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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Aventurien => Thema gestartet von: Whisp am 22.08.2010 | 09:46

Titel: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 22.08.2010 | 09:46
Hesinde zum Gruße

Ich habe vor einem Jahr einmal ein kleines Abenteuer geschrieben, welches in unserer Runde recht gut ankam.
Jetzt habe ich es einfach mal ins Netz zu meinen Starlordsklamotten gestellt.

Freue mich über Rückmeldung hierzu.

http://www.starlords-rollenspiel.de/download.html


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Glgnfz am 22.08.2010 | 09:56
Na gut! Ich bin gerade in DSA-Stimmung und drucke das Abenteuer gerade aus!
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Ranor am 22.08.2010 | 10:42
Mal für mich als jemanden, der zwar DSA-Erfahrung hat, aber noch kein DSA-Kaufabenteuer gespielt hat. Ist das:

"Sollte dennoch ein Gelehrter oder Neugieriger die Ruine untersuchen wollen, vereiteln Sie es ihm durch Donnerschlag und heftigen Regen sowie die Aussicht auf eine deftige Erkältung."

ein typisches Beispiel für das im  :T: immer wieder aufgebrachte "DSA-Railroading"?

Edit: fehlenden Buchstaben ergänzt
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Zwart am 22.08.2010 | 10:57
Das ist ein gutes Beispiel dafür, Ja.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Glgnfz am 22.08.2010 | 11:32
Ich bin gerade bei dem äußerst mysteriösen Mechanismus angekommen, dass die Reisenden unterwegs sind und eine Probe würfeln lassen, ob sie das herannahende Gewitter vorhersagen können. Je besser er würfelt, desto fürchterlicher erscheint ihm das Gewitter. Würfelt man also Scheiße, denkt man "Halb so wild!" und wird vermutlich weiterziehen. Bin mal gespannt, wie die Gruppe dazu gezwungen werden wird, einzukehren, egal was sie tun wollen.

Wäre es da nicht ehrlicher direkt im Gasthaus zu beginnen und die Vorgeschichte kurz zu schildern.

Ansonsten müsste es nämlich immer noch eine Möglichkeit geben, sich irgendwo unterzustellen oder einzugraben oder sonstwas.



Zum Aufbau und zu den Illus muss ich aber erstmal sagen: Höchst professionell! Hut ab! Nimm mal das fett geschriebene als erstes Feedback, ansonsten melde ich mich immer mal wieder, wenn ich weitergelesen habe.



... und mit der das/dass-Nummer könnte man es direkt als offizielles DSA-Abenteuer verkaufe. ;-)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 22.08.2010 | 11:54
Wäre es da nicht ehrlicher direkt im Gasthaus zu beginnen und die Vorgeschichte kurz zu schildern.

Ansonsten müsste es nämlich immer noch eine Möglichkeit geben, sich irgendwo unterzustellen oder einzugraben oder sonstwas.


Du hast recht. Allerdings wollte ich, dass die Reisenden den alten Turm schon einmal "von weitem" sehen, ihn aber noch nicht genau untersuchen und zudem durch das Gewitter direkt bedroht werden. Aber auch dies könnte man in einer Vorgeschichte einbauen.


Das genannte Railroading würde in den drei Runden wo ich es gespielt habe übrigens nicht als negativ empfunden. Die alten Hasen wussten bereits worauf es hinauslief und die jungen Spieler fanden die Ruine eh zu spannend (Ruine=Schätze)

Zudem ist das Gewitter natürlich immer gleich schlimm, ist ein Punkt für die Revision. :-)





Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Glgnfz am 22.08.2010 | 12:03
Mach dir nix draus, wenn ich an Sachen rumkrittele. Ich "komme halt nicht von DSA her", habe also vermutlich einen völlig anderen Ansatz als du. Ich mache also auf Sachen aufmerksam die dich unddeine Spieler garantiert nicht stören würden.


Bisher funktioniert es als "klassisches DSA-Abenteuer" absolut.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 22.08.2010 | 12:46
Stören tut mich das absolut nicht.
Deswegen poste ich es ja hier, damit ich da noch Verbesserungsvorschläge kriege :-)

Es hat uns damals eigentlich deswegen so Spass gemacht, weil es so betont "klassisch" war und sehr liebenswürdige NSCs (hysterische Adlige, fluchender Zwerg und halbgefallene Praiosgeweihte) hatte und es nicht darum ging die Welt zu retten, sondern nur den eigenen Hintern.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.08.2010 | 13:39
Mal für mich als jemanden, der zwar DSA-Erfahrung hat, aber noch kein DSA-Kaufabenteuer gespielt hat. Ist das:

"Sollte dennoch ein Gelehrter oder Neugieriger die Ruine untersuchen wollen, vereiteln Sie es ihm durch Donnerschlag und heftigen Regen sowie die Aussicht auf eine deftige Erkältung."

ein typisches Beispiel für das im  :T: immer wieder aufgebrachte "DSA-Railroading"?

Edit: fehlenden Buchstaben ergänzt
Nein, das sind noch milde Mittel




Das genannte Railroading würde in den drei Runden wo ich es gespielt habe übrigens nicht als negativ empfunden. Die alten Hasen wussten bereits worauf es hinauslief und die jungen Spieler fanden die Ruine eh zu spannend (Ruine=Schätze)
 
geht das Werk in dem Stil weiter, den auch die Einleitung erwarten lässt oder lohnen sich die 30x Seiten für Nichtromanleser?
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Ranor am 22.08.2010 | 13:44
Nein, das sind noch milde Mittel
Oh... okay.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 22.08.2010 | 14:09
geht das Werk in dem Stil weiter, den auch die Einleitung erwarten lässt oder lohnen sich die 30x Seiten für Nichtromanleser?

Hmm.. ich verstehe dies mal als "ist mir zuviel Gerede".  ;D
Den Kernplot kannst du sicher auf 4 Seiten pinnen. War aber nie mein Ziel.

Zudem bin ich kein Germanist, Geisteswissenschaftler, Lektor oder Schriftsteller, also Laienwerk.
Das Abenteuer ist extra sehr ausführlich geschrieben, da ich es auch zwei sehr Newby-SLs mit wenig Improvisationserfahrung weitergegeben habe.
Für SL-Profis (alte Hasen) mag es zu extendiert/langweilig oder gar unflexibel sein. 

Als Vorlage diente dazu "Silvanas Rettung", das 1. DSA Abenteuer. Das ist ähnlich detailliert und linear.

Ob es sich "lohnt" müssen andere beurteilen...


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.08.2010 | 14:11
Hmm.. ich verstehe dies mal als "ist mir zuviel Gerede".  ;D
und zuwenig Info, aber eigentlich war die Frage Roman zum Vorlesen oder Abenteuer wo die SCs was zu tun haben.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 22.08.2010 | 14:13
und zuwenig Info, aber eigentlich war die Frage Roman zum Vorlesen oder Abenteuer wo die SCs was zu tun haben.

nene, zu tun gibt's genug, spätestens ab der Nacht.
Allerdings bin ich halt in der Zwickmühle ein kleines Horrorszenario aufzubauen. Da brauchst halt Text um die Atmosphäre aufzubauen. (oder nicht?)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Merlin Emrys am 22.08.2010 | 18:02
... lohnen sich die 30x Seiten für Nichtromanleser?
Wenn Du Dich das schon fragst: schone Deine Nerven und unsere und laß' es.
Denn genau in dem Moment, wo man sich die Frage stellt, ob etwas lohnt, lautet die Antwort in aller Regel: Jetzt garantiert nicht mehr. Nicht wegen der Sache, die kann weiterhin gut sein, aber mit der Einstellung "Lohnt's?" ist es niemals mehr gut genug. Darum kann man die Frage "Lohnen sich ..." bzw. "Lohnt sich ..." getrost mit "Nein" beantworten, das ist wesentlich häufiger die zutreffende als die unzutreffende Antwort. 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Ein am 22.08.2010 | 18:28
Ich hab mir jetzt nur die ersten vier Seiten en detail gelesen, während ich den Rest nur überblättert habe. Ich denke, die Kritik spricht aber Dinge an, die sich sicherlich im gesamten Werk wiederfinden.

Zuerst einmal fehlt mir eine Zusammenfassung der Ereignisse des Abenteuers. So müsste ich mir als Meister erst einmal das gesamte AB durchlesen, bevor ich einen Überblick darüber bekomme, was passiert.

Außerdem sollten Passagen deutlicher in Stimmungstexte, Spielerinformationen und Meisterinformationen unterteilt werden, um dem klassischen Stil gerecht zu werden.

Die Szenenanweisungen vor den Stimmungstexten solltest du noch einmal überarbeiten, denn so etwas wie "Kennenlernen der anderen Spieler- und Nichtspielercharaktere." ist keine Stimmung, sondern der Zweck der Szene innerhalb des AB.

Exemplarisch die TaP-Tabelle zum Orkan: Einträge sollten nicht redundant sein. 4-6, 7-10 und 11+ sagen im Grunde dasselbe aus, nur in steigender Blumigkeit. Zweckdienlicher wäre es aber, wenn der Spieler bei steigendem Erfolg zusätzliche Informationen bekäme. Z.B. wann der Sturm losbricht. Im Übrigen erkennt jeder einen hereinbrechenden Sturm. Manche erkennen nur bereits Vorzeichen in der Wolkenbildung oder im Verhalten von Tieren, die für andere unsichtbar sind.

Die Vorlesetexte sollten noch einmal gründlich überarbeitet werden. DSA-AB sind nun sicherlich nicht gerade Meisterwerke der Literatur, aber in einem Stimmungstext sollte auch Stimmung aufkommen. Die Texte sollten gestrafft werden, z.B. sollten auch hier Duplikate gestrichen werden. Und es sollte weniger erzählt werden, sondern eher mehr gezeigt werden.

Und weniger Details in den Stimmungstexten. Den Zweiten hast du so z.B. kaputt gemacht. Er fängt gut an mit Antreiben durch Donner, man springt über Pfützen und Wagenfurchen. Schlamm klebt an den Stiefeln. Hier entsteht Stimmung, aber dann gehst du über zu einer langweiligen, detailreichen Beschreibung des Gasthofs und tötest den Text mit einer unnötig überschwenglich, blumigen Schlussfloskel.

Ich würde den Text straffen und aufpeppen und statt dessen die Charaktere direkt in die Taverne transportieren.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Glgnfz am 22.08.2010 | 18:59
Also ich finde gerade die Vorlesetexte irgendwiesehr "DSAig".


Worauf du achten könntest, ist, in den Vorlesetexten nicht schon Entscheidungen der Spieler vorwegzunehmen. Vielleicht beschreibst du ja etwas, das gar nicht eintreten würde, weil die Spieler gar nicht so handeln würden...
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Ein am 22.08.2010 | 19:56
Ich habe absolut nichts gegen Stimmungstexte. Eher im Gegenteil. Hoffe das kam nicht so rüber.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lyonesse am 22.08.2010 | 21:03
Was ich bisher gelesen habe, gefällt mir so gut, daß ich das demnächst mal meistern werde. Ein schnörkelloses klassisches DSA-Abenteuer mit interessanten Meisterpersonen und ohne zu starke Einbindung ins offizielle Aventurien. Für ein inoffizielles Abenteuer wirklich sehr gelungen, auch die Musiktips zur Atmosphäre - abgesehen davon, hatte ich schon immer eine Schwäche für Einsteigerabenteuer. Sollte mir noch etwas an konstruktiver Kritik einfallen, dann melde ich mich nochmal. Außerdem hoffe ich natürlich irgendwann auf die am Ende angekündigte Fortsetzung 'Der Schlangenberg'.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 23.08.2010 | 09:29
Was mir bei dem Abenteuer (welcher ja leicht als Dungeon-Hack und Slay ausarten kann) war die Beziehung der SC und NSCs in dieser Situation. So wird ein NSC mit der Zeit immer hysterischer und nerviger und bald geht man sich (im angesicht der permanenten Gefahr) dennoch gegenseitig an die Gurgel.
Dieser Aspekt war mir sehr wichtig und sollte betont werden.
Die Hauptrolle spielen also weniger die Biester im Keller als die Angst.
Ich denke, dass ich das auch noch ein wenig mehr ausarbeiten sollte zu Ungunsten anderer Kapitel.

Die Einleitung habe ich damals so und nicht anders gewählt (Start draußen und nicht in der Taverne), dass die Spieler schon einmal die Umgebung kennen und merken: Hier gibts nichts außer dem Gasthaus wo ich hin könnte. Aber dies ist sicher ein Punkt der leicht geändert werden könnte.

Was "Eins" Anmerkungen angeht: Erstmal vielen Dank füpr die Ausführliche Rückmeldung. Eine Inhaltsangabe besteht aber, so dass man es nicht erst komplett lesen muss. Aber ich denke, dass sie etwas zu schwachbrüstig ist.

Ich danke jedenfalls allen für die Tipps! Ich werde mal an einem verregneten Nachmittag mir das Werk nochmal vornehmen. bis dahin sammel ich aber gern noch Anregungen und Kritik.   

lg
Whisp
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 23.08.2010 | 09:37
Außerdem hoffe ich natürlich irgendwann auf die am Ende angekündigte Fortsetzung 'Der Schlangenberg'.

Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich zu diesem Abenteuer eine Fortsetzung schreiben sollte. Ich find es als Stand Alone eigentlich ganz gut und man läuft halt Gefahr durch eine eine Fortsetzung das ganze zu verderben.
Andererseits habe ich die überlebenden NPCs und die kleine Region (Es gibt eine Karte zu Grautann und Umgebung, sowie Ideen für den Folgeplot, deren Aufhänger sich im vorliegenden Abenteuer befinden) sehr lieb gewonnen so dass es durchaus überlegenswert wäre mal einen verregneten Tag darin zu investieren.

Ich werde es mal von der Resonanz abhängig machen, aber bevor eine Fortsetzung kommt, muss erstmal das Abenteuer endgültig fertig sein ;-)

Vielen Dank für deine positive Rückmeldung!
Habt Spass dabei!




Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Dimmel am 23.08.2010 | 10:56
Hallo Whisp,

wenn ich etwas mehr Zeit habe, schaue ich mir das Abenteuer etwas genauer an, hab es gerade nur überflogen. Vom Grundplot finde ich die Idee interessant und ich denke, ich kann es für meine Gruppe anpassen, damit wir einen schönen abend haben. Soweit schonmal vielen Dank dafür!

Was mir aufgefallen ist, dein Dungeon hat schöne, aber sehr kleine Karten, eine größere Kopie der Pläne im Anhänge würde ich cool finden.

Gruß Dimmel
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 23.08.2010 | 20:38
Die Karten kann ich gern noch online stellen und für die Revision sind sie sicherlich im Anhang drin. Gehört sich ja bei DSA auch so ;-)



Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Dimmel am 23.08.2010 | 21:04
Die Karten kann ich gern noch online stellen und für die Revision sind sie sicherlich im Anhang drin. Gehört sich ja bei DSA auch so ;-)

Hi Whisp,

das wäre ziemlich cool!

Ich bin jetzt durch und hier kommt nun meine Rezession:

Die allerbeste Szene finde ich deine Taverneszene zu Beginn. Durch die reichlichen Gerüchte und die gut ausgearbeiteten NSCs kann man da einiges an Stimmung machen. Man kann auch selbst alte bekannte seiner Gruppe in der Taverne platzieren, finde ich vollkommen problemlos. Durch die Anwesung, wie die NSCs reagieren und sich fühlen hat man auch ein Gespür dafür, welche Charaktere für die Story wichtig sind.
Der Dungeon ist ebenfalls schön, die Karten sind Spitze. Ein Manko: Fehlt da eine Karte vom Obergeschoss der Taverne, oder hab ich die nur nicht gesehen? Er ist auch gut angelegt und interessant gestaltet, sowas finde ich muss auch ein Abenteuer bieten, da nimmt es mir viel Arbeit ab.

Schreibstil und Layout sind Klasse, auch wenn ich da nicht als Fachmann für gelten kann.

Ich bin selbst kein großer Fan von Vorlesetexten oder Railroading. Von daher sind mir die Vorlesetexte gerade am Anfang viel zu lang, da würde ich einschlafen. Ist aber Geschmacksache und als ausgewiesenes typisches DSA-Einstiegsabenteuer muss man auf sowas gefasst sein. Für mich tut das keinen Abbruch, ich kann die Vorlesetexte leicht ignorieren.

Als Fazit kann ich sagen, mir gefällt die Idee und die Pläne und NSCs lassen sich prima verwenden. Von daher ist dir meiner Meinung nach eine gute Balance zwischen Beschreibung und typischen DSA Abenteuer gelungen. Ich werde versuchen das Abenteuer in die Kampagne einzubauen und in dem Fall kannst du auch mit einem Diary rechnen  ;D

Gruß Dimmel
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 23.08.2010 | 22:01
Thx für die positive Kritik.

Ich denke ich werde die Beschreibungen kürzen. Ham ja nun mehrere gesagt.  ;)

Das Kartenmaterial habe ich ebenfalls hochgeladen (gleicher Link wie oben).
[in der ersten Karten ham sich zwei Layoutfehler eingeschlichen, die muss ich noch korrigieren)

Ich wollte btw noch die Gruftengel umbenennen. "Engel" passen nicht so nach Aventurien. Vielleicht fällt jemandem was schönes ein (Gruftschreiter?)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: LordBazooka am 24.08.2010 | 00:43
Habs aufgrund Zeitmangel nur quergelesen, kann denke ich trotzdem etwas an Feedback bieten:

- Sehr gut aufgemacht, wie schon einige hier beschrieben haben. Wenn du Zeit/Lust hast, füg doch noch ein Titelcover dazu.
- Das Abenteuer dürfte seinen Sinn (Neue SL und Spieler unterstützen, soweit ich das verstanden habe) erfülllen. Meiner Meinung nach sogar sehr gut. Klar kann man sich über Railroading beklagen, aber man lernt ja nicht auf ner Suzuki Fahrrad fahren. ;)

Mir hats auf jedenfall eine gute Idee gebracht, was bald ich mit einer neuen Runde aus RPG Anfängern mal als erstes anstellen werde. Dafür ein liebes Dankesehr!  :d
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Jens am 24.08.2010 | 13:46
Wie wäre es mit "Fleischzehrer" oder so?
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.08.2010 | 13:56
Hoher Alp
Schattenghul
<setze unaussprechlichen Dämonennamen ein, unbedingt mit Apostroph und y>, die Flamme der Finsternis, ein gehörnter Diener der Targunitoth
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 25.08.2010 | 11:29
Da Fleisch ein wesentlicher Teil der Beschaffenheit dieser Dämonen ist, wäre Fleischzehrer ein Punkt. Hoher Alp wäre da leider nichts, da im Abenteuer ja eine "Boss Version" davon vorkommt und "höchster Alp" nicht soooo passt. Schattenghul wäre ne gute Variante. Überhaupt eigentlich Ghul, da diese ja auch Leichenfresser sind.

Diener der Thargunitoth sind sie allemal, da kommt denke ich nichts anderes in Frage...

vielleicht noch Schemen, Verborgener, Thanatophag, oder so, oder halt ne Eigenkreation.
(Gholar, Gholai, Uxurash, Shadarrem)

Ich glaube Schattenghul passt besser, da Fleischzehrer in mich eher an ein großes unförmiges, groteskes oder wurmartiges Monster denken lässt.

Titelblatt ist ein Punkt. Wenn ich mal wieder zum zeichnen komme... ;-)
Vielleicht wäre ein mögliches Bild das mit der zerbrochenen Siegeltür.






 


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 25.08.2010 | 19:35
Ich hab mal ein Cover im Ur-DSA Stil gebastelt.
Nur farbig ist nicht so mein Ding.   :-[



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: yuliveen am 25.08.2010 | 19:43
super abenteuer. ich spiele zwar kein dsa sondern werde es ein bisschen umschreibendamit es auf earthdawn passt aber sonst ist es echt gut.
hut ab
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: LordBazooka am 26.08.2010 | 00:17
Ich hab mal ein Cover im Ur-DSA Stil gebastelt.
Nur farbig ist nicht so mein Ding.   :-[



Sieht doch super aus! :D
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 26.08.2010 | 08:20
Ich habe eine überarbeitete Version online gestellt (gleicher Link)

Änderungen
- Gruftengel --> Schattenghule (danke an Yehodan)
- "Zum Vorlesen oder Nacherzählen" zur besseren Übersichtlichkeit grau markiert
- Cover eingefügt
- einige Kleinigkeiten verändert (Layouting)

für detailliertere Änderungen brauch ich halt nen verregneten Nachmittag :-)

gruß
Whisp
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Jens am 26.08.2010 | 10:45
Ich find, das Cover hat richtig Charme :d
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2010 | 10:52
Ich find, das Cover hat richtig Charme :d
+ 3
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 26.08.2010 | 16:03
ich brauch mal nen link zu schwerttänzers scoringsystem ;-)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 30.08.2010 | 03:02
Habe gerade noch eine ausführliche Mail mit Hinweisen und Tips erhalten.

Also, Bearbeitung kommt und wird einige Ungereimtheiten klären und das Railroading entschärfen. Siehe hierzu auch den Post im dsa4forum. 

ansonsten noch mal danke für das ganze Feedback, werd mich mal an den Feinschliff machen. :-)

 


 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.08.2010 | 09:02
2 Tips

1 Zu Anfang eine Übersicht des Abs

2 Dampf oder streich wo immer möglich, die ganzen Vorlesungstexte und Stimmitexte ein.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: yennico am 3.09.2010 | 14:29
Ich habe mir das Abenteuer vor einigen Tagen gedownloadet und durchgelesen.
Hut ab davor, dass Du das Abenteuer so ausformuliert hast, das es jeder leiten kann, wenn er solche Art von Abenteuer mag.
Ich finde auch toll, dass du es mit eigenen? Zeichnungen bebildert hast.
Ich fände es gut, wenn Abenteuer, Karten und Anhang in nur einer Datei wären.

Ich muss mich leider der Kritik meiner Vorredner anschließen. Die PCs werden auf einen Schienenplot gesetzt und fast keine ihrer Handlungen (außer dem Finale, oder des Betreten eines bestimmten Raumes vor einem anderen) haben Auswirkungen auf das Abenteuer.:(

Bis zu der Entscheidung, ob die Spieler in den Keller gehen, haben die Entscheidungen der PCs fast keine Auswirkungen auf das Abenteuer.
Wie schon von anderen geschrieben, könntest du sofort im Gasthof starten.
Warum dürfen die PCs nicht bevor sie in das Gasthaus gehen, die Turmruine untersuchen, wenn sie es wollen? Was könnten sie da nützliches für das Abenteuer herausfinden? Im schlimmsten Fall taucht einer der PCs durch den überfluteten Raum, in dem abgestandenes Wasser mit Blutegeln und anderen Getier ist. Wenn er das alleine Macht, haben die Bösen gleich ein Opfer ;) Wenn alle PCs durchtauchen und es so zum direkten Finale kommt wird der Kampf gegen den Finalgegner schwerer, als wenn man alle Hinweise in den Kellern gesammelt hätte.

Die Sache mit dem Brief finde ich auch etwas komisch. Der Brief wird von einer Person geöffnet, obwohl diese ihn nicht lesen kann. Ich würde das Öffnen des Briefes ja verstehen, wenn diese es im Beisein ein des Lesens kundigen Person machen würde und sich ihn von dieser vorlesen lies. Dann würde beide Personen den Inhalt des Briefes kennen.
Ich würde das Gewitter länger anhaltender machen, es sollte über 2 gehen, so dass der Wirt, der eigentlich vor hatte das Gasthaus zu schließen und zu verreisen durch das Gewitter von diesem Vorhaben abgehalten wird. Wenn die Person von der Tatsache weis, hat sie Angst und etwas zu verbergen. Das könnten die SCs bemerken und falsche Schlüsse ziehen.

Einer der NSCs hat Spielen oder Glücksspiel als Hobby, leider sind im Schankraum keine oder zu wenig Gäste anwesend um eine Würfelrunde z.B. ohne Beteiligung der SCs aufzuziehen. Ein paar Bauern aus der näheren Umgebung könnten durch das Gewitter gezwungen worden sein, im Schankraum zu bleiben.

Die nächtliche Begegnug ist auch völlig gesciptet. Die Spieler können nichts machen, was den Aussgang dieser verändert, was ich schlkecht finde. Wenn bestimmte Ereignisse für das Abenteuer zwingend notwendig sind, dann baue sie so ein, dass die Spieler keine Möglichkeit haben, diese zu beeinflussen, weil sie nicht an dem Ort sind. Ein weiterer NSC, der die nächtlichen Ereignisse sieht und im Sterben diese den SCs noch erählen kann ist besser als den Spielern vorzugaukeln sie hätte eine Chance die Ereignise zu ändern, welche für das weitere Abenteuer aber zwingend notwendig sind.

Die Klischee NSCs finde ich nett. Der fluchende Zwerg kommt natürlich nur gut, wenn es jemanden gibt der sich über diese Flüche aufregt. Mit dem Zwergen und der Geweihten kommt bei mir der unterschwellige Verdacht auf, hier wurden NSCs eingefügt, damit die SCs in den Kämpfen nicht sterben.
Ich finde den Hintergrund der Geweihten nett, aber ich bin mir unschlüssig, ob ich gerade die Geweihte dieses Gottes in gerade diesem Abenteuer als NSC haben will. Es fehlen mir auch Informationen, was passiert wenn ein SC Geweihter dieses Gottes dieses Abenteuer spielt.
Ich fände es besser, wenn die Gottheit der NSC Geweihten von dem was in Party schon vorhanden ist abhängt.
Die NSC Geweihte bleibt Geweihte dieses Gottes, wenn der SC Geweihte ein Geweihter irgendeines anderen Gottes ist.
Ist der SC Geweihter ein Geweihter dieses Gottes hast du zwei Möglochkeiten
A) Sie ist eine Geweihte eines anderen Gottes und der SC Geweihte muss die Sache mit seinem Gott und seinen Zweifeln allein durchstehen.
B) Beide sind Geweihte des gleichen Gottes und den anderen SCs wird anhand des NSCs vorgeführt wohin Zweifel einen Geweihten bringen, während der SC hoffentlich weiter glaubt.

Ich fände es auch interessant, wenn am Anfang des Abenteuers im Dungeon, die Geweihte sich als fähige Hilfe darstellt und die Adelige nur als Klotz am Bein und es sich je weiter des Abenteuer fortschreitet sich dieses umkehrt z.B. die Adleie unterstützt, feuert an, etc und die Geweihte ist nur noch von Zweifeln geplagt.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Dirk Remmecke am 3.09.2010 | 16:47
Noch eine Kleinigkeit, die mir ins Auge stach:

Schau dir mal die Spielwerte der untoten Raben (Seite 20) und der Riesenamöbe (Seite 22) an. Die Rahmen sollten wohl nicht sichtbar sein, oder?
Diese Uneinheitlichkeit findet sich auch noch bei anderen Gegnern und später bei den NSCs.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: yennico am 3.09.2010 | 17:33
Was mir noch durch Dirks Post eingefallen ist.
Eine Übersichtsseite mit allen Monsterwerten wäre nett, die sich der SL ausdrucken kann, statt immer wieder im Abenteuer blättern zu müssen. Du kannst die Werte ja auch im Abenteuer haben und auf dieser Übersichtsseite. Du bist beim Pdf ja nicht wie beim Buchdruck an eine feste Seitenzahl gebunden.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 4.09.2010 | 10:39
Ich habe mir das Abenteuer vor einigen Tagen gedownloadet und durchgelesen.
Hut ab davor, dass Du das Abenteuer so ausformuliert hast, das es jeder leiten kann, wenn er solche Art von Abenteuer mag.
Ich finde auch toll, dass du es mit eigenen? Zeichnungen bebildert hast.
Ich fände es gut, wenn Abenteuer, Karten und Anhang in nur einer Datei wären.
Also eine neue Version ist gerade in Arbeit, bei der einige der bereits bemerkten Mängel korrigiert wurden. Es wird dann auch nur noch eine Datei geben (all inclusive sozusagen).
Die Zeichnungen sind von mir. Mit kleinen Fehlern halt ;-)

Ich muss mich leider der Kritik meiner Vorredner anschließen. Die PCs werden auf einen Schienenplot gesetzt und fast keine ihrer Handlungen (außer dem Finale, oder des Betreten eines bestimmten Raumes vor einem anderen) haben Auswirkungen auf das Abenteuer.:(

Bis zu der Entscheidung, ob die Spieler in den Keller gehen, haben die Entscheidungen der PCs fast keine Auswirkungen auf das Abenteuer.
Wie schon von anderen geschrieben, könntest du sofort im Gasthof starten.

Ich habe da bereits einige Varianz und mehr Freiheiten eingebaut (Turmruine untersuchen, Grindelbach untersuchen). Der Schienenplot ist natürlich beengend, aber für junge Spieler gar nicht so schlecht geeignet. Was das Starten in oder außerhalb des Gasthaues angeht scheiden sich die Geister. Ich habe den Start erstmal außen belassen, aber schon einige Varianz eingebaut. (Turmruine kann erforscht werden, Wäldchen kann untersucht werden , ...)
Letztlich stimme ich aber zu, dass das Abenteuer bezüglich Railroading entrümpelt werden muss. Bin halt dabei und ich habe heute einen freien Abend :-)

Die Sache mit dem Brief finde ich auch etwas komisch. Der Brief wird von einer Person geöffnet, obwohl diese ihn nicht lesen kann. Ich würde das Öffnen des Briefes ja verstehen, wenn diese es im Beisein ein des Lesens kundigen Person machen würde und sich ihn von dieser vorlesen lies. Dann würde beide Personen den Inhalt des Briefes kennen.
Ist bereits korrigiert. Es wird zwei Briefe geben. die offizielle Erbschaftsurkunde, die auch Haria kennt und den Brief des Onkels, den Nolan aber nie hat lesen lassen, aus Angst es sei ein Schuldschein.

Ich würde das Gewitter länger anhaltender machen, es sollte über 2 gehen, so dass der Wirt, der eigentlich vor hatte das Gasthaus zu schließen und zu verreisen durch das Gewitter von diesem Vorhaben abgehalten wird. Wenn die Person von der Tatsache weis, hat sie Angst und etwas zu verbergen. Das könnten die SCs bemerken und falsche Schlüsse ziehen.
Nolan weiß von der jährlichen Nacht des Schreckens aber nichts, da er Haria den Brief nie gegeben hat. Aldan war es, der das Gasthaus immer verließ. 

Einer der NSCs hat Spielen oder Glücksspiel als Hobby, leider sind im Schankraum keine oder zu wenig Gäste anwesend um eine Würfelrunde z.B. ohne Beteiligung der SCs aufzuziehen. Ein paar Bauern aus der näheren Umgebung könnten durch das Gewitter gezwungen worden sein, im Schankraum zu bleiben.
Das ist eine schöne Idee. Werde ich umsetzen!

Die nächtliche Begegnug ist auch völlig gesciptet. Die Spieler können nichts machen, was den Aussgang dieser verändert, was ich schlkecht finde. Wenn bestimmte Ereignisse für das Abenteuer zwingend notwendig sind, dann baue sie so ein, dass die Spieler keine Möglichkeit haben, diese zu beeinflussen, weil sie nicht an dem Ort sind. Ein weiterer NSC, der die nächtlichen Ereignisse sieht und im Sterben diese den SCs noch erählen kann ist besser als den Spielern vorzugaukeln sie hätte eine Chance die Ereignise zu ändern, welche für das weitere Abenteuer aber zwingend notwendig sind.
ja ich gebe zu, dass dies auch für die Testrunden ein klein wenig problematisch war. Junge Spieler kommen damit aber gerade zu Beginn gut klar ("wie im Film"), ältere wollen mehr Freiheit. Wahnsinnig gestört hat es aber letztlich keinen, da alle wussten, dass dies der Plotaufhänger war (und sich diesen auch nicht nehmen lassen wollten).
Ist halt so eine Geschichte.

Die Klischee NSCs finde ich nett. Der fluchende Zwerg kommt natürlich nur gut, wenn es jemanden gibt der sich über diese Flüche aufregt. Mit dem Zwergen und der Geweihten kommt bei mir der unterschwellige Verdacht auf, hier wurden NSCs eingefügt, damit die SCs in den Kämpfen nicht sterben.
Jein. Natürlich sind beide Kampfstark, aber das hätte ich auch durch schwächere Werte der Gegner kompensieren können. Mir lag gerade an der Interaktion zwischen "Raufbold"-"halbgefallenem Paladin" und "hysterische Kuh" was. Die Kampfwerte sind sekundär, machen es aber auch möglich, dass kampfschwache Gruppen (keine Magier oder Kämpfer) auch ne Chance haben

Ich finde den Hintergrund der Geweihten nett, aber ich bin mir unschlüssig, ob ich gerade die Geweihte dieses Gottes in gerade diesem Abenteuer als NSC haben will. Es fehlen mir auch Informationen, was passiert wenn ein SC Geweihter dieses Gottes dieses Abenteuer spielt.
Sicher eine gute Idee. Werde ich auch berücksichtigen

Ich fände es besser, wenn die Gottheit der NSC Geweihten von dem was in Party schon vorhanden ist abhängt.
Hmm... ich muss gestehen,dass ich noch nie einen Praios-Geweihten als SC dabei hatte. Zudem würde dies den Hintergrund Antissas ziemlich zerstören. Man kann natürlich eine alternative Meisterperson einführen, z.B. eine Magierin als Gegenpart wenn ein PRaiospriester da ist. Aber ich denke das wird dann ein wenig zu komplex.
Ich denke ich werde es so belassen und lieber einige Informationen zur Interaktion mit Spielerpraiosgeweihten geben.

Ich fände es auch interessant, wenn am Anfang des Abenteuers im Dungeon, die Geweihte sich als fähige Hilfe darstellt und die Adelige nur als Klotz am Bein und es sich je weiter des Abenteuer fortschreitet sich dieses umkehrt z.B. die Adleie unterstützt, feuert an, etc und die Geweihte ist nur noch von Zweifeln geplagt.
Passt zu Ilorens Persönlichkeit eigentlich nicht. Sie hat einfach den Part der kreischenden "weißen Frau". Ich weiß nicht, ob eine Verwandlung zur "kämpferischen Furie" so glaubwürdig wäre. Hätte dann was von Spaceballs  ("Die ham mein Haar angesengt!"  ;D)

Danke für die Kritik!
Werd' mich wieder dransetzen
Gruß
Whisp
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.09.2010 | 22:44

 Der Schienenplot ist natürlich beengend, aber für junge Spieler gar nicht so schlecht geeignet.    ..... Junge Spieler kommen damit aber gerade zu Beginn gut klar ("wie im Film"), ältere wollen mehr Freiheit.

Das ist aber sowas von Falsch, ich habe vor kurzem mit Spielanfängern gespielt, die brauchten aber sowas von überhaupt kein RR.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 5.09.2010 | 00:52
Das ist aber sowas von Falsch, ich habe vor kurzem mit Spielanfängern gespielt, die brauchten aber sowas von überhaupt kein RR.

Ich habe mich falsch ausgedrückt oder besser ungenau. BRAUCHEN tut RR keiner.
Die Frage ist immer wie es die Leute stört. Meine höchst subjektive Erfahrung ist, dass die Einleitungen in Abenteuer mit RR keine großen Konflikte provozieren und völlig unbeleckte Spieler in die Szenerie einführen und ihnen dann die Möglichkeit gibt, frei zu agieren. Sicherlich ist es auch anders möglich und ich sitze nun seit 3 Stunden dran, das Abenteuer hinsichtlich RR zu entschärfen, Korrekturen einzufügen und Alternativen zu bieten.

Es ist halt nicht ganz so einfach ein Abenteuer zu schreiben und da wirklich an alles zu denken. Zumal wenn man sich an Kiesowschen Abenteuern orientiert (die sind voller RR und trotzdem finde ich sie super) Und jedem Recht machen kann man es eh nicht.;)


 

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 5.09.2010 | 03:58
So...
Ich habe das ganze Teil mal überarbeitet (6 Stunden, 1.5 Liter Pepsi Max, 1.5 Liter Apfelschorle, 1 Katze kaputtgestreichelt) und stelle es gerade online (http://www.starlords-rollenspiel.de/download.html)

Was für Neuerungen gibt es?

1. Abenteuer an vielen Stellen entrailroaded mit Angabe alternativer Möglichkeiten und Lösungswege(Flucht in den Sturm, Verbarrikadieren), weiteres Alternativende.Den Start
    außerhalb der Taverne habe ich allerdings gelassen.  
2. Die Vorlesetexte sind etwas gestrafft, bzw unterteilt worden. Sind aber eh optional.
3. Insgesamt ein paar neue Grafiken hinzugefügt (Marek und Gunnar fehlten noch, ebenso wie Nebain als Mensch)
4. Dungeon etwas überarbeitet (Kleinkrams)
5. Unstimmigkeiten und Widersprüchlichkeiten beseitigt bzw erklärt (ich hoffe ich hab sie jetzt alle...) und Regeln angepasst
6. Layouting noch mal überarbeitet, Rechtschreibfehler und Kommas angegangen, Tabellengitter entfernt etc.
7. Neues Optionalkapitel eingefügt (Würfelspiel in der Taverne). Danke an Vennico für die Idee
8. Karten in die Datei gepackt. Man braucht jetzt nur noch die Datei an sich runterladen, nicht mehr die Karten einzeln
9. Umgebungskarte hinzugefügt


Ok.
Ich danke jedenfalls noch mal allen, die konstruktive Kritik geleistet haben.
Hoffe es macht denjeningen Spass, die sich daran versuchen wollen.

Für weitere Korrekturen, Anregungen etc. bin ich gern zu haben.


Gruß
Whisp
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.09.2010 | 10:12


Es ist halt nicht ganz so einfach ein Abenteuer zu schreiben und da wirklich an alles zu denken. Zumal wenn man sich an Kiesowschen Abenteuern orientiert (die sind voller RR und trotzdem finde ich sie super) Und jedem Recht machen kann man es eh nicht.;)


 


ich glaube nicht das wir auf einen grünen Zweig kommen wenn du des Inkompetenten Powererzählers Machwerke super findest.

Kritik

Das Abenteuer gehört vor den Hintergrund, die Inhaltsangabe liest sich sehr nach RR. Die Beschreibung des Hofes mitten im Abenteuer ist ach nicht der Übersicht förderlich.

Unter Rondras Zorn

Zum Vorlesen oder Nacherzählen:
Streichen und Eindampfen.

Das erzählt mir in irgendwo gesetztem Ort was mein SC die letzte Zeit ABSOLUT uninteressantes gemacht hat, wie er sich fühlt, wonach er sich seht.

Zum Einschlafen.

Zitat
Falls die Spieler nicht in der Gaststätte einkehren wollen, bitteschön: In diesem Fall droht ihnen eine sehr ungemütliche, nasskalte (6°C) und auch gefährliche Nacht in den Wäldern. (Irdisch betrachtet erreicht der Orkan Windgeschwindigkeiten von gut 150 km/h und erzeugt eine Niederschlagsmenge von gut 15 Litern pro m² pro Stunde.).
Aber das ist dann eine andere Geschichte…
auf diese kiesowschen Belehrungen kann man auch gerne verzichten, von der Logik mal abgesehen.

In Travias Schoß

S.o. RZ
RR vom feinsten, Egal was die SCs machten , trugen etc, sie sind pitschenass

Gerüchte und Geschichten

Allgemeine Informationen

Wozu , weshalb?
Wo liegt der Nutzen?

Alea iacta est
Wozu?
Geht es hier um ein Würfelspiel?
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 5.09.2010 | 12:07
ich glaube nicht das wir auf einen grünen Zweig kommen wenn du des Inkompetenten Powererzählers Machwerke super findest.
Hmm. Also diese Meinung kann ich wirklich nicht teilen. Kiesow kann man als RPG Pionier in Deutschland bezeichnen. Und man kann nicht verlangen, dass das Rollenspiel wie es sich heute entwickelt hat, schon damals in seinen Grundfesten so gestanden haben muss. Die alten DSA Abenteuer sind einfach Kult und ich bin damit aufgewachsen. Aber das ist halt eine Meinungs- und Geschmacksache. Kiesow aber als inkompetent zu bezeichnen ist schon ziemlich widersprüchlich und wird ihm nicht gerecht. Immerhin hat er das erfolgreichste deutsche Rollenspiel geschaffen, welches nun schon 25 Jahre überdauert hat, anders als vergleichbare Systeme jener Zeit (MERS, Rolemaster,Midgard/Myrkgard, ...), die entweder fast ausgestorben oder aber nicht mehr so verbreitet sind, wie sie es einmal waren.   

Kritik
Das erzählt mir in irgendwo gesetztem Ort was mein SC die letzte Zeit ABSOLUT uninteressantes gemacht hat, wie er sich fühlt, wonach er sich sehnt.
Richtig. Ob es uninteressant ist. Fraglich, was meinen andere?.
Aber wenn man es als SL als überflüssig ansieht, kann man es ja weglassen. Steht ja auch drüber. Du kannst ja theoretisch alle grauen Felder weglassen.
 
auf diese kiesowschen Belehrungen kann man auch gerne verzichten, von der Logik mal abgesehen.
Was ist daran unlogisch? Was ist daran belehrend? Wenn ich falsche Zahlen angebe, nehme ich gern Korrekturen an.
Es ist ein Vergleich zu irdischen Gegebenheiten, so dass sich der unerfahrene Spieler/Spielleiter da etwas mehr drunter vorstellen kann.   

RR vom feinsten, Egal was die SCs machten , trugen etc, sie sind pitschenass

Mal überspitzt gesagt: Als ich neulich vom Einkaufen kam, hat's auch geregnet. Ich habe mich bei Gott beschwert, dass ich gerade gerailroaded werde. hat aber nichts gebracht.
Also mal ehrlich, es gibt in einem Plot einfach Gegebenheiten/Unausweichlichkeiten wie zum Beispiel das Wetter. Klar dient es dazu die Spieler zur Schenke zu lenken, aber ist das denn so schlimm?
Wie soll ich ein Abenteuer schreiben, dass alle Eventualitäten der Region und Umgebung abdeckt? Ich denke in der neuen Version sind schon sehr viele Alternativen (Die halt SL-Improvisation erfordern) drin. Aber irgendwie erwarten hier einige, dass man das perfekte laisse-faire Abenteuer für alle Lebenslagen und Eventualitäten abliefert.

In den Testrunden hat gerade dieses Unwetter in seiner Beschreibung und Unausweichlichkeit (so was gibt's halt im Leben) zu sehr stimmungsvollem Spiel in der Schenke geführt und eine ausgesprochene Gemütlichkeit produziert. Jedem Spieler war zu Beginn klar, dass dieser Sturm in die Schenke leitet (wobei dies nicht sein muss, siehe überarbeitete Version).Trotzdem wurde dies nicht als störend empfunden.
Einige hier haben vorgeschlagen es direkt in der Schenke beginnen zu lassen. Aber ist das nicht auch Railroading?

Gerüchte und Geschichten
Allgemeine Informationen
Wozu , weshalb?
Wo liegt der Nutzen?
- Einführen neuer Spieler in die Welt (zwei unserer Testspieler habe so zum ersten mal in-game von der Kaiserin gehört)
- Zeigen, dass die Region ein belebter Teil Aventuriens ist und im Verlauf weiter erkundet werden kann (Side-Quests möglich)
- Ambiente und Lebendigkeit
- Erleichterung für unerfahrene SLs (gerade als unerfahrener ist es schwer, solche Gerüchte aus der Tasche zu ziehen)
- Hinweise auf die Umgebung und den Hintergrund der NSCs

Die SCs können natürlich auch sofort zu Bett gehen, dann fällt das Kapitel halt weg...

Alea iacta est
Wozu?
Geht es hier um ein Würfelspiel?
Ja. Ein optionales Würfelspiel, ebenfalls fürs Ambiente, so man es will. Einige Runden mögen es nutzen, andere nicht. 
Eine der umgesetzten konstruktiven Ideen aus dem Forum.

Gruß
Whisp
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.09.2010 | 12:21
Hmm. Also diese Meinung kann ich wirklich nicht teilen.
für jeden das seine.

Abenteuer von Kiesow kenne ich keine, Machwerke von ihm schon, Abenteuer nicht.

Und Nummer 3 zu sein, ist auch nicht Pionierhaft.


Zitat
. Steht ja auch drüber. Du kannst ja theoretisch alle grauen Felder weglassen.
ich muss es aber ausdrucken und lesen.


Zitat
Was ist daran unlogisch? Was ist daran belehrend? Wenn ich falsche Zahlen angebe, nehme ich gern Korrekturen an.
Ein Orkan ist kein Todesurteil, es sollen da schon Personen und Schiffe draussen überlebt haben.

Belehrend: Wenn die pösen. pösen Spieler nicht dahingehen, dann...

   

Zitat
Mal überspitzt gesagt: Als ich neulich vom Einkaufen kam, hat's auch geregnet.
Es wurde gesagt, es ist noch genug Zeit zum Kräutersammeln, Streckenangaben sind mir nicht aufgefallen.
Ergo verzichte ich aufs Sammeln und mache Tempo...



 
Zitat
Wie soll ich ein Abenteuer schreiben, dass alle Eventualitäten der Region und Umgebung abdeckt?
Nein, du kannst aber eines designen, das dem SL die nötigen Infos liefert zum improvisieren und anpassen.
 

 
Zitat
Einige hier haben vorgeschlagen es direkt in der Schenke beginnen zu lassen. Aber ist das nicht auch Railroading?
wäre es nicht.


Zitat
- Einführen neuer Spieler in die Welt (zwei unserer Testspieler habe so zum ersten mal in-game von der Kaiserin gehört)
wenn ich das Ab vor Rohaja benutze..., damit
Zitat
- Zeigen, dass die Region ein belebter Teil Aventuriens ist und im Verlauf weiter erkundet werden kann (Side-Quests möglich)
welcher Nutzen bietet es mir als SL wenn ich eigenes plane
 )
Zitat
- Hinweise auf die Umgebung und den Hintergrund der NSCs
das hatte ich gar nicht kritisiert

 
Zitat
Ja. Ein optionales Würfelspiel, ebenfalls fürs Ambiente, so man es will. Einige Runden mögen es nutzen, andere nicht. 
ich blicke hinters Schachbrett, nicht jeden Zug beschreiben sondern wie das Spiel läuft
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 5.09.2010 | 12:50
ich muss es aber ausdrucken und lesen.
[...]
wenn ich das Ab vor Rohaja benutze..., damitwelcher Nutzen bietet es mir als SL wenn ich eigenes plane
Womit sich dann aber die Frage stellt, warum du überhaupt fertige Abenteuer liest?
Und selbst wen du 14 Hal spielst, mit etwas Improvisation problemlos möglich.

Belehrend: Wenn die pösen. pösen Spieler nicht dahingehen, dann..
Ich zeige nur die Konsequenzen auf, was passiert oder besser passieren kann, wenn die Spieler keinen Unterstand finden. Was der SL aber draus macht, ist sein Bier.

Nein, du kannst aber eines designen, das dem SL die nötigen Infos liefert zum improvisieren und anpassen.
Hmm.. habe ich denn das nicht gemacht? Wie gesagt in der neuen Fassung sind nun viele Möglichkeiten und Alternativen angegeben.

Einige hier haben vorgeschlagen es direkt in der Schenke beginnen zu lassen. Aber ist das nicht auch Railroading?
wäre es nicht.
Natürlich wäre es das. Als Beispiel: Ich habe mal ein Abenteuer im Kerker begonnen. "Ihr seid im Kerker".
--> Das Kannst du nicht machen!  Wir wollen immer noch was dagegen tun können!.
Hier ist der Handlungsentzug nur schon geschehen, hat den Spielern das Gefühl der Machtlosigkeit aber viel stärker gegeben, als denen die ich von einer Patrouille gefangen nehmen lies und wo sie noch "ein paar mitnehmen" konnten)
Und wenn man es ganz übertreiben möchte ist jedes Abenteuer Railroading, allein schon mit der Festlegung des Spielorts ("Ich will aber lieber in Khunchom spielen und nicht in Festum...")

Betreffend des Abenteuers:
Die SCs wird der Sturm vor die Nase gesetzt. Möglichkeiten stehen viele offen, auch wenn sie nicht beschrieben sind (siehe Improvisation und Gehirn einschalten):
1. In die Schenke mit entsprechenden Konsequenzen
2. In den Wald bzw auf dem Weg nach Helmark bleiben mit entsprechenden Konsequenzen
3. Transversalis und weg
4. In den Wald zum Schlangenberg, ebenfalls mit Konsequenzen
5. 2-4 und Rückkehr zu 1

Ein Orkan ist kein Todesurteil, es sollen da schon Personen und Schiffe draussen überlebt haben.
Kein Todesurteil. Aber selbst in unserer Gesellschaft gefährlich. Ich sehe jeden Tag an welchen "Bagatellen" Menschen versterben können. Und ein Orkan, nunja:
- Kyrill 2007 47 Tote
- Lothar 1999 110 Tote
- Emma 2008 14 Tote
- Märzorkan 1876 25 Tote (nur in der Stadt Kaub)   [Quelle Wikipedia]
Und das in einer Zeit, wo wir doch recht feste Dächer überm Kopf haben....


Will sagen: Ein Sturm zu mittelalterlichen Zeiten war sicher eine Bedrohung.
...



 



Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 6.09.2010 | 11:40
Guten morgen

Habe nochmal ein paar Korrekturen vorgenommen:

Ich hoffe nun, dass der Schienenplot entschärft ist und sich nun in den verschiedenen Kapiteln alternative, zu improvisierende Möglichkeiten ergeben:

Kapitel 1 Unter Rondras Zorn
- Erforschung der Turmruine
- direkter Weg am Gasthaus vorbei (womit allerdings mein Abenteuer dann nichts mehr zu tun hat :ctlu:)

Kapitel 2 In Travias Schoß
- Auslassen des Kapitels
- Würfelspiele (optional)

Kapitel 3 Ein Schrei in der Nacht
- danach Möglichkeit zu
   a) Erkundung des Kellers (weiter zu den Folgekapiteln)
   b) Verschanzen ggf mit Progress zu a oder c
   c) Flucht in den Sturm ggf mit Rückkehr zu a oder b

Natürlich sind viele andere Alternativen möglich, aus Platzgründen allerdings nicht alle beschreibbar.  ;)
Ich hoffe aber, genug Anregungen für diese Fälle gegeben zu haben.

Gruß
Whisp

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.09.2010 | 12:32
Womit sich dann aber die Frage stellt, warum du überhaupt fertige Abenteuer liest?

mir ging es eigentlich um Nachfolgende Abs.
Ob 14 hal oder Bornland es ist verschwendeter Platz

 
 
Zitat
Hmm.. habe ich denn das nicht gemacht?
bis zu dem Punkt wo ich kritisiert habe und das war eher allgemeiner Kram, Nein.

Ich habe nur Version 4 angefangen zu lesen.
 
Zitat
- Kyrill 2007 47 Tote
Was bei dem Gebiet das Kyrill laut Wiki erwischt hat eher das Gegenteil aussagt.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: carthinius am 6.09.2010 | 13:03
@Schwerti: Fahr mal bitte deinen "ich habe aber recht"-Anteil runter. Danke.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: korknadel am 6.09.2010 | 13:20

Will sagen: Ein Sturm zu mittelalterlichen Zeiten war sicher eine Bedrohung.
...

Es ist doch völlig wurscht, ob ein Orkan nun in Wirklichkeit gefährlich ist oder nicht (und er ist es, auch wenn manchen Diskussionsteilnehmern 47 Tote zu wenig sind, wenn sie sich nicht gerade auf zwei Quadratkilometer konzentrieren), denn Hauptsache, er ist es im Spiel.

Wenn die Gruppe aus irgendeinem Grund nicht in die Schenke einkehrt, dann will sie doch bitte schön gut unterhalten sein, und da bietet es sich doch dann an, ihr einen gefährlichen, spannenden Sturm zu liefern. Und wenn die "Helden" nach einigen überstandenen Fährnissen dann immer noch nicht lieber in die Schenke gehen, dann sollen sie im Toben der Elemente wenigstens die Nacht ihres Lebens erleben -- nicht zur Strafe, wie ständig von den RR-Hassern gemutmaßt wird, sondern weil es doch ziemlich langweilig wäre, sich durch einen harmlosen Sturm zu schlagen. Sprich: Dann muss man eben aus dem Sturm das Abenteuer machen.

Von daher wäre die Überlegung, ob man sich noch Zufallstabellen und Ereignisse für eine Nacht im Sturm überlegt (inkl. irgendwelcher Elementare).

Als RR-Tipp: Eine Gruppe, die es schick findet, sich lieber in ihrer superwasserundurchlässigen Echsenhaut Stufe dreizehn durch den Sturm zu schlagen, könnte man einem Verunglückten begegnen lassen: Ein Reisender, dem ein herabfallender Ast den Schenkel oder Fußknöchel zertrümmert hat o.ä. Wenn sie schon nicht selbst in die Schenke wollen, würden sie dem Verletzten zuliebe aber vielleicht doch ein Obdach aufsuchen .... und sollte die Gruppe lieber Astralenergie für einen Heilzauber an einem Unbekannten vergeuden, dann könnte es ja noch andere Gründe außer dem Knochenbruch geben, weshalb sie den Reisenden besser in die Schenke begleiten ....

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: ErikErikson am 6.09.2010 | 17:27
Hier holft auch ein munteres Prompting, wie der Psychologe sagt: "Auf in die Schenke, aber dalli!"
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 6.09.2010 | 21:43
Von daher wäre die Überlegung, ob man sich noch Zufallstabellen und Ereignisse für eine Nacht im Sturm überlegt (inkl. irgendwelcher Elementare).

Als RR-Tipp: Eine Gruppe, die es schick findet, sich lieber in ihrer superwasserundurchlässigen Echsenhaut Stufe dreizehn durch den Sturm zu schlagen, könnte man einem Verunglückten begegnen lassen: Ein Reisender, dem ein herabfallender Ast den Schenkel oder Fußknöchel zertrümmert hat o.ä. Wenn sie schon nicht selbst in die Schenke wollen, würden sie dem Verletzten zuliebe aber vielleicht doch ein Obdach aufsuchen .... und sollte die Gruppe lieber Astralenergie für einen Heilzauber an einem Unbekannten vergeuden, dann könnte es ja noch andere Gründe außer dem Knochenbruch geben, weshalb sie den Reisenden besser in die Schenke begleiten ....
Das sind wirklich überlegenswerte Ansätze. Hmmm... vielleicht sollte ich es so umschreiben, dass der Sturm die Charaktere bereits überrascht hat und es weniger ein zügiges Unterstellen, denn eine richtige Flucht wird?


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lintara am 7.09.2010 | 20:41
Ich find das Abenteuer Klasse ! Wird aber wohl daran liegen das ich totaler Neuling bin :)

Ich wurde gefragt ob ich nicht lust hätte eine DSA Gruppe zu erstellen (Spielen alle PathFinder) und zu leiten.
Da nehm ich dein Abenteuer als erstes Spiel. Da ich selber von SL keine Ahnung habe kommt mir das sehr gelegen.

Ich denke im Oktober werden wir dann anfangen :)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.09.2010 | 20:53
Womit sich dann aber die Frage stellt, warum du überhaupt fertige Abenteuer liest?
Weil ich ggf auf dieses hier andere dranhängen will?


Zitat
Und selbst wen du 14 Hal spielst, mit etwas Improvisation problemlos möglich.

dann brauche ich das aber weder Lesen noch ausdrucken.
 
Zitat
Hmm.. habe ich denn das nicht gemacht?
Soweit bn ich bis jetzt noch nicht vorgedrungen, bis jetzt habe ich kaum das Ab sondern dessen Layout-Unübersichtlichkeit und prinzipielles kritisiert und bin jetzt eher durch die  absurden Unterstellung demotiviert weiter Zeit darauf zu verschwenden, .
Zitat

Und wenn man es ganz übertreiben möchte ist jedes Abenteuer Railroading, allein schon mit der Festlegung des Spielorts ("Ich will aber lieber in Khunchom spielen und nicht in Festum...")
könntest du bitte darauf verzichten Kritik mit kiesowscher Absurdpolemik zu veralbern!


Zitat
- Kyrill 2007 47 Tote
bei dem Terrain eher gering

Zitat
Will sagen: Ein Sturm zu mittelalterlichen Zeiten war sicher eine Bedrohung.
A Gebetsmühleanwerf
Aventurien ist NICHT im Mittelalter sondern in der Fäntelsaince.
B Bedrohung I= Todesurteil.
...



 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Bad Horse am 7.09.2010 | 20:57
Wenn ich dein Zitat richtig verstanden habe, sagt er auch nirgendwo: "Und wenn sie nicht ins Gasthaus gehen, dann sterben sie eben in dem Orkan" sondern "Wenn sie nicht reingehen, wird´s ungemütlich."
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.09.2010 | 21:04
Stimmt, aber die Formulierung liest sich für mich irgendwie nach Bestrafung.

Vielleicht bin ich da von Kiesows Werken und denen seiner Epigonen gewöhnt sie so zu interpretieren.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 7.09.2010 | 22:22
Weil ich ggf auf dieses hier andere dranhängen will?
Ok.

dann brauche ich das aber weder Lesen noch ausdrucken.
Die Zeit spielt in der (gebrainstormten) Fortsetzung noch eine Rolle. Aber ok. Vom Prinzip her Zustimmung, dass ich dies als Nebensache weglassen könnte.

Soweit bn ich bis jetzt noch nicht vorgedrungen, bis jetzt habe ich kaum das Ab sondern dessen Layout-Unübersichtlichkeit und prinzipielles kritisiert und bin jetzt eher durch die  absurden Unterstellung demotiviert weiter Zeit darauf zu verschwenden,
Die Layout Unübersichtlichkeit ist mir nicht ganz klar. Zugegeben. Hintergund und Übersicht gehören getauscht. Ist auch passiert. Aber die Übersicht ist halt genauso linear wie das Restabenteuer. Was wäre die Alternative?

Wenn du mir helfen möchtest es zu optimieren, schreibe doch, dass die Zusammenfassung überarbeitet gehört und nicht, dass sie sich "nach RR anhört" (= "Alles Mist"). Das wäre konstruktiv.

Was deine Demotivation angeht. Ich muss ehrlich sagen dass mich deine Antworten teils sehr (de)motiviert haben, da ich man es dir anscheinend einfach nicht recht machen kann, außer dir Recht zu geben.
Vielleicht tue ich dir aber auch Unrecht.
 
.könntest du bitte darauf verzichten Kritik mit kiesowscher Absurdpolemik zu veralbern!
Es war nicht meine Absicht jemanden zu veralbern. Die Absurdität war eher als übertreibendes Stilmittel gedacht. Aber wurscht...
Was Kritik angeht. Ich bin immer für Kritik zu haben so lange sie konstruktiv ist. Ohne sie wären die vielen m.E wertvollen Korrekturen nicht möglich gewesen.

Was dein recht feindseliges Verhalten gegenüber Kiesow angeht, erscheint zumindest mir dies nur herablassend und respektlos.
Auch wenn du ihn nicht als Pionier ansiehst (war ja nur der "dritte"--> d.h. auch dass alle Amerika- Siedler nach Columbus auch keine Pioniere waren) finde ich, sollte ihm dennoch (ohne ihn zum Heiligen zu machen) Respekt gezollt werden, denn ohne ihn hätte es DSA nie gegeben.

Ich habe viele Jahre DSA gespielt und dabei seine ABs auch immer wieder verwendet. Und so unzureichend sie stilistisch und rpg-technisch in der heuten RPG-Zeit (Jahre nach seinem Tod) evtl. sein mögen, sie hatten ihren eigenen Stil und haben einfach Spaß gemacht. Und der Erfolg der Reihe zeigt, dass ich da anscheinend nicht der einzige war.
Das ist das gleiche wie mit alten Filmen aus den 60er oder Videogames aus den 80er Jahren: Heute als neues Produkt völlig undenkbar, aber kultig und deswegen trotzdem in der Lage, einen schönen Abend zu produzieren. 

Mit dem Singen Schwert habe ich versucht, ein solches altes Abenteuer zu simulieren, um ein wenig altes Flair aufleben zu lassen. In drei Testrunden ist mir dies gelungen. Eine Runde wollte es sogar zweimal spielen. Und das mittlerweile entschärfte RR wurde dort nicht als sonderlich bedrohlich empfunden. Da gibts ganz andere Beispiele.
 
bei dem Terrain eher gering
Hauptsache es betrifft einen selber nicht. Aber genau das ist der Punkt.

A Gebetsmühleanwerf
Hattest du Polemik nicht als Albern bezeichnet?

B Bedrohung I= Todesurteil.

Wo schreibe ich, dass die SCs sterben, wenn sie in den Sturm gehen?
Ich schreibe, dass das Abenteuer so für sie vorbei ist. Und das ist ja wohl auch so.
Aber gut. die nachfolgenden Posts klären das ja.




 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.09.2010 | 23:04


Wenn du mir helfen möchtest es zu optimieren, schreibe doch, dass die Zusammenfassung überarbeitet gehört und nicht, dass sie sich "nach RR anhört" (= "Alles Mist"). Das wäre konstruktiv.

 
ich habe das eigentliche Abenteuer noch gar nicht durch, worauf ich antwortete  war allgemein auf  die übliche DSA Autoren Unterstellungs Ausreden bezogen, Das Geht doch nicht, das ist unmöglich(was andere RPGs und deren Autoren aber liefern)  HIER: aber alles kann doch gar nicht abgedeckt werden(was gar nicht gefordert ist, aber die Basis um es solide selbst als SL  anzupassen) . Geht mir im besonderen auf die Nerven.

z.B. gehört die Übersich direkt an den Anfang, dazu auch welche SCs geeignet sind und welche nicht, Profession, Fertigkeiten, Einstellungen etc.

Dann ist es mMn sehr hilfreich für Übersicht und schnelles finden wäre der    Gasthof  nicht mittendrin beschrieben  sondern in ein eigenes Kapitel am besten ans Ende mit den Daten der NSCs, ausser die haben NUR an dieser Lokation einen Auftritt.
Zitat
   Die Absurdität war eher als übertreibendes Stilmittel gedacht. Aber wurscht...
genau diese Formulierung wird fast wortwörtlich verwendet um RR Kritik zu konterkarieren.





Zitat
Respekt gezollt werden, denn ohne ihn hätte es DSA nie gegeben.
das trifft nur zu wenn man in DSA und seinen Werken und Stil ausreichend  positives sieht.
Die Bild ist auch Deutschlands erfolgreichste Zeitung
 
 
Zitat
Hattest du Polemik nicht als Albern bezeichnet?
Es ist keine Polemik, es ist die Wahrheit siehe GA S 6,
 


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 7.09.2010 | 23:30

die übliche DSA Autoren Unterstellungs Ausreden bezogen, Das Geht doch nicht, das ist unmöglich(was andere RPGs und deren Autoren aber liefern)
Ok. aber vergiss bitte eines nicht: Ich bin kein "Autor". ich bin ein einfacher Spieler, der einfach als Hobby sein eigenes Abenteuer für andere gebastelt hat. Ich habe weder ein Germanistikstudium, noch große Erfahrung im Bereich Lektorat, Layout oder im Schreiben von literarischen Texten. Meine beruflichen Eignungen liegen wo anders. 

Das soll keine billige "Ausrede" sein (Wobei ich mich denke nicht für das AB entschuldigen muss), aber unter diesem Aspekt des "Amateurs" (nichts anderes bin ich) sollte es gesehen werden.

z.B. gehört die Übersich direkt an den Anfang, dazu auch welche SCs geeignet sind und welche nicht, Profession, Fertigkeiten, Einstellungen etc
DAS ist KRITIK, mit der ich was anfangen kann.
 :d

Dann ist es mMn sehr hilfreich für Übersicht und schnelles finden wäre der    Gasthof  nicht mittendrin beschrieben  sondern in ein eigenes Kapitel am besten ans Ende mit den Daten der NSCs, ausser die haben NUR an dieser Lokation einen Auftritt.
Ist überlegenswert. Die NSC Daten sind ja im Anhang. Der Gasthaus ist in Kapitel 2 integriert, da er vermutlich dort erkundet wird. Genau wie das "Dungeon" in den folgenden Kapiteln.
Frage wäre hier, bevor man es "outscourced", wie es andere sehen?

das trifft nur zu wenn man in DSA und seinen Werken und Stil ausreichend  positives sieht.

Diese Differenz werden wir hier nicht klären. Und ist wahrscheinlich auch nicht klärbar. Aber darum geht es hier ja auch nicht.

lg
Whisp




 


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Jens am 8.09.2010 | 09:56
Diese Differenz werden wir hier nicht klären. Und ist wahrscheinlich auch nicht klärbar. Aber darum geht es hier ja auch nicht.
Genau. Prinzipienreitereien gehören in die Blubberrunde. Hier gehört abenteuerbezogene konstruktive Kritik her.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.09.2010 | 14:02
Ok. aber vergiss bitte eines nicht: Ich bin kein "Autor". ich bin ein einfacher Spieler, der einfach als Hobby sein eigenes Abenteuer für andere gebastelt hat.
mir ging es nur um GEHT nicht, andere Gründe sind davon unberührt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 11.09.2010 | 15:02
mir ging es nur um GEHT nicht, andere Gründe sind davon unberührt.

4 Schuppen
Planwagen von Marek Bornländer.
Wozu?
zusätzliche Tränke, Ausrüstung
Zudem ist der Typ ja händler. Die Frage wäre logisch nach seinen Handelswaren

6.Weiher
mit Fischen fertig Wozu mehr?
URsprugnd es Zombies. Könnte untersucht werden.


Ein Schrei in der Nacht
Nachdem dem Helden zu Bett gegangen sind und der Sturm immer mehr zunimmt, nehmen die Ereignisse ihren Lauf.
Was passiert wenn sie nicht zu Bett gehen?
Wenn sie bei Marek und Co sind?
Steht doch weiter oben (würfelspiel). Ansonsten ist hier schon auch Improvisation gefragt.

Die Schattenghule
Nach dem Kampf werden sie sich zusammen mit Antissa, Andrasch, Nolan, der völlig verzweifelten Haria sowie der hysterischen Iloren beraten wollen.
Waum?
Warum den Sgs nicht folgen?
Zugegebenerweise streichbar

Wenn sie einen Fuß vor die Tür setzen, machen Sie ihnen (mit Antissa und Andrasch) klar, dass eine Flucht derzeit sehr gefährlich ist.
Ich bin hier im Horrorhaus mit Sgs, was sollte mich da draussenvor den Toren schrecken?
Der Sturm? Ein Paar Leichen?
unbekanntes, unkontrollierbares Gelände, Schattenghule auch draußen. Schwerer Sturm, der Sicht, BEwegung und Agilität i.Ggs zu den Unoten deutlich mindert (Steht auch drin)
Als sinnvollste Strategie erscheint mit der Rückzug und nach 4 Tagen mit Geweihten und Magiern zurückzukommen.
Sinnvoll ja, aber feige ;-)
Zudem verurteilen sie Bornländer und Haria(Falls entführt) damit zum Tod.

Harias Entführung
Wie kommt der Ghul unbemerkt dahin
Kann sich unsichtbar machen, an Wänden und Decken laufen und ist ein perfekter Schleicher

( Turmweinkeller
Wie hat die Riesenamöbe in der Gesellschaft der Sgs überlebt?
Die Ghule kommen im Nordteil des Dunegons nicht vor. Ist aber nicht erklärt warum. Wäre ergänzenswert. Beste Erklärung wäre, dass sie dieses "minderwertige" Leben der Amöbe nciht sonderlich interessiert (ein vampir lebt ja auch nicht von Amöbenblut)

11 Waffenkammer
Tür aplliziere Axt
ist möglich

16 Eisentür
Nitpickermodus, Eisen ist zu kostbar um es für normale Kerkertüren zu verschwenden.
Nicht in einem Kerker, der für Hexer und Magier gebaut wurde.

Die Kammern der Verdammnis
„Behutsam und kampfbereit schreitet ihr die Wendeltreppe herab.
Und wenn die SCs das nich tun? Auch nicht dem Monolog von Great Evil zuhören?
1. Graue Texte sind (wie bei anderen Publikationen) immer Optional
2. Improvisation des SLs.

„Du bemerkst wie vorn der Kampf entbrennt. Doch dann spürst auch du es, wie eisiger Odem und der Geruch von Verwesung in deiner Nähe sind. Urplötzlich greifen scharfe Klauen nach dir. Eines der Wesen ist euch unsichtbar gefolgt. Ihr sitzt in der Falle!

A konnten die SCs den SG nicht bemerken? Warum?
B Wieso sitzt die Party in der Falle? Ein SG ist nicht unbedingt eine solche Gefahr
Nunja. Ein Gegner im Rücken kann viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Soviel, dass es unschön wird, vor allem bei der Art wie die Ghule kämpfen.
Aber sicher sollte ich noch Würfe anbieten, den Ghul zu entdecken

Die Helden befinden sich in einer strategisch ungünstigen Position. Vorn werden sie von zwei Schattenghulen und vier Skeletten bedrängt.
Wenn sie gewartet haben und jetzt darstehen wie das dumme Karnickel vor der Schlange!
Beschreibung des Raumes-der Situation fehlt bzw der Optionen, bzw es wäre für die Übersicht besser  sie zuerst zu setzen.

Charge in smash them dürfte das Problem lösen.
Sturmangriff in ein unbekanntes Gebiet?
Sicher eine Option, aber in allen drei Testrundennciht so geschehen. Diese Option sollte ich aber ansprechen.

Warum segnet Antissa die Gruppe NICHT vor dem Aufbruch?
guter Einwand.

Geweihte wirken keine Wunder, nur Liturgien.
Haarspalterei ;-)

Die optionalen Enden gehen nicht auf SC Aktionen und Leistungen ein, das ganze ist ein sehr statischer Dungeon.
wie soll der dynamischer werden?

Der Mühen Lohn
Und wenn die SCs sich nicht Antissa fügen?
muss der Sl improvisieren. Ich gehe halt von der klassischen "HELDEN"Gruppe aus...

Dramatis Personae
Nebain ui Kalair
Seine Beschreibung hilft bei der Darstellung des BBE nichts
Nolan Urbrander
dito wozu sollte er Lesen/Schreiben können müssen?
Antissa Daralos
Wäre interessanter sie gäbe es nicht vor sich selbst zu Elfisches Blut zu haben[/spoiler]
letzteres vielleicht. Warum Nolans Beschreibung keinen Sinn macht..hmm... verstehe ich nicht. Nebain wurde beschrieben als "Hintergrund", falls ein SL eines der optionalen Enden nutzt oder einer NAchforschungen anstellt.

Ist eines an Punkten drin, die ich verändern oder ergänzen sollte.

Die Fähigkeiten des Hohen Schattenghuls gehen auf die Zeichnung und seine Inspiration zurück (Arch Vile). Sicher etwas, wrüber man nachdenken sollte. Eine Eisige Form des Fernangriffs wäre wahrscheinlich passender...

thx
Whisp
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.09.2010 | 15:30
zusätzliche Tränke, Ausrüstung
Zudem ist der Typ ja händler. Die Frage wäre logisch nach seinen Handelswaren
URsprugnd es Zombies. Könnte untersucht werden.
Warum es so aufblähen?

Zitat
Steht doch weiter oben (würfelspiel). Ansonsten ist hier schon auch Improvisation gefragt.
Nein Infos um aufzubauen, wenn die SCs eingreifen.

Zitat
  (Steht auch drin)Sinnvoll ja, aber feige ;-)
Sinnlose, unnütze Risiken einzugehen ist feige?

Das Bornländer noch lebt ist unwahrscheinlich, falls er und Harika überhaupt entführt wurden.

Zitat
Kann sich unsichtbar machen, an Wänden und Decken laufen und ist ein perfekter Schleicher
Werte? Unsichtbarkeit ist konterbar
 
Zitat
Nicht in einem Kerker, der für Hexer und Magier gebaut wurde.
da stecke ich die doch eher in Fesseln für die
Zitat
1. Graue Texte sind (wie bei anderen Publikationen) immer Optional
und für mich eine überflüssige Bleitextwüste, eine Verschwendung von Platz und Zeit, daraus Infos zu extrahieren ist Aufwand, den ich mir gerne spare.
Zitat
2. Improvisation des SLs.
Material dafür, Taktiken der Gegner....
Zitat
Nunja. Ein Gegner im Rücken kann viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen
. Ein SC ein Ghul.

 
Zitat
Sturmangriff in ein unbekanntes Gebiet?
unbekannt ? nicht wirklich ist überschaubar, beleuchtet, und verbessert die Chancen erheblich
Warum haben sie es nicht getan, es ist offensichtlich eine sehr sinnvolle Taktik. Ich bin Combat Pragmatist.
 
Zitat
wie soll der dynamischer werden?
Infos über Persönlichkeit, Ziele und Taktiken-Strategien der NSC der KL Wert der SGs wäre auch nützlich.

Zitat
  Ich gehe halt von der klassischen "HELDEN"Gruppe aus...
und d.h. nicht das die sich davon abhalten von einer Praiota in schwerer Glaubenskrise rechtmässige Beute aus dem Besitz  verdammter, Mörder und Frevler zu machen. Spez Rondrianer, Kories, Phexische


Zitat
Warum Nolans Beschreibung keinen Sinn macht..hmm... verstehe ich nicht.

Warum siollte er L/S können müssen?
Ansonsten hilft seine Beschreibung oder die von Nebai nicht bei deren Führun, ich erfahre wenig bis nichts über ihre Persönlichkeit.

 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 11.09.2010 | 15:43
Ich werde mal einige der Kritikpunkte annehmen und im AB abändern. Es wird allerdings so sein, dass man immer was findet, was optimierbar ist oder eine Einzelperson oder -gruppe stört. Es wird auch nie alle Facetten abdecken können, die möglich sind. Aber ein AB entbindet den SL ja auch nicht davon, sein Hirn zu nutzen.

Einige Dinge sind wie gesagt aus nostalgischen Gründen eingeflossen, einige andere sind stark Ansichts- und Geschmacksache, ob sie interessant sind oder nicht. Gerade was die Grautexte angeht, gibt es durchaus SLs, die sie gern nutzen.
Sicher ist es weiter optimierbar und wird nie allen Ansprüchen gerecht werden. Ich möchte es aber nicht so weit verändern, dass es nachher nicht mehr mein Abenteuer ist.

Das Abenteuer war nie als "Taktikshooter" gedacht, sondern sollte eher die Spannung des Horrors aufbauen. Ein Ambiente wie in Aliens wäre passend.
Dazu sollten die Grautexte helfen, haben aber anscheinend ihr Ziel verfehlt. Ich werde mich da noch mal dransetzen...
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.09.2010 | 16:17
Ich werde mal einige der Kritikpunkte annehmen und im AB abändern. Es wird allerdings so sein, dass man immer was findet, was optimierbar ist oder eine Einzelperson oder -gruppe stört.
es war als Kritik IMPOV und Spielstil gedacht, nicht als die 10 Gebote.
 
Zitat
Das Abenteuer war nie als "Taktikshooter" gedacht, sondern sollte eher die Spannung des Horrors aufbauen.

Ich wüsste jetzt nicht wo ich einen Taktik Shooter propagiert hätte und was haben die Söldner im letzten Aliens gemacht.
Die Xenomorphs hatten ein verdammtes Problem als sie auf Söldner mit Waffen trafen und das Szenario funktionierte nur weil der Kommandant des Schiffes blöd war.
Rücksturz zur Erde statt in die nächste Sonne.
Wenn das Spiel nur funktioniert wenn sich (N)SC s unpassend dumm verhalten müssen ist da was faul


 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 11.09.2010 | 16:25
es war als Kritik IMPOV und Spielstil gedacht, nicht als die 10 Gebote.
Habe ich auch nicht so verstanden

Ich wüsste jetzt nicht wo ich einen Taktik Shooter propagiert hätte und was haben die Söldner im letzten Aliens gemacht.
du verstehst mich falsch. es geht mir um die bestialische INtelligenz der Aliens (hier Schattenghule) nicht um die Dummheit der SÖldner. So dumm waren sie nciht. Sie waren nur nicht auf das vorbereitet, was sache war. Sie kannten den Gegner halt nicht.

Die Xenomorphs hatten ein verdammtes Problem als sie auf Söldner mit Waffen trafen und das Szenario funktionierte nur weil der Kommandant des Schiffes blöd war.
Rücksturz zur Erde statt in die nächste Sonne.
Wenn das Spiel nur funktioniert wenn sich (N)SC s unpassend dumm verhalten müssen ist da was faul
Hmm.. ist das im Abenteuer so?
Ich denke nicht. Auch hier kennen die SCs ihre Gegner nciht. Daher ist ein überlegtes, denn ein überstürztes Vorgehen eher wahrscheinlich (oder täusche ich mich?)
Hängt sicher von den SCs ab.
wie gesagt ich werde mich dieser Passagen noch einmal annehmen.


 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.09.2010 | 21:14
Habe ich auch nicht so verstanden
du verstehst mich falsch. es geht mir um die bestialische INtelligenz der Aliens (hier Schattenghule) nicht um die Dummheit der SÖldner. So dumm waren sie nciht. Sie waren nur nicht auf das vorbereitet, was sache war. Sie kannten den Gegner halt nicht.
Hmm.. ist das im Abenteuer so?



Äh, Nein, mir ging es um folgendes.

Die Xenomorphs waren gefährlich wenn ihre Opfer wehrlos wie die Crew der Nostromo oder  die Bergb aukolonie sich nicht wirklich wehren konnten oder sich wie die Marines und die Besatzung des Militärschiffes(Hatte man die nach Kampfuntauglichkeit und Dummheit ausgewählt) als sie aber auf Rough men with Guns trafen, blöde Viecher die zum´ner Schieserei mit Klauen antraten und das ist das Problem der SGs. DSA SCs sind keine Opfer.

Horror gibt es in 3 gibt bei sowas in 3  hier interessante Varianten

Mit den Protagonisten als wehrlose Opfer

Als welche die das Potential haben sich zu wehren

Solche die den Horror jagen.

DSA SCs fallen in die dritte Kategorie
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 13.09.2010 | 16:15
Horror gibt es in 3 gibt bei sowas in 3  hier interessante Varianten

Mit den Protagonisten als wehrlose Opfer

Als welche die das Potential haben sich zu wehren

Solche die den Horror jagen.

DSA SCs fallen in die dritte Kategorie

Nicht immer oder? In meinem Abenteuer wären sie erst II und dann III.
Wie auch immer. Daran muss ich noch feilen.

Deine Idee mit der bekennenden Praiosgeweihten finde ich übriegns sehr gut. Das macht sie durchaus authentischer und passt besser zu einer Praiotin. Sie muss damit einfach noch "besser" und "praiosgefälliger" sein als ihre Kollegen. Das muss ich dann mal umsetzen.




Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 14.04.2015 | 00:22
Ich starte hier mal ein wenig Nekromantie...sowohl am Thema als auch am Abenteuer ;)

Als kurzes Update. Ich habe das Abenteuer mal wieder heraus gekramt und forme es derzeit etwas um.

- Neue Optik
- Modifikation der Handlung - der Kern bleibt
- Entschärfung der Gegner und Artefakte, sowie neue Auswahl der Gegner (--> Von Toten und Untoten)
- Anpassung auf DSA 4.1 complete (Update auf 5, sobald verfügbar geplant)
- Mehr Kanonizität für die Option der Kampagne - ist weiterhin auch allein spielbar.
- Meta-PDF

Soviel einmal...wird ein paar Wochen kosten...

Suche noch einen 4. Testleser 


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: pharyon am 14.04.2015 | 05:55
Hallo Whisp,

da ich derzeit mit einer Gruppe gelegentlich DSA spiele (knapp 1x/Monat), interessiert mich das Abenteuer. Melde mich daher gerne als Testleser. Rest per pm?

Grüße,p^^
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Raven am 15.04.2015 | 09:50
Hallo,

Das Coverbild sieht ja mal echt gut aus und macht Lust auf mehr. Ich würde es auch sehr gerne mal leiten, allerdings mit DSA3.

Würde mich daher auch als Testleser anbieten wenn es nicht stört das ich kein Feedback in Bezug auf  DSA 4.1 geben kann.


Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 15.04.2015 | 11:36
Hi

Das sollte ja kein Problem sein. Wichtig wären mir natürlich auch "Plotfehler" und andere Verbesserungsmöglichkeiten. Das Abenetuer ließe sich sicherlich auch auf andere Systeme (mit entsprechenden Story-Modifikationen) anwenden. Gern also. Ich poste dazu etwas, sobald ich mehr geschrieben habe. Das ganze ist noch im (Neu)Entstehen.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 18.04.2015 | 10:21
Moin... einfach mal als Frage. Im Alten Abenteuer habe ich noch bei den Räumen "Intros" drin. Ist dies noch "zeitgemäß", die Räumlichkeiten mit einem Vorlesetext zu versehen? Jungen und unerfahrenen SLs ist dies sicher eher eine Hilfe - nehme ich an... ansonsten ist das eigentlich ein Platzfresser...

Wenn ich mir Abenteuer aus verschiedenen Regelwerken der neuen Zeit ansehe, gibts welche, die das tun (starwars) und welche die nicht... wie ist die Meinung dazu?
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: pharyon am 18.04.2015 | 10:55
Ich finde, dass wenn die Intros nicht lang und ausschweifend sind und zudem wichtige Eindrücke transportieren, sie durchaus nützlich und hilfreich für mich sind.

p^^
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Eismann am 18.04.2015 | 14:12
Wenn mans richtig macht (https://eisparadies.wordpress.com/2011/07/20/what-he-said-vorlesetexte/), können sie durchaus hilfreich sein.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.04.2015 | 15:18
Dann zeig uns bitte wie man es richtig macht?
Mir ist bis jetzt  erheblich mehr mit einer informativen Beschreibung/Plan genützt, als mit einem Vorlesetext aus dem ich mir die Infos rausdestillieren muß!

Entschuldigung für die unbeabsichtigt scharfe Formulierung
Titel: Re: DSA Abenteuer &quot;Die Schenke zum singenden Schwert&quot;
Beitrag von: zaboron am 18.04.2015 | 17:06
Hast du den link gesehen?
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.04.2015 | 17:38
Ja, das ist die Theorie, mir ging es aber um ein praktisches Beispiel
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Eismann am 18.04.2015 | 17:43
Ich wüsste nicht, wo das eine das andere ersetzt.
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.04.2015 | 18:35
 :dftt:
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 18.04.2015 | 19:37
ok.
ich habe bei den Quelltexten drauf verzichtet und baue sie nach den beschriebenen Vorschlägen in die Handlungsszenarios ein. Weglassen kann man sie ja immer noch.
Danke für den Link

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 14.05.2015 | 19:36
Das ganze nimmt so langsam Form an.
Umgebung und Gasthaus sind beschrieben. Nun noch die Events und die NPCs.

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 20.05.2015 | 20:54
So... hier mal eine Preview auf die Region von Grautann

SPOILER

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 6.07.2015 | 23:57
(http://pre10.deviantart.net/6f8b/th/pre/i/2015/187/c/7/the_urbrand_s_tower_by_gammawhisp-d907cz7.jpg)


So. Fertig.

"Die Schenke zum Singenden Schwert" wird "Zum Urbrander Turm".
8 Wochen Arbeit insgesamt...rückblickend bin ich zufrieden. Aktuell stürzen sich noch 3 Testleser-Dämonen auf das Werk. Danach wäre ich auf der Suche nach 2-3 Spielergruppen, die es test-spielen möchten (gern auch die, die die alte Version schon kennen, denn es ist schon so einiges anders.):

- 98 Seiten A5
- Anpassung auf DSA 4.1 nebst Add-Ons (v.a. Von Toten und Untoten) [konversion zu DSA5 irgendwann mal - wenn ich es hab und die entsprechenden Regeln da sind...)
- Reduktion von Hausregeln
- Anpassung an den DSA - Kanon
- Neue NSCs und tw. andere Backgrounds
- Mehrere Schwierigkeitsgrade - angepasst auf Heldengruppen-Zusammensetzung und Erfahrung
- Mini-Quests und Side-Quests / Entschärfung der Linearität (soweit dies bei einem solchen Abenteuer möglich ist)
- komplett farbiges Layout (Adobe Indesign, Adobe Photoshop, Zeichnungen mit Wacom-Intuos 4)
- NSCs via Helden-Software 5.0.0 generiert
- Kompatibel als Stand-Alone Abenteuer / One-Shot oder als Auftakt für den Grautannzyklus

Freue mich auf Feedback!

 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 18.07.2015 | 00:23
Die Beta ist heute raus an die Testspieler. Ich bin gespannt, ob das Abenteuer Anklang findet... 
Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 18.07.2015 | 23:43
Für die weitere Planung mal einfach ne Frage an die Allgemeinheit

Ich habe nun einige Zeit mit der Planung der Kampagne verbracht. Ich hatte nun vor den "Kernband" der Grautannchronik zu schreiben, der aber natürlich die gesamte Kern-Story verraten würde. Die übrigen Abenteuer sollen als Module zugeführt werden.

Macht das so Sinn? oder sollten eher einzelne Module erscheinen und dann nach einiger Zeit oder gar am Ende mit einem Kernband "vereinigt" werden?

Ziel war es ja die bisherige Linearität der Bände zu einer offene Sandbox umzugestalten...

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 6.08.2015 | 20:40
So...der beta-Test läuft.

Habe zudem heute DSA5 erhalten. Art und Layout technisch: voll überzeugend. Inhalt: keine Ahnung, mal sehen, ich habe in den nächsten Tagen genügend Zeit dafür ;)


Aber was ich gesehen habe, ermutigt mich, die Überarbeitung sowohl für 4.1 als auch 5 zu machen.

Mal sehen, wie sich dies realisieren lässt (ob vor oder nach dem DSA 5 Zusatzbänden... ich denke ja mal, das da schon was geplant ist...).

Titel: Re: DSA Abenteuer "Die Schenke zum singenden Schwert"
Beitrag von: Whisp am 7.10.2015 | 23:40
http://www.orkenspalter.de/filebase/index.php/File/1391-Zum-Urbrander-Turm-DSA-4-1-Prolog-der-Grautannchroniken/ (http://www.orkenspalter.de/filebase/index.php/File/1391-Zum-Urbrander-Turm-DSA-4-1-Prolog-der-Grautannchroniken/)


Der Urbrander Turm ist für DSA 4.1 erschienen.
Die 5.0 Version befindet sich gerade in der Testphase