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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Jens am 24.08.2010 | 18:32

Titel: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 24.08.2010 | 18:32
Nach nunmehr 3989 Postings eröffne ich die dritte Blubberrunde mit diesen 3990ten Posting und wünsche viel Spaß beim Besprechen von Unzulänglichkeiten in DSA, dem Ende allen Rollenspiels, des Metaplots, der Redaktion und so weiter. Ich hoffe ich erwische den Thread vor dem 5000sten Posting um dann ein Jubiläum zu feiern!

Aber 100 Seiten Blubberrunde... da dauerte mir die gesamte Druckseite dann doch zu lange zum Laden. Daher gehts nun hier weiter!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2010 | 18:33
Du druckst dir die Blubberrunde aus?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 24.08.2010 | 18:34
Irgendwer muss das ja mal katalogisieren, indexieren und verschlagworten. Ich übe nur schonmal für den Grundband DSA5 ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 24.08.2010 | 18:35
@Akka: Doch, doch ganz recht. Da gab es Omethons Himmelssturm unter dem die aventurischen DUnkelelfen in ihrer Unterwasserstadt leben. Lovecrafts "The Mountains of Madness" lässt grüßen. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 24.08.2010 | 18:36
Warum nicht, immerhin sieht man mal wie produktiv Threads werden können, wenn man sie NICHT in 1000 Einzelthreads mit ihren jeweiligen Themen zerreißt ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 24.08.2010 | 18:39
Ups, ich merke grade "Unter dem Nordlicht" war garnicht das Abenteuer mit Omethons Himmelsturm. *verwirrtist*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 18:52
Ich habe DSA auch mal ins Auge gefasst, als neues system, welches ich meiner alten Rolemasterrunde vorschlagen würde.

Was ist zur Zeit gerade aktuell? DSA4? und taugt das was oder sind Vorgänger besser geeignet? Die Jungs mögen klassische Fantasy mit vielen Berufen/Klassen. Und sie mögen es zu würfeln und all den Oldschool Kram eben. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 18:56
@Akka: Doch, doch ganz recht. Da gab es Omethons Himmelssturm unter dem die aventurischen DUnkelelfen in ihrer Unterwasserstadt leben. Lovecrafts "The Mountains of Madness" lässt grüßen. ;)

Also, wer "Folge dem Drachenhals" für ein frühes DSA-Abenteuer hält, gehört (im Gegensatz zu mir) ganz offensichtlich nicht zu den großen alten Urspielen scchwarzäugiger Vorzeit. Das war für mich alles schon ganz übel neumodischer Krams mit den Dunkelelfen ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naga am 24.08.2010 | 18:57
DSA4 ist nach so ziemlich jedem Kriterium besser als DSA3.

Und gerade das Charakterbasteln ist einer der Aspekte, die bei DSA4 jetzt wirklich üppig bedient wird. Zumindest nimmt er klar den Großteil der nicht gerade dünnen DSA-Regeln ein. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 24.08.2010 | 19:00
Allerdings wird bei der Char-Erschaffung nicht mehr gewürfelt so wie früher.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dash Bannon am 24.08.2010 | 19:00
Ich habe DSA auch mal ins Auge gefasst, als neues system, welches ich meiner alten Rolemasterrunde vorschlagen würde.

Was ist zur Zeit gerade aktuell? DSA4? und taugt das was oder sind Vorgänger besser geeignet? Die Jungs mögen klassische Fantasy mit vielen Berufen/Klassen. Und sie mögen es zu würfeln und all den Oldschool Kram eben. ;)

kein DSA! ;)
dann nehmen wir lieber D&D4
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:02
Werden da die Attributspunkte verteilt? Also hat da jeder die gleiche Anzahl zur Verfügung?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:02
@Dorin: Wusste gar nicht, dass du ein DSA Hasser bist.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 24.08.2010 | 19:04
Also, wer "Folge dem Drachenhals" für ein frühes DSA-Abenteuer hält, gehört (im Gegensatz zu mir) ganz offensichtlich nicht zu den großen alten Urspielen schwarzäugiger Vorzeit. Das war für mich alles schon ganz übel neumodischer Krams mit den Dunkelelfen ...

Es tut mir Leid, dass ich nicht so toll bin wie du.  :'(

Aber nicht jeder kann die Bürde tragen schon lange vor den 90ern dem Kiesow'schen Wahn verfallen zu sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 24.08.2010 | 19:05
@Darius:
Das hat nichts mit Hass zu tun.
Das System lässt sich in der neusten Auflage einfach sehr treffend mit einem alten Schelmenzauber beschreiben.   ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:10
Naja aber ich denke DSA hat den Vorteil, dass es wirklich viele Quellenbücher gibt und das System an sich wohl bestimmt ziemlich ausgereift ist und einfach funktioniert. Ich bin eben fast schon verzweifelt auf der Suche. :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 19:16
Es tut mir Leid, dass ich nicht so toll bin wie du.  :'(

Aber nicht jeder kann die Bürde tragen schon lange vor den 90ern dem Kiesow'schen Wahn verfallen zu sein.


Nein, dafür kommen tatsächlich nur einige wenige in Frage. das ist wie mit dem Necronomicon, da sollte man auch einen gewissen Sanity-Wert für die Lektürte mitbringen!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 19:20
Werden da die Attributspunkte verteilt? Also hat da jeder die gleiche Anzahl zur Verfügung?

Also eigentlich  hat jeder gleich viele Punkte. Die werden dann anhand einer großen Anzahl fantasievoller Tabellen und Professionspaketgenerierungspunktrabatte auf wunderbare Art zu ganz anderen Punkten mit ganz anderen Zahlenwerten. Am Ende haben alle sehr viel mehr Punkte als sie je zuvor hatten, allerdings in allerlei anderen Währungen. Und wie bei Dollar und Euro muss man erst gar nicht auf die Idee kommen, dass man irgendwelche Preise logisch umrechnen könnte, ohne dabei Zoll, Tageskurs und Wechselgebühren zu beachten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 24.08.2010 | 19:21
DSA funktioniert weitgehend ziemlich gut. Allerdings muss man Zeit investieren. Die Regeln sind umfangreich, die Charaktererschaffung ist ohne Software selbst für Systemerfahrene kaum unter einer Stunde zu machen und der Hintergrund... nun ja, beim Hintergrund kann man per Gruppenkonsens noch am leichtesten kürzen soviel man will.


P.S. Auch wenn die Regeln insegamt ganz gut funktionieren, gibt es unfunktionale Subsysteme wie z.B. Elementar- und Dämonenbeschwörung - da muss man dann Hausregeln, Minimalregeln verwenden oder Handwedeln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 24.08.2010 | 19:24
Zitat
Naja aber ich denke DSA hat den Vorteil, dass es wirklich viele Quellenbücher gibt und das System an sich wohl bestimmt ziemlich ausgereift ist und einfach funktioniert. Ich bin eben fast schon verzweifelt auf der Suche.
Buahahah!  ;D ;D ;D
Der war wirklich gut.

DSA4 ist ein unfunktionaler Moloch, bei dem Hinten und Vorne nicht funktioniert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:26
Ich sehe schon. Hier sind die Meinungen durchaus geteilt. :D

Also vor Regeln und Tabellen haben wir keine Angst. Wir spielen Rolemaster. da dauert ein Charakter erschaffen auch mit den größten Erfahrungen mindestens 2 Stunden.  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 24.08.2010 | 19:28
Ich sehe schon. Hier sind die Meinungen durchaus geteilt. :D

Also vor Regeln und Tabellen haben wir keine Angst. Wir spielen Rolemaster. da dauert ein Charakter erschaffen auch mit den größten Erfahrungen mindestens 2 Stunden.  :D

DSA Regeln sind optional aufgebaut. Mit anderen Worten: Man kann sich aussuchen wieviel Tabellen man am Ende braucht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 19:29

Also vor Regeln und Tabellen haben wir keine Angst. Wir spielen Rolemaster. da dauert ein Charakter erschaffen auch mit den größten Erfahrungen mindestens 2 Stunden.  :D

Ich habe RM gespielt und DSA4. Glaub mir: DSA4 lacht über die Komplexität von RM. Wenn die Kompexität (der Wust?) von DSA4 die Komplexität von RM anpupst, dann fliegt die Komplexität von RM bis China.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 24.08.2010 | 19:30
DSA Regeln sind optional aufgebaut. Mit anderen Worten: Man kann sich aussuchen wieviel Tabellen man am Ende braucht.

Im Prinzip ja. Aber es gibt Regeln, deren Weglassen andere Regeln unsinnig macht.
Beispiel: Ohne die vollen Magieregeln ist der Vorteil "Ausdauernder Zauberer" Blödsinn.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.08.2010 | 19:31
Also bei uns funktioniert DSA4.1 in zwei Runden ziemlich gut, wenn auch nicht perfekt.

Am Besten, du bildest dir ein eigenes Bild.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:32
Ich habe RM gespielt und DSA4. Glaub mir: DSA4 lacht über die Komplexität von RM. Wenn die Kompexität (der Wust?) von DSA4 die Komplexität von RM anpupst, dann fliegt die Komplexität von RM bis China.

Das heisst DSA4 ist noch komplexer und unübersichtlicher? Ich fasse es nicht. :-X
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2010 | 19:32
Ich sehe schon. Hier sind die Meinungen durchaus geteilt. :D

Also vor Regeln und Tabellen haben wir keine Angst. Wir spielen Rolemaster. da dauert ein Charakter erschaffen auch mit den größten Erfahrungen mindestens 2 Stunden.  :D
Aber Rolemaster funktioniert im Spiel
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 24.08.2010 | 19:33
@Darius: Es ist im Endeffekt natürlich deine Entscheidung, aber ich würde dir dringend davon abraten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2010 | 19:33
Ich habe RM gespielt und DSA4. Glaub mir: DSA4 lacht über die Komplexität von RM. Wenn die Kompexität (der Wust?) von DSA4 die Komplexität von RM anpupst, dann fliegt die Komplexität von RM bis China.
ich wusste nicht das China ein Saturnmond ist
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.08.2010 | 19:35
Die beiden übertreiben mit ihrer Ablehnung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 24.08.2010 | 19:35
DSA funktioniert relativ gut. Was DSA nicht mag ist es auf Grenzwerte hinzu getrieben zu werden - das allerdings gilt für viele Rollenspiele.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:35
Aber Rolemaster funktioniert im Spiel

Das ist richtig.

Ok bisher waren hier die Meinungen eher sehr negativ. Und für einen Wechsel eher nicht geeignet wie ich lese.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 19:41
Die beiden übertreiben mit ihrer Ablehnung.

Das ist gar keine Ablehnung, sondern Ehrfurcht. Der Wust von DSA4 ist einer der gründe, warum ich nicht von dem System lassen kann - man kann sich einfach immer in ein neues Regelsegment einwursteln, wenn man gerade dazu Lust hat.

Man muss eben nur damit leben, dass man gleichzeitig ein System hat, bei dem man am Spieltisch ständig spontan und aus dem Bauch heraus entscheiden muss, weil die offiziellen Regeln nicht zu finden sind, die Abwicklung unangemessen lange dauert (Dämonen austreiben und so) oder weil sie einfach keinen Sinn ergeben oder anderen Regeln widersprechen.

Andererseits: Das Kampfsystem schätze ich inzwischen ganz ehrlich. Auch das ist wustig, aber wenn man es erst mal beherrscht, bietet es tatsächlich sehr viele taktische Möglichkeiten und taugt auch gut dazu, visualisierbare Kämpfe mit spannenden Manövern zu spielen. Nur bitte niemals auf Pferden kämpfen, es sei denn, ihr plant drei stunden Spielzeit für einen Zweikampf ein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:47
Wieviele Regelbücher hat denn das DSA4 Grundregelwerk?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.08.2010 | 19:52
Das sind leider einige:

Es gibt das Basisregelwerk mit abgespeckten Regeln und afaik ohne Regeln für Geweihte

Oder man gibt sich die volle Dröhnung:

Wege der Helden zur Charaktererschaffung
Wege des Schwertes für normale Fertigkeiten und Kampf
Wege der Magie für Magie
Wege der Götter für Geweihte, also Priester

In den letzten beiden steckt auch jede Menge Fluff.

Dazu kommt das Liber Cantiones, in dem die Zauber beschrieben sind
und evtl. die ZBA mit Tieren und Monstern samt Werten

Und da ist noch keine einzige Region drinnen beschrieben.

Im Basisregelwerk stehen Nostria und Andergast als Einteigerregionen drinnen.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Gwynplaine am 24.08.2010 | 19:54
Vor allem die Zoo-Botanica Aventuria (ZBA) ist ein Muss (mit ich glaube allein 5 verschiedenen Antilopenarten, dafür aber extra wenig Monstern)  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: D. Athair am 24.08.2010 | 19:55
... nach ein paar Mal DSA 4.1 spielen hatte ich als Spieler ernsthaft überlegt das Kampfsystem
durch das von RM auszutauschen und mich dafür extra in RM einzufuchsen.

Mit der Kämpferprofession, die ich spielte, machten Kämpfe einfach keinen Spaß.
Meine Begegnung - totz engagierten Meistern - hat zu folgenden Beurteilungen geführt:

Charaktererschaffung: broken
Kampfsystem: relativ broken
3W20-Probe: läuft (- d.h. nicht besonders toll, aber sehr charmant & liebenswürdig)
Aventurien: ganz nett zum Spielen (- Leiten wollte ich das nicht)



Für die Anforderungen "komplex und spielbar" würde ich GURPS oder noch eher HERO empfehlen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 19:55
Wieviele Regelbücher hat denn das DSA4 Grundregelwerk?

Wenn man das Einsteigerbuch weglässt (da alle Informationen darin sich letztlich in den anderen Bänden doppeln), hast du fünf Bände mit jeweils 300-500 eng bedruckten Seiten. Eins zur Erschaffung, eins für Kampf und Fertigkeiten, eins für Götterwirken, eins für Magieregeln und noch ein Extrabuch mit den Zaubern.
Einen Ergänzungsband in ähnlichem Umfang gibt es noch für Kreaturen, etwas dünner sind die Bücher zu magischen Artefakten, zu Waffen und das (ziemlich überflüssige, weil dort, wo gut, bei Dominic Wäsch abgeschriebene) Spielleiter-Handbuch. Wenn man Aventurien bespielen will, gibt es noch bislang etwa ein Dutzend Regionalbände.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Gwynplaine am 24.08.2010 | 19:57
@Darius

Spielt Hârnmaster.

Old-School, viele Berufe, ein paar schöne Tabellen, großartige Welt und Regeln die funktionieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius am 24.08.2010 | 19:59
Davon hätte ich sogar schon die Regeln.

Auch ein Vorschlag.

@Akka: Das schlägt ja dann wirklich Rolemaster. Unglaublich. Also ganz so viel wollte ich mir dann wohl eher nicht reinziehen müssen. Unglaublich! :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.08.2010 | 20:22
@Akka: Das schlägt ja dann wirklich Rolemaster. Unglaublich. Also ganz so viel wollte ich mir dann wohl eher nicht reinziehen müssen. Unglaublich! :P
Naja, ganz so schlimm isses dann auch wieder nicht. Das GRW ist eigentlich ein ausreichender Start. Bei RM musste ja zum Spielen auch nicht alle Companions, Creatures&Treasures 1-7 sowie alle Mittelerde/Shadowworld Sourcebooks gelesen haben. Trotzdem würde ich nicht zu DSA4 raten. Warum willst Du überhaupt RM den Rücken kehren? Habe das nicht verstanden oder übersehen. In Kenntnis Deiner Motivation für den Systemwechsel lassen sich vielleicht einfacher Systemvorschläge ersinnen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 20:25
bei DSA spielt man klassicherweise den Helden!
Ähem...
Das Wort 'Held' ist im Sinne von Romandheld zu verstehen. Die 'Helden' Aventuriens sind einfach die Hauptfiguren in einer Fantasie-Geschichte. In diesem Sinne kann es gute und böse Helden geben, mutige und ängstliche.
Wer hat's geschrieben? ;) Nicht die Schweizer, das als Tipp.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 20:48
Das heisst DSA4 ist noch komplexer und unübersichtlicher?
Die Charaktererschaffung auf jeden Fall. Die ist ein unglaublicher Schmerz im Allerwertesten. Aber wenn Du schon eine ungefähre Vorstellung davon hast, was Du spielen willst und das kein Magieanwender ist, geht es schon wieder.

Im Spiel geht es dann schon wieder mit der Komplexität, wenn
a) Du wiederum keinen Zauberer spielst und
b) Ihr alle Kampfoptionalregeln, die man ohne Entwertung von Charakterkonzepten weglassen kann, weglasst.

Ich hab DSA4.1 lange gespielt, habe auch lange DSA3 gespielt (das auch üble, aber andere, Macken hatte) und würde sagen: Jede Menge komplizierter Mist, aber man kann einigermaßen drumherumspielen. Voraussetzung ist natürlich, dass sich zumindest ein Mitspieler auch mit dem komplizierten Kram auskennt.

Zu Deinem konkreten Heldenwunsch ein unverbindlicher Vorschlag:
- Rasse Waldmensch
- Kultur Südaventurien oder Tulamidische Stadtstaaten
- Profession Streuner

oder
- Rasse Waldmensch
- Kultur Horasreich oder Almada (Ja, das geht!)
- Profession Geheimagent

EDIT: Falls es nicht die vierte Edition sein soll, einfach den Heldentyp "Streuner" nehmen. Das ist aventurisch für "Dieb". Bei DSA2 oder DSA3 immer schön Stichwaffen und ggf. Linkshändig steigern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 24.08.2010 | 20:50
@Darius: Du suchst verzweifelt ein funktionierendes, komplexes Regelwerk? Warum suchst du bei DSA?

=> GURPS und gut.

(wobei ich persönlich nicht so viel von GURPS als Rollenspiel halte, als Simulator aber sehr viel, und ich nicht sagen will, daß es nicht komplexere, noch besser funktionierende Systeme gibt, die ich nicht kenne. Gerade im Attributs/Skillbereich ist GURPS ziemlich oberflächlich.)


DSA Monster? Nichtst einfacher als Das: Nimm einfach IRGENDEIN Tier und setze "Riesen***" davor, fertig. Dazu braucht man kein Buch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 20:58
DSA Monster? Nichtst einfacher als Das: Nimm einfach IRGENDEIN Tier und setze "Riesen***" davor, fertig. Dazu braucht man kein Buch.
Jetzt werd' nicht unsachlich. Die große Ratte heißt Wolfsratte und nicht Riesenratte.
(Aber ernsthaft: Riesenhirschkäfer und Riesenamöbe? Sonst noch welche?)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 24.08.2010 | 21:03
Riesentodeshörnchen
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 21:06

DSA Monster? Nichtst einfacher als Das: Nimm einfach IRGENDEIN Tier und setze "Riesen***" davor, fertig. Dazu braucht man kein Buch.

Alternativ kann man auch eine Geländeform oder deren vorherrschendes Merkmal nehmen und ein "Schrat" dahintersetzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2010 | 21:06
Das sogenannte GRW ist nur ein Light RW
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.08.2010 | 21:07
Die Redax wagt sich so langsam wieder hervor.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.08.2010 | 21:08
Das sogenannte GRW ist nur ein Light RW

Du meinst aber schon das HC-Buch oder ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 21:09
Das sogenannte GRW ist nur ein Light RW

Wichtiger Hinweis. Das Lightregelwerk nützt einem herzlich wenig, um die Angaben in den Abenteuern zu verstehen.
Andererseits: Da die Abenteuerautoren sich eh nicht an die Regeln halten, ist es auch gar nicht so wichtig, die Werte aus den Abenteuern zu verstehen. Bzw. man macht sie am besten eh neu, so, dass sie Sinn ergeben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 21:10
Ach ja, die Rieseneichhörnchen. Über 20 Jahre her, und ich erinnere mich noch, als wär's gestern gewesen. Schnief.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 21:12
Die Redax wagt sich so langsam wieder hervor.



Wie? Was? Wo?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2010 | 21:16
Immerhin weiß man bei DSA, wie hoch die Traglast welcher Pferderasse ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 21:17
Immerhin weiß man bei DSA, wie hoch die Traglast welcher Pferderasse ist.

Der Zwerg unserer DSA3-Gruppe hatte aus Traglasteffizienzgründen immer eine haarige Gepürkskuh dabei. Aber ich schweife ab ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 24.08.2010 | 21:18
Ich hab DSA4.1 lange gespielt, habe auch lange DSA3 gespielt (das auch üble, aber andere, Macken hatte) und würde sagen: Jede Menge komplizierter Mist, aber man kann einigermaßen drumherumspielen. Voraussetzung ist natürlich, dass sich zumindest ein Mitspieler auch mit dem komplizierten Kram auskennt.
Ich bin bestimmt nicht der erste der sich das jetzt fragt, aber: Warum spielt man ein System bei dem man um den "komplizierten Mist einigermaßen drumherumspielen" kann und nicht ein System, was einfach funktioniert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2010 | 21:24
Ich bin bestimmt nicht der erste der sich das jetzt fragt, aber: Warum spielt man ein System bei dem man um den "komplizierten Mist einigermaßen drumherumspielen" kann und nicht ein System, was einfach funktioniert?

DSA4 hängt am typischen DSA-Spieler etwa wie ein riesiges, gut durchblutetes, gutartiges Krebsgeschwür: es ist verdammt lästig, man stirbt nicht dran, aber wenn man es sich abschneidet, verblutet man ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2010 | 21:27
Ja wieso?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Esmeroth am 24.08.2010 | 21:34
Ich muss hier mal eine Lanze für mein Lieblingssystem brechen^^
Ich LIEBE DSA.

Gut. Regelwust, Würfel- und Tabellenchaos, Redaktionsstress, unkonfortable Charactererstellung und so weiter und so fort. Wurde hier ja schon ausgiebig belabert.

ABER:

DSA hat einfache in tolles Flair. Jedenfalls ist das meine subjektive Meinung^^. Die Welt ist unglaublich komplex, es gibt Beschreibungen zu fast jedem Kleinhintertupflingen und man kann nachlesen wie der Bruder, des Onkels des Neffen dritten Grades Zimmergenosse vom Schmied in eben jenem Dorf heißt.
Die Regionalbände sind eine absolute Ideenmiene. Ich habe schon ganze Kampagnen aus Nebensätzen und Randnotizen gebastelt ohne den großen "Metaplot" überhaupt anzukratzen.
Unsre Gruppe ist absolut Storyteller-lastig aber wir haben noch kein einziges offizielles Abenteuer gebraucht um uns königlich zu amüsieren.

Ich finde, dass sich ein Ausflug nach Aventurien auf jeden Fall lohnt! :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 21:39
Ich bin bestimmt nicht der erste der sich das jetzt fragt, aber: Warum spielt man ein System bei dem man um den "komplizierten Mist einigermaßen drumherumspielen" kann und nicht ein System, was einfach funktioniert?
Aus dem gleichen Grunde, aus dem ich auch fast alles andere spielen würde: Weil ein Kumpel es leitet.

Und einen Vorteil, ein Alleinstellungsmerkmal, wenn man will, hatte DSA immer schon: Massenweise vorgefertigte Abenteuer. Darum leiten es auch Leute mit weniger Zeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 24.08.2010 | 22:06
Warum DSA Spieler die Regeln spielen, obwohl sie sie kritisieren, wissen sie selber nicht. Da genügt ein "... fühlt sich gut an... " Totschlagargument und fertig.

Ich bin allerdings der Meinung, daß man DSA4 effektiver, zugänglicher und flotter umsetzen könnte, ohne dieses Gefühl zu entfernen. Und dann würde ich es womöglich sogar spielen (da kann man mich gerne zitieren).
Das Problem ist nur: DER DSA Spieler tut nichts, was die Redax ihm nicht vorsetzt, ist also nicht eigenständig.
Und die Redax macht keine Anstalten etwas zu ändern, weil SIE wiederum glauben, alle sind so zufrieden, wie es ist (was schlussendlich nur an der mangelnden Vorstellungskraft der Spieler eines "gestreamlinten" DSAs liegt). Das heisst jeder tut sich mit den besten Absichten die schlimmsten Dinge an.
kurzum: Sie entsagen sich ihrer eigenen Glückseligkeit.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Gwynplaine am 24.08.2010 | 22:08
[...]Die Welt ist unglaublich komplex, es gibt Beschreibungen zu fast jedem Kleinhintertupflingen und man kann nachlesen wie der Bruder, des Onkels des Neffen dritten Grades Zimmergenosse vom Schmied in eben jenem Dorf heißt.[...]

Das finde ich ja eher problematisch. Gerade in DSA-Kreisen wird man ja oft schief angesehen, wenn man durch den Hintergrund abgedeckte Fakten ignoriert oder (bei den Zwölfen!) ändert. Das hat auch nix mehr mit Komplexität zu tun sondern ist einfach nur Overkill.

BTW: Riesenigel !
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 22:13
HA! Das Abenteuer habe ich auch gespielt, damals! Da kamen dann übrigens auch gleich die Riesenalken vor, die über-riesige Version echter Riesenalken waren.
Aber nichts davon hat es jemals in Kreaturenbücher geschafft, soweit ich weiß, wurden die unter den gleichen Teppich gekehrt wie Raumschiffe, Weltentore und Kernkraftwerke...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2010 | 22:20
Das Problem ist nur: DER DSA Spieler tut nichts, was die Redax ihm nicht vorsetzt, ist also nicht eigenständig.
Es gibt umfangreiche Hausregelsammlungen, die teils massive Eingriffe ins Regelwerk vorgenommen haben - von Fans. Die gehen weit über das hinaus, was z.B. vor 10 Jahren das Curriculum Salamandris (Überarbeitung der Kampfregeln, Motto: So wenig wie möglich, so viel wie nötig.) oder das Kampfregel-Projekt (Zwei alternative Kampfsysteme: QVAT und 3WS) gemacht hatten. Es gibt auch jetzt wieder ein QVAT für DSA4, es gibt die "Saphir Edition" von Alveran, es gibt DSA Fair, es gibt mehrere Hausregelsammlungen im Wiki Aventurica und was weiß ich nicht sonst noch alles. Sind die Leute, die sowas machen, denn etwa alle keine DSA-Spieler? Und diese Hausregeln werden genutzt! Das ist nicht so, dass die nur in den Spielrunden verwendet werden, wo sie entwickelt wurden.
Desweiteren sind die Stimmen zu den DSA-Regeln wesentlich differenzierter, als du es hier darstellst. Es gibt etliche Spieler, die konkrete Wünsche haben - und tatsächlich wünschen sich viele eine Vereinfachung des Regelwerks. "DER DSA-Spieler", den gibt es nicht!

Dass im Moment auf Seiten der Redaktion nichts getan wird, hängt m.E. von zwei anderen Gründen ab:
1. In der DSA-Redaktion genießen "Regeln" als solche einen schlechten Ruf. Viele möchten sich damit einfach nicht beschäftigen oder entstammen einer Spielweise, in der sie als "notwendiges Übel" gelten. Redakteure sind froh, dass im Moment nichts an den Regeln getan wird, damit man sich auf das Schreiben von Abenteuern und Spielhilfen konzentrieren kann.
2. Dann gibt es noch den verlagstechnischen Grund: Lässt sich schon wieder eine neue Auflage vermarkten? Ist das zu bewältigen? Ist das Risiko nicht vielleicht zu hoch? Und: In welche Richtung sollte man dann gehen?

Neue Regeln sollten drei Zwecke erfüllen: Sie sollten vor allem die jetzigen Spieler halten, neue Spieler ansprechen und ehemalige Spieler zurückgewinnen können. Das ist ziemlich schwierig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 22:33
1. In der DSA-Redaktion genießen "Regeln" als solche einen schlechten Ruf. Viele möchten sich damit einfach nicht beschäftigen oder entstammen einer Spielweise, in der sie als "notwendiges Übel" gelten.
Das höre ich öfter, aber es fällt mir schwer, es zu glauben. Denn wie bitteschön ist ein Regelmonster wie DSA4(.1) an Leuten mit dieser Einstellung vorbeientwickelt worden? Ich meine, der Leitwolf ist doch wohl immer noch Thomas Römer, und der zeichnet maßgeblich für das DSA4(.1)-System verantwortlich. Bei den Mitarbeitern an den Regelwerken wirst Du Rang und Namen (hähä) der Kern- und Peripherieredax finden. Haben die tatsächlich alle zusammen ein Regelsystem erschaffen, das sie selber eigentlich gar nicht interessiert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2010 | 22:48
Obige Aussage habe ich von Thomas Römer - öffentlich auf einer Con geäußert, das war zu Zeiten der Erstellung von DSA4 (also mitten drin, könnte RatCon 2001 oder 2002 rum gewesen sein).

Tja, wie das Regelwerk so werden konnte... Das war vor 10 Jahren einfach eine seltsame Stimmung, auch durch die aktiven und engagierten Fan-Projekte. Ich hatte vor allem im Curriculum Salamandris aktiv mitgewirkt, dann gab es das Kampfregel-Projekt und das elendige Char-Sys. Alle zielten auf Veränderungen ab, die auch eine höhere Komplexität erforderten, als die DSA3-Regeln boten. Naja, und die Leute, die da aktiv waren, waren halt auch die Leute, die auf Cons aktiv waren und an Workshops teilnahmen, die in den Foren aktiv waren, und von denen einige, die sich dort hervorgetan haben, schließlich auch mit hinzugezogen wurden. Dass die Redaktion an den Regeln eigentlich nicht interessiert ist, war sogar damals schon kritisiert worden. Urghs, ich erinnere mich gar nicht mehr an seinen Namen, der Cheffe vom Kampfregel-Projekt jedenfalls, hatte auch eine interessante Website, war da ziemlich wütend drüber. Also das ist kein Gerücht, das neu ist, das kam halt schon damals auf. Inwieweit es tatsächlich die ganze Redaktion betrifft (es gab ja auch einige personelle Veränderungen seitdem), vermag ich nicht zu sagen, aber wenn du mal auf der RatCon bist, unterhalte dich doch mal mit den anwesenden Autoren und Redakteuren ;).

Aber naja. Wie DSA4 tatsächlich verbrochen werden konnte, obwohl ich sogar geringfügigst involviert war, kann ich mir das trotzdem nicht erklären. Damals hat mich sogar vieles gnadenlos überzeugt, zumindest in den Testpapieren, aber es war einfach etwas völlig anderes, als man es dann in geballter Form fertig vor sich hatte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Gwynplaine am 24.08.2010 | 23:00
Ein Problem von DSA ist mMn das sowohl das Regelwerk als auch die Welt Aventurien es allen möglichen Leuten recht machen will und dabei so gnadenlos versagt, dass im Endeffekt Quark dabei herausgekommen ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 24.08.2010 | 23:07
DSA4 ist nach so ziemlich jedem Kriterium besser als DSA3.

Das ist Ansichtssache.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 23:16
Ein Problem von DSA ist mMn das sowohl das Regelwerk als auch die Welt Aventurien es allen möglichen Leuten recht machen will und dabei so gnadenlos versagt, dass im Endeffekt Quark dabei herausgekommen ist.
Ihr könnt mir viel erzählen, aber nicht, dass ein extrem komplexes Regelwerk, das trotz allem ja einigermaßen funktioniert (also nicht weitgehend in sich widersprüchlich ist o.ä.) zustandekommt, ohne dass die Autoren das mitkriegen.
Ich kann mich jedenfalls noch bestens erinnern, wie das neue Regelwerk damals vorgestellt und von Autoren en detail beschrieben und gegen Kritik verteidigt wurde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 24.08.2010 | 23:21
@Hamf: Es gibt auch Wildes Aventurien und Story DSA. Es gibt sogar D&D4 DSA. Aber wer SPIELT das denn? Ich glaube nicht mal, daß jemand das Kampfregelprojekt benutzt.
Ausserdem habe ich (im Netz) den Eindruck, daß die Hausregelbastelei allgemein stark nachgelassen hat.

und naja, das viele DSA Spieler das System kritisieren habe ICH ja eigentlich schon geschrieben. Aber offenbar werden die von der Redax nicht gehört. Sind vermutlich in der Unterzahl.
Dein Punkt1 der Redaxverweigerung ist sicher recht nahe an der Realität.

Man sollte auch bedenken, daß das NEUE DSA schon 10 Jahre alt ist. Langsam wird es Zeit, auch wenn's niemand wahr haben will.
Wenn ich mir überlege wie laut das Geschrei nach zu langer DSA3 Zeit war...

Wie konnte das passieren.
Das war zu einer Zeit als alle großen Systeme scheisse waren, D&D, Shadowrun ect. und die Lösung noch hieß "Na dann machen wir eben noch MEHR Regeln, da wo sie fehlen". "Weniger ist mehr, Qualität über Quantität" hatte anscheinend niemand im Kopf. Ich fand DSA4 damals auch riesig toll. Rassen und Klassen trennen, was für eine geniale Idee! ::) Manchmal gibts eben seltsame, irrationale durch Propaganda angeheizte Revoluzzerbewegungen, bei denen man sich hinterher fragt, wofür man nun alles in Schutt und Asche gelegt hat.
Wie im 1.Weltkrieg.
Heute ist das anders, nur die DSA Spieler, die noch in den 90igern stecken bestimmen heute für alle anderen welches DSA man zu spielen habe (es sei denn man verwendet nicht offizielle Hausregeln).


BTW:
Riesenaffe,
Riesenkaiman
und so weiter, und so fort....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2010 | 23:29
G&D erschien 2003, also ist das "neue" DSA erst 7 Jahre komplett. Das neue DSA wurde aber zwischenzeitlich einer Revision unterzogen (4.1) auf die viele gewechselt sind. Kostenmäßig ist das eine gefühlte neue Regeledition - naja, im Vergleich zu dem, was bei anderen Rollenspielen so von Version zu Version geändert wird, war 4.1 nicht nur gefühlt eine neue Edition. Das geschah 2007/2008. Angesichts dessen denke ich schon, dass ein DSA5 derzeit wirtschaftlich nicht sinnvoll ist. Genug mögliches Material gibt es für 2011 ja auch erstmal. Aber mal schauen, was 2012 oder 2013 ist.
Ich finde nur schade, dass für mich sehr interessante Kampagnen und Boxen (Uthuria, Dunkle Zeiten, Kaiser-Hal-Zeit) jetzt halt noch mit den alten Regeln rauskommen.
Wobei ich ohnehin ein grundlegenderes Problem mit DSA habe, das weniger mit Regeln oder Setting zu tun hat, sondern mehr mit der Konzeption der Quellenbücher und das auch durch Verbesserungen beim Metaplot und neuen Regeln nicht behoben werden könnte. Daher bin ich eigentlich recht froh, fast alle alten Boxen (DSA2+3) zu haben und von daher mit dem DSA versorgt zu sein, das mir Spaß macht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 23:33
Ich fand DSA4 damals auch riesig toll.
HA! Ich war schon DSA4-Hasser, bevor es cool war!
 
Zitat
Riesenaffe
Also bitte. Da kannste auch gleich den Riesen nehmen.
Ich muss mich übrigens korrigieren: Sie haben den Riesenalk mittlerweile doch tatsächlich ins Kreaturenbuch verfrachtet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 24.08.2010 | 23:34
G&D. Götter und Dämonen?
Ich habe auf jeden Fall lange vor 2003, bzw. 2002 davon gehört. Schliesslich mussten sie ja auch daran arbeiten.

dann sinds eben "nur" 7-8 Jahre, nach Erscheinen. Das 4.1 GRW verzögert die Sache natürlich unnötig, das ist wahr.


Ich beneide die Von-Start-weg-Hasser. Ich musste mich ja SELBER aus dem Dreck ziehen. Ich weiss gar nicht mehr, wie ich das gemacht habe, aber ich weiss noch das Datum. Ich glaube meine Runde hat dabei kräftig nachgeholfen.

@Riesenaffe: aber wenn er doch drinsteht?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 24.08.2010 | 23:40
@Riesenaffe: aber wenn er doch drinsteht?
Ja, aber ein so gänzlich abwegiges (NICHT!) Konzept wie den Riesenaffen jetzt einer besonderen DSA-Marotte unterjubeln zu wollen, stelle ich mal in Abrede. Da passt die Riesenameise schon besser ins Bild.
(Alles in allem kommt man auf etwa 10 Riesen-X Monster. Und auf 5 Schrate. Und das sind alle. Da hat ja ein Monster Manual mehr X, Giant-Viecher.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.08.2010 | 23:44
Naja, ich hätte DSA1-3 nicht mit der Kneifzange angefasst, bei allem was ich darüber höre. Aus demselben Grund, aus dem ich LL nicht mag und Sw nicht mag.

Nennt mich in den 90er stecken geblieben, aber ich mag komplexe Systeme, so wie Runequest, Midgard, evtl. würde ich auch GURPS oder HERO mögen.

Aber wie gesagt, trotzdem darf DSA5 gerne einfacher werden als bisher.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 24.08.2010 | 23:51
Mir sind die Riesenmonster bei DSA aufgefallen und ich fands nicht sehr einfallsreich.

Zitat von: Xemides
Aus demselben Grund, aus dem ich LL nicht mag und Sw nicht mag.
Genau, so nach dem Hören...

Ich mag komplexere Regelwerke auch. GUTE komplexe Regelwerke.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2010 | 23:51
Und noch einmal: Ich finde die DSA-Monster toll. Ich finde es schrecklich, wenn ich ein Monsterbuch oder Kreaturenkapitel aufschlage und da gleich wieder nur total abgefahrenes Zeug drin ist. Riesig (~;D) dagegen finde ich es, auch ein paar Monster in petto zu haben, die naja, halt auch mal was kleines, normales für zwischendurch sind. Neulich habe ich sogar bei AC die Helden gegen Hunde kämpfen lassen. Riesenameisen wären mir lieber gewesen (ich habe tatsächlich an so etwas gedacht!), aber für die hatte ich keine Werte und ich hatte keine Lust, mir welche auszudenken. Insofern: Mehr Riesen-Tiere für ALLE Rollenspiele. Und auch mehr Schratige, Säbelzahntiger, Schreckensechsen und was die aventurische Fauna sonst noch hergibt!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: D. Athair am 25.08.2010 | 00:04
Ich muss hier mal eine Lanze für mein Lieblingssystem brechen^^
Ich LIEBE DSA.

[...]

DSA hat einfache in tolles Flair. Jedenfalls ist das meine subjektive Meinung^^. Die Welt ist unglaublich komplex, es gibt Beschreibungen zu fast jedem Kleinhintertupflingen und man kann nachlesen wie der Bruder, des Onkels des Neffen dritten Grades Zimmergenosse vom Schmied in eben jenem Dorf heißt.
Die Regionalbände sind eine absolute Ideenmiene. Ich habe schon ganze Kampagnen aus Nebensätzen und Randnotizen gebastelt ohne den großen "Metaplot" überhaupt anzukratzen.
Unsre Gruppe ist absolut Storyteller-lastig aber wir haben noch kein einziges offizielles Abenteuer gebraucht um uns königlich zu amüsieren.

Ich finde, dass sich ein Ausflug nach Aventurien auf jeden Fall lohnt! :)

Im Vergleich dazu (http://altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1227) - unspektakulär.
Oder: Eine Ideenmiene ist mir zu mühsam. Ich will ein Spiel, bei dem mich tolle Ideen überfallen.



@ Riesen...: Zwergriesen, Klein-Elfanten oder feengroße Einhörner gefallen mir da irgendwie besser.
Bitte DSA 5 mach die die zu eigen!!!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 25.08.2010 | 00:14
Genau, so nach dem Hören...

SW habe ich gelesen, sogar zweimal (englisch Ex und deutsch), was schon mal mehr ist als hören.

Und LL kenne ich aus der Praxis, habe immerhin mal mit DnD angefangen zu spielen und es auf dem NordCon mal geleitet (Glgnfz Abenteuer um den Koboldkönig). Und was ich vor 30 Jahren mal cool fand, auch weil ich nichts anderes konnte, ist mir heute zu billig und mir fehlen zu viele Regelelemente.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 25.08.2010 | 00:17
@Xemides: dann schreib halt nicht "Aus demselben Grund mag ich nicht...", dann weiss man auch, was du meinst.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: D. Athair am 25.08.2010 | 00:18

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 00:22
Und was ich vor 30 Jahren mal cool fand, auch weil ich nichts anderes konnte, ist mir heute zu billig und mir fehlen zu viele Regelelemente.
Damit habe ich persönlich weniger ein Problem. Ich find's nur bei den ganzen Retroklonen albern, auch die definitiv idiotischen Aspekte vom Ur-D&D beibehalten zu wollen.

Da hat sich meiner Meinung nach DSA1 Basis wirklich besser gehalten. Dessen grundlegenden Regelkomplex kann man einigermaßen gebrauchen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: D. Athair am 25.08.2010 | 00:43
... ich war von Abenteuer-Basis-Spiel und der Ausbau-Box schwer enttäuscht.
Für mich funktionieren die Regeln nicht. Anders - Labyrinth Lord.

Und: Wenn er mit den (Kampf-)Regeln glücklich gewesen wäre, dann hätte "Mann ohne Zähne"
nicht mehrere "Work-Arounds" geschrieben und letztlich sein DSA1 auf RISUS(?) umgestellt.



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.08.2010 | 08:16
Die Redax wagt sich so langsam wieder hervor.

Psst...ich glaube, Du hast sie gleich wieder verschreckt. Verhalte Dich einfach unauffällig und vermeide Worte wie:
"Rausschmiss", "Metaplot", "Flamewar", "offizielles Statement" und "Untergang".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 25.08.2010 | 08:21
Link?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 25.08.2010 | 08:30
Link?
Guter Punkt. Ist mir in den letzten Tagen hier im  :T: verstärkt negativ aufgefallen, dass ständig irgendwer einen Satz wie diesen schreibt:

Zitat
Gerade gelesen: Thomas Römer entlässt freien Autor wegen einer Frikadelle.

Dazu gibt es dann aber keinen Link, obwohl es offensichtlich ist das diejenige Person ihre Information aus dem Netz hat. Deshalb:

Wir sind hier im Internet. Nutzt Links!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.08.2010 | 08:51
Ich glaube, Erik bezog sich auf Chris Gosses kurzen Auftritt gestern (Antwort #45).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.08.2010 | 09:06
Das höre ich öfter, aber es fällt mir schwer, es zu glauben. Denn wie bitteschön ist ein Regelmonster wie DSA4(.1) an Leuten mit dieser Einstellung vorbeientwickelt worden? Ich meine, der Leitwolf ist doch wohl immer noch Thomas Römer, und der zeichnet maßgeblich für das DSA4(.1)-System verantwortlich. Bei den Mitarbeitern an den Regelwerken wirst Du Rang und Namen (hähä) der Kern- und Peripherieredax finden. Haben die tatsächlich alle zusammen ein Regelsystem erschaffen, das sie selber eigentlich gar nicht interessiert?
Weil es nicht (richtig?) von der Redaktion spielgetestet wurde laut Thomas Römer, den hatte ich danach auf einer SPIEL gefragt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 25.08.2010 | 09:07
Bei den Mitarbeitern an den Regelwerken wirst Du Rang und Namen (hähä) der Kern- und Peripherieredax finden. Haben die tatsächlich alle zusammen ein Regelsystem erschaffen, das sie selber eigentlich gar nicht interessiert?

Mein Eindruck: es durfte halt jeder ein paar Seiten schreiben und das wurden alles zusammengemengt. Wenn du der Typ bist, der 2 Seiten zu einer speziellen Subkategorie Zauber verfassen soll, willst du halt auch was einzigartiges und originelles da reinpacken. Ich sag nur: "Wunschvolumen". :D
Und dann hast du halt unzählige aneinander vorbeiproduzierte Subsysteme. Ich würde mich da als Co-Designer auch höchstens nur für meinen eigenen ausgefeilten und barocke Regelbrocken interessieren. Selbstverwirklichung durch Veröffentlichungen: das ist ja eine der großen Motivationen bei DSA. Man sah ja erst am Ende was rauskam...

Und in den 90igern war halt zumindest in Deutschland noch Realismus die Richtung, in die man gehen konnte und musste. Der ganze Gamedesign-Diskurs ging ja selbst in den USA erst ein wenig später los. Obwohl Storyteller-White-Wolf-DSA? Wollte das nie jemand? Vampire-Goths und Kongress-DSA-Spieler sind doch ohnehin dasselbe.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 09:34
... ich war von Abenteuer-Basis-Spiel und der Ausbau-Box schwer enttäuscht.
Für mich funktionieren die Regeln nicht. Anders - Labyrinth Lord.
Ist offtopic hier, aber: Für mich absolut nicht nachvollziehbar. Diese ganzen Retroklone, die darauf bestehen, auch die bescheuertesten Aspekte von OD&D nachzubilden, einschließlich, aber nicht beschränkt auf...
- Weitgehend wertlose Attribute (egal, ob man zB 9 oder 12 hat)
- Abwesenheit von einheitlichen Spielmechaniken und allgemeinen Regeln
- Erststufler, die an jedem Treffer krepieren.
- Anti-intuitive Rüstungsklassen/Trefferwurf-Regelung
- Komplett glücksbasierte Charaktererschaffung (Okay, das ist bei DSA1 auch schlecht.)
... geben mir persönlich eher wenig. Der Gipfel der Albernheit war btw MoZ's Helden und Abenteuer(?), wo er doch tatsächlich D&D durch RISUS emuliert hat, indem man zufällig ausgewürfelt hat, wie viele Klischeewürfel man frei verteilen durfte. Aua!

DSA1 war ein weitaus fortschrittlicheres System, was man ja auch erwarten durfte angesichts der Tatsache, dass es 10 Jahre später kam. Ein ziemlich konsequent durchgezogener, universeller Probenmechanismus, überlebensfähige Startcharaktere und aussagekräftige Attribute standen unter anderem auf der Habenseite.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 25.08.2010 | 12:50

DSA1 war ein weitaus fortschrittlicheres System, was man ja auch erwarten durfte angesichts der Tatsache, dass es 10 Jahre später kam. Ein ziemlich konsequent durchgezogener, universeller Probenmechanismus, überlebensfähige Startcharaktere und aussagekräftige Attribute standen unter anderem auf der Habenseite.

DSA1 war in meinen Augen völliger Schrott. Fortschrittlich in den 80ern waren ganz andere Systeme.
DSA war damals ein vollkommen unbrauchbares Regelwerk, das Kämpfe entschleunigte und bis zum St. Nimmerleinstag in die Länge zog. Das Zaubersystem war teilweise reiner Unfug (Anrechnung gegen die "Monsterklasse", die völlig unsystematisch verteilt wurde). Der Probenmechanismus (1W20 unter Attribut bzw. mit Ausbausbox unter Talent) war nun wirklich keine Neuerung. Der später hinzugekommene 3W20-Mechanismus ist was für Liebhaber langwieriger, unübersichtlicher Würfelorgien (aber das war schon kein Ur-DSA mehr).

Auf der "Haben"-Seite bei DSA1 stehen für mich nur der einfache, kindgerechte Aufbau und Laien zugängliche Schreibstil, sowie einige (wenige) eingängige Abenteuer aus der Frühzeit, die erschwinglich, im Normalhandel erhältlich und wirklich spielbar waren. Und vielleicht noch die unentdeckte, aber aufgrund der offenkundigen Anlehnung an die europäische Rennaissance (und das Mittelalter) trotzdem vertraut wirkende Spielwelt "Aventurien", bevor alles zugepflastert kanonisiert wurde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 13:22
DSA1 war in meinen Augen völliger Schrott. Fortschrittlich in den 80ern waren ganz andere Systeme.
:umleitung:
Fortschrittlicher als OD&D. Und zwar erheblich. Dass es damals bereits viele andere Systeme gab, die OD&D hinter sich gelassen haben, weiß ich auch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 25.08.2010 | 13:41
Der Probenmechanismus (1W20 unter Attribut bzw. mit Ausbausbox unter Talent) war nun wirklich keine Neuerung.

Was aber besser war, war dies als zentrale Regelmechanik zu verwenden und sie eben so zentral im Text des Regelwerks zu positionieren. Und sie in fast allen Situationen zu verwenden. (Ich geh jetzt mal nicht auf die Zwergennase ein...)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.08.2010 | 14:39
:umleitung:
Fortschrittlicher als OD&D. Und zwar erheblich. Dass es damals bereits viele andere Systeme gab, die OD&D hinter sich gelassen haben, weiß ich auch.

Wann kam AD&D 1sted Raus , das Od&d Companion?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 25.08.2010 | 15:01
Ist offtopic hier,

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Um das Prinzip mal auf DSA zu übersetzen:

Stell dir vor, jemand der heute noch DSA 2 spielt, hat eine Idee für eine Regelerweiterung (neue Zauber) oder ein Abenteuermodul. Er möchte dieses Material veröffentlichen. Er möchte sich aber nicht mit den Rechteinhabern von DSA anlegen - d.h. "DSA" darf weder drauf, noch drin stehen. (Die Redaktion Abenteuer Sets hat dies erst lernen müssen...)

Problem 1: Wie macht er in der Szene bekannt, dass sein Modul für DSA geschrieben ist?

Problem 2: Sein Modul sieht so interessant aus, dass auch Spieler anderer Systeme es verwenden möchten, möglichst mit dem System, für das es geschrieben wurde - aber DSA 2 ist gar nicht mehr im Markt!

Lösung: Er baut "Das schwarze Auge 2" so genau wie möglich nach, ändert ein paar kosmetische Kleinigkeiten, und nennt das System "Die schwarze Nase". Der Nachbau geschieht öffentlich (z.B. in einschlägigen Foren), so dass die Großzahl der DSA-Fans dies mitbekommt. Sie wissen also, dass die Nase zu 99% identisch mit dem Auge ist.
Ein Spieler von DSA 1 macht das auch, er nennt seinen Nachbau "Der schwarze Mund"; und ein DSA 3-Spieler macht "Das schwarze Ohrläppchen". Ihnen allen geht es ausdrücklich nicht darum, mit dem Verkauf der Regelbücher reich zu werden, sondern auf ein (notfalls über Print-on-Demand-Verfahren) im Handel erhältliches Produkt verweisen zu können - und dann Abenteuer o.ä. zu veröffentlichen.

Dass sowas in Deutschland einem DSA-sozialisierten Spieler nicht sofort ersichtlich ist, kann ich verstehen. Schließlich hatten wir mit den Universalabenteuern (Drachenland/Traumreisen, Edition Troll, Geschichten aus Illimas, Redaktion Abenteuer Sets) eine funktionierende Kultur der semiprofessionellen "Anhängsel", mit Verweisen auf D&D, Midgard, DSA, MERS & Co (und offen im Vertrieb der DSA/MERS/Midgard/etc-nahen Großhändler). Ob diese dann auch DSA-Spieler erreicht haben, kann ich nicht beurteilen; die Abenteuer waren meistens eher "unaventurisch".

Auch wird es hier weniger Spieler alter DSA-Versionen geben, weil DSA-Spieler ja auch durch den Metapot dazu angehalten wurden, das offizielle Material zu schätzen und Versionssprünge mitzumachen (obwohl das zwischen 3 und 4 schon deutlich hakte). Und wenn sie Lust hatten, an Regeln zu drehen oder Abenteuer zu schreiben, konnten sie sich in diversen Communities austoben (und sogar offizielle Weihen erfahren).

Womit ich wortreich sagen will (und was auch ZORNHAU noch viel wortreicher (http://www.the-prussian-gamer.de/index.php?topic=2204.msg45110#msg45110) gesagt hat), dass es für einen DSA-Retroklon in Deutschland keine Motivation gibt.

Was aber kein Grund sein sollte, die Beweggründe der Spieler der alt-D&D-Versionen nicht nachvollziehen zu können.

Zitat
DSA1 war ein weitaus fortschrittlicheres System, was man ja auch erwarten durfte angesichts der Tatsache, dass es 10 Jahre später kam. Ein ziemlich konsequent durchgezogener, universeller Probenmechanismus, überlebensfähige Startcharaktere und aussagekräftige Attribute standen unter anderem auf der Habenseite.

Dazu kann ich mich nur selbst zitieren: Ich bin mit der Roten D&D Basis-Box zum Rollenspiel gekommen. Als DSA kurz darauf auch erschien, habe ich es mir gekauft, aber als geringeres Preis-Leistungs-Verhältnis empfunden (Textdichte, Anzahl der Regeln, Zauber und Monster, Layout und Illustrationen), was mich bei D&D bleiben ließ.

Ich kann mich auch gut daran erinnern, wie DSA bei jenen, die damals das Hobby schon länger ausübten (AD&Dler, RQler) wegen der Sprache und der Illustrationen schnell in der Schublade "Kinder-Rollenspiel" landete, ein Attribut namens "Mut" sehr befremdlich wirkte und ein "konsequent durchgezogener, universeller Probenmechanismus" bei so gut wie niemandem ein Verkaufsargument war. Frühestens Ende der Achtziger wurde das zu einem Wert an und für sich.

Dass DSA sich sehr schnell mauserte und bald verdient auf eigenen Füßen stand, steht auf einem anderen Blatt.

Ok, ich sehe, es gab neue Postings, du hast deine Aussage relativiert:

Fortschrittlicher als OD&D. Und zwar erheblich. Dass es damals bereits viele andere Systeme gab, die OD&D hinter sich gelassen haben, weiß ich auch.

Ok, da sind wir einer Meinung. DSA 1 war allein schon didaktisch und organisatorisch eine völlig andere Liga als die LBBs. Dennoch sehe ich den OD&D-Nachbau Swords & Wizardry und DSA 1 inhaltlich absolut auf Augenhöhe. Das wird noch viel deutlicher, wenn man sich den englischen DSA 1-Klon (http://www.apolitical.info/webgame/eye/) anguckt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 25.08.2010 | 15:48
Nur muss man natürlich hier sagen, dass DSA1 ja niemals mit dem D&D des Jahres 1974 konkurrierte, das man nur dann verstand, wenn es einem Gary oder einer seiner Kumpels direkt beibrachte. Aber schon da bringt der Fachmann ein paar Posts weiter oben die Dinge völlig durcheinander, denn, wenn er auf den Attributswerten 9-12 herumreitet, dann bezieht er sich auf Mentzer-D&D und das erschien ein knappes halbes Jahr vor DSA1.

DSA1 konkurrierte also mit dem D&D der roten Mentzer-Box und da ist es mal definitiv kein Schritt nach vorne, sondern fast schon eine Kopie, wo an ein paar Stellen gefeilt wurde (Attacke/Parade oder Magiesystem), um nicht zu ähnlich zu wirken. Dazu noch eine mehr auf Menschen zentrierte Welt mit deutlich mehr mittelalterlichen denn fantastischen Zügen und fertig war DSA1.

Und die didaktische Aufbereitung ist auch ganz extrem bei der roten Box abgekupfert, wenn nicht sogar schlechter gelungen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 25.08.2010 | 16:02
??? Komisch, irgendwo hakt da was. Bin aber kein Rollenspielhistoriker und auf das imposante Fachwissen von Mr. Glgnfz angewiesen. Magste das Mysterium entwirren? Hier die Situation: Wir haben damals relativ lange mit der englischen, roten D&D-Box gespielt, weil es damals noch kein deutsches Rollenspiel gab. Auf DSA wurden wir jedenfalls erst später aufmerksam und die deutsche Übersetzung von D&D in der roten Box (wieso nennen das die Freaks eigentlich immer "Mentzer-Box") haben zumindest wir damals noch später gesehen. Da das inkompatibel mit Deinen Angaben ist und ich schwer davon ausgehe, dass der Fehler bei mir und nicht bei Dir liegt, bitte ich um Erläuterung  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 25.08.2010 | 16:10
Die rote Box kam in den USA und in D jeweils 1983 raus. In den USA im frühen Sommer, in Deutschland Ende des Jahres. Direkt mit dem Weihnachtsgeschäft 1983 ging es los, DSA kam dann Ende Frühjahr 1984 raus. Irgendwer weiß sicher das genaue Datum oder kann es nachschlagen, ich würde jetzt aus der hohlen Hand Mai schätzen.

Sollte mich also sehr wundern, wen ihr die rote Box deutlich länger auf Englisch in Händen hieltet - sie heißt übrigens Mentzer-Box, weil Frank Mentzer von Gary Gygax den Auftrag bekam, eine Einsteigerversion der schon existierenden Regeln von Moldvay zu basteln. Vielleicht hattet ihr ja diese Moldvay-Box - die gab es seit 1980.

(http://2.bp.blogspot.com/_-xLCc_wy3Z0/SbRO6M4PQrI/AAAAAAAAAAM/STaF0S5kxOg/s1600-R/284222197_6b8db24495.jpg)


Noch als Info zu Frank Mentzer - auch das Experten Set konnte er mehr oder weniger von der vorhergehenden Version (Expert-Set von Cook/Marsh von 1981) abkupfern, aber das Ausbau-, Master- und Immortals-Set ist alleine auf seinem Mist gewachsen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.08.2010 | 16:16
sondern fast schon eine Kopie, wo an ein paar Stellen gefeilt wurde (Attacke/Parade oder Magiesystem), um nicht zu ähnlich zu wirken. Dazu noch eine mehr auf Menschen zentrierte Welt mit deutlich mehr mittelalterlichen denn fantastischen Zügen und fertig war DSA1.

"An ein paar Stellen gefeilt?" Naja, damit war der D&D-Kern Kampf und Magie (v.a. das bescheuerte Prepare-Fire-Forget) geändert, und die Philosophie der Settinglosigkeit wurde bei DSA bereits in der Erstbox andeutungsweise aufgegeben. Die Illus waren weitaus evozierender, und das "Kinderrollenspiel" mußte immerhin die erste Auflage (steht bei mir noch im Regal) binnen weniger Wochen "entschärfen".

Das sind mehr als leichte Änderungen, das war bereits zu dem Zeitpunkt ein grundlegend anderes System.

EDIT / Grammatik
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 25.08.2010 | 16:18
Aus der Zeit kenn ich nur die Spielebücher. Waren die Regeln so in der Art, wie Sagaland, Blood Sword oder Way of the Tiger?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 25.08.2010 | 16:19
@Tearmaster: Hast du D&D und DSA 1 mal zu einer vergleichbaren Zeit gespielt? Im Spielgefühl unterschieden sie sich eher im Hintergrund denn in den Regeln.


Aber wir sind irgendwie meilenweit vom Thema entfernt. Will nicht mal jemand gegen die DSA-Redaktion wettern? >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 16:20
Vielleicht hast du den Eindruck, dass die Klone die Hausregeln von D&D-Fans sind, oder ihre Versuche, D&D zu "reparieren",
Nein, ich habe den Eindruck, dass sie mir nichts geben. Darum habe ich genau das ja auch geschrieben.

Zitat
Was aber kein Grund sein sollte, die Beweggründe der Spieler der alt-D&D-Versionen nicht nachvollziehen zu können.
Da Deine Argumentationskette mit jemandem angefangen hat, der heute noch OD&D (in Deiner Analogie DSA2) spielt, kann ich sie immer noch nicht nachvollziehen, weil genau das der Punkt ist, der sich mir nicht erschließt. Ich kann verstehen, dass jemand, der heute noch OD&D spielen will, mit solchen Klonen etwas anfangen kann. Aber ich kann nicht verstehen, warum man das überhaupt will.

Zitat
Dennoch sehe ich den OD&D-Nachbau Swords & Wizardry und DSA 1 inhaltlich absolut auf Augenhöhe.
Das habe ich im Gegensatz zu LL noch nicht gespielt, aber es scheint mir noch übler zu sein. Ein Wettbewerb darin, wer die primitivste D&D-Version emuliert, gibt mir wie erwähnt überhaupt nichts.
DSA1 ist erheblich besser - aber nach heutigen Standards immer noch Mist. Ich würde es heute genau so wenig spielen wollen (wenn ich die Wahl hätte... ich hänge mich selten am System wirklich auf) wie ich OD&D spielen würde. Für regelleichtes, altmodisches Hack&Slay gibt es genügend andere Möglichkeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 16:24
wenn er auf den Attributswerten 9-12 herumreitet, dann bezieht er sich auf Mentzer-D&D und das erschien ein knappes halbes Jahr vor DSA1.
Nein, auf Labyrinth Lord.

Zitat
DSA1 konkurrierte also mit dem D&D der roten Mentzer-Box und da ist es mal definitiv kein Schritt nach vorne, sondern fast schon eine Kopie, wo an ein paar Stellen gefeilt wurde (Attacke/Parade oder Magiesystem)
Stimmt, außer dem Kampfsystem, der Handhabung der Attribute und dem Magiesystem war eigentlich gar nichts grundsätzlich anders. Die vielen, vielen anderen Aspekte des Spiels waren genau wie bei D&D.  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.08.2010 | 16:25
@Tearmaster: Hast du D&D und DSA 1 mal zu einer vergleichbaren Zeit gespielt? Im Spielgefühl unterschieden sie sich eher im Hintergrund denn in den Regeln.

Ich hatte zum Zeiptunkt, als ich auf DSA 1 als neues Hauptsystem umgestiegen bin, bereits 6 5 Jahre D&D hinter mir (seit Ende 79). Es ist keine Kopie, es war von Beginn an ein eigenständiges System das eben die beiden Säulen von D&D (THACO und Vance-Magic) zugunsten durchdachterer Konzepte aufgegeben hatte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 25.08.2010 | 16:26
Danke für die Erklärungen! Wir waren damals dann vermutlich einfach nur blind, denn die Box auf Deinem Bild sehe ich zum ersten mal. Es würde mich aber ganz und gar nicht wundern, wenn wir damals im Eifer der (frühen) Jugend schlicht übersehen haben, dass es auch ne deutsche Version gibt. Vielleicht hat uns das der Vater, der das Spiel aus Amiland mitbrachte und in den ersten Sessions mit uns spielte, auch schlicht verschwiegen. Ich kann mich noch gut erinnern, dass all unsere Eltern nämlich sehr froh darüber waren, dass die ganzen Knirpse auf einmal so intensiv und enthusiastisch englische Vokabeln nachschlugen.

@Tearmaster: Hast du D&D und DSA 1 mal zu einer vergleichbaren Zeit gespielt? Im Spielgefühl unterschieden sie sich eher im Hintergrund denn in den Regeln.
Also ich schließe mich Deinen Kritikern in diesem Punkt wirklich an. Es war nicht maßgeblich das Setting, welches den Unterschied machte. Wir sind damals so nach nem guten Jahr auf DSA umgestiegen und fanden das Setting, aber auch die Spielregeln nicht nur vollkommen unterschiedlich, sondern auch deutlich besser. Kann auch mit der Kurzsichtigkeit der Jugend zu tun gehabt haben. Andererseits sind mir beide Regelsets noch heute gut vertraut und ich sehe gewaltige Unterschiede allein schon beim Magiesystem, aber auch beispielsweise durch den Hitpointunterschied und die aktive Parade. Das ist nach meiner Ansicht schon SEHR unterschiedlich und hat sich auch im Spiel ungeachtet des Settings so angefühlt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.08.2010 | 16:34
@Glgnfz
Tipp: Spiel mal The Village of Homlett und Against the Cult of the Reptile Gods mit den alten DSA-1-Regeln. Dann spiels mal mit diesem D&D-Klon. Du wirst den Unterschied rasch feststellen. Allein auf taktischer Ebene erfordert das sehr unterschiedliche Ansätze.

EDIT: Mentzer-D&D hatte Attribute von 3-18 (roll 3d6 in order). :confused:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 25.08.2010 | 16:47
Nein - du (oder irgendjemand, auf den ich mich bezog) hatte gesagt, dass es negativ ist, wenn ein Attribut mit dem Wert 9 den gleichen (Nicht-)Einfluss auf das Spiel hat, wie ein Attribut mit 12. Und diese Einteilung gab es erst seit Moldvay oder hier in Deutschland seit Mentzer Ende 1983.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 16:50
War die Einteilung nicht vorher noch grobkörniger?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 25.08.2010 | 16:52
Ich hatte zum Zeiptunkt, als ich auf DSA 1 als neues Hauptsystem umgestiegen bin, bereits 6 5 Jahre D&D hinter mir (seit Ende 79). Es ist keine Kopie, es war von Beginn an ein eigenständiges System das eben die beiden Säulen von D&D (THACO und Vance-Magic) zugunsten durchdachterer Konzepte aufgegeben hatte.

Als jemand, der D&D nach DSA ausprobiert (und schnell wieder sein gelassen) hat, erinnere ich mich noch deutlich, wie sehr sich diese Ansätze unterschieden: Wie, man vergisst seine Zauber, sobald man sie gewirkt hat? Das fand ich schon mal befremdlich, aber gut, dafür konnte man neue Zauber lernen, wenn man aufstieg, was interessanter war als bei DSA.

Aber der THAC0, bzw ETW0, wie ich ihn kennengelernt habe? Also, ich brauche einen möglichst niedrigen Wert, von dem dann der hoffentlich hohe Wert des Gegners abgezogen wird, und muss dann mindestens so hoch wie mein Wert würfeln ... Im Prinzip war das natürlich sogar einfacher als bei DSA, aber die Darstellung des Ganzen war damals so absurd und um drei Ecken, dass ich bis heute noch Schwierigkeiten habe, zu verstehen, was der ETW0 eigentlich repräsentieren sollte (ich glaube, es handelt sich um die Stufen- und Klassenabhängige Chance meines Charakters, einen Gegner in voller Plattenrüstung oder ähnlichem zu treffen, oder?).

Da war DSA mit seinem AT-PA-Wechsel doch sehr viel konsistenter als D&D. Hatte allerdings die Macke, dass Kämpfe sich in den Zeiten vor AT+ und Finte auf höheren Stufen endlos hinzogen ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: D. Athair am 25.08.2010 | 16:55
Will nicht mal jemand gegen die DSA-Redaktion wettern? >;D
Nö.
Plagen wir die Geschichtsvergessenen DSA-Romantiker lieber noch ein bißchen mit Historie.  ~;D
(Und außerdem müssen wir dann nichts über den Klopapier-Jeans- Purpursamt-Kord-Teppich schreiben, der sich DSA 4 nennt.)   :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.08.2010 | 16:56
Bereits im Basis-Set gabs die "Mörderische Attacke", und schon 1985 im "Buch der Regeln II" gabs wertabhängige "Gute Attacken und gute Paraden" (S.51f). Damit war das System schneller und flexibler geworden. Damals kaute BEAM-D&D immer noch auf dem THACO herum, jetzt in Kombination mit teils absurden TP-Zahlen in den höheren Stufen.

Disclaimer: Ich mag auch BEAM-D&D und AD&D2, nur damit das nicht falsch ankommt. Aber im Vergleich ist DSA 1.5 - das "Fuchs-DSA" - einfach besser.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 25.08.2010 | 16:59
Ich bin für D&D-Lästern!

Also: hätte DSA1 es damals wie D&D gemacht, dann hätte ein Schwert 1W-4 Schaden gemacht. Davon hätte man dann noch den Rüstungsschutz des Gegners abgezogen, der einen Wert von (Achtung!) -8 (nackt) bis 0 (Vollplatte) hat. 1W-4-(-8) macht: 1W+4!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.08.2010 | 17:03
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 25.08.2010 | 17:05
@Hamf: Es gibt auch Wildes Aventurien und Story DSA. Es gibt sogar D&D4 DSA. Aber wer SPIELT das denn? Ich glaube nicht mal, daß jemand das Kampfregelprojekt benutzt.
Ausserdem habe ich (im Netz) den Eindruck, daß die Hausregelbastelei allgemein stark nachgelassen hat.
...
Heute ist das anders, nur die DSA Spieler, die noch in den 90igern stecken bestimmen heute für alle anderen welches DSA man zu spielen habe (es sei denn man verwendet nicht offizielle Hausregeln).


Nur kurz dazu: Ich kenne ca. 30 aktive DSA-Spieler von denen etwas mehr als die Hälfte mit DSA2/DSA3 angefangen hat. Ich spiele selbst in einer Gruppe mit, die ein kräftig verhausregeltes DSA3.5 spielt mit Anteilen aus DSA3/DSA4/Qvat und eigenen Anpassungen.
Darüber hinaus ist mir eine weitere Gruppe bekannt die ebenfalls ein stark angepasstes DSA spielt, zusammen etwas 10 Leute also 1/3 der mir bekannten DSA-Spieler.

Das ist nicht grad stastisch relevant, aber es sind Erfahrungswerte. Und "DER DSA-Spieler" den du erwähnst und der sich sklavisch an alles von der Redaktion hält ohne wenn und aber - der ist nicht darunter. Weil es ihn nicht gibt. Aber vielleicht hab ich bisher auch nur Glück gehabt bisher...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.08.2010 | 17:17
Aber wir sind irgendwie meilenweit vom Thema entfernt. Will nicht mal jemand gegen die DSA-Redaktion wettern? >;D

Nicht direkt gelästert, aber zum derzeitigen Thema "Rausschmiß" gehörend: Herr der Nacht hat es auf seinem Blog auf sich genommen, den News-Blackout in Bezug auf DSA zu beenden (http://dwdns.wordpress.com/2010/08/25/fundstucke-1/).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 25.08.2010 | 17:26
Nicht direkt gelästert, aber zum derzeitigen Thema "Rausschmiß" gehörend: Herr der Nacht hat es auf seinem Blog auf sich genommen, den News-Blackout in Bezug auf DSA zu beenden (http://dwdns.wordpress.com/2010/08/25/fundstucke-1/).
Das ist eine Supernachricht! Ohne Flachs, freut mich sehr!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 25.08.2010 | 17:34
Das ausgerechnet Tom Finn jetzt der Optimismusverbreiter ist, betrübt mich ein bisschen, Nichts gegen ihn, aber seine Abenteuer sind mir leider ziemlich durchgängig als typische DSA-Würste in Erinnerung. Insbesondere Donner&Sturm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 25.08.2010 | 17:42
Hallo,

zur DnD-DSA-Geschichte fehlt natürlich der Hinweis, dass KIesow ursprünglich DnD übersetzt hatte, Schmidt-Spiele die Lizenz aber zu teuer war und es deshalb bei ASS gelandet ist, während Schmidt wenig später DSA rausbrachte.

Zu meinen eigenen damaligen Erfahrungen mal in diesem Zusammenhang:

Ich habe mit DnD angefangen und schnell auch andere Systeme getestet, ich glaube Schwerter und Dämonen (Tunnels and Trolls) und Traveller waren die ersten, die es gab und die ich auch gespielt hatte. S+D hatte übrigens auch Kiesow übersetzt.

Auch DSA hatte ich einige Male versucht, aber weder das Setting noch die Regeln konnten mich damals begeistern und haben mich eher abgetörnt.

Es bedaurfte erst DSA4 um mich davon zu begeistern. Was aber auch daran lag, dass ich durch Midgard und Runequest mittlerweile an ein AT_PA-System gewöhnt bin, das mir das Gefühl eines Zweikampfes gibt und es deshalb eines der Kernelemente von DSA halte.

Dass ich die RQ-Lösung aber bevorzugen würde, bei dem eine PA nicht immer den vollen Schaden negiert - gebe ich gerne zu. Dadurch wird der Kampf nämlich nicht so stark in die Länge gezogen wie jetzt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 25.08.2010 | 17:44
Das ausgerechnet Tom Finn jetzt der Optimismusverbreiter ist, betrübt mich ein bisschen, Nichts gegen ihn, aber seine Abenteuer sind mir leider ziemlich durchgängig als typische DSA-Würste in Erinnerung. Insbesondere Donner&Sturm.
"Namenlose Dämmerung" war, soweit ich mich erinnere, ganz gut. Obwohl ich mächtig angefressen war, dass damals mein Held und der eines weiteren Spielers draufgegangen sind, während andere durch Meistergnade überlebt haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 25.08.2010 | 18:05
Mich hat D&D als Knabe ziemlich angekotzt. Dass man mit der roten Grundbox nur drei Stufen spielen konnte und viele Fähigkeiten und Zauber von der Stufe abhingen, fand ich totalen Mumpf. Von daher hat mich das damals schon auch vom System her ziemlich anders "gedeucht". Vollends gar nicht ab konnte ich das, was ich dann bei Kumpels bei einer Schnupperrunde erlebt habe: Da stürmten auf die drei Hansel doch glatt 100 Skelette zu, und die haben einfach mal ihre geilen Zauber gezückt und schwupps waren die Skelette verdroschen.

DSA dagegen war was Solides  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 25.08.2010 | 21:02
Na, für mich war DSA1 jedenfalls nix, und ich war sehr froh, als ich ein anderes Regelwerk hatte. Ich kann diese DSA1-Begeisterung aufgrund der Regeln nicht nachvollziehen. Wenn ich heute zwischen irgendeiner oD&D-Variante* und irgendeiner DSA-Variante als Regelwerk** wählen müsste, wäre meine Entscheidung klar.

Zum Glück steh ich nicht vor so einer Wahl  ;)

*bis hin zu (A)D&D

**das frühe Aventurien als Spielwelt ist für mich eine andere Frage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 26.08.2010 | 01:47
Das ist eine Supernachricht! Ohne Flachs, freut mich sehr!

Die Meldung über Tom Finn habe ich extra für dich reingenommen, damit mir keine fiese Propaganda vorgeworfen wird ;)

Und das, obwohl seine Abenteuer mich durch ihr Storytelling+Bombast mehr schrecken als jede Spielhilfe voller kursiver Ingame-Labertexte ;)

Vielleicht kann man auch in absehbarer Zeit an anderer Stelle die Newslücke füllen, man wird sehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 06:30
Die Meldung über Tom Finn habe ich extra für dich reingenommen, damit mir keine fiese Propaganda vorgeworfen wird ;)
Ich finde Tom Finn ja super. Den halte ich für enorm clever, kreativ, sympathisch, eloquent und umtriebig.

Allerdings steht der leider auch ganz vorne beim "Selbstbild Abenteuerautor" und produziert entsprechend lausige Abenteuer. Habe gerade mal in der Wiki Aventurica nachgeschaut. Die ist bei Finn seltsam veraltet. Doch allein schon für Schlacht in den Wolken, aber auch problemlos für Rausch der Ewigkeit, Reise zum Horizont oder Donner & Sturm müsste er eigentlich geteert und gefedert werden. Thomas Finn würde ich folglich auf keinen Fall Abenteuer schreiben lassen. Als Entwickler von Metaplotideen kann ich mir den aber ausgezeichnet vorstellen.

Mit Thomas Finn wäre die Drachenchronik, und da insbesondere der zweite Teil, nach meiner Einschätzung jedenfalls nicht solch ein Desaster geworden. Parallel muss den aber dann jemand davon abhalten, das konkrete Abenteuer zu schreiben. Denn da kommt ein ums andere mal ein das Setting zerschießender Railroadingoverkill voller Mary Sues heraus - dafür aber gut und flüssig geschrieben. Und das unterscheidet Finn übrigens nach meiner Ansicht von Hadmar von Wieser, der ebenfalls tolle Ideen am Fließband liefern kann, aber leider schriftstellerisch vollkommen unbegabt ist. Dieser Lichtvogelroman beispielsweise ist jedenfalls tatsächlich eines der handwerklich schlechtesten ...Bücher, die ich je gelesen musste und auch die Raidri-Biographie enthält lustige Einfälle ist aber unfassbar grottig geschrieben. Falls Heyne für die DSA-Reihe überhaupt die Profis ranlässt, müssen dem Verlagslektor echt die Augen geblutet haben.

Vielleicht kann man auch in absehbarer Zeit an anderer Stelle die Newslücke füllen, man wird sehen.
Alveran hat da wirklich eine große Lücke gerissen und ich finde das sehr bedauerlich. Wäre toll, wenn Du in die Bresche springen könntest!

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 26.08.2010 | 07:42
Ich kann diese DSA1-Begeisterung aufgrund der Regeln nicht nachvollziehen. Wenn ich heute zwischen irgendeiner oD&D-Variante* und irgendeiner DSA-Variante als Regelwerk** wählen müsste, wäre meine Entscheidung klar.

Oh, ich habe ja nur geschildert, wie es mir damals ging, deshalb habe ich von mir ja auch als "Knabe" gesprochen. Dass ich DSA1 heute irgendwie cool finde, hat ja nur etwas mit Nostalgie zu tun. Spielen wollte ich es vielleicht auch nicht mehr unbedingt (für die meisten Belange würde es zwar noch funktionieren, aber im Kampf möchte man doch a bisserl zügiger vorankommen).

Damals jedenfalls empfand ich aufgrund der Regeln einen großen Unterschied zwischen DSA und D&D. Damals hatte ich freilich auch noch weniger Ahnung als heute.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 26.08.2010 | 08:31
Spielen wollte ich es vielleicht auch nicht mehr unbedingt (für die meisten Belange würde es zwar noch funktionieren, aber im Kampf möchte man doch a bisserl zügiger vorankommen).

Also ich denke DSA1 bietet einen sehr soliden Grundstock. Wenn man da noch ein oder zwei Seiten taktische Optionen für den Kampf hinzufügt, ist es auch heute noch wirklich verwendbar. Sollte ich mal machen. Und ich frage mich, ob ich noch irgendwo das File von 1994 oder so mit zusätzlichen Rassen habe. :) Bis Savage World kam, war DSA1 mein Default-System - besonders bei Contemporary-Zeug.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 11:23
Übrigens schmöker ich gerade in Hallen Arkaner Macht und stelle fest, dass es dort mehrere Verweise auf "Von Rang und Namen" gibt ;D Sieht ansonsten gut aus und ich freue mich schon auf einen intensiveren Blick.

Kleiner Wermutstropfen: ich konnte mich noch nie so richtig mit dem aventurischen Gildensystem anfreunden. Bei HAK hatte ich die Hoffnung, dass damit etwas aufgeräumt wird. Das ist aber nicht geschehen und ich frage mich, wieso das so ist.

Beispiel: Dass so etwas wie die Bruderschaft der Wissenden (der schwarze Orden) existiert, finde ich ja noch einigermaßen nachvollziehbar. Die machen dann wohl insbesondere Lobbying bei den Mächtigen, um mit möglichst vielen Arschlochpraktiken insbesondere der Nekromantie und Dämonologie davonzukommen. Das macht der BDI ja auch nicht viel anders. Vielleicht gibts bei der Bruderschaft noch ein paar "Mitgliederservices" (gemeinsame Expeditionen, akademieübergreifende Forschung und so ein Kram) und "lokale Entwicklung" (beispielsweise in Form konzertierter Gutmenschentum-Feigenblätter oder als Vernetzung der Mitgliedsakademien). Zumindest aber würde ich mir wünschen zu erfahren, wie sowas aussieht, wenn schon zwei Hardcoverbände für Magierakademien vollgeschrieben werden müssen. Insbesondere hätte ich eine solche Ausformulierung der Gildenstrukturen begrüßt, weil sich damit ja wunderbar Abenteuer verbinden lassen. Aus den oben genannten Beispielen lässt sich schon viel machen, denkbar wären auch Machtintrigen innerhalb der Gilden aufgrund von Eifersüchteleien oder sowas.

Stattdessen bleiben die Gilden bislang leider blass und ein bisschen inkonsistent. Um beim Beispiel der schwarzen Gilde zu bleiben: Wenn das konzertierte Lobbying den hauptsächtlichen Existenzgrund darstellt und die Mitglieder parallel individuell alle so sehr nach Macht streben und solche Riesenegos: weshalb akzeptieren sie dann keine neuen Mitglieder und werben von anderen Gilden (besonders von den grauen Stäben) ab? Das wären doch coole Szenarien, in die man die Spielercharaktere hervorragend einbinden könnte. Stattdessen steht im Buch, dass die 5 schwarzen Gilden eifersüchtig unter sich bleiben wollen. Gerade Magier sollten so dämlich eigentlich nicht sein. Aber das nur am Rande, ist ja der Blubberthread mit Lästerei. Insgesamt sieht das wie gesagt ziemlich gut aus und ich habe Spaß beim Schmökern (auch wenn ich nun zur Abwechslung auch mal wieder arbeiten muss).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 26.08.2010 | 11:55
Die schwarze Gilde ist eher sinnvoll wenn du "Dämonenpaktierer" gegen "Freidenker" tauscht.

Das mit "wir sind alle machtbesessen und ganz böse" ist irgendwie Bockmist weil es nicht funktioniert. Ich habe Hallen arkaner Macht allerdings nicht, daher kann ich nicht soviel dazu sagen - da ich nicht weis was drinsteht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.08.2010 | 12:59
Das würde ich mir auch wünschen, TAFKAKB. Gerade, was Karrieremöglichkeiten in einer Gilde angeht. Welche Ränge, welche Befugnisse? Wie werden (häufig diskutiert) Meldungen über straffällige Mitglieder verarbeitet? Wird ein Iustitiar zur Verteidigung geschickt? Wieviele braucht man dann davon? Wieviel zahlt eine Gilde, um jemanden auszulösen?

Naja sowas halt. Aber ich will nicht meckern. HaM ist ja bereits ein nettes Gimmick, mit vielen Ansätzen. Und Bürokratie interssiert ja nicht jede Spielrunde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 26.08.2010 | 13:17
??? Komisch, irgendwo hakt da was. Bin aber kein Rollenspielhistoriker und auf das imposante Fachwissen von Mr. Glgnfz angewiesen. Magste das Mysterium entwirren?

Die rote Box kam in den USA und in D jeweils 1983 raus. In den USA im frühen Sommer, in Deutschland Ende des Jahres. Direkt mit dem Weihnachtsgeschäft 1983 ging es los, DSA kam dann Ende Frühjahr 1984 raus. Irgendwer weiß sicher das genaue Datum oder kann es nachschlagen, ich würde jetzt aus der hohlen Hand Mai schätzen.

Und um das ganze anschaulich zu machen, habe ich ein Baumdiagramm aus Jeff Rients' Blog (http://jrients.blogspot.com/2010/07/found-on-internets-author-unknown.html) um D&Ds Einfluss auf deutsche Spiele erweitert:





[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 13:25
Wow, danke! Das hilft mir sehr. Insbesondere finde ich lustig, dass MIDGARD damals bereits veröffentlicht war und ebenfalls unter unserem Wahrnehmungsschirm lief. So kanns gehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 13:29
Und um das ganze anschaulich zu machen, habe ich ein Baumdiagramm aus Jeff Rients' Blog (http://jrients.blogspot.com/2010/07/found-on-internets-author-unknown.html) um D&Ds Einfluss auf deutsche Spiele erweitert:
Woher willst Du denn in Kiesows Falle wissen, ob er nicht auch von Runequest - was vom System her sehr naheliegend wäre - von Chivalry&Sorcery oder von wasweißich beinflusst wurde?

Typischer Fehler schlechter Historiker und möglicherweise auch sogenannter Rollenspielhistoriker: Täter und Opfer passen schon, also brauchen wir den Tathergang gar nicht zu kennen.
Alleine aus der Chronologie und teilweise nur vermuteten Vorkenntnissen einen Einfluss zu konstruieren ist schon recht... gewagt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 26.08.2010 | 13:32
Diese Beziehung ist vermutlich aus dem Selbstzeugnis Kiesows abgeleitet, dass er durch T&T rollenspielsozialisiert worden ist. Nun ist fraglos der Zeitzeuge der natürliche Feind des Historikers, aber in Anbetracht der Tatsache, dass vermutlich niemand an Kiesows Privatarchiv bzw. die Firmenarchive von Schmidt-Spiele herankommt (bzw. es keiner versucht hat) ist das das beste, was wir haben.

Recherchier doch mal!

Gruß
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 13:37
Diese Beziehung ist vermutlich aus dem Selbstzeugnis Kiesows abgeleitet, dass er durch T&T rollenspielsozialisiert worden ist.
Fragestellung verfehlt.

Zitat
ist das das beste, was wir haben.
Wenn das Beste, was man hat, vage Vermutungen sind, dann ist man als guter Historiker so ehrlich, seine Unkenntnis zuzugeben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 26.08.2010 | 13:38
Fragestellung verfehlt.
Warum?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 13:43
Warum?
Weil ich nicht behauptet habe, dass er nicht von T&T beeinflusst wurde und weil das die Frage, woher man wissen soll, dass ihn nicht andere Dinge genau so beeinflusst haben, nicht im Mindesten berührt.  :-\

P.S.: Wenn Du noch weitere Nachfragen hast, schick Sie per PN. Ich beantworte hier jetzt keine Endloskette dummer Fragen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 26.08.2010 | 13:46
Ach, Du meintest gar nicht, dass die im Diagramm aufgestellte These falsch ist, sondern dass es vielleicht noch andere Einflüsse gab. Ja, klar, aber das ist doch banal.
Zumal ja ein Diagramm doch immer eine Reduktion von Komplexität ist. Dafür ist es ja da.

Ich weiß gar nicht, warum Du dafür so ein Fass aufgemacht hast.

Grüße
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 26.08.2010 | 13:47
Woher willst Du denn in Kiesows Falle wissen, ob er nicht auch von Runequest - was vom System her sehr naheliegend wäre - von Chivalry&Sorcery oder von wasweißich beinflusst wurde?

Also vom Runequest-Einfluß habe ich selbst schon gehört. Ich keine aber Runequest selber leider nur vom Überfliegen.

Was da z.B. interessant zu wissen wäre: Wer hat den Trefferzonen-Artikel im Aventurischen Boten #1 geschrieben? Der nimmt nämlich direkt Bezug auf Runequest.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 26.08.2010 | 14:39
Nebenbei möchte ich mal meine Bewunderung für Wulfhelms Altherren-Ranzigkeit kundtun: "Ich beantworte hier keine dummen Fragen!". Genau! So und nicht anders  ;).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 26.08.2010 | 14:46
Der ist Historiker, daher wohl seine Wut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 14:47
kirilow ist auch Historiker, aber der ist nicht wütend.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 26.08.2010 | 15:03
Aber der Wulfhelm hat eben nach bester Gutsherrenart gepostet!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 26.08.2010 | 15:05
Vielleicht ist das so ein Historiker-Dunkle/Helle-Seite-der-Macht-Ding.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 26.08.2010 | 15:42
Wir Historiker sind zu größtmöglicher Sachlichkeit und Neutraliät verpflichtet, von daher sind wir grau...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 26.08.2010 | 15:46
Ja, ja, offiziell würde ich das auch sagen, während ich den Giftdolchanschlag auf meinen erbitterten Konkurrenten vorbereite.

Historians & Hashishins - A political role-playing games in the treacherous world of academics.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.08.2010 | 15:56
Historians & Hashishins - A political role-playing games in the treacherous world of academics.

DER Hammer  :smash:   :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 26.08.2010 | 16:23
Wow! Der Thread macht richtig Spaß! Hat zwar nur noch am Rande mit dem armen DSA zu tun, rockt aber gewaltig und es wird das volle Programm geboten! :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.08.2010 | 16:24
BtW merkt denn keiner sonst auf alveran.org, dass der Stinker (Thema: Problem) ein Troll ist? Dass da noch Leute ernst posten, geht an meinem Verständnis vorbei...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 26.08.2010 | 16:25
Ach, Du meintest gar nicht, dass die im Diagramm aufgestellte These falsch ist, sondern dass es vielleicht noch andere Einflüsse gab. Ja, klar, aber das ist doch banal.

Das ist sicherlich mein Fehler, dass ich die Grafik nicht mit der gleichen Präzision beschriftet habe wie Jeff Rients.

Ich meine natürlich Midgard I und DSA 1, ausschließlich. Dass sich die Äste weiter verzweigen zu Midgard 2, 3, 4 und DSA 2, 2 4, 4.1, und dass dann bei DSA Pfeile aus allen anderen Richtungen (sicherlich auch RuneQuest und Pendragon, bei 4e dann Warhammer FRP und GURPS) hätten kommen müssen, ist klar. Genauso, wie es in direkter Nähe zu Midgard auch Empires of Magira und Abenteuer in Ranabar geben müsste.

Wir können nur vermuten, unter welchem Zeitdruck das Abenteuer-Basis-Spiel entwickelt und geschrieben wurde. Kiesow und Co hatten frisch D&D übersetzt, eigentlich mit Knaur als Verlag im Sinn. Leider hatte ASS den Zuschlag bekommen und FSV gegründet. Nun hatte sich Knaur aber so mit der Idee eines eigenen Fantasy-Rollenspiels angefreundet (und mit Schmidt einen Partner ins Boot geholt, der schnell das Ruder übernehmen sollte), dass der Übersetzer ihres Wunschsystems (Kiesow) gefragt wurde, ob er sowas nicht "einfach selbst schreiben könne" (flapsig formuliert).

Kiesow hatte Schwerter & Dämonen übersetzt und bei Fantasy Productions noch vor FSVs D&D herausgebracht. (Daran kann sich auch kaum jemand erinnern, dass Tunnels & Trolls die Ehre gebührt, das zweite deutschsprachige Rollenspiel zu sein, und das erste, das bei einem Verlag mit professionellem Anspruch erschien.)
Die lustigen DSA-Zauberreime sind eine direkte Inspiration aus T&T, wie das DSA Basis-Spiel (und die ersten vier Abenteuermodule) überhaupt den Stil von S&D atmen. Im Abenteuer-Basis-Spiel gibt es nichts, was auf RQ hinweist, keine Prozentwürfe, keine Universaltabelle, keine Unterscheidung zwischen Ausdauer- und Lebenspunkten, kein Glorantha-ähnliches Setting. Bei RQ gibt es keine Elfen-als-Klasse-Regelung (ja, überhaupt keine Klassen) oder Erfahrungsstufen, Ur-DSA hatte kein Skillsystem (RQs Beitrag zum Rollenspieldesign schlechthin) - wenn Kiesow sich tatsächlich von RQ hat inspirieren lassen, hat er diese Einflüsse extrem gut versteckt - oder so stark umgeschrieben, dass sie zufällig doch wieder D&D und T&T ähnelten.
Bei der Produktpalette setzte sich das fort, Soloabenteuer waren die Kerndomäne von Tunnels & Trolls.

Wenn das alles nicht ein Fall für Occam's Razor ist, dann weiß ich auch nicht...



Meine Lieblings-"What-if"-Frage in Bezug auf den deutschen Rollenspielmarkt ist: "Was wäre passiert, wenn Knaur und Schmidt Dungeons & Dragons bekommen hätten?"
Wie hätte eine D&D-Redaktion unter Kiesow, Fuchs & Co ausgesehen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 26.08.2010 | 16:28

Zitat
Meine Lieblings-"What-if"-Frage in Bezug auf den deutschen Rollenspielmarkt ist: "Was wäre passiert, wenn Knaur und Schmidt Dungeons & Dragons bekommen hätten?"
Wie hätte eine D&D-Redaktion unter Kiesow, Fuchs & Co ausgesehen?
...das wäre in der Tat lustig zu wissen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 26.08.2010 | 16:31
Nunja, es wäre halt nur Übersetzungsarbeit angefallen. Kiesow hat ja auch die Übersetzungen für zBsp "Festung im Grenzland" gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 26.08.2010 | 16:32
Historians & Hashishins - A political role-playing games in the treacherous world of academics.

Demeanor/concept: Guido Knopp
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 16:51
BtW merkt denn keiner sonst auf alveran.org, dass der Stinker (Thema: Problem) ein Troll ist? Dass da noch Leute ernst posten, geht an meinem Verständnis vorbei...
Das war doch damals bei diesem ebenso phantastischen wie legendären Post "Caldofrigo Atomarschlag" genauso. Habe den neulich übrigens noch mal gesucht, aber nicht gefunden. Kennt den Thread jemand und mag verlinken? Ich habe damals Tränen gelacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 26.08.2010 | 16:56
Beim Alveran Forum schüttel ich über so einiges den Kopf. Aber darum poste ich auch hier und nicht dort.

Trolle werden da fleissig fettgefüttert - das muss auch so eine DSA Krankheit sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 26.08.2010 | 17:11
Nunja, es wäre halt nur Übersetzungsarbeit angefallen. Kiesow hat ja auch die Übersetzungen für zBsp "Festung im Grenzland" gemacht.

Eben. Kein DSA. Kein Aventurien.



Wobei das eben Teil meiner Frage ist. Wie stark rumorte der Wunsch, selbst Spuren zu hinterlassen und was eigenes zu kreieren? Existierte der vor der Einladung Schmidts?

Und wenn ja, wie schnell hätten sie vor TSRs Kontrollwahn kapituliert? Hätten sie versucht, eigene Titel (Abenteuer, Settings?) in der offiziellen Linie unterzubringen? (Was bis auf England und Japan kein internationaler Partner durfte!) Hätten sie versucht, einen Judges-Guild-artigen Deal zu machen und ihre Sachen bei FanPro untergebracht?
(Andererseits: weder bei Schwerter & Dämonen noch bei Traveller ist ein Drang zu eigenen Produkten spürbar geworden, das kam erst später bei Shadowrun mit den Deutschland-Quellenbüchern.)

Wäre Phantasia/Aventurien (vorausgesetzt, dieses Setting existierte vor DSA) ein D&D-Setting geworden? Wie hätte Aventurien dann ausgesehen, wenn sich die durch Regeln implizierten Einflüsse auf die Weltbeschreibung manifestiert hätten? (Settembrini hätte seine Kampagne nicht erst anpassen müssen...)


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 17:13
Im Abenteuer-Basis-Spiel gibt es nichts, was auf RQ hinweist,
Du meinst, außer Angriff würfeln, potentiell negierende Parade würfeln, ggf. Schaden auswürfeln, Rüstung abziehen? Was natürlich mit dem DSA1-System viel weniger gemein hat als das D&D-System mit einem Wurf gegen die Armor Class oder das T&T-System mit Waffenwürfelsumme vs. Monsterwert?
Die Kampfsysteme von BRP und DSA sind bis auf den verwendeten Würfel praktisch identisch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 17:17
Das war doch damals bei diesem ebenso phantastischen wie legendären Post "Caldofrigo Atomarschlag" genauso.
Der war doch kein Troll. Und es war im DSA4-Forum.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 17:19
Der war doch kein Troll.
Habe ich auch nie behauptet. Hast Du ansonsten den Link? Im DSA4-Forum hatte ich bereits gesucht, aber den Thread nicht gefunden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 17:25
Der Thread wurde schon vor langer Zeit gelöscht. Ich habe ihn irgendwo als Textfile gespeichert, aber gerade keinen Bock, zu suchen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 17:26
Der Thread wurde schon vor langer Zeit gelöscht. Ich habe ihn irgendwo als Textfile gespeichert, aber gerade keinen Bock, zu suchen.
Schade, hätte ich gerne gehabt. Falls Du mal die Zeit und Muße findest, doch zu suchen, wäre ich sehr dankbar.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 17:40
Hast Du ein Glück, dass ich erheblich besser darin bin, das Internet zu durchsuchen als meine eigenen Speichermedien.
http://www.krang.de/board/index.php?showtopic=424
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 17:41
Hast Du ein Glück, dass ich erheblich besser darin bin, das Internet zu durchsuchen als meine eigenen Speichermedien.
Du bist schon ein ziemlich großartiger Typ. Danke!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 26.08.2010 | 17:56
Der Thread wurde schon vor langer Zeit gelöscht. Ich habe ihn irgendwo als Textfile gespeichert, aber gerade keinen Bock, zu suchen.

Warum werden Threads gelöscht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 18:00
Warum werden Threads gelöscht?
Woher soll ich das wissen? Ins Blaue hineingeraten: Zu alt, und der Autolöschung zum Opfer gefallen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.08.2010 | 18:08
Vermutlich. Wobei ich schade finde, dass im verlinkten Thread die Reaktionen fehlen. Da gab es nämlich rechtschaffene Entrüstung en masse über diesen mutmaßlichen, bösen Powergamer. Köstlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 26.08.2010 | 21:03
Eben. Kein DSA. Kein Aventurien. Wobei das eben Teil meiner Frage ist. Wie stark rumorte der Wunsch, selbst Spuren zu hinterlassen und was eigenes zu kreieren? Existierte der vor der Einladung Schmidts?

Hier findest Du Antwort  (http://www.dasschwarzeauge.de/index.php?id=84)(Kurzfassung: "Ja")
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 26.08.2010 | 21:16
Was ich an diesem Text ja besonders witzig finde, ist, das D&D unter anderem deswegen nichts für Kiesow war, weil es ihm zu kindlich erschien - und dass in diesem Thread von einem aufs-frühe-D&D-Schwörer erwähnt wurde, dass ihm wiederum DSA1 nicht erwachsen genug war. :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 27.08.2010 | 06:28
Du hast nie Mitte der 80er gehört, dass DSA ein "Kinderrollenspiel" ist? Kein einziges Mal, nicht mal geflüstert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 07:00
Du hast nie Mitte der 80er gehört, dass DSA ein "Kinderrollenspiel" ist? Kein einziges Mal, nicht mal geflüstert?
Naja, aber es war doch bereits damals ziemlich klar, dass es sich dabei um tendentiell dümmliche soziale Abgrenzungsprozesse handelt oder? Mit (A)D&D wurden ja parallel sozial gestörte Vollhonks, die sich alleinig schnetzelnd durch Dungeons schieben, in Verbindung gebracht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 27.08.2010 | 07:07
Äy, Alter! Ich komm dir gleich da rüber und zeig dir mit meinem Baseballschläger wo der Hammer hängt! Wenn ich Freunde hätte, würde ich auch die noch mitbringen! Auf jeden Fall gibt es voll auf die Fresse!!!! Poah, gibt das auf's Maul! Komm mir nit so! Komm mir bloß nit so!!!!!!!!






... Moment! Kannst du nochmal kurz die Stelle mit den "sozial gestörte Vollhonks, die sich alleinig schnetzelnd durch Dungeons schieben" widerholen?  ;D



EDIT: Bin mal gespannt wie oft der Beitrag gemeldet wird.  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 07:32
??? Siehst Du da ernsthaft Eskalationspotential? Ich dachte, ich hätte dem Hinweis auf "tendentiell dümmliche soziale Abgrenzungsprozesse" klargemacht, was ich von solchen Stereotypisierungen halte. Ansonsten war doch genau das DAMALS die verbale Demarkationslinie. Die einen mockerten, DSA sei infantil-uncooler Blümchenquatsch für inkompetente Gelegenheitsschauspieler, die anderen plärrten, D&D sei stupides Dungeongemetzel für Vollnerds.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 07:51
Nun war ich Dir gerade so dankbar über die Ablenkung vom hiesigen, schnöden Überarbeiten von Präsentationsfolien, dass ich meine Eindrücke ein bisschen anhand der damaligen Zeitschriften untermauern wollte. Ist mir jedoch zu aufwendig und ich muss nun doch mal weitermachen. Wollte aber nicht vorenthalten, dass es in der Midgard-Wiki einen guten Artikel über die Mythos, später Spielwelt gibt. Hier (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Spielwelt). Kennt jemand sowas auch für die Fantasywelt, das damalige D&D-Magazin? Zauberzeit und Wunderwelten kamen ja erst etwas bzw. deutlich später.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 08:05
Dreifach Postinggeblubberalarm!!! In einer der ersten Ausgaben nach der Umbenennung in Spielwelt (hier (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Spielwelt_27) der Link) findet sich übrigens ein lustiges Abenteuer "Die Suche nach dem blauen Auge". Darin spielt man Monster, die auf Abenteuer ziehen und ebenso viel mit sich selbst wie mit den äußeren Umständen zu kämpfen haben. Wir hatten damals viel Spaß damit. Ich hatte so ne widerliche Hexe. Sehr schön. Weshalb schreibe ich das hier? Der Autor war, wie ich gerade gelesen habe, ein gewisser Mario Truant :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 27.08.2010 | 10:13
Du hast nie Mitte der 80er gehört, dass DSA ein "Kinderrollenspiel" ist?
(Sagen wir mal Ende...) Keine Ahnung. Da ich und alle meine Mitspieler Kinder bzw. junge Teenager waren... ist das ziemlich wahrscheinlich, denn Kinder in dem Alter haben ja vor nichts mehr Angst, als Kinder zu sein.
Ich persönlich habe es nie so empfunden. Ich habe auch Traveller, was mein erstes Rollenspiel war, nicht als "erwachsener" erlebt.
Warum spielt irgend etwas davon eine Rolle?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 10:22
Warum spielt irgend etwas davon eine Rolle?
Siehe Titel des Threads. Oder auch: was spielt denn eine Rolle? Genau.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 27.08.2010 | 12:01
Noch mal zum Thema DSA1 und altes D&D: Das sind doch ideologisch motivierte Spiegelfechtereien, oder? In meiner Erinnerung ist das ziemlich das Gleiche; nur, dass DSA1 mit Ausbauspiel (doofe) aktive Parade hatte. Achja, und (damals noch coole) Fertigkeiten. Aber sonst? Naja, die Welt war irgendwie wilder bei D&D mit dem ganzen Monstermischmasch, den ich so liebe :).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 27.08.2010 | 12:29
Sorry Leute, aber ich habe mit eben auf dem Blog vom Herrn der Nacht (http://dwdns.wordpress.com/2010/08/21/metaplot-metaplot-eine-sammlung-von-stellungnahmen-der-ehemaligen-autoren/ (http://dwdns.wordpress.com/2010/08/21/metaplot-metaplot-eine-sammlung-von-stellungnahmen-der-ehemaligen-autoren/)) nochmal Mark Wachholz' Kommentare durchgelesen. Und irgendwie kann ich das einfach nicht fassen. Der breitet hier in aller Ausführlichkeit aus, was Truant zu ihm gesagt hat und was nicht.

Man stelle sich das mal vor: Man wäre Chef eines Verlags, diskutiert telefonisch mit einem freien Redakteur, kündigt ihn auf dieselbe Weise eine Woche später, und dann werden die Skripts der Telefonate quasi in allen für den Verlag relevanten Foren publik gemacht. Wenn ich Truant wäre, würde ich dem Wachholz die linke Hand Borons auf den Hals hetzen.

Kann man da nicht allgemeiner von "Unstimmigkeiten" etc. schwafeln?

Und apropos schwafeln, dass die Schwefels dann auch noch kräftig schlammschlachten: Wow! Der Ragnar behauptet ja, dass man eine RSH, für die man statt 12-18 Monaten nur 3-4 veranschlagt (wie bei der Orkland), nicht so gut werden könne. Ich habe mir die nie gründlich angeguckt, aber ist denn die Orkland-SH tatsächlich so viel schlechter als die 48 Monate lang erarbeitete Horas-SH?

Tut mir leid, dass ich das Fass noch einmal aufmache, aber ich finde das einfach zu krass, diese Art der "Öffentlichkeitsarbeit".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.08.2010 | 12:44
In meiner Erinnerung ist das ziemlich das Gleiche; nur, dass DSA1 mit Ausbauspiel (doofe) aktive Parade hatte. Achja, und (damals noch coole) Fertigkeiten. Aber sonst? Naja, die Welt war irgendwie wilder bei D&D mit dem ganzen Monstermischmasch, den ich so liebe :).

So unterscheiden sich die Geschmäcker, für mich sind viele Systeme ohne aktive Parade doof und unspielbar, und die vielen wilden Monster bei DnD finde ich heute als völlig sinnlos, wenn sie nicht vernünftig in das Setting eingearbeitet und ihre Existenz erklärt sind. Das erscheint mir reiner Selbstzweck zu sein damit man viele verschiedene Gegner hat ohne sich Gedanken um ein Setting zu machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 27.08.2010 | 13:48
Man stelle sich das mal vor: Man wäre Chef eines Verlags, diskutiert telefonisch mit einem freien Redakteur, kündigt ihn auf dieselbe Weise eine Woche später, und dann werden die Skripts der Telefonate quasi in allen für den Verlag relevanten Foren publik gemacht. Wenn ich Truant wäre, würde ich dem Wachholz die linke Hand Borons auf den Hals hetzen.
Dieser Satz zeigt ja schon, was Du selber wohl einsiehst: Dass Truant da nun mal gar nichts machen kann.

Zitat
Kann man da nicht allgemeiner von "Unstimmigkeiten" etc. schwafeln?
Klar. Aber warum sollte Wachholz das machen, wenn er auf das Breittreten doch mehr Lust hat? Ist vielleicht therapeutisch für ihn.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 27.08.2010 | 13:51
Davon ab steht es auch als "ehemaliger freier Mitarbeiter" frei eine Entwicklung die ihm nicht gefällt anzuprangern. Mark kommt aus dem "Foren-Fandom" und tut jetzt genau das was er auch schon als Redakteur tat. In den DSA-Foren über aktuelle Entwicklungen posten. Wieso auch nicht? Mit einem Schreibverbot kann er nun ja auch nicht mehr belegt werden. So what? ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 27.08.2010 | 13:55
@korknadel: Ich finds auch krass.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 27.08.2010 | 13:58
Gekränkte Egos halt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 27.08.2010 | 14:10
Davon ab steht es auch als "ehemaliger freier Mitarbeiter" frei eine Entwicklung die ihm nicht gefällt anzuprangern. Mark kommt aus dem "Foren-Fandom" und tut jetzt genau das was er auch schon als Redakteur tat. In den DSA-Foren über aktuelle Entwicklungen posten. Wieso auch nicht? Mit einem Schreibverbot kann er nun ja auch nicht mehr belegt werden. So what? ;)

Er tut ja mehr als nur über die Entwicklungen reden, er gibt ja -- wie ich schon gesagt habe -- ganze Gesprächsverläufe am Telefon wieder. Betont dabei zuweilen sogar, dass er etwas wörtlich zitiere. Und das sind einfach keine Entwicklungen, sondern Interna, die er da preisgibt.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 27.08.2010 | 14:19
Also sprich die Leute, die geflogen/gegangen sind, waren einfache lahmarschige Möchtegern-Künstler, die nicht einsehen wollten, dass auf der anderen Seite vom Telefon Leute sitzen, die das hauptberuflich machen und damit ihre Familien ernähren müssen. Naja, dann ist doch toll, dass es die nicht mehr gibt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 27.08.2010 | 14:20
Er zeigt mit diesem unprofessionellen Verhalten jedenfalls, dass Ulisses gut daran tat die Zusammenarbeit zu beenden. Mir kommt er immer mehr wie ein aufdringlicher und sich selbst überschätzender Besserwisser vor, der nicht bereit war ein Teamplayer zu sein und sich den veränderten Begebenheiten in der Redaktion anzupassen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 14:38
Das drücken Samael und noch mehr Ein wesentlich härter aus, als ich das tun würde, aber im Kern teile ich diese Einschätzungen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Felix R am 27.08.2010 | 14:50
Ich denke eher, dass sie sich so "unprofessionell" verhalten, weil sie eben.. unprofessionell sind.

Nicht falsch verstehen, ich finde einige Dinge die Mark, die Schwefels,.. für DSA tun wollten / sich wünschten für extrem wichtig.

Aber DSA hat nunmal einen Autorenstamm der das ganze eben nebenher, freiwillig, auf Honorar Basis, ohne feste Anstellung, neben einem anderen Job nebenher, tun.
Sprich, es sind nunmal keine professionellen Autoren die in Hauptanstellung sind oder sehr regelmäsig auf Honorar Basis arbeiten. Mir kommt das Ganze teilweise SEHR frei und.. luftig vor.

Wieso erwarten nun also auf einmal professionelles Verhalten von ihnen allen?

In meinen Augen ist vor allem Mark ein Fan der vieles in seiner Freizeit getan hat und sich dabei den Arsch aufriss. Er hat sich für etwas eingesetzt, was er bei DSA für nötig befand (bessere Kommunikation zwischen Redaktion & Käufern; besser organisierter und durchdachter Plot, Handlungsfäden beenden,...).
Ihm daraus, dass er sich konstant für etwas eingesetzt hat, dass er für nötig und wichtig hält, nun den "Besserwisser Strick" zu drehen, finde ich recht.. unschön.


Mal ganz ehrlich, die Professionellen sitzen in der Redaktion. Wenn die sehen, dass da jemand dabei ist, sich an einer Sache aufzuarbeiten, als Fan, ohne wirklich was dabei zu verdienen, etc pp - und sie selbst die Sache aber gar net so wirklich wollen oder anders sehen, wäre es da nicht ihre Aufgabe als "Professionelle" dem Kerl das rechtzeitig zu sagen?


Ich will damit jetzt nicht sagen, dass da alles perfekt lieft und ich weiss auch nicht wie sehr wie stark Mark eine Nervensäge war/hat sein können oder was auch immer.


Aber ich find diese sich mehrenden Aussagen, dass die "vollkommen profesionell und korrekt handelnde" DSA Redaktion da "eh nur" eine "unprofessionelle Nervensäge" losgeworden is schon etwas.. naja.. bedenklich, seltsam, was auch immer.
Genauso wie die erwartung, dass so nebenher arbeitende Fans sich total professionell verhalten sollen.

Ich persönlich kann absolut Enttäuschung und Wut verstehen - und wer sich darüber lustig macht oder darauf hinab blickt, der sollte meiner Meinung nach mal stark für einige Zeit in sich gehen und über sich selbst nachdenken.
Was nicht heisst, dass das Verhalten und die Artikulation perfekt und super waren - aber es handelt sich um Menschen und Fans.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 15:01
a) @Kriegsklinge: Die aktive Parade gabs schon vor dem Ausbauspiel, ist einer der Grundpfeiler.
b) @Glgnfz: "Kinderrollenspiel" war ein Vorwurf erst gegen 88/89 mit (Tatatata) DSA 2.
c) Weise ich nochmal darauf hin, daß DSA 1 textlich und bildlich entschärft werden mußte, um dem Index zu entgehen. Erst seitdem vergewaltigt der Goblin einen Holzpfeiler.  ;D

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 27.08.2010 | 16:05
@Felix R.
Mir ging es lediglich darum, dass man solche Interna nicht ausquatscht, ob man jetzt Fan ist oder nicht, ob man ungerecht behandelt wurde oder nicht. Damit macht man einfach keine Punkte, sondern nur böses Blut. Und um sich auszukotzen, dafür gibt es einen Freundeskreis, dafür gibt es Emails an bestimmte Personen, Abende in der Kneipe etc. Aber eine Öffentlichkeit, in der tausend andere leute rumlesen können, ist nicht der Ort, um Gesprächsverläufe mit Verlegern wiederzugeben. Wäre es dabei um ein Thema gegangen, das an die Öffentlichkeit muss -- wenn sich Ulisses zum Beispiel als hochgradig antisemitisch, verfassungswidrig, gemeingefährlich herausgestellt hätte --, dann wäre das etwas anderes. Aber es waren einfach nur Differenzen, ganz gleich, welche Seite recht hat.

Ich selbst hatte auch schon mal Wahnsinnsärger mit einem Verlag, aber sorry, das, was ich meinen Freunden gegenüber an Details äußere, mache ich doch nicht publik, schon allein den Autoren zuliebe nicht, die in dem Verlag ebenfalls veröffentlichen. Ich mach doch dann den Verlag meiner "Kollegen" nicht schlecht oder publik, dass das Idioten sind.

Ich untersetelle Wachholz mitnichten, ein Besserwisser oder eine Nervensäge zu sein. Ich bin einfach nur entsetzt, im Internet aus seiner Feder zu lesen, was Truant am Telefon zu ihm gesagt hat.

Das geht einfach nicht.

Ach, wäre ich doch nur Zornhau, dann könnte ich das mir der nötigen GROSSSCHREIBUNG ausdrücken!  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.08.2010 | 17:00
@Korknadel
Wir verstehen Dich auch so und ich teile Deine Sicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 27.08.2010 | 17:17
@Korknadel
Wir verstehen Dich auch so und ich teile Deine Sicht.

Uff, das beruhigt mich ungemein.
Thanx  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 17:20
Uff, das beruhigt mich ungemein.
Thanx  ;)
War das nicht ersichtlich? Ich habe den Eindruck, diese Einschätzung wird hier mit wenigen Ausnahmen ziemlich breit geteilt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.08.2010 | 17:23
Ich teile den Eindruck nicht.

Aber ich bin auch eine sehr unmoralische Person und kann mich über eine solche Schlammschlacht genauso erfreuen wie über Kanibalismus in Liberia.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 27.08.2010 | 17:26
Hm, irgendwie bin ich halt nur schockiert wegen des Vorgangs. Andrerseits habe ich natürlich auch ausreichend Abstand zu der ganzen Sache, um das freilich auch ganz sensationsgeil "genießen" zu können.

Und in meinem vorigen Post hätte ich vielleicht einen  :Ironie: aufstellen sollen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 27.08.2010 | 18:52
War das nicht ersichtlich? Ich habe den Eindruck, diese Einschätzung wird hier mit wenigen Ausnahmen ziemlich breit geteilt.

Ich teile mit. Juchuuuh jetzt bin ich Teil einer Gruppe!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.08.2010 | 18:59
Ich teile mit. Juchuuuh jetzt bin ich Teil einer Gruppe!

Da freut er sich, der Dolge! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 27.08.2010 | 19:10
Jap. Und *du* kommst in die Gruppe gar nicht rein. Du bist nämlich gar kein echter Clown!

So.

Zurück zu DSA?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.08.2010 | 19:16
Ich denke, das die schlechte Behandlung Marks die öffentliche Beschwerde über diese Behandlung rechtfertigt. Sag ich aber glaub ich inzwischen auch schon zum dritten Mal.

Gibts vieleicht ein ergibigeres Thema? Vielleicht kann ja mal jemand von den Abenteuern erzählen, die so in den letzten Jahren rauskamen? Ich bin etwa beim Unersättlichen und VeG stehengeblieben. Wie sind denn die neuen so?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 27.08.2010 | 19:19
Drachenchronik soll ja der Hammer sein ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.08.2010 | 19:21
Da sind doch noch mindestens 50 andere ABs in der Zwischenzeit rausgekommen. Die wollen auch Aufmerksamkeit. Die DC hamma ja durchgekaut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.08.2010 | 19:22
 Mal die unbekannteren:
   24. Jul 2010
178   Der Lilienthron   
 

 
   20. Mai 2010
T06   Die Sonnenscherbe   
 
 
 
   27. Mär 2010
176   Orkengold   
 
 
 
   18. Mär 2010
D02   Drakensang: Eilifs Schatz   
RZ
 
 
   27. Jan 2010
174   Die Verdammten des Südmeers   
RZ
 
 
   19. Jan 2010
T05   Für die Ewigkeit   
 
 
 
   09. Dez 2009
   Posaunenhall   
 
 
 
   22. Okt 2009
171   Von Orks und Menschen   
RZ
 
 
   22. Sep 2009
M08   Gefährliche Gassen   
 
 
 
   15. Sep 2009
T04   Die Goldene Stadt   
RZ
 
MI
 
   26. Aug 2009
175   Unter Barbaren   
RZ
 
 
 
   12. Mai 2009
166   Wahl der Waffen   
RZ
 
 
   03. Apr 2009
164   Pilgerpfade   
RZ
 
 
   14. Mär 2009
165   Rittererbe   
RZ
 
 
   11. Feb 2009
T03   Späte Post   
RZ
 
 
   22. Dez 2008
163   Bardensang und Gaukelspiel   
RZ
 
 
   29. Nov 2008
D01   Drakensang: Der Kult der goldenen Masken   
RZ
 
 
   23. Okt 2008
167   Wetterleuchten   
RZ
 
 
   15. Okt 2008
T02   Begeisterter Neuanfang   
RZ
 
 
   22. Aug 2008
162   Die Gesichtslose
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.08.2010 | 19:27
Da sind doch noch mindestens 50 andere ABs in der Zwischenzeit rausgekommen. Die wollen auch Aufmerksamkeit. Die DC hamma ja durchgekaut.

Gibt es da einen Link zu?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.08.2010 | 19:43
Naja, mit 50 meinte ich ab da wo ich eigentlich aufgehört hab, also so um Reise zum Horizont rum. Lang ists her. Dannach hab ich nur noch vereinzelt gekauft.

Hab ich alles ausm Alveran, da gibts so nen Produktverzeichnis.

Mein Liebling ist ja immer noch Grenzenlose Macht. Und VeG ist natürlich die Kampfszenen echt gut!  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.08.2010 | 21:04
Gute Idee, Erik. Ich mach mal den Anfang. Eigentlich kaufe ich mir DSA-Abenteuer nur nach Empfehlung oder durch Zufall. Posaunenhall und Lilienthron sind dementsprechend die einzigen Abenteuer von der Liste, die ich kenne. Posaunenhall hat mir insgesamt gut gefallen. Ein wenig ausführlicher:

Das Abenteuer kann man kostenlos im Internet herunterladen. Das finde ich schon mal spitze. Habe es direkt mal angehängt. Pikanter Weise stammt das Abenteuer aus der Feder von Tyll Zybora, der DSA gerade den Rücken gekehrt hat. Dank des Autors geht zudem an Katharina Pietsch und Mark Wachholz, die bekanntlich ebenfalls nicht mehr dabei sind. Das Abenteuer ist relativ kurz und weist schweren Metaplotbezug auf. Es thematisiert
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und ist powertechnisch entsprechend hoch oben unter der Decke angesiedelt. Im Abenteuer existiert folglich ein feststehendes Metaplotergebnis, was die Handlungsmöglichkeiten a priori schon mal einschränkt. Trotz der entsprechend klar designten Handlungsfolge bieten sich jedoch überraschend viele Handlungsmöglichkeiten für die SC. Positiv aufgefallen sind mir außerdem immer wieder die stimmigen ;D NSC-Beschreibungen. Das ist schon alles ziemlich in Ordnung und auch handwerklich gut gemacht inklusive einer flüssigen Schreibe.

Dem stehen negativ ein paar szenische Erzählpassagen insbesondere in der finalen Schlacht gegenüber, die ich als unnötig railroadig empfinde. Ebenso merkt man auch diesem DSA-Abenteuer an, dass der Autor sich einen präferierten Handlungsfaden zurechtgelegt hat und das am liebsten auch genau so und nicht anders realisiert zu sehen wünscht. Parallel ist zwar häufig das Bemühen erkennbar, nicht zu stark auf Schienen entlang zu gleiten. Ich hätte mir dennoch gewünscht, wenn an diversen Stellen mehr Handlungsmöglichkeiten links und rechts des vorgezeichneten Weges aufgezeigt worden wären. Aufgrund der Konsequenzen des Abenteuers
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
hätten sich vielerorts Erweiterungsvorschläge angeboten. Die Idee der Posaunen von Perricum ist mir mal wieder deutlich zu nah an der Bibel und den Trompeten von Jericho. Hätte man das nicht ein bisschen stärker abwandeln können? Find ich blöd.

Aber das sind im Grunde Kleinigkeiten. Insgesamt handelt es sich bei Posaunenhall um ein sehr gelungenes Abenteuer. Dass sowas gratis zur Verfügung gestellt wird, muss man wirklich herausstreichen. Klasse! Um Tyll Zybora als DSA-Autor ist es wirklich schade.

Den Lilienthron habe ich noch nicht weit genug gelesen. Dazu bei Interesse später mehr.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 28.08.2010 | 00:47
Ich stimme dem allgemeinen Verdikt über Wachholz nicht zu. All dieses Gerede von Professionalität ist doch Quatsch. Erstens ist das sowieso eher ein ideal und Gerede als eine Wirklichkeit, so wie Ritterlichkeit im Mittelalter.

Zweitens hat ein solches Verhalten doch nur vor dem Hintergrund eines Gewerbes Sinn. Es ist ja nicht so, dass Herr Wachholz sich jetzt 'professionell' verhalten muss, um beim nächsten Rollenspielverlag unterzukommen. Es gibt ja keinen. De Facto ist er draußen: auf was sollte er denn Rücksicht nehmen?
Zumal es ja nicht unüblich ist, sich online über solche Dinge auszweinen. Schaut doch mal in's Community-Board! Nur ist eben für Wachholz Alveran seine Community. Da erzählt er halt von.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass er da als freier Mitarbeiter gearbeitet hat. Das heißt natürlich, dass er für die meiste Arbeit letztlich nicht bezahlt wurde. Vor allem nicht für die Sachen, von denen er in seinen Posts berichtet. Er hat das sicherlich aus Liebe zum Produkt, zu Aventurien und aus Begeisterung getan. Ist wie mit Ehrenamtlichen. Wenn er dann schnöde am Telefon gesagt bekommt, er sei nicht mehr erwünscht, finde ich seine Reaktion mehr als verständlich. Zumal er ja nicht mal in schmutziger Wäsche wühlt, sondern eben nur vom Hergang seiner 'Kündigung'.

Ich finde die Empörung darüber denn doch eher albern. Wie überhaupt die Forderungen nach Professionalität in den kleinen Rollenspielklitschen.

Das alles heißt aber nicht, dass ich die Entwicklung schlecht finde. Ich habe sogar die Hoffnung, dass das am Ende ganz positive Effekte zeitigt. Zwar teile ich Dirks Sorge, dass dies womöglich die spezielle Beziehung zu den Fans im DSA-Bereich stören könnte, es ist aber auch eine Chance. Man darf ja nicht vergessen, dass auf jeden dieser institutionalisierten Fans tausend andere kommen, die keinen Einfluss haben. Es schafft ja auch Platz. Zudem mag es helfen, dieses Design-by-Committee-Charm loszuwerden. Vielleicht ist jetzt ja auch mal Platz für einen Regelentwickler...

Wichtig ist es nun, dass Ulisses wieder auf die Fans zugeht. Es gab seit Jahren mehr keinen offiziellen Abenteuerwettberwerb. Kein Baroniespiel. Nichts. Nur Rondragebete.

Ich denke, damit diese Veränderungen Sinn haben, muss nun auch etwas kommen. Wenn nun nicht bald ein spielbares DSA5 und eine wirkliche Frischekur stattfindet, hätte man sich den Ärger auch sparen können.

Und für dieses neue tolle, spielbare System, das die in Lohn und Brot stehenden Altfans anspricht sollte es dann einen DSASuperstar-Wettbewerb geben, wo tolle neue Abenteuer- und Spielhilfenschreiber akquiriert werden, die an einem neuen und freieren DSA mitbauen.

Man darf ja mal träumen.


Grüße
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.08.2010 | 00:56
 :d (zumindest für die Wachholz-Einschätzung und Deine Worte über die geforderte "Professionalität")
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.08.2010 | 02:19
@ kirilow: Erstaunlich, wie häufig wir in der Beurteilung moralischer Fragen auseinanderliegen. Hätte ich in diesem Fall nicht gedacht. Spannend. Falls Du Dich ansonsten nur am Begriff "mangelnder Professionalität" reibst, so kannst Du den für meinen Geschmack auch ersetzen durch sowas wie "Verletzung einer auch im privaten Umfeld gültigen Sozialnorm". So zumindest sehe ich das.

Deinen anderen Punkten kann ich mich aber nur Beifall klatschend anschließen. Da Du aber gewohnt sophisticated formulierst, muss ich erst mal für mich (und eventuell ja auch andere, deshalb öffentlich) glattzuziehen versuchen, was Du uns da eigentlich unterjubeln willst:

- Start eines Abenteuerwettbewerbs (zu dumm, dass die Schwefels weg sind, denn die haben doch sowas organisiert oder 8] )
- Wiederbelebung des Baroniespiels (was immer das ist; dieses ganze Briefspielzeugs ist immer komplett an mir vorbeigegangen und ich habe nicht mal den Schimmer einer Ahnung, was die da genau machen, außer, dass die sich alle untereinander immer tierisch in der Wolle haben)
- Stärkeren Fokus und mehr Ressourcen ins Regeldesign
- weniger Merchandisingartikel, stärkere Konzentration aufs Kerngeschäft
- Höhere Priorisierung der Entwicklung von DSA5
- Direkt nach Editionsstart einen Rollenspielsuperstarcontest (nach diesem Vorbild (http://paizo.com/paizo/blog/tags/rPGSuperstar) vermutlich)

Fasst das Deine Wünsche und Vorschläge korrekt zusammen? Bei den Merchandisingartikel widerspreche ich Dir mal direkt, weil die nach meinem Eindruck kaum Ressourcen fressen, aber viele generieren. Zur Wiederbelebung des Baroniespiels kann ich mangels Kenntnissen nix sagen. Und zu den Abenteuerwettbewerben/Superstarzeug: ich habe bisher noch NIE ein Spitzenabenteuer gesehen, das aus einem Wettbewerb hevorgegangen ist. Das finde ich selbst höchst merkwürdig. Ist aber so. Vielleicht waren die Juroren ja immer scheiße und hatten keine Ahnung. Vielleicht machen da immer die falschen Leute mit. Ich weiß es nicht. Es fällt mir kein Grund ein, weshalb beispielsweise hier im Tanelorn richtig gute Ideen bei der Challenge eingereicht werden, mir aber bei Rollenspielpreisen die preisgekrönten Abenteuer bislang ausnahmslos langweilig erschienen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 28.08.2010 | 02:36
Fasst das Deine Wünsche und Vorschläge korrekt zusammen?
Das kann ich kurz fassen: Ja.

Die Merchandise-Sachen finde ich ja eigentlich auch nicht schlimm. Eher ein Symptom als ein Problem.

Tja, Du hast schon recht. So tolle Ergebnisse liefern Abenteuerwettberwerbe oft nicht. Bisweilen mögen sie aber doch dabei helfen, ein Talent zu rekrutieren. Mir scheint das bei Paizo zumindest nicht so blöd, was da raus kommt. Viel wichtiger aber ist, dass solche Wettbewerbe ein Angebot an die Fans sind. Und das nicht nur, an den kleinen Kreis der Eingeweihten.

Was ich aber gar nicht explizit gschrieben habe: ein solcher Wettbewerb sollte sich auch (und vielleicht sogar insbesondere) an nicht- bzw. nicht-mehr-DSA-Spieler richten. 

Liebe Grüße
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 28.08.2010 | 05:40
Zitat
Zweitens hat ein solches Verhalten doch nur vor dem Hintergrund eines Gewerbes Sinn.
Wo wir wieder die deutsche Krankheit sehen: Rollenspiel wird nicht als Gewerbe, sondern als brotlose Kunst bejubelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.08.2010 | 05:57
Warum muß Kunst "brotlos" sein? Oder umgekehrt: Ich bin "Gewerbetreibender", weil ich meine Bücher verkaufe?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 28.08.2010 | 06:01
Weil das das übliche Ideal von Kunst in Deutschland ist. Ich hab mir das nicht ausgedacht und befürworte dieses Bild auch nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.08.2010 | 06:03
:) Da die Deutschen nicht mehr idealistisch sind, kannst Du es also rauchen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.08.2010 | 07:54
Panhumoricum ist sehr gut und hat glaub ich 2. Platz bei Becher und Schwert gemacht.

Bei Wachtholz kommts halt auf den Entwicklungsstand der Moral an. Da ich bei Auge um Auge stehengeblieben bin, gebe ich ihm halt recht.

Und ganz ehrlich. DSA wird als Marktführer, der sich an ein breites (unterschiedliches) Publikum richtet, höchstens vereinzelt mal wirklich gute Abenteuer produzieren.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 28.08.2010 | 08:15
Naja - "gute Abenteuer" sind halt einfach auch Geschmackssache - etwas, was ich völlig daneben und langweilig finde, können hunderttausende von DSA-Fans großartig finden und anders herum.

Es stellt sich also (leider) nicht die Frage, ob und wie viele gute Abenteuer in der letzten Zeit herauskamen, sondern eher die Frage, wer an welchem Abenteuer was gut gefunden hat und wie viel Spaß sie gemacht haben.














... mein Gott, was ist nur aus mir geworden?!? Ich bin im Moment so ekelerregend tolerant!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.08.2010 | 09:08
Ist nicht unser Moderator hier aus einem Abenteuerwettbewerb zur Beteiligung an einem Abenteuer - war es VeG - gekommen ?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 28.08.2010 | 14:00
Ich glaube nicht, dass ein Wettbewerb damit zu tun hat. Ich habe erst einmal bei einem aventurischen Wettbewerb mitgemacht und kläglichst versagt (muss aber auch zugeben, dass die Idee eigentlich recht mies war). Für die Beteiligung waren andere Dinge ausschlaggebend, denke ich aber da weiß der Quendan mehr. Im Gegensatz zu mir hat der nämlich mal was gewonnen und damit bei DSA angefangen (grob vereinfacht gesagt).

Die einzigen Wettbewerbe wo ich was gewonnen habe, waren die ersten beiden Myranorwettbewerbe aber daraus wurde auch kein Engagement (aber ich hätte da wohl auch zu wenig Zeit für).

Ich finde es erstaunlich, warum bei den offiziellen Wettbewerben so wenig herausragendes bei rumkommt. Obwohl ich einiges schon gespielt habe und es gut finde ("Totgeschwiegen" zum Beispiel das wir dereinst in der halben Zeit gelöst haben weil wir ziemlich ratzfatz sehr brachial wurden). Wie viele potenzielle Teilnehmer für einen Wettbewerb hätten wir hier denn im Tanelorn… *grübel*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 29.08.2010 | 03:42
... mein Gott, was ist nur aus mir geworden?!? Ich bin im Moment so ekelerregend tolerant!

 :P bähh schäm dich!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: 6 am 30.08.2010 | 23:29
... mein Gott, was ist nur aus mir geworden?!? Ich bin im Moment so ekelerregend tolerant!
Das können wir kurieren. Ich meine mich zu erinnern, dass in einem DSA-Abenteuer der SL explizit aufgefordert wurde, die Charaktere seiner Gruppe auf jeden Fall bis zum Ende am Leben zu erhalten.

Immer noch so tolerant? >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 31.08.2010 | 07:15
Ach, das finde ich super! So lange nur alle gemeinsam eine schöne Geschichte vorgelesen bekommen und es allen Freude bereitet...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 31.08.2010 | 07:35
Ich bin überzeugt: Glgnfz ist besessen!

Der unbarmherzige RR-Dämon zeigt seine hässliche Fratze! Bindet Ihn und dann her mit dem Hochleistungsschocker! Argh.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 31.08.2010 | 07:44
Dann müsst ihr aber im Sekretariat anrufen, dass ich heute nicht komme!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 31.08.2010 | 08:05
Gibst du uns die Nummer?  :D

"Ja, Hallo, hier Dolge ausm Tanelorn. Ich wollte ihnen nur mitteilen, dass der Herr Gülgenfütz heute nicht kommen kann. Morgen auch nicht. Ob er übermorgen wieder kommt, hängt davon ab, ob er kooperationswillig ist. [Im Hintergrund ertönt ein elektrisches Brutzeln, dann irres Lachen und Schreie] Ich ähh muss jetzt Schluss machen!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 31.08.2010 | 22:37
Ich stelle fest, das die D&Dler auch nicht besser sind als die DSAler. Vielleicht sind die Indy-Fans ja weniger dogmatisch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 31.08.2010 | 22:38
hehe, vergiss es, die sind nur anders. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Falcon am 1.09.2010 | 01:19
die D&Dler wurden doch von den Indiespielern übernommen. Deswegen machen die alten D&Dler ja ihr eigenes Süppchen. Da ist der Hund begraben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 1.09.2010 | 17:49
Weiß jemand, wann FanPros Vorstoß in den angelsächsischen Raum mit 'The Dark Eye' für gescheitert erklärt wurde, und wieviele Produkte genau auf englisch erschienen sind?
Gibt es eigentlich heute noch DSA im europäischen Ausland (mit regelmäßigem Support) oder waren die, zB. französischen und niederländischen Übersetzungen eine einmalige Sache?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 1.09.2010 | 17:53
Geile Frage!

Wenden wir uns doch damit vertrauensvoll an Silent Pat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Silent Pat am 1.09.2010 | 18:15
Weiß jemand, wann FanPros Vorstoß in den angelsächsischen Raum mit 'The Dark Eye' für gescheitert erklärt wurde, und wieviele Produkte genau auf englisch erschienen sind?
Gibt es eigentlich heute noch DSA im europäischen Ausland (mit regelmäßigem Support) oder waren die, zB. französischen und niederländischen, Übersetzungen eine einmalige Sache?

Es gibt drei englischsprachige PRodukte zu "The Dark Eye" - Das Regelwerk, die Geographia Aventurica und ein Abenteuer. (wenn ich jetzt länger drüber nachdenke, könnten es auch zwei Abenteuer sein... Das war alles vor meiner Zeit...)

Es gibt derzeit keine aktuellen fremdsprachigen DSA Editionen.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 1.09.2010 | 18:36
Ein Abenteuerband, aber zwei Abenteuer:
Secret of the Blue Tower/Witching Hour.

Geplant, aber mWn nicht erschienen.
Over Griffin Pass.
Caves of the Sea Ogre.


Außerdem noch das Basisregelwerk und "World of Aventuria".

Nicht zu vergessen natürlich die Romane: "Der Scharlatan" sowie die beiden Thalionmel(?)-Romane von Ina Kramer. Die allerdings noch unter dem "Realms of Arkania"-Label veröffentlicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.09.2010 | 18:48
Und der Übersetzer, der den Scharlaten ins Englische übersetzt hat, hat ein von Kiesow reingeschmuggeltes und natürlich in Prosa eingedeutschtes Bob Dylan-Zitat nicht erkannt und rückübersetzt, anstatt das Original-Zitat zu nehmen. Oder er hat sich aus rechtlichen Gründen nicht getraut.

Auch bei Witzko waren damals ja massenweise solcher Zitate im Text versteckt.
Aber das nur so nebenbei geblubbert ....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.09.2010 | 18:56
Und der Übersetzer, der den Scharlaten ins Englische übersetzt hat, hat ein von Kiesow reingeschmuggeltes und natürlich in Prosa eingedeutschtes Bob Dylan-Zitat nicht erkannt und rückübersetzt, anstatt das Original-Zitat zu nehmen. Oder er hat sich aus rechtlichen Gründen nicht getraut.

Auch bei Witzko waren damals ja massenweise solcher Zitate im Text versteckt.
Aber das nur so nebenbei geblubbert ....
Echt? Würde gut passen, denn das waren ja alles Hippies. Um welche Zitate handelt es sich denn? Bin nicht sonderlich Dylan-bewandert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.09.2010 | 19:19
Irgendein Kapitel im Scharlatan endete damit, dass die Hauptfigur des Kapitel über seine Lage nachdachte, und dabei fielen ihm die "Worte des jungweisen Barden" ein, dass kein Erfolg dem Scheitern gleichkommt, und dass Scheiter überhaupt kein Erfolg ist --- so ungefähr wenigstens, vielleicht wählte er auch Versagen und Gelingen.

Love Minus Zero/No Limits:

"She knows there’s no success like failure
And that failure’s no success at all"

An viele der Zitate bei Witzko kann ich mich nicht mehr erinnern, ich weiß nur noch dass es sie gab. Nur das eine ist mir noch im Gedächtnis, weil ich es extrem witzig fand. Da fängt irgendeine Nebenfigur plötzlich an, über die Zustände in der Welt zu schimpfen, dass früher die jungen Kerle noch stark waren und die Leute ihnen Platz gemacht haben, aber heutzutage haben die Jungen Leute ja gar nichts mehr, und die alten Säcke haben das ganze Geld --- auch nur wieder irgendwie so. Und das stammt aus dem Young Man Blues vond em Jazzer Mose Allison, das von diversen Live-Covers von The Who bekannt (und in diesen Versionen auch richtig geil) ist.

"Well a young man
He ain't got nothin' in the world these days
I said a young man
Ain't got nothin' in the world these days

In the old days
When a young man was a strong man
All the people stepped back
When a young man walked by

You know nowadays
Well it's the old man's
Got all the money
And a young man
Ain't got nothin' in the world these days"

Bei den ganzen Balladen, die Kiesow und Ina Kramer damals verbraten haben, handelte es sich ja auch um Aventurisierungen allgemeinen, hippiesken Gesangguts.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 1.09.2010 | 19:39
Witzko soll auch die blue suede shoes (http://www.youtube.com/watch?v=T1Ond-OwgU8) in einem Nostragast-Soloabenteuer verbraten haben. Als ich das mit 11 das letzte Mal gelesen habe, war ich musikzitattechnisch allerdings noch nicht sehr fit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.09.2010 | 23:19
Weiß jemand, wann FanPros Vorstoß in den angelsächsischen Raum mit 'The Dark Eye' für gescheitert erklärt wurde, und wieviele Produkte genau auf englisch erschienen sind?
Gibt es eigentlich heute noch DSA im europäischen Ausland (mit regelmäßigem Support) oder waren die, zB. französischen und niederländischen Übersetzungen eine einmalige Sache?
Weil das völlig INKOMPETENT! und ohne Sinn und Zweck durchgeführt wurd!

Welcher Markt für Das Braucht Errata in den USA zwischen Harnmaster, Ar Magica und Gurps bestanden haben soll konnte mir nie jemand erklären.
Sich dazu noch die Firma auszusuchen, deren D20 Produkte den schlechtesten mir bekannten Ruf und Qualität hatten war natürlich nicht hilfreich, besonders da man nicht mit Material rüberkam.

Ein halbgares Nicht Light RW, ein veraltetes Setting ...


http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=821&ForumhighlightText=dark&

http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=5367&ForumhighlightText=dark&
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 1.09.2010 | 23:59
Hm, wenn ich es richtig gelesen habe, dann sind ja immerhin französische und italienische DSA-Spieler bis zum Zusammenbruch von Schmidt noch mit Material versorgt worden.

So wie es sich dann dargestellt hat, war The Dark Eye offenbar eher ein Versuchsballon, in den vielleicht mehr Geld und Ressourcen gesteckt worden wären, wenn die Amis bei den Basisregeln wie die Wahnsinnigen zugeschlagen hätten. Diese Semi-Professionalität bei Fanpro, die es ja nun auch schon fast 30 Jahre gibt, ist doch immer wieder erstaunlich.

Edit: Anscheinend hatte Fanpro aber auch Probleme mit ihrer ersten amerikanischen Partnerfirma, die pleite ging und dadurch mitverantwortlich für die enormen Verzögerungen war.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 2.09.2010 | 00:02
in Frankreich gabs sogar richtig geiles Material.

http://www.legrog.org/jeux/oeil-noir

Ach, das waren die Zeiten...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 2.09.2010 | 00:29
Aber offenbar durften die Franzosen auch nix eigenes machen - das wärs nämlich noch gewesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 2.09.2010 | 06:42
Hm, wenn ich es richtig gelesen habe, dann sind ja immerhin französische und italienische DSA-Spieler bis zum Zusammenbruch von Schmidt noch mit Material versorgt worden.
Hm? Also zumindest in Frankreich war nach DSA1 Schluß.
Auf dem amerikanischen Markt würde ich einfach mal sagen: Zeitpunkt verpasst. Als die "Realms of Arkania"-Trilogie drüben erschien, hätte man zuschlagen müssen, dann hätte man sich vielleicht eine Nische erobert. Aber machen wir uns nichts vor: DSA4 war vom amerikanischen Standpunkt aus einfach ein weiterer Fantasy Heartbreaker.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 2.09.2010 | 11:35
Aber offenbar durften die Franzosen auch nix eigenes machen - das wärs nämlich noch gewesen.

Das ist nicht ganz richtig. Bei Gallimard gab es eine Taschenbuchausgabe der DSA-Regeln!

Ich weiß nicht, wie oft ich von Franzosen gehört/gelesen habe, die mit L'Oeil Noir überhaupt erst das Rollenspiel entdeckt haben - sei es mit der Schmidt-France-Box oder der bei den Fantasyromanen und Soloabenteuern (Défis fantastiques, Loup Solitaire) platzierten Taschenbuchversion.

Ich habe mich immer gefragt, warum es so eine Fassung nicht im Rahmen der Heyne-Romane gegeben hat, als diese ihre Blüte hatten...

[Nachtrag:]

Und wenn ich es richtig sehe, gibt es das französische DSA nahezu komplett online als Download... den Link poste ich mal lieber nicht, weil mir das nicht legal scheint, aber es sieht nach einer Seite aus, die Abandonware verfügbar hält.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 2.09.2010 | 13:20
Unter was eigenes verstehe ich aber nicht unbedingt den Abdruck der Regeln - in welcher Form auch immer -, sondern eigene Abenteuer oder Regionalbeschreibungen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: pharyon am 2.09.2010 | 15:46
Mal zum Inland: Was ist denn für die kommende Zeit geplant? Der 2. Teil von "Hallen arkaner Macht"? Romane? Abenteuer? Settingbände? Wer weiß was bzw. wo? Bei Ulisses hab ich nu nix gefunden. Danke für die Hilfe.  :)

Adios, p^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.09.2010 | 15:52
HdNs Blog?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 2.09.2010 | 16:08
Die Dunkle Zeiten Box soll bald kommen.
Eigentlich hab ich Interesse, aber bei dem Preis (sollen wohl 60 Euro werden)... muss man erst mal zusammenkratzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:13
60 EUR. Krasser Brocken.

Wenn ich dran denke wie ich damals auf die 59 DM für Götter, Magier und Geweihte gespart habe (selbst inflationsbereinigt heute kaum mehr als 40 EUR) .... Heutzutage kann sich wohl kaum ein 13jähriger DSA leisten. Könnte das nicht auch eine krasse neue Einstiegshürde sein? Der mittlerweile enorme Preis der Mainstreamer?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.09.2010 | 16:14
Stimmt, der braucht sein schmales Taschengeld für Markenklamotten, Alkohol, Zigaretten und Hip-Hop-Platten, da ist sowas echt nicht mehr drin.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:17
Stimmt, der braucht sein schmales Taschengeld für Markenklamotten, Alkohol, Zigaretten und Hip-Hop-Platten, da ist sowas echt nicht mehr drin.  ;D

Das ist so ein Klischee. Gibt es Statistiken, wieviel Geld ein Jugendlicher heutzutage im Monat so zur Verfügung hat?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.09.2010 | 16:18
Oje. Dann muss er auf die Dunkle Zeiten Erweiterung verzichten, der Arme. Und statdessen mit seinen Kumpels Hasch rauchen und komische Indie-Spiele aus dem Netz zocken.

Der heutige jugendliche Konsument mit Geld ist übrigens weiblich. Das ist statistisch bewiesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 2.09.2010 | 16:20
Der heutige jugendliche Konsument mit Geld ist übrigens weiblich. Das ist statistisch bewiesen.

Oh, Erik erleuchte mich! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.09.2010 | 16:21
Das hat mir mein Kumpel Erwin in der Kneipe erzählt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:21
Ich will das gar nicht bewerten oder irgenwem irgendwas vorwerfen. Ist nur eine Beobachtung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 2.09.2010 | 16:22
Das ist so ein Klischee. Gibt es Statistiken, wieviel Geld ein Jugendlicher heutzutage im Monat so zur Verfügung hat?

Eine ganze Arbeit zum Thema (http://imst.uni-klu.ac.at/imst-wiki/images/b/bd/Langfassung_Altziebler.pdf). Wenn auch Österreich. (Man beachte die offizielle Verwendung von "Burschen" als Geschlechtsbezeichner.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 2.09.2010 | 16:22
Hast du dir mal angesehen, was da alles drin sein soll? :korvin:
Für mich ist das eines der verlockendsten DSA Produkte der letzten Jahre. Und der Preis entspricht schon so halbwegs dem Umfang, wenn man den Beschreibungen glauben schenken kann. Zumindest im Verhältnis zu anderen DSA Produkten... Ist halt nur viel Geld auf einmal.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:23
http://www.kinder-aktuell.de/finanzielles/taschengeldtabelle-kinder-jugendliche-1430/
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 2.09.2010 | 16:24
@Tjorne: Was soll denn alles drin sein?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.09.2010 | 16:25
Ich freu mich auch drauf!

Das kostet genauso viel wie das Freihändler-GRW, das eben erschienen ist. Rollenspiel ist halt ein teures Hobby geworden.

Dazu kommt die Frage: Wäre ein 13jähriger mit der neuen Dunkle-Zeiten-Box glücklich? ich finde, was für DSA fehlt, ist etwas Trashiges, Handliches, Einsteiger- und Kinderfreundliches, wie es die ersten DSA- und D&D-Boxen eben waren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 2.09.2010 | 16:29
@WitzeClown:
Das hatte Uli Lindner mal im B! gepostet. Sobald es wieder Online ist, findest Du es da.
Aus dem Gedächtnis:
1 Band "Settingregeln"
1 Band Hintergrund (Staaten etc.)
1 Abenteuerband
1 Band irgend was anderes Hintergrundtechnisches

Es sollte wahrscheinlich nix weiter dazu kommen, so dass es eine Sandbox bleibt (im Prinzip), keine Metaplotergänzungen nachträglich. Es sei denn es verkauft sich wie geschnitten Brot, dann gäbe es evtl. doch noch Nachfolgeprodukte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 2.09.2010 | 16:29
Ich will keine Kinderbuchaddons fürs DSA.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:39
Ich will keine Kinderbuchaddons fürs DSA.


Warum nicht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 2.09.2010 | 16:45
Warum nicht?

Siehe Shadowrun 3 als abschreckendes Beispiel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:47
Kinder- / Einsteigerfreundlich != beknacktes Comicartwork
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 2.09.2010 | 16:49
Kinder- / Einsteigerfreundlich != beknacktes Comicartwork

Gerade dieses "Art"work war einer der Gründe warum SR3 viele Kinder angezogen hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.09.2010 | 16:49
Comicartwork wär nicht das schlechteste, um diesen biederen Mieflook loszuwerden. Damit zieht man vermutlich nicht so die Jugend von heute an (jedenfalls nicht, bis sie schnallen, dass das in ihrem Kopf abläuft und daher die beste Grafik haben kann).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 2.09.2010 | 16:51
Comicartwork wär nicht das schlechteste, um diesen biederen Mieflook loszuwerden.

Optisch fand ich DSA immer zumindest annehmbar.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.09.2010 | 16:59
"annehmbar" klingt für mich aber auch nicht übermäßig euphorisch.
Naja, sicherlich ist es prinzipiell nicht schlecht, aber ich finde den Look trotzdem extrem bieder. Und dass ich Caryads Stil nicht mag, hab ich auch schonmal irgendwann versucht auszuführen.
Aber Illustrationen sind eben ein heikles Thema, auch finanziell, daher wären da Änderungen wahrscheinlich eh nur Wunschträume.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.09.2010 | 17:25
"Kinder" war auch etwas unglücklich gewählt. Ich meinte nicht eine Kinderausgabe, die sich optisch kindlich gibt, sonder einfach etwas Einsteigerfreundliches, was auf ein jüngeres Publikum (vielleicht wäre der Begriff "Jugendliche" besser) abzielt. ich kann mich eben erinnern, dass mir die weniger komplexen Abenteuer und Spielhilfen zwischen 12 und 15 ziemlich viel Spaß gemacht haben, und dass ich mit dem meisten Material, das heute so existiert, nicht viel hätte anfangen können.

Viele ABs heute haben ja auch nicht mehr den Mut, ganz dreist platt zu sein (sie sind es zwar zuweilen, aber sie geben sich sehr sophisticated). Aber so etwas wie Silvanas Befreiung gibt's heute doch nicht einmal mehr als Einsteiger-AB, oder?

Und ich meine jetzt auch nicht, dass Leute zwischen 12 und 15 unbedingt zu blöd sein müssen, um etwas wie die Horas-SH zu verstehen, sondern ich meine einfach, dass man in dem Alter (und auch später von mir aus gerne!!) etwas haben sollte, mit dem man einfach mal ne Weile drauflosspielen kann, auch wenn's jetzt vielleicht nicht so super komplex ist.

Und so was fehlt DSA mM nach. So Einsteigerkram wie Spielsteine oder Dragenfels sind zum Teil wunderschön, aber wohl eher für etwas gesetztere oder gar bereits Rollenspieler, würde ich vermuten. Aber einfach den Spaß, in ein Dungeon oder einen Wald oder einen Turm oder irgendwohin zu kriechen, krassen Kreaturen zu begegnen, irgendwelche tollen magischen und nichtmagischen Schätze zu finden und nette Knaben oder Mädels zu befreien, das ist irgendwie nicht mehr gefragt. Und mir zumindest hat das mit 12-15 Spaß gemacht  ;D

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 2.09.2010 | 17:31
Ulysses-Verlapgprogramm:

http://www.ulisses-spiele.de/?id=448
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 2.09.2010 | 18:11
Aber einfach den Spaß, in ein Dungeon oder einen Wald oder einen Turm oder irgendwohin zu kriechen, krassen Kreaturen zu begegnen, irgendwelche tollen magischen und nichtmagischen Schätze zu finden und nette Knaben oder Mädels zu befreien, das ist irgendwie nicht mehr gefragt.

Es wird nicht mehr geboten. Gefragt ist das immer noch bzw. es gibt immer noch eine Zielgruppe dafür.

Ich behaupte:
Das liegt zu einem großen Teil daran, dass die heutigen Autoren älter und/oder rollenspielerisch "more sophisticated" (weiter scheint mir der falsche Ausdruck) sind.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.09.2010 | 18:16
nein, weil ihnen dazu die Fähigkeiten fehlen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.09.2010 | 18:17
@Xemides:
auf welche Frage/welches Thema bezieht sich der Link?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 2.09.2010 | 18:19
Es wird nicht mehr geboten. Gefragt ist das immer noch bzw. es gibt immer noch eine Zielgruppe dafür.

Gefragt wird es definitiv noch, allerdings kann man seine Abenteuer ja selbst schreiben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wormys_Queue am 2.09.2010 | 18:22
Gefragt wird es definitiv noch, allerdings kann man seine Abenteuer ja selbst schreiben.

Ich dachte, hier gehts um Einsteiger? Die können das nämlich nicht unbedingt. ^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 2.09.2010 | 18:26
@Xemides:
auf welche Frage/welches Thema bezieht sich der Link?

Die geplanten Veröffentlichungen von Ulysses, das ist nämlich das Verlagsprogramm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 2.09.2010 | 18:29
Eine ganze Arbeit zum Thema (http://imst.uni-klu.ac.at/imst-wiki/images/b/bd/Langfassung_Altziebler.pdf). Wenn auch Österreich. (Man beachte die offizielle Verwendung von "Burschen" als Geschlechtsbezeichner.)

Kärnten darf man aber auch nicht mit Österreich gleichsetzen. Das ist das hinterste Redneck-Rückzuggebiet. (Ich darf das sagen, ich komme von dort.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.09.2010 | 18:33
@Xemides:
Hach, das war mal wieder der Trick mit dem Runterscrollen  :-[
Habe erst nicht gesehen, dass da auch die (zwei, tatsächlich ganze zwei Stück!!) Ankündigungen gelistet sind.
Danke und sorry.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 2.09.2010 | 18:34
Gerade dieses "Art"work war einer der Gründe warum SR3 viele Kinder angezogen hat.

So ein Blödsinn. Kinder stehen auf GTA und Blut und Zombies und Gangsta usw. Zumindest alle Burschen ;) über 7.

So ein Artwork ist für nostalgische Erwachsenen, die sich wieder an ihre Kindheit erinnern wollen.

Ich denke beispielsweise auch, dass du bei Märchenbüchern viel mehr Erfolg bei 30+ Nerds als bei 8-19jähigen Nerds haben wirst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 2.09.2010 | 18:42
Ich hätte mir als Kind jedenfalls nichts rollenspielmäßiges für 120 Mark gekauft, aber wenn man sich die heutigen Preise so ansieht, also 30 Tacken für Reich des Horas, dann sind 60 Mäuse für eine fette Box wohl einfach als normal einzustufen. Sandbox für Aventurien gefällt mir jedenfalls, und mit einem richtigen Einsteigerprogramm, abgekoppelt vom Metaplot, würde sich DSA wahrscheinlich auch einen Gefallen tun; allerdings darf das nicht wieder so ein bescheuerter Einstiegsklimbim sein wie vor einigen Jahren - das war ja wirklich lächerlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 2.09.2010 | 18:52
Es wird nicht mehr geboten. Gefragt ist das immer noch bzw. es gibt immer noch eine Zielgruppe dafür.

Ich behaupte:
Das liegt zu einem großen Teil daran, dass die heutigen Autoren älter und/oder rollenspielerisch "more sophisticated" (weiter scheint mir der falsche Ausdruck) sind.

Und im Fall von DSA ist es wohl auch so, dass die Autoren ja nicht nur "zum Spaß" die aventurische Geschichte, Sphären und Globulen inklusive, gelernt haben, um dann einfache, davon losgelöste Einsteigermodule zu schreiben - die man auch noch in beliebiger Reihenfolge spielen könnte, wie das zu Zeiten des Schwarzen Keilers und des Mondlichts möglich und üblich war.

Ich glaube, was DSA wirklich fehlt (neben einer zugänglichen Einsteigerversion), ist eine ganze Reihe von ebenso zugänglichen "One-Shots" (um es mal Neudeutsch zu formulieren). Ich weiß nicht, inwieweit die Anthologien diese Bedingung erfüllen, aber zumindest die Spielsteinkampagne war ja doch wieder eine Fortsetzungsgeschichte.

Diese Kampagnen behindern in der Frühphase einer Rollenspielrunde auch das Wechseln und Ausprobieren der Spielleiter. Man sollte nicht schon vom ersten Abenteuer an jemanden auf diese Rolle festnageln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.09.2010 | 19:08
Kurze Zwischenfrage: weiß jemand, weshalb so viele alte DSA-Abenteuer auf einmal Mondpreise erzielen? Hängt das mit der Auflagenreduktion durch Ulisses zusammen? Die Dinger gehen ja preislich durch die Decke.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 2.09.2010 | 19:42
Wenn du zB. 'Von eigenen Gnaden' für 80€ meinst, dann hat das sicher damit zu tun, daß das Modul sehr beliebt, nicht mehr zu haben, neu und das Angebot eines Profihändlers ist. Anscheinend sollte man wirklich nicht jahrelang warten, wenn man etwas von Ulisses haben will.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 2.09.2010 | 19:54
@TAFKAKB: Ja, das wird so sein. UM so frecher, dass in den RSH immer wieder auf vergriffene Abenteuer verwiesen wird, zuletzt wieder in RdH.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 2.09.2010 | 20:01
War von eigenen Gnaden nicht als PDF verfügbar ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.09.2010 | 20:43
Es ist nicht nur Von Eigenen Gnaden, sondern auch viele andere Gebrauchtschinken erzielen Preise von über €30. Das finde ich erstaunlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.09.2010 | 22:20
...außerdem steht nen Liber Cantiones in der Luxusausgabe bei EBay drin - für 200 Euro. Die spinnen, die Römer...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 2.09.2010 | 22:24
DSA hat eben den Status einer Märklin-Eisenbahn. Vorbei die Zeiten, in denen die Hefte im Schulranzen mit O-Saft später Bier besudelt wurden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.09.2010 | 22:27
Sehr schöner Vergleich  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.09.2010 | 23:56
Die spinnen, die Römer...
Müsste das bei DSA nicht heißen "der spinnt, der Römer..."?` 8]
 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.09.2010 | 01:20
Wobei ich jetzt aber auch nicht glaube, daß diese relativ teuren Sammlerobjekte ganz locker und flockig über die Theke gehen. Das sind Profihändler mit sehr viel Geduld und diese Teile stehen teilweise monatelang bei ebay, bis sich irgendwann jemand findet, der schließlich bereit ist den hohen Preis auch zu zahlen. Ich weiß nicht wie es heute ist, aber selbiges konnte man früher auf ebay auch bei MERP/MERS oder altem D&D beobachten. Ist natürlich nur etwas seltsam bei einem Modul wie Von eigenen Gnaden, das man letztens noch ganz normal kaufen konnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 3.09.2010 | 02:06
Mmmh. Live ist das wohl nicht (http://www.alveran.org/index.php?id=1803).  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 3.09.2010 | 06:31
Das konnte ich mir jetzt nicht länger als 1 Minute ansehen. Zu dramatisch, da machen meine nervösen Nerven nicht mit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 3.09.2010 | 07:02
Ich weiß nicht, inwieweit die Anthologien diese Bedingung erfüllen, aber zumindest die Spielsteinkampagne war ja doch wieder eine Fortsetzungsgeschichte.

Diese Kampagnen behindern in der Frühphase einer Rollenspielrunde auch das Wechseln und Ausprobieren der Spielleiter. Man sollte nicht schon vom ersten Abenteuer an jemanden auf diese Rolle festnageln.

Oh doch, die KurzAB-Anthos sind voller voneinander unabhängiger One-Shots, und ich kenne auch eine Gruppe, die nur mit wechselndem SL und nur diese ABs spielt. Das scheint gut zu funktionieren. Man muss dann eben in Kauf nehmen, zwischen den ABs ganz unkampagnenmäßig zwischen den Handlungsorten zu springen.

Es mangelt also nicht an One-Shots (wobei ich in den Ankündigungen weitere solcher Anthos auch vermisse), allerdings sind diese ABs dennoch nicht das, was ich mit einsteigerfreundlich auch und besonders für Jugendliche meine, da sie teils sehr in den Metaplot eingebunden sind, sich sehr detalliert mit Hintergründen befassen, viel Wert auf Atmo legen oder auf "gutes Rollenspiel". Wie gesagt, das leichthin in ein AB steigen, ein paar Goblins plätten, ein Rätsel lösen und sich hinterher als Held fühlen, das wird auch mit den One-Shots nur sehr selten unterstützt (Goblins darf man ja meistens sowieso nicht mehr plätten, weil sie die irgendwann unter Artenschutz gestellt haben, wie dämlich -- mit den Orks sind wir ja auch fast schon so weit, heul -- selbst mit Ogern musste man in offiziellen ABs schon verhandeln, herrgottnochmal, gibt's eigentlich noch irgendwas, was man einfach plätten darf? Und Schätze?)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.09.2010 | 07:07
Ich glaube, man darf die Orks und Goblins durchaus vor Gericht bringen und sie in schweren Fällen auch mal im Schnellverfahren (3 Monate) aburteilen.
Und man darf böse Menschen töten, also alle die schwarz rote Kleidung tragen, komische Male haben oder denen der Schatten fehlt.

Also alles sehr kindgerecht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 3.09.2010 | 07:10
Was ist mit schwarzen Bärten?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 3.09.2010 | 10:39
Oh doch, die KurzAB-Anthos sind voller voneinander unabhängiger One-Shots, und ich kenne auch eine Gruppe, die nur mit wechselndem SL und nur diese ABs spielt. Das scheint gut zu funktionieren. Man muss dann eben in Kauf nehmen, zwischen den ABs ganz unkampagnenmäßig zwischen den Handlungsorten zu springen.
Ach, das hat früher auch nicht gestört.
Ich mag Kampagnen eigentlich am liebsten so, wie unsere zweite, langjährige DSA-Runde funktioniert hat (bis Borbel kam.) Ich nenne das mal das TNG-Kampagnenmodell im Kontrast zum DS9-Kampagnenmodell. Jede Woche eine in sich abgeschlossene Geschichte mit den gleichen Hauptfiguren und im gleichen, erkennbaren Universum, hin und wieder mal eine Doppelfolge, und hier und dort mal alte bekannte aus früheren Folgen für die richtige Dosis an Zuhausegefühl.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 3.09.2010 | 14:33
Oh doch, die KurzAB-Anthos sind voller voneinander unabhängiger One-Shots, und ich kenne auch eine Gruppe, die nur mit wechselndem SL und nur diese ABs spielt. Das scheint gut zu funktionieren. Man muss dann eben in Kauf nehmen, zwischen den ABs ganz unkampagnenmäßig zwischen den Handlungsorten zu springen.

Das ist schön. Und das Springen ist auch kein allzugroßes Problem; sowas macht später Bauchschmerzen, wenn aus den losen Abenteuern eine Kampagne zu erwachsen beginnt, mit wiederkehrenden Meisterpersonen und einer im Hintergrund ablaufenden "Handlungsmaschine". (Meine erste Rollenspielrunde hatte auch nach zwei Jahren keine Not damit, für jedes eingestreute Magazinabenteuer in eine Region zu reisen, die die geografischen Bedingungen erfüllte.)

Das ist viel eher ein Problem:
Zitat
allerdings sind diese ABs dennoch nicht das, was ich mit einsteigerfreundlich auch und besonders für Jugendliche meine, da sie teils sehr in den Metaplot eingebunden sind, sich sehr detalliert mit Hintergründen befassen, (...)

Was auch gegen Anthologien spricht, ist, dass sie meist ein Oberthema haben, selbst wenn sie es sehr unterschiedlich beleuchten. Und: So eine Hardcover-Anthologie ist kein Mitnahmeartikel für einen beginnenden Meister. Diese Bücher wirken anders als die alten gehefteten Module. Ihr Inhalt scheint schwerer zu wiegen.
Und ihre Natur als Abenteuersammlung macht das Abwechseln der Meister auch zu einem kleinen Problem. Ein abgeschlossenes Modulheftchen oder ein Magazinabenteuer konnte man als SL leicht "reservieren" ("Kommando Olachtai habe ich gekauft, das leite ich."), bei einer Sammlung kann es da leichter zu gruppendynamischen Konflikten kommen ("Hat er das wirklich nicht gelesen, als er das Buch hatte?").
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 3.09.2010 | 14:34
Das konnte ich mir jetzt nicht länger als 1 Minute ansehen. Zu dramatisch, da machen meine nervösen Nerven nicht mit.

Ich verstehe den Film nicht. Ich bin zu blöd.

Kennt jemand den Kontext? Ist das was älteres? Ist das frisch entstanden, etwa eine Reaktion auf die aktuellen Ereignisse?
(Wer ist überhaupt das Zielpublikum? Kann man den Film von der Startseite aus finden? Ich konnte es nicht, aber ich kenne mich in der Menüführung von Alveran auch nicht aus.)

Wer spielt da wem einen Streich? Alveran dem Mark Wachholz? Mark Wachholz der restlichen Redaktion?
Ist das überhaupt Mark Wachholz in dem Film?

Und was soll die Aussage sein?

Dass DSA-Autoren keine Ideen haben und nichtstuend vor ihren Rechnern sitzen? Dass sie vor lauter Abgleichen der Hintergrundfakten nicht zum Schreiben kommen (kann nicht sein, denn er vergleicht ja gar nichts)?
Dokumentiert Mark Wachholz seine eigene Arbeitsweise, inklusive aller Prokrastination (das Streicheln und Entkrümeln des Regelbuches; da musste ich schmunzeln) und Täuschungsmanöver ("Das Material kommt morgen, ist ja im Prinzip alles fertig"; "E-Mail kaputt, ja, komisch"; "Du, Tyll, kannst du mir helfen und bis morgen 50.000 Zeichen schreiben, ich stecke bis zum Hals in den Regelbüchern") oder spielt er darauf an, dass dies die Arbeitsweise aller anderen ist?

Und was soll der Cliffhanger? Ich will wissen, wie es weitergeht! Schaffen sie die Deadline?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 3.09.2010 | 15:32
Das war ein Aprilscherz von Alveran vor ein paar Jahren
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 3.09.2010 | 15:40
Ich mag Kampagnen eigentlich am liebsten so, wie unsere zweite, langjährige DSA-Runde funktioniert hat (bis Borbel kam.) Ich nenne das mal das TNG-Kampagnenmodell im Kontrast zum DS9-Kampagnenmodell. Jede Woche eine in sich abgeschlossene Geschichte mit den gleichen Hauptfiguren und im gleichen, erkennbaren Universum, hin und wieder mal eine Doppelfolge, und hier und dort mal alte bekannte aus früheren Folgen für die richtige Dosis an Zuhausegefühl.

Sehr eingängiger vergleich. Allerdings müsste es natürlich in Wirklichkeit das Babylon5-Kampagnenmodell heißen und nicht das DS9-Kampagnenmodell. Oder, wenn man mit Adam und Eva anfangen will, das Twin-Peaks-Kampagnenmodell.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 3.09.2010 | 17:50
Sehr eingängiger vergleich. Allerdings müsste es natürlich in Wirklichkeit das Babylon5-Kampagnenmodell heißen und nicht das DS9-Kampagnenmodell. Oder, wenn man mit Adam und Eva anfangen will, das Twin-Peaks-Kampagnenmodell.
Ja, aber:
- B5 und Twin Peaks kenne ich nicht.  :'(
- TNG und DS9 sind beides Star Trek.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 3.09.2010 | 18:04
Ja, aber:
- B5 und Twin Peaks kenne ich nicht.  :'(

Kulturbanause, ein echtes Versäumnis.

Dabei wird B5 zumindest immer ständig wiederholt, zur Zeit gerade auf Tele5.

Und bei B5 siehst du dann, wo DS9 nacher abgeschaut hat (denn Anfangs war ja DS9 auch noch mehr wie TNG).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 3.09.2010 | 18:36
Naja, "kenne ich nicht" war leicht übertrieben, das Grundkonzept habe ich schon mitgekriegt. Habe auch hin und wieder mal reingezappt, als ich noch ferngesehen habe, aber nie so richtig den Zugang gefunden. Das lag ohne Zweifel auch daran, dass die Serie nun einmal so komplexe, weitgespannte Plots hatte.
Ich muss allerdings sagen, dass mir das TNG-Konzept prinzipiell auch auf dem Bildschirm lieber war. Ein bißchen mehr Entwicklung speziell der Charaktere wäre auch okay gewesen, aber DS9 hat's echt übertrieben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 3.09.2010 | 19:05
DS9? Ist das nicht Marienhof im All?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 3.09.2010 | 19:10
DS9? Ist das nicht Marienhof im All?

Nee, du meinst sicher NuBSG.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 3.09.2010 | 19:11
Nee, du meinst sicher NuBSG.
Das war ja eher wie Bibel-TV...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.09.2010 | 19:24
NuBSG? Ist das nicht die Schwester von Glgnfz?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 3.09.2010 | 19:30
Möglicherweise...  ;D

Möglicherweise steht es aber auch für "New Battlestar Galactica".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: flippah am 3.09.2010 | 20:24
Wichtig ist es nun, dass Ulisses wieder auf die Fans zugeht. Es gab seit Jahren mehr keinen offiziellen Abenteuerwettberwerb. Kein Baroniespiel. Nichts. Nur Rondragebete.

Seltsam, das Baroniespiel wurde im letzten Jahr massiv aufgewertet und es fanden offizielle Neubelehnungen statt. Soviel zu "nichts".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 3.09.2010 | 20:30
Seltsam, das Baroniespiel wurde im letzten Jahr massiv aufgewertet und es fanden offizielle Neubelehnungen statt. Soviel zu "nichts".
Danke für die Auskunft.
Mir schien es gänzlich still um das Briefspiel geworden zu sein, ich dachte schon, es sei tot.
Da habe ich mich wohl getäuscht

Machst Du da mir und hast Lust mal zu berichten?

Grüße
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Vash the stampede am 4.09.2010 | 20:43
Mal eine Frage:
Ich habe mir jetzt seit Jahren mal wieder ein DSA-Buch gekauft: das Geographica Aventurica. Kann es sein, das im Buch der Abschnitt zur Aventurischen Geschichte weit kürzer ist als im Das Land des Schwarzen Auges (2. Edition)? Zugegeben ich hatte mich regelrecht darauf gefreut und fühle mich jetzt etwas enttäuscht. Von der Tatsache das unter Überschrift Andere Völker nicht viel mehr steht als das es sie gibt, möchte ich jetzt noch nicht mal anfangen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.09.2010 | 21:14
Na ja, die Geographica ist ja eher dazu gedacht um sich einen Überblick zu verschaffen und die Leute anzufüttern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Vash the stampede am 4.09.2010 | 21:22
Na ja, die Geographica ist ja eher dazu gedacht um sich einen Überblick zu verschaffen und die Leute anzufüttern.

Weshalb ich es mir ja auch kaufte. Aber wäre nicht gerade dort der richtige Platz für die ausführliche Geschichte gewesen? So wie im Land des Schwarzen Auges auch?

Und gibt es ein PDF-Dokument, das die Geschichte Aventuriens bietet?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.09.2010 | 22:17
Ich vermute, die ausführliche Geschichte Aventuriens ist inzwischen so ausführlich, daß man Newbies damit nicht abschrecken wollte, denn das wäre ja schon der erste DSA-Overkill. Über eine PDF zur Geschichte ist mir nichts bekannt, aber das muß nichts heißen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.09.2010 | 00:05
Es hat sich kein Käufer gefunden. Warum bloß: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200513403363&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.09.2010 | 01:54
Eine sehr gute Übersicht zur Geschichte Aventuriens bietet die Wiki-Aventurika und im Alveran gibt es dieses allerdings veraltete Geschichtswerk.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: flippah am 5.09.2010 | 11:06
Machst Du da mir und hast Lust mal zu berichten?

Gerne doch:

Insbesondere Stefan Küppers hat sich sehr darum bemüht, die Kooperation mit den Regionalkanzlern zu optimieren. Diese werden nun möglichst frühzeitig über anstehende Entwicklungen im Metaplot informiert, so dass sie das Spiel in den Provinzen entsprechend behutsam lenken können. Das Problem ist dabei natürlich, dass man dafür den Metaplot auch tatsächlich vorher wissen und koordinieren muss. Und Planung war ja immer schon schwierig. Außerdem gab es im Boten einen Wettbewerb, bei dem man sich für eine Teilnahme im Briefspiel qualifizieren konnte. Zwischenzeitlich war sonst ja ein Neueinstieg nicht offiziell möglich (was niemanden daran gehindert hat, es dennoch zu tun).
Hintergrund der ganzen Aktion, die für die Autoren eher unbequem ist, ist dem Vernehmen nach, dass die Briefspieler als Multiplikatoren zu wichtig sind, um sie vor den Kopf zu stoßen. Man muss dazu sagen, dass das Briefspiel bei einigen Autoren sehr wenig Gegenliebe findet, da es für einige Fehlentwicklungen verantwortlich gemacht wird.

Eine Anekdote dazu: Ein Autor erzählte mir mal, die KGIA sei wie folgt entstanden: Ein Baroniespieler habe geschrieben, er habe tausende Krieger versammelt und würde nach Gareth ziehen, um sich zum Kaiser zu krönen. Daraufhin habe man geantwortet, das sei nicht möglich, denn die KGIA hätte das doch sicher vorher bemerkt und Gegenmaßnahmen eingeleitet. Und so war die KGIA erfunden und in der Welt. Meine Antwort, dass das ja nicht die Schuld des Briefspiels sei, wenn man so bescheuert darauf reagiert, statt einfach zu sagen "du hast den Schuss nicht gehört, so war das nie gemeint, und jetzt geh woanders spielen!", war dem Autor offenbar nie zuvor in den Sinn gekommen ;).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.09.2010 | 08:33
Meine Antwort, dass das ja nicht die Schuld des Briefspiels sei, wenn man so bescheuert darauf reagiert, statt einfach zu sagen "du hast den Schuss nicht gehört, so war das nie gemeint, und jetzt geh woanders spielen!", war dem Autor offenbar nie zuvor in den Sinn gekommen ;).

DSA hatte seine Hoch-Zeit ja nun mal, als Spielerkleinhalten "in" war (in jedem AB nachzulesen). Der übermächtige KGIA war ein sehr passendes Symptom.

Auf der anderen Seite mag ich ja diese "Grauen Eminenzen" mit Staatsräson lieber, als strahlende Absolutisten mit altruistischer Gesinnung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 7.09.2010 | 10:44
Weshalb ich es mir ja auch kaufte. Aber wäre nicht gerade dort der richtige Platz für die ausführliche Geschichte gewesen? So wie im Land des Schwarzen Auges auch?

Und gibt es ein PDF-Dokument, das die Geschichte Aventuriens bietet?

Vielleicht hilft dir dies? http://www.alveran.org/index.php?id=448 (http://www.alveran.org/index.php?id=448)
Ist soweit ich weiß bis zu Beginn vom Jahr des Feuers gepflegt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 8.09.2010 | 14:31
Ich geh nochmal auf die Dunkle Zeiten Box ein, weil ich die Quelle wiedergefunden habe, die ich meinte.

Die "Inhaltsangabe" stammt ursprünglich aus dem F-Shop:

Zitat von: F-Shop
Neben einer ausführlichen und sich über zwei Bücher erstreckenden Beschreibung des aventurischen Kontinents in dieser wechselhaften Epoche und einem weiteren Band mit den nötigen Regelerweiterungen, finden Sie weiterhin einen Abenteuerband mit verschiedenen Szenarien, ein Heft mit einer Sammlung von Geschichten und Erzählungen, sowie umfangreiches Kartenmaterial.
Zu finden hier (http://www.f-shop.de/cgi-bin/f-shop/12040?id=WHYrmA3Q&mv_pc=754).


In diesem Thread (http://www.blutschwerter.de/f4-das-schwarze-auge/t57617-dunkle-zeiten-box-gestorben-nein.html) gibt es noch einige weitere Antworten von Uli Lindner zur Box.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 8.09.2010 | 14:38
Ich kann auch hier im Forum gerne Fragen beantworten, bin aus dem Urlaub zurück. Oder die stolzen Käufer, die sie am Freitag auf der RatCon erstehen machen es. Hach was freu ich mich schon. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 8.09.2010 | 15:19
kann ich verstehen, dass Du Dich auf das Erscheinen Deines Kindes freust. Irgendwie habe ich auch den Eindruck, dass es schon lange keine DSA-Publikation gab, in die so viele Erwartungen gesetzt wurde. Selbst DSA-Skeptiker (und Schlimmeres) vermelden ja, dass sie sich das mal angucken wollen in der Hoffnung, dass die Box endlich mal wieder das ist, was man so lange vermisst hat.

Das meine ich zumindest aus vielen Kommentaren herauszulesen, und mir selbst geht es genauso. Ich denke auch, dass DZ der Knaller sein könnte, so ganz frei vom muffigen Megaplot etc.

Also, Quendan, wenn's ne Enttäuschung wird, weißt Du ja, wo Du Dich dann nicht mehr blicken lassen darfst  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2010 | 15:24
Lass Dich nur nicht von den Profikateuren ärgern. Irgendwer wird das Ding immer lauthals in der Luft zerreißen  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 8.09.2010 | 15:35
Ich! Ich! Lasst mich! ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 8.09.2010 | 15:46
Wenn Du unbedingt willst, aber das ist eine schwere Box, da kann man sich dabei wehtun, wenn man die in der Luft zerreißt.

Und sechzig Euronen hast Du dann auch in den Sandkasten gesetzt, der das Werk hoffentlich ist --- okay, schlechtes Wortspiel ~;P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.09.2010 | 17:11
Ich fand's gut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 8.09.2010 | 20:03
Ich kann auch hier im Forum gerne Fragen beantworten, bin aus dem Urlaub zurück. Oder die stolzen Käufer, die sie am Freitag auf der RatCon erstehen machen es. Hach was freu ich mich schon. :)

Wie gefällts dir denn selber? Bist du zufrieden, oder hättest du gern noch was anders gemacht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 8.09.2010 | 20:09
Frag doch mal eine Band deiner Wahl, wie sie ihr neuestes Album findet...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 8.09.2010 | 20:49
Also ich finde immer noch etwas, das man hätte besser machen können. Und wenn ich die Texte einfach mal vier Wochen liegen ließe, dann würden mir viele coole Verbesserungen einfallen, die man dann einbauen könnte. Dummerweise kommt mir da der Wunsch des Verlags in die Quere, der auch mal gerne etwas veröffentlichen würde...  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 8.09.2010 | 22:44
Mir gefällt es sehr gut, aber ich habe schon einige ärgerliche Fehler gefunden und hätte an 2-3 Stellen mittlerweile lieber etwas anders gemacht. Das ist wie Chris sagt ganz natürlich.

Davon ab wird aber kaum jemand etwas auf meine Meinung geben, denn es ist nun mal mein Produkt. Ich bin selber eher auf die Meinungen Unbeteiligter gespannt. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2010 | 22:47
Davon ab wird aber kaum jemand etwas auf meine Meinung geben, denn es ist nun mal mein Produkt. Ich bin selber eher auf die Meinungen Unbeteiligter gespannt. ;)
Aber drück es bloß nicht kirilow für Rezensionen in die Hand. Der fängt dann wieder vielversprechend an und hört dann mittendrin auf  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 9.09.2010 | 19:01
Gibts in der Box eigentlich auch den Wudu-Priester als Profession?

Und mehr Infos zu Nemekah? Gibts die, gibts die?
Sonst hol ich mir den Band nicht *heul* ;)

Ich glaube ja, der Band wird der erste nach RdH der nach langer Zeit mich richtig erfreuen wird  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 9.09.2010 | 19:34
Der Wudu-Priester ist enthalten, als Variante des Medizinmanns. Er hat auch eigene eigene Rituale erhalten. Er kann die SF "Kontakt zum Großen Geist" erlernen und sich somit Visar weihen. Außerdem gibt es die Tapasuul (Seelenfresser) der Wudu, bei denen es sich um Viertelzauberer handelt.

Ja, es gibt mehr zu Nemekath und zu Nemeka.

Du wirst übrigens auch einmal in der Box genannt, HdN. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 9.09.2010 | 19:55
Juhu, dann muss ich jetzt nur noch soviel DSA-Soloabenteuer bei Ebay verkaufen damit ich die Box rechnerisch wieder drin habe (also eins ;)

Ich bin momentan auch in der richtigen Stimmung, das Wetter hier in D-Land hat mich bei der Rückkehr promt in einen Tschumbie-artigen Zustand gedrängt ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 11.09.2010 | 23:15
Mark Wachholz wird Redakteur für DSA-Computerspiele
http://www.alveran.org/index.php?id=10#newsID3809

Das finde ich jetzt irgendwie witzig.
Redax: "So, wir haben beschlossen: Du bist bei DSA nicht mehr dabei..."
Wachholz: "Dat woll'n wa mal sehen, ne?"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 11.09.2010 | 23:49
Hm, wenn er da jetzt demnächst einen unschönen Abgang machen würde, läge es natürlich auch an Chromatrix.  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Wulfhelm am 12.09.2010 | 01:02
Genau, und wenn dann Chromatrix Verkaufserfolge feiert, ist es einzig und allein sein Verdienst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 13.09.2010 | 10:02
Und wie war die RatCon?
Gab es nun die versprochenen Störaktionen?

12 EUR ist schon viel für nen Con, oder wurde anständig was geboten?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.09.2010 | 10:51
Die können nicht schreiben, die Arme sind noch im Gips.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 13.09.2010 | 11:15
12 EUR ist schon viel für nen Con, oder wurde anständig was geboten?

12 Euro viel für nen Con ? Für mich ist das die untere Preisklasse.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 13.09.2010 | 11:19
12 Euro viel für nen Con ? Für mich ist das die untere Preisklasse.


Aha. Erzähl doch mal, was man für das Geld so geboten bekommt. Mehr als Raum mit Stühlen, Tischen und Händlern? Was sind das für Cons?
(Der letzte Con auf dem ich war, war das FSF 2001. Das war deutlich teurer und von der Ausstattung her mittelmässig. Sonst besuche ich nur das Tanelorn-Treffen)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 13.09.2010 | 12:54
Bei der Ratcon bekommt man noch Workshops und ein kleines Unterhaltunsprogramm (Feuershow, Quiz) geboten, zudem natürlich Informationen über das Verlagsprogramm.

Und man kann eventuell in einer Autorenrunde oder im Multiparalellen Abenteuer spielen.

SL mit zwei Runden haben ein Ratcon 2010 T-Shirt geschenkt bekommen und die Chance erhalten einen der Grünen Wege Bände zu gewinnen (erwürfeln).

Bei der diesjährigen Ratcon ist mir vor allem aufgefallen das die Orga nicht ganz so gut funktioniert hat, wir mussten an zwei verschiedenen Tagen auf Dinge warten die im Stau steckten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 13.09.2010 | 12:58
Und wie war es so generell?

Die neue Box ist gezeigt worden, wie wurde sie aufgenommen?

Gab es nun eine grosse Diskussion wegen der verlagsinternen Veränderungen?

Ankündigungen zu DSA5?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 13.09.2010 | 13:15
Bei der diesjährigen Ratcon ist mir vor allem aufgefallen das die Orga nicht ganz so gut funktioniert hat, wir mussten an zwei verschiedenen Tagen auf Dinge warten die im Stau steckten.
Ja, die Bändchen und die Karten auf denen man sich seine Runden abstempeln lassen konnte. Aber ich habe erstaunlich wenig von den ganzen Surroundings mitbekommen, da ich fast mehr außerhalb der Con unterwegs war als auf ihr selbst... nur die kleine Feuershow Samstagnachts konnte ich ganz gut aus dem Fenster beobachten, das war sehr nett.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 13.09.2010 | 13:19
Ich fand es insgesamt ganz nett.

Die Box wurde gezeigt und wurde nachdem was ich mitbekommen habe, wobei ich insgesamt in zwei Speilrunden spielte und drei leitete wenig mitbekam.

Von Diskussionen wegen der Verlagsinternen Änderungen habe ich garnichts mitbekommen.

Ankündigungen von DSA5 habe ich auch keine mitbekommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 13.09.2010 | 14:23
Aha. Erzähl doch mal, was man für das Geld so geboten bekommt.

Kann ich gar nicht, weil ich gar nicht dort war. Was aber nicht am Preis lag.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.09.2010 | 17:26
Wie erwartet gab es keinerlei auffällige Kritik seitens der Metaplot Fraktion.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 13.09.2010 | 19:07
Wie erwartet gab es keinerlei auffällige Kritik seitens der Metaplot Fraktion.
Das lag doch nur an den Schlägertrupps, die Ulysses den potentiellen Störenfrieden nach Hause geschickt hatte.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.09.2010 | 03:51
Videobericht. (http://www.luna-abnoba.de/) Workshop-Diskussion ab ca. 2:00. Wenig Haare in der Redax. Den Römer glaube ich zu erkennen, wer sind die die anderen v.l.n.r.? Insegsamt ein paar optische Eindrücke und wenig Erhellendes aus der Diskussion. (*Gähn* Ist das immer so?)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 14.09.2010 | 12:28
vlnr:

Tobias Hamelmann (nur Moderator, nicht Redaxmitglied)

Uli Lindner (ich, mit Haaren ;))
Thomas Römer
Tom Finn

Die Diskussion ging anderthalb Stunden lang und wurde von den meisten Teilnehmern mit denen ich sprach als sehr interessant wahrgenommen. Und nein, normalerweise war die Podiumsdiskussion immer ein Ort, wo alle Redakteure sich auf der Bühne drängten und jeder vielleicht einen Satz sagen konnte zu seinen derzeitigen Projekten. Davon sind wir dieses Jahr weg, was ich für gut halte. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.09.2010 | 13:21
Man erkennt nur Schemen ohne klare Konturen. Das soll keine Aussage zur Verlagspolitik sein.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 14.09.2010 | 13:26
Der war gut!  :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 14.09.2010 | 13:33
Richtig! Außerdem kann Quendan sich mal langsam von seinen Haaren trennen, um sich etwas anzugleichen, der elende Non-Konformist! Die beiden anderen Haare-tragenden Redaktionsmitglieder haben sich mit der Schande auf ihren Köpfen ja schon gar nicht auf die Bühne getraut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 15.09.2010 | 10:50
Also ich finde immer noch etwas, das man hätte besser machen können. Und wenn ich die Texte einfach mal vier Wochen liegen ließe, dann würden mir viele coole Verbesserungen einfallen, die man dann einbauen könnte. Dummerweise kommt mir da der Wunsch des Verlags in die Quere, der auch mal gerne etwas veröffentlichen würde...  ;D

Wie sagte mir mal ein TSR-Mitarbeiter auf dem Gen Con?

"A product is never finished. It is published."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 15.09.2010 | 11:20
Man erkennt nur Schemen ohne klare Konturen. Das soll keine Aussage zur Verlagspolitik sein.  ;D

Hammer  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 15.09.2010 | 19:11
Mario war nicht zu erweichen! Jetzt muss ich erst noch ein paar erfolgreiche eBay-Verkäufe an den Start bringen, bevor ich mir die Box "leisten darf".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.09.2010 | 15:20
Jemand ne Idee, wie man Gae Bolg (oder allgemein nen magischen Speer) in G7 einbaut?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Fadenweber am 17.09.2010 | 15:58
Jemand ne Idee, wie man Gae Bolg (oder allgemein nen magischen Speer) in G7 einbaut?

Mehr Input? Erste Assoziation ohne mehr Infos wäre: Leviatan-Achfawar des Dritten Gezeichneten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.09.2010 | 16:11
Mehr Input? Erste Assoziation ohne mehr Infos wäre: Leviatan-Achfawar des Dritten Gezeichneten.

Klingt gut. Ich brauche was nettes für den 3. Gezeichneten, nen Kor-Geweihten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Fadenweber am 17.09.2010 | 16:19
Bingo  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 17.09.2010 | 16:22
Klingt gut. Ich brauche was nettes für den 3. Gezeichneten, nen Kor-Geweihten.

Ist der bei dir immernoch "echsisch" angehaucht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.09.2010 | 17:18
Ist der bei dir immernoch "echsisch" angehaucht?

Ja, der ist immer echsisch angehaucht. Praktisch will ich die Waffe irgendwo in den nächsten ABs unterbringen, wo sie halbwegs hinnepasst. Also S&S, GBBG oder so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tourist am 17.09.2010 | 20:29
Man man man,

Der Vorteil Glück(DSA4.0) ist mir sauer aufgestoßen
Glück 12 GP
Pro AVENTURISCHEN Tag darf ich bis zu 2x nach SL-Entscheidung wie ich das verstehe (oder 1w3 -1 x verdeckt vom SL gewürfelt) einen Wurf (TaP, Schaden, AT / PA usw.) wiederholen.
Auch darf ich vom Spielleiter fordern dass er einen Wurf wiederholt. Das darf ich nicht bei verdeckt gewürfelten Proben des SLs.

Warum pro aventurischen Tag ?
Das erscheint mir total sinnlos, das kann eine Überlandreise sein die das Monster/die Schwierigkeit des Tages beinhaltet und etwa 20 Minuten pro Tag verbraucht -> ich benutze ständig Glück.
Oder ich sitze auf irgendeinem Konvent / Detektivabenteuer 5+ Sitzungen und ich habe nichts von dem Vorteil.

Dann bis zu 2x nach SL-Entscheidung, ja ne ist klar, der SL kann mir also auch sagen 0x ? Dafür hat man dann 12 GP ausgegeben.

Und was mich am meisten nervt ist der letzte Punkt, wenn der SL verdeckt würfelt darf man ihm nicht ins Handwerk pfuschen. Versteht mich nicht falsch, es gibt sicher Gruppen die mit Würfeldrehen und hinter dem Schirm würfeln glücklich sind. Aber warum dann bei der Vorteilsbeschreibung nicht sowas steht wie "Der SL kann darauf hinweisen dass für den Spielfluss/das gelingen des Abenteuers eine Wurfwiederholung abträglich ist und der Spieler mit Glück sollte das für den guten Abenteuerverlauf/das Gruppenklima akzeptieren" (in besser formuliert) verstehe ich einfach nicht und vergellt mir DSA4 wieder ein Stück mehr.
Noch besser wäre natürlich wenn der SL gar nicht erst würfeln würde wenn er eine Entscheidung nicht ändern will.

*so, ausgekotzt, jetzt gehts mir besser*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 18.09.2010 | 09:29
Also unser SL hat ganz pauschal gesagt, dass der Spieler mit Glück dreimal am aventurischen Tag einen Wurf wiederholen darf. Und mittlerweile ist er mit einem anderen SC verheiratet und kann sogar einen Glückspunkt einsetzen, um ihr zu helfen, wenn ihm eine Möglichkeit einfällt, einzugreifen.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 18.09.2010 | 11:37
Oh ich könnt auch kotzen: Gestern im Grusel-/Detektivabenteuer meine Sinnenschärfeprobe an kritischer Stelle um 14 Punkte verhauen. Meister würfelt für Glück: ich hab sogar zwei Wiederholungen! Alles klar... um 8 Punkte daneben... um 3 Punkte daneben... DANKE, "GLÜCK"! *grr* Hoffentlich läufts demnächst besser!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 12:35
Das muss ich jetzt einfach mal loswerden:

http://www.zeitalter.net/

Kennt das jemand? Ich habe mir gerade ein paar der "Trailer" angeschaut und weiß jetzt nicht ob ich lachen oder weinen soll...

Edit: Die Einträge im Gästebuch sind auch der Hammer:

"Rondra zum Gruße Männer !!!
Interessiert studieren wir gerade die Seite der "Konkurrenz" ;-)
Auch wir spielen nun mehr seit ca. 20 Jahren DSA (fester Meister - feste Besetzung)."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Blutschrei am 18.09.2010 | 12:43
Also ich tendiere eher zum Weinen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 12:45
Was ist daran jetzt so besonders dran? Sieht wie ne Fanpage aus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 18.09.2010 | 12:49
Jau, eine normale Fanpage. Auch nicht trauriger als Links auf so eine Seite in einem Forum zu posten, um sich gemeinschaftlich darüber zu beömmeln. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 12:55
Ach, die wollen doch praktisch das man sich darüber beömmelt, sonst würden sie es nicht online stellen  ;)

Aber ernsthaft: Mir ist einfach nicht klar warum man seine dilettantischen Videos auch noch der Öffentlichkeit zugängig machen muss, wenn es doch nur um die eigene Rollenspielrunde geht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 18.09.2010 | 13:12
Tja, gefühlt 90% der Youtube-Videos gehören dazu. Die Grenzen von Scham und Humor sind halt bei jedem Menschen unterschiedlich. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.09.2010 | 13:17
Ich wüsste ja viel lieber, wie ein "Produzent" zusätzlich zum SL die Qualität des Spiels erhöht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 13:17
Vielleicht möchten sie ja auch warnen, indem sie das grausige Schicksal ihrer mittelstufigen Charaktere im Unersättlichen präsentieren.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 13:23
Ich wüsste ja viel lieber, wie ein "Produzent" zusätzlich zum SL die Qualität des Spiels erhöht.
Das habe ich mich auch gefragt  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 18.09.2010 | 13:24
Vielleicht ist das der Gastgeber bzw. Chef-Einkäufer der Gruppe? :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 13:27
@Ranor: Worum geht es auf dieser Seite?
Erzählen die ihre gespielen Runden nach? Schneiden die zu pompöser Filmmusik Filme zusammenhangslos zusammen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 18.09.2010 | 13:31
Hallo,

ich kenne die Leute persönlich. Sie waren auf meinem letzten FunCon zu Gast und werden auch auf dem nächsten wieder zu Gast sein, wo sie am Samstag DSA leiten werden.

Wer sie also persönlich kennenlernen möchte und sich traut, ihnen perönlich die Meinung zu sagen, ist uns gerne willkommen.

Ja, sie haben ihre eigene Art zu spielen und spielen ausschließlich DSA (sie zählen zu den wenigen die ich kenne, die sich überhaupt nicht für andere Systeme interessieren), was beides nicht meine Welt ist. Aber sie sind nette Leute und haben mir u.a. bei der finanziellen Kalkulation des Cons geholfen und die Webpage wird von einem von ihnen betreut.

Unabhängig davon finde ich es ziemlich dneben, sich über abwesende Fans zu mockieren.

AFAIK haben sie u.a. die Rechte am Akademiesiegelprojekt und sie werden wohl auch in Hallen arkaner Macht erwähnt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 13:34
Was ist das überhaupt für eine Seite? Gibt es da noch mehr ausser Trailern, Sitzungstagebüchern und persönliche Vorstellung der Leute?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 13:37
So wie ich das verstanden habe, ziehen die ihre Spielrunden wie Filme auf, produzieren zu jeder Kampagne einen (schlechten) Trailer und vergeben einmal im Jahr einen Preis. Die scheinen das alles aber viel zu ernst zu nehmen und dadurch driftet die ganze Website in den Bereich von Realsatire. Man schaue sich nur dieses Poster an:

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 13:40
Unabhängig davon finde ich es ziemlich dneben, sich über abwesende Fans zu mockieren.
Pfft... Die stellen ihren Kram online und begeben sich damit in die Öffentlichkeit.

Nach deiner Aussage dürfte man sich auch nicht über schlechte offizielle Abenteuer lustig machen wenn der Autor nicht anwesend ist...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 13:40
Okay. Aber einen echten Film, ein Podcast oder Videoaufzeichnungen der gespielten Runden gibt es nicht? Die habe ich nämlich gesucht.

Tja, was soll man dazu noch sagen... jeder wie er mag. Wer sich allerdings der Öffentlichkeit stellt, sollte auch mit der Rezeption des eigenen Werks zurechtkommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.09.2010 | 13:41
Ja, sie haben ihre eigene Art zu spielen und spielen ausschließlich DSA (sie zählen zu den wenigen die ich kenne, die sich überhaupt nicht für andere Systeme interessieren), was beides nicht meine Welt ist. Aber sie sind nette Leute und haben mir u.a. bei der finanziellen Kalkulation des Cons geholfen und die Webpage wird von einem von ihnen betreut.

Unabhängig davon finde ich es ziemlich dneben, sich über abwesende Fans zu mockieren.
Ich will ja lediglich wissen, was ein Produzent bei denen so macht - du scheinst ja ihr Spiel zu kennen, weißt du darüber etwas?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 13:41
Der Produzent ... produziert ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.09.2010 | 13:43
Na, dann ist ja alles klar.  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 13:54
Bizarre Nachbarn!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 18.09.2010 | 13:56
Na, vermutlich stellt der Produzent Sofa, Couchtisch und Kaffeemaschine zur Verfügung.

Zur Website: irgendwie spleenig. Aber wo, wenn nicht beim SPIELEN kann man als erwachsener Mensch noch albern sein? Auch wenn ich damit nicht allzu viel anfangen kann, bin ich der Meinung: Die Ärzte haben eigentlich Recht (http://www.youtube.com/watch?v=LVlDiNmsL3E).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 18.09.2010 | 14:46
Ist halt nerdig, was sonst.

Aber solange man sich als Nerd über die noch nerdigeren Leute lustig machen kann, ist ja alles in Ordnung.  ~;D

PS: Natürlich gilt, wer was ins Internet stellt, darf lustig gemacht werden. Privatsphäre im Web.... Naja das ist mindestens genausogut wie Leute die Sauffotos aufs Studivz oder facebook stellen, und sich danach wundern wenn komische Kommentare dann RL kommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.09.2010 | 15:28
Ich finds schick und Trailer schneide ich vor jeder großen Kampagne auch einen, inkl. Foreshadowing und im Zusammenspiel mit dem Spieler auch Charaktereinführung. Würden all Conrunden derart appetitlich angeboten (http://www.youtube.com/watch?v=oShzE_MC0gE&feature=player_embedded), könnte ich mir durchaus vorstellen, mal wieder einen zu besuchen. Das wirkt weitaus weniger lieblos, als das sonst Angebotene.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Heretic am 18.09.2010 | 15:33
Ist das denen eigentlich wayne, dass die sich da massiv an copyrightgeschütztem Material vergreifen und das zweckentfremden?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.09.2010 | 15:36
Das letztlich ein Mash-Up. Da werden i.d.R. die Augen zugedrückt (meine Erfahrung), weils wirklich Schnippsel sind. Ist aber letzlich eine Kulanzsache der Verleihfirmen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Heretic am 18.09.2010 | 15:38
Deutsch beherrschen sie auch keines.
Alter Falter.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.09.2010 | 15:41
Wenn man Deutsch "beherrscht", was macht man dann? Steuern eintreiben? Das Deutsch in den Krieg schicken? Eine Mauer zum Französischen bauen, weil das von einem anderen beherrscht wird?  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Heretic am 18.09.2010 | 15:45
Jemand der Deutsch beherrscht, der umgeht Dinge wie "der Maya-Kalender sagt die Rückkehr der Magie voraus. Er soll Recht bekommen."

Was ist das denn bitte für ein Deutsch?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 15:47
Ich will ja lediglich wissen, was ein Produzent bei denen so macht - du scheinst ja ihr Spiel zu kennen, weißt du darüber etwas?
Deine Frage wird im FAQ (http://www.zeitalter.net/faq.html) beantwortet. Zitat:

"Zeitalter Entertainment ist tatsächlich keine gewöhnliche Rollenspielrunde. Auf den Fotos kann man das freilich nicht sehen, aber es fließt ungewöhnlich viel Arbeit in unsere Projekte. Die Menge an Vorbereitung hat dazu geführt, dass es bei uns den Posten des Produzenten gibt. Dieser unterstützt den Spielleiter bei seinen Vorbereitungen, genau wie bei einer Filmproduktion. So erreichen unsere Abende eine außergewöhnliche Qualität und Tiefgang."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 18.09.2010 | 15:47
Ach, die wollen doch praktisch das man sich darüber beömmelt, sonst würden sie es nicht online stellen  ;)

Aber ernsthaft: Mir ist einfach nicht klar warum man seine dilettantischen Videos auch noch der Öffentlichkeit zugängig machen muss, wenn es doch nur um die eigene Rollenspielrunde geht.

 :-[ Ich hab auch einen Trailer für unsre RPG-Runde gemacht ...

(und wenn man sich soviel Arbeit macht, will man auch Feedback dazu haben, deswegen stellt man es online um mehr Feedback zu kriegen als nur von seinen Mitspielern)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Heretic am 18.09.2010 | 15:50
Ihr müsst euch unbedingt den Shadowrun-Trailer anschauen, ihr werdet Tränen lachen, spätestens bei den Actionszenen am Ende! Die Musik ist der Knaller!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.09.2010 | 15:51
Deine Frage wird im FAQ (http://www.zeitalter.net/faq.html) beantwortet.
Das hab ich gelesen und es beantwortet leider gar nichts. "Unterstützt den Spielleiter" kann alles oder gar nichts heißen. Macht der für ihn die Handouts? Richtet der das Spielzimmer her? Sorgt der für passende Musik? Und warum macht das der SL nicht?! Bzw. was macht er stattdessen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.09.2010 | 15:52
Ihr müsst euch unbedingt den Shadowrun-Trailer anschauen, ihr werdet Tränen lachen, spätestens bei den Actionszenen am Ende! Die Musik ist der Knaller!
Vielmehr wunderten mich die Daten im Vorspann - ist das nicht alles total falsch, wenn man den Kanon zugrundelegt?
Und Rechtschreibfehler sind da leider auch drin.  :-\
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ranor am 18.09.2010 | 15:54
Das hab ich gelesen und es beantwortet leider gar nichts.
Da habe ich bei meiner Antwort wohl das ;)-Smiley vergessen, denn beantwortet wird da tatsächlich nichts.

@ Heretic
Ja, der Trailer ist der Hammer. Und selbst dieser ist nicht frei von Rechtschreibfehlern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisper666 am 18.09.2010 | 15:55
Zitat
Vielmehr wunderten mich die Daten im Vorspann - ist das nicht alles total falsch, wenn man den Kanon zugrundelegt?

Größtenteils, ja. Das macht die Sache auch nicht besser.

Und beim Film ist der Produzent doch der, der für die ganze Scheiße bezahlt. Vielleicht ist das bei denen ja ähnlich ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 16:00
Ich find's insgesamt nicht schlecht. Ich werte es halt als "Just for Fun".

Ich wüsste gerne, wie dann so eine Runde in echt abläuft. Erzählintensiv, frei, railroadig, mit viel Bombast, gebastelten Handouts, Musik, Kostüme für den SL?

Bei so einer Runde nimmt dann aber der Stellenwert den Pen&Paper einen höheren ein, als in meinem Leben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 18.09.2010 | 16:02
Größtenteils, ja. Das macht die Sache auch nicht besser.

Und beim Film ist der Produzent doch der, der für die ganze Scheiße bezahlt. Vielleicht ist das bei denen ja ähnlich ;)


Wenn man sich die restlichen Fehler anschaut, gehe ich davon aus, dass der Produzent die Videos zusammenschneidet.  (Würden sie wenigstens die restlichen Spieler als Feedbacker während dem Produktionsprozess benutzen, müssten doch die Fehler minimiert werden? Also mein Trailer wurde mehrfach gefeedbackt, bevor es schliesslich öffentlich wurde)

und@Heretic:
aus der FAQ:
Zitat
Verstoßt ihr mit euren Trailern nicht gegen das Urheberrecht?
Nein. Wir fertigen unsere Trailer im Rahmen der Fair Use Policy, die hier (http://www.zeitalter.net/images/stories/online_best_practices_in_fair_use.pdf) und in unserem Impressum nachgelesen werden kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 18.09.2010 | 16:26
Ich finde das ganze klasse ;) Vor allem wie ernst das zelebriert wird.

Ich würde mir wünschen dass man a la the Gamers die "packenden" Trailer mit Spielszenen kombiniert. Also erst der Trailer schön mit Tamtam Herr der Ringe Szenen ,Hans Zimmer Musik und dann nächster Schnitt, die generische Spielrunde am Spieltisch, wie sie "gebannt" dem Regisseur äh Spielleiter lauschen und Chips auf der Couch mampfen. Im Hintergrund läuft dazu Fahrstuhl-Musik ;)

Ihr Blindfische habt übrigens übersehen dass man die "Inszenierungen" sogar sehen kann in der -> Galerie (http://www.zeitalter.net/galerie/lockruf-des-suedmeers-3-die-blutige-see/dritter-abend.html)
Süß wie da gepost wird, ansonsten halt die typische Rollenspiel-Runde.

Ich vermute auch dass man halt klassisches DSA spielt, Regelhörigkeit bei den Spielern, Regeldrehen beim Regisseur zwecks Dramaturgie, im Hintergrund laufen Hans Zimmer-Soundtracks und es werden gerne offizielle oder selbstgeschriebene Vorlesetexte vom SL vorgetragen.

Ob das jetzt unbedingt aufwändiger oder "intensiver" als unser herkömmliches Rollenspiel ist, dass muss jeder für sich selbst entscheiden ;)

Ich empfinde es als angenehme Realsatire, fast so schön wie Larp-Kämpfe-Videos bei Youtube  ;D

Edit: die Bilder verraten übrigens dass was ich vermutete. Klassischer Spielraum mit DSA-Bänden, ein paar Karten. Dazu macht man sich "höchstaufwendig" scheinbar für jede Kampagne eigene Heldenbögen auf die dann Bilder von Fluch der Karibik und Co draufgeklebt werden.

Ist jetzt nicht die große Kunst.Ansonsten sehe ich weder Spotlights, noch Nebelscheinwerfer, dafür Ketchup, Aschenbecher und Kerzen auf dem Tisch, bei der Südmeer-Runde hat man scheinbar noch Plastik-Goldtaler (für sowas nehme ich meist die essbaren ;)

Edit Nr 2:
Die Idee des Zweit-SLs aka Produzenten ist nun auch bei weitem keine Neuheit und sollte wohl niemanden vom Hocker hauen ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.09.2010 | 16:34
aus der FAQ:
Zitat
Verstoßt ihr mit euren Trailern nicht gegen das Urheberrecht?
Nein. Wir fertigen unsere Trailer im Rahmen der Fair Use Policy, die hier und in unserem Impressum nachgelesen werden kann.

Schön. Nur gilt fair use nicht im deutschen, und soweit ich weiß auch nicht im europäischen Urheberrecht. Hier haben wir Schrankenregelungen, die ich bei sowas durchaus verletzt sehe. Aber wie gesagt, i.d.R. zeigen Verleihfirmen bei Mash-Ups eine Kulanz, die man den hartleibigen Flagellanten der Musikindustrie nur wünschen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 18.09.2010 | 16:40


Schön. Nur gilt fair use nicht im deutschen, und soweit ich weiß auch nicht im europäischen Urheberrecht. Hier haben wir Schrankenregelungen, die ich bei sowas durchaus verletzt sehe. Aber wie gesagt, i.d.R. zeigen Verleihfirmen bei Mash-Ups eine Kulanz, die man den hartleibigen Flagellanten der Musikindustrie nur wünschen kann.

Nun, sie benutzen ja amerikanische Filme, der deutsche Verleiher hat so richtig Rechte nur an den Tonspuren, aber die benutzen sie ja auch. (Deswegen gibts auf archive.org alle dortigen Filme kostenlos und legal, aber eben nur im englischen Original.) Die Deutschen benutzen das Filmmaterial ja auch nur unter Lizenz. Aber wollen wir die rechtlichen Fragen hier diskutieren? Btw: Youtube nimmt recht schnell Sachen offline, die Rechte verletzen. Wenn nur Songs Rechte verletzten, wird die Tonspur entfernt, aber Youtube bietet da auch Ersatzlieder aus einer Liste an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.09.2010 | 16:40
Avatarverleihungen? (http://www.zeitalter.net/avatar-awards.html)

Zitat
Bester Neu- oder Wiedereinsteiger
Bester Musikfund
Beste Darstellung einer unterstützenden Rolle
Beste Darstellung einer tragenden Rolle
Beste Inszenierung

Mmmh. EDIT Okay, ich habs raus: Es ist eine exzessive Form von Fanmail (http://www.zeitalter.net/galerie/the-annual-avatar-awards/3rd-annual-avatar-awards-2010.html). Ich hab immer gesagt, daß dieser ganze moderne Forgekram Teufelszeug ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 17:17
Ich finde es gut, wenn Leute sich selbst zelebrieren. Hat doch echt was nettes.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 18:39
Naja, Hauptsache mal wieder ein Opfer zum Draufschlagen gefunden. Und wenn dann jemand ein bisschen Herzblut investiert, ein bisschen Selbstbewusstsein zeigt und dazu sogar noch ein paar Anfängerfehler macht, ist es umso schöner für den eigenen Narzissmus, wenn man mal so richtig ablästern darf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 18:40
Das sagst du doch nur, um dich den Lästerern überlegen zu fühlen, du Narzisst. ;) (das kann man ewig fortführen)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 18:43
Nein Erik. Ich habe mich den Lästerern schon überlegen gefühlt, ehe ich das geschrieben habe  :gasmaskerly:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 18:49
Naja, Hauptsache mal wieder ein Opfer zum Draufschlagen gefunden. Und wenn dann jemand ein bisschen Herzblut investiert, ein bisschen Selbstbewusstsein zeigt und dazu sogar noch ein paar Anfängerfehler macht, ist es umso schöner für den eigenen Narzissmus, wenn man mal so richtig ablästern darf.

Dolge, manchmal bist du echt ein selbstgerechter Dämlack!  :gasmaskerly:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 18:50
Hey! Ich meld dich gleich!  :gasmaskerly:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 18:51
Hey! Ich meld dich gleich!  :gasmaskerly:

Das wäre aber ziemlich witzlos!

*schenkelklopfengeht*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 18:52
 :-*

(back to topic?)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 18:53
:-*

(back to topic?)

Gerne.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 18:53
Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 18:54
Que(e)r.

Nächster!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 18:55
Wie ihr euch darüber aufregt ist irgendwie niedlich. :gasmaskerly:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 18:56
... sagte der Ewok ...  ~;D

@Topic: Ich überlege gerade ernsthaft, mir die DZ-Box zuzulegen. Aber der Preis hält mich noch davon ab. Und eigentlich läuft meine Kampagne in der Priesterkaiserzeit im Moment viel zu klasse, um nochmal die Zeit zu wechseln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 19:05
Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.  ;D

Ja, stimmt da war was.

Also was mir gestern beim DSA-Abenteuer blättern einfiel:

Wie wäre es, wenn du dir einen magischen Speer bastelst der besonders gut gegen Magier/Dämonen funktioniert.
Dem gibst du dann ein sehr archaisches und altes Aussehen, weil das Ding ist nämlich echsischen Ursprungs. Ich hatte mir überlegt, dass es ein altes Relikt der Shintir ist (Kobraköpfige Priesterkaste die Praios verehrt hat, dann aber von Pyrdacor und seinen Schergen ?komplett? ausgelöscht wurde).
Und da ja jetzt die finale Schlacht gegen den bösen H'Szint  Enkel ansteht machen sich die Hüter des Speers (evtl. gar unter Führung eines Nachfahren der Shintir) auf um einem der "Auserwählten" (sprich Gezeichneten) ihren heiligen Speer anzuvertrauen. Und dafür kommt natürlich nur ein "Geschuppter" in Frage.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 19:11
Klingt gut. Blos weiss keiner von den Spielern, was die Shintir sind. Da fällt der Widererkennungswert weg. Naja, egal, vielleicht weiss es ja doch einer. Dann brauch ich aber Prüfungen, weil einfach so in die Hand drücken will ich ihm den Speer auch nicht. Er soll auch ruhig scheitern dürfen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 19:15
Dann brauch ich aber Prüfungen, weil einfach so in die Hand drücken will ich ihm den Speer auch nicht. Er soll auch ruhig scheitern dürfen.

:D

Lustigerweise habe ich auch ansowas gedacht.

Wie umfangreich sollte denn so eine Prüfung sein?
Denkst du dir das eher als kurze Szene in der der Charakter persönlich getestet wird, oder als ganzes Abenteuer?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 19:22
Kurze Szene reicht allemal, so halbe Stunde/Stunde. Oder alternativ als Abenteuer, dann müssen aber alle eingebunden werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 18.09.2010 | 19:24
Heute ist die Box angekommen. Sieht prächtig aus! In einer perfekten Welt wär ein bisschen buntes Kartenmaterial dabei gewesen, aber gut. Ich freue mich auf die Lektüre!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 19:40
Kurze Szene reicht allemal, so halbe Stunde. Oder alternativ als Abenteuer, dann müssen aber alle eingebunden werden.

Ich hab nur was für ne kurze Szene auf Lager:

Echsen haben's ja mit ihren lustigen Kristallen.
Ich würde einen Priester unter den Hütern einen speziellen Kristall hervorholen lassen mit dem er prüfen will ob der Auserwählte "in Pprsss's (sprich: Praios) Angesicht bestehen kann". Nur wenn das der Fall ist kann der Speer übergeben werden. Wenn der Gezeichnete der Prüfung zustimmt passiert folgendes:

Der Prüfling muss sich fast ganz entkleiden und sich setzen, während die Begleiter des Priesters einen Ritualkreis um ihn herum anlegen.
Bevor das Ritual beginnt, informiert der Priester den Prüfling darüber, dass die Prüfung potentiell tödlich ist, er sie aber jederzeit abbrechen kann.
Der Priester nutzt nun den Kristall um den Prüfling langsam bei lebendigem Leib zu grillen, bis dieser aufgibt oder bewußtlos/tot ist.

Wie du das regeltechnisch machst ist halt so eine Sache. Jede Runde automatischer Ausdauerschaden und Körperschaden? Lieber Proben ablegen lassen um Schaden zu minimieren?

Ebenso bleibt die Frage was besser zu deinem Spielstil passt: Ist der Priester auf jeden Fall mit dem Ergebnis zufrieden oder legst du vorher eine Zahl an runden fest die der Spieler durchalten muss, damit der Priester zufrieden ist?


Ich hoffe das hilft dir ein Stück weiter.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 19:51
Das geht leider nicht. Das wäre für den Spieler keine Prüfung, weil er in solchen Situationen nie aufgibt. Höchstens, wenn mans ganz extrem macht. Also soviel Schaden, das er dran sterben kann, und das auch mitteilen. Dann wäre es aber wieder Würfelglück.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 19:53
Oder prüft der Priester aufgrund irgendeiner wirren echsischen Vorstellung vom wahren Krieger und blabla, wie lange der Charakter es erträgt, wenn man seinen Kameraden foltert? Schwupp hast du schon einen zweiten Charakter eingebunden, der natürlich auch irgendwann sagen kann: "Scheiß doch auf deinen Drecksspeer, ich mach nicht mehr mit!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 20:05
Das könnte gehen. Dann müsste sich ein SC freiwilig melden, bzw. überredet werden. Und dan ne Chance von ca. 5% einbauen, das er draufgeht, wenn er bis ganz (ohnmacht) durchhält. Und das ist natürlich die Vorraussetzung. So alla Vertrauen zwischen Kämpfern oder so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 18.09.2010 | 20:16
@Topic: Ich überlege gerade ernsthaft, mir die DZ-Box zuzulegen. Aber der Preis hält mich noch davon ab. Und eigentlich läuft meine Kampagne in der Priesterkaiserzeit im Moment viel zu klasse, um nochmal die Zeit zu wechseln.
Ich kann das Diary dazu grad nicht finden... :'(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 20:22
Es gibt auch bisher nur diesen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,51194.0.html). Ich neige auch eher nicht zum Diary-Schreiben. Nach längerer Pause haben wir uns wieder mal getroffen und rücken unaufhaltsam Richtung Schlacht im Drachenspalt vor.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 21:53
Das geht leider nicht. Das wäre für den Spieler keine Prüfung, weil er in solchen Situationen nie aufgibt.

Dann würde ich ihn sofort töten! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 18.09.2010 | 21:57
Den Spieler oder den Charakter? ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.09.2010 | 22:16
Der Charakter ist schon tot (wegen seines fatalismus verstorben), jetzt baut der Spieler einen noch fatalistischeren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 22:47
Der Charakter ist schon tot (wegen seines fatalismus verstorben), jetzt baut der Spieler einen noch fatalistischeren.

Na wenigstens ist er konsequent!

@Darth Vader: Natürlich beide! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 22:49
@Darth Vader: Natürlich beide! :D

Stimmt. Das ist letztlich die einzige Methode, um diesen fatalistischen Charakteren ein Ende zu bereiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 22:50
Stimmt. Das ist letztlich die einzige Methode, um diesen fatalistischen Charakteren ein Ende zu bereiten.

Japp! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 19.09.2010 | 15:04
Dunkle-Zeiten-Thema abgetrennt (http://tanelorn.net/index.php/topic,62211.0.html)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.09.2010 | 20:26
Ich bin beeindruckt.

Das sind sehr interessante Neuigkeiten. (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=743497#post743497)

Wenn das stimmt, dann freue mich. Denn offensichtlich scheinen von irgendwoher Neukunden für DSA und damit fürs Rollenspiel zu kommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.09.2010 | 20:50
Das sind ja höchst erfreuliche Neuigkeiten!

Es ist schön zu sehen, dass die gute Arbeit von Ulisses Früchte trägt! All is not lost  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.09.2010 | 08:35
Von Orks und Menschen und Donnersturm waren auch schon ausverkauft? Die sind doch beide erst dieses Jahr erschienen, oder? Wenigstens bei ersterem bin ich mir da ziemlich sicher.

Mich freut nicht nur der Erfolg von Ulisses, irgendwie, sondern vor allem, dass die endlich bereit sind, das Zeug nachzudrucken. So gehört sich das nämlich  :d.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 20.09.2010 | 11:58
Blöd ist nur dass dies die ganzen Ebay-Preise verdirbt ;)

Vielleicht wurden ja auch von einigen findigen Käufern Großkäufe getätigt UM die Preise hochzutreiben. Die würden dann natürlich jetzt auf ihrem Kram sitzen  bleiben, finde ich gut.

Bitte mit dem Nachdruck von Soloabenteuern noch warten, ich konnte meine bei Ebay noch nicht verscherbeln ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Auribiel am 21.09.2010 | 02:15
Vielleicht wurden ja auch von einigen findigen Käufern Großkäufe getätigt UM die Preise hochzutreiben.


Das glaube ich da fieslicherweise noch am ehesten :P

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 21.09.2010 | 10:11
Naja es hat sich halt (leider) gelohnt.

Und solange Ulisses damit Geld verdient und irgendwelche Trottel drauf sitzen bleiben, kann ich das nur unterstützen. 2te Runde 2tes Glück :P.

Also kauft alle mehr ABs, dann steigt der ebay Preis ( ~;D).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 21.09.2010 | 10:13
Leute, ihr seid hier ne totale Minderheit. Wenn DSA auf euch hört, gehn sie pleite. Genauso könnten die Intelektuellen schreien, das BB, GZSZ oder die Gerichtsshows gefälligst abgeschafft gehören, wiel sich son Schund nie verkauft.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 21.09.2010 | 11:39
Leute, ihr seid hier ne totale Minderheit. Wenn DSA auf euch hört, gehn sie pleite. Genauso könnten die Intelektuellen schreien, das BB, GZSZ oder die Gerichtsshows gefälligst abgeschafft gehören, wiel sich son Schund nie verkauft.

Nee, darum geht es nicht. Es behauptet kein Intellektueller, dass sich das nicht verkauft - es geht eher darum, dass keiner versucht, es anders zu machen bzw. nichts anderes anbietet, damit auch mal qualitativ höherwertiges einer größeren Menge zugänglich gemacht werden könnte.
Aber der Vergleich hinkt, weil DSA ja nun nicht das öffentlich-rechtliche Rollenspiel ist. Oder doch? Gibt es dann auch eine GEZ, die Gebühren dafür eintreibt, dass man ja jederzeit DSA spielen könnte, sobald man mal ein Produkt gekauft hat seit 1984?!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 21.09.2010 | 11:48
psssssssssttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Jetzt bring die GEZ nicht auch noch auf Ideen..........
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 21.09.2010 | 11:48
Nee, darum geht es nicht. Es behauptet kein Intellektueller, dass sich das nicht verkauft - es geht eher darum, dass keiner versucht, es anders zu machen bzw. nichts anderes anbietet, damit auch mal qualitativ höherwertiges einer größeren Menge zugänglich gemacht werden könnte.
Aber der Vergleich hinkt, weil DSA ja nun nicht das öffentlich-rechtliche Rollenspiel ist. Oder doch? Gibt es dann auch eine GEZ, die Gebühren dafür eintreibt, dass man ja jederzeit DSA spielen könnte, sobald man mal ein Produkt gekauft hat seit 1984?!

Aber es gibt doch genug Indiespiele, wo es besser machen. Und wenn man Generic Fantasy will, gibts Gurps.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 21.09.2010 | 12:27
Wie viele Leute schauen denn zdf_neo oder 3sat? Wie viele RTL oder Pro7?*
Die Frage ist eben nur: Würden die Zuschauer von RTL wegschalten, sobald etwas kommt, was auch auf 3sat, arte oder zdf_neo kommen könnte? Hängt es tatsächlich an den Inhalten? Wüssten sie überhaupt, dass eventuell etwas, das sie interessieren könnte, auf diesen Senden läuft?

Außerdem ist "besser" ja auch eine Aussage, die schwierig ist - Indies machen Sachen anders, häufig fokussierter auf eine bestimmte Art des Spielerlebnisses bzw. bestimmte Inhalte. Das will DSA offiziell ja nicht bieten, weil es möglichst viele ansprechen will - tut es aber gleichzeitig doch durch seine "leere" Komplexität (also Komplexität ohne Mehrgewinn) und Fokussierung auf Regelwust ohne direkte Anknüpfung an die Spielrealität oder spezielle Inhalte. Hinzu kommt die Weltensimulation (= Ansprechen der Soap-Rezeptoren bei fantasyaffinen Personen und Nerds, die niemals GZSZ gucken würden, sondern lieber eine pseudo-interaktive Fäntelaltersoap haben wollen), die ja auch genug Leute anbindet, die den Regelblock gar nicht unbedingt haben wollen, aber eben in Kauf nehmen, um das "Gesamterlebnis" zu haben bzw. keine Optionen sehen, das eine ohne das andere zu haben.

Mal als Beispiel auf der Fernsehebene: Ich würde gern mal eine Casting-Show sehen, die NICHT den emotionalen Ballast der Kandidaten breitwalzt und eine hochdramatische Inszenierung und Emotionalisierung von Banalitäten bietet, sondern sich einfach mal auf die Fähigkeiten der Teilnehmer reduziert und das in den Mittelpunkt rückt, worum es geht: Musik. Raabs "Unser Star für Oslo" war bisher das einzige, was in die Nähe dieser Vorstellung kam, und selbst das hätte es ja fast nicht gegeben, weil die Offentlich-Rechtlichen für so ein Format nicht mehr als zwei Programmplätze bereit stellen wollten (und demnach das Prinzip der Casting-Show überhaupt nicht verstanden hatten). Heißt, mir geht es um einen bestimmten Fokus und einen bestimmten Inhalt. Den Inhalt gibt es mittlerweile häufiger, der Fokus liegt meist komplett woanders - sicherlich nachvollziehbar aus Sicht der Macher, aber überhaupt nicht nachvollziehbar, dass Zuschauer das auch wollen (womit wir wieder beim Soap-Aspekt wären, der offensichtlich für etliche in der vorgeblichen Zielgruppe wichtig ist, damit aber den Inhalt für andere in derselben Zielgruppe und vermutlich auch mögliche andere Zielgruppen komplett uninteressant macht)...


*Das ist zur Illustration der Quoten, nicht als Qualitätsaussage gedacht!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 21.09.2010 | 13:28
(= Ansprechen der Soap-Rezeptoren bei fantasyaffinen Personen und Nerds, die niemals GZSZ gucken würden, sondern lieber eine pseudo-interaktive Fäntelaltersoap haben wollen)

Da fiel mir doch glatt wieder die Kelly-family und der Stamm der Hyper ein.

Jaja DSA hat wunderbare Soap Wurzeln, bzw. genug um daraus ABs zu machen  ~;D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 21.09.2010 | 14:10
(= Ansprechen der Soap-Rezeptoren bei fantasyaffinen Personen und Nerds, die niemals GZSZ gucken würden, sondern lieber eine pseudo-interaktive Fäntelaltersoap haben wollen),

Sehr schön gesagt.  :)

PS: Ich habe 5 Jahre lang Unter Uns geschaut. :P (Und nebenbei Germanistik und Philosophie studiert. ;D)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Deep One am 21.09.2010 | 18:08
Gibt es dann auch eine GEZ, die Gebühren dafür eintreibt, dass man ja jederzeit DSA spielen könnte, sobald man mal ein Produkt gekauft hat seit 1984?!
Heißt das, bei Dir waren sie noch nicht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 21.09.2010 | 18:35
Müssen wir unbedingt einführen. Natürlich auch rückwirkend!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 21.09.2010 | 18:56
Tja, die neue Box schlägt jedenfalls ein wie ne Bombe. Selbst die üblichen Verdächtigen sind zufrieden. Dann werd ich mein Fähnchen mal nach dem Wind drehen und sagen, Respekt! Jetzt gibt es doch eine richtig freies Spiel/Sandboxartige Sache in guter Qualität.

Damit sind einige Kritikpunkte ausgeräumt, und so leid es mir tut das zu sagen, DSA zielt tatsächlich auf ne andere Kundschaft, als man laut Alveran manchmal glauben mag.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 23.09.2010 | 07:55
http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=22641&ForumhighlightText=&

Ich will eigentlich nix gegen DSA sagen, aber die konsequente Realitätsverweigerung der Alveranfans, solche Sachen sind doch irgendwie lustig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: LöwenHerz am 23.09.2010 | 08:02
Naja, ist doch einem Spielstil geschuldet, der mehr Wert auf eine konsistente Welt legt, als es allgemein der Fall ist. Ich finde das übrigens völlig okay, sich über solche Kleinigkeiten Gedanken zu machen, denn gerade in den Details steckt bei mir ebenfalls viel Arbeit.

(und man kann sich einen Abend so richtig schön in den kleinen Details verlieren, bis es so 4h nachts ist oder so ;D )
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 23.09.2010 | 08:06
Wow, ein geiler Thread, mindestens so gut wie Fernsehen.

Die spitzfindige Feststellung, dass die Kartenzeichner/Autoren da Müll gemacht haben, finde ich ja völlig okay. Die Art und Weise, wie teilweise über die Lösung des Problems (Magie, göttliches Wunder ...) nachgedacht wird, ist freilich großes Kino.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 23.09.2010 | 09:02
Ganz ehrlich: als Autor bin ich jemand, der solche Sachen in der Regel berücksichtigt (so hab ich mich etwa für die Skizzen zu Stadtplänen in die Geschichte des Fährbetriebs insbesondere der Gierseilfähre eingelesen sowie kürzlich in die Technik der Wassermühle und der Bewehrung - leider ist es immer eine andere Sache, ob sich diese Mühe letztendlich auch im konkreten Stadtplan wiederfindet), aber wenn so ein Fehler einmal passiert ist, dann würde ich schlichtweg mit den Schultern zucken und sagen "ja mei". Man könnte still und heimlich die Papiermühle bei der nächsten Ausgabe des Stadtplans verschwinden lassen und definieren, dass sie irgendwo außerhalb der Stadt liegt, wo es dann tatsächlich einen Bach/Graben gibt, an dem man sie betreiben könnte.
Aber da bin ich generell jemand, der eher bereit ist, einen Fehler Fehler zu nennen als kreative Erklärungen dafür zu suchen, weil ich der Meinung bin, dass es damit meist nicht besser wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 23.09.2010 | 09:07
Deine Haltung kann ich nur unterstützen. Das Wort Verschlimmbessern ist nicht umsonst entstanden.

Phantastischer Pragmatismus statt phantastischer Realismus!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 23.09.2010 | 09:43
Naja, die Haltung ist nicht unwidersprochen. Es gibt viele Dinge (die ich als Fehler bezeichnen würde), die so etabliert sind, dass man sie nicht mehr einfach ändern kann, ohne einen Sturm der Entrüstung zu entfesseln. Gerade auch, weil es zu jedem dieser Dinge etliche Gruppen gibt, die damit gespielt haben und es liebgewonnen haben. Und sei es etwas so banales wie die Höhe der Gebirge (man könnte glaube ich die Angaben komplett halbieren und hätte an der Spielbarkeit nichts geändert - man müsste vermutlich nicht einmal die Angaben zu Baumgrenzen ändern), aber ich denke hier z.B. auch an die mMn verkorkste Balance bei den Zauberkundigen. Die hat leider so früh schon begonnen, dass man diesen Fehler der Bevorzugung der Gildenmagier (was die Fähigkeiten ihres Ritualgegenstandes und die Kenntnis der seltenen Sprüche anderer Traditionen betrifft) nicht mehr revidieren kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 23.09.2010 | 09:54
Naja ein paar politische Streitigkeiten hier und da, ein kleiner gelegter Brand, etwas Zensur, Unfälle und man hat ne Menge Sprüche auf Mag1 oder 0 gedrückt ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.09.2010 | 09:56
Als wenn es nur um irgendwelche Zauber gehen würde...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 23.09.2010 | 11:01
@ Chris: die Assoziationskette Papiermanufakturen in Honingen - Gebirgshöhen - Verfügbarkeit (mag) ist beeindruckend!

Lass Dich nicht unterkriegen (aber wenn Du die Gebirgshöhen schlachtest, Finger weg von fliegenden Festungen und Himmelswölfen)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 23.09.2010 | 11:07
@ Chris: die Assoziationskette Papiermanufakturen in Honingen - Gebirgshöhen - Verfügbarkeit (mag) ist beeindruckend!

Ja. Er ist von einem völlig überflüssigen und sinnlosen Beispiel flugs zu einem relevanten Punkt gekommen. Toll.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 23.09.2010 | 11:11
Ich finde die Unbalance der Magier sogar gut. Ein Punkt, wo ich DSA sogar lobe. Wenn man einen starken Charakter haben will, kann man auf bestimmte Gildis zurückgreifen. Dann weiss aber auch jeder, woran man ist. Ich hab von Balance nie so viel gehalten und ich finde es gut, das die Magier wirklich deutlich mächtiger sind als normale Helden. Das ist irgendie plausibler als die Magier irgendwie anzugleichen.

Was mir nicht gefällt ist die Möglichkeit, Gildenmagier/Kämpfer Hybriden zu erschaffen, aber das ist ne andere Kiste.
  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 23.09.2010 | 11:24
Bei ihm Fragen, was er mit DSA vor hat.
http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=22544&ForumshowThread=1#beitrag362459

lol, wer zur hölle ist das?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.09.2010 | 11:43
Was fürn Scherzkeks.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 23.09.2010 | 11:44
Jemand, der einen sehr dunklen Weg geht. DIe Versuchung ist immer da, aber schlussendlich führen solche Dinge nur in den Sumpf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 23.09.2010 | 11:45
Ah, die furunkle Seite der Macht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 23.09.2010 | 12:23
Igitt......Hol man einer nen Skalpell.

Ubi pus, ibi evacua.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 25.09.2010 | 09:45
Zitat
Blick übern Tellerrand und so.

Komm, wir gehen auf den Pausenhof des Tanelorn und wedeln hysterisch mit den Armen aufeinander ein bis einer heult, okay  ;)?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 25.09.2010 | 10:03
bis einer heult, okay  ;)?
Ich heul doch jetzt schon!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2010 | 10:44
Ich heul doch jetzt schon!

Bastrabuns Bann gespielt?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 25.09.2010 | 14:49
 :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.09.2010 | 13:53
Ich krieg gerade Augenkrebs, hab zu lange den "Krieger gegen fünf Bauern" Faden im Alveran gelesen.

Warum tust Du so etwas, Zwart? Du bist böse  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 13:56
Zwart behauptet sogar, es täte das aus reiner Neugier und ohne böse Absicht, der Schlingel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 27.09.2010 | 13:59
Habe ich den Thread richtig verstanden, oder ist die logische Konsequenz, dass man bei DSA zukünftig eine Heldengruppe aus 5 Bauern bildet?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 14:01
Nene, des wär ja Powergaming.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 27.09.2010 | 14:02
Ich krieg gerade Augenkrebs, hab zu lange den "Krieger gegen fünf Bauern" Faden im Alveran gelesen.

Link!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 27.09.2010 | 14:03
oh gott, da gibt es ja noch mehr solcher threads! :o :o :o

@tartex: alveran (http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=22689&ForumhighlightText=&)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 14:35
Zwart, erst dachte ich, was tust Du dir an, aber jetzt sehe ich, dass du es doch sehr geschickt anstellst. Chapeau, mein Lieber.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: pharyon am 27.09.2010 | 14:37
Nä, das kann ich mir nicht länger als 2 Minuten geben. Nicht mehr...

p^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 14:38
Habe mir nur das Verhältnis der Beiträge an gesehen und festgestellt, dass kaum einer an Zwart gerichtet war. Sauber aus trolltechnischer Sicht. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 27.09.2010 | 14:43
Danke für die Blumen. :)

EDIT:
Was man aber sehr schön im Verlauf des Threads sieht ist wie uneinig man über das Regelwerk und darüber was das Regelwerk leisten soll ist. Das finde ich immer wieder höchst erstaunlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 15:30
Jetzt weiss ihc auch, wieso du über meine Trollereien gemeckert hast. Di Konkurrenz musste weg.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 27.09.2010 | 15:33
Ich meckere nie über Trolle. Über Sockenpuppen, ja..über Trolle? Nie.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 15:46
Ja, damals wollte ich einmal eine abweichende Meinung als Pistolero verbreiten, weil ich Narr Wert gelegt habe auf meine Reputation im Alveran. Das waren noch Zeiten. Tragts mir ruhig nach. Schüttet Hohn und Spott über mir aus, ich habs nicht anders verdient.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.09.2010 | 15:59
@Zwart: Nach dem überfliegen des Threads interessiert mich jetzt irgendwie warum du überhaupt die Frage gestellt hast.


On a Side: Wenn man sich anschaut wie "Der Satyr" redet und welche Positionen er vertritt, dann könnte man meinen er sei der "Satyr aus dem GFF, der letzt' im Best of Faden für seinen alten Gritty Gameplay Kommentar nominiert wurde. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 27.09.2010 | 16:26
Was man aber sehr schön im Verlauf des Threads sieht ist wie uneinig man über das Regelwerk und darüber was das Regelwerk leisten soll ist. Das finde ich immer wieder höchst erstaunlich.

Man ist sich in dem Thread ja bereits uneinig, welche Ergebnisse das Regelwerk de facto produziert - das kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen.

Was es letztendlich leisten soll, ist da noch gaanz weit weg  ;)


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 16:33
Man ist sich in dem Thread ja bereits uneinig, welche Ergebnisse das Regelwerk de facto produziert - das kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen.

Was es letztendlich leisten soll, ist da noch gaanz weit weg  ;)




Das leigt an der Selbstzensur. Die ist so internalisiert, das sie faktisch zu einem impliziten Teil des Regelwerks geworden ist. Unter dieser Zensur kann der Bauernhaufen in der Tat nicht besiegt werden, was aber egal ist, da der Prototypengedanke greift, der die Bauern eh wegrennen lässt. Alveran ist immer noch das Paradebeispiel für Selbsttäuschung. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 16:36
Es geht in diesem Thread ja um einen Kampf der Bilder.
Auf der einen Seite wollen die Leute verschiedene Realitäten. (2:1 Keine Chance vs. 1:10 das macht nichts, der Kämpfer nimmt ganze Völker auseinander!)
dann gibt es die, die von DSA eine der beiden Seiten erwarten und dann gibt es den Kampf um das Ergebnis innerhalb des eigentlichen Kampfsystems.

Totales Chaos!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 27.09.2010 | 16:36
oh gott, da gibt es ja noch mehr solcher threads! :o :o :o

@tartex: alveran (http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=22689&ForumhighlightText=&)

Ich muss sagen, ich finde die Diskussion eh interessant und sinnvoll. Klar gibt es da auch Vollpfosten unter den Postern, aber ohne wären Internetforen ja viel zu langweilig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 16:39
Aber hast du dir Mal dieses mehrfach von Verschiedenen Usern geäußerte "Bauern rennen weg" Blödsinn angeschaut? Wo Moral im Regelwerk glaub ich gar nicht abgebildet ist? Entschuldigung, aber soviel geballte Engstirnigkeit lässt mich nach einem Thread immer wieder flüchten. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 27.09.2010 | 16:41
Zitat
Nach dem überfliegen des Threads interessiert mich jetzt irgendwie warum du überhaupt die Frage gestellt hast.
1.) Weil ich den anderen Thread tatsächlich sauber halten wollte. Ich wollte da weiter machen und den Leuten keine Gelegenheit geben sich an meinem Beispiel aufzuhängen.
2.) Weil ich der Meinung bin das es bei DSA eben nicht möglich sein sollte eine fünffache Übermacht zu besiegen. Egal wie gut man ist.
3.) Nach kurzer Zeit hatte ich die Fresse ziemlich dick und man sah worauf das hinaus laufen würde. Da habe ich dann einfach mit meinem zweiten Beitrag in dem Faden ein wenig Öl ins Feuer gegossen. Man könnte also sagen, ich habe den Faden eröffnet weil ich ein wenig trollen wollte. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 27.09.2010 | 16:44
EDIT:
Was man aber sehr schön im Verlauf des Threads sieht ist wie uneinig man über das Regelwerk und darüber was das Regelwerk leisten soll ist. Das finde ich immer wieder höchst erstaunlich.

Soll ein Krieger fünf Bauern besiegen können?
Wie stark ist ein "Krieger"?
Wie stark ist ein Bauer?
Können fünf Bauern zwar einen Krieger technisch besiegen, laufen sie aber vorher weg?
Und: wie handhabt man einen solchen Kampf eigentlich regeltechnisch?

Das Lustigste ist, dass jeder auf einer anderen der fünf genannten Ebenen argumentiert, also höchst fokussiert aneinander vorbei diskutiert wird.

Dazu noch alle Koryphäen versammelt. Radul, der Satyr, Gruffel, Sassi, wakkatwakka
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 16:46
DIskussion := Summe der gleichzeitig geführten Monologe
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.09.2010 | 16:54
2.) Weil ich der Meinung bin das es bei DSA eben nicht möglich sein sollte eine fünffache Übermacht zu besiegen. Egal wie gut man ist.

Nachfrage:

Wie meinst du das genau?

Geht es dir darum, dass in deinem Bild von Aventurien solch eine Aktion (nahezu) unmöglich ist und du die Durchführung somit vom Regelsystem unterbunden haben möchtest?

Und falls ja: Ich bin ehrlich verduzt sowas vom Autor von "Wildes Aventuriren" zu hören!  :o
Vor allem, da eine solche Aktion ja im SW Regelgerüst problemlos machbar ist.

Versteh mich nicht falsch: Ist alles nicht böse gemeint, ich bin nur ehrlich überrascht. :)

EDIT: Formulierungen verbessert
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 27.09.2010 | 16:58
Ich auch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 17:01
Ist es denn möglich? >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 27.09.2010 | 17:04
Ich vermute ja mal, dass nicht der Hintergrund, sondern die Regeln gemeint sind. Ob es möglich sein sollte: das ist wohl Frage des Spielstils.


Ich denke, es steht und fällt regeltechnisch mit der Rüstung... SCNR. :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 27.09.2010 | 17:15
2.) Weil ich der Meinung bin das es bei DSA eben nicht möglich sein sollte eine fünffache Übermacht zu besiegen. Egal wie gut man ist.

Warum nicht?

In der realen Welt ist sowas doch durchaus auch möglich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 17:29
Warum nicht?

In der realen Welt ist sowas doch durchaus auch möglich.

Darüber zerbrech ich mir auch schon die ganze Zeit den Kopf. Das geht aber über meinen Horizont, obwohl ich a weng von der Materie verstehe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 17:29
/me spielt mit Streichhölzern
 :muharhar:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 27.09.2010 | 17:38
Darüber zerbrech ich mir auch schon die ganze Zeit den Kopf. Das geht aber über meinen Horizont, obwohl ich a weng von der Materie verstehe.

Das kommt natürlich auf Moral/Entschlossenheit, Ausbildung und Ausrüstung an, aber einen genügend großen Abstand vorausgesetzt (schwächliche, halbverhungerte Bauern mit Knüppel gegen fitten, kampferfahrenen Ritter in Infanterie-Platte ist) ist das doch gar keine Frage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 17:40
Jepp, je schwerer die Rüstung des Ritters ist, desto schneller kriegen die Bauern ihn kaputt! ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 27.09.2010 | 17:41
Jepp, je schwerer die Rüstung des Ritters ist, desto schneller kriegen die Bauern ihn kaputt! ;D

Totaler Blödsinn, aber egal.

EDIT:
Wiki FYI

Zitat
Entgegen weit verbreiteter Vorstellungen war es möglich, in einem für die Schlacht geeigneten Vollharnisch (Feldharnisch) zu laufen, sich hinzulegen, wieder aufzustehen und sogar ohne Hilfe auf ein Pferd zu steigen. Ein spätmittelalterlicher/frühneuzeitlicher  Vollharnisch wog durchschnittlich 20 bis 30 Kilogramm. Das Gewicht der maßangefertigten Rüstung war dabei sehr gleichmäßig über den Körper verteilt. Ein heutiger Soldat mit voller Ausrüstung trägt oftmals ein größeres Gewicht am Körper. Zudem wurden die Adligen seit ihrer Kindheit an das Tragen von Rüstungen gewöhnt. [...]

Die Plattner mussten gute Kenntnisse über den menschlichen Bewegungsapparat besitzen, um möglichst flexible Rüstungen anfertigen zu können. Ein bis heute erhaltener Harnisch von König Heinrich VIII. umhüllt seinen Träger vollständig, ist dabei jedoch äußerst beweglich, weshalb er in den 60er Jahren von der NASA ausführlich studiert wurde, um Impulse für die Konstruktion eines effektiven Weltraumanzugs zu liefern.

Der Plattenpanzer bot an sich den bestmöglichen Schutz gegen Hiebwaffen, deshalb setzten sich mit der Entwicklung dieser Rüstungsart in der zweiten Hälfte des 14 Jh. die Schwerter vom Typ XV-XVIII durch. Das waren vom Design her sehr stichlastige Schwerter, denn die Platten aus Stahl mit einem Kohlenstoffgehalt zwischen 0,1 und 0,5% und gemessener Härte von 20 bis 50 HRC lassen sich von keiner Schwertwaffe schneiden.[1] Das populäre Bild vom Zerbeulen der Plattenrüstung mit einer stumpfen Hiebwaffe und dem Sieg durch "Knockout" widerspricht zeitgenössischen Quellen und muss hiermit als ein Fantasieprodukt der Moderne betrachtet werden.[2][3] Die Plattenrüstungen wurden in der Regel an ihrer schwächsten Stellen durch Dolche, Bohr- und Stichschwerter durchstoßen, wobei in den Fechtbüchern die sog. "Halbschwerttechniken" zu Verwendung kommen. Durch das Greifen des Schwertes in der Mitte der Klinge wurden Hebel- und Stoßtechniken eingesetzt, die einen Gegner in der Plattenrüstung entwaffneten, zur Aufgabe zwangen oder (oft lethal) verletzten. Die stichoptimierten Schwerter des 15-16 Jh. wiesen in der Mitte der Klinge eine moderate Schärfe auf, oder gar eine Fehlschärfe, so dass es zu keinen Schnittverletzungen kam, wenn die Waffe sachgemäß eingesetzt wurde. Ringen war hiermit die wichtigste Taktik im Duell gegen Krieger in Plattenrüstung und der Scheibendolch die am häufigsten eingesetzte Waffe, da sie im Gegensatz zum Schwert viel schneller und präziser zu handhaben war.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 17:43
Das kommt natürlich auf Moral/Entschlossenheit, Ausbildung und Ausrüstung an, aber einen genügend großen Abstand vorausgesetzt (schwächliche, halbverhungerte Bauern mit Knüppel gegen fitten, kampferfahrenen Ritter in Infanterie-Platte ist) ist das doch gar keine Frage.

Hmm ja, aber sie können ihn vielleicht umrennen oder so, ich weiss nicht recht. Alles was mir dazu einfällt ist 7 Samurai (der alte), und das ist nen Kinofilm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 27.09.2010 | 17:44
Die Bauern haben keine Chance. Der Krieger packt einfach die MP5 aus und zersägt das Lumpengesindel  :smash:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Samael am 27.09.2010 | 17:47
Hmm ja, aber sie können ihn vielleicht umrennen oder so,

Können sie versuchen. Das ist sogar die einzige Chance, die sie haben. Umrennen, zu zweit am Boden festhalten und einer sticht einen schweren Dolch durch eine Schwachstelle der Rüstung.

Aber umrennen ist eben nicht so einfach, wenn man einen geschulten Kämpfer mit tödlicher und überlegener Nahkampfwaffe vor sich hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 17:49
@Samael
Völliger Blödsinn! Der Wikiartikel hat überhaupt nichts mit der Situation zu tun. ~;D

Ohne Rüstung dauert der Kampf 30minuten, mit Rüstung 10.

Aber umrennen ist eben nicht so einfach, wenn man einen geschulten Kämpfer mit tödlicher und überlegener Nahkampfwaffe vor sich hat.
(http://blog.cshool.jp/wp-content/uploads/2009/10/sasumata.jpg)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.09.2010 | 17:52
Oh bitte, diskutiert das doch drüben...das hebt dann vielleicht das Niveau.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 27.09.2010 | 17:53
Hier oder drüben?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 17:53
Na, überall.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 17:54
/me pustet sanft in die Flammen.
Hehehehe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 17:56
Und die Bauern können ja auch Spezialtechniken kennen. Vielleicht haben sie den alten Dorfvorsteher um Rat gefragt. "Der Krieger ist das Korn. Mäht ihn zur rechten Zeit, schneidet von unten, damit nichts gutes verloren geht."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 27.09.2010 | 17:59
Zwart Zwart Zwart...ts...
In eben dieser Diskussion schrieb ich, mir fehle beim DSA System der Aspekt der Bewegung - von unterschiedlichen Taktiken (Das Bild weiter oben ist nett... ebenso dieser nette Einwurf "Der Krieger ist das Korn. Mäht ihn zur rechten Zeit, schneidet von unten, damit nichts gutes verloren geht." ) ganz zu schweigen. Ihr als Überdentellerrandschauer und MultipleSystemeKenner... welches System würdet Ihr denn empfehlen um eben diesen Aspekt, der meines Erachtens den Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Kämpfer ausmacht `realistisch` darzustellen ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 18:00
The RIDDLE OF STEEL!!!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.09.2010 | 18:03
Seufz, ach was solls:

Steigen denn Bauern nicht auf, ich meine, in den Überlegungen wird ja irgendwie immer davon ausgegangen, dass die Bauern Stufe 1 (jaja, die gibts nicht mehr) sind, mit Eigenschaftswerten von max. 12. Hallo? Als ob nur Krieger körperlich arbeiten. So ein Blödsinn. Gerade von den sich krumm buckelnden Bauern erwarte ich hohe Werte in KO und KK und Ausdauernd als regeltechnische Ausstattung.

Gibts dazu eigentlich was offizielles, welche "Stufen" NSCs haben, die nix besonderes erleben?
Und noch dazu in einem Setting, das (wieder) auf den Heerbann setzt mit Militärdiensten der Bauern.
Da wird doch der eine oder andere dabei sein, der nicht nur At/Pa 8/5 hat und da sie ihre Ausrüstung selber stellen, hat vielleicht auch wer noch n Gambeson rumfliegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 27.09.2010 | 18:03
Daran habe ich auch gedacht. Ich werkle immer noch an einer Anpassung der Ideen von RoS für DSA rum...
Das Poolsystem ist für RoS (soweit ich es einschätzen kann) jedoch optimal. Mit einem W20 Wurf läßt sich das nur schlecht umsetzten. Im Moment experimentieren wir mit einem Wert `Kampfgeschick` der sozusagen als Boni (die während eines Kampfes aufgebraucht werden) dienen.
Aber wie bekommt man die taktische Bewegung hin ? Wie simuliert man den klugen, geschicken, eiskalten Kämpfer der 5 Bauern ausmanoviert ?

Zitat
Gerade von den sich krumm buckelnden Bauern erwarte ich hohe Werte in KO und KK und Ausdauernd als regeltechnische Ausstattung.

Gibts dazu eigentlich was offizielles, welche "Stufen" NSCs haben, die nix besonderes erleben?
Ganz wichtiger Gedanke und ein guter Einwurf, dazu schweigt sich das System leider aus. Bei mir haben Bauern eigentlich auch immer KK&KO >13, wie Du schon anmerktest, jemand der ständig körperlich arbeitet wird kräftig sein. Werte übr 14 scheinen für die meisten DSA Spieler jedoch `Helden`vorbehalten zu sein...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 18:04
Wir die überlegenen Multisystemgötter. *ichschmeißmichweg* empfehlen dem DSAler mit Wunsch zum Besserspielentm *Muhahaha*:
Aspekte -> Fate. ~;D
Das geht, fühlt sich nur anders an. Manöverlastiger und abstrakter. Die besonderen Aktionen gehen hier über Stunts und Manöver.

Savage Worlds müsste auch gehen.
Fühlt sich nur anders an, denn hier ist es echtes Tabletop mit schnellen harten Regeln. Die besonderen Aktionen laufen hier über Stunts und handfestes ausmessen.

Das sind seit zwei Jahren die einzigen Tips, die man hier kriegt. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.09.2010 | 18:04
welches System würdet Ihr denn empfehlen um eben diesen Aspekt, der meines Erachtens den Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Kämpfer ausmacht `realistisch` darzustellen ?

Gar nicht, lieber cinematisch und FATEig  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 18:07
Wir die überlegenen Multisystemgütter. *ichschmeißmichweg* empfehlen dem DSAler mit Wunsch zum Besserspielentm *muhahaha*:
Aspekte -> Fate. ~;D
(das geht, fühlt sich nur anders an. Manöverlastiger und abstrakter.)

Savage Worlds müsste auch gehen.
(Fühlt sich nur anders an, denn hier ist es echtes Tabletop mit schnellen harten Regeln.)

Das sind seit zwei Jahren die einzigen TIps, die man hier kriegt. ;)


Aber dafür oft und gern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 27.09.2010 | 18:07
FATE wirklich ?
Mit cinematisch kann ich nicht soviel anfangen. Wenn ein Krieger XY fünf Bauern zu Boron schickt sollte es tatsächlich ein nicht alltägliches, beeindruckendes Schauspiel sein...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 18:08
Zurück zum Trollen, bitte! So jung wie gerade habe ich mich seit Jahren nicht mehr gefühlt. >;D

Fate rockt ziemlich und das Gefühl, als Team einen GEgner niederzuringen ist in wenigen Systemen derart vorhanden, wie in Fate.
Mit Fate2 als Tabletop hatten wir in unserer Runde genau dei Situation. Vier Großstädter gegen einen Ritter in Hydraulikrüstung. Es war böse und sehr knapp, aber der Ritter hat knapp gewonnen und auch nur, weil er Hilfe bekam, die für eine RUnde zwei der Angreifer band.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 27.09.2010 | 18:08
Ich bin sehr versucht bei Alveran ein Topic aufzumachen und auf hier zu verlinken, damit wir uns dort drüber lustig machen können, was hier abgeht. Wäre mal eine nette Umkehrung.  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 27.09.2010 | 18:09
*g* ja das wäre nett
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.09.2010 | 18:11
Hehe, fände ich cool!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 18:11
Das wäre cool. Spiegel universum! Mach es!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 27.09.2010 | 18:45
Erst mal das Wichtige  :)
welches System würdet Ihr denn empfehlen um eben diesen Aspekt, der meines Erachtens den Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Kämpfer ausmacht `realistisch` darzustellen ?

GURPS 4 mit Martial Arts.


Riddle of Steel ist für Kämpfe viele gegen einen mMn ziemlich scheiße.

Aber wie bekommt man die taktische Bewegung hin ? Wie simuliert man den klugen, geschicken, eiskalten Kämpfer der 5 Bauern ausmanoviert ?

Das kann DSA4 doch schon in völlig ausreichender Weise:

Diejenigen mit niedrigerer Ini sagen ihre Bewegung zuerst an und greifen als letzte an.

Auf diese Weise kann sich der Krieger jede Runde einen oder zwei rauspicken.

Solange er nicht stürzt oder festgehalten wird, ist der Spuk in ein paar Runden -zum Nachteil der Bauern- vorbei.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 27.09.2010 | 18:55
Die Initiative klärt die Frage meines Erachtens nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 18:56
YY, entweder du oder ich haben das DSA Kampfsystem nicht richtig kapiert. Soweit ich weiss, bringt es dem Kämpfer wenig bis nischt, seine Attacke aufzuschieben bzw. sich zuerst zu bewegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.09.2010 | 19:34
(http://www.vyral.com.ar/img/fuck.jpg)

<- Ich beim lesen der letzten 2 Seiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 27.09.2010 | 19:38
welches System würdet Ihr denn empfehlen um eben diesen Aspekt, der meines Erachtens den Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Kämpfer ausmacht `realistisch` darzustellen ?

Meine Empfehlung wäre das Hero-System (mit oder ohne Martial Hero), das ich gerade in dieser Hinsicht für vortrefflich halte.
Der Ritter bei Hero müßte schon außergewöhnliches Pech haben - wie Treffer gegen den Kopf oder vitale Organe (also einen oder zwei Glückstreffer) -, ansonsten wird er die fünf Bauern auf jeden Fall bezwingen. Denn wenn alles 'normal' läuft, dann verabschiedet sich pro Phase einer der Bauern aus dem Kampf oder sogar mehrere, wenn er das Sweep-Manöver anwendet. Die Bauern hätten zwar einen Überzahlbonus, aber dieser würde nur am Anfang bei den ersten Schlägen zum tragen kommen.
Dennoch sollte man bei Hero nie nie sagen und eine kleine Siegchance hätten auch die Bauern in jedem Fall, es sei denn, der Charakter hätte so viele Erfahrungpunkte in seine Kampffähigkeiten gesteckt, daß er trotz Rüstung nur noch ganz schwer (jedenfalls für unerfahrene Bauern) zu treffen ist. Hero würfelt alles mit 3W6 und wenn ich da noch eine Trefferchance von 7 oder weniger habe, dann wird das schon recht hart den Ritter zu knacken, weil ich ihn mit der Zielnummer kaum noch erwische.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 27.09.2010 | 19:53
Alter Falter, das funktioniert ja hier genauso gut. ;D

Der Entwickler einer Aventurien-SW Konvertierung will natürlich das ein erfahrener Krieger die fünf Bauern niedermachen kann. (Wobei der Überzahl-Bonus schon böse Aua machen kann). Es wird einem Krieger nach DSA4 meiner Meinung nach aber zu leicht gemacht. Wie Lyoness schon sagt, wird jede KR wahrscheinlich ein Bauer durch den Wundschmerz aus dem Kampf genommen.
Es sollte sehr viel schwieriger sein und der Kämpfer sollte sich mMn schwer verletzt nach Hause schleppen und dann wahrscheinlich an Wundbrand krepieren. Irgendwie möchte ich mein DSA4 verdammt gritty.

Zitat von: Quendan
Ich bin sehr versucht bei Alveran ein Topic aufzumachen und auf hier zu verlinken, damit wir uns dort drüber lustig machen können, was hier abgeht. Wäre mal eine nette Umkehrung.  jester
Dein Wunsch... (http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=22689&ForumshowThread=1#beitrag363702)  ;D

@Klickklack
Hey, schön hier von Dir zu lesen.
Ich würde SW oder Storyteller empfehlen. :)

EDIT:
Wäh...gerade erst alles nachgelesen.
Zitat von: Destruktive Kritik
Das sind seit zwei Jahren die einzigen Tips, die man hier kriegt. Wink
In den letzten Monaten hat man hier aber auch eine gefühlt sehr aktive GURPS-Menschen die das SW-Sperrfeuer stören. *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 27.09.2010 | 20:09
Alter Falter, das funktioniert ja hier genauso gut. ;D

Nein, hier meint das keiner ernst. Das ist nur Satire auf Alveran.

Wie viel Chance hätte ein Krieger eigentlich gegen fünf Zuckerbäcker mit Nudelhölzern und hohen Werten in "Hiebwaffen"?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 20:12
Die Zuckerbäcker beherschen Zu-KU-Peac. Die geheime Kampfkunst der Bäckergilde. Sie sind Kampfmaschinen. Ich kann deinen Post nur als Satire auffasssen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 27.09.2010 | 20:15
Wie viel Chance hätte ein Krieger eigentlich gegen fünf Zuckerbäcker mit Nudelhölzern und hohen Werten in "Hiebwaffen"?

Falsche Frage, Dolge!

Zunächst müssen zwei Sachen geklärt werden:

1. Nutzt der Lademechanismus, der das Schwert des Kriegers für die nächste Attacke bereit macht, ein "Delayed Blowback" Verfahren oder ein "Advanced Ignition Primer Blowback" Verfahren.

2. Hat das Schwertkaliber genug Stopping Power?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 27.09.2010 | 20:16
Ist es ein europäischer Ritter gegen japanische Bauern?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 27.09.2010 | 20:19
Wie viel Chance hätte ein Krieger eigentlich gegen fünf Zuckerbäcker mit Nudelhölzern und hohen Werten in "Hiebwaffen"?

Zumindest bei Hero wären 'hohe Werte' (und Überzahlbonus) ganz schlechte Medizin, und der Ausgang eines Kampfes damit möglichweise zugunsten der Zuckerbäcker-Liga verschoben. In meinem obigen Beispiel sprach ich von, in punkto Kampf, ungelernten Kräften.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 27.09.2010 | 20:20
Ich sage ja mal, dass es bei DSA ganz stark davon abhängt, ob der Krieger ein SC, metaplotrelevant oder stinkepopliger NSC ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 27.09.2010 | 20:52
Was, wenn die Bauern metaplotrelevant sind?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2010 | 20:57
Es gibt keinen Metaplot. Es gibt nur die dunklen Zeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 27.09.2010 | 21:01
Es dachte es gibt nur Schmerz und Wahnsinn?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Deep One am 27.09.2010 | 21:20
Es dachte es gibt nur Schmerz und Wahnsinn?
Nein. Zu Warhammer geht's da lang. --->
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 27.09.2010 | 21:53
Alter Falter, das funktioniert ja hier genauso gut. ;D

Ich hab angefangen. :-[
Aber ich hab mich noch im gleichen Post entschuldigt! Es tut mir LEEEID!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 27.09.2010 | 23:36
Es gibt keinen Metaplot. Es gibt nur die dunklen Zeiten.

 :muharhar:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 28.09.2010 | 08:37
Danke Leute. Ich habe Bauchschmerzen vor Lachen....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 28.09.2010 | 09:22
Hahaha, jetzt ist schon das verlinken eines Thread "nicht die feine Art"  ~;D  (drüben meine ich)

Für ein geschlossenes Internet!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 28.09.2010 | 10:36
Ein Bauer gegen fünf Krieger (http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=22792&ForumhighlightText=&)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.09.2010 | 11:45
Au mann. Ich wusste doch, dass man das humoristische Potential von DSA nur mal voll ausschöpfen muss...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 28.09.2010 | 11:48
Es wirkt trotzdem eher bitter. habe mal versucht, das ganze ein wenig aufzulockern...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.09.2010 | 11:49
Welcher Schelm war denn das?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 28.09.2010 | 11:56
Auf jeden Fall trauen sich die Trolle unter dem Blendfeuer Forenfremder freier hinaus, als sonst üblich.
Traurig, traurig. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 28.09.2010 | 14:04
Blöd ist nur dass dies die ganzen Ebay-Preise verdirbt ;)

Vielleicht wurden ja auch von einigen findigen Käufern Großkäufe getätigt UM die Preise hochzutreiben. Die würden dann natürlich jetzt auf ihrem Kram sitzen  bleiben, finde ich gut.

Bitte mit dem Nachdruck von Soloabenteuern noch warten, ich konnte meine bei Ebay noch nicht verscherbeln ;)

Oh, dann sollte ich meine wohl auch schnell mal verkaufen ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 28.09.2010 | 17:23
YY, entweder du oder ich haben das DSA Kampfsystem nicht richtig kapiert. Soweit ich weiss, bringt es dem Kämpfer wenig bis nischt, seine Attacke aufzuschieben bzw. sich zuerst zu bewegen.

Du hast nur meinen Beitrag nicht richtig gelesen ;)

Der Kämpfer bewegt sich nicht zuerst.


Genauer:
Zuerst sagen die Bauern ihre Bewegung an, darauf basierend trifft der Kämpfer die Entscheidung, wo er sich hinbewegen will, und dann bewegen sich alle gleichzeitig auf die angesagten Felder.

Wenn man unbedingt will, kann man bei unterschiedlich schnellen Beteiligten noch die Bewegungsgeschwindigkeiten zueinander ins Verhältnis setzen, weil sich dann die Langsameren zwischendurch mal ein Feld weit bewegen und der Schnellere zwei Felder.


Danach wird angegriffen, und hier hat der Kämpfer natürlich keinerlei Nutzen davon, zu warten - macht er auch nicht, sondern greift den einen bzw. einen der Bauern an, die in Reichweite sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.09.2010 | 17:32
Du hast nur meinen Beitrag nicht richtig gelesen ;)

Der Kämpfer bewegt sich nicht zuerst.


Genauer:
Zuerst sagen die Bauern ihre Bewegung an, darauf basierend trifft der Kämpfer die Entscheidung, wo er sich hinbewegen will, und dann bewegen sich alle gleichzeitig auf die angesagten Felder.

Wenn man unbedingt will, kann man bei unterschiedlich schnellen Beteiligten noch die Bewegungsgeschwindigkeiten zueinander ins Verhältnis setzen, weil sich dann die Langsameren zwischendurch mal ein Feld weit bewegen und der Schnellere zwei Felder.


Danach wird angegriffen, und hier hat der Kämpfer natürlich keinerlei Nutzen davon, zu warten - macht er auch nicht, sondern greift den einen bzw. einen der Bauern an, die in Reichweite sind.

Aha. Ok. Jetzt hab ich das kapiert. Damit gewinnt der Kämpfer in der Tat fast automatisch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.09.2010 | 23:31


@Senebles:
Das ist nicht schwer und erneut kein Insiderwissen. Damals waren Florian Don-Schauen und Thomas Römer die verantwortlichen Redakteure und die haben diese Anmerkung eingefügt.
Reden wir von Thomas sgau ins DHW Römer, der so dinger wie AoE und Pforte des Grauens losgelassen hat?

Von Florian Wege des grossen Bruders Don Schauen?

Zählt Genre und Stil  als Klops?  Ist Wyrd ein Klops?
Ist alles passiert in dreier Mustern in einer Mythic Celts Kampagne ein Klops?

Wenn DDH genannt hättest ja.

Aber Wyrd, dem sich die Götter beugen müssen

Mahabharacveda (Verfilmung)

Warum gebitet ihr nicht der Geschichte Einhalt?

Wischnu: es gibt Ereignisse die hält ein Wort auf, es gibt Ereignisse die hält nichts auf!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Erdgeist am 29.09.2010 | 00:58
Du redest wirr, Schwerttänzer. Zumindest kommt es mir so vor. Könnt aber auch an meiner Müdigkeit liegen. :(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.09.2010 | 01:07
Nein, liegt nicht an Deiner Müdigkjeit.  wtf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 29.09.2010 | 04:23
Interpunktion kann manchmal Wunder wirken.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.09.2010 | 09:08
Und ich hab Angst... :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 10:36
http://blog.ulisses-spiele.de/2010/09/das-groste-abenteuer-aventuriens/

Nicht schlecht eigentlich. Meine zweite Auflage ist schon vom Spiel etwas abgenutzt. Jetzt kann ich die Sammlerausgabe folienverschweisst ins Regal stellen.

(darüber wird man sich jetzt doch noch lustig machen dürfen? Das hat ja nun wirklich nichts mit der aktuellen Redax zu tun)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 29.09.2010 | 10:41
Das ist doch jetzt nicht wahr, oder? Wer will denn davon eine Goldschnitt-Ausgabe?

Mich fasst Verzweiflung, foltert Spott!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: LöwenHerz am 29.09.2010 | 10:48
Was ist denn so mies an dieser Kampagne? Bin leider unwissend.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 29.09.2010 | 10:50
Neues aus der Reihe ein Halbgott gegen sieben Bauern.

Jetzt kann man Bastrabuns Bann und Blaue Blüten nicht mehr aussortieren.

Eine sehr wichtige Angabe fehlt: Index???

Sonst gibt es wie bei Dunkle Zeiten wieder einen halben Forenaufstand.

(früher haben wir Bücher gekauft, wenn sie auf dem Index standen, heute müssen sie einen drin haben, ...)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 10:52
Was ist denn so mies an dieser Kampagne? Bin leider unwissend.
Unübersichtlich. Unübersichtlich. Unübersichtlich. Die ganze verdammte Kampagne! Ich habe einmal die alte Ausgabe vergessen, und musste Bastrabuns Bann mit der neuen spielen. Das Resultat war, das ich nach einer Stunde resiginert aufgegeben und den Spieleabend abgebrochen habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 29.09.2010 | 10:54
Was ist denn so mies an dieser Kampagne? Bin leider unwissend.

Nun, machen wir es anders herum. Unsterbliche Gier, Grenzenlose Macht und die Trollepisode aus Rausch der Ewigkeit sind gute Abenteuer.

Alptraum ohne Ende ist eine gute Eisenbahn.

Den Umkehrschluss (so pflegte einer meiner Professoren immer zu sagen) können Sie ziehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 29.09.2010 | 10:57
Da DSA zunehmend zu einem Sammlermarkt wird, ist doch so eine Goldschnitt-Ausgabe der G7 nur folgerichtig. Truant weiß schon wie man's macht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 29.09.2010 | 11:00
Unübersichtlich. Unübersichtlich. Unübersichtlich. Die ganze verdammte Kampagne! Ich habe einmal die alte Ausgabe vergessen, und musste Bastrabuns Bann mit der neuen spielen. Das Resultat war, das ich nach einer Stunde resiginert aufgegeben und den Spieleabend abgebrochen habe.

Der Fehler lag ganz bei Dir. Du hast Bastrabuns Bann nicht gestrichen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 29.09.2010 | 11:01
Eine sehr wichtige Angabe fehlt: Index???
Index: check
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 29.09.2010 | 11:02
Bastrabuns Bann war bei uns binnen eines Abends gegessen. Und weils da was leckeres zu Essen gab, hats sogar Spaß gemacht.

Edit, weil sich ja hier auch einige Leute "vom Fach" aufhalten: Ist das eher eine Sammlerauflage oder zieht das mit regulären Abenteuern gleich?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.09.2010 | 11:15
Ich mochte Der Löwe und der Rabe... das war wegweisend in seiner Modularität und Freiheit, wenn auch mit vorgezeichnetem Ergebnis...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 29.09.2010 | 11:28
Dabei hätte man aus Bastrabuns Bann etwas Schönes machen können: Der Chimärenüberfall auf das Dorf wäre eine gute Szene gewesen (vielleicht mit einem sinnreichen Grundriss des Dorfes, sodass man einen solchen Massenkampf auch plastisch umsetzen kann -- doch halt, dafür hat man beim Erwerb des AB ja nicht gezahlt, die nützlichen Sachen muss man selber machen).

Der Weg ins Gebirge mit Bergstämmen diesem Praios-Verrückten kann unter Umständen ein schönes wildes Kurdistan abgeben.

Und am Ende hätte man -- wenn man denn sinnvolle Beschreibungen und eine Karte gehabt hätte -- mit dem Palast ein schräges Dungeon machen können.

Aber nein, es mussten ja Globulen sein und weiß nicht was.

Ich finde das Interesse an der G7 gar nicht mal verwerflich, auch wenn ab Bastrabuns Bann zunehmend schwache ABs dabei sind und das Ding eben insgesamt nix taugt, wenn man Spieler hat, die selbst etwas reißen wollen und zu viele eigene Ideen haben. Schlimm finde ich nur, dass die bisherige, vierbändige Sammlerausgabe wirklich so dermaßen viele Mängel aufweist, dass man sich tatsächlich oft wünscht, einfach die Originale zu nehmen und die nötigen Änderungen selber zu machen.

Und das ist einer der Gründe, weshalb ich in Sachen Wachholz bei dieser kürzlichen Raußschmissgeschichte so ungnädig war. Denn der hat diese Überarbeitung verbrochen -- und so jemand rührt das halbe Internet mit seinen ach so sorgfältigen "Konzeptpapieren" zu Tränen. Hätte er lieber mal weniger metageplottet und stattdessen dafür gesorgt, dass alle wichtigen Spielwerte in den Büchern stehen und dass man sie auch dort findet, wo sie stehen sollen. -- Aber wahrscheinlich tue ich ihn unrecht, und er hat alles richtig gemacht, aber der lieblose Zeitdruck des Verlags, das Layout und die Profitgier sind in Wahrheit dafür verantwortlich, dass all die schweißtreibende Arbeit vergebens war.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.09.2010 | 11:35
Zitat
Alptraum ohne Ende ist eine gute Eisenbahn.
*schauder* AoE ist eine miserable Eisenbahn. Ein so langweiliges, unispiriertes, völlig sinnentleertes Sightseeing-"Abenteuer", das selbst als einziger Vorlesetext langweiliger nicht hätte sein können, habe ich bisher kein zweites Mal gesehen. RR ist ja manchmal zu verschmerzen, wenn es wenigstens eine tolle Geschichte ergibt - hier ist das nicht der Fall. Man wird durch ein einzelnes Ereignis geboxt (das zudem kaum bespielbar ist), darf ein bisschen zuhören und den Kartoffeln beim Wachsen zusehen (wortwörtlich!). Und was machen die Helden im ganzen Abenteuer: Nichts. Naja, sie reisen von A nach B ohne genau zu wissen, warum sie das tun. Wow...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 29.09.2010 | 11:39
Und das ist einer der Gründe, weshalb ich in Sachen Wachholz bei dieser kürzlichen Raußschmissgeschichte so ungnädig war. Denn der hat diese Überarbeitung verbrochen -- und so jemand rührt das halbe Internet mit seinen ach so sorgfältigen "Konzeptpapieren" zu Tränen. Hätte er lieber mal weniger metageplottet und stattdessen dafür gesorgt, dass alle wichtigen Spielwerte in den Büchern stehen und dass man sie auch dort findet, wo sie stehen sollen. -- Aber wahrscheinlich tue ich ihn unrecht, und er hat alles richtig gemacht, aber der lieblose Zeitdruck des Verlags, das Layout und die Profitgier sind in Wahrheit dafür verantwortlich, dass all die schweißtreibende Arbeit vergebens war.

Sehe ich auch so. Mark hat sich als Sammler, Archivar und Synchronisierer hervorgetan. Nicht aber als kreativer Erschaffer oder (im Fall der G7) bei der Konzeption von Abenteuermodulen (bzw. beim Beheben grundsätzlicher Konzeptionsfehler).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 29.09.2010 | 12:20
Nun muss man aber sagen, dass es sicherlich Vorgabe der Redaktion war, die alten Abenteuer zu überarbeiten und mit Zusatzmaterial zu versehen und niucht, eine komplett neue Kampagne zu schreiben oder die alten Abenteuer durch neue zu ersetzen.

Ich werde demnächst BB leiten und bin mal gespannt, wie es denn ist. Habe es noch nicht gelesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 12:29
Nun muss man aber sagen, dass es sicherlich Vorgabe der Redaktion war, die alten Abenteuer zu überarbeiten und mit Zusatzmaterial zu versehen und niucht, eine komplett neue Kampagne zu schreiben oder die alten Abenteuer durch neue zu ersetzen.

Ich werde demnächst BB leiten und bin mal gespannt, wie es denn ist. Habe es noch nicht gelesen.

Xermides, deine Leute lieben anscheinend vor allem Eintauchen in die Welt. Ihr werdet wenig Probleme haben. Ein paar Tipps: Die drei Episoden von BB sind relativ schlecht verbunden, da muss man eventuell etwas Logik reinbringen. Ich weiss nicht wie wichtig euch Plausibelität ist, da muss man achten das die Helden länger in Borbra sind, damit der Angriff/Helden sind gard da nicht unplausibel ist. Es gibt auch in der alten Ausgabe relativ weing Vorlesetexte. Was ich euch empfehlen würde ist vor allem der Teil wo sie durch die Tulamidenlande ziehen und die Kanopen suchen. Da kann man sehr gut alles kennenlernen, Meisterpersonen nach Hinweisen befragen usw. Den Zeitdruck kann man durch die Erfolge der Konkurrrenz recht gut modulieren. Meine Gruppe kam damit überhaupt nicht klar und ich hab den ganzen Abschnitt gehasst, was wahrscheinlich bedeutet das ihr es lieben werdet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.09.2010 | 12:37
Zitat
Xermides, deine Leute lieben anscheinend vor allem Eintauchen in die Welt. Ihr werdet wenig Probleme haben. Ein paar Tipps: Die drei Episoden von BB sind relativ schlecht verbunden, da muss man eventuell etwas Logik reinbringen. Ich weiss nicht wie wichtig euch Plausibelität ist, da muss man achten das die Helden länger in Borbra sind, damit der Angriff/Helden sind gard da nicht unplausibel ist. Es gibt auch in der alten Ausgabe relativ weing Vorlesetexte. Was ich euch empfehlen würde ist vor allem der Teil wo sie durch die Tulamidenlande ziehen und die Kanopen suchen. Da kann man sehr gut alles kennenlernen, Meisterpersonen nach Hinweisen befragen usw. Den Zeitdruck kann man durch die Erfolge der Konkurrrenz recht gut modulieren. Meine Gruppe kam damit überhaupt nicht klar und ich hab den ganzen Abschnitt gehasst, was wahrscheinlich bedeutet das ihr es lieben werdet.
Ich würde zudem einen Besuch des Borbarad-Projekts (http://www.borbarad-projekt.de/) empfehlen. Dort finden sich Ausarbeitungen zu Teilen der Kampagne, karten, hilfreiche Tipps und mehr. Ich würde außerdem empfehlen, Tarlisin bereits zu Beginn in das Abenteuer einzubinden. Ansonsten ergibt der Persönlichkeitswandel absolut 0 Spielpotential.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 29.09.2010 | 12:41
Also ich muss für die Überarbeitung der G7 hier mal eine Lanze brechen, ich find die gut!

Man hatte als SL endlich das Gefühl alle Informationen im Abenteuerband zu haben und sie sich nicht überall zusammen suchen zu müssen.

Das mit den Werten der NSC ist mir aber auch gelinde gesagt, schnurzpiepegal, da ich diese sowieso immer an meine Vorstellungen anpasse.

Nur mehr Karten wären schön gewesen.

Die Goldschnittausgabe werde ich mir trotzdem nicht kaufen.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 12:46
Also ich muss für die Überarbeitung der G7 hier mal eine Lanze brechen, ich find die gut!

Man hatte als SL endlich das Gefühl alle Informationen im Abenteuerband zu haben und sie sich nicht überall zusammen suchen zu müssen.

Das mit den Werten der NSC ist mir aber auch gelinde gesagt, schnurzpiepegal, da ich diese sowieso immer an meine Vorstellungen anpasse.

Nur mehr Karten wären schön gewesen.

Die Goldschnittausgabe werde ich mir trotzdem nicht kaufen.  ;D

Mich würde dann aber ehrlich interessieren, wie du in BB dne Standort des Bannes, die Aktionen der Konkurrenz und den Wideraufbau gemacht hast. Diese drei Komponenten sind nämlich wild über 20 Seiten verstreut, ausserdem sind die relevanten Infos in seitenweise Stimmungsaufbau versteckt und irgendeine Art von Übersicht oder Struktur habe zumindest ich vergeblich gesucht.

MI:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 29.09.2010 | 12:51
Man hatte als SL endlich das Gefühl alle Informationen im Abenteuerband zu haben und sie sich nicht überall zusammen suchen zu müssen.


Ja, genau, dieses Gefühl hatte ich auch, solange, bis ich nach den Informationen gesucht habe, und zwar vergeblich, und dann war neben dem Gefühl plötzlich noch etwas anderes, nämlich das Wissen, dass das Gefühl getrogen hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.09.2010 | 13:07
Huh?
Was sagt uns dieser Satz?

EDIT: aso, ..Du mienst '!=' im Sinne von NEQ...

..ne, in diesem Falle mal nicht, weil der Spieler hier als Wahrnehmungsorgan des Charakters fungiert - er kann nicht nach etwas Fragen von dessen Existenz er nichts weiss!

Nein, nur nach dem was ihn interessiert, wenn er es nicht selbst festlegt


Zitat
Und selbst wenn dem so wäre, so würde es Dir nciht die Arbeit abnehmen, dann eine Beschreibung zu produzieren und ide Fakten daraus zu notieren,
Muss ich sowieso, d.h. entweder notieren oder merken und produzieren mache ich sowieso dauernd

Zitat
Das wird Du ja noch mit einem Ohr können
aber nicht wollen und da plane ichlieber vorraus statt Text bitching zu betreiben.

Zitat
Nicht für jede, nur die, die mit hoher Wahrscheinlichkeit auftreten und an die sich erinnert wird...
also keine!
Zitat
  das Kauf-AB soll einem Arbeit ERSPAREN,
und diese Romane machen mir Mehrarbeit, VIEL Mehrarbeit
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 29.09.2010 | 13:08
Ich danke euch schon mal vvorweg für die Hinweise. Das Borbarad-Projekt kenne ich natürlich. Und ich habe mit Akhorahil jemanden als Mit-Sl an meiner Seite, der das Abenteuer schon zweimal geleitet hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 29.09.2010 | 14:16
Einschub: Wie oft muss man sich das ansehen, zum Beispiel jüngst auch wieder im Akademienband, dass mitunter schöne und brauchbare Karten aus Layoutgründen auf eine halbe Seite oder eine Ecke der Seite zusammengestaucht werden und nur noch mit Lupe zu "bespielen" sind. (Da kommt dann gewiss das Argument, ja die Kosten, wir können nicht so viele Seiten auf Karten verschwenden, das fehlt ja bei den Infos -- und hier muss ich mit Yehodan antworten: Warum lässt man dann nicht panthergleiche Flufftexte, wo sich Schatten unvermittelt aus etwas Dunklem herausschälen, weg?)

Zumal ein Bild ja mehr sagt als 1000 Worte, also automatisch wieder Platz einspart?

Das ist für mich nicht einmal eine DSA-spezifische Kritik.

Das habe ich sowohl als Nutzer von Abenteuern/Quellenmaterial als auch als Rollenspielhändler nie verstanden. Kartenmaterial und Diagramme (R-Maps, u.ä.) sind Verkaufsargumente. Wie war das mit der genau einen Chance für den ersten Eindruck? In einem Laden konkurrieren viele Bücher miteinander - einerseits Bücher innerhalb der gleichen "Marke" (DSA-Abenteuer, aber zu D20-Zeiten auch offizielle WotC-Sachen mit drittfabrizierten Modulen von Necromancer, Paizo, usw.), andererseits auch Bücher verschiedener Systeme (mancher DSA-Spieler soll auch Cthulhu oder SR nicht abgeneigt sein).

Wenn ich nur 20 Euro Budget für einen Besuch im Laden habe, dann werde ich unter gleichwertigen Interessen das Produkt wählen, das auf mich den besten Eindruck macht. Flufftexte sind Bleiwüsten. Man muss sie wirklich Wort für Wort lesen, um ihren Inhalt und Spielwert zu erfassen. Im Laden sind sie schnell überblättert. Eine Karte hingegen lässt das Auge verweilen. Es muss ja nicht immer eine Mine oder Höhle sein - Stadtpläne, Ausschnitte eines markanten Platzes, eine Herberge, ein Patrizierhaus, eine Waldlichtung, ein Deckplan eines Flussschiffes ... irgendwas.

Ein Produkt, das vier, fünf, sechs solcher Elemente enthält, suggeriert Benutzbarkeit, und enthält zudem die Verheißung von Abenteuer(lichen Orten).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.09.2010 | 14:20
Ja ich gebe dir recht, dass dass den meisten Krimiabenteuern fehlt, aber ich sehe das nicht nur als ein Problem von DSA an, weil ich glaube, dass das in kaum einem Krimiabenteuer enthalten ist.

Das ist für mich nicht einmal eine DSA-spezifische Kritik.

Ganz genau, aber DSA als verhältnismäßig großer erfolgreicher Verlag sollte sich die Optimierung der Qualität auch leisten können, und da ich DSA spiele, wünsche ich mir das von DSA und nicht von D&D4  ;)

Ansonsten: Was Dirk sagt  :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 29.09.2010 | 14:36
Und zwar ganz genau, was Dirk sagt.
Wie viele sauteuern Hârnmaster-Module habe ich mir seinerzeit im Laden schon mirgenommen, nur weil ich beim Durchblättern die Karten gesehen und gedacht habe: Wow, die kann ich vielleicht mal brauchen. Mag sein, dass viele Spieler anders ticken, aber ich kann Rollenspielbüchern mit Karten kaum widerstehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 29.09.2010 | 15:00
Hm, ich kaufe Module, weil mich der Inhalt interessiert. Nach Optik gehe ich beim Kauf eigentlich nie.

Aber das ist nur meine Meinung.

Zum Topic:

Bekomme heute Abend den Abenteuerband ausgeliehen, dann kann ich das Abenteuerchen mal lesen und kommentieren.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.09.2010 | 15:00
Die Karten von Hârnworld und co. sind aber auch klasse, wenn auch etwas steril wirkend.   :pray:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 29.09.2010 | 15:57
Hm, ich kaufe Module, weil mich der Inhalt interessiert. Nach Optik gehe ich beim Kauf eigentlich nie.

Das Auge liest mit, oder so ähnlich.

Ich verlange ja nicht nach Karten um ihrer selbst willen. (Na gut, abgeneigt wäre ich auch nicht...)

Wenn ich mir so die Kritik mancher DSA-Spieler an den Abenteuern ihres eigenen Systems (zum Beispiel just drüben in der Blubberlästerrunde anlässlich der 7G-Goldschnittausgabe (http://tanelorn.net/index.php/topic,58935.msg1205126.html#msg1205126)) anschaue, dann vermissen diese ja auch Karten zu abenteuerrelevanten Orten.

Und viele Karten haben den einen Vorteil, dass man sie auch bei Nichtbenötigung (die Spieler sind nicht in das Zollhaus gegangen, waren nie in der Nähe der Bärenhöhle, usw.) später für Eigenbauten verwursten kann, oder im Falle von gesetzten Bedeutungen (ein bestimmter Palast) Material hat, auf das man zurückgreifen kann, wenn die Spieler an den Ort zurückkehren.
Und wenn der Flufftext trotz aller Verheißungen des Metaplots (den voranzutreiben genau dieses Abenteuer leisten soll) weder interessant zu lesen noch spannend zu leiten ist, hat man wenigstens noch das Kartenmaterial. (Das hat bei Dragonlance leider nicht einmal die späten Abenteuermodule retten können, weil da sowohl die Spielbarmachung des Metaplots als auch das Kartenmaterial unter TSR-Standard war und der Spielleiter gezwungen war, massig Material selbst hinzuzufügen.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.09.2010 | 16:01
Ja aber bitte nicht in künftigen Publikationen auf die alten verweisen. ("Im heute leider vergriffenen AB Nr. 367 finden Sie eine komplette Übersichtskarte des Schlosses Baliiri.")  :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 16:05
Ja aber bitte nicht in künftigen Publikationen auf die alten verweisen. ("Im heute leider vergriffenen AB Nr. 367 finden Sie eine komplette Übersichtskarte des Schlosses Baliiri.")  :-[

Hättest du dir halt die neuerschienene Baliiri-Gold Edition gekauft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 29.09.2010 | 16:24
Mich würde dann aber ehrlich interessieren, wie du in BB dne Standort des Bannes, die Aktionen der Konkurrenz und den Wideraufbau gemacht hast. Diese drei Komponenten sind nämlich wild über 20 Seiten verstreut, ausserdem sind die relevanten Infos in seitenweise Stimmungsaufbau versteckt und irgendeine Art von Übersicht oder Struktur habe zumindest ich vergeblich gesucht.

MI:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bei Bastrabuns Bann bin ich doch noch garnicht angekommen, zumindest nicht mit der überarbeiteten Fassung (gelesen hae ich es, aber bei weitem noch nicht vorbereitet). Ist aber sowieso das mit Abstand schlechteste Abenteuer (Nagut Rohals Erbrechen, ist auch mies), da ist nicht viel zu retten.  ;D

@Korknadel: Also ich habe bisher keine wichtigen Informationen vermisst, das kann dann aber noch kommen. Da ich die Abenteuer aber schon vor ein paar Jahren schon mal gemeistert hatte, ist es mir schon aufgefallen das nach der Neuauflage leichter zu meistern ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 29.09.2010 | 17:44
Index: check
Index zu "Meister der Dämonen"?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 29.09.2010 | 19:13
Nur ein Gesamt-Index für alle vier, wie ich das sehe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 19:21
Könnt ihr nicht was interessanteres rausbringen, wie Münzen, Figürchen oder Larp-Schwerter? Das meine ich ernst. Wenn sich die Borbelkampagne neu verkauft, dann das auch. Eine DSA-Mini bsp. würde sogar ich kaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 29.09.2010 | 19:25
Eins nach dem anderen. Zuerst kommt das DSA-Lesepult mit Dämonenkronen-Schnitzerei auf der Front. ;)

Spaß beiseite: bei "sonstigen Artikeln" muss man immer gucken, ob sie a) von der Lizenz abgedeckt sind und b) sich wirtschaftlich rechnen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 29.09.2010 | 19:38
Ist die Dämonenkrone von der Lizenz gedeckt und design kompatibel mit der 84er Maske des Meisters und dem 85er Spielleiterschirm?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 29.09.2010 | 19:45
Eine Papp-Dämonenkrone im Stile des Burgerking-Krönchens?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 19:49
Aber in Erwachsenengröße diesmal.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 29.09.2010 | 19:58
Für die G7-Kampagne:
- rote Rubinaugenklappe
- Schlangentattoo
- Krötenkopfmaske
- silberner Handschuh
- Rohalskappe
...
- Schwertkönigpuppe die Angebersprüche aufsagt
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2010 | 20:03

- Schwertkönigpuppe die Angebersprüche aufsagt

Raidri-Dildo in XXL. "Siebenstreich"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.09.2010 | 09:55
- Schwertkönigpuppe die Angebersprüche aufsagt

 :loll: :smash:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 30.09.2010 | 12:26
Oh, vor ein paar Tagen noch irre viel Interesse und auf einmal gar nichts mehr? Wie kommt das?
Sind alle in den SW-Channel weitergezogen?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 30.09.2010 | 12:28
Ich möchte halt kein DSA-Merchandise.

*KlammertSichAnSeinAVenturienBecher*  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 30.09.2010 | 12:42
Könnt ihr nicht was interessanteres rausbringen, wie Münzen, Figürchen oder Larp-Schwerter? Das meine ich ernst. Wenn sich die Borbelkampagne neu verkauft, dann das auch. Eine DSA-Mini bsp. würde sogar ich kaufen.

Gabs die nicht sogar schon mal? Für Armalion oder wie das hieß vor langer, langer Zeit?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 30.09.2010 | 12:56
Gabs die nicht sogar schon mal? Für Armalion oder wie das hieß vor langer, langer Zeit?

Ja, die gabs. Aber die Quali war nicht überzeugend. Es gab auch schon Schokomünzen, Tassen und ähnliches.

Ich hätt gern ne Zinnfigur von den Archetypen, Thorwaler etwa, der dann auch mit zwei Äxten kämpft, wie es halt im Regelwerk auch angeraten ist. Oder ein magier mit Kugel und Stab. oder ein Swafnirgeweihter. Es muss halt als DSA-typsich erkennbar sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Adanos am 30.09.2010 | 13:22
Uh, ob es sich lohnt in das Haifischbecken Miniaturenherstellung hineinzuspringen? Sich mit den CAD-modellierenden Games Workshop anzulegen? Da bin ich nicht so überzeugt. Das erfordert schon deutlich mehr Vorbereitung, als nur "mach mal ne Mini als Merchandise, Schorsch".
Tendenziell würde ich mich daher bezüglich DSA-Minis eher bei GW (Imperium, Bretonia und Waldelfen sind da brauchbar) oder bei Herstellern historischer Figuren umschauen.
Generell lohnt es sich wohl wenig Miniaturen ohne Regeln zu erzeugen. Die mir geläufigen Hersteller die das tun, stellen entweder Supplements für bekannte Regelsysteme her (v.a. GW) oder liefern Regeln nach (Freebooters Fate).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 30.09.2010 | 14:03
Tja, ich dachte da geht man halt hin und lässt sich seine Figuren machen. Das war beispielsweise bei PVP so, das die recht zügig so ne Scratch Fury Figur aus Plastik hinbekommen haben und da steht ja beileibe keine große Firma dahinter.

Aber klein Anfangen mit Postern, Tassen oder Schmuck geht ja auch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 30.09.2010 | 14:05
Ja, die gabs. Aber die Quali war nicht überzeugend.

Ich fand die Armalion-Minis eigentlich ganz hübsch. Und die waren schon sehr brav, will heißen: aventurientypisch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 30.09.2010 | 14:09
War vor meiner Zeit. Ich hab nur die Bilder im Netz gesehen, und da hatte man manchmal den Eindruck, die Leute litten unter den Nachwirkungen eines Atomkrieges. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.09.2010 | 14:11
Wir benutzen die für die Visualisierung der Kämpfe. Gibt eigentlich für jeden Archetypen was...aber manche sehen schon irgendwie komisch aus. Wie die im Charaktergenerierungsprogramm der Nordlandtrilogie...da waren nur die Firnelfen cool.
Aber die Hexen mit den Stöckern und den Eulen...brrr.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 30.09.2010 | 14:28
ach ja GW... das könnte man jetzt auswalzen aber...
Aber es gibt ja zum Glück noch genug andere Mini Hersteller die mittlerweile auch richtig klasse Sachen rausbringen.

Reaper, Freebooter, Fenryll, Gamezone...

die machen schon schicke Sachen, die mir stellenweise besser gefallen als von den Jungs von GW.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 30.09.2010 | 14:44
Ich überlege mir gerade: Das Jahr 2050. Wir haben greise Spielleiter, die bereits 8x die 7G-Kampagne geleitet haben. Nach jahrzehntelangem Studium, hat sich der wahre Wert von 7G in der finalen Ausarbeitung auf 12000 Seiten gezeigt. Andere machen Fastfood-Gaming, doch in einem speziellen Alterheim, wo 3 Alveraniare (sagt man das so?) von Maschinen künstlich am Leben gehalten werden, sammelt sich die Elite der DSA-Greise, um noch ein weiteres Mal der vollendete Aufführung der Kampagne nicht nur beizuwohnen, nein, sondern auch mitzuspielen. (Obwohl "spielen" ist ein zu banaler Ausdruck.) Es wird 2 Monate mit 8-Stunden-Spieltagen dauern, aber jeder ist bereit für diese ultimative Verbeugung vor den alten Meistern, die schon vor 2 Generationen gestorben sind, sein Leben zu lassen. Für Rondra!  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 30.09.2010 | 15:10
Ja, und bei den Kulturwissenschaften gibt es G7-Studiengänge, und man arbeitet an der historisch-kritischen Ausgabe, die versucht, alle Editionsstufen darzustellen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 30.09.2010 | 15:26
Ja, und bei den Kulturwissenschaften gibt es G7-Studiengänge, und man arbeitet an der historisch-kritischen Ausgabe, die versucht, alle Editionsstufen darzustellen.

Das ist das einzige DFG-Projekt, das nach 2015 noch für mehr als ein Jahr genehmigt wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 30.09.2010 | 15:43
Zum Thema Vorlesetexte habe ich gerade im Blog Bewusstseinsströme einen passenden Beitrag gefunden (in dem sich - echt oder getürkt - auch Hadmar von Wieser in den Kommentaren äußert):

Die goldenen Regeln für Vorlesetexte (http://bewusstseinsstroeme.blogspot.com/2008/09/die-goldenen-regeln-fr-vorlesetexte.html)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 30.09.2010 | 18:52
Taugt eigentlich Myranor was? Ich hab"s seit der 1. Aufl aus den Augen verloren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.09.2010 | 19:05
Taugt eigentlich Myranor was? Ich hab"s seit der 1. Aufl aus den Augen verloren.
Bin mir noch nicht so sicher, ob ich Myranor gut finden soll. Zumindest packt mich das bislang erhältliche Material noch nicht so richtig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 30.09.2010 | 19:17
240 Seiten über Götter!

Wieviel ist davon interessant?
Wieviel ist dröges Geschwafel?
Wieviel sind Regelmonstositäten?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.09.2010 | 20:06
Wieviele deiner Fragen sind reine Geschmackssache ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Adanos am 1.10.2010 | 01:12
ach ja GW... das könnte man jetzt auswalzen aber...
Aber es gibt ja zum Glück noch genug andere Mini Hersteller die mittlerweile auch richtig klasse Sachen rausbringen.

Reaper, Freebooter, Fenryll, Gamezone...

die machen schon schicke Sachen, die mir stellenweise besser gefallen als von den Jungs von GW.

Ohne zuviel auszuwalzen:

Die anderen Hersteller sind mir (zumindest zwei davon) geläufig und die finde ich auch gut. Ich habe GW aber genannt, weil mWn als einzige bisher mit CAD herstellen und daher die dicke Technologie in der Garage stehen haben. Dadurch ist die Messlatte schonmal extrem hoch gesetzt für einen neuen Mitbewerber. Zudem scheinen kombinierte Marektingaktionen (vom TT zu RPG und umgekehrt) bisher nicht so richtig zu funktionieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 1.10.2010 | 02:02
Kann die Produktion von DSA-zeuch nicht einfach komplett eingestellt werden?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 1.10.2010 | 05:05
Kann die Produktion von DSA-zeuch nicht einfach komplett eingestellt werden?

Wareum sollte sie ? Sie verkauft sich doch gut, anscheinend sind die Verkaufszahlen in den letzten JAhren sogar gestiegen.

Wenns dir nicht gefällt, dann ignoriere es einfach. Ich ignoriere SW doch auch, oder DnD.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 06:47
Ich fänd's auch schade, wenn sie die Produktion ganz einstellen würden. Wenigstens so hin und wieder mal eine neue Edition der G 7 wäre schon schön. Und Phileasson habe ich jetzt auch erst drei mal, und kein einziges Mal davon mit Goldschnitt, da dürften sie auch noch ein paar Neuausgaben von bringen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 07:03
Kann die Produktion von DSA-zeuch nicht einfach komplett eingestellt werden?
Wir bräuchten bei DSA ein bisschen mehr von der Kreuzzugsmentalität vieler SW-Freaks, dann wärs im DSA-Channel vermutlich unterhaltsamer. Andererseits wäre Madame Callisto, Blubberlästerrunde hin oder her, dann schon auf mindestens 784 verschiedene Arten zu Tode gekommen und läge hier im Thread nur noch als viergeteiltes, vernarbtes, grotesk in die Länge gestrecktes Stückchen Kohle herum. Und das möchte doch ... ... ... niemand  oder  >;D

Ich fänd's auch schade, wenn sie die Produktion ganz einstellen würden. Wenigstens so hin und wieder mal eine neue Edition der G 7 wäre schon schön. Und Phileasson habe ich jetzt auch erst drei mal, und kein einziges Mal davon mit Goldschnitt, da dürften sie auch noch ein paar Neuausgaben von bringen.
Noch ein Kandidat für den Scheiterhaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 1.10.2010 | 07:59
Ich fänd's auch schade, wenn sie die Produktion ganz einstellen würden. Wenigstens so hin und wieder mal eine neue Edition der G 7 wäre schon schön. Und Phileasson habe ich jetzt auch erst drei mal, und kein einziges Mal davon mit Goldschnitt, da dürften sie auch noch ein paar Neuausgaben von bringen.

Ach es ist ja nicht so, dass sie nur Neuauflagen herausbringen, oder ?

Und es gibt auch Leute, die haben nicht mehrere Auflagen alter Abenteuer und freuen sich an einer Neuauflage, weil sie die alte nicht mehrbekommen. Ob nun Luxusausgaben sinnvoll sind, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Phileasson besitze ich zum Beispiel gar nicht, weil ich sie nicht brauche.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.10.2010 | 08:10
Ganz ehrlich: Ich erlebe seit kurzem eine Art DSA-Revival.

Die Regelwälzer mal beiseite gelassen, kamen für mich interessante Produkte auf den Markt (Vademecum, Von eigenen Gnaden, Dunkle Zeiten). Ich gehe mit der Hoffnung schwanger, dass die Stärken von DSA (eine schöne Hintergrundwelt, sehr gutes Magiesystem) in Bälde mit einem verschlankten Regelsystem unterstützt und alle Kritiker erblassen lassen wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 08:14
Ganz ehrlich: Ich erlebe seit kurzem eine Art DSA-Revival.

Die Regelwälzer mal beiseite gelassen, kamen für mich interessante Produkte auf den Markt (Vademecum, Von eigenen Gnaden, Dunkle Zeiten). Ich gehe mit der Hoffnung schwanger, dass die Stärken von DSA (eine schöne Hintergrundwelt, sehr gutes Magiesystem) in Bälde mit einem verschlankten Regelsystem unterstützt und alle Kritiker erblassen lassen wird.

Ich bin seit DSA4 geradezu begeistert von DSA. Die Regeln finde ich zwar nach wie vor in den (wenigen) mir bekannten Teilen grauenhaft (könnte mich aber selbst damit arrangieren), aber es waren zunächst die Regionalspielhilfen, die mich nach über 20 Jahren nach Aventurien zurückgeholt haben. Dass sich seit der Übernahme durch Ulisses die Qualität der Produkte ebenso positiv entwickelt wie die Zuverlässigkeit der Erscheinungsdaten, kommt erfreulicher Weise noch hinzu!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 08:28
Zum Thema Vorlesetexte möchte ich noch einmal, weil es ein wenig untergegangen ist, das Beispiel anbringen, das Chris hier gepostet hat:

Zitat
Ihr folgt dem Reiter durch einen dichten Wald. Dieser endet abrupt und gibt den Blick auf einen gewaltigen schwarzen Berg frei, der sich bedrohlich vor Euch auftürmt. Nur mit Mühe könnt ihr einen kleinen Gebirgspfad ausmachen, welcher sich zu etwas hinaufschlängelt, das wie ein kleines Plateau oder ein Höhleneingang aussieht, etwa 60 Fuß (20 m) unter dem Gipfel des Berges

Ich muss sagen, dass ich diesen Text per se nicht bedenklich finde. Ich teile Schwerttänzers Meinung nicht, dass er sprachlich völlig daneben sei, und es wird den Spielern auch keine Reaktion vorgeschrieben. Nur weil sich etwas "bedrohlich" auftürmt, heißt das ja noch nicht, dass sich der Betrachter bedroht fühlt. Anders wäre es, wenn da stünde: "Der Berg türmt sich so finster und bedrohlich vor Euch auf, dass Ihr Euch ganz klein vorkommt und eingeschüchtert seid".

Auch die Aussage, dass der Pfad nur mit Mühe auszumachen ist, ist in dieser Hinsicht unbedenklich. Ist eben ein unverrückbarer Fakt, so etwas darf im Setting ja gesetzt werden.

Sich am Eingangssatz wegen der Verfolgung zu stören, wäre auch kindisch.

Mich stört vielmehr, dass es ein Vorlesetext ist. Darum mein Versuch:

Zitat
"Verfolgung des Reiters: Es geht durch einen dichten Wald, der abrupt endet und den Blick auf einen gewaltigen schwarzen Berg freigibt, der sich bedrohlich auftürmt. Der kleine Gebirgspfad, der sich bis etwa 60 Fuß (20 m) unterhalb des Berggipfels hinaufschlängelt, ist nur mit Mühe auszumachen. Von unten ist nicht zu erkennen, ob dieser an einem kleinen Plateau oder einem Höhleneingang endet."

Die Aussagen sind exakt dieselben, aber ich habe als SL das Gefühl, relevante Infos zu bekommen, anhand derer ich entweder den Vorlesetext als freie Erzählung selbst rekonstruieren kann oder das ganze je nach Situation und den Fragen der Spieler (vielleicht interessiert es sie ja zunächst gar nicht, ob man erkennen kann, wo der Pfad endet und ob man sieht, was dort ist) zu gestalten. In diesem Fall wäre es mir lieber, das "bedrohlich" zu streichen, aber mit einzelnen, kurzen Atmo-nebensätzen könnte ich leben. Ansonsten habe ich hier eben einen nüchternen Text, der mir alles mitteilt, was ich brauche. Und da die Änderungen von Vorlesetext zu Beschreibung oft -- wie hier -- so einfach vorzunehmen sind (und andersrum), frage ich mich eben, wieso überhaupt Vorlesetexte?

Klar, weil ich den einfach runterleiern kann, und mir das als SL Arbeit spart.

Das tut er aber nur, wenn tatsächlich alles so abläuft, wie und wann vorgesehen (was, wenn sie dort in der Nacht ankommen?). Wenn es anders läuft, kann ich den Text erst wieder nicht runterleiern. Und da finde ich eben Beschreibungen um einiges vielseitiger einsetzbar. Aus denen kann ich in jeder Situation schnell einen "Vorlesetext" improvisieren. 

Hm, jetzt dreht sich die Diskussion bestimmt wieder im Kreis.
Egal, der Nerd und Anti-Vorlesetext-Demonstrant postet halt ....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 08:35
Ach es ist ja nicht so, dass sie nur Neuauflagen herausbringen, oder ?

Und es gibt auch Leute, die haben nicht mehrere Auflagen alter Abenteuer und freuen sich an einer Neuauflage, weil sie die alte nicht mehrbekommen. Ob nun Luxusausgaben sinnvoll sind, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Phileasson besitze ich zum Beispiel gar nicht, weil ich sie nicht brauche.

Oh, da hast Du meinen Post aber missverstanden. Vielleicht hätte ich den da:  :Ironie: mit reinstellen sollen, aber ich dachte eigentlich -- und TAFKAKB ist ja auch entsprechend darauf eingegangen --, dass  die  :Ironie: offensichtlich wäre.

P.S.: Ich habe tatsächlich nur zwei Ausgaben von Phileasson, die originalen Einzelheftchen und die erste Softcover-Gesamtausgabe.

P.P.S.: TAFKAKB, jetzt spiel hier bloß nicht den Kreuzritter  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 08:53
P.S.: Ich habe tatsächlich nur zwei Ausgaben von Phileasson, die originalen Einzelheftchen und die erste Softcover-Gesamtausgabe.
Stach! Statt der Softcover-Gesamtausgabe isses bei mir aber zusätzlich dieses neue Dingenskirchen.

P.P.S.: TAFKAKB, jetzt spiel hier bloß nicht den Kreuzritter  ;)
Wenn man von frommer Inbrunst mitgerissen und vom heiligen Geist erfüllt wird, wäre es geradezu Ketzerei, die zarte Saat der Flamme des Glaubens hinterrücks und entgegen seiner Überzeugungen und Gefühle zu ersticken! Du WIRST brennen!!!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 1.10.2010 | 09:06
Wieviele deiner Fragen sind reine Geschmackssache ?
Alle. Na und? Ich bin halt an Meinungen interessiert. Bei so einem Scheiss wie RPG gibt gibt es eh keine Objektivität.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 1.10.2010 | 09:23
Ich kenne jetzt Myranische Götter nicht, nur WdG.

Undd a ist ja der geringste Teil Regeln und der größte Teil Kultbeschreibungen.

Und diese Kulbeschreibungen finde ich zm Beispiel interessanter und nützlicher als zu viele Regeln. Als Geschwafel empfinde ich das weniger.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 09:31
@Visionär:

Ich finde den Codex Monstrorum ziemlich knuffig. Der ist Gary Gygax gewidmet, und da gibt es endlich auch mal für DSA fast ausschließlich abgefahrene Monster. Allerdings ist das Teil ein einziger Fluff, weil es aus den Reisenotizen eines versnobten Abenteurers besteht. Läuft ja auch in der Reihe von ingame-Publikationen. Aber ich finde es sehr charmant.

Interessant ist auch das AB Tod in Valantia, weil es dieselbe Philosophie verfolgt wie Verdammte des Südmeers, also: Hauptsache die Spieler machen lassen.

Mehr kann ich Dir leider nicht sagen, weil ich in den ganzen Regelkram dann auch nicht mehr reingeschaut habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Visionär am 1.10.2010 | 09:33
Na, aber das klingt ja schon mal nach Lese- und eventuell auch Spielspass.

Mir graut es halt immer vor Textwüsten, die erschaffen wurden, um Seiten vol zu kriegen oder "die Beschreibung komplett zu machen".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 09:39
Ich habe nicht gesagt sprachlich daneben, sondern gefüllt mit Einschlafklischee greift in die Erzählrechte des Charakterspielers ein, greift in die Autonomie des C-Spieers ein und ignoriert die Persönlichkeit und Erfahrungen des SC.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 10:06
Zitat
erstens er ist schlchte, er könnte von KF stammen, überladen mit Klischees und ignoriert völlig die SCs ihre Persönlichkeit, Erfahrungen usw und schreibt ihnen Gefühle vor.

Sorry, ich habe "schlchte", das Du allgemein auf den Text bezogen hast, in der Erinnerung zu sehr auf die Sprache bezogen..

Abgesehen davon, dass es ein Vorlesetext ist, der eben so abläuft und damit natürlich Erzählrechte beschränkt ("Nein, du pöser SL, der dichte Wald hört hier noch nicht abrupt auf, weil ich nämlich furchtbar langsam gehe. Deshalb hört er erst zehn Minuten später abrupt auf, als Du eben gesagt hast,"), widerspreche ich Dir dennoch. Der Text schreibt keine Gefühle vor, das habe ich oben bereits dargelegt. Wenn Du so anfängst, kannst Du das bei jeder Aussage behaupten: SL: "Der Baum ist groß" Spieler: "Halt, halt, halt, das musst Du schon mir überlassen, ob mein Char den Baum als groß empfindet, solche Gefühle, was für meinen Elfen groß ist und was nicht, lasse ich mir nicht vom SL vorschreiben."

Und wieso ignoriert ein solcher Text die Erfahrungen und die Persönlichkeit des Chars? Meinst Du damit, dass ein Char, der alles durch die rosa Brille sieht, keinen schwarzen Berg vor sich hat?

Was der Text natürlich ignoriert, und das habe ich bereits erwähnt, sind die Umstände. Welche Tageszeit herrscht. Oder was, wenn die Chars auf einem Hexenbesen angeflogen kommen und sehr wohl sehen können, wo der Pfad endet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 1.10.2010 | 10:26
Ne interessante Idee wäre auch, das ganze zu standardisieren. Also in Hinsicht auf die Gruppe und das Vorgehen. Dann würde man immer mit derselben Heldengruppe los, und die Vorlesetexte könnten perfekt angepasst sein. Bsp. müssten die Helden dann halt streng nach Vorschrift das Abenteuer lösen, also bsp. nachts immer rasten und nur tags arbeiten und so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 10:35


Abgesehen davon, dass es ein Vorlesetext ist, der eben so abläuft und damit natürlich Erzählrechte beschränkt ("Nein, du pöser SL, der dichte Wald hört hier noch nicht abrupt auf, weil ich nämlich furchtbar langsam gehe. Deshalb hört er erst zehn Minuten später abrupt auf, als Du eben gesagt hast,"), widerspreche ich Dir d ennoch.
LF und UK lassen grüssen(mit polemischen absurden Unterstellungen versuchen diePosition des Gegners verächtlich zu machen), ich bezog mich u.a. au dem Weg folgen, fliegen, Kenntnis der Gegend, Diktieren von Gefühlen, Kenntnisse des SCs....

Gestehe mir zu, das ich bedrohlich in so einer Einschlafklischeebeschreibung als anders beurteile, und btw ich habe mir erlaubt ähnliche Beschreibungen InChar sarkastisch-verächtlich zu kommentieren.

So in bester Gefährte des ewigen Helden Tradition: Wen glauben diese einfallslosen Dämonenpaktierer mit ihrem lächerlichen, geschmacklosen  Popanz von Sumpf, Nebel und verdrehten Bäumen eigentlich zu erschrecken?
Kinder, Bannstrahler ....
Kann sich nicht mal einer was neues einfallen lassen?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 10:52
Mensch Schwerttänzer, von Dir würde ich ja wirklich gerne mal ein Abenteuer oder genereller eine Eigenproduktion lesen. Das muss ja die Wucht in Tüten sein! Hast Du vielleicht einen Link zu einem produktiven Eigenbeitrag? Interessiert mich!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 11:34
LF und UK lassen grüssen(mit polemischen absurden Unterstellungen versuchen diePosition des Gegners verächtlich zu machen),

Ja, womöglich bin ich da übers Ziel hinausgeschossen und habe versucht, ohne es zu beabsichtigen, die Position eines "Gegners" (den ich so nicht gesehen habe) verächtlich zu machen. Sollte das so sein, entschuldige ich mich. Zurücknehmen muss ich es wohl nicht, da mir der Hintern mit LF- und UK-Vergleichen ja schon versohlt wurde  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 11:47
Nein, bist du nicht, sonst hättest du nicht beleidigend versucht andere Positionen mit suggestiver Polemik zu unterminieren, wer so etwas tut ist kein Teilnehmer/Partner und wenn du die Wahrheit als Hintern versohlen bezeichnest, sorry your Problem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.10.2010 | 11:50
*beißt sich auf die Lippen, um nix zu sagen und rät es allen anderen auch mit einem mahnenden Blick*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.10.2010 | 11:57
@Schwerttänzer
Wenn du es so radikal siehst, kommst du aber in die unschöne Situation, nur noch Fakten in Vorlesetexte zu schreiben. Der Berg ist nicht riesig, sondern 2315 m hoch, weil du nicht weißt, wie große Berge die SCs gewohnt sind (nichtmal das dürftest du schreiben, weil du nciht weißt, wie gut die SCs schätzen können). Keine Metapher darf verwendet verden, weil du damit dem SC eine bestimmte Vorstellung aufdrückst. Enfernungen müssen in Luft- und Bodenlinie angegeben werden. Wenn man all das wegkürzt, bleibt nunmal vom Text nichts mehr übrig - zumindest nichts, was irgend eine Wirkung entfalten könnte.

Die einzige Konsequenz, die sich aus der Streichung jedes ansatzweise wertenden Begriffs ergibt, ist dass Vorlesetexte ihrem Zweck - Wirkung zu entfalten - nicht mehr gerecht werden können. Da manche Leute Vorlesetexte jedoch beibehalten wollen, muss man zu gewissen Kompromissen bereit sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 12:01
*beißt sich auf die Lippen, um nix zu sagen und rät es allen anderen auch mit einem mahnenden Blick*
Aber... okay, nur einen einzigen Satz.

Nein, bist du nicht, sonst hättest du nicht beleidigend versucht andere Positionen mit suggestiver Polemik zu unterminieren, wer so etwas tut ist kein Teilnehmer/Partner und wenn du die Wahrheit als Hintern versohlen bezeichnest, sorry your Problem.
Meinst Du das eigentlich ernst, was Du da immer so von Dir gibst oder persiflierst Du Dich genüsslich selbst?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 12:06
Sollte das so sein, entschuldige ich mich.

Okay?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 1.10.2010 | 12:18
Ne interessante Idee wäre auch, das ganze zu standardisieren. Also in Hinsicht auf die Gruppe und das Vorgehen. Dann würde man immer mit derselben Heldengruppe los, und die Vorlesetexte könnten perfekt angepasst sein. Bsp. müssten die Helden dann halt streng nach Vorschrift das Abenteuer lösen, also bsp. nachts immer rasten und nur tags arbeiten und so.

Damit das mal nicht untergeht:
Ich unterstütze diese Standardisierung. :d Ist eine großartige Idee. Die Standard-Heldengruppe (4 SCs, 1 NSC der bei Bedarf auch als SC geführt werden kann) kann dann perfekt ausbalanciert werden -adann gibt es auch keine Probleme mehr mit komplizierten Erschaffungsregeln oder Paketrabatten und so. Und perfekt zugeschnittene, standardisierte Abenteuer hätten auch was. Vermutlich ist auch das Schreiben eines solchen Abenteuers einfacher und schneller als das eines herkömmlichen Abenteuers: der Autor muss nur einen Roman mit Angaben für Proben versehen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 12:23
@Schwerttänzer
Wenn du es so radikal siehst, kommst du aber in die unschöne Situation, nur noch Fakten in Vorlesetexte zu schreiben.
Könnte man die Dinger entweder
a Ersatzlos streichen (Präferierte Lösung)
B Alle Fakten in ihnen nochmal extra aufführen
c alle Fakten in ihnen markieren
d keine Auswirkungen auf die SCs festlegen

E macht es wie Howard, schreibt das Vieh strahlt eine Aura des Grauens, der Furcht etc aus aber nicht

@TAFKAKB & korknadel

Nachdem gestern  bei einer Diskussion ein DSA Autor, jene die nicht ihre Abenteuer verstehen Vollpfosten genannt hat,  ausgerechnet Tom Finn  ins gleiche Horn stösst, sehe ich das etwas kritischer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 12:24
Okay?
zurücknehmen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: rillenmanni am 1.10.2010 | 12:29
Zitat
Nachdem gestern  bei einer Diskussion ein DSA Autor, jene die nicht ihre Abenteuer verstehen Vollpfosten genannt hat
Wo? Wo? Wo? Gib mirn Link! ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 12:37
Wo? Wo? Wo? Gib mirn Link! ;D
http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=22823&ForumshowThread=1#beitrag364175

Zitat
Zendijian  29.09.2010, 13:50

Wer garantiert mir als Autor den, dass, wenn ich das Abenteuer an einen SL gebe, dieser nicht ein totaler Vollpfosten ist (sprich vollkommen unfähiger SL, wahrscheinlich selbst aber anders von sich denkt) und dass Abenteuer voll vor die Wand fährt. Dann bekomme ich den Feedbackbogen zurück und kann daraufhin das komplette Abenteuer umschreiben, weil da jemand anders vielleiocht etwas falsch aufgefasst hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 1.10.2010 | 12:39
Entschuldigung, aber das Alveran ist keine zitierbare Quelle.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 12:39
@Schwerttänzer
Sorry, ich habe "schlchte", das Du allgemein auf den Text bezogen hast, in der Erinnerung zu sehr auf die Sprache bezogen..

Abgesehen davon, dass es ein Vorlesetext ist, der eben so abläuft und damit natürlich Erzählrechte beschränkt ("Nein, du pöser SL, der dichte Wald hört hier noch nicht abrupt auf, weil ich nämlich furchtbar langsam gehe. Deshalb hört er erst zehn Minuten später abrupt auf, als Du eben gesagt hast,"), widerspreche ich Dir dennoch. Der Text schreibt keine Gefühle vor, das habe ich oben bereits dargelegt. Wenn Du so anfängst, kannst Du das bei jeder Aussage behaupten: SL: "Der Baum ist groß" Spieler: "Halt, halt, halt, das musst Du schon mir überlassen, ob mein Char den Baum als groß empfindet, solche Gefühle, was für meinen Elfen groß ist und was nicht, lasse ich mir nicht vom SL vorschreiben."

Und wieso ignoriert ein solcher Text die Erfahrungen und die Persönlichkeit des Chars? Meinst Du damit, dass ein Char, der alles durch die rosa Brille sieht, keinen schwarzen Berg vor sich hat?

Was der Text natürlich ignoriert, und das habe ich bereits erwähnt, sind die Umstände. Welche Tageszeit herrscht. Oder was, wenn die Chars auf einem Hexenbesen angeflogen kommen und sehr wohl sehen können, wo der Pfad endet.

Es ging um diesen Post. Damit hatte ich nicht die Absicht, Dich zu beleidigen. Da ich es wohl trotzdem getan habe, entschuldige ich mich. Ich werde nun aber nicht hergehen und diesen Post editieren, dafür steht es Dir frei, das, was ich darin gesagt habe, als absurde Polemik zu bezeichnen.

@Standardisiertes AB:
Huch, diesen Post habe ich vor lauter Trubel übersehen. Wahrlich eine famose Idee. Ich stelle mir das beim Spielen auch sehr schön vor, denn man kann zwischendurch auch mal ne Stunde telefonieren oder so, und wenn man sich wieder einklinkt, weiß man genau, wo das AB gerade steht. Im Prinzip könnte so ein AB auch mal ohne SL weiterlaufen, wenn die Spieler das Schema erstmal gut drauf haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.10.2010 | 12:44
Zitat
@Standardisiertes AB:
Huch, diesen Post habe ich vor lauter Trubel übersehen. Wahrlich eine famose Idee. Ich stelle mir das beim Spielen auch sehr schön vor, denn man kann zwischendurch auch mal ne Stunde telefonieren oder so, und wenn man sich wieder einklinkt, weiß man genau, wo das AB gerade steht. Im Prinzip könnte so ein AB auch mal ohne SL weiterlaufen, wenn die Spieler das Schema erstmal gut drauf haben.
Oh ja. Außerdem könnte man einen "Standardhelden"-Erweiterungsband für 100 Euro rausbringen (mit Goldschnitt), in dem die Helden beschrieben werden. Die Wege Bände werden dadurch natürlich nicht obsolet, aber wer sich unbedingt einen eigenen Charakter erstellen will, muss damit rechnen, die Bahnen des offizielen Aventuriens zu verlassen und wird dementsprechend nicht weiter von Abenteuern unterstützt. Wo kämen wir denn da hin?...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 13:25
Mensch Schwerttänzer, von Dir würde ich ja wirklich gerne mal ein Abenteuer oder genereller eine Eigenproduktion lesen. Das muss ja die Wucht in Tüten sein! Hast Du vielleicht einen Link zu einem produktiven Eigenbeitrag? Interessiert mich!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 13:37
@Schwerttänzer
  Da ich es wohl trotzdem getan habe, entschuldige ich mich. Ich werde nun aber nicht hergehen und diesen Post editieren,  ,
Mir ging es darum, da du die Aussage klarstellst nicht den Post editierst
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 13:47
Danke, Schwerttänzer, das reicht mir als Antwort. Hatte sowas vermutet ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Fadenweber am 1.10.2010 | 14:07
http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=22823&ForumshowThread=1#beitrag364175

Hm. Gehst Du da nicht etwas hart mit Marc ins Gericht, Schwerttänzer?

Marc sagt doch eigentlich nur: Es wäre doch doof, wenn ausgerechnet ein anonymer, externer Test-SL, auf den er sich verlassen muss, nunmal zufällig ein Vollpfosten wäre, der nur darum, weil er ein Vollpfosten ist, das Abenteuer gegen die Wand fährt und im Anschluss daran durch seine Kritik möglicherweise 'verschlimmbessert' (gewissermaßen als ein für Vollpfosten optimiertes Abenteuer).

Dein Umkehrschluss ist: Marc hält alle, die sein Abenteuer gegen die Wand fahren, für Vollpfosten. Das hat er aber doch gar nicht geschrieben, und dieser Schluss ist logisch auch nicht zulässig. Der Vollpfosten wird nicht dadurch als Vollpfosten definiert, dass er Probleme mit dem Abenteuer hat. Umgekehrt aber: weil dieser eine (!) Vollpfosten Probleme mit dem Abenteuer hat, könnte er in einer Art auf die Abenteuerentstehung eingreifen, die allen anderen (also den Nicht-Vollpfosten) eventuell zum Nachteil gereicht (weil die vielleicht ganz andere Probleme mit dem Abenteuer hätten als der Vollpfosten, die nun leider nicht erkannt und behoben wurden, oder weil der Vollpfosten nun für ganz neue Probleme gesorgt hat).

Marc schreibt doch im gleichen Posting, dass er sich Kritik durchaus zu Herzen nähme - wessen Kritik wäre das denn, wenn alle Kritiker, die Probleme mit dem Abenteuer haben, Vollpfosten für ihn wären?


Anstatt Marc also als arroganten Bösling und amoralischen Kunden- und Kinderfresser zu schmähen ( :Ironie: ), nimm ihm doch einfach seine tatsächlich geäußerte Befürchtung mit Argumenten. Z.B.: "Je mehr Testspielrunden, desto geringer der Einfluss eines möglicherweise darunter befindlichen Vollpfostens." Oder: "Wenn Du zufällig einen Vollpfosten als Testspieler hast, kann der ja trotzdem als blindes Huhn das Korn finden, das an Deinem Abenteuer nicht passt." Oder: "Wenn Du zufällig an einen Vollpfosten gerätst, dessen Kritik Dein Abenteuer nicht verbessert, wirst Du das der Kritik schon anmerken und kannst ja entsprechend auf Änderungen verzichten." Oder so.
Nur so 'ne Idee.
Mehr Impact hat natürlich die BILD-Schlagzeile, "DSA-Autor hält Kunden für dämlich"... Die gehört dann aber eher ins Geblubber, oder?

Gruß,
Ansvin
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 1.10.2010 | 14:23
Zitat
Ihr folgt dem Reiter durch einen dichten Wald. Dieser endet abrupt und gibt den Blick auf einen gewaltigen schwarzen Berg frei, der sich bedrohlich vor Euch auftürmt. Nur mit Mühe könnt ihr einen kleinen Gebirgspfad ausmachen, welcher sich zu etwas hinaufschlängelt, das wie ein kleines Plateau oder ein Höhleneingang aussieht, etwa 60 Fuß (20 m) unter dem Gipfel des Berges...

Also ich finde den Text total geil!  ;D


Vielleicht sollte man erklären wo er in was für einem Abenteuer steht...



Es ist der Beginn eines Con-Abenteuers - also eines Abenteuers, das direkt starten soll. Es ist nur eine kurze Szene vorgeschaltet - der Auftrag, den die Gruppe vorher erhielt, besteht darin, in diesem beschriebenen Berg etwas zu tun. Anstatt wie in einem Abenteuer nach meinen Kriterien üblich nun eine Begegnungstabelle für den Wald und Regeln für das Verirren in Wäldern aufzustellen, um die Welt zu simulieren und die Charaktere die Reise duch den Wald antreten zu lassen, geht es direkt los. Ich habe keine Ahnung, wie oft ich mich bei Con-Abenteuern schon über stundenlanges Rumgewürge zu Beginn eines Abenteuers aufgeregt habe. Dem wird hier direkt ein Riegel vorgeschoben.
Die Situation wird geschildert - bedrohlicher Berg --> Charaktere, macht was draus.

Zur Sprache: Die SOLL klischeehaft sein. Es handelt sich um ein typisches kleines schnuffeliges D&D-Abenteuer wo es einem Böseweicht an den Kragen soll.


Ich sehe hier aber in allerkeinster Weise wie irgendwie in irgendetwas eingegriffen wird, denn nun beginnt das Abenteuer und die Spieler können mit dem Berg machen, was auch immer sie wollen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.10.2010 | 14:37
Hm. Gehst Du da nicht etwas hart mit Marc ins Gericht, Schwerttänzer?

Nein!

Zitat
Marc sagt doch eigentlich nur: Es wäre doch doof, wenn ausgerechnet ein anonymer, externer Test-SL, auf den er sich verlassen muss, nunmal zufällig ein Vollpfosten wäre, der nur darum, weil er ein Vollpfosten ist, das Abenteuer gegen die Wand fährt und im Anschluss daran durch seine Kritik möglicherweise 'verschlimmbessert' (gewissermaßen als ein für Vollpfosten optimiertes Abenteuer).
A Marc schreibt für nicht gute SLs
B es ist eine erbärmliche Ausrede, denn was Marc da nterstellt ist sowohl eine Beleidigung und es imlziert auch, er ist nicht bereit die Auswertung zu analysieren.
D oder er hat vor seiner Antwort nicht nachgedacht.
E er hat keine Ahnung wovon er redet
 
Zitat
Marc schreibt doch im gleichen Posting, dass er sich Kritik durchaus zu Herzen nähme
- und?


Zitat
  nimm ihm doch einfach seine tatsächlich geäußerte Befürchtung mit Argumenten.
Ich tat es !
Zitat
: "Wenn Du zufällig an einen Vollpfosten gerätst, dessen Kritik Dein Abenteuer nicht verbessert, wirst Du das der Kritik schon anmerken und kannst ja entsprechend auf Änderungen verzichten." Oder so.
Was sagt es aus, das ein DSA Autor sowas für  erwähnenswert - erwähnungsnötig findet, das hatte ich als selbstverständlichen Teil der Kritikauswertung und Umsetzung gesehen.
Vgl dazu bitte den Text des D&D Jubiläumsbandes zum Playtesting  von D&D 3ed zum Magic Missile.

Wo man die Kritik erwog ihn dennoch aber in traditioneller Weise beibehielt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 1.10.2010 | 14:39
Vgl dazu bitte den Text des D&D Jubiläumsbandes zum Playtesting  von D&D 3ed zum Magic Missile.
You made my day  :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 15:03
Also ich finde den Text total geil!  ;D

Schließe mich Deinem Urteil nach ein paar klitzekleinen Änderungen an:

"Ihr blickt durch den dichten Reiter, der der bergigen Schwärze mit einem Gewaltakt droht und in der Folge abrupt vor dem bewaldeten Turm verendet. Nur ein kleiner Gebirgspfad führt zur Schlange, die Mühe hat, ihren Fuß mit dem höhlenartigen Aussehen unter dem Gipfeleingang zu einem Plateauschuh (20 m) zu verkleinern ..."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 1.10.2010 | 15:04
Gut, so ist es literarisch schon auf einem völlig anderen Niveau - das gebe ich zu! :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 1.10.2010 | 15:12
Ich kenne jetzt Myranische Götter nicht, nur WdG.

Undd a ist ja der geringste Teil Regeln und der größte Teil Kultbeschreibungen.

Und diese Kulbeschreibungen finde ich zm Beispiel interessanter und nützlicher als zu viele Regeln. Als Geschwafel empfinde ich das weniger.

Myranor gefällt mir eigentlich gut. Bis auf den Codex Monstrorum fixen die Produkte aber nicht wirklich an. Gerade Myranische Götter ist zwar ganz informativ, aber man hat nicht das Gefühl, dass da Herzblut dahinter steckt und man hat auch selten das Gefühl, WOW, das verwende ich in einem Abenteuer. Da war Myranische Mysterien und die Wüstenkrieger ganz gut. Aber Myranische Magie und Götter fallen deutlich ab.

Ein Hauptproblem ist die Magie. Da die Regeln anders und komplizierter als in Aventurien sind, bedarf der Einsatz von Magie für den Meister umfangreicher Vorbereitung. Alternative ist Handwedel-Freizauberei. Dadurch wird Myranor quasi zum Low-Fantasy Park für Mensch-Tier-Chimären. Der letzte Punkt macht mir bei meiner Myranorkampagne am meisten Probleme.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 15:19
Daudrch wird Myranor quasi zum Low-Fantasy Park für Mensch-Tier-Chimären.

Myranor - das Naturschutzgehege der Schrecken.

Kommen Sie in den Chimären-Zoo, wenn es Ihnen auf dem Ponyhof nicht mehr gefällt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 1.10.2010 | 15:19
Da die Regeln anders und komplizierter als in Aventurien sind, bedarf der Einsatz von Magie für den Meister umfangreicher Vorbereitung.
:o :o ich hätte nicht gedacht, dass das überhaupt möglich ist!

Aber moment, ich meine mal gehört zu haben, das man in Myranor nur beschwört, das könnte es erklären.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: rillenmanni am 1.10.2010 | 15:20
Ich verlange, dass sich Glgnfz endlich die DZ-Box holt und einen Blog-Eintrag zu "Unter Wudu" verfasst! ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 15:21
Gut, so ist es literarisch schon auf einem völlig anderen Niveau - das gebe ich zu! :d

Das Schwarze Beäugen -- Das Rollenspiel für konkrete Poesie.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Gottkaiser am 1.10.2010 | 15:29
Nein!
Doch. Weil du dir da gerade die Realität zurechtbiegst, wie es dir gerade passt. Du schaffst dir da dein eigenes Paralleluniversum, das nichts mit der Realität zu tun hat. Deine Zusammenfassung hatte nämlich nicht das geringste mit dem verlinkten Beitrag zu tun. Und ja, diese Verzerrung ist bildzeitungswürdig und spricht nicht unbedingt für dein Fähigkeit Texte zu verstehen, wenn sie nicht bewusst vorgenommen wurde  :q.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 1.10.2010 | 15:30
Nicht nur, aber die Schwierigkeit zu zaubern, wurde der Schwierigkeit zu beschwören angenähert. Das erhöht angeblich die Freiheiten, aber natürlich nur soweit man die Freiheiten auch zu nutzen weiß.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 15:30
Ich verlange, dass sich Glgnfz endlich die DZ-Box holt und einen Blog-Eintrag zu "Unter Wudu" verfasst! ;D

Laut diesem Thread http://tanelorn.net/index.php/topic,54846.msg1198506.html#msg1198506 hat er sie doch schon.

Wahrscheinlich traut er sich bloß nicht, UW zu lesen  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 1.10.2010 | 15:30
bla
Du hast Auswahlpunkt C vergessen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 1.10.2010 | 15:32
Ich verlange, dass sich Glgnfz endlich die DZ-Box holt und einen Blog-Eintrag zu "Unter Wudu" verfasst! ;D

Ich habe die schon lange, habe aber so viel um die Ohren, dass ich noch nicht dazu gekommen bin. Vielleicht am Sonntag, nachdem ich 58 Englisch-Klassenarbeiten korrigiert habe...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 1.10.2010 | 15:34
[...] nachdem ich 58 Englisch-Klassenarbeiten korrigiert habe...

OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Senebles am 1.10.2010 | 15:36
Hättest Du Deinen Schülern Englisch beigebracht, müsstest Du nichts korrigieren!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 1.10.2010 | 15:37
Nach der Logik müssten alle Engländer perfekt englisch sprechen und alle Deutschen perfekt deutsch.  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: rillenmanni am 1.10.2010 | 15:57
Wer von euch Nasen ohne 58 vermeidbare Englischkorrekturen am Hacken hat DZ denn noch? Seid ihr denn nicht alle ein bisschen korknadel und wollt mal was zu UW schreiben?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Fadenweber am 1.10.2010 | 16:07
Zitat
Was sagt es aus, das ein DSA Autor sowas für  erwähnenswert - erwähnungsnötig findet, das hatte ich als selbstverständlichen Teil der Kritikauswertung und Umsetzung gesehen.

Das sagt aus, dass dieser DSA-Autor lieber nochmal Selbsverständlichkeiten, die dafür zutreffend sind, lesen würde, als Unterstellungen, die keinen weiterbringen und vom Text her unzutreffend sind :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 1.10.2010 | 16:09
Seid ihr denn nicht alle ein bisschen korknadel

Sie wären es vielleicht gern  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naldantis am 1.10.2010 | 21:58
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

...die Schockstarre war schuld.  :o
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naldantis am 1.10.2010 | 23:04
Abgesehen davon, dass es ein Vorlesetext ist, der eben so abläuft und damit natürlich Erzählrechte beschränkt ("Nein, du pöser SL, der dichte Wald hört hier noch nicht abrupt auf, weil ich nämlich furchtbar langsam gehe. Deshalb hört er erst zehn Minuten später abrupt auf, als Du eben gesagt hast,"), widerspreche ich Dir dennoch.

Auch wenn Du es nicht ernst gemeint hast:
Ich würde einen Spieler, der mit so einem Kiki ankommt, erstmal zum Ausnüchtern schicken.

Zitat
Was der Text natürlich ignoriert, und das habe ich bereits erwähnt, sind die Umstände. Welche Tageszeit herrscht. Oder was, wenn die Chars auf einem Hexenbesen angeflogen kommen und sehr wohl sehen können, wo der Pfad endet.

im ersten Fall: wenn die Charaktere es nicht explizit darauf anlegen, zu einer bestimmten Tageszeit anzukommen, kommen sie an, wenn der SL es für passend hält.
Und ob die beschreibene Sicht nun dem hellen Mond oder der untergehenden Sonne zu verdanken sind, wird ja auch nicht festgelegt.
Selbstverständlich muß man JEDE außergewöhnliche Aktion der Charaktere auch einbeziehen - ob sie nun fliegen oder sich unsichtbar unter die Verfolgten gesellen; aber da diese eher selten sind, wäre es unvernünftig, soetwas im Vorlesetext einzubeziehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 2.10.2010 | 00:53
So… mal themenfremdes bis -zerstörendes aus dem anderen Thema der Wudu rausgehackebeilt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 2.10.2010 | 03:57
Mensch Schwerttänzer, von Dir würde ich ja wirklich gerne mal ein Abenteuer oder genereller eine Eigenproduktion lesen. Das muss ja die Wucht in Tüten sein! Hast Du vielleicht einen Link zu einem produktiven Eigenbeitrag? Interessiert mich!

Unterstütz. Will ich auch sehen, nachdem ich mich durch diesen (auch noch gesplitteten) Thread gequält habe. Ich erwarte mir auch nicht weniger als eine Offenbarung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 2.10.2010 | 05:23
Wird da Mark Wachholz zitiert? Ich dachte, der wäre Geschichte?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 2.10.2010 | 11:36
Nein, Marc Jenneßen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.10.2010 | 11:44
http://www.retogau.de/index.php?page=wir&sub=marc
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 2.10.2010 | 17:10
Danke für die Info.

*kindischzynischenKommentarhiereinsetzen*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 2.10.2010 | 17:53
Krasser Scheiss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 3.10.2010 | 10:52

Selbstverständlich muß man JEDE außergewöhnliche Aktion der Charaktere auch einbeziehen - ob sie nun fliegen oder sich unsichtbar unter die Verfolgten gesellen; aber da diese eher selten sind, wäre es unvernünftig, soetwas im Vorlesetext einzubeziehen.


Meine Konsequenz daraus ist halt, dass man erst gar keine Vorlesetexte schreibt. Was soll ich denn noch alles dichten, damit das endlich deutlich wird?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2010 | 13:25
Meine Konsequenz daraus ist halt, dass man erst gar keine Vorlesetexte schreibt. Was soll ich denn noch alles dichten, damit das endlich deutlich wird?

@Naldantis:
Würde ich auch noch mal bekräftige. Sicher hängt das vom Spielstil ab, aber ich kann mich nicht erinnern, wann ein Vorlesetext zum letzten mal gepasst hätte. Das lag jetzt nicht immer daran, dass die Aktionen der Charaktere die Umstände verändert hätten, oft liegt mir auch einfach der Stil nicht oder ich möchte selbst halt ein Detail des Abenteuers abwandeln. Und sobald auch nur eine kleine Änderung auftritt, machen Vorlesetexte einem halt zusützliche Arbeit, weil man die benötigten Informationen erst aus ihnen herausdestillieren muss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Auribiel am 4.10.2010 | 16:40
*räusper*

Immer noch die Streitfrage mit den Vorlesetexten?
Dabei wäre doch zumindest das etwas, dass man problemlos und rasch lösen kann, wie schon von einem anderen User (dessen Nick mir leider entfallen ist) gefordert wurde:

Alle wichtigen Infos in den reinen Crunch-Text des Abenteuers. Für alle Fluff-Liebhaber hingegen kann man in einem extra-Kästchen einen schönen stimmigen Vorlesetext basteln. Und schon wären alle zufrieden...
Solange alle wichtigen Infos im Crunch-Text stehen und man sich nicht wichtige Details aus mehrseitigem Fluff-Vorlesetext extrahieren muss, wäre ja das Problem auch gelöst.

Achja: Nicht nur Vorlesetexte sind manchmal unübersichtlich. Ich habe wirklich geflucht, als ich in "Stein der Mada" in all den (zugegebenermaßen gut geschriebenen) Ortsbeschreibungen nach entscheidenden Infos gesucht habe. Manchmal liegt die Würze in der Kürze...


P.S.:
Ich schreibe hier auch nur, damit sich das Blut aus dem SW-Channel bis hierher verteilen kann... Popcorn irgendwer?  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.10.2010 | 17:06
Oder PDF Abenteuer die die Vorlesetexte auf einer anderen Eben haben und somit zu/abschaltbar sind
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Auribiel am 4.10.2010 | 17:10
Zu-/Abschaltbare Ebenen?!? ...PDF?!???

Hexerei! Verbrennt ihn!  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 4.10.2010 | 17:14
Ich finde, ABs solllten künftig ganz ohne Vorlesetexte verkauft werden. Vorlesetexte sollen dann über das Ulisses-Forum als Downloads bereitgestellt und von DSA-Fans verfasst werden. So können die immerhin nach wie vor mitwirken.

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2010 | 17:37
Ich finde, ABs solllten künftig ganz ohne Vorlesetexte verkauft werden. Vorlesetexte sollen dann über das Ulisses-Forum als Downloads bereitgestellt und von DSA-Fans verfasst werden. So können die immerhin nach wie vor mitwirken.

 

Famos! Ich hoffe, du schreibst dann auch ein paar davon.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.10.2010 | 21:32
Ich würde die wohl nur bei einem Preis von unter 10 Euro kaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.10.2010 | 09:39
Famos! Ich hoffe, du schreibst dann auch ein paar davon.

Weiter oben habe ich ja schon einen Beweis meiner Kunstfertigkeit erbracht.

Dennoch werde ich wohl in der Publikumsgunst nicht gegen die Gegangenen Fünf anstinken können, die dort als prominente Fans ein neues und verdienstvolles Betätigungsfeld finden werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.10.2010 | 14:51
Dennoch werde ich wohl in der Publikumsgunst nicht gegen die Gegangenen Fünf anstinken können, die dort als prominente Fans ein neues und verdienstvolles Betätigungsfeld finden werden.
DBSA? Das Bessere Schwarze Auge?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.10.2010 | 14:53
DBSA? Das Bessere Schwarze Auge?

Mit Metaplotkonsistenz-Garantie auf sieben Jahre!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 5.10.2010 | 14:53
[...]die Gegangenen Fünf anstinken können, die dort als prominente Fans ein neues und verdienstvolles Betätigungsfeld finden werden.

kurzfassung: häää?
oder eloquenter: wie meinen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.10.2010 | 15:06
Mein Post ist wohl nur denen verständlich, die den kürzlichen Austritt der 5 Redaktionsmitglieder("die Gegangenen Fünf") verfolgt haben.

Nachzulesen ab da: http://tanelorn.net/index.php/topic,49899.msg1176634.html#msg1176634 (http://tanelorn.net/index.php/topic,49899.msg1176634.html#msg1176634).

"anstinken" hier nicht im Sinne von anmosern, sondern im Sinne von "mithalten können".

Bei weiteren Fragen einfach Bescheid geben  :d



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 5.10.2010 | 15:10
Mein Post ist wohl nur denen verständlich, die den kürzlichen Austritt der 5 Redaktionsmitglieder("die Gegangenen Fünf") verfolgt haben.

Nachzulesen ab da: http://tanelorn.net/index.php/topic,49899.msg1176634.html#msg1176634 (http://tanelorn.net/index.php/topic,49899.msg1176634.html#msg1176634).

"anstinken" hier nicht im Sinne von anmosern, sondern im Sinne von "mithalten können".

Bei weiteren Fragen einfach Bescheid geben  :d





ah, jetzt hats klick gemacht. danke!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.10.2010 | 15:19
Mit Metaplotkonsistenz-Garantie auf sieben Jahre!
Und die Realweltbezüge in der epischen Kampagne "Die Fünf Gegangenen" werden für den DSA-Fan in ausreichender Menge vorhanden sein und ihn erfreuen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.10.2010 | 15:25
Und die Realweltbezüge in der epischen Kampagne "Die Fünf Gegangenen" werden für den DSA-Fan in ausreichender Menge vorhanden sein und ihn erfreuen.

ich dachte, die Kampagne "Die Gegangenen Fünf" existiert nur als Forenspiel mit neuen, DSA4.1-tauglichen Massenschlammschlachtregeln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.10.2010 | 17:24
Tatsächlich? Ich dachte, die G5 kommen demnächst als Deluxe-Goldschnittausgabe, damit die Massenschlammschlachtregeln auch endlich in aktueller Fassung im Druck sind - der normale DSA-Fan misstraut ja nicht gedruckten Regeln und braucht alles als Buch oder Heft, damit es auch wirklich offiziell ist.
Deshalb wird DBSA auch auf PDFs verzichten, die sind ja gar nicht richtig richtig.

Aber du hast recht, ich bin gespannt, wie sie einige der Szenen aufgebohrt darstellen - dieses Forenspiel war da ja teilweise schwierig zu verfolgen, da ist es gut, endlich mal alles in einem Band zu haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Achamanian am 5.10.2010 | 17:29

Aber du hast recht, ich bin gespannt, wie sie einige der Szenen aufgebohrt darstellen - dieses Forenspiel war da ja teilweise schwierig zu verfolgen, da ist es gut, endlich mal alles in einem Band zu haben.

Besonders toll wäre, wenn dabei auch das Gut-Böse-Schema ein bisschen aufgebohrt werden würde, bei der G7 ist das ja gescheitert ... Natürlich nicht zu radikal, schließlich soll auf jeden Fall klar sein, wer am Ende gewinnt (also die Guten G5), denn sonst wüsste man ja gar nicht, was wirklich und echt passiert ist, sondern nur, was man bei sich selbst in der Gruppe gespielt hat. Und offiziell ist das nicht!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.10.2010 | 13:26
Wer hat eigentlich beschlossen, dass aktuelle DSA-Cover so aussehen, wie sie aussehen? Ich finde die Gestaltung ziemlich bieder, am schlimmsten aber, dass sie den Font, den sie jetzt für die Titel benutzen, auch noch übermäßig "künstlich" stauchen, damit die Buchstabenproportionen so gar nicht mehr stimmen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 8.10.2010 | 14:54
Auf welches Cover beziehst du dich?

Ich finde ja eher, dass zB der Mondenkaiser nach HR-Kitsch aussieht und sicherlich besser Die Mondenkaiserin hätte heißen sollen. So wegen der Publikumin.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.10.2010 | 16:09
Ich weiß zwar nicht, was HR-Kitsch ist, aber das hier:
(http://www.wiki-aventurica.de/images/b/ba/AB_A179.jpg)
ist wirklich schlimm-kitschig...

Da sieht man übrigens auch schon, was ich meinte: Das "Der" ist ungefähr die Originalversion der Schrift, das "Mondenkaiser" wurde gestreckt oder gestaucht. Warum? Keine Ahnung. Im Seitenstreifen ist die Schrift auch wieder normal.

Aber ähnliches sieht man auch beim Lilienthron oder Orkengold:
(http://www.wiki-aventurica.de/images/d/d9/AB_A176.png)
(wobei ich hier zusätzlich den starken Kontrast zwischen Rotem Titel und blauem Restbild unglücklich finde).

Das es auch ohne dieses übermäßige Verzerren und die Fehlfarbwahl geht, zeigen Sachen wie "Staub und Sterne"
(http://www.wiki-aventurica.de/images/7/7c/AB_A168.jpg)
und "Donner und Sturm",
(http://www.wiki-aventurica.de/images/b/bd/AB_A169.jpg)
bei "Die Verdammten des Südmeers" geht es noch, auch wenn da auch schon deutlicher mit der Schriftgröße herumgespielt wird.
(http://www.wiki-aventurica.de/images/1/18/AB_A174.png)
(zusätzlich frage ich mich, warum in den Ecken häufiger "erfahren" steht, wenn es für "Einsteiger"-Helden ist, kann mir das jemand erklären?)

Auch die "Regelwerke" sind da nicht konsistent:
(http://www.wiki-aventurica.de/images/7/7c/Katakomben_und_Kavernen.jpg)
man fragt sich, warum "Kavernen" größer geschrieben wird - sind die bei DSA wichtiger als Katakomben?
(http://www.wiki-aventurica.de/images/8/87/Hallen_arkaner_Macht.png)
wirkt im Vergleich mit dem K&K-Band gestaucht, scheint aber eher die Originalschriftart zu sein - hinzu kommt die Frage, warum man da unbedingt einen blauen Schriftzug ins erdige Bild klatschen muss. Zentriert ist es offenbar auch nicht, weil "Hallen" und "Macht" auf etwa gleicher Linie enden, aber nicht anfangen...
(http://www.wiki-aventurica.de/images/f/fa/SH_WdM.jpg)
schnörkellose Originalschriftart - mich deucht, durch den "Balken" links wird teilweise die Schriftfarbe vorgegeben?

Im Vergleich dazu:
(http://www.wiki-aventurica.de/images/5/56/Die_Dunklen_Zeiten.jpg)
Hat als Box einen Zierrahmen anstelle des Balkens in Steinoptik und erinnert damit wieder ein bisschen an DSA3-Zeiten. Hier ist die Schriftart allerdings auch wieder einmal verzerrt, einmal normal - soll das irgendwas in Richtung Corporate Identity sein? Und: Muss dass dann auf der Szenario-Box auch so sein? Hätte da nicht eine andere Schrift gepasst?

Die CI-Frage inklusive dadurch vorgeschriebener Farbwahl ist übrigens ernst gemeint, bei Myranor bemühen sie ja mittlerweile auch nur eine Schrift für alle Titel (wenn ich das recht überblicke). Aber warum? Und vor allem: Ist die Schrift überhaupt für das geeignet, was sie damit machen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 8.10.2010 | 16:42
1. Sind das Mockups. Was hier, bei den Farben vielleicht nicht ganz passt, sieht im Original dann doch anders aus.
2. Ja, das Band, bei den Regelwerken, gibt teilweise die Farbe für die Schrift vor. Ein gutes Beispiel ist hier Katakomben und Kavernen. Die ist mitnichten blau, sondern mit einer Felsstruktur versehen.
3. Ja, ist CI. Die Kapitelüberschriften haben die gleiche Schriftart.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 8.10.2010 | 16:58
Ich habe heute zum ersten Mal seit langem wieder einen DSA4-Charakter gebaut, weil ich Spieler sein werde.
Fürchterlich!

1.) Jeder der nicht BgB oder Veteran nimmt ist dumm.
2.) Die SF sind langweilig ohne Ende. Ich bin nicht sehr motiviert meinem Charakter welche zu geben. Vor allem wenn man dafür seine paar AP ausgeben muss und nicht mit SL-Allmacht einfach aus dem vollen Schöpfen kann. Wenn man den Schrott nicht für den Waffenmeister brauchen würde...
3.) Ich sehe im Moment kein großes Steigerungspotential mehr. Schwerter noch ein paar Punkte hoch, ein paar SF, ein paar andere Talente...alles in allem vielleicht 5000 AP. und dann? Ist man dann "mächtiger"? Besser? Kann man mehr reißen? Nein, kann man nicht. Zumindest fühlt es sich bisher nicht so an. Irgendwie fühlt sich das alles ziemlich egal an. Versteht ihr?

Wie haben meine Spieler das so lange durch gehalten?

Etwas Positives gibt es aber doch. Der Charakter kann (wahrscheinlich) was er können soll. Er gibt jetzt schon eine ganz gute Solomon Kane-Kopie ab. :)


Danke, das musste raus. Ich bin gespannt auf heute Abend. Aventurien als Spieler, mit DSA4. Muahahaha
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.10.2010 | 18:00
1. Sind das Mockups. Was hier, bei den Farben vielleicht nicht ganz passt, sieht im Original dann doch anders aus.
Wieso Mock-ups? Sind das nicht die offiziellen Cover, so wie sie in den Druck gehen? Direkte Digitalabbilder der Druckdatei sozusagen. Und wenn bei den Einstellungen nicht gepfuscht wird, dann sollten die Farben dem Druck möglichst ähnlich sehen, denn das ist der Sinn der Druckvorlage. Oder was meinst du mit Mock-Ups?

2. Ja, das Band, bei den Regelwerken, gibt teilweise die Farbe für die Schrift vor. Ein gutes Beispiel ist hier Katakomben und Kavernen. Die ist mitnichten blau, sondern mit einer Felsstruktur versehen.
Die ist mitnichten "mitnichten blau", sondern dann eben blau mit Felsstruktur versehen. Das ist aber gar nicht das Problem, dass ich gemeint habe - es geht mir um unpassende Farbwahl bei etlichen Bildern, vielleicht sogar unpassender Bildkomposition. "Der Mondenkaiser" wirkt so z.B. ziemlich gequetscht, weil die Statue in der Bildmitte so hoch ist und offenbar nicht mit Schrift zugekleistert werden sollte. "K&K" habe ich den Hinsicht auch keinerlei Vorwurf gemacht, im Gegenteil, es ist mit eines der ausgewogensten der letzten Cover, die ich so kenne (höchstens bliebe eben meine Frage, warum denn "Kavernen" größer geschrieben wurde).
Ganz schlimme Sachen wie "Von Orks und Menschen" hab ich hier ja gar nicht aufgeführt, weil ich dafür keine gute Quelle fand.

3. Ja, ist CI. Die Kapitelüberschriften haben die gleiche Schriftart.
Gut, heißt also, sie nutzen die immer noch innen für alles. Dagegen ist ja nichts einzuwenden - aber warum tun sie dieser Schrift gerade auf den Covern das an? Es gibt von Mason (http://new.myfonts.com/fonts/emigre/mason/) so viele Schriftschnitte (u.a. sogar Sans-Varianten), wenn man variieren will, warum pfuscht man dann denn unbedingt in den Proportionen der Schrift herum?
Und mindestens ebenso wichtig finde ich da eben auch die Frage: Warum immer Mason? Schaut man sich mal um, macht das keiner so (außer D&D4, wenn ich mich nicht irre, aber da unterscheiden sich die Bücher ja auch nur in der Farbgebung und haben ansonsten eine konsistente Cover-Gestaltung). White Wolf hängt seine CI nicht an einen bestimmten Font auf dem Cover, Paizo auch nicht (bzw. bei den Paths schon, aber bei Modules nicht). Earthdawn bei Red Brick macht es so, aber bei denen sieht das auch deswegen gut aus, weil sie bei der Schriftkomposition nicht an den Fonts selbst rumpfuschen und damit ein konsistentes Bild abliefern (auch in Verbindung mit dem Rest des Buchs, klar).
Für den deutschen Platzhirsch ist das schon irgendwie befremdlich bis amateurhaft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 8.10.2010 | 18:25
HR = Historische Romane

Viel schlimmer find ich übrigens, dass die Cover ziemlich uninspiriert sind und geradezu abgekupfert wirken.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 8.10.2010 | 19:22
@carthinius
Nun, für die Bildbearbeitung wird man wohl so was http://www.heise.de/preisvergleich/a541051.html benutzen und kein 200€-Teil. Die Schrift bei Katakomben und Kavernen ist grau.
Insofern sind sind das nicht die Orginal-Cover. Die Farben können in Nuancen anders sein, so dass es mit den Farben doch besser aussieht, als auf den Bildern vom F-Shop, Wiki-Aventurica oder Amazon.

Beispiel
(http://www.wiki-aventurica.de/images/thumb/c/c4/G7-komplett.jpg/428px-G7-komplett.jpg)
Zitat
Eingebunden in schwarzem Kunstleder Hardcovereinband
mit Goldprägung, lässt dieses Buch das Herz jedes
Rollenspielers höher schlagen!
Ich glaube, im Original sieht es dann doch anders aus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 10.10.2010 | 13:37
Ich habe heute zum ersten Mal seit langem wieder einen DSA4-Charakter gebaut, weil ich Spieler sein werde.
Fürchterlich!

Zitat
1.) Jeder der nicht BgB oder Veteran nimmt ist dumm.

Naja, es gibt durchaus Spieler, die legen auf sowas keinen Wert, oder finden andere Dinge, für die sie ihre GP ausgeben. Oder die nicht einfach nur auf gute Werte schauen.

Zitat
2.) Die SF sind langweilig ohne Ende. Ich bin nicht sehr motiviert meinem Charakter welche zu geben. Vor allem wenn man dafür seine paar AP ausgeben muss und nicht mit SL-Allmacht einfach aus dem vollen Schöpfen kann. Wenn man den Schrott nicht für den Waffenmeister brauchen würde...

Das liegt doch sehr im Auge des Betrachters. Ich finde sie keineswegs langweilig und habe auch kein Problem, sie lernen zu müssen. Aus deiner SW-Sicht mag das natürlich so sein, aber manch einer hat einen anderen Blickwinkel.

Zitat
3.) Ich sehe im Moment kein großes Steigerungspotential mehr. Schwerter noch ein paar Punkte hoch, ein paar SF, ein paar andere Talente...alles in allem vielleicht 5000 AP. und dann? Ist man dann "mächtiger"? Besser? Kann man mehr reißen? Nein, kann man nicht. Zumindest fühlt es sich bisher nicht so an. Irgendwie fühlt sich das alles ziemlich egal an. Versteht ihr?

Nicht wirklich. Mein Charakter hat 13.000 AP und ich sehe immer noch Steigerungspotential. Und dank meines Meisters fühlt sich das auch so an. Es gibt immer wieder Hindernisse, für die meine Fähigkeiten nicht ausreichen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 10.10.2010 | 15:45
DSA 4 hat schon etwas von einem Abolethen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 11.10.2010 | 09:34
- 1, das läuft gerade wie bei den kleinen Negerlein. (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=749431#post749431)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 11.10.2010 | 10:37
Der DSA-Pantheon steuert anscheinend auf den Monotheismus zu. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 11.10.2010 | 10:38
Der DSA-Pantheon steuert anscheinend auf den Monotheismus zu. ;D

 ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 11.10.2010 | 11:13
...
Okay, grau, blau, geschenkt (umso bemerkenswerter, wenn es doch eigentlich blau sein müsste, weil der Rand blau ist). Willst du noch was zu meinen Kritikpunkten sagen oder mir einfach nur vorhalten, dass ich keinen Monitor für 2.000€ habe?

Der DSA-Pantheon steuert anscheinend auf den Monotheismus zu. ;D
~;D

Mal sehen, wann sie Moritz fest anstellen.  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 12.10.2010 | 08:17
Mal sehen, wann sie Moritz fest anstellen.  8]


Hmmm... Dafür müsste aber mehr drin sein als A14 und eine DSA-Verbeamtung auf Lebenszeit - ich fürchte das wird nichts.  ;D


Aber ich schreibe natürlich gerne mal die eine oder andere Zeile und sage welche Regeln ich total bescheuert finde, wenn man mich fragt. Bin chon gespannt, was die nähere Zukunft DSA-schreibtechnisch so bringt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 12.10.2010 | 21:20
Hmmm... Dafür müsste aber mehr drin sein als A14 und eine DSA-Verbeamtung auf Lebenszeit - ich fürchte das wird nichts.  ;D
Ach, immer diese Lehrer. Dann machst du halt halbe Stelle weiter und widmest den Rest des Tages DSA, wo ist das Problem?  >;D

Aber ich schreibe natürlich gerne mal die eine oder andere Zeile und sage welche Regeln ich total bescheuert finde, wenn man mich fragt. Bin chon gespannt, was die nähere Zukunft DSA-schreibtechnisch so bringt...
Ich bin da auch sehr gespannt. Ich muss aber auch zugeben, dass ich schon gern wüsste, welche Regeln du total bescheuert findest. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist es ja deutlich diffiziler als "alle mit 3W20".

Zudem muss ich mir jetzt überlegen, wie viel Recherche ich für den Hintergrund meiner Abenteueridee tatsächlich betreiben will...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 13.10.2010 | 08:00
Mal sehen, wann sie Moritz fest anstellen.  8]

Hoffentlich stellen sie ihn nicht ein, der schreibt doch bloß so larm-arschige Abenteuer  ;) >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 16.10.2010 | 23:37
N'abend!

Eine Spielerin bei mir in der Gruppe war ein wenig enttäuscht. Sie spielt einen Druiden. Nun sind die Charaktere zu etwas Geld gekommen. Einer hat eine schöne Waffe in Auftrag gegeben. Der andere hat eine gute Waffe geschenkt bekommen. Nun würde sie Ihrem Helden auch gerne einen nützlichen Gegenstand geben/kaufen. Aber wie kann man einen Druiden (Unverträglichkeit MEtall / Glaube das Metall SUmus "Kochen" sidn) vernünftig pimpen? Muss nicht unbedingt eine Waffe sein. Ich muss sagen das ich auch etwas auf dem Schlauch stehe und ihr keine gute Idee geben kann.

Für was cooles kann man als Druide Geld ausgeben?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 16.10.2010 | 23:54
Alkohol, Blackjack und Freudenmädchen...
wäre doch lustig, wenn der Druide der Runde auf einmal die meisten Leute in der Stadt kennen würde, oder immer die nächsten Abenteuer an Land zieht.

Alternativ: nimmernasse Kleidung, eine Kutsche samt Zugchimären und allerlei magischen Verzauberungen: siehe Nachbarfaden, Nahrung für sein Wolfsrudel und die zwei Bären...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.10.2010 | 09:27
Ich hätte auch Puff gesagt, aber wenn du was sinnvolles willst:

Heiltränke. Die kosten nur grob 15 Dukaten. Das ist hinterhergeschmissen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: pharyon am 17.10.2010 | 09:55
Aber wie kann man einen Druiden (Unverträglichkeit MEtall / Glaube das Metall SUmus "Kochen" sidn) vernünftig pimpen?
Für was cooles kann man als Druide Geld ausgeben?
Ne gut gearbeitete (persönliche) Holzwaffe wie z.B. ein Kampfstab wäre ne Möglichkeit. Oder das Erwerben eines Zauberbuchs: Lehrmeister. Zaubertränke, Heiltränke, Eigenschaftstränke - wobei hier der Nachteil im einmaligen Gebrauch liegt gegenüber den anderen SCe.

p^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 17.10.2010 | 11:51
Habt ihr nen Sozialchar in der Truppe?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 17.10.2010 | 11:52
Falls es doch eine Waffe sein soll, wäre eine Sonderanfertigung mit Holzgriff zu empfehlen. Ein Mehrer der MAcht beispielsweise könnte einen Stockdegen führen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 17.10.2010 | 11:53
Oder ein Maquahuitl! ;D

(http://sworddueling.com/wp-content/uploads/2009/12/aztec.jpg)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 17.10.2010 | 12:11
Ein Druide könnte sich ein Stück Land kaufen und seinen eigenen kleinen Privatwald zum Beschützen aufziehen. Oder er geht in die Politik, um dann als Baron ein kleines Wäldchen nach Gutdünken verwahrlosen zu ... öhhh verwalten zu können  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 17.10.2010 | 14:42
Vielen Dank für die Antworten. Ich werde mal die Ideen weiterleiten. In die Richtung von Tränke etc. haben wir auch schon gedacht.
Habt ihr nen Sozialchar in der Truppe?
Keinen ausgewiesenen. Aber einen der eher in die Richtung geht als der der Druide. Ist übrigens Konzilsdruide (Humus). Warum fragst Du?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 17.10.2010 | 14:55
Weil das Investieren von Schätzen und Gold in Kontakte und Gefallen leicht die Handlungsmöglichkeiten der Truppe verdoppeln kann.
Wenn eine etwas politischere Richtung gewünscht ist, wäre das der Weg der Wahl.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.10.2010 | 22:36
Wie gut ist eigentlich Hort der Erinnerung aus der DC 3? Ist es wirklich ein Knaller, oder ist es nur im Kontrast zum Rest richtig gut und eigentlich eher mittel-gut?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.10.2010 | 12:38
Wie heisst den ne doppel 20 auf nen Talentwurf bei DSA offiziell?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 19.10.2010 | 12:43
andere frage: gibt es irgendwo eine auflistung was sich von 4.0 auf 4.1 geändert hat?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 19.10.2010 | 13:06
Wie heisst den ne doppel 20 auf nen Talentwurf bei DSA offiziell?
Doppel-20.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 19.10.2010 | 14:38
Wie heisst den ne doppel 20 auf nen Talentwurf bei DSA offiziell?
Patzer. Die 3fach 20 ist der kritische Patzer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.10.2010 | 14:41
Ok, Danke! Aber ne bestätigte 20 im Kampf ist auch nen Patzer? Obwohl anderer Regelmechanismus zugrunde liegt? 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 19.10.2010 | 16:01
Also im Basisregelwerk wird es automatischer Misserfolg (Doppel-20) und spektakulärer Patzer (Dreifach-20) genannt. Allerdings wirkt es vom Text her eher wie eine Umschreibung und nicht wie ein offizieller Begriff.

Naja, im Kampf heisst es auf jeden Fall Patzer bzw. Attacke- und Paradepatzer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 20.10.2010 | 08:06
Gibt es eigentlich eine offizielle Abkürzung für das Hardcover-Basisregelwerk? BaReWe (HC) wird wohl nicht sein. :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.10.2010 | 08:09
Basis HC.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 20.10.2010 | 08:11
Merci.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2010 | 13:03
Mich würde mal interessieren, ob ich das AB als ErikErikson als Pseudonym, nur mit meiner Mailadresse als Kontakt einreichen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.10.2010 | 13:06
Wieso unter Pseudonym? Hast Du Angst vor der Fanmail und den Stalkern?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 20.10.2010 | 13:25
Mailadresse als Kontakt reicht. Uns aber bitte den Klarnamen mitteilen, nur ein Pseudonym reicht uns da nicht. Wenn du den partout nicht veröffentlicht haben willst, dann schreibe das dazu.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.10.2010 | 13:51
Stadtstreicher its ja angeblich schon beim Drucker, ist im Buchhandel (zumindest bei KNV) aber noch nicht gelistet. Schlamperei  wtf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 20.10.2010 | 13:57
Stadtstreicher ist sogar auf der Spielemesse. Glaubst Du nicht? (http://blog.ulisses-spiele.de/2010/10/internationale-spieletage-2010/)
Aber nur als Pre-Release.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.10.2010 | 14:12
Dann können sich die Messe-Besucher ja freuen, aber die Buchhandels-Kunden, die das Ding gern vorbestellen würden, sehen alt aus.

Und so einer bin ich  :,,(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 20.10.2010 | 14:13
Hey! Da habt ihr einige "Veranstaltungen" wo ich auf jeden Fall mal vorbeischneien werde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 20.10.2010 | 14:14
Selbst Amazon hat das Ding schon im Angebot, dabei sind die sonst von der langsamen Sorte, was DSA angeht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 20.10.2010 | 14:18
Selbst Amazon hat das Ding schon im Angebot, dabei sind die sonst von der langsamen Sorte, was DSA angeht.

Aber auch nur als "vorbestellbar".


Ich kann da aber nichts Schlimmes dran finden. Das ist doch absolut üblich, dass man Neuerscheinungen, die zu Messen rauskommen, erst dort präsentiert, um etwas "Exklusives" dabei zu haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 20.10.2010 | 14:27
*auf post #730 zeig*

hat keiner eine antwort?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.10.2010 | 14:32
@Glgnfz: Das ist völlig okay, dass man zu den Messen was Besonderes da haben will. Mir geht es darum, dass man den Titel im Buchhandel (da gibt es zwei maßgebliche Firmen, libri und KNV) nur über libri vorbestellen kann, nicht aber über KNV. Sprich: die Möglichkeit, in eine Buchhandlung zu gehen und zu sagen: Bestellt mir das und ruft an, wenn es da ist (Rollenspielläden, die größere Mengen absetzen, werden bestimmt beim Verlag selber bestellen, da ist das egal). Insofern sind die Kataloge dieser Großhändler für den Buchhandel auch nützliche Nachschlagewerke (Kunde fragt: Gibt es mal wieder was Neues für DSA? Händler kann im Katalog einsehen, ob und wann was erscheint und auf Wunsch vorbestellen). Allerdings nur, wenn die Titel auch gelistet sind, was bei KNV und Stadtstreicher eben nicht der Fall ist. Könnte an KNV liegen, wahrscheinlicher ist aber, dass Ulisses verpennt hat, die Titeldaten rechtzeitig oder richtig dort abzuliefern.

Nebenbei: Viel Spaß auf der Messe!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 20.10.2010 | 14:40
Woran es liegt, weiß ich leider auch nicht. Aufgrund des SPIEL-Betriebs wird sich das auch diese Woche sicherlich nicht mehr einrenken lassen, aber da Stadtstreicher ohnehin erst im November im regulären Verkauf ist, dürfte es vorher bei KNV gelistet werden.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.10.2010 | 14:42
So sind die Nerds halt, machen immer Stress und kommen im ungünstigsten Moment mit Kleinscheiß an.

Nehmt mich nicht ernst, ich bin nur ein Nerd. Auch den Herren Gosse und Quendan viel Spaß auf der Messe, ob mit oder ohne KNV-Listung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2010 | 14:43
Was treibt ihr auf der Messe so?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 20.10.2010 | 14:46
Stadtstreicher ist sogar auf der Spielemesse. Glaubst Du nicht? (http://blog.ulisses-spiele.de/2010/10/internationale-spieletage-2010/)
Aber nur als Pre-Release.

Schöne Grüße
Chris
in dem Link oben stehts
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 20.10.2010 | 14:46
Klick mal den Link, den Chris eben angegeben hat - da sind einige interessante Sachen dabei.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 20.10.2010 | 15:55
*auf post #730 zeig*

hat keiner eine antwort?

Da gabs doch was *kramsuch*... ach ja: Die inofizielle DSA4-Errata (http://www.wiki-aventurica.de/index.php?title=Inoffizielle_Errata_-_DSA4)

Das ist soweit die umfassendste Übersicht, die mir einfällt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 20.10.2010 | 16:00
danke!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 20.10.2010 | 17:12
[...]Das einzige was für dieses System spricht ist die DSA-Tradition und diese ist wohl auch der Grund, warum man bei einem DSA5 wieder stark mit 3W20 rechnen sollte.[...]
Och bitte nicht. Die Zukunft (DSA5) ist doch meine Hoffnung wieder etwas Spaß mit einem DSA-Regelsystem zu haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 25.10.2010 | 19:02
Ist zwar kein Lästern, aber Geblubber weil ich das Projekt so gut finde. :)

Es gibt einen neuen Podcast mit DSA-Schwerpunkt, das Sphärengeflüster (http://www.sphaerengefluester.de/). Ich bin sehr gespannt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 25.10.2010 | 19:49
Mal unabhängig von möglichen Konseauenzen, wie würdet ihr den Transformatio interpretieren? Kann man mit dem magische Metalle herstellen? Für Unkundige: Ein Zauber mit dme man Gegenstände in anderen Gegenstände verwandeln kann, etwa Holz in Stein. der dafür IMHO relevanteste Absatz lautet: Magische Metalle sind gegen diesen Zauber immun. IMO bedeutet das, das vorhandene mmetalle von dem Zauber nicht verändert weden können. Es verneint aber nicht, das normale Metalle in magische Metalle verwandelt werdne können. Dann würde da stehen: Magische Metalle können mit dem Zauber nicht erzeugt oder verändert werden.

Bin mir aber über den schmalen Grat im klaren. Was meint ihr?

Und an diejenigen, die mal behauptet haben, man könnte DSA RAW spielen: Stapeleffekte!  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 25.10.2010 | 20:03
Meines Wissens können auch Elementare Meister keine magischen Metalle eschaffen, und wenn die das nicht hinkriegen, sollte ein 08/15 Heckenzauberer auch nicht hinbekommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.10.2010 | 08:04
Wenn das ginge, dann wäre das gute Endurium ja nix mehr wert...also   :q
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 26.10.2010 | 09:06
Es verneint aber nicht, das normale Metalle in magische Metalle verwandelt werdne können. Dann würde da stehen: Magische Metalle können mit dem Zauber nicht erzeugt oder verändert werden. !  ~;D

Warum meinen eigentlich alle, das DSA-Regelwerk (anal) vergewaltigen zu müssen, weil nicht alle bescheuerten Eventualitäten ausgeklammert wurden?

Edit: Und kommen sich dabei noch sonstwie schlau vor!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.10.2010 | 09:10
Nu mach nicht EE dafür verantwortlich, dass die DSA Redaktion nicht in der Lage ist, eindeutige Regeln zu verfassen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 26.10.2010 | 09:16
Erik ist nur ein Symptom, nicht die Ursache, schon klar. Aber mit ein bisschen gesunden Menschenverstand an Rollenspielregeln herangehen und überlegen, wie sie denn gemeint sein könnten, kann man doch verlangen, oder?

Ansonsten: Schon klar, die DSA-Regeln sind kacke. Das muss man aber nicht durch immer neue Exploits beweisen, gerade, wenn man selbst noch DSA spielt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.10.2010 | 09:25
Ich denke, mit ein bischen Recherche wird man herausfinden können, dass sich magische Materialien grundsätzlich gegen magische Beeinflussung sträuben. War das nicht ein Grundsatz? Keine Magischen Hölzer mit Hexenholz etc. ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 26.10.2010 | 10:28
Das muss man aber nicht durch immer neue Exploits beweisen, gerade, wenn man selbst noch DSA spielt...
Na doch, GERADE dann, man muss doch zeigen, das man viel besser als das System ist! ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 26.10.2010 | 19:04
Hallo? Erik an Dolge? Das ist der Blubberthread!

Und im übrigen sehe ich es als Spaß, die Löcher im Regelwerk zu finden. Und darüber zu diskutieren. Wer nicht will, braucht ja nicht mitmachen.

Ausser Jens, der muss mitlesen. Aber so ist halt der Moderatorenjob.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 26.10.2010 | 19:06
Ja, da ist ja gerade das tolle, dass du auch mit solchen Antworten leben musst.  :ctlu:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 26.10.2010 | 19:13
Ausser Jens, der muss mitlesen. Aber so ist halt der Moderatorenjob.

Der kannn einem Leid tun  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 27.10.2010 | 00:48
Der kannn einem Leid tun  ;D
:'(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.10.2010 | 00:58
/me reicht Jens nen Keks.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 27.10.2010 | 13:24
Danke :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.10.2010 | 09:13
Wenn Abenteurer Abenteuer sprengen (http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=23800&ForumhighlightText=&)

Wo Alveran doch als Hort der Metaplotnutten, Bauergamer und Railroader gilt, ist der Thread sehr interessant - vor allem für diejenigen, die behaupten, dass alle DSAler die Art und Weise, wie DSA-Abenteuer funktionieren, begrüßen und unterstützen. Beim Überfliegen habe ich gerade mal einen einzelnen Post gelesen, der sich mahnend in die Brust warf und zeterte, dass man die Abenteuer und die Arbeit des Meisters, die der ja investiert hat (!! Hahah !!), ja nicht einfach so kaputt machen darf. Ein paar weitere warfen ein, dass man sich dann das Spiel im offiziellen Aventurien kaputt macht, aber imho überwiegen insgesamt sogar die Stimme, die den Spieler ermutigen würden, die Schienen zu sprengen, ihm ja direkt sogar Dynamit in die Hand drücken.

Es besteht noch Hoffnung!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 28.10.2010 | 09:32
dafür sollte es Karmapunkte geben: erfolgreiche Missionsarbeit
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.10.2010 | 09:42
Lustig. Habe gerade mal in die ersten Posts geschaut. Man muss natürlich dazusagen, dass der allgegenwärtige Zwart die Diskussion frühzeitig vorgebahnt hat. Threadrailroading sozusagen. Verwundert hat mich jedoch in meiner maßlosen Arroganz, dass mir von einem DSAler in einem Alveranthread ein Abenteuer zu Trail of Cthulhu empfohlen wird, das ich nicht kenne. Weiß jemand mehr über The Armitage Files? Wie meinte Gülgeratz neulich noch: The times they are a-changin' ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 28.10.2010 | 11:13
Zitat
dass der allgegenwärtige Zwart die Diskussion frühzeitig vorgebahnt hat.
Aber das habe ich nicht allein geschafft. Ohne das Tanelorn, in dem ich viel gelernt habe, wäre es nie soweit gekommen.  ;D

Was Alveran im Allgemeinen angeht weiß ich nicht woher es diesen speziellen Ruf haben sollte. Es ist, ohne Witz, das offenste und am wenigsten konservative, noch aktive DSA-Forum das ich kenne. Das meine ich nicht nur weil kein Anmeldezwang besteht, sondern weil hier, gefühlt, am häufigsten DSA-Spieler aus verschiedenen Lagern zusammen treffen. In die anderen großen drei schaue ich persönlich nicht mehr rein. Vor allem DSA4.de ist mir ein Graus geworden. Aber Alveran bin ich aus diesem Grund treu geblieben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 28.10.2010 | 15:36
Meine DSA-Gruppe möchte das ich schummel und die Regeln willkürlich interpretiere...  8]

pfff...

Sie glauben ich würde zu ihren Gunsten handeln  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.10.2010 | 15:52
Meine DSA-Gruppe möchte das ich schummel und die Regeln willkürlich interpretiere...  8]
Warum auch nicht? Im Kino springt bei einer Liebeskomödieja auch niemand auf und schreit: WESHALB SCHAU ICH MIR DEN SCHEISS EIGENTLICH AN? ES IST DOCH KLAR, DASS GEORGE CLOONEY UND EVA MENDES AM ENDE EIN PAAR WERDEN! Im Rollenspiel macht macht das auch niemand, der gesunden Geistes ist - wenn einigen Beteiligten Eingriffsrecht in die Entscheidungsfreiheit eingeräumt wurde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 28.10.2010 | 15:54
Ich weiß, ich war nur verwundert.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.10.2010 | 16:04
Wenn alle damit zufrieden sind, ist das doch echt super! Und wenn deine Gruppe so viel Kommunikation aufbringt, dass sie dir das sogar direkt sagt, kannst du schonmal fast stolz sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 28.10.2010 | 16:26
Das ist eine Frage, die ich vllt auch noch im SR-Board stellen sollte. Aus gegebenen Anlass: Wie schnell spielt denn die normale DSARunde?
Ich meine, sind da Stillephasen von 20Sekunden zwischen den Wortmeldungen ganz normal?

Ich hatte da so ein Kulturschöckle.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 28.10.2010 | 16:38
Wenn alle damit zufrieden sind, ist das doch echt super! Und wenn deine Gruppe so viel Kommunikation aufbringt, dass sie dir das sogar direkt sagt, kannst du schonmal fast stolz sein.

Die Gruppe vertraut mir, das ist ja schon einmal was gutes.  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.10.2010 | 18:55
Wir haben oft Stillepausen, auch mal von einer Minute Dauer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.10.2010 | 18:58
Also, wenn meine Spieler mal von uns gehen, muss man die Schnauzen extra tot schlagen. Da ist man nicht nur Spielleiter, sondern auch Moderator.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Aeron am 28.10.2010 | 20:10
Mal eine andere Frage: gibt es eine gute DSA-Seite, wo man die aktuellsten Neuigkeiten zu Erscheinungen etc. erfährt? (jetzt da Alveran.org nichts mehr beiträgt)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.10.2010 | 20:19
http://nandurion.de/

Die wollen Alveran ersetzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 28.10.2010 | 20:52
Im Kino springt bei einer Liebeskomödieja auch niemand auf und schreit: WESHALB SCHAU ICH MIR DEN SCHEISS EIGENTLICH AN? ES IST DOCH KLAR, DASS GEORGE CLOONEY UND EVA MENDES AM ENDE EIN PAAR WERDEN!

Das passiert deswegen nicht, weil diejenigen, die das tun würden, schon vorher außerhalb des Kinos geschrieen haben...

In der Sneak-Preview* mag das jedoch durchaus vorkommen.


*und das sind Rollenspielsitzungen mit neuer Gruppe/neuem SL  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.10.2010 | 21:15
Hm, grade den Alveran Thread gelesen, und tatsächlich nix alla: "Borbarad und seine Helfer sind laut Definition so mächtig, die können nicht von SC beeinflusst werden."

Bin leicht verärgert, weil ich meine Meinung ändern muss, aber anscheinend ist Alveran tatsächlich nicht so schlimm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.10.2010 | 21:18
*und das sind Rollenspielsitzungen mit neuer Gruppe/neuem SL  ;)
Sehr schöner Vergleich  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Aeron am 29.10.2010 | 07:44
http://nandurion.de/

Die wollen Alveran ersetzen.

Danke!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 31.10.2010 | 09:54
Wo steht eigentlich was zur Eroberung Araniens drin? Ich kenne nur Blutrosen und Marasken, und da steht nicht viel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 31.10.2010 | 10:17
Ich bin sowieso für ein längst überfälliges Werk mit Namen "Allaventurischer Index", in dem einfach nur gelistet wird, was ich wo in welcher Publikation finde. Scheiß auf "Mit Rang und Namen", wer braucht schon noch mehr NSC-Gedöns, wenn er nichtmal die Weltinfos richtig finden kann.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 31.10.2010 | 10:23
Wo steht eigentlich was zur Eroberung Araniens drin? Ich kenne nur Blutrosen und Marasken, und da steht nicht viel.
Die aktuelle Spielhilfe (u.a.) zu Aranien heißt "Land der Ersten Sonne".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 31.10.2010 | 10:28
Die aktuelle Spielhilfe (u.a.) zu Aranien heißt "Land der Ersten Sonne".

Jaja, das ist aber wieder die typische DSA-Redax Formulierung. Übersetzt heisst das für mich: Es steht maximal ein Satz zur Eroberung Araniens drin, und ganz bestimmt nicht die detailierten militärischen Infos, die ich brauche.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 31.10.2010 | 17:55
Aranien wurde gar nicht erobert, das war ein Teil-Putsch. Dimiona hat sich mit geraubten Insignien zur Moghuli ausgerufen und ein guter Teil der elburischen Adligen und mehrere Regimenter sind übergelaufen. Und durch den Dornrosenwall wurde es zementiert.

Und ja, mehr als in BuM gibt es da nicht. Auch in LdES nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 31.10.2010 | 18:21
Es ist auch die Frage, was genau du meinst:

Dimionas Etablierung als Heptarchin. Würde ich zwar nicht "Eroberung Araniens" nennen, allenfalls "Spaltung".
Das Ende Orons. Ist auch nicht "Eroberung Araniens" sondern eher "Orons durch Aranien".

Detaillierteste Quelle zu Fall 1 dürfte der Roman "Blutrosen" sein (out-of-print), vielleicht noch die Boten-Berichte der Zeit (späte 70er, frühe 80er).
Die detailliertesten Quellen zu Fall 2 sind die Boten 112 bis 115, auf die ich aber nicht verwiesen habe, weil sie längst nicht mehr im Handel erhältlich sind.

Für beides ganz brauchbar ist dann eben Land der Ersten Sonne, welches auch nicht oop ist, sondern in jedem guten Handel erworben werden kann.

Gruß
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 31.10.2010 | 18:56
Okay, anstelle des "Allaventurischen Index" kann man natürlich auch Chris fragen.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 31.10.2010 | 19:18
Danke, genau das brauchte ich. Sorry für die leichte Patzigkeit, ich war ob der dürftigen Informationslage genervt. Der Dornenwall hat also ne größere militärische Auseinandersetzung verhindert. Ich hatte nämlich gedacht, es hätte Kämpfe gegeben, nachdem die Spaltung vollzogen war, und die Spaltung wäre mit massivem Bürgerkrieg einhergegangen.

LdES dürfte halt kaum mehr Infos enthalten als B&M, ist ja ein Settingband und keine Kriegshistorie und hat auch nicht den Borbelbezug wie B&M.

Die Botenartikel oder der Roman wären natürlich optimal, hat die zufällig jemand?

Wozu ich das brauche: Meine Spieler dürfen ja jetzt frei wählen, wo sie sich Borbel entgegenstellen. Und sie wohnen teilweise in Aranien. Da wäre es natürlich interessant, wer wann überlauft, wieviel Regimenter wo noch Widerstand leisten, und wie insgesamt der Putschverlauf ist.  Das kann ich aber auch alles selbst erfinden. Ich war nur verunsichert, weil da so gar nix da war. Mein Denkfehler war der, das ich dachte, der Dornenwall wäre erst nach schweren Kämpfen und langsamer Etablierung der Front entstanden.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 31.10.2010 | 23:00
@Cathinius: Oder man schaut in die Wiki-Aventurika, da steht zumindest immer drinn, wo was zu finden ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 1.11.2010 | 11:44
Folge Eins des Sphärengeflüsters ist erschienen.
Es geht um die Dunkle Zeiten-Box die ausführlich vorgestellt und rezensiert wird und genauso voll gepackt wie die Box ist dementsprechend der Cast. Eine gute Stunde lang ist diese Folge.

http://www.sphaerengefluester.de/ (http://www.sphaerengefluester.de/)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 1.11.2010 | 12:19
@Cathinius: Oder man schaut in die Wiki-Aventurika, da steht zumindest immer drinn, wo was zu finden ist.
Stimmt schon, aber da hatte ich auch schon oft genug das Problem, dass ich so manche Info einfach gern hätte und nicht erst fünf Bücher durchschauen muss, wo und ob überhaupt(!) irgendwo dazu was Konkretes steht -  vor allem, wenn ich nicht alle 5 Bücher habe (oder die Boten, auf die verwiesen wird).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 1.11.2010 | 16:11
Den Unersättlichen haben wir jetzt durchgespielt. War ziemlci heinfach.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Unsere Gruppenzusammenstellung:

-alkoholkranker Seefahrer
-lahmer Ex-Söldner
-pazifistischer Elf ohne Waffen
-älterer Landmann aus Andergast
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.11.2010 | 17:24
Echt, EE. Ich frage mich, was das für MONSTER sind, dass die die ganze Staatsführung im Alleingang niederringen. Ich vermute irgendwie immer noch extremes Powergaming mit bösen Absichten oder aber irgendwie (nicht böse sein) inkonsequentes Spielleiten bzw. nicht Ausnutzen aller Möglichkeiten.

Ich finds n bischen schade, wenn die Spieler es nicht spannend finden, sondern nur als Spaziergang.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 1.11.2010 | 17:32
Ich habe den Verdacht, es handelt sich bei Eriks Posting um
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Bei Vik Dorn vermute ich das leider nicht... man korrigiere mich, wenn ich mich in einem oder beiden Fällen irre.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 1.11.2010 | 17:32
Ich habe gestern meine schlimmste DSA-Sitzung gemacht im Zuge des Jahr des Feuers:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.11.2010 | 17:48
Ich habe den Verdacht, es handelt sich bei Eriks Posting um
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Bei Vik Dorn vermute ich das leider nicht... man korrigiere mich, wenn ich mich in einem oder beiden Fällen irre.

Ich las aus EE vor allem Sarkasmus und eine leicht verletzte eSeL-Seele und wollte meinem ungläubigen aber ernsten Staunen Ausdruck verleihen.

Wieso leider?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 1.11.2010 | 17:52
Aus EE werde ich bis heute nicht schlau - also mach dir nix draus! ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 1.11.2010 | 17:57
Ich habe gestern meine schlimmste DSA-Sitzung gemacht im Zuge des Jahr des Feuers:
[...]

Oha. Das tut mir nun einerseits leid - sowas ist natürlich bös frustrierend. Aber mir steckt ja doch irgendwie ein "ich habs ja gesagt" im Hals, nix für ungut  >;D

Es bestärkt aber auch meinen Entschluss, keine "fertigen" DSA-Kampagnen nach G7 zu spielen. Warum auch?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 1.11.2010 | 18:01
Wieso leider?

Weil ich die Ironie bei Erik so deutlich fand, dass ein Überlesen Deinerseits Scheuklappen gezeigt hätte. Und Dein Posting wirkte auf mich ernstgemeint.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 1.11.2010 | 18:14
Ich habe gestern meine schlimmste DSA-Sitzung gemacht im Zuge des Jahr des Feuers:

(snip)
Ich gelobe hiermit, alles zu versuchen, sowas bei der von mir geleiteten G7-Gruppe zu vermeiden.
[blubber]Mein Tipp: Spiel die G7 dann lieber nicht.[/blubber]
[nichtblubber]Natürlich wird man in der oben genannten Situation schnell auf den Begriff des "Railroadings" kommen, weil etwas Unvermeidliches passiert. Aber von der konkreten Situation mal weggeführt halte ich es nicht für automatisch schlechtes Rollenspiel, wenn im Rollenspiel etwas Unvermeidliches passiert. Dieses Unvermeidliche - das kann auch ein Kometeneinschlag, ein Hochhausbrand, ein Flugzeugabsturz usw. sein - ist in meinen Augen ein legitimer Trigger für eine Abenteuerhandlung, die sich dann ganz im Stile eines Katastrophenfilms damit beschäftigt, dass die Spielgruppe innerhalb der unerbittlich von außen vorgegebenen unvermeidlichen Parameter Ziele zu erreichen versucht, die man noch erreichen kann. Sprich: ein Runnerteam von Spezialisten kann vermutlich nicht die großen Flächenbrände in der zentralen Ukraine ganz alleine löschen. Es kann aber versuchen, mittels Helikopter und co. mehrere eingeschlossene Dörfer zu evakuieren und gleichzeitig den längst von allem Personal verlassenen Reaktor Nerschtobyl III herunterzufahren, bevor der Brand eine atomare Katastrophe herbeiführt.
Auf DSA bezogen: sorge als SL der G7 dafür, dass die Spieler das Unvermeidliche innerweltlich akzeptieren und so eine "Willing Suspense of Disbelief" aufbauen und gib ihnen innerhalb dieser äußeren Parameter Ziele, die sie erreichen können und die sie dann auch feiern können. Manche Spieler brauchen sowas. Die können es gar nicht ab, wenn sie nicht jede Sitzung Erfolge feiern können.[/nichtblubber]

Gruß
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.11.2010 | 18:23
Ich habe gestern meine schlimmste DSA-Sitzung gemacht im Zuge des Jahr des Feuers:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Erst 2 Stunden Kriegsrat mit einer Strategie, die letztendlich aufgrund des Größe des Gegners für die Katz war (und mir liegt sowas eh nicht]; dann eine Schlacht, deren Ende schon fest stand. Wir waren mit anderen "Special Forces" unterwegs, hatten einige Miniaufgaben, die aber das Ende IMHO nicht beeinflusst hätten Wirkte irgendwie alles gescriptet, der ganze Nachmittag. Als unsere SCs sich bei einzelnen Armeeteilen vorgestellt und angeschlossen haben, haben alle ein paar Minuten Zeit dafür bekommen, während er mich übergangen hat. Und dann das Auftauchen der fliegenden Stadt, eine halbe 3/4 Stunde SL-Erzählung und des Todes Rohajesd, an dem wir auch nix ändern konnten. Ich war selten so unbefriedigt wie gestern

Ich gelobe hiermit, alles zu versuchen, sowas bei der von mir geleiteten G7-Gruppe zu vermeiden.

Der SL ist schon ein fieser Saftsack dass er euch nicht gleich transparent zu erkennen gibt dass es für die Schlacht nix groß zu planen gibt ;) Andererseits dachte ich, jeder der die Kampagne spielt und auch nur ein Hauch von Zeit in Foren verbringt, weiß was auf ihn zukommt. Wie man sich täuschen kann  ;D

Die G7 wirst du auch nicht ergebnisoffen leiten können, da sind schon viele dran gescheitert. Entweder Illusionisten-Eisenbahn oder eben nicht, ein bisschen Eisenbahn ist da nicht machbar falls du nicht komplett an den Büchern vorbeileiten willst.

Bin mal gespannt auf die Dungeonabenteuer, Platz für Vorlesetexte wurde ja nicht viel gelassen. Es sei denn man lässt die Beschreibungen von NSCs, Örtlichkeiten und Werte völlig weg und bricht alles auf Vorlesetexte runter  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 1.11.2010 | 18:37
Ich kenne eine Gruppe, die die G7 tatsächlich halbwegs ergebnisoffen bespielt hat. Vermutlich wird es auch da irgendeine Form von großer Finalschlacht geben, in der sich die Gruppe Borbarad stellt, aber bis dahin, so der Bericht eines begeisterten Spielers, rockt sich die Gruppe einfach durch Aventurien, ringt Borbaradianer nieder (oder auch nicht, falls sie sich als zu stark herausstellen) und spielt tatsächlich weitestgehend an den Büchern vorbei. Ich kann mir aber vorstellen, dass der SL sich viele Bausteine aus den Büchern klauen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 1.11.2010 | 22:17
Natürlich weiß ich, dass JdF genauso wie G7 RR-Teile beinhaltet. So extrem wie gestern empfand ich das aber noch nie.

Was mich an der Besprechung vor allem störte, was der enorme Zeitaufwand dafür, der für die Katz war, und natürlich, dass es mir als Spieler auch nicht liegt, in der Mischung.

Ich weiß natürlich genau so wie bei G7, was grundsätzlich auch mich zukommt, aber weiß halt keine Einzelheiten.

Es geht mir gar nicht um Ergebnisoffenheit. Ich akzeptiere, dass bestimmte Dinge einfach geschehen müssen, in der G7 wie im JdF. Aber auf mich wirkte der ganze Nachmitta wie ein einziges RR-Element.

Bei der G/ versuche ich, zwischen die fixen Ereignisse so flexibel wie möglich zu sein und auf die SCs-Rücksicht zu nehmen.

Chris Tip finde ich schon ganz gut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 2.11.2010 | 07:53
Ich freue mich über Xemides´ kritische Äußerungen. Schon allein um irgendwelchen Fanboivorwürfen ihm gegenüber das Wasser abzugraben.

Eine solche Erfahrung macht jede DSA-Gruppe an einer anderen Stelle, manche eben auch gar nicht. Gerade die Tatsache, dass die Gruppe so lange geplant hat, zeigt doch, dass sie sich der Bedeutung des Augenblicks bewusst waren und dass sie gewillt waren, alles in die Waagschale zu werfen. Sie gingen davon aus, dass ihr Handeln einen Unterschied machen kann.

Dass dies gar nicht der Fall war, würde mancher vielleicht als BESCHISS bezeichnen. Vielleicht zu Recht.
Da fehlte eindeutig die vorherige Kommunikation, dass es eben bestimmte Dinge an der Schlacht gibt, die man nicht abwenden kann. Aber ganz ehrlich: Wenn mir mein eSeL sowas sagen würde, würde ich sagen: "Dann lass uns die Schlacht doch vorspulen und wir machen danach weiter."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.11.2010 | 09:04
@Xemides:

Ich glaube, dass Du es unter Umständen auch mit Chris' Tipps sehr, sehr schwer haben kannst mit der G7.

Ich selbst habe ja als SL einst denselben Fehler gemacht wie Dein "Meister", und das hat mir diese ganze DSA-Chose so vergällt, dass ich jetzt ziemlich vehement gegen solche Elemente wettere. Bei mir kam es zu der Situation in Goldene Blüten, da sollten die Helden laut AB-Text ja auch am Kriegsrat teilnehmen und ihre Vorschläge und Meinungen äußern. Ich habe das schon einmal an anderer Stelle geschrieben:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@unvermeidliches Ereignis: leider sind viele dieser Waldbrände in G7 und JdF so derart akribisch durchgeskriptet, dass man eben auch keine Dörfer mehr retten und keine Reaktoren mehr abschalten kann.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@Schienensprenger im Alveran: In Nachbarthreads (Quo vadis und Unter Wudu) habe ich stets behauptet, dass bei vielen DSA-Spielern eine abgemilderte Form von RR und Metaplot (das, was ich Modulform nenne), vielleicht gar nicht so schlecht ankommen würde, wenn man es nur mal probieren würde. Die Spieler meiner Gruppe, die gegen meine Schienen gemeutert haben, waren schließlich auch langjährige DSA-Fanboys und haben viele Geschichten brav durchgespielt. Die Äußerungen im Alveran überraschen mich von daher nicht sonderlich. Man muss nicht unter die DSA-Hasser gehen, um zu hören, dass JdF in vielen Punkten eine mittlere Katastrophe ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: SeelenJägerTee am 2.11.2010 | 16:51
[...]
Ich selbst habe ja als SL einst denselben Fehler gemacht wie Dein "Meister", und das hat mir diese ganze DSA-Chose so vergällt, dass ich jetzt ziemlich vehement gegen solche Elemente wettere. Bei mir kam es zu der Situation in Goldene Blüten, da sollten die Helden laut AB-Text ja auch am Kriegsrat teilnehmen und ihre Vorschläge und Meinungen äußern. Ich habe das schon einmal an anderer Stelle geschrieben:
[...]
Was ich mich als nicht-DSAler da frage ist: "Wieso schreibt der Autor ins Abenteuer, dass sich die SC einbringen sollen, wenn sie die Entscheidung eh nicht ändern können?"
Ich mein wieso schreibt der da nicht "Den SC wird die große ehre zuteil ZUHÖREN zu dürfen." Wobei betont wird, dass sie eben abseits stehen und nicht aktiv mit diskutieren dürfen, vlt. mit Männern/Frauen des Gefolges aber nicht mit den wichtigen Entscheidungsträgern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 2.11.2010 | 16:55
Ganz einfach. So was bringt "Atmosphäre".
Es geht nicht darum wirkliche Entscheidungen zu treffen, sondern so zu tun als ob und sich dabei toll vorkommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.11.2010 | 16:55
Weiss eigentlich schon jemand, wie es jetzt mit Haffax weitergehen soll?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.11.2010 | 17:00
Ganz einfach. So was bringt "Atmosphäre".
Es geht nicht darum wirkliche Entscheidungen zu treffen, sondern so zu tun als ob und sich dabei toll vorkommen.

Und es ist Beschäftigungstherapie oder doch wenigstens -maßnahme. Wenn die Spieler nur zuhören dürfen, werden sie schnell unruhig, gehen Zigarette rauchen und so. Deshalb ist es besser, wenn man ihnen ein Jojo in die Hand drückt, damit sie was zum Befummeln haben, solange die Welt sich weiterdreht .... Lasst sie mitreden, kann ja nicht schaden, dann haben sie was zu tun und ihren Spaß und heulen uns nicht die Ohren voll.

Mir wird immer noch ganz schamrot, wenn ich an all die Schandtaten meines SL-Lebens zurückdenke.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.11.2010 | 17:04
Ich war genauso. Ich würde auch jederzeit wieder so leiten, wenn ich denke, das es zur Gruppe passt. Es ist halt immer dasselbe Lied, man muss einen Kompromiss finden. Wobei ich zugeben muss, ich bin inzwischen derartig von RR angenervt, das ich als Spieler beim nächsten Anzeichen von RR sehr schnell aussteige.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 2.11.2010 | 17:06
Die G7 wirst du auch nicht ergebnisoffen leiten können, da sind schon viele dran gescheitert.

Meine Güte, das klingt ja nach einer Herausforderung.

Zu blöd, dass ich kein DSA-ler bin und die Abenteuer nicht habe... und nur fürs Experiment sind mir die zu teuer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 2.11.2010 | 17:16
Ich war genauso. Ich würde auch jederzeit wieder so leiten, wenn ich denke, das es zur Gruppe passt. Es ist halt immer dasselbe Lied, man muss einen Kompromiss finden. Wobei ich zugeben muss, ich bin inzwischen derartig von RR angenervt, das ich als Spieler beim nächsten Anzeichen von RR sehr schnell aussteige.

ich würde das nicht wieder tun wollen. Ich würde die Spieler vielleicht manchmal sachte in eine gewisse Richtung schubsen, falls ich den Eindruck habe, sie verrennen sich in einer Sache oder finden die Lösung nicht, aber so was -- nee.

Das liegt daran, dass ich mittlerweile mitgekriegt habe, auf wie viel Spaß man beim Leiten verzichtet, wenn man es so macht. Es ist doch für mich als SL wahrlich reizvoller und spannender, zu sehen, was die Spieler entscheiden, wie sie sich anstellen, was sie aushecken und das dann mit ihnen auszuspielen. In dem von mir beschriebenen Beispiel in Goldene Blüten würde mich brennend interessieren, wie das ausgegangen wäre, wenn ich die Spieler das hätte durchziehen lassen. Die geskriptete Geschichte kenne ich ja bereits, so what. Aber Ideen von den Spielern, die sind überraschend und aufregend.

Auch das ist für mich ein Argument für AB im "Modulstil", denn da frage ich mich beim Vorbereiten als SL doch genau wie die Spieler: Wie soll man das lösen? Siehe drüben im Thread Unter Wudu. Alles ist da außer der Ablauf und die Lösung. Es bleibt also für alle Beteiligten gleichermaßen spannend. Diesen Reiz will ich eigentlich nicht mehr aufgeben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.11.2010 | 17:26
Schwer zu sagen. Es gibt einigne Gründe für RR. Der häufigste ist vielleicht, das die Leute isch einfach lieber auf andere Sachen (sprich Atmosphäre, Smalltalk) konzentrieren wollen. Verständlich etwa wenn sie grade vom Job kommen und echt fertig sind. Oder wenn sie einfach Abneigung vor zuviel Freiheit und möglichen negativen Konsequenzen haben.

Solange die Spieler irgendwie was kreatives produzieren, mache ich als SL auch RR. Blos als Spieler habe ich mir geschworen, das ich das nicht nocheinmal erleide.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.11.2010 | 17:27
Soso, Wasser predigen und Wein trinken.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 2.11.2010 | 17:32
Naja wenn die Spieler nix dagegen haben kann er sie ja RRen.

Aber mir als SL wär RR zu dröge. Aus den Gründen die Korknadel schon genannt hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 2.11.2010 | 17:38
Ich hb ja nicht unbedingt was gegen RR, nur gegen RR in zu massiver Form und einen Nachmittag lang.

Nochmal zum Kriegsrat: Es war sogar mein Vorschlag, der nachher umgesetzt wurde, von daher kann ich mich nicht beschweren. Nur das Ergebnis war nicht das erwünschte, weil wir von der Masse der Gegner erdrückt wurden. 

Solche Athmosphärischen Szenen halte ich auch nicht für schädlich, wenn sie in der Länge angemessen sind. Zum Beispiel kann man einen guten Spielervorschlag annehmen wenn er kommt, oder es macht ihn ein NSC nach einer Zewit, oder gibt Anreize, damit die Spieler weiter denken.

Was Goldene Blüten angeht, soweit bin ich weder mit Lesen noch mit Leiten. Ich werde mal sehen was ich draus mache.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.11.2010 | 19:59
[blubber]Mein Tipp: Spiel die G7 dann lieber nicht.[/blubber]
[nichtblubber]Natürlich wird man in der oben genannten Situation schnell auf den Begriff des "Railroadings" kommen, weil etwas Unvermeidliches passiert. Aber von der konkreten Situation mal weggeführt halte ich es nicht für automatisch schlechtes Rollenspiel, wenn im Rollenspiel etwas Unvermeidliches passiert. Dieses Unvermeidliche
und was in so vielen DSA Romanen ist den so unvermeidlich.?

Brooks Mahabharata

Es gibt Ereignise, de hält ein Mord auf.
Es gibt Ereignisse, die hält nichts auf!
Wischnu

Was ist an den G7 unvermeidlich?

Das Liscom sein Ritual durchzieht?
Was ist wenn die SCs früher in D ankommen und ihn besuchen?
Moment, hat der Kerl überhaupt SuS überlebt?

Das Pardon wer, ihr Ritual durchzieht?

Das alle Autoritäten, ausser dem Nivesenschamanen, versuchen den Preis Blindesterr Strauss mit Kopf am tiefsten  im Sand des Zeitalters zu gewinnen?

Was kompetenter Einsatz von Karma und Magie im JdF gemacht hätte ist dir auch bekannt, dazu noch ne vernünftige Taktik vor Wehrheim, eine Defensivschlacht aus befestigter Stellung und eun Paar nette Rituale und das Problem wäre gegessen gewesen...

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dirk Remmecke am 2.11.2010 | 20:44
Es ist doch für mich als SL wahrlich reizvoller und spannender, zu sehen, was die Spieler entscheiden, wie sie sich anstellen, was sie aushecken und das dann mit ihnen auszuspielen. (...) Die geskriptete Geschichte kenne ich ja bereits, so what.

Auch das ist für mich ein Argument für AB im "Modulstil", denn da frage ich mich beim Vorbereiten als SL doch genau wie die Spieler: Wie soll man das lösen? Siehe drüben im Thread Unter Wudu. Alles ist da außer der Ablauf und die Lösung. Es bleibt also für alle Beteiligten gleichermaßen spannend.

Bravo. Treffender kann man es kaum ausdrücken.

Wenn man das jetzt noch mit dem Metaplot unter einen Hut bekäme...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 2.11.2010 | 23:05
Das Liscom sein Ritual durchzieht?
Was ist wenn die SCs früher in D ankommen und ihn besuchen?
Moment, hat der Kerl überhaupt SuS überlebt?

Hat er nicht, weshalb er in Alptraum ohne Ende auch Untot ist durch ein Bündnis mit Thargunitoth.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.11.2010 | 17:46
Grade im AB gelesen, Thorwaler müssen eine Geographieprobe +2 machen (ca. 20 Prozent Erfolgschance für Standardthorwaler) damit sie wissen, was Fjarninger sind. Ist das Blödsinn vom Autor oder sind die tatsächlich so unbekannt?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 6.11.2010 | 17:58
In welchem Abenteuer?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.11.2010 | 18:00
Dunkle Halle.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.11.2010 | 21:03
Ich versuche mich mal an ner Umrechnung Dukat Euro. Was halten ihr von 1 zu 1000 ? Ich mache das mal an den Waffen fest. Ne Kriegs-Axt kostet 5 D. Wenn wir sagen, Waffen sind die Autos des Mittelalters (jeder mit a weng Kohle hat sie) dann wäre eine Kriegsaxt für 5D/5000Euro der gebrauchte Kleinwagen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisper666 am 6.11.2010 | 21:12
Warum schaust du nicht einfach, was ne Kriegsaxt heutzutage kostet und orientierst dich daran?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 6.11.2010 | 21:33
Wenn man einfach mal die heutigen preise annimmt (die im Zweifelsfall höher sind als im MA oder eben in Aventeurien, aufgrund viel geringerer Nachfrage) (bsp. hier) http://www.Schaukampf-Online.de/Schaukampf-Schwerter
Denke ich, dein Kurs ist etwas zu hoch angesetzt.
Allerdings gibt es doch irgendwo Tabellen dazu, wie viel ein Aventurier so im Monat verdient, ich würde mich eher daran orientieren und bsp. den Verdienst eines Städtischen Bürgers der unteren Mittelschicht mit einem heutigen vergleichen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.11.2010 | 21:36
Ne, das ist ja nicht die Frage. Ich setze die Axt ja nur mit dem Auto gleich, damit ich nen Bezugspunkt habe.

1: 1000 finde ich sehr passend. Dann wären auch die lächerlich niedrigen Belohnungen plötzlich viel sinnvoller. Für Helden relevante Dinge, (Waffen, Rüstungen) passen da IMO recht gut rein.

Ich werde es jedenfalls ab sofort so halten. Nach mehreren Abenteuern hat die Rechnung bisher immer logische Ergebinsse geliefert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.11.2010 | 21:43
Wenn man einfach mal die heutigen preise annimmt (die im Zweifelsfall höher sind als im MA oder eben in Aventeurien, aufgrund viel geringerer Nachfrage) (bsp. hier) http://www.Schaukampf-Online.de/Schaukampf-Schwerter
Denke ich, dein Kurs ist etwas zu hoch angesetzt.
Allerdings gibt es doch irgendwo Tabellen dazu, wie viel ein Aventurier so im Monat verdient, ich würde mich eher daran orientieren und bsp. den Verdienst eines Städtischen Bürgers der unteren Mittelschicht mit einem heutigen vergleichen.

Das ist bei weitem nicht so einfach zu klären. Der Preis für Waffen ergab sich damals vor allem aus den Materialkosten, Arbeitszeit gab es viel und billig. Wenn man nicht gerade einen absoluten Spezialisten brauchte zumindest und ich schätze, eine einfach Kriegsaxt, die nicht nach speziellen zwergischen oder sonstwelchen Methoden gebraut wurde, dürfte fast überall zu haben gewesen sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.11.2010 | 21:46
Ein Anderthalbhänder würde so 35.000 kosten. Das wäre etwa ein gebrauchter Laster. Hat nicht jeder, es sei denn, er will es wirklich haben. Macht IMO Sinn. Ein Dolch/Moped wäre 2000 Euro. Ein kleines/mittelgroßes Handels-Schiff würde damit etwa 10 000 000 kosten. Passt immer noch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Deep One am 6.11.2010 | 22:23
Kostet eine Übernachtung im Einzelzimmer immer noch 3 Silbertaler und eine große Eisenpfanne 8? - Auswärts übernachten oder sich eine Pfanne für Kartoffelpuffer klarmachen ist bei Dir bös teuer. 1D=100€ wäre nach meinem Empfinden da angemessener. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 7.11.2010 | 11:53
Guck mal hier:
http://www.damastklinge.de/damastklinge_texte/de_beilef.htm

da liegen die Preise für große Äxte bei max. 270€ und der schmiedet sie selbst und wird auf diversen Seiten gelobt. (allerdings brennt er seine Visitenkarte in den Stil der Axt. Ich finde das ist schlechter Stil.)
Da er sehr billig ist, Stahl heute im Vergleich wenig kostet, würde ich die Preise einfach mal verfünffachen und dann liegste bei einem Monat Holzfällen für eine neue Axt der Spitzenklasse.
Das ist schon hart.
(Frag nicht, wie viel dann eine Sense kosten müsste, die viel schwerer zu schmieden ist.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 7.11.2010 | 12:54
Und die Schulden, die Magier am Ende ihrer Ausbildung haben, sind bei 1:1000 wohl auch _etwas_ höher als die, die ein Abgängers eines irdischen Elitecolleges hat. (1-2 Mio Euro? Ich glaube nicht...) Hat jemand dazu konkrete Zahlen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 7.11.2010 | 13:06
Juhu! Endlich mal jemand, der sich um das ökonomische System Aventuriens Sorgen macht und versucht es mit heutigen Zahlen aufzudröseln und zu "reparieren".








 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2010 | 13:09
Genau! Sonst macht das ja keiner! Und stellt euch vor, jetzt ist der Nachteil Schulden plötzlich mehr als nur billige GP. Das wird der Magierfraktion aber nicht gefallen. Ich stelle mir das so vor, wie ein Arzt, der sich seine Praxis frisch einrichtet. Immerhin hat ja auch nur ein Magier Schulden, und ein Gelehrter nicht. Die magischen Sachen sind halt sehr teuer, die so ein magier in der UAsbildung verbraucht. Genau wie megateure medizinische Geräte.

Ihr seht, die 1:1000 Regelung hat nur Vorteile.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 7.11.2010 | 13:20
Magst Du Magier nicht? Die kriegen nur einen Bruchteil der GP, weil die fest im Paket sind.
Oder was ist sonst Dein Problem?

Wenn du unbedingt eine Umrechnung brauchst (was ich nicht für sinnvoll halte, aber bitte), dann versuch es lieber mit 1:250.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2010 | 13:25
Ach Leute, das kann man mit euch mal wieder voll vergessen. Ich mach jetzt was sinnvolles.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 7.11.2010 | 13:28
Noch sinnvoller, als über Dukaten-Euro-Umrechnungskurse nachzudenken? :o
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 7.11.2010 | 13:31
Sich mit einem Zahnstocher ein Loch ins Knie zu bohren beispielsweise.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 7.11.2010 | 13:32
Nicht vergessen noch Salz auf das Loch zu streuen.  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 7.11.2010 | 13:33
Klar! Es soll ja nicht nur nüzlich sein, sondern auch Spaß machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 7.11.2010 | 13:43
Ein Anderthalbhänder würde so 35.000 kosten. Das wäre etwa ein gebrauchter Laster. Hat nicht jeder, es sei denn, er will es wirklich haben. Macht IMO Sinn. Ein Dolch/Moped wäre 2000 Euro.


*weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 7.11.2010 | 14:30
Ein Beil kriegt man doch schon für 12 € im Baumarkt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 7.11.2010 | 14:49
Beil = einhändig
Axt = zweihändig
und es war eindeutig eine Axt gefragt. ~;D
*scnr*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 7.11.2010 | 14:52
Sowas? http://www.toom-baumarkt.de/sortimentlvl/detail/wow///wow10_kw41_10/NaNag/2416.html
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 7.11.2010 | 14:53
Beil = einhändig
Axt = zweihändig
und es war eindeutig eine Axt gefragt. ~;D
Ich sehe du hast den klaren Unterschied zwischen Beil und Axt vollumfänglich erfasst ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 7.11.2010 | 14:57
"Im Sprachgebrauch der Archäologie werden Axt und Beil dadurch unterschieden, dass der Axtkörper ein Schaftloch hat, während das Beil kein Schaftloch besitzt und im Holm eingeschäftet ist. Diese Terminologie ist historisch mit dem Begriff Streitaxt gewachsen und weicht von der handwerklich gebräuchlichen Bezeichnung ab.[1] Die Klassifikation ist auch unabhängig von Material (Stein, Kupfer, Bronze, Eisen), Handhabung (ein- oder zweihändig) und Verwendung. Ein prominentes Beispiel dafür ist die Franziska, die im archäologischen Verständnis zu den Streitäxten gehört[1], in der heutigen Nomenklatur der Blankwaffen dagegen eher als „Wurfbeil“ bezeichnet wird [...]"
- Wikipedia unter "Beil"

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 7.11.2010 | 15:10
Ich sehe du hast den klaren Unterschied zwischen Beil und Axt vollumfänglich erfasst ;D
Da guckste, wa? ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 7.11.2010 | 18:39
Kannst du dann gleich noch Schwert, Rapier, Cordelas und Degen klären?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 7.11.2010 | 23:33
Und bitte Einzeltalente dafür! "Äxte und Beile" war schon in DSA3 ein Unding, sowas MUSS getrennt werden!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 7.11.2010 | 23:41
Ich bin auch für getrenntes Betören (Männer) und Betören (Frauen) sowie Betören (Zwerge) und Betören (Kroppzeuch).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.11.2010 | 00:07
Da sollte man aber auch ermöglichen, dass man z.B. als homosexueller Al'Anfaner unter Betören (Kroppzeug) auch Frauen subsumieren darf, sonst führt das zu unschönen Überschneidungen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 8.11.2010 | 08:34
Hallo zusammen,

dieses Zitat im Alveran-Forum
Zitat
Ich fände eine große Umfrage mal interessant, wer alles in Aventurien spielt, aber ohne die DSA (4.1) Regeln.
veranlasste mich dazu eine Umfrage zu genau dieser Frage zu erstellen. Sie wird zwar nicht ganz so groß wie vom Autor des Zitates gefordert, reichlich primitiv und wird außerdem mit den üblichen Verzerrungseffekten von Internetumfragen aufwarten können. Aber Spaß wird sie wahrscheinlich trotzdem machen und die Ergebnisse werden uns alle total überraschen. ;D

Also bitte. Nehmt alle fleißig an dieser kleinen Umfrage teil! :)

*klick mich, ich führe zur Umfrage* (http://www.deineumfrage.de/umfragen/2587/Welches-Regelwerk-benutzt-Du-fuer-Aventurien.html)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 8.11.2010 | 09:16
Äh, wieso fehlen da in der Auswahlliste DSA1, DSA2 und DSA3? Muss man da "etwas ganz anderes" ankreuzen, wenn man diese Systeme nutzt?

Und was ist "Story DSA"? (Ja, sagt's mir ruhig, wenn ich zu blöd bin  ~;P)

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 8.11.2010 | 09:26
Eine Homebrew Regelversion, die darauf aus ist, dass man genau das können soll, was auch in den offiziellen Abenteuern verlangt wird. Bzw die Regeln den bestehenden Fertigabenteuern anpasst.
Jedenfalls soweit ich mich erinnere. Hab aber in meiner ganzen DSA Zeit nie jemanden getroffen, der das gespielt hätte^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 8.11.2010 | 09:27
Mach Dir selbst ein Bild davon. ;)

Story DSA PDF (http://www.metstübchen.de/download/StoryDSA_gesetzt.pdf).

Es ist ein alternatives Regelsystem für DSA das eigentlich speziell dafür entwickelt wurde die offiziellen Abenteuer zu spielen.
Ich zitiere aus dem Vorwort.
Zitat
- Der Plot steht im Vordergrund; er wird vom Spielleiter gelenkt

- Die restlichen Spieler lenken die Charaktere im vorgegebenen Rahmen

- Das persönliche Schicksal der Helden, wie z.B. ein großer persönlicher
Verlust steht nicht im Vordergrund und wird nicht weiter unterstützt
Stattdessen steht die Entwicklung vom Niemand zu einem der großen
Helden Aventuriens im Vordergrund

-Genaue Simulation der Welt tritt hinter diese Geschichte – Spannung vor
Realismus
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 8.11.2010 | 09:37
Danke für die Erleuchtung.

Und was kreuze ich an, wenn ich DSA3 (ge)spiel(t hab)e?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 8.11.2010 | 09:40
Peinlicherweise habe ich frühere Editionen völlig vergessen.  :-[
Also wohl leider "Was ganz anderes!". Ich vermute daher rühren auch die relativ vielen Stimmen für diese Antwort bisher.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 8.11.2010 | 11:14
Kannst du dann gleich noch Schwert, Rapier, Cordelas und Degen klären?
Für Dich doch immer:

Ein Schwert ist der Oberbegriff für jede Klingenwaffe, die eine Klinge hat, die länger als ihr Griff ist und länger als der Unterarm des Trägers und nur aus Griff und Klinge besteht, egal ob einhändig oder zweihändig oder freihändig.

Rapier ist das einhändige zivile Schwert des 16.Jhd für Stiche.

Der Degen das einhändige milit. Schwert für Hiebe.

Und cordela ist spanisch für Weisheitszahn (freihändig).
;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.11.2010 | 11:31
Ich muss allerdings gestehen, dass ich den Begriff "Cordelas" bisher nur in der Rüstkammer zu Dresden gefunden habe und er dort für irgendwas zwischen Degen und Schwert verwendet wurde. Vermutlich ist das eine Frage des Gefäßes... So, wie Cordelas, was wohl eigentlich in Richtung Entermesser (Cordelas --> Cutlass) ging, sonst verstanden wird, sah es dort jedenfalls nicht aus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 8.11.2010 | 11:41
Ich habe in der Rüstkammer in Barzelona eine sehr interessante Waffe gesehen, die man am besten als Schweizerhellebarde bezeichnen könnte.
Das war eine Axt/Stichklinge (wie bei einer Bardiche mit Dorn auf der Rückseite), an einem Klappschaft.
Die wurde nur doch von einem anderen Apparat getoppt, der aus einem 1m-Stab bestand und drei einklappbaren 60-80cm Klingen, die ausgeklappt wie die gespreizten drei mittleren Finger einer Hand vor dem langen Griff standen...

Von den Schwertbrechern mal abgesehen, die sich per Knopfdruck aufspreizen oder den Pistolenäxten(-Beilen? ;D ), gab es in der Zeit so viel komisches Krüppzeug... das überstrapazierte Laternenschild muss man gar nicht mehr erwähnen. Ich finde es nur komisch, dass man im Netz keine Bilder oder INfos zu den ganzen irren Konstruktionen findet.
Das wäre eine unerschöpfliche Quelle für skkurrille Waffen in jedem Setting. Im Moment muss man sich ja eher auf die Sichelschwerter, Maquahitls (oderso) besinnen, wenn es anders sein soll.

Wenn wer dazu ne Seite kennt, immer raus damit!

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.11.2010 | 11:45
Ja, solcher Sachen gibt es in Dresden auch zahllose...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kurna am 8.11.2010 | 18:47
Peinlicherweise habe ich frühere Editionen völlig vergessen.  :-[
Also wohl leider "Was ganz anderes!". Ich vermute daher rühren auch die relativ vielen Stimmen für diese Antwort bisher.

Ich habe DSA4 angekreuzt. Die komplette Antwort wäre aber eigentlich: "DSA4, aber lieber wäre mir DSA3, so wie früher." (Das kommt halt davon, wenn man seine Runde an einen anderen Spielleiter abgibt und selbst nur noch gelegentlicher gastspieler ist.  :-\ )

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: sindar am 9.11.2010 | 11:51
Ich habe DSA4 angekreuzt. Die komplette Antwort wäre aber eigentlich: "DSA4, aber lieber wäre mir DSA3, so wie früher."
Beinahe desgleichen, nur dass mir noch fruehere Versionen (DSA1, 2) noch lieber waeren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 9.11.2010 | 23:51
Wenn wer dazu ne Seite kennt, immer raus damit!

http://www.myarmoury.com/feature_spot_combo.html
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 10.11.2010 | 08:37
Cool, Danke!
Ist gebookmarked!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 15.11.2010 | 21:01
Gibts eigentlich nen AB für die Landung der Borbeltruppen in Tobrien?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.11.2010 | 21:02
Ja, bestimmt. Das wurde damals ziemlich minutiös begleitet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 15.11.2010 | 21:06
In "Invasion der Verdammten" finden sich Abenteuer, die sich mit diesem Thema beschäftigen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 15.11.2010 | 21:13
Ich habe mich ungenau ausgedrückt. Wir hocken gerade bei GBBG, und die Spieler fragen, ob sie nicht Borbarad direkt an der Küste aufhalten können. Also die Frage, gibt es etwas (ein AB?) zur landung an der Küste direkt?
Edit: Im Anhang hab ich was gefunden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2010 | 11:04
Hmm, ich überlege mir grade, ob ich für unsere PG-DSA Gruppe nicht auch mal nen SC mache, wenn ich mal nicht meistere. Der sollte eine Funktion einnehmen können, die noch nicht so abgedeckt ist, und er soll sehr stark sein, aber nicht zu komplex. Am besten wäre eine einfache sehr mächtige und flexible Fähigkeit.

Was wir schon haben: Perfekte Diplomatin und Alchemistin, lautloser Elf mit tödlichem Bogen, Super-Nahkämpfer und extrem mächtiger Belhanka Magier.

Darf auch ruhig etwas böse sein. Momentan spiele ich mit dem Gedanken einen Geweihten zu machen. Habt ihr eine Idee? Dämonenbeschörer wäre recht gut (mit einfach-regeln), aber bekommt halt massiv Akzeptanzprobleme.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 17.11.2010 | 11:05
Ihr habt einen Elf und einen Magier dabei.
Eigentlich ist die gesamte andere Gruppe überflüssig. >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 17.11.2010 | 11:26
Als Geweihten vielleicht ein Golgarit? (muss ja nicht immer ein Rondra-man sein)

Was in der Gruppe fehlt, ist so ein Stadtschleicher, nech? Ein Streuner. Wenn er böse sein soll, auch gern ein ehemaliger Zuhälter. Als Magiedilletant vielleicht.
Oder gar ein Zwerg?


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2010 | 11:36
Streuner fehlt, stimmt. Phexi klingt ganz gut. Oder Djinnenbeschwörer.

Ach was solls, ich nehm nen Beschwörer und behaupte einfach, ich wäre auf der guten Seite, Feuer mit Fuer und so. Weiss jemand wo die vereinfachten Dämonenbeschwörungsregeln stehen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 17.11.2010 | 11:44
WdZ 175 grauer Kasten
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2010 | 12:41
Danke! Die sind ja echt einfach.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 17.11.2010 | 14:50
Ich frag jetzt nicht, warum die komplexen Regeln der Default sind und die einfacheren optional...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 17.11.2010 | 14:55
Nein, nein.
Die komplexen Regeln sind die Experten-Regeln und das im grauen Kasten Optional Regeln.
Der Default steht im LCD. ;D

Das ist mit ein Grund warum ich so gerne DSA-Regelfragen beantworte. Nur durch eine sachliche Antwort demontiert sich das Regelwerk meist schon von selbst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 17.11.2010 | 17:51
Falls die Entscheidung nicht schon getroffen ist: ein Phexgeweihter Magiedilletant kann ziemlich PG-spezialisiert sein. Einfach magische Nachteile nehmen, die nur für Übernatürliche Begabungen wirken (Unverträglichkeit mit Verarbeitetem Metall, Fluch der Finsternis), selbst aber nur (oder vor allem) Meisterhandwerke nutzen (wenn überhaupt), und eben lustig mirakeln...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 17.11.2010 | 17:59
Falls die Entscheidung nicht schon getroffen ist: ein Phexgeweihter Magiedilletant kann ziemlich PG-spezialisiert sein. Einfach magische Nachteile nehmen, die nur für Übernatürliche Begabungen wirken (Unverträglichkeit mit Verarbeitetem Metall, Fluch der Finsternis), selbst aber nur (oder vor allem) Meisterhandwerke nutzen (wenn überhaupt), und eben lustig mirakeln...

Och, das is doch soooo klischee- und MarySue-haft !

Das war wenigstens noch gut bei DSA3, da ging nich magisch und karmisch. Entweder oder !
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2010 | 18:09
Das klingt natürlich verfüherisch. Aber gabs da mal nicht mal ne Grenze, um genau sowas zu verhindern?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 17.11.2010 | 18:22
Nein. Das geht immer noch.
Natürlich gilt nach wie vor das man nicht mehr als 50GP aus Nachteilen ziehen darf, aber die kann man mit magischen Nachteilen die einen überhaupt nicht einschränken natürlich lockerst füllen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 17.11.2010 | 18:24
Magiedilletant nehmen und viele magische Nachteile draufpacken ist soweit ich weiß erlaubt (aber in manchen Runden als cheesy PG per Hausregel verboten). Für alle, die nicht zu viel mit Metallrüstungen zu tun haben. Karma und Astralenergie ist ausdrücklich kombinierbar, es sei denn, die Gottheit (nach üblicher Auslegung der Aspekte) mag keine Magie (z.B. Praios, Firun, Kor) oder es gibt zu viel Metall (z.B. Rondra, Kor). Es gehen sogar hesindegeweihte Gildenmagier - aber für einen Startcharakter ist die dafür nötige Spätweihe nicht bezahlbar und über Breitgefächerte Bildung ist es verboten.

Klischee und Mary Sue ist es, aber PG war ja ausdrücklich erwünscht. Und die Alternative scheint ja ein Dämonenbeschwörer zu sein, und der ist nunmal überhaupt nciht spielbar, wenn er nicht optimiert ist (sonst ist das viiiel zu riskant).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 17.11.2010 | 18:31
Chimärologe! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 17.11.2010 | 18:32
damit es nicht wieder zu einfach wird wie das letzte Abenteuer solltest Du ruhig mal ein paar knackige Nachteile nehmen. Zwei fehlende Beine beispielsweise. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 17.11.2010 | 18:35
Gibt es in DSA Zivis?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2010 | 18:49
Ein Dämonologe ohne Beine, das wäre doch was. Ich glaube, das nehme ich. Der lässt sich dann in einer Sänfte rumtragen. Ich will halt was für die Gruppe auch reissen, und ein Phexi ist wieder so ein Einzeltäter.

Und Chris du brauchst gar nicht so zu tun, hättest du einfach "für erfahrene Helden" draufgeschrieben hätte ich nicht gemeckert und gesagt cooles AB, aber nein, es mussten ja unbedingt mittelstufige sein. Ich habs inzwischen nochmal nachgelesen und der SL hat sich was den Herausforderungsgrad angeht genau ans AB gehalten und wir waren ne relativ starke Gruppe sowohl Kampf als auch sonst aber es hat nicht viel geholfen. Es wäre bsp. nicht schlecht gewesen aufzuführen, das auf jedne Fall wenigstens ein Stadtchar drinsein sollte. Ist ja nur meine Meinung, wenn du unbedingt meinst das wäre mit durchschschnittlichen Mittelstuflern schaffbar, will ich dir nicht reinreden. Ich fand nur wir waren, mal rein den Kampf betrachtet, schon sehr stark für Mittelstufler und haben trotzdem ständig und konsequent Dresche kassiert trotz guten Plänen, Ausnutzung von Gelände, Teilung des Gegners, Hinterhalt usw. Ich weiss, alle Kämpfe wären umgehbar gewesen, aber nicht mit unseren Chars, dafür waren die zu wenig sozial kompetent. 



  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 17.11.2010 | 18:51
damit es nicht wieder zu einfach wird wie das letzte Abenteuer solltest Du ruhig mal ein paar knackige Nachteile nehmen. Zwei fehlende Beine beispielsweise. ;)

Und hier ist auch eine Lösung für dieses kleine Handicap:

Chimärologe! :D

Damit hat er 2 bis 8 neue Beine, je nach Wunsch. Und vielleicht noch ein paar nette Gimmicks mehr.


Zivis in Aventurien?
Das sind die Heldengruppen in Klischeeabenteuern (Ihr wisst schon: die, die so klischeehaft sind, dass es sie vermutlich in Wirklichkeit nie gab): sie dürfen den Chefs hinterherputzen (NSCs bei der Problemlösung zusschauen), Kaffe kochen (Stichworte geben für die nächste NSC-Handlung), einkaufen gehen und sind chronisch unterbezahlt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 17.11.2010 | 18:58
@ Erik: Neh, ich dachte jetzt ehrlich, dass das Abenteuer eher zu einfach war - jedenfalls waren das die Meldungen aus einem anderen DSA-Forum, wo man sich über die lächerlich niedrigen Werte der Gegner lustig gemacht hatte. Ich hatte das schon als persönliche Vorliebe meinerseits für bodenständige Plots abgehakt (so geht es mir jedenfalls bei Shadowrun auch immer) und wusste nicht mehr, was ich noch hätte tun können (für diverse Gegner fand ich die Annahme: AT/PA-Basiswerte jeweils 9 und 18 Talentpunkte echt hoch, war schon ziemlich geplättet, als Leute schrieben, das sei viel zu wenig. Hätte ich die alle mit TaW 25 ausrüsten sollen?...). Und die zwei Mal, die ich das Abenteuer gespielt hatte, gab es für die Heldengruppen immer ordentlich aufs Maul, von daher war ich über die Ansicht, es sei zu einfach, sehr überrascht.

Dann habe ich Deinen Betrag neulich wohl nicht ironisch genug gelesen. Hatte ihn auch unter "zu einfach" einsortiert.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 17.11.2010 | 19:05
Da DSA sich intensivst darum gekümmert hat, dass die Starthelden noch viel Potential nach oben haben (so in etwa TAW 20->TAW 30+), bei konsequenter Nutzung der Erschaffungsregeln, ist es nicht verwunderlich.

Ein Gegner der nicht mit 95% Wahrscheinlichkeit Hammerschlag um Hammerschlag herausdrückt kratzt den ausgemaxten Helden doch garnicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2010 | 19:37
Ich hab zwei Gruppen, PG ist nur die eine.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.11.2010 | 07:36
Ich kann auch einen Golembauer empfehlen. Mit einem schweigsamen, seltsam massigen Leibwächter unter ner Kapuze  :D

Oder aber mit einer kleinen Golemfledermaus oder Golemspinne fürs Spionieren!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 18.11.2010 | 08:19
Ich mag mich irren oder einfach nicht mehr richtig erinnern, aber war es nicht so das Zauberer im allgemeinen nach einer Weihe einfach keine AE mehr regenerieren können? Sie können zwar noch zaubern, aber halt nur so lange noch wie sie noch Saft auf der Batterie haben.
Hat sich das geändert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 18.11.2010 | 08:24
ja, hat es sich mit DSA4

sie können regenerieren, nur ist es im Zustand der Entrückung schwieriger (wieviel schwieriger, keine Ahnung)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.11.2010 | 09:25
Nein, nein.
Die komplexen Regeln sind die Experten-Regeln und das im grauen Kasten Optional Regeln.
Der Default steht im LCD. ;D
:gaga:
Das erinnert mich total an den Versuch, mit DSA4 in den Boxen damals drei Detailstufen zu etablieren, schon das scheiterte ja grandios. Ist das hier so ähnlich? Also braucht man Expertenregeln, weil Teile gar nicht nur per Default abgehandelt werden können?
Und warum ist der Default offenbar trotzdem komplizierter als die Optionalregeln?! Und warum steht der einfachere Optionalteil dann nicht gleich im LCD?! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAARGH!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.11.2010 | 09:36
Naja, dafür sind die Dämonenbeschwörregeln echt einfach. Man würfelt nur a weng rum, und entweder kommt der Dämon oder halt nicht. Be ientsprchend hohen Werten kommt er eh fast immer, d.h. ne saubere Sache die man in wenigen Sekunden durchhat. Und man kann sich beleibige Dämonen aussuchen und ist superflexibel.

btw. weiss jemand, wie man den Beschwörer pimt? Ich erinnere mich nur ans Beschwörergewand und die Paraphernalia und die Sterkundeproben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 18.11.2010 | 09:43
Pakt soll helfen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 18.11.2010 | 09:44
Bann- und Schutzkreis auf keinen Fall vergessen. Wenn Du die gut genug beherrschst, kann selbst bei einer misslungenen Beherrschung wenig schief gehen.

Ein Transversalis im Stab schadet nicht, falls alle Stricke reißen.

Ein vorbereitetes Pentagramm, zur Bannung.

Beschwörungskerzen und -kreide, Bannschwert, Beschwörergewandt.

Günstige Sternkonstellation nutzen.

Immer, wenn es geht, eine Invocation Integra nehmen.

Keine Blutopfer, sonst wird die Beherrschung schwerer. Andere Paraphernalia hingegen sind gut.

Pakt ist natürlich günstig, aber schwer wieder loszuwerden. Eine NL-Weihe ist eine erwägenswerte Alternative.


An Werten:

Affinität zu Dämonen sollte selbstverständlich sein.

Herausragende Eigenschaft Mut.

Eine Merkmalskenntnis der Lieblingsdomäne.

Die SFs Form der Formlosigkeit und so weiter.

...so weit komme ich aus dem Handgelenk. Wenn mir noch mehr einfällt, kommt noch was nach.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 18.11.2010 | 09:50
Ich muss mit den G7 zusammenarbeiten, da ist Pakt vielleicht a weng kontraproduktiv. Aber NL-Weihe kann man ja nicht nachweisen.  ;D

Danke für die Tipps! ich kann leider keine Pentagrammas und so machen, weil ich mit den Dämonen schon am Rande meiner Regel-Fassungskraft bin, aber Sternkostellationen und so werd ich einfach auf Sternkunde würfeln und dann den SL fragen ob ich Boni bekomm.

Kreide usw. gibt wohl alles Plus 1, nehme ich an?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 18.11.2010 | 11:49
Ich muss mit den G7 zusammenarbeiten, da ist Pakt vielleicht a weng kontraproduktiv. Aber NL-Weihe kann man ja nicht nachweisen.  ;D

Mit der Großen Seelenprüfung geht das. Hat aber kaum jemand.

Danke für die Tipps! ich kann leider keine Pentagrammas und so machen, weil ich mit den Dämonen schon am Rande meiner Regel-Fassungskraft bin, aber Sternkostellationen und so werd ich einfach auf Sternkunde würfeln und dann den SL fragen ob ich Boni bekomm.

Ohne Bannkreise würde ich nciht ebschwören. Die zu lernen ist ziemlich billig, und sie können dir mit ordentlichen Malen/Zeichnen (reicht zur Not auch mittelmäßig) und Ritualkunde-Werten (sollte man sowieso haben) bei einer versauten Beherrschung den Arsch retten.

Falls Du noch rankommst, ist Feste Matrix natürlich noch zu empfehlen, aber das geht ja eigentlich nur bei Charaktererschaffung (da aber dafür ziemlich billig).

Kreide usw. gibt wohl alles Plus 1, nehme ich an?

Je nach Qualität auch mehr.
SRD S. 101.
Kerzen in sehr guter Qualität (E) geben -2 auf Beschwörung und Beherrschung.
Kreide in sehr guter Qualität (E) gibt -2 auf Beschwörung und Exorzismus sowie -1 auf Beherrschung.
Qualität F ist jeweils noch besser, erhöht aber die Wahrscheinlichkeit, bei einem Fehlschlag einen mächtigeren Dämon zu rufen.
Ein gebundenes Bannschwert gibt -1 auf Beschwörung und Kontrollprobe sowie -2 auf Exorzismusproben. (WdZ S. 106) Außerdem hat ein Bannschwert +1 TP gegen Dämonen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 08:27
Leute,
Wer noch nicht abgestimmt hat, der möge doch bitte für DSA4 stimmen. Sonst glaubt einem das doch keiner. ;D
Wir kratzen an der 200 Teilnehmermarke und DSA4 dümpelt nur bei knapp 62%.

Hier noch mal der Link (http://www.deineumfrage.de/umfragen/2587/Welches-Regelwerk-benutzt-Du-fuer-Aventurien.html) zur Umfrage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 19.11.2010 | 08:31
 ;D
In der Umfrage fehlen die alten DSA-Systeme. Vielleicht liegt es daran.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 08:32
Naja, der Bias durchs Tanelorn ist nicht zu unterschätzen und die Stichprobe dadurch alles andere als repräsentativ.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 08:39
Das sowieso.
Aber 62% ?!
Ich hätte wenigstens mit 80 gerechnet.

Und diejenigen die noch DSA3/2/1 spielen, werden sich ja schön brav unter "Ganz was anderes!" eingeordnet haben.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 08:49
Naja, im Tanelorn sind die Leute, die mit DSA4 auf Aventurien spielen, nach meinem Eindruck in der Minderheit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 08:52
Aber die Umfrage läuft ja nicht nur hier.
Der Link wurde auch auf Alveran, DSA4.de und den Blutschwertern publik gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 08:56
Aber die Umfrage läuft ja nicht nur hier.
Der Link wurde auch auf Alveran, DSA4.de und den Blutschwertern publik gemacht.
Schon klar. Aber mit Tanelorn und den Blutschwertern sind natürlich zwei Schwergewichte dabei, welche die Abstimmung maßgeblich beeinflussen dürften. Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass viele Leute einfach an der Abstimmung teilnehmen und nicht DSA4 wählen, einfach um ein bisschen zu stänkern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 09:01
OK, Arugment.
Mach ich ja selbst auch so.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 09:20
Echt? Wer soll das denn machen? Da fallen mir grad zwei ein. Ich würd sie nehmen wie sie ist. Aber es ist viuel Sonstiuges drin.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 19.11.2010 | 10:48
Also ich hab da nicht abgestimmt, weil ich auch Aventurien nicht mag  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 10:55
Callisto, kann man Dir da irgendwie helfen?
Ich meine...Aventurien, den liebenswertesten Fantasy-Kontinent den es gibt? Den muss man mögen.

Was kann ich tun? ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 19.11.2010 | 10:56
Sorry Svart, der ist schon unrettbar für mich verloren  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 11:00
Sorry Svart, der ist schon unrettbar für mich verloren  ;D
Eine verlorene, irrationale Seele. Mein aufrichtiges Beileid.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Joerg.D am 19.11.2010 | 11:03
BTW: Kennt jemand von Euch DSA Hörspiele oder Bücher die einen guten Überblick über die Welt geben?

ich muss mich da zur Zeit etwas in die Materie einarbeiten und such nach Sachen, die mich nicht die oft langweilig geschriebenen Einzelbände durcharbeiten lassen müssen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 11:03
Puh, ich hab auch schon genug RR abbekommen um knapp an einer irrationalen Abneigung gegen DSA vorbeizuschlittern. SR wurde mir schon durch die Tatsache verleidet, das ich ständig schwächere Chars als der Rest spielen musste.

Es gibt die Hörspiele für DSA, Jahr des Greifen und so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 11:04
Das Jahr des Greifen liegt aber schon recht weit in der Vergangenheit. Besser geeignet wäre vermutlich die Borbaradklamotte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 11:06
Allerdings ist das Zerbrochene Rad schon eher was für Kenner.
Sonst kommt man mit den unzähligen handelnden Figuren durcheinander.

Hörspiele die einem so einen richtigen Überblick geben gibt es leider nicht.
Man kommt um die genialen grünen Bände nicht herum. Die sind nicht langweilig.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 19.11.2010 | 11:08
Die sind nicht langweilig.  ;)
Die sind DSA. Schliesst das "nicht langweilig" damit nicht schon von vorneherein aus? Ich meine ja. Aber da ich heute in Lästerlaune zu sein scheine, mach ich mal vom Acker  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 19.11.2010 | 11:11
BTW: Kennt jemand von Euch DSA Hörspiele oder Bücher die einen guten Überblick über die Welt geben?

ich muss mich da zur Zeit etwas in die Materie einarbeiten und such nach Sachen, die mich nicht die oft langweilig geschriebenen Einzelbände durcharbeiten lassen müssen.

Keine, die einen Komplettüberblick bieten. Allgemein finde ich die DSA-Romane eher von durchwachsener Qualität. Bevor du einen langweiligen Roman liest, könntest du dir also auch einfach die passende Regionalspielhilfe reinziehen. Kommt natürlich auch immer darauf an, ob man ein Faible für die Region hat.

Einen kurzen Überblick bietet immer noch "Geographia Aventuria".

Von den Romanen mit gutem Flair, die ich kenne, könnte ich dir den Dreiteiler in den Tulamidenlanden namens "Drei Nächte in Fasar" empfehlen. "Das Jahr des Greifen" ist auch eine gute Romanreihe, die den Orkkrieg in Greifenfurt thematisiert.
Vielleicht fällt mir noch was ein...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 11:12
Zitat
Die sind DSA. Schliesst das "nicht langweilig" damit nicht schon von vorneherein aus?
Was ist an der Beschreibung des Getreidebreis der von armen, albernischen Tagelöhnern an Feuer- und Markttagen immer gegessen wird, bitte langweilig?! Und Rohalstags schwimmt da sogar ein Stück Rind drin. Das steht so in AgF auf Seite 142. Jaha. Und wehe ihr peppt da in euren Runden irgendwas auf! Das wird zu aufregend!

 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 19.11.2010 | 11:19
BTW: Kennt jemand von Euch DSA Hörspiele oder Bücher die einen guten Überblick über die Welt geben?

ich muss mich da zur Zeit etwas in die Materie einarbeiten und such nach Sachen, die mich nicht die oft langweilig geschriebenen Einzelbände durcharbeiten lassen müssen.
Es geht Dir in erster Linie um einen Überblick über die Welt?

Ich frage, weil ich herausfinden möchte, ob ein Roman tatsächlich das liefert, was Du suchst. Viele Romane sind nämlich Heldengeschichten, die in irgendeiner Form in einem begrenzten Bereich spielen, in einer Stadt, einer Region oder einem bestimmten Setting, so dass man von der Welt wenig mitbekommt.
Für die großen Zusammenhänge Aventuriens gibt es halt die borbarad-bezogenen Romane, allen voran Das Zerbrochene Rad, wobei das sich vor allem um das Bornland kümmert und von den anderen Regionen der Welt wenig zu erleben ist. Außerdem die kontroversen Raidri-Romane, die ich nicht empfehlen kann (da ich sie nicht gelesen habe), die einen insgesamt größeren Radius der Welt abdecken.
Vom Gefühl her würde ich Dir auch eher die grünen Regionalbände empfehlen, als Einstieg mag die Geographia dienen, aber wie Svart schon schrieb, die späteren Regionalbände sind da schon ziemlich gut.

Schöne Grüße
Chris

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 11:34
Die Raidri Romane sind toll, man weiss danach genau, wen Raidri vermöbelt und mit wem er geschlafen hat. Sind unterhaltsam, wenn man nix gegen Mary Sues hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 11:36
Boah, Erik, Du bist offenbar echt duldsam, was Literatur angeht.

Außerdem die kontroversen Raidri-Romane, die ich nicht empfehlen kann (da ich sie nicht gelesen habe), die einen insgesamt größeren Radius der Welt abdecken.
NEIN! Ich kann die Romane nicht empfehlen, gerade WEIL ich sie gelesen habe. Hadmar von Wieser mag viele Talente haben. Aber als Schriftsteller ist er leider selbst in der nicht gerade an Talenten reichen Fantasyliteratur eine negative Ausnahmeerscheinung. Ich kann mich kaum an literarische Ergüsse erinnern, die so unfassbar schlecht geschrieben waren wie die Raidri-Romane. Gottogott. Da läufts mir noch heute kalt den Rücken runter.

Und um das zerbrochene Rad kümmern wir uns. Bekommst in Bälde ne PM, Jörg  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 19.11.2010 | 11:45
Es gibt die Hörspiele für DSA, Jahr des Greifen und so.
Die besten DSAmeister leiten von CD! Jetzt neu! >;D

Und es gibt schlechter geschriebene Buchreihen als "Rad der Zeit"?
(Nagut, die ersten drei Bände gehen, aber dann merkt man, dass der Stil nicht Absicht ist, sondern der einzig verfügbare und es wirklich nur eine Frau gibt und sich die Kerle nur durch ihre Hauptmotivation unterscheiden. Würde ich die in Fate nachbauen wollen, würde mir nach dem dritten Aspekt einfach nichts mehr einfallen...*fluchschnaub*)

Edit:
Meimei, ich muss echt aufmekrsamer tippen.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 11:50
Naja, schon länger her. Ich kenne nur die Bio, wo er die Walpurga durchnudelt und dann mir Rakorium auf Ex geht und dann zu den Elfen in Farindelwald und das Turnier gewinnt. Und so weiter..die Zwillinge, seine Ausbildung. Seht ihr ich hab mir was gemerkt, also kanns so schlecht nicht gewesen sein. Und ich weiss jetzt alles über den größten Helden Aventuriens.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 19.11.2010 | 11:57
Die besten DSAmeister leiten von CD! Jetzt neu! >;D

Und es git schlechter geschriebene Buchreihen als "Rad der Zeit"?
(bagut, die ersten drei Bände gehen, aber dann mekrt man, dass der Stil nciht Absicht ist, sondern der enizig verfügbare und es wirklich nur eine Frau gibt und sich die Kerle nur durch ihre Hauptmotivation unterscheiden. Würde ich die in Fate nachbauen wollen, würde mir nach dem dritten Aspekt einfach nichts mehr einfallen...*fluchschnaub*)

Die Erfahrung mit Robert Jordans Rad der Zeit hab ich auch gemacht. Die ersten Bände verschlungen, dann bis zum 22. oder so durchgequält und dann keinen mehr gekauft. Jetzt, wo Robert Jordan tot ist, schreibt die Bände ja ein anderer Autor. Bin schon wieder am überlegen, ob ichs nochmal versuchen soll. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Joerg.D am 19.11.2010 | 12:04
Ich will etwas haben um mich auf Aventureien einzustimmen, bevor ich leite. Also gerne Flair und eine nutzlose Geschichte, solange das Aventurien gut rübergebracht wird, was ich haben will.

Zum Zeitpunkt kann ich noch nichts sagen, da würde ich mich dann an den Sachen orientieren, die meine Gruppe als Zeitalter haben will.

Welchen Regionalband könnt ihr denn aktuelle empfehlen?

Ich habe bis jetzt ja hauptsächlich in Al Anfa geleitet, weil ich die Stadt über einen Tipp vom Jens ganz gut kennen lernen konnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 19.11.2010 | 12:05
Ich habe die Rad der Zeit-Romasne eine ganze Weile lang verschlungen, bis zum 6. oder 7. englischen Band.

Ich hatte das Gefühl, dass ursprünglich nach dem dritten BAnd Schluss sein sollte (der Kampf mit dem Bösen am Himmel) und dann gewisse grüne Papierzettel lockten.

Allerdings hat er jede Menge spoannende Elemente in seinen Romanen: Die Aiel und ihre Herkunft, das Balsfeuer als wirklich gruselige Waffe, etc. pp.

Mir wurden dann irgendwann die Romane zu langathmig. Und Rand laberte immer nur so lange unschlüssig herum, bis er zur Reaktion gezwungen wurde.

Ich lese gerade Brandon Sandrsons Mistbourne-Zyklus (ein mit drei Bänden abgeschlossener Zyklus), nachdem ich schon Elantris gelesen habe. Und mir gefallen seine Ideen und sein Stil sehr gut.

Aufgrund dessen bin ich am Überlegen, auch noch mal Das Rad der Zeit zu probieren, wenn er komplett fertig ist.

@Jörg:

Ich habe einige Romane und alle grünen Regionalbände zu hause stehen. Kannst ja morgen mal schauen, was dich interessiert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Joerg.D am 19.11.2010 | 12:15
Ja, ich sollte vielleicht auch noch mal bei Euch den DSA Gastspieler machen um zu sehen, wie man das so als Spieler erlebt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 19.11.2010 | 12:18
Aufgrund dessen bin ich am Überlegen, auch noch mal Das Rad der Zeit zu probieren, wenn er komplett fertig ist.
Tamora Pierce - Alanna
ist besser und kürzer.

Ein Jugendbuch, mit einer wunderschön geschriebenen Heldin, die sich als Junge verkleidet in die Ritterakademie schleicht und ihre Magie fürchtet...
Ich habe in Fantasyromanen selten derart schöne Charaktere gesehen wie in dieser REihe.
Sie begleitet Alanna vom neunten bis zum neunzehnten Lebensjahr und ja, es gibt genug Sex in der REihem als dass sich auch Reich-Ranicki nicht langweilen würde. ;D

Die Bücher sind kurz, machen aber Spaß.
Ja, ich sollte vielleicht auch noch mal bei Euch den DSA Gastspieler machen um zu sehen, wie man das so als Spieler erlebt.
Das Safeword heißt Rollenspieltheorie. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 19.11.2010 | 12:21
Ja, ich sollte vielleicht auch noch mal bei Euch den DSA Gastspieler machen um zu sehen, wie man das so als Spieler erlebt.

Oh, wir sind in allen Runden relativ voll, und außerdem sehr speziell (G7 und Jahr des Feuers).

Dann lieber einen Extratermin für machen.
Vielleicht mit Akhorahil als SL ;-).

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 19.11.2010 | 12:22
Die Regionalbände, die ich kenne, sind alle ganz gut.

Romane, die einen Überblick bieten... hmm...

Die Raidri Romane sind zwar übelster Trash (so schlecht, dass sie schon wieder gut sind), aber einen Überblick über die Welt bekommt man schon. Raidri kämpft und vögelt überall auf Aventurien.

Von höherer Qualität (wenn auch noch keine Weltliteratur) sind "3 Nächte in Fasar", die vor allem die Tulamidenlande und ein wenig drum herum vorstellen.

"Sand und Blut" bietet einen guten Einstieg in Al'Anfa und ist, wenn man keinen allzu hohen Anspruch hat, durchaus ganz nett zu lesen. Da gibt es auch noch ein paar andere ganz nette Romane: "Im Schatten des Raben" und "Das Gesicht am Fenster", die haben mir beide auch ganz gut gefallen - aber Al'Anfa kennst Du ja schon, sagst Du.

"Das letzte Lied" ist literarisch eher mittelmäßig, bietet aber einen ganz guten Überblick über das besetzte Svelttal. Außerdem ist es die Geschichte einer "klassischen" DSA Heldengruppe.

"Das zerbrochene Rad" spielt am Anfang der Borbarad-Invasion. Es beitet vor allem einen Überblick über die politische Lage des Bornlades zu dieser Zeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 12:26
Rabengeflüster gibt einen guten Überblick über die Lage in Al'Anfa.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 19.11.2010 | 12:27
Welchen Regionalband könnt ihr denn aktuelle empfehlen?

Ich finde alle gut. Besonders gut haben mir gefallen:

- In den Dschungeln Meridianas (Al´Anfa und die Waldmenschenländer)
- Angroschs Kinder (die Zwerge)
- Unter dem Westwind (Wikinger Thorwaler, Gjalskerländer und für Liebhaber die streitenden Königreiche Andergast und Nostria)
- Land des Schwarzen Bären (Bornland)
- Am Großen Fluss (Albernia)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 12:29
"3 Nächte in Fasar" fand ich auch gelungen. Was heißt gelungen? Das Ding ist absolute spitze in Form, Aufbau, Sprache und Inhalt. So viel besser wirds nicht in der deutschen Fantasyliteratur, das ist ein absolutes Highlight! Aber inhaltlich gehts ja tatsächlich nur um die Tulamidenlande und den Khomkrieg. Der Protagonist, Omar, ist übrigens in "unserem" Aventurien aufgetaucht und hat seine Geschichte erzählt. Das war übrigens mein längster Monolog als SL ever - ich hatte gerade die Romane gelesen, alles war noch frisch und die Charaktere haben sich trotz erheblicher wie amüsanter interkultureller Problemchen ausgezeichnet mit Omar verstanden, woraufhin dieser in über einer Stunde Spielzeit seine Geschichte erzählt hat. Wenn die Spieler Anzeichen von Müdigkeit gezeigt hätten, wäre ein schnelles Ende kein Thema gewesen. Aber in diesem Fall passte das halt ausgezeichnet. War lustig. Der finstere Magier, den Omar suchte, war bei uns übrigens ein Handlanger von Borbarad, der im Norden für gute Laune sorgt: Mengbillar. Naja, und so weiter, ist ja die Blubberrunde hier  :D

@ Jörg: Die Regionalbände sind in der Tat von durchgehend hoher Qualität. Ein direktes Lesen finde ich aber sehr mühsam. Ich blätter darin lieber immer mal wieder herum und nehme mir Details zur Brust.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 12:33
Naja, 3 Nächte in Fasar fanden meine Freund alle spitze, aber ich fands nur mittelmäßig. Es plätschert ein weing, also es passiert schon was, aber im Stil einer Lebensgeschichte, also mit Auf und Ab, das hat mich manchmal etwas gelangweilt. Ausserdem fand ich die Motivationen der Charaktere etwas seltsam, teilweise waren das schon arge Fatalisten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 19.11.2010 | 12:36
Ich könnte mir vorstellen, "Reich des Horas" wäre was für Jörg. Viele Machtmenschen, Rivalitäten usw., da lässt sich viel draus schöpfen. Ist natürlich von allen Regionalbänden am weitesten vom Fäntelalter weg.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 20:47
Die verhüllten Meister müssten doch eigentlich gegen Borbarad vorgehen, zumindest ein paar von ihnen. Nahema macht das ja schon im Bornland. Wisst ihr, wer noch gegen Borbarad ziehen würde?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 19.11.2010 | 21:00
Zitat
Die verhüllten Meister müssten doch eigentlich gegen Borbarad vorgehen, zumindest ein paar von ihnen. Nahema macht das ja schon im Bornland. Wisst ihr, wer noch gegen Borbarad ziehen würde?
Balphemor, Galotta, Skrechu & Pardona auf Seiten Borbarads, Xenos erledigt ein paar Randerscheinungen (z.B. Atogar Frostgrimm, den Eisgeoden), Rohezal arbeitet direkt gegen Borbarad (stirbt in Folge dessen), Athavar versucht Borbarad zu bekehren (und wird daraufhin zerfetzt). Das waren schon die bekannterern verhülten Meister - der Rest hält sich bedeckt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 19.11.2010 | 21:08
Stimmt. Soviele gibts gar nicht. Xenos könnte noch etwas mehr machen, Rohezal ebenfalls. Für beide gibts Seitenlinien-ABs, die ich miteinbaue. Alle anderen interessieren sich nen Scheiss für Borbarad, zumindest nach den Wiki Infos. 

Die Skrechu ist wohl für Borbel mit Maraskan beschäftigt, Pardona ist stinkig weil sie abgeblitzt ist. Athavar ist ein Idiot.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.11.2010 | 09:12
Todd, das Trankmonster ist zurück und die SC haben es wie geplant von der Seite des Bösen abgeworben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 20.11.2010 | 09:40
 :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 20.11.2010 | 10:42
 ;D
:cheer: Go, Todd, go! :cheer:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.11.2010 | 10:54
Ich befürchte die Belagerung von Kurkum wird gefährlich für ihn , aber zumindest tue ich alles, um ihm ne Chance zu geben. Leider meistere ich grade nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 20.11.2010 | 11:19
Herzlichen Glückwunsch Svart !

(Was hast du dir da nur wieder eingebrockt  :D )
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 25.11.2010 | 17:03
Langweilig hier im DSA-Bereich. Los, bespaßt mich!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: SeelenJägerTee am 25.11.2010 | 18:42
Ja erzählt mal was das mein DSA-Feindbild bestätigt.
Ein Railroadingexzessfilet garniert mit Spielerentscheidungsentwertung würde mich anmachen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 25.11.2010 | 19:04
Ich habe neulich meinen Spielern die Hartwurst geklaut in einem Überfall mit untoten Elfenvampirräubern, weil sie in der Wüste Hunger haben müssen, weil sie Löwen jagen sollen, um im Bauch des Löwen die Schatzkarte zu finden, die ich in zweihundert Stunden Handarbeit gezeichnet habe. Aber wenn sie den Löwen nicht finden oder ihn nicht tot bekommen, finden sie die Karte halt auf dem Basar oder unterm Tisch einer Taverne beim Tavernenspiel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 25.11.2010 | 19:11
Elfenvampirräuber?! Hallo?! :o
Laut MeW Seite 74 haben sich im Jahr 683 nach Rastullahserscheinen alle Lamaschtija (Elfenvampire) in eine Globule zurück gezogen. Außerdem können Lamaschtija  laut WdH Seite 239 die Profession Räuber überhaupt nicht wählen. So!
Du spielst überhaupt kein richtiges DSA!

ähm...ja...
Chrischie? Liest Du das hier? Wie weit bisten Du mit der Konvertierung des Wettbewerbsabenteuers? :)
(PNs sind langweilig. Da fehlt dieses "öffentliche" ;) )

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 25.11.2010 | 19:42
Du spielst überhaupt kein richtiges DSA!
Genau! Ich bin für die Einführung eines DSA-Gütesiegels für Spielrunden. Ach was, für Meister! Und vorher muss man einige Jahre Geselle gewesen sein. Und davor 3 Jahre Ausbildung in den Spielminen von Ulisses.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 25.11.2010 | 22:21
Genau! Ich bin für die Einführung eines DSA-Gütesiegels für Spielrunden. Ach was, für Meister! Und vorher muss man einige Jahre Geselle gewesen sein. Und davor 3 Jahre Ausbildung in den Spielminen von Ulisses.
Ich bin für einen Test für soziale Kompetenz vor der Anmeldung im Tanelorn. Ein "virtuelles Unbedenklichkeitssiegel". Wer das nicht hat, darf gar nicht erst rein. Und für DSA müssen die Sicherheitsvorschriften besonders streng ausgelegt werden. DSA-Trolle werden über Muskelkontraktionen beim Anblick von Wege-Bänden oder Kiesow-Photos identifiziert und vom Channelbetrieb ausgeschlossen!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Uisge beatha am 25.11.2010 | 23:34
Zitat von: TAFKAKB
... DSA-Trolle werden über Muskelkontraktionen beim Anblick von Wege-Bänden oder Kiesow-Photos identifiziert und vom Channelbetrieb ausgeschlossen!
Nix da mit Wege-Bänden oder Kiesow-Photos, Yüce-Cover müssen's sein!  :D

MfG
Uisge
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 25.11.2010 | 23:36
Hmm...

Hrmmm..


Yüce-Wochen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 25.11.2010 | 23:37
Ich wär dabei, die Kerle auf den Covern sehen eh alle wie ich aus.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Uisge beatha am 26.11.2010 | 05:34
[ ~;D]Da würde ich doch glatt mitmachen![/ ~;D]

MfG
Uisge
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.11.2010 | 07:03
Ich wär dabei, die Kerle auf den Covern sehen eh alle wie ich aus.  ;D
So gehts mir von den Füßen bis zum Kopf auch, aber dann haben die oben alle einen Schnörrie ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 26.11.2010 | 07:31
Elfenvampirräuber?! Hallo?! :o
Laut MeW Seite 74 haben sich im Jahr 683 nach Rastullahserscheinen alle Lamaschtija (Elfenvampire) in eine Globule zurück gezogen. Außerdem können Lamaschtija  laut WdH Seite 239 die Profession Räuber überhaupt nicht wählen. So!
Du spielst überhaupt kein richtiges DSA!

ähm...ja...
Chrischie? Liest Du das hier? Wie weit bisten Du mit der Konvertierung des Wettbewerbsabenteuers? :)
(PNs sind langweilig. Da fehlt dieses "öffentliche" ;) )



Jup lese hier mit. Es fehlt nur noch ein Gegner. Ich denke, dass ich das nächste Woche hinbekomme und dann in Word zusammenschiebe und ein PDF bastel. Meine GE liegt leider in Hamburg und ich bin jetzt das WE über in Kiel bei meiner Freundin. Sonst wäre jetzt gerade viel Zeit dafür (Freundin gerade raus zur Arbeit).  ;)  :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.11.2010 | 10:58
Mal ne ganz andere Frage: Mein Rollenspielzimmer ist bis zum Bersten gefüllt, in die Regale passt nix mehr rein. Wenn ich neues Material anschaffen möchte, muss altes weichen. Everquest wandert deshalb komplett in den Verkauf. Ein weiterer Kandidat sind die Aventurischen Boten. Die habe ich komplett von Nummer 11 bis 137 (mit Ausnahme der Nummer 16). Irgendwie sind mir die Dinger aber ans Herz gewachsen und ich würde ungerne verramschen. Ich frage mich, ob es dafür Käufer gäbe und kann das nicht so recht abschätzen. Was meint Ihr?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 26.11.2010 | 11:11
Wenn dann würde sie einzelnen für einen Euro oder so rein stellen.
Denn eine komplette Sammlung kauft denke ich niemand. Die Leute suchen eher Einzelexemplare um ihre eigene Sammlung zu vervollständigen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 26.11.2010 | 11:11
Ich schätze, dass du jemanden finden könntest. Du verkaufst die Boten nur als Paket? Von den ersten Nummern (so 10-25 oder so), dürften mir nämlich ein paar fehlen :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.11.2010 | 11:15
Ich weiß noch gar nicht, wie man das angehen sollte. Der Nachteil von Einzelverkäufen ist neben dem gewaltigen Aufwand, dass ich dann eventuell auf der Hälfte sitzenbleibe. Das sollte vermieden werden. Danke aber für die Einschätzungen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 26.11.2010 | 11:25
Die ersten paar als Sammlerexemplare, die restlichen in 10er Packs? Ansonsten Altpapier ~7ct/kg. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kurna am 26.11.2010 | 14:04
Mal ne ganz andere Frage: Mein Rollenspielzimmer ist bis zum Bersten gefüllt, in die Regale passt nix mehr rein. Wenn ich neues Material anschaffen möchte, muss altes weichen. Everquest wandert deshalb komplett in den Verkauf. Ein weiterer Kandidat sind die Aventurischen Boten. Die habe ich komplett von Nummer 11 bis 137 (mit Ausnahme der Nummer 16). Irgendwie sind mir die Dinger aber ans Herz gewachsen und ich würde ungerne verramschen. Ich frage mich, ob es dafür Käufer gäbe und kann das nicht so recht abschätzen. Was meint Ihr?

Ich würde es erst einmal komplett versuchen. Und wenn das nicht klappt, kann man es immer noch einzeln machen. Allerdings die Komplettvariante nicht über Ebay, sondern DSA- bzw. allgemeine Rollenspielforen. Dann hat man nicht das Problem, dass es einem zu billig weggeht.

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 26.11.2010 | 20:21
TAFKAKB, denk an mich! Mir fehlen noch welche. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.11.2010 | 20:22
TAFKAKB, denk an mich! Mir fehlen noch welche. ;)
Kein Thema, kann Dir gerne welche geben. Will dabei auch eigentlich nicht wirklich den Preis maximieren, sondern strebe schlicht eine effizienze Mischung an. Wir sehen uns ja eh im Januar. Sag mir bis dahin einfach, welche Du brauchst. Andererseits: sitzt Du nicht an der Quelle? Die bei Ulisses ballern Dich doch bei Bedarf zu mit Aventurischen Boten oder?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 26.11.2010 | 21:03
Hilft ja nichts, wenn die Boten 15 oder 20 Jahre alt sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 28.11.2010 | 19:25
Das Sphärengeflüster (http://www.sphaerengefluester.de/archives/266) liefert diesen einen feinen Beitrag für diesen Thread. 47 Minuten feinste Lästereien über das Kampfsystem. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Just_Flo am 1.12.2010 | 20:31
Hm, stimmt Todd ist ja auch noch von der Partie :(

An den muss ich noch ein bisschen denken :)

Wobei nach dem AB steht er ja vielleicht noch/wieder auf meiner Seite ?

Dann muss halt der doofe Tierkrieger dran glauben :)))))))
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 2.12.2010 | 22:57
Das Sphärengeflüster (http://www.sphaerengefluester.de/archives/266) liefert diesen einen feinen Beitrag für diesen Thread. 47 Minuten feinste Lästereien über das Kampfsystem. ;D
Höre ich mir gerade an. Ich werde ja sowieso nach unserer Kampagne mit DSA4 Regeln aufhören. Die Folge ist ein gutes Beispiel wieso :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 3.12.2010 | 01:40
Uiiii.

Ich weiß was ich morgen oder heute machen muss. Wollte doch immer wissen ob das soviel anders ist als das 3er Kampfsystem :D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.12.2010 | 09:28
...wobei der podcast durchaus ein gängiges Problem präsentiert, nämlich "die Regeln anzuwenden dauert so lange/ist mit nachschlagen verbunden/ unterbricht den Spielfluss weil ich die Regeln eigentlich nicht beherrsche". Das ist aus zwei Gründen blöd: Entweder man kennt die Regeln die man anwendet, und muss sie deshalb nicht dauernd nachschlagen, oder man kennt sie nie nicht, und erkennt das dann auch als Manko an.

Das soll nicht heißen, dass die DSA-Regeln nicht überfrachtet sind, in etwa die Eleganz eines gestrandeten Wals haben und tatsächlich in weiten Telien unnötig kompliziert sind. Nur heißt das nicht, dass es deswegen unmöglich ist, sich Regelkompetenz zuzulegen (ganz ehrlich: wenn ich das hinkriege, kann das so schwer nicht sein).

Eigentlich müßte man mal eine schöne Konversion der DSA-Regeln auf ein artverwandtes, angenehm zu spielendes Regelwerk betreiben, um diesen Mist loszuwerden. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 3.12.2010 | 10:27
Eigentlich müßte man mal eine schöne Konversion der DSA-Regeln auf ein artverwandtes, angenehm zu spielendes Regelwerk betreiben, um diesen Mist loszuwerden. 

Und weder SW noch DnD4 sind artverwandt  ;D

Ich hatte beim Hören wiedermal das Gefühl, dass man sich DSA4 als populäres System ausgesucht hat, sehr viele der Kritikpunkte aber auch auf jedes beliebige Rollenspiel zutreffen könnte, zum Beispiel Battlemap, Initiativeabhandlung etc. pp.

Und Regelkompetenz aneignen ist so eine Sache. Als Spieler geht das bei mir noch, aber als SL muß ich bei jedem Rollenspiel Regeln nachschlagen, weil ich mir sowas einfach schlecht merken kann.

Settinginformationen merke ich mir eher.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 3.12.2010 | 10:37
An einer umfangreichen Konvertierung für GURPS wird gearbeitet.
Und eine nette (naja, zumindest umfangreiche ;) ) D20-Konvertierung gibt es ja auch schon, siehe Nachbar-Thread. :)
Mir fehlt nur noch BRP. Kann sich da nicht mal jemand dran setzen? ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 3.12.2010 | 11:39
Ich würde ja das Talislanta-Regelwerk empfehlen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.12.2010 | 12:02
Zitat von: Xeminides
Und weder SW noch DnD4 sind artverwandt

Das sehe ich genauso. Wobei ich die bestehenden Konversionen nicht klein reden will, da steckt sicher ne Menge Arbeit und Herzblut drin und das muß man auch dann honorieren, wenn man mit dem Ziel der Bemühungen relativ wenig anfangen kann (wenn ich die Wahl hätte, zwischen Glas essen und Savage Worlds spielen würde ich...  Savage Worlds spielen. Nach reichlicher Überlegung).


Zitat von: Svart
An einer umfangreichen Konvertierung für GURPS wird gearbeitet.
Hättest du dafür einen Link zur Hand? Wobei ich glaube, dass eine umfangreiche Konvertierung für DSA zu Gurps gar nicht nötig ist. Für weltliche Charaktere muß man schlicht und ergreifend  gar nichts tun, ausser einen Rahmen festlegen, und dann muß man sich "nur" noch auf ein angenehm daher kommendes Magiesystem einigen. Fertig. Ich würde sagen, ungefähr einen Nachmittag gemeinsam hinsetzen und planen, einen Nachmittag die Sachen runterschreiben, und das Ding ist im Kasten.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 3.12.2010 | 12:05
Einen Link habe ich leider nicht.
Die Drei basteln da irgendwas im stillen Kämmerlein.

EDIT:
Das hier ist übrigens der DSA-Läster-Thread. Zum SW-Läster-Thread geht es hier entlang. (http://tanelorn.net/index.php/topic,56062.0.html) :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 3.12.2010 | 17:02
So nachdem ich mir das ganze Teil mal angehört habe.

Für mich schwang oft mit (man lässt sich ja so leicht beeinflussen, aber so würde ich auch denken), da gibts ne Menge toller "Sonder"regeln (Ini+Trefferzonen), die notwendig sind, damit einiges erst überhaupt Sinn macht, im Bereich Ini aber irgendwie nicht genug Effekt bereitet um wirklich einen Unterschied zu machen.

ALs Beispiel hatten die ja Ini runterkloppen zum Aktionsverlust. Nur warum prügel ich den dann nicht gleich tot? Gut das mag bei den LP-schwämmen (vielleicht Endboss mti guter Rüstung) von DSA ja sinnvoll sein. Aber so richtig hab ich den Sinn nicht verstanden. Kann michb da einer mal kurz zum Licht führen? In DSA3 ist Ini ja wirklich nur zur Kampfreihenfolge und sonst nix gedacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.12.2010 | 17:21
Es geht nicht ums Ini-Runterkloppen. Das ist nur ein Nebeneffekt. Die Idee hinter den Ini-Verlusten ist, dass man eben nicht mit der Eleganz einer jungen Gazelle durch die Gegend hüpft, wenn man sich gerade erst aufs Fresbrett gepackt hat. Macht ja auch Sinn.
Aber wie so oft bei den DSA-Regeln gilt: Coole Idee, bescheidene Umsetzung.
Und LeP-Schwämme gibt es bei DSA auch quasi nicht mehr. Mit etwas Glück - und Hammerschlägen - kriegt man quasi jeden platt.


 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 3.12.2010 | 18:50


ähm...ja...
Chrischie? Liest Du das hier? Wie weit bisten Du mit der Konvertierung des Wettbewerbsabenteuers? :)
(PNs sind langweilig. Da fehlt dieses "öffentliche" ;) )

So und nochmal das konvertierte AB ist gerade an Fluffy raus. Wenn er sein ok gibt, dann schicke ich es an savageheroes.de
Wir sollten eigentlich alle Beiträge konvertieren ... Aber alleine mache ich das bestimmt nicht.  :o
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 3.12.2010 | 19:54
So und nochmal das konvertierte AB ist gerade an Fluffy raus. Wenn er sein ok gibt, dann schicke ich es an savageheroes.de
Wir sollten eigentlich alle Beiträge konvertieren ... Aber alleine mache ich das bestimmt nicht.  :o

Finde es übrigens sehr cool, dass so auch was für nicht-DSA-Regelnutzer was abfällt bei dem Wettbewerb. :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 3.12.2010 | 20:18
Ich bin ja immer noch versucht mir die "Dunkle Zeiten"-Box zu kaufen und alles was mit den DSA-Regelschrott zusammenhängt rauszuwerfen und dafür SW zu nutzen. Wenn es nur nicht 60€ kosten würde. :(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 3.12.2010 | 20:21
Kann ich nicht nachvollziehen. Weshalb denn nicht gleich ein irdisches Antiken Setting ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 3.12.2010 | 20:57
Kann ich nicht nachvollziehen. Weshalb denn nicht gleich ein irdisches Antiken Setting ?

Da würden mir vor allem ein Punkt einfallen:
- Man will trotzdem einen aventurischen Hintergrund haben, da man mit dem vertraut ist und der einem grundsätzlich gefällt.

Denn ich würde doch nicht behaupten, dass die DZ-Box einfach nur irdische Antike ist und daher durch bspw. GURPS Imperial Rome ersetzbar. Da gibt es doch gewaltige Unterschiede. Oder siehst du das anders, KlickKlack?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 3.12.2010 | 21:05
Zitat
Ich bin ja immer noch versucht mir die "Dunkle Zeiten"-Box zu kaufen und alles was mit den DSA-Regelschrott zusammenhängt rauszuwerfen und dafür SW zu nutzen. Wenn es nur nicht 60€ kosten würde.
Halte ich für eine gute Idee, die Box ist recht ansehnlich. Um mal wieder ein bisschen Werbung zu machen ( ::)): Hast du dir schonmal Rakshazar (http://www.derische-sphaeren.de/) angesehen? Wenn dir Dere als Spielwelt zusagt und du auf antike Settings stehst, könnte das etwas für dich sein. Zudem ist es umsonst - ausprobieren kostet also nichts - und eine SW-Conversion gibt es auch schon. (auch, wenn sie noch nicht den Umfang hat, den ich mir wünsche, spielbar ist sie.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 3.12.2010 | 21:15
@Klickklack

Weil ich da mit Prußenlande schon am basteln bin für Savage Worlds, zum anderen möchte ich schon gerne mal wieder den aventurischen Hintergrund bespielen. Das Regelsystem schreckt halt ab.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 01:12
Zitat
Denn ich würde doch nicht behaupten, dass die DZ-Box einfach nur irdische Antike ist und daher durch bspw. GURPS Imperial Rome ersetzbar. Da gibt es doch gewaltige Unterschiede. Oder siehst du das anders, KlickKlack?

Das sehe ich sogar ganz genau so... Wahrscheinlich aber aus einer gänzlich anderen Perspektive. Beschreibt man das gängige Aventurien Setting (natürlich nur sehr grob) mit Mittelalter -  Renaissance, angereichert mit mehr oder weniger gängigen Fantasyelementen, kann man die Dunklen Zeiten sicher mit Antike (entsprechend angereichert) umschreiben.

Ohne jetzt auf All das einzugehen was DSA bezüglich des Mittelalter - Renaissance Anspruchs leisten sollte (und teilweise leistet), ist ein Antikes Setting für mich vor allem mit Mystik, und einer ungemein weitgefächerten, geheimnisvollen, befremdlichen, teilweise bizarren Vielfalt verbunden. Ich kenne GURPS Imperial Rome nicht, aber ganz generell sollte, für mich, ein Antikes Setting den immens beschränkten Horizont der Akteure, oder besser, die so vielfältige Welt, die völlig unterschiedlichen Gedankenwelten, das tiefe Gefühl des Fremden beinhalten und auch auf vielschichtige Weise bedienen.
Selbst wenn wir ein Spätantikes Setting annehmen (das sind die Dunklen Zeiten ja eher als die klassische Antike), haben wir, entscheidet man sich ganz einfach dafür das irdische zweite Jahrhundert zu bespielen, ergänzt um `echte Götter etc.` eine sehr viel befremdlichere, geheimnisvollere und mystischere Welt als sie die Dunkle Zeiten Box abbilden kann (und will ?) Kurz und knapp, in diesem Ansatz kommt einem der kleine, dichtgedrängte Kontinent und die geringe Zahl an glaubwürdigen, interessanten Kulturen noch mehr in die Quere als im ursprünglichen Setting...

Dein Ansatz geht schon in die Richtung die ich mir wünsche, aber der gute Wille scheitert eben wieder an der beschränkten Leinwand. Da die Box ja ohnehin als `Einzelstück` geplant war, hätte man auch hier wieder einmal einen mutigen Schritt Richtung Retcon gehen können. Eine neue aventurische Geographie, mit einer Bereicherung an Mythos und Kulturen... ich glaube die Box wäre noch besser angekommen als ohnehin schon.

Zitat
Prußenlande
Ah, ich habe mir deine Ideen diesbezüglich grade Mal angeschaut, ein interessantes Projekt und ein sehr reizvoller Hintergrund. Da hast Du wirklich viel zu tun.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.12.2010 | 09:16
Für eine Dunkle Zeiten Umsetzung von DSA zu Gurps bruacht man nicht G: Imperial Rome (so römisch ist Aventurien nun mal nicht, dass sich das lohnt), sondern viel eher Low Tech (übrigens eines der besten Rollenspielbücher die ich dieses Jahr gelesen habe). Oder einfach nur das Grundbuch, denn ich glaube kaum, dass es bei DSA egal welches Setting, Kontinent oder Szenario irgendwas gäbe, das man mit Gurps nicht umsetzen könnte. Die Frage ist bei Gurps eh fast nie "Geht das?" (Da ist die Anwort nämlich fast immer ja, also kann man sich die Frage schenken), sondern eher ("Wie kann ich das sinnvoll umsetzen?"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.12.2010 | 09:47
  GURPS Imperial Rome ersetzbar. 
da es einen anderen Zeitrahmen abhandelt ist die Aussage interessant?
Würde GURPS Arabian Nights die Tulamiden/Novadis und Middle Ages I für den Norden fungieren?
Oh und Vikings für die Thorwaler?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 4.12.2010 | 09:48
Wäre naheliegend. Sind ja nur Gemeinposten bei Aventurien.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 10:39
@ The Man Who Laughs
Hmmm... wenn ich Quendan richtig verstanden habe geht es ihm ja grade um den Mehrwert, den DZ gegenüber der irdischen Antike respektive GURPS Imp. bietet.
Meines Erachtens recht vermessen, aber manch einer mag tatsächlich glücklich sein, dass ihm, nach Ausschlachtung und Veraventurisierung zig unterschiedlicher Szenarien und Schauplätze nun auch die Antike aventurisch durchgekaut und komprimiert vorgesetzt wird. Ich kann damit nicht viel anfangen. Vielleicht weil ich, wie ja schon oben beschrieben, die Antike grade ob ihrer fehlenden `Griffigkeit` so reizvoll finde,
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.12.2010 | 10:54
 Ich glaube, es geht weniger um ein Antike-Rollenspiel sondern mehr um ein Aventurien-Rollenspiel mit vielen vertrauten Elementen und trotzdem neuartigen Gebilden, die man auch neu finden und definieren kann. Bekannt genug, um sich damit schnell zurecht zu finden, neuartig genug, um interessant zu sein.
"Richtige" Antike wäre auch viel, viel komplexer, komplizierter und anspruchsvoller. Ich würde ja durchaus zustimmen, dass ein Antike-Rollenspiel durchaus mehr Potential hat als das normale DSA-Gewurschtel (so wie auch ein Mittelalter-Rollenspiel mehr Potential hat als 08/15 DSA), aber das erfordert halt auch viel mehr Arbeit. Da ist dann Dunkle Zeiten oder Normal-DSA schlicht benutzerfreundlicher.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.12.2010 | 11:13
@ The Man Who Laughs
Hmmm... wenn ich Quendan richtig verstanden habe geht es ihm ja grade um den Mehrwert, den DZ gegenüber GURPS Imp. bietet. 
und das wäre welcher?
bzw welche bietet es gegenüber GURPS Arcana?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 11:18
@The Man Who Laughs
Ja. Darauf läuft es hinaus. DZ ist eben Aventurien, es bietet Wiedererkennungswert, ein paar `Aha-Effekte` für die Altenhasen... aber es ist eben auch nicht mehr. Genau das bedauere ich ja. Antike hätte ein unglaubliches Potential gehabt, selbst auf Aventurien - wenn man dann noch den Mut gehabt hätte bei diesem, immerhin als Eigenständige Box konzipiertes Produkt, etwas Neues zu wagen, einwenig zu experimentieren... tja... was hätte daraus werden können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.12.2010 | 12:17
und das wäre welcher?
bzw welche bietet es gegenüber GURPS Arcana?

Aventurien mit Wiedererkennungswerten, wurde ja schon gesagt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 4.12.2010 | 13:28
und das wäre welcher?
bzw welche bietet es gegenüber GURPS Arcana?

Aventurien mit mehr Freiraum spielen, ohne dass einem der Metaplot in den Weg kommt. Das verstehe ich als das Ziel von DZ. Das Reinmischen von noch mehr irdischen Verstzstücken, wäre echt nicht schön.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 4.12.2010 | 15:33
Hmmm... wenn ich Quendan richtig verstanden habe geht es ihm ja grade um den Mehrwert, den DZ gegenüber der irdischen Antike respektive GURPS Imp. bietet.
Meines Erachtens recht vermessen

Nö, falsch verstanden. Es geht mir nicht um Mehrwert, sondern darum, dass es etwas gänzlich anderes ist. Siehe The Man Who Laughs. Insofern auch nicht vermessen. :)

@Schwerttänzer:
Ich hatte Imperial Rome nur ins Spiel gebracht, weil KlickKlack davon sprach direkt ein Antike-Setting zu benutzen. Und ich denke eben, dass solche historischen Settings mit der DZ-Box wenig gemein haben und daher keins von beidem durch das jeweils andere zu ersetzen ist. Die DZ sind halt nicht Antike in Aventurien. Sie sind Aventurien mit einem antiken Anstrich. Aber vorherrschend ist immer noch Aventurien. Davon ab ist es natürlich Spätantike, teilweise schon Frühmittelalter. Und in manchen Regionen auch gar nicht ins Schema passend.
Die anderen genannten Bücher kenne ich alle nicht, kann daher nicht beurteilen, inwiefern sie als Ersetzungen taugen. Aber ich halte wie gesagt solche Ersetzungen generell nicht für sonderlich sinnvoll. Man muss sich einfach entscheiden ob man historisch auf der Erde oder sehr nah an der Entwicklungen auf der Erde in einer Fantasywelt spielen will (dann wären die GURPS-Bücher sicherlich erste Wahl) oder ob man in Aventurien mit einem anderen Grundsetting spielen möchte, wo man noch vieles wiedererkennt (dann wären die DZ erste Wahl). Kommt auf die Intention an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.12.2010 | 16:19
ob man historisch auf der Erde oder sehr nah an der Entwicklungen auf der Erde in einer Fantasywelt spielen will (dann wären die GURPS-Bücher sicherlich erste Wahl) 
muss nicht sein wie Yrth, Banestorm , Rome Arcana, Infinite Worlds... beweist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.12.2010 | 16:23
Na ja, so sehr ich Gurps auch schätze, die verschiedenen Settings haben dennoch eigentlich alle eine historische oder historisch-spekulative Tendenz. Und normalerweise machen sie das auch ganz gut (okay, Banestorm ist da sehr ähnlich wie viele Elemente bei DSA (und vielen, vielen anderen Rollenspielen): Schöne Idee+Enttäuschende Umsetzung=Vergeudetes Potential).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.12.2010 | 17:22
muss nicht sein wie Yrth, Banestorm , Rome Arcana, Infinite Worlds... beweist.

Die mich alle irgendwie nicht vom Hocker reißen - und zudem alle nicht Aventurien sind.

Wie ich oben schrieb und auch Quendan schrieb, es geht immer noch darum, Aventurien als Setting zu haben, und nichts anderes.

Wenn ich etwas anderes Spielen will, nehme ich etwas anderes, wenn ich Aventurien will, nehme ich DZ.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.12.2010 | 21:57
Sagt mal, Borbarad will ja, wie ich das verstanden habe, alle Menschen die Gabe der Magie ermöglichen. Die Frage stellt sich jetzt: Wie will er das eigentlich machen? Über seine Representation? Ist er wirklich so blöd um nicht zu erkennen, das die von Amazeroth korrupiert ist? Oder will er das mit seinem Ritual an den Trollzacken erreichen? Irgendwie find ich nicht, was er damit (mit dem Ritual) eigentlich genau bezwecken will.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 22:04
@Erik Für mich der wahrscheinlich größte Fehler der Neuauflage. In der ersten Version der Abenteuer verschwieg man Borbarads Intention einfach - völlig in Ordnung, wer sollte Borbarads Pläne auch durchdringen ?
Nun legte man diesen Unsinn nach... Zum einen ist Borbarad tatsächlich zu doof Amazeroth zu durchschauen, bzw. die eigene Repräsentation zu verstehen (im Gegensatz zu zig Gildenmagiern, die das Prinzip gleich verstanden haben) und, zum anderen gibt man ihm wirklich diese dämliche Idee mit auf den Weg, Magie würde die Menschheit befreien, als hätten die Hochelfen nicht bereits eindrucksvoll das Gegenteil bewiesen. An dieser Stelle wäre ein großes Fragezeichen allemal besser gewesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.12.2010 | 22:15
@Erik Für mich der wahrscheinlich größte Fehler der Neuauflage. In der ersten Version der Abenteuer verschwieg man Borbarads Intention einfach - völlig in Ordnung, wer sollte Borbarads Pläne auch durchdringen ?

Der SL! Der muss ihn nämlich darstellen
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 22:25
Seine Pläne sind dafür völlig nebensächlich. Es reicht völlig anzugeben, dass er mit dem letzten großen Ritual (oder generell mit all seinem Wirken)  unbeschreiblich komplexe ziele verfolgt, die er den Spielern ohnehin nicht mitteilen wird, von denen er aber weiß, dass sie (z.B.) dem Wohle aller Lebewesen dienen. Um einen Charakter darzustellen (zumal einen wie Borbarad, der ohnehin keine nicht ´geskripteten´ Auftritte hat) reicht das aus.
Weicht man von den Vorgaben ab und möchte Borbarad greifbarer darstellen, sollte man seine Ziele meines Erachtens an die Spielrunde anpassen - je nach intellektuellem Hintergrund und persönlichem Geschmack kann man dann mehr oder weniger komplexe, anspruchsvolle Ziele formulieren. `Ich mache alle Menschen zu Magier und dann sind sie frei` ist meines Erachtens ziemlich einfallslos und für jeden Spieler den ich kenne eine große Enttäuschung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.12.2010 | 22:55
Entspricht aber meinem persönlichen Reifegrad.  ;D Ne ernsthaft, so werd ichs machen. Ich finde die Idee einer Gesellschaft, in der alle zaubern können, sehr interessant und mit vielen Möglichkeiten. Wobei ich gern andere Ideen höre.

Wie er da hinkommt habe ich mir gerade selber zusammengebastelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 23:28
Eine Gesellschaft in der alle Zaubern können mag reizvoll sein, entscheiden ist aber doch der Zusammenhang, Freiheit für alle - alle können zaubern - Hochelfen/Elfen waren frei ? In wie fern ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.12.2010 | 23:33
Ja, das kann man so oder so sehen. Borbel verändert ja zusätzlich (bei mir, wenn er gewinnt) auch die Gesellschaftsform. Und die Hochelfenkultur so wie ich sie kenne ist nicht im geringsten durchdacht, insofern ist es wohl eine philosophisch theoretische Frage, ob Magie in allen Menschen frei macht.

Die Elfen verfügen ja nur über einen sehr eingechränkten Vorrat an Sprüchen und AE, ich würde bei einer Veränderung im Sinne Borbarads von stärkeren Magiefähigkeiten ausgehen (k.A. wie das bei den Hochelfen war).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2010 | 23:43
`Ich gebe Euch allen Magie damit ihr frei seid und ich bestimmte auch noch die Gesellschaftsform damit ihr auch ja nichts falsch macht...` Da werden die Widersprüche ja immer größer *g*
Für mich wirkt es nach wie vor sehr hohl... Zugegeben es gibt augenzwinkernden Reverenzen zum real existierenden Sozialismus, aber wollen wir einem Halbgott sowenig zutrauen ?

Von dem , ja von Dir bereits angesprochenen Problem mit Amazeroth abgesehen... der entscheidenden Punkt ist doch, wenn man sich Gedanken über die Motive Borbaras macht, kommt man in Versuchung den Spielern/Charakteren diese zu eröffnen - und muss ihre Überlegenheit auch gegen die Argumente der Spieler/Charaktere verteidigen... Bei auch nur halbwegs clevern Spieler wirkt Borbarad dann ganz schnell ziemlich bescheuert...
Dann lieber radikal - Borbarad will die Elemente ein für alle Mal in das siebte Element umwandeln, was bleibt ist also eine Schöpfung, die nur noch aus Astralkraft besteht. Alle Lebewesen werden also zu `bewussten` Astralgeistern, Raum und Zeit spielen keine Rolle mehr und der Bedrohung durch die Siebente Sphäre müssen keine kleinlichen, zänkischen Götter mehr gegenüber treten, denn das Allbewußte Astralgeflächt des Seins agiert im Sinne seiner selbst vereint gegen die Bedrohung etc...

Könnte man sogar psychologisch begründen, der arme Borbarad, durch 100 Jahre Limbus traumatisiert, endlich seiner Jahrtausende andauernden Ewigwiedergeburt in zerbrechliche Körper sieht die Lösung im Körperlosen - hin zum `nur Geist` für alle...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 5.12.2010 | 00:02
In der Originalkampagne sind die Motive Borbarads tatsächlich ziemlich wischiwaschi.

Ich meiner G7-Neuinterpretation habe ich das anders gemacht: Da will Borbarad Madas Frevel rückgängig machen und versucht an der Trollpforte mit Hilfe des Transpropriatoriums aus Grenzenlose Macht genug Astralkraft zu sammeln, um einen Kontinent-umspannenden Limbus versiegeln zu wirken.  Die Folge wäre, dass die Götter in Alveran und ebenso die Dämonen in der 7ten Sphäre keinen Einfluss mehr auf Aventurien haben und somit die Aventurier völlig frei sind vom Joch der Götter (und Dämonen). Borbarad plant auch, mit einer Art Druidenrache das Ritual zu vollenden und will somit seine eigene Existenz aufgeben. Mal sehen, ob er es schafft oder ob meine Spieler es verhindern können, das Finale ist nur noch drei Wochen Ingame Zeit entfernt.

Diese Motivation kann dann auch wunderbar und je nach Anschauung zwischen "Selbstmordattentäter" und "Opfer für die Freiheit der anderen" eingestuft werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.12.2010 | 00:06
Beides sehr schöne Sachen!  :d

Ich finde aber für meine Kampagne, Borbels Ideen sollen fehlerhaft sein. Die Idee mit dem Astralleib ist zu verlockend. Die SC würden wahrscheinlich Borbel unterstützen. Die Sache mit dem Ausschließen der Götter würde zu nem Kampf in der Gruppe führen. Sehr verführerisch, sowas zu machen. Bau ich mit ein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 5.12.2010 | 00:07
Finde ich auch sehr schön Ophiadane... Da wäre es schon beinahe reizvoll deinen Spielern nachher vorzuschlagen zwei parallele Gruppen weiter zu spielen, eine die auf Aventurien spielt, nach Borbarads Erfolg :-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.12.2010 | 00:57
Sagt ma irre ich mich, oder stand nicht irgendwo, dass Borbarad während seiner Gefangenschaft im Limbus auch wahnsinnig geworden ist und deshalb nicht mehr so klar denken kann ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 5.12.2010 | 01:12
Naja.. da sind die Infos auch eher uneinheitlich. Am wichtigsten für Borbarads Wesen wird wohl sein, dass er nach seinem Limbusaufenthalt seine eigene Existent, seinen Ursprung als Gott völlig durchdrungen hat. Die Abenteuer weisen eigentlich ständig darauf hin, dass dies Borbarad für Sterbliche (egal ob Spieler oder Charaktere) unbegreiflich macht...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.12.2010 | 18:53
Seine Pläne sind dafür völlig nebensächlich. Es reicht völlig anzugeben, dass er mit dem letzten großen Ritual (oder generell mit all seinem Wirken)  unbeschreiblich komplexe ziele verfolgt, die er den Spielern ohnehin nicht mitteilen wird, von denen er aber weiß, dass sie (z.B.) dem Wohle aller Lebewesen dienen. Um einen Charakter darzustellen (zumal einen wie Borbarad, der ohnehin keine nicht ´geskripteten´ Auftritte hat) reicht das aus.
Ich habe da andere Ansprüche
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.12.2010 | 19:03
Ich mache das jetzt mal so, das ich einige Sachen als Theorien auf dem Magierkonvent in Rohals Versprechen vorstelle. Dann seh ich mal, wie die Spieler drauf reagieren. Denn IMHO ist ein Ziel so gut wie das andere. Ob es jetzt philosophisch ist oder reine Machtgier, das kommt doch eins wies andere. Im Prinzip geht es ja darum, inwiefern die Spieler bzw. die Charaktere mit Borbarad übereinstimmen oder eben nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.12.2010 | 21:13
Naja zaubern zu können bringt doch Freiheit mit sich.
Wer zaubern kann, kann seine Umwelt rein mit seinem Geist beeinflussen. Der Geist siegt über die Materie. Damit ist jedem Individuum alles in die Wiege gelegt um seine Freiheit selbst zu erlangen. Er muss nur wollen. Wer frei sein will, muss genug Willen aufbringen um sich die Freiheit zu nehmen. Und Borbarad gibt den Individuen genau diese Möglichkeit, in dem er jedem das Zaubern schenkt.
Das passt doch sicherlich ganz gut in den Gedankengang eines verrückten Halbgottes, oder?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.12.2010 | 22:03
...oder der ganze Befreiungskrams ist in wirklichkeit ein schöner Propaganda-Mythos und ein Trick, um genug Deppen zu finden die die Ränge füllen. Was bringt einem Macht, wenn man sie nicht nutzt?
In dem Sinne: Freiheit ist Sklaverei, Frieden ist Krieg, Unwissenheit ist Stärke.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Eulenspiegel am 5.12.2010 | 22:09
...oder der ganze Befreiungskrams ist in wirklichkeit ein schöner Propaganda-Mythos und ein Trick, um genug Deppen zu finden die die Ränge füllen.
Könnte man so machen. Fände ich persönlich aber langweilig, da das zu sehr ins alte schwarz-weiß Muster abdriftet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.12.2010 | 22:27
Borbarad ist aber eh weniger Person als vielmehr Plot-Device. Wenn man es nicht hinbekommt, einen Gottling als ausserhalb der normalsterblichen Moralverstellungen zu präsentieren, hat man eh ein Problem. Und mir ist ein schurkischer, manipulativer Borbarad allemal lieber als ein blöder, der auf eine zimlich offensichtliche Täuschung durch Iribaar reingefallen ist.
Hell, just for fun: Es gibt überhaupt keinen Borbarad. Es gibt nur ein Triumphirat aus Galotta, Haffax und Xeraan, die einen Schattenhaften Superherrscher als große graue Eminenz aufziehen, um den eigenen Herrschaftsanspruch mit mehr "Legitimation" auszustatten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 5.12.2010 | 22:51
Borbarad ist aber eh weniger Person als vielmehr Plot-Device. Wenn man es nicht hinbekommt, einen Gottling als ausserhalb der normalsterblichen Moralverstellungen zu präsentieren, hat man eh ein Problem. Und mir ist ein schurkischer, manipulativer Borbarad allemal lieber als ein blöder, der auf eine zimlich offensichtliche Täuschung durch Iribaar reingefallen ist.
Hell, just for fun: Es gibt überhaupt keinen Borbarad. Es gibt nur ein Triumphirat aus Galotta, Haffax und Xeraan, die einen Schattenhaften Superherrscher als große graue Eminenz aufziehen, um den eigenen Herrschaftsanspruch mit mehr "Legitimation" auszustatten.


Und nicht zu vergessen, dass dies alles durch Nahema initiiert und im hintergrund so vorbereitet wurde...
 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.12.2010 | 23:03
Bitte? Nahema? Warum sollte man irgendeinen Plott durch den alten Mary Sue Charakter eines toten Autors verderben?
Nahema ignoriert man am besten. Oder, noch besser, lobotomisiert sie, damit sie den Rest ihrer Unsterblichkeit als sabberndes, Stückchen Elend in einem heruntergekommenden Noionitenkloster verbringt, ins Leere starrend und im eigenen Kot und Urin sitzend.
,
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.12.2010 | 23:13
Bei mir hat sich Nahema die Sache angeschaut, fands dann aber langweilig und hat drauf verzichtet Borbel selber kurz wegzukillen. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Eulenspiegel am 5.12.2010 | 23:29
Borbarad ist aber eh weniger Person als vielmehr Plot-Device.
Und das finde ich schlecht. Als Plot-Device ist Borbarad langweilig. Aber als Person wird er richtig interessant.

Und es geht nicht darum, ihn als blöden auf eine Täuschung hereingefallene Person darzustellen. Sein Ritual, mit dem er die Götter aus Dere aussperren kann, würde wirklich funktionieren. Die Leute würden tatsächlich absolute Freiheit erlangen. Es wäre tatsächlich ein Paradies für alle, die der praiotischen Knechtschaft entgehen wollen. (Und ein Alptraum für alle Adligen und anderen Personen, die Praios Günstlinge sind und von seiner Ordnung profitieren.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 5.12.2010 | 23:59
Bei mir hat sich Nahema die Sache angeschaut, fands dann aber langweilig und hat drauf verzichtet Borbel selber kurz wegzukillen. 

Stimmt. Sowas wäre auch unter ihrer Würde. Wofür Borbarad umbringen, sie hat ja schon ihr Kettenhemd?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.12.2010 | 11:08
Technisch gesehen hat Galotta ihr Kettenhemd.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.12.2010 | 12:15
Also ich finde einen promethisch inspirierten Borbarad klasse. Wenn ich die Kampagne nochmal leiten sollte, werde ich die SCs früh mit Borbarad konfrontieren und ihn als blendenden inspirierenden Freidenker präsentieren, der nebenher die Ordnung der Welt auf den Kopf stellen will, um durch universelle freie Magie alle Lebewesen vom joch der Götter und Dämonen zu befreien. Dann dürfen die Spieler entscheiden, auf wessen Seite sie sich stellen.

Ich finde, dieses Thema klingt in Ansätzen schon in der Originalen Kampagne durch, wird aber völlig verbockt. Man verbaut sich diese geniale Idee dadurch, dass man Borbarad als erzböse und dämonenpaktiererisch darstellt. Wie beeindruckend ein Borbarad sein könnte, dessen gesamte Gefolgschaft zaubern kann (natürlich auch, um z.B. Dämonen zu beschwören), muss ich hier sicher nicht darstellen. Er zieht von Landstrich zu Landstrich und "befreit" die Bevölkerung, ein dyster-promethischer Messias. Hach, mir läuft das Wasser im Maule zusammen, wenn ich mir die moralische Konflikte ausmale, die man damit in den SCs aufwerfen könnte!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.12.2010 | 12:57
Sagen wir mal, Borbarad vermittelt dem Großteil der Bevölkerung eines kleinen Landstriches das Wirken von Magie. Was würde passieren?

Ich stelle mir die Frage, welche Zauber einen relevante Wirkung auf das Konzept Freiheit und Emanzipation von den Göttern hätte. Welche Zauber müsste Borbarad vermitteln, um eine promethische Wirkung zu erziehlen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 6.12.2010 | 14:29
Welche Zauber müsste Borbarad vermitteln, um eine promethische Wirkung zu erziehlen?

Invocatio Minor. Invocation Maior.
Alles andere ist nettes Beiwerk, orientiere Dich an den Sprüchen, die in borbaradianischer Repräsentation vorliegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.12.2010 | 20:35
Warum denn gleich jedem Bewohner? Reicht es nicht, ein Schneeballsystem aufzuziehen? 10 Lehrer ausbilden, die ihrerseits die Geheimnisse der verbotenen Pforten weitergeben?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 6.12.2010 | 20:48
Nein, dann wäre ja nichts gewonnen, wenn man Borbarad besiegt, weil die Lehrer ja ruhig weiter ausbilden könnten. Wo kämen wir denn da hin, wenn wir annähmen, auch die "Bösewichte" würden pragmatisch und schlüssig handeln?!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.12.2010 | 20:50
Hmm. Borbaradianische dunkle Pforten daran gebunden, dass Borbarad lebt?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.12.2010 | 21:10
Geht nicht anders. Ist ne bescheuerte Lösung, aber mir fällt nix besseres ein. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 6.12.2010 | 21:41
Technisch gesehen hat Galotta ihr Kettenhemd.

Galotta hat Nahemas Kettenhemd?? Und läuft die jetzt nackich durch die Gegend??? Kein Wunder, dass so viele Leute in Transysilien verrückt sind. das sind gar nicht die Dämonen und Chimären....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naga am 6.12.2010 | 21:56
Also ich finde einen promethisch inspirierten Borbarad klasse.

Ich auch. Und eigentlich hab ich Borbaradianismus immer so verstanden (ok, mit 'ner guten Prise Sozialdarwinismus für den Mwuahahaha-Faktor, aber naja).


Ich finde, dieses Thema klingt in Ansätzen schon in der Originalen Kampagne durch, wird aber völlig verbockt. Man verbaut sich diese geniale Idee dadurch, dass man Borbarad als erzböse und dämonenpaktiererisch darstellt.[...] Hach, mir läuft das Wasser im Maule zusammen, wenn ich mir die moralische Konflikte ausmale, die man damit in den SCs aufwerfen könnte!

Wieso verbockt? :)

Ich weiß ehrlich nicht, was es ständig mit diesem "moralische Konflikte in der Gruppe" auf sich hat, oder warum das so toll sein soll.

Viel toller find ich es ja, wenn der gemeinsame Feind eine recht ... diverse Gruppe (und das sind viele DSA-Gruppen) zusammenschweißt, und jener Gegenspieler gleichzeitig OT seine Faszination hat. "Borbarad muss weg" war einer der wenigen Punkte, wo unsere Gruppe mal einer Meinung war. Und das war gut so. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 7.12.2010 | 08:26
Wie wäre es denn wenn Borbarad vorhat die Sterblichen wirklich und wahrhaftig zu befreien? Indem er vorhat den Limbus zwischen der 4 und der 5 Sphäre zu entzünden (oder so), so dass weder Götter noch Dämonen jemals wieder in die Geschicke der Welt eingreifen können. Aus diesem Grund fürchtet er die Päkte auch nicht die er geschlossen hat. Wenn sein Plan aufgeht, kann kein Dämon mehr eine Forderung an ihn stellen.

Denn wenn wir ehrlich sind, so haben die Konflikte dieser Supermächte Dere schon immer schlimmer verwüstet als jeder menschliche oder andere sterbliche Krieg.

In jeder seiner Inkarnationen versuchte er diesen Plan umzusetzen, und jedes mal schaffte es sein Bruder - der ihrem Vater Nandus und seiner Fraktion treu ergeben war -  sein Vorhaben zu vereiteln. Mit jedem scheitern verzweifelte er mehr bis er schließlich zornig und verbittert schwor alles zu tun was notwendig sein würde und sich von nichts und niemandem mehr aufhalten zu lassen.

**hm, so könnte natürlich der Eindruck entstehen das Borbarad in Wirklichkeit der missverstandene Gute und Rohal der Handlanger der Götter ist die ihren Status quo erhalten wollen**
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 7.12.2010 | 09:05
Ja, Knochenkopf, so stelle ich mir das in etwa vor.

Aber: Das eignet sich natürlich nicht für eine klassische DSA-Kampagne. Das, was Naga anspricht (ständig moralische Konflikte in der Gruppe*) ist der Reiz, eigene Entscheidungen zu treffen - das muss man natürlich wollen. So wie ich Naga lese, will er das gar nicht. Er bevorzugt ein klar abgestecktes Gut und Böse, denn das ermöglicht, weiter im Voraus zu planen. Mit einem ambivalenten Borbarad könnte man maximal ein Szenario für eine Kampagne entwerfen, nicht aber einzelne Abenteuer - denn dann müsste man zumindest je eines für Rohalisten und eines für Borbaradianer erstellen. Ich persönlich fände ich Moment ein solches Szenario hundertmal reizvoller als eine durchgescriptete Kampagne, aber: Auch das kann sich wieder ändern.


*: Damit meine ich übrigens nicht, dass die Gruppenmitglieder einander bekämpfen sollen oder durch moralische Dilemmata auseinandergetrieben werden sollen. Dieser Gedanke liegt mir fern. Wenn gruppenüberspannende moralische Konflikte, dann muss die Gruppe auch geschlossen agieren. Persönliche moralische Konflikte sind etwas anderes, sollten aber idealerweise mit ihrem Ausgang nicht die gesamte Gruppe beeinflussen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.12.2010 | 09:27
Zitat
Galotta hat Nahemas Kettenhemd?? Und läuft die jetzt nackich durch die Gegend??? Kein Wunder, dass so viele Leute in Transysilien verrückt sind. das sind gar nicht die Dämonen und Chimären....

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 7.12.2010 | 09:56
Das müßte aus Kreise der Verdammnis sein, da reisst man im Auftrag der KGIA mit Saltatio Mortis nach Yol Gurmak.

An das Kettenhemd kann ich mich jedoch nicht mehr erinnern, werde ich aber mal nachfragen bei unserem SL.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 7.12.2010 | 10:18
Ist Saltatio Mortis nicht ne Band?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 7.12.2010 | 10:20
dachte ich auch gerade...


btw: wie ist es eigentlich regeltechnisch umzusetzen um noch nachträglich magie zu erlernen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.12.2010 | 10:30
Nach den verschütteten Erinnerungen, die ich an das Abenteuer habe, ist es sogar dieselbe Band wie in der Realität. Sozusagen ein Gastauftritt.

Zitat
btw: wie ist es eigentlich regeltechnisch umzusetzen um noch nachträglich magie zu erlernen?
Ganz offiziell: Eigentlich nur über die Borbaradianische Repräsentation. Ansonsten gilt,  ja, dass wenn die Magiebegabung nicht bereits in früher Kindheit gefördert und trainiert wird, bestenfalls ein Viertelzauberer rauskommt.
Ich würde unter extremen Erlebnissen und Veränderungen es allerdings erlauben, ein Charakter zum Viertelzauberer werden zu lassen. Aber richtige Regeln gibt es dafür nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 7.12.2010 | 10:33
Tja, ein Charakter wie Bashir wäre in Aventurien halt nicht möglich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 7.12.2010 | 10:37
Ist Saltatio Mortis nicht ne Band?

Ja, die haben sich für das Abenteuer sozusagen hergegeben. Bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube, die Namen waren im Abenteuer verändert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.12.2010 | 10:39
Zitat
Tja, ein Charakter wie Bashir wäre in Aventurien halt nicht möglich.
Der libanesische Milizenführer? Was hat der mit spätentwickelter Magie am Hut?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 7.12.2010 | 10:42
Falk Irmenfried von Hasen-Mümmelstein alias Gunter Kopf von Saltatio Mortis ist seit vielen Jahren Fantasy-Fan, und Lasterbalg der Lächerliche heisst Timo Gleichmann und beide haben das Abenteuer "Die unsichtbaren Herrscher" geschrieben. Gunter Kopf schrieb auch schon andere Texte für DSA, Gleichmann einen Beitrag für die Wunderwelten 1997.

So ist es kein Wunder, das es die komplette Band in den Kanon von DSA geschafft hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.12.2010 | 10:47
Und es war ein Riesenspaß, als düstere Gaukler getarnt durch Transysilien zu ziehen!

Der Lüsterne Lechdan, Dimiona die Dunkle Amazone, Der Haimamud der vergessenen Geschichten, Belshiron die Flöte des Grauens  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 7.12.2010 | 11:03
Und es war ein Riesenspaß, als düstere Gaukler getarnt durch Transysilien zu ziehen!

Der Lüsterne Lechdan, Dimiona die Dunkle Amazone, Der Haimamud der vergessenen Geschichten, Belshiron die Flöte des Grauens  ;D
Übrigens wäre das auch ein schönes Statement für den "Spielgefühl"-Thread, da man in den Foren auch viel Geheul über genau dieses Abenteuer-Setup lesen konnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naga am 7.12.2010 | 11:19
*: Damit meine ich übrigens nicht, dass die Gruppenmitglieder einander bekämpfen sollen oder durch moralische Dilemmata auseinandergetrieben werden sollen. Dieser Gedanke liegt mir fern. Wenn gruppenüberspannende moralische Konflikte, dann muss die Gruppe auch geschlossen agieren. Persönliche moralische Konflikte sind etwas anderes, sollten aber idealerweise mit ihrem Ausgang nicht die gesamte Gruppe beeinflussen.

Gerade dieses "woohoo moralischer Konflikt, aber das Ergebnis - das Zusammenbleiben der Gruppe - steht schon fest" hat für mich halt etwas von "wasch mich, aber mach mich nicht nass". ;)
Das funktioniert meiner Erfahrung bei Kleinigkeiten (Akzeptanz von Sumu-Ekzentrikern, Praios-Ablehnern, Rondra-Predigern, Göttliche-Ordnung-Fanatikern, Pyromanen, zwielichtigen Nebenerwerben, Verteidigern der Sklaverei, etc.), und ist selbst da schwer genug. Nicht zuletzt, da Charaktere in der Gruppe meist durch ähnliche Ansichten und persönliche Bindungen vernetzt sind - "nur einen" zu vergrätzen ist da meiner Erfahrung nach kaum drin.

Und gerade solche Fragen wie "Borbarad: Prometheus oder Sphärenschänder" sind so tiefgreifend, dass sich eine ausgewogene, ergebnissoffene Beschäftigung kaum ohne Gruppenspaltung durchziehen läßt.

Wie der Dolge schon andeutet: Für Gruppenspaltungen ist das Gruppenspiel "Tischrollenspiel" von den OT-Voraussetzungen schlicht nicht gut aufgestellt; schon das IT-Aufteilen der Gruppe führt ja schon zu organisatorischen Problemen. Unter diesen Gesichtspunkten so zu tun, als gäbe es IT einen freien Diskurs, dessen Ausgang durch die OT-Vorgaben aber extrem zurechtgebogen wird, finde ich ... unelegant/störend. Da ist selbst Railroading ehrlicher. ;)

Das heißt nicht, dass "ergebnisoffenes Debattierclub-Rollenspiel" per se schlecht ist. Aber hat halt ein inhärentes Problem:
- Entweder es gibt eine eingespielte Gruppe, dann will man die nicht so einfach "opfern"
- Oder die Charaktere haben noch kaum Profil und Bezug zueinander, womit die Auseinandersetzung deutlich weniger interessant wird.


Dabei hab zumindest ich nichts gegen einige Spannungen in der Gruppe. Nur sollte es (zumindest für eine längerfristige Spielweise ;) ) eine übergeordnete Motivation geben, die die Gruppe zusammenhält. Die Bewahrung der Schöpfung ist etwas, womit sich die meisten Charaktere identifizieren können.

Um mal abzuschweifen: Ich denke, hier wird von einigen DSA-Kritikern auch schlicht der "übliche" Aufbau der DSA-Spielgruppen nicht so ganz zur Kenntnis genommen: Wild zusammengewürfelte Charaktere, mit dem Wunsch, dass diese länger zusammenbleiben. Gerade "Motivation durch Bösewicht" ist da ein sehr taugliches Werkzeug. Dabei geht es nichtmal um schwarz-weiss, sondern schlicht darum, dass der Bösewicht schwärzer ist.

Natürlich muss man DSA so nicht spielen. Aber gerade was Aventurien angeht hab ich halt schlicht nicht den Eindruck, dass das Aufbauen von moralischen oder kulturellen Konflikten das Problem ist. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 7.12.2010 | 11:36
Hervorhebung von mir:
Zitat
Um mal abzuschweifen: Ich denke, hier wird von einigen DSA-Kritikern auch schlicht der "übliche" Aufbau der DSA-Spielgruppen nicht so ganz zur Kenntnis genommen: Wild zusammengewürfelte Charaktere, mit dem Wunsch, dass diese länger zusammenbleiben. Gerade "Motivation durch Bösewicht" ist da ein sehr taugliches Werkzeug. Dabei geht es nichtmal um schwarz-weiss, sondern schlicht darum, dass der Bösewicht schwärzer ist.

Natürlich nicht!

"Wir" DSA-Kritiker wollen ja DSA nicht so spielen, wie es üblicherweise gespielt wird (gespielt werden soll?), um zu sehen, ob es uns dann mehr Spaß macht. Warum sollten wir uns dann am Standard orientieren?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.12.2010 | 12:03
Ich nehme mir auch jedes mal vor, die Generierung nur in der Runde zuzulassen mit Absprachen der Spieler, um solche Mischmasch Truppen zu verhindern, aber irgendwer tanzt immer aus der Reihe und nachher haben wir ne gespaltene Gruppe!  :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 7.12.2010 | 12:12
Also ich werde das wagen. Die Borbelkampagne mit einem ambivalenten Borbarad und der klaren Ansage, das die Spieler eine freie Entscheidung treffen können. Nur zusammenbleiben müssen sie, da kom ich auch nicht drum rum. Und sie müssen solange auf der Seite der Götter bleiben (oder es wenigstens vorgeben), bis man zum Schluss der Kampagne kommt. Da komm ich um Metagaming nicht drum rum.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 7.12.2010 | 12:24
Der libanesische Milizenführer? Was hat der mit spätentwickelter Magie am Hut?
Nee, ich meine Julian Bashir, Starfleet-Offizier und Arzt auf Deep Space Nine. Später kam heraus, dass er gar nicht so tollpatschig war, sondern nur so tat, weil er genetisch aufgewertet war und das immer verheimlichen musste.
So ein Plot Twist wäre bei DSA nach Regel nicht möglich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 7.12.2010 | 12:25
Zitat
Und sie müssen solange auf der Seite der Götter bleiben (oder es wenigstens vorgeben), bis man zum Schluss der Kampagne kommt.

Warum?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.12.2010 | 12:30
Zitat von: Carthinius
So ein Plot Twist wäre bei DSA nach Regel nicht möglich.
Naja, die zauberkundige Hexe, die ewig und drei Tage ihre Magie versteckt und dann irgendwann geoutet wird, ist ja schon fast ein DSA-Klischee. Darüber hinaus kann man den gleichen Krams des scheinbaren Deppen, der in Wirklichkeit herausragende Fähigkeiten hat, ja auch in verschiedenen anderen Bereichen durchexerzieren - dafür braucht es schliesslich keine Magiebegabung. Stichwort: In Wirklichkeit bin ich gar kein Linkshänder...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 7.12.2010 | 12:37
Ja, aber ein Spieler kann doch nicht mal eben sagen "April, April, ich bin gar kein Krieger, eigentlich bin ich Vollmagier, aber ich hab das verstecken müssen, weil ich sonst als einziges Kind meines Vaters nicht das Erbe hätte antreten können" und legt dann ein neues Charakterblatt auf den Tisch. Das "Klischee" ist vielleicht bei NSC als "überraschender Plot-Twist im Nachspielabenteuer"TM schon durchgekaut, lustigerweise können es Spieler trotzdem nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naga am 7.12.2010 | 13:46
"Wir" DSA-Kritiker wollen ja DSA nicht so spielen, wie es üblicherweise gespielt wird (gespielt werden soll?), um zu sehen, ob es uns dann mehr Spaß macht. Warum sollten wir uns dann am Standard orientieren?

Weil sich die DSA-Kritik diese übliche Spielweise nicht berücksichtgt, gerade wenn es mal wieder um DSA-Abenteuer/Kampagnen geht. Da wird dann immer wieder bemäkelt, dass der Böse ja viel zu düster und einseitig gezeichnet wurde, und für die moralischen Konflikte innerhalb der Gruppe ja gar kein Raum vorgesehen ist. ;)

Das ist jetzt mal gar nicht besonders zynisch gemeint. Aber wenn man sich anschaut, wie sehr sich in Rollenspielforen von einigen "DSA-Neudenkern" an Kampagnen und Metaplot abgearbeitet wird... Da würde es glaub einigen gut tun, zu erkennen dass sie nicht zur Zielgruppe für bestimmte Produkte gehören, und stattdessen eben mit dem arbeiten, was für ihren Spielstil eben die geigneteren Werkzeuge sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 7.12.2010 | 16:19
@Nachträglich Magie erlernen:
Man kann auch ohne Borbaradianismus später noch an Magie kommen, nur hat man nichts davon.
Regenbogenstaub der Qualität F hat eine (kleine) Chance, dem Anwender ASP zu geben, die Nichtmagiebegabte jedoch nicht nutzen können, da eine magische Ausbildung ab einem bestimmte Alter nicht mehr möglich ist. Eventuell leiße sich da mit einem Amazeroth-Pakt etwas hindrehen, so dass man mittels Regenbogenstaub auch ohne Borbaradianismus zu Magie kommt und sie "normal" anwenden kann. (Welche Repräsentation das wäre, ist natürlich die nächste Frage, schießlich ist der Borbaradianismus ja - zur Zeit - Amazeroth'scher Standard.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.12.2010 | 21:51
Zitat
Ja, aber ein Spieler kann doch nicht mal eben sagen "April, April, ich bin gar kein Krieger, eigentlich bin ich Vollmagier, aber ich hab das verstecken müssen, weil ich sonst als einziges Kind meines Vaters nicht das Erbe hätte antreten können" und legt dann ein neues Charakterblatt auf den Tisch. Das "Klischee" ist vielleicht bei NSC als "überraschender Plot-Twist im Nachspielabenteuer"TM schon durchgekaut, lustigerweise können es Spieler trotzdem nicht.

In dem Fall wäre der Charakter doch so oder so von Anfang an ein Magier gewesen. Nur eben ein getarnter. Sprich, du veränderst nicht den Charakter, du spielst ihn nur zunächst mit einer Maske.
Wie es bei Hexen eben fast schon ein Klischee ist - übrigens nicht bloß bei irgendwelchen NSC sondern auch gerade bei Spielerhexen. Dieser Überraschungseffekt setzt voraus, dass man das nicht den anderen Spielern auf die Nase bindet, sondern eben etwas diskreter vorgeht, oder alternativ die Spieler gut zwischen Spieler- und Charakterwissen trennen können und wollen.
Ich hab dergleichen - zugegeben mit einer Inkognito reisenden Tochter einer Hochadeligen - auch schon im Spiel erlebt. Die Offenbahrung der Guten, dass sie eben nicht bloß das kleine Fräulein Birnbaum aus der großen Stadt ist, sondern eine richtige Hochadelige war einer der entscheidenden Wendepunkte der Kampagne.
Oder kurz gesagt: Die absolute "Das geht nicht" Einstellung ist wie der Großteil der absoluten Aussagen im Zweifelsfall falsch.

"Only a Sith deals in absolutes!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 7.12.2010 | 21:57
@Nachträglich Magie erlernen:
Man kann auch ohne Borbaradianismus später noch an Magie kommen, nur hat man nichts davon.
Regenbogenstaub der Qualität F hat eine (kleine) Chance, dem Anwender ASP zu geben, die Nichtmagiebegabte jedoch nicht nutzen können, da eine magische Ausbildung ab einem bestimmte Alter nicht mehr möglich ist. Eventuell leiße sich da mit einem Amazeroth-Pakt etwas hindrehen, so dass man mittels Regenbogenstaub auch ohne Borbaradianismus zu Magie kommt und sie "normal" anwenden kann. (Welche Repräsentation das wäre, ist natürlich die nächste Frage, schießlich ist der Borbaradianismus ja - zur Zeit - Amazeroth'scher Standard.)

Ich schätze, für eine Kampagne, wie sie mir vorschwebt, müsste man da einiges an den Regeln drehen bzw. zumindest die Borbaradianismus-Regeln stärken. Die offiziellen Regeln dazu sind, so fürchte ich, wieder nur so stark abgeschwächt, um zu verhindern, dass jetzt alle SCs herumborbeln und somit das perfekt austarierte und balanzierte Regelwerk aushebeln und am Ende doch Einfluss auf die Welt nehmen.

(Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 7.12.2010 | 21:59
Ohne allzu viel an den Regeln zu schrauben, würde ich schlicht zulassen, dass man mit Amazeroth-Pakt-AP auch andere Repräsentationen als den Borbaradianismus lernen kann, samt ASP, Sprüchen und so weiter. Ohne Pakt ist es allerdings nicht nur ein Regel- sondern auch ein Settingeingriff. Geht natürlich, muss man sich nur bewusst machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 7.12.2010 | 22:20
Es ist eh schon ein Settingeingriff, ich denke wer so weit geht, der macht auch noch den Schritt. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 9.12.2010 | 12:29
Gibt es eine Aventurien Adaptation für FATE? Also zusätzliche FATE Regeln um Avebnturien abzubilden?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 9.12.2010 | 12:35
Das wär cool.
Wär das nicht ein tolles Projekt für Dich Erik? :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 9.12.2010 | 12:41
Ja, klar, ich bin dafür ja voll geeignet, da ich weder die DSA noch die FATE Regeln beherrsche. Kam bei deiner Umfrage nicht raus, das paar Leute FATE Aventurien spielen? Die müssten doch entsprechende Regeln haben. Meldet euch!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 9.12.2010 | 12:46
Die DSA-Regeln beherrschen ja nicht einmal die DSA-Autoren. Daran sollte es nicht scheitern. Von Fate habe ich nicht soviel Ahnung und bemerke eigentlich nur den Hype davon.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 9.12.2010 | 19:47
Ich nehme mir auch jedes mal vor, die Generierung nur in der Runde zuzulassen mit Absprachen der Spieler, um solche Mischmasch Truppen zu verhindern, aber irgendwer tanzt immer aus der Reihe und nachher haben wir ne gespaltene Gruppe!  :-[

Gespaltene Gruppen sind ja auch kein Problem, wenn die Spieler bereit sind, ihre Charaktere irgendwann abzugeben, zu NSCs zu machen, und mit was anderem einzusteigen. So sind wir zu den besten Antagonisten gekommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Timberwere am 12.12.2010 | 02:55
Ich muss jetzt auch mal ein bisschen lästern. Ich habe ja mit DSA nicht sonderlich viel Erfahrung; ich spiele es seit ein paar Monaten einmal wöchentlich in einer IRC-Chat-Runde, zusammen mit lauter DSA-Cracks, die die Regeln in- und auswendig können. Ich bin froh und dankbar für den Würfelbot, aber auch mit dem ist es jedesmal eine Mühsal, bis ich auf dem Charakterbogen irgendwas gefunden habe, und mir die 3 Werte zusammengestoppelt, die ich für meine 3 W20 jeweils brauche.

Soweit so gut, daran habe ich mich langsam gewöhnt. Aber heute bin ich dennoch fast verzweifelt.

Da wird mein Charakter, dem ich bei der Erschaffung das Spezialtalent "Ausweichen" gegeben habe (oder vielleicht hatte sie es auch automatisch, weil es zu dem Paket gehörte, keine Ahnung, ich habe unseren SL die Charaktererschaffung regeln lassen und bei den es-gibt-zwei-Sachen-zur-Auswahl halt immer das genommen, was ich besser passend oder einfach cooler fand), im Kampf zweimal getroffen. Okay, eine Parade und ein "Ausweichen", wofür hab' ich es denn, HA!
Der Paradewert steht ja auf dem Bogen, okay soweit. Womit weiche ich aus, frage ich. Auch als Parade, ist die Antwort, aber mit Paradewert +3. Ah, also 8+3=11. Alles klar. Aber nein, ich musste noch 4 abziehen (fragt mich nicht, wofür, ich glaube Bewegungshinderung und noch irgendwas), landete also bei 7. Na gut. Keine so super-tolle Chance, aber immerhin, ich versuchs mal, auch wenn man mir gesagt hat, dass sich meine Initiative dadurch um 3 reduziert. (Es klappt natürlich nicht, aber das nur nebenbei.)

Dann fällt mir ein, wartet mal, was passiert eigentlich, wenn ich jetzt noch 3x ausweiche und meine Ini damit auf -2 fällt? (Ich hatte irgendwie nur eine 14 -ach nein, es waren ja dann doch nur 11, weil von der Ini auch der Bewegungsmalus abgeht..., also jedenfalls wäre ich mit noch 3x ausweichen ins Minus gefallen.)
Instinktiv hätte ich gesagt, dann bin ich halt als letztes dran, wollte aber nochmal sichergehen und nachfragen.
Und tatsächlich, gut, dass ich gefragt habe: Nein, heißt es, wenn deine Initiative auf Null fällt, kannst du nicht mehr agieren und nur noch reagieren.
Ääääh... wtf? Und dafür habe ich teure Punkte für "Ausweichen" ausgegeben?

Naja, sagt mir ein hilfreicher Mitspieler, wenn du Ausweichen III hast, nicht mehr.
Okay, das ist ja wenigstens eine halbe Perspektive, auch wenn ich das schon auch alles andere als toll finde. Ich muss also 2 Steigerungen ausgeben, damit ich den Nachteil nicht mehr habe?
Doch doch, ist die Antwort, den Nachteil hast du immer.
Okaaaay... und was bringt mir dann Ausweichen auf III zu steigern?
Ja, dann kannst du die Aktion "Orientierung", mit der du deine Ini wieder auf das mögliche Maximum bringst, billiger ausführen, und Aktion X kostet auch nur noch halb so viel oder halb so lange und der Abzug auf Y reduziert sich um Z... (Mist, ich hätte mir das Chatlog speichern sollen, ich habe die ganze komplizierte Erklärung schon wieder verdrängt.)

Anyway, das war dann spätestens der Punkt, wo mir der Mund offen stehen blieb, der Kopf auf die Tastatur knallte und ich mich endgültig in die finsteren 80er zurückversetzt fühlte.

Alter Schalter Verwalter! Ich werde demnächst nur noch faul sein in dieser Runde. Wenn die alle solche Cracks sind, sollen sie es mir einfach vorkauen... ich entwickele langsam eine ähnliche Abneigung gegen das System wie gegen das andere, wo man mit einem W20 würfelt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 12.12.2010 | 02:59
Hehe. Dsa ist halt so.  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 12.12.2010 | 03:07
Anyway, das war dann spätestens der Punkt, wo mir der Mund offen stehen blieb, der Kopf auf die Tastatur knallte und ich mich endgültig in die finsteren 80er zurückversetzt fühlte.

So perverse Regelbrocken wie DSA4 waren doch auch in den 80ern eher die Ausnahme.

Zumindest DSA war damals bedeutend schlanker ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 12.12.2010 | 03:14
So perverse Regelbrocken wie DSA4 waren doch auch in den 80ern eher die Ausnahme.

Zumindest DSA war damals bedeutend schlanker ;)


Hehe war ja auch nicht wirklich schwer. Oder ist nicht schwer ^^. Hoffen wir mal das DSA5 nicht denselben zuwachs kriegt wie DSA4 von 3. Was sinds dann? 2500 Seiten Regelwerk?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 12.12.2010 | 03:29
Jo, ich nehm an, dass spätestens für DSA6 VHS-Kurse für Spieler und Bachelor-Studiengänge für SLs angeboten werden  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: eustakos am 12.12.2010 | 09:26
etwa So ?

Die Spieler können
UZ"Kultur"S
UZ"Rasse"S
UZ"Proffession"S
Zum Abschluß darf mann dann
UZGSA
erwerben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 12.12.2010 | 09:27
Zitat
Der Paradewert steht ja auf dem Bogen, okay soweit. Womit weiche ich aus, frage ich. Auch als Parade, ist die Antwort, aber mit Paradewert +3. Ah, also 8+3=11. Alles klar. Aber nein, ich musste noch 4 abziehen (fragt mich nicht, wofür, ich glaube Bewegungshinderung und noch irgendwas), landete also bei 7. Na gut. Keine so super-tolle Chance, aber immerhin, ich versuchs mal, auch wenn man mir gesagt hat, dass sich meine Initiative dadurch um 3 reduziert. (Es klappt natürlich nicht, aber das nur nebenbei.)

Dann fällt mir ein, wartet mal, was passiert eigentlich, wenn ich jetzt noch 3x ausweiche und meine Ini damit auf -2 fällt? (Ich hatte irgendwie nur eine 14 -ach nein, es waren ja dann doch nur 11, weil von der Ini auch der Bewegungsmalus abgeht..., also jedenfalls wäre ich mit noch 3x ausweichen ins Minus gefallen.)
Instinktiv hätte ich gesagt, dann bin ich halt als letztes dran, wollte aber nochmal sichergehen und nachfragen.
Und tatsächlich, gut, dass ich gefragt habe: Nein, heißt es, wenn deine Initiative auf Null fällt, kannst du nicht mehr agieren und nur noch reagieren.
Ääääh... Huh Und dafür habe ich teure Punkte für "Ausweichen" ausgegeben?
Wenn ich das noch mal erklären darf? :)
Ausweichen ist eine freie Aktion (wovon man normalerweise zwei pro KR hat)  und es wird mit dem PA-Wert darauf geprobt. Durch die SF Ausweichen I erhält man +3 auf diesen Wurf, auch das ist soweit richtig.
Davon abgezogen wird die Behinderung Deiner Rüstung und ein Mali wegen der Distanzklasse abgezogen. Du hast also wahrscheinliche eine BE von zwei und ihr habt im Nahkampf (DK N) gekämpft.
Die INI wird durch Ausweichen um vier und nicht um drei Punkte vermindert. Fällt die INI auf 0 (drunter geht nicht) hat man keine Aktionen mehr sondern nur noch Reaktionen. Für jemanden ohne Sonderfertigkeiten bedeutet das, das man nur noch parieren kann.

Ausweichen lohnt sich, weil die zweite Chance Schaden zu vermeiden dadurch massiv erhöht wird.
Außerdem kann man sehr großen Monstern nur ausweichen. Parieren kann man ihre Angriffe nicht. Da ist man also mit Ausweichen ebenfalls viel besser dran.

Das ist doch aber gar nicht so schwer...  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 12.12.2010 | 12:23
Nur schwerer als notwendig vielleicht.

Aber Ausweichen ist etwas was wirklich sinnvoll sein kann. Man sollte versuchen sich das AA (Arsenal, aventurisch) zu schnappen, Rüstung zu nehmen, die möglichst wenig BE mit sich bringt, und dann ist das doch ganz praktisch.

In DSA3 ist Ausweichen ein Wert, der gut zum drüber lachen und vergessen ist. Seltene Situationen wie beobachteter Pfeilbeschuss mal abgesehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 12.12.2010 | 12:55
Zwart hat das schon gut erklärt. Kleine Ergänzung noch (wir wollen ja nicht, dass Du glaubst, es sei so einfach ~;D ):
Da Du die Sonderfertigkeit "Ausweichen I" hast, kannst Du auch gezielt ausweichen. Das ist insbesondere sinnvoll, wenn du einem Gegner gegenüber stehst, den Du nicht parieren kannst. Dabei wendest Du eine Aktion für die Probe auf (im Gegensatz zur Freien Aktion beim normalen Ausweichen) und verlierst nur 2 Punkte Initiative statt 4. Außerdem musst Du dich danach nicht extra orientieren (Aktion Position), um weiter aktiv am Kampf teilnehmen zu können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 12.12.2010 | 13:21
Oh ja, wie konnte ich das vergessen?  :o

Wenn man ungezielt ausweicht muss man eine Aktion Position aufwenden, um wieder aktiv am Kampf teilnehmen zu dürfen. Sonst darf man nur noch parieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Timberwere am 12.12.2010 | 14:01
*gulp schluck*

Ich hatte eigentlich gerade Zwart für die Antwort und gute Erklärung danken wollen und schon geschrieben, dass es mir eigentlich gar nicht so sehr um das Ausweichen an sich ging, sondern fast mehr noch um die kryptischen Regeln dessen, was passiert, wenn Yantantethra ihr Ausweichen dann irgendwann auf III gesteigert hat. Denn die Erklärung im Chat gestern abend hab ich da schon nicht verstanden und auch schon wieder vollig verdrängt. :D

Aber dann muss ja erst noch der Tjorne reinfunken und alles noch komplizierter machen... Okay. Es gibt also auch ein "gezieltes Ausweichen". Alles klar, gut zu wissen. Ich glaube, ich mache irgendwo einen extra-Thread "Timber kapiert DSA nicht!" auf oder so, und da schreibe ich dann alles rein, was mir samstags abends so unterkommt, und ihr dürft es mir dann für Dummies erklären. :)

Äh, ach so, wie macht man denn diese "Aktion Position"? Muss man da auf was würfeln, oder sagt man sie einfach nur an?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 12.12.2010 | 14:06
Das sagt man einfach an, würfeln muss man dafür nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.12.2010 | 15:01
Ich glaube, ich mache irgendwo einen extra-Thread "Timber kapiert DSA nicht!" auf oder so, und da schreibe ich dann alles rein, was mir samstags abends so unterkommt, und ihr dürft es mir dann für Dummies erklären. :)
da bist du nicht alleine, das haben weder die DSA Autoren noch die verantwortlichen Redakteure
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 12.12.2010 | 15:15
;D Ist es nicht so, dass man beimgezielten Ausweichen nur dann 2 INI verliert, wenn man es nicht schafft? *ggg*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 12.12.2010 | 15:18
Gibs zu, die willst verwirren  ~;D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 12.12.2010 | 15:47
Zitat
da bist du nicht alleine, das haben weder die DSA Autoren noch die verantwortlichen Redakteure
...und bedingte Regelkompetenz ist kein Alleinstellungsmerkmal der DSA-Redaktion.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 12.12.2010 | 16:50
DSA regelgetreu zu spielen ist nach wie vor ein hoffnungsloses Unterfangen >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 12.12.2010 | 16:59
Nö, hoffnungslos ist es nicht. Es lohnt sich nur einfach nicht, wenn der Aufwand im Verhältnis zum Nutzen so ungünstig fällt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 12.12.2010 | 17:04
Ach so, ich vergaß ja:

Die Hoffnung stirbt zuletzt, außer sie versemmelt den Ausweichenwurf...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.12.2010 | 23:46
Zwart hat das schon gut erklärt. Kleine Ergänzung noch (wir wollen ja nicht, dass Du glaubst, es sei so einfach ~;D ):
Da Du die Sonderfertigkeit "Ausweichen I" hast, kannst Du auch gezielt ausweichen. Das ist insbesondere sinnvoll, wenn du einem Gegner gegenüber stehst, den Du nicht parieren kannst. Dabei wendest Du eine Aktion für die Probe auf (im Gegensatz zur Freien Aktion beim normalen Ausweichen) und verlierst nur 2 Punkte Initiative statt 4. Außerdem musst Du dich danach nicht extra orientieren (Aktion Position), um weiter aktiv am Kampf teilnehmen zu können.

Da könnte man noch ergänzen, dass beim gezielten Ausweichen die DK-Modifikatoren verdoppelt werden.
Wer in DK N gezielt ausweichen will, würfelt also eine Probe die um +4 erschwert ist.

Ich persönlich halte von Ausweichen nicht besonders viel, zumindest wenn es die Hauptverteidigungsstrategie sein soll.
Man ist bei den Rüstungen aufgrund der BE stark eingeschränkt und die Paradewerte die man erreichen kann sind nicht besonders toll.
Ein erfahrener Ausweicher mit PA Basis 8 und Ausweichen III würfelt in DK N beim gezielten Ausweichen auf die 13 um dem Angriff zu entgehen sofern er keine Behinderung hat und musste dafür um die 1000 AP ausgeben. Da wären ein paar Punkte in einem beliebigen Waffentalent idR weitaus besser angelegt.

Kämpft man vorrangig gegen Tiere und sehr große Dämonen sieht das etwas anders aus, aber menschliche Gegner dürften in den meisten Gruppen die weitaus häufigere Bedrohung sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 07:24
@Timberwere:
Vielen Dank für das so schön vorgestellte Beispiel.
Und herzliches Beileid.

(DSA war mal mein Lieblingsspiel)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 09:35
Ich persönlich halte von Ausweichen nicht besonders viel, zumindest wenn es die Hauptverteidigungsstrategie sein soll.
Man ist bei den Rüstungen aufgrund der BE stark eingeschränkt und die Paradewerte die man erreichen kann sind nicht besonders toll.
Ein erfahrener Ausweicher mit PA Basis 8 und Ausweichen III würfelt in DK N beim gezielten Ausweichen auf die 13 um dem Angriff zu entgehen sofern er keine Behinderung hat und musste dafür um die 1000 AP ausgeben. Da wären ein paar Punkte in einem beliebigen Waffentalent idR weitaus besser angelegt.
Spätestens da wäre der Zeitpunkt gekommen, den Entwickler geteert und gefedert aus der Stadt zu jagen.  8]

(DSA war mal mein Lieblingsspiel)
Kenn ich, die Vierte hat da echt viel kaputt gemacht. :-\
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 13.12.2010 | 09:57
Also wenn ich mir so überlege das man mich zu DSA 1-3 Zeiten nachts mit nem Eimer Wasser schockwecken konnte um mir irgend eine Regelfrage zu stellen und ich das dann auch noch wußte...
Und jetzt? **verschämt zu Boden starr**

Dabei mag ich einige Sachen von DSA4 wirklich. Aber das Monstrom mit den tausend Jungen das sich Regelwerk nennt ist einfach stärker als ich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Timberwere am 13.12.2010 | 10:03
@Korknadel: Gerne gerne, nichts zu danken. Und danke DIR für das Beileid. Wie gesagt, ich bin ganz froh, dass es eine IRC-Chat-Runde ist, sonst wäre ich da garantiert schon wieder ausgestiegen: :)

Aber eine Frage: Was bitte sind "DK" und "DK-N"? (Das ist auch sowas, ich muss jedesmal noch 10 Sekunden überlegen, bis mir wieder einfällt, dass "AsP" = "Astralpunkte", "LE" = "Lebensenergie" etc. pp. Und natürlich sprechen alle Langzeit-DSAer nur in Abkürzungen, schließlich soll ich sie ja auch irgendwann verinnerlicht haben... :))
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 10:11
DK ist die Distanzklasse einer Waffe, die eingeteilt ist in Handegemenge, Nahkampf, Stangenwaffe und Pike.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Timberwere am 13.12.2010 | 10:32
Aaah. Danke dir.

Ähhh... Okay, dass man bei Nahkampfwaffen unterscheidet in "direkt dranstehen" und "bissl Abstand" verstehe ich. Aber warum unterscheiden sich "Stangenwaffe" und "Pike"?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 13.12.2010 | 10:39
Na damit mal jemand ne Pike benutzt!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 13.12.2010 | 10:42
Abgesehen davon, dass Regeln nicht immer etwas mit Logik zu tun haben:

P wie Pike sind in den allermeisten Fällen wirklich nur die Piken :). Edit: Was vielleicht von diesen Waffen "Helden" am ehesten führen, könnten Kriegslanzen sein. Der Ritter schmeißt sich ja schonmal vom berittenen Lanzengang in den Kampf zu Boden, um die holde Jungfrau zu beglücken retten.

S haben bereits große Schwerter (nie manchmal noch zusätzlich N haben), Hellebarden, Speere und sowas.

Trotzdem braucht man bei regelgerechter Anwendung die DK P trotzdem ab und an. Beim (nicht meisterlichen) Ausweichen entfernt man sich um 2 DK vom Gegner. Von N also auf P.
Man kann aber mit einem weiten Schlag die Distanzklasse überwinden und direkt den Gegner treffen. Um mit einer Waffe, die ein S-Merkmal hat, einen Gegner auf P zu treffen, müsste man eine um 6 erschwerte Attacke schaffen.
Wenn du also aus dem Nahkampf N auf P ausweichst, dein Gegner aber einen guten Anderthalbhänder hat (DK NS), kann der dich auch dann noch mit einer erschwerten Attacke treffen, während ein Typ mit einer H oder einer reinen N-Waffe das nicht kann.
Du wiederum, falls du einen Speer besitzt, kannst natürlich auch von P attackieren, ohne erst noch ranzugehen, dann allerdings auch um 6 erschwert (wenn der Speer nur S hat).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 10:54
Vor allem kann man auch aus einer nicht idealen Distanzklasse angreifen, wenn man dafür auf Manever verzichtet und der Unterschied nur eine Klase beträgt. Sprich, mit großem Schwert auf Pikenklasse rumkrebsen und  den Gegner mit einem normalgroßen Schwert pieksen, ohne das der dich angreifen kann. Und wenn er dann tatsächlich versucht zu verkürzen, steht er auf optimaler DK für dich und hat eine Aktion weniger, so dass du entweder ungehindert zurückweichen kannst, oder alternativ eine unaprierbare Attacke reinwürfen. (blöderweise braucht man Kampfgespür dafür aber hey, dann rockt man bösartig das Haus).
Es sind die taktischen Elemente, die bei DSA von Zeit zu Zeit sogar Spaß machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 13.12.2010 | 11:07
[...], wenn man dafür auf Manever verzichtet und der Unterschied nur eine Klase beträgt [...]

Wieso muss man auf Manöver verzichten? Wo liest du das heraus? Haben wir bisher nie so angewendet. Es ist eine Erschwernis da von 6 Punkten wegen der höheren DK, mehr erkenne ich da nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 11:16
Meines Wissens kann man Angriffsmaneuver nur in der idealen DK verwenden. Es kann aber sein, dass das ein Relikt aus der Schwerter&Helden Box ist, dass keinen Zugang zu WdS gefunden hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 13.12.2010 | 11:21
Meines Wissens kann man Angriffsmaneuver nur in der idealen DK verwenden. Es kann aber sein, dass das ein Relikt aus der Schwerter&Helden Box ist, dass keinen Zugang zu WdS gefunden hat.
Achja, da war was. Hatten wir immer ge-hausregelt, vielleicht ist es mir deshalb entfallen. Weiß jetzt auch nicht, ob sie es übernommen haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 13.12.2010 | 11:43
Mein Entschluss für das Wilde Aventurien wird durch dieses "Sich-gegenseitig-an-Regeln-erinnern-die-man-gerne-vergisst" immer fester. Danke dafür!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 11:44
And now to something completely different: Was wären Charaktere, die ihr für "typisch DSA" haltet? Also sowohl von der Typenbeschreibung bis hin zum konkreten CHarakter? Also was wäre für euch der oder die typischen DSA-Charaktere, die Leute, die ihr am stärksten mit DSA oder Aventurien verbindet?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 13.12.2010 | 11:52
And now to something completely different: Was wären Charaktere, die ihr für "typisch DSA" haltet? Also sowohl von der Typenbeschreibung bis hin zum konkreten CHarakter? Also was wäre für euch der oder die typischen DSA-Charaktere, die Leute, die ihr am stärksten mit DSA oder Aventurien verbindet?

Archetypen: Der "gute" Streuner, der kompromissbereite Rondrageweihte, der neugierige Magier. (Alle auch weiblich möglich.) Wichtig ist, dass sie es zwar mit Gesetzen nicht allzu genau nehmen, aber im Grunde ihrer Seele gut und götterfürchtig sind.
Offizielle NSC... sind irgendwie fast alle typisch. Ayla von Schattengrund, Tarlisin von Borbra, ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 13.12.2010 | 11:54
Thorwaler. Die gibts in der Form nirgends sonst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 13.12.2010 | 12:00
es ist mir ja fast etwas peinlich, aber ich sags mal trotzdem: schelme. gehört für mich definitv dazu...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 13.12.2010 | 12:15
Wie wärs mit dem guten, alten DSA3-Moha? (also heutzutage sowas wie ein Moha-Stammeskrieger oder -Jäger).

Die Hexe könnte auch dazu gehören. Hatten wir den Krieger schon?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 12:25
Zuckerbäcker.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 13.12.2010 | 12:30
Ich finde das schwierig an Charakteren fest zu machen.

Aber bei typischen fäntelalter Kriegern mit Pottschnitt, in leichter Platte und einem Zweihänder in den Pranken. Ein solches Bild verbinde ich immer zuerst mit Aventurien. Und dann natürlich der Magier mit der filzernen Kappe, Robe und dem Stab.

Das sind natürlich keine aventurischen Unikate, aber das verbinde ich zu aller erst mit Aventurien.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 12:50
Mir kommen die stärksten Aventurien-Flashs bei Mohas, Norbarden, Jucho von Dallenthin und Persanzigs, Goblins, mit denen man verhandeln soll, statt sie abzuschlachten, Trolle, die Trallulatsch heißen, Necker, Rahja-Geweihten, Halberkern oder wie die heißen, Südbornländischen Bauern, die geschnitzte Delphine verkaufen, Tomahaqus (da fehlen noch ein paar unaussprechliche Konsonanten, aber Ihr wisst schon, diese Floßmenschen), Hügelzwergen, überhaupt allen Einwohnern Ferdoks und Angbars, den Lowanger Dualisten (und die finde ich sogar richtig klasse). 

Obwohl Maraskan so derart eigen ist, sodass man es eigentlich kaum mit anderen Fantasy-Welten verwechseln kann, weckt es bei mit mehr Maraskan- als Aventurienassoziationen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 13.12.2010 | 12:55
Auf jeden Fall, der Krieger samt Brief. (In DSA3 trotzdem unfähig)

Magier wie sie im DSA-Buche stehen. Hügelzwerge (statt Hobbits), Streuner.

Und vor allem das Prinzip wir tun "Gutes", jedoch keine Skrupel haben Wegelagerer abzuschlachten, weil die "böse" sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 13.12.2010 | 12:59
Mir kommt diese Mischung aus "Drei Nüsse für Aschenbrödel", staubduftenden Fantasyschinken aus der Jugendbürcherei und Kriegspielen mit Plastikindianern bei: Grangors Kanälen, dem Bornland insgesamt, braver Landbevölkerung und treudoofen Bauern, sommersprossigen Auelfinnen, Zaubereren mit abstehenden Augenbrauen und Knebelbart, Neckern und Riesenschildkröten, Spinnen, den man vorlesen muss, Weltenbäumen, Dämonen mit Vogelschnäbeln, Echsenmenschenangriffen auf Karawansereien, menschen bzw. elfenleeren Türmen im ewigen Eis, in denen Fische durch riesige Aquarien leuchten, uralte Geheimnisse, die durch 3,95-Buchstabenrätsel geschützt sind und Abenteuerfahrten zu fernen Inseln, die von Echsenkulten beherrscht werden - und es ist immer garantiert mindestens ein blinder Passagier an Bord und es gibt mindestens eine Begegnung mit einem Krakenwesen, dass bei einer 20 auf W20 und misslungener GE-Probe einen Helden unter Wasser zieht, wo dann noch mehr Würfelei losgeht, und am Ende doch nur die Meistergnade hilft ...

Ebenfalls unterschreibe ich: Streuner, Kriegerbrief.

Und füge hinzu: Schelme!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 13.12.2010 | 14:14
Früher: die Allrounder Elfen. Fremdartig, aber gefaßt im Auftreten, kompetent (quasi die Vulkanier der Fantasy)
Heute: die verhuschten, komplett an der Welt vorbeigehenden Blumenschnüffler, die mit so viel Nachteilen durchs Leben gehen das die aus einem Woody (haha wie passend...) Allen Film sein könnten (Der Waldneurotiker)

Die Schwarzpelze: ich kannte vorher nur grüne Warhammer Orks
Der Krakenmolch: kaum ein Monster hat mich in meinen frühen Spielertagen so oft an den Rand des Todes gebracht. Konnte fast überall lauern wo es Wasser gab.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 14:51
Habe ja nun seit ein paar Tagen den Nordlicht-Regioband und Stadtstreicher. Bisher nur durchgeblättert. Aber: In Nordlichtdingens muss ich zwar schmunzeln -- und ich finde es auch sehr gut und schön -- wenn da Illus aus Unter dem Nordlicht von Anno Seinerzeit drjn sind. Insgesamt hat mir das Durchblättern aber wieder mehr als ein Stöhnen entlockt: Wie viele Dutzend Mal wurden die Illustrationen dieses Bandes nun schon recycelt? Ich finde das bei DSA nervtötend, über jahrzehnte hinweg immerzu dieselben Bilder angucken zu müssen. So schön sie mitunter auch sein mögen, ich will es nicht!

Stadtstreicher, juchu, bildet eine löbliche Ausnahme -- aber wer weiß, wie oft die neuen Illus aus Stadtstreicher nun wieder wiederverwertet werden?

Übrigens fand ich in diesem Zusammenhang auch die DZ-Box grenzwertig: Freut man sich beim Durchblättern eines der vier Bücher noch über die einigermaßen großzügige Bebilderung mit vielem neuen Material, muss man feststellen, dass dieselben neuen Bilder in den anderen Heften der Box erneut abgedruckt sind. Da wäre mir lieber, es wären weniger Bilder, als wenn ich die Austauschbarkeit dieser Illustrationen gleich bei ihrer ersten Veröffentlichung vorgeführt bekomme.

Gnägnägnä, meckermeckermecker ...

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 15:16
So lange nicht das gleiche Bild in einem Buch mehrfach abgedruckt ist, finde ich das Artwork Recycling nicht so schlimm. Wenn das Bild hübsch und stimmungsvoll ist, warum soll man es nicht nochmal verwenden?

Ich finds auch interessant, wie sehr sich Wahrnehmungen unterscheiden können. Ich glaube nicht, dass ich die DSA4 Elfen als irgendwas anderes als reines Powergamer-Futter sehen würde. Mit dem ach so krassen Weltsichtnachteil, der spieltechnisch quasi keinen Effekt hat. Wobei das aber auch daran liegt, dass ich mich bis heute darüber wunder, warum die Seiten von ALUT vor lauter Fanboy-Gewixe nicht zusammenkleben...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 13.12.2010 | 15:50
Das ALUT habe ich ehrlich gesagt nur überflogen. Ich beziehe mich mehr auf die anderen Bände in denen die vorgestellt wurden. Aber um da jemanden zu spielen der kompetent ist - was die ohne Zweifel sein können wenn man bestimmte Bereiche maxt - muss man so viele Nachteile in Kauf nehmen das mir immer das Bild vom stigmageplagten, von Mindergeister umgebenen, vorurteile gegen wasweißich habenden, albino Auenläufer der alles im Umreis von 200m ins Auge treffen kann, im Kopf rumschwirrt.
Versuch doch mal einen Elfen oder auch Magier, Krieger anderen GP Fresser zu erstellen ohne riesige Mengen an Handycaps in Kauf zu nehmen.
Ich mag die Vielfalt die DSA 4 bei der Char erstellung bieten kann, wirklich. Ich hatte schon Wanderschmiede, Feldscher, Jahrmarksboxer, und einiges mehr, aber von den großen Kalibern habe ich die Finger gelassen, weil das alles Soziopathen, Neurotiker und was die Nachteile sonst noch so hergeben sind.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 13.12.2010 | 15:53
Was der Krieger geht nur als Neurotiker?

Im 3er ist der doch sowas von Einstiegscharaktermöglichkeigt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 15:56
Ihr seid auch Luschen. Ich kann mir jederzeit nen Magier aus dem Handgelenk schütteln, der nur Nachteile hat, die niemals im Spiel vorkommen werden, selbst beim härtesten Meister nicht. Bsp. Vorurteile Orks oder Schlechte Eigenschaften auf niedrigen Werten oder sowas. Schulden, Verpflichtungen, alles geschenkte GP.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 13.12.2010 | 16:06
Ja natürlich KANN man die ganzen GP mit Nachteilen zusammen bekommen die einen niemals belangen, aber ist das denn Sinn des ganzen? Dann kann man den ganzen Rotz auch gleich unter den Tisch fallen lassen und sich nur die Mandeln (ich mag keine Rosinen) aus dem Kuchen picken.
Das will ich aber nicht. Und das führt imho die ganze Charaktererschaffung ad absurdum.
Wenn ich schon Nachteile wähle dann auch solche die ich ausspielen kann und auch möchte. Wenn ich aber händeringend welche zusammensuchen muss nur damit ich meinen Charakter überhaupt spielen kann, dann finde ich das doch mehr als traurig.

@Voronesh: ja im 3er, aber bau dir mal einen im 4.1er. Total verschuldet, Irgendwelchen Gönnern Gefallen schuldend ist da noch das harmloseste.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 16:08
Tja, dir fehlt das PG-Mindset. Nachteile sind primär fürs GP heischen da. Wenn man dann noch Nachteile ausspielen will, kann man die ja immer noch nehmen. So hab ichs immer gehalten und nie bereut. Mein Lieblingsnachteil war immer Blutrausch, den hab ich immer nur dann angesprochen, wenns mal nützlich war, und damit praktisch als Vorteil verwendet. Kein SL hat sich je getraut, den zu erwähnen, warum nur?  >;D Hach, das warn noch zeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 13.12.2010 | 16:13
Tja, dir fehlt das PG-Mindset
Nein, definitiv nicht!

Nachteile sind primär fürs GP heischen da
Das meinst du ironisch, oder? ODER?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 16:15
Das meinst du ironisch, oder? ODER?


Naja, so halb/halb.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 16:18
Die 110 GP als Orientierung sind ja auch eher ein Witz. Es gibt einen Grund, warum der Abschnitt darüber, wie man mit mehr GP spielt länger ist als der, in dem die Grund-GP erklärt werden...
Wobei man das auch nicht überdramatisieren muß. Man kann durchaus auch kompetente Charaktere aus anspruchsvolleren Kombinationen in aller Regel gut spielen. Erst wenn man anfängt, mit so was wie Breitgefächerter Bildung oder Veteran rumzuspielen, kann es schnell bizarre Auswüchse annehmen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.12.2010 | 16:25
Die häufigsten DSA-Helden nach meinen Erfahrungen aus dem "Lass dir deinen Helden zeichnen"-Thread aus dem Alveran-Forum:

- Raubeiniger Thorwaler mit Orknase und leichter Rüstung - Ein oberflächlich personalisiertes Klischee-Abziehbild

- Gemütlicher, kampferprobter Zwerg - dito.

- Wissensdurstiger, kompetenter Magier - ebenso Abziehbilder. Die Feuerelementaristen sind genauso einheitlich wie die Puniner. Nur in Nuancen unterscheiden sie sich.

- Eigeborene, wunderschhöne, emotionale Hexen - muss ich dazu noch was sagen?

- Elf. Nicht badoc. Detailliert ausgearbeitete Kleidung und Haarfarbe. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 13.12.2010 | 16:28
Also EE, du hasst anscheinend eine Lusche als Spielleiter scheint es mir:

Gerade wenn ich keine Kampagne wie G7 oder JdF sondern frei spiele, werden die natürlich angespielt:

Schulden müssen abgezahlt werden, vielleicht nicht auf einmal, aber in Teilen
Verpflichtungen werden natürlich eingefordert: Aufträge, Artefakte von Akademien werden von dieser eingefordert etc. pp.
Blutrausch springt natürlich an, wie es im WdH beschrieben wird
Und erwähnte ich schon, dass in unserer G7 Runde der Driztte Gezeichneter Vorurteile gegen Echsen über 10 hat ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 13.12.2010 | 16:52
Das Problem sind 50 mögliche Nachteilspunkte. Das sind eindeutig zu viele. Besser wäre ein Verhältnis 130GP und 30 Punkten Nachteile. Dann muss man sich (sofern man die 160 Gesamtpunkte nutzen möchte) nicht noch ein paar überflüssige Nachteile hinzu nehmen.
In den allermeisten DSA4.1 Runden habe ich gemerkt, dass sehr viele Charaktere Neugier, Höhenangst etc. hatten und dazu dann noch ein paar Nachteile, die alle paar Jubeljahre mal ausgespielt wurden, wenn überhaupt. Da führen nicht die Spieler das System ad Absurdum, das schafft DSA4.1 auch ganz alleine.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 13.12.2010 | 16:58
Zitat
(sofern man die 160 Gesamtpunkte nutzen möchte)
Man ist dumm wenn man es nicht tut. So günstig kommt man nie wieder an Attributspunkte und die aller meisten Vorteile kann man sich im Spiel auch nicht mehr holen.

Ansonsten stimmt der Eindruck von Master Li mit meinem überein. Neugier ist der Top-Nachteil, gefolgt von irgendeiner anderen schlechten Eigenschaft auf 10 (uh...50% Chance das sie in bestimmten Situationen anschlägt..).
Aber auch Einäugig war eigentlich immer beliebt. Das sind geschenkte GP für Nicht-Schützen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 13.12.2010 | 17:04
Mit der Nachteil-Hascherei ist das so eine Sache. Ich finde auch, dass ein Magier oder ein Elf, der noch ein paar Vorteile haben will, leider zu einem geistigen oder körperlichen Krüppel gemacht werden muss. Deshalb hab ich für meine laufende Kampagne komplett auf GP-Rechnerei verzichtet und frei erstellen lassen. Für gewöhnliche Abenteuer und damit auch Abenteurer reichen die normalen GP aber in der Tat aus.
Elfen sind auf bestimmten Gebieten und auf eine bestimmte Spielweise schon sehr stark, aber ich denke, sowas ist immer von der Gruppe abhängig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: chainsawbeaver am 13.12.2010 | 17:08
Warnung, alle folgenden Aussagen sind meine Meinung und nicht Objektiv!

Die 110 GP als Orientierung sind ja auch eher ein Witz. Es gibt einen Grund, warum der Abschnitt darüber, wie man mit mehr GP spielt länger ist als der, in dem die Grund-GP erklärt werden...
Ja, im Nachhinein glaube ich, dass es besser ist die GP zu erhöhen. Aber ich habe keine Ahnung um wie viel, vllt reichen schon 10-20GP.

Wobei man das auch nicht überdramatisieren muß. Man kann durchaus auch kompetente Charaktere aus anspruchsvolleren Kombinationen in aller Regel gut spielen. Erst wenn man anfängt, mit so was wie Breitgefächerter Bildung oder Veteran rumzuspielen, kann es schnell bizarre Auswüchse annehmen.
Hab ich leider anders erlebt. Manche magischen Professionen kommen schon mit soviel "Balast", dass ich den Platz auf den Bogen für Vorteile und Nachteile schon nur damit voll schreiben kann. Im "Eifer des Gefechts" (= beim Spielen) denk man dann häufiger nicht an die Nachteile.
Mein Fazit:
Man kann durchaus auch kompetente Charaktere aus anspruchsvolleren Kombinationen [...] gut spielen
, wenn Spieler und SL nicht ständig drauf achten. Ansonsten ist man mit nichts anderem mehr beschäftigt.

Edit:
In den allermeisten DSA4.1 Runden habe ich gemerkt, dass sehr viele Charaktere Neugier, Höhenangst etc. hatten und dazu dann noch ein paar Nachteile, die alle paar Jubeljahre mal ausgespielt wurden, wenn überhaupt. Da führen nicht die Spieler das System ad Absurdum, das schafft DSA4.1 auch ganz alleine.
Ich finde meine drei Vorredner haben es viel besser auf den Punkt gebracht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 13.12.2010 | 17:57
Meines Wissens kann man Angriffsmaneuver nur in der idealen DK verwenden. Es kann aber sein, dass das ein Relikt aus der Schwerter&Helden Box ist, dass keinen Zugang zu WdS gefunden hat.
Hast übrigens recht, ich habs eben nochmal nach geschaut. Es steht auf S. 59 WdS.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 18:02
Zitat von: Chainsaw Beaver
Ja, im Nachhinein glaube ich, dass es besser ist die GP zu erhöhen. Aber ich habe keine Ahnung um wie viel, vllt reichen schon 10-20GP.

Jupp, 130 GP +30 GP an Nachteilen ist schon mal eine nette Abwechslung. Aber ich tendiere dazu, prinzipiell bei allen Rollenspielen erst mal den Eindruck zu haben, dass die Charaktere ein wenig schwachbrüstig und asthmatisch daher kommen. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Eulenspiegel am 13.12.2010 | 19:08
130GP + 30GP Nachteile finde ich persönlich zu teflon-behaftet.

Da bevorzuge ich selber lieber 130 GP+50GP Nachteile.

(Ob ich eine Low-Level-Gruppe mit 90 GP oder eine Superhelden-Gruppe mit 200 GP spiele, ist mir relativ egal. - Aber ich mag es, wenn die SCs auch schwerwiegende Nachteile haben, mit denen ich als SL arbeiten kann.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 13.12.2010 | 19:10
Wie hat das ein Freund mal so schön gesagt: "Früher hatten unsere Charaktere dieselben Nachteile. Heute kriegen wir aber sogar noch Punkte dafür!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 19:13
Dazu gibt es bei DSA aber auch nur begrenzt viel Abwechslung bei den Nachteilen. Der Anreiz viele Nachteile zu nehmen, ist einfach nicht stark genug, die Gesamtauswahl ist doch eher beschränkt, und dann kommt am Ende immer das selbe raus - Neugier, Prinzipientreue, obskure Vorurteile und (moralische) Verpflichtungen. Dazu je nach Stereotyp noch Arroganz, Goldgier, oder Jähzorn.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 13.12.2010 | 19:17
Diesen Nachteil haben Nachteile im Rollenspiel generell. Darum verzichten moderne Spiele ja auch wieder auf das gurpsche Vor/Nachteil-Gedöns.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 13.12.2010 | 19:20
GP-Schätze sind auch solche Sachen wie Niedrige Fingerfertigkeit (FF braucht fast niemand), Farbenblind, Unfähigkeit für Merkmal Dämonisch und seltsamerweise Meeresangst. Meeresangst ist aber auch wirklich eine komische Kiste, weil welcher SL schließt denn einen meeresängstigen Charakter aus, wenn das AB eine Schifffahrt erfordert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 19:25
Ach Gott ja, die Unfähigkeiten. Die Dinger sind selbst bei mir verpönt, weil sie wirklich unverschämt viel Punkte zu keinerlei Nachteilen bringen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 19:26
Zitat
Diesen Nachteil haben Nachteile im Rollenspiel generell. Darum verzichten moderne Spiele ja auch wieder auf das gurpsche Vor/Nachteil-Gedöns.

Ach was. Das hängt an der Umsetzung, nicht an dem Ssystem selbst. Bei Gurps tritt esbeispielsweise nicht auf, Das vorgeblich "moderne" SW hingegen hat exakt das selbe Problem (unter anderem).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 13.12.2010 | 19:35
Nö, hats nicht, da es massiv dazu anspornt (regeltechnisch!) seine Nachteile auszuspielen statt zu ignorieren. Dafür gibts nämlich (überlebenswichtige) Bennies.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.12.2010 | 19:39
Zitat
Nö, hats nicht, da es massiv dazu anspornt (regeltechnisch!) seine Nachteile auszuspielen statt zu ignorieren. Dafür gibts nämlich (überlebenswichtige) Bennies.
Zustimmung. SW macht einem Nachteile schmackhaft, die sich oft im Spiel auswirken.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 13.12.2010 | 19:40
Ja, bei SW funktionieren die Nachteile noch halbwegs. Aber bei Gurps? Da gibt es soviele unsinnige Nachteile und halt genau Null Anreiz, diese auch auszuspielen. Warum auch, die Punkte dafür hat man ja schon und später gibt es dafür nichts mehr.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 19:52
Ja, bei SW funktionieren die Nachteile noch halbwegs. Aber bei Gurps? Da gibt es soviele unsinnige Nachteile und halt genau Null Anreiz, diese auch auszuspielen. Warum auch, die Punkte dafür hat man ja schon und später gibt es dafür nichts mehr.

Man nimmt die Nachteile ja auch deshalb, weil man damit den Charakter detailgetreu abbildet, und nicht, weil man irgendetwas dafür bekommt. Und ausspielen tut man die Nachteile, weil man seinen Charakter darstellen will.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 13.12.2010 | 19:54
Ja, ja, du glaubst auch an den Kiesow. :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 13.12.2010 | 19:56
Zitat
Nö, hats nicht, da es massiv dazu anspornt (regeltechnisch!) seine Nachteile auszuspielen statt zu ignorieren. Dafür gibts nämlich (überlebenswichtige) Bennies.
Ja, da gibt es auch von mir Zustimmung. Welch Überraschung. :)

Entweder die Nachteile bei SW haben ohnehin schon spürbare regeltechnische Effekte. Oder man wird durch die Bennies dazu motiviert seine Nachteile sie auszuspielen und vor allem das Spiel durch sie zu bereichern.

@Erik
Ja, diesen Unsinn so denken viele Spieler (nicht nur DSA'ler) tatsächlich. Da hast Du Recht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Eulenspiegel am 13.12.2010 | 19:56
Zustimmung. SW macht einem Nachteile schmackhaft, die sich oft im Spiel auswirken.
Die Frage war doch nicht, ob die Nachteile schmackhaft sind, sondern ob man es erlauben sollte, dass der Spieler viele Nachteile nimmt.

Wenn ein Spieler die Nachteile nicht schmackhaft findet und freiwillig darauf verzichtet, ist das seine Sache. - Aber wieso den Spielern, die die Nachteile schmackhaft finden, dies verbieten?
Und das ist nunmal ein Punkt, der sowohl auf DSA4 als auch auf SW zutrifft:
In DSA4 darf man maximal 50 GP nehmen. Und bei SW sind es maximal drei Stück.
(Klar, du könntest dir natürlich noch mehr Nachteile nehmen, falls du sie schmackhaft findest, aber du bekommst dafür halt keine Gegenleistung.)

Aber bei Gurps? Da gibt es soviele unsinnige Nachteile und halt genau Null Anreiz, diese auch auszuspielen.
Die Nachteile werden bei Gurps halt über den SL angespielt.

Ein Nachteil ist kein Nachteil, wenn ich ihn ausspielen will. Oder anders gesagt: Wenn ich etwas ausspielen will, ist das vielleicht ein Nachteil für den SC, aber ein Vorteil für den Spieler. (Darf es natürlich auch geben. Kann auch recht reizvoll sein. - Allerdings wäre es irreführend, das dann Nachteil zu nennen.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.12.2010 | 20:01
Zitat
In DSA4 darf man maximal 50 GP nehmen. Und bei SW sind es maximal drei Stück.
(Klar, du könntest dir natürlich noch mehr Nachteile nehmen, falls du sie schmackhaft findest, aber du bekommst dafür halt keine Gegenleistung.)
In SW ist es nur so, dass man in dem Fall für die überzähligen Nachteile zwar keine Punkte bei der Charaktererschaffung erhält, wohl aber die entsprechenden Bennies, wenn die Nachteile ausgespielt werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 20:01
Diese Belohnungsmechanismen sind völlig unnötig.
Was für Rasselköpfe meinen denn bitte. dass sie erst einen Anreiz, bzw. effektiv sogar eine Bezahlung brauchen, um ihren eigenen Charakter auszuspielen? Was soll das? Ernsthaft, was für Leute erwarten beim Rollenspiel fürs Rollenspiel eine Belohnung? Das ist ungefähr so, als ob man nach einem gediegenen Orgasmus beim Sex los zieht und sich einen Keks nimmt, weil man den ja jetzt verdient hat.  
Das ist keine Stärke. Das ist bestenfalls ein Satz Stützräder.

Was dann noch von SW übrig bleibt ist dan doch eher ungelenk und grob motorisch. Dann doch lieber die DSA Nachteile. Die sind auch nicht gut gemacht, aber wenigstens preisen sie keine nutzlosen Krücke als Erkenntnis an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 13.12.2010 | 20:04
Die Erkenntnis entstammt nicht SW, sondern wurde von den Indie-Rollenspiel abgekupfert. Und bei denen hat man schlicht und ergreifend erkannt, dass Menschen nun mal anreiz-gesteuert sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 13.12.2010 | 20:10
Eine unnötige Idee abzukupfern ist nicht unbedingt besser.
Und wie bereits gesagt, wenn eine relativ zeitfressende Freizeitbeschäftigung nicht von alleine genug Anreize bildet, dass man sie ernst nimmt, dann ändern da kleine Gummipunkte auch nix dran.
Na ja gut. Es mag Leute geben, die's nötig haben. Eben wie Stützräder.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 20:11
Viel wichtiger finde ich, das man die Nachteile so vergibt, das eine realistische Verteilung zustande kommt. Dazu muss man zunächst feststellen, was für eine Klasse von Leuten die SC eigentlich darstellen. Dann sollte man glaubhaft ableiten, wie Nachteile bei dieser Gruppe verteilt sind. Es ist einfach extrem unwahrscheinlich, wenn bsp. sämtliche DSA-Helden Goldgier haben, dann aber einer Tätigkeit nachgehen, wo man nix verdient (Abenteurern).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 13.12.2010 | 20:13
*winkt von seinem Dreirad (http://www.trikes-and-fun.de/unser_service/images/trike.jpg) aus der Menge zu*
Ja, Stützräder sind furchtbar uncool. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 13.12.2010 | 20:13
Ach, Stützräder sind doch was tolles! Das ist wie das Gummibärchen nach dem Pieks beim Doktor. Wer sich groß und toll fühlen will, braucht das gar nicht. Aber es schmeckt trotzdem! Und das Pflaster mit buntem Tiermotiv drauf wird natürlich auch drei Wochen auf der Injektionsstelle gelassen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.12.2010 | 20:16
Zitat
Eine unnötige Idee abzukupfern ist nicht unbedingt besser.
Und wie bereits gesagt, wenn eine relativ zeitfressende Freizeitbeschäftigung nicht von alleine genug Anreize bildet, dass man sie ernst nimmt, dann ändern da kleine Gummipunkte auch nix dran.
Na ja gut. Es mag Leute geben, die's nötig haben. Eben wie Stützräder.
Genauso unnötig sind Punkte zur Charaktererschaffung (vielleicht sogar noch schlimmer, da diese bestimmte Charakterkonzepte verbieten) - und sie existieren aus demselben Grund: Eine Balance zwischen den Fähigkeiten der Spielercharaktere zu schaffen, die zum Bestehen von Abenteuern nötig sind. Wer diese Balance unnötig findet, kann gerne auf Nachteile verzichten; in dem Fall sollte man konsequenterweise eber auch auf Charakterpunkte verzichten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 20:28
Diese Belohnungsmechanismen sind völlig unnötig.
Was für Rasselköpfe meinen denn bitte. dass sie erst einen Anreiz, bzw. effektiv sogar eine Bezahlung brauchen, um ihren eigenen Charakter auszuspielen? Was soll das? Ernsthaft, was für Leute erwarten beim Rollenspiel fürs Rollenspiel eine Belohnung? Das ist ungefähr so, als ob man nach einem gediegenen Orgasmus beim Sex los zieht und sich einen Keks nimmt, weil man den ja jetzt verdient hat.
Komisch, in meinen DSA-Abenteuern stand immer was von "für gutes Rollenspiel gibt es nochmal 100 AP".

Im Übrigen ist auch das genau der Grund, weshalb ich da ungern von Vor- und Nachteilen rede, sondern von Merkmalen, Aspekten oder sonstwas. Solche Sachen können nämlich mehr sein als nur schwarz und weiß, weswegen das Punkt-für-Nachteile-Gedöns noch blödsinniger ist. Da sind Spiele, in denen es unter Mechanikaspekten sinnvoll ist, solche Sachen zu nutzen, einfach ehrlicher.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 20:30
Interessant wäre mal zu wissen, wieviel Leute auch mal nen Krieger mit Unfähigkeit (Waffentalente) oder nen Magier mit schlechtem Gedächtnis spielen.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 13.12.2010 | 21:27
Es ist einfach extrem unwahrscheinlich, wenn bsp. sämtliche DSA-Helden Goldgier haben, dann aber einer Tätigkeit nachgehen, wo man nix verdient (Abenteurern).

Seit wann verdienen Abenteurer nichts ? Verteilst du oder deine SLen keine Schätze, keine reichlichen Belohnungen  Ich kann mich in keinem Rollenspiel, auch nicht bei DSA, über Goldarmut beklagen.

Höchstens bei Midgard durch die hohen Lernkosten.

Aber eigentlich verdient man als Abenteuerer und Schatzsucher wesentlich mehr als mit einem normalen Beruf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 13.12.2010 | 21:29
Interessant wäre mal zu wissen, wieviel Leute auch mal nen Krieger mit Unfähigkeit (Waffentalente) oder nen Magier mit schlechtem Gedächtnis spielen.  

Einen Barden mit Unfähigkeit (Gesang) hatte ich schon. Jap.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 13.12.2010 | 21:55
@Dolge: So ein Trobadix? Das hat natürlich was.  :d
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 13.12.2010 | 22:33
Wir hatten auch mal einen unfähigen Zauberer. War schon cool und er hatte einfach charme
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Eulenspiegel am 13.12.2010 | 23:08
Im Übrigen ist auch das genau der Grund, weshalb ich da ungern von Vor- und Nachteilen rede, sondern von Merkmalen, Aspekten oder sonstwas.
Also ich sehe schon einen Unterschied zwischen Vor-/Nachteilen auf der einen Seite und Merkmale/Aspekte auf der anderen Seite:

Vor- bzw. Nachteile heißen so, weil sie auch im Spiel tatsächlich einen Vor- bzw. Nachteil bieten:
Das sind keine Merkmale oder Aspekte, sondern ganz eindeutig Vor- bzw. Nachteile.

Und auf der anderen Seite haben wir:
Diese beiden Sachen sind jetzt weder streng vorteilhaft noch streng nachteilhaft. Sondern je nach Situation kann es sich mal positiv und mal negativ auswirken. Andererseits beschreiben sie ziemlich gut eine Eigenschaft deines SCs. Daher sind das Merkmale/Aspekte.

Ich finde, beides hat im RPG seine Berechtigung: Vor- und Nachteile sind wichtig. Aber Merkmale/Aspekte sind genau so wichtig.

Trotzdem muss man sich darüber im Klaren sein, dass es prinzipiell zwei vollkommen verschiedene Sachen sind. (Wenn man einfach nur wie Snake Plissken (http://www.beyondhollywood.com/uploads/2010/06/Snake-Plissken.jpg) cool mit einer Augenklappe rumlaufen will, ist "einäugig" ein Merkmal. Wenn es einem jedoch nicht ums Aussehen geht, sondern man ausdrücken möchte, dass man Probleme mit der Tiefenwahrnehmung hat, dann ist "einäugig" ein Nachteil.)

@ Whisp
Hieß der Zauberer vielleicht Rincewind? ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 13.12.2010 | 23:14
@ Knochenkopf

Schade DSA4.1 erscheint mir immer mehr wie ein Regelmonstrum, dass sich nicht ausdrücken kann. Auf dem Rollenspieltreffen erscheint mir DSA der Redner mit blumigen Worte ohne Inhalt zu sein.


Zu Vorteile/Nachteile. Nicht immer sind alle gebalanced, aber bei SR4 sind mir sehr wenige über den Weg gelaufen die schwierig anzuspielen sind. Mal abgesehen von Unfähigkeiten für Raumschiffmechanik oder ähnliche Scherze, aber sonst eher easy.

Sogar ein Char mit Alkoholallergie(ich weiß macht keinen anturwissenschaftlichen Sinn) ist jedesmal genervt wenn er Traubensaft statt Wein etc. bestellen muss. Spieler noch nicht volljährig hatte sich nichts dabei gedacht, aber rollenspielerisch ne nette Sache ohne dass ich nen FInger krümmen muss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 13.12.2010 | 23:20
Sogar ein Char mit Alkoholallergie(ich weiß macht keinen anturwissenschaftlichen Sinn)
Leberschaden. Abgesehen davon, dass ich als Mediziner nicht mal Ausschließen will, dass es nicht eine Allergie auf Ethanol geben kann. Es gibt Allergien für jeden Scheiß...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 23:31
Also ich sehe schon einen Unterschied zwischen Vor-/Nachteilen auf der einen Seite und Merkmale/Aspekte auf der anderen Seite:
Natürlich ist das nicht eine Grütze. Aber wie ich oben schon sagte, vieles ist deutlich ambivalenter, als es eine Vorteil-Nachteil-Liste suggeriert oder im Spiel umsetzt, daran ändern jetzt auch nichts deine Einzelfallbeispiele. "Glück" und "Pech" sind halt auch nur zwei Seiten einer Medaille, die man eventuell auch als Merkmal "Wankelmütiges Schicksal" besitzen könnte: Bei Anwendung bringt z.B. 1-3 Glück, 4-6 Pech.
Außerdem gibt es durchaus Spieler, die eher vermeiden, etwas auszuspielen, was sie sich als "Nachteil" gekauft haben; wenn es für das Ausspielen dann allerdings wieder Punkte gibt, sieht die Sache schon ganz anders aus. 

@Alkoholallergie:
Ich konnte eine Zeitlang keinen Alkohol trinken, wenn ich vorher Säfte oder andere vitaminhaltige Sachen zu mir genommen habe, da ich sofort eine allergische Reaktion meiner Gesichtshaut hatte (starke Rötungen und Sonnenbrandgefühl bei kleinsten Mengen, also kommt mir nicht mit Säufernase oder so  8] ). Keine Ahnung, was es war, mittlerweile ist es auch wieder weg. Aber es lag am Alkohol.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 13.12.2010 | 23:43
Und sind Vor- und Nachteile nun gut, oder sind sie böse. Oder sind nur die Vor- und Nachteile aus DSA4 böse, weil DSA4.X böse ist, während sie bei SW gut sind, weil SW gut ist?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 13.12.2010 | 23:45
Die Vor- und Nachteile aus DSA4 sind schlecht, weil sie schlecht umgesetzt sind. In SW sind sie besser umgesetzt, aber es sind auch andere Vor- und Nachteile.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 14.12.2010 | 00:01
Und sind die SW Vor- und Nachteile nun gut, weil es die Benies gibt, oder weil DSA4 böse ist und SW gut?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 14.12.2010 | 00:04
Ach. Du hast mich erwischt. DSA4 ist böse und dein simples kleines Weltbild hat sich wieder mal erfüllt. Wer Kritik an DSA übt oder Elemente aus anderen Rollenspielen besser umgesetzt sieht, ist ein absoluter DSA-Hasser und insofern natürlich nicht ernst zu nehmen.

Natürlich geht es um die Bennies. Und darum, dass jeder Vor- oder Nachteil im Spiel wirklich zur Anwendung kommt, weil er relevant ist und regeltechnische Auswirkungen hat. Vor- und Nachteile sind nicht in erster Linie Stimmungselemente, sondern dienen ernstlich dazu, die Charaktere zu diversifizieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 14.12.2010 | 00:08
Vor- und Nachteile sind nicht in erster Linie Stimmungselemente
HA! Erwischt, du pöser Powergamer!
 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 14.12.2010 | 00:08
Bei SW...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 00:11
Bei SW...

Vergiss es Dolge, du windest dich nicht mehr heraus.

Mein Magiedilletent hat übrigens fast alle magischen nachteile, bin halt kein so Powergamer wie ihr.

Und beim Stimmungsspiel so wie ich es ganz persönlich erlebt habe bekommt eh nicht der Spotlight, der Nach oder Vorteile hat, sondern derjenige, der sich am besten in den Vordergrund spielt. Ich glaube einige von den Leuten hier haben noch gar kein Stimmungsspiel gemacht und reden von Sachen, von den sie keine Ahnung ham.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 14.12.2010 | 00:12
Huch, war hier nicht gerade noch ein Post von Ayas??
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.12.2010 | 00:18
Zitat
Mein Magiedilletent hat übrigens fast alle magischen nachteile, bin halt kein so Powergamer wie ihr.
Achso, du meinst die Taktik, sich mit Viertelzauberer den billigen Vorteil zu kaufen, magische Nachteile wählen zu dürfen und sich dann damit zukleistern, um GP einzuheimsen?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 14.12.2010 | 00:26
Ja da war gerade noch ein Post von Ayas. Aber genauso wie deiner noch uneditiert war, so dass meine Frage sich erübrigt hatte. ;)

Und was ist nun so toll an den Bennies, deren Einsatz übrigens für SW-Verhältnisse mMn total überreguliert ist.
Achja und sind es nicht gerade die Stimmungselemente, welche die Chars differenzieren?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Eulenspiegel am 14.12.2010 | 00:26
"Glück" und "Pech" sind halt auch nur zwei Seiten einer Medaille, die man eventuell auch als Merkmal "Wankelmütiges Schicksal" besitzen könnte: Bei Anwendung bringt z.B. 1-3 Glück, 4-6 Pech.
Ja, "Wankelmütiges Schicksal" wäre ein Aspekt.
Das ändert abernichts daran, dass Glück bzw. Pech keine Aspekte sind, sondern ein Vor- bzw. Nachteil.

Zitat
Außerdem gibt es durchaus Spieler, die eher vermeiden, etwas auszuspielen, was sie sich als "Nachteil" gekauft haben; wenn es für das Ausspielen dann allerdings wieder Punkte gibt, sieht die Sache schon ganz anders aus.
Klar, das habe ich nie bestritten. Ändert aber nichts an der Unterscheidung zwischen Vor-/Nachteil bzw. Merkmal/Aspekt.

Ich wäre ja auch dafür, dass man sich bei jedem Nachteil ausssuchen kann, wie man ihn sich holt:Und wenn der Spieler dann den Nachteil "Pech" kaufen will, darf er sich aussuchen, ob er ihn sich als echten Nachteil oder als Pseudonachteil holt.

Das gleiche gilt im Prinzip auch für Vorteile:Und wenn der Spieler sich beispielsweise den Vorteil "Glück" holt, darf er sich aussuchen, ob er ihn sich als echten Vorteil oder als Pseudovorteil holt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 14.12.2010 | 02:01
Leberschaden. Abgesehen davon, dass ich als Mediziner nicht mal Ausschließen will, dass es nicht eine Allergie auf Ethanol geben kann. Es gibt Allergien für jeden Scheiß...

Naja Leberschaden wäre Quick im Eimer, und ohne CYP3A4 lasse ich keinen Char spielen, naja nicht weit entfernt von einem Krankenhaus ^^. Der Enzymmangel ist real existent entspricht aber keiner Allergie in dem Sinne(Amerikanische Ureinwohner). Und die Allergie wäre theoretisch zwar möglich, aber bei so einem kleinen Molekül, welches viel zu leicht vorkommt. Möglich ja, aber das wäre ja ne echte Orphanallergie dann; war das jetzt ein Oxymoron?

@ carthinius
Könnte auch ein Enzymbesatz des Alkohols, mit entsprechender Überdosierung von "irgendwas" in deinem Saft. Kommt mir jedenfalls wahrscheinlicher vor als ne Reaktion direkt auf das Ethanol.

Aber ich bin auch nur frischer Mediziner, und kein Allergologe. Ach ja, und trinkt nicht zuviel, sonst kriegt ihr "Säufernasen" wir carthinius  ~;D. So nur damit dass nicht behauptet wird, Ärzte aufm Tanelorn unterstützen Suchtmittel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 14.12.2010 | 07:56
CYP 3A4? Üblich bei Alkoholintoleranz ist doch erstmal ein Acetaldehyddehydrogenase-Mangel, oder? Damit die Cytochrome eine Rolle zu spielen beginnen, muss man erstmal ganz schön über die Strenge schlagen. Und dann auch erstmal CYP 2E3.

So eine "Allergie" nach DSA-Maßstäben muss ja nicht immer tödlich sein. Gibt es *überhaupt* Regeln, was passiert, wenn der Charakter das "Allergen" zu sich nimmt? Naja... und im Zweifel kann man das immer noch mit Magie erklären, immerhin ist es Fantasy. Vielleicht hat eine Hexe den Charakter mal besonders gründlich und garstig verflucht ("Nie wieder Alkohol! Aaaaaaargh!").
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 14.12.2010 | 08:46
Mein Magiedilletent hat übrigens fast alle magischen nachteile, bin halt kein so Powergamer wie ihr.

Äh, bist du nicht derjenige der einige Posts weiter oben bemerkt hat, das ich mir nen PGmind oder so zulegen sollte? Und das Nachteile geschenkte PGs sind die eh nie zum tragen kommen?
Irgendwie weiß ich nie so ganz ob und wann du was ernst meinst oder nicht, weiß aber nicht ob das nur mir so geht...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 14.12.2010 | 09:00
Irgendwie weiß ich nie so ganz ob und wann du was ernst meinst oder nicht, weiß aber nicht ob das nur mir so geht...

Nein, das geht nicht nur dir so  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 14.12.2010 | 09:09
Irgendwie weiß ich nie so ganz ob und wann du was ernst meinst oder nicht,

Ich habe die Vermutung, dass EE das selbst nicht weiß oder vielmehr: nicht wissen will. Sieh EE einfach als die gute Laune des Tanelorn und zerbrich Dir nicht den Kopf, was er wie meint, wäre mein Tipp. Manche Dinge und Poster muss man einfach genießen, ohne zu verstehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 14.12.2010 | 09:11
Knochenkopf: Ich schätze, Erikson ist Powergamer von ganzem Herzen und hat den Magiedilletanten mit völlig sinnlosen Nachteilen ausgestattet, die das Konzept (vielleicht das Meisterhandwerk?) nicht stören.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 14.12.2010 | 09:15
Zitat
Und sind die SW Vor- und Nachteile nun gut, weil es die Benies gibt, oder weil DSA4 böse ist und SW gut?
Die Vor/Nachteile bei SW sind okay, obwohl SW schlecht ist. So wird ein Schuh draus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 14.12.2010 | 09:27
DSA ist nicht böse, DSA wurden nur die Arme auf den Rücken gefesselt, die Augen verbunden, in einen dunklen Keller geworfen und muss sich nun mit einem Teelöffel im Mund wieder rausgraben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 14.12.2010 | 09:33
Irgendwie weiß ich nie so ganz ob und wann du was ernst meinst oder nicht, weiß aber nicht ob das nur mir so geht...

Schau mal in seine Signatur. Das trifft es ziemlich genau  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 14.12.2010 | 09:48
Die Vor/Nachteile bei SW sind okay, obwohl SW schlecht ist. So wird ein Schuh draus.

 ~;D :d :d :d ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.12.2010 | 10:02
Jupp, als Erstprofesion für einen Hügelzwergischen Hehler und Schurken zu DSA 4.0 Zeiten. Niemand verdächtigt den Konditor - und doch hält er die Fäden der Angbarer Unterwelt fest in seiner stählernden Hand - die nach Marzipan und Rosenwasser riecht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 14.12.2010 | 10:03
ee lösch schneller als man antworten kann...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 10:03
Oh sorry, gelöscht. Die Frage war ob jemand schonmal nen Zuckerbäcker gespielt hat?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 14.12.2010 | 10:05
Wir hatten mal einen Stallburschen.
Mit KK 17 und auf unbewaffneten Nahkampf spezialisiert.

"Ein Knecht, sie zu ringen."  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 14.12.2010 | 10:08
"Ein Knecht, sie zu ringen."  ;D

 ;D sehr geil!  :d

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 14.12.2010 | 10:10
@ Dolge wegen Leber

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 14.12.2010 | 10:36
@ carthinius
Könnte auch ein Enzymbesatz des Alkohols, mit entsprechender Überdosierung von "irgendwas" in deinem Saft. Kommt mir jedenfalls wahrscheinlicher vor als ne Reaktion direkt auf das Ethanol.
Ah, also war das Problem sowohl gepanschter Saft wie auch gepanschter Alkohol.  ;D

"Ein Knecht, sie zu ringen."  ;D
~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 12:50
Es gibt den Zauber Tauschrausch, wo vor potentiell gefährlichen Anwendung gewarnt wird, sollte der je in die falschen Hände gelangen. Ich überlege mir gerade, ob ich den lernen soll, muss aber sagen, mir fällt partout keine gefährliche Anwendung ein.
Das ding vertauscht nur kleine Gegenstände, die noch dazu keinen Menschen berühren dürfen.

Und noch ne andere Frage, in meinem MWW steht drin, Dämonen wären gegen Beherrschungssprüche nicht immun. Stimmt das so?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.12.2010 | 12:53
mir fällt partout keine gefährliche Anwendung ein.

Auch nicht mit Spontanen Modifikationen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 14.12.2010 | 13:04
Es gibt den Zauber Tauschrausch, wo vor potentiell gefährlichen Anwendung gewarnt wird, sollte der je in die falschen Hände gelangen. Ich überlege mir gerade, ob ich den lernen soll, muss aber sagen, mir fällt partout keine gefährliche Anwendung ein.
Das ding vertauscht nur kleine Gegenstände, die noch dazu keinen Menschen berühren dürfen.
Öhm... der Dolch, der die Mordwaffe am Grafen ist und plötzlich im Rucksack des Helden liegt, ist keine "gefährliche Anwendung"?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 14.12.2010 | 13:09
Oder der Splint der den Kronleuchter an der Decke hält.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 14.12.2010 | 13:11
Tauschrausch ist ein Schelmenzauber, solche Anwendungen kann man also vergessen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 13:14
Tauschrausch ist ein Schelmenzauber, solche Anwendungen kann man also vergessen.

Ha! Du weisst ganz genau, das man auch Schelmensprüche lernen kann, ohne Schelm zu sein. Trotzdem tust du so, als würds nicht gehen. Alter Schwindler! Das ist der Grund, warum ich mit DSA Fanboys nicht über DSA rede.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.12.2010 | 13:16
Außerdem kann ja wohl jeder frische Akademieabgänger, der was auf sich hält, mit ordentlich Magiekunde den Zauber aus der schelmischen in die gildenmagische Repr. überführen  8)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 14.12.2010 | 13:18
Oder halt ein Schelm mit den Nachteilen Arroganz (übertriebenes Ehrgefühl), Neid, Jähzornig und Blutdurst. Die Nachteile sind doch dafür da, um ausgewöhnliche Charakterkonzepte umzusetzen, hab ich mich belehren lassen müssen.
~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 14.12.2010 | 13:24
Au ja. Warum nicht einen Krieger mit Unfähigkeit: Waffen. Angst vor Blut: 12, der dazu noch ein heimlicher Tsa Anhänger ist und am liebsten Eichhörnchen Kletten aus dem Fell zieht?
Da kommt doch Stimmung auf >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 14.12.2010 | 13:25
Na, na, das wäre aber Powergaming. ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 14.12.2010 | 13:25
Oder halt ein Schelm mit den Nachteilen Arroganz (übertriebenes Ehrgefühl), Neid, Jähzornig und Blutdurst. Die Nachteile sind doch dafür da, um ausgewöhnliche Charakterkonzepte umzusetzen, hab ich mich belehren lassen müssen.
~;D

Und er steigert seine Sprüche hoch genug, dass ihm die Feste Bedingung "Nur aus Spaß Zaubern" nichts macht. Sind ja nur -12. Oder er definiert Spaß einfach anders...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 13:29
Spaß ist, wenns den anderen wehtut. Das kann man doch nicht umdefinieren, typisch PGler.

Übrigens darf der Tauschrauschgegenstand nicht an anderen Gegenständen befestigt sein, der Kronleuchtertrick fällt also raus.
Aber gut, für den Fall das mal der baron ermordet wird, und wir an den Tatort kommen, und es niemandem aufällt das plötzlich der Dolch veschwindet, und auch noch andere Leute da sind, denen wir den Mord in die Schuhe schieben wollen, wird es sich schon lohnen, den Zauber aus dem nächsten Schelmlein herauszupressen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 14.12.2010 | 13:32
Zitat
Du weisst ganz genau, das man auch Schelmensprüche lernen kann, ohne Schelm zu sein.
Wuhahaha!  ;D
Das ist natürlich prinzipiell richtig. Dann ist man auch nicht an die Rep. feste Gewohnheit gebunden.

Aber einen Zauber nach G steigern? Das steht doch in keinem Kosten/Nutzen-Verhältnis.

Zitat
Außerdem kann ja wohl jeder frische Akademieabgänger, der was auf sich hält, mit ordentlich Magiekunde den Zauber aus der schelmischen in die gildenmagische Repr. überführen
Ja, klar.
Die Probe wäre um +63 erschwert.
Damit sind 32 Schritte notwendig und jeder Schritt würde minimal drei Jahre dauern. Wenn der Magier einen Magiekunde TaW von 26 hat und bei jeder Probe die Maximalen TaP* (Einen) übrig behält.

Das ist eine Lebensaufgabe für einen sehr, sehr erfahrenen Magier. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 14.12.2010 | 13:36
Was das Thema Spass angeht, erinnere ich mal an http://wiki-aventurica.de/index.php/Torxes_von_Freigeist (http://wiki-aventurica.de/index.php/Torxes_von_Freigeist), den Schwarzschelm  und Herold Borbarads.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 14.12.2010 | 13:36
Wuhahaha!  ;D
Das ist natürlich prinzipiell richtig. Dann ist man auch nicht an die Rep. feste Gewohnheit gebunden.


Rep ist schon richtig, das ist eine quasi-religiöse Bedingung der schelmischen Repräsentation.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 14.12.2010 | 13:38
Nope.
Ich war auch überrascht.
Aber "Aus Spaß zaubern" ist keine Bedingung der Rep.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 13:39
Naja, nach G (oder F, mit Begabung) steigern würde sich schon lohnen, wenn man damit großflächig Unheil und Zerstörung anrichten könnte, wie im Text erwähnt. Leider ist mir da noch nix eingefallen.

Und im MWW steht auf Seite 133: Dämonen...immun gegen Sprüche...mit Merkmal Form, Heiliung und EIgenschaften. Das kan ndoch so nicht stimmen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 14.12.2010 | 13:42
@Zwart: Tatsächlich, kaum zu glauben.
Ab sofort lernen alle die schelmische Repräsentation nachträglich, das sollte einfacher sein als einzelne Sprüche zu überführen und die Feste Bedingung kann man so auch umgehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.12.2010 | 13:50
Ja, klar.
Die Probe wäre um +63 erschwert.
Damit sind 32 Schritte notwendig und jeder Schritt würde minimal drei Jahre dauern. Wenn der Magier einen Magiekunde TaW von 26 hat und bei jeder Probe die Maximalen TaP* (Einen) übrig behält.

Dass Du das so aus dem Ärmel schüttelst, erschreckt mich ehrlich gesagt!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 14.12.2010 | 13:52
nicht nur dich... ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 14.12.2010 | 13:54
@Hertha
Das wirkt nur so. ;)
Ich musste die genaue Erschwerung schon kurz nachschauen. Und ob die Länge der Schritte 100% richtig ist weiß ich nicht genau. Ich habe nur überschlagen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 14.12.2010 | 13:58
@EE
Ein Splint ist aber nicht am Gegenstand befestigt. Er ist nur reingesteckt. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 14.12.2010 | 15:14
Und im MWW steht auf Seite 133: Dämonen...immun gegen Sprüche...mit Merkmal Form, Heiliung und EIgenschaften. Das kan ndoch so nicht stimmen?

Du meinst, sie müssten auch gegen Beherrschung immun sein.

Und wie willst du dann einen beschworenen Dämonen beherrschen?
"He du grauenvolles Dingsbums aus den Niederhöllen, geh und töte den Magier!"
"Nö!"
"Na gut, dann eben nich"

Einen einmal beschworenen Dämonen "fremd" zu beherrschen, ist allerdings nicht so einfach. Aber immun sind sie nicht.

Edit: Nach DSA 4.1 sind sie übrigens gegen manche Merkmale immun (z. b. Heilung) und gegen manche resistent (z. b. Einfluss und Herrschaft).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 15:22
Dem Herrn sei gedankt das das nicht meine Gruppe weiss. Ich frage mich jetzt bloss, ob ich das als Spieler einsetzen soll, solange ich noch einer bin. Vielleicht wenns wirklich überraschend kommt, hmm... und dann wenn ich wieder SL bin wird per hausregel verboten, das klingt gut. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 14.12.2010 | 15:44
Wenn deine Mitspieler so schlau sind wie du, machen sie es umgekehrt.  >;D

Naja, ganz so einfach ist es ja auch nicht. Für freie Dämonen oder solche, die im Limbus rumgurken, läuft das schonmal per se nicht.
Wenn man die Beherrschung übernehmen will, muss man sich erstmal einige Zeit lang auf den Dämonen konzentrieren, abhängig von den ZfW des aktuellen Beherrschers. Am Ende macht man dann eine vergleichende Kontrollprobe gegen den aktuellen Beherrscher. Um da vernünftig abzuschneiden, muss man selbst schon den entsprechenden Beschwörungszauber (z. b. Invocatio maior) recht gut drauf haben, da die ZfW des Beschwörungszaubers in den Kontrollwert einfließen und bei einem beschworenen Dämonen wohl davon auszugehen ist, dass der Beschwörer nicht ein Vollpfosten ist.
Außerdem ist zu bedenken, dass man nur die restlichen Dienste übernimmt. Am ehesten ist diese Beherrschungsübernahme dann als ein Exorzismus per Dienst "Zurückschicken" zu sehen, was natürlich gar nicht mal schlecht ist.

Insgesamt ist diese Methode aber eins der erklärten Ziele meines Magiers. Vor allem, da er ein Beherrschungsexperte ist/wird, und theoretisch einen Beschwörer dazu zwingen könnte, einen Dämon zu rufen, um ihn dann später für billige AsP zu übernehmen :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 14.12.2010 | 15:52
Und einfach Bannbaladin draufhauen geht nicht? Hab nochmal geschaut und keine Einschränkungen gefunden, zumindest nicht bei 4.0.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 14.12.2010 | 16:20
Und einfach Bannbaladin draufhauen geht nicht? Hab nochmal geschaut und keine Einschränkungen gefunden, zumindest nicht bei 4.0.

Doch, geht. Musst du aber verdammt gut drin sein und dann bleiben zwei Fragen:
1. Willst du nen Dämonen zum Freund?
2. Wie legt ein Dämon deine Freundschaft aus?
Das könnte man dann noch über die Überreden/Überzeugen/CH-Proben ermitteln, die beim Bannbaladin vorgeschlagen sind um zu prüfen, ob ein so beeinflusster etwas für einen macht oder nicht. Und da sind wir wieder bei diesen Fragen. Wie überredet man einen Dämon? :)

Die Bannbaladin-Probe wird natürlich auch noch erschwert durch die Resistenz der Dämonen gegen Einflusszauber. Also doppelte MR. Dürfte schon bei nem billigen Zant praktisch unmöglich sein (MR von ca. 10, verdoppelt also 20, selbst wenn du den Bannbaladin SEHR gut kannst, bleibt da nicht viel als ein "glaubt, den Magier irgendwoher zu kennen und findet ihn knorke*" oder so ;)).

*was auch immer das bei Dämonen bedeutet
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.12.2010 | 16:28
Ich persönlich habe jetzt einen Zant im Kopf, der schnurrend seinen Kopf am Magier reibt, und unter dem Kinn gekrault werden will - nur um dann so etwas zu sagen wie "Ich hab dich lieb- Wir werden zusammen viel Spaß haben. Für immer... und immer... und immer..."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 15.12.2010 | 07:57
Also im MGS steht, dass sie Zaubern mit Herrschaft, Einfluss etc. ihre dreifache MR entgegensetzen. Könnte also klappen! Sei mein Freund, Sordul! *kuschel* ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 15.12.2010 | 11:36
Also im MGS steht, dass sie Zaubern mit Herrschaft, Einfluss etc. ihre dreifache MR entgegensetzen. Könnte also klappen! Sei mein Freund, Sordul! *kuschel* ;D

Wie ich oben schon schrieb: Gegen Einfluss ist es nach DSA 4.1 die doppelte MR.

"Och, das ist nur mein kleines Shruufilein, der beißt nicht!"

Mmh, da fällt mir ein... gibts nicht auch sowas wie nen Sukkubus als Dämon bei DSA? Da ergeben sich mit nem geschafften Bannbaladin wahrhaft dämonisch gute Nächte... So statt der Druidenrache, überleben wird man es ja vermutlich nicht, ganz nach dem Motto: Klug wars nicht, aber geil! :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 15.12.2010 | 11:38
Also doppelte oder dreifache? Was denn jetzt?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 15.12.2010 | 11:40
Also doppelte oder dreifache? Was denn jetzt?

DSA 4.0 nach MGS: dreifache
DSA 4.1 nach WdZ: zweifache

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 15.12.2010 | 11:41
4.0: dreifache
4.1: doppelte
4.2beta31: immun*
*) Kann auch durch den Zauberer mit der SF "Form der Formlosigkeit" und ein paar ZfP* in den früheren Versionen hinzugefügt werden
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 15.12.2010 | 11:51
Das ist gut. Dann kann ich praktisch jetzt als Spieler den Meister damit überraschen, das ich seine Dämonen übernehme (mit zweifacher Resi ist das für die bekannten Artefakte ein Witz) und dann später als Meister einfach alle Dämonen mit FdF aufrüsten. Nicht schlecht. Bleibt zu hoffen, das er nicht mitliest.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 15.12.2010 | 12:14
Vergiss nicht, dass Dämonen äußerst chaotisch und somit geradezu der Laune des Meisters treu ergeben sind :)
"Huch, jetzt hat aber ausgerechnet DIESER Zant eine MR von 346 - schade"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 15.12.2010 | 12:43
Und selbst wenn es klappt, sind sie immer noch chaotisch.
"Der Zant mag dich jetzt. Er möchte mit Dir kuscheln. Leider tropft aus seinem Fell eine starke Säure..."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 15.12.2010 | 14:27
Ja ich weiss selber, das man alles so hindrehen kann, wie man will. Das braucht ihr mir nicht extra zu sagen. Aber wenn er das tut, dann schrei ich ganz laut "Meisterwillkür!" und hol die RSP.

Fair gesehen (nach unseren Regeln) muss er es durchgehen lassen. NSC Dämonen haben auch nicht grade dann ne MR von 200, wenn der NSC sie beherschen will, und der bannbaladin ist ab Zfw 30+ IMHO kein Freundschaftszauber mehr, sondern geht massiv in Richtung blindem Gehorsam. Zumindest lese ich die beschreibungen zu den einzelnen Zfw-Werten so. Der Dämon würde alles tun, damit dem Beherrscher nichts passiert. Und es ist IMHO nicht erwähnt, das der Bannbala Probleme durch die Komponente "Freundschaft" macht, das also Eifersucht, Kuscheln o.ä. eine Rolle spielt.

Das hab ich jetzt nur mal exemplarisch so dargelegt, um darzustellen, wie meine Interpretation solcher Regeln aussieht, namlich zumindest im Ziel neutral. Das DSA-Meister drauf getrimmt sind, die Regeln immer so zu interpretieren, das der Spieler möglichst wenig Einfluss hat, das weiss ich zur Genüge. Kann ich auch verstehen, das System ist so labil, das dies nötig ist, dennoch geht es auch anders, wenn man gewisse Zugeständnisse ans Setting und die Balance macht.

Ich weiss auch, das DSAler in der Hinsicht ziemlich beratungsresistent sind, daher ist das jetzt mal eher an Nicht-Fanboys gerichtet. Ich bin jetzt auch irgendwo an dem Punkt angekommen, wo ich diese Diskussionen einfach nicht mehr führen möchte. Das Problem ist, man wird immer wieder reingezogen, weil sobald man irgendeine Idee hat, bekommt man sofort um die Ohren geworfen, warum die nicht geht. Gut, die Idee mit dem Kuscheln war witzig. Aber trotzdem, irgendwie hab ich keine rechte Lust mehr. Das schreibe ihc jetzt übrigens, um mich selber zu motivieren, sowas nicht mehr zu posten. Denn eigentlich rede ich gern über solche Ideen, aber das macht nur Spass, wenn man neutral oder am besten leicht positiv an Spielereinfluss und verücktere Ideen rangeht. Das schafft hier leider fast keiner, also lass ichs bleiben. ich hätte es noch verstanden wenn gekommen wär, das es einfach nicht passt, weil noch nie ein Bannbala auf einen Dämon in einem AB oder Roman angewendet wurde. Deshalb frage ich mich auch, ob das sinnvoll ist, weil Spielweltkonsistenz finde ich auch wichtig. Aber es wird ja immer sofort geblockt, nur weil es zu mächtig ist.

Also ich bin echt nicht beleidigt oder so, ich seh nur langsam ein, das es echt keinen Wert hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 15.12.2010 | 14:33
Das hier war doch nur Geblubber Erik, bei dir meints doch eh keiner ernst.

EDIT: na, das liest sich bei zweitem Lesen doch etwas fies. Gemeint war: Die Leute hier wissen doch, dass deine postings meistens sowieso nicht ganz ernst gemeint sind, also kannst du davon ausgehen, dass auch die Antworten entsprechend sind. Aus den Antworten deshalb Rückschlüsse auf die Art und Weise der DSAler zu ziehen, ist deshalb fragwürdig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 15.12.2010 | 14:45
@carthinius, zwecks Saft
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 15.12.2010 | 14:52
Um nicht Eriks Thread "Verrückte Ideen" gleich von Anfang an zur Sau zu machen, meine Idee erstmal hierhin:

Man kann mit DSA Spaß haben. Dem steht das Regelwerk zwar in seiner Gänze mit aller Gewalt entgegen, aber man muss nur fest dran glauben und mit der Kraft des Wünschens geht es an Weihnachten in Erfüllung!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 15.12.2010 | 14:54
Um nicht Eriks Thread "Verrückte Ideen" gleich von Anfang an zur Sau zu machen, meine Idee erstmal hierhin:

Man kann mit DSA Spaß haben. Dem steht das Regelwerk zwar in seiner Gänze mit aller Gewalt entgegen, aber man muss nur fest dran glauben und mit der Kraft des Wünschens geht es an Weihnachten in Erfüllung!

Du meinst, wer an DSA glaubt, glaubt auch an Weihnachten?  >;D Scheiße, ich lass mich nochmal taufen  8)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 15.12.2010 | 14:56
Nein ich glaube, er meint wer fest genug glaubt, dann zerbricht DSA und AVenturien kann Spaß machen.

Also wer an Weihnachten glaubt, macht DSA kaputt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 08:16
Ich stelle den Antrag, einen DSA-Regelfachsimpelthread (die Betonung soll dabei nicht zwangsweise auf "Simpel" liegen  ;)), zu eröffnen. Seit einiger Zeit (ich habe den Eindruck, seit Alveran angekündigt hat, seine "Pforten zu schließen" (kann man das überhaupt anders ausdrücken?)), wird hier für meinen Geschmack zu wenig geblubbert und gelästert und zuviel geregelfachsimpelt.

Fröhlich geht's allerdings nach wie vor zu, das muss ich sagen.

Lästert und blubbert doch mal wieder mehr!

Danke.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 16.12.2010 | 08:25
Ja, wollte das gerade auch einwenden.

Lästern:
Warum entspricht eigentlich 'in (zB landwirtschaftlichen) Dingen unschlagbar' einem Bonus von gerade mal +1?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 16.12.2010 | 09:07
Lästern:
Warum bedeutet eigentlich in (zB landwirtschaftlichen) Dingen unschlagbar einem Bonus von gerade mal +1?

Ein, sollten wir werden jetzt über deinen Grammatiken lästert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 09:12
Ein, sollten wir werden jetzt über deinen Grammatiken lästert?

Wenn's sein muss, lästert über Eins oder meins Grammatik, Hauptsache, Ihr lästert!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 16.12.2010 | 09:18
Es ist früh. Ich bin noch nicht wach. Ich bin wahrscheinlich auch 'unschlagbar in Rechtschreibung'. (Lesen/Schreiben (Deutsch) +1) :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: pharyon am 16.12.2010 | 10:24
Lästern:
Warum entspricht eigentlich 'in (zB landwirtschaftlichen) Dingen unschlagbar' einem Bonus von gerade mal +1?
Wie kommst du da drauf?

p^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 16.12.2010 | 10:30
Wo hast du denn das mit dem unschlagbar her? Das geht ja durchaus in zwei Richtungen - also die Frage warum man Landwirtschaft +1 als "unschlagbar" titulieren sollte.

Im Zweifelsfall würde ich darauf bauen, dass die Verfasser der Beschreibungstexte schlicht übertreibt und wenig Gefühl dafür hat, was man da eigentlich aussagt.
Mal abgesehen dass gerade bei den Kulturen ja nur "allgemeinwissen" aufgeführt wird, was nicht das selbe ist wie das was das Stereotyp der entsprechenden Kultur können soll. Oder warum soll der Schiffsjunge aus dem Fischerdorf mehr als Grundlagen über den Rübenanbau erworben haben?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 16.12.2010 | 11:44
Weil es eine typische DSA Bezeichnung ist.

So ähnlich wie in DSA3 jegliches Handwerk. Schmied hat einen Wert von 5 was ihn schon als halbwegs erfahren bezeichnet. Ein Schwert mit seinen dutzenden Proben wird ihm dennoch nicht gelingen.

Aber damals war in DSA die Mathematik ungefähr so gut gepaukt worden seitens der Autoren wie in dem unschlagbar Prinzip.


Vielleicht gehen sie aber auch einfach davon aus, das auf diesem schlechtem Niveau der etwas bessere Wert, sogar noch viel ausmacht. Sprich die anderen schlagbaren Regionen hab einfach noch schlechteren Rübenanbau. Mangelwirtschaft par excellence.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 16.12.2010 | 12:40
Das es so lange her ist, ist es schon wieder Geblubber:
ZfW 30 ist nicht "blinder Gehorsam". 30 ZfP*sind blinder Gehorsam (gerne auch schon 20 ZfP*). Aber die sind schon bei einem handelsüblichen Zant kaum hinzubekommen.

Wo das +1 = nahezu unschlagbar herkommt, würde mich auch interessieren. :)

Und da wir ja Lästern sollen ;) :
Hat schon mal jemand das komplette Dämonenbeschwörungspaket genutzt? Ich meine im Spiel, mit Dienstvolumen etc. pp.? Ich hab noch nie erlebt, dass da nicht zumindest ein wenig Handwedeln dabei war.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 12:40
Das hebt sich dann mit den Fähigkeiten der Geweihten zum "Acker mit Magie aufmöbeln" die Waage. Seht ihr, alles durchdacht.

Und Tjorne, du packst eh alles in Artefakte, dann hat sich das Zfp-Problem sowieso. Zumindest solange das neue Alchemieband noch nicht draussen ist, ich glaub der schiebt dan Riegel vor.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 16.12.2010 | 13:07
Tja, ich dachte ich hätte das gelesen. Daher nehme ich mein Geläster zurück, bis ich was anderes finde. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 16.12.2010 | 13:14
Nee, Artefakte umgehen nicht das Problem dass die maximalen ZfP* sich aus ZfW-MR ergibt. Und wenn die MR dreifach gilt, bleibt da kaum noch was übrig...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 13:17
Nee, Artefakte umgehen nicht das Problem dass die maximalen ZfP* sich aus ZfW-MR ergibt. Und wenn die MR dreifach gilt, bleibt da kaum noch was übrig...

Versteh ich nicht, kannst du das genauer erklären?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 16.12.2010 | 13:43
Zitat
Hat schon mal jemand das komplette Dämonenbeschwörungspaket genutzt? Ich meine im Spiel, mit Dienstvolumen etc. pp.? Ich hab noch nie erlebt, dass da nicht zumindest ein wenig Handwedeln dabei war.

Ich kann die Gedanken hinter den Regeln ja durchaqus verstehen. Dämonen sollen schliesslich schreckliche und furchteinflößende Wesen sein. Daher müssen auch die entsprechenden Regeln grauenvoll sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 16.12.2010 | 13:50
Ich kann die Gedanken hinter den Regeln ja durchaqus verstehen. Dämonen sollen schliesslich schreckliche und furchteinflößende Wesen sein. Daher müssen auch die entsprechenden Regeln grauenvoll sein.

In dem Sinne, wie sehen leblose Regeln für Zombies, oder fleischlose Regeln für Skelette aus?

Cthluhu hätte dann horrormäßige Regeln etc.  ~;D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Nachtfrost am 16.12.2010 | 13:50
Ich kann die Gedanken hinter den Regeln ja durchaqus verstehen. Dämonen sollen schliesslich schreckliche und furchteinflößende Wesen sein. Daher müssen auch die entsprechenden Regeln grauenvoll sein.

Gold!  :d Darf das in meine Signatur?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 16.12.2010 | 14:28
Versteh ich nicht, kannst du das genauer erklären?

Ok, auch ein Artefakt hat eine bestimmte Anzahl ZfP*. Auch mit Stapeleffekt, Hypervehemenz und einem hohen ZfW ist da irgendwo eine Grenze.
Bei der Auslösung wird von diesen ZfP* des Artefakts die efektive MR des Ziels abgezogen. Und da die Mr von Dämonen gegen den Bannbaladin verdreifacht wird, sind die ZfP*, die übrig bliben, vermutlich nicht mehr allzu beeindruckend. Ich hab es noch nicht durchgerechnet, und es hängt natürlich von viiielen Faktoren ab, aber ich überschlage mal, dass 30 ZfP* nur von einem absoluten Meister zu schaffen wären, und auch das nur bei Dämonen mit relativ niedriger MR. Im Vergleich ist Austreibung oder Übernahme einfacher, da bei niedrigen ZfP* auf dem Bannbaladin der Effekt auf Dämonen nicht ausreichen dürfte, um Dir das Leben zu retten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 15:27
Ich versteh da nicht viel von, ich kenn nur unsere Artefakte, und da ist immer so grob 60 Punkte über. Selbst wenn das die Obergrenze ist, würd ich mal von den aktuellen Regeln ausgehen, d.h. doppelte MR. Sagen wir, MR ist 25, doppelt dann 50, dann wären immer noch 10 Punkte über. 10 ist ok, um was zu reissen. Und das mit nem Universalzauber, den ich noch für zig andere Sachen verwenden kann. Da bleib ich doch beim Bannbala.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.12.2010 | 15:33
Zitat
Ich versteh da nicht viel von, ich kenn nur unsere Artefakte, und da ist immer so grob 60 Punkte über. Selbst wenn das die Obergrenze ist, würd ich mal von den aktuellen Regeln ausgehen, d.h. doppelte MR. Sagen wir, MR ist 25, doppelt dann 50, dann wären immer noch 10 Punkte über. 10 ist ok, um was zu reissen. Und das mit nem Universalzauber, den ich noch für zig andere Sachen verwenden kann. Da bleib ich doch beim Bannbala.
Ich dachte, die ZfP* könnten höchstens dem ZfW entsprechen, wenn man jede Eigenschaft unterwürfelt. Wie kommt man denn auf einen ZfW von über 60? Oder nutzt ihr für Talentproben noch die DSA3-Regeln? (selbst da wäre es nahezu unmöglich, 60 Punkte unterzubringen)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 15:38
Keine Ahnung. Was fragt ihr mich denn das? Wisst ihr eigentlich, wie scheiss kompliziert das ist? Meine Spieler sagen das ist, so, und die kennen sich da aus. Aber erklären kann ICH das nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.12.2010 | 15:40
Keine Ahnung. Was fragt ihr mich denn das? Wisst ihr eigentlich, wie scheiss kompliziert das ist? Meine Spieler sagen das ist, so, und die kennen sich da aus. Aber erklären kann ICH das nicht.

Ach jetzt weiß ich, wie die "Über"gruppe entstanden ist: Durch blindes Vertrauen in die Regelkenntnis und die Fairness der Spieler!   ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 16.12.2010 | 15:41
Juhu, Beamtenmentalität bei DSA-Regelanwendern! "Ich hab mir das nicht ausgedacht, aber es muss so gemacht werden!", "Fragen Sie mich bloß nicht, wer sich das ausgedacht hat." und "Ich versteh das auch nicht, aber es steht da so"... Es ist wirklich ein deutsches Spiel.

 ~;D

Ich glaub, wir sollten es DBA nennen: "Das bürokratische Auge" - Ein Spiel in der spannenden Welt von Buchhaltern und Steuerprüfern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.12.2010 | 16:01
Zitat
Ich glaub, wir sollten es DBA nennen: "Das bürokratische Auge" - Ein Spiel in der spannenden Welt von Buchhaltern und Steuerprüfern.
Wir können auch eine treffendere Bedeutung der Abkürzung schaffen. Mal ehrlich, mit schwarzen Augen hat das Spiel herzlich wenig zu tun. Wie wäre
Deutsche simulieren Amtstätigkeiten?  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 16.12.2010 | 16:09
Also ich habe schonmal mit dämonischen Dingen in der 4.0er gespielt und muss sagen: soo komplex ist das gar nicht, die Dämonen können nur nichts ohne einen Sack voller AsP. Es war aber auch ein blödes Gerechne mit den Basiskosten und den Multiplikatoren...

Heute geht das einfacher. Wenigstens weiß ich, dass meine Beschwörerin in den dunklen Zeiten einen Zant rufen, einen Tag zur Wache an sich binden kann und dann bis auf 3 AsP alles los ist, was sie an AE hatte, wenn sie voll aufgeladen war. da doch lieber Ignifax, -flumen und -plano... ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: evil bibu am 16.12.2010 | 16:23
[...] - Ein Spiel in der spannenden Welt von Buchhaltern und Steuerprüfern.


jetzt fühle ich mich ein wenig diskriminiert...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 16.12.2010 | 16:30
*bibu tröstet*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 16.12.2010 | 16:33
Ich versteh da nicht viel von, ich kenn nur unsere Artefakte, und da ist immer so grob 60 Punkte über. Selbst wenn das die Obergrenze ist, würd ich mal von den aktuellen Regeln ausgehen, d.h. doppelte MR. Sagen wir, MR ist 25, doppelt dann 50, dann wären immer noch 10 Punkte über. 10 ist ok, um was zu reissen. Und das mit nem Universalzauber, den ich noch für zig andere Sachen verwenden kann. Da bleib ich doch beim Bannbala.

Ein Artefakt kann einen Spruch maximal 3x gestapelt beinhalten. Das bedeutet dann, dass der Artefakthersteller den Spruch 3x spricht und die ZfP* addiert.
Ausnahme ist, wenn der Artefakthersteller Hypervehemenz beherrscht, dann geht das beliebig oft, allerdings wird die Arcanovi-Probe auch mit jeder Stapelung schwerer und das gesamt-Artefakt kostet immer mehr ASP - und damit auch permanente ASP. Hypervehemenz ist allerdings extrem selten - was natürlich noch nie einen SC davon abgehalten hat, das zu beherrschen.

Die MR vom Zant ist zwar 12, wird aber nur verdoppelt gegen Einflusszauber.

Fazit: Bei Kenntnis von Hypervehemenz und sehr hohem ZfW im Bannbaladin sollte es klappen. Allerdings darf man bei Kenntnis von Hypervehemenz schon davon ausgehen, dass es sich um einen Meister der Artefaktherstellung handelt. Und wer sich derartig spezialisiert, der darf meinetwegen auch einen Zant per Bannbaladin kontrollieren. Dafür hat er ja auch unmengen an SP investiert - in die SF, die Sprüche und nicht zuletzt in den Rückkauf von permanenten ASP, die in das Artefakt geflossen sind (wie gesagt mehr, je mehr Bannbaladin-Ladungen gestapelt sind). Für die Menge an AP kriegt man auch einen Pentagramme hochgezogen - locker. Oder man kann den Dämon "normal" übernehmen mittels Kontrollprobe. Oder einfach einen Ignifaxius draufhaun - für einen Bruchteil der AP.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 16:33
jetzt fühle ich mich ein wenig diskriminiert...

Ach, als eiskalter Bürokrat verkraftet man doch sowas.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 16:39
Ein Artefakt kann einen Spruch maximal 3x gestapelt beinhalten. Das bedeutet dann, dass der Artefakthersteller den Spruch 3x spricht und die ZfP* addiert.
Ausnahme ist, wenn der Artefakthersteller Hypervehemenz beherrscht, dann geht das beliebig oft, allerdings wird die Arcanovi-Probe auch mit jeder Stapelung schwerer und das gesamt-Artefakt kostet immer mehr ASP - und damit auch permanente ASP. Hypervehemenz ist allerdings extrem selten - was natürlich noch nie einen SC davon abgehalten hat, das zu beherrschen.

Die MR vom Zant ist zwar 12, wird aber nur verdoppelt gegen Einflusszauber.

Fazit: Bei Kenntnis von Hypervehemenz und sehr hohem ZfW im Bannbaladin sollte es klappen. Allerdings darf man bei Kenntnis von Hypervehemenz schon davon ausgehen, dass es sich um einen Meister der Artefaktherstellung handelt. Und wer sich derartig spezialisiert, der darf meinetwegen auch einen Zant per Bannbaladin kontrollieren. Dafür hat er ja auch unmengen an SP investiert - in die SF, die Sprüche und nicht zuletzt in den Rückkauf von permanenten ASP, die in das Artefakt geflossen sind (wie gesagt mehr, je mehr Bannbaladin-Ladungen gestapelt sind). Für die Menge an AP kriegt man auch einen Pentagramme hochgezogen - locker. Oder man kann den Dämon "normal" übernehmen mittels Kontrollprobe. Oder einfach einen Ignifaxius draufhaun - für einen Bruchteil der AP.

Ok, Danke. Das ist nützlich zu wissen, um fair reagieren zu können auf solche Sprüche. Dann würde aber nach meiner Rechnung schon mit 20 auf dem Zauber und ohne Hypervehemenz (was ein Wort) auf 60 kommen?

Permanente AP sind echt ein Problem bei uns. Teilweise sind nur noch 5 übrig, das ist hart. Den Ignifaxius würd ich aber nie verwenden. Gegen den hab regelrecht Abscheu. So ein sauteurer Zauber gehört verboten, genauso wie die restlichen Kampfzauber, die direkten Schaden machen. Mit gezielter Strahl ist er noch halbwegs erträglich, aber trotzdem, ich hasse das Ding.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 16.12.2010 | 16:42
Das ist doch nur ein Artefakt aus Kiesow (so geschrieben?) Zeiten.

Dann kamen mit DSA4.0 die ganzen indirekten Kampfzauber dazu, und die ganzen kreativen Elemente die man spielen kann.

Dummerweise wurde bei direkten Kampfzaubern nie nachgebessert, so dass die immer noch als recht sinnfrei dastehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 17:03
Inzwischen hab ich unendlich AsP, und mag ihn immer noch nicht. ich hatte einmal nen feuermagier, der nur den und den Ignisphaero konnte. Der hat gerockt, aber dann warn die Ap leer, dat war scheisse. Und dabei hatte ich alle Register gezogen, (warn nicht viel damals war ich jung und dumm), Zauberhaar, Stabspeicher, alles für die katz. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 16.12.2010 | 17:07
Also unsere Magier haben weder mit dem Ignifaxius noch mit dem Fulminiktus Probleme. Sie setzen sie nicht inflationär ein, aber verabscheuen tun sie ihn nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 17:10
Ja sicher Xemides, wenn du als Sl die Gegner so anpasst, das sie auf die Gruppe zugeschnitten sind, dan wundert mich das irgendwie wenig. Wir am damals streng nach Buch gespielt, das warn noch Zeuten. Wenn da stand: Riesenmaraske, dann gabs die Riesenmaraske, egal wie angeschlagen die Helden waren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 16.12.2010 | 17:12
Zitat
jetzt fühle ich mich ein wenig diskriminiert...

Ach komm. DSA ist hauptsächlich das Spiel der Langmütigen und Geduldigen. Bei jedem anderen Rollenspiel würde das, was man als Ottonormal-DSASpieler zu hören bekommt, als aggressives Herumgetrolle interpretiert. Aber bei DSA ist das halt legitim.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 16.12.2010 | 17:40
Wenn da stand: Riesenmaraske, dann gabs die Riesenmaraske, egal wie angeschlagen die Helden waren.

Das handhabe ich genau so.

Ich lasse keine Begegnung ausfallen, nur weil die Spieler angeschlagen sind. Ich passe nur im Vorfeld die Fähigkeiten der Gegner an die Spieler an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 17:45
Ok, dann sind deine Leute taff. Keine Frage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 16.12.2010 | 18:04
Also so schlecht war der Ingnifax in 4.0 bei weitem nicht mehr. Man konnte tolle Sachen mit machen.
Ignifaxius Enger Strahl + Reichweite Verlängern auf Horizont.
So hat ein Schwert&Stabler Überläufer ausgerüstet mit ein paar Astraltränken, seinem Zauberspeicher,  einem sehr guten Fernglas in Kombination mit einem Adlerauge und sehr gutem ZfW im Ingnifaxius von der Burg aus, die wir belagerten, was ca. 10 Meilen Entfernung war (http://de.wikipedia.org/wiki/Sichtweite...so viel zur Sichteite), unsere Gruppe mit acht Ingnifaxi Enger Strahl auf Reichweite Horizont eingedeckt, wovon jeder bei einem Treffer 25 TP anrichtete, was bei den meisten 3 bis 4 Wunden verursachte. Das war schon eine sehr fiese Sache und hat fast die gesamte Gruppe ausgelöscht.

Ich will gar nicht wissen, war er für eine Schneisse in das Lager hätte brennen können, wenn er da in einem Unitatio von 10 Leuten gestanden hätte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 18:26
Also so schlecht war der Ingnifax in 4.0 bei weitem nicht mehr. Man konnte tolle Sachen mit machen.
Ignifaxius Enger Strahl + Reichweite Verlängern auf Horizont.
So hat ein Schwert&Stabler Überläufer ausgerüstet mit ein paar Astraltränken, seinem Zauberspeicher,  einem sehr guten Fernglas in Kombination mit einem Adlerauge und sehr gutem ZfW im Ingnifaxius

Arrgh, genau das geht mir bei DSA4 so auf den Senkel. Ich will einen Zauber, fertig. Entweder der Zauber macht Rumms oder nicht. Schön finde ich meinetwegen noch, wenn der Zauber mit zunehmender Macht des Magiers ebenso mächtiger wird (so wie es bei DSA1 und 2 ja noch manchmal hieß: + Stufe oder Stufe x Stufe). Aber dieses tausend Details rauskramen und hier kombinieren und da kombinieren und dann noch den Effekt und das Gimmick und wenn man Spontan Furzen IV erworben hat, spart man sich das Kotzen nach dem Tanz mit der Eidechse, den man nur anwenden kann, wenn man eine doppelte Spezialisierung in Bosparanischem Beschwörungsklumpfuß hat, da krieg ich Anfälle.

Wie schön, dass ich zur Zeit Ars Magica spielen und mal erleben darf, wie ein gutes und schönes Magiesystem geht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 18:30
Ich finds gut, das übernehm ich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 16.12.2010 | 18:30
Wie schön, dass ich zur Zeit Ars Magica spielen und mal erleben darf, wie ein gutes und schönes Magiesystem geht.
Nein, korki, es gibt KEIN besseres Magiesystem als das bei DSA. Es entspricht schließlich als einziges der deutschen Bannbala-DIN-Norm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 16.12.2010 | 18:31
Naja das ist ja noch das kleinste Problem.

Die Probleme enstehen doch erst richtig, weil den Mist keiner ernsthaft austesten kann. Die Designer denken sich, so sollte es passen und stimmig sein. Kommen ein paar tausen Spieler, und wenn bloss 1% von denen Fehler findet, reicht das umd das ganze System zu kippen.

zB Nuklearmagier oder andere bis zum Horizont Streiche.

Zauber die nicht wirklich modifizierbar sind, sind einfacher zu balancen, da die Kombinationen nur begrenzt sind.

Nein, korki, es gibt KEIN besseres Magiesystem als das bei DSA. Es entspricht schließlich als einziges der deutschen Bannbala-DIN-Norm.

 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 16.12.2010 | 19:24
Also ich finde gerade die Flexibilität des Magiesystems ziemlich gut. Es könnte sicher einfacher und durchschaubarer sein, aber grundsätzlich finde ich das eines der Stärken, dass man seine Zauber modifizieren kann. Starre Zauber finde ich bei anderen Rollenspielen genug.

Ein freies Magiesystem wie das von Ars Magica oder Mage wäre da die einzige Steigerung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 16.12.2010 | 20:53
Zitat
Ich finds gut, das übernehm ich.

Bedenke es war 4.0. In 4.1 ist die Reichweitenmodifikation irgendwie teurer geworden, oder so.

Zur Flexibilität:

Ich finde auch, das es gerade die Mods und Spomods die Zauber in DSA4 ausmachen. Ich bin sogar am Überlegen für SW für eine Erschwernis von +1 jeweils eine Modifikation wie z.B. eine höhere Schablone zuzulassen. Der Unsinn mit "wenn ein Raise  gelingt, dann darf bla und blub" ist mir zu zufällig und unkontroliert. Die Magier sollen selbst wählen. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 16.12.2010 | 21:22
Also ich finde gerade die Flexibilität des Magiesystems ziemlich gut. Es könnte sicher einfacher und durchschaubarer sein, aber grundsätzlich finde ich das eines der Stärken, dass man seine Zauber modifizieren kann. Starre Zauber finde ich bei anderen Rollenspielen genug.

Ein freies Magiesystem wie das von Ars Magica oder Mage wäre da die einzige Steigerung.

Absolute Zustimmung. Das DSA4.x-Magiesystem hat für mich Magier wieder richtig attraktiv gemacht. Dadurch ergeben sich einfach zig Möglichkeiten zur kreativen Problemlösung oder einfach nur kreativer Anwendung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 16.12.2010 | 21:30
Wobei mir püersönlich das Liturgiesystem einfach vielbesser gefallen hat, bis sie es mit 4.1 kaputt geregelt haben.
Das war wirklich mal flexibel und hatte dabei auch noch ein einheitliches und funktionierendes System, welches mit 2 Seiten Erläuterungen auskam und den restlichen Platz mit den einzelnen Liturgien füllte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 16.12.2010 | 21:40
Ich find DSA ziemlich schlecht, in fast jeder Beziehung, aber das Magiesystem ist genial. Aus den o.g. Gründen, den Kombinationsmöglichkeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 17.12.2010 | 08:40
Das flexible Modifikationssystem gehört zu den großen Stärken von DSA. Etwas unübersichtlich, aber es bietet Raum für kreative Zaubernutzung... :gasmaskerly:


Ok, Danke. Das ist nützlich zu wissen, um fair reagieren zu können auf solche Sprüche. Dann würde aber nach meiner Rechnung schon mit 20 auf dem Zauber und ohne Hypervehemenz (was ein Wort) auf 60 kommen?

Im Grunde ja. Aber. Er muss bei allen 3 Proben je alle Punkte übrig haben. (Und ob die Proben erschwert sind, find ich in der Eile grade nicht.)
Wenn man die Proben schlechter schafft, als man will, sie aber trotzdem gelingen, merkt man das RAW nicht unbedingt, so dass es erst bei der Analyse des Artefakts heraus kommt. Die permanenten ASP (und damit AP) sind trotzdem weg.

Davon abgesehen: von diesen potentiellen 60 ZfP* werden noch bei Anwendung die 24 für die doppelte MR des Zant abgezogen (bleibt anatürlich immer noch ne Menge). Und ob man den Dämon als Ziel schon bei der Artefaktherstellung festlegen muss, ist Auslegungssache.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 17.12.2010 | 09:09
Das DSA4.x-Magiesystem hat für mich Magier wieder richtig attraktiv gemacht. Dadurch ergeben sich einfach zig Möglichkeiten zur kreativen Problemlösung oder einfach nur kreativer Anwendung.

Das mag schon richtig sein, aber diese Möglichkeiten kann nur ausschöpfen, wer bereit ist, irgendetwas zwischen 500 und 1000 Regelseiten zu wälzen und wieder zu wälzen. Ich gebe Dir recht, dass die Möglichkeiten da theoretisch drinstecken (mit allen Bugs, die DSA freundlicherweise mitliefert), aber ich habe keinen Nerv mehr dafür, keinen einzigen.

Dazu kommt, dass man, um diese Möglichkeiten auszuschöpfen und sich seinen kreativen Wunschmagier zu basteln, unendlich viel planen muss. Das fängt bei der Chargenerierung an. Welche Sonderfertigkeit muss ich jetzt kaufen, damit ich in fünf Jahren dann auch sicher Artefakt xy erschaffen und mit dem dreifach gepimpten und mortifizierten Zauber Omnibus Ritardus belegen kann?

Und da finde ich es eben erstaunlich, dass ein System wie Ars Magica, wo Bilbiotheks- und Laborzeiten eine wichtige Rolle spielen, diese viel schneller, spontaner, lässiger abhandelt als das DSA4-Schwergewicht. Zauber zu modifizieren, um sie kreativer einsetzen zu können, ist eine schöne Sache, aber es sollte eben nicht in eine Wissenschaft ausarten.

Schon allein sich alle Zauber bei DSA4 mit ihren paar Dutzend Werten und Einschränkungen durchzulesen, ist eine halbe Semesterarbeit. Und für Leute wie mich, die sich das nicht antun wollen, sind die ganzen tollen kreativen Möglichkeiten aus diesem und anderen Gründen für den ... na ja , Ihr wisst schon für wen oder was.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 17.12.2010 | 09:41
Dazu kommt, dass man, um diese Möglichkeiten auszuschöpfen und sich seinen kreativen Wunschmagier zu basteln, unendlich viel planen muss. Das fängt bei der Chargenerierung an. Welche Sonderfertigkeit muss ich jetzt kaufen, damit ich in fünf Jahren dann auch sicher Artefakt xy erschaffen und mit dem dreifach gepimpten und mortifizierten Zauber Omnibus Ritardus belegen kann?

Witzigerweise hört man das doch auch von den harakterbuilds bei DnD3.5, wo man jeden Charakter vom Start an planen muss, wenn man später effektiv in seinem Bereich sein will  ;D .

Zitat
Und da finde ich es eben erstaunlich, dass ein System wie Ars Magica, wo Bilbiotheks- und Laborzeiten eine wichtige Rolle spielen, diese viel schneller, spontaner, lässiger abhandelt als das DSA4-Schwergewicht. Zauber zu modifizieren, um sie kreativer einsetzen zu können, ist eine schöne Sache, aber es sollte eben nicht in eine Wissenschaft ausarten.

Wie immer sage ich nicht, dass die Umsetzung richtig und nicht verbesserbar ist, nur bitte nicht zurück zu starren, unveränderbaren Zaubern.

Zitat
Schon allein sich alle Zauber bei DSA4 mit ihren paar Dutzend Werten und Einschränkungen durchzulesen, ist eine halbe Semesterarbeit. Und für Leute wie mich, die sich das nicht antun wollen, sind die ganzen tollen kreativen Möglichkeiten aus diesem und anderen Gründen für den ... na ja , Ihr wisst schon für wen oder was.

Ich würde mir nur die Zauber durchlesen, die mich interessieren. Aber das ist grundsätrzlich bei anderen Systemen auch nicht so wesentlich anders: Das Arkanum von Midgard, Straßenmagie von Shadowrun, die Zaubersprüche von DND,  Zauber und Powers bei GURPS.

Wann immer es übersinnliche Kräfte gibt, deren Wirkung nicht einfach wie bei AM spontan festgelegt wird, gibt es Kataloge dafür, die man lesen muss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 17.12.2010 | 12:00
Das mag schon richtig sein, aber diese Möglichkeiten kann nur ausschöpfen, wer bereit ist, irgendetwas zwischen 500 und 1000 Regelseiten zu wälzen und wieder zu wälzen. Ich gebe Dir recht, dass die Möglichkeiten da theoretisch drinstecken (mit allen Bugs, die DSA freundlicherweise mitliefert), aber ich habe keinen Nerv mehr dafür, keinen einzigen.

Ja, es ist komplex und teilweise kompliziert. Ich würde keinem DSA-Anfänger empfehlen, gleich einen Magier zu spielen (aber mit der Hilfe der erfahrenen Gruppenmitglieder würde auch das funktionieren).

Trotzdem muss man deine Aussagen etwas relativieren. Die Spontanen Modifikationen sind denbar simpel, nebenbei schön aufgelistet auf dem Meisterschirm. So eine Übersicht und die Hinweise in den einzelnen Zaubern reicht für den Großteil der Modifikationen. Probiers einfach aus. Sag mir nen Zauber, den du modifizieren willst, ich sag dir innerhalb von einer halben Minute (vermutlich eher kürzer), wie schwierig es ist und was du beachten musst. Und zwar einzig und allein aus den genannten Quellen (Meisterschirm und Zauberbeschreibung), nicht meinem "gespeichertem" DSA-Wissen.
Natürlich gibt es einige Grenzfälle, die bei besonders kreativer Anwendung (und fragwürdiger Anwendung), theoretisch eine lange Prüfung benötigen. Falls solche Fälle in der Praxis auftauchen, sollte man meiner Meinung nach als SL die Sache kurzfristig entscheiden mit dem Hinweis, dass der Spieler (ggfls. mit dem SL) das in einer ruhigen Stunde idealerweise bis zum nächsten Spielabend klären sollte.

DSA ist komplex und kompliziert. Daraus abzuleiten, dass jeder einzelne Spieler angeblich hunderte von Regelseiten studieren muss, ist ein hartnäckiges Gerücht. Ich habe einen Spieler in der Runde, der neulich zum ersten Mal nach neuen DSA-Regeln (heißt: DSA 4.1) einen Druiden erstellt hat und diesen super spielt. Da ich das Magiesystem einigermaßen kenne, habe ich ihm an der ein oder anderen kritischen Stelle geholfen, die meisten seiner Zaubermodifikationen waren aber unstrittig, nur kurz erwähnt und dann entsprechend verwendet.

Die Zeit, die man wirklich länger braucht bei einem Magier ist, wie du sagtest, die Erschaffung. Die Abstimmung der Repräsentation, Sonderfertigkeiten, mögliche Modifikationen der "Lieblingszauber", Richtung der magischen Entwicklung des Charakters, kann SEHR viel Zeit in Anspruch nehmen.
Wenn man dann noch als Anfänger keine Ahnung hat, wird es wirklich schwer.
Andererseits geht der Hauptteil dieser Zeit dafür drauf, zu entscheiden, was man will (welche Zauber möchte ich zu Anfang, was soll mein Magier mal können [Artefaktherstellung, Zauberzeichen, Alchemist, Stabzauber etc.] und was brauche ich dafür?). WENN man sich einmal zu einem oder mehreren wahrscheinlichen Wegen entschlossen hat, gehts natürlich auch schneller.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 17.12.2010 | 12:16
Zitat
Und da finde ich es eben erstaunlich, dass ein System wie Ars Magica, wo Bilbiotheks- und Laborzeiten eine wichtige Rolle spielen, diese viel schneller, spontaner, lässiger abhandelt als das DSA4-Schwergewicht. Zauber zu modifizieren, um sie kreativer einsetzen zu können, ist eine schöne Sache, aber es sollte eben nicht in eine Wissenschaft ausarten.

Dazu muss man aber auch sagen, dass der Fokus bei Ars Magica und DSA ein anderer ist. Bei Ars Magica ist Magie der zentrale Raison d'être des Systems. Bei DSA ist es 'nur' eines von mehreren Stimmungselementen, und ist somit viel randständiger- ausserdem gibt Ars auch nicht den geringsten Ansatz eines Balancing zwischen weltlichen und magischen Methoden, was bei DSA zu mindest versucht wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 17.12.2010 | 12:18
Witzigerweise hört man das doch auch von den harakterbuilds bei DnD3.5, wo man jeden Charakter vom Start an planen muss, wenn man später effektiv in seinem Bereich sein will  ;D .

Genau das ist das Problem, und das hat mich bei D&D ja schon von Anfang an gestört. Jetzt kann man das bei DSA auch machen  wtf?.

@Hotzenplotz:
Hut ab vor Deiner ausführlichen, besonnen Antwort auf meinen Rant!
Ich freue mich auch für Dich und alle anderen, bei denen das so reibungslos funktioniert. Bei mir war eben mit den elf x elf Zaubersprüchen von DSA 2 oder 3 Schluss. Bis dahin war es übersichtlich und lustig. Ich habe bei DSA3 und DSA4 auch noch Magier aus speziellen Akademien gebaut, aber ich habe es nie geschafft, wirklich alle Regeln anzuwenden und zu berücksichtigen*, weil es mir einfach zu dusslig war. Und es stimmt, man muss die 500 Regelseiten nicht komplett lesen, aber man muss ein paar Dutzend Mal hin- und herblättert, suchen, vergleichen ... aber egal.  

* Da fällt mir zum Beispiel ein, wie extrem mich das anätzt, dass es diese unterschiedlichen Steigerungstabellen gibt: Talent Käsetorte darf ich nur einmal oder zu den und jenen Kosten steigern, während ich Talent Kirschtorte nach Tabelle soundso steigere. Ich begreife sehr wohl, was damit abgebildet werden soll, aber in dem Punkt bin ich wahrscheinlich einfach zu oldschoolig. DSA1 lag und liegt mir da einfach näher (auch wenn ich keinen Kampf nach DSA1 mehr runterwürfeln wollte ....)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: tartex am 17.12.2010 | 17:34
DSA1 lag und liegt mir da einfach näher (auch wenn ich keinen Kampf nach DSA1 mehr runterwürfeln wollte ....)

Trick- bzw. Stunt- und Mook-Regeln dazufügen und es geht schon wieder ab.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 17.12.2010 | 18:07
Nicht nur die unterschiedlichen Steigerungskosten der verschiedenen Talent, sondern die SKT ist schon irgendwie fast ein wahres Kunststück gewesen und kann für immer allen Rollenspieldesigner als abschreckendes Beispiel dienen, wie man es nicht machen sollte.
Ich habe bis heute nicht verstanden, wo der Vorteil in dem Ding liegen soll, statt einfach mit "neuer Wert *X" = Ap-Kosten zu rechnen.

Was mich an DSA4.1 am meisten gestört hat, dass man keine echten Probleme angegangen ist, sondern seine Zeit mit irgendwelcher Ameisenfickerei verschwendet hat.
Was interessiert es mich ob die Kultur Bornland nun +2 Ackerbau mehr bekommt oder nicht?
Was interessiert es mich denn ob ein Veteran nun 5 + doppelte Profession oder 3 + doppelte Proffesion kostet? Wenn ich mir einen Veteran machen will gebe ich meinem Char einfach schon von Anfang an 5000 AP. Wenn der SL den zulässt, dann wir einfach gespielt. Fertig ist die Sache. Dann habe ich einen Veteran. Wozu hat man denn die AP. Und der Witz ist, das funktioniert ebenfalls und ist einfacher, als diese ganze Ameisenfickerei aus +1 Punkt hier und halbe Kosten da, aber nur wenn du XY hast und AZ nicht hast.
Aber so Sachen wie zum Beispiel die oben total bescheuerte SKT mal so zu nerfen, dass man sie auch einfach mal im Kopf anwenden kann (z.B. "neuer TaW*X"= AP-Kosten) werden nicht mal angerührt und dann verlangen sie für diese überdimensionierte Errata 4.1 auch noch knapp 150 Euro. Das war es dann, was mich von DSA endgültig vertrieben hat.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 17.12.2010 | 20:21
Ich habe gerade gelesen, das die ersten drei Jahre ein Zauberer fast voll damit verbingt, in der Lehre Bücher abzustauben, Reagenzgläser zu reinigen und Botendienste zu verrichten. Auch die nächstren drei Jahre steht das noch mit auf dem Programm. Erst die letzten drei jahre lernt er seine Zauber.

Daher würde ich folgedne Modis als hausregel vorschlagen, für Leute die Fluff und regeln in Einklang bringen wollen; für Zauberer allgemein: Hauswirtschaft +8, Verwaltung + 3, Gassenwissen +1, dafür alle Zauber um je 1 senken.

Damit hat der Zauberer eine hohe Kompetenz in Hauswirtschaft, sogar eine höhere als die Profession Haushälterin, aber es handelt sich ja beim Zauberer auch um eine zeitaufwendige Profession.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 17.12.2010 | 20:56
Oh, sie lernen noch viel mehr: die Zauberthesis zu tanzen, die Alraunen abzurichten und das Kräuterbeet zu düngen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 17.12.2010 | 20:58
Nicht nur die unterschiedlichen Steigerungskosten der verschiedenen Talent, sondern die SKT ist schon irgendwie fast ein wahres Kunststück gewesen und kann für immer allen Rollenspieldesigner als abschreckendes Beispiel dienen, wie man es nicht machen sollte.
Ich habe bis heute nicht verstanden, wo der Vorteil in dem Ding liegen soll, statt einfach mit "neuer Wert *X" = Ap-Kosten zu rechnen.

Sicher, die Tabellen sind schon gewöhungsbedürftig, aber so schlimm nun auch wieder nicht. Mir konnten sie das Spielen noch nicht verleiden, da gibt es schlimmere Dinge. Ich lebe auch mit den Tabellen und Kosten für Midgard, oder Earthdawn. Die sind auch nicht so einfach wie du es dir wünscht. Aber sowas macht man zwischen den Abenteuern, und beim Spielen stören sie einen nicht.

Zitat
Was interessiert es mich ob die Kultur Bornland nun +2 Ackerbau mehr bekommt oder nicht?

Dich vielleicht nicht, anderen hilft so eine Angabe, sich ein Bild der bornländischen Kultur zu machen, die eben eine Agrarkultur ist.  

Zitat
Was interessiert es mich denn ob ein Veteran nun 5 + doppelte Profession oder 3 + doppelte Proffesion kostet? Wenn ich mir einen Veteran machen will gebe ich meinem Char einfach schon von Anfang an 5000 AP. Wenn der SL den zulässt, dann wir einfach gespielt. Fertig ist die Sache. Dann habe ich einen Veteran. Wozu hat man denn die AP. Und der Witz ist, das funktioniert ebenfalls und ist einfacher, als diese ganze Ameisenfickerei aus +1 Punkt hier und halbe Kosten da, aber nur wenn du XY hast und AZ nicht hast.

Ja, nur ist ein solcher AP wahrscheinlich wesentlich stärker als ein anderer SC, der die Punkte nicht hat. Ich nehme an, dass der Sinn der Originalregeln der ist, sowas wie Balance  zwsichend en Startcharakteren hinzubekommen, ohne dass es erst größere Diskussionen gibt. Vielleicht hätten ja die anderen Spieler etwas gegen 5000 AP. Ich hätte da Vorbehalte. Lieber ist es mir, es wird über Start-GP mitgekauft.

Zitat

Aber so Sachen wie zum Beispiel die oben total bescheuerte SKT mal so zu nerfen, dass man sie auch einfach mal im Kopf anwenden kann (z.B. "neuer TaW*X"= AP-Kosten) werden nicht mal angerührt und dann verlangen sie für diese überdimensionierte Errata 4.1 auch noch knapp 150 Euro. Das war es dann, was mich von DSA endgültig vertrieben hat.

Nunja, einige Regelteile haben sie ja auch völlig neu geschrieben, wie die Beschrörungsregeln (über die man sicher auch streiten kann). Ich habe die 150 Euro gerne ausgegeben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 17.12.2010 | 21:05
150€ ? Kein Wunder dass mich damals gegen DSA entschieden habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 17.12.2010 | 22:02
Nunja, WdH+WdS+WdZ+WdG+LCD, also 5 Bücher a 30 Euto.

Allerdings nicht nur reine Regeln, sondern vermischt mit viel Setting, vor allem in WdZ und WdG.

Aber Midgard ist so billig auch nicht wenn mans genau nimmt: GRW+ARK+KOMP+MDS

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 17.12.2010 | 22:13
Aber Midgard ist gut im Gegensatz zu DSA. ( Nicht dass ich dafür Geld ausgegeben hätte. Dann lieber für GURPS  :D )
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 17.12.2010 | 22:18
30€ fürs  Grundregelwerk kann man schon mal abziehen. Das Ding ist einfach nur redundant. Gibt es eigentlich irgendein anderes Rollenspiel bei dem das Basisbuch so überflüssig ist wie bei DSA?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 17.12.2010 | 22:24
30€ fürs  Grundregelwerk kann man schon mal abziehen. Das Ding ist einfach nur redundant. Gibt es eigentlich irgendein anderes Rollenspiel bei dem das Basisbuch so überflüssig ist wie bei DSA?
Wenn Du nachliest, wirst Du feststellen, dass Xemides das Basisbuch gar nicht eingerechnet hat.



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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 17.12.2010 | 22:48
Aber Midgard ist gut im Gegensatz zu DSA.

Auch darüber läßt sich streiten. So perfekt ist Midgard auch nicht, siehe Falcons postings im Midgard Bereich.

Außerdem kennst du doch DSA4 gar nicht, wenn du dich dagegen entschieden hast  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 17.12.2010 | 22:51
Zitat
Wenn Du nachliest, wirst Du feststellen, dass Xemides das Basisbuch gar nicht eingerechnet hat.

Huch. Und da dachte ich mir "Hey, da steht doch GRW." Hätte man mal nachgedacht, hätte man es auch bei Midgard eingeordnet. Mein Versäumnis.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 17.12.2010 | 22:55
30€ fürs  Grundregelwerk kann man schon mal abziehen. Das Ding ist einfach nur redundant. Gibt es eigentlich irgendein anderes Rollenspiel bei dem das Basisbuch so überflüssig ist wie bei DSA?

Ja aber ist das nicht ein Problem?

In SR kann ich mir ein Grundbuch kaufen und damit probldemlos spielen. Hol ich mir die anderen Bücher für 100+ Euro gibts etwas mehr Spielspaß aber bei weitem nicht notwendig. Selbst der Straßensamurai, den ich relativ nah am PG Rand entwerfen kann, braucht die Zusatzbücher eher bedingt.

WH40k RT hab ich nen GRW und damit krieg ich auch praktisch alles gespielt. Das Zusatzbuch ist nen nettes Gimmick, aber ist nicht wirklich notwendig zum Spielen.

Ehh ja ich kann das noch etwas vorführen, aber meist sind Zusatzbücher für den Mehrwert eigentlich ziemlich bescheuert. Ich mach es dem Hobby zuliebe (und ein kleines bisschen fanboi sein).

Nur ich kenne bisher kein anderes Setting, in dem das GRW ad absurdum geführt wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 18.12.2010 | 04:06
@ Xemides:

Mir ging es weniger darum, das andere Spiele irgendwie perfekt wären, sondern das 4.1 einfach eine verspielte Chance ist.

zur SKT:

Ich habe die SKT mehr als Beispiel für die Idiotie, welche an vielen Stellschrauben des DSA4-Designs angewendet wurde.
Wie um alles in der Welt kommt man auf die Idee eine SKT zu erstellen mit Hilfe der folgenden Formel:

Zitat
0,8 × Spaltenfaktor × Zielwert^1,2

Die obige Originalformel für die SKT ist doch total bescheuert und es muss ja jemand sich hingesetzt haben und es sich überlegt haben und dann auch noch das System darauf angepasst haben. Das ist doch reinste Ameisenfickerei. Als ob das System nicht funktionieren würde, wenn man einfach mit "Zielwert*Spaltenfaktor", benutzt hätte.
Ich mag ja irgendwie noch unterschiedliche Kosten bei den Talenten einsehen und es unter Pseudobalancing verbuchen. Ich sehe auch ein, dass manche Leute einen Haufen verschiedener unnötiger Talente brauchen um ihren Char zu beschreiben (mag ich selbst ja auch, selbst wenn mit 166 Talente dann doch viel zu viel ist). Ich sehe es auch ein, dass man gerne einen Haufen R/K/Ps mit unwichtigen Boni, wie Ackerbau +1, auflistet um den Spielern ein Gefühl für aventurische Professionen, Kulturen und Rassen zu geben.
Aber was ich nicht verstehe ist, warum man eine solche Ameisenfickerei um dieses Brimborium machen muss und da ist die SKT eben einfach nur ein Beispiel von vielen. Ich verstehe die Trennung in VP, GP und Ap nicht. Ich verstehe nicht warum ich einen Veteran nicht einfach mit 5000 Ap erstellt und gut ist. Nein statt dessen muss ich mich durch einen Haufen Regelmist kämpfen, der am Ende eigentlich überflüssig ist.
Verstehe mich nicht falsch. Mir geht es nicht um die R/K/Ps an sich. Ich verstehe ihre Funktion als Anregung und Anhaltspunkt zur Generierung eigener Chars in Aventurien. Ich finde diese Idee sogar sehr gut, weil ich so etwas bei freien Generierungsystemen als Orientierung immer echt vermisst habe. So muss man sich eben nicht immer und immer wieder überlegen, was z.B. ein Absolvent der Schwert&Stabakademie auf jeden Fall gelernt haben wird.
Aber verdammt nochmal ich sehe einfach keinen Gewinn darin die R/K/Ps auf eine solch umständliche Art und Weise zu erstellen. Ich sehe keinen Gewinn darin meine SKT-Wert mit 0,8 × Spaltenfaktor × Zielwert1,2 zu berechnen.
Und nein du belügst dich nur selbst, wenn du glaubst, dass über GP erschaffene Helden irgendwie ausbalancierter sind. Mit diesem Vorhaben ist man schon in 4.0 sang- und klanglos gescheitert.
Anstatt aber mal wirklich den ganzen Regelmist, der nur Ameisenfickerei und Effekthascherei war und keinen echten Einfluss auf das Spiel hat, deutlich zu vereinfachen, hat man in 4.1 sich noch tiefer in diesen Unsinn verstrickt. Das ist ganz großes Kino, was man sich sehr schön hier http://www.wiki-aventurica.de/index.php/Inoffizielle_Errata_-_DSA4 angucken kann.

Und ja man hat auch neue Regeln erschaffen. Buhja, diese triefen aber nur wieder von der Ameisenfickerei, die man in dem Beispiel SKT schon deutlich sieht.
Nimm dir die Waffenmeister. Was soll dieser VP-Unsinn? Das hätte man auch einfach über AP und SF machen können. Dafür sind die doch da. Nein wieder ein eigenes Subsystem untergebracht. Da muss jemand richtig stolz auf sich sein, das seine Hausregeln nun offiziell sind.

Ja man kann mit 4.1 spielen, aber im Grunde ist es eine Chance, die nicht genutzt wurde aus DSA4.0, ein deutlich spielerfreundlicheres Regelwerk zu machen, ohne dass das Spielgefühl verloren geht. Ich verlange dabei auch nicht, das man gleich die 3W20-Probe abschafft, aber ob ich nun nach "0,8 × Spaltenfaktor × Zielwert^1,2", oder nach "Zielwert*Spaltenfaktor" meine Talente steigere ist für das Spielgefühl von DSA4 total egal, wäre jedoch für die Anwendbarkeit der Regeln ein großer Schritt nach vorne.

Achja und dann noch folgendes:

Zitat
Nunja, WdH+WdS+WdZ+WdG+LCD, also 5 Bücher a 30 Euto.

Aktuelle Preise von Amazon für neue DSA-Regelwerke:

WdH 35 Euro
WdS 30 Euro
WdZ 39 Euro
WdG 35 Euro
LCD  30 Euro

In der Summe also 169 Euro. Wer dazu noch das Basisbuch haben will, das wirklich überflüssig ist, ist gut mit 200 Euro dabei. Und dann hat man noch kein AvAr (auch eigentlich überflüssig), kein SRD (für Artefakte notwendig) und kein ZBO (hier sind vor allem die Pferdefutterregeln ganz besonders wichtig ::)). Gibt es die eigentlich schon in 4.1 Version, oder wird da nichts angepasst?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 18.12.2010 | 07:50
Die ZBA muss nicht angepasst werden.
Aber nächstes Jahr kommt das SRD2 als Anpassung der Alchemieregeln an 4.1 und eine Erweiterung von Zauberzeichen und noch anderem Kleinkram. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 18.12.2010 | 10:03
Zitat
Ich habe die SKT mehr als Beispiel für die Idiotie, welche an vielen Stellschrauben des DSA4-Designs angewendet wurde.

Wahre Worte. Ich hab ja nun wirklich nichts gegen komplexe Systeme, eher im Gegenteil. Aber so Sachen wie die SKT ist schlicht unnötig kompliziert - unhandlich und ohne erkennbaren Mehrwert. Dabei wäre es noch nicht mal schwer, einen ähnlichen Effekt mit einfacheren und nachvollziehbareren Mitteln umzusetzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 18.12.2010 | 10:40
Mit der SKT-Tabelle gebe ich euch ja durchaus recht.

Das Basisbuch muss ja niemand kaufen, außer er will ausschließlich damit spielen, weshalb ich es auch nicht mit aufgezählt habe. Und das AvAr ist seit 4.1 auch überflüssig, da manche Sachen durch WdS ersetzt worden sind. Aber es ist auch noch zu DSA4.0-Zeiten entstanden.

Die ZBA ist halt in erster Linie ein Kreaturenbuch, das liefert auch jedes Rollenspiel, und es gibt sowas eines, das kommt mit einem Kreaturenbuch nicht aus ;-).

Und auch Bücher für magischen Kram wie das SRD gibt bei anderen Rollenspielen auch zu Hauf.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.12.2010 | 11:30
Das Basisbuch muss ja niemand kaufen, außer er will ausschließlich damit spielen, weshalb ich es auch nicht mit aufgezählt habe.
Wie bekloppt ist das eigentlich für einen neuen Spieler?! "Ja, schön, dass du dir das Basisbuch gekauft hast, aber wir spielen hier mit den Wege-Büchern, daher kannst du das gleich wieder in die Tonne treten. ... Was? Nee, das Zeug kriegst du nur in den Büchern, da gibt es keinen Überblick oder eine Was-du-mindestens-brauchst-Ausgabe. Ja, eigentlich sollte das in einem Basisbuch stehen. Tut es aber nicht. ... Nee, einen kostenlosen Quick-Start gibt es auch nicht. Wie auch?! Wenn sie es selbst nicht ein Buch komprimieren können, wie soll das auch noch in einem 20-Seiten-Heftchen möglich sein?! ... Ja, gut, Shadowrun oder Cthulhu können das. Aber die haben ja auch keinen so reichhaltigen und mit den Regeln verknüpften Hintergrund! ... Dann spiel halt Cthulhu! Wirst schon sehen, was du davon hast!!! ... Nein, DSA ist NATÜRLICH toller als die! Allein die Charaktererschaffung ... Nein, das kann KEIN Spiel sonst! ... Gurps? Naja, gut. Aber das gibt es grad nicht auf deutsch, HA! ... Ja, Gurps hat eine Light-Version, und? Da siehste mal, dass DSA doch toller ist - das kann man überhaupt nicht eindampfen, ohne was zu verlieren! ... Nein, das ist kein Bug. Um DSA mindestens vernünftig darstellen zu können, braucht es schon den Umfang des Basisbuchs. ... Wie? Ja, das reicht nicht zum Spielen."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 18.12.2010 | 11:35
Bei Gurps sind alle Regeln, die man wirklich braucht, in den Grundbüchern. Die Erweiterungsbücher sind bloß extras mit kleineren Spielereien.
Und meines Wissens war ein pdf des Grundbuches als Beipack bei Drakensang dabei; warum man das nicht von vorneherein als kostenloses Einstiegs-pdf anbietet, ist mir aber ein Rätsel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.12.2010 | 11:38
Das Basis RW will oder soll ein "Light" RW sein
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 18.12.2010 | 11:42
Ja aber da "light" nicht zu übersetzten ist ohne gegen die Bannbala"DIN" Norm zu verstoßen, musste es leider GRW heißen oder wie? :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 18.12.2010 | 11:50
Ein vorgebliches Light-Regelwerk mit 200+ Seiten stärke ist auch ehrlich gesagt nicht so leicht. Und die begrifflichkeiten sind dabei auch relativ egal. Ob man das nun "Light Regelwerk", Einsteiger Regelwerk, Basisbuch etc. nennt, ist erst mal egal. Das sind bloß Etikette mit begrenzter Aussagekraft.
Ich würde sogar behaupten, dass das gar nicht die Intention der Basisregeln ist. Wie werden nur durch ihre eigene weitgehende Redundanz in diese Nische gedrängt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 18.12.2010 | 13:11
@ Xemides:

Zitat
Die ZBA ist halt in erster Linie ein Kreaturenbuch, das liefert auch jedes Rollenspiel, und es gibt sowas eines, das kommt mit einem Kreaturenbuch nicht aus ;-).

Und auch Bücher für magischen Kram wie das SRD gibt bei anderen Rollenspielen auch zu Hauf.

Ja aber bei anderen Spielen bekomme ich ein Kreaturenbuch mit sinnvollen Werten für Kreaturen und nicht ein Buch mit Kaiserdrachen, die im Nahkampf von 5 Ponnies niedergemacht werden können.
Aber gut dafür gibt es ja diese tollen Pferdefutterregeln am Anfang des Buches. Selbst für DSA4 grenzte das schon sehr an Verschwendung von Regelseiten.
Und dann sagst du mir, dass es keine Überarbeitung braucht? Na wenn das so ist will ich nichts gesagt haben... ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 18.12.2010 | 13:13
He, ich hab geschrieben das die ZBA nicht überarbeitet werden muss. ;)
Und das bezog sich darauf das sich regeltechnisch mit 4.1 für Kreaturen nichts geändert hat.

Die Werte von den meisten Viechern sind tatsächlich haarsträubend bescheuert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 18.12.2010 | 13:20
Wenigstens sind Rehe nicht mehr gefährlicher als Wölfe. Allerdings sind Hauskatzen nach Regeln genauso gefährlich wie Hyänen (Khoramsbestien)...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 18.12.2010 | 13:52
Ausgebildete Hunde haben um die 50 LeP^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 18.12.2010 | 13:56
@ Zwart:

Ja stimmt...sorry Xemides Zwart war es...steinigt ihn... ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 18.12.2010 | 14:05
Ach komm gebt es zu, ihr habt einfach nicht genug Schotter  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 18.12.2010 | 14:08
Nicht für DSA-Bücher. Dazu gibt es einfach zu viele andere tolle Dinge, die es sich eben auch zu kaufen lohnt.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 18.12.2010 | 14:12
Genau, Sarrazin-Bücher z.B. Oder andere Sachbücher wie die vom alten von Döneken.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 18.12.2010 | 14:40
Genau, Sarrazin-Bücher z.B. Oder andere Sachbücher wie die vom alten von Döneken.
muhahahaha der war gut :D


Naja, ich hätte die massenhafte Kohle, die ich für das RPG-Zeug ausgegeben habe, natürlich auch sinnvoller einsetzen können. Koks und Nutten und so.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.12.2010 | 22:15
Nee, einen kostenlosen Quick-Start gibt es auch nicht. Wie auch?! Wenn sie es selbst nicht ein Buch komprimieren können, wie soll das auch noch in einem 20-Seiten-Heftchen möglich sein?! ... Ja, gut, Shadowrun oder Cthulhu können das.

Komisch, genau so etwas habe ich (legal&offiziell&kostenlos&vollfarbig) auf meiner Festplatte rumliegen  ~;D
Zwar etwas mehr als 20 Seiten, aber so ein DSA-Abenteuer zu beschreiben nimmt halt ein wenig Platz ein.

Aber Midgard ist gut im Gegensatz zu DSA. ( Nicht dass ich dafür Geld ausgegeben hätte. Dann lieber für GURPS  :D )

Das ist aber auch nicht großartig viel billiger, wenn man mit einem tiefergehenden Regelsatz als den zwei Grundwerken spielen möchte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 18.12.2010 | 22:32
DripleD: Du meinst für GURPS? Da sind in den beiden Basisbüchern wohl mehr vernünftige Regeln draufgepackt als bei DSA auf alle Werke verteilt. Zum Spielen reicht das völlig. Will sagen: das ist schon ein tiefergehender Regelsatz.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.12.2010 | 22:35
Zitat
Komisch, genau so etwas habe ich (legal&offiziell&kostenlos&vollfarbig) auf meiner Festplatte rumliegen  jester
Zwar etwas mehr als 20 Seiten, aber so ein DSA-Abenteuer zu beschreiben nimmt halt ein wenig Platz ein.
Du meinst das nicht kostenlos als PDF beziehbare Drakensang Abenteuer "Kult der goldenen Masken"? Nutzt das nicht teilweise völlig andere Regeln (bezüglich des Talentsystems & der Abenteurpunkte)?

Am witzigsten fand ich noch immer das DSA-Einstiegs-Blatt, das Regeln nutzt, die rein gar nichts mit DSA zu tun haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.12.2010 | 01:57
DripleD: Du meinst für GURPS? Da sind in den beiden Basisbüchern wohl mehr vernünftige Regeln draufgepackt als bei DSA auf alle Werke verteilt. Zum Spielen reicht das völlig. Will sagen: das ist schon ein tiefergehender Regelsatz.


"Tiefergehender" war jetzt innergurpsig gemeint.
Soll heissen, wer mehr als nur die zwei Grundwerke möchte, sondern ein umfassendes Werk, das für die großen Bereiche Kampf/Magie/göttliches wirken (um mal in DSA-nahen Termini zu bleiben) so ziemlich alle Regeln bereithält, muss man auch bei GURPS einiges an Geld lassen.
Die zwei Grundregelwerke+Martial Arts+ Powers+Magic+uU Thaumatology dürfte sich Preislich in einem ähnlichen Bereich wie die gesammelten "Wege"-Bände bewegen, auch wenn insgesammt in GURPS dann "mehr" drinnen ist.

"zum spielen ausreichend" ist immer arg schwammig.
Spielen kann man auch mit DSA Professional und wahrscheinlich auch Spaß haben.
Auch mit dem GRW von DSA 4.1 kann man in meinen Augen ziemlich gut spielen (solange man keine Geweihten will).
Mit persönlich fehlten beim lesen der GURPS-Basiswerke aber Dinge ohne die ich ungern spiele wollen würde und die erst in Martial Arts kamen.

Zitat von: Sphärenwanderer
Du meinst das nicht kostenlos als PDF beziehbare Drakensang Abenteuer "Kult der goldenen Masken"? Nutzt das nicht teilweise völlig andere Regeln (bezüglich des Talentsystems & der Abenteurpunkte)?
Das Ding war auf der Astropia-DVD als Gratis Beilage drauf, das fällt für mich unter "kostenlos".
Sollte es das wirklich nirgendwo anders als PDF geben wäre das allerdings eine nicht so wirklich nachvollziehbare Entscheidung, die mich ob der Netzpolitik Ulysses jedoch nicht übermäßig wundern würde.
Zumindest auf Cons wurde das Ding mWn aber auch in Druckform kostenlos verteilt.
Genauere Angaben bezüglich des Talentsystems kann ich erst Sonntag Mittag machen, wenn ich wieder zu Hause bin, ich glaube allerdings dass auch dort mit 3W20 auf Talentproben gewürfelt wurde.
Dem üblichen Schema "Eigenschaft/Eigenschaft/Eigenschaft" folgt das Talentsystem nämlich definitiv, zumindest sind die Dinger so auf dem Heldenbogen notiert.
Ob sich die Regeln anderweitig vom Hauptsystem unterscheiden weiss ich auswendig nicht, da ich es nie selbst gespielt habe.
Wenn dem so ist, reiht es sich allerdings bei den anderen Schnelstartern ein, denn bei Shadowrun war zumindest der Kampf auch etwas anderes geregelt als in den "normalen" Regeln.
Zu Cthullu kann ich nichts sagen, das habe ich nie gespielt oder auch nur intensiver gelesen.

Zitat
Am witzigsten fand ich noch immer das DSA-Einstiegs-Blatt, das Regeln nutzt, die rein gar nichts mit DSA zu tun haben
.

Ja, das ist etwas unglücklich gelöst worden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 19.12.2010 | 03:02
"zum spielen ausreichend" ist immer arg schwammig.
Spielen kann man auch mit DSA Professional und wahrscheinlich auch Spaß haben.
Auch mit dem GRW von DSA 4.1 kann man in meinen Augen ziemlich gut spielen (solange man keine Geweihten will).

Das Ding war auf der Astropia-DVD als Gratis Beilage drauf, das fällt für mich unter "kostenlos".


Hervorhebung durch mich. Mir fällt nix ein bei SR für dass ich ein Extrabuch haben muss, auch fürs Wh40k RPG nix. Und deren GRWs sind nicht irgendwann ad absurdum geführt.

2. Die Astropia DVD kann man wahrscheinlich nicht kostenlos und legal auf rapidshare runterladen oder? Will nur sagen kostenlos nicht gleich kostenlos.

Jeder der mir 2000 Euro gibt bekommt kostenlos 1000 Euro von mir. Warum machts keiner? Wenn ich DSA Einstiegsregeln will, warum gehts nicht einfach einfach? Wie bei Savage oder 40k, oder oder oder.....Die müssen mir jetzt nicht erklären wie ein Geweither des Boron funzt. Aber Krieger und Magier sollten doch drin sein in Grundzügen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 19.12.2010 | 09:13
Zitat
"Tiefergehender" war jetzt innergurpsig gemeint.
Soll heissen, wer mehr als nur die zwei Grundwerke möchte, sondern ein umfassendes Werk, das für die großen Bereiche Kampf/Magie/göttliches wirken (um mal in DSA-nahen Termini zu bleiben) so ziemlich alle Regeln bereithält, muss man auch bei GURPS einiges an Geld lassen.
Wobei das eine selbsterfüllende Prophezeiung ist: Weil in den Zusatzbüchern mehr tolle Sachen drin sind, will man sie nicht missen. Gäbe es sie nicht, würden sie weniger fehlen. Das Gurps Grundregelwrk ist eines der komplettesten Rollenspiele, die man so finden kann. Die Erweiterungen sind da reine Luxusaussattung.

Und natürlich ist das teuer. Aber nur, so lange man nicht das Preis/Leistungsverhältnis mit einbezieht. Rollenspiele, bei denen die inhatliche Qualität sich mit der von Gurps messen kann, sind nun mal sehr, sher selten. Das ist auch eine Messlatte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.12.2010 | 11:19
Hervorhebung durch mich. Mir fällt nix ein bei SR für dass ich ein Extrabuch haben muss, auch fürs Wh40k RPG nix. Und deren GRWs sind nicht irgendwann ad absurdum geführt.

2. Die Astropia DVD kann man wahrscheinlich nicht kostenlos und legal auf rapidshare runterladen oder? Will nur sagen kostenlos nicht gleich kostenlos.

Jeder der mir 2000 Euro gibt bekommt kostenlos 1000 Euro von mir. Warum machts keiner? Wenn ich DSA Einstiegsregeln will, warum gehts nicht einfach einfach? Wie bei Savage oder 40k, oder oder oder.....Die müssen mir jetzt nicht erklären wie ein Geweither des Boron funzt. Aber Krieger und Magier sollten doch drin sein in Grundzügen.


Nana, die Antworten bitte nicht aus dem Kontext reissen.
1. Dass das GRW von DSA 4.X nicht an das von vielen anderen Systemen heranreicht sei dir zugestanden und auch, dass es nicht alle Aspekte von DSA 4.1 abdeckt.
Darum geht es aber gar nicht, denn sonst hätte ich den betreffenden Absatz der als Kritik an Callisto gerichtet war, nicht mit ""zum spielen ausreichend" ist immer arg schwammig" begonnen.
Dass das Buch keine Geweihten enthält, ist auf mechanischer Ebene im Kontext seiner Existenz als Einführungswerk in die Welt Aventurien und das Regelsystem DSA 4.1, nur als idiotisch zu bezeichnen.
Hinsichtlich des Spielspaßes den man mit diesem Buch haben kann, ist die Frage aber irrelevant, denn der ist für mich einfach vorhanden.
Natürlich geht es noch besser, aber das Buch für sich genommen ist eine ziemlich solide Arbeit mit der man (bzw ich, den es geht um persönlichen Geschmack, siehe "arg schwammig"!), wohl ziemlich viel Spaß haben kann.
Genau wie DSA Professional
Oder die GURPS Basishefte.

@2.
Zitat
Will nur sagen kostenlos nicht gleich kostenlos.

Ich erwähnte bereits dass das Ding KOSTENLOS auf Cons verteilt wurde.
Wie expliziter willst du die obige These, es gäbe kein KOSTENLOSES DSA Einstiegsregelwerk vergleichbar dem von Shadowrun und Cthullu denn noch widerlegt haben?


Zitat
Wenn ich DSA Einstiegsregeln will, warum gehts nicht einfach einfach? Wie bei Savage oder 40k, oder oder oder.....Die müssen mir jetzt nicht erklären wie ein Geweither des Boron funzt. Aber Krieger und Magier sollten doch drin sein in Grundzügen.

Schau doch einfach mal in die Werke rein bevor du über sie redest, das würde mir viel schreibarbeit ersparen und im Forum würden weniger Falschaussagen stehen.
Die zwei DIN A5 Seiten aus dem Con-Werk, welche erklären wie Nahkampf, Fernkampf und das Wirken von Zaubern funktionieren (stark gekürzt, aber eine AT hier wird ebenso gewürfelt wie eine AT mit WdS) sollten doch selbst für nen SW'ler in die Kategorie "einfach" fallen. ::)

Im GRW nimmt die Erklärung der Magierregeln (ohne die einzelnen Sprüche) gerade einmal 4 Seiten ein.

Was ist also dein Problem?
 
Zitat von: The Man Who Laughs
Gäbe es sie nicht, würden sie weniger fehlen.
Nein.
Hättest du geschrieben "Wüsste man nicht von deren Existenz", würde ich dir vielleicht zustimmen, so nicht.
Es ist ja schön dass das GURPS Grundregelwerk eines der komplettesten ist, trotzdem gehen mir da einige Dinge ab die für mich persönlich recht wichtig sind und die ich eben aus anderen Systemen kenne.
In einem Nahkampf-Kampfsystem fehlt mir z.B. ohne Trefferzonen, aktiver Parade und einer größeren Menge besonderer Manöver einfach etwas relativ grundlegendes.
Dass es diese in GURPS4 seit Martial Arts gibt (aktive Parade schon im GRW) ist schön und setzt dieses Werk für mich in die Kategorie "ohne würde ich wahrscheinlich keine längeren Kampagnen spielen wollen".
Gäbe es dieses Buch nicht, wäre GURPS zwar immer noch ein gutes System, seine Attraktivität mir gegenüber wäre aber unabhängig von der sonstigen Umsetzung deutlich gesunken da mir essentielle Dinge fehlen.

Shadowrun ist für mich z.B. auch ein schönes System mit dem ich sich viel Spaß hätte.
Einen Nahkämpfer würde ich dort aber niemals spielen wollen, dazu ist mir das dor vorhandene System einfach nicht divers genug, auch mit den diversen Kampfsporttechniken.

Zitat
Und natürlich ist das teuer. Aber nur, so lange man nicht das Preis/Leistungsverhältnis mit einbezieht.
Das ganze nur aufs Preis/Leistungsverhältnis zu reduzieren ist in meinen Augen eine unzulässige Verkürzung.
Es ist ja schön wenn [hypothetisches Rollenspiel X] das beste ist was es je am Markt gab, alle anderen überflüssig macht und Hintergrundbücher hat, die für sich genommen jeweils ein Metzler-Lexikon ersetzen würden, wenn das Ding dann 3000€ kostet ist das zwar schön und vom Preis-/Leistungsverhältnis vielleicht auch angemessen oder günstig, absolut gesehen aber immer noch verdammt teuer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 19.12.2010 | 12:24
In einem Nahkampf-Kampfsystem fehlt mir z.B. ohne Trefferzonen, aktiver Parade und einer größeren Menge besonderer Manöver einfach etwas relativ grundlegendes.
Du BRAUCHST für ein Kampfsystem Trefferzonen, aktive Parade und größere Mengen besonderer Manöver?!  :o
Okay, danke, reicht mir. Bei dir sind in der Hinsicht aus meiner Sicht Hopfen und Malz verloren.

Im Übrigen solltest du deine Antworten und Trotzreaktionen ruhig ein bisschen runterfahren, wir sind hier schließlich im Blubberlästerthread (was Blubbern und Lästern beinhaltet und vielleicht sogar erfordert).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 19.12.2010 | 13:07
Achwas. Das Blubbern wäre viel entspannter, wenn wir uns bezüglich der Qualität von DSA einig wären. Warum können wir unseren Geschmack nicht demokratisch klären?  ~;D

Hui oder Pfui?

Ich bin für: DSA ist pfui.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 19.12.2010 | 13:12
Also wenn das Thema "Ein Fanboy und sein System kämpfen gegen das Unrecht" irgendwo im DSA-Bereich gut aufgehoben ist, dann hier! ;D

(Womit ich Darius nicht als Fanboy "abstempeln" will, er schreibt objektiv und hat was das Einsteigerdings angeht, recht. Und auch allein mit dem Basisbuch hat er recht, damit kann man schon gut spielen)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 19.12.2010 | 13:45
Aber ausgerechnet Gegenblubbern ist ungern gesehen?
Wenn er nicht meiner Meinung ist, schon.  ;D

Ich meinte eigentlich nicht das Gegenblubbern, sondern den Fanboy-Beißreflex, den ich herauszulesen meinte. Wenn ich das überinterpretiert habe, bitte ich das zu entschuldigen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 19.12.2010 | 14:10
Achwas. Das Blubbern wäre viel entspannter, wenn wir uns bezüglich der Qualität von DSA einig wären. Warum können wir unseren Geschmack nicht demokratisch klären?

Du meinst mit geheimen Absprachen, verpufftem Fraktionszwang, Lobbyismus, ewig langem Abstimmungsgehabe und so... mmh, hört sich eigentlich ziemlich nachdem an, was an DSA von eurer Seite kritisiert wird  >;D. Ist DSA am Ende eine Erfindung der deutschen "demokratischen" Politik. ODER GAR UMGEKEHRT?  :verschwoer:  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 19.12.2010 | 14:16
Wirselkrautpunsch für alle!
Und was gibts für die ZWerge?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 19.12.2010 | 14:25
(Und dann wahrscheinlich leichten Durchfall.)

ihhhh Zwergendurchfall!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 19.12.2010 | 15:21
Ja, DSA wäre toll, wenn's keine Alternativen gäbe. :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 19.12.2010 | 16:24
Was haltet ihr davon: Wir ziehen unter dem Titel "Ein Herz für DSA-Spieler" ein rollenspielerisches Entwicklungshilfeprogramm auf und bescheren all die Erzählonkel, Vorlesetextvorleser und Charaktere nach Baukasten - Bauer(n) mit ein paar elitär überlegenen neuen Rollenspielen. Für die DSAler hätte das sogar den Vorteil, dass sich die DSA-Basher bei der Auswahl der zu verschickenden Systeme gegenseitig die Köpfe einschlügen und erstmal eine Weile Ruhe gäben...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 19.12.2010 | 16:27
Wieso sollten DSA-Basher sich gegenseitig die Köpfe einschlagen? WENN es was gibt worin wir uns einig sind, dann, dass so gut wie alles besser ist als DSA. Aber welches System dann genau gewählt wird, hängt natürlich von der Spielgruppe ab.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 19.12.2010 | 16:33
Diese Einstellung wäre, denke ich, f-a-t-a-l.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 19.12.2010 | 16:43
Diese Einstellung wäre, denke ich, f-a-t-a-l.  >;D

Deswegen schrieb ich "so gut wie alles"  :D

@Sineijdan ar Asjawell: Nein nein, das sind doch Kiesow'sche Vorlieben die du da nennst. Das lassen wir lieber die DSAler machen  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 19.12.2010 | 16:44
Man braucht keine Argumente 'gegen' DSA, weil es keine 'dafür' gibt. ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 19.12.2010 | 16:46
Man braucht keine Argumente 'gegen' DSA, weil es keine 'dafür' gibt. ~;D

Quoted for truth !
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 19.12.2010 | 16:51
Dicke schwitzende Automechaniker machen dein Auto ganz.

Hat das schwarze Auge schonmal irgendwas für dich ganz gemacht?  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 19.12.2010 | 20:19
Du BRAUCHST für ein Kampfsystem Trefferzonen, aktive Parade und größere Mengen besonderer Manöver?!  :o

Ich BRAUCHE die auch, wie ich schon mehrfach schrieb.

Ich unterstütze in dieser Hinsicht Darius voll und ganz.

Zitat
Man braucht keine Argumente 'gegen' DSA, weil es keine 'dafür' gibt. ~;D

Doch gibt es, jedes Rollenspiel, das aus meiner Sicht schlechter ist als DSA ist ein Grund für DSA . Dementsprechend ist für mich die Existenz von SW, DnD und ähnlichen für mich unzureichnenden Systemen ein Argument für DSA  ;D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: pharyon am 19.12.2010 | 20:26
Juhu, endlich wieder B&B im Blubber-Thread:

Blubbern & Bashen - und das so kurz vor Weihnachten.

@ Thema: Ich bin auch ein Fan von aktiven Paraden. Was mit DSA bei 4.x passiert, ist leider eine Informationsexplosion sondergleichen, die schwer zu komprimieren ist. Ist wie mit nem Oldtimer: Für Fans gibts viel zu Schrauben, der Einsteiger nimmt aber lieber nen neuen VW oder Opel. Weil ist deutlich komfortabler.

p^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 19.12.2010 | 22:47
Das Fehlen einer aktiven Parade, oder besser gesagt, der Möglichkeit, aktiv etwas zum Überleben und Fortbestand des eigenen Charakters beitragen zu können ist ein ernsthafter Designfehler.
Durch das Fehlen dieser Möglichkeit besteht eine gewisse Ähnlichkeit zu der gleichen Problematik (natürlich in stark abgeschwächter Form), die zum sehr realen Problem der erlernten Hilflosigkeit führt- das gefühl "das man ja eh nichts machen kann", oder dass die eigenen Entscheidungen keinen Einfluss haben. In relevanteren Situationen könnte das zu Depressionen führen; im Kontext eines Spiels ist es "nur" eine mögliche Frustrationsquelle, und ist als solche etwas, was man dann besser vermeiden sollte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 19.12.2010 | 23:18
Andererseits ist es aber noch frustrierender, wenn man die aktive Parade zB durch eine 20 vergeigt und daran stirbt. Oder die Gegner die ganze Zeit die tollen Wucht- und Hammerschläge parieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 19.12.2010 | 23:20
Ja, DSA wäre toll, wenn's keine Alternativen gäbe. :P

DSA WAR toll, als es noch keine Alternativen GAB... bitte achte auf Deine Grammatik...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 19.12.2010 | 23:32
Das Fehlen einer aktiven Parade, oder besser gesagt, der Möglichkeit, aktiv etwas zum Überleben und Fortbestand des eigenen Charakters beitragen zu können ist ein ernsthafter Designfehler.
Sagen wir so: Es ist ein Designfehler, nichts zum Überleben und Fortbestand des Charakters tun zu können, aber mindestens ebenso einer, das in Form von langwierigen Würfelorgien zu machen. Und beides muss und sollte nichts mit einander zu tun haben. Mehr als einen Wurf sollte eine Aktion nach möglichkeiten nämlich nicht erfordern.
Das ist sogar tatsächlich ein Kritikpunkt am von mir so favorisierten SW, der mich stört. Hätte lieber Schaden und Treffer in einem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 19.12.2010 | 23:44

@2.
Ich erwähnte bereits dass das Ding KOSTENLOS auf Cons verteilt wurde.
Wie expliziter willst du die obige These, es gäbe kein KOSTENLOSES DSA Einstiegsregelwerk vergleichbar dem von Shadowrun und Cthullu denn noch widerlegt haben?

Ich Poste es direkt hier rein. Con ungleich kostenlos, Con ist kein Internet.


Schau doch einfach mal in die Werke rein bevor du über sie redest, das würde mir viel schreibarbeit ersparen und im Forum würden weniger Falschaussagen stehen.

Das bezog sich auf die Internetpräsenz von Einstiegsabenteuern. Die bei 40k und Savage gegeben ist, Kon ungleich Internet.



Das dieses ominöse Einstiegsset gut sein kann, will ich nicht bezweifeln. Nur krieg ich das nicht mal einfach so. Ich hab dann wohl aber etwas zu sehr weitergeblubbert  ~;D.

Widerlegen, dass 40k oder Savage einfacher zum antesten sind, wird schwierig.

Zu widerlegen, dass es sinnfrei ist ein GRW rauszubringen, dass doch nur wenig mehr als Einstieg für 30 Euro ist, wird auch unpraktisch.


Zurück zu aktiven Paraden. Schlecht sind die nicht. Aber arg sinnfrei, wenn man 10 Kampfrunden lang Hammerschläge für lau mit dem Gegner wechselt. Das kann einem überall passieren, aber Finten sind einfach extrem wichtig in dem System. Da kommt man aber auch an einem Punkt an, an dem man erst herumtesten muss. 3 Hammerschläge, wenn der pariert, dann müssen es wohl doch Finten sein? Es funktioniert das System, nur nerven mich Bauern die von sich aus erstmal ne 8+ im Parieren haben, ne 4 würd ich ja hinnehmen, aber mehr? Aber das ist DSA3 Erfahrung, die mag sich geändert haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 00:05
Zitat
Widerlegen, dass 40k oder Savage einfacher zum antesten sind, wird schwierig.

Über die gute Zugänglichkeit von SW kann man nicht streiten und bei 40K weiß ich es nicht.
Aber dafür ist 40k eines der wenigen Systeme, die ich beim Anspielen (3 mal gespielt) noch schlechter fand als DSA4.

Der W100 ist komplett überflüssig, da man die selben Proben ohne echte Verluste auch mit einem W10 ablegen könnte. Darüber hinaus ist 40K sowas vom Zufall zerfressen, dass ich es bisher jedem SL mit dem ich es gespielt am liebsten mit dem Regelwerk verprügelt hätte, weil er mich zum 40k Spielen überredet hatte.  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 20.12.2010 | 05:02
Andererseits ist es aber noch frustrierender, wenn man die aktive Parade zB durch eine 20 vergeigt und daran stirbt. Oder die Gegner die ganze Zeit die tollen Wucht- und Hammerschläge parieren.

Falsch. Zumindest habe ich die Möglichkeit zu parieren, was immer besser ist, als diese Möglichkeit nicht zu haben. Und dass der Gegner pariert frustriert mich auch nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 20.12.2010 | 07:21
Das Fehlen einer aktiven Parade, oder besser gesagt, der Möglichkeit, aktiv etwas zum Überleben und Fortbestand des eigenen Charakters beitragen zu können ist ein ernsthafter Designfehler.
Durch das Fehlen dieser Möglichkeit besteht eine gewisse Ähnlichkeit zu der gleichen Problematik (natürlich in stark abgeschwächter Form), die zum sehr realen Problem der erlernten Hilflosigkeit führt- das gefühl "das man ja eh nichts machen kann", oder dass die eigenen Entscheidungen keinen Einfluss haben. In relevanteren Situationen könnte das zu Depressionen führen; im Kontext eines Spiels ist es "nur" eine mögliche Frustrationsquelle, und ist als solche etwas, was man dann besser vermeiden sollte.

Wow. Mit welchem Absolutheitsanspruch hier wieder formuliert wird. Das ist ein Spiel - Designfehler gibt es maximal, wenn Dinge nicht so funktionieren, wie sie sollen. Bei DSA, bei dem man wohl ursprünglich Errol Flynn - artige minutenlange Fechtkämpfe emulieren wollte, ist es gut möglich, dass das Designziel erreicht wurde. Realistisch ist es dadurch nicht und ein Designfehler ist das Weglassen der aktiven Parade auch nicht, schließlich ist nicht bei allen Spielen das Ziel, überhaupt einen "realistischen" Kampf zu emulieren, wenn man da ein paar Elemente streicht, kann man insgesamt leichter ordentlich taktische Kämpfe aufbauen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 20.12.2010 | 07:30
Wow. Mit welchem Absolutheitsanspruch hier wieder formuliert wird.

Ja wie jetzt? Ich dachte hier ist das Blubbertopic und sowas gehört zum guten Ton?!  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.12.2010 | 08:31
Zunächst einmal muss ich nach zwei, drei Tagen der Absenz sagen: Bravo! Ihr habt nach der öden Regelklauberei, die mir den Thread letzte Woche etwas vermiest hat, aus dem Blubber-Thread wieder das gemacht, was er sein soll: Ein fröhliches Schlachtfeld! Herzlichen Dank!

@GRW und Einsteiger-Kurzregeln:
Ich spiele ja nun seit DSA1 DSA, von daher sind mir die grundlegenden Mechaniken des Spiels vertraut, man könnte also sagen, ich habe die "Light"-Version drauf. Mit dieser Kenntnis nun gehe ich an DSA4 ran. Und ich scheitere, bzw. das System scheitert.

Freilich kann ich mit dem GRW (also dem sogenannten Basisbuch) in einer abgespeckten Version ohne Geweihte losspielen und Spaß haben. Ich kann von dort aber nur schwer aufstocken. Denn um die Möglichkeiten der Erweiterungsregelwerke nutzen zu können, muss ich in den meisten Fällen bei der bisherigen Spielweise etwas revidieren. Von den Basisregeln ausgehend sind die Wege-Bände leider kein Baukasten, da viel zu viele Dinge sich gegenseitig bedingen, ausschließen, etc. Sobald ich einen neuen Wege-Band dazunehme, muss ich das Spiel wieder von vorne aufziehen -- auch weil ich in der Masse mitunter absurd komplex eingefügter Optional-Regeln wählen muss.

Das machen viele andere Systeme eleganter. Recht erstaunlich zum Beispiel bei Warhammer Fantasy 3rd, das auch den Makel hat, dass man massenweise kostspielige Erweiterungen kaufen kann/will: Aber dort basieren sämtliche Regelerweiterungen auf demselben Grundmechanismus und sie sind so designt, dass sie nahtlos an das bisherige andocken. Das Spiel funktioniert mit oder ohne diese Erweiterungen gleichbleibend reibungslos. Regeln funken sich nicht gegenseitig dazwischen oder schließen sich aus. Selbst während einer laufenden Kampagne kann ich die Erweiterungen einer Zusatzbox einbauen -- in vielen Fällen sogar so elegant, dass die Spieler es gar nicht merken würden.

Dagegen bei DSA: Angenommen ich spiele einen Magier nach Basisbuch und in der fünften Stufe beschließe ich, dass ich "tiefer" einsteigen will. Also kaufe ich mir WdZ und bekommen erst einmal einen Herzschlag angesichts der 400+ Seiten. Ziemlich bald werde ich feststellen, dass ich, um die vielen, vielen, ach so liebevollen und spannenden "Tiefenregeln" anwenden zu können, meinen Magier von vornherein hätte anders bauen müssen, weil mir für das die SF fehlt und für jenes der Gildenstempel von XY, ach Gottchen, die Stabzauber habe ich ja so auch noch nicht auf dem Schirm, von Schalen, Kugeln und Gewändern ganz zu schweigen, und wer hätte gedacht, dass ich die Zauber, mit denen ich bisher immer um mich geworfen habe, eigentich gar nicht können dürfte, weil ich auf der falschen Akademie war, das falsche Buch hatte oder weiß der Bala-DIN!

Vor allem werde ich feststellen, dass ich -- trotz des Wahnsinns von 400+ Seiten -- ein weiteres Buch kaufen muss, um mir die "tieferen" Zaubersprüche anzueignen. Sollte ich vorgewarnt sein, dass in WdZ keine Sprüche drin sind, und mir nur den LC kaufen, muss ich hingegen feststellen, dass dieser Expertenkram ohne WdZ gar nicht sonderlich gut zu gebrauchen ist.

Beim Kampfsystem, ist es genauso. Bei DSA3 konnte ich die optionalen Sachen wie die AT+ jederzeit ins Spiel mit reinnehmen oder nicht. Mit dem Wust von DSA4 geht das nicht mehr. Wenn ich den Wust bei der Char-Erschaffung nicht berücksichtigt habe und nicht vor dem Spiel ausführlich WdS studiert habe, hat es keinen Zweck.

Von Einsteiger-/"Light"-/Basisregeln erwarte ich das aber. Einen Regelgrundstock, an den ich Erweiterungen, Verfeinerungen, optionale Regeln andocken kann. Und das ist bei DSA nicht gegeben. Wenn man mit den Basisregeln spielt, spielt man im Grunde fast schon ein anderes System, als wenn man mit den Wege-Bänden spielt.

Und ich glaube, dass man da durchaus objektiv feststellen kann, dass SW, Warhammer 40K und Cthulhu oder so manch anders System, für das es Kurzregeln gibt, in dieser Hinsicht eleganter designt sind, auch wenn man deren Regelmechanismen grundsätzlich als minderwertig oder scheiße empfindet, weil sie eben nicht die "Tiefe" aventurischer Regeloverkills aufweisen. Denn auch die kostenlosesten DSA-Kurzregeln, die nur die bekommen, die Eintritt für eine Con oder den Ladenpreis für eine Spiele-CD zahlen, ändern nichts an der Tatsache, dass sie eigentlich kaum etwas mit der Full-Version zu tun haben.

Ich würde die gewagte Behauptung ins Geblubber werfen, dass Kurzregeln bei DSA3 noch möglich waren. Bei DSA4 aber schließen sich Kurzregeln und Vollversion aus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 09:42
Für DSA Kurzregeln zu erschaffen ist so, als ob man für alle Regelungen der gesamten Steuergesetzgebung Deutschlands einen Flyer erstellt.  ;D

Für mich ist das Basis-Regelwerk einigermaßen über. Finde ich auch nicht schlimm.

Wer sich vier dicke Schwaten (WdS, WdZ, WdH, WdG) holt und glaubt, dass er mal eben alles in ner halben Stunde drauf hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Mit anderen Worten: Wenn ich mir so ein Rollenspiel zu lege, weiß ich in der Regel, was ich tue.
Seien wir doch mal ehrlich. Es gibt kaum noch 10-12jährige, die sich zusammen setzen und sagen: Du, ich hab da letztens mir was von meiner Mama gewünscht, ein dolles neues Spiel, kennt ihr noch nicht. Besser als Mau Mau, du kannst Krieger, Magier und Zwerg sein und Orks hauen und Mädchen findens auch doof. Also richtig was für uns Jungs. Hier ist es *auf den Tisch knall*. Ich erklärs euch mal kurz und wenn Mama den Kakao fertig hat, fangen wir an zu spielen.

Alle Neudsaler (hä? geiles Wort!) in unserer Runde haben monatelang gezockt, ohne auch nur ein Regelwerk zu besitzen (okay, einige davon noch zu den DSA1-3 Zeiten ;)). Wenn ich einem Bekannten ein Spiel näherbringe, erwarte ich doch nicht gleich, dass er Geld dafür ausgibt. Der kann sich erstmal mein Zeug ausleihen oder das von den Mitspielern. Und wenns ihm nachher immer noch gefällt, kauft er es von allein. Diese "Verkaufsstrategie" hab ich übrigens letztens wieder in einer anderen Runde gesehen. Da beschenkt sich ein Spieler wohl mit einigen Wegebänden zu Weihnachten, weil er gemerkt hat, dass die Gruppe stimmig ist und ihm das Spiel Spaß macht.

Also: alles gut. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 20.12.2010 | 10:05
Ja, ja, red es dir ruhig schön. :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 10:16
Im Gegensatz zu Frauen kann man sich DSA ja nicht schön trinken, also was soll ich machen?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 20.12.2010 | 10:17
Was vernünftiges spielen. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 10:17
Ach, jetzt kommt der Ein wieder mit der Vernunft. Totschlagsargumente gelten hier nicht!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 20.12.2010 | 10:18
Zwart konvertiert es doch schon in was vernünftiges  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.12.2010 | 10:20
Ach, das mag Ein ja auch nicht.
Keine Ahnung...kein DSA, kein SW...Hopfen und Malz verloren.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 10:21
Aaaaach jaaaaaaa SW.

Fast Furios Fernünftig
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 20.12.2010 | 10:21
Die aktive Parade war für mich in den 80ern ein wichtiger Grund dafür, mit DSA aufzuhören... nicht der einzige, aber sicherlich ein wichtiger Grund. Jedesmal, wenn ich wieder reingeschnuppert habe, hatte DSA diesen Fehler immer noch, und schon hatte ich keine Lust mehr, es zu spielen. Natürlich gab es auch andere abschreckende Merkmale, aber die aktive Parade ruft bei mir Horrorerinnerungen von vergeudeten Spielabenden wach, wo ein paar Stunden "Kniffel" spannender und weniger würfelspielig/würfellastig gewesen wären.

Mit "gelernter Hilflosigkeit" hat das mal nichts, aber auch garnichts zu tun (und selbst DSA-RR-Abenteuer haben damit nichts zu tun.)

Die aktive Parade bei Midgard ist übrigens lang nicht so mächtig und kamfverlangsamend, kampfverlängernd und ins Langweilige ziehend wie die DSA-Parade. Ja, die DSA-Parade ist fast schon ein Alleinstellungsmerkmal dieses Spiels - so ungefähr wie die auf Memorieren basierende Magie im alten D&D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 20.12.2010 | 10:26
Ach, es wird endlich Zeit für ein Indie, dass die eigentliche Natur von DSA einfängt: Black Eye in the Vineyard - a tavern-tale game about childhood memories and armchair strategy.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 20.12.2010 | 10:29
So lustig all das Geblubber hier auch ist:

Meine Spielrunde spielt seit 3 Abenteuern (7 Spielrunden) nach den Basisregeln, nur die Magierspielerin kennt die Erweiterungsregeln und spielt auch danach. Die anderen Spieler sind neu in der 4. Edition. Wann immer eine Spielsituation es erfordert, baue ich eine Optional- oder Expertenregel aus dem Erweiterungsregelwerk ein. Und bisher greift alles passend ineinander, und es hat keine großen Probleme gegeben. Die meiste Zeit schlagen wir die Regeln während des Spiels sowieso nicht nach, sondern entscheiden je nach Situation, wie schwierig eine Probe ist.

Und ich kenne eine Spielerin, die eine Basisregel-Magierin gespielt hat und auf einen Akademiemagier traf (auch SC), der sie um ihre Stabzauberkenntnisse und ihre breitgefächerten Kenntnisse abenteuertauglicher Zauber beneidet hat. Ihm fehlten nämlich noch annähernd 200 AP bis zur ewigen Flamme, und die Basisregel-Magierin hatte den Zauber schon vom Start weg auf dem Stab. Die Magierprofession des Basisregelwerks repräsentiert sowieso keinen Akademiemagier, sondern den Schüler eines persönlichen Lehrmeisters. Merkmalskenntnisse muss die Magierin zwar erst nachträglich erlernen, weil sie in den Basisregeln nicht enthalten sind, aber der Akademiemagier wird froh sein, ihr welche beibringen zu dürfen, wenn sie ihn im Gegenzug Stabzauber und ein paar mehr abenteuertaugliche Zauber lehrt. Denn kaum ein Akademiezauberer in WDH hat so einen für Abenteurer nützlichen Zauberspiegel wie die Magierin aus den Basisregeln.

Der Jäger unserer Gruppe ist mit seiner FK-Attacke + bisher recht zufrieden, dank der niedrigen Wundschwellen haben seine Treffer auch oft genug heftige Effekte auf Gegner. Die Diebin gehört einer Spielerin, die noch nie zuvor DSA gespielt hat, und sie findet die Basisregeln leicht verständlich und zugänglich, spielt sowieso viel lieber ihre Rolle aus statt über Spielmechanik nachzudenken, und wird darin auch immer besser. Über Kampfmanöver oder sowas musste sie bisher noch nie nachdenken, daher waren für sie noch nie Erweiterungsregeln erforderlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.12.2010 | 10:31
n. Bei DSA, bei dem man wohl ursprünglich Errol Flynn - artige minutenlange Fechtkämpfe emulieren wollte, ist es gut möglich, dass das Designziel erreicht wurde.
Nein, wurde es definitiv nicht.

Bei Erroll Flynn kämpfen entscheidet ein guter Treffer, bei DSA Kämpfen  was ist ein guter Treffer....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.12.2010 | 11:02
Für DSA Kurzregeln zu erschaffen ist so, als ob man für alle Regelungen der gesamten Steuergesetzgebung Deutschlands einen Flyer erstellt.  ;D

Fazit: DSA4.1 ist ein Spiel für Leute, die gern Steuererklärungen machen. Damit hast Du es für mich ziemlich gut auf den Punkt gebracht  :D.

Für mich ist das Basis-Regelwerk einigermaßen über. Finde ich auch nicht schlimm.

Ich dagegen finde das einen Bug (oder Buck? Oder Buick?)

Wer sich vier dicke Schwaten (WdS, WdZ, WdH, WdG) holt und glaubt, dass er mal eben alles in ner halben Stunde drauf hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Mit anderen Worten: Wenn ich mir so ein Rollenspiel zu lege, weiß ich in der Regel, was ich tue. 

Es geht ja nicht nur um die Zeit, das alles durchzulesen, sondern darum, wie gut es sich zusammenfügt oder nicht, wie viel Aufwand es bedeutet. Und wer zum Beispiel Warhammer 2nd kennt und dort die drei Zusatzregelwerke für Magie, Glaube und Chaos sein eigen nennt, kann dennoch nicht ermessen, welche Kopfschmerzen auf ihn zukommen, wenn er sich die Wege-Bände anschafft. Es gäbe vieler solcher Beispiele.

Hier ist es *auf den Tisch knall*. Ich erklärs euch mal kurz und wenn Mama den Kakao fertig hat, fangen wir an zu spielen.

Nur, weil es diese 10-12jährigen vielleicht nicht mehr gibt, heißt das doch nicht, dass es nicht erstrebenswert wäre, solche Regeln zu haben, die man mal kurz vor dem Spielen erklären kann. (Zugegeben, wenn man alle Feinheiten weglässt, die Char-Generierung überspringt und auf Magiebegabte/Geweihte verzichtet, kann man DSA recht flott erklären -- aber dann ist es ja auch nichts anderes als DSA2 oder 3).

Es gibt immer noch Spiele, die man durchaus sehr schnell erklären kann und die viel Spaß machen, gut sind.

Da beschenkt sich ein Spieler wohl mit einigen Wegebänden zu Weihnachten, weil er gemerkt hat, dass die Gruppe stimmig ist und ihm das Spiel Spaß macht.

Ich sehe das eher so, dass man gezwungen ist, sich diese Bücher zuzulegen. Sobald man irgendwelche fortgeschrittenen Gimmicks haben möchte, ist man auf die Bücher ja angewiesen. Während das bei manch anderem System noch so abgeht, dass ich zu Beginn der Spielsitzung im Regelwerk des SL kurz nachschlagen kann, um mir zum Beispiel eine Steigerung oder Ähnliches zu holen, geht das bei DSA4 ja nun nicht mehr (ich spreche da aus Erfahrung, weil es mir selbst schon so ging: Aufgrund der Erfahrungen früherer Versionen kam ich zur Spielsitzung mit dem Plan: Hach, das schlägst Du schnell nach und machst das in den fünf Minuten, in denen sich alle sortieren. Und ich schlug nach und musste erkennen: Keine Chance, denn für die kleine Sache musst du ja noch xy bedenken, Formel z beachten, zuvor noch ein Rad schlagen und dir den Überblick über fünf Dutzend andere Dinge verschaffen.)

Also: alles gut. :)

Meinetwegen  :D.

Und ich kenne eine Spielerin, die eine Basisregel-Magierin gespielt hat und auf einen Akademiemagier traf (auch SC), der sie um ihre Stabzauberkenntnisse und ihre breitgefächerten Kenntnisse abenteuertauglicher Zauber beneidet hat. Ihm fehlten nämlich noch annähernd 200 AP bis zur ewigen Flamme, und die Basisregel-Magierin hatte den Zauber schon vom Start weg auf dem Stab. Die Magierprofession des Basisregelwerks repräsentiert sowieso keinen Akademiemagier, sondern den Schüler eines persönlichen Lehrmeisters. Merkmalskenntnisse muss die Magierin zwar erst nachträglich erlernen, weil sie in den Basisregeln nicht enthalten sind, aber der Akademiemagier wird froh sein, ihr welche beibringen zu dürfen, wenn sie ihn im Gegenzug Stabzauber und ein paar mehr abenteuertaugliche Zauber lehrt. Denn kaum ein Akademiezauberer in WDH hat so einen für Abenteurer nützlichen Zauberspiegel wie die Magierin aus den Basisregeln.

Das ist ein schönes Beispiel für das, was ich kritisiere: Wenn ich einen Basis-Magier habe und WdZ dazunehme, stelle ich plötzlich fest: Hoppsa, eigentlich dürfte ich den Stabzauber nicht haben und stattdessen sollte ich Merkmalskenntnis haben.

Nur weil das in Deiner Gruppe so gut funktioniert (und ich hoffe, dass es so bleibt), heißt das doch nicht, dass es elegant designt ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 20.12.2010 | 11:20
Das ist ein schönes Beispiel für das, was ich kritisiere: Wenn ich einen Basis-Magier habe und WdZ dazunehme, stelle ich plötzlich fest: Hoppsa, eigentlich dürfte ich den Stabzauber nicht haben und stattdessen sollte ich Merkmalskenntnis haben.
Neinnein, das siehst du jetzt falsch - das im Basisbuch ist einfach ein anderer Magier. Es gibt ja nicht "den" Magier in DSA. Die persönlichen Lehrmeister in WdH liegen ja auch näher am Basisbuchmagier als an den Akademiemagiern. Einfach weil der im Basisbuch kein Akademiemagier IST. Es ist also im Prinzip alles eingängig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 20.12.2010 | 11:24
Zitat
Das ist ein schönes Beispiel für das, was ich kritisiere: Wenn ich einen Basis-Magier habe und WdZ dazunehme, stelle ich plötzlich fest: Hoppsa, eigentlich dürfte ich den Stabzauber nicht haben und stattdessen sollte ich Merkmalskenntnis haben.

Nur weil das in Deiner Gruppe so gut funktioniert (und ich hoffe, dass es so bleibt), heißt das doch nicht, dass es elegant designt ist.

Bist du sicher, dass du verstanden hast, worin der Unterschied zwischen dem Basisregel-Magier und einem Akademiemagier besteht?

Dein Kommentar lässt mich vermuten, dass du es noch nicht ganz begriffen hast. Ich versuche, es noch einmal in aller Ausführlichkeit zu erklären:

Die Profession "Magier" im Basisregelwerk repräsentiert den Adepten eines persönlichen Lehrmeisters, keinen Akademiemagier. Die Profession ist wahrscheinlich nach den Regeln zum Erstellen eines persönlichen Lehrmeisters generiert worden, und sie enthält nicht umsonst NICHT den Vorteil "Akademische Ausbildung". Das heißt: Die Magierin des Basisregelwerks kommt NICHT (!) aus einer Akademie, sondern wurde persönlich von einem Mentor ausgebildet. Anhand ihres Zauberspiegels, ihrer mangelnden Spezialisierung (keine Merkmalskenntnisse) und so, würde ich vermuten, ihr Lehrmeister war ein ehemaliger Abenteurer, der sie möglichst breitgefächert ausbildete. Vielleicht mit ein oder zwei Kommilitonen zusammen wurde sie im Zuhause ihres Lehrmeisters zur Magieradeptin herangebildet. Vielleicht klassisch in einem Magierturm abgelegen in der Wildnis. Vielleicht auch in einer Stadtvilla oder einem tulamidischen Refugium mit Zwiebeltürmchen.

Es handelt sich bei der Profession "Magier" im Basisregelwerk also um eine ANDERE PROFESSION als die in WdH und WdZ aufgeführten Lehrmeister- und Akademieausbildungen.

Daher stimmt dein Argument vorn und hinten nicht. Das ist so, als ob sich ein Krieger sagt: "Hoppla, eigentlich müsste ich Arroganz, Eitelkeit und Schulden und dafür einen ganzen Katalog an Sonderfertigkeiten haben, und dürfte gar nicht über akademische Ausbildung verfügen, denn nach WdH müsste ich ja eigentlich ein Schwertgeselle sein."

Falsch. Einfach falsch. Es stimmt schlichtweg nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 11:25
@ korknadel:

Sag es doch einfach wie es ist. DSA4 will modular sein, ist es aber nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 20.12.2010 | 11:29
@ korknadel:

Sag es doch einfach wie es ist. DSA4 will modular sein, ist es aber nicht.

DSA will ganz viel sein und ist nichts davon. Naja eine Spaßbremse ist es wohl schon...  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 11:32
Zitat
Naja eine Spaßbremse ist es wohl schon...

Naja wenn man manchen Leuten hier glauben schenken darf, schafft es ja noch nicht einmal das zu sein... ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 20.12.2010 | 11:32

Bei Erroll Flynn kämpfen entscheidet ein guter Treffer, bei DSA Kämpfen  was ist ein guter Treffer....

Oh, also in unseren Runden haben schon viele gute Treffen einen Kampf entschieden. Todesstöße, Hammerschläge, gezielte Stiche,...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 20.12.2010 | 11:35
Die aktive Parade bei Midgard ist übrigens lang nicht so mächtig und kamfverlangsamend, kampfverlängernd und ins Langweilige ziehend wie die DSA-Parade. Ja, die DSA-Parade ist fast schon ein Alleinstellungsmerkmal dieses Spiels - so ungefähr wie die auf Memorieren basierende Magie im alten D&D.

Ich würde ja immer noch die aktive Parade von Runequest favorisieren. Die ist nahe an DSA dran, blockt aber nicht automatisch den ganzen Schaden ab. Und die Trefferzonenregelung von RQ ist auch besser gelöst als die von DSA.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 20.12.2010 | 11:36
Naja wenn man manchen Leuten hier glauben schenken darf, schafft es ja noch nicht einmal das zu sein... ~;D

Doch das kann es. Wobei ich glaube Finanzbemate finden Spaß daran, wenn sie in ihrer Freizeit nicht abschalten können, dann bauen sie einen DSA-Charakter ohne die Unterstützung eines Computerprogramms.  :o

~edit~

@aktive Parade

Damals als ich noch DSA 3 gespielt habe, dachte ich auch aktive Parade ist ein geiler Scheiß. Systeme die sowas nicht hatten sind doof. Die WoD war noch geiler, weil die den geilen Scheiß gleich zweimal hatte. Aber irgendwann wunderte ich mich warum die Kämpfe so lange dauern...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.12.2010 | 11:43
@Yvain:

Entschuldige meine Begriffsstutzigkeit. ich habe natürlich nicht verstanden, wie elegant das ist, dass die Basis-Regeln statt einfach die Möglichkeit eines Basis-Magiers zu bieten, gleich einen nach allen Regeln der WdZ-Kunst spezialisierten Spezialmagier liefern (nur quasi im Basis-Tarnmäntelchen). So ist das natürlich gleich etwas anderes.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.12.2010 | 11:54
Oh, also in unseren Runden haben schon viele gute Treffen einen Kampf entschieden. Todesstöße, Hammerschläge, gezielte Stiche,...
QED
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 12:17
Fazit: DSA4.1 ist ein Spiel für Leute, die gern Steuererklärungen machen. Damit hast Du es für mich ziemlich gut auf den Punkt gebracht  :D.
Da hab ich gerade die besteste Lösung: Das Finanzamt übernimmt ab sofort die Redaktion von DSA und erklärt es uns auch gleich ganz neutral. So wie sie uns Steuererklärungen ganz neutral erklären.  8)

Ich dagegen finde das einen Bug (oder Buck? Oder Buick?)
Ja, lass uns Buick fahren. Da gabs glaub ich mal so eine Variante von, hieß Buick Long boat oder so... geiler Scheiß!

Ein Bug ist es jetzt zum Teil. Weil meiner Meinung nach das Ziel (eine Einstiegsdroge, die zu mehr verleitet) nur teilweise funktioniert. Wenn man es weg lassen würde, wäre es auch kein Bug, es sei denn, man wollte es und kriegt es nicht hin.

Es geht ja nicht nur um die Zeit, das alles durchzulesen, sondern darum, wie gut es sich zusammenfügt oder nicht, wie viel Aufwand es bedeutet. Und wer zum Beispiel Warhammer 2nd kennt und dort die drei Zusatzregelwerke für Magie, Glaube und Chaos sein eigen nennt, kann dennoch nicht ermessen, welche Kopfschmerzen auf ihn zukommen, wenn er sich die Wege-Bände anschafft. Es gäbe vieler solcher Beispiele.
Klar, aber man sollte sich nicht nur von der Masse und den tausenden Möglichkeiten erschlagen lassen. Man sollte sich entscheiden, was man will und das dann probieren.

Nur, weil es diese 10-12jährigen vielleicht nicht mehr gibt, heißt das doch nicht, dass es nicht erstrebenswert wäre, solche Regeln zu haben, die man mal kurz vor dem Spielen erklären kann. (Zugegeben, wenn man alle Feinheiten weglässt, die Char-Generierung überspringt und auf Magiebegabte/Geweihte verzichtet, kann man DSA recht flott erklären -- aber dann ist es ja auch nichts anderes als DSA2 oder 3).

Es gibt immer noch Spiele, die man durchaus sehr schnell erklären kann und die viel Spaß machen, gut sind.
Ich weiß nicht. RPG lernen ist für mich vor allem learning by doing. Klar wird vorher was erzählt, aber wie lange dauert das? Eine halbe Stunde? Plus Charaktergenerierung vielleicht eine Stunde? Natürlich kann es in anderen Systemen schneller gehen, aber das ist kein Faktor, der mich stört.

Ich sehe das eher so, dass man gezwungen ist, sich diese Bücher zuzulegen. Sobald man irgendwelche fortgeschrittenen Gimmicks haben möchte, ist man auf die Bücher ja angewiesen. Während das bei manch anderem System noch so abgeht, dass ich zu Beginn der Spielsitzung im Regelwerk des SL kurz nachschlagen kann, um mir zum Beispiel eine Steigerung oder Ähnliches zu holen, geht das bei DSA4 ja nun nicht mehr (ich spreche da aus Erfahrung, weil es mir selbst schon so ging: Aufgrund der Erfahrungen früherer Versionen kam ich zur Spielsitzung mit dem Plan: Hach, das schlägst Du schnell nach und machst das in den fünf Minuten, in denen sich alle sortieren. Und ich schlug nach und musste erkennen: Keine Chance, denn für die kleine Sache musst du ja noch xy bedenken, Formel z beachten, zuvor noch ein Rad schlagen und dir den Überblick über fünf Dutzend andere Dinge verschaffen.)
Joar, da stimme ich dir zu. Allerdings sehe ich das nicht als Nachteil an, sondern als relativ selbstverständlich. Aber vielleicht bin ich auch zu sehr auf Besitz fixiert. Ich will einfach Dinge haben. Wenn ich in ner Bibliothek ein geiles Buch finden würde, würd ich es mir sofort kaufen und nicht nur ausleihen. :)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 12:21
Jetzt tut doch nicht so, als ob Finanzbeamte das könnten. Wenn die mit solch komplexen Dingen wie der DSA4-Generierung zurecht kämen, bräuchte ich doch keinen Steuerberater mehr.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 20.12.2010 | 12:24
Jetzt tut doch nicht so, als ob Finanzbeamte das könnten. Wenn die mit solch komplexen Dingen wie der DSA4-Generierung zurecht kämen, bräuchte ich doch keinen Steuerberater mehr.

ich schmeiß mich weg ...  :d
 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 12:31
Ach demnächst gibt es bestimmt auch eine Liturgie um Haare zu schneiden oder wachsen zu lassen. Kann man mit Magie ja auch und wo sich die Karmal- und Astralzauberer doch annähern, wäre es nur logisch, dass Rahja immer auf ein volles Haar und eine gut sitzende Frisur ihrer Geweihen bedacht ist.

Ach Mist ist die falsche Realität.

Wäre es die richtige Realität, hätte man dich in Aventurien schon mit Hartwurst beworfen und mit ner Torsionswaffe an den Füßen durch eine aktive Parade von Weltsicht-Elfen gejagt!
Warum?
AYAS HAT KARMALZAUBEREI GESAGT! Ketzerei! Blasphemie!

Ach, und zu deinem Post: lass uns doch eine Rahja-Liturgie entwerfen, womit nicht die Frisur, sondern, viel wichtiger, die FIGUR einer Dame flugs ändern lässt: Ein bisschen Silikon (muss noch erfunden werden) dort, ein bisschen Lifting hier, die Beine etwas länger und schon klappts auch mit den Novadis.  :-*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 12:33
Jetzt tut doch nicht so, als ob Finanzbeamte das könnten. Wenn die mit solch komplexen Dingen wie der DSA4-Generierung zurecht kämen, bräuchte ich doch keinen Steuerberater mehr.

Dein Fehler ist, dass dein Steuerberater kein DSAler ist. Könnte er DSA und damit auch das Finanzsystem aus dem FF, würde er dir noch viel mehr Kohle rausholen!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 20.12.2010 | 12:38
Jetzt tut doch nicht so, als ob Finanzbeamte das könnten. Wenn die mit solch komplexen Dingen wie der DSA4-Generierung zurecht kämen, bräuchte ich doch keinen Steuerberater mehr.

Oh, eine sehr gute Freundin von mir und Mitspielerin in unseren beiden Runden ist Finanzbeamtin und kommt mit den Regeln wunderbar zurecht  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.12.2010 | 12:39
DSA macht es wie die Steuer, zieht dir mit verklausulierten Paragraphen das Geld aus der Tasche.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 12:46
Sind wir so weit zu sagen, dass nur zwei Dinge sicher sind, der Tod und die Steuer?
Danach kann man ja weiter überlegen, was dass für DSA bedeutet, wo es doch schon so viele Parallelen gibt. ::)

@ hotzenplotz:

Naja mein Steuerberater hat eben nur ein Leben. Da reichte seine Zeit auf Erden bisher eben nicht aus um Steuern und DSA zu können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.12.2010 | 12:51
DSA ist überhaupt nicht so kompliziert, wie alle behaupten. Mein Zuckerbäcker hat mir bisher noch nie Probleme bereitet, und es macht soooo viel Spaß ihn zu spielen, hui! Gut, ich würfele auch immer nur auf Backen. Backen hier backen da, gab noch nie Probleme. Was sagt ihr dazu, ihr Nörgler? Zum Glück hab ich alles meine Punkte in Backen investiert, deshalb schaffe ich die Proben immer. Weil das mit den vergeigten Proben, das ist schon a weng komplizert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 12:53
Zitat
AYAS HAT KARMALZAUBEREI GESAGT! Ketzerei! Blasphemie!

Kann es sein, dass Weibsvolk anwesend ist?

Zitat
Ach, und zu deinem Post: lass uns doch eine Rahja-Liturgie entwerfen, womit nicht die Frisur, sondern, viel wichtiger, die FIGUR einer Dame flugs ändern lässt: Ein bisschen Silikon (muss noch erfunden werden) dort, ein bisschen Lifting hier, die Beine etwas länger und schon klappts auch mit den Novadis.

Aber Silikon fühlt sich so unecht an...und so gar nicht "göttlich"  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 13:18

Ich weiß nicht. RPG lernen ist für mich vor allem learning by doing. Klar wird vorher was erzählt, aber wie lange dauert das? Eine halbe Stunde? Plus Charaktergenerierung vielleicht eine Stunde? Natürlich kann es in anderen Systemen schneller gehen, aber das ist kein Faktor, der mich stört.

Eine halbe Stunde Charaktergenerierung bei DSA? (http://www.blutschwerter.de/images/smilies/135.gif)

Ich hab ja eine Schwäche für das System und kenne auch so manche Feinheiten auswendig, aber einen Charakter hab ich bei DSA 4.1 noch nie in einer halben Stunde gebaut. Wenn man ein Programm nimmt UND nicht über den Charakter nachdenkt UND das System gut kennt, ist das vielleicht schaffbar. Dass man hinterher einen brauchbaren Char hat, bezweifle ich aber.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 13:32
Zitat
Ich hab ja eine Schwäche für das System und kenne auch so manche Feinheiten auswendig, aber einen Charakter hab ich bei DSA 4.1 noch nie in einer halben Stunde gebaut. Wenn man ein Programm nimmt UND nicht über den Charakter nachdenkt UND das System gut kennt, ist das vielleicht schaffbar. Dass man hinterher einen brauchbaren Char hat, bezweifle ich aber.

Warum sollte man hinterher keinen brauchbaren Char haben. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass die Generierungsregeln irgendwie zwingend brauchbare Chars hervorbringen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 13:51
Warum sollte man hinterher keinen brauchbaren Char haben. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass die Generierungsregeln irgendwie zwingend brauchbare Chars hervorbringen.

Gerade weil sie nicht zwingend brauchbare Charaktere hervorbringen, muss man sich mit dem einzelnen Konzept ein bisschen auseinandersetzten, um einen brauchbaren Charakter zu basteln.
Ich muss darauf achten, welche Vorteile interessant sind (können ja später nicht mehr nachgekauft werden), welche SF ich später haben will, welche Voraussetzungen diese SF haben, welche Eigenschaften wichtig sind (ein Alchimist braucht Mut - hätten Sie's gewusst? ;) )  etc.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 20.12.2010 | 14:07
Zitat
Entschuldige meine Begriffsstutzigkeit. ich habe natürlich nicht verstanden, wie elegant das ist, dass die Basis-Regeln statt einfach die Möglichkeit eines Basis-Magiers zu bieten, gleich einen nach allen Regeln der WdZ-Kunst spezialisierten Spezialmagier liefern (nur quasi im Basis-Tarnmäntelchen). So ist das natürlich gleich etwas anderes.

Du hast immer noch nicht richtig verstanden. Der Magier im Basisregelwerk ist eben gerade das nicht. Er ist NICHT spezialisiert. Akademiemagier hingegen schon. Und zwar allesamt. Immer auf ein bis zwei Merkmale, deren Zauber sie bevorzugt beherrschen. Der Magier aus den Basisregeln aber ist UNSPEZIALISIERT. Breitgefächert. Er hat Zauber aus den verschiedensten Merkmalsbereichen. Weshalb es für ihn auch gar keinen Sinn macht, Merkmalskenntnisse zu besitzen. Stattdessen verfügt er über Stabzauber. Macht für einen Abenteurermagier beides auch sehr viel mehr Sinn.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.12.2010 | 14:10
Mal eine Frage aus Neugier, von jemanden, der DSA nur von der 1. und 2. Auflage kennt:

Gab es eigentlich Regeln zum konvertieren von Helden auf die 3. und 4. Edition?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 14:14
Es gibt Regeln zum Konvertieren von der 3. auf die 4. Wenn man Zeit hat, sollte man allerdigns lieber neu bauen (steht sogar in den Konvertierungsregeln :P ).
Für die anderen Editionen weiß ich es nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.12.2010 | 14:16
@Yvain
Das ist es ja gerade.
Ein solch unspezialisierter Magier, ohne Merkmalskenntnisse, ist nach den "normalen" Regeln sehr, sehr unüblich. So unüblich das es im WdH nicht vorkommt. Alle Vollzauberer haben Merkmalskenntnisse.
Und sie bekommen diese SF durch den Paketbonus auch noch verbilligt und steigern ihre Zauber dementsprechend billiger. Man kann und sollte einen Zauberer der mit den vollen Regeln generiert wird, also ganz anders anlegen als einen Zauberer der mit dem Basis-HC erstellt wird. Denn die Regelwerke sind untereinander nicht 100% kompatibel. Man kann nicht einfach so mit dem selben Charakter vom Basis-HC in die vollen Regeln einsteigen.

EDIT:
Um es klarer zu fassen.
DSA4 ist nicht modular. Das ist die Kritik. Und das beginnt mit dem Basis-HC und endet mit den Sonderfertigkeiten für Pferde und Frettchen in der ZBA.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.12.2010 | 14:25
DSA ist ein Regelwust geworden, ok, das ist klar.

Kann man eigentlich einzelregeln um bestimmte Situationen zu handhaben theoretisch auch für andere Regelwerke einsetzen, oder sind DSA Regeln dafür zu sehr verzahnt? Ich denke da z.B. an die open erwähnten Regeln für Frettchen und Pferde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.12.2010 | 14:45


Gab es eigentlich Regeln zum konvertieren von Helden auf die 3. und 4. Edition?
Ja.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 20.12.2010 | 14:49
Zitat
Alle Vollzauberer haben Merkmalskenntnisse.
Und sie bekommen diese SF durch den Paketbonus auch noch verbilligt und steigern ihre Zauber dementsprechend billiger. Man kann und sollte einen Zauberer der mit den vollen Regeln generiert wird, also ganz anders anlegen als einen Zauberer der mit dem Basis-HC erstellt wird. Denn die Regelwerke sind untereinander nicht 100% kompatibel. Man kann nicht einfach so mit dem selben Charakter vom Basis-HC in die vollen Regeln einsteigen.

Ich verstehe deinen Standpunkt, sehe das aber anders. Mit einem Basisregel-Magier kann ich sehr wohl in die Erweiterungsregeln einsteigen. Natürlich bin ich ohne meine Merkmalskenntnisse eine Ausnahmeerscheinung unter den Gildenmagiern, selbst unter denen aus persönlicher Lehrmeisterausbildung. Aber Merkmale lassen sich nachträglich immer noch erlernen. Dafür hat mein Basisregelmagier zu dem Zeitpunkt, da er auf Erweiterungsregeln umsteigt, wahrscheinlich schon mehr Stabzauber als die meisten seiner akademischen Kollegen auf den Stab liegen. Außerdem will ich ja vielleicht gar keine Merkmalskenntnisse erlernen - immerhin ist mein Zauberspiegel so flexibel und breitgefächert angelegt, dass kaum eine Handvoll Zauber mal ein Merkmal miteinander gemein haben. Für mich lohnen sich als Basisregelmagier also die Merkmalskenntnisse vielleicht noch gar nicht. Und wenn doch, kann ich sie an einer der zahlreichen Akademien erlernen. Nachträglich. Ich sehe also nicht, wo das Problem ist. Der Magier macht auch ohne Merkmalskenntnisse Spaß, das kann ich euch versichern.

Deine Behauptung, dass alle Vollzauberer Merkmalskenntnisse hätten, stimmt übrigens nicht ganz (sorry wegen der Korinthenkackerei): Elfen verfügen üblicherweise nicht über derlei. In kaum einer Elfenprofession kommen Merkmalskenntnisse vor - eigentlich nur unter Zauberwebern. Obwohl sich meist das Merkmal "Eigenschaften" tierisch lohnen würde. Oder "Verständigung" oder "Form", je nach Ausrichtung.
Elfen scheinen aber prima ohne Merkmalskenntnisse klarzukommen, und das trotz massiver Steigerungseinschränkungen aufgrund elfischer Weltsicht. Ich traue dasselbe auch einem Gildenmagier zu.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 15:07
Ja.

QFT  ~;D


Eine halbe Stunde Charaktergenerierung bei DSA? (http://www.blutschwerter.de/images/smilies/135.gif)

Ich hab ja eine Schwäche für das System und kenne auch so manche Feinheiten auswendig, aber einen Charakter hab ich bei DSA 4.1 noch nie in einer halben Stunde gebaut. Wenn man ein Programm nimmt UND nicht über den Charakter nachdenkt UND das System gut kennt, ist das vielleicht schaffbar. Dass man hinterher einen brauchbaren Char hat, bezweifle ich aber.

Jaja, ist bei mir auch so. Aber bei nem Anfänger würde ich das hinkriegen. Es geht darum, einen Charakter zu bauen, mit dem er zunächst mal in seinem Einstiegsabenteuer Spaß haben kann. Also wird ein Charakter seiner Wahl genommen und ein Charakterbauprogramm angeschmissen.

Die halbe Stunde wird nur dann überschritten, wenn man ewig über für und wider in dem ein oder anderen Punkt schwadroniert. Ansonsten, wie gesagt: Wenn man weiß, was man will, gehts fix. Ich würde mal sagen, der klassische Fantasy-Zwerg, den ein Neuling sich vorstellt, ist in einer Viertelstunde fertig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.12.2010 | 15:34
Ich wäre für nen Wettbewerb. Jeder baut sich einen Standard- Gimli-Fantasy-Klischeezwerg und stoppt die Zeit. Wer am schnellsten ist hat gewonnen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 15:37
Womit soll denn gebaut werden?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 20.12.2010 | 15:40
Ich wäre für nen Wettbewerb. Jeder baut sich einen Standard- Gimli-Fantasy-Klischeezwerg und stoppt die Zeit. Wer am schnellsten ist hat gewonnen.

Damit machst du es aber zu einfach. Nen Zwerg bastel ich auch in 15min. Nur dass der dann was taugt im Kampf und  anderen "Gimli-typischen" Fähigkeiten (die noch zu definieren wären...) ist dann fraglich.
Der Charakter sollte zumindest noch einen Stresstest unterzogen werden... irgendwie sowas wie nen Kampf gegen nen frischgebackenen, durchoptimierten Krieger oder so. Und welcher Zwerg dann noch schnell gebastelt wurde UND den Kampf möglichst unbeschadet übersteht- der darf sich dann zertifizierter DSA-Schnell-Charkterschöpfer nennen oder so. Es sei denn, der Charakter hat zu viele Regelfehler, das führt natürlich zu Abzügen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 20.12.2010 | 15:48
Naja, sagen wir doch so: Gebaut wird mit dem, was man halt hat, umso schneller umso besser.

Undwir machens am Schluss so, das der Char gepostet wird. Und wenn alle sagen: Nee, der ist ja scheisse und gar nicht richtig Gimli-mäßig, dann ist der draussen. Oder Zwart und Jens machen die Jury.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 20.12.2010 | 15:53
Pro Gimli-Challenge.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 16:03
Feste Jury ist besser. Zwart und Jens sind ok. Wann geht es los?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.12.2010 | 16:07
OK. Bin dabei.

Heute Abend um 19:00?
Ich moderiere dann auch live im Team Speak. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 20.12.2010 | 16:12
Sollte Zwart dann nciht die Aufgabe erst um 19:00 stellen? Sonst kann sich ja jeder jetzt schon vorbereiten.

Ich schlage vor, Zwart postet um 19:00 Uhr die Charakterbastelaufgabe in nen Extrathreat und dann kann ja jeder hier den Char reinlinken und man sieht sofort, welcher Char als erstes fertig ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2010 | 16:12
Tja, ich hab leider heute keine Zeit. Muss DSA spielleiten. Ja, hier gibts auch noch Leute, die wirklich spielen!  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 20.12.2010 | 16:14
Sollte Zwart dann nciht die Aufgabe erst um 19:00 stellen?

Achwas. Wer es nötig hat, zu bescheissen, ist eh ein armes Schwein. Hey, selbst ich überlege gerade, ob ich nicht mitmachen soll. Wurfwaffen (Elfen). Gnihihi.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 16:16
Tja, ich hab leider heute keine Zeit. Muss DSA spielleiten. Ja, hier gibts auch noch Leute, die wirklich spielen!  ;D

Geht mir genau so. Heute Abend um 19:00 beginnt eine DSA Runde... wahrscheinlich die letzte dieses Jahr.
(Den Char dafür hab ich übrigens "per Hand" gebaut. Die Software hat bei breitgefächerter Bildung noch Fehler.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.12.2010 | 16:21
tz...natürlich. Alles Ausreden! ;)

Aber das ist ja alles kein Problem. Dann machen wir das eben morgen.
Ich denke mir also bis morgen 19:00 Uhr eine Charakterbau-Aufgabe aus und dann darf gebastelt werden. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 16:24
Hehe. Morgen 19:00 sollte gehen.
In welcher Form soll der Char denn gepostet werden?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.12.2010 | 16:26
Bogen einscannen
rtf
doc
pdf

das ist mir eigentlich egal.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 16:31
Geht für die Faulen auch *.dcg, das hauseigene Format des DSA Charaktergenerators? Nicht, dass ich den allzu gut kenne, ich bastel meist per Hand...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 20.12.2010 | 16:41
Ich bastle dann einen mit Labyrinth Lord...  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 20.12.2010 | 16:49
Wiewowas, Fremdsystem? Hab ich was verpasst?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 20.12.2010 | 16:54
Ich wollte nur eine Referenzzeit setzen!

Ich nehme es auch mit einem Anfängermagier mit DSA auf.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 20.12.2010 | 17:57
Also neben der DSA-Wettgenerierung finde ich die Idee einen Char mit verschiedenen Systemem um die Wette zu generieren auch interessant.

So nach dem Motto: Wie schnell schafft ihr mit eurem System einen Gimli zu generieren und wie gut wird dieser durch das System dann abgebildet.
So hat man auch direkt ein Vergleich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 20.12.2010 | 20:07
Zitat
Also neben der DSA-Wettgenerierung finde ich die Idee einen Char mit verschiedenen Systemem um die Wette zu generieren auch interessant.
Ich habe da mal einen Thread eröffnet (http://tanelorn.net/index.php/topic,64219.msg1249378).
Das "um die Wette generieren" kommt dann später. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 21.12.2010 | 08:44
Du hast immer noch nicht richtig verstanden. Der Magier im Basisregelwerk ist eben gerade das nicht. Er ist NICHT spezialisiert. Akademiemagier hingegen schon. Und zwar allesamt. Immer auf ein bis zwei Merkmale, deren Zauber sie bevorzugt beherrschen. Der Magier aus den Basisregeln aber ist UNSPEZIALISIERT. Breitgefächert. Er hat Zauber aus den verschiedensten Merkmalsbereichen. Weshalb es für ihn auch gar keinen Sinn macht, Merkmalskenntnisse zu besitzen. Stattdessen verfügt er über Stabzauber. Macht für einen Abenteurermagier beides auch sehr viel mehr Sinn.

Oh, wie fühle ich mich ganz in meinem Element, wenn ich auf so tolldreiste Weise als -- oh, was für ein böses Wort: dumm? hingestellt werde!

Und könnte es etwa sein, dass ich da die eine oder andere Ausfälligkeit nicht mehr unterdrücken kann? Mal sehen:

Es wäre zu schön, wenn Folgendes, auch wenn es in keinem DSA-Regelwerk steht, verständlich werden würde: Nämlich dass das etwas ironisch formulierte "spezalisierter Spezialmagier" sich nicht zwangsweise auf die Spezialisierung auf dieses Merkmalgedöns bezieht, sondern auf den Unterschied: herkömmlicher Akademiemagier -- spezieller "Sondermagier". Und da muss ich natürlich gestehen, dass ich hätte schreiben sollen: "spezieller Spezialmagier". Jedenfalls, und ich hätte gedacht, dass das bei dem Problem, das diskutiert wurde, auch klar sein dürfte, ging es mit nicht darum, ob der Magier nun breitgefächert seine Winde lässt oder auf bestimmte Merkmale spezialisiert. Sondern darum, dass wir als Basisregelmagier einen Magier haben, der nicht die Regel ist.

Und wenn ich schon quasi als Weihnachtsgeschenk meine eigene Begriffstutzigkeit gestehe, ist das kein Freibrief dafür, weiter darauf herumzureiten, in dem Du selbst Begriffe stutzt: Denn Zwart, Ayas und ich sprechen nicht davon, ob Du (und/oder Deine Gruppe) damit zurecht komm(s)t, dass die Basisregeln einen völlig anderen Magier präsentieren als die eigentlichen Magie-Regeln. Denn die Überlegungen von wegen Stabzauber hier, Merkmalspezialisierunge da sind für die Feststellung, dass es nicht modular ist, dass es nicht aufeinander aufbaut (Basis bedeutet Fundament, auf dem man aufbauen können müsste), völlig unerheblich. In den Basisregeln wird kein Basismagier präsentiert. Sondern ein Sonderfall. Punkt. Daran ändert sich auch nichts, wenn er sich den Stab mit den tollen Zaubern in den breit gefächerten [Upss, da wird er ausfällig, der korknadel, schäm er sich!] steckt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 21.12.2010 | 09:38
In den Basisregeln wird kein Basismagier präsentiert. Sondern ein Sonderfall. Punkt.
Ach, Korki, so schön prägnant der Satz auch ist, er wird dir vermutlich trotzdem gleich zerpflückt werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 09:40
Wie denn?
Er ist richtig.

EDIT:
Die Magierin im Basis-HC ist eben nach den Regeln des Basis-HC erstellt, der ein in sich geschlossenes Buch darstellt. Er ist also nicht kompatibel zum Rest des Regelwerks womit es die Magierin auch nicht ist.

OK. Der Satz ist also nicht 100% richtig. Die Magierin ist also nicht speziell, sondern schlicht nach ganz anderen Regeln erstellt als der normale Magier.

So... ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 21.12.2010 | 09:45
Aber es zeigt wieder die Unsinnigkeit der DSA-Regeln, wenn man im Basisbuch, welches die Spieler in das Setting/System einführen soll, einen Sonderfall für eine Charakterklasse präsentieren muss. Das ist in sich totaler Blödsinn und zeigt nur, dass die Kompletten DSA5-Regeln gefälligst auf 200 Seiten zu passen haben. Regelmonster sind schon seit den 90ern out.  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 21.12.2010 | 09:50
Schon traurig, dass der Magier, der vermutlich am ehesten fürs Abenteuerleben geeignet wäre, nur ein exotisch-esoterischer Sonderspezialfall ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 21.12.2010 | 10:37
Das ist in sich totaler Blödsinn und zeigt nur, dass die Kompletten DSA5-Regeln gefälligst auf 200 Seiten zu passen haben. Regelmonster sind schon seit den 90ern out.  :P

Du meinst so wie Midgard, Rolemaster oder GURPS ?

Die kompletten DSA-Regeln auf 200 Seiten wäre dann wohl so ein Leichtgewicht wie SW und für mich unspielbar.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 21.12.2010 | 10:43
Das Rolemaster GRW hat 288 Seiten. SR2 296 Seiten. Wenn man will, gehts. Gut, bei DSA müssten sie sich dann vllt nochmal einen echten Spieleautoren ins Team holen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 21.12.2010 | 10:55
Du meinst so wie Midgard, Rolemaster oder GURPS ?

Die kompletten DSA-Regeln auf 200 Seiten wäre dann wohl so ein Leichtgewicht wie SW und für mich unspielbar.

Woher kommt eigentlich diese Idee, dass komplexe Systeme immer 500+ Seiten haben müssen?

Bei 200 Seiten A4 -Regeln kann durchaus ein komplexes System entstehen. Man müsste es nur anständig entwickeln. DSA ist nicht komplex sondern kompliziert, da es für fast jeden Mist eine Regel gibt und diesen dann ausgeschwafelt werden muss, da die Autoren nicht in der Lage sind ihre Regeln knapp und gut zu formulieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 21.12.2010 | 11:24
Wie denn?
Er ist richtig.
So z.B.:

Die Magierin im Basis-HC ist eben nach den Regeln des Basis-HC erstellt, der ein in sich geschlossenes Buch darstellt. Er ist also nicht kompatibel zum Rest des Regelwerks womit es die Magierin auch nicht ist.

OK. Der Satz ist also nicht 100% richtig. Die Magierin ist also nicht speziell, sondern schlicht nach ganz anderen Regeln erstellt als der normale Magier.
;D

Schon traurig, dass der Magier, der vermutlich am ehesten fürs Abenteuerleben geeignet wäre, nur ein exotisch-esoterischer Sonderspezialfall ist.
In der Tat. Aber was erwartet man von einem System, in dem Zuckerbäcker auf Abenteuer geschickt werden (sollen)?
Ohne das Heldenreise-Konzept zu unterstützen, natürlich.

Woher kommt eigentlich diese Idee, dass komplexe Systeme immer 500+ Seiten haben müssen?
Weil "komplex" ständig mit "kompliziert" verwechselt oder gleichgesetzt wird.

Die kompletten DSA-Regeln auf 200 Seiten wäre dann wohl so ein Leichtgewicht wie SW und für mich unspielbar.
Heißt das, das DSA-Basisbuch wäre für dich unspielbar?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 11:28
Zitat
Heißt das, das DSA-Basisbuch wäre für dich unspielbar?
Ja aber sicher.
Da geht doch viel zu viel verloren und es wird total beliebig...blablabla...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 21.12.2010 | 11:29
Totale Beliebigkeit geht ohne Steigerungskostentabelle aber viel besser.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 21.12.2010 | 11:51
Tach ihr Spaßbremsen! Ich hab gestern bis 1 Uhr DSA gezockt. War super! Gibts was von eurer Front?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 21.12.2010 | 11:53
Tach ihr Spaßbremsen! Ich hab gestern bis 1 Uhr DSA gezockt. War super! Gibts was von eurer Front?  >;D

Nö wir regen uns immer noch über die Unzulänglichkeit des DSA-Regelsystems anhand des Magiers aus dem Basisbuch auf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 21.12.2010 | 11:57
Tach ihr Spaßbremsen! Ich hab gestern bis 1 Uhr DSA gezockt. War super! Gibts was von eurer Front?  >;D

Ich nur bis etwa um 11. Hat Spaß gemacht. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 21.12.2010 | 12:01
Nö wir regen uns immer noch über die Unzulänglichkeit des DSA-Regelsystems anhand des Magiers aus dem Basisbuch auf.

Regt euch doch mal über die alten Basisregelwerke (die Kästen) auf, die waren eigentlich auch schlimm.


Achja, seit gestern bin ich im Besitz von "Im Bann des Nordlichts". Vor dem Spielen kurz durchgeschaut. Kann ich vermutlich bald sogar gut verwenden, weil durch die Doofheit eines der Spieler ein ganzes Land in meinem Setting zu einer Eislandschaft gemacht wurde (Glorana lässt grüßen). Ich finde das nostalgische Bild von Lysira nett. Man, fand ich als Blag die Yetis cool. In jedem dritten AB kamen damals Yetis bei mir vor. Mit Zweihändern und Schärpe. :D

Bei dem Cover überkam mich aber die Frage: Können Eisbären und Yetis Kinder zeugen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 12:07
Ohja...DSA3 war furchtbar.
Das war einer der Gründe warum ich DSA damals schnell den Rücken zu gewandt und erst wieder mit der vierten Edition angefangen habe. Es folgten vier Jahre in denen ich von DSA (samt Regelwerk) echt begeistert war.

IBdN ist, wie jeder grüne Band, ein Hintergrund-Meisterwerk. Gut, dort vorgestellten Regeln sind natürlich Mist. Kälteschaden ist sowas von lächerlich...aber der Fluff ist wie immer einfach nur toll. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 21.12.2010 | 12:09
Tach ihr Spaßbremsen! Ich hab gestern bis 1 Uhr DSA gezockt. War super! Gibts was von eurer Front?  >;D

Ich nur bis etwa um 11. Hat Spaß gemacht. :)

 :,,( Ars Magica spielen wir immer nur bis 22:30 Uhr! Das ist doch echt gemein! Ich will auch mal so lange Spaß haben wie Ihr!

 :d

Regt euch doch mal über die alten Basisregelwerke (die Kästen) auf, die waren eigentlich auch schlimm.

Aber es waren nicht so viele unnötig komplizierte Regeln, und die Schwächen waren noch leichter zu handeln und zu ignorieren.

Ich finde das nostalgische Bild von Lysira nett.

Das hat mich auch zutiefst entzückt. Ansonsten habe ich über die Zehntverwertung der Illus ja schon weiter oben gemotzt ... und wurde prompt zerpflückt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 21.12.2010 | 12:12
IBdN ist, wie jeder grüne Band, ein Hintergrund-Meisterwerk. Gut, dort vorgestellten Regeln sind natürlich Mist. Kälteschaden ist sowas von lächerlich...aber der Fluff ist wie immer einfach nur toll. :)

Ja, hat mir in Firuns Atem auch nicht sooo dolle gefallen. Aber da es für mich demnächst aktuell wird, möchte ich dazu schon was machen, also verregelten Schaden, den die Spieler auch einschätzen können und nicht: "okay, du gehst da lang und jetzt fällst du tot um, weil du erfroren bist!". Arbeitest du mit Kälteschaden oder machst du das alles erzählerisch?
Ich will, dass einerseits so ein Stalingradgefühl aufkommt (Kälte & Ressourcenproblem), andererseits soll das "normale" Abenteuern auch weiter gehen und die Spieler sollen weiterhin nicht gegängelt werden (heißt: ich will sie nicht durch die Kälte am Kamin festnageln, sondern das AB soll weiterhin durch ihre Entscheidungen weiter geführt werden).

Das hat mich auch zutiefst entzückt. Ansonsten habe ich über die Zehntverwertung der Illus ja schon weiter oben gemotzt ... und wurde prompt zerpflückt.

Ist mir aber auch negativ aufgefallen. Mal hier und da ein Bild von einem AB verwenden, dass eh nicht jeder hat, ist ja auch okay, aber die neuen Bilder in IBdN kann man ja fast an einer Hand abzählen.
Dafür sind einige der Bilder sehr stimmungsvoll geraten, diese Stadtansicht von Riva(?) zum Beispiel oder die ganzseitigen Bilder von den Kulturen/Rassen. Sehr schön.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 21.12.2010 | 12:12
Tach ihr Spaßbremsen! Ich hab gestern bis 1 Uhr DSA gezockt. War super! Gibts was von eurer Front?  >;D
Also ich spiel heut vermutlich Warhammer 3.  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 12:19
Zitat
Arbeitest du mit Kälteschaden oder machst du das alles erzählerisch?
Erzählerisch?! Dinge bei denen es um Leben und Tod geht soll ich erzählerisch abwickeln?! Schon die Frage danach fasse ich als Beleidigung auf. :gasmaskerly:  ~;D

Nein, natürlich arbeite ich mit Kälteschaden. Je nach dem wie kalt es ist, wird in einem bestimmten Intervall ein Kon-Wurf gemacht. Gelingt der nicht gibt es Erschöpfung. Genauso wie es eben bei SW geregelt ist. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 17:53
So...habt ihr die WdHs bereit gelegt?
Die Bleistifte gespitzt und Charakterbögen ausgedruckt?

Dann ist ja alles bereit für die DSA-Charakterbau-Rally in einer Stunde. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 21.12.2010 | 17:59
Och menno, immer wenn ich keine Zeit hab  :-\  ;)

Ich spiele heute doch schon wieder. Für den Kerl, den ich heute spiele, hab ich übrigens mindestens 3 Stunden damals gebraucht. Ein Gildenmagier mit eidetischem Gedächtnis, da werden die Powergamer-Schlüpper schon ein bisschen feucht!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 21.12.2010 | 18:01
Bin dabei. Anfängerchars solles es sein, nicht wie in Dem Anderen Thread, den Du aufgemacht hast?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 18:07
Jab. Anfänger-Chars nur mit Start-AP.

Zitat
Och menno, immer wenn ich keine Zeit hab
Keine Sorge. Die Rally ist bestimmt nicht die letzte ihrer Art. :)

Zitat
Ein Gildenmagier mit eidetischem Gedächtnis, da werden die Powergamer-Schlüpper schon ein bisschen feucht!
Ist das PG? Du hast doch einfach nur einen sinnvollen Vorteil genommen der sich nach ca. 2000AP die man in Zauber gesteckt hat refinanziert hat. Den sollte man einfach immer nehmen wenn man die GP hat.
Das ist kein PG, weil keine Synergien ausgenutzt wurden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 21.12.2010 | 18:42
PG ist es erst, wenn man zwei Professionen mit gutem gedächtnis nimmt, womit sich das zu eidetischem gedächtnis aufaddiert. Wobei sich IMHO eidetsiches Gedächtnis kaum lohnt, weils sichs erst spät rentiert und der Meister dirs um die ohren haut. Gutes Gedächtnis ist aber ein absolutes MUSS für jeden Magier! Wer das nicht hat outet sich als arger Noob.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 21.12.2010 | 18:52
Zu Regelwerken:

Ich korrigiere meine Aussage, wenn in einem Grundregelwerk mindestens so viel enthalten wie iwie bei Shadowrun, will ich es als spielbar betrachten. Aber viel weniger darf es halt nicht sein.

Das Basisregelwerk besitze ich nur als PDF durch Drakensang, habe es aber nie gelesen. Aber wahrscheinlich würde ich es wirklich für unspielbar halten, da die Geweihten fehlen und ich diese für einen nicht unwichtigen Teil des Spieles halte.

Ich erwarte von einem Grundregelwerk, dass sie alle wesentlichen Elemente eines Systemes enthält, dazu noch mit einem Setting zusammen geliefert wird und das mit beschreibt.

Im Falle DSAs wären das für mich Charaktererschaffung für viele wichtige Professionen unterschiedlicher Richtung (Kampf, weltlich, Magie, Geweihte), die dazu benötigten Regeln (Kampf und Fertigkeiten, Liturgien, Zauber) und die wichtigsten Zusatzregeln in gekürzter Form (SpoMos z.B., oder Stabzauber).

Ich gebe euch recht, dass das mit dem Basismagier ziemlich blöd ist, warum hat man nicht einen Magier aus Riva nehmen konnte. Die sind doch eh ziemlich breitgefächerte Abenteuermagier.

Wenn nun ein DSA5-GRW die von mir geünschten Elemente in 200 seiter vereint, sei es mir recht. Allerdings bezweiffel ich das.

Es mag dann sicher ein Basisregelwerk sein, aber es kommen sicher mehr Zusatzbücher dazu, wie bei Shadadowrun zum Beispiel, die mehr Optionenen und Möglichkeiten bieten.

Und ich zumindest würde das Spiel nur damit als Vollständig empfinden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.12.2010 | 19:12
Wenn man davon ausgeht, dass die Hälfte des DSA-Regelwerks ohnehin aus Optional- und Expertenregeln besteht sowie ein gigantischer Bestand an vorgebauten Professionen einfach durch freie Charaktererschaffung weggelassen werden kann, landet man schon bei nur noch 2 A4 Schinken, die die Basisregeln beinhalten. Nun den Fluff entfernen und man erhält ein kompaktes DSA4 Basisregelwerk auf 20 Seiten. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 21.12.2010 | 19:25
Mal was ganz anderes: aktuelle Klolektüre ist "Im Banne des Nordlichts". Wirklich gelungen mit vielen tollen Ideen! Blätter immer wieder gerne besonders bei den Mysterien herum. Eine echte Fundgrube. Wie gehabt finde ich die ersten 100 Seiten weniger spannend, aber gut, das ist einerseits Geschmackssache und andererseits sind auch da immer wieder klasse Ideen versteckt. Chapeau! Von einer Inhaltskrise kann bei DSA wirklich keine Rede sein. Gut so!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.12.2010 | 19:26
Du BRAUCHST für ein Kampfsystem Trefferzonen, aktive Parade und größere Mengen besonderer Manöver?!  :o
Okay, danke, reicht mir. Bei dir sind in der Hinsicht aus meiner Sicht Hopfen und Malz verloren.

Im Übrigen solltest du deine Antworten und Trotzreaktionen ruhig ein bisschen runterfahren, wir sind hier schließlich im Blubberlästerthread (was Blubbern und Lästern beinhaltet und vielleicht sogar erfordert).

Tja, das ist eben eine Geschmacksfrage, manche Leute geben sich eben mit wenig zufrieden.
Es gibt ja auch Leute die z.B. die Bild-Postille lesen und sich damit zufrieden geben. Andere möchten von ihrer Zeitung eben etwas mehr.
Über die Frequenz meiner Antworten können wir uns gerne unterhalten wenn du hier Mod geworden bist, bis dahin musst du diesbezüglich mit meiner Bürodame Taubinia von Hörtnichtzu vorlieb nehmen.


Zitat
Ich meinte eigentlich nicht das Gegenblubbern, sondern den Fanboy-Beißreflex, den ich herauszulesen meinte. Wenn ich das überinterpretiert habe, bitte ich das zu entschuldigen.

Ach stimmt, wer Falschaussagen und trollerein kommentiert und bei einem System das mehr als 5 Seiten Regeln umfasst nicht gleich "oh noez, Regelmonster!" schreit, ist ein Fanboy.
Deine höchst differenzierte Art, bestimmte Dinge zu bewerten finde ich wirklich voll gut  :d

Muss dich im übrigen leider enttäuschen, wenn ich könnte würde ich eher heute auf morgen auf GURPS-Aventurien umsteigen.


Zitat von: Ophidane
Andererseits ist es aber noch frustrierender, wenn man die aktive Parade zB durch eine 20 vergeigt und daran stirbt. Oder die Gegner die ganze Zeit die tollen Wucht- und Hammerschläge parieren.

Eigentlich nicht.
In dem Fall mussten zwei Würfel schlecht fallen (gGegnerische Attacke gelingt, eigene Pparade misslingt), wohingegen in Systemen ohne aktive Parade nur das Würfelglück des Gegners entscheidend ist.

Zitat von: Korknadel
Fazit: DSA4.1 ist ein Spiel für Leute, die gern Steuererklärungen machen.
Das würde ich jetzt als lob ansehen  ;D >;D

@Sineidjan:
Prinzipielle Zustimmung, allerdings hätte man den modularen Aufbau von DSA 4.x wirklich besser umsetzen können.
Je nachdem welche Teile man weglässt, geht die zumindest ansatzweise Ausbalanciertheit nämlich vollends vor die Hunde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 21.12.2010 | 19:55
Zitat
…allerdings hätte man den modularen Aufbau von DSA 4.x wirklich besser umsetzen können.
An den DSA4xyz Regeln ist doch grade dieser Widerspruch zwischen Anspruch (wir wollen Modulare Regeln anbieten) und Wirklichkeit (die Regeln sind größtenteils nicht Modular, `besser umsetzen` ist also grob geschönt) problematisch.
Neben einer ganzen Zahl anderer Fehler die zum Teil auch in dieser Diskussion schon genannt wurden trägt dieser Design Fehler doch dazu bei, dass das DSA System wie häßliche, unpraktische Flickschusterei wirkt, hier und da ambitioniert, aber ohne Übersicht und Plan konzipiert und auf Teufel komm raus vorangetrieben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.12.2010 | 21:04
An den DSA4xyz Regeln ist doch grade dieser Widerspruch zwischen Anspruch (wir wollen Modulare Regeln anbieten) und Wirklichkeit (die Regeln sind größtenteils nicht Modular, `besser umsetzen` ist also grob geschönt) problematisch.
Neben einer ganzen Zahl anderer Fehler die zum Teil auch in dieser Diskussion schon genannt wurden trägt dieser Design Fehler doch dazu bei, dass das DSA System wie häßliche, unpraktische Flickschusterei wirkt, hier und da ambitioniert, aber ohne Übersicht und Plan konzipiert und auf Teufel komm raus vorangetrieben.


Ja, jein.

Wenn man wirklich mit ALLEN Regeln spielt, hat man ein relativ rundes System, wo die einzelnen Komponenten relativ vernünftig ineinandergreifen.
Man braucht aber nur die Distanzklassen oder die Zonenrüstungen wegzulassen, um zu teilweise recht kruden Situationen zu kommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 21.12.2010 | 21:36
Zitat
Wenn man wirklich mit ALLEN Regeln spielt, hat man ein relativ rundes System, wo die einzelnen Komponenten relativ vernünftig ineinandergreifen.

Und da liegt der Haken. DSA4 ist mit ALLEN Regeln unspielbar.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 21:37
Das stimmt nicht.
Aber eine KR kann schon mal 30 Minuten dauern. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 21.12.2010 | 21:39
Viele regeln führen bei gleichzeitiger Anwendung zu Unklarheiten, gerade Gegenhalten und andere Manöver oder sowas.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 21.12.2010 | 21:44
Mein Favorit bezüglich nicht durchdachter Synergieeffekte  ist der Ausfall. Ein Manöver aus der Hölle.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 21.12.2010 | 21:48
Wieso ausgerechnet der Ausfall?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 21.12.2010 | 21:52
Zitat
Ja, jein.

Wenn man wirklich mit ALLEN Regeln spielt, hat man ein relativ rundes System, wo die einzelnen Komponenten relativ vernünftig ineinandergreifen.
Man braucht aber nur die Distanzklassen oder die Zonenrüstungen wegzulassen, um zu teilweise recht kruden Situationen zu kommen.

Lasse ich bestimmte Regeln (die auch noch meist als Modular beschrieben werden) weg bricht das Spielsystem zusammen, oder es wird so kompliziert (z.B. die Professionen neu zu berechnen), dass der Aufwand nicht ansatzweise gerechtfertigt wäre. DSA4 ist nicht modular. Bei allem positiven was man über DSA sagen und schreiben kann. Die Regeln – die DSA4 Regeln vor allem ist schlecht – und sie sind, was dem ganzen schon beinahe wieder etwas finsteren Humor verpasst, auch noch unglaublich schlecht be- und geschrieben und zu allem überfluss werden sie auch noch schlecht präsentiert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 21.12.2010 | 22:40
Zitat
Das stimmt nicht.
Aber eine KR kann schon mal 30 Minuten dauern.

Auf Anhieb fällt mir die Finte bei Benutzung eines Schildes ein. Gut ist erratiert worden, aber es gibt bestimmt mehr.

zum Ausfall:

Wie sieht es mit Ausfall und zusätzlichen Aktionen aus BK2 aus?

Wie sieht es mit Ausfall und Entwaffnen aus der Parade aus?

Wie sieht es mit Ausfall und Gegenhalten aus?

Wie steht es mit Ausfall und Meisterparade/Binden?

Kann ich den Ausfall mit einem Klingensturm kombinieren um gegen 2 Leute einen Ausfall zu machen?

Es gibt bestimmt mehr...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.12.2010 | 23:33
Auf Anhieb fällt mir die Finte bei Benutzung eines Schildes ein. Gut ist erratiert worden, aber es gibt bestimmt mehr.

zum Ausfall:

Zitat
Wie sieht es mit Ausfall und zusätzlichen Aktionen aus BK2 aus?

Angreifer: Zusätzliche 2er Autofinte
Verteidiger: Keine ausformulierten Regeln, die aber auch nicht nötig sind.
BHK 1/2 gibt eine zusätzliche Parade und eliminiert den Malus beim Umwandeln, der Verteidiger erleidet also nicht mehr den 4er Malus wenn er sich gegen einen Ausfall verteidigt.

Zitat
Wie sieht es mit Ausfall und Entwaffnen aus der Parade aus?
?
Der Angreifer steht bei gelingen halt ohne Waffe da.
Rein nach RAW könnte der Angreifer dann noch mit einer Waffe in der zweiten Hand oder mit seinen Fäusten weiter ausfallend werden.


Zitat
Wie sieht es mit Ausfall und Gegenhalten aus?

Gängiger Konsens in den großen Foren (Alveran/dsa4):
Gegenhalten geht (gegen das Eröffnungsmanöver), dazu muss allerdings die Mutprobe zum stehenbleiben gelingen die beim Ausfall als Abbruchsbedingung genannt wird.


Zitat
Wie steht es mit Ausfall und Meisterparade/Binden?
"Der verteidiger wird gezwungen zu parieren", die beiden Manöver sind Parademanöver, wo ist die Unklarheit?
Man kann sich dann eben nur die nächste Parade erleichtern, bzw Punkte ansammeln oder darauf hoffen dass dem Angreifer eine Attacke misslingt.

Zitat
Kann ich den Ausfall mit einem Klingensturm kombinieren um gegen 2 Leute einen Ausfall zu machen?

Klingensturm kann mit keinen Manövern kombiniert werden.

Es gibt noch die alternative Lesart dass der Verteidiger beim Ausfall nur Standardparaden schlagen darf, in dem Fall fallen halt einfach alle Möglichkeiten weg.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 22.12.2010 | 01:18
So Leute, nach 12 Jahren hatte Ich heute mal wieder einen Ausflug ins gute alte Aventurien, und Ich kann nur eines sagen: Der absolute Hammer!

Wir haben zwar nur ein kurzes Reiseabenteuergespielt, aber es kamen so viele Erinnerungen an früher hoch... sehr nice. Auch das neue Regelsystem hat uns taktisch schöne Kämpfe beschert und gefällt mir um MEILEN besser als DSA3 ... das Austeilen der Spielkarten macht die Initiative schön flott!

Gruss

 ~;D Tsu ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 22.12.2010 | 01:39
Zitat
Angreifer: Zusätzliche 2er Autofinte
Verteidiger: Keine ausformulierten Regeln, die aber auch nicht nötig sind.
BHK 1/2 gibt eine zusätzliche Parade und eliminiert den Malus beim Umwandeln, der Verteidiger erleidet also nicht mehr den 4er Malus wenn er sich gegen einen Ausfall verteidigt.

Ich habe 4.1 nicht mitgemacht, aber nach 4.0 Ausfall haben weder Angreifer noch Verteidiger den Umwandelmalus erlitten. Und so weit ich weiß, wurde der Ausfall nicht geändert, oder?
Aber meine Frage bezog sich eher auf die zusätzliche Aktion aus BK2. Kann ich sie in einem Ausfall nun nutzen, oder nicht?
Und was passiert mit meiner Aktion aus BK2 in einem Ausfall wenn ich Verteidiger bin?

Zitat
Der Angreifer steht bei gelingen halt ohne Waffe da.
Rein nach RAW könnte der Angreifer dann noch mit einer Waffe in der zweiten Hand oder mit seinen Fäusten weiter ausfallend werden.

Also das mit den Fäusten wäre mir neu, denn Ausfall ist ja kein waffenloses Manöver. Die gibt es ja bei DSA4 nochmal extra.

Ich habe so etwas immer damit gelöst, dass der Verteidiger für jedes Parademanöver erst stehen bleiben musste, aber RAW ist da gar nichts dran.  ;D

Zitat
Gängiger Konsens in den großen Foren (Alveran/dsa4):
Gegenhalten geht (gegen das Eröffnungsmanöver), dazu muss allerdings die Mutprobe zum stehenbleiben gelingen die beim Ausfall als Abbruchsbedingung genannt wird.

Uih, das ist also aus meiner Interpretation geworden, die ich vor Jahren im DSA4.de-Forum postuliert hatte. Also das geht jetzt runter wie Butter.  ;D
Aber du zitierst die Interpretation falsch, wie auch deine Antwort zum Entwaffnen aus der Parade bewiesen hat.
Die Interpretation ist, dass man für jedes Parademanöver in einem Ausfall vorher stehen bleiben muss.
Damit geht Gegenhalten immer und ist leider auch immer eine At +8. Da Gegenhalten aber auf dem Vergleichen von Attacken basiert, lohnt sich das Gegenhalten bei der allerersten Ausfallattacke am meisten, denn diese ist ja auch um 4 erschwert, so dass man beim Attackenvergleich bei der ersten Attacke die selben Bedingungen hat, wie bei einem normalen Ausfall. Wobei selbst das in 4.0 noch umstritten war, denn es kam drauf an wie diesen Attackenvergleich beim Gegenhalten zu interpretieren hatte.
Aber um darauf zu kommen muss man sich in den Foren herumgetrieben haben. Im Regelwerk ist das, so weit ich weiß, nicht drin. Es ist nur, wie du dich ausdrückst, eine Leseart. Auch wenn sie mittlerweile sehr verbreitet zu sein scheint.

Zitat
"Der verteidiger wird gezwungen zu parieren", die beiden Manöver sind Parademanöver, wo ist die Unklarheit?
Man kann sich dann eben nur die nächste Parade erleichtern, bzw Punkte ansammeln oder darauf hoffen dass dem Angreifer eine Attacke misslingt.

Aber du hast dich schon damit beschäftigt, oder?
Es geht genau explizit um das Punkteansammeln. Wegen des Ausfalls gestaltet sich so etwas deutlich einfacher, weil der Malus für das Umwandeln auch für den Verteidiger weg fällt. Der Ausfall mutiert für einen Vorteil des Verteidigers, weil DSA im Duellbereich eben ein paradelastiges System ist.

Zitat
Klingensturm kann mit keinen Manövern kombiniert werden.

Wie nicht mal mit Waffenmeister?
Ich will nicht über Waffenmeister diskutieren, sonder die "durchdachten Synegieeffekte" die Swart anspricht, aufzeigen.  ;)

Zitat
Es gibt noch die alternative Lesart dass der Verteidiger beim Ausfall nur Standardparaden schlagen darf, in dem Fall fallen halt einfach alle Möglichkeiten weg.

Welche von den Regeln auch in keiner Weise gestützt wird, so wie es ja auch mit dem Stehenbleiben für Parademanöver der Fall ist.

@ Tsu:

Zitat
Wir haben zwar nur ein kurzes Reiseabenteuergespielt, aber es kamen so viele Erinnerungen an früher hoch... sehr nice. Auch das neue Regelsystem hat uns taktisch schöne Kämpfe beschert und gefällt mir um MEILEN besser als DSA3 ... das Austeilen der Spielkarten macht die Initiative schön flott!

Also du musst nicht bei Swart einschleimen.Er weiß auch so, dass wir ihn mögen, oder so.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.12.2010 | 05:29

Alle meine Äusserungen beziehen sich auf die erratierte Version von Wege des Schwertes, also die aktuellste Version der Kampfregeln.

@Ayas:

Zitat
Ich habe 4.1 nicht mitgemacht, aber nach 4.0 Ausfall haben weder Angreifer noch Verteidiger den Umwandelmalus erlitten. Und so weit ich weiß, wurde der Ausfall nicht geändert, oder?
Doch, wurde er. der Verteidiger hat nun den Umwandlungsmalus.

Zitat
Aber meine Frage bezog sich eher auf die zusätzliche Aktion aus BK2. Kann ich sie in einem Ausfall nun nutzen, oder nicht?

Nein, steht auch explizit beim BHK II dabei. Du kannst allerdings zusätzlich den Doppelschlag als Endmanöver nutzen.

Zitat
Und was passiert mit meiner Aktion aus BK2 in einem Ausfall wenn ich Verteidiger bin?

Schrub ich doch bereits oben, du wirst dazu gezwungen nur zu parieren, die zusätzliche Attacke nützt dir also nichts.
Du erleidest aber eben wie bereits erläutert auch nicht den Umwandlungs-Malus.

Zitat
Also das mit den Fäusten wäre mir neu, denn Ausfall ist ja kein waffenloses Manöver. Die gibt es ja bei DSA4 nochmal extra.

Wer den Hammerfaust-Stil beherrscht, darf auch waffenlos einen Ausfall durchführen.

Zitat
Ich habe so etwas immer damit gelöst, dass der Verteidiger für jedes Parademanöver erst stehen bleiben musste, aber RAW ist da gar nichts dran.  ;D
Für "normale" Parademanöver halte ich davon auch nichts.

Zitat
Uih, das ist also aus meiner Interpretation geworden, die ich vor Jahren im DSA4.de-Forum postuliert hatte. Also das geht jetzt runter wie Butter.  ;D
Aber du zitierst die Interpretation falsch, wie auch deine Antwort zum Entwaffnen aus der Parade bewiesen hat.
Nö, du hast nur eine andere Interpretation als die zur Zeit gängige.

Zitat
Die Interpretation ist, dass man für jedes Parademanöver in einem Ausfall vorher stehen bleiben muss.
Nö.
Nur fürs Gegenhalten, weil das (im Gegensatz zu allen anderen Manövern) ein Reingehen in den Gegner erfordert dass sich schwerlich mit einem zurückgehen, wie es vom Ausfall gefordert wird, deckt.



Zitat
Aber du hast dich schon damit beschäftigt, oder?

Zu viele Stunden.
Zitat
Es geht genau explizit um das Punkteansammeln. Wegen des Ausfalls gestaltet sich so etwas deutlich einfacher, weil der Malus für das Umwandeln auch für den Verteidiger weg fällt. Der Ausfall mutiert für einen Vorteil des Verteidigers, weil DSA im Duellbereich eben ein paradelastiges System ist.

Der Umwandlungsmalus fällt für den Verteidiger nicht mehr weg, es sei denn er nutzt den Defensiven Kampfstil, wobei dann aber nur eine Parade ein Manöver sein darf und dieses auch nur eine Meisterparade.

Zitat
Wie nicht mal mit Waffenmeister?
Wenn du das ganze über den Wildcard-Slot abhandelst und einen Meister hast der dir diesen Unfug erlaubt (Ausfall zwingt sowohl den Angreifer als auch den Verteidiger zu einer Aktion Schritt bei jeder Attacke, aber man kann schlecht in zwei Richtungen gleichzeitig gehen), dann funktioniert das theoretisch.
Das du dann in einer Situation bist, die von den Regeln nicht mehr abgedeckt ist, ist aber deine eigene Schuld.



Zitat
Welche von den Regeln auch in keiner Weise gestützt wird, so wie es ja auch mit dem Stehenbleiben für Parademanöver der Fall ist.
Doch, durchaus.
Die Stelle im WdS kann man schon so lesen dass nur noch normale Paraden erlaubt sind.
Ich folge dieser Lesrichtung zwar nicht, aber absolut widerlegen lässt sie sich nun einmal nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 08:07
Also, wenn ich mal Kampfregel-Fragen hab, frag ich jetzt im Darius  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 22.12.2010 | 08:48
Das klingt wie im DSA4.de zu besten Zeiten. Wenn ich nicht schon genügend Gründe hätte, hier im :T: zu bleiben, hätte ich jetzt einen ausreichenden. :gasmaskerly: :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 09:23
Übertragen auf das Regelwerk von DSA heißt das: Freilich wäre eine sauber skalierbare, modulare Regelmechanik, die ganz unten zum Quickstart auch für Menschen mit Aufmerksamkeits-Defizitsyndrom taugt und ganz oben für superharte, promovierte Mediävisten Ponyzucht- und Ponyalterungs- und Ponykampfregeln organisch aufpflanzt und integriert sehr schön.

Tja, das ist eben eine Geschmacksfrage, manche Leute geben sich eben mit wenig zufrieden.
Es gibt ja auch Leute die z.B. die Bild-Postille lesen und sich damit zufrieden geben. Andere möchten von ihrer Zeitung eben etwas mehr.
Über die Frequenz meiner Antworten können wir uns gerne unterhalten wenn du hier Mod geworden bist, bis dahin musst du diesbezüglich mit meiner Bürodame Taubinia von Hörtnichtzu vorlieb nehmen.

Ich glaube, wenn man keine ausschließlich furzlinearen, im Kern rein additiven (und dadurch platten und reizlosen) Systeme haben will, ist das wirklich echt schwer mit der Skalierung.

Hervorhebungen von mir.

So, Jungs und Mädels. Von mir aus kann sich gern jeder, der möchte, in Regelwuste stürzen und damit/darin nach Herzenslust rumfrickeln. Ich kann sogar verstehen, dass eine solche Frickelei dem ein oder anderen Spaß macht.

Wenn allerdings andere an derlei Gefrickle keinen Gefallen finden und lieber Systeme spielen, bei denen das nicht nötig ist, dann hat das nichts mit Aufmerksamkeits-Defizit, Plattheit oder anderen Dingen zu tun, die ihr hier andeutet. Nur weil jemand keinen Bock auf DSA4.1 und seine  Abgründe hat, heißt das noch lange nicht, dass er Bild liest oder ein Idiot ist. Sondern es heißt vielleicht lediglich, dass er einen Kampf in kürzerer Zeit abhandeln will und weniger Zeit in die Lektüre von Regelwerken und deren Exegese investieren möchte. Weil er seine bei weitem nicht defizitäre Aufmerksamkeit lieber anderen Dingen schenkt.

Freilich kann euch niemand verbieten, eure DSA-Regelkenntnis als Beweis eurer intellektuellen Überlegenheit zu betrachten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 22.12.2010 | 09:29
... das Austeilen der Spielkarten macht die Initiative schön flott!

Gruss

 ~;D Tsu ~;D

Ah, ihr habt Savage Aventurien gespielt :D Naja, wenn man das Setting mag, mit SW hat man wenigstens ein besseres System.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 22.12.2010 | 09:45
Hotzenplotz: Volle Zustimmung. Ist schon interessant, wie hier versucht wird, einen Sinn für Qualität beim Rollenspieldesign so umzuinterpretieren, dass man hinterher als dumm, unkreativ und primitiv dargestellt wird. Aber wenn das eben neben "Also *mir* macht es Spaß so! Ich will das gar nicht anders!" die einzige Chance zur Verteidigung ist, die DSA-Fanboys haben, muss man ihnen eben auf entsprechender Ebene begegnen. Mit simplem Mitleid. Liebe deinen nächsten wie dich selbst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 10:22
Jetzt wer aber mal nicht so weihnachtlich mit Deiner Liebe!  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 22.12.2010 | 10:23
Doch, mir wird so mütterlich-fürsorglich warm ums Herz, wenn ich die armen Fanboys ansehe  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 10:36
Andererseits ist das DSA-Regelwerk auch nicht so beschissen, wie es von so manch irrationaler Hasskappe gemacht wird. Gerade bei DSA finden sich ja diverse Leute, die sich seit Jahren an irgendeinem sehr tief sitzenden Komplex abarbeiten. Und das erzeugt halt Reaktanz. Find ich nicht abwegig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 10:47
So, Jungs und Mädels. Von mir aus kann sich gern jeder, der möchte, in Regelwuste stürzen und damit/darin nach Herzenslust rumfrickeln. Ich kann sogar verstehen, dass eine solche Frickelei dem ein oder anderen Spaß macht.

Wenn allerdings andere an derlei Gefrickle keinen Gefallen finden und lieber Systeme spielen, bei denen das nicht nötig ist, dann hat das nichts mit Aufmerksamkeits-Defizit, Plattheit oder anderen Dingen zu tun, die ihr hier andeutet. Nur weil jemand keinen Bock auf DSA4.1 und seine  Abgründe hat, heißt das noch lange nicht, dass er Bild liest oder ein Idiot ist. Sondern es heißt vielleicht lediglich, dass er einen Kampf in kürzerer Zeit abhandeln will und weniger Zeit in die Lektüre von Regelwerken und deren Exegese investieren möchte. Weil er seine bei weitem nicht defizitäre Aufmerksamkeit lieber anderen Dingen schenkt.

Ich frage mich nur immer wieder, warum ihr dann nicht genau das tut, nämlich eure Aufmerksamkeit anderen Dingen schenkt statt hier weiter auf DSA und seinen Spielern herumzuhacken.

Lasst ihnen doch einfach ihren Spaß und kümmert euch um SW, DnD4 oder sonstwas und haltet euch hier raus.

Erspart und allen jede Menge Nerven  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 22.12.2010 | 10:50
Nö  :-*

Edit: Vielleicht doch eine kleine Erklärung: Ich finde Aventurien toll, es bietet einen Minimalkonsens für deutsches Fantasy-Rollenspiel. Wenn man seinen Spielern die Welt in nur fünf Minuten nachvollziehbar erklären will, nimmt man DSA. Leider sind die Regeln eben nicht in fünf Minuten zu erklären. Aber ich denke, ich werde, falls ich wieder DSA spielen sollte, einfach auch DSA1 nach Mattausch spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 10:50
Andererseits ist das DSA-Regelwerk auch nicht so beschissen, wie es von so manch irrationaler Hasskappe gemacht wird. Gerade bei DSA finden sich ja diverse Leute, die sich seit Jahren an irgendeinem sehr tief sitzenden Komplex abarbeiten. Und das erzeugt halt Reaktanz. Find ich nicht abwegig.

Die von Dir genannte Kappe muss ich mir womöglich aufziehen, ob sie allerdings irrational ist oder nicht, bleibt die Frage. Und was die Reaktanzschule und den tief sitzenden Komplex angeht: Ich zum Beispiel spiele eben schon sehr lange DSA, habe das System trotz seiner Schwächen immer gemocht, doch inzwischen ist das System so verwustet, dass ich nicht mehr damit spielen kann. Nicht, weil ich es nicht kapieren würde, sondern weil mir das Herz blutet, wenn jeder Kampf zu einem Stunden währenden Buchführungsoverkill wird. Ich kriege Verzweiflungsanfälle, wenn ich bloß dran denke. Und das bei dem Lieblingsrollenspiel meiner Kindheit und Jugend, das ich eigentlich immer noch sehr schätze. Jede Regung in mir, die sagt: "Aventurien, ach wie schön, ich möchte sofort losspielen", wird durch einen Blick auf die Wege-Bände erstickt. Fürwahr, da kann man durchaus von Komplex reden. Von Dummheit wohl ganz eventuell weniger.

@Xemides:
Du hast eben geschrieben, während ich schrieb, aber die Antwort auf die Frage, warum zum Beispiel ich mich nicht heruashalte, findest Du in eben Dargestelltem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 22.12.2010 | 10:55
DSA wird halt gespielt, weils bekannt ist. ich spiels auxch gezwungenermaßen, weils die anderen wollen. Daher kennt mans überhaupt erstmal. Anderen schlechte Spiele werden nicht gespielt, man kann sich also auch nicht drüber lustig machen. Ausserdem sind die DSA Fanboys in der lage, die offensichtlichsten Schwächen des Systems umzudeuteln und zu ignorieren. Nennt sich psychologisch Vermeidung kognitiver Dissonanz und hab ich selten so deutlich erlebt wie bei DSA. ich wusste vorher gar nicht, wie stark das Phänomen ist. Da lernt man echt noch was fürs leben. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 22.12.2010 | 11:04
So, Jungs und Mädels. Von mir aus kann sich gern jeder, der möchte, in Regelwuste stürzen und damit/darin nach Herzenslust rumfrickeln. Ich kann sogar verstehen, dass eine solche Frickelei dem ein oder anderen Spaß macht.

Wenn allerdings andere an derlei Gefrickle keinen Gefallen finden und lieber Systeme spielen, bei denen das nicht nötig ist, dann hat das nichts mit Aufmerksamkeits-Defizit, Plattheit oder anderen Dingen zu tun, die ihr hier andeutet. Nur weil jemand keinen Bock auf DSA4.1 und seine  Abgründe hat, heißt das noch lange nicht, dass er Bild liest oder ein Idiot ist. Sondern es heißt vielleicht lediglich, dass er einen Kampf in kürzerer Zeit abhandeln will und weniger Zeit in die Lektüre von Regelwerken und deren Exegese investieren möchte. Weil er seine bei weitem nicht defizitäre Aufmerksamkeit lieber anderen Dingen schenkt.

Zustimmung
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 11:07
Die von Dir genannte Kappe muss ich mir womöglich aufziehen
An Dich dachte ich dabei nicht, eher an Leute wie beispielsweise Callisto, Falcon oder Schwerttänzer, denen ich in Bezug auf DSA in den meisten Posts eine rationale Urteilsfähigkeit abspreche. Dich hab ich jedoch nie als irrational wahrgenommen und Dein letzter Post bestätigt den bisherigen Eindruck.

DSA ist für mich hauptsächlich Aventurien und daran habe ich großen Spaß. Bei jedem Blick beispielsweise in den aktuellen Regionalband zum hohen Norden finde ich wieder tolle Idee, schöne Schnipsel, gute Ansätze und kreative Vorschläge. Mich nervt zwar bisweilen das Hutzelige, aber irgendwie gehört das eben auch dazu. DSA ist geil! Aber klar: die Originalregeln würde ich als Spieler allenfalls erdulden, eher aber (und als SL mit Sicherheit) auf ein anderes System wechseln. Aus die Maus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 22.12.2010 | 11:11
Ich stimme Korknadel ebenfalls völlig zu.
Schöner Beitrag.

Man ist nach Jahren einfach emotional sehr mit DSA verbandelt und Aventurien ist das Fantasysetting im deutschen Rollenspiel. Ich zitiere da gern einen Mitspieler, nach unserer letzten Kampagnen mit DSA: "Ich will DSA mögen. Aber es tritt einem einfach immer wieder ins Gesicht. Und jetzt ist Schluss damit!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 11:19
Man ist nach Jahren einfach emotional sehr mit DSA verbandelt und Aventurien ist das Fantasysetting im deutschen Rollenspiel. Ich zitiere da gern einen Mitspieler, nach unserer letzten Kampagnen mit DSA: "Ich will DSA mögen. Aber es tritt einem einfach immer wieder ins Gesicht. Und jetzt ist Schluss damit!"
Das mag schon sein und ist sicher nachvollziehbar. Allerdings hängt das vor allem damit zusammen, wie sehr man sich den Regeln verpflichtet fühlt. Und das ist ein generelles Fehlverständnis vieler Leute. Was mich in diesem Zusammenhang manchmal wundert und was ich als unfair empfinde: DSA wird von vielen auf das Regelsystem reduziert, dabei ist das erstens letztlich nur ein kleiner Teil von DSA und außerdem zweitens den aktuellen Machern vollauf bewusst. Dass daran noch nichts geändert wurde, hat drei einfache Gründe: Erstens sind die Regeln sind für die allermeisten DSA-Spieler schlicht nicht sonderlich wichtig. Zweitens mögen viele Leute, die nicht neunmalklug in Foren posten, dafür aber die Produkte kaufen, diese Regeln. Und drittens stand für die neuen Macher von DSA eine neue Regelauflage aus diversen, vollkommen eindeutigen Gründen nicht zur Debatte. So einfach ist das.

Das mag, um mal etwas zu polarisieren, irgendwelchen verkappten Tabletoppern und den ach so kompromisslosen Verfechtern von "Ehrlichkeit" und "Ergebnisoffenheit" am Spieltisch (Credo: Wer an den Würfeln dreht, ist ein BETRÜGER und wird in der Hölle schmoren.) gegen den Strich gehen und die Foren in hitzigen Gefechten zum Glühen bringen. Letztendlich zeugt das aber nur von einem tief sitzenden Un- und Fehlverständnis der Marktmechanismen von DSA. Die DAS-Regeln sind tendentiell Murks. Okay. Macht nix. System does matter, aber im Falle von DSA halt nicht viel. Es bringt einfach diverse Vorteile mit sich, auf Aventurien trotzdem mit dem vorgesehenen Regelset zu spielen. Ich würde es nicht machen, kann das aber dennoch nachvollziehen. Da können die Leute noch so viel Schaum vorm Mund haben  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 11:21
Nicht, weil ich es nicht kapieren würde, sondern weil mir das Herz blutet, wenn jeder Kampf zu einem Stunden währenden Buchführungsoverkill wird.

Und ich bezweiffel das das wirklich so ist. En Kampf dauert vielleicht länger als bei anderen Systemen, aber keine Stunden.

Und bei mir soll ein Kampf eher ein wenig länger dauern, als zu schnell vorbei zu sein.

Bei zu schnellen Kämpfen kommt bei mir keine Spannung auf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 11:21
Ich frage mich nur immer wieder, warum ihr dann nicht genau das tut, nämlich eure Aufmerksamkeit anderen Dingen schenkt statt hier weiter auf DSA und seinen Spielern herumzuhacken.

Lasst ihnen doch einfach ihren Spaß und kümmert euch um SW, DnD4 oder sonstwas und haltet euch hier raus.

Erspart und allen jede Menge Nerven  ;)

Zustimmung.

Andererseits machts halt manchen Spaß, über DSA herzuziehen und anderen (mir z. b.) machts Spaß, dagegen zu argumentieren, wenn es Sinn macht. Deshalb gibt es diesen Thread. Man könnte sagen, dass der Grund für diesen ewigen Thread nicht besonders rational, sondern sehr emotional ist (was ja der Titel auch schon sagt; "fröhlich" und "lästern").

Was ich wirklich nicht ausstehen kann, sind ernstgemeinte Bezugnahmen auf die Persönlichkeit von DSA-Spielern oder NichtDSA-Spielern, die hier ab und an auftauchen. Da platzt mir nämlich der hinterwärtige Ausgang, da verstehe ich keinen Spaß mehr. Aber das ist ja in letzter Zeit nicht mehr so passiert.

Ich kann Leute verstehen, wenn sie DSA nicht mögen. Wenn jemand sagt "Ich mag XY nicht", braucht es im Prinzip für mich nicht einmal einer Begründung. Wenn aber das Argument aus meiner Sicht nicht stimmt, halte ich dagegen. Wenn jemand sagt: "Ich mag DSA nicht, weil die Regelbücher einen pinken Umschlag haben" würde ich dem halt meine Meinung entgegen halten.

Des Weiteren gehört einiges aus diesem Thread über DSA gesagte in den Bereich der Sagen und Legenden ("ich hab gehört, bei DSA ist das so und so"). Gehört vermutlich aber auch zur Lästerei.

Im Großen und Ganzen ist das hier alles halb so wild. Man sollte den Humor halt nicht verlieren.

Die von Dir genannte Kappe muss ich mir womöglich aufziehen, ob sie allerdings irrational ist oder nicht, bleibt die Frage. Und was die Reaktanzschule und den tief sitzenden Komplex angeht: Ich zum Beispiel spiele eben schon sehr lange DSA, habe das System trotz seiner Schwächen immer gemocht, doch inzwischen ist das System so verwustet, dass ich nicht mehr damit spielen kann. Nicht, weil ich es nicht kapieren würde, sondern weil mir das Herz blutet, wenn jeder Kampf zu einem Stunden währenden Buchführungsoverkill wird. Ich kriege Verzweiflungsanfälle, wenn ich bloß dran denke. Und das bei dem Lieblingsrollenspiel meiner Kindheit und Jugend, das ich eigentlich immer noch sehr schätze. Jede Regung in mir, die sagt: "Aventurien, ach wie schön, ich möchte sofort losspielen", wird durch einen Blick auf die Wege-Bände erstickt. Fürwahr, da kann man durchaus von Komplex reden. Von Dummheit wohl ganz eventuell weniger.

Ich stimme Korknadel ebenfalls völlig zu.
Schöner Beitrag.

Man ist nach Jahren einfach emotional sehr mit DSA verbandelt und Aventurien ist das Fantasysetting im deutschen Rollenspiel. Ich zitiere da gern einen Mitspieler, nach unserer letzten Kampagnen mit DSA: "Ich will DSA mögen. Aber es tritt einem einfach immer wieder ins Gesicht. Und jetzt ist Schluss damit!"

Ich weiß, ich weiß, ich verstehe euch. DSA ist die Lady unter euren Exfreundinnen. Sie ist immer noch scharf, aber irre kompliziert und lebt inzwischen in Umständen, denen ihr euch nicht mehr anpassen könnt.
Deshalb habt ihr euch jetzt diese billige bi***es geholt, sogenannte "schnelle Spiele", aber ihr wechselt sie ständig und werdet in zig Jahren merken, dass sie euch auch nicht glücklicher gemacht haben!
Ha, der Hotze wird doch noch Psychologe!

DSA wird halt gespielt, weils bekannt ist. ich spiels auxch gezwungenermaßen, weils die anderen wollen. Daher kennt mans überhaupt erstmal. Anderen schlechte Spiele werden nicht gespielt, man kann sich also auch nicht drüber lustig machen. Ausserdem sind die DSA Fanboys in der lage, die offensichtlichsten Schwächen des Systems umzudeuteln und zu ignorieren. Nennt sich psychologisch Vermeidung kognitiver Dissonanz und hab ich selten so deutlich erlebt wie bei DSA. ich wusste vorher gar nicht, wie stark das Phänomen ist. Da lernt man echt noch was fürs leben. 

Stimmt. Das ist so wie mit der etwas schlechteren, aber weiter verbreiteten Konsole. Es wird halt gezockt, weil dein Kumpel die gleiche Hardware hat.

Trotzdem möchte ich dir zu bedenken geben, dass ich gerade bei dir festgestellt habe, dass du für einen SL erstaunlich wenig Ahnung von dem System DSA hast. Wenn das Absicht ist und in deiner Runde akzeptiert wird und alle Spaß haben, ist ja auch alles toll. Dennoch solltest du diesen Umstand bedenken, wenn du dich insgesamt über DSA oder angebliche Schwächen des Systems (die es mit Sicherheit gibt, in denen du dich aber ebenso oft zu täuschen scheinst) äußerst.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 11:27
DSA wird von vielen auf das Regelsystem reduziert,

Mag sein, aber ich meckere auch am Metaplot und dem hohen RR-Anteil der ABs herum   ~;D.

Und ich bezweiffel das das wirklich so ist. En Kampf dauert vielleicht länger als bei anderen Systemen, aber keine Stunden.

Und bei mir soll ein Kampf eher ein wenig länger dauern, als zu schnell vorbei zu sein.

Bei zu schnellen Kämpfen kommt bei mir keine Spannung auf.

Meine Herrn, Xemides, lass mir doch meine Vorlieben. Ich habe schon mit DSA1 Orks verkloppt und Spaß gehabt, und ich habe mit DSA4 gespielt und geleitet. Ich kenne den Unterschied sehr wohl. Ich habe die Diskussionen am Spieltisch, das Nachschlagen, das Rechnen und Buchführen doch erlebt. In allen vier DSA-Regelinkarnationen.

Wenn Du lange Kämpfe möchtest, dann sei Dir das doch gegönnt. Jetzt stell mich aber nicht als Dummrian hin, nur weil ich aus meinen Erfahrungen mit den Regeln gewisse Schlüsse ziehe und gewisse Vorlieben habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 11:30
Ich weiß, ich weiß, ich verstehe euch. DSA ist die Lady unter euren Exfreundinnen. Sie ist immer noch scharf, aber irre kompliziert und lebt inzwischen in Umständen, denen ihr euch nicht mehr anpassen könnt.
Deshalb habt ihr euch jetzt diese billige bi***es geholt, sogenannte "schnelle Spiele", aber ihr wechselt sie ständig und werdet in zig Jahren merken, dass sie euch auch nicht glücklicher gemacht haben!
Ein großartiger Edit. Chapeau! Die fast, furious, FATE bitches meinst Du damit oder?  ~;D

Mag sein, aber ich meckere auch am Metaplot und dem hohen RR-Anteil der ABs herum   ~;D.
Ja, das ist aber doch der gleiche Unfug und zudem oftmals ähnlich motiviert. Man könnte es auch anders formulieren: Wer lieber mit D&DX oder SW durch Dungeons crawlt, braucht natürlich weder Metaplot noch Railroading. Und nichts anderes steckt ja in den allermeisten Fällen dahinter, wenn von OldSchool, Sandboxing, Ergebnisoffenheit und dem ganzen anderen Rotz die Rede ist  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 22.12.2010 | 11:41
Zitat von: TAFKAKB
DSA wird von vielen auf das Regelsystem reduziert,
Es wird nicht reduziert.
Die Regeln sind aber der Teil der in den Foren am meisten Aufmerksamkeit bekommt.
Warum? Tja, ich versuche das mal ohne Wertung zu schreiben, weil sie eben so sind wie sie sind.

Sie sind offensichtlich so angelegt das auch in den DSA-Foren den größten Anteil an Threads die Regelfragen haben. Ein Blick ins DSA4-Forum reicht um das zu sehen, und da sind wirkliche Fanboys unterwegs. Die die Regeln auslegen wie die Bibel.

Zitat von: Hotze
Deshalb habt ihr euch jetzt diese billige bi***es geholt, sogenannte "schnelle Spiele", aber ihr wechselt sie ständig und werdet in zig Jahren merken, dass sie euch auch nicht glücklicher gemacht haben!
Aus dieser Angst heraus sind wir jahrelang bei unserer Ex geblieben. Wir dachten alle Schlampen wären gleich. Alle Weiber bringen doch irgendwo nur Ärger. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 11:44
Meine Herrn, Xemides, lass mir doch meine Vorlieben. Ich habe schon mit DSA1 Orks verkloppt und Spaß gehabt, und ich habe mit DSA4 gespielt und geleitet. Ich kenne den Unterschied sehr wohl. Ich habe die Diskussionen am Spieltisch, das Nachschlagen, das Rechnen und Buchführen doch erlebt. In allen vier DSA-Regelinkarnationen.

Deine Vorlieben lasse ich dir ja auch, keine Frage.

Aber ich darf aus meinen Erfahrungen mit DSA4.1 die Aussage in Frage stellen, dass ein Kampf Stunden dauert, weil das bei uns nie so was, und wenn nur ganz selten bei vielen und harten Gegnern, den Endbossen könnte man sagen.

Ich habe Orks mit DnD verkloppt, bevor es DSA überhaubt gab ;-)

Und habe bei LL festgestellt, dass mir das heute überhaupt keinen Spaß mehr macht, mit so einem Regelwerk zu spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 22.12.2010 | 11:50
TAFKAKB: Das große Problem, das ich bei DSA sehe, ist, dass das Regelwerk extrem vielseitig und detailliert ist, aber trotzdem das, was es leisten soll, nur mittels Würfeldrehen und Railroading erreicht. Es gäbe modernere Möglichkeiten, dies völlig unnötig zu machen - und ich spiele damit keinesfalls auf tabletoppiges (geiles Wort) Spiel an. StoryDSA mag nicht perfekt sein, hat aber sicher Wege aufgezeigt, was man mit DSA anstellen könnte. Dennoch halte ich die Argumente der Redaktion gegen eine völlige Neuauflage auch für korrekt und völlig nachvollziehbar. Leider war es immer schon die träge Masse und nicht die Handvoll progressiver Leute, die das Schicksal derartiger Projekte maßgeblich bestimmte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 22.12.2010 | 11:52
Und ich bezweiffel das das wirklich so ist. En Kampf dauert vielleicht länger als bei anderen Systemen, aber keine Stunden.

Und bei mir soll ein Kampf eher ein wenig länger dauern, als zu schnell vorbei zu sein.

Bei zu schnellen Kämpfen kommt bei mir keine Spannung auf.

Ich widerspreche. In der G7-Runde haben Kämpfe durchaus schon über 1h gedaurt. Ich erinnere an den Kampf gegen die Wölfe - der war laaaang! Wir haben an dem Nachmittag auch kaum was anderes gemacht, wenn ich mich recht entsinne und mussten nach dem Kampf auch abbrechen.

Das ist NICHT die Regel, aber es KOMMT vor! Fairerweise muss man sagen: Das ist kein 4.1er Phänomen, das zieht sich durch alle DSA-Editionen, ich kann mich an einen 2h-Kampf gegen einen Dämon erinnern um 5 Uhr morgens - mit DSA3.

Es ist ja nicht so, dass allein die Proben so lange dauern, aber es kommen ja Detailfragen auf und immer wieder (trotz jetzt schon fast 2 Jahren? zusammen spielens) Regelunklarheiten, die sich in DSA komischerweise eben nicht einfach mal übergehen lassen, weil das oftmal den gesamten Kampf völlig hinfällig macht wenn man ein der einen Stelle handwedelt.
Das sind so Dinge wie den typtischen Fragen, in welcher Reichweite man sich befindet, ob man mit ner freien Aktion eine Reichweite näher rankann oder so Dinger wie die Ausfall-Diskussion (s.o.) die ausgeschrieben ja auch locker ne DinA4-Seite füllt... das ganze Drumherum eben. Und das hat in dieser epischen Breite von allen Systemen die ich bislang kennenlernen durfte nur DSA. Und, da geh ich ganz mit Korknadel: Ich liebe Aventurien, ich spiele gern DSA - aber es macht mir mitlerweile zu oft einfach keinen Spass mehr bzw es frustriert sogar aktiv.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 22.12.2010 | 11:54
@Hotzenplotz: ich weiss vielleicht nicht, wie die regeln gehen, das stimmt. Aber ich finde erstens, das man nach vielen jahren Spiel die regeln gelernt haben sollte, ohne sie extra zu studieren. Hab ich nicht. Da ich mich nicht für blöd halte, halte ich die DSA regeln für schwer zugänglich und unintuitiv.

Und meine Spieler kenn die regeln sehr gut, und geraten grade deshalb ständig in regeldiskussionen, die sich oft stundenlang hinziehen, wenn ich sie nicht mit gewalt unterbreche. Das halte ich, mit verlaub, für einen Aspekt des Systems, da ich es schon bei anderen gruppen oft beobachtet habe. Und ich muss gestehen, mir machen regeldiskussionen am Spieltisch keinerlei Spass.

Wenn jetzt ein fanboy sagt, ihm macht Regeldiskussion halt Spass, dann ok. Wenn er aber so tut, als müsste man die regeln nur gut genug können, um keine Diskussionen mehr zu haben, dann ist das kognitive Dissonanz- oder ein rhetorischer Kniff.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 11:54
Es wird nicht reduziert.
Die Regeln sind aber der Teil der in den Foren am meisten Aufmerksamkeit bekommt.
Warum? Tja, ich versuche das mal ohne Wertung zu schreiben, weil sie eben so sind wie sie sind.

Sie sind offensichtlich so angelegt das auch in den DSA-Foren den größten Anteil an Threads die Regelfragen haben. Ein Blick ins DSA4-Forum reicht um das zu sehen, und da sind wirkliche Fanboys unterwegs. Die die Regeln auslegen wie die Bibel.
Das glaube ich nicht und habe eine andere These. Die lautet: in Internetforen treiben sich überproportional viele Leute herum, denen die Regeln enorm wichtig sind. VIEL mehr Leute, die die Regeln VIEL wichtiger nehmen als das da draußen in der Realität der Fall ist. Zudem stelle ich einen gewissen Zusammenhang zu IT-Nähe besagter Leute fest.

TAFKAKB: Das große Problem, das ich bei DSA sehe, ist, dass das Regelwerk extrem vielseitig und detailliert ist, aber trotzdem das, was es leisten soll, nur mittels Würfeldrehen und Railroading erreicht. Es gäbe modernere Möglichkeiten, dies völlig unnötig zu machen - und ich spiele damit keinesfalls auf tabletoppiges (geiles Wort) Spiel an. StoryDSA mag nicht perfekt sein, hat aber sicher Wege aufgezeigt, was man mit DSA anstellen könnte. Dennoch halte ich die Argumente der Redaktion gegen eine völlige Neuauflage auch für korrekt und völlig nachvollziehbar. Leider war es immer schon die träge Masse und nicht die Handvoll progressiver Leute, die das Schicksal derartiger Projekte maßgeblich bestimmte.
Ja, ich teile Deine Einschätzung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.12.2010 | 11:58
An Dich dachte ich dabei nicht, eher an Leute wie beispielsweise Callisto, Falcon oder Schwerttänzer, denen ich in Bezug auf DSA in den meisten Posts eine rationale Urteilsfähigkeit abspreche. .
Nur um das mal klarzustellen,  DSA 4 Mitarbeiter haben mir solide Regelkenntnis zugesprochen und Autoren Kritik von mir zugestimmt.


Zitat
DSA ist für mich hauptsächlich Aventurien
und ich unterscheide RW von Setting.

Nebenbei wird auch in DSA Foren die Regeln stark kritisiert und die mangelnde Regeln UND Hintergrundkompeten verschiedener Autoren und Redakteure.



Zitat
Bei jedem Blick beispielsweise in den aktuellen Regionalband zum hohen Norden finde ich wieder tolle Idee, schöne Schnipsel, gute Ansätze und kreative Vorschläge.
Wieder? In welchen anderen noch?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 11:59
TAFKAKB: Das große Problem, das ich bei DSA sehe, ist, dass das Regelwerk extrem vielseitig und detailliert ist, aber trotzdem das, was es leisten soll, nur mittels Würfeldrehen und Railroading erreicht. Es gäbe modernere Möglichkeiten, dies völlig unnötig zu machen - und ich spiele damit keinesfalls auf tabletoppiges (geiles Wort) Spiel an. StoryDSA mag nicht perfekt sein, hat aber sicher Wege aufgezeigt, was man mit DSA anstellen könnte. Dennoch halte ich die Argumente der Redaktion gegen eine völlige Neuauflage auch für korrekt und völlig nachvollziehbar. Leider war es immer schon die träge Masse und nicht die Handvoll progressiver Leute, die das Schicksal derartiger Projekte maßgeblich bestimmte.

Im Prinzip stimme ich dir zu. Wir haben allerdings spätestens im DSA-Spielgefühl-Thread gemerkt, dass es gar nicht einheitlich feststellbar ist, was DSA können soll. Das sehe ich als das "Problem" an. Ich würde eher das Wort "Umstand" dafür verwenden, denn ein Problem wird es nur dann, wenn es für dich (Spieler/SL) mit ägerlichem Aufwand verbunden ist, das angestrebte Ziel auch mit DSA erreichen zu wollen. So lange der Aufwand für die Spielgruppe aber kein Ärgernis ist, gibt es im Grunde kein Problem.

Was die Masse und die progressiven Leute angeht, gebe ich dir auch Recht. Nur: Finde mal 10 Progressive Leute, die die Masse in die gleiche Richtung verändern wollen und können mit dem Ergebnis, dass das Spiel danach immer noch einer gleichen Anzahl von Leuten gefällt. Diese Aufgabe als schwer zu bezeichnen, wäre mMn maßlos untertrieben ;).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 12:02
Ich widerspreche. In der G7-Runde haben Kämpfe durchaus schon über 1h gedaurt. Ich erinnere an den Kampf gegen die Wölfe - der war laaaang! Wir haben an dem Nachmittag auch kaum was anderes gemacht, wenn ich mich recht entsinne und mussten nach dem Kampf auch abbrechen.

Der Kampf gegen die Wölfe in dem Uraltabenteuer der Wolf von Winhall war ja völlig improvisiert, noch dazu mit alten Werten und einer Wolfsart, der geretconnt wurde. Und es waren viele Wölfe plus dreier Werwölfe. Es war sozusagen der Endkampf, danach war das Abenteuer auch zu Ende.

Vom Abenteuer vorgesehen war ein Dungeonrun.

Und wie ich oben schrieb, ja es kommt vor, vor allem in Endkämpfen und bei vielen Gegnern. Aber da finde ich es gerechtfertigt. Es sind ja sozusagen auch viele Einzelkämpfe oder ein harter Kampf.

Zum Rest deines Beitrages den ich mal nicht zitirere:

Als SL ist mir das mittlerweile auch zu viel und ich denke, nach der G7 werde ich nicht mehr mit den Regeln leiten.

Aber als Spieler habe ich mit den Regeln wenig Probleme, zumindest als Schwertgeselle. Da machen mir die Regeln immer noch Spaß und frustrieren mich auch nicht.

Aber daß wir beide andere Erwartungen an ein Rollenspiel haben, wissen wir ja.

Ich bezweiffel auch, dass sich das mit einem anderen Regelwerk ändern würde, das insgesamt besser ist aber ein ähnliches Spielgefühl vermittelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 12:03
Wieder? In welchen anderen noch?

Ich antworte mal für mich:

In allen, die ich gelesen habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 12:07
@Hotzenplotz: ich weiss vielleicht nicht, wie die regeln gehen, das stimmt. Aber ich finde erstens, das man nach vielen jahren Spiel die regeln gelernt haben sollte, ohne sie extra zu studieren. Hab ich nicht. Da ich mich nicht für blöd halte, halte ich die DSA regeln für schwer zugänglich und unintuitiv.

Und meine Spieler kenn die regeln sehr gut, und geraten grade deshalb ständig in regeldiskussionen, die sich oft stundenlang hinziehen, wenn ich sie nicht mit gewalt unterbreche. Das halte ich, mit verlaub, für einen Aspekt des Systems, da ich es schon bei anderen gruppen oft beobachtet habe. Und ich muss gestehen, mir machen regeldiskussionen am Spieltisch keinerlei Spass.

Wenn jetzt ein fanboy sagt, ihm macht Regeldiskussion halt Spass, dann ok. Wenn er aber so tut, als müsste man die regeln nur gut genug können, um keine Diskussionen mehr zu haben, dann ist das kognitive Dissonanz- oder ein rhetorischer Kniff.

Ich glaub, ich bin ein Fanboy, aber Regeldiskussionen machen mir nur abseits des Spiels Spaß (in Foren z. b.), aber nicht im laufenden "Geschäft".

Ich spiele ja in zwei Gruppen. In meiner Ursprungsgruppe gibt es faktisch keine Diskussionen, sondern nur mal eine Unsicherheit, die spätestens nach zwei Argumenten von mir entschieden wird. Bücherwälzen wird vermieden. In der anderen Gruppe wurde gestern z. b. diskutiert, was aber eher an eine Realismus/Plausibilitätsdiskussion erinnerte. Ich habe dafür plädiert, das der SL entscheiden und weiter gespielt werden sollte. Wurde dann mit Verspätung auch gemacht :).
Nach meiner subjektiven Erfahrung wird also in 50% der DSA-Gruppen diskutiert. Was man jetzt von dieser subjektiven Einschätzung halten soll, kann sich jeder selbst überlegen  ;)

Ich denke, dass "schwer zugänglich" ein ziemlich schwammiger Begriff ist. Das hat etwas mit Erwartungshaltungen zu tun, denke ich. Ich persönlich mag das komplexe DSA-Magiesystem (das mit Sicherheit auch Bugs, bei Übertreibung mangelnde Balance etc. enthält). Ich erwarte nicht, dass ich nach einem Abenteuer mit einer Hexe (als Spieler oder SL) das Magiesystem kenne. Denn Druiden, Elfen, Gildenmagier und das ganze andere Kroppzeuch spielt sich wieder so verschieden, dass ich in der Tat Jahre brauche könnte, um jede Feinheit zu kennen. Wenn ich erwarte, dass ich diese Feinheiten schnell kenne, werde ich enttäuscht.

Wenn du sagst, dass du das Regelwerk also für schwer zugänglich und unintuitiv hälst, akzeptiere ich diese Meinung selbstverständlich.
Bei mir sieht es halt ein bisschen anders aus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 22.12.2010 | 12:08
Zitat von: TAFKB
in Internetforen treiben sich überproportional viele Leute herum, denen die Regeln enorm wichtig sind. VIEL mehr Leute, die die Regeln VIEL wichtiger nehmen als das da draußen in der Realität der Fall ist.
Diese Einschätzung teile ich nicht. Denn meine Erfahrung steht dagegen.
Ich habe bisher keine (wirklich keine) DSA-Gruppe erlebt die nicht seitenlange Hausregelsammlungen hatte. Die sich dem ganzen Mist nicht bewusst waren und irgendwie damit umgehen lernten. Entweder legten sie eben Hausregeln an oder sagten sich "Ach, Regeln sind ja nicht so wichtig." während sie auf die 2000 Seiten der roten Bände blickten. 200€ zum Fenster raus geschmissen, weil Regeln ja nicht so wichtig sind...

Als Kompromiss zwischen realer Welt und der Forenlandschaft könnte man doch mal bei Drachenzwinge.de vorbei schauen und dort in die Spielsitzungen auf dem TS_Server reinhören. Das ist ja ohne weiteres möglich. Da spielen sicherlich auch viele sehr internetaktive Spieler, aber eben auch sehr viele Spieler die einfach nur spielen wollen. Und auch hier kommt es meiner Erfahrung nach während der Spielsitzungen immer wieder zu ausufernden Regeldiskussionen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 12:15
@ Schwerttänzer: Ich werde mich auf keine länglichen Zitateschlachten mit Dir einlassen. Es ist unbestritten, dass Du Dich mit der Materie Rollenspiel inklusive DSA auseinandergesetzt hast. Das würde ich Dir immer zubilligen. Auch habe ich nicht behauptet, dass es keine Kritik an DSA gäbe oder dass diese ungerechtfertigt sei - wäre ja auch bescheuert, da ich selbst in nicht geringem Ausmaß kritisiere. Allerdings, und das ist der entscheidende Punkt, macht Dein in meinen Augen irrationaler Beißreflex gegenüber DSA mein Vertrauen in Deine Urteilsfähigkeit zunichte. Wann immer hier oder in anderen Foren, in die ich bei Gelegenheit reinschaue, mal etwas Positives über DSA zu vermelden ist, findet man Deine bissigen Negativkommentare in einer Intensität und Persistenz, dass es mir die Sprache verschlägt. Und das geht seit Jahren so. Ich empfinde das als vollkommen irrational, ja geradezu pathologisch.

Ich antworte mal für mich:

In allen, die ich gelesen habe.
Ja, das unterschreibe ich. Die Regionalbände von DSA gehören mit zum Besten, was jemals im Rollenspielbereich geschrieben wurde.

@ Zwart: Also die IT-Nerddichte von DSA auf Drachenzwinge.de (was immer das ist) wird, vermute ich, astronomisch hoch sein. Wer kommt denn bitte auf die Idee, ausgerechnet DSA virtuell spielen zu wollen? Ich habe mich in diesem Jahr langsam an virtuelles Spiel herangerobbt, aber außer für D&D4, SW und ähnliches Quasi-Tabletop-Zeugs kommt mir das nicht ins Haus. Dafür ist so eine virtuelle Runde ziemlich geil, aber DSA? Das MÜSSEN doch geradezu IT-lastige Regelnerds sein. Bestehen da echt Zweifel?

Ansonsten kann man durchaus auch als nicht sonderlich regelaffine Person €200 für Regelwerke ausgeben. Mir macht es beispielsweise Spaß, Charaktere zu bauen oder durch Regelwerke zu blättern, um das Flair zu inhalieren. Geht mit DSA ganz ausgezeichnet. Insofern ist da nix aus dem Fenster geschmissen. Außerdem braucht man ein System. Und es kann problemlos auch ein kompliziertes System sein. Da bietet sich sogar geradezu an, wenn man Partizipationismus betreiben möchte. Insofern ist die Komplexität von DSA4 für viele Leute, denen die Regeln nicht wichtig sind, kein Bug, sondern ein Feature! Da kann man viel besser maniulieren. Ernsthaft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 12:18
Diese Einschätzung teile ich nicht. Denn meine Erfahrung steht dagegen.
Ich habe bisher keine (wirklich keine) DSA-Gruppe erlebt die nicht seitenlange Hausregelsammlungen hatte. Die sich dem ganzen Mist nicht bewusst waren und irgendwie damit umgehen lernten. Entweder legten sie eben Hausregeln an oder sagten sich "Ach, Regeln sind ja nicht so wichtig." während sie auf die 2000 Seiten der roten Bände blickten. 200€ zum Fenster raus geschmissen, weil Regeln ja nicht so wichtig sind...

Als Kompromiss zwischen realer Welt und der Forenlandschaft könnte man doch mal bei Drachenzwinge.de vorbei schauen und dort in die Spielsitzungen auf dem TS_Server reinhören. Das ist ja ohne weiteres möglich. Da spielen sicherlich auch viele sehr internetaktive Spieler, aber eben auch sehr viele Spieler die einfach nur spielen wollen. Und auch hier kommt es meiner Erfahrung nach während der Spielsitzungen immer wieder zu ausufernden Regeldiskussionen.

Komisch, ich kenne KEINE DSA-Gruppe, die überhaupt niedergeschriebene DSA-Hausregeln hat. Okay, da meine Stammgruppe seit 25 Jahren besteht, kenne ich nicht viele Gruppen. Im Laufe der Jahre vielleicht 4. Unter DSA 4.1 kenne ich zwei Gruppen. Beide haben keine Hausregelsammlung in Schriftform.

Ich bin ja auch der Meinung, dass gerade in Internetforen der Brei viel heißer gemacht wird, als er ist. In meinen Gruppen interessieren sich 7 von 10 Spielern nicht für dieses Gesalbeiere aus etwaigen Foren. Ich bin der einzige, der sich wirklich etwas weiter mit rollenspieltheoretischen Dingen (Player Empowerment und so ein Zeug, also Sachen, die in der Praxis anwendbar sind) beschäftigt. Und selbst das hält sich in Grenzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.12.2010 | 12:21
Allerdings, und das ist der entscheidende Punkt, macht Dein in meinen Augen irrationaler Beißreflex gegenüber DSA mein Vertrauen in Deine Urteilsfähigkeit zunichte. .
Ist das jetzt der deine, ich bin mir nämlich ziemlich sicher seit Jahren nur in 2 DSA Foren zu posten und habe den Eindruck da mit meiner Kritik nicht alleine zu sein.

Zitat
Also die IT-Nerddichte von DSA auf Drachenzwinge.de (was immer das ist) wird, vermute ich, astronomisch hoch sein.
An waen erinnert mich das nur?
Diese Vorverurteilung von Belegen für kritische Meinung und Kritiker?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 12:21
Nur um das mal klarzustellen,  DSA 4 Mitarbeiter haben mir solide Regelkenntnis zugesprochen und Autoren Kritik von mir zugestimmt.

OMG!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 22.12.2010 | 12:22
Zitat
Bestehen da echt Zweifel?
Ich lade dich herzlich ein mal auf dem TS-Server vorbei zu schauen.
Ich würde sagen da treiben sich in der Mehrzahl diese ominösen "ganz normalen Spieler" herum.
Die Gründe dafür sind häufig das man trotzdem spielen möchte. Vielleicht obwohl die alte Stammgruppe zerbrochen ist oder man umgezogen ist und in seiner neuen Umgebung keine Mitspieler findet. Oder, oder, oder.
Da hüpfen sicher auch ein paar Nerds herum. Schließlich findet man mich da auch ab und zu. ;) Aber das ist eben nicht die Mehrheit.

EDIT:
Hier ein Link.
http://drachenzwinge.de/ (http://drachenzwinge.de/)
Glatt überlesen das Du die Seite nicht kennst. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 12:25
Ist das jetzt der deine, ich bin mir nämlich ziemlich sicher seit Jahren nur in 2 DSA Foren zu posten und habe den Eindruck da mit meiner Kritik nicht alleine zu sein.

Di bist doch auch hier, was zumindest nicht nur ein DSA-Forum ist  ;D

Und sicher kritisieren in den DSA-Foren auch andere, aber niemand mit solch einer Vehemenz wie du. Bei dir hat man den Eindruck, dir geht es nur darum, DSA und Aventurien niederzumachen. Bei anderen habe ich immer den Eindruck, es geht den Leuten tatsächlich um DSA oder Aventurien. Bei dir ist immer alles andere besser und du versuchst, den Leuten DSA und Aventurien komplett madig zu machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.12.2010 | 12:39
Di bist doch auch hier, was zumindest nicht nur ein DSA-Forum ist  ;D

Systemspezifisches Forum DSA I= andere RPG Foren.


Zitat
Bei dir ist immer alles andere besser
ist es impov auch.

Zitat
und du versuchst, den Leuten DSA und Aventurien komplett madig zu machen.
tue ich nicht, schon gar  um des madig machen willens.
Es ist Kritik als Anregung zum Nachdenken, Vorschläge und Beispiele wie man es IMPOV besser machen könnte/bzw gemacht hat
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 12:47
Di bist doch auch hier, was zumindest nicht nur ein DSA-Forum ist  ;D
Was? Das würde Boba aber vermutlich vollkommen anders sehen. Der hat nachweislich seit rund 25 Jahren eine DSA-Runde laufen und steckt gerade mit seinem almadanischen Rosenzüchter mitten in der Drachenchronik in Band 2 auf Seite 23. Ich war außerdem selbst dabei, als Boba mehrseitige Vorlesetexte aus verschiedenen Kampagnen auch nach Jahren noch auswendig vortragen konnte. Sein Enthusiasmus kühlte kürzlich zwar etwas ab, als er von Thomas Römer wegen Stalking verklagt wurde und sich seitdem nicht mehr als 200 Meter annähern darf. Dennoch weiß ich sicher, dass Boba auch ohne Charaktergenerierungsprogramm (das übrigens Wawoozle geschrieben hat, in der ersten Auflage noch in BASIC!) sämtliche GP-Kosten ins Detail kennt und aus dem Kopf jeden beliebigen Charakter innerhalb weniger Sekunden korrekt zusammenstellen könnte. Die zugehörige Leidenschaft geht sogar so weit, dass auf dem nächsten GROSSEN am Donnerstag statt der Party ein Generierungswettbewerb stattfinden wird, auf dem die Kontrahenten möglichst passgenau Personen des öffentlichen Lebens nach DSA4-Regeln im Kopf korrekt bauen und mit AP versehen müssen. Außer Boba haben sich bislang zwar nur Jörg D. und Bad Horse gemeldet, aber das mag auch der Tatsache geschuldet sein, dass Boba nun einmal bekanntermaßen kaum von Sterblichen zu schlagen ist. Entsprechend ist es Unsinn, dass es sich beim Tanelorn (das ursprüngliche Neu-Gareth heißen sollte) um kein klassisches DSA-Forum handelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 14:17
Ha! Hitzige Forendiskussionen mit einem einzigen Post effektiv zu beenden, ist die hohe Kunst der virtuell-verbalen Diarrhoe  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 14:20
Ha! Hitzige Forendiskussionen mit einem einzigen Post effektiv zu beenden, ist die hohe Kunst der virtuell-verbalen Diarrhoe  ~;D

Lass uns den Lästerköppen mal ne Steilvorlage geben!


AKTIVE PARADE! AKTIVE PARADE! AKTIVE PARADE! *herumspring*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 22.12.2010 | 14:23
Was ist damit?
An sich ist das ok. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 14:52
Ja, das ist aber doch der gleiche Unfug und zudem oftmals ähnlich motiviert. Man könnte es auch anders formulieren: Wer lieber mit D&DX oder SW durch Dungeons crawlt, braucht natürlich weder Metaplot noch Railroading. Und nichts anderes steckt ja in den allermeisten Fällen dahinter, wenn von OldSchool, Sandboxing, Ergebnisoffenheit und dem ganzen anderen Rotz die Rede ist  8]

Ich weiß nicht, wie Du darauf kommst. RR hat doch nichts mit D&D oder SW zu tun. Metaplot auch nicht (unbedingt). Was ist Unfug daran, sich so wie ich für das geile Setting Aventurien Abenteuer zu wünschen, die in der Tendenz ergebnisoffener sind. Oder sich einen weniger einschränkenden Metaplot zu wünschen. Das haben wir doch in zig anderen Threads schon diskutiert. Ich will keine Dungeon-Crawls. Ich will Goldene Blüten auf blauem Grund als einigermaßen ergebnisoffenes, modulartig präsentiertes AB.

Aber dies nur als Erklärung, weshalb ich es für keinen Unfug halte (obwohl Unfug ja auch etwas total Schönes ist  :D). Wir müssen das jetzt nicht nochmal ausdiskutieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 14:55
Was ist Unfug daran, sich so wie ich für das geile Setting Aventurien Abenteuer zu wünschen, die in der Tendenz ergebnisoffener sind. Oder sich einen weniger einschränkenden Metaplot zu wünschen. Das haben wir doch in zig anderen Threads schon diskutiert. Ich will keine Dungeon-Crawls. Ich will Goldene Blüten auf blauem Grund als einigermaßen ergebnisoffenes, modulartig präsentiertes AB.

Dem schließe ich mich an. Zumal ich möglicherweise selbst in ferner Zukunft die Ehre habe, eben Goldene Blüten auf blauem Grund zu leiten. Da muss wohl etwas rumgestrickt werden...

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 15:11
Ja, ich habe Goldene Blüten auch umgestrickt - und so entscheidungs- wie ergebnisoffen gestaltet, dass die Charaktere anderen Prioritäten nachgingen, zu spät ankamen und nur noch vor sich hinschwelende Ruinen vorfanden. Das hat zu ein paar sehr coolen Folgeverwicklungen geführt und ich bin im Nachhinein sehr happy, dass es so kam.

Zum Rest: Wir müssen das tatsächlich nicht weiter ausdiskutieren. Aber gestatte mir einige wenige Worte, denn ich hatte den Begründungszusammenhang tatsächlich zu kurz gehalten. Also: Das, was ich klassisches Hack & Slay nennen würde, verbirgt sich sehr oft hinter Labeln wie "Taktikspiel", "ARS", "Oldschool" etc. Wie gesagt: nicht immer, aber oft. Diese Spielform ist vollkommen honorig und sicherlich in diversen Aspekten ausgesprochen anspruchsvoll. Aber das Bindende der Regeln sowie die Rolle von Kontinuität und Drama werden da anders aufgefasst. Wenn man wie DSA eine in bestimmter Weise lebendige Spielwelt erleben und präsentieren möchte, kommt man um bestimmte Setzungen nicht herum. Und je nach Begabung und Motivation der Abenteuerautoren (die sich selbst verständlicher Weise als Autoren und nicht Spieleentwickler sehen), ist das Resultat dann mehr oder weniger voll von für viele Spieler unliebsamen Dingen. Diese vielen Spieler sind jedoch nicht vornehmlich die Kunden von DSA. Klar: wenn sich DSA dem öffnen würde, gäb es mehr Kunden. Aber genau das geschieht ja auch. Uralte Abenteuer anzuführen oder zu sagen, dass nicht ALLE neuen Publikationen den Wünschen potentieller Neukunden folgen, ist da kontraproduktiv und zermürbt ein wenig den guten Willen der Leute, die DSA trotzdem gut finden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 15:19
Uralte Abenteuer anzuführen oder zu sagen, dass nicht ALLE neuen Publikationen den Wünschen potentieller Neukunden folgen, ist da kontraproduktiv.

Nicht, wenn's ums Lästern geht  ~;D.

Im Ernst: Du bist da aber auch sehr optimistisch. Ich sehe auch, dass sich etwas ändert und hoffe natürlich, dass sich das weiterhin in die von mir gewünschte Richtung entwickelt. Aber es werden immer noch genug im Sinne der von mir genannten Wünsche "schlechte" oder mangelhafte ABs veröffentlicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2010 | 15:22
Ja, ich habe Goldene Blüten auch umgestrickt - und so entscheidungs- wie ergebnisoffen gestaltet, dass die Charaktere anderen Prioritäten nachgingen, zu spät ankamen und nur noch vor sich hinschwelende Ruinen vorfanden. Das hat zu ein paar sehr coolen Folgeverwicklungen geführt und ich bin im Nachhinein sehr happy, dass es so kam.

Ich werde dich drauf anhauen, wenn es bei mir soweit ist. Würde mich mal interessieren, was da genau abgelaufen ist :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.12.2010 | 17:40
Ich werde dich drauf anhauen, wenn es bei mir soweit ist. Würde mich mal interessieren, was da genau abgelaufen ist :)
Kein Problem. Ich hatte da ausnahmsweise mal eine brauchbare Idee, glaube ich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 22.12.2010 | 19:19
Gestern habe ich den intelligentesten Beitrag im ganzen Thread geschrieben und keiner hats bemerkt.

Schade, ich habe nochmal nachgeschaut. Offenbar wurde dein Beitrag gelöscht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.12.2010 | 19:37
Hervorhebungen von mir.

So, Jungs und Mädels. Von mir aus kann sich gern jeder, der möchte, in Regelwuste stürzen und damit/darin nach Herzenslust rumfrickeln. Ich kann sogar verstehen, dass eine solche Frickelei dem ein oder anderen Spaß macht.

Wenn allerdings andere an derlei Gefrickle keinen Gefallen finden und lieber Systeme spielen, bei denen das nicht nötig ist, dann hat das nichts mit Aufmerksamkeits-Defizit, Plattheit oder anderen Dingen zu tun, die ihr hier andeutet. Nur weil jemand keinen Bock auf DSA4.1 und seine  Abgründe hat, heißt das noch lange nicht, dass er Bild liest oder ein Idiot ist. Sondern es heißt vielleicht lediglich, dass er einen Kampf in kürzerer Zeit abhandeln will und weniger Zeit in die Lektüre von Regelwerken und deren Exegese investieren möchte. Weil er seine bei weitem nicht defizitäre Aufmerksamkeit lieber anderen Dingen schenkt.

Freilich kann euch niemand verbieten, eure DSA-Regelkenntnis als Beweis eurer intellektuellen Überlegenheit zu betrachten.

Ach du, der Empörungstanz wäre glaubwürdiger wenn du hier ne weniger Einseitige postition vertreten würdest.
Für die genau andere Seite der Medallie "hurr durr wer DSA spielt hat doofe Ohren" gibt es in den Blubberthreads bereits genug Beispiele, allerdings ohne empörte Korknadel.
Ist auch legitim, das ist hier ja der Blubber&Lästerstrang.
Wenn man so einen erstellt, sollte man aber eben auch entsprechende Kommentare von beiden Seiten erwarten.
Natürlich war meine Aussage polemisch, aber wer in den Wald schreit, sollte doch eigentlich ein Echo vertragen können, findest du nicht?
Wenn man sich anhören darf, bei einem sei Hopfen und Malz verloren weil man (unabhängig vom System) auf ein simulatorisches Kampfregelwerk mit bestimmten Eigenschaften wert legt, braucht sich der Schreiber des Kommentars nicht über eine Antwort auf dem gleichen Niveau wundern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 22.12.2010 | 19:45
Naja, wer auch mal über DSA lachen kann, wie Quendan, Chris Gosse oder Hotzenplotz oder zumindest zu gibt dass die Regeln nicht die optimalsten sind, wie TAFKAKB, mit dem lachen wir zusammen, egal wieviel DSA sie spielen  :D Wer nicht über DSA lachen kann, sollte der Blubberlästerrunde vielleicht eher fern bleiben. Ich kann über DSA lachen. Solange ich es nicht spielen muss  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 22.12.2010 | 19:46
Ich kann über DSA lachen. Solange ich es trotzdem spielen darf. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 22.12.2010 | 19:54
Ich kann über DSA lachen. Solange ich es trotzdem spielen darf. ;D
Lachen ist ja auch gesund. Und spielen darf man es. Man darf sich nur nicht wundern, wenn man ausgelacht wird, weil man es ernst nimmt. Aber wenn man drüber lacht, lachen die anderen mit einem, nicht über einen  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 22.12.2010 | 19:58
Zitat
Man darf sich nur nicht wundern, wenn man ausgelacht wird, weil man es ernst nimmt.

Das hat meiner Meinung nach Gültigkeit für jegliches Rollenspiel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 22.12.2010 | 21:58
Fürwar, Dolge, so nicht! Nicht mit mir! DSA nicht ernstnehmen? Dafür rechtfertigt ihr euch mit eurem Blute!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 23:01
Das hat meiner Meinung nach Gültigkeit für jegliches Rollenspiel.

Warum soll man ein Rollenspiel weniger ernst nehmen als jedes andere Hobby ? Als z.B. Fußball, Handball oder Tanzen. Oder Briefmarkensammeln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 22.12.2010 | 23:09
Naja, es gibt ernstnehmen und ernstnehmen. Solange man auch mal drüber lachen kann, kann mans auch ernst nehmen. Aber wenn man sofort eingeschnappt ist, weil jemand sagt "Briefmarken sammeln ist mir echt zu blöd", dann nimmt mans vielleicht zu ernst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 22.12.2010 | 23:15
Dem kann ich mich anschließen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 23.12.2010 | 01:29
Zitat
Dafür rechtfertigt ihr euch mit eurem Blute!

Bis zum ersten oder bis zum dritten?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 23.12.2010 | 07:53
Ach du, der Empörungstanz wäre glaubwürdiger wenn du hier ne weniger Einseitige postition vertreten würdest.
Für die genau andere Seite der Medallie "hurr durr wer DSA spielt hat doofe Ohren" gibt es in den Blubberthreads bereits genug Beispiele, allerdings ohne empörte Korknadel.

Bin ja jetzt schon ein bisschen verwundert: Wie kommst Du drauf, dass ich eine einseitige Position vertreten würde? Selbst in dem von Dir zitierten Post räume ich doch ein, dass Regelgefrickel Spaß machen kann und an sich nichts Verwerfliches ist. Ich deute lediglich an, dass ich es nicht für ein Indiz für Anspruch, Fleiß, Bildung oder Intelligenz halte.

Aber dass dieser Thread hier durch "empörte Korknadel" offenbar eine besondere Note bekommt, schmeichelt mir ungemein!  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 23.12.2010 | 08:29
Solls in den Threadtitel? "Jetzt auch mit empörter Korknadel"? ;D

Ich kann über DSA lachen. Solange ich es nicht spielen muss  ;D
Dich kriege ich auch noch... und danach wirst du vielleicht noch mehr über DSA lachen :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 08:44
Dich kriege ich auch noch... und danach wirst du vielleicht noch mehr über DSA lachen :D
Ach was, Callisto hat doch in privater Runde schon desöfteren gesagt, dass sie eigentlich extrem gerne in einer neuen DSA-Runde mitspielen würde. Die ist schon lange bekehrt. Ich habe ihr schon einen Zuckerbäcker gebaut ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 23.12.2010 | 08:47
Solls in den Threadtitel? "Jetzt auch mit empörter Korknadel"? ;D

 :cheer:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 23.12.2010 | 10:00
Ach was, Callisto hat doch in privater Runde schon desöfteren gesagt, dass sie eigentlich extrem gerne in einer neuen DSA-Runde mitspielen würde. Die ist schon lange bekehrt. Ich habe ihr schon einen Zuckerbäcker gebaut ;D

Viele wissen eben nicht, dass Zuckerbäcker wahre Helden sein können. Ein krasses Abenteuer gegen den Endgegner Statik:
http://www.westfalen-blatt.de/nachrichten/regional/paderborn_rss_erg.php?id=44928
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 23.12.2010 | 10:31
Ach was, Callisto hat doch in privater Runde schon desöfteren gesagt, dass sie eigentlich extrem gerne in einer neuen DSA-Runde mitspielen würde. Die ist schon lange bekehrt. Ich habe ihr schon einen Zuckerbäcker gebaut ;D

Ach Zuckerbäcker. In unserer VoIP-Runde ist ihr rausgerutscht, dass sie zur Beschwörung und Benutzung von Elementaren und Dämonen gar nicht mehr ins Regelwerk schauen muss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 23.12.2010 | 12:16
Mich entschädigt ein wenig, dass Radul nicht nur auf Alveran, sondern auch im Tanelorn offen als pathologischer Fall diagnostiziert wird. :)

Offiziell sind das doch zwei verschiedene Personen ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 13:36
Dich kriege ich auch noch... und danach wirst du vielleicht noch mehr über DSA lachen :D
Nein. Ich habe mich zu oft überreden lassen mit dem Argument "Wir spielen gar keine typische DSA-Runde, bei uns ist alles anders. Probiers doch noch mal aus." Nein. Never ever again. Niemals wieder. Und Elementarbeschwörung fände ich mal interessant, aber doch nicht mit diesen Regeln oder auch nur in diesem Setting. (Wobei letzteres nur Geschmackssache ist. Ich find Aventurien doof)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2010 | 13:39
Offiziell sind das doch zwei verschiedene Personen ;)

Ich bin auch ein pathologischer Fall.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 23.12.2010 | 13:43
Nein. Ich habe mich zu oft überreden lassen mit dem Argument "Wir spielen gar keine typische DSA-Runde, bei uns ist alles anders. Probiers doch noch mal aus." Nein. Never ever again.
Oh aber das meine ich ja gar nicht... meine Runde wird total typisch werden... >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 13:45
meine Runde wird total typisch werden... >;D
Was es nicht besser macht. Das einzige was ev. noch ein Option sein könnte wäre Savage Aventurien. Aber da ich nicht mal das Setting mag....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 23.12.2010 | 13:47
:'(




;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 13:48
Aber da ich nicht mal das Setting mag....
Da du noch nie in einer typischen DSA-Runde gespielt hast, kennst du das Setting doch gar nicht.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 13:55
oh doch
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 14:01
Ich denke, deine Runden wurden immer als "gar nicht typisches DSA" verkauft? Also hast du noch gar kein typisches DSA gespielt. QED.






 ;)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 14:05
Ja, aber nur weil sie so verkauft werden, heisst das nicht, dass sie so sind. Die halten sich alle für so besonders und anders und bieten dann doch alle denselben Mist an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 14:14
Naja, so sehr unterscheidet sich Midgard z.B. nicht von Aventurien.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 14:18
Erstens: Midgard hat das bessere System. Gut, wenn man was reissen können will, muss man in nem höheren Grad starten. Aber ansonsten  :d
Zweitens: Midgard klaut nicht und versucht dabei innovativ zu sein, sondern recherchiert und sagt an, woher die Inspirationen kommt. Kaufabenteuer fand ich bei Midgard aber auch nicht sonderlich toll.
Fazit: Midgard ist für mich das bessere DSA, aber immer noch nicht mein Liebling (das war es mal. Heute hat sich mein Geschmack geändert)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 14:34
Ich rede ausschließlich vom Setting, nicht von den Regeln.

Und ob ein Seting nun ansagt, woher die Inspiration ist mir herzlich egal. Ich bin durchaus in der Lage zu erkennen, woher die Inspiration kommt.

Und wo genau behauptet Aventurien, sonderlich innovativ zu sein ? In jeder RSH sind hinten zwei Seiten mit Quellenaufzälungen zu der Region.

Und was die Kaufabenteuer angeht, gut da bin ich ein Fan von vielen Midgard-Abenteuern die ich im Laufe der 18 Jahre gespielt habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 14:52
Ach, lassen wir das. Ich hab zu wenig Literatur hier um irgendwas zu belegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 23.12.2010 | 15:03
Als langjähriger Beobachter/Spieler/Leser muss ich Xemides recht geben: DSA hat selten mal so getan, als wäre es innovativ. Mir wäre im Gegenteil manchmal lieber gewesen, wenn es wie bei Myranor ein bisschen weniger recherchiert und inspiriert gewesen wäre. Mir wäre auch nicht aufgefallen, dass man jemals versucht hätte, die Inspirationsquellen zu verhehlen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 15:43
Zitat
dass man jemals versucht hätte, die Inspirationsquellen zu verhehlen.
In der GA stehen sogar just die irdischen Anleihen für die aventurischen Kulturen und Landstriche damit man gleich die passenden Bilder im Kopf hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 15:57
In der GA stehen sogar just die irdischen Anleihen für die aventurischen Kulturen und Landstriche damit man gleich die passenden Bilder im Kopf hat.


Ja, aber die sind weit davon entfernt irgendwie akkurat zu sein. Bestes Beispiel Maraskan. Ist das nun Vietnam oder Japan oder Korea oder was ganz anderesgar Indien? Moha als zweites Beispiel. Die stückeln einfach was zusammen, aber wenn man die Originale anschaut, erkennt mans kaum wieder und kann nix einbauen, was nicht sofort Aventurien verändern würde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 23.12.2010 | 16:02
Eigentlich gibt es für Maraskan eine sehr gute Vorlage, die den Autoren aber wahrscheinlich selbst nicht klar ist: Malaysia/Indonesien.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 16:06
Ne, bei einigen konnten sie sich nicht entscheiden und anderes wurde kaum recherchiert (Moha). Die wollen alles und damit wird das ganze irgendwie ... verschroben. Bornland buhu! Russland könnte so geil sein. Bornland und vor allem Notmark ist nur bäh.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 16:08
Zitat
Bestes Beispiel Maraskan.
Maraskan ist kein Beispiel, sondern die einzige Ausnahme die ich gelten lassen würde. ;)

Der Rest des Settings ist so angelegt das es eben die passenden Bilder und Emotionen weckt. Man liest es und kann sich etwas darunter vorstellen.
In die Tiefe darf man dabei freilich nicht gehen. Da stößt man dann tatsächlich auf, sagen wir, aventurische Einzigartigkeiten und Eigenentwicklungen. Das empfindest Du dann als starke Verfremdung und killt die Lust Dich weiter damit zu beschäftigen.
Ich dagegen mag es wenn man dann unter dieser gut zugänglichen Oberfläche noch viel eigenen, settingspezifischen Kram findet der Aventurien dann doch wieder sehr interessant macht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2010 | 16:13
In der GA stehen sogar just die irdischen Anleihen für die aventurischen Kulturen und Landstriche damit man gleich die passenden Bilder im Kopf hat.
sie haben vergessen das es dabei um populäre Vorstellungen geht, nicht um real Life Vorbilder.

Italienische Historien Abenteuerfilme a der Sohn des roten Korsaren passen da sehr gut, eine gute Biographie von Cesare äborgia nicht
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 16:22
Zitat
sie haben vergessen das es dabei um populäre Vorstellungen geht
Also Entschuldigung.
Wenn ich ein Rollenspiel- und auch ein DSA-Buch in die Hand nehme erwarte ich kein Geschichtsbuch oder das sich akkurat an historischen Vorbildern orientiert wird. Das ist nämlich langweilig. Ich erwarte ein gutes Stück bunte Popkultur.
Ich wüsste nicht das ich als Autor die geschichtlich interessierten Oberschlaumeier darauf hinweisen müsste das man sich doch bitte auf das Niveau von Abenteuerfilmen und Karl May-Romanen begebe und seine verkopfte Herangehensweise bitte ablegen möge.

Also bitte...
Man verlangt doch auch keine Hinweise im Vorspann darauf das Fluch der Karibik so gar nicht stattgefunden hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 16:25
Ha, ihr versteht mich ! Ehrlich, wenn DSA schon gepriesen wird als so toll beschrieben und megatolles Setting wo jeder Furz beschrieben ist, dann muss es auch was bringen, wenn man in die Tiefe geht. Aber ja, das sind nur populäre Vorstellungen, jeder der sich schon mal näher mit sowas beschäftigt hat und eher die Originale mag, wird mit großer Wahrscheinlichkeit enttäuscht werden. Genau wie Sinologen zu einem guten Teil mit L5R nichts anfängen können. Manche aber doch.

Mir gefällt Aventurien im Groben schon nicht, weil ich die Zwölfgötter nicht leiden kann und wenn ich in die Tiefe geh, mag ich es noch weniger. Die Regeln sind nur das Sahnehäubchen von  :puke:



... *me leaves the thread now and does something productive*

edit@Zwart: Nun, stell dir mal vor du erwartest Fluch der Karibik und dann gibts bestimmte Details nicht, wegen Powergaming, und andere fluffige Details des Vorbilds, die einfach nur cool wären, sind gar nicht möglich wegen anderen blöden "gewachsenen" Gründen. DSA sucks. Major.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 16:38
Zitat
Ha, ihr versteht mich !
Ja, jetzt nach dieser Erklärung sogar sehr gut. :)

Aber kann man ein Setting nicht los gelöst von diesen Vorbildern betrachten?
Einfach sagen: "Ok, in der "populär historischen" Vorlage ist es so und in Aventurien ist das irgendwie anders."
Naja, ist halt wohl wieder so eine Erwartungshaltung-Geschichte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 16:59
Callisto, ich kann deinen letzten Post auch verstehen. Da steckt aber eine Menge persönlicher Geschmack drinne und nichts objektives.

Jedenfalls sagst du damit was ganz anderes aus als mit der Aussage, DSA klaut sich was zusammen und stellt es als etwas innovatives dar.

Wenn ich ein originelles Rollenspiel will, nehme ich Earthdawn oder Glorantha, beides Settings, die es auch schon alnge gibt (Glorantha in seinen Grundzügen sogar länger als DnD), die aber immer wieder originell und frisch sind.

Aventurien und Midgard haben für mich den selben Effekt, nämlich des eines bunten Settings mit vielen Kulturen, die an irdische Kulturen angelehnt sind und damit einen leichten Einstieg.

Im Vinsaltforum gibt es übrigens eine Diskussion zu Maraskan, wo sich Kalli Witzko sehr ausguiebig zu seinen Einflüssen bei Maraskan äußert, und er ist ja derjenige, der Maraskan primär geprägt hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 17:07
Naja, das Aventurien Geschmackssache ist und eben nicht meinem Geschmack entspricht, ist hoffentlich schon länger klar  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 23.12.2010 | 18:11
Kurze Frage (rein aus Interesse): Was machst du dann in diesem Unterforum?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 18:13
Weil es Spaß macht sich auszukotzen und die Fans zu provozieren.
Callisto postet ja auch nicht im ganzen Unterforum, das wäre nicht gut für seinen (ihren ?)  Blutdruck ;), sondern nur hier im Läster-Thread. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2010 | 18:42
Aventurien ist schön, trotz einiger Merkwürdigkeiten. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 18:43
Nein, nicht um Fans zu provozieren. Ansonsten hat Zwart zum guten Teil recht. Ich poste allerdings nicht wegen dem Blutdruck nur hier, sondern weil DSA einfach zu uninteressant ist.

(btw < Female)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 23.12.2010 | 19:13
Macht Sinn. Wenn mich etwas nicht die Bohne interessiert, suche ich mir auch immer ein Internetforum, um darüber abzulästern, wie uninteressant dieses Etwas ist.  :Ironie:

Vollkommen normale Verhaltensweise bei Sachen  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 23.12.2010 | 19:17
Na, dann scheint Dir Callisto ja schon mal nicht egal zu sein... >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 19:19
Aber Zwart hat den Grund doch schon genannt... Ich versteh dein Problem nicht. Wenn du nicht vertragen kannst, dass für manche DSA einfach nur bäh ist, dann geh doch nach Alveran... ach nee... das ist ja tot  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 23.12.2010 | 19:20
Zitat
Macht Sinn. Wenn mich etwas nicht die Bohne interessiert, suche ich mir auch immer ein Internetforum, um darüber abzulästern, wie uninteressant dieses Etwas ist.  Ironisch gemeint!

Vollkommen normale Verhaltensweise bei Sachen  Roll Eyes
Das Internet ist doch extra dafür erfunden worden, Menschen mit anderen Meinungen zu beleidigen und über diese abzulästern. Und natürlich für Pornos.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 19:22
Ich kann verstehen, dass DSA für manche nur Bäh ist, für mich ist SW ja auch einfach nur Bäh.

Aber warum müßt ihr uns damit auf den Sack gehen  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.12.2010 | 19:26
Xemides, das ist nur Kompensationsverhalten.
Insgeheim würden sie doch gerne wieder in Aventurien spielen wollen, können das jedoch öffentlich niemals zugeben ohne ihr Gesicht zu verlieren.
Darum lästert man eben weiter, damit man wenigstens ein bisschen Berührung mit seinem heimlichen Lieblingssystem hat.
 ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 19:31
Das Internet ist doch extra dafür erfunden worden, Menschen mit anderen Meinungen zu beleidigen und über diese abzulästern. Und natürlich für Pornos.
Ich beleidige doch niemanden. Ich lästere nur über DSA. Du missverstehst da wohl was.

Ich kann verstehen, dass DSA für manche nur Bäh ist, für mich ist SW ja auch einfach nur Bäh.

Aber warum müßt ihr uns damit auf den Sack gehen  ;)
Weil das hier der Lästerthread ist und ohne DSAbasher ist der Thread einfach nur langweilig.

Xemides, das ist nur Kompensationsverhalten.
Insgeheim würden sie doch gerne wieder in Aventurien spielen wollen, können das jedoch öffentlich niemals zugeben ohne ihr Gesicht zu verlieren.
Darum lästert man eben weiter, damit man wenigstens ein bisschen Berührung mit seinem heimlichen Lieblingssystem hat.
 ;D

Verquere Logik.

 Wollt ihr nicht lieber weiter DSA verteidigen óder sind euch schon die Pro-Argumente ausgegangen?


Btw, es wundert mich immer, wie man auf so eine Idee kommen kann@angebliches Kompensationsverhalten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2010 | 19:33
Ich hab zu DSA glaube ich inzwischen auch alles gemeckert was gibt, und kann mich nur noch wiederholen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 19:37
Wenn wir alle, auch die Fans, aufhören würden, sich zu wiederholen, könnte man hier dicht machen. Hört sich doch gut an. Lets do an Alveran.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 23.12.2010 | 19:40
Wenn wir alle, auch die Fans, aufhören würden, sich zu wiederholen, könnte man hier dicht machen. Hört sich doch gut an. Lets do an Alveran.

Aber nicht doch! Dieser Faden ist DAS Therapiewerkzeug der Wahl, um von ferne seine schwarzäugigen Traumata aufzuarbeiten!

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 19:48
Na okay, ich verrate warum ich wirklich hier lese und poste.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 23.12.2010 | 19:57
Naja, so sehr unterscheidet sich Midgard z.B. nicht von Aventurien.

und sowas kurz vor Weihnachten....   :'(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 20:00
Ich hab es gar nicht nötig, Aventurien gegen Leute wie dich zu zu verteidigen. Meine Argumente sind schon unzählige Male gesagt, inklusive des Settingvergleiches mit Midgard, das ich aus den selben Gründen schätze wie Aventurien.  ;D

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 23.12.2010 | 20:02
Nicht auch noch nachsetzen. Leute wie ich vertragen so herbe Vergleiche mit einem ihrer Lieblingssettings nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.12.2010 | 20:05

Btw, es wundert mich immer, wie man auf so eine Idee kommen kann@angebliches Kompensationsverhalten.

Kompromittierende Fotos auf denen du, Radul und Falcon beim DSA 4.1 zocken zu sehen sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 20:07
Ein Freund von mir spielt aktuell in einer Runde, die seit vielen Jahren auf Aventurien mit Midgardregeln herumturnt. Mir ist echt schleierhaft, wie die auf das dünne Brett gekommen sind. Vermutlich kannte der SL nix anderes. Kann ich mir eigentlich nur so erklären.

Kompromittierende Fotos auf denen du, Radul und Falcon beim DSA 4.1 zocken zu sehen sind.
Die hab ich auch gesehen. Voll krass!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 23.12.2010 | 20:09
Versteh ich auch nicht. Warum nehmen sie nicht Midgard, wenn sie Midgardregeln verwenden?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 20:13
Versteh ich auch nicht. Warum nehmen sie nicht Midgard, wenn sie Midgardregeln verwenden?
Gute Frage. Ich finde Aventurien zwar auch besser. Aber wenn schon ein anderes System, dann doch bitte nicht Midgard. Ist doch gruselig, sowas. Die hüpfen doch vom Regen in die Traufe  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 20:17
Ich verstehe diese Verleumdungskampagne nicht. Meint ihr, das trifft mich?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 23.12.2010 | 20:19
@TAFKAKB
Ich glaube, da gehen unsere Meinungen wie üblich auseinander. Mir gefällt sowohl das System (eines der wenigen Systeme, wo ich mit aktiver Parade leben kann, u.a. wegen der AP/LP-Unterscheidung) als auch die Welt von Midgard schlicht bessser (nachdem die Metaplotschreiberei rechtzeitig gestoppt wurde, mißlungene Ausnahmen gibts natürlich). Aber solange es keine Gleichsetzung gibt, die mir wirklich wehtut, kann ich damit leben, dass andere Leute andere Vorlieben haben.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 23.12.2010 | 20:19
Callisto: Also ich zumindest habe das nur als Spaß gemeint ;-)

@Midgard: Brrrrrr.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 20:23
Ich wünschte mir für Midgard mehr Metaplot :-)

Hätte mir die Grauen Meister aktiver gewünscht.

Und mit der Einsteigerkampagne und dem Wilden König gibts ja auch aktuelleren Metaplot.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 23.12.2010 | 20:23
Die einzige Verleumdungskampagne gegen DSA ist immer noch, dass man mit den 4er-Regeln Spaß haben kann, ohne große Teile zu ignorieren oder umzuschreiben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 20:25
@Dolge: Ja ich weiß. Du bist lieb. Manchmal  :D
@Midgard: Midgard ist klasse, besseres Setting, bessere Regeln. Aber entspricht heute nicht mehr meinem Geschmack. Midgard weiß was es will und macht einiges besser als DSA. Aber ich möchte kompetentere Charaktere und ein schlankeres Steigerungsystem.

@Verleumdung: Na, die gegen mich. Es ist Jahre her dass ich das gespielt hab und das ist gut so.

edit@Dolges letzten Kommentar: :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 20:32
Die einzige Verleumdungskampagne gegen DSA ist immer noch, dass man mit den 4er-Regeln Spaß haben kann, ohne große Teile zu ignorieren oder umzuschreiben.
Diese Aussage basiert nach meinem Eindruck gleich auf mehreren Fehlverständnissen.

Erstens ist es mit komplizierten Systemen einfacher, Partizipationismus zu betreiben. Es gibt bei schlankeren Systemen wie Savage Worlds schlicht weniger Optionen, beispielsweise elegant an den Würfeln zu drehen oder, noch einfacher, als SL auf beliebig deutbare Extremwürfe der Spieler zu warten. Das ist ein echtes Argument, das vielfach unterschätzt wird. Partizipationismus funktioniert dort besonders gut, wo regeltechnisch verschleiert werden kann.

Zweitens ist es mit DSA4 möglich, nach Herzenslust und recht einfach Minimaxing zu betreiben. Leute, die ohne großen Aufwand ihre Charaktere ans Limit powern wollen, können sich durch entsprechendes MinMaxing relativ leicht belohnen. Durch den vermeintlich hohen Simulationismus und Komplexitätsgrad des Regelwerks (talking about Zuckerbäcker) wird den dadurch entstehenden Extremcharakteren einerseits eine gewisse Aura der Akzeptanz verliehen, andererseits können selbst die krassesten Teflon-Billies ziemlich kostengünstig das Feigenblatt von drei Punkten in Zuckerbäckerei (als Hobby, zwinker) ergattern.

Drittens ist das System zwar insbesondere in Kampf und Charakterstellung fraglos fehlerhaft und überkompliziert, aber so schlimm, wie es gerade online oftmals dargestellt wird, isses dann letztlich doch nicht. Man kann auch mit DSA4 vernünftig spielen. So ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 20:34
Ich habe mit DSA4 als Spieler jede MEnge Spaß. Vielleicht mit ner Menge Hausregeln, aber der Kern ist immer noch DSA4.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.12.2010 | 20:55
Ich verstehe diese Verleumdungskampagne nicht. Meint ihr, das trifft mich?


Glaubst du ernsthaft, ich meine das ernst wtf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 21:03

Glaubst du ernsthaft, ich meine das ernst wtf?
Selbstverständlich nicht. Aber ich verstehe trotzdem den Sinn nicht. Its not funny, its not deep, its not even witty.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 21:08
Selbstverständlich nicht. Aber ich verstehe trotzdem den Sinn nicht. Its not funny, its not deep, its not even witty.
Damit bewegt sich das also auf dem üblichen Niveau Deines DSA-Bashings. Zahlung mit gleicher Münze  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.12.2010 | 21:11
Ihr verleumdet Midgard. Das geht schonmal garnich! ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.12.2010 | 21:14
Eigentlich sollte es ein dezenter Hinweis darauf sein, das hier:

Zitat
Xemides, das ist nur Kompensationsverhalten.
Insgeheim würden sie doch gerne wieder in Aventurien spielen wollen, können das jedoch öffentlich niemals zugeben ohne ihr Gesicht zu verlieren.
Darum lästert man eben weiter, damit man wenigstens ein bisschen Berührung mit seinem heimlichen Lieblingssystem hat.
 

als das zu verstehen was es ist, nämlich einfach nur eine ironische Spitze die ein wenig Sticheln soll und das ganze nicht so bitterernst zu nehmen.
Vielleicht sollte ich entsprechende Beiträge demnächst mit  :Ironie: kennzeichnen, um jedweden Missverständnissen vorzubeugen ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 23.12.2010 | 21:19
Ich spiele DSA RAW. Ich verwende keine Hausregeln. Ich bin ein Android. Ich heiße Data.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 21:20
Können wir nicht wieder aufs Setting kommen?
Das kann ich wenigstens verteidigen. Das macht mehr Spaß. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.12.2010 | 21:24
Können wir nicht wieder aufs Setting kommen?
Das kann ich wenigstens verteidigen. Das macht mehr Spaß. :)

Aventurien ist doof :-p
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 23.12.2010 | 21:24
Bin übrigens gerade dabei, die Liturgien für die Götterwelt meines eigenen Settings umzuschreiben. Einerseits allgemeiner machen (d. h. diese speziellen Namen wie Argelions Mantel kommen weg), dann für die Gegebenheiten meines Settings in der Wirkung anpassen, dann in Graden neu sortieren, dann neue Liturgien hinzufügen (teils von DnD 3.5 geklaut)... AAAAARBEIT :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 21:27
Arbeit?
Das im Anhang war Arbeit.
Du hast keine Ahnung was eintönige Arbeit ist wenn Du noch keine 20 R/K/P-Pakete durchgerechnet hast.  ;D

Zitat
Aventurien ist doof :-p
Nur ernsthafte Versuche bitte. ;)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 23.12.2010 | 21:41
Pfff, das ist doch nüscht  ;D. Mir sagen zwar die Kulturen nix, aber egal.

Ich könnte mich übrigens viel besser auf meine Rollenspielarbeit konzentrieren, wenn meine heiß und innig Geliebte sich nicht mit dem [hier HartzIV Sender einfügen]-Geblubbere "vergnügen" würde... aaaaaaaaarggghhhh
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 23.12.2010 | 21:53
Wahrscheinlich würde sie den Hartz-IV-Sender sofort ausschalten, wenn du dich statt mit Rollenspielarbeit mit ihr beschäftigen würdest  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 21:59
Boah, ich höre gerade in eine Runde in der Drachenzwinge rein.

"Überspring mich mal, ich muss blättern."
..nächste KR
"Hä?! Ich raff die Kostenrechnung nicht."

Na? Welches System wird gespielt? ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 23.12.2010 | 22:26
Wahrscheinlich würde sie den Hartz-IV-Sender sofort ausschalten, wenn du dich statt mit Rollenspielarbeit mit ihr beschäftigen würdest  ~;D

Ich finde, dass ist eigentlich der ultimative Spielleiter-Tipp.  ;D
Das mach ich jetzt auch. Wünsche euch noch nen schönen Abend!

@Zwart:
Hört sich an, als hätte da einer im Semester 23 des DSA-Studiums nicht richtig hingehört! Typisch Studenten. Und nachher, wenn sie in der echten Arbeitswelt nicht klar kommen, wird gemeckert.  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2010 | 23:48
Also Entschuldigung.
Wenn ich ein Rollenspiel- und auch ein DSA-Buch in die Hand nehme erwarte ich kein Geschichtsbuch oder das sich akkurat an historischen Vorbildern orientiert wird. Das ist nämlich langweilig. Ich erwarte ein gutes Stück bunte Popkultur.
tja das ist bei einem GURPS History Buch anders, da gibt es dann auch echte historische Quelen.

Nebenbei , das die angegebenen Quellen, teilweise nur sehr bedingt tauglich sid Robin of Sherwood in Schild des Reiches und Am grossen Fluss ist schon sehr , sehr weit hergeholt die Mahabharata für Aranien ist absurd.

Von der Tatsache ganz abgesehen, das DSA Autoren Wörter zweckverdreht verwenden, nachdem man ihne das Gegenteil sagte,...

Ein Freund von mir spielt aktuell in einer Runde, die seit vielen Jahren auf Aventurien mit Midgardregeln herumturnt. Mir ist echt schleierhaft, wie die auf das dünne Brett gekommen sind.
Warum?

Ich bevorzuge GURPS für Aventurien

Was die DSA Autoren und Redakteure aus GURPS und D&D 3 gemacht haben beweist nur das Incompetente Idioten sind und zu idiotisch um es zu bemerken.

und jeder der was anderes behauptet ist nur nicht in der Lage über die Indoktrination hinauszusehen und sich ohne Vorschrift und Anleitung die Schuhe zuzubinden.

Die einzige Verleumdungskampagne gegen DSA ist immer noch, dass man mit den 4er-Regeln Spaß haben kann, ohne große Teile zu ignorieren oder umzuschreiben.
Stimmt nicht, ich habe ne Menge Spass mit den 4er Regeln, denen von Steve Jackson Games.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 23.12.2010 | 23:53
Zitat
Was die DSA Autoren und Redakteure aus GURPS und D&D 3 gemacht haben beweist nur das Incompetente Idioten sind und zu idiotisch um es zu bemerken.

Mäßige dich junger Jedi Padawan. Wir sind hier nicht auf Alveran.

Edit: Stimmt. Jedi ist unangebracht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 23:56
Hatte sich nicht Seniore Schwerttänzer darüber gewundert, dass ihm irrational generalisierende Ablehnung von DSA und seinen Vertretern in geradezu pathologischer Form nachgesagt wird? qed
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 23.12.2010 | 23:59
Ganz ruhig. Nur weil sie nicht fähig sind, ein gutes Spiel zu schreiben, oder zu erkennen, was kein gutes Spiel ist, sind sie noch lange nicht "Idioten" oder unfähig "über die Indoktrination hinauszusehen"...

Das hier ist nicht Alveran. Das ist Spa... Tanelorn, das Kuschelforum, also *Fluffys zum Schwerttänzer werf*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 00:00
Mäßige dich junger Jedi Padawan. Wir sind hier nicht auf Alveran.

Edit: Stimmt. Jedi ist unangebracht.
Was soll ich sein? Padawan?

Paks, was ist das?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 00:03
Ganz ruhig. Nur weil sie nicht fähig sind, ein gutes Spiel zu schreiben, oder zu erkennen, was kein gutes Spiel ist, sind sie noch lange nicht "Idioten" oder unfähig "über die Indoktrination hinauszusehen"...
...schnapp nach Luft... aber ... aber ... Madame Callisto ... das hier ist der DSA, ich wiederhole: der DSA-Blubberlästerthread. Würde man Dir übel gesonnen sein, könnte man Dir den obigen Beitrag zumindest als indirekte Verteidigung von DSA auslegen. Das wäre nicht weniger als eine ... ... ... Sensation ... ... ... ein Wunder! Ein Wunder an Weihnachten!!!

Jesus heilte Blindheit, Schwerttänzer brachte Callisto die Liebe zu DSA. Er ist der Befreier, der wahre Sohn Gottes!

* ...sinkt ehrfurchtsvoll auf die Knie und fleht den Himmel um Vergebung für seine Sünden an ... *

"Oh Herr, ich war so mit Ignoranz geschlagen. Bitte verzeih mir!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 24.12.2010 | 00:05
Made my Day!  :d ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 00:07
Ja. Sicher.... *kopfschüttel* *traurig aus dem Thread spazier*

grummelmurmelgrummelblödeDSAler,einmalnettseinundschonsowas.gemeineviecher.mussanzuvielDSAliegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 00:08
Ganz ruhig. Nur weil sie nicht fähig sind, ein gutes Spiel zu schreiben, oder zu erkennen, was kein gutes Spiel ist, sind sie noch lange nicht "Idioten" oder unfähig "über die Indoktrination hinauszusehen"...

ich wollte doch nur ein Niveau suchen, das TAFKAKB versteht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 00:09
ich wollte doch nur ein Niveau suchen, das TAFKAKB versteht.
Wie bitte?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 24.12.2010 | 00:10
Ok. Kein Padawan mehr. Keine Jedi-Powers für dich!  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 00:11
Ok. Kein Padawan mehr. Keine Jedi-Powers für dich!  8]
Ja und? War ich nie, hatte ich nie, wollte ich auch nie werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 00:14
Ok. Kein Padawan mehr. Keine Jedi-Powers für dich!  8]
I authorize Jedi Negotiations
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 00:14
Banause
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 00:20
Jeder sollte einen haben. Quadratisch, praktisch, passt in jedes Handschuhfach. Nun muss ich aber ins Bett. Obwohl: ich bau vorher noch schnell einen Zuckerbäcker almadanischer Prägung, Schwerpunkt Pâtisserie.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 01:51
Ich wünschte mir für Midgard mehr Metaplot :-)

Hätte mir die Grauen Meister aktiver gewünscht.

Und mit der Einsteigerkampagne und dem Wilden König gibts ja auch aktuelleren Metaplot.

Normalerweise würde ich ja jedem wünschen, dass seine Weihnachtswünsche in Erfüllung gehen, aber sorry, DIESEN Wunsch möchte ich nicht erfüllt sehen. Trotzdem frohes Fest.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Abd al Rahman am 24.12.2010 | 01:56
Uh, ja. Blos kein Metaplot auf Midgard. Midgard soll schön statisch sein. Dann kann ich es mit meinen Kampagnen immer schön von Neuem kaputt machen  8)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 08:37
Ich finde es jedenfalls sehr interessant wie viele Leute hier DSA erklärt nicht mögen aber dennoch hier viel posten und schreiben ;-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 09:49
Keine Angst, dass wird bei Midgard nicht passieren. Leider.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 10:46
Ich finde es jedenfalls sehr interessant wie viele Leute hier DSA erklärt nicht mögen aber dennoch hier viel posten und schreiben ;-)

Gell, das ist voll eigenartig in einem DSA-Blubber&Lästerthread, der ja eigentlich dafür da ist, dass felsenfest überzeugte DSA-Spieler über ihr innig geliebtes System blubbern und über die unerleuchtete & ungewaschene Masse der Falschrollenspieler lästern  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 10:50
Ja, die DSA Offensive ist a weng schwachbrüstig. DSA sollte sich wieder als überlegenes System darstellen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 10:52
Fröhliche Weihnachten, oder wie heisst das aventurische Äquivalent? Gibts überhaupt eines?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 24.12.2010 | 11:15
Nee, auf Aventurien gibt es nichts vergleichbares. Ist halt ein langweiliger, traurig-grauer Kontinent, passend zum Klientel der konsumkritischen, spaßbefreiten, aufgeklärt-atheistischen Mittelschichtsspießer-Kinder.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 11:21
Nee, auf Aventurien gibt es nichts vergleichbares. Ist halt ein langweiliger, traurig-grauer Kontinent, passend zum Klientel der konsumkritischen, spaßbefreiten, aufgeklärt-atheistischen Mittelschichtsspießer-Kinder.


Und ich dachte, DSA wäre wie Weihnachten und Ostern zu gleich, mit so vielen schönen Regeln, die man sich schenken kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 24.12.2010 | 11:22
Weihnachten? Im Sinne von "unser Heiland wurde geboren"? Das wäre dann wohl in Unsterbliche Gier zu erleben.  ;D Der Gute versucht ja auch, die Menschheit zu erlösen, aber wird natürlich dafür aus dem Spiel ausgeschlossen und abgemurkst. Es stimmt wohl:
Zitat
Ist halt ein langweiliger, traurig-grauer Kontinent, passend zum Klientel der konsumkritischen, spaßbefreiten, aufgeklärt-atheistischen Mittelschichtsspießer-Kinder.
 :'(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 11:27
Gell, das ist voll eigenartig in einem DSA-Blubber&Lästerthread, der ja eigentlich dafür da ist, dass felsenfest überzeugte DSA-Spieler über ihr innig geliebtes System blubbern und über die unerleuchtete & ungewaschene Masse der Falschrollenspieler lästern  ;)

Pah, sowas ist System-Mobbing
 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 11:28
Pah, sowas ist System-Mobbing
Stümmt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 11:33
Pah, sowas ist System-Mobbing
 ~;D

Systemmobbing? Das ist erst der Anfang. In Wirklichkeit geht es doch darum, endlich ALLE Rollenspielsysteme zu aventurisieren. Am DSA-Wesen soll...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 11:36
Systemmobbing? Das ist erst der Anfang. In Wirklichkeit geht es doch darum, endlich ALLE Rollenspielsysteme zu aventurisieren. Am DSA-Wesen soll...

Von WEGEN die SAVAGES werden sich bis zum Schluss gegen die DSAsierung der deutschen Rollenspiellandschaft wehren.
Jeder DSA-Thread wird mit der Konversion das wilde Aventurien gestürmt. Auf ca. 30 Seiten kann das alles was DSA kann und vor allem BESSER!

Btw Frohe Weihnachten
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 11:42
Von WEGEN die SAVAGES werden sich bis zum Schluss gegen die DSAsierung der deutschen Rollenspiellandschaft wehren.
Jeder DSA-Thread wird mit der Konversion das wilde Aventurien gestürmt. Auf ca. 30 Seiten kann das alles was DSA kann und vor allem BESSER!

Btw Frohe Weihnachten

Stimmt, ich habe Savage Aventurien gespielt und am eigenen Leib gefühlt, wie unbedeutend man als Charakter sein. Perfektes Bauerngamingspiel  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 24.12.2010 | 11:48
Hast du etwa eine LUSCHE gespielt?  :o

Schande! Wehe wehe!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 11:51
Stimmt, ich habe Savage Aventurien gespielt und am eigenen Leib gefühlt, wie unbedeutend man als Charakter sein. Perfektes Bauerngamingspiel  ~;D

Selbst Schuld wenn man alle Fertigkeitspunkte auf Hintergrundwissen Zuckbäcker, Ackerbau und Töpfern verbraucht. Aber ich fühle mit dir. Der DSA-Schwampf weicht halt nur langsam. Aber irgendwann wirst auch du einen Kompetenten SW-Charakter bauen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 11:51
Wenn DSA weiter so gemobbt wird, müssen wir mal die Gewerkschaft und das Betriebsboronrat einschalten!

Säwetsch Wörlz kann auf 30 Seiten, was DSA auf über 500 Kann? Glaube ich nicht:

Mit dem dünnen Regelwerk kann man ja nicht mal böse Spieler verprügeln, geschweige denn verknickte Heldenblätter glätten (geht sehr gut mit den vier Gezeichnetenbänden).
Außerdem was ist denn das für ein Armutszeugnis im RPG-Regal ??? Das sieht doch nach nix aus!
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 11:58
Hast du etwa eine LUSCHE gespielt?  :o

Schande! Wehe wehe!

Nein, nein, ich konnte auch ohne eigene Anstrengung nutzlos sein  ;D
Ich hatte durch zu viel D&D ja schon richtig verlernt, eine Lusche zu bauen und wusste garnichtmehr, wie das eigentlich geht.

Selbst Schuld wenn man alle Fertigkeitspunkte auf Hintergrundwissen Zuckbäcker, Ackerbau und Töpfern verbraucht. Aber ich fühle mit dir. Der DSA-Schwampf weicht halt nur langsam. Aber irgendwann wirst auch du einen Kompetenten SW-Charakter bauen.

Bei Praios NEIN!

DSA ist bei ex-DSA-Spielern so tief verankert, dass da auch jahrlange Beschallung mit Fremdrollenspielen aus einem Bauern keinen Helden und aus einem SC keinen DSA-NSC macht (außer er ist ein Akademiemagier, der alles besser kann).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 11:59
Systemmobbing? Das ist erst der Anfang. In Wirklichkeit geht es doch darum, endlich ALLE Rollenspielsysteme zu aventurisieren. Am DSA-Wesen soll...

Ich denke du hast es erfasst. Und Nahema hat eigentlich ein Bärtchen, Parkinson und eine rot-weiß-schwarze Armbinde und sinniert über eine Invasion der Niederhöllen zur "Lebensraumgewinnung".

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 24.12.2010 | 12:05
Zitat
Von WEGEN die SAVAGES werden sich bis zum Schluss gegen die DSAsierung der deutschen Rollenspiellandschaft wehren.
Jeder DSA-Thread wird mit der Konversion das wilde Aventurien gestürmt. Auf ca. 30 Seiten kann das alles was DSA kann und vor allem BESSER!

Danke. Es gibt doch nichts schöneres als die Weihnachtszeit mit absurden Behauptungen zu versüßen. In diesem Sinne: Fröhliche Weihnachten mit der Flat Earth Society.

Was ich wirklich an DSA mag, ist der Langmut, den es einen lehrt. Die Toleranz gegenüber Leuten, die an Logorhoe (also der sprachbasierten Version des Durchfalls leiden), Brückenbewohnern und anderen lustigen Neidern gegenüber lehrt. Man entwickelt eine gewisse Gelassenheit und Ruhe, wenn man sich zum dreissigsten Mal die gleichen wenig einfallreichen verbalen Attacken anhört, und sich mit nostalgischer Mine noch daran erinnert, dass es das auch mal in einfallsreich und kreativ gab, oder gar von Zeit zu Zeit in Form von konstruktiver Kritik. Und dann kann man sich beruhigt zurücklehnen und genau wissen, dass all der Unsinn, Neid, verbalisierte Minderwertigkeitskomplexe und Abneigungen, mit der man als DSA-wohlgesonnener Spieler konfrontiert wird, bei allen anderen Systemen als aggressives Herumgetrolle ausgelegt werden würde. Und da Bigoterie und das Messen mit zweierlei Maß nun mal eine der amüsantesten Formen der individuellen Selbstdekonstruktion darstellt, kann man sich besonnen lächelnd zurücklehnen, ein jahreszeitlich angemessenes Heißgetränk zu sich nehmen und sich daran erfreuen, dass das Spucken von Galle bei den Spuckenden immer den übelsten Mundgeruch hinterläßt.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 24.12.2010 | 12:06
The Man Who Laughs: Nein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:08
Was nein? Das Heißgetränk?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 12:08
Ich denke du hast es erfasst. Und Nahema hat eigentlich ein Bärtchen, Parkinson und eine rot-weiß-schwarze Armbinde und sinniert über eine Invasion der Niederhöllen zur "Lebensraumgewinnung".



Das eigentliche Problem ist doch, dass diese jungen Spaßrollenspieler, die dauernd Spielerbeteiligung und Action! wollen, gar nicht mehr wissen, was Rollenspiel eigentlich ist. Wie haben wir noch '84 bis '89 an den Spieltischen gesessen, uns für einen Kampf fünf Stunden die Finger wund gewürfelt und der Story zugehört bis die Ohren blutig waren. Da gabs kein Maulen, wenn mal der Würfel gedreht oder die Geschichte stramm durcherzählt wurde, da konnte kein Charakter einfach so wegsterben. Aber heute? Wenn da mal ein Kampf nicht FFF zugeht oder das Abenteuer nicht ergebnisoffen ist, dann fangen die kleinen Heulsusen ja schon an zu greinen als ginge die Welt unter...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:10
Das eigentliche Problem ist doch, dass diese jungen Spaßrollenspieler, die dauernd Spielerbeteiligung und Action! wollen, gar nicht mehr wissen, was Rollenspiel eigentlich ist. Wie haben wir noch '84 bis '89 an den Spieltischen gesessen, uns für einen Kampf fünf Stunden die Finger wund gewürfelt und der Story zugehört bis die Ohren blutig waren. Da gabs kein Maulen, wenn mal der Würfel gedreht oder die Geschichte stramm durcherzählt wurde, da konnte kein Charakter einfach so wegsterben. Aber heute? Wenn da mal ein Kampf nicht FFF zugeht oder das Abenteuer nicht ergebnisoffen ist, dann fangen die kleinen Heulsusen ja schon an zu greinen als ginge die Welt unter...

Tja. Dagegen kämpf ich schon ne ganze Zeit. Aber wenn man mal nen Char durch den taschendieb bestehlen lässt isses gleich : "Buähh! Das ist railroading, Meisterwillkür!!!"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 12:10
Wenn DSA weiter so gemobbt wird, müssen wir mal die Gewerkschaft und das Betriebsboronrat einschalten!

Säwetsch Wörlz kann auf 30 Seiten, was DSA auf über 500 Kann? Glaube ich nicht:

Mit dem dünnen Regelwerk kann man ja nicht mal böse Spieler verprügeln, geschweige denn verknickte Heldenblätter glätten (geht sehr gut mit den vier Gezeichnetenbänden).
Außerdem was ist denn das für ein Armutszeugnis im RPG-Regal ??? Das sieht doch nach nix aus!
 

Lieber Whisp: Du sollst deine Rollenspiel benutzen und nicht im Regal verstauben lassen. Von Cthulhu-Sammlern (von Spielern kann man ja nicht reden) bin ich sowas gewöhnt. Könnte aber auch erklären, warum DSAler zufrieden sind mit ihren System. Sie spielen es nicht sondern sammeln nur! Das ist mal eine weihnachtliche Erkenntnis,
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 24.12.2010 | 12:11
Was nein? Das Heißgetränk?

Alles. Egal wie oft Kritik an DSA auf Neid, Trolle und andere Neurosen reduziert wird - das ist und bleibt falsch. Ich gehe mit, wenn man Callisto, Falcon oder Schwerttänzer sinnvolle Kritik abspricht, aber jede Kritik mit dem Hinweis auf Ablage I* an sich abperlen zu lassen, zeugt von mangelnder Selbstreflektion.

*Idiot

Whisp, Tümpelritter: Gott, wie hoffe ich, dass ihr das nicht ernst meint.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 12:13
Das eigentliche Problem ist doch, dass diese jungen Spaßrollenspieler, die dauernd Spielerbeteiligung und Action! wollen, gar nicht mehr wissen, was Rollenspiel eigentlich ist. Wie haben wir noch '84 bis '89 an den Spieltischen gesessen, uns für einen Kampf fünf Stunden die Finger wund gewürfelt und der Story zugehört bis die Ohren blutig waren. Da gabs kein Maulen, wenn mal der Würfel gedreht oder die Geschichte stramm durcherzählt wurde, da konnte kein Charakter einfach so wegsterben. Aber heute? Wenn da mal ein Kampf nicht FFF zugeht oder das Abenteuer nicht ergebnisoffen ist, dann fangen die kleinen Heulsusen ja schon an zu greinen als ginge die Welt unter...

soviel anders war das mit DSA3 1994 auch nicht... Nur weil ich gerade noch unter 30 bin.  >:(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 12:13
Tja. Dagegen kämpf ich schon ne ganze Zeit. Aber wenn man mal nen Char durch den taschendieb bestehlen lässt isses gleich : "Buähh! Das ist railroading, Meisterwillkür!!!"


Überhaupt diese Anti-Eisenbahn-Propaganda. Die gute alte Bahn hat pünktlich und zuverlässig unsere Helden immer zur rechten Zeit an die Front gebracht. Und jetzt? Dauernd sollen irgendwelche Umwege gebaut werden, und am Schluss landen die Spielercharaktere irgendwo ganz woanders als da, wo der Meister ihren Einsatz vorgesehen hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 12:15

Whisp, Tümpelritter: Gott, wie hoffe ich, dass ihr das nicht ernst meint.

Von meiner Seite aus kann ich Dich beruhigen  ;)

Edit: wobei ich mich wirklich an fünfstündige Kämpfe mit Attacke- Parade - Attacke - Parade... *gähn* Attacke... erinnere. Und auch an stundenlange Stories ohne Spielercharkterbeteiligung (aber das war nicht nur DSA). Insofern ist ein Körnchen bittere wahrheit drin.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 24.12.2010 | 12:18
Zitat
Alles. Egal wie oft Kritik an DSA auf Neid, Trolle und andere Neurosen reduziert wird - das ist und bleibt falsch. Ich gehe mit, wenn man Callisto, Falcon oder Schwerttänzer sinnvolle Kritik abspricht, aber jede Kritik mit dem Hinweis auf Ablage I* an sich abperlen zu lassen, zeugt von mangelnder Selbstreflektion.

Darum geht's mir gar nicht. Ich finde es nur höchst amüsant, mit wie viel Häme bei DSA Diskussionen scheinbar zum guten Ton dazu gehört, und wie der quasi exakt gleiche Niveaulimbo bei anderen Systemen aufgefaßt wird. Und ja, da wird mit zweierlei Maß gemessen, und ja, darüber kann man sich entweder aufregen oder es halt als Status Quo akzeptieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:21
Hmm. die wenigsten DSAler sind "Crusader" und sind daher eher kritikfähig. Wie man bemerkt, haben die meisten Regel- und Settinganpassungen und spielen nicht "1:1" wie es im buch steht.
Daher denke ich, dass die Selbstreflexion bei DSAlern schon erhalten ist. Während ich sie gerade bei anderen Systemen vermisse, die im Gegensatz zu DSA ("da gehört es sich einfach dass genörgelt wird") teilweise sinnfreie Regeln aufstellen, die aber stets befolgt werden.
Am krassesten aufgefallen bei Shadowrun, Rolemaster und MERS, aber ist natürlich eine persönliche Erfahrung  

Ebenso nervt es mich, dass SW (an sich ein schönes System) hier immer wieder als "Weltformel für das Rollenspiel" dargestellt und am schlimmsten anderen als Allheilmittel unter die Nase gehalten wird.

Ist manchmal schon etwas grenzwertig hier, der Tonfall gegenüber Mitforisten oder Dritten einiger Teilnehmer sowieso. Freie Meinungsäußerung entbindet meiner Meinung nach nicht von der Höflichkeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:21
Darum geht's mir gar nicht. Ich finde es nur höchst amüsant, mit wie viel Häme bei DSA Diskussionen scheinbar zum guten Ton dazu gehört, und wie der quasi exakt gleiche Niveaulimbo bei anderen Systemen aufgefaßt wird.

Zustimmung
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 12:24
Alles. Egal wie oft Kritik an DSA auf Neid, Trolle und andere Neurosen reduziert wird - das ist und bleibt falsch. Ich gehe mit, wenn man Callisto, Falcon oder Schwerttänzer sinnvolle Kritik abspricht, aber jede Kritik mit dem Hinweis auf Ablage I* an sich abperlen zu lassen, zeugt von mangelnder Selbstreflektion.

*Idiot

 :'( Also ehrlich. Ich geb ja zu, wenn ich mal nicht Kritik abgebe, sondern einfach nur motze, weil DSA einfach so ein leichtes und dankbares Opfer ist. Und danke dass du mich nicht auf Neurosen reduzieren möchtest. Aber im Gegensatz zu so manch anderen hier beleidige ich niemanden direkt (d.h. solange man sich nicht von Seitenhieben allgemein gegen DSA angegriffen fühlt). Also wirf mich nicht mit anderen(die dies ab und zu tun) in einen Topf. Ansonsten stimme ich dir ja zu.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:24
Whisp, Tümpelritter: Gott, wie hoffe ich, dass ihr das nicht ernst meint.

Hmm noch sind wir hier einem Blubberthreat, oder? ;-)
Natürlich will ich keien unmündigen oder hörigen Spieler, aber manchmal ist es schon etwas "skurril"

Aber das Beispiel mit dem Taschendieb ist schon echt gemeint gewesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 12:26
Jeder DSA-Thread wird mit der Konversion das wilde Aventurien gestürmt. Auf ca. 30 Seiten kann das alles was DSA kann und vor allem BESSER!

Nein kann es nicht, es läßt zu viel weg was DSA kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 12:27
@Whisp

SW ist alles aber bestimmt nicht das Allheilmittel. Wird auch nicht als solches verkauft. und die Posts auf den letzten zwei Seiten von mir sind alles nur nicht ernst gemeint.   ;)

@Xemides

Es kann Helden-Rollenspiel. Etwas das DSA nicht kann, obwohl die Charaktere Helden heißen.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:27
:'( Also ehrlich. ...

<-- tröstet callisto  mit "http://www.youtube.com/watch?v=nn2h3_aH3vo"

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 12:28
<-- tröstet callisto  mit "http://www.youtube.com/watch?v=nn2h3_aH3vo"



 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 12:29
@Whisp

SW ist alles aber bestimmt nicht das Allheilmittel. Wird auch nicht als solches verkauft. und die Posts auf den letzten zwei Seiten von mir sind alles nur nicht ernst gemeint.   ;)

War nicht auf dich im speziellen gemünzt, sondern auch eine generelle Einstellung vieler Foristen hier.
Sorry, als Ur.-DSAler nimmt man das einfach so wahr und "verteidigt" schnell mal sein "Heimatsystem" ;-)  
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 12:32
Es kann Helden-Rollenspiel. Etwas das DSA nicht kann, obwohl die Charaktere Helden heißen.  >;D

1. Das ist wenn man das so sieht genau eine Sache die es besser kann. Eine Sache ist aber nicht Alles, nicht wahr.

2. Die Defizite bei SW sind mir als Preis trotzdem zu hoch.

3. Ich emfinde meinen SC bei DSA durchaus als Helden, der auch heldenhafte Sachen macht.

4. Vielleicht will ich gar keinen Helden im SW-Sinne spielen
Mir scheint, SW meint Superhelden, während ich den einfachen Menschen meint, der aus der Not über sich hinaus wächst. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 12:33
War nicht auf dich im speziellen gemünzt, sondern auch eine generelle Einstellung vieler Foristen hier.

Das kommt mir auch manchmal so vor, aber das ist schon deutlich weniger geworden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 12:45
1. Das ist wenn man das so sieht genau eine Sache die es besser kann. Eine Sache ist aber nicht Alles, nicht wahr.

2. Die Defizite bei SW sind mir als Preis trotzdem zu hoch.

3. Ich emfinde meinen SC bei DSA durchaus als Helden, der auch heldenhafte Sachen macht.

4. Vielleicht will ich gar keinen Helden im SW-Sinne spielen
Mir scheint, SW meint Superhelden, während ich den einfachen Menschen meint, der aus der Not über sich hinaus wächst. 

1. Konsens

2. Welche Defizite? Es gibt wohl den Bug, wenn man von w4 auf w6 steigert, dass man beim Zielwert 4 irgendwie eine ~2% schlechtere Chance hat den Wurf zu schaffen. Alles andere wie Stufensystem, keine aktive Parade sind reine Geschmackssache.

3. Das mag sein. Für mich (Achtung persönlicher Geschmack) fühlt es sich bei DSA aber nicht so an. Da finden wir auch kein Konsens.

4. Wildcards sind keine Superhelden. Sie sind kompetent aber die Story vom Tellerwäscher zum Drachentöter macht SW nicht mit. Eine Stadtwache kann selbst auf den legendären Rank noch gefährlich sein. Bei DSA ab einen gewissen Punkt nicht mehr. Da hat sich DSA noch nicht weit genug von D&D entfernt, welches es ja ursprünglich kopierte.

Ich will hier aber auch garnicht erneut DSA vs SW aufleben lassen. Ich habe es nur auf den Auspruch aus der Kolonialzeit genommen, da Savage in etwa wild und babarisch bedeutet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 12:53
DSA eine Kopie von DnD? Ich glaube, das ist eine moderne Legende. Aus heutiger (besserspielerischer) Sicht kann man natürlich sagen, dass die DSA-Leute, die zu Anfang DnD-Sachen übersetzt haben, viel von DnD mitgenommen haben, weil man dachte, dies und jenes gehört eben in ein Rollenspiel. Deshalb den Leuten Kopierverhalten (und damit mangelnde kreative Eigendynamik) vorzuwerfen, finde ich etwas grenzwertig.

Bei Punkt vier irrst du. Eine Stadtwache kann auch einem erfahrenen DSA-Helden durchaus noch gefährlich werden. Ein-zwei Mal selbst gepatzt und kritische Treffer der Wache und das wars. Ich würde eher sagen, dass es bei D&D 3.5 sehr extrem war, so dass erfahrene SCs durch jede durchschnittliche Stadtwache durchmarschieren konnten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 12:59
Ah sind wir wieder beim Heldenrollenspiel?
Es ist immer wieder faszinierend, wie Leute Heldenrollenspiel mit dem Spielen von Übermenschen verwechseln.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 13:00
DSA eine Kopie von DnD? Ich glaube, das ist eine moderne Legende. Aus heutiger (besserspielerischer) Sicht kann man natürlich sagen, dass die DSA-Leute, die zu Anfang DnD-Sachen übersetzt haben, viel von DnD mitgenommen haben, weil man dachte, dies und jenes gehört eben in ein Rollenspiel. Deshalb den Leuten Kopierverhalten (und damit mangelnde kreative Eigendynamik) vorzuwerfen, finde ich etwas grenzwertig.

Gab mal einen schönen Bericht in der Wunderwelten (Fanpro-Hausmagazin) wie DSA entstanden ist. War irgendwie mit 15 oder 20 Jahre DSA verbunden. Dort wurde die Geschichte DSAs aufgeführt. DSA wurde entwickelt, weil Kiesow oder Schmidtspiele nicht die Lizenz bekam um D&D zu übersetzen. Also baute man ein ähnliches spiel für Deutschland.

Bei Punkt vier irrst du. Eine Stadtwache kann auch einem erfahrenen DSA-Helden durchaus noch gefährlich werden. Ein-zwei Mal selbst gepatzt und kritische Treffer der Wache und das wars. Ich würde eher sagen, dass es bei D&D 3.5 sehr extrem war, so dass erfahrene SCs durch jede durchschnittliche Stadtwache durchmarschieren konnten.

Bei DSA 4 bin ich nicht mehr so fit. Bei SW muss niemand patzen damit eine Stadtwache gefährlich werden kann. War jetzt von mir der letzte Post mit SW und DSA im Zusammenhang. Ich will diese meine System hat einen längeren als deiner nicht. SW ist bestimmt auch nicht das Heilmittel für DSA.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 13:01
Ah sind wir wieder beim Heldenrollenspiel?
Es ist immer wieder faszinierend, wie Leute Heldenrollenspiel mit dem Spielen von ÜbermenschenSchwächlingen mit SL-Wohlwollen verwechseln.
Normal nicht meine Art: Fixed it for you.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 13:02
2. Welche Defizite? Es gibt wohl den Bug, wenn man von w4 auf w6 steigert, dass man beim Zielwert 4 irgendwie eine ~2% schlechtere Chance hat den Wurf zu schaffen. Alles andere wie Stufensystem, keine aktive Parade sind reine Geschmackssache.

Keine objektiven Defizite, aber subjektive. Zu viele Dinge, die mich an SW stören und es für mich zu einer Spaßbremse machen würden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 13:05
Ich sage es nochmal anders:

Für mich liegt der Reiz darin, einen NORMALO zu spielen, weder einen Übermenschen noch einen Schwächling. Einfach einen normalen Bewohner der Welt, der in Ausnahmesituationen gerät und sich darin bewähren muss.

Und das mag DSA nicht zu 100 Prozent schaffen, aber doch relativ gut.

Und zu den Stadtwachen, wie wäre es mit Überzahl und Formationsparaden und Distanzklasse P. Dann kann ein Held schon schnell mal untergehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 13:09
Stimmt das kann DSA ganz toll. Besonders auf der Fluffseite, wo die NSCs nach drei Jahren Kampange den Bösewicht rocken und die Spieler es vorgelesen bekommen.  ::)

DSA-Charaktere sind auch sicherlich keine Normalos. Sie sind schon ein Stück kompetenter als der aventurische Durchschnitt, auch in DSA 4.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 24.12.2010 | 13:11
Zitat
Gab mal einen schönen Bericht in der Wunderwelten (Fanpro-Hausmagazin) wie DSA entstanden ist.
Hey, die Ausgabe habe ich noch hier im Regal stehen. :)
Aktueller ist die DSA-Historie in "Magische Zeiten" beschrieben (Anlässlich 20 Jahre DSA) und da findet sich natürlich ebenfalls diese Version.

Zitat
Es ist immer wieder faszinierend, wie Leute Heldenrollenspiel mit dem Spielen von Übermenschen verwechseln.
Das habe ich auch nie verstanden.
Helden ist ein DSA spezifischer Ausdruck für Spielercharakter.
Und aventurische Helden sind nicht durch ihre Fähigkeiten Helden sondern dadurch das sie heldenhafte Dinge tun.

Da stimme ich voll zu.
(BTW: Auch deshalb empfinde ich SW als passend. Es ist kein Superhelden-System. :) )

Aber wir sollten doch wieder zu DSA zurück finde ich.
Es ist zwar immer wieder schön wie begeistert die Leute von SW und der Konvertierung sind und das auch nach außen tragen, und gegen ein bisschen Sticheln aus dieser Richtung habe ich auch nichts. Aber manchmal sollte man sich zurück nehmen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 13:12
Stimmt das kann DSA ganz toll. Besonders auf der Fluffseite, wo die NSCs nach drei Jahren Kampange den Bösewicht rocken und die Spieler es vorgelesen bekommen.  ::)

Aber das ist ein Problem des (zugegeben grottigen) Abenteuers, nicht des Systems.
DSA ist ein Werkzeug. Was man draus macht, liegt bei den Spielern und dem SL
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 13:14
Für mich liegt der Reiz darin, einen NORMALO zu spielen, weder einen Übermenschen noch einen Schwächling. Einfach einen normalen Bewohner der Welt, der in Ausnahmesituationen gerät und sich darin bewähren muss.

Und das mag DSA nicht zu 100 Prozent schaffen, aber doch relativ gut.
Ohne das Konzept der Heldenreise aufzugreifen, kann ein Spiel mit Normalos kaum etwas mit Helden zu tun zu haben. Und der "Normalo" klingt zwar auch ganz gut, aber die meisten (die ich kenne) spielen Rollenspiel nicht, um Normalos zu spielen. Du erwähnst ja selbst die Ausnahmesituationen. Und DSA fördert nun mal in keinster Weise, wie ein Normalo in solchen Situationen sich bewähren soll.

DSA-Charaktere sind auch sicherlich keine Normalos. Sie sind schon ein Stück kompetenter als der aventurische Durchschnitt, auch in DSA 4.
Das kommt noch hinzu. Ich habe gar keine Normalos, ich habe überdurchschnittliche Personen, die aber Schwierigkeiten haben, gegen das Überdurchschnittliche, das ihnen auch begegnet, zu bestehen. Dafür kann ihnen jetzt wieder ein Normalo gefährlich werden.  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 13:15
DSA ist ein Werkzeug. Was man draus macht, liegt bei den Spielern und dem SL
Wenn dir aber die Anleitung sagt, dass man mit dem Hammer ganz toll Schrauben in die Wand bekommt, warum sollte man es dann nicht so machen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 13:17
@Whisp

Womit wir bei der Metapher sind, was bringt mir ein Werkzeug, das einen angebrochenen Stil hat?
Bevor ich mit DSA Aventurien bearbeiten kann, muss ich erstmal mein Arbeitsgerät (DSA) reparieren und flicken, damit ich Aventurien nach den Wünschen meiner Gruppe gestalten kann. Ich hatte letztens so einen Einstaeigerzettel für DSA in der Hand. Das sah schon cooler aus von der Systemseite.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 13:21
Ah sind wir wieder beim Heldenrollenspiel?
Es ist immer wieder faszinierend, wie Leute Heldenrollenspiel mit dem Spielen von Übermenschen verwechseln.

Dürfte daran liegen, dass der Begriff "Held" einfach unterschiedlich ausgelegt wird.


Zitat von: chrischie
Gab mal einen schönen Bericht in der Wunderwelten (Fanpro-Hausmagazin) wie DSA entstanden ist. War irgendwie mit 15 oder 20 Jahre DSA verbunden. Dort wurde die Geschichte DSAs aufgeführt. DSA wurde entwickelt, weil Kiesow oder Schmidtspiele nicht die Lizenz bekam um D&D zu übersetzen. Also baute man ein ähnliches spiel für Deutschland.
Ich glaube, das ist auch in "Magische Zeiten" beschrieben. Die Wahrheit ist aber etwas komplexer. Insbesondere der von mir fett markierte Satz ist so nicht richtig.
Ich bin allgemein dagegen, bei kreativen Sachen (Film, Literatur, andere Kunst) von "Kopieen" zu sprechen, nur weil jemand Eigenschaften eines anderen Werkes übernommen hat. Ich denke, dass auch der hunderste Western auf seine Art und Weise noch ein kreatives Kunstwerk ist (von Geschmäckern mal abgesehen). Auch der zigste Fantasyroman ist kreativ und nicht eine Kopie von Tolkien. Das ist es, was ich damit sagen will.

Zitat von: chrischie
War jetzt von mir der letzte Post mit SW und DSA im Zusammenhang. Ich will diese meine System hat einen längeren als deiner nicht.
Das ist auch nicht mein Anliegen. Wenn jemand was anderes besser findet, ist das vollkommen okay.

@all
Aber wie ich schonmal viel weiter oben geschrieben habe: Wenn jemand DSA doof findet, ist das in Ordnung. Wenn aber als Begründung Argumente benutzt, die objektiv nicht richtig sind, sich so nicht verallgemeinern lassen oder nur die halbe Wahrheit sind, dann ist es mMn legitim, diese Argumente in Frage zu stellen.

Es tauchen hier immer mal wieder Behauptungen auf, die so einfach nicht immer stimmen, deshalb mach ich mal ein bisschen Gegenwind :D

ein DSA-Kampf muss nicht stundenlang dauern
mit DSA kann man auch echte Helden spielen (also nach meiner Definition Leute, die anderen durchschnittlichen Bewohnern ihrer Welt in vielerlei Hinsicht weit überlegen sind)
die aktive Parade führt nicht automatisch zu stumpfsinnigem AT-PA-Gewürfel
mit DSA kann man nicht nur railroading betreiben
DSA muss man nicht studiert haben, man kann auch als Einsteiger schnell mitmachen
DSA macht Spaß machen  ;)
die DSA-Autoren machen teilweise tolle Arbeit, insbesondere die Regionalspielhilfen sind sehr gut
man kann DSA auch ohne Metaplot spielen
man kann DSA in fremden/eigenen Settings spielen
 



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 13:27
Ohne das Konzept der Heldenreise aufzugreifen, kann ein Spiel mit Normalos kaum etwas mit Helden zu tun zu haben. Und der "Normalo" klingt zwar auch ganz gut, aber die meisten (die ich kenne) spielen Rollenspiel nicht, um Normalos zu spielen. Du erwähnst ja selbst die Ausnahmesituationen. Und DSA fördert nun mal in keinster Weise, wie ein Normalo in solchen Situationen sich bewähren soll.
Es ist eben Xemides´ Spielweise, er spricht ja von seiner Vorliebe. Meine ist es nicht (immer). Ich spiele gern mal auf Aventurien bodenständig, dann aber auch gerne wieder heldenhaft. Mit verschiedenen SC, mit verschiedenen AB. Wenn ich es schaffe, heldenhaft zu spielen, und Xemides es schafft, "normalo" zu spielen, wo ist der bessere Beweis, dass beides mit DSA funktioniert. Vielleicht sollten wir beide mal einen Mitschnitt unserer Runden online stellen  >;D, parallel. Dann kann jeder sehen, das beides funktioniert.

Zitat
Das kommt noch hinzu. Ich habe gar keine Normalos, ich habe überdurchschnittliche Personen, die aber Schwierigkeiten haben, gegen das Überdurchschnittliche, das ihnen auch begegnet, zu bestehen. Dafür kann ihnen jetzt wieder ein Normalo gefährlich werden.  :P
Könnte natürlich passieren.  ;D Aber im Ernst: Wenn das passiert, hat der SL die falsche Gruppe, die Gruppe den falschen SL, der SL das falsche Abenteuer oder die Gruppe das falsche Abenteuer.
Vielfalt lebt davon, benutzt zu werden.
Wenn du einen Haufen Buntstifte hast, aber immer nur den blauen verwendest, darfst du dich nicht darüber beschweren, wenn dein Bild nicht genug Farbe hat und in gewisser Hinsicht genauso aussieht wie das letzte Bild in Blau.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 13:29
@Whisp

Womit wir bei der Metapher sind, was bringt mir ein Werkzeug, das einen angebrochenen Stil hat?
Bevor ich mit DSA Aventurien bearbeiten kann, muss ich erstmal mein Arbeitsgerät (DSA) reparieren und flicken, damit ich Aventurien nach den Wünschen meiner Gruppe gestalten kann. Ich hatte letztens so einen Einstaeigerzettel für DSA in der Hand. Das sah schon cooler aus von der Systemseite.

Richtig. Aber du musst eigentlich jedes System auf die Bedürfnisse deiner Gruppe anpassen. Das ist kein DSA Problem. Das hast du Bei Mechwarrior, Midgard, Earthdawn, Shadowrun, D&D usw. auch

Und die Metapher, dass DSA ein "kaputtes" Werkzeug ist, ist wiederum eine Meinung (wenn auch vieler), keine Tatsache.

ich würde es auch anders Formulieren:
DSA ist ein Werkzeug mit ganz vielen Sonderfunktionen, die man aber zur Übersichtlichkeit und Spielbarkeit teilweise abschalten muss.
Ist wie mit nem Handy. Solange man damit telefonieren kann isses auch nicht kaputt.




Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.12.2010 | 13:30
Wenn dir aber die Anleitung sagt, dass man mit dem Hammer ganz toll Schrauben in die Wand bekommt, warum sollte man es dann nicht so machen?
Weil es durchaus Leute gibt, die nicht wider besseren Wissens jeden Mist befolgen der ihnen irgendwo als Vorschlag vorgesetzt wird?

Wenn in der Anleitung meines neuen Wagens mit innovativer Zusatztechnik drinnsteht, ich soll zur Verbeserung der Fahrleistung Päckchenweise Zucker in den Tank schütten, werde ich das trotzdem nicht machen und mich stattdessen über ein angenehmes Fahrgefühl freuen.
Alle anderen können dann nach dem ersten Test für sich entscheiden, ob ihnen der Abgasausstoss in Süßigkeitenform die halbierte Geschwindigkeit wert ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 13:36
@Hotzenplotz

Kann ich auch alles mit einer Pizza und einen w6.

@Whisp (und auch an Hotzenplotz)

Doch es ist ein Problem von DSA. Andere Systeme haben diese Probleme auch aber keines so massiv wie DSA.
Es fängt damit an, dass ich garnicht an dem System rumschrauben möchte bzw es anpassen. Diese Diskussion wurde hier 2004 oder so im Forum geführt. Ich möchte, dass ein System mir auf die Packung schreibt was es will. Wenn ich mir ein Spiel für die Zombieapokalypse kaufe, dann möchte ich auch, dass es diese Genere in seinen Regeln abdeckt. Wenn mir DSA folgendes verspricht:
"Aventurien - ein phantastischer Kontinent
Aufregende Abenteuer erleben, gemeinsam mit Freunden eine exotische und atemberaubende Welt erforschen! Kommen Sie mit auf die Reise nach Aventurien, in das phantastische Land voller wunderbarer Erlebnisse!"
Quelle (http://www.ulisses-spiele.de/index.php?id=36)

Dann will ich keinen Zuckerbäcker oder einen Krieger der toll töpfern kann. Das ist für mich einfach Etikettenschwindel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 13:37
@ Callisto:

Zitat
Normal nicht meine Art: Fixed it for you.

Callisto, will you fight fair?

Meine Aussage gilt für alle Rollenspiele. Es ist vollkommen egal ob du einen DnD epic Char, einen legendären SW-Char oder einen 20k DSA-Char spielst. Ich habe DnD Paragon-Heldenspiel erlebt, das sich so gar nicht heldenhaft anfühlt. Und ich habe auch schon mit DSA-Stufe1-"Schwächlingen" (naja ob die Schwächlinge sind, kommt drauf an, ob man generieren kann  >;D) richtig heldenhafte Momente und Abenteuer bestritten. Ob es ein Heldenspiel ist hängt von dir ab. Willst du so spielen? Dann tu es. Alles andere ist nur Held per Definition und entsprechend Wortklauberei.
Zum SL-Wohlwollen weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Glaubst du etwa wirklich, dass Rollenspiel mit einem SL ohne sein Wohlwollen funktioniert? Sind wir wirklich schon so weit, hier Grundlegende Sachen allen Rollenspiels DSA als Fehler vorzuwerfen. Bei aller Liebe zur Kritik an DSA, aber so langsam wird es echt lächerlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 13:43
Wenn du einen Haufen Buntstifte hast, aber immer nur den blauen verwendest, darfst du dich nicht darüber beschweren, wenn dein Bild nicht genug Farbe hat und in gewisser Hinsicht genauso aussieht wie das letzte Bild in Blau.
Hey, nichts gegen meine Blaue Periode!!!

 ;)

In gewisser Weise hast du ja recht: Wenn beides geht, dann macht halt beides. Aber ich finde eben, es macht beides nicht gut, denn beides erfordert Herumfrickeln an Regeln und Setting.

Richtig. Aber du musst eigentlich jedes System auf die Bedürfnisse deiner Gruppe anpassen. Das ist kein DSA Problem. Das hast du Bei Mechwarrior, Midgard, Earthdawn, Shadowrun, D&D usw. auch
Au contraire, mon Capitan. Ein System, das WEISS, was es bieten will, kann das auch unterstützen. Andere würden das gern als One-Trick-Pony abtun, weil sie ja "die Vielfalt der Möglichkeiten" schätzen würden. Dann spielen sie aber komischerweise doch immer gleich und bräuchten auch kein System, das diese Vielfalt angeblich bietet. Mal ganz davon ab, dass es diese Vielfalt eben NICHT bietet. Bei einigen deiner genannten System müsste man deutlichen Aufwand ins Umbauen stecken, wenn man einen bestimmten Stil umsetzen will, der eigentlich nicht gedacht ist.
Und vor allem finde ich es erstaunlich, dass es offenbar als gegeben hingenommen wird, dass man an einem System rumfrickeln muss, damit es spielbar ist.

DSA ist ein Werkzeug mit ganz vielen Sonderfunktionen, die man aber zur Übersichtlichkeit und Spielbarkeit teilweise abschalten muss.
Ist wie mit nem Handy. Solange man damit telefonieren kann isses auch nicht kaputt.
Klar, ein Schweizer Taschenmesser würde ich ungern mit allem ausgeklappt benutzen. Aber bei DSA hab ich das Gefühl, dass ich den Korkenzieher und den Zahnstocher ausklappen muss, damit ich die Klinge benutzen kann.
Und bei einem iPhone fände ich es nicht gut, wenn ich auf einmal nur telefonieren kann. Aber bei dem Gerät ist der Begriff "Telefon" auch irgendwie sowieso fehl am Platz.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 13:49

"Aventurien - ein phantastischer Kontinent
Aufregende Abenteuer erleben, gemeinsam mit Freunden eine exotische und atemberaubende Welt erforschen! Kommen Sie mit auf die Reise nach Aventurien, in das phantastische Land voller wunderbarer Erlebnisse!"
Dann will ich keinen Zuckerbäcker oder einen Krieger der toll töpfern kann. Das ist für mich einfach Etikettenschwindel.

Aber das ist doch Unsinn.
Es gibt halt dieses Talent wie viele andere auch. Und der Töpfer-Krieger steht nicht gerade bei den Archetypen und hat bisher auch noch nie eine große Rolle gespielt. Und erstellen wird den auch keiner einfach so.
DSA versucht halt ein "umfassendes" Regelwerk zu erstellen, mit dem sowohl Superhelden-Powergamer als auch Normalo-Handwerker-Gruppen auskommen. Das dies ein Spagat ist, ist klar.
Dennoch ist das vielzitierte Töpferntalent bei DSA kein Argument, dass das Spielsystem schwach ist.  (andere Systeme haben ähnliche "unwichtigkeiten"). Der Töpferkrieger ist eher ein Haken, an dem sich alle immer aufregen, der faktisch in DSA aber keine Bedeutung hat.



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 24.12.2010 | 13:52
DSA weiß garnicht was es ein will. Es kann halt alles eher schlecht als recht. Es ist halt ein schlecht entwickeltes System. Mehr gibt es dazu nicht zu schreiben. Kann daran liegen, dass Aventurien ein buntes Gemisch ist und somit die Entwickler bei DSA4 auch einfach nur überfordert waren.

Das Töpfer-Talent ist ein Indikator was am System falsch läuft. Das sind die ersten Zeilen auf den Einsteigerbogen und auf der DSA-Seite von Ulisses. Was hat Töpfern oder der Zuckerbäcker mit dieser Idee zu tun?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 13:57

Und vor allem finde ich es erstaunlich, dass es offenbar als gegeben hingenommen wird, dass man an einem System rumfrickeln muss, damit es spielbar ist.

DSA sieht sich aber eher als Universal RPG für seine Pseudo-(Prä)renaissance Welt. Es will sowohl den Powergamer erreichen als auch den Stilspieler, der auch auf Stufe 14 noch AT/PA 8 hat. Ich erinnere mich da an eine Spielerin, die viel Wert auf Schneidern, Musizieren und andere Handwerkskunst gelegt hat. Und das hat ihr Spass gemacht in einer Gruppe, die ansonsten recht "normal" war.- Bei SR oder MERS wär das nicht so einfach gewesen. Ist halt ein Spagat. Entweder du bist hochspezialisiert oder sehr allgemein.

Ich habe noch nie ein System erlebt, das sich nicht für meine und die Bedürfnisse meiner Spieler anpassen musste. Wenn ich so was haben will, spiele ich Trivial Pursuit, WoW oder sowas. aber das ist eine persönliche Erfahrung.
Und ich habe schon eine Menge in den letzten 20 Jahren gespielt (DSA 2-4, SR 2-4, Mechwarrior 2-3, Earthdawn, MERS 2ed, Rolemaster, Heredium, Starwars, D&D 2-4, Starwars D20, ...)


  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 13:58
@Hotzenplotz

Kann ich auch alles mit einer Pizza und einen w6.

Dann will ich keinen Zuckerbäcker oder einen Krieger der toll töpfern kann. Das ist für mich einfach Etikettenschwindel.

@Pizza: Thunfisch Pizza (mit extra Hausregel-Belag) ist im Ofen, ohne Scheiß  ;D

Ich hab mal das "will ich" fett gemacht. Genau das ist doch die Frage, was man will. Ich habe schon immer gesagt, dass DSA versucht, die eierlegende Wollmichsau zu sein und daran scheitert. Das ist aber nicht schlimm, denn zumindest wird erreicht, dass sowohl ich als auch Xemides und all die anderen DSA-Spieler, die ganz unterschiedliche Vorstellungen von DSA und Aventurien haben, damit glücklich werden. Ein Umstand, den jemand, der etwas konkretes haben will wie du, zu Recht als Fehler auslegen kann, aber nicht erwarten kann, dass alle anderen das auch so sehen.

EDIT:
hälst du die Werbung, wo ein Joghurt glücklich macht, für Etikettenschwindel? Oder erkennst du es als das, was es ist: Werbung? ;)



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 13:58
Zitat
DSA weiß garnicht was es ein will. Es kann halt alles eher schlecht als recht. Es ist halt ein schlecht entwickeltes System. Mehr gibt es dazu nicht zu schreiben.

Oh man, dass wir da bisher nicht alle selbst drauf gekommen sind. Ach so ein Mist auch, schon wieder zu spät. ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.12.2010 | 14:03
Wenn mir DSA folgendes verspricht:
"Aventurien - ein phantastischer Kontinent
Aufregende Abenteuer erleben, gemeinsam mit Freunden eine exotische und atemberaubende Welt erforschen! Kommen Sie mit auf die Reise nach Aventurien, in das phantastische Land voller wunderbarer Erlebnisse!"
Quelle (http://www.ulisses-spiele.de/index.php?id=36)

Dann will ich keinen Zuckerbäcker oder einen Krieger der toll töpfern kann. Das ist für mich einfach Etikettenschwindel.


Du beklagst dich also weil ein System Möglichkeiten für mehr enthält als das was auf der Packung beworben wird?
Deine Probleme möchte ich haben.
Spiel einen der klassischen Heldenarchetypen (Krieger, Magier, Elfen usw) und du bekommst genau das was du möchtest.
Zudem kann selbst ein Zuckerbäcker im Sinne dieser obigen Beschreibung gespielt werden, von der Notwendigkeit, dass Helden lachend durch ein Meer aus Blut stapfen müssen, steht da nämlich nichts.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 14:06
Aber warum muss ich dann bei der Erschaffung eines SC 1 Punkt auf Ackerbau in kauf nehmen, weil das bei der Kultur dabei ist, auch wenn ich garnicht will, das mein SC Ackerbau kann? WARUM?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 14:07
Der Zuckerbäcker oder auch der Schelm können übrigens nicht gespielt werden. Weil nämlich die meisten Gruppen das verbieten, zumindest mir. grade wieder passiert. Auch der Elf ist ungern gesehen.

ich spiele also ein Spiel, und dann verbietet mir meine Gruppe Charaktere zu spielen, die im Regelwerk einen zentralen Platz einnehmen, wie der Schelm oder der Elf. Was soll das denn? So was gibt es in keinem anderen mir bekannten System. Dergleichen Dummheiten verdeutlichen doch relativ objektiv eine gewisse Sonderstellung von DSA.

Und wenn das settingspezifisch sein soll, dann fehlt diese Unterteilung in Settings im regelwerk völlig. Niergens steht: Wenn sie im Mittelreich spielen, dürfen sie keine Schelme nehmen, oder sowas.

Ich weiss das ist spielstilspezifisch, aber sagt mir mal ein anderes RPG, wo man Kernklassen nur in Ausnahmefällen spielen darf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 24.12.2010 | 14:13
Ich verbiete Schelme auch fast immer. Vor allem in Gruppen die ich noch nicht so gut kenne. Da gehe ich lieber auf Nummer sicher. Denn Schelme haben oft das Potential das sie zu, bei V:tM würde man sagen, Fisch-Malks werden. Also Charakteren die jedes noch so bescheuerte und spielstörende Verhalten zu gutem Ausspielen ihres Charakters erklären.

Elfen dagegen werden meiner Erfahrung nach oft aus Fanboytum verboten. "Nein, Elfen sind keine Spielercharaktere. Das nimmt ihnen das Mystische." blablabla. Das habe ich auch nicht verstanden. Aventurische Elfen sind ziemlich cool, aber genauso gut spielbar wie ein Töpfer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:14
Aber warum muss ich dann bei der Erschaffung eines SC 1 Punkt auf Ackerbau in kauf nehmen, weil das bei der Kultur dabei ist, auch wenn ich garnicht will, das mein SC Ackerbau kann? WARUM?

Hast du Einfluss darauf auf alle deine Fähigkeiten?
Ich zum Beispiel muss mich auch mit Steuererklärungen und Amtsgeschäften auseinandersetzen obwohl ich es nicht will. Dennoch habe ich auch dort gewisse Fertigkeiten erlernen MÜSSEN. Genau wie du mal Mathe, Geschichte und Bio hast lernen müssen, egal ob es dir gefällt oder nicht.

Warum sollte es bei Fantasyhelden anders sein? Udn im Geegnsatz zum Reallife: Und wenn es dich stört, dann ändere es einfach. Steh sogar explizit drin, das man das so tun soll, wenn es einem Spass macht.
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 24.12.2010 | 14:15
Würde man die Nicht-spielrelevanten Fertigkeiten aus den Paketen heraus rechnen, bekäme man bei vielen noch GP raus wenn man sie nimmt. Und die Arbeit die das macht ist es einfach nicht wert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:16
Ich finds geil, dass der Zuckerbäcker der am meisten zitierte Char seit langem in diesem Strang ist. Hoffentlich bleibt das so. Wäre doch schade, wenn die kleinen Rotzblagen aus Punin und Gareth nix Süßes mehr kriegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.12.2010 | 14:16
@Erik:
Du kreidest Defizite deiner Gruppe dem gespielten System am?
Oh bitte...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:17

Ich weiss das ist spielstilspezifisch, aber sagt mir mal ein anderes RPG, wo man Kernklassen nur in Ausnahmefällen spielen darf.

Das ist doch gruppenabhängig und kein Problem des Systems.
 Ich würde solche Verbote nie als SL aussprechen und haben schon mal ne Horasgruppe aus Thorwaler, Zwerg, Nivese und Firnelf gehabt. Ging auch. dann sind sie wieder in den Norden abgehauen :-) war zu warm.

Solche verbote kannst du theoretisch bei ED für Windlinge, bei SR für Dryaden und Riesen, bei MERS für alle Bösen Jungs und bei Starwars für die Yoda.Rasse aussprechen.
Das ist kein DSA Problem.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:19
Noch zum Zuckerbäcker

Der kann durchaus in einer Hofkampagne, in eienr Horaskampagne oder sogar als Tarn ID für einen Spion oder Phexgeweihten SEHR interessant werden...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 24.12.2010 | 14:19
Ich finds geil, dass der Zuckerbäcker der am meisten zitierte Char seit langem in diesem Strang ist. Hoffentlich bleibt das so. Wäre doch schade, wenn die kleinen Rotzblagen aus Punin und Gareth nix Süßes mehr kriegen.
Schreit nach einem Generierungs-Wettkampf: aus dem Zuckerbäcker ein cooles Konzept machen.

Ansonsten: Heute ist Heiligabend! Besinnliche Zeit, stille Nacht! Seid doch bitte einmal nett zueinander! Denn wer das nicht ist, bekommt fortan jedes Jahr zu Weihnachten immer nur "Lanze, Helm und Federkiel". Bis ans Lebensende oder bis zur Buße!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 14:20
Hast du Einfluss darauf auf alle deine Fähigkeiten?
Ich zum Beispiel muss mich auch mit Steuererklärungen und Amtsgeschäften auseinandersetzen obwohl ich es nicht will. Dennoch habe ich auch dort gewisse Fertigkeiten erlernen MÜSSEN. Genau wie du mal Mathe, Geschichte und Bio hast lernen müssen, egal ob es dir gefällt oder nicht.
Ich bin aber kein SC, sondern real. Bei meinem SC müsste ich, vorausgesetzt bei Charaktererschaffung wird nicht gewürfelt, selbst auswählen können, ob er/sie von seiner Familie Ackerbau reingedrückt bekommen hat oder nicht. Klar hat der SC da keine andere Wahl, der Spieler aber schon. In anderen Systemen.

Zitat
Warum sollte es bei Fantasyhelden anders sein? Udn im Geegnsatz zum Reallife: Und wenn es dich stört, dann ändere es einfach. Steh sogar explizit drin, das man das so tun soll, wenn es einem Spass macht.
Seite, Buch? Oder ist das der Allgemeinplatz "Hausregelt was nicht gefällt" ? Normalerweise muss ein Spiel "by the book" funktionieren und Hausregeln sollten nur zur Spielstilanpassung benötigt werden. Bei DSA braucht man Hausregeln um es spielbar zu machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:20
Würde man die Nicht-spielrelevanten Fertigkeiten aus den Paketen heraus rechnen, bekäme man bei vielen noch GP raus wenn man sie nimmt. Und die Arbeit die das macht ist es einfach nicht wert.

Wenn es dir damit ernst ist: Verteil die Punkte aus Ackerbau auf Pflanzenkunde. Dauert höchstens fünf Sekunden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 24.12.2010 | 14:21
Ich fühle mich grade daran erinnert wie ich mir vor knapp10 Jahren für Earthdawn die Adeptenklasse "Koch" gebaut habe... und ich habe meinen Koch geliebt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 24.12.2010 | 14:21
Noch zum Zuckerbäcker

Der kann durchaus in einer Hofkampagne, in eienr Horaskampagne oder sogar als Tarn ID für einen Spion oder Phexgeweihten SEHR interessant werden...
Ja, sowas in der Art dachte ich mir auch. Zuckerbäcker, breitgefächert Einbrecher. Als Konditorgeselle liefert er tagsüber Backwaren, Kuchen und dergleichen in die besten Haushalte der Stadt und kundschaftet die Lokalität für seine nächtlichen Raubzüge aus. Das dürfte einen probaten "Rogue Build" hergeben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:23
Koksdealer und Zuckerbäcker verträgt sich besser, wegen dem Puder, Mehl und so. ^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 14:23
Wenn es dir damit ernst ist: Verteil die Punkte aus Ackerbau auf Pflanzenkunde. Dauert höchstens fünf Sekunden.
Und wenn ich sie aber auf was anderem haben will? Vielleicht Okkultes Wissen. Oder warte... darf das jemand haben, der nicht magisch und nicht gelehrt ist? Wahrscheinlich nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 24.12.2010 | 14:24
So wie ich das sehe, sind Zuckerbäcker und co auch ursprünglich als reine Hintergrundelemente eines Charakters gedacht gewesen - dafür gab es ja mal die Idee der Erstprofessionen bei DSA 4.0 - man konnte dadurch Charaktere mit "bewegter" Vergangenheit spielen, oder etwas in der Richtung. Bei manchen Charakteren macht das Sinn. Der Zuckerbäcker selbst ist jetzt vielleicht etwas sehr spezifisch, aber so Sachen wie "entlaufener Leibeigener, der in der großen Stadt sein Glück versucht (Bauer/Streuner) oder "Hirtenjunge, der aus Sinn für Romantik zur Armee geht" (Hirte/Soldat) oder "Handwerker, der zum Dienst auf See gepresst wird" (Handwerker/Seemann") sind jetzt geradeheraus Klassiker der Abenteurer-Vita.  

Auch was die Verbote von einzelnen Charaktertypen angeht, sehe ich da keinesfalls ein Alleinstellungsmerkmal, sondern halte das für ein richtiges und wichtigtes Mittel zur Kampagnengestaltung. Bei Spielen mit vielen Optionen (wie DSA, Gurps oder D&D) ist es sogar notwendig, damit die Spielgruppe nicht zu heterogen wird.Man trifft halt aus den gegebenen Möglichkeiten eine übersichtliche und stimmungsvolle Auswahl.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:28
Und wenn ich sie aber auf was anderem haben will? Vielleicht Okkultes Wissen. Oder warte... darf das jemand haben, der nicht magisch und nicht gelehrt ist? Wahrscheinlich nicht.

Magiekunde könntest du dann nehmen. Ja, ginge meiner Meinung nach auch. Warum nicht? Ich hatte Pflanzenkunde gewählt, weil es natürlich ähnlich ist, aber im echten Heldenleben durchaus öfter mal zur Anwendung kommt. Außerdem ist es ein B-Talent (von der Lernschwierigkeit vergleichbar), was allerdings auch auf Magiekunde zutrifft.

Wenn du nen Krieger spielst und keine Lust hast auf Schwerter +4 (sag ich jetzt einfach mal so), dann kannste doch auch Hiebwaffen +4 nehmen. Mit dem SL abstimmen und fertig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:29
Ansonsten: Heute ist Heiligabend! Besinnliche Zeit, stille Nacht! Seid doch bitte einmal nett zueinander! Denn wer das nicht ist, bekommt fortan jedes Jahr zu Weihnachten immer nur "Lanze, Helm und Federkiel". Bis ans Lebensende oder bis zur Buße!

Jetzt hat er's geschafft. Lanze Helm und Federkiel KETZER! Das Böse WERK! Also Weihnachten ist gelaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:30
Magiekunde könntest du dann nehmen. Ja, ginge meiner Meinung nach auch. Warum nicht? Ich hatte Pflanzenkunde gewählt, weil es natürlich ähnlich ist, aber im echten Heldenleben durchaus öfter mal zur Anwendung kommt. Außerdem ist es ein B-Talent (von der Lernschwierigkeit vergleichbar), was allerdings auch auf Magiekunde zutrifft.

Wenn du nen Krieger spielst und keine Lust hast auf Schwerter +4 (sag ich jetzt einfach mal so), dann kannste doch auch Hiebwaffen +4 nehmen. Mit dem SL abstimmen und fertig.

Da verstehe ich irgendwie nie, wo die Leute das Problem haben solche Mini - Änderungen durchzuführen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:31
Da verstehe ich irgendwie nie, wo die Leute das Problem haben solche Mini - Änderungen durchzuführen...


KANN-ICH-NICHT wohnt halt in der WILL-ICH-NICHT-STRASSE.  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:31
Bei DSA braucht man Hausregeln um es spielbar zu machen.
Nein, man braucht nur Flexibilität und etwas Hirn
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 14:31
@Hotzenplotz: Das ist es ja. Zur Not wird immer ausgewichen auf "Sprich das mit deinem SL ab" (Und danke dass du SL und nicht das andere böse DSA-typische Wort verwendet hast). Es gibt Systeme, bei denen nicht jeder Furz mit dem SL abgesprochen werden muss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 24.12.2010 | 14:32
Das "Problem" am eigentlich schönen Konzept der (eigentlich wertetechnisch nutzlosen) Erstproffesion wie Zuckerbäcker & Co ist, dass sie teure Generierungspunkte kosten, die man auch in coole Dinge stecken kann. Kämpfen, Klettern, Überreden, Sonferfertigkeiten usw. - wenn man diese Erstproffessionen bsp. mit irgend einer +/-0 Billanz bekäme (und ohne Breitgefächerte Bildung) wären die deutlich attraktiver.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:34
@Hotzenplotz: Das ist es ja. Zur Not wird immer ausgewichen auf "Sprich das mit deinem SL ab" (Und danke dass du SL und nicht das andere böse DSA-typische Wort verwendet hast). Es gibt Systeme, bei denen nicht jeder Furz mit dem SL abgesprochen werden muss.

Das ist halbkorrekt. Komplett freie Generierungssysteme haben meist kein echtes Balancing. Und es gibt immer wen, der das nach bestem Wissen und Gewissen ausnutzt. Und dann muss auch wieder der Sl kommen und den Char beschneiden, damit er in die Gruppe passt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 24.12.2010 | 14:36
. darf das jemand haben, der nicht magisch und nicht gelehrt ist? Wahrscheinlich nicht.
Klar, wenn der Hintergrund passt, warum er das hat(z,B ein Altes buch oder so)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 14:41
Ich rede auch nicht von komplett freien. Beispiel GURPS, da wird angesagt was für eine Kampagne, Setting(inklusive ev.  Ausschluss von Magie/PSI/Zaubersprüchen)  und noch CP-Anzahl. Fertig. Mit dem Wissen baut man sich seinen Char, und muss nicht auf so Kleinigkeiten achten, wie "ich möchte aber keinen Ackerbau, ich rechne das raus und nutze das woanders"

Ehrlich, ein Grund mehr was mich an DSA4 stört, ist, dass es von GURPS klaut und es komplett verbockt.

edit
Klar, wenn der Hintergrund passt, warum er das hat(z,B ein Altes buch oder so)
Ja, denn DSA umgibt der Duft von "mein Meister erlaubt es mir" ...

Sorry. Ich schau jetzt lieber weiter Das Letzte Einhorn. Merry Christmas.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 24.12.2010 | 14:42
Das ist halbkorrekt. Komplett freie Generierungssysteme haben meist kein echtes Balancing. Und es gibt immer wen, der das nach bestem Wissen und Gewissen ausnutzt. Und dann muss auch wieder der Sl kommen und den Char beschneiden, damit er in die Gruppe passt...
Das wäre eine wirklich gute Überlegung, wenn es ansonsten ein echtes und gutes Balancing gäbe (dass es in DSA nunmal leider nicht gibt) - Das kann man jetzt willkommenheißen, indem man sagt: hey, der hat das System gut verstanden, der darf mehr Spotlight bekommen, oder auch nicht. Mit "Charakter beschneiden weil es zwar die Regeln hergeben aber es nicht durch Hausregeln verboten ist (worunter ich auch Gruppenverträge fallen lasse)"-SLs würde ich nicht spielen wollen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 24.12.2010 | 14:43
Ich muss mal suchen, ob ich das noch finde, habe mal die DSA-Charaktererstellung mehr oder weniger komplett darauf umgestellt, dass man sich eine eigene Profession baut zu Spielbeginn...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:44
@Hotzenplotz: Das ist es ja. Zur Not wird immer ausgewichen auf "Sprich das mit deinem SL ab" (Und danke dass du SL und nicht das andere böse DSA-typische Wort verwendet hast). Es gibt Systeme, bei denen nicht jeder Furz mit dem SL abgesprochen werden muss.

Du furzt in deiner Runde? Na toll. Bei manchen Systemen gibts für jeden Furz noch Drama-Punkte! ~;D

Ich finde nicht, dass es ein Ausweichen ist. Du kannst ja ganz normal  mit den von DSA vorgeschlagenen Charakteren spielen. Aber wenn du etwas verändern willst, solltest du das natürlich absprechen. Ist doch in anderen Systemen auch so. Wenn mir der Charakter in DnD so nicht passt, wie er ist, dann spreche ich Veränderungen mit der Runde ab.

Ich denke aber, dass ich verstehe, was du meinst. Für dich sind Ackerbau oder andere Sachen überflüssig. Deshalb willst du keine AP/GP für diese überflüssigen Sachen verwenden. Das ist logisch. Aber da es normalerweise im System implementiert ist, müsstest du es halt heraus bauen.
Mir ist es völlig Wumpe, ob es Ackerbau und einen Zuckerbäcker gibt, denn wir spielen wie gesagt in der Regel etwas epischer. Dann lohnt es sich aber wiederum nicht, so etwas herauszuarbeiten, wenn man eh "genug" GP hat. 




Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 14:46
Das "Problem" am eigentlich schönen Konzept der (eigentlich wertetechnisch nutzlosen) Erstproffesion wie Zuckerbäcker & Co ist, dass sie teure Generierungspunkte kosten, die man auch in coole Dinge stecken kann. Kämpfen, Klettern, Überreden, Sonferfertigkeiten usw. - wenn man diese Erstproffessionen bsp. mit irgend einer +/-0 Billanz bekäme (und ohne Breitgefächerte Bildung) wären die deutlich attraktiver.

Zustimmung. Dann müssten aber alle sogenannten Erstproffessionen solche sein, aus denen man keinen nutzen ziehen kann im durchschnittlichen Heldenleben. Purer Fluff sozusagen. Nur wozu soll man die dann überhaupt groß als Proffession erwähnen?
Mir ist eine für ein paar GP geholte Erstproffession lieber, aus denen man im Geringen Maße auch Nutzen ziehen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 14:47
Ich bin aber kein SC, sondern real. Bei meinem SC müsste ich, vorausgesetzt bei Charaktererschaffung wird nicht gewürfelt, selbst auswählen können, ob er/sie von seiner Familie Ackerbau reingedrückt bekommen hat oder nicht. Klar hat der SC da keine andere Wahl, der Spieler aber schon. In anderen Systemen.

Also ich habe kein Problem damit, dass mir das System ein Talent aufdrückt, wenn es von der Spielwelt logisch ist, dass er das hat. Aber das hängt wieder damit zusammen, dass ich den SC als normalen Bewohner seiner Welt empfinde. Und ein normaler Mensch hat sowas hat in der Jugend gelernt. Warum auch nicht. Im Endergebnis stört es mich nicht, sowas auf dem Bogen stehe zu haben.

Und in unserer G7-Gruppe habe ich einer Spielerin erlaubt, im Nachhinein ihre Schwertgeselling aus Aranien zu einer neuen Schwertgesellin umzugestalten, die im Regelbuch nicht zu gelassen ist. Die GP-Berechnung haben wir komplett weg gelassen glaube ich, sie hat das alleine gemacht und ich nur abgenickt.

Was Charakterbeschränkungen angeht, so bin ich der Meinung, dass ich bei jedem System und jeder Gruppe schauen würde, dass jeder CHarakter sowohl zur Gruppe als auch zu meinem Kampagnenkonzept passt. Und wenn da ein Elf oder ein Schelm nicht rein passt, sage ich das.

Oder bei Fading Suns hatte ich mal kurzzeitig einen Aventiten in einer Gruppe aus Gildenanhängern und Adligen in der Gruppe und das gab nur Probleme. Sowas würde ich nicht mehr machen.  

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 14:52
Ich sach nicht mal das Ackerbau überflüssig ist (obwohl ich es nicht bräuchte). Aber man MUSS ja Rasse und Kultur wählen und wenn man aus einer bestimmten Kultur kommen möchte, MUSS man das nehmen (es sei denn, man bespricht was anderes mit seinem SL).

Aber ernsthaft, für Töpfern, Malen, und Backen/Kochen gibt es Anwendungsgebiete im Heldenleben. Aber wer nicht gerade Haus und Hof in seinem Heldenleben bearbeitet, braucht Ackerbau nicht. Also, wann braucht man Ackerbau, ausser VOR Spielbeginn und NACH Spielende?

@Xemides: Selbst wenn man sich in dem Land Adelig als Vorteil holt, weiß man bei DSA trotzdem über Ackerbau bescheid, selbst wenn man  seine Jugend damit verbracht hat, vor dem Ackerbauunterricht davonzulaufen. Das ist ein Symptom des Grauens.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 15:02
Aber ernsthaft, für Töpfern, Malen, und Backen/Kochen gibt es Anwendungsgebiete im Heldenleben. Aber wer nicht gerade Haus und Hof in seinem Heldenleben bearbeitet, braucht Ackerbau nicht. Also, wann braucht man Ackerbau, ausser VOR Spielbeginn und NACH Spielende?

Kaum bis gar nicht. Wenn es weg wäre, würde es mich nicht stören. Ich habe ja auch die Fähigkeit Ackerbau nicht vor DSA 4 vermisst. :) Aber das Talent Ackerbau ist auch den Diskussionsaufwand hier eigentlich nicht wert.

Vielleicht hat die DSA-Redaktion Zuckerbäcker und Ackerbau nur deshalb eingeführt, um den Kritikern etwas zum herummosern zu geben, während die wahren Schwächen des Systems übersehen werden  >;D.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: YY am 24.12.2010 | 15:03
@Xemides: Selbst wenn man sich in dem Land Adelig als Vorteil holt, weiß man bei DSA trotzdem über Ackerbau bescheid, selbst wenn man  seine Jugend damit verbracht hat, vor dem Ackerbauunterricht davonzulaufen. Das ist ein Symptom des Grauens.

Die haben eben ein hoch effizientes Bildungssystem.
Der lernt das, ob er will oder nicht  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 15:17
Ich könnte jetzt behaupten, dass für einen Adligen eben dazu gehört, etwas vom Ackerbau zu verstehen. Sonst merkt man ja nicht, wenn die Bauern faul sind oder so.

Es sind durchaus Begründungen dafür denkbar.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 15:24
Es geht nicht um Begründungen. Natürlich ist das alles denkbar. Ist es möglich ohne SL-Absprache einen settingplausiblen Charakter, der nicht geminmaxed ist, so zu bauen, dass er einem gefällt? Ja ist es. Ist es möglich, dass man dabei Kompromisse machen muss, die zwar klein sind, aber nichtsdestotrotz SC-Identifikationsstörend sind, obwohl es in der Spielwelt nichts gibt, was dagegen spräche, wenn man "by the book" bleibt? Oh ja.

Fröhliche Weihnachten!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 15:25
Naja mal ganz davon abgesehen, das Ackerbau einfach nur ein Zeugnis dafür ist, dass die Redax nicht verstanden hat, das sie durch die Regeln "nur das was muss" beschreiben soll, kann man bei +1 auch Acker nicht davon sprechen, das derjenige es kann.

Ob der Char nun 0 oder 1 in Ackerbau hat, macht ist im Grunde egal, da der Erfolg der Probe in dem Fall einfach so viel mehr von den Eigenschaften abhängt, dass der eine Punkt nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 15:36
Ob der Char nun 0 oder 1 in Ackerbau hat, macht ist im Grunde egal, da der Erfolg der Probe in dem Fall einfach so viel mehr von den Eigenschaften abhängt, dass der eine Punkt nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist.
Ja, aber die +1 sind für den Hintergrund doch total wichtig! Andernfalls könnte ich auch einfach sagen "er war mal Bauer" und es hätte im Spiel gar keine Relevanz!!!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 24.12.2010 | 15:39
Wie Callisto schon sagte:

Frohe Weihnachten.

bis die Nächte!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 24.12.2010 | 15:39
Gerade die ein Punkt hier und da Fertigkeiten sind halt ein Ergebnis der Sozialisation - men erwirbt halt Grundfertigkeiten und -Kenntnisse in den allgemeinen Kulturtechniken und Gebräuchen für den jeweiligen Kulturkreis - und ja, das gehört auch zum allgemeinen Repertoire von quasi allen Personen, die aus dem jeweiligen Umfeld kommen.
Selbst Leute, die wenig bis gar kein Fußball spielen, wissen, dass man den Ball in aller Regel nicht in die Hand nehmen darf oder versucht, ihn ins Tor zu bugsieren. Fußballkenntnis ist ein Stück weit Allgemeinwissen in unserem Kulturkreis. Dazu muß man noch lange nicht gut darin sein, Fußball zu spielen.
Und ein feinkörniges System wie DSA sollte das auch einfangen und abbilden können - man muss sich nur vor Augen halten, dass fast alle Fertigkeiten bei DSA sowohl die praktische Anwendung wie auch die allgemeine Kenntnis des Gegenstands der Kenntnis über die selbe Fertigkeit abgehandelt wird. Und ja, jeder Depp der in einer stark durch Ackerbau geprägten Agrargesellschaft aufwächst, erkennt Grundlagen wie beispielsweise das, was er isst, wann Erntezeit ist, woraus man Bier braut oder Brot bäckt, und was der Unterschied zwischen einem Pflug und einer Egge ist.
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 15:46
Aber müssen dafür GP ausgegeben werden? Es gibt Systeme, in denen man nur einen Beruf lernt und automatisch alles kennt, was damit zu tun, als KFZ-Mechaniker kennt man sogar die meisten Kollegen in der Heimatstadt. Und dafür muss man keine Punkte ausgeben, das is einfach dabei.

Das sind für mich verschenkte Punkte, zu denen ich gezwungen werde. G e z w u n g e n. Ich bin beileibe kein Minmaxer. Aber das ist echt eines der Symptome die zeigen, wie schlecht DSA ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 24.12.2010 | 15:46
Warum dann das ganze nicht eher unter die sowieso obligatorische eigene Kulturkunde subsummieren? Der Charakter kommt aus der Kultur und hat, wie oben beschrieben, die grundlegenden Kulturfähigkeiten zumindest mal im Ansatz kennengelernt.
Wenn diese letztlich nicht zu seiner Kernprofession gehören werden so, trotz passenden Fluffs, dennoch keine wertvollen GP/AP vergeudet.

Und im Zweifel ist es wie in der realen Welt: Natürlich hat mich das Konzept "Fußball" mal gestreift, aber viel mehr, als dass es zwei Tore, elf Leute in je zwei Mannschaften gegeneinander und einen möglichst Runden Ball, der mit den Füßen zu treten sei, dafür braucht, weiß ich auch nicht darüber. Viel zu wenig für einen "echten" TaW in Fußball meine ich, und daher als theorethisches Erfassen ein Teil der Kulturkunde "Ruhrpott"...

Frohe (religionsneutrale) Feiertage allerseits!

Ende
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 15:47
Jetzt wird das Ende noch konstruktiv...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 15:48
Quatsch, natürlich ist die Schelm-Sache ein Systemfehler.

Der Elf/Schelm wird als spielbarer Charakter vorgestellt. Der Elf hat sogar ein Buch für sich, der Schelm immerhin ne eigene Representation.

Und ihr Lümmel tut wieder mal so, als ob meine böse gruppe (TM) schuld wäre, das ich dne Schelm nicht spielen kann. Nonsens. Den Schelm darf man niergends spielen. Den Elf mit viel Glück, wenn der Sl grad bekifft ist, wenn man ihn fragt.

Praktisch baut DSA also Charaktere, gibt ihnen massig raum, aber leider sind sie mit dem typischen Setting und Spielstil völlig inkompatibel.

Der Schelm gehört wie der Elf rausgeschmissen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 24.12.2010 | 15:51
Was Callisto sagt. Ich habe 6 +/- Jahre  DSA4(.1) gespielt und habe in dieser ganzen Zeit nicht ein Mal irgend eine der Hintergrund-Fähigkeiten gewürfelt. Nicht einmal. Das heißt, dass sie für meinen Charakter unwichtig waren. Das heißt aber auch, dass ich bei der Generierung, beim kaufen des Proffesionspaketes, Punkte haben aufwenden müssen um den kram zu bezahlen. Und deswegen weniger für das hatte, was mein Charakter im Spiel machen sollte, nämlich Abenteuer erleben, Leute verprügeln, an Felswänden hochkraxeln, Jungfrauen retten und Schätze sammeln.
Wenn jetzt die vielen von mir gespielten Charaktere nicht über all diese Hintergrund-Fähigkeiten verfügt hätte, hätte es mich im Spiel genau 0 gestört - wenn es einen Weltfremd-Nachteil im Sinne von "kann alle diese Sozialisierungs-Sachen die zum Allgemeinwissen gehören nicht" gegeben hätte (der wäre aber nicht die Punkte aus dem original-Nachteil wert...) hätte ich den genommen. Es stört nämlich nicht diese zu haben - aber es verhindert, dass ich mehr Punkte für das habe, was man Charakter eigentlich können soll. Das System lässt mir hier keine Wahl. Das ist schlecht daran.

Edit: Ich sollte hier vielleicht auch anmerken, dass ich ein MiniMaxer bin (und das auch gerne zugebe), weswegen ich dann irgendwann angefangen habe, mir meine eigenen Professionspakete zu bauen, in dem der ganze nutzlose Krempel nicht vorkam (oder zumindest nur zu einem Grad, den der SL verlangte und mit dem ich mich anfreunden konnte)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 15:53
Und viel wichtiger ist, dass mit DSA4.1 nun die Bornländer +2 statt +1 auf Ackerbau bekommen, oder so. Ja Panik überkomme euch, wenn das nicht mit drin ist...

Wie gesagt, ihr habt Recht. Ackerbau als Talent ist Unsinn, Boni von +1 auf Ackerbau in Rassen und Kulturen sind Unsinn. Ach bei allen 12 Niederhöllen die ganze Umsetzung der DSA-Generierung ist Mist und enthält viel Ameisenfickerei und ja es ist vollkommen unverständlich wie manche Leute dran hängen und ja es geht vieeeeeel viel besser.
Und ja das wissen wir alles. Aber wisst ihr was? Es alles ist nicht mal halb so schlimm, wenn man aufhört sich da künstlich drüber aufzuregen und die Sache immer und immer wieder in irgendeinem Forum aufzuwärmen. Das versaut einem das Spiel am Ende so richtig, ganz egal ob es wirklich so schlecht ist, oder nicht.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 15:54
Ganz zu schweigen davon, das der Schelm nicht mächtig genug ist. Der kann eigentlich gar nix. ich hab selten eine profession gesehen, in die man derartig viel AP für nix reinstecken muss, bis was halbwegs erträgliches bei rauskommt. Dafür hat er ein paar gute zauber. Aber als Schelmspieler wird man ja auch gleich wieder schief angesehen. DSAS sollte endlich einen Schelm-Quellband rausbringen, der ein für allemal sagt, das Schelme in jede gruppe gehören. Und den Schelm aufmotzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 15:55
Aber Ayas, ich spiel doch gar kein DSA  :D Wenn man das nich ab und zu sagt, lernt ihr ja nie, das es noch andere Systeme gibt  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 24.12.2010 | 15:58
Wieso? Gerade bei den Hintergrundstalenten gibt es doch durch die Berechnung der Paketkosten einen recht deutlichen Rabbatt auf die entsprechenden Fertigkeiten. Zwotens sind die Dinger ja nützlich - nicht immer und nicht im gleichen Maß, aber auch so Sachen wie Ackerbau kann seinen Stellenwert im Abenteurerleben haben, und selbst wenn nicht, dann hilft es immer noch dabei, zur Gesamtabbildung des Charakters in den Regeln beizutragen. Und letztendlich, als dritter Grund, erfordert auch der Erwerb von weit verbreiteten Fähigkeiten Zeit und Arbeit, um sie sich anzueignen.

Ja, es gibt weniger kleinschritigere, oberflächlichere Systeme, bei denen so etwas anders gehandhabt wird. Die haben dann andere Schwierigkeiten und Probleme.
Ich persönlich finde DSA da auch zu kleinkariert. Aber das andere Extrem ist noch beschissener.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 16:03
Ach Callisto, ich spiele doch auch kein DSA (mehr). Wenn man dir das nicht ab und zu sagt, dann lernst du ja nie, dass wir nicht mehr im letzten Jahrhundert sind, wo man entweder DSA oder DnD kannte. ;)

Ansonsten gilt meine Aussage wieder mal für alle Systeme. Wenn man sich immer und immer wieder in irgendwelchen Foren vor Augen führt, welche Macken die Systeme haben, die man so spielt, verliert man über kurz oder lang jegliche Lust daran.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 16:05
Mal ne frage, ich hatte ja als grund warum Borbarad die gezeichneten nicht töten, das er in eine der gez. verliebt ist. Jetzt hat die ihm aber nen korb gegeben, was zu diversen Problemen führt. Wenn ich Borbel nicht als totalen Deppen spielen will, müsste er sie jetzt eigentlich töten. Selbst wenn ich ihm irgendwelche gefühlsduseleien zugestehe, kann ich die ja nur schlecht glaubwürdig vermitteln, da ein Borbarad der über sewin gefühlsleben redet a weng komisch wäre. hat jemand ne Idee?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Freierfall am 24.12.2010 | 16:06
Sie kämpfen bis zum Tode und der stärkere Gewinnt? Nach Regeln? Oder ist das Witzlos? (keine Ahnung ob Borbarad überhaupt irgendwelche Werte hat...)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 16:08
Borbarad tötet alle die sie liebt um ihr klar zu machen, dass er der einzige für sie ist. Ist doch logisch.

@Ayas: Du hast mich ertappt  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 24.12.2010 | 16:12
@ Eric:

Warum sollte Borbarad sie nicht töten? Wenn er sie dann getötet hat, stellt er fest, dass es ein Fehler war und erweckt sie wieder zum (un)Leben.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 24.12.2010 | 16:14
Auf Belkelel verzichtet Borbel übrigens, denn das wäre nicht nur für den Spieler unschick, er wäre auch viel zu stolz dazu.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.12.2010 | 16:36
Was Callisto sagt. Ich habe 6 +/- Jahre  DSA4(.1) gespielt und habe in dieser ganzen Zeit nicht ein Mal irgend eine der Hintergrund-Fähigkeiten gewürfelt. Nicht einmal. Das heißt, dass sie für meinen Charakter unwichtig waren. Das heißt aber auch, dass ich bei der Generierung, beim kaufen des Proffesionspaketes, Punkte haben aufwenden müssen um den kram zu bezahlen. Und deswegen weniger für das hatte, was mein Charakter im Spiel machen sollte, nämlich Abenteuer erleben, Leute verprügeln, an Felswänden hochkraxeln, Jungfrauen retten und Schätze sammeln.
Wenn jetzt die vielen von mir gespielten Charaktere nicht über all diese Hintergrund-Fähigkeiten verfügt hätte, hätte es mich im Spiel genau 0 gestört - wenn es einen Weltfremd-Nachteil im Sinne von "kann alle diese Sozialisierungs-Sachen die zum Allgemeinwissen gehören nicht" gegeben hätte (der wäre aber nicht die Punkte aus dem original-Nachteil wert...) hätte ich den genommen. Es stört nämlich nicht diese zu haben - aber es verhindert, dass ich mehr Punkte für das habe, was man Charakter eigentlich können soll. Das System lässt mir hier keine Wahl. Das ist schlecht daran.

Edit: Ich sollte hier vielleicht auch anmerken, dass ich ein MiniMaxer bin (und das auch gerne zugebe), weswegen ich dann irgendwann angefangen habe, mir meine eigenen Professionspakete zu bauen, in dem der ganze nutzlose Krempel nicht vorkam (oder zumindest nur zu einem Grad, den der SL verlangte und mit dem ich mich anfreunden konnte)


Komisch, bis auf Ackerbau habe ich in den letzten Jahren schon Würfe auf so ziemlich jeden Mist gesehen, inklusive Gesteinskunde.
Aber Gruppenspezifische Dinge aufs System umzuwälzen scheint ja schon fast zum guten Ton zu gehören.

Und wenn ich mir die Professionen so ansehe die man als Min-Maxer gerne nimmt, findet man darin eh kaum solche nutzlosen Sachen.
In Zweitprofessionen freut man sich doch sogar darüber, schliesslich sind das 50 AP die man mehr auf etwas sinnvolles verteilen kann, denn alle Talente bei BgB bis zum maximalen Bonus hochsteigern klappt ja eher selten.

@ErikErikson:
Bei dir ist es wirklich schwierig zu erkennen ob du den Mist jetzt ernst meinst oder das ganze vorranig ironisch sein soll.
Falls ersteres zutrifft:
Schau mal über den Tellerrand, nicht jeder spielt DSA so wie du es tust.
Was den Schelm angeht magst du recht haben, der ist ein Problem, aber definitv auch kein "Zentraler Charakter".
Elfen hingegen scheinen mir doch eine recht häufig vorkommende Spielfigur zu sein, sowohl was meine eigene Gruppe angeht, als auch was die menge an Elfensträngen in den DSA-Foren betrifft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 18:22
Tja, ich glaube zwar nicht, das so viele gruppen Elfen zulassen, aber ich glaubs dir gern. Wieviel Elfen habt ihr denn so? Oder entpuppen die sich bei näherer betrachtung als Halbelfen?

Zu Borbel, das ist schwieriger, das frag ihc lieber nochmal ausserhalb der Blubberrrunde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: pharyon am 24.12.2010 | 19:25
Fröhliche Weihnachten allerseits!

Bzw. aventurisch wärs wohl am ehesten Horas Erscheinen... oder so.

@ Ackerbau: Ich glaub kaum, dass die 4 AP einen sooo bedeutsamen Unterschied machen. Und in den Paketen gibt es höchstens ein, zwei solcher wenig zielführenden Talente. Die etwa 10 Punkte bei einem "Budget" von im Schnitt ca. 480 Punkten, die man sonst so hat, dürften das wohl hauptsächlich aufwiegen.

@ Erik: Bei uns gab es schon zwei Schelme in der Gruppe. Kommt an, wie man den Schelm in die Gruppe reinbringt. Die Gefahr besteht, dass man sehr schnell gegen die Gruppenziele agiert. Gibts bei anderen "Klassen" auch siehe Praios-Geweihte. Am schlimmsten finde ich eigentlich Boron-Diener. Die SOLLEN schweigen. Auf der anderen Seite kann so ein "Hindernis" auch Spaß machen/bringen.

Was Elfen betrifft: Hier geht DSA 4.x einen anderen Weg als Aventurien 4.x: In DSA sinds eierlegende Wollmilchsäbelzahnsäue, in Aventurien ideologisch unentschlossene Angehörige einer aussterbenden/vergehenden Spezies ==> das passt nicht immer.

Hauptsächlich gilt aber hier: Man sollte schon wollen, dann kann man auch mit DSA unterhaltsam spielen. Auch ohne Hausregeln.

In diesem Sinne. Machts gut und feiert schön.

Gruß, p^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 21:11
Zu Borbarad und den Gezeichneten:

Offiziell hat Borbarad ja durchaus sehr gute Gründe, warum die sie nicht tötet. Ich nehme an, den Grund kennst du, Erik ?

Zu Elfen und Schelmen:

Die gehören rausgeworfen, weil sie bei dir nicht zugeklassen werden ? Ist das dein Ernst ? Wenn nicht, solltest du dir den Gebrauch von Smileys angewöhnen.

Wenn ja, nur weil sie bei euch nicht gibt, mag es dutzende Gruppen geben in denen es sie gibt und in denen alle Spaß damit haben. Wie immer die Frage, warum ihnen die Option nehmen, damit Spaß zu haben ? Ihr könnt sie einfach ignorieren, andere könnten das Fehlen nicht ignorieren.

Ganz abgesehen davon dass es Elfen-Kampagnen geben könnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 24.12.2010 | 21:47
Das war eh nicht recht ernstgemeint. Zu Weinachten schon recht nicht. Ich war nur etwas nörgelig weil ich den Schelm nicht spielen darf.

Ernstgemeint finde ich es aber schon schade, das der Schelm und der Elf nicht so integriert sind, das man sie leicht spielen kann. Grade der Schelm ist ja DSA typisch, aber viele Runden wollen ihn nicht, weil er zum Fischmalk tendiert. Da ist auch DSA etwas schuld, so hätte man den Schelm stärker machen können, bsp. automatisch Ausweichen 2, und das "aus Spaß zaubern" hätte man auch rauswerfen können, IMHO.

Der Elf ist wohl vom regelwerk her ganz ok, wird aber echt von der Community gedisst bzw. "aus Lixhgt nud Traum" wird nicht gelesen nud der Elf als imbar abgelehnt bzw. regeln und Settingbeschrebinug widersprechen sich.

Ich will auch nochmal sagen, das mir Aventurien und DSA gefällt und ich explizit nur diese regeldiskussionen nicht mag bzw. die redax weil sie mein AB nicht mochte.

Und oft schreibe ich auch Kritik die aber nicht immer ernstgemeint ist, kein System ist perfekt. Also denkt daran ich habe mit zwei DSA gruppen viel Spaß und bin froh das es das System gibt, und ich weiss auch wieviel Spaß meine Spieler mit 4.1 haben also alles locker, Kumpels.

Frohe Weinachten!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 24.12.2010 | 21:53
bzw. die redax weil sie mein AB nicht mochte.

Ah, verletzte Eitelkeit  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 24.12.2010 | 22:10
Mein schönstes Weihnachtsgeschenk: Meine Gruppe möchte endlich kein DSA mehr spielen!  ;D

Ich fühle mich so befreit, und kann endlich wieder ohne fünf verschiedene Varianten an Hausregeln leiten.  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.12.2010 | 21:19
Tja, ich glaube zwar nicht, das so viele gruppen Elfen zulassen, aber ich glaubs dir gern. Wieviel Elfen habt ihr denn so? Oder entpuppen die sich bei näherer betrachtung als Halbelfen?


In 4 Jahren 4.1 gab es in meiner Gruppe bisher nur 2 Gruppenkonstellationen ohne reinrassige Elfen und davon enthielt eine zumindest eine Halbelfe.
Mehr als eine gleichzeitig wurde es bisher (zum Glück) aber noch nicht.

Zu DSA3 Zeiten haben die Spieler ziemlich oft gewechselt, aber auch da gab es ab und zu Spitzohren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 25.12.2010 | 22:49
Also unsere Gruppen enthielten bisher eigentlich immer einen Elfen. Meist Au oder Waldelf. Firn und Halbelfen waren eher selten
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 25.12.2010 | 22:52
Ja toll, habt ihr gut. Ich darf ja keinen Schelm oder Elfen spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 25.12.2010 | 22:55
Wieso sollte auch jemand pauschal Elfen und Schelme verbieten?  wtf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 25.12.2010 | 22:56
Ich hielt das bisher für normal. Gut, jedesmal war ich derjenige, der den Elfen oder Schelm spielen wollte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 25.12.2010 | 22:57
Hmm hast du mal deinen SL gefragt, warum du keinen E oder S spielen sollst?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 25.12.2010 | 22:58
Weil der MEISTER das sagt!  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 25.12.2010 | 23:09
Er hat nur gesagt, wenn ich einen Elf spiele, dann schmeisst ers hin.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 25.12.2010 | 23:10
Lohnt es sich das auszuprobieren?  ;D ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 25.12.2010 | 23:14
Vielleicht weiß der Meister wie EE drauf ist und dass er mit diesen Charakteren nur Unfug machen würde und seine Kampagne sprengen würde  ;)

Es gibt durchaus Gründe, aus denen ich Elfen und Schelme verbieten würde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 25.12.2010 | 23:16
Ja klar kann man Elfen und Schelme verbieten. Aber pauschal?

Zudem mal unter uns, wenn mein SL mir (und nur mir) verbieten würde, dieses und jenes zu spielen , weil ich es spielen will, würde ich dem einen Vogel zeigen.

Nicht das ich besonders häufig Spieler, wäre...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.12.2010 | 01:11
Ist die Frage ob er es pauschal verbietet oder nur EE.

Eine Aufgabe des SL ist es nunmal, die Parameter so zu setzen dass die Möglichkeit für ein angenehmes Spielerlebnis für alle Mitspieler gegeben ist.
EE hat sich in seinen obigen Kommentaren bezüglich den DSA-Schelmen aber ein wenig so angehört, als ob er nen Torxes-Verschnitt spielen wollen würde.
Darauf wiederum hätte ich weder als Spieler, noch als SL großartig Lust, ausser wenn die ganze restliche Truppe thematisch drauf ausgelegt ist mit so etwas zu spielen.
Wenn sich schon abzeichnet dass die Figur die ein Spieler wählt, für alle anderen Mitspieler höchstwahrscheinlich Frust und überstrapazierte Nerven bedeutet, finde ich ein Verbot vollkommen in Ordnung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 26.12.2010 | 01:15
Wie wäre es mit Vertrauen in die Spieler?

Hinterher kann man immer noch sagen, ne EE lass das mal lieber, das macht Niemanden von uns Spass.

Aber, das wäre meine Herangehensweise...  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 26.12.2010 | 04:17
Das ist doch gruppenabhängig und kein Problem des Systems.
 Ich würde solche Verbote nie als SL aussprechen und haben schon mal ne Horasgruppe aus Thorwaler, Zwerg, Nivese und Firnelf gehabt. Ging auch. dann sind sie wieder in den Norden abgehauen :-) war zu warm.

Solche verbote kannst du theoretisch bei ED für Windlinge, bei SR für Dryaden und Riesen, bei MERS für alle Bösen Jungs und bei Starwars für die Yoda.Rasse aussprechen.
Das ist kein DSA Problem.


Nur als SR Verteidigung. Dryaden und Riesen sind auch freaks. Die sind weder Kern sonst noch irgendetwas. Die sind auch nur in einem Extensionregelwerk zu finden. Da stehen dann aber auch Sachen wie Vampire und Ghule drin. Die jede Gruppe aufgrund ihrer puren Anwesehneit "töten"/verwandeln werden.

Zuckerbäcker stehen aber doch fast schon wieder im DSA RW drinne. Wobei wir doch das Problem haben, ob man DSA GRW oder DSA "Grundregelwerk das man zum sinnvollen spielen wirklich braucht" meint.

Heh zugegeben ich würd Schelme nicht verbieten, vor allem da mein char die meistens aufgrund seines Charakters sie in dem Moment umbringen wird, in denen der Schelm ihm auf die Nerven geht. Aber Schelme sind leider die "auf der Gruppe rumhack" Magneten an sich.

Von wegen Ackerbau, auf der einen Seite sind die paar AP ziemlich für den ackerbaulichen Getreidesilo, aber andereseits als Min/Maxer störts mich auch. Oder Gesteinskunde oder/oder/oder. Vor allem die geniale Idee die Kulturen teilweise recht teuer zu machen. Da verging mir damals richtig die Lust nen Char aus sonstwo herkommen zu lassen, weil mir dann die Punkte für irgendwas anderes fehlen würden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.12.2010 | 13:27
Wie wäre es mit Vertrauen in die Spieler?

Hinterher kann man immer noch sagen, ne EE lass das mal lieber, das macht Niemanden von uns Spass.

Aber, das wäre meine Herangehensweise...  ;)

Vielleicht spielen die Leute bereits lange genug mit EE, um zu wissen was geht und was nicht?
Wenn eh schon ziemlich wahrscheinlich ist, dass das ganze in die Hose geht (warum auch immer), würde ich das ausprobieren schlicht sein lassen, da mir die Spielstunden zu wertvoll sind als dass ich sie für sinnfreie Experimente verschwenden möchte.
Das ist im übrigen auch die Erwartungshaltung die ich an meinen SL habe, insbesondere da PvP bei uns eigentlich nicht vorkommt.

Sein Wunsch, Schelme von der "Zaubern nur zum Spaß"-Beschränkung zu befreien, hat zumindest bei mir schon alle Alarmglocken klingeln lassen.

Einen Elfen könnte er meinethalben auch gerne mal testen, aber Schelme sind einfach  von Grundauf nur aufs nerven und stören angelegt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 26.12.2010 | 14:50
Schelme gehen schon in Ordnung, wenn man sich die goldene Regel des Comic Relief vor Augen hält: Am besten ist es, wenn die Leute über einen lachen. Der Schelm funktioniert am besten bei Spielern, die wenig bis keine Probleme damit haben, die Rolle eines 'Plucky Sidekick' einzunehmen und ihre Rolle auch eher als Unterstützungscharakter und (wichtige) Nebenfigur an Stelle einer 'echten' Hauptfigur sehen können.
Schelme (und Malkavianer, Gnomebarden, Kendar, etc.) werden dann zur Strafe, wenn sie zwei große No-Nos betreiben: Witze auf Kosten anderer Spielercharaktere (das ist das selbe wie andere SCs bestehlen oder anderweitig schaden - nur das eben ein ideeller an Stelle eines innerweltlich-reellen Schadens verursacht wird) und das dringene Bedürfnis, sich ständig in den Mittelpunkt zu spielen (was man mit anderen Charakteren auch kann, Schelme und dergleichen laden aber besonders dazu ein).

Dazu kommt, das Humor wirklich schwer umzusetzen ist. Gerade beim Rollenspiel, bei dem man als spachbasiertem Medium (meinetwegen auch 'sprachbasierter Kunstform') wenig bis keinen Zugriff auf visuelle Eindrücke hat, liegt das A und O bei Sprachwitz (Wortspiele, Doppeldeutigkeiten, Schlagfertigkeit...) und Timing. Das ist nicht allen Leuten gegeben. Es kann ja noch nicht mal jeder gut Witze erzählen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 26.12.2010 | 15:32
ich will den Schelm/Elfen als normalen Charakter spielen, ohne das ich vorher als Spieler irgendwelche Kompetenzen nachweisen muss.

Oder darf man jetzt nur noch Krieger spielen, wenn man nachgewiesen hat, dass man keine Pussy ist? Oder muss ich für magierspielen Diplom haben? Oder muss ich für Dieb bspielen schonmal im Knast gesessen haben?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 26.12.2010 | 15:38
Ich erwarte auch von einem Kriegerspieler, dass er die Kampfregeln beherrscht, von einem Magierspieler, dass er seine Zaubersprüche kennt, und von einem Adeligen, dass er die jeweiligen Anreden und Gebräuche ausspielen kann. Und wer im Zweifelsfall keine Predigt ausspielen kann, ist auch nicht dafür geeignet, einen Geweihten zu spielen.
Das ist elementare Qualitätskontrolle. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 26.12.2010 | 15:50
Ich erwarte, das ein Krieger die Kriegerregeln beherscht, das ein Schelm die Schelmregeln beherrscht...siehst du den Unterschied?

Ich erwarte von einem Adeligen nicht, das er Anreden und Gebräuche darstellen kann. Ich erwarte von einem Geweihten nicht, das er eine Predigt ausspielen kann.

Das ist für mich keine elementare Qualitätskontrolle.

Un ich sehe den Elfen/Schelm als normalen Charakter, und nicht auf die Possenreisserrolle/Aussenseiterrolle festgelegt.

Aber ich akzeptiere anderslautende Ansichten gerne, das ist nur meine persönliche Meinung. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 26.12.2010 | 15:57
Ich drücke es mal anders aus:

Ein Schelm oder Elf ist kein normaler Mensch mit speziellen Fertigkeiten. Sondern bei beidem gilt, das für mich dazu gehört, das Naturell des Charakters auch auszuspielen. Also den Schelm als nototischen Scherzbold, den Elfen als Wesen, das weltfremd ist und mit der menschlichen Denkweise nichts anfangen kann.

Aber da gleiche gilt auch für Magier und Geweihte, die bestimmte Einstellungen mitbringen. Ein Geweihter bringt immer eine festgefahrene Weltsicht mir, wiebei Rondra des ehrenhaften Zweikampf, bei Praios nicht zu lügen, Vorbehalte gegen Magie oder die Einhaltung der Gesetze. Oder Kors guter Kampf (möglichst blutig und so).

Ich erwarte bei meinen (Mit)spielern, dass sie das ebenso sehen und rüber bringen.

Wer dazu keine Lust hat, der kann ja etwas einfacheres Spielen.

Ein Priester,manche Magier, Schelm oder Elf sind für mich mehr als eine Klasse, die tolle Fähigkeiten bringt, sondern sie bringen auch gewisse Herausforderungen als Rollenspiel mit sich.

EE, ich weiß nicht ob du diese Herausforderungen erfüllen kannst oder nicht, darum geht obiges überhaupt nicht gegen dich, sondern ist allgemein formuliert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 26.12.2010 | 15:59
Und wer im Zweifelsfall keine Predigt ausspielen kann, ist auch nicht dafür geeignet, einen Geweihten zu spielen.
Das ist elementare Qualitätskontrolle. 
Nein, das ist Quatsch. Sonst darf ich auch keinen Krieger spielen, wenn ich keine Ahnung von Taktik habe.
Mann, Mann, Mann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 26.12.2010 | 16:02


Ich reduziere die Regeln nicht bloß auf den expliziten Teil im Regelwerk. Meines Erachtens schliesst das die impliziten Regeln des Zusammenseins und der Spielwelt mit ein. Und da bringen alle Formen von Charakteren eben auch jeweils eigene Eigenschaften und bestimmte Auflagen mit sich. Die unterscheiden sich zwar rein qualitativ und quantitativ von Charakterschablone zu Charakterschablone, aber grundsätzlich gilt immer, dass die rein mechanischen Regeln eben nicht die einzigen sind.
Ich erwart auch beim Mensch-Ärger-Dich-Nicht, dass die Spieler nicht das Spielfeld umwerfen, nur weil ihre Figur nach einer Dreiviertelumrundung des Spielfelds geschlagen wird. Da reicht eine reine Kenntnis der Regeln eben nicht aus. Das ist beim Rollenspiel nicht anders - wenn überhaupt sind die Ansprüche höher. Und wer eine bestimmte Rolle nicht oder nicht gut genug spielen kann, weil es zu viel Arbeit ist oder die entsprechenden Befähigungen fehlen, der spielt diese Rolle eben nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 26.12.2010 | 16:12
Das mit der Predigt ausspielen ist sicher ein wenig zu hoch gegriffen, aber zumindest sollte man bereit und in der Lage sein, die Einstellungen der Charaktere im Spiel rüber zu bringen und den Geweihten/Magier7Schelm etc. nicht nur als Mittel für coole Powers ansehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 26.12.2010 | 17:16
D.h. wenn jemand total keine Humor hat, darf er keinen Schelm spielen. hart, aber konsequent. kann ich verstehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.12.2010 | 17:58
Wenn sich die Gruppe darauf einigt, Humor als reine Metahandlung auszuspielen ("Mein Schelm reisst einen tollen Witz" "Mein Krieger lacht darüber") kann sicher auch jemand ohne Humor einen Schelm stimmungsvoll darstellen.

Wenn jemand aber einen Schelm vollkommen abseits von dem spielen will was der Hintergrund vorgibt ("Schelme zaubern nur zum Spaß") UND dieses abweichen vom Hintergrund mit potentiellen hohen Störfaktoren verbunden ist ('Mein Schelm modifiziert den "Aufgeblasen" auf mehrere Personen und benutzt die an der Decke schwebenden Wachen als Zielscheibe für seine Eisenwalder'), finde ich ein Vetorecht des SL vollkommen in Ordnung.
Ich sehe das vielleicht nicht so eng wie "The Man Who Laughs", aber ich möchte ebenfalls dass ein Spieler zumindest in Grundzügen das wiedergeben kann was die Figur fordert.
Das geht in meinen Augen nicht so weit, dass man Gebete rezitieren können muss, aber zumindest sollte man sich darüber bewusst sein welcher Weltsicht die gespielte Profession eher innehat.
Davon kann mMn dann auch gerne abgewichen werden, wenn es gute Gründe dafür gibt (ich hätte auch kein Problem mit einem Ronnie der sich verzaubern lässt, solange es eine Erklärung für dieses Verhalten gibt), aber so ein bisschen mehr als ein Paket an Fähigkeiten sollten die Professionen schon sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 26.12.2010 | 18:01
Würdet ijr einen Schelm akzeptieren, der praktisch ein humorvoller Glücksritter, aber eben sonst ein normal denkender Abenteurer ist? Also jemand, der bsp. nicht zum Spaß zaubert, sondern seine ASP für lebensbedrohliche Situationen aufspart, um seinen gefährten Tod und verstümmelung zu ersparen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 26.12.2010 | 18:10
Ich akzeptierean sich  jeden Charakter, der so klingt, als ob er ins Setting paßt und Spaß macht, mit ihm zu spielen. Wobei ich dann beim Schelm mit seiner sehr speziellen Sammlung aus Vor- und Nachteilen inklusive der Vita vermutlich vorschlagen würde, den Charakter eher als Viertelzauberer + Lieblingsprofession zu basteln, weil man dann einfach mehr Freiheiten und Optionen hat.
Die Schwierigkeit beim "normal denkenden" Schelm ist ja etwas, dass, wenn man davon ausgeht, dass ein Charakter von seiner Sozialisation und dergleichen (mit-)geprägt wird, etwas schwierig wird, denn "von unsterblichen Feenwesen verschleppt werden und in einer anderen Realität aufwachsen" ist einfach grundlegend anders als die Durchschnittsvita des Durchschnttsglücksritters.  Das soll nicht heißen, dass man da bockig die Arme verschränken und das Kinn vorschieben sollte, man muß sich nur vor Augen halten, dass man dann eben die verschiedenen Aspekte zusammenbringen muß.   

Edit, um auf EEs Edit zu reagieren: Das ganze mit dem aus Spaß zaubern kann man sehr unterschiedlich auslegen. Versierte Schelmenhasser (zu denen ich eine zeitlang durchaus auch gehörte) können dies dazu verwenden, um quasi jeden nützlichen Zauber erst mal abzublocken und den Schelm zu reinem Ballast, der das eigene Gewicht nicht stemmen kann, reduzieren. Das ist dann aber ziemlich arschig - dann kann man besser gleich sagen, dass man keine Schelme in seiner Runde haben will, das ist aufrichtiger.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 26.12.2010 | 18:13
Nein, ich würde dir zu einem Scharlatan oder Magier raten, oder vielleicht noch zur Hexe.

Man könnte vielleicht noch die Beschränkung machen, dass er mit deiner Idee aber trotzdem so zaubert, dass es immer noch witzig ist und nicht wie ein Magier trocken seine Sprüche raus haut. Es muss zumindest eine witzige Situation entstehen.

Dabei übertrage ich das nicht mal auf den Spieler. Der Spieler muß kein Komiker sein, um einen Schelm spielen zu können. Ich will auch nicht, dass er ständig irgendwelche Witze reißt. Ein oder zwei gut pointierte Witze oder witzige Einsätze seiner Zauber können manchmal besser sein, als einer der die ganze Zeit Possen reißt.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 26.12.2010 | 18:58
Für die Spieler die ein etwas düstereres, `dreckigeres` Aventurien bevorzugen gibt es noch den (möglichen) Kompromiss den aventurischen Schelm an den Changeling von WoD anzupassen. Hier können generell großartige Inspirationen für den `ernsthaften` Schelm gefunden werden – die grundsätzliche Idee lässt sich auch 1 zu 1 nach Aventurien übertragen, wenn man Schelmen zugesteht generell Opfer von Feenwesen, nicht ausschließlich von Kobolden gewesen zu sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 26.12.2010 | 19:15
Und der Elf? ich spiele den Elf halt immer als Mensch mit spitzen ohren und nem Schuss Tolkien-Elfen.Klischees (mag natur, verträgt kein Alk, verplempert Geld usw.)

Wie spielt man eurer meinung nach einen Elfen gut?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 26.12.2010 | 19:36
Kommt drauf an was fpr einen Elfen.

Die "reinen" Elfen haben den Nachteil elfische Weltsicht. Und das soll auch rollenspielerisch rüber gebracht werden. Zwei Beispiele von denen ich gehört habe:

- Eigentum an Naturprodukten kennen die Elfen nicht. Wenn in einem Garten ein Apfelbaum steht, dann wird sich daran bedient. Wenns Ärger gibt, ist der Elf unverständlich, wie kann man etwas besitzen, dass Teil der Natur ist ? Oder überhaupt Privatbesitz ist etwas, was vielen Elfen fremd sein dürften. Und das ist glaube ich nur der Auelf. Die anderen Elfenarten sind noch anders.

- Kein Verhältnis zum Geld. Elfen kennen so was nicht, wissen gar nicht den UNterschied zwischen Gold, Sillber und Kupfermünzen. Wenn sie etwas einkaufen, greifen sie in die Tasche, nehmen eine Handvoll Münzen und geben sie dem Verkäufer.


Generell gilt für DSA-Exoten das, was bei exotischen Rollenspielen mein Credo ist: Lektüre von Settinginformationen ist wenn nicht unbedingt Pflicht, so doch zumindest schwerstens emfohlen.

Ich würde dir erstmal Aus Licht und Traum in die Hand drücken und dir emfehlen, das in den wichtigen Teilen zu lesen.

Beispiell aus einem anderen Rollenspiel: Ich würde, wenn ich mal Glorantha leiden würde, jedem Spieler empfehlen, sich mit den Grundzügen Gloranthas und der Kultur und Religion vertraut zu machen. Um mal zu zeigen, dass das kein DSA-Verhalten bei mir ist.

Oder bei Earthdawn sein Volk durchzulesen.

Ansonsten habe ich mich mit den DSA-Elfen nicht so intensiv beschäftigt. Es sind in jedem Fall mehr als Menschen mit spitzen Ohren und coolen Fähigkeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 26.12.2010 | 20:18
Zitat
-   Eigentum an Naturprodukten kennen die Elfen nicht. Wenn in einem Garten ein Apfelbaum steht, dann wird sich daran bedient. Wenns Ärger gibt, ist der Elf unverständlich, wie kann man etwas besitzen, dass Teil der Natur ist ? Oder überhaupt Privatbesitz ist etwas, was vielen Elfen fremd sein dürften. Und das ist glaube ich nur der Auelf. Die anderen Elfenarten sind noch anders.

- Kein Verhältnis zum Geld. Elfen kennen so was nicht, wissen gar nicht den UNterschied zwischen Gold, Sillber und Kupfermünzen. Wenn sie etwas einkaufen, greifen sie in die Tasche, nehmen eine Handvoll Münzen und geben sie dem Verkäufer.

Das sind doch im besten Fall unbedeutenden Anekdoten die keinem Spieler dabei helfen einen Elfen darzustellen. Grade diese beiden Sichtweisen verlieren spätestens nach der ersten Begegnung mit Menschen ihren Sinn, denn Elfen sind nicht dumm und komplexe Sozialstrukturen sind ihnen bekannt. Erklärt ein hilfreicher Mensch ihnen was ein Zaun bedeutet und rechnet ihnen vor wie viel welche Scheibe nun wert ist, werden sie das Prinzip schnell durchdringen. Was bei all den DSA Elfenbeschreibungen fehlt ist ein grundsätzlicher Leitfaden bezüglich der `Agenda` (unglückliches Wort, damit will ich allerdings nicht alle Elfen über einen Kamm scheren) der Elfen. Wieder ein Beispiel aus der WoD. Die Werwölfe  sind nicht nur wunderbar beschrieben und von anderen Charaktere abgegrenzt (Geistwelt sehen können, ihr angehören und dadurch ein für andere nicht nachzuvollziehendes Weltbild), sie könnten ebenfalls für die DSA Elfen Pate stehen – wenn man den Elfen z.B. das elfenübergreifende tiefe Gefühl für den Lauf der Welt, des Kosmos und eine damit einhergehende Unruhe, Unsicherheit, begleitet von Wahrträumen und undurchsichtigen Visionen (je nach Geschmack mehr oder weniger intensiv fürs Spiel genutzt) zuschreibt und damit eine bestimmte Haltung, Einsicht oder was auch immer zum Kernthema des Elfencharakter macht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 26.12.2010 | 20:26
KlickKlack, hast du aus Licht und Traum gelesen ?

ANsonsten sollte das nicht mehr sein, als Anektoden.

Ich würde aber Elfen schon so sehen, dass sie immer Probleme haben sollten, sich in der Welt der Elfen zurecht zu finden. Außer sie bauen den Nachteil Elfische Weltsicht ab, der sich nicht nur regeltechnisch zeigen sollte, sondern auch rollenspielerisch.

Oder der Elf ist unter Menschen aufgewachsen.

Selbst wenn ein Mensch dem Elfen etwas erklärt, heisst das nicht, das der Elf das akzeptiert und beherzigt. Immerhin betrachten die Elfen die Menschen als kleine Kinder was sich in einer gewissen Arroganz äußert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 26.12.2010 | 20:52
Zitat
KlickKlack, hast du aus Licht und Traum gelesen ?
Sicher, ich finde es nicht sehr gelungen.

Das was Du beschreibst ist recht genau das, was DSA vorgibt. Wenn man damit zufrieden ist und es gut in die Gruppe passt, alle die Darstellung in Ordnung finden ist das wunderbar. Ich habe jedoch erlebt, dass die meisten Spieler die ich so kennen gelern habe, mit den DSA Elfen auf kurz oder lang eher unzufrieden waren - weil es ihnen an Substanz fehlt. `Sind alt, belächeln Menschen und betrachten sie von Oben herab. Können zaubern und sind unsterblich.`
Ist eben nicht viel mehr als eine oberflächliche Regieanweisung mit der man natürlich spielen kann, aber meiner Erfahrung nach kaum Charakterentwicklung erleben kann. Die DSA Elfen sind nun Mal sehr grob geschnitzt und haben wenig Inhalt.

und grade das:
Zitat
Selbst wenn ein Mensch dem Elfen etwas erklärt, heisst das nicht, das der Elf das akzeptiert und beherzigt. Immerhin betrachten die Elfen die Menschen als kleine Kinder was sich in einer gewissen Arroganz äußert.
ist doch unsinnig. Elfen sind nicht dämlich. Weshalb sollten sie sich Unannehmlichkeiten aufhalsen wenn es auch einfach geht ? Elfen werden schnell merken (wahrscheinlich wissen sie es eh bereits) wieviele Menschen es gibt und wie ungemein nervtötent und ermüdend deren Konfliktbewältigung abläuft... Da höre ich doch lieber auf Ritter Alrik und verzichte darauf die hübsch schillernde Bluse von der Wäscheleine zu stehlen. So hübsch kann sie nicht schillern, dass sie den Ärger wert ist.

Oh, die elfischeweltsich ist doch auch ein völlig unsinnige Regelkonstrukt, siehst Du das wirklich anders ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 26.12.2010 | 20:53
Elfen sind keine Opportunisten, folglich gehen sie ihren Weg, nicht den Einfachsten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 26.12.2010 | 20:58
Mit Opportunismus hat das nun wirklich überhaupt nichts zu tun (es sei denn Du nutzt es im Sinne von `biologischem Opportunismus`, dann sind Elfen selbstverständlich Opportunisten - Seelentier Darwinfink *g*)
Elfen mühen sich um ein Leben in Harmonie mit ihrer Umwelt. sie passen sie an, eben das macht ja den Reiz von Wald- Firn- Steppen- elfen aus. Ihnen scheint das gegeben zu sein, was auch den Menschen von anderen Wesen abhebt, sie können sie an widrige Umstände anpassen - nur machen sie dies wesentlich harmonischer und spielerischer als Menschen, was wohl auch mit den Möglichkeiten der Magie zusammenhängt.

Kommt ein Elf in eine neue Umgebung, wird er mit neuen Gegebenheiten konfrontiert, wird er sich anpassen. Ein Waldelf den es in die Kälte des Nordes verschlägt wird die Ratschläge seiner firnelfischen Vettern auch gerne annehmen. Wie unsinnig wäre es den Elfen nun nicht genug Verstand und Einfühlungsvermögen in Gegebenheiten und Situationen zuzuschreiben, um in einer Menschenstadt die Ratschläge von freundlichen Menschen anzunehmen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Naldantis am 26.12.2010 | 21:34
D.h. wenn jemand total keine Humor hat, darf er keinen Schelm spielen. hart, aber konsequent. kann ich verstehen.

Und wenn einer total keinen Humor hat, darf der dann Schelme in der Gruppe erschlagen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 26.12.2010 | 21:41
Und wenn einer total keinen Humor hat, darf der dann Schelme in der Gruppe erschlagen?

Nein, der sollte DSA 4.1 spielen, das ist nämlich ganz und gar nicht lustig...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 27.12.2010 | 07:56
Natürlich hat man als DSA 4.1 Spieler nicht so viel Humor wie ein Savage Worlds SPieler. Bei denen ist ja auch das ganze Regelwerk ein schlechter Witz.  ~;D

Schelme sind halt problematisch, weil sie zum Arschloch-Spielen animieren. Darauf ist mehr Arschloch-Spielen von anderer Seite keine passable Antwort. Das Spielen von anspruchsvolleren Charaktertypen ist eben auch ein Privileg und erfordert ein Stück weit Vertrauen. Und warum sollte man jemanden, der mit einer anspruchsvollen Rolle überfordert ist, eine solche Rolle spielen lassen? 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ein am 27.12.2010 | 08:20
Ja, ja, so kann man natürlich mäßig abenteuertaugliche Heldentypen auch aus dem Spiel halten, man legt einfach die Anforderungen zu hoch. Aus ethnologischer Sicht äußerst interessant. Klingt stark nach bestimmten Aufnahmeriten, die absolviert werden müssen, wenn nicht bereits zur Wir-Gruppe gehört.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 27.12.2010 | 08:34
Ich würde nicht sagen, dass das was mit Aufnahmeriten zu tun hat, sondern eher mit der Einschätzung der individuellen Stärken und Schwächen und im Zweifelsfall mit Qualitätssicherung. Die Frage ist ja nicht bloß, ob es jedem einzelnen Spaß macht, zu spielen, sondern auch ob es Spaß macht, mit den entsprechenden Leuten zu spielen.
In den meisten Runden, in denen ich so spiele, herrscht ein gewisses Anspruchsdenken. Es geht eben nicht bloß darum einfach so zu spielen, es geht darum "gut" zu spielen, und das beinhaltet mehrere Aspekte, von flüssiger Regelkenntnis über akzeptables Schauspieltalent bis hin zu allgemeinen Sozialkompetenzen. Und diese Qualitätsansprüche sind meines Erachtens gut und wichtig, um die Langzeitmotivation für das Spiel aufrechzuerhalten.
Ich persönlich habe keine Skrupel damit, mit manchen Menschen aus meinem Bekanntenkreis nicht unbedingt zusammenspielen zu wollen, oder jedem meiner Mitspieler jede Rolle unkritisch zuzugestehen - nicht mal mir selbst (ich bin ein grausam egozentrischer Mitspieler und sollte daher von allen Rollen, die stärker im Mittelpunkt stehen, ferngehalten werden, weil ich sonst dazu neige, alles tot zu labern). Dementsprechend bin ich der Auffassung, dass man sich in der Gruppe etwas darüber austauschen sollte, welche Rolle jedem Charakter im Sozialgefüge der Gruppe zugedacht ist, und welche Spieler sich mit welchen Rollen wohl fühlen und was für Probleme auftauchen könnten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 27.12.2010 | 08:50
Natürlich hat man als DSA 4.1 Spieler nicht so viel Humor wie ein Savage Worlds SPieler. Bei denen ist ja auch das ganze Regelwerk ein schlechter Witz.  ~;D

Bitte On-Topic bleiben... Zur Savage Worlds Lästerrunde geht es da lang. (http://tanelorn.net/index.php/topic,56062.0.html)  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 27.12.2010 | 09:01
Also wenn man wieder und wieder darauf hingewiesen wird, wie viel besser doch Savage Worlds doch als Regelwekr für DSA geeignet ist, dann ist das ein konstruktiver Beitrag, die Gegenposition, die also - so schockierend das sein mag - das DSA-Regelwerk zum DSA spielen zu verwenden, ist es also nicht? Tolle Wurst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 27.12.2010 | 09:11
Nein, ManWhoLaughs. SW hat nur seinen eigenen Lästerthread  ;) Abgesehen davon finde ich das bestehen auf Qualitätssicherung etwas befremdlich. Ich meine, wenn das nicht typisch DSA ist: Erst DSA spielen und dann was von Qualitätssicherung reden. Klingt einfach paradox.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.12.2010 | 09:22
Also wenn man wieder und wieder darauf hingewiesen wird, wie viel besser doch Savage Worlds doch als Regelwekr für DSA geeignet ist, dann ist das ein konstruktiver Beitrag, die Gegenposition, die also - so schockierend das sein mag - das DSA-Regelwerk zum DSA spielen zu verwenden, ist es also nicht? Tolle Wurst.

Seit wann geht es denn hier um konstruktive Beiträge?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 27.12.2010 | 09:25
Zitat
Seit wann geht es denn hier um konstruktive Beiträge?
Man kann auch konstruktiv lästern und kritisieren; auch das ist eine Form der individuellen Qualitätskontrolle. Jetzt mal ehrlich: Warum das Maul aufmachen, wenn eh nix sinnvolles dabei rauskommt?

Ich spiele ja nicht nur DSA, sondern auch einige andere Systeme; ich sehe nicht so ganz, warum ich nicht die gleichen Ansprüche an mich selbst und andere Spieler unabhängig Regelwerk stellen sollte.
Ausserdem ist das DSA4 Regelwerk nicht so schlecht, wie es hier teilweise gemacht wird. Ich weiß, ich weiß, es ist nicht gerade opportun, das Lieblingsziel des allgemeinen Gebashes verteidigen zu wollen, aber ich persönlich würde das DSA4 Regelwerk trotz aller seiner Schwächen vielen, vielen vermeintlichen Alternativen klar vorziehen (gut, Gurps ist trotzdem klar besser, aber das kommt halt davon, wenn man abschreibt und das Originalsystem nicht erreicht).  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.12.2010 | 09:27
Momentan ist doch im  :T: nicht die Frage, ob DSA4 gut oder schlecht ist, sondern ob es eben besonders gut geeignet sei, das Aventuriengefühl rüberzubringen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 27.12.2010 | 10:17
Ja, aber nur weil der Großteil implizit oder gar explizit davon ausgeht, dass das System eh schlecht gemacht ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 27.12.2010 | 10:38
Ja, aber nur weil der Großteil implizit oder gar explizit davon ausgeht, dass das System eh schlecht gemacht ist.

Ist es doch auch  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 27.12.2010 | 10:55
Also zum Thema "sollte man bestimmte 'Heldentypen' / Professionen den Mitspielern verbieten" mache ich es mir einfach: Regel Null. Wenn ich sicherstelle, dass ich nicht mit Idioten spiele, genießen meine Mitspieler das Vertrauen, auch obskure oder eigenwillige Charakterkonzepte ausprobieren zu dürfen. Wenn's halt nicht passt, kann man sich freundschaftlich drüber unterhalten.
Nur auf Cons, wo ich Regel Null nicht immer beherzigen kann, gebe ich als Spielleiter stärkere Vorgaben. Aber auch da habe ich bislang viel Glück gehabt - entweder sind die DSA-Idioten nur eine urbane Legende, oder sie sind inzwischen alle zu anderen Systemen abgewandert. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 12:05

Das ist elementare Qualitätskontrolle. 
Nein, das ist einfach das ablehnen von Neulingen und Abfragen von Auswendiggelerntem und das Fordern von Spielerfertigkeiten.



EE, ich weiß nicht ob du diese Herausforderungen erfüllen kannst oder nicht, darum geht obiges überhaupt nicht gegen dich, sondern ist allgemein formuliert.
Das ist keine Herausforderung sondern das Erzwingen des Klischeeklons vom Mitspieler,

Du schränkst die Kontrolle des Charspielers über seinen Charakter erheblich ein, reduzierst die Möglichkeiten des Charakters , der Persönlichkeit der Archetypen auf  wenige Schemata.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 12:16
Kommt drauf an was fpr einen Elfen.

Die "reinen" Elfen haben den Nachteil elfische Weltsicht. Und das soll auch rollenspielerisch rüber gebracht werden. Zwei Beispiele von denen ich gehört habe:
Ich finde das ein Nachteil, der für Roboter entworfen wurde sehr gut nich auf Elfen passt.

Deine Beispiele passen sehr gut darauf, ist im Programm nicht vorgesehen also kann das Programm es nicht verarbeiten.

Was HvW in Dunkle Staädte Lichte Wälder getan hat, demonstriert sein Versagen als RPG Autor, er hat eine lieterarische Figur des Mystisch-unverständlichen erschaffen, aber keine Erklärung geliefert wie sowas regel und spielpraktisch zu definieren ist.

Was ist Badoc, wie wirkt es sich aus?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 12:51
Also zunächst schränke ich den Spieler in der Charakterauswahl ein, und nicht den Charspieler über seinen Charakter und dessen Entwicklung.

Ich erwarte von einem Spieler, dass wenn er sich Charaktere mit spezieller Denkweise aussucht sich mit dieser Denkweise beschäftigt und diese im Spiel rüber bringt und einen Charakter nicht als Mensch mit tollen Fähigkeiten ansieht und ansonsten so spielt wie jeden anderen.

Egal ob das ein Schelm oder Elf bei DSA, ein Geweihter bei DSA, ein Orlanthi bei Glorantha oder die Gesinnung bei DnD ist. Wenn jemand bei DnD rechtschaffen-gut spielen will muß er das gefälligst auch tun und sich nicht chaotisch-böse Verhalten.

Selbstverständlich kann man sich über Abweichungen und Entwicklung dann auch unterhalten. Aber auch dar erfordert zunächst mal Beschäftigung mit dem "Klischee".

Rollenspiel heißt für mich auch immer, die Rolle auszuspielen und nicht, den Charakter als Spielfigur mit Fähigkeiten zu benutzen.  

Dass es keine Regeln für Badoc gibt bedauere ich auch ausserordentlich.

Ansonsten kenne ich nur ALuT und Dunke Städter gar nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 13:08
Also zunächst schränke ich den Spieler in der Charakterauswahl ein, und nicht den Charspieler über seinen Charakter und dessen Entwicklung.

Ach wirklich? Dem PrG das Lügen verbieten und den RG auf Zweikampf fixieren schränkt das nicht ein



Aber da gleiche gilt auch für Magier und Geweihte, die bestimmte Einstellungen mitbringen. Ein Geweihter bringt immer eine festgefahrene Weltsicht mir, wiebei Rondra des ehrenhaften Zweikampf, bei Praios nicht zu lügen, Vorbehalte gegen Magie oder die Einhaltung der Gesetze. Oder Kors guter Kampf (möglichst blutig und so).

Ich erwarte bei meinen (Mit)spielern, dass sie das ebenso sehen und rüber bringen.

Wer dazu keine Lust hat, der kann ja etwas einfacheres Spielen. 

QFT

Zitat
Wenn jemand bei DnD rechtschaffen-gut spielen will muß er das gefälligst auch tun und sich nicht chaotisch-böse Verhalten.
Als ich das letztemal ins 3.5RW betreffs Alignemnt sah, ging es umd die domierenden Bestandteile der Gesinnug, ein RG Char kann CB handeln er wrd es nur verhältnismässig in geringerem Masstab tun.


Zitat
Rollenspiel heißt für mich auch immer, die Rolle auszuspielen
und für mich heisst es einen Charakter zu spielen, nicht einen Klischeeklon nach des SLs Gutdünken umzusetzen, was du verlangst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 13:33
Ach wirklich? Dem PrG das Lügen verbieten und den RG auf Zweikampf fixieren schränkt das nicht ein

Also, du als Spieler kommst zu mir und willst einen PrG oder RG spielen.

Meine erste Frage ist, hast du dich mit dem jeweiligen Kult befasst und weisst was das bedeutet ?

Wenn ja, okay, du kennst die Regel. Wenn du davon abweichen willst, dann sage mir, warum dein Charakter sich abweichend verhällt und warum er trotzdem immer noch Geweihter ist. Bzw. sei dir bewußt, dass das bei mir Konsequenzen im Spiel hat.

Wenn nein, lese dir den Kult durch.

Wenn du dich damit nicht beschäftigen willst sondern nur die Fähigkeiten abgreifen willst, no way dass du den Charakter spielst.

Anders gefragt: Warum willst du einen Gewihten spielen, wenn du die Gesetze der Religion nicht bereit bist weitestgehend einzuhalten. Ich fordere keine 100 Prozent, aber zumindest 90 Prozent.


Zitat
Als ich das letztemal ins 3.5RW betreffs Alignemnt sah, ging es umd die domierenden Bestandteile der Gesinnug, ein RG Char kann CB handeln er wrd es nur verhältnismässig in geringerem Masstab tun.

Ich habe vielleicht ein wenig übertrieben, trotzdem ist die Tendenz klar denke ich.

Zitat
und für mich heisst es einen Charakter zu spielen, nicht einen Klischeeklon nach des SLs Gutdünken umzusetzen, was du verlangst.

Nicht nach SL Gutdünken, sondern nach Vorlage der offiziellen Settingbeschreibung. Gesinnungscharaktere (oder Tendenzcharaktere, wie auch immer man das nennt) bedeutet bei mir immer, sich zumindest mit dem offiziellen Hintergrund zu beschäftigen und sich Gedanken dazu zu machen, warum man denn anders ist als der Rest.

Und religiöse Vorgaben sind irgendwo dazu da, sie weitestgehend einzuhalten.

Auch wenn das in der Realität leider nicht funktioniert.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 27.12.2010 | 13:44
Beim Mitlesen fällt mir auf, dass es wenig Tendenzen gibt, auch einem Neuling, sei es ein Totalanfänger oder eben jemand, der eine neue Char-Klasse ausprobieren möchte, mal Zugeständnisse zu machen. Natürlich setzt es eine vorherige Beschäftigung mit den Setzungen des Settings voraus, aber das heißt doch nicht, dass derjenige sofort eine "perfekte" Umsetzung dessen abgeben muss.
Jeder Mensch macht Entwicklungen durch, auch und grade im RSP!

Und wenn dann wirklich die sprichwörtliche Kacke dampft ist immer noch ein/e klärende/s Outtime-Gespräch / Feedbackrunde möglich.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 13:49
Sind wir wieder beim Märchen des guten RollenspielsTM?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 13:55
Also, du als Spieler kommst zu mir und willst einen PrG oder RG spielen.

Meine erste Frage ist, hast du dich mit dem jeweiligen Kult befasst und weisst was das bedeutet ?

Weit darüber hinaus was DSA ethisch, moralisch und spirituell bietet und  verlangt. :o

Zitat
Anders gefragt: Warum willst du einen Gewihten spielen, wenn du die Gesetze der Religion nicht bereit bist weitestgehend einzuhalten.
Charakterkonzept! z.b. Whiskey Priest, korrupter Priester*, gefallener Priester, irrender Priester, Reformator.



Charakterentwicklung, Änderung des Charakters - seines Konzeptes, zerbrechen - zerschlgen alter zu kleiner Götterbilder, erkennen menschlicher Fehler im Glauben.


Zitat
Ich habe vielleicht ein wenig übertrieben, trotzdem ist die Tendenz klar denke ich.
Nein, deine Aussage war 100% FALSCH, es war genau das was Alignment NICHT sein soll. Eine ZWANGSJACKE.

Zitat
Nicht nach SL Gutdünken,
du gehst über das hinaus was selbst offiziell verlangt wird und reduzierst es dabei auf Punkte ohne Zusammenhang.
Zitat
Und religiöse Vorgaben sind irgendwo dazu da, sie weitestgehend einzuhalten.
ganz besonders wenn sie zur Chaakterverkrüppelung geschrieben wurden
 
*
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Beim Mitlesen fällt mir auf, dass es wenig Tendenzen gibt, auch einem Neuling, sei es ein Totalanfänger oder eben jemand, der eine neue Char-Klasse ausprobieren möchte, mal Zugeständnisse zu machen. 

Das hatte ich oben gemeint und kritisiert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 27.12.2010 | 13:57
Wenn man unbedingt einen korrupten Geweihten spielen will, dann kann man das tun. Man kann sogar Pakte als Geweihter eingehen (die Weihe ruht dann zwar, aber es geht), dennoch sollte sich jeder der das spielt auch darüber im Klarem sein: Fliegt es auf wird so ein SC hingerichtet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 27.12.2010 | 13:58
@Gutes Rollenspiel:
Von meiner Seite aus nicht!
Aber meine Ansprüche an die darstellerischen Fähigkeiten meiner Mitspieler sind auch nicht so, ähem, stellenweise hoch gegriffen, wie es bei anderen hier den Anschein hat.
Das sind alles nur Menschen mit Schwelern und Fächen... und genau das sollte man sich auch immer mal wieder vergegenwärtigen.

So what? Dann ist der Elf eben in den ersten ein bis zwei Sitzungen ein Spitzohrmenschenscharfschützenzauberer. Irgendwann wird das Gefühl für die Rolle schon kommen. Oder eben nicht. Dann ist gewiss noch Zeit dem Spieler nahezulegen, sich doch bitte anderweitig zu orientieren.

Hach, ich und mein Glaube an die Allmacht vernunftgesteuerter Kommunikation.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 27.12.2010 | 14:02
Ich weiß zufällig, dass Xemides denkbar weit weg vom faschistoiden DSA-Meister ist, der anderen seine Vorstellung von "Gutem Rollenspiel" aufdrücken will.
Aber wenn ich in einem vorhandenen Setting bestimmte Konventionen zu Ethik und Moral, Glaubensvorstellungen usw habe, dann kann es doch nicht zu viel verlangt sein, von einem Spieler zu verlangen, sich diesen Konventionen in einem gewissen Rahmen zu unterwerfen, oder? Da muss man nicht gleich mit ironisierenden Gutes Rollenspiel [TM] - Keule kommen, wenn jemand in Aventurien seinen Dunkelelfen-doppelsäbel-Schlächterelfen spielen will gibts da einfach ein NEIN! und zwar mit Überzeugung - Es sei denn, man einigt sich darauf, dass das Setting völlig beliebig angepasst werden darf von jedem und an Charakteren alles zugelassen ist, was man sich vorstellen darf. Aber solange man sich in einem Setting bewegt, sollte genau das erkennbbar sein.
Das schließt aber durchaus auch gefallene Geweihte ein, die ihren verlorenen Glauben wieder suchen. Oder zwielichte Praisogeweihte, warum nicht? Was Xemides aber verhindern will, sind zBsp Geweihte, die je nach Sitation im Kampfe dem blutigen Kor zugeneingt sind aber beim heilen dann wieder ihre Tsagläubigkeit wiederentdecken. Und das kann ich voll und ganz nachvollziehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 14:04
@Ende:

Ich sprach hier druchaus davon, dass ein erfahrener Rollenspieler in meine Runde will, bei einem Neuling kann man natürlich Zgeständnisse machen, wobei ich eher tendieren würde, ihm eine andere Wahl zu empfehlen. Ansonsten sprach ich ja von 90 Prozent, also mit gewissen Tolleranzen.

@Chrischie:

Jeder hat seine eigene Definition von Gutem Rollenspiel denke ich. Ich stelle meine Ansprüche sicher nicht als allgemeingültig dar. Aber ich darf wohl sicher selbst entscheiden, was ich von den Leuten erwarte, mit denen ich zusammen spiele, oder ?

@Schwerttänzer:

Sicher kann man über deine Charakterkonzepte reden (Reden kann man grundsätzlich immer).

Meine Hauptaussage ist halt nur, daß ein Charakter nicht nur eine Spielfigur mit tollen Werten sein soll, sondern schon ein wenig Beschäftigung von Nöten ist.

Übrigens hast du die Worte Neuling und Anfänger nicht geschrieben, und weder EE noch du seid welche.

@Orko: Danke !

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.12.2010 | 14:07
Also DMWL scheint ja seine gruppe gruppendynamisch durchzustrukturieren, d.h. jeder bekommt eine gruoppeninterne Rolle zugewiesen, Anführer, Unterführer, Mitläufer usw. Muss er nicht so nennen, aber im Prinzip gibts nix anderes. Wenn das so gemacht ist, das jeder damit zufrieden ist, mit seiner Rolle, find ich das ok. Ich finds aber auch extrem aufwändig.

Dann gehen einige von der annahme aus, das ein Charaktertyp automatisch auf eine dieser Rollen festgelegt ist, Elf etwa Aussenseiter oder Schelm als Comic relief. Eine Annahme, die ich nachvollziehen kann, aber selber nicht so machen würde.

Unter diesen Umständen gibt man den Elf/Schelm nur dem, der mit der einhergehedne Gruppenrolle einverstanden ist. Ich würde das nicht tun, weils mir zu aufwändig wäre. Wenn man das sdchludrig macht gehts nach hinten los. IMHO.


Der zweite Punkt ist, das für das Spielen eines Charaktertyps gefordert wird, das man den Hintergrund des Charaktertyps kennt und den auch umsetzen kann. Ist das nicht erfüllt, so gibts die Charklasse nicht. Kann man mögen oder nicht.

Der dritte Punkt ist der, das man die charakterklasse nicht für PG gebracuht. ist eigentlich ein Punkt, der immer gilt. Der Magier bsp. hat geringe Anforderungen, ist aber vom PG-Potential am stärksten.

Der vierte Punkt ist, das man einen schauspielerischen Anspruch stellt. Wie auf der Bühne gibt man dann schwierige oder haupt- Rollen nur an gute Schauspieler.  

Der fünfte Punkt, wohl Xemides hauptpunkt, ist das der Spieler nicht einen Bruch mit dem Setting hervorrufen soll. D.h. er soll den Elf/Schelm nicht anders spielen als die anderen erwarten.

Das sind alles legitime Punkte, Charakterklassen nur selektiv zu erlauben. ich persönlich würde keinen einzigen davon akzeptieren, aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 14:08
@Chrischie:

Jeder hat seine eigene Definition von Gutem Rollenspiel denke ich. Ich stelle meine Ansprüche sicher nicht als allgemeingültig dar. Aber ich darf wohl sicher selbst entscheiden, was ich von den Leuten erwarte, mit denen ich zusammen spiele, oder ?

Klar. Kommt aber schon elitär rüber.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 27.12.2010 | 14:10
Das würde ich ja auch so unterschreiben wollen, mit der Einschränkung, dass jemand trotzdem erstmal das Gefühl dafür bekommen muss. Auch mit Unterstützung der Spielleitung ("Denk an deine *Setzung hier einfügen*, oder...") und der Mitspieler, von denen ich zumindest als SL erwarten würde den Neuling durch Erfahrungswerte zu unterstützen.
So eine Unterwerfung unter Genrekonventionen und Settingsetzungen setzt zumindest bei mir auch immer einen Bewusstwerdungsprozess darüber voraus, in welchem Rahmen man sich bewegen kann, sollte und darf. Und so ein Prozess schließt auch Fehler und "mal aus dem Rahmen fallen" mit ein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 27.12.2010 | 14:19
Und so ein Prozess schließt auch Fehler und "mal aus dem Rahmen fallen" mit ein.

Natürlich. Neulinge haben da eh Sonderstatus. Aber wir brauchen ja jetzt nicht so zu tun, als gäbe es keinen "erfahrenen" Spieler, die mit Vorsatz aus dem Rahmen fallen (Punkte abgreifen, maximieren und dann Setting zu ignorieren ohne Rücksicht auf die Vorgaben)  ;)
Und letztendlich gehts doch nur, so ein Verhalten im Keim zu ersticken. Man könnte es vielleicht als "Regel 0.1" umschreiben, um mal bei der schönen, DSA-konformen Versionierung zu bleiben  8]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 27.12.2010 | 14:31
Die Sorte gehört auch bei mir in die Schranken verwiesen, keine Frage  ;)

Ich ging jetzt immer noch davon aus, dass es hier um eine Person mit Vorerfahrung geht, der man abspricht, eine neue Charklasse settinggerecht darstellen zu können. 
So jemand fällt bei mir schon noch unter "(Klassen-)Neuling" und genießt die damit verbundenen "Vergünstigungen".

Vielleicht in diesem Zusammenhang mal @ "Schelm": Ich kann mich an eine Schelmin einer Mitspielerin erinnern, zugegeben in einer als solche dezidierten PG-Runde, die einfach nur Spaß gemacht hat. Das hat mich auch einiges an Nerven gekostet, meinen Firungeweihten noch anständig zu spielen (ich lach halt doch gerne ;) ). Selbst die negativen Implikationen eines Schelmenlebens waren präsent, also immer dieses Schwingen zwischen Isolation und Nähebedürfnis, was manchmal seltene Blüten getrieben hat: Stellt euch mal vor, ihr würdet als Firungeweihter aufwachen, und Bart und Haare sind voller eingeknoteter Schellen und Glöckchen! Hilarious! Diese Hassliebe zwischen den Chars, mit all ihren Grautönen zwischen tatsächlicher Darstellung und dem geforderten Anspruch, hat die Runde erst richtig interessant gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 14:35
Man zeige mir den Anfänger, der mit einem dieser Charakterkonzeote kommt:

Zitat
Charakterkonzept! z.b. Whiskey Priest, korrupter Priester*, gefallener Priester, irrender Priester, Reformator.

Die bedingen übrigens auch, dass man das Setting kennt. Ein Reformator sollte zumindest wissen, was er reformieren will.

Und wenn man sich auf si ein Konzept verständigt, wird natürlich meine Erwartung sein, dass das rollenspielerisch rübergebracht wird.

@EE

Okay, wie schade dass du keinen der Gründe akzeptieren würdest.

Aber dann frage ich mal zurück:

Welchen Grund würdest du denn akzeptieren, wenn überhaupt einen.



Ansonsten wäre meine Antwort für dich in meiner Runde wahrscheinlich auch:

Nein, bei mir darfst du auch keinen Elfen oder Schelm spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.12.2010 | 14:47
ACHTUNG: war heute in Münster am Bahnhof und hatte noch einige Minuten Zeit. Bin da in einen Comicshop direkt am Bahnhof gegangen und habe mich ein wenig umgeschaut. Und was soll ich sagen? Dort gab es rund 20 noch eingeschweißte DSA-Abenteuer, deren Ecken (wirklich nur ganz leicht) angestoßen waren. Deshalb waren die als Mängelexemplare gekennzeichnet und wurden für 6 bzw. 7 Euro das Stück verbimmelt. Ich habe direkt zugeschlagen und gut 10 Stück abgenommen. Der Rest steht da noch. Der Name des Ladens: Comicplanet (http://www.comicplanet.de/). Ich erinnere mich an die folgenden Titel: Ehrenhändel, Questadores, Klar Zum Entern, Esche & Kork, Basargeschichten, Der Unersättliche, Aus Der Asche. Viel Spaß beim Bestellen ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 14:49
  dann kann es doch nicht zu viel verlangt sein, von einem Spieler zu verlangen, sich diesen Konventionen in einem gewissen Rahmen zu unterwerfen, oder?
DOCH! Absolut,
Zitat
Da muss man nicht gleich mit ironisierenden Gutes Rollenspiel [TM] - Keule kommen, wenn jemand in Aventurien seinen Dunkelelfen-doppelsäbel-Schlächterelfen spielen will
Aber seinen Klischheeklon minus Charaktertiefe, Raidri Conchobair ist ein Iconchar des Settings.

 
Zitat
Das schließt aber durchaus auch gefallene Geweihte ein, die ihren verlorenen Glauben wieder suchen. Oder zwielichte Praisogeweihte, warum nicht? Was Xemides aber verhindern will, sind zBsp Geweihte, die je nach Sitation im Kampfe dem blutigen Kor zugeneingt sind aber beim heilen dann wieder ihre Tsagläubigkeit wiederentdecken.
Warum nicht? Gib Kor was des Kor ist und Perraine was der Perraine ist! Nennt man übrigen Ilumnesträner(?) oder so.


Das sind alles nur Menschen mit Schwelern und Fächen... und genau das sollte man sich auch immer mal wieder vergegenwärtigen.

So what? Dann ist der Elf eben in den ersten ein bis zwei Sitzungen ein Spitzohrmenschenscharfschützenzauberer. Irgendwann wird das Gefühl für die Rolle schon kommen. Oder eben nicht. Dann ist gewiss noch Zeit dem Spieler nahezulegen, sich doch bitte anderweitig zu orientieren.
 
oder er ist eben kein Hadmarscher Mstisch-unvertändlich- Mary Sue.

Er ist eben anders,

Die letzten Dumme Klischeepolizisten , habe ich gvladed, d.h. die letzten die bei mir reinwollten.



Übrigens hast du die Worte Neuling und Anfänger nicht geschrieben, und weder EE noch du seid welche.
Ich hatte es nicht auf Anfänger beschröänkt, nicht jeder erfahrene Spieler kann gute Predigten halten, nicht jeder Geweihte ist ein Prediger

Ich erwarte keine Kunst, ich erwarte ein Spiel.

Das ist es nämlich und nicht das andere.

Egal was der Inkompetente Powererzähler gesagt hat.

Man zeige mir den Anfänger, der mit einem dieser Charakterkonzeote kommt:
 
John Ford.

btw selbst viele RPGs und Autoren erwarten den Straight and true Priest
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 14:54
Nachtrag:

Klassenanfänger sind mir zwar noch nie begegnet, aber gut.

Natürlich gestehe ich einem neuen Mitspieler eine Zeit zu, in der sich Zeit hat in den Charakter einzuleben. Kein Thema. Dann spielt er ein paar mal mit, bekommt von den anderen ein wenig Feedback und evtl. Bücher zum Lesen.

Allerdings nach einiger Zeit setzt dann eine gewisse Erwartungshaltung meinerseits ein, in der er sich in den Charakter eingefühlt haben sollte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 14:56
Charakter I= Klasse, Archetyp Klischee ...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 15:01
DOCH! Absolut,

Dann hättest du in meinen Runden nix verloren.

Zitat
 Aber seinen Klischheeklon minus Charaktertiefe, Raidri Conchobair ist ein Iconchar des Settings.

Und wer hat von sowas gesprochen ?

Zitat
Die letzten Dumme Klischeepolizisten , habe ich gvladed, d.h. die letzten die bei mir reinwollten.

Siehste, bei mir wärest du der vielleicht der umgekehrte Fall.

Zitat
Ich hatte es nicht auf Anfänger beschröänkt, nicht jeder erfahrene Spieler kann gute Predigten halten, nicht jeder Geweihte ist ein Prediger

Von Predigten habe ich zumindest nie gesprochen, nur von der Beschäftigung mit den Settinkonventionen und dem entweder Ausspielen derselben oder Begründen und ausspielen warum man damit bricht.

Zitat
Ich erwarte keine Kunst, ich erwarte ein Spiel.

Das ist es nämlich und nicht das andere.

Egal was der Inkompetente Powererzähler gesagt hat.

Ich halte mich für sehr kompetent. Kunst erwarte ich auch nicht, nur siehe oben.

Zitat
John Ford.
 John Ford war kein Rollenspieler sondern Regisseur, und das ist kein Spiel sondern Berufung und Kunst  ;D

Und ob er solche Figuren schon in seinen ersten Filmen in von 1917 bis 1930 verwendet hat, darf bezweifelt werden.

Zitat
btw selbst viele RPGs und Autoren erwarten den Straight and true Priest

Jetzt verwirrst du mich. Ich halte die klassische Variante des Geweihten für Straight and true und deinen eben nicht. Oder was willst du damit sagen ?
[/quote]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 27.12.2010 | 15:06
dann kann es doch nicht zu viel verlangt sein, von einem Spieler zu verlangen, sich diesen Konventionen in einem gewissen Rahmen zu unterwerfen, oder?

DOCH! Absolut,  

Im Umkehrschluss: Du verlangst ausdrücklich nicht, sich an Settingkonventionen zu halten? Spielst du settinglos (das nächste große Ding nach spielleiterlos)?  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.12.2010 | 15:08
Man zeige mir den Anfänger, der mit einem dieser Charakterkonzeote kommt:

Die bedingen übrigens auch, dass man das Setting kennt. Ein Reformator sollte zumindest wissen, was er reformieren will.

Und wenn man sich auf si ein Konzept verständigt, wird natürlich meine Erwartung sein, dass das rollenspielerisch rübergebracht wird.

@EE

Okay, wie schade dass du keinen der Gründe akzeptieren würdest.

Aber dann frage ich mal zurück:

Welchen Grund würdest du denn akzeptieren, wenn überhaupt einen.



Ansonsten wäre meine Antwort für dich in meiner Runde wahrscheinlich auch:

Nein, bei mir darfst du auch keinen Elfen oder Schelm spielen.

Ich hatte neulich die frage, ob ich einen Schelm in der Borbaradkampagne akzeptiere. Also hab ich nachgeschaut, weil ich dachte, der wäre da vom AB her explizit verboten. Dann hätte ich ihn nicht zugelassen.

Ansonsten fällt mir kein Grund ein, ne Charakterklasse nicht zuzulassen. Ausser, ich mache spezielle Themen-Runden, etwas mantel und Degen. Dann müssen alle Mantel-und Degen Charaktere machen, also bsp. keine Magier.  

ich gehe grundsätzlich davon aus, das die leute verantwortungsvoll mit ihrem Charakter umgehen. Tun sie das nicht, dann teile ich ihnen das mit und ziehe gegebenenfalls Konsequenzen in betracht. Aber jeder hat erstmal vertrauensvorschuss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 15:12
Im Umkehrschluss: Du verlangst ausdrücklich nicht, sich an Settingkonventionen zu halten?
Nein, ausser du spielst einen Lensträger.

Ich erwarte du hältst dich an Kampagnenkonventionen, aber nicht du hältst dich an das Klischee oder den Archetyp des Settings.

Man againstSociety, Man agiainst the borders of socity....

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 15:18
Das ist durchaus möglich, sicher.

Aber auch das bedingt, dass man weiß was die Society ist, welche Funktion die Norm in der Society erfüllt und wie mein Stand danach in der Society ist. Und auch das sollte begründet und ausgespielt werden.

Und ein solcher Charakter sollte in meiner Runde die Ausnahme sein, nicht die Regel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 27.12.2010 | 16:49
Ich verstehe diese politisch korrekte Diskussion gerade nicht. Was soll das?
Erik spielt DSA doch nicht erst seit gestern und ich denke er weiß ganz genau um die Probleme mit einem Schelm.
Ich habe in meiner DSA-Kariere ca. 5 Schelme erlebt und sie alle waren ätzend und nervig und haben wirklich Nichts zum gelingen des Abenteuers beigetragen. Die Spieler wollten blödeln und provozieren und machten das, in allen 5 von mir erlebten Fällen, auf Kosten der anderen Spieler. In Form des Schelm konnten sie sich endlich über die Chars der anderen Spieler, die ihnen auf den Senkel gingen offen lustig machen. Ach ist das lustig, die anderen SCs plötzlich nackt vor dem Grafen, ihrem Lehnsherren, stehen zu lassen. Oh unheimlich toll, den gerade langweilig predigenden Rondrageweihten aufgeblasen abheben zu lassen. Uih...was für ein Spaß.

Lassen wir die ganzen unsinnigen Diskussionen über Klischees und Spielereinschränkungen mal außen vor und seien wir ehrlich zu uns selbst. Der Schelmcharakter ist ein Troll, der keine Rücksicht auf andere zulässt und Eriks Herumgehule, dass er keinen spielen darf, scheint mir hier auch nicht mehr als das zu sein. Und wie war das? Don't feed the troll!

Achja und zum Abschluss noch eine Anmerkung. Natürlich bestimmt der SL am Ende, welche Chars erlaubt sind und welche nicht. Das ist auch das gute Recht des SL, denn er hat sich die meiste Mühe gemacht und was vorbereitet. Da kann man von den Spielern auch erwarten, das sie ihm entgegenkommen und zu einem angekündigten Orkensturm-Abenteuer nicht mit Schelmen, Zuckerbächern, Tsageweihten, Forschern und elfischen Blumenmädchen ankommen, sondern mit Kriegern, Söldnern/Soldaten, Rittern, Schwertgesellen, Rondra/Korgeweihten, Kampfmagiern oder Elfentarras.
Und wenn mal irgendwas vom ZUckerbäcker zum Schwertmeister spielen will, kann man darüber reden. Aber wenn der SL nein sagt, dann sollte man auch das akzeptieren und nicht in irgendeinem Forum herumheulen.
So viel Kommunikation und Rücksicht sollte eigentlich selbst in jeder Anfängergruppe vorhanden sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 27.12.2010 | 16:56
Zitat
Ich habe in meiner DSA-Kariere ca. 5 Schelme erlebt und sie alle waren ätzend und nervig und haben wirklich Nichts zum gelingen des Abenteuers beigetragen.

Was ich daraus rauslesen: Eine der grössten ROLLENspielerischen Herausforderungen, die man sich in Absprache mit dem Meister in DSA stellen kann. Einen Schelm zu verkörpern, der gruppentauglich ist, nicht das Abenteuer oder die stimmung sprengt und trotzdem "artgerecht" ist...

Die Frage die sich für mich daraus ergibt: Ist dies bei einem schelm überhaupt möglich? Oder ist es nur der 0815 Klischee Schelm der so selten gemocht wird...

mfg

 ~;DTsu ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Funktionalist am 27.12.2010 | 17:06
Wenn der Schelm die typische Narrenrolle hat und Freiheit, sowie Verantwortung und die Wahrheit hinter den Dingen auf seine Fahnen geschrieben hat, ist es durchaus möglich den Mahnenden zu spielen.
Man muss ihn nur ernst spielen. Eher mucksmäuschenstill in einer Praiosrunde und eher Eulenspieglerisch in anderen. Hauptsache man verpackt eine Menge echter Kritik in den "Späßen". Das erfordert allerdings eine Menge Arbeit.

Kompromisslos ehrlich in seinen Botschaften und konsequent uneinschätzbar in seinen Aussagen. Vielleicht sollte man sich nen Würfel für die Radikalität der nächsten Aktion bereitlegen... konstruktiv dürfen sie ja schon sein.
Aber ob der dann beliebter ist, ist eine andere Frage. ~;D

Liege ich da halbwegs richtig?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 27.12.2010 | 17:09
Genau sowas habe ich gemeint ... und so etwas, wäre für mich selbst nach 15 Jahren RPG verdammt schwer darzustellen, aber eine Herausfordeung, wie Ich sie von anderen Fantasy Systemen her nicht kenne. Nice!

omg... ich hab was gutes über DSA gesagt!  :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.12.2010 | 18:08
Ich denke das Hauptproblem ist das PG. Praktisch will der PGler einen Magiediletanten spielen (vom Spielstil her), der aber die kewl Powers des Schelmes hat. Er wird sich also ein Story zurechtlegen, die glaubhaft vermittelt, warum gerade sein Schelm seine zauber effektiv einsetzt.

So ein Schelm wird zwar nicht zum Fischmalk, denn man spielt ihn ja wie einen normalen Magiedilletanten, aber er ist halt ein PGler.

Wobei gerade der Schelm IMHO da relativ harmlos ist. Der Schelm ist kein guter PG-Charakter. Ein MeisterPGler würde den nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Bei einer Gruppe, die überhaupt kein PG macht, kann er natürlich mit einigen zaubern was machen, aber da ist der Magier schlimmer.

Insofern versteh ich das problem eher als Abweichung vom Standard, das ja bei vielen DSA-Spielern nicht soo beliebt ist. (Unglücklicherweise) ist der Schelm buchstabengetreu gespielt in der Tat eine rollenspielertische herrausforderung. 

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2010 | 18:15

Ich habe in meiner DSA-Kariere ca. 5 Schelme erlebt und sie alle waren ätzend und nervig und haben wirklich Nichts zum gelingen des Abenteuers beigetragen. Die Spieler wollten blödeln und provozieren und machten das, in allen 5 von mir erlebten Fällen, auf Kosten der anderen Spieler. In Form des Schelm konnten sie sich endlich über die Chars der anderen Spieler, die ihnen auf den Senkel gingen offen lustig machen. Ach ist das lustig, die anderen SCs plötzlich nackt vor dem Grafen, ihrem Lehnsherren, stehen zu lassen. Oh unheimlich toll, den gerade langweilig predigenden Rondrageweihten aufgeblasen abheben zu lassen. Uih...was für ein Spaß.

  Der Schelmcharakter ist ein Troll, der keine Rücksicht auf andere zulässt und Eriks Herumgehule, dass er keinen spielen darf, scheint mir hier auch nicht mehr als das zu sein. Und wie war das? Don't feed the troll!
Ja und?

Ich habe andere Schelme und Kender erlebt.
Zitat

Da kann man von den Spielern auch erwarten, das sie ihm entgegenkommen und zu einem angekündigten Orkensturm-Abenteuer nicht mit Schelmen, Zuckerbächern, Tsageweihten, Forschern und elfischen Blumenmädchen ankommen, sondern mit Kriegern, Söldnern/Soldaten, Rittern, Schwertgesellen, Rondra/Korgeweihten, Kampfmagiern oder Elfentarras.
Warum? Wenn die Gruppe sich nicht auf eine genauere Definition von Orkensturm Kampagne einigen kann oder will?
Zuckerbäcker zu Schwertmeister, Juli das horasische Blumenmädchen and a she devil with a Blade, von Juli zu Black Juli de Chastillion...
Zivilisten im Orkensturm, Flüchtlinge, Camp Follower
ähnlich wie Mercedes Lackeys Mage Was Triology
http://www.mercedeslackey.com/books/gryphon1.html

Military Actio ist dort downtime, aber sowas von downtime, background

Zitat
Aber wenn der SL nein sagt,
sollte er das mit Gruppenlegitimation begründen können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 18:16
EE, warum dann icht gleich einen Magiedilletanten spielen, der kann viel besseren Blödsinn machen (glaub mir, in unserer G7-Gruppe gibt es einen ;-) )
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.12.2010 | 18:35
Na. der hat ja nicht die kewl Powers vom Schelm. Die sind zwar ineffektiv, aber cool. Aber wahrscheinlich wären mir die regeln eh zu kompliziert und ich könnte ihn gar nicht spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.12.2010 | 18:58
Wieso sollen Schelmenzauber ineffektiv sein?
Ohne die "Zaubert nur zum Spaß"-Regel wäre der Schelm wohl einer der effektivsten Killer überhaupt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 27.12.2010 | 19:06
Und da das nicht zur Rep. gehört kann man das ja notfalls wegkaufen. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.12.2010 | 19:21
Wie denn? Ich vermute mal stark, ihr habt überhaupt keine vorstellung davon, was echtes PG bedeutet. Aber ich lasse mich gern vom gegenteil überzeugen.

Sowas wie Aufgeblasen Abgehoben und dann mit dem Eisenwalder abschießen ist jedenfalls noch ziemlicher Kinderkram.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.12.2010 | 19:35
Und da das nicht zur Rep. gehört kann man das ja notfalls wegkaufen. :)

Nur falls der SL es erlaubt und selbst dann sind es immerhin happige 1000 AP.
Bei der Generierung funktioniert es nicht, da hier nur automatisch vergebene schlechte Eigenschaften gesenkt werden können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 19:41
Um PG betreiben zu können muss man ein funkionierendes Regelwerk haben.
PGler bei DSA sind Muchkins. Sie nutzen Regellücken, DSA ist eine einzige Regellücke, das hat ein ehrlicher PGler nicht nötig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.12.2010 | 19:48
Ah, der Neid der Unfähigen ~;D

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 19:52
Ah, der Neid der Unfähigen ~;D

Ah das Ende der Argumentationskette, wenn einem die Argumente ausgehen. >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.12.2010 | 19:57
Um mit Argumenten kommen zu müssen, bräuchte es von deiner Seite erst einmal eine belegte Behauptungen.
Die hast du aber nicht  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 27.12.2010 | 19:58
Wow, ich werde in meinem PGlertum verteidigt! Da sieht man mal wieder, die DSA-Subgruppen halten gegen den gemeinsamen Feind zusammen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 20:01
Um mit Argumenten kommen zu müssen, bräuchte es von deiner Seite erst einmal eine belegte Behauptungen.
Die hast du aber nicht  ;D

Ich sage nur: Bei der Profession Krieger kann man in die Not kommen und Punkte auf Ackerbau oder Töpfern verschwenden. Da kann man nicht powergamen. Man muss Lücken finden um wieder was werden zu können. Richtige Powergamer spielen alles aber bestimmt nicht DSA. Das sind Muchkins, die sich als Powergamer tarnen.

Außerdem wer braucht Argumente im Blubber- und Lästerthread? DSA ist doof!  :ctlu:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.12.2010 | 20:11
Ich sage nur: Du hast keine Ahnung von DSA und laberst nur nach was du hier so aufschnappst, wie der großteil der DSA-Basher.
Darfst mir aber gerne zwei Versionen der Akademiekrieger-Profession zeigen, die Punkte auf Ackerbau oder Töpfern verteilen. :d
 
Ist okay, Blubberstrang, aber bitte verlange nicht, ernst genommen zu werden ;D

Zitat von: Chrischie
Außerdem wer braucht Argumente im Blubber- und Lästerthread.
Jeder, der nicht im Geiste mit Fischen abgespeist werden möchte ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 20:17
Wozu auch?

Das hier ist der Blubber- und Lästerthread: Der dient zur Unterhaltung! Wer das hier ernst nimmt hat eh schon verloren.
Außerdem habe ich sehr wohl Ahnung von DSA. Ich habe den Borbelkrams schon gleitet als DSA noch fast gut war, sprich DSA3 und nicht den GURPS-Klon DSA4.  :verschwoer:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 27.12.2010 | 20:27
Ach wie gut dass ich kein PG bin. Wobei einer meiner Spieler schon ein kleiner PG ist, und dass trotz und mit DSA, aber er  kennt auch nichts anderes.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 20:29
Ach wie gut dass ich kein PG bin. Wobei einer meiner Spieler schon ein kleiner PG ist, und dass trotz und mit DSA, aber er  kennt auch nichts anderes.

Nö bei dir muss man sich in den Charakter einleben, da steht der Powergamer nicht so drauf.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.12.2010 | 21:18
Wozu auch?

Das hier ist der Blubber- und Lästerthread: Der dient zur Unterhaltung! Wer das hier ernst nimmt hat eh schon verloren.
Außerdem habe ich sehr wohl Ahnung von DSA. Ich habe den Borbelkrams schon gleitet als DSA noch fast gut war, sprich DSA3 und nicht den GURPS-Klon DSA4.  :verschwoer:

Sag ich ja keine Ahnung von DSA (also vom aktuellen)  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 00:21
Sag ich ja keine Ahnung von DSA (also vom aktuellen)  ;D
Wir haben schon DSA gespielt, da hast du noch in die Buchsen geschissen!  :korvin:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.12.2010 | 00:27
Wir haben schon DSA gespielt, da hast du noch in die Buchsen geschissen!  :korvin:
Meine Tochter ist in diesem Jahr tatsächlich mit einer Trommel um den Weihnachtsbaum gerannt  ;D

Ansonsten verweise ich noch mal auf eine günstige Gelegenheit, die eventuell im Sturm der beeindruckend sinnvollen Posts der letzten Seiten untergegangen ist:
ACHTUNG: war heute in Münster am Bahnhof und hatte noch einige Minuten Zeit. Bin da in einen Comicshop direkt am Bahnhof gegangen und habe mich ein wenig umgeschaut. Und was soll ich sagen? Dort gab es rund 20 noch eingeschweißte DSA-Abenteuer, deren Ecken (wirklich nur ganz leicht) angestoßen waren. Deshalb waren die als Mängelexemplare gekennzeichnet und wurden für 6 bzw. 7 Euro das Stück verbimmelt. Ich habe direkt zugeschlagen und gut 10 Stück abgenommen. Der Rest steht da noch. Der Name des Ladens: Comicplanet (http://www.comicplanet.de/). Ich erinnere mich an die folgenden Titel: Ehrenhändel, Questadores, Klar Zum Entern, Esche & Kork, Basargeschichten, Der Unersättliche, Aus Der Asche. Viel Spaß beim Bestellen ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 00:57
Um mit Argumenten kommen zu müssen, bräuchte es von deiner Seite erst einmal eine belegte Behauptungen.
Die hast du aber nicht  ;D
Siehe ALveran, Vinsalt, DSA4.de,
thomas römer, Florian Don Schauen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 06:50
Nö bei dir muss man sich in den Charakter einleben, da steht der Powergamer nicht so drauf.  ;)

DSA bietet genug Möglichkeiten für Charaktere für Powergamer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.12.2010 | 08:56
Siehe ALveran, Vinsalt, DSA4.de,
thomas römer, Florian Don Schauen...
China, Sack, Reis...

Übrigens gefällt mir "Klar zum Entern!" sehr gut. Hatte ich vorher noch nie so auf dem Schirm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.12.2010 | 09:00
DSA bietet genug Möglichkeiten für Charaktere für Powergamer.

Aber Xemides nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 09:16
Doch, aber halt keine Geweihte, Schelme oder Elfen.

Sie dürfen aber Schwertgesellen, Krieger, etc. spielen. Ober halt ihr Powergaming mit dem ausspielen des Charakters in Einklang bringen, was durchaus möglich ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 28.12.2010 | 09:45
Zitat
Wir haben schon DSA gespielt, da hast du noch in die Buchsen geschissen!

Ach was. Wir werden noch DSA spielen, wenn ihr wieder in "die Buchsen scheißt", so rum wird ein Schuh draus.

Und ja, ich sehe die freie Wahl des Charakters als ein Privileg an, dass man sich verdienen muß, und nicht als ein Grundrecht, dass jedem zusteht.  Und dadurch wird es eben auch wertvoller und mehr geschätzt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 10:00
Und ja, ich sehe die freie Wahl des Charakters als ein Privileg an, dass man sich verdienen muß, und nicht als ein Grundrecht, dass jedem zusteht.   
und ich glaube nicht das der Meister alles besser weiss und kann, als der dumme pöse Mitspieler genau der Grund ist warum Meister = Regel 0 ist
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 28.12.2010 | 10:09
Ach was. Wir werden noch DSA spielen, wenn ihr wieder in "die Buchsen scheißt", so rum wird ein Schuh draus.

Und ja, ich sehe die freie Wahl des Charakters als ein Privileg an, dass man sich verdienen muß, und nicht als ein Grundrecht, dass jedem zusteht.  Und dadurch wird es eben auch wertvoller und mehr geschätzt.

Stimmt! Wo kämen wir den dahin! Sonst möchte noch so ein schüchternes Mädel die Femme Fatal spielen oder der normalgebildete Spieler einen Magier! Nene jeder sollte seinen Platz beim Rollenspiel kennen! Man soll sich ja in seinen Charakter einleben und wenn man die Vorrausetzungen in der Realität nicht mitbringt, dann wird das auch nix mit dem Traumcharakter. Wer Ironie findet darf sie behalten. :bang:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 28.12.2010 | 10:21
Wegen des grossen Vorkommens dieser Einstellung unter DSA-Spielern, spiel ich kein DSA (unter anderem  ;) )
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 10:24
Noch mal zur Klarstellung und zur Differenzierung zu TMWL:

Mir geht es nur darum, sich mit den Hintergründen des Charakters vertraut zu machen und dieses auszuspielen  bzw. eine gute Begründung zu haben, warum man ein Abwechler ist und auch das auszuspielen.

Das hat nichts mit den realen Fähigkeiten eines Spielers zu tun, das kann selbstverständlich gerne durch Würfeln ersetzt werden, wenn der Spieler die Fähigkeiten nicht hat (obwohl es immer schöner ist, wenn es auch ausgespielt wird).

@Schwerttänzer:

Du hast mir noch nicht erklärt, was du mit Straight und True Priest meinst, den viele Regisseure verlangen.

@Callisto:

Meine Einstellung habe ich nicht erst seit dem ich DSA spiele, die habe ich, seitdem ich Runequest und Glorantha spiele.

Falls es interessiert, ich verlange von meinen Mitspielern nicht mehr als ich selber mache. Wenn mich ein Setting begeistert und ich Spieler bin, lese ich mit alles darüber durch, was ich bekommen kann, zumindest was ich für meinen Charakter wissen muß.

Aktuell: Die Dresden-Files-Romane zusätzlich zum DFRPG-Regelwerk.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 10:26
Man muss es ja nicht überdramatisieren.

Aber ich behalte mir als eSeL auch ein Veto vor. Wenn jemand in einem Waldmenschensklavensetting unbedingt einen Firnelfen spielen will, z.B. Da der eSeL meist die klarste Vorstellung davon hat, wohin die Reise geht und sich am ehesten über das Erzeugen von Stimmung etc. Gedanken macht, ist er auch der Geeignetste, um unpassende Konzepte abzulehnen.

In eingespielten Runden, wo die Spieler sehr engagiert und verantwortungsvoll sind, herrscht aber eine ganz andere Aufgabenteilung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 28.12.2010 | 10:32
Wegen des grossen Vorkommens dieser Einstellung unter DSA-Spielern, spiel ich kein DSA (unter anderem  ;) )

Dito.

@Hertha

Selbst das würde ich zulassen. Schließlich kann der Firnelf auch als Sklave verschleppt wurde.
Die spieler sind erwachsen und sollten wissen, was sie tun. Und wenn sie in einen Zombie-Survival-Setting den Rollstuhlfahrer spielen wollen, dann bitte. Aber ich empfinde es als anmaßend in die Charakterwahl seiner Spieler eingreifen zu wollen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 10:44
Selbst das würde ich zulassen. Schließlich kann der Firnelf auch als Sklave verschleppt wurde.
Die spieler sind erwachsen und sollten wissen, was sie tun. Und wenn sie in einen Zombie-Survival-Setting den Rollstuhlfahrer spielen wollen, dann bitte. Aber ich empfinde es als anmaßend in die Charakterwahl seiner Spieler eingreifen zu wollen.

Ja der Firnelf wurde vom Thorwaler dahin verschleppt, den es aufgrund einer Saufwette dahin verschlagen hat. Und er hat auch gleich seinen orkischen Blutsbruder mitgenommen.
Den Goblin hats von Festum aus als blinder Passagier dahin verschlagen und der Fasarer Magier hat seinen Transversalis versaut.

Hach, was sind wir doch alles für Exoten, hier im Dschungel.

Kann mit Sicherheit Spass machen. Ich habe für meinen Geschmack schon viele solcher "Exoten"-Gruppen erlebt, und es lief tatsächlich jedes Mal gleich ab. Phase 1: Zunächst hat jeder krampfhaft versucht die Fremdartigkeit auszuspielen. Phase 2: Die Zuständigkeiten innerhalb der Gruppe werden geklärt, dies läuft meist über die Reihenfolge Sticheleien - Beleidigungen - Prügeleien - Duelle - zusammen besaufen - gemeinsamen Endboss plattmachen ab. Dann folgt Phase 3: Da man "sowieso schon zusammen rumhängt" kann man gleich auch die nächste Queste machen.
Das Ganze dauert üblicherweise ein bis zwei Spielabende, danach ist Friede, Freuede, Eierkuchen und es ist nicht mehr zu merken, dass sich da ein Haufen völlig unterschiedliche Kulturen zusammenrauft.

Und das habe ich durchaus bei zu vielen verschiedenen Gruppen (und verschiedenen Systemen / Settings!) miterlebt, so dass ich mir als SL sage: Darauf habe ICH keine Lust. Und das ist dann nicht vermessen sondern mein gutes Recht, von den Spielern zu verlangen, ihre Charaktere meinem Setting bitteschön anzupassen. Wenn da keiner Lust zu hat, kann gern jemand anderes leiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 28.12.2010 | 10:55
Ach Orko. Man macht das auch andersrum. SL: Was wollt ihr denn Spielen? Spieler "Thorwaler" "Firnelf" "Zwerg" "Ork" SL: Mmm, wollt ihr eine Zirkustruppe spielen? In einem anderem Setting könntet ihr euch aus der Arena kennen... Spieler "Ach nee, wollen wir nicht was anderes spielen? Ich verzichte auch auf den Firnelfen, ein Jäger wär ganz gut" "Ne lass mal deinen Elf, dann mach ich Jäger statt Zwerg" "Ein Ork passt ja trotzdem rein :D " SL: Sehe ich das richtig, das ihr keine Stadtabenteuer spielen wollt? etc pp.

Der SL ist ein Spieler, die SPieler sind meistens mehrere. Klar, auf ner Con ist das was anderes, da bietet man fertiges an. Aber normalerweise bevorzuge ich eine andere Vorgehensweise. Und wenn man nicht auf Aventurien spielt, können die Standardcharaktere schon so cool sein, dass niemand ein Interesse an Exoten hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 11:00

Du hast mir noch nicht erklärt, was du mit Straight und True Priest meinst, den viele Regisseure verlangen.

Nein, ich bezog mich auf RPG Designer, John Ford war der Hinweis darauf das ich den Whiskey Priest ca ne Dekade vor dem RPG kannte.

Zitat
Wenn mich ein Setting begeistert und ich Spieler bin, lese ich mit alles darüber durch, was ich bekommen kann,
d.h. die FR, Star Trek(schauder) und Star Wars(schauder, schauder) oder Dragonlance möchte ich bei dir nicht spielen.

Zitat
zumindest was ich für meinen Charakter wissen muß.
was mus ich dafür lesen? Die Regeln?(DSA 4  SCHAUDER, SCHAUDER,SCHAUDER,  SCHAUDER, SCHAUDER)VIELLEICHT!
Charakterhintergrund! Was muss man dazu lesen? Phantasie beim Ausdenken und Regeltechnisch umsetzen, aber lesen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 11:02
Man muss es ja nicht überdramatisieren.

Aber ich behalte mir als eSeL auch ein Veto vor. Wenn jemand in einem Waldmenschensklavensetting unbedingt einen Firnelfen spielen will, z.B. Da der eSeL meist die klarste Vorstellung davon hat, wohin die Reise geht und sich am ehesten über das Erzeugen von Stimmung etc. 
Hätte man sich vorher über die Kampagne abgesprochen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.12.2010 | 11:06
Und ja, ich sehe die freie Wahl des Charakters als ein Privileg an, dass man sich verdienen muß, und nicht als ein Grundrecht, dass jedem zusteht.  Und dadurch wird es eben auch wertvoller und mehr geschätzt.

Diese Einstellung finde ich fatal, weil das letztlich dafür sorgt, dass nur ein Lawscher Spielertyp überhaupt für DSA geeignet ist: Der Method Actor. Auf andere Bedürfnisse wird gar nicht eingegangen. Das wäre aber ohnehin unmöglich, weil DSA für andere Spielertypen regelseitig wenig zu bieten hat bzw. sie dramatisch überfordert. Kann sich jemand z.B. einen casual gamer vorstellen, mit dem seine Gruppe, die die Regeln und das Setting ordentlich beherrscht und mit TMWL's Ansprüchen spielt, wirklich glücklich wird?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 11:15
Wenn mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht trügt, gab es doch diese Einschränkung für Spieler, die Schelme spielen wollten: "muss mit den Ohren wackeln und mit seiner Zunge die Nasenspitze berühren können". Ich glaube zwar nicht, dass es im aktuellen Regelwerk noch diese Einschränkung gibt (außer ich habe sie überlesen), aber es wäre doch auch eine mögliche (Vor)Auswahl für die "geeigneten" Spieler.  ~;D
Mit Ohren wackeln kann ich schon, an der Zunge arbeite ich noch.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 28.12.2010 | 11:16
Diese Einstellung finde ich fatal, weil das letztlich dafür sorgt, dass nur ein Lawscher Spielertyp überhaupt für DSA geeignet ist: Der Method Actor. Auf andere Bedürfnisse wird gar nicht eingegangen. Das wäre aber ohnehin unmöglich, weil DSA für andere Spielertypen regelseitig wenig zu bieten hat bzw. sie dramatisch überfordert. Kann sich jemand z.B. einen casual gamer vorstellen, mit dem seine Gruppe, die die Regeln und das Setting ordentlich beherrscht und mit TMWL's Ansprüchen spielt, wirklich glücklich wird?

Ich finde diese Einstellung auch fatal. Allerdings ist das natürlich TMWL und seinen Leuten überlassen, wie sie es machen.

Casual Gamer könnte ich mir in Teilen vorstellen. Ich habe ein-zwei Gastspieler, die ab und an mal mitspielen. Der eine kennt eigentlich nur noch DSA3, der andere kennt zwar DSA4, merkt sich aber natürlich nicht alles bis zum nächsten Einsatz (wird auch nicht erwartet). Klappt soweit ganz gut.

EDIT: Um das noch einmal deutlich zu machen: Auch wenn die Einschränkung der Charakterwahl hier nicht auf viel Gegenliebe stößt, ist es wohl im Ermessen der Gruppe, darüber zu entscheiden. Wenn jemand so spielt und das auch aus Überzeugung macht und nicht etwa aus Unwissenheit, gibt es für mich gar keine Diskussionsgrundlage. Wer bock hat, solls halt so machen.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 11:16
Aber ich empfinde es als anmaßend in die Charakterwahl seiner Spieler eingreifen zu wollen.

Dann bin ich aus ÜBERZEUGUNG anmaßend, weil es möglicherweise ebenso anmaßend ist, der ganzen Gruppe seinen Egotrip-Exoten-Charakter aufzubürden.

Wieso wird überhaupt gleich davon ausgegangen, dass niemand miteinander redet? NATÜRLICH würde ich den Spieler zur Seite nehmen und auf die vielen Probleme, die ICH sehe, ansprechen. Natürlich spricht man in der Gruppe den Rahmen ab. Ich habe auch die ERFAHRUNG gemacht, dass viele Mitspieler nicht gerne in anderer Spieler Konzepte reinreden und verstehe mich da schon als Moderator.

Aber ich bin mir nicht zu fein, zu sagen was ich von manchen Konzepten halte.

Dass so etwas Spaß machen kann und allen Gewinn bringt, ist ebenso möglich und hängt dann wohl davon ab, was der Spieler sich GEDACHT hat. Das erfahre ich aber nur im "Veto"gespräch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 11:23


EDIT: Um das noch einmal deutlich zu machen: Auch wenn die Einschränkung der Charakterwahl hier nicht auf viel Gegenliebe stößt, ist es wohl im Ermessen der Gruppe, darüber zu entscheiden. Wenn jemand so spielt und das auch aus Überzeugung macht und nicht etwa aus Unwissenheit, gibt es für mich gar keine Diskussionsgrundlage. Wer bock hat, solls halt so machen.
Es geht nicht um den Gruppenstandard, as hier kritisiert wird ist die Einstellung. Das Charakterwahl ein hartverdientes und dann gnädig gewährtes Privileg ist.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 11:26
d.h. die FR, Star Trek(schauder) und Star Wars(schauder, schauder) oder Dragonlance möchte ich bei dir nicht spielen.

Also zunächst mal sprach ich davon, dass ich Spieler bin, als SL lese ich sowieso alles was ich bekommen kann (ob ichs dann verwende ist ne zweite Frage). Und was dich an Star Wars oder Star Trek schaudern läßt weiß ich im Moment nicht.

Zitat
was mus ich dafür lesen? Die Regeln?(DSA 4  SCHAUDER, SCHAUDER,SCHAUDER,  SCHAUDER, SCHAUDER)VIELLEICHT!
Charakterhintergrund! Was muss man dazu lesen? Phantasie beim Ausdenken und Regeltechnisch umsetzen, aber lesen?

Schrieb ich eigentlich schon: Geweihte: Beschäftigung mit den Göttern und speziell dem eigenen

Elfen, Zwerge, Orks: Material zur jeweiligen Rasse

Andere Beispiele gefällig:

Orlanthi bei Glorantha: Matrial zur Lebensweise zu den Orlanthi und zum jeweiligen Kult, Grundkenntnisse über Glorantha.

Earthdawn: Disziplinbeschreibung und Rassenbeschreibung

Das ist sicher nicht für jeden Charakter notwendig, aber für einige schon.

Auch Gründe habe ich benannt:

1. Wer einen normalen Typen spielt, muss wissen was er spielt.

2. Wer einen Abweichler spielt, muss wissen wovin er abweicht und mir sagen warum und wie sich das äußert

3. Wer einen Reformator spielt, muss wissen, was er reformieren will.

Prinzipiell würde ich nicht mehr als einen oder zwei Abweichler pro Gruppe zulassen, und auch nur wenn der Rest der Gruppe kein Problem damit hat.

Und Settingkenntnisse auch bei den Spielern emfinde ich immer als sehr hilfreich. Das erleichtert das Spiel ungemein, wenn man als SL nict immer alles mögliche erklären muss.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 28.12.2010 | 11:41
Ich habe nicht die Zeit oder die Geduld, meine bevorzugte Form der Freizeitgrestaltung mit Leuten zu verplempern, die nicht das Maß an Einsatz und Herzblut zeigen, den ich auch an mich selbst oder eben an gute Mitspieler anlege.
Ich habe es schlichl nicht nötig, eine Menge Zeit, Arbeit und Leidenschaft für Leute aufzuwenden, die das nicht würdigen können oder wollen. Erfüllendes Rollenspiel erfordert die leidenschaftliche aktive Beteiligung aller Mitspieler, und ja , es erfordert auch Arbeit. Das ist auch völlig unabhängig davon, wie lange  jemand schon spieltelt - das Auschlaggebende ist die Bereitschaft, im Zweifelsfall sich auch für das Spiel den Arsch aufzureißen.

Rollenspiel lebt, wie alle Gruppenaktivitäten davon, dass alle Beteiligten sich aktiv am Geschehen beteiligen und so weit und gut wie möglich zum Gesamtkonzept beitragen. Je mehr jeder einzelne dazu beiträgt, desto besser wird das Spiel. Leute, die nicht im adäquaten Maße zu einem erfüllenden Gelingen der Runde beitragen können oder wollen, sind schlicht Ballast (euphemistisch gerne als "Casual Players" bezeichnet).

Und wenn das jetzt als elitär gilt, bleibt mir leider nichts anderes übrig als zu sagen, dass die hiesige Rollenspielszene nicht elitär genug zu sein scheint.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 11:41
Ach Orko. Man macht das auch andersrum. SL: Was wollt ihr denn Spielen? Spieler "Thorwaler" "Firnelf" "Zwerg" "Ork" SL: Mmm, wollt ihr eine Zirkustruppe spielen? In einem anderem Setting könntet ihr euch aus der Arena kennen... Spieler "Ach nee, wollen wir nicht was anderes spielen? Ich verzichte auch auf den Firnelfen, ein Jäger wär ganz gut" "Ne lass mal deinen Elf, dann mach ich Jäger statt Zwerg" "Ein Ork passt ja trotzdem rein :D " SL: Sehe ich das richtig, das ihr keine Stadtabenteuer spielen wollt? etc pp.

Ganz ehrlich, ich traue mir nicht zu in Abhängigkeit von den Charakterwünschen meiner Spieler mal eben eine "Kampagne" (im Jörg'schen Sinne, also relativ freies Spiel anhand verschiedener Timelines usw) in einer beliebigen Gegend in Aventurien aus dem Ärmel zu schütteln. Meist habe ich einige Ideen, die schon auf bestimmte Landstriche bezogen sind, oft auch sehr konkrete und irgendwann wirds konkreter und ich frag die Spieler "Habt ihr Lust auf eine Kampagne im Bornlad, Start in Neersand?" und dann werden die Charaktere dazu passend erstellt. Übrigens allzu oft noch wie anno dazumal heimlich still und leise im Kellerchen.

Und wenn ich das solche Beispiele hier immer lese beneide ich euch doch um eine so reichhaltige Auswahl an aufgeklärten und offenen Spielern, die sich zusammensetzen und zusammen Gedanken um eine funktionierende und aufeinaner abgestimmte Gruppe machen. Am besten noch Vernetzungen untereinander und gemeinse Vorgeschichten. Sowas ist bei den Rollenspielern, die ich so kenne (und das sind durchaus einige) nämlich eher die Seltenheit. Das ursprüngliche "Keller-Charakterbauen" ist nämlich außerhalb der Tanelorn-Userkreise meiner Erfahrung nach doch eher die Norm. Und ich habe auch ehrlich gesagt keine Lust mehr, dauernd als Bekehrer aufzutreten und den Leuten mögliche Alternativen schmackhaft zu machen (da bewundere ich zBsp Jörgs Ausdauer) nur um festzustellen, dass sie darauf dann doch keine Lust haben. Dann mach ichs mir doch auch einfach und sage im Vorfeld "Die Kampagne spielt ungefähr da und da, erlaubte Herkunft der Charaktere ist X,y,z, Soziallevel so ungefähr von Bürger bis Ritter, überlegt euch was passendes (ums mal auf die Spitze zu treiben).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 11:44
Also zunächst mal sprach ich davon, dass ich Spieler bin, als SL lese ich sowieso alles was ich bekommen kann (ob ichs dann verwende ist ne zweite Frage). Und was dich an Star Wars oder Star Trek schaudern läßt weiß ich im Moment nicht.

die Qualität, das EU und das Genre



Zitat
Schrieb ich eigentlich schon:...
Was hat das mit dem Hintergrund des Chars zu tun?

@The Man Who Laughs

Was hat dein Post mit Method Actor und rhetorisch-schauspielerischem Können zu tun?

@Orko

Was wollen wir spielen?

Das ist alles.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 28.12.2010 | 11:54
Bei einigen Beiträgen schäme ich mich, dass ich dieses Hobby betreibe. Ich bin erst einmal raus, bevor ich die Hausordnung verletzte und gebe mir selbst ein einwöchiges Leseverbot dieses Threads.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 11:54
die Qualität, das EU und das Genre

Das heißt, schon das Genre gefällt dir nicht und dann führst du es selbst als Beispiel an, um dann nachzuschieben "...würd ich bei dir nicht spielen wollen" - was in dem Zusammenhang suggeriert, dass du es au anderen Gründen nicht würdest aber auf Nachfrage bleibts dann doch Geschmackssache??  ~;D DER war mal echt gut  ;D ;D


@Orko

Was wollen wir spielen?

Von allem was - kam bei solchen Fragen bisher eigentlich immer raus. Schlauer bin ich dann auch nicht. Aber vermutlich kenne ich einfach nicht genug Spieler mit dem nötigen "Maß an Einsatz und Herzblut" die bereit sind, sich für meine erhaben Art der Freizeitgestaltung "den Arsch aufzureißen"....  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 28.12.2010 | 12:01
Wegen des grossen Vorkommens dieser Einstellung unter DSA-Spielern, spiel ich kein DSA (unter anderem  ;) )
Wie ich schon schrieb: die Mitspieler, die das Regel-Null-Kriterium überstanden haben, genießen ein gewisses Grundvertrauen.

Und einen Vorteil hat DSA unbestreitbar: man kann das Kriterium für die Regel Null recht anspruchsvoll setzen und findet trotzdem immer Mitspieler. Man ist nicht auf Gedeih und Verderb an so ein paar Spackos gebunden, nur weil die als einzige dasselbe System spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 28.12.2010 | 12:02
Rollenspiel lebt, wie alle Gruppenaktivitäten davon, dass alle Beteiligten sich aktiv am Geschehen beteiligen und so weit und gut wie möglich zum Gesamtkonzept beitragen.

Sehe ich auch so. Aber beginnt die angemessene Beteiligung nicht schon da, auch auf die Mitspieler Rücksicht zu nehmen? Was ist, wenn jemand voll bei der Sache ist, aber aufgrund von gewissen Rahmenbedingungen (Beruf, Familie) nicht so einsteigen kann wie du? Schmeißt du den raus?

Selbstverständlich bleibt es deine Sache, wie du mit deinem Hobby umgehst. Deine Arroganz bei diesem Thema vermittelt allerdings den Eindruck, dass das bespielte System, das Setting, ja möglicherweise sogar das gesamte Hobby im Gegensatz zu deinem Ego eine eher untergeordnete Rolle spielt.
Insofern dienst du meines Erachtens aber auch nicht als ein Beispiel eines aus rollenspieltechnischen (DSA-) Gründen die Charakterwahl beschränkenden Spielleiters.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 12:03
Ich glaube ja, dass das Grundproblem eigentlich ist, wer die Verantwortung für das Funktionieren der Gruppe trägt.

Bei, ich möchte es mal so nennen, autoritäreren eSeL wie Orko und mir liegt diese Verantwortung (warum auch immer) beim eSeL. Er soll der Gruppe Stories vorsetzen und die Gruppe zusammenhalten. Daher fühlen wir uns dem geschmeidigen Gruppenleben verpflichtet und achten auf die gröbsten Auswüchse, bei denen wir uns Sorgen machen, dass die ganze Runde darunter leiden mag.

Zu einem Teil gehören hier auch Vorlieben des eSeLs dazu. Welcher eSeL läuft zur Höchstform auf, wenn er ausgerechnet für die von ihm ungeliebten aquatischen Atzipotli als Gruppe eine Kampagne entwickeln soll?

Andere eSeL, wie chrischie, haben sich da offensichtlich anders entwickelt:
Da sollen die Spieler mal machen wie sie meinen, denn die Spieler haben die Verantwortung, sich um Zusammenhalt und einigermaßen Glaubwürdigkeit zu kümmern.

Ich sehe hier also keinen Grund, sich persönlich angegangen zu fühlen, sondern einfach unterschiedlich gewachsene Strukturen. Auch ich bin bisher mit freien Kampagnen auf die Nase gefallen und meine Spieler haben sich im Keller Einzelgänger gebaut und wunderten sich dann, warum sie nicht ins Spiel fanden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 12:09
Was hat das mit dem Hintergrund des Chars zu tun?

Alles ! Das ist die Basis des ganzen Hintergrundes. Ohne den machen deine ganzen schönen Ideen keinen Sinn.

Ein Priester, der an seinem Glauben zweiffelt, war zuerst Priester, und hat dann begonnen zu zweiffeln. Also muss er sich in seinem Glauben auskennen. Vorher war er z.B. Mittelreicher und sollte etwas über das Leben dort bescheid wissen.

All das zusammen bildet den Hintergrund des Charakters, nicht nur die Wünsche des Spielers.

Was du willst, ist nur deine Wünsche umsetzen und ohne Setting spielen. So habe ich vor 20 Jahren DnD und S+W gespielt. Die Zeiten sind aber lange vorbei.

Aber die Diskussion mit dir bringt uns nicht weiter, wie üblich. Deshalb werde ich mich nur noch über deine Argumente amüsieren von nun an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2010 | 12:12

Ich habe es schlichl nicht nötig, eine Menge Zeit, Arbeit und Leidenschaft für Leute aufzuwenden, die das nicht würdigen können oder wollen. Erfüllendes Rollenspiel erfordert die leidenschaftliche aktive Beteiligung aller Mitspieler, und ja , es erfordert auch Arbeit. Das ist auch völlig unabhängig davon, wie lange  jemand schon spieltelt - das Auschlaggebende ist die Bereitschaft, im Zweifelsfall sich auch für das Spiel den Arsch aufzureißen.

Rollenspiel lebt, wie alle Gruppenaktivitäten davon, dass alle Beteiligten sich aktiv am Geschehen beteiligen und so weit und gut wie möglich zum Gesamtkonzept beitragen. Je mehr jeder einzelne dazu beiträgt, desto besser wird das Spiel. Leute, die nicht im adäquaten Maße zu einem erfüllenden Gelingen der Runde beitragen können oder wollen, sind schlicht Ballast (euphemistisch gerne als "Casual Players" bezeichnet).

Und wenn das jetzt als elitär gilt, bleibt mir leider nichts anderes übrig als zu sagen, dass die hiesige Rollenspielszene nicht elitär genug zu sein scheint.

Normalerweise rauf ich mir ja bei dem Meisten, was TMWL schreibt die Haare aus dem Kopf - aber hier kann ich ausnahmsweise mal zustimmen (und das ist jetzt schon das zweite Mal, dass ich denke, TMWL hat irgendwo recht), darum zitier ich das mal als

QFT!

Edit: das ändert natürlich nix daran, dass ich ansonsten meistens eher Herthas, Callistos oder sogar Schwerttänzers Ansichten zu DSA teile  ;)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 12:22
Ich habe nicht die Zeit oder die Geduld, meine bevorzugte Form der Freizeitgrestaltung mit Leuten zu verplempern, die nicht das Maß an Einsatz und Herzblut zeigen, den ich auch an mich selbst oder eben an gute Mitspieler anlege.
Ich habe es schlichl nicht nötig, eine Menge Zeit, Arbeit und Leidenschaft für Leute aufzuwenden, die das nicht würdigen können oder wollen. Erfüllendes Rollenspiel erfordert die leidenschaftliche aktive Beteiligung aller Mitspieler, und ja , es erfordert auch Arbeit. Das ist auch völlig unabhängig davon, wie lange  jemand schon spieltelt - das Auschlaggebende ist die Bereitschaft, im Zweifelsfall sich auch für das Spiel den Arsch aufzureißen.

Rollenspiel lebt, wie alle Gruppenaktivitäten davon, dass alle Beteiligten sich aktiv am Geschehen beteiligen und so weit und gut wie möglich zum Gesamtkonzept beitragen. Je mehr jeder einzelne dazu beiträgt, desto besser wird das Spiel. Leute, die nicht im adäquaten Maße zu einem erfüllenden Gelingen der Runde beitragen können oder wollen, sind schlicht Ballast (euphemistisch gerne als "Casual Players" bezeichnet).
Also wenn "aktiv beteiligen" heißt, dass ich mir von anderen vorschreiben lassen muss, was ich wie spielen soll, dann kannst du nicht gleichzeitig verlangen, dass die Leute dabei voll abgehen. Das ist ein Miteinander, in dem jeder auf den anderen Rücksicht nehmen MUSS! Der SL kann nicht sein Ding durchziehen, einzelne Spieler nicht ihr Ding, sowas ist meist nur große Scheiße und befriedigt niemanden: Der SL ist stinkig, weil keiner sein Abenteuer mag (das doch "total toll"TM sei und superdurchdacht und was nicht noch alles), die Spieler sind stinkig, weil sie sich nicht so einbringen können wie gewünscht (weil sie doch Ideen hatten, die "total toll"TM seien und soviel Spannung produziert hätten, weil sie keinen Einfluss auf die Handlung hatten und was nicht noch alles). Es bringt nichts, wenn man zwar zusammen, aber nicht miteinander spielt. Da bringt dann auch die Abenteuerplanung über zwei Wochen Ferien nichts, wenn die Spieler genau so ein Abenteuer vielleicht gar nicht spielen wollen. Und dann werden sie dafür bestraft, weil der SL beleidigt ist? Nee, tut mir leid.

Und wenn das jetzt als elitär gilt, bleibt mir leider nichts anderes übrig als zu sagen, dass die hiesige Rollenspielszene nicht elitär genug zu sein scheint.
Nein, diese Einstellung ist nicht elitär, sondern versnobt und arrogant.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 12:22
Das heißt, schon das Genre gefällt dir nicht und dann führst du es selbst als Beispiel an, um dann nachzuschieben "...würd ich bei dir nicht spielen wollen" - was in dem Zusammenhang suggeriert, dass du es au anderen Gründen nicht würdest aber auf Nachfrage bleibts dann doch Geschmackssache??  ~;D DER war mal echt gut  ;D ;D
Wirklich, das Genre bei beiden ist nicht interessant genug um die meist eher schlechten Romane die den Canon massiv ignorieren, ertragen zu können.



Zitat
Von allem was - kam bei solchen Fragen bisher eigentlich immer raus.
Was von dem, was ich leiten kann/will, wollen wir alle spielen, ist eigentlich was ich anbiete.

@Chris Gosse

Zitat
findet trotzdem immer Mitspieler.
hahahah, ich hätte gerne mal den Filter DSA Fanboys draussen halten. das sind nämlich gefühlt und erlebt 80% + der Spackos da draussen, indoktriniert um Spackodasein.
Es gibt exakt EINEN DSA - Autor und Redakteur mit dem ich spielen will und  2 oder 3 Ex Autoren

@Hertha

Ich sehe es zwar so, das der SL grössere Verantwortung für das funktionieren der Party hat, weil er nämlich mehr über alle  SCs weiss und das Setting besser kennt, und daher einem Charspieler sagt der Char funktioniert nicht in der Party nach Gruppenregeln.

Zitat
Welcher eSeL läuft zur Höchstform auf, wenn er ausgerechnet für die von ihm ungeliebten aquatischen Atzipotli als Gruppe eine Kampagne entwickeln soll?
bei sowas sage ich als SL auch NEIN, like it or leave it. Da leite ich nicht, da spiele ich nicht mit.


@Xemides

Zitat
Alles ! Das ist die Basis des ganzen Hintergrundes. Ohne den machen deine ganzen schönen Ideen keinen Sinn.
Sorry, ich habe die Werten Zielen, Persönlichkeit etc des Chars und Spieler darunter subsumiert(der Hintergerund erklärt dies nur: UNWICHTIG), du aber verwechselst Charakterhintergrund mit Weltkenntnis und verwechselst Setting mit Charzwangsjacke.

Mttelreicher - Kernprovinzen waren diejenigen Chars bei mir, bei denen es absolut irrelevant war wo siee herkamen oder jene deren Herkunft bewusst bedeutungsloser Fluff war.

Ohne die geringsten Hintergrundkenntnisse habe ich Jahre vor KKO und vor Einführung der Saluaristen eine saluaristische  RG vom Bund der Amazonen gespielt.

Für einen ERPS char nebenbei eine Kultur auf der Inspirationsvorlage der Dunedain, Isländer und Rashemari entwickelt

Zitat
Ein Priester, der an seinem Glauben zweiffelt, war zuerst Priester, und hat dann begonnen zu zweiffeln.
Ein yReformator muss nicht am Glauben Zweifeln, nr an Klerus und offizieller Kirchenlehre
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 12:28
Der SL kann nicht sein Ding durchziehen, einzelne Spieler nicht ihr Ding

Ich glaube sogar dass TMWL Dir da zustimmen würde. Er glaubt eben nur zu wissen, dass er derjenige ist, der letztlich entscheiden muss, was geht und was nicht, wenn es schon keinen klaren Gruppenkonsens gibt.

Seine Voraussetzung waren ja gerade Spieler, die sich nicht mit Hintergründen oder der Spielbarkeit, dem Miteinander in der Gruppe beschäftigt haben. Dann hat er doch ein Recht zu verhindern, dass seine Mühen deswegen den Bach runtergehen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 12:32
@Schwerttänzer: Sorry, ich würd gern antworten, aber ich versteh deine Posts (aufgrund des Satzbaus, Kürzel, komische Wörter) langsam nicht mehr.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 12:32
Seine Voraussetzung waren ja gerade Spieler, die sich nicht mit Hintergründen oder der Spielbarkeit, dem Miteinander in der Gruppe beschäftigt haben. Dann hat er doch ein Recht zu verhindern, dass seine Mühen deswegen den Bach runtergehen...
Da er gleichzeitig selbst und als einziger definiert, was ausreichend "Herzblut" und "Einsatz" seien, ist das doch eine selbsterfüllende Prophezeiung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2010 | 12:32
Also wenn "aktiv beteiligen" heißt, dass ich mir von anderen vorschreiben lassen muss, was ich wie spielen soll, dann kannst du nicht gleichzeitig verlangen, dass die Leute dabei voll abgehen. Das ist ein Miteinander, in dem jeder auf den anderen Rücksicht nehmen MUSS! Der SL kann nicht sein Ding durchziehen, einzelne Spieler nicht ihr Ding, sowas ist meist nur große Scheiße und befriedigt niemanden: Der SL ist stinkig, weil keiner sein Abenteuer mag (das doch "total toll"TM sei und superdurchdacht und was nicht noch alles), die Spieler sind stinkig, weil sie sich nicht so einbringen können wie gewünscht (weil sie doch Ideen hatten, die "total toll"TM seien und soviel Spannung produziert hätten, weil sie keinen Einfluss auf die Handlung hatten und was nicht noch alles). Es bringt nichts, wenn man zwar zusammen, aber nicht miteinander spielt. Da bringt dann auch die Abenteuerplanung über zwei Wochen Ferien nichts, wenn die Spieler genau so ein Abenteuer vielleicht gar nicht spielen wollen. Und dann werden sie dafür bestraft, weil der SL beleidigt ist? Nee, tut mir leid.
Nein, diese Einstellung ist nicht elitär, sondern versnobt und arrogant.

Da weißt Carthinius auf einen wichtigen Punkt hin: (viele) Spieler, die sich einen Kopf um ihren Charakter machen, Hintergründe recherchieren und ggf. Spezialregeln für die Charakterklasse lernen, möchten sich gerade so ins Spiel einbringen, dass ihnen einige traditionell mit DSA und DSA-Meisterei verbundene Spielformen überhaupt nicht liegen. (Xemides mag da die Ausnahme sein, welche die Regel bestätigt.) Wenn man - wie ich finde mit Recht (s.o.) - von seinen Spielern Engagement erwartet, darf man ihnen keine RR-"Stories" mitsamt Metaplotbericht vorsetzen, die nach meinem Eindruck ein fest verankerter, elementarer Bestandteil von DSA sind - weit über die DSA-Regeln hinaus (so nach meiner Einschätzung von Savage Aventurien-Runden ohne Zuckerbäckercharaktere!).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 12:34
Ich glaube sogar dass TMWL Dir da zustimmen würde. Er glaubt eben nur zu wissen, dass er derjenige ist, der letztlich entscheiden muss, was geht und was nicht, wenn es schon keinen klaren Gruppenkonsens gibt.
Ich sehe es eher als Aufgabe des SLs als Moderator an den anderen beim erstellen eines zur Party und Kampagne passenden Chars zu helfen.

@Orko

Weder bei Star Trek noch bei Star Wars gefällt mir das Genre so sehr, das ich die miese Qualität der Romane noch ihre Ignoranz des Kanons ertragen könnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 12:35
Bezüglich Tümpelritters Beitrag:
Genau das ist ja der Witz: Wegen der nicht (oder kaum) möglichen Einflussmöglichkeiten bleibt den Spielern eigentlich nur das "Solospiel" mit dem Charakterhintergrund, Werte optimieren etc. Mehr KANN man gar nicht einbringen, wenn der Plot eh das tut, was der SL will.
Da dann jetzt auch noch Teile dieses Solospiels als SL definieren zu wollen, ist reiner Hohn.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.12.2010 | 12:38
Tümpelritter: Stimmt. Storyteller, Powergamer, Butt-Kicker - das sind alles Spielertypen, die mit DSA überhaupt nicht harmonieren (oder im Falle von Powergamer: Nicht funktionieren dürfen!). Gerade das Werte optimieren im Solospiel ist doch total verpönt! DSA ist einzig und allein auf Method Actor-Spieler ausgerichtet, die in Reinkultur aufeinander und auf vorgekaute Geschichten losgelassen werden. Solange die Runde nur aus solchen Leuten besteht, ist das überhaupt kein Problem (na gut... der SL sollte nach Möglichkeit Storyteller-Avancen haben), aber wehe wehe es gibt einen anderen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 12:38
Ein yReformator muss nicht am Glauben Zweifeln, nr an Klerus und offizieller Kirchenlehre

QFT, dazu muss er die aber auch kennen  ;D

Zitat
Weder bei Star Trek noch bei Star Wars gefällt mir das Genre so sehr, das ich die miese Qualität der Romane noch ihre Ignoranz des Kanons ertragen könnte.

Erstaunlich, segnet doch George Lucas alle Staw Wars Romane ab. Wobei ich z.B. von beiden nur die Spielfilme und Fernseserien kenne. Romane habe ich keinen gelesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 12:39
Da er gleichzeitig selbst und als einziger definiert, was ausreichend "Herzblut" und "Einsatz" seien, ist das doch eine selbsterfüllende Prophezeiung.

Aus welcher Warte soll er seine Auffassung als eSeL denn sonst schreiben? Er kann ja nicht mehr machen, als zu sagen:
"Unter dem und dem...mache ich nicht den eSeL!" und die Gruppe schaut dann, ob sie bei ihm Regel 0 anwendet.

Zugegeben ist diese Auffassung derzeit nicht sehr "in", da wird vom Gruppenvertrag und so gerdete, aber ich selbst habe solch vorbildlichen Gruppen auch noch nie gesehen/erlebt. Daher verstehe ich alle autoritären eSeL da draußen sehr gut. Es kommt halt auf das Maß an.

eSeL die grundsätzlich sagen: "Bei mir gibts keine Geweihte als SCs!" oder: "Mit Elfen? Ohne mich!" ohne wenigstens einen Dialog anzubieten, überschreiten sicherlich die von Dir gerügte Grenze.

Aber klare Ansagen können auch was Gutes haben, denn nicht jeder Spieler, der meint, "mündig" zu sein und totalen Überblick zu haben, hat mögliche Probleme mit seinem Konzeopt wirklich durchdacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 12:40
@Orko

Weder bei Star Trek noch bei Star Wars gefällt mir das Genre so sehr, das ich die miese Qualität der Romane noch ihre Ignoranz des Kanons ertragen könnte.

Ach so, bezüglich der Romane stimme ich da sogar zu. Aber Xemides würde nicht verlangen, sämtliche Werke des EU (das ist wohl "Expanded Universe" oder?) zu kennen, um einen... sagen wir mal Klingonen zu spielen.

"Was von dem, was ich leiten kann/will, wollen wir alle spielen, ist eigentlich was ich anbiete." ->?
Das heißt, alles was du kennst, können sich die Spieler wünschen? Und wenn ihr zBsp "Dune" spielt und jemand hat Bock auf Unterwasser und der andere will nen Fremen spielen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.12.2010 | 12:40
Kein Wunder, dass Lucas alles als kanonisch absegnet (genauso wird es ja auch bei StarTrek getrieben), sonst würden ja gar keine Lizensgebüren abfallen!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2010 | 12:41
Weder bei Star Trek noch bei Star Wars gefällt mir das Genre so sehr, das ich die miese Qualität der Romane noch ihre Ignoranz des Kanons ertragen könnte.

Für mich wichtiges unterstrichen.
Was hast dud enn gegen actionlastige Space Opera (für mich die einzige Art, mit Sci-Fi Rollenspielen warm zu werden)?
Gerne auch per eigenem Thread oder PM (da der SCi-Fi-Waffenthread ja so lang und OT-verwurstet war).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 12:42
Kein Wunder, dass Lucas alles als kanonisch absegnet (genauso wird es ja auch bei StarTrek getrieben), sonst würden ja gar keine Lizensgebüren abfallen!

Ganz davon abgesehn schert der sich doch selbst nicht um seinen Kanon... ich sag nur "Mediclori....*args* FiNNGerKraMMpf!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 12:43
Unterwasser geht auf Arrakis schlecht Orko ;-) Oder höchstens erst später, nach dem ersten Roman.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 28.12.2010 | 12:45
Unterwasser geht auf Arrakis schlecht Orko ;-)

You got the point!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2010 | 12:50
Tümpelritter: Stimmt. Storyteller, Powergamer, Butt-Kicker - das sind alles Spielertypen, die mit DSA überhaupt nicht harmonieren (oder im Falle von Powergamer: Nicht funktionieren dürfen!). Gerade das Werte optimieren im Solospiel ist doch total verpönt! DSA ist einzig und allein auf Method Actor-Spieler ausgerichtet, die in Reinkultur aufeinander und auf vorgekaute Geschichten losgelassen werden. Solange die Runde nur aus solchen Leuten besteht, ist das überhaupt kein Problem (na gut... der SL sollte nach Möglichkeit Storyteller-Avancen haben), aber wehe wehe es gibt einen anderen...

Ich glaube, wir meinen das Gleiche, allerdings sehe ich DSA auch als ein Storytellerspiel (und sehe auch beim Method Acting bei DSA Grenzen, aber vielleicht bin ich da nicht tief genug in der Theorie).

Aus meiner Sicht ist ein Method Actor nur dann willkommen, wenn sein Schauspiel "innerlich" bleibt. Wenn sein Charakter "charaktergemäß" handelt und das gegen die Intention des Abenteuers läuft, darf er auch nicht schauspielern. Fiktives Beispiel: Das Abenteuer sieht eine Kooperation mit einer Diebesbande zu, in der Gruppe ist ein Praisosgeweihter (gespielt vom Method Actor). Der darf zwar innerlich seine Zerissenheit ausspielen, muss aber äußerlich handeln wie ein Phexgeweihter.

Umgekehrt kann sich ein Storyteller ausleben, solang er die vorgesehene Story vorantreibt - er darf halt bloß nicht auf die Idee kommen, dass er als Spieler zusammen mit den Mitspielern eine andere (bessere?) Story erspielen könnte.

(Zumindest sehe ich das so und erkläre auch meinen Mitspielern auf diese Weise, was mich an DSA-Abenteuern stört.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 12:53
QFT, dazu muss er die aber auch kennen  ;D
Nein! s.o.



Zitat
Erstaunlich, segnet doch George Lucas alle Staw Wars Romane ab.
Seit wann?
Ich kenne den Spruch EU ist NICHT Kanon als SW Trope

@Orko

EU ja.

Zitat
Und wenn ihr zBsp "Dune" spielt
und weiter mit was für eine Kampagne? Die Entscheidung für Dune wird  Schritt Welches Setting getroffen, welche Kampagne gespielt wird im Entscheidungsschritt welche Kampagne gefällt.

Zitat
emand hat Bock auf Unterwasser und der andere will nen Fremen spielen?
rhetorisch UND? Wenn das in die abgeklärte Kampagne passt,

 was spräche dagegen?

Für mich wichtiges unterstrichen.
Was hast dud enn gegen actionlastige Space Opera
Mal überlegen, Lensman, Perry Rhodan, Phase World,  Barrayar, Uplift, the verse  ... gar nichts.
Warum?

@Xemides

Dune aso das Dunverse > Arrakis.
Caladan z.b. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 28.12.2010 | 12:56
Schwerttänzer, es ist unglaublich ermüdend und anstrengend, deine Beiträge zu lesen. Kannst du ihnen nicht wenigstens eine Satzstruktur spendieren?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2010 | 13:00

Mal überlegen, Lensman, Perry Rhodan, Phase World,  Barrayar, Uplift, the verse  ... gar nichts.
Warum?

Weil Du geschrieben hast, das Genre (hab ich jetzt im Zitat auch unterstrichen) könnte Dich bei Star Wars nicht ansprechen. Für mich ist Star Wars eine Mischung aus Science Fantasy und Space Opera, wo ich rollenspielerisch wunderbar mit klarkomme. Aber vielleicht ordnest Du Star Wars ja anderen Genres zu. (Wenn Du Dich am ausschweifenden Kanon störst, ist das ein anderer Punkt, den ich teilweise nachvollziehen kann, zu viel Kanon mag ich auch nicht - würde mich übrigens bei Perry Rhodan nerven.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:01
Schwerttänzer, es ist unglaublich ermüdend und anstrengend, deine Beiträge zu lesen. Kannst du ihnen nicht wenigstens eine Satzstruktur spendieren?
Sorry, besser so? Danke
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:04
Weil Du geschrieben hast, das Genre (hab ich jetzt im Zitat auch unterstrichen) könnte Dich bei Star Wars nicht ansprechen. Für mich ist Star Wars eine Mischung aus Science Fantasy und Space Opera,
Das ist es nicht was mich bei SW und ST stört, sondern die  Lieb und Nett  wie Zuckerwatte Komponente.
Deshalb spiele ich keine JEDI; Sith ja, Forceadepten... Jedi Nein.

Es ist nicht  ausschweifende, es ist der ignorieert und zur Beliebigkeit verkommene Kanon der mich stört.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 13:06
Nein! s.o.

Interessant, Martin Luther hättte also seine Reformen sntsreben können, ohne die Kirchenlehre seiner Zeit zu kennen. Wie denn das ?

Ich halte deine Meinung für Schwachsinnig.

Ich glaube, wir hätten keinen Spaß in einer gemeinsamen Runde.

Nuff said.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:10
Interessant,
Den Verweis auf mein RG Saluaristin vom Bund der Amazonen ignorierst du?
Jahre bevor da offiziell was rauskam!

Als  Geisteskrank jene zu diffamieren deren Meinung einem nicht paasst, woher kommt mirr das nur bekannt vor?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:13
Martin Luther hättte also seine Reformen sntsreben können, ohne die Kirchenlehre seiner Zeit zu kennen. Wie denn das ?
 
Irrelevant! Charakterkonzept Reformator, dann muss ich erst die Kirchenlehre kennen oder  was zum reformieren einbauen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2010 | 13:23
Das ist es nicht was mich bei SW und ST stört, sondern die  Lieb und Nett  wie Zuckerwatte Komponente.
Deshalb spiele ich keine JEDI; Sith ja, Forceadepten... Jedi Nein.

Es ist nicht  ausschweifende, es ist der ignorieert und zur Beliebigkeit verkommene Kanon der mich stört.

Ach so, alles klar. Danke für die Antwort.

Ich glaube, wir hätten keinen Spaß in einer gemeinsamen Runde.

Das ist immer so ein diskussionswürdiger Satz. Mich würde es mal interessieren, wie weit es tatsächlich zutrifft, dass man an Runden, an denen Mitspieler mit anderen "theoretischen" Vorlieben/Rollenspielparadigmen teilnehmen, wirklich keinen Spaß hat. (Von mir persönlich weiß ich, dass ich bei zu stark SL-erzählten Geschichten erst bockig werde und dann aussteige, aber mit ein bisschen Geballer und bereits geringer Spielerentscheidungsrelevanz weit weit unter Sandboxingniveau von sprachlich guten Erzählern leicht wieder eingefangen werden kann.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 13:27
Charakterkonzept Reformator, dann muss ich erst die Kirchenlehre kennen oder  was zum reformieren einbauen.
Vielleicht bin ich ein bisschen begriffsstutzig, aber in wie weit unterscheidet sich das von der anderen Sichtweise? So wie ich es verstehe, was die anderen haben möchten: Charakonzept: Reformator, Kirchenlehre kennen oder was zum Reformieren haben und dann spielen.
 wtf? Wo ist der Unterschied?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:30
Vielleicht bin ich ein bisschen begriffsstutzig, aber in wie weit unterscheidet sich das von der anderen Sichtweise? So wie ich es verstehe, was die anderen haben möchten: Charakonzept: Reformator, Kirchenlehre kennen oder was zum Reformieren haben und dann spielen.
 wtf? Wo ist der Unterschied?
Das erst der Char da ist, und dann sein Ziel eingebaut wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 13:32
Irrelevant! Charakterkonzept Reformator, dann muss ich erst die Kirchenlehre kennen oder  was zum reformieren einbauen.

Nicht anderes habe ich geschrieben und du dann abgestritten, dass du als Reormarot erst die Kirchenlehre kennen musst, um sie zu reformieren.

Ich verändere diese übrigens nicht, damit du dich nicht mit den offiziellen beschäftigen musst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 13:33
Das erst der Char da ist, und dann sein Ziel eingebaut wird.

Und das würde ich nicht machen. Die Kirchenlehre gibt es bereits, orientiere deinen Reformationswillen daran. Das ist dein Job, nicht meiner.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 13:36
Das erst der Char da ist, und dann sein Ziel eingebaut wird.
Ja, aber nichtsdestotrotz soll der Spieler das Ziel (und damit auch die Hintergründe) kennen.
Und aus meiner Sicht des Gelesenes ist es eigentlich genau das, was verlangt wird (denn die zeitliche Anordnung ist in meinen Augen irrelevant, weil es vor dem los spielen passiert). Oder fängt der Spieler bereits zu spielen an, obwohl er nicht weiß, wie das Ziel der Reformation aussieht (aussehen wird)?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:49
Und das würde ich nicht machen. Die Kirchenlehre gibt es bereits, orientiere deinen Reformationswillen daran. Das ist dein Job, nicht meiner.
Wer sagt das es die Kirchenlehre ist? Es gibt offiziell in einer 12gözttlichen Kirche eine häretische Irrlehre.
Namenlose Gewe8ihte haben Amt und Würde in den Kirchen.

Der Klerus kann einer Fehlinterpretation in bestem Glauben unterliegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 13:51
Ja, aber nichtsdestotrotz soll der Spieler das Ziel (und damit auch die Hintergründe) kennen.
Und aus meiner Sicht des Gelesenes ist es eigentlich genau das, was verlangt wird (denn die zeitliche Anordnung ist in meinen Augen irrelevant, weil es vor dem los spielen passiert). Oder fängt der Spieler bereits zu spielen an, obwohl er nicht weiß, wie das Ziel der Reformation aussieht (aussehen wird)?
Meine RG kam zum Saluarismus und zum Posten als Sprecherin des progressiven Flügels wie die Jungfrau zum Kind.

Spieler sagt mit CK Reformator, dann gucke ich was wo passt oder ich einbauen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 13:59
Spieler sagt mit CK Reformator, dann gucke ich was wo passt oder ich einbauen kann.
wtf? Irgendwie passt mir das nicht dazu, was ich normalerweise so von Dir lese. Oder ich überinterpretiere gerade Deine Aussage. Du entscheidest für den Spieler, wie er seinen Chara spielen soll? Wie seine Reformationsbemühungen passen würden, entscheidet nicht der Spieler sondern der SL?  wtf? Das ist in meinen Augen noch radikaler als z.B. Xemides Anforderungen. Irgendwie kann ich es nicht in Einklang mit Deinen anderen Aussagen bringen. Tut mir leid.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 14:01
Ich verlange halt, dass der Spieler mir sagt, was er reformieren will.

Es briungt vor allem nichts, wenn du mir Kurzsätze um die Ohnren haust, die ich im Zweiffel nicht widerlegen kann.

Im Echtfall würde ich sowas im Gespräch mit dem Spieler abklären und ggf. selber Nachlesen was er da behauptet.

Ansonsten können wir uns sonst noch tagelang im Kreis drehen und mit Sätzen und Beispielen um uns werfen.

Wir werden uns hier nicht einigen, und müssen das ja auch nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 14:03
wtf? Irgendwie passt mir das nicht dazu, was ich normalerweise so von Dir lese. Oder ich überinterpretiere gerade Deine Aussage. Du entscheidest für den Spieler, wie er seinen Chara spielen soll? Wie seine Reformationsbemühungen passen würden, entscheidet nicht der Spieler sondern der SL?  wtf? Das ist in meinen Augen noch radikaler als z.B. Xemides Anforderungen. Irgendwie kann ich es nicht in Einklang mit Deinen anderen Aussagen bringen. Tut mir leid.

Der Spieler teilt nur den Wunsch mit und der eSeL soll dann eben gucken, wie ers einbaut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 14:04
wtf? Irgendwie passt mir das nicht dazu, was ich normalerweise so von Dir lese. Oder ich überinterpretiere gerade Deine Aussage. Du entscheidest für den Spieler, wie er seinen Chara spielen soll?
Absolutly not!
Zitat
Wie seine Reformationsbemühungen passen würden, entscheidet nicht der Spieler sondern der SL?
Das ist meinAnteil, der andere Spieler ist frei seinen Anteil zu bringen und zu kombinieren.
Es gibt nämlich auch eine Grenze an Aufwand den betreiben kann und will.

btw der SL ist auch ein Spieler

PS es bezog sich (seehr)auch auf Spieler, die das Setting nicht kennen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 14:10
PS es bezog sich (seehr)auch auf Spieler, die das Setting nicht kennen.

Denen haben Orko und ich schon lange vor mehreren Seiten einen Sonderstatus zugesprochen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 14:22
Absolutly not!
Danke, da ist mir ein Stein von Herzen gefallen, weil so macht es für mich Sinn.

Nur leider macht es für mich immer noch keinen Sinn, wenn der Spieler nicht weiß, was sein Chara eigentlich will. Selbstverständlich baut der SL es in seiner Geschichte so ein, damit es für den Spieler passt, aber damit es so weit kommen kann, sollte schon der Spieler wissen, wie Kirchenlehre (mindestens in Grundzügen) aussieht und welche Sachen seinen Chara daran stören, weswegen er die Lehre eigentlich reformieren will. Und auch wenn der Spieler einen Reformator spielen möchte, der sich erst eigentlich dazu während des Spiels entwickeln sollte (damit wir auch die Fälle erwischen, bei denen der Spieler noch nicht weiß, was eigentlich sein Chara an der Kirchenlehre reformieren möchte), sollte der Spieler etwas von der Kirchenlehre wissen, sonst würde er die Anspielungen des SL nicht verstehen können, der ihn zu seinem Charakonzept verhelfen möchte.
Mindestens rudimentäre* Kenntnisse sind meiner Meinung nach wichtig.

(*Wobei ich davon ausgehe, dass sich die rudimentäre Kenntnisse spätestens während des Spiels stark erweitern würden, sonst ist es doch irgendwie "witzlos".)


Es gibt nämlich auch eine Grenze an Aufwand den betreiben kann und will.
Und in wie weit unterscheidet sich das zu den Aussagen von Xemides, der diesen Aufwand eben auf den Spieler abwälzt? Dass Deine Grenze an einer anderen Stelle ist wie seine? Das ist es, was ich zur Zeit nicht verstehe, weil Ihr in meinen Augen das gleiche aussagt, nur die Gewichtung und die Grenzen ein bisschen anders platziert sind - aber im Grunde genommen sind beide Aussagen identisch (aus meiner Sicht). Die Unterschiede sind eher Präferenzen und Bequemlichkeit geschuldet als was anderes. Meiner Meinung nach.
Oder habe ich dabei einen Denkfehler?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 14:34

Nur leider macht es für mich immer noch keinen Sinn, wenn der Spieler nicht weiß, was sein Chara eigentlich will.
Was will der Spieler?
z.b.
Die Rondrakirche des Bornlandes   oder die Kirche des Herrschaftsgottes reformieren...?

Was will er reformieren, Kirchenlehre, Klerus, Organisation, die Kirche oder die Bösen aus der Kirche tilgen?
 
Dann kann er immer noch informiert werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 14:35
Dann kann er immer noch informiert werden.
Ja, und dann hat er die Kenntnisse, die verlangt werden. Mehr ist es doch nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 14:36

Und in wie weit unterscheidet sich das zu den Aussagen von Xemides, der diesen Aufwand eben auf den Spieler abwälzt? 
Das ich weder vorher ein Quellen noch Regelstudium oder einen X Seiten Hintergrund verlange um dann gnädig vielleicht zu gestatten, das der Char vom Klischee -  Archetyp abweichen darf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.12.2010 | 14:40
Das klingt unnötig provokativ, Schwerttänzer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 14:42
Das ich weder vorher ein Quellen noch Regelstudium oder einen X Seiten Hintergrund verlange
Ja, aber auch Du sagst, dass Du ihm die Kenntnisse bereitstellst. Xemides macht es mit den Büchern, Du machst es durch Weitergabe Deines Wissens (oder besser gesagt: des SLs). Das ist nur eine andere Quelle, die das gleiche bewirkt. Der Spieler wird informiert, dh. er hat die Kenntnisse.
Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, wirfst Du Xemides nur vor, dass er sich nicht die Arbeit des Spielers des Charas machen will?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 14:49
Es gibt da schon Unterschiede in unseren Sichtweisen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 14:51
Es gibt da schon Unterschiede in unseren Sichtweisen.
Welche denn? (Ich meine solche, die über eine Geschmack und Präferenzengrenze hinausreichen).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 14:52
Ja, aber auch Du sagst, dass Du ihm die Kenntnisse bereitstellst. Xemides macht es mit den Büchern, Du machst es durch Weitergabe Deines Wissens (oder besser gesagt: des SLs). Das ist nur eine andere Quelle, die das gleiche bewirkt. Der Spieler wird informiert, dh. er hat die Kenntnisse.
Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, wirfst Du Xemides nur vor, dass er sich nicht die Arbeit des Spielers des Charas machen will?
Ich verange weder die Quantität und  schon gar nicht die Konformität  wie Xemides und die Infos, die in  diesem speziellen Fall notwendig sind, sind es nicht allgemein.

@Hertha

War nicht beabsichtigt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 28.12.2010 | 14:57
Ich verange weder die Quantität und  schon gar nicht die Konformität  wie Xemides
Ja, klar. Das ist mir schon bewusst, nur das ist eben die Unterscheidung, in wie weit man detailliert eintauchen möchte. Das kommt bei mir unter Präferenzen locker runter.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 28.12.2010 | 16:16
Jetzt mal abgesehen von der umstrittenen freien Charakterwahl, wird hier eigentlich Wert auf die Besetzung von Nischen innerhalb der Gruppe gelegt, oder ist das auch egal? Ist also eine reine Hexen- oder Magiergruppe denkbar, die bei DSA ja sogar eine gewisse Bandbreite hätte, oder sollte das lieber nach dem klassischen Schema Kämpfer-Dieb-Magiekundiger ablaufen?


Außerdem noch eine Frage sozusagen Offtopic - obwohl das hier ja gar nicht geht: Weiß jemand vielleicht, was damals ein Päckchen Dark Force Karten gekostet hat? Also ganz normal im Laden und wieviele Karten waren in so einem Päckchen drin? Bin Weihnachten mit 'nem Kumpel auf das Thema gekommen. Danke im voraus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 16:34
@Dark Force: Ich glaube, die Booster kosteten 3,95DM.


Maraskan-EDIT: Kurzes Googlen ergab auf einer Dark-Force-Fanseite mit Shop (http://www.darkforceweb.de/shop-booster.html) heutige Preise von 4 € / 7,83 DM für ein Master Pack (60 Karten), 2 € / 3,91 DM für ein Power Pack (16 Karten), 3 € / 5,86 DM für ein Attack Pack (13 Karten) und 3 € / 5,86 DM für ein Captain's Pack (60 Karten). Keine Ahnung, inwieweit das auch die angeglichenen Originalpreise sein könnten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 28.12.2010 | 16:40
Jetzt mal abgesehen von der umstrittenen freien Charakterwahl, wird hier eigentlich Wert auf die Besetzung von Nischen innerhalb der Gruppe gelegt, oder ist das auch egal? Ist also eine reine Hexen- oder Magiergruppe denkbar, die bei DSA ja sogar eine gewisse Bandbreite hätte, oder sollte das lieber nach dem klassischen Schema Kämpfer-Dieb-Magiekundiger ablaufen?

Ich sag mal Jein.

So komplette Themengruppen habe ich noch nicht gehabt, stelle ich mir auch schwierig vor, auch wenns geht.

Generell sage ich einem Mitspieler schon, was in der Gruppe vorhanden ist und was noch fehlt. Wenn aber der neue Mitspieler trotzdem etwas anderes spielen ist als die fehlende Nische, dann bekommt er den Charakter trotzdem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.12.2010 | 16:41
Jetzt mal abgesehen von der umstrittenen freien Charakterwahl, wird hier eigentlich Wert auf die Besetzung von Nischen innerhalb der Gruppe gelegt, oder ist das auch egal?  .
Nicht unbedingt oder nicht im Hauptteil.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 28.12.2010 | 16:48
@Dark Force: Ich glaube, die Booster kosteten 3,95DM.


Mann, war das ein teurer Spaß!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 17:26
Ich war Fanboy und hatte das Geld...  :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 28.12.2010 | 17:44
Ich war Fanboy und hatte das Geld...  :-[

Dann ist es natürlich verständlich.  ;D

Bekam man denn eigentlich die Kartensätze relativ problemlos voll, oder mußte man da richtig Kohle reinpumpen und hatte dann trotzdem nur alles doppelt und dreifach? Abgesehen davon, gab es Dark Force ja auch nicht gar so lange.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.12.2010 | 17:52
Mann, war das ein teurer Spaß!

Naja, preislich haben sich die Sammelkartenspiele alle kaum was gegeben.
11.95 DM für einen Starter der Unlimitierten Edition...
Wenn DF nicht eine extrem ungewöhnliche Seltenheitsverteilung gehabt haben sollte, dürfte man mit dem reinen Boosterkauf wohl nicht weit kommen. Tauschen ist das Stichwort.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 28.12.2010 | 18:39
Falls es interessiert, ich verlange von meinen Mitspielern nicht mehr als ich selber mache.

Nur weil es der Blubberthread ist:

Alle unter mir sind Scheibekleister und mit sowas gebe ich mich nicht ab  ~;D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 28.12.2010 | 19:00
Ja, Dakne.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 19:06
Dann ist es natürlich verständlich.  ;D
Juhu, man versteht mich!  ;D

Bekam man denn eigentlich die Kartensätze relativ problemlos voll, oder mußte man da richtig Kohle reinpumpen und hatte dann trotzdem nur alles doppelt und dreifach? Abgesehen davon, gab es Dark Force ja auch nicht gar so lange.
Also ich habe etliche Booster gekauft, aber längst nicht alle Karten gehabt. Mein Haupt-Dark-Force-Mitspielkumpel damals hatte mehr Karten als ich, aber wohl auch nicht alle. Bei zwei anderen Kumpeln von damals weiß ich nicht, wie viele sie hatten, aber alle waren das auch nicht. Und ja, man hatte manches doppelt und dreifach - aber da wir vor allem lange Partien gespielt haben, waren zumindest viele Landschaften durchaus gewünscht.  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 28.12.2010 | 22:36
Jetzt mal abgesehen von der umstrittenen freien Charakterwahl, wird hier eigentlich Wert auf die Besetzung von Nischen innerhalb der Gruppe gelegt, oder ist das auch egal? Ist also eine reine Hexen- oder Magiergruppe denkbar, die bei DSA ja sogar eine gewisse Bandbreite hätte, oder sollte das lieber nach dem klassischen Schema Kämpfer-Dieb-Magiekundiger ablaufen?

Das haben wir einmal mit Kriegern gemacht (Ein Novadi-Krieger, ein Weiderner Ritter und sein Knappe). Hat ganz gut funktioniert, aber durch die Kulturen gibt es da auch einige Möglichkeiten. Die Spieler waren aber auch sehr eingestimmt und wurden irgendwann durch einen Magier unterstützt.

Ich denke das kann man halt nicht mit jedem typus machen (5 Zuckerbäcker? ;-)  )
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 28.12.2010 | 23:15
Zitat
Jetzt mal abgesehen von der umstrittenen freien Charakterwahl, wird hier eigentlich Wert auf die Besetzung von Nischen innerhalb der Gruppe gelegt, oder ist das auch egal? Ist also eine reine Hexen- oder Magiergruppe denkbar, die bei DSA ja sogar eine gewisse Bandbreite hätte, oder sollte das lieber nach dem klassischen Schema Kämpfer-Dieb-Magiekundiger ablaufen?

Das erste mal, dass wir so etwas irgendwie auch nur ansatzweise in Erwägung zogen war DnD3.5 und in 4ed kommt man nur recht schwer voran, wenn man nicht einen Tank, einen Striker, einen Controller und einen Leader hat.
In DSA haben wir keine Hexen gespielt, weil sie uns zu doof waren, aber ansonsten haben wir uns in DSA, sowohl 3 als auch 4 nie um irgenwelche Nischen gekümmert.

Was mir so spontan noch an Gruppen einfällt:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 29.12.2010 | 00:58
Wir hatten eine Zeit lang vier Magier in der Gruppe, davon zwei Dämonologen. Meine Spieler haben dann unter anderem eine Expedition in die Gor gemacht und dort Borbarads Feste ausgraben lassen. Und einmal haben sie zu viert in einer großen, langen Beschwörung die Wilde Jagd gerufen und Tarlisin von Borbra (fast) vernichtet. War echt geil :-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 29.12.2010 | 12:34
Ich persönlich spiele nicht übermäßig gerne ausschliesslich mit einem Effektivitätsfokus, daher finde ich Vorgaben, die sich allein auf das was der Charakter bzw. die Gruppe als ganzes können muß eher hinderlich.
Es ist nicht meines Erachtens nicht so wichtig, was ein Charakter kann, als vielmehr, was für eine Person er ist, und wie er ins Gruppengefüge paßt. Ich finde es ganz nett (nicht: zwingend notwendig, sondern ein schöner Bous) wenn man die einzelnen Charaktere schon etwas miteinander verzahnt, und sich Gedanken darüber macht, wie die Gruppenkonstellation am Ende aussieht und was für eine Dynamik man unter den Charakteren gerne hätte. Das fängt dabei an, klare Antonisten zu vermeiden (fanatischer Novadi Dervisch und Achaz-Stammeskrieger, tulamidischer Magokrat und Praiosgeweihter), aber das ist ja nur das absolute Minimum (wobei: gut gemachte interne Konflikte innerhalb der Gruppe sind ein steter Quell von Drama und Spannung, und kann dabei helfen, die Charaktere zu definieren und sehr unterhaltsam sein. Das wichtige ist halt, das Maß zu halten
Erfahrungsgemäß macht die Interaktion zwischen den Charakteren einen relativ großen und wichtigen Teil des Spiels aus; insofern ist das den Aufwand auch wert, dass man schaut, dass diese Interaktion auch interessant ist.
Das kann man über Schablonen machen (es gibt einen Anführer, der als Erster unter Gleichen auftritt, einen loyalen Gefolgsmann, der den Anführer unterstützt und die soziale Kohäsion festigt, einen Schlaumeier, der im Zweifelsfall die relevanten Informationen zur Hand hat, einen Gruppenpapa oder Gruppenmama, der für das allgemeine Wohlgefallen in der Gruppe sorgt, einen Gruppenbeschützer, der die anderen vor Schaden bewahrt, und den Comic Relief Charakter, der zur allgemeinen Erheiterung und Auflockerung beiträgt). Aber das ist sicherlich keine Vorgabe, der man mit größter Beachtung nachgehen muß. Eher eine Art Orientierungshilfe.

Worauf ich aber tatsächlich einen gewissen Wert lege, ist eine klare Quote von nicht mehr als ca. anderthalb Vollzauberern pro Spielrunde. Andernfalls nutzt sich das Gefühl des Übernatürlichen und Aussergewöhnlichen zu schnell ab, und etwas, dass eigentlich herausragend und spektakulär sein sollte, wird dadurch schnell banal und langweilig.
Daher ist da eine gewisse Exklusivität überaus befriedigend, wenn nicht sogar notwendig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.12.2010 | 12:43
Zitat
Jetzt mal abgesehen von der umstrittenen freien Charakterwahl, wird hier eigentlich Wert auf die Besetzung von Nischen innerhalb der Gruppe gelegt, oder ist das auch egal? Ist also eine reine Hexen- oder Magiergruppe denkbar, die bei DSA ja sogar eine gewisse Bandbreite hätte, oder sollte das lieber nach dem klassischen Schema Kämpfer-Dieb-Magiekundiger ablaufen?

Da wir vorrangig Kaufabenteuer spielen, ist grobes Abdecken der klassischen Nischen fast schon eine Notwendigkeit.
Das hat sich bisher allerdings immer ohne größere Absprachen von selbst ergben, da wir Spieler alle recht unterschiedliche Präferenzen hinsichtlich der gespielten Klassen haben.
Ob unser SL mit einer reinen Hexen- oder Magiergruppe einverstanden wäre kann ich nicht sagen, die Wahrscheinlichkeit dass eine solche zustande kommt ist allerdings aufgrund er Spielergeschmäcker eher gering.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 29.12.2010 | 12:45
Bei uns achten wir ebenfalls auf Nischen.
Nicht unbedingt aus Effektivitätsgründen, aber wir mögen es wenn jeder Charakter ein Gebiet hat in dem er glänzen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 29.12.2010 | 13:14
Das fängt dabei an, klare Antonisten zu vermeiden 

Äh, was. Meinst du Antagonisten ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 29.12.2010 | 13:27
Äh ja... Rechtschreibung ist nicht wirklich meine starke Seite...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 29.12.2010 | 14:02
Zitat
Nicht unbedingt aus Effektivitätsgründen, aber wir mögen es wenn jeder Charakter ein Gebiet hat in dem er glänzen kann.

Genau das erachte ich irgendwie als unnötig. Gerade Gruppen die als Gefüge eben nicht alles können, empfinde ich meist viel interessanter, da sie eben nicht für alles was ihnen begegnet direkt eine Antwort in Form des passenden Chars parat haben.

Auf der anderen Seite hatte ich bei einer Gruppe von 3 bis 5 Spielern selten Probleme damit allen möglichst gleich viel Screentime zukommen zu lassen, da unsere Spieler glücklicherweise alle sehr aktiv sind und wir das dann nicht über die Fähigkeiten regeln müssen. Der einzig wirklich problematische Fall, der mir noch einfällt, ist wenn sich die Gruppe mal komplett getrennt hat, so dass man als SL 3 bis 5 Schauplätze gleichzeitig managen muss.

Allerdings muss ich gestehen, dass bei uns in der Gruppe die Spieler oft von sich aus nur bestimmte Rollen, wie sie der TMWL anspricht, automatisch eingenommen haben.
Aber diese Rollen sind unabhängig vom Char und hängen eher von den RL-Beziehungen der jeweiligen Spielern zueinander ab. Denn jemand der z.B. einen echten Anführer spielt (und nicht das was DnD4 darunter versteht), muss vor allem die Spieler anführen und überzeugen können.
So jemand spielt seinen Magier oder Rondrageweihten auch immer ganz anders, als jemand der lieber mit Rat und Tat zur Seite steht, selbst wenn beide den gleichen Char spielen.
Aber das alles hat eigentlich nichts mehr mit diesen Nischen zu tun, die für mich vollkommen unverständlich so weit verbreitet sind.

A propos Antagonisten:

Mir fällt gerade eine interessante Idee ein. Eine Gruppe aus Rondrageweihtem und Belhalharpaktierer. Der Xarfaipaktierer hat sich vom Ronnie bekehren lassen und nun sind beide auf einer Pilgerreise nach Donnerbach, wo der Pakt endgültig gebrochen werden soll. Auf dem Weg dorthin stellt ihnen der mächtige Belhalhar immer wieder nach und schickt ihnen Dämonen, Kultisten und anderen Paktierer hinterher, so dass der Paktierer eventuell auch in die Situation kommen soll, rückfällig zu werden. Er soll erkennen wie schwach er ohne Xarfai ist und seine dunklen Kräfte benutzten um sich zu wehren und die beiden zu "schützen". Für den Ronnie kann man als Herausforderung auch eine Gruppe Kories oder eine andere Gruppe Ronnies hinterher schicken, die nicht so ganz daran glauben, das der Paktierer bekehrt ist und verhindern wollen, das dieser Donnerbach erreicht.
Und schwupps hat man eine weitere Themengruppe ohne Nischen und mit eigentlichen Antagonisten.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 29.12.2010 | 14:25
Genau das erachte ich irgendwie als unnötig. Gerade Gruppen die als Gefüge eben nicht alles können, empfinde ich meist viel interessanter, da sie eben nicht für alles was ihnen begegnet direkt eine Antwort in Form des passenden Chars parat haben.
Ja, nee, darum geht es ja nicht, dass man alles abdeckt. Es geht eher darum, dass jeder was anderes kann und nicht alle dasselbe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 29.12.2010 | 14:27
So ist es ist.

Es geht dabei nicht um eine "faire" Screentime-Verteilung. Da bin ich normalweise ebenfalls mit aktiven und engagierten Spielern gesegnet.

Es geht nur darum das wenn z.B. ein Charakter Schlösser knacken kann, ist ein anderer Charakter der das ebenfalls kann schlicht überflüssig. Und einen überflüssigen Charakter mag niemand spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 29.12.2010 | 14:43
Wie gesagt, ich finde es wesentlich wichtiger, wer ein Charakter ist, als das was er kann. Es ist zwar ganz nett, wenn jeder seine Kernkompetenz hat, aber es ist auch nicht schlimm wenn man beispielsweise zwei Krieger dabei hat, so lange beides Charaktere sind, die Spaß machen zu spielen, und es auch Spaß macht, mit diesen zu spielen.
Bei vielen Fantasy RPGs kommt je eh noch hinzu, dass es in aller Regel mit Vollmagiern und dergleichen Charaktere gibt, die fast schon prinzipiell alles besser können und den hehren Ansatz, dass jeder SC seine eigene sakrosankte Nische hat, nach Möglichkeit untergraben. Das ist bei DSA zwar bei weitem nicht so problematisch wie es das z.B. bei D&D 3.X war/ist, aber in Grundzügen gibt's das gleiche Problem eben auch. Da kann man noch so gut im Überreden sein, ein Banbaladin ist im Zweifelsfall effektiver.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 29.12.2010 | 14:55
Tja da hat der lachende Mann eben recht.

Jemand der Schlösser knacken kann ist doch nicht gleich überflüssig, wenn es noch jemand anderes gibt, der das besser kann.
Dieses Denken ist sehr von dem unsinnigen Balancinggedanken geprägt, den man in DnD und SW immer wieder findet. In meiner derzeitigen DnD4-Gruppe, die Stufe 11 Chars bespielt, würde ich keinen einzigen Encounter überleben. Da müssen alle Chars gleich behandelt werden und da muss sich jeder seine Nische suchen um irgendwie eine Existenzberechtigung zu haben.
In DSA ist das nicht so. Ich habe schon Stufe 1 Chars in Stufe 15 Gruppen gespielt.
Der Grünschnabel lässt sich dann vom Meisterdieb die ersten paar Male zeigen, wie man Schlösser knackt. Beim dritten mal lässt der Meisterdieb ihm den Vortritt, ganz nach dem Motto: "Lass mal sehen, ob du es mittlerweile gelernt hast" Und schon sind erstens beide Spieler beteiligt und keiner ist wirklich überflüssig. Denn ohne den Schüler hätte man diese Szenen einfach nicht. So etwas nenne ich dann Rollenspiel. Aber wenn das für euch überflüssig ist, dann sei es drum. Verstehen kann ich und muss ich das nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.12.2010 | 14:57
Grusel. Auf so einen Lehrling hätte ich als Spieler echt so gar keinen Bock. Klar: wenn jemand in der Runde einen Lehrling spielen möchte, hätte ich weder als SL noch als Spieler was dagegen. Aber wer macht sowas freiwillig? Ich kenne keinen Spieler, mit dem ich gerne zusammenspiele, der so ein Konzepz über eine längere Zeit mit Freude ausfüllen würde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 29.12.2010 | 15:04
Ja, natürlich ist die Persönlichkeit eines Charakters wichtiger.
Dennoch achten wir Nischenschutz, als weiteren Baustein unter vielen für eine spaßbringende Gruppe. :)

Denn wenn zwei Spieler das gleiche Charakterkonzept fahren oder sehr ähnliche Fähigkeiten haben, dann besteht eben die Gefahr das sie sich gegenseitig die Aufgaben wegnehmen. Man kann ja gerne mit tollem Rollenspiel argumentieren und damit das es die Hauptsache ist das ein Charakter Spaß macht zu spielen.
Aber wenn man sich ständig fragt warum denn mein Charakter versucht die Torwachen zu bequatschen wo doch z.B. der angesprochene Magier per Banbaladin das alles im Zweifel sowieso besser könnte, hinterlässt das kein schönes Gefühl und macht keinen Spaß.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.12.2010 | 15:12
Es ist und bleibt halt auch ein RollenSPIEL und Nischen gehören für viele zu diesem SPIELaspekt dazu.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 29.12.2010 | 15:15
Naja, ich sehe das Problem nicht so dramatisch: zwei Kämpfer in einer Runde ja nicht zu viel, sie können ja auch gemeinsam kämpfen. Und zwei Schlossknacker sind eben die Experten für die doppelt bis dreifach gesicherten Schlösser, wodurch der Gewinn vermutlich exponentiell steigt ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 29.12.2010 | 15:17
Naja, man kann auch eine fünfköpfige Magiertruppe oder Söldnertruppe spielen. Aber so wie sich die Persönlichkeiten unterscheiden, unterscheiden sich idealerweise auch die Fähigkeiten. Es muss keiner einen Streuner spielen, aber ist doch gut, wenn einer den passenden Zauber hat bzw. einer den passenden Skill. Trotzdem können alle zaubern bzw. kämpfen. Ein gutes System bietet auch beim selben Archetyp genug Diversität. Ich sehe kein Problem. Aber was daran so toll sein soll, wenn alle dasselbe spielen und man auf Nischen verzichtet versteh ich nicht. Wo ist der Vorteil?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.12.2010 | 15:21
Es ist und bleibt halt ein RollenSPIEL und Nischen gehören für viele zu diesem SPIELaspekt dazu.
Das wiederum halte ich für Quatsch, denn es ist ja nicht zwangsläufig ein RollenSPIEL, sondern je nach Gusto auch ein ROLLENspiel im Sinne eines spielerischen Aufgehens in einer Rolle. Das ist zwar bei DSA4 nur bedingt vorgesehen, aber man kann und darf Regeln ja auch weglassen, hörte ich  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 29.12.2010 | 15:25
Es kommt sehr darauf an, wie man das ganze vom Konzept her umsetzt, damit eine Meister/Lehrling-Situation hinhaut. Bei DSA haben ja alle Charaktere zu Mindest in der Theorie das gleiche Potential, und das kann man eben unterschiedlich nutzen.
Es geht also weitaus weniger um ein "echtes" Machtgefälle, und weitaus mehr darum, wie das Verhältnis der Charaktere unter einander ist, und da ist ein Lehrer-Schüler Verhältnis nicht die schlechteste Wahl.
(Eine Idee wäre beispielsweise die Kombination aus einem Ritter(-veteran) und einem Straßenjungen, den er aufgegabelt hat und als Knappe ausbildet (z.B. dargestellt über einen Streuner mit BGB Knappe). Beide Charaktere sind persönlich mit einander verknüpft, es macht Sinn dass sie zusammen unterwegs sind und auf Abenteuerfahrt gehen, und man kann immer wieder George R.R. Martin zitieren. Alles in allem eine schöne Sache.

Zitat von: Zwart
Denn wenn zwei Spieler das gleiche Charakterkonzept fahren oder sehr ähnliche Fähigkeiten haben, dann besteht eben die Gefahr das sie sich gegenseitig die Aufgaben wegnehmen. Man kann ja gerne mit tollem Rollenspiel argumentieren und damit das es die Hauptsache ist das ein Charakter Spaß macht zu spielen.

Ich kenne das eher andersrum, also dass erst ein Problem im Raum steht, und man dann im Nachhinein versucht, das mit den Instrumenten, die man hat zu lösen. Wobei ein relativ feinmaschiges und hochauflösendes System wie DSA es eh quasi unmöglich macht, übermäßig ähnliche Charaktere zu spielen, und viele Sekundärfertigkeiten relativ billig erworben werden können.

Balancing ist so weit nett, so lange es darauf hinausläuft, dass jeder Spieler sich genügend beachtet fühlt. Da gibt es, zu Mindest für ein Spiel wie DSA, bei dem erfahrungsgemäß Charakterspiel und Spielwelttourismus stärker im Fordergrund steht als größtmögliche Effizienz, kein goldenes Maß, dass immer zur Anwendung kommt. Wie der Vergleich Ayas und TAFKAKB zeigt, gibt es da sehr unterschiedliche Mentalitäten.
Ich kann für mich selbst sagen, dass mich das beschissene Balancing bei D&D (was wie gesagt auch krasser ausfällt als bei DSA) auch immer mehr gestört hat, weil der Fokus des Spiels schnell ein anderer wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.12.2010 | 15:28
Das wiederum halte ich für Quatsch, denn es ist ja nicht zwangsläufig ein RollenSPIEL, sondern je nach Gusto auch ein ROLLENspiel im Sinne eines spielerischen Aufgehens in einer Rolle. Das ist zwar bei DSA4 nur bedingt vorgesehen, aber man kann und darf Regeln ja auch weglassen, hörte ich  ;)

Also reden wir beide Quatsch, weil man das Wort sowohl vorne als auch hinten betonen kann?  wtf?
Einigen wir usn darauf, dass es eben (wie ich schrieb) für viele ebenso ein Spiel ist, wie eine Rollendarstellung. Und somit sind diese Nischen durchaus wichtig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.12.2010 | 15:34
Also reden wir beide Quatsch
Nein, ehrlich gesagt nur Du.

weil man das Wort sowohl vorne als auch hinten betonen kann?  wtf?
Genau. Dass man das Wort sowohl vorne als auch hinten betonen kann, hatte ich angemerkt.

Und @ Lachender Mann: Dein Beispiel des Streuners als Knappe des Ritters ist falsch, da es sich dabei nur um eine hierarchische Beziehung im Spiel handelt, nicht aber die Fähigkeiten des einen Charakters komplett in verminderter Form in denen des anderen Charakters enthalten sind. Hierarchische Beziehungen der Charaktere untereinander tauchen doch alle naselang auf. Das ist aber ja nicht das, was ayas mit dem Meisterdieb-Dieblehrling nach meinem Verständnis meinte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.12.2010 | 15:38
Meinen Post klarstellend geändert...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 29.12.2010 | 15:39
Ich würde sogar sagen, dass das keine reine Entweder-Oder Frage ist, sondern für viele. viele Leute eben beides wichtig ist, nur eben in einem unterschiedlichen Maß, und auch immer in Abhängigkeit vom jeweiligen Kontext, wie z.B. dem Spiel, den Mitspielern, oder schlicht der Tagesstimmung.

Zitat
Dein Beispiel des Streuners als Knappe des Ritters ist falsch, da es sich dabei nur um eine hierarchische Beziehung im Spiel handelt, nicht aber die Fähigkeiten des einen Charakters komplett in verminderter Form in denen des anderen Charakters enthalten sind.

Na ja ich zu Mindest würde annehmen, dass für einen Strassenjungen, der zum Knappen wird die Prioritäten ungefähr Knappe>Straßenjunge sind, und der entsprechende Charakter in den Bereichen, die ihm vermutlich wichtiger sind, eben teilweise deutlich unterlegen ist.  
Anders als Ayas gehe ich ja auch davon aus, dass die Charaktere erst mal das gleiche Potential (z.B. den selben Betrag Start-GP) haben, und man damit dann Charaktere bastelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.12.2010 | 15:51
Wir sind uns in beiden Fällen einig.

Ich würde sogar sagen, dass das keine reine Entweder-Oder Frage ist, sondern für viele. viele Leute eben beides wichtig ist, nur eben in einem unterschiedlichen Maß, und auch immer in Abhängigkeit vom jeweiligen Kontext, wie z.B. dem Spiel, den Mitspielern, oder schlicht der Tagesstimmung.
Ja, sehe ich auch so und widerspricht auch nicht meiner Aussage.

Anders als Ayas gehe ich ja auch davon aus, dass die Charaktere erst mal das gleiche Potential (z.B. den selben Betrag Start-GP) haben, und man damit dann Charaktere bastelt.
Ja. Es gibt einige seltene Fälle, wo man mal Differenzen haben kann, generell sollte das aber nicht der Fall sein und würde in den meisten Konstellationen auch keinen Spaß machen. Besonders bescheuert finde ich in hochgradig gamistischen D&D-Runden die Anforderung, nach einem Charaktertod wieder auf Level 1 anzufangen, wenn der Rest bereits sehr hochstufig ist. Gnah.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 29.12.2010 | 16:03
Gut, wenn das mit dem Lehrling nach dem Motto 'Ich Chef, du nix' abläuft, dann kann das auch keinen Spaß machen. In gegenseitigem Respekt und Einvernehmen kann das aber fürs Rollenspiel schon was hergeben. Der Lehrling bleibt ja auch nicht immer Lehrling und hat vielleicht auch noch ein anderes Gebiet, von dem der Meister keine Ahnung hat, wo er dann auch mal glänzen kann. Ob das aber was für mich wäre, ob als Lehrer oder als als Schüler, weiß ich nicht genau, aber wahrscheinlich eher nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 29.12.2010 | 16:52
@ Tafkakb:

Zitat
Ja. Es gibt einige seltene Fälle, wo man mal Differenzen haben kann, generell sollte das aber nicht der Fall sein und würde in den meisten Konstellationen auch keinen Spaß machen. Besonders bescheuert finde ich in hochgradig gamistischen D&D-Runden die Anforderung, nach einem Charaktertod wieder auf Level 1 anzufangen, wenn der Rest bereits sehr hochstufig ist. Gnah.

Ich halte es genau anders herum. Ich halte es für einen Auswuchs eines dämlichen Balancingsvesuchs der eh nicht klappen kann und nie geklappt hat (weder bei DSA, noch bei SW und schon gar nicht bei DnD 3.5 oder 4).
Die Pro-Argumentation für solches Vorgehen läuft hier eigentlich wie folgt. Damit alle Spieler gleich viele Anteile haben und ihre Glanzmomente haben können, müssen ihre Chars erstens möglichst gleich mächtig (gleiches Potential, gleiche Stufe, ähnlich viele XP haben usw.) sein und dazu auch noch jeweils eine Fähigkeitennische einnehmen, in der die anderen nicht wildern können (sollen).
Dabei verkennt man, dass es aber im Grunde darum geht die Spieler alle möglichst gleich zu behandeln und nicht die Chars. Aus DSA weiß ich, dass es sehr wohl möglich ist einen Char in einer Gruppe zu spielen, der laut Werten nichts besser kann als die anderen, weil er z.B. deutlich niedrigstufiger ist als die anderen.
Lässt man so etwas komplett aus, so verkennt man auch das Rollenspiel eines der dynamischsten Spiele ist, die man am Tisch spielen kann (deswegen kommen PC-RPGs auch nie an PnP heran). Und durch diese Dynamik ergeben sich haufenweise Situationen, wo man eben auch in der anderen Nische wildern muss, weil z.B. der Spezichar gerade noch auf dem Donnerbalken sitzt und auch als Lehrlingchar ohne weiteres seine Screentime und seine Glanzmomente bekommt. So wird das mMn erst wirklich interessant.
Aber diese Gruppen, die im Grunde auf alles einen Char als passende Antwort haben, sind doch nichts anderes, wie all die hübschen kleinen Teflon-Chars die so generiert werden, das man ihnen nichts anhaben kann.
Dazu kommt, das ich Spiele (also diese besonders gamistischen Spele wie DnD ;)), die von mir eine solches Vorgehen verlangen, dann auch entsprechend anders spiele. Es ist dann ein RollenSPIEL und kein ROLLENspiel. Aber dann spiele ich eben den Damadealer der Gruppe. Mehr Sinn und Bedeutung hat ein Char in einem solchen Spiel für mich nicht. Ja er ist mir wichtig, aber eben nur so viel, wie die Dame in einem Schachspiel mir wichtiger ist, als die 8 Bauern die ich zur Verfügung habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 29.12.2010 | 17:11
Dabei verkennt man, dass es aber im Grunde darum geht die Spieler alle möglichst gleich zu behandeln und nicht die Chars.
Wertetechnisches Balancing sorgt nicht für Balancing der Spieler? Nein, natürlich tut es das nicht, hat aber auch nie einer behauptet. Wenn du einen Spieler am Tisch hast, der ständig die Screentime an sich zieht, dann hilft auch Wertebalancing nicht, klar. Aber andersherum wird es doch nicht besser, indem ganz darauf verzichtet?!

Dazu kommt, das ich Spiele (also diese besonders gamistischen Spele wie DnD ;)), die von mir eine solches Vorgehen verlangen, dann auch entsprechend anders spiele. Es ist dann ein RollenSPIEL und kein ROLLENspiel. Aber dann spiele ich eben den Damadealer der Gruppe. Mehr Sinn und Bedeutung hat ein Char in einem solchen Spiel für mich nicht. Ja er ist mir wichtig, aber eben nur so viel, wie die Dame in einem Schachspiel mir wichtiger ist, als die 8 Bauern die ich zur Verfügung habe.
Okay, jetzt sorgen gebalancte Spielwerte dafür, dass man keine Rolle mehr spielt?! Bizarr. Nur weil man weiß, was die eigene Nische ist und dass andere am Tisch auch eine haben und man ungefähr gleich fähige Figuren hat, kann man die auf einmal nicht mehr ausspielen?!
Jetzt sorgt ein System dafür, dass das SPIEL möglichst klar gegliedert ist und gibt einem kaum bis keine Vorgaben für die ROLLE (übrigens etwas, das hier ja ständig mal wieder gefordert wird), und dann hindert das das Ausspielen der Rolle?
Ich versteh es nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 29.12.2010 | 17:25
Hey Carthinius: DSAler. Das erklärt einfach alles.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 29.12.2010 | 17:26
Oh, jetzt sind wir mal wieder beim: Meine Art zu spielen ist aber besser als Deine...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 29.12.2010 | 17:26
Zitat
Okay, jetzt sorgen gebalancte Spielwerte dafür, dass man keine Rolle mehr spielt?!
Ich kann das durchaus nachvollziehen.
Einige Spieler neigen tatsächlich dazu das Rollenspiel zu vergessen wenn sie erkannt haben das das System einen Charakter auf seine mechanische Funktion reduziert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 29.12.2010 | 17:29
Oh, jetzt sind wir mal wieder beim: Meine Art zu spielen ist aber besser als Deine...

Wo liest du DAS jetzt raus?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 29.12.2010 | 17:32
Ich kann das durchaus nachvollziehen.
Einige Spieler neigen tatsächlich dazu das Rollenspiel zu vergessen wenn sie erkannt haben das das System einen Charakter auf seine mechanische Funktion reduziert.
Ja, aber weil es einige vergessen, muss dann für alle ein Regelkonstrukt her, dass möglichst viel Mechanik für möglichst viel Rolle ermöglicht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.12.2010 | 17:35
Mensch Callisto, muss das sein?
Die Diskussion war relativ produktiv, musst du das jetzt umbedingt mit diesem blöden und vollkommen sinnbefreiten "Nutzer von System X verhalten sich immer nach Muster Y"-Geschwafel torpedieren?
Lustigerweise spielt Ayas afaik noch nicht einmal mehr DSA, oder zumindest nicht mehr hauptsächlich.


Zitat von: Ayas
Dabei verkennt man, dass es aber im Grunde darum geht die Spieler alle möglichst gleich zu behandeln und nicht die Chars. Aus DSA weiß ich, dass es sehr wohl möglich ist einen Char in einer Gruppe zu spielen, der laut Werten nichts besser kann als die anderen, weil er z.B. deutlich niedrigstufiger ist als die anderen.

Nun ja, möglich ist auch ein Zuckerbäcker in der G7.
Die Frage ist doch eher ob man über längere Zeit eine solche Rolle spielen möchte.
Der Anfängerdieb mit dem alten Hasen in einer Gruppe kann mMn ein paar schöne Rollenspielmomente produzieren.
Spielspaß würde ich aus so etwas aber langfristig keinen ziehen.
Es klingt zwar schön, wenn man erzählt wie der alte Hase auch den Frischling mal drannlässt, aber effektiv ist jener dann nur eine Screentime-Zecke die auf Gedei und verderb ihrem Wirt ausgeliefert ist.
Mal ganz davon abgesehen dass es mir persönlich nicht so besonders gut gefällt wenn man künstlich irgendwelche sinnbefreiten Nischen ingame aufmacht.
Niemand mit gesundem Menschenverstand würde die Entschärfung eines Glasminenfelds einem Frischling aufbürden.
Wenn das Ergebnis wichtig ist und die Aufgabe hinreichend schwierig, kommt der Profi zum Zug.
Damit bleiben für den Frischling aber effektiv nur die Depperlaufgaben.
Das würde mir persönlich einen Großteil des Spielspaßes verderben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 29.12.2010 | 17:40
Ich spiele kein D&D, und abgesehen davon auch schon lange kein DSA mehr, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß man bei D&D seine Charaktere systematisch nach der Nische spielen soll (Nun, ich bin halt der Tank und mein Kumpel der Damage Dealer, noch Fragen?). Sicher kann man das so machen, und möglicherweise hat gerade D&D4 auch wieder eine Tendenz dazu, aber das ist halt nur einer unter vielen Spielstilen, der mit Charakternischen, die besetzt werden müssen, erstmal gar nichts zu tun hat, sondern mit der unterschiedlichen Einstellung zum Rollenspiel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 29.12.2010 | 17:45
Mensch Callisto, muss das sein?
Die Diskussion war relativ produktiv, musst du das jetzt umbedingt mit diesem blöden und vollkommen sinnbefreiten "Nutzer von System X verhalten sich immer nach Muster Y"-Geschwafel torpedieren?
Lustigerweise spielt Ayas afaik noch nicht einmal mehr DSA, oder zumindest nicht mehr hauptsächlich.
Es geht aber ums Blubbern, nicht ums produktiv sein  ;) Und wo du ein IMMER rausliest, weiß ich auch nicht. Also ja, dass muss sein, denn verstehen kann ich die Einstellung auch nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 29.12.2010 | 18:16
@ cathinius:

Auch wenn es vielen unverständlich ist, so empfinde ich die Möglichkeit jemanden zu spielen, der auch mal schlechter ist, als der Rest der Gruppe durchaus als Bereicherung.
Das ist aber nur Möglich wenn man auf Balancing der SCs verzichtet oder es eh schon so broken wie bei DSA ist. Das muss nicht jedem gefallen, ich habe Spaß an so etwas. Die Gruppe fühlt sich auch irgendwie deutlich lebendiger an.

Zitat
Okay, jetzt sorgen gebalancte Spielwerte dafür, dass man keine Rolle mehr spielt?! Bizarr. Nur weil man weiß, was die eigene Nische ist und dass andere am Tisch auch eine haben und man ungefähr gleich fähige Figuren hat, kann man die auf einmal nicht mehr ausspielen?!

Halt dich mal mit den Pauschalisierungen zurück. Ich sagte, dass ICH solche Spiele so spiele. Und ICH finde das keinesfalls bizarr. Ich habe in den Fällen einfach eine andere Herangehensweise zu solchen Spielen.

Spiele ich DnD4 und weiß, dass ich einen Damagedealer spielen soll, dann suche ich die Damagedealer-Klassen ab und schaue, was am meisten Wums macht. Und ja das macht mir Spaß, hier was zusammen zu stellen, das fiese Powerkombos von sich gibt.
Aber es ist eben anders, als wenn ich in DSA mir überlege einen Waisenjungen aus Lowangen zu spielen, der davon träumt ein großer Krieger zu werden und die Orks aus dem Svelttal zu vertreiben.
Bei dem einen steht zuerst die Idee für die Rolle im Vordergrund und bei dem anderen die Fähigkeiten/Aufgabe in der Gruppe, die die Figur erfüllen soll. Daraus resultiert dann eben das bei der ersten Herangehensweise die Charoptimierung schnell mal unter den Tusch fällt, während beim zweiten die Rolle, falls vorhanden nur sehr blass ist.

Zitat
Jetzt sorgt ein System dafür, dass das SPIEL möglichst klar gegliedert ist und gibt einem kaum bis keine Vorgaben für die ROLLE (übrigens etwas, das hier ja ständig mal wieder gefordert wird), und dann hindert das das Ausspielen der Rolle?
Ich versteh es nicht.

Tja, was soll ich dir dazu sagen, was Zwart nicht schon gesagt hat. Und du musst es auch nicht verstehen. Ich verstehe ja auch nicht, was an diesem Nischendenken so toll sein soll.  ;)
Und ich fordere übrigens gar kein System. Ich sage nur, dass man DSA auch sehr gut ohne Nischen spielen kann. Spiele, die sich solche Nischen als Grundgerüst genommen haben, kann man wirklich nicht anders spielen.
Und ja ich habe an beidem Spass, aber wenn es möglich ist ziehe ich es vor ohne Nischen zu spielen.

@ darius:

Wie schon gesagt, Rollenspiel ist für mich etwas sehr dynamisches. Daher mag ich z.B. keine Klassensysteme und keine Lifepathsysteme, sondern freie Steigerungssysteme und auch wenn DSA das nicht besonders gut umsetzt, so hat es das.
Das bedeutet für mich aber auch, dass sich die Chars dynamisch entwickeln. Der Zuckerbäcker-SC kann am Ende der G7 ein Kämpfer sein, der sich ohne weiteres mit dem Schwertkönig messen kann. Der Magier kann plötzlich gar kein Magier mehr sein, weil er nun Praiosgeweihter ist oder weil er seine Astralmacht für den Sieg über Borbarad geopfert hat (da war doch dieser Redax-Magier, ich meine Tarlisin, oder?). Entsprechend sind die Fähigkeiten der Chars immer nur eine Momentaufnahme. Und Lyonesse hat ja auch schon richtig angemerkt: "Der Lehrling bleibt ja auch nicht immer Lehrling,...".


Ps: Und ja ich spiele kein DSA mehr, die Gründe liegen zwar zu einem Großteil in den Regeln, aber auch geänderten Lebensverhälnissen der Spieler.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.12.2010 | 18:28

@ darius:

Wie schon gesagt, Rollenspiel ist für mich etwas sehr dynamisches. Daher mag ich z.B. keine Klassensysteme und keine Lifepathsysteme, sondern freie Steigerungssysteme und auch wenn DSA das nicht besonders gut umsetzt, so hat es das.
Das bedeutet für mich aber auch, dass sich die Chars dynamisch entwickeln. Der Zuckerbäcker-SC kann am Ende der G7 ein Kämpfer sein, der sich ohne weiteres mit dem Schwertkönig messen kann. Der Magier kann plötzlich gar kein Magier mehr sein, weil er nun Praiosgeweihter ist oder weil er seine Astralmacht für den Sieg über Borbarad geopfert hat (da war doch dieser Redax-Magier, ich meine Tarlisin, oder?). Entsprechend sind die Fähigkeiten der Chars immer nur eine Momentaufnahme. Und Lyonesse hat ja auch schon richtig angemerkt: "Der Lehrling bleibt ja auch nicht immer Lehrling,...".

In der Hinsicht sind unsere Ansichten sogar ziemlich deckungsgleich.
Ich sehe nur keinen Sinn darin jemanden zu spielen der ein bestimmtes Kerngebiet bezüglich seiner Aufgaben hat, dort aber von einem anderen Gruppenmitglied deutlich übertroffen wird und es wenig bis keine Möglichkeiten des sich-gegenseitig-ergänzen gibt.
Eine solche Person fühlt sich für mich einfach nutzlos an und ich würde mich als Spieler immer fragen warum der überhaupt dabei ist.


Der Kampf fällt aus diesem Bewertungsraster allerding heraus, weil dort im Gegensatz zu den meisten anderen Aufgaben alle Spieler gleichzeitig mitmachen können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 29.12.2010 | 22:28
Zitat
Ich sehe nur keinen Sinn darin jemanden zu spielen der ein bestimmtes Kerngebiet bezüglich seiner Aufgaben hat, dort aber von einem anderen Gruppenmitglied deutlich übertroffen wird und es wenig bis keine Möglichkeiten des sich-gegenseitig-ergänzen gibt.
Eine solche Person fühlt sich für mich einfach nutzlos an und ich würde mich als Spieler immer fragen warum der überhaupt dabei ist.

Also wenn ein Char wirklich überhaupt nicht in der Lage ist, irgendwas zum Spiel beizutragen, dann sollte man ihn wechseln.
Aber meine Chars bei DSA hatten kein Aufgabengebiet in der Gruppe. Sie definierten sich nicht nur darüber was sie konnten. Sie definierten sich über das, wer sie sind und konnten daraus wieder Screentime und Glanzpunkte ziehen.

Da gibt es haufenweise Beispiele, hier mal zwei:

Der Ritter mag alles besser können als der Knappe, aber er wird seinen Liebesbrief, an seine angebetete Dame, nicht selbst überbringen. Er wird den Knappen schicken. Wenn der SL mitspielt, stellt dieser gerade fest wie die Dame entführt wird. Was nützt der Ritter, der alles besser kann nun, wenn er gerade nicht da ist. Schwert ziehen, Entführer in die Flucht schlagen und plötzlich ist man der Held beim Herrn Papa und beim Ritter unten durch.
Ja hier ist der Knappe in allem Schlechter, aber eben weil er der Knappe und nicht der Ritter ist, zieht er Screentime und ist nicht überflüssig.

Alternativ kann man die Rollen auch vertauschen. Der Knappe ist ein viel besserer und talentierter Kämpfer als sein Herr und das einzige was er wirklich kann ist kämpfen. Der Ritter ist aber hat sich auf eine Affäre mit der Frau eines regionalen Schwertmeisters eingelassen. Als dieser ihn zu einem Duell herausgefordert hat, war der Ritter aber noch besoffen und der Knappe hat in der Rüstung des Ritters den Schwertmeister besiegt. Nun hat der Ritter diesen Ruf als Schwertmeisterbezwinger und wird dauernd von irgendwelchen Schwertgesellen gefordert.

Hier ist das Beispiel so gewählt, das man sich beim Kämpfen eben nicht ergänzt. Und trotzdem ist der Ritter nicht überflüssig. Das Ganze würde ohne ihn überhaupt nicht funktionieren. und beide bekommen Screentime.

Ich hoffe es wird klar, was ich meine. Weil nicht nie Fähigkeiten einen Char definieren, kann er nie überflüssig werden. Es liegt aber an SL und den Spielern, das auch einzubringen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 29.12.2010 | 22:56
@Ayas

Sehr schöne Beispiele und Anregungen. Danke dafür!

Dies betont aber, dass es einen ERFAHRENEN SL bedarf, solche Dinge zu leiten und effektiv rüberzubringen.
Wenn es klappt, ist es einfach nur noch cool. Wenn nicht, gibts Ärger in der Gruppe und Unmut.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 00:06
Sehe ich vollkommen anders. Im ersten Beispiel wäre es nach meiner Ansicht erheblich eleganter, wenn der Knappe zusätzlich was Sinnvolles könnte. Das ändert am Beispiel nichts. Und im zweiten Beispiel ergänzen sich die beiden Charaktere eh - der eine kann kämpfen, der andere hat die sozialen Skills oder zumindest den entsprechenden Status. Ich habe den Eindruck, dass da ein bisschen gezeigt werden soll, wie toll die eigene Runde ist. Meinetwegen. Alles Notwendige ist nach meiner Ansicht gesagt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 00:36
@ Wisp:

Es stimmt wohl, je eingespielter eine Gruppe ist, desto besser läuft das Rollenspiel. Aber gilt das nicht irgendwie für alle Gruppen und Tätigkeiten?

@ TAFKAKB:


Also echt mal, da mache ich mir solche Mühe zwei Beispiele zu konstruieren und dann wirfst du mir vor, nur mit meiner, Gruppe anzugeben?

Aber ich bleibe bei meiner Aussage. Man kann DSA sehr gut spielen, ohne sich auf irgendwelches Nischendenken zu versteifen. Und man kann auch sehr gut Chars spielen, die nichts besser können, als der Rest der Gruppe, ohne sich gleich überflüssig zu fühlen. AChja und das heißt ja noch lange nicht, das sie überhaupt nichts sinnvolles können, nur weil andere darin besser sind. Auch muss man die Chars nicht irgendwie auf dem gleichen Niveau halten. Das ist bei DSA4 sowieso ja sowieso total broken und ich glaube immer noch, dass es eine schwarzschelmischer Witz war, all den Spielern zu erzählen ihre Chars währen auf dem selben Niveau wenn sie mit alle mit 110 GP generieren, oder alle 5000 Ap haben.
Das alles braucht man bei DSA, im Gegensatz zu spielen wie DnD4, einfach nicht. Ob das jetzt für oder gegen DSA spricht muss aber jeder selbst entscheiden.
Ich für meinen Teil entscheide mich lieber für das Programm ohne Nischen und nicht funktionierender Zwangsgleichstellung der Chars.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 30.12.2010 | 01:00
 :o Ayas
Was hast Du nur gegen das Balancing?!

Anders gefragt: warum sollte man ein Spiel spielen, das kein Balancing der Spielfiguren mit gleichen XP versucht?

Das wäre ja ein Spiel, bei dem ich als Spieler von vornherein weiß, dass mir bzw. meiner Spielfigur mein XP-Gewinn bei *falscher* Karriereentschiedung nicht so viel nützt, wie es der Fall gewesen wäre, wenn ich eine privilegiertere Karriere gewählt hätte (privilegierter heißt meistens: die Karriere verleiht den Zugriff auf arkane Mächte). Und wenn ich Spaß daran habe, meine Spielfigur wachsen zu sehen, werde ich mich gar nicht erst für die vom System generfte Rolle interessieren.

Ein Spiel, dass dagegen versucht, den Machtzuwachs der SCs zu balancen entspannt mich dann in der Hinsicht: ich kann mich für beliebige Professionen entscheiden, ohne Sorge, dass dadurch irgendwann ein Gefühl der relativen Stagnation entsteht.

Ersteres kenne ich von DSA, letzteres erlebe ich bei SW.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 30.12.2010 | 01:05
Also den Vorteil habe ich auch noch nicht verstanden. Its a BUG, not a feature.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 30.12.2010 | 01:15
Nischen ...

Man sieht doch einerseits, ob in der Mannschaft ein Torwart oder ein Mittelfeldspieler gebraucht wird, aber andererseits müssen alle im Team Fußball spielen können.

Nach den vorstehenden Beiträgen fände es vielleicht Ayas reizvoll, wenn der Torwart manchmal blau macht oder vorne mit aufläuft (damit die Mannschaft nicht wie immer auf alle Eventualitäten vorbereitet ist), aber die meisten Fans des FC Teflon sähen den Mann trotzdem lieber verlässlich zwischen den Pfosten.

Ich glaube, die nötige Ausdifferenzierung der Fähigkeiten ergibt sich in einer Gruppe mit ebenbürtigen Spielern ganz von selbst. Anders gewendet: das Bedürfnis nach dem Schutz einer Nische (wer schützt die eigentlich gegen die Eindringlinge/Mitspieler: der SL?! - und mit welchen Mitteln?!) ist wahrscheinlich ein Symptom einer Störung im Gruppengefüge.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 30.12.2010 | 01:19
Vermutlich meint Ayas, dass dieses ganze Balancing eh nur eine Illusion ist und in Wirklichkeit gar nicht objektiv funktioniert, bzw. dass das Können eines Charakters nichts mit dem Spaß zu tun hat, den man mit der Figur hat.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 30.12.2010 | 01:23
@Harlan: Oh, wie ich dieses Psychologisieren hasse


Reden wir jetzt über Balancing oder Nischen? Balancing ist auch mMn eher illusorisch, Nischen aber weniger. Und das mit dem Spaß, kommt auf den Spieler drauf an. Aber reine Luschencharaktere machen, glaube ich, weniger Spaß.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 30.12.2010 | 01:26
Die prinzipielle Antwort ist:

In einem von Haus aus gut ausgewogenen Spiel kann jede Gruppe problemlos unausgewogene, "ungebalancete" Charaktere herstellen, indem man Attribute/Fertigkeiten und Talente gegen die Charakterkalsse oder das Charakterkonzept wählt, wenn Unausgewogenheit aufgrund welcher Spielvorliebe auch immer gewünscht ist.

In einem von Haus aus miserabel ausgewogenen Spiel ist es fast unmöglich, eine dennoch ausgewogene Gruppe zu erstellen, wenn dies aufgrund welcher Spielvorliebe auch immer gewünscht ist.

Was natürlich die greinenden D&D3.5- oder die schluchzenden DSA-Spieler nicht dran hindern wird, Unausgewogenheit als Geschenk der Rollenspielgötter anzusehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 30.12.2010 | 01:29
@ Lyonesse
Er kann sich grad nicht wehren, daher spekuliere ich auch mal: er hat vielleicht noch nicht genug SW gespielt  >;D

@ Callisto
- Psychologisieren
Tut mir leid, ist mir in die Wiege gelegt ;)
aber auch eine konkrete Erfahrung aus meiner DSA-Runde. Die war sowas von verkrampft hinsichtlich des Nischenschtzes, dafür ist der Ausdruck "Störung im Gruppengefüge" noch milde.
- Thema balancing oder Nischen?
Ayas hat die miteinander in Verbindung gebracht. Ich weiß auch nicht wieso, und wollte das mit den getrennten posts deutlich machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 30.12.2010 | 01:36
Naja Nischen sind halt schon sinnvoll, denn wer will das kleine Kind, das nix kann spielen. Unabhängig davon wie interessant der Charakter ist.

Hypothetisches Beispiel ein Jack of all trades char in einer "normalen" Gruppe wo jeder seine Nische hat. Oder mal fies (ein ich hab das Baukastensystem nicht so raus) Char in einer "kann DSA4.1" Gruppe.

Mir persönlich wäre egal was für einen tollen Charakter der Spieler hat, aber IT wird er wohl doch genug Häme kriegen, wenn er mal wieder irgedndetwas wie gewohnt vergeigt. Eher für 2. Beispiel. Beim 1. Beispiel hat man halt nen Libero.

Ich will natürliuch ncihtg sagen, dass CHarakterspiel unwichtig ist, aber totes Gewicht in der Gruppe ist halt lästig.

So wie es schon die Diskussion gab, dass andere sich bitte schön anstrengen sollen, um zB ein Elfenklischee zu erfüllen (was anderes sind die DSA Elfen irgendwie nicht für mich(das nur als DSA Elfenlästerei)) so kann man ebenfalls fordern, Charaktere zu bauen die über den Töpfer und Zuckerbäcker doch bitte hinauswachsen und nicht erst nach 5 ABs sondern irgendwie ab Start.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 30.12.2010 | 01:46
so kann man ebenfalls fordern, Charaktere zu bauen die über den Töpfer und Zuckerbäcker doch bitte hinauswachsen und nicht erst nach 5 ABs sondern irgendwie ab Start.

Aber wo bleibt denn da meine gründliche Entwicklung der Rolle, die Lehrjahre, die Walz?! Das alles will, soll, muss, darf gespielt werden, und zwar während alle am Tisch sitzen und gefälligst gespannt zuhören, wie ich meine ungelebte Jugend inszeniere. Wo kämen wir da hin, wenn jeder einfach einen Abenteurer spielen würde, damit man gemeinsam etwas Außergewöhnliches erlebt?!

:P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 01:48
@ Harlan:

das Fussballbeispiel war gut.  :d

Aber hast du selbst jemals Fussball gespielt? Nun ich habe gut 15 Jahre, von der F Jungend bis zur ersten Mannschaft in meinem Verein gespielt. Gleichzeitig habe ich aber auch immer wieder gerne Straßenfussball gespielt.
Und beim Straßenfussball ist das alles etwas entspannter. Da gibt es eine kleine Regel, die oft zum Einsatz kommt und die jeder versteht. "Letzter Mann ist Torwart" und damit ist jeder Torwart der gerade hinten steht und darf den Ball vor dem Tor in die hadn nehmen. Da gibt es keine Stürmer, da gibt es keinen Libero, keinen Vorstopper. Da gibt es keine 4er Abwehrkette und man spielt auch keinen Catenaccio. Niemand spricht eine Aufstellung ab. Es diskutiert keiner darüber ob nun ein 4-2-3-1 oder ein 5-4-1 System besser ist. Man spielt einfach zusammen, so wie es gerade passt.
Und es hat mir oft viel mehr Spass gemacht, als das nächste Spiel um 10 Uhr morgens, welches man unbedingt gewinnen musste um aufzusteigen.

Aber so hat jeder seine Vorzüge. ;)

Ps: Da es ein Blubberthread ist, werde ich mich auch nicht bemühen es Leuten, die es nicht verstehen wollen auch noch zu erklären.  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 30.12.2010 | 01:57
Aber hast du selbst jemals Fussball gespielt?

Ne, Hockey. Das Spielgerät erzwingt da eine gewisse ... taktische Disziplin. Als Feldspieler will man zB auf keinen Fall die Kugel von der Linie kratzen müssen (Autsch!). Und der Torwart in voller Montur ist einfach kein guter Mittelstürmer.  ;)

Ps: Da es ein Blubberthread ist, werde ich mich auch nicht bemühen es Leuten, die es nicht verstehen wollen auch noch zu erklären.  Tongue

Kein Problem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 02:11
Zitat
Ne, Hockey. Das Spielgerät erzwingt da eine gewisse ... taktische Disziplin. Als Feldspieler will man zB auf keinen Fall die Kugel von der Linie kratzen müssen (Autsch!). Und der Torwart in voller Montur ist einfach kein guter Mittelstürmer.

Na dann weist du ja, warum Fussball und DSA erfolgreich sind. Man kann sie nicht nur auf eine bestimmte Art und Weise spielen.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Harlan am 30.12.2010 | 02:24
Na dann weist du ja, warum Fussball und DSA erfolgreich sind. Man kann sie nicht nur auf eine bestimmte Art und Weise spielen.  >;D

Hehe. Leider funktioniert DSA insbesondere nicht bei einem Fokus auf taktischem Spiel: battlemaps anyone?
Und als Erzählspiel ist wohl auch nicht gedacht. Wenn ich es recht bedenke, ist es überhaupt nicht durchdacht. Insofern hast Du aber auch wieder recht: weil man eben damit gar nichts richtig spielen kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 02:45
Man kann DSA mindestens genauso gut mit battlemap spielen, wie SW und DnD4 ohne.
Und als Erzählspiel ist es ja auch nicht gedacht. Es ist eher ein Vorlesespiel.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jackrabbit am 30.12.2010 | 04:02
Hey,

ihr seid ja richtige Profis im DSA-Lästern. Da kann ich hoffentlich noch was dazulernen.

Mich würde mal interessieren für was die Abkürzung DSA alles stehen könnte. Was fällt euch da ein! Bisher kenne ich:

DSA = Der schlechte Abend
DSA = Das spielen andere

P.S.: Ganz egal ob man nun DSA oder D&D oder sonstwas verteidigt/belästert, wieso immer diese unsäglichen Vergleiche? Nur weil DSA scheiße ist, ist D&D nicht automatisch gut und andersrum (wer richtig geraten hat weiß, dass beide nicht viel Wert haben - immerhin haben sie einen gewissen Brennwert!). Natürlich hat jedes System so seine systemspezifischen Nachteile, z.B. die Verführung zum Brettspielen, und auch systemspezifische Vorteile, sei es z.B. die intuitive Angewohnheit des Systems den Spielern weis zu machen, das die Wörter "Balancing" und "Pacing" den Erschaffern des Systems bekannt gewesen wären, als sie ihr "Kunstwerk" vollendeten.

Muhaha  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 04:26
@Balancing: Kann man machen. Ist ein Werkzeug - und ein sehr gutes und leicht zu handhabendes -, um die Screentime der Charaktere gleich zu gestalten. Aber halt nicht das einzige. Wir hatten auch schon Runden mit Knappen, Lehrlingen oder anderen sehr jungen Charakteren, die nicht sehr viel konnten, aber durch Einfallsreichtum oder ungewöhnliche Aktionen geglänzt haben, statt mit kewl powerz.

Bei einem offenen System wie Pool mag das deutlicher werden als bei DSA oder D&D - da kann ich einen gärtnernden Hobbit in derselben Gruppe haben wie einen halbgöttlichen Magier, ohne dass beide sich allzusehr ins Gehege kommen oder der eine dem anderen Screentime stiehlt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 08:41
Moin,

da ist man mal einen Abend nicht online und gleich so eine Diskussion.

Ich versuche mal auf verschiedenen Aspekte einzugehen:

1. Balancing:

Balancing halte ich für völlig überbewertet im Rollenspiel. Wichtig ist, dass Spieler A mit seinem Charakter Spaß hat und Spieler B neben ihm auch. Das kann mit Balancing frunktionieren, aber auch ohne.
Natürlich ist Balancing dabei ein Hilfsmittel, aber es geht auch ohne, wie DSA zeigt.
Das hat aber nicht mit besserem oder schlechteren Rollenspiel zu tun. Ich kann nicht mal sagen, womit das zusammenhängt, aber ein kreativer Spieler schafft es immer, die Fähigkeiten seines Charakters ins Spiel zu bringen, und wenn der SL das auch ein wenig unterstützt, geht das auch dann.
Ich glaube, die Oldschooler werden mir da recht geben, oder waren die alten System wie ODnD, S+D oder DSA1 gebalanced ?

2. Nischenschutz:

Wie gesagt sage ich den Spielern, was es in der Runde schon für Charaktere bzw. für Wünsche gibt. Normalerweise regelt sich dann von alleine, dass in der Gruppe ffür die wichtigsten Situationen jemand gibt (Kampf, Magier, Heiler so als Beispiel). Irgendwer nimmt das schon. Ich habe eigentlich noch nie erlebt, dass alle das gleiche spielen wollten.  Bei DSA sind zwei Magier dank der Vielfalt an Akademien kein Problem, andere Magiekunden erst recht nicht.

3. Doppelung in den Fähigkeiten

Klar, zwei Identische Charaktere in der Gruppe sind eher hinderlich als hilfreich, aber manche Doppelung von Fähigkeiten finde ich andersherum als gute Ergänzung. Dann kann nämlich ein zweiter Charakter einspringen, wenn der erste seine Wunf nicht schafft. Einer schafft seinen Schlösser öffnen Wurf nicht, dann versucht es der Zweite; oder was ist wenn der einzige Heiler selber schwer verletzt oder bewußtlos ist ? Alles Situationen, wenn ein Zweiter Charakter mit der Fähigkeit nützlich ist.
Vom Kampf ganz zu schweigen, bei dem meistenst jeder was beitragen kann.

4. Rollenspiel, neue Charaktere etc.

Natürlich kann es Spaß machen, einen Anfänger zu spielen der sich alles erklären läßt, ich behaupte aber mal, die meisten haben keine Spaß, vor allem wenn man oT alles kennt. Ich bevorzuge deshalb auch nach dem Charaktertod, wenn nicht auf gleicher Stufe so doch nur nur mit einem Abschlag an EP/AP anzufangen und n icht wieder bei Stufe 1 und/oder 0 Punkte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 30.12.2010 | 09:10
Ich sehe das genauso wie Xemides (und bin zu faul, dass gleiche nur noch mal in meine Worte verpackt zu posten ;D)

@Balancing oldschool. Ich erwähne nur mal die DSA1-Abenteurer  ::). Der Elf war schon damals was für feuchte Fanboyträume ^^. Die erste Version von DnD kenn ich nicht, nur alles ab AD&D und das war auch schon sowas von aus der Balance.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 09:35

1. Balancing:

Balancing halte ich für völlig überbewertet im Rollenspiel. Wichtig ist, dass Spieler A mit seinem Charakter Spaß hat und Spieler B neben ihm auch. Das kann mit Balancing frunktionieren, aber auch ohne.
Natürlich ist Balancing dabei ein Hilfsmittel, aber es geht auch ohne, wie DSA zeigt.
Das hat aber nicht mit besserem oder schlechteren Rollenspiel zu tun. Ich kann nicht mal sagen, womit das zusammenhängt, aber ein kreativer Spieler schafft es immer, die Fähigkeiten seines Charakters ins Spiel zu bringen, und wenn der SL das auch ein wenig unterstützt, geht das auch dann.
Ich glaube, die Oldschooler werden mir da recht geben, oder waren die alten System wie ODnD, S+D oder DSA1 gebalanced ?


Nur weil andere Systeme nicht gebalanced sind, heisst das nicht, das es nicht möglich ist.
Eine gewisse Fairness sollte bei der Charaktererschaffung schon gegeben sein. Sonst hast du einen Rollenspieler dem es mehr auf Style und Story ankommt, wärend der andere gerne effiziente Chars spielt, und plötzlich merkt der Story-Spieler das sein Charakter abstinkt, weil er keinen Thorwaler genommen hat.
Was macht der SL dann? Wenn er in einem Kampf was schickt mit dem der Story-Char umgehen kann, langweilt sich der Thorwaler, und umgekehrt muss der Story-Char immer Angst vor dem Ende haben, wenn dem Thorwaler mal was schnitzelgerechtes hingestellt wird.

Grad jetzt, wo DSA auf ein Kaufsystem gewechselt hat, finde ich es fast ein Verbrechen sich bei der Balance überhaupt keine Mühe zu geben.
Das simpelste ist mir letztens erst aufgefallen:
Nimm einen Thorwaler und einen Mittländer.
Der Thorwaler kriegt Vorteile im Wert von fast 30GP (4.1) die ihn aber nur 12 kosten, wärend der Mittländer in die Röhre guckt
Das ist nicht nur unbalanced, das ist auch sehr unfair ggü. den anderen Spielern.
Schade ist auch, dass DSA immer mehr Fluff in den Regelbüchern hat und kein Crunch. Ich will in Regelwerken primär Regeln lesen, und nicht das Gesülze was sich im Lauf der Jahre angesammelt hat, nur damit die Autoren ihr "neues" Buch voll kriegen. Das sollte in die Fluff-Bücher über Aventurien.
Ausserdem leiden die aktuellen Bücher an einer extremen Regelüberfrachtung, Sonderoptionen an jeder Ecke..ein Wust der kaum mehr zu überblicken ist.

Ich spiele es zwar mit, aber Geld in den Rachen werfen, werde ich denen für dieses "Werke" bestimmt nicht.
Alleine die Errata 4.1 in "neue", teure Bücher zu verfrachten, anstatt eine kurze ordentliche Errata zu bringen fürn 10er oder so, halte ich für frech.
Sicher machen das viele andere auch, aber die Fans schreien so oft DSA wäre was Besonderes. Nein. Durch diese Sachen offenbart sich, dass DSA mittlerweile etwas geworden ist, was viele andere ebenfalls sind: Einfach nur ein Produkt zum Geldverdienen, gebastelt an den Grenzen des Erträglichen, weil es genug Die-hard Fans gibt, dies trotzdem kaufen.
Das ist das Geschäftsmodell.

Phuu..just my 2 cents ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 30.12.2010 | 09:40
Nur weil andere Systeme nicht gebalanced sind, heisst das nicht, das es nicht möglich ist.
Ich denke auch nicht, dass er von möglich spricht, sondern eher von "nötig".

Es ist nett, wenn die Charaktere gebalanced sind, aber es gibt in DSA nunmal dieses große UNgleichgewicht der Möglichkeiten, in die Spielwelt einzugreifen für die Magier, daher sind diese Charaktere so beliebt - weil man mit ihnen viel machen kann. Das ist genau so wenig gebalanced wie das mit den Punkten der Thorwaler - aber ich denke es kommt nicht auf die Punktgrenzen an, sondern auf das MEta-System: eben den Einfluss auf das Spielgeschehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 09:43
  Ich habe eigentlich noch nie erlebt, dass alle das gleiche spielen wollten.  Bei DSA sind zwei Magier dank der Vielfalt an Akademien kein Problem, andere Magiekunden erst recht nicht.
 
Definiere! Das gleiche! Gleiche Klasse? Template? Gleicher Charaktertyp?

Sind  2 Mobile Infanteristen das gleiche? 2 Infantristen der MI ? Ein Infantrist und ein Sturmpionier der MI?
2 Infantristen der MI mit unterschiedlicher Persönlichkeit und/oder unterschiedlichen Aufgaben MG Schütze vs Gewehrschütze ?



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 30.12.2010 | 09:51
Zum Balancing:

http://www.youtube.com/watch?v=zFuMpYTyRjw

Kann auch ohne funzen, aber kann praktisch sein.

Problem hat ja Brakiri schon angesprochen. Der Stpryteller, der seinen Background auch noch in Werte verpackt, und der tactician, der halt seinen Charakter als das erste Schlachtfeld ansieht.

Bei gleichzeitigem, Balancing ist egal Aussage seitens des Designteams, wird es einfach auf dem Gruppenvertrag bzw. Regel NUll hinauslaufen.

Aber die Diskussion warum eine Goldene Regel oder ein Gruppenvertrag schlecht sein hatten wir schon.

Warum soll die Gruppe da nachbessern oder hinnehmen, wenn es auch designseitig besser sein könnte.

Natürlich funktioniert RPG ohne Balancing, aber nur wenn die Gruppe sich mehr bemüht als bei einem RPG mit balancing.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 09:54
Ich denke auch nicht, dass er von möglich spricht, sondern eher von "nötig".

Es ist nett, wenn die Charaktere gebalanced sind, aber es gibt in DSA nunmal dieses große UNgleichgewicht der Möglichkeiten, in die Spielwelt einzugreifen für die Magier, daher sind diese Charaktere so beliebt - weil man mit ihnen viel machen kann. Das ist genau so wenig gebalanced wie das mit den Punkten der Thorwaler - aber ich denke es kommt nicht auf die Punktgrenzen an, sondern auf das MEta-System: eben den Einfluss auf das Spielgeschehen.

Naja, darüber kann man streiten. Bei GURPS haben sie sich zumindest viel Mühe gegeben, um eine Balance herzustellen. Erstmal über die gleiche CP-Menge, und das ALLES CPs kostet, auch später, und die Tatsache das man als Magier ordentlich für Magery und die Zauber ausgeben muss.
Einen Magier und einen Krieger zu balancen ist eh schwer. Wie will man die Kampffähigkeiten von Magier und Kriegern vergleichen, oder ihre "Möglichkeiten" ausserhalb des Kampfes?
Hier finde ich das System von GURPS btw. besser gelöst als bei DSA. Du hast nur eine geringe Menge an FPs, kannst also im Kampf selber einige Kleinigkeiten oder 1-2 grosse Sachen machen, aber dann biste erstmal ausgebrannt. Die Erschöpfung regeneriert sich aber recht schnell, so das du nicht wie bei DSA 2 Wochen regenerieren musst, sondern gleich am selben Tag, 2h später wieder mitmachen kannst, z.B. ausserhalb des Kampfes.

Ich glaube hier liegt ein springender Punkt: Die einen, SJGames, haben sich Mühe geben, haben es versucht, und es ist meiner Ansicht nach zum grossen Teil geglückt, wärend die DSA-Macher ihre "Faulheit", ihren Unwillen oder Inkompetenz, was weiss ich, mit solchen Ausreden wie "Balancen geht garnicht blablub" begründen, und das finde ich arm. Es wird ja nichtmal der VERSUCH gemacht!
Grade jetzt, wo DSA ein Punkte und Kaufsystem geworden ist, wäre die Chance auf Erfolg besonders gross, aber erneut schiessen die Macher (zumindest die, die noch da sind) eine Chance in den Wind, DSA zu verbessern.

Aber das ist natürlich nur meine Meinung..wessen auch sonst :)

@Voronesh

Geiles Video!  :d
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 30.12.2010 | 10:01
1. Balancing:
...
2. Nischenschutz:
...
Wenn mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht trügt, ist es auch eine Art der Entwicklung. Als wir angefangen haben zu spielen, waren diese Wörter gar nicht in unserem Vokabular und es scherte sich auch keiner darum. Deswegen hatte man auch keine Probleme damit. Und man merkt es auch dabei, dass die älteren Spieler damit auch nicht so großes Problem haben, ob sie jetzt einen Anfangschara in einer Veteranengruppe spielen oder nicht. Die jüngeren Spieler hingegen achten viel mehr darauf und wollen gerne eine Nische haben, in der sie besser sind als die restlichen Spieler.


3. Doppelung in den Fähigkeiten
...
4. Rollenspiel, neue Charaktere etc.
...
Es geht normalerweise nicht ohne. Wenn nur einer eine Nische ausfüllt und es gibt niemanden, der ihn in dieser Nische ersetzen kann, falls er ausfällt, dann haben die Charas ziemlich großes Problem. Die Aufgaben richten sich nicht (bei uns) an der Gruppe, die Welt würde auch existieren, wenn es die Charas nicht geben würde. Deswegen ist es eher die Aufgabe der Spieler mit entsprechender Vorausahnung die Charas so entwickeln zu lassen, wie sie in die Welt passen und wie sie anhand ihrer Lebensläufe (und ihrer Misserfolge) logisch vorgehen würden. Wenn ein Chara darauf gescheitert ist, dass er einen bestimmten Zauberspruch nicht gekannt hatte, ist es mehr als wahrscheinlich, dass er diesen Zauberspruch auch lernt (als ein einfaches Beispiel). Und wenn die Charas sich so entwickelt hatten, dass es (aus der Sicht der Charas) nicht mehr sinnvoll ist, seine Zeit mit der Jagd nach (beliebiges einsetzen) (oder der Spieler einen anderen Chara spielen möchte), dann gibt es immer irgendein Einstiegspunkt, wobei der neue Chara es doch ein bisschen schwerer hat, sich eine neue Nische zu finden, denn die Gruppe war ja bemüht, alle Schwachpunkte der Gruppe (denn nichts anderes sind die Nischen im Grunde genommen) auszumerzen.  Deshalb ist es besser, wenn die RPG-Systeme bei dieser Spielweise feinkörniger sind, weil der Chara dann einfacher eine Nische finden kann als bei einem eher grobkörnigen System. In feinkörnigen System gibt es einfach viel mehr "Nischen", die man ausfüllen möchte als in einem grobkörnigen. Da hat man leider nicht so viele Möglichkeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 10:02
Balancing/Nischen:

DSA ist ein Regelsystem, dass nur simulatorische Aspekte behandelt. Die gesamten Regeln beschäftigen sich mit dem Charakter und dessen Fähigkeiten. Das ist der klassische Ansatz seit D&D. Das funktioniert wunderbar und erlaubt einem, frei darüber hinweg Rollen zu spielen. Dadurch kann man viel Spaß haben.

Wir befinden uns nun aber nicht mehr in den 80ern, sondern 30 Jahre später. Und die Zeit hat uns viele Systeme gebracht, die auch die Spieler und die Rolle des Charakters in die Regeln integrieren. Nicht nur als Hand zu wedelnder Überbau, sondern ganz konkret mit Regeln, die sich mit Spielanteilen, Metagaming und ähnlichem befassen.

Will man nun klassische Abenteuer spielen, in denen die Charaktere bestimmte Aufgaben meistern sollen -- Töte XXX, Befreie XYZ, Klaue YXZ etc. -- dann sind Nischen und Balancing eine Möglichkeit, den Charakteren und damit auch den Spielern Spotlight zukommen zu lassen. Überschneiden sich die Kompetenzbereiche zu sehr, dann muss man das Spotlight aus der hohlen Hand regeln. Das kann funktionieren und auch viel Spaß machen, aber es ist dann eben nicht von den Regeln gedeckt. Mit allen Vor- und auch allen Nachteilen.

Will man hauptsächlich Story spielen, dann gibt es so gut wie keine Regeln dafür. Es gibt keine Regeln für Spielanteile, Einflüsse auf der Metaebene etc.

Bei DSA hat man also ein komplexes System, das weder Balancing noch Metaelemente beinhaltet. Und das ist schwach. Natürlich kann man viel Spaß trotz der  DSA-Regeln haben. Dann wird hauptsächlich über die Regeln hinweg gespielt, so ist zumindest meine Erfahrung. Es gibt aber Alternativen, die einiges besser machen. Entweder mit ausgefeiltem Balancing (z.B. Gurps), was der klassischen Fraktion zugute käme. Oder mit guten Storyelementen, was der Storyriege entgegenkommt. Oder mit einer Mischung aus beidem, wie z.B. Fate oder SW (je nach Schwerpunkt der Gruppe).



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 10:50
Nur weil andere Systeme nicht gebalanced sind, heisst das nicht, das es nicht möglich ist.

Wie Jens richtig erkannt hat, schrieb ich weder, dass es nicht möglich ist, noch dass ich es nicht will, nur das ich es nicht unbedingt für notwendig halte. Kleiner aber feiner Unterschied.

Zitat
Eine gewisse Fairness sollte bei der Charaktererschaffung schon gegeben sein. Sonst hast du einen Rollenspieler dem es mehr auf Style und Story ankommt, wärend der andere gerne effiziente Chars spielt, und plötzlich merkt der Story-Spieler das sein Charakter abstinkt, weil er keinen Thorwaler genommen hat.
Was macht der SL dann? Wenn er in einem Kampf was schickt mit dem der Story-Char umgehen kann, langweilt sich der Thorwaler, und umgekehrt muss der Story-Char immer Angst vor dem Ende haben, wenn dem Thorwaler mal was schnitzelgerechtes hingestellt wird.

Ich muss gestehen, solche Probleme sind mir völlig fremd, weil alle Spieler die ich kenne etwa gleich denken. Alle Runden haben etwa die gleichen Anteile an Story und Herausforderung. Beschwert hat sich darüber noch niemand, auch nicht über mangelndes Balancing, zu wenig für ihn zu tun oder sonstwas. Das ganze stellt sich bei mir als rein theoretisches Problem dar.

Zitat
Grad jetzt, wo DSA auf ein Kaufsystem gewechselt hat, finde ich es fast ein Verbrechen sich bei der Balance überhaupt keine Mühe zu geben.
Das simpelste ist mir letztens erst aufgefallen:
Nimm einen Thorwaler und einen Mittländer.
Der Thorwaler kriegt Vorteile im Wert von fast 30GP (4.1) die ihn aber nur 12 kosten, wärend der Mittländer in die Röhre guckt
Das ist nicht nur unbalanced, das ist auch sehr unfair ggü. den anderen Spielern.

Sie oheb. Wobei ich meinen Post gar nicht nur auf DSA bezogen habe sondern ganz allegemein und Systemübergreifend gemeint hat. Ich wollte DSA gar nicht verteidigen.

Zitat
Schade ist auch, dass DSA immer mehr Fluff in den Regelbüchern hat und kein Crunch. Ich will in Regelwerken primär Regeln lesen, und nicht das Gesülze was sich im Lauf der Jahre angesammelt hat, nur damit die Autoren ihr "neues" Buch voll kriegen. Das sollte in die Fluff-Bücher über Aventurien.
Ausserdem leiden die aktuellen Bücher an einer extremen Regelüberfrachtung, Sonderoptionen an jeder Ecke..ein Wust der kaum mehr zu überblicken ist.

Das wiederum sehe ich genau umgekehrt, Für mich es es eine Qual, mich durch reine Regelbücher zu lesen, auch wenn ich das im neuen jahr mit einigen Systemen mal in Angriff nehmen will bei einigen Systemen. Ich bevorzuge Systeme, die im Regelbuch Fluff mitliefern.

Zitat
Ich spiele es zwar mit, aber Geld in den Rachen werfen, werde ich denen für dieses "Werke" bestimmt nicht.

Dann kaufst du nicht viele Regelwerke oder ? Es ist doch gang und gebe der großen Systeme, alle paar Jahre neue Systeme herauszubringen.

Zitat
Alleine die Errata 4.1 in "neue", teure Bücher zu verfrachten, anstatt eine kurze ordentliche Errata zu bringen fürn 10er oder so, halte ich für frech.

Oh, der Beschrörungsteil wurde komplett neu geschrieben und nicht einfach nur erratiert. Spätestens da ist die Neuanschaffung nützlich.

Außerdem hat man mit den Wege-Bänden eine bessere Ordnung und Übersichtlichkeit als mit den 3 Boxem und 6 Büchern, wo ich immer am Suchen war, wo nun was steht.

Zitat
Sicher machen das viele andere auch, aber die Fans schreien so oft DSA wäre was Besonderes.


Das habe ich nie behauptet. DSA ist ein Rollenspiel unter vielen.

Zitat
Nein. Durch diese Sachen offenbart sich, dass DSA mittlerweile etwas geworden ist, was viele andere ebenfalls sind: Einfach nur ein Produkt zum Geldverdienen, gebastelt an den Grenzen des Erträglichen, weil es genug Die-hard Fans gibt, dies trotzdem kaufen.
Das ist das Geschäftsmodell.

Und ? Das stört mich überhaupt nicht. Da gibts wesentlich schlimmere wie WotC. Und es gibt ja sogar stimmen, die am liebsten noch teure Minis haben wollen etc. pp.

Ich find die Politik von Ulissys schon sehr in Ordnung.



Schwerttänzers eindeutig provokativ gestellte Frage werde ich nicht beantworten. Ich denke, er weiß sehr genau wie ich das gemeint habe und will nur rumtrollen mit seiner Frage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 30.12.2010 | 11:01

1. Balancing:

Balancing halte ich für völlig überbewertet im Rollenspiel. [...]
Ich glaube, die Oldschooler werden mir da recht geben, oder waren die alten System wie ODnD, S+D oder DSA1 gebalanced ?

Nun ist DSA aber kein spezifisch für Old School Bedürfnisse angelegtes Spiel. Dafür gibts die ganzen oD&D-Variationen, für die Balancing wirklich gleichgültig ist, weil die offizielle Lehre ist, dass es primär auf den cleveren Spieler, nicht den Charakter ankommt (inwieweit das zutrifft ist eine andere Frage, da können Leib&Magen-Old Schooler sicherlich mehr zu sagen).

DSA1 war nicht gebalanced - und ich will es auf keinen Fall verteidigen, aber es wurde in einem Umfeld von Rollenspielen entworfen, wo der Balancegedanke zweitrangig war. DSA1 war aber auch noch nicht zum Vorlese- und Zuhörspiel geworden, und zumindest in den ersten Stufen war es auch noch kein endloses Würfelspiel. Trotzdem hat mich schon damals das fehlende Balancing und die High Power Elfen gestört - und stört mich in jedem Spielsystem (auch Warhammer 1 waren Elfen deutlich besser als Menschen usw.)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 30.12.2010 | 11:43
Na ja, ich würde sagen dass das Geschmackssache ist.

Gerade im Bereich von Kunst und Kultur ist die Annahme das neuer=besser ist, relativ hanebüchen. Oder würdest du behaupten, dass die neuen Kirchenfenster im Kölner Dom (http://rangliste.faz.net/staedte/ugc_content/justfordream_1205062639_big.jpg) intrinsisch schöner toller und besser sind als die alten (http://img.fotocommunity.com/Innenansichten-Kirchen/Kirchenfenster/Kirchenfenster-Koelner-Dom-Teil-II-a18386649.jpg)? (Ich will auch nicht behaupten, dass das andersrum zutrifft, sondern eher, dass Alter und Qualität in diesem Bereich relativ wenig miteinander zu tun hat).
Aber das nur am Rande.

Erstmal ist das Balancing bei DSA 4 nicht so schlecht wie es hier teilweise gemacht wird. Man braucht nur ein gewisses Gefühl für die Regeln (das gleiche gilt auch für das Kampfsystem. Ich habe bei gut der Hälfte der Leute, die sich über das DSA-Kampfsystem echauffieren den Eindruck, dass sie das System eben nicht voll nutzen oder verstanden haben.)
Ja, man braucht etwas Fingerspitzengefühl, und muß sich etwas koordinieren,
Vor allem aber ist Spielfiguren-balancing auch ganz stark davon abhängig, welcher Schwerpunkt in den jeweiligen Szenarios auftaucht. Anders als etwa bei D&D, wo es ein zentrales Thema gibt, dass quasi immer im Mittelpunkt steht (Dinge töten und deren Krams einsacken), ist DSA da einfach vielseitiger, und bietet auch schnell mal sehr unterschiedliche Lösungswege und weitaus mehr Problemstellungen. Spielbalance ist immer dynamisch und entsteht immer aus der Interaktion zwischen Charakter und Umwelt einerseits und Spieler und Spielleiter andererseits. Dementsprechend ist das Balancing bei DSA (das jetzt eh besser ausfällt als bei D&D 3.X, zu Mindest was die reinen Machtschwankungen zwischen einzelnen Charaktertypen/Klassen angeht) einfach ein Aspekt, der so szenario- und personenbezogen ist, dass dem Regelwerk eh nur sekundäre Bedeutung zugemessen werden kann. Und in dem Rahmen funktioniert es gut genug.

Des weiteren macht der Fokus auf den Hintergrund und die sehr detailierte Charaktererschaffung, die sich ja effektiv aus der Sozialisation des Charakters, seinem kulturellen und sozialen Umfelds speist und entsprechende Orientierungshilfen bietet, festkodierte Regeln zum Charakterspiel schlicht unnötig. Dadurch, dass der ideale DSA-Charakter eben organisch gewachsen ist und über die verschiedenen Hintergrundpakete auch Hintergrund und Persönlichkeit vermitteln. Idealerweise kommt dann ein Charakter dabei heraus, der gleich einer echten Person, eben das Produkt seiner Umwelt und seiner Sozialisation ist.
Darüber hinaus gibt es ja durchaus verschiedene Regelaspekte, die das Verhalten des Charakters beeinflussen und als verbindliche Regeln daherkommen. Diese sind unerfreulicherweise fast ausschliesslich über Nachteile, insbesondere über schlechte Eigenschaften geregelt, aber das ist ein anderes Problem.

Das Weglassen von reinen Metaebenen-Elementen finde ich persönlich hingegen super.  Ich habe noch kein Spiel gefunden, bei denen reine, charakterunabhängige Metagaming-Aspekte und Ressourcen sich nicht wie ein redundanter Fremdkörper anfühlen. Ich finde derartiges in aller Regel aufdringlich und verregelt, und vor alllem wird eine neue Regelebene eingezogen, die das Spiel zwar komplexer machen, aber wenig bis nichts bieten, was ich nicht auch einfach über den Charakter selbst regeln kann, ohne ein weiteres Faß aufzumachen, dass sich dann zwischen Spieler und Charakter drängt.
Das ist sicherlich Geschmackssache, aber ich persönlich verzichte dankend auf jede Form von Glücksgummipunkten, Storygutscheinen und was noch.  Da habe ich lieber keine Regeln für als mich mit schlechten herumzuschlagen. Und ich habe noch keine Regeln in diesem Bereich gesehen, die ich wirklich gut fand.
Wobei, wenn ich mich recht erinnere, gibt es den Scheiss auch bei DSA (und das sogar schon ziemlich lange, also seit KKO), ist aber glücklicherweise immer optional gewesen, was die beste Art und Weise sein sollte, wie man derartiges regeln kann- wer's mag soll damit  glücklich werden, wer wie ich damit nichts anfangen kann, braucht sich nicht damit behelligen.

DSA hat bei weitem nicht so viele konzeptionelle Probleme wie dem Regelwerk gerne angedichtet werden. Die Probleme liegen viel mehr in der Umsetzung  der Ideen, und da gibt es dann auch jede Menge davon. Daher geht auch viele Kritik einfach an den Ursachen vorbei, entweder weil die Kritiker falsche Erwartungen haben, oder weil sie sich bloß durch Provokationen auf Stammtischniveau profilieren wollen. Letztere Gruppe unterminiert dann natürlich jeglichen Legimitätsanspruch von berechtigter Kritik, was zu den vorhersehbaren Verhärtungen und Eskalationen führt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 30.12.2010 | 12:01
Wie Jens richtig erkannt hat, schrieb ich weder, dass es nicht möglich ist, noch dass ich es nicht will, nur das ich es nicht unbedingt für notwendig halte. Kleiner aber feiner Unterschied.

Ich muss gestehen, solche Probleme sind mir völlig fremd, weil alle Spieler die ich kenne etwa gleich denken. Alle Runden haben etwa die gleichen Anteile an Story und Herausforderung. Beschwert hat sich darüber noch niemand, auch nicht über mangelndes Balancing, zu wenig für ihn zu tun oder sonstwas. Das ganze stellt sich bei mir als rein theoretisches Problem dar.
Wenn es nicht unbedingt nötig ist, kann es ja aber nicht schaden, wenn es doch vorhanden wäre, oder? Ignorieren der nicht erwünschten Regelteile lernt man bei DSA ja eh, also könnte man doch auch auf das vorhandene Balancing verzichten, wenn man keienn Wert darauf legt. Wenn man aber Wert darauf läge, steht man bei DSA schlicht im Regen. Du fändest es ja auch doof, wenn man die Fertigkeitsliste eindampfen würde mit der Begründung "ist so nicht unbedingt notwendig".

Und ich hatte bereits Spieler in der Gruppe, die es nicht geschafft haben, sich eine eigene Nische zu besetzen und deswegen herummaulten, weil sie in allem schlechter waren als diejenigen, die sich bereits eine Nische geschaffen hatten. Da war dann auch die Screentime, die sie bekamen, von latentem "und was soll ich jetzt bitte machen können?" geprägt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 12:03
Tümelritter, noch mal für dich:

Ich wollte DSA4 gar nicht verteidigen, sondern ein allgemeines Spielgefühl beschreiben.

Denn so wie dich fehlendes Balancing immer stört, stört es mich einfach nie.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 12:05
Wenn es nicht unbedingt nötig ist, kann es ja aber nicht schaden, wenn es doch vorhanden wäre, oder?

Carthinius, hast du meinen ersten Beitrag gelesen ?

Ich schrieb dort nämlich:

Zitat
Balancing halte ich für völlig überbewertet im Rollenspiel. Wichtig ist, dass Spieler A mit seinem Charakter Spaß hat und Spieler B neben ihm auch. Das kann mit Balancing frunktionieren, aber auch ohne.
Natürlich ist Balancing dabei ein Hilfsmittel, aber es geht auch ohne, wie DSA zeigt.

Warum habe ich den Eindruck, dass die Beiträge nicht vernünftig gelesen werden, sondern sich Teile rausgepickt und reininterpretiert wird, was gerade zu den eigenen Vorurteilen passt ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 30.12.2010 | 12:09
Zitat
Und ich hatte bereits Spieler in der Gruppe, die es nicht geschafft haben, sich eine eigene Nische zu besetzen und deswegen herummaulten, weil sie in allem schlechter waren als diejenigen, die sich bereits eine Nische geschaffen hatten. Da war dann auch die Screentime, die sie bekamen, von latentem "und was soll ich jetzt bitte machen können?" geprägt.
Ist es also die Aufgabe des Regelwerks bedingt kompetente Spieler vor sich selbst zu schützen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 12:16
Es ist Aufgabe des Regelwerkes, solchen Spielern zu helfen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Voronesh am 30.12.2010 | 12:21
Hihi @Lachender Mann

So kanns man auch sehen. Und fröhlich alle Storyteller und Method Actors als Gurken im Regen stehen lassen, weil sie unfähig sind rockende Charaktere zu bastlen.


Oder so. wtf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 12:37
Wieso bitte sollte man für ein System "Fingerspitzengefühl" benötigen? Das war ein Teil, von dem, was ich vorher gemeint habe. Man kann immer alles lösen, indem man die Regeln gruppenspezifisch "anfasst". Das funktioniert und führt in den meisten Fällen trotzdem zum Spaß. Es gibt aber nun mal Systeme, die, mit geringerem Lernaufwand, weniger Fingerspitzengefühl benötigen. Und damit kommen dann auch "minderbemittelte" Regelfuchser klar.
Und zu dem Balancing, das ja angeblich "gar nicht so schlecht" ist, fallen mir mehrere Beispiele ein, in denen die GP-Kosten für Vor- und Nachteile, genauso wie die AP-Kosten für (Sonder)Fertigkeiten einfach nicht ausgewogen sind. Das ist ok, aber dann benötigt man auch keine GPs. Denn so oder so hat immer der Spieler den Vorteil, der die Regeln besser kennt, also der Powergamer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 12:43
Wie Jens richtig erkannt hat, schrieb ich weder, dass es nicht möglich ist, noch dass ich es nicht will, nur das ich es nicht unbedingt für notwendig halte. Kleiner aber feiner Unterschied.

Ich habe nicht das Gegenteil behauptet. Du hast geschrieben, dass die alten Systeme nicht gebalanced waren, und ich halte dagegen, das dies kein Argument ist, aktiv darauf zu verzichten, nur weil andere sich ebenfalls nicht die Mühe gemacht haben. Es ist einfach vielen Leuten wichtig, und ich persönlich halte es ebenfalls für wichtig, weil es einfach ein integraler Bestandteil von Fairness in einem Regelwerk ist. Wenn du das nicht brauchst, schön, aber es ist wohl legitim es sich zu wünschen, wenn man es für wichtig hält, bzw. es anzuprangern wenn es von Machern einfach ignoriert wird.

Zitat
Ich muss gestehen, solche Probleme sind mir völlig fremd, weil alle Spieler die ich kenne etwa gleich denken. Alle Runden haben etwa die gleichen Anteile an Story und Herausforderung. Beschwert hat sich darüber noch niemand, auch nicht über mangelndes Balancing, zu wenig für ihn zu tun oder sonstwas. Das ganze stellt sich bei mir als rein theoretisches Problem dar.

Erstaunlich. Fairness und Gleichbehandlung in einem Gesellschaftsspiel ist eigendlich eine wichtige Sache.

Zitat
Das wiederum sehe ich genau umgekehrt, Für mich es es eine Qual, mich durch reine Regelbücher zu lesen, auch wenn ich das im neuen jahr mit einigen Systemen mal in Angriff nehmen will bei einigen Systemen. Ich bevorzuge Systeme, die im Regelbuch Fluff mitliefern.

Das ist wohl wirklich Geschmacksache. Wenn ich mir aus 100 Seiten Fluff, 3 wichtige Regeln rausprokeln muss, dann ist das einfach eine riesige Zeitverschwendung und einfach schlechte Struktur.
Ich habe nichts gegen etwas Fluff, aber es sollte nicht im Weg stehen, wenn ich Antworten auf meine Fragen haben möchte. Für mich ist ein Regelwerk ein Werk was mir die Struktur und die Regeln nach dem die Weltensimulation funktioniert, näherbringen soll und es mir einfach machen sollm die Struktur aufzunehmen und zu verstehen. Das sollte nicht von Fluff begraben sein, und dafür sorgen das ich gigantische Mehrarbeit habe, um eine Frage beantwortet zu bekommen. Wenn ich Fluff möchte, und Hintergrund, lese ich das lieber gesondert.

Zitat
Dann kaufst du nicht viele Regelwerke oder ? Es ist doch gang und gebe der großen Systeme, alle paar Jahre neue Systeme herauszubringen.

Ich kaufe ordentlich Regelwerke, nur vielleicht nicht die die du kaufst? :)
Ich entscheide vorher, ob mir die Änderungen die Neuanschaffung wert sind, und bei DSA ist dies bei mir nicht der Fall.
Da aber ein gefühltes P/L-Verhältnis für jeden anders und subjektiv ist, kann man das sicher ohne weitere Diskussion so stehen lassen.

Zitat
Oh, der Beschrörungsteil wurde komplett neu geschrieben und nicht einfach nur erratiert. Spätestens da ist die Neuanschaffung nützlich.

Mit dem Ergebnis, das unser Magier der mit Elementaren rumfuhrwerkt, regelmässig 20min braucht, bis er alle Daten zusammen hat die er benötigt. Von Boden auf dem er steht, bis hin zur Klamotte die er an hat. Und da wunderst du dich, warum ich dafür kein Geld ausgeben mag?

Zitat
Und ? Das stört mich überhaupt nicht. Da gibts wesentlich schlimmere wie WotC. Und es gibt ja sogar stimmen, die am liebsten noch teure Minis haben wollen etc. pp.

Sehe ich nicht so. Mit dem 3.5er D&D kannst du mit PHB und DMG spielen ohne das du je ein andere Buch benötigst.
2 Bücher in denen alles drinsteht was du brauchst. Mit DSA geht das nicht. Das Basisregelwerk ist ein Sammelsurium von Stückchen die dich anfixen sollen, denn überall fehlt etwas.
Sogar wenig Zauber.

Was du BRAUCHST, und was du KAUFST sind 2 völlig verschiedene Dinge. Bei D&D 3.5 BRAUCHST du 2 Bücher. Ende. Bei DSA brauchst du mehr, um überhaupt vernünftig spielen zu können. Das WdH, WdS, WdZ, WdG und das Liber.

Aber ich will auch keinen Streit hier auslösen oder so.
Wir sehen viele Dinge unterschiedlich und legen auf verschiedene Dinge wert, was völlig ok ist, die sicher ohne Probleme nebeneinander stehen kann.

Von meiner Seite daher: Peace!  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 12:44


Erstmal ist das Balancing bei DSA 4 nicht so schlecht wie es hier teilweise gemacht  wird. Man braucht nur ein gewisses Gefühl für die Regeln
Also ich Kunde bin so dumm, weil ich ein Gefühl ehrmaligem Durchlesen NICHt klar verstanden habe(Warum kriege ich das mit komplexeren RWs in Fremdsprache nur hin, die als Vorlage dienten?)   

Zitat
(das gleiche gilt auch für das Kampfsystem. Ich habe bei gut der Hälfte der Leute, die sich über das DSA-Kampfsystem echauffieren den Eindruck, dass sie das System eben nicht voll nutzen oder verstanden haben.)
Die Prinzipien sind mir klar, ich hatte weder mit D&D Feats noch GURPS Techniques Probleme.
Den Aufwand mich ins 4er RW so einzuarbeiten, das es spielbar wäre wollte ichh nicht betreiben, wenn ich sowieso bei GURPS nachguckemn muss um Probleme aufzudröseln... kann ich auch gleich G nehmen.

Zitat
ist DSA da einfach vielseitiger, und bietet auch schnell mal sehr unterschiedliche Lösungswege und weitaus mehr Problemstellungen.
  mir fällt jetzt kaum ein offizielles Werk ein, das mehr als Moschen forderte Waffenmoschen, Zaubermosschen, und Trickmoschen.

Bei D&D fällt mir da mehr ein, z.b. sozial -moralisches.
Zitat
  festkodierte Regeln zum Charakterspiel schlicht unnötig.
Waerum sind sie dann zentraler Bestandteil des Charakterdesigns  und nach Regeln nicht oder nur sehr umständlich rauszunehmen?
Zitat
  Idealerweise kommt dann ein Charakter dabei heraus, der gleich einer echten Person, eben das Produkt seiner Umwelt und seiner Sozialisation ist.
Wie? Ich kann mit DSA4 hevorragend Klischeeklone bauen, die sich nur in Details unterscheiden.
Blaue vs Grüne Augen roter vs Grauer Mantel...
Zitat
Diese sind unerfreulicherweise fast ausschliesslich über Nachteile, insbesondere über schlechte Eigenschaften geregelt, aber das ist ein anderes Problem.
Sorry mein Problem ist, das diese Nachteile durch Kultur und Profesion hardwired sind.

 
Zitat
Das ist sicherlich Geschmackssache
, Midgards GG, Warhammers Fate Points?
 

Zitat
DSA hat bei weitem nicht so viele konzeptionelle Probleme wie dem Regelwerk gerne angedichtet werden.
Nein, denn es hat keines, das RW.
Das Problem ist das man GURPS 3 D&D 3 und DSA3 zusammengekippt hat und nicht darauf achtete was passt zusammen und was nicht und dann nicht geplaytestet und verständlich geschrieben, designt und layoutet hat.

.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 30.12.2010 | 12:49
Das Basisregelwerk ist ein Sammelsurium von Stückchen die dich anfixen sollen, denn überall fehlt etwas.
Du hast nichtmal Zauber.
Also im Basisbuch sind durchaus Zauber drin ;)

Aber trotz der Blubberrunde: nicht zu emotional werden und schon gar nicht persönlich!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 12:54
Also im Basisbuch sind durchaus Zauber drin ;)

Aber trotz der Blubberrunde: nicht zu emotional werden und schon gar nicht persönlich!

Ja aber genau mein Punkt. Du hast nur einen kleinen Teil der DSA-Zauber. Erneutes Anfixen.
Im PHB von D&D sind alle 200+ Zauber enthalten.

Entweder du spielst DSA light oder du musst 200€ ausgeben für das komplette DSA-REGELWERK.
Von Fluff-Büchern mal abgesehen.

Öh..wenn ich irgendwo persönlich geworden bin, tut mir das leid. War nicht meine Absicht.

Ich möchte mich aber mal outen und sagen, das ich trotz der massiven Probleme die DSA hat, trotzdem Spass am RPG damit haben kann.
Das Regelwerk ist zwar mittlerweile überkomplex und die Bücher könnten in der Sturktur besser sein, aber der Meister kann einfach eine Menge rausreissen, wenn man sich nicht 100% an alles hält.

Nein, denn es hat keines, das RW.
Das Problem ist das man GURPS 3 D&D 3 und DSA3 zusammengekippt hat und nicht darauf achtete was passt zusammen und was nicht und dann nicht geplaytestet und verständlich geschrieben, designt und layoutet hat.

Sehr guter Punkt, der mich auch oft ärgert.
Man hat sich umgesehen, und die Entwicklung verschlafen, und sich dann angesehen was einem gefällt. "Oh..Feats, nett, wird genommen, GURPS ist auch toll, haben wir endlich ein Kaufsystem!!", und das hat man dann zu einer unappetitlichen Suppe zusammengeworfen.
Ich habe mal versucht D&D-Regeln mit den Feats usw. zu gurpsifizieren. Nach 2 wochen vergeblicher Balance-Arbeit habe ich frustriert aufgegeben.
Jetzt wissen wir zumindest wie die DSA-Macher das hinbekommen haben: "Balance? Who cares?".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 13:16
Ja aber genau mein Punkt. Du hast nur einen kleinen Teil der DSA-Zauber. Erneutes Anfixen.
Im PHB von D&D sind alle 200+ Zauber enthalten.

In WdZ sind keine enthalten.

Zitat

Ich habe mal versucht D&D-Regeln mit den Feats usw. zu gurpsifizieren. Nach 2 wochen vergeblicher Balance-Arbeit habe ich frustriert aufgegeben.
Jetzt wissen wir zumindest wie die DSA-Macher das hinbekommen haben: "Balance? Who cares?".
Das Problem ist mMn noch nicht mal Blance sondern inkompatible Designs und Deignphilosophien.
Was für D&D Feats sind, sind für GURPS Techniques.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 30.12.2010 | 13:23
Erstmal ist das Balancing bei DSA 4 nicht so schlecht wie es hier teilweise gemacht wird. Man braucht nur ein gewisses Gefühl für die Regeln (das gleiche gilt auch für das Kampfsystem. Ich habe bei gut der Hälfte der Leute, die sich über das DSA-Kampfsystem echauffieren den Eindruck, dass sie das System eben nicht voll nutzen oder verstanden haben.)
Ja, man braucht etwas Fingerspitzengefühl, und muß sich etwas koordinieren,
Vor allem aber ist Spielfiguren-balancing auch ganz stark davon abhängig, welcher Schwerpunkt in den jeweiligen Szenarios auftaucht. Anders als etwa bei D&D, wo es ein zentrales Thema gibt, dass quasi immer im Mittelpunkt steht (Dinge töten und deren Krams einsacken), ist DSA da einfach vielseitiger, und bietet auch schnell mal sehr unterschiedliche Lösungswege und weitaus mehr Problemstellungen.

Warum sollte D&D denn weniger unterschiedliche Lösungswege und Problemstellungen besitzen als DSA?

Mir geht es nicht darum DSA schlecht zu machen oder D&D schön zu reden, aber ich sehe da keinen Unterschied.

btw, ich habe schon weitaus mehr Gruppen erlebt, die bei DSA einfach nur DungeonCrawl machen als bei D&D, aber das ist persönliche Erfahrung und warscheinlich nicht besonders repräsentativ.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 13:26
btw, ich habe schon weitaus mehr Gruppen erlebt, die bei DSA einfach nur DungeonCrawl machen als bei D&D, aber das ist persönliche Erfahrung und warscheinlich nicht besonders repräsentativ.
Erstaunlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Liftboy am 30.12.2010 | 13:28
Nein, ich kenne nur mehr DSA-Gruppen!  ~;D

Prozentual würden die gleichauf liegen, schätze ich jetzt mal.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 13:32
Nein, ich kenne nur mehr DSA-Gruppen!  ~;D

Prozentual würden die gleichauf liegen, schätze ich jetzt mal.  ;)
Auch das ist erstaunlich und vermutlich das Produkt einer relativ zufälligen Kauf- bzw. Nutzungsentscheidung, da sich D&D doch vollkommen offensichtlich besser für Dungeon Crawls eignet als DSA (das wiederum mit eigenen Stärken daherkommt, die ich angesichts des Threadtitels und der Trollinglust vieler Beitragender aber hier nicht aufführen werde >;D ).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 13:32
, ich habe schon weitaus mehr Gruppen erlebt, die bei DSA einfach nur DungeonCrawl machen als bei D&D, aber das ist persönliche Erfahrung und warscheinlich nicht besonders repräsentativ.
Wrum nicht? Dungeon Crawl ist bei DSA  StandDungeon Crawl ohne Entscheidungsmöglichkeiten.arc, nur leider schlechter
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 13:33
Trollinglust vieler Beitragender
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 30.12.2010 | 13:35
Öh..wenn ich irgendwo persönlich geworden bin, tut mir das leid. War nicht meine Absicht.
Keine Sorge, ich meinte das mehr generell :)

Das die Dungeons in DSA nicht so gut sind, wird ja jetzt verbessert - es gab da ja diesen Wettbewerb... mal sehen was da draus noch so rumkommt. Vielleicht ja die DSA-Dungeonrevolution ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 13:41
Keine Sorge, ich meinte das mehr generell :)

Das die Dungeons in DSA nicht so gut sind, wird ja jetzt verbessert - es gab da ja diesen Wettbewerb... mal sehen was da draus noch so rumkommt. Vielleicht ja die DSA-Dungeonrevolution ;D

Stimmt..da bin ich ein bisschen mit-stolz, das mein Pathfinder-SL dort den 3.Platz gemacht hat ;)
Zumindest meinte er, er baut das Dungeon gerne auch bei uns ein, sobald wir in einer Wüstengegend sind.

@TAFKAKB

Sehr schade, dass du die von dir empfundenen Vorteile nicht nennen magst.
Gibt sicher eine interessante Diskussion, denn richtig schlecht finde ich die Regeln jetzt nicht.
Sicher gibt es viel was man hätte besser machen können, und vieles halte ich für einfach überbordend stark aufgedröselt, aber den eigenen "Flair" hat es ja immernoch :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 13:46
Das die Dungeons in DSA nicht so gut sind, wird ja jetzt verbessert - es gab da ja diesen Wettbewerb... mal sehen was da draus noch so rumkommt. Vielleicht ja die DSA-Dungeonrevolution ;D
Du weisst genau was ich meine, 7G, JdF um nur 2 Prominente Beispiele zu nennen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 30.12.2010 | 13:49

So kanns man auch sehen. Und fröhlich alle Storyteller und Method Actors als Gurken im Regen stehen lassen, weil sie unfähig sind rockende Charaktere zu bastlen.


Und warum soll ein Method Actor oder Storyteller (wenn es die in Reinform überhaupt gibt) nicht in der Lage sein, sich Regelkenntnisse anzueignen? Es ist schliesslich nicht weiter schwer, die Regeln zu lesen. Was übrig bleibt, ist höchstens mangelnde Bereitschaft, sich damit auseinanderzusetzen, und darauf Rücksicht zu nehmen halte ich für eher fragwürdig bis kontraproduktiv.

Wenn ein Regelwerk Entscheidungsfreiheit bieten will, muss es auch die Möglichkeit von situativ unterschiedlich guten Aspekten und Möglichkeiten beinhalten. Die einzige Art und Weise wie ein Regelwerk tatsächlich exakt gleich gute Charaktere hervorbringen kann, ist wenn alle Charaktere mehr oder minder identisch wären und sich höchstens in unwichtigen Details unterscheiden. Und das ist nun wirklich nicht wünschenswert, oder?

Zitat von: Schwerttänzer
Also ich Kunde bin so dumm, weil ich ein Gefühl ehrmaligem Durchlesen NICHt klar verstanden habe(Warum kriege ich das mit komplexeren RWs in Fremdsprache nur hin, die als Vorlage dienten?)   

Weil die DSA-Regeln wie schon mehrfach erwähnt, in der Umsetzung viele viele Fehler machen und dadurch alles andere als transparent sind. Wobei das natürlich auch von Bereitschaft und investierter Zeit abhängig ist, und sich vieles erst in der PRaxis erschliesst. Ich persönlich glaube, dass man sich kein gutes Urteil über ein SPiel machen kann, bevor man es nicht gespielt hat. Durchlesen alleine reicht nicht.

Zitat
Den Aufwand mich ins 4er RW so einzuarbeiten, das es spielbar wäre wollte ichh nicht betreiben, wenn ich sowieso bei GURPS nachguckemn muss um Probleme aufzudröseln... kann ich auch gleich G nehmen.

Ich bin der letzte, der da widersprechen würde.  (http://tanelorn.net/index.php/topic,64068.0.html) Nur gibt es eben einen Unterschied zwischen nicht so schlecht, wie es gemacht wird (DSA) und wirklich sehr durchdacht und stromlinienförmig (GURPS). Nein das DSA-Regelwerk ist nicht so gut wie Gurps, aber das gilt, konservativ geschätzt, für mindestens die Hälfte aller Regelwerke, die es so gibt.

Zitat
  mir fällt jetzt kaum ein offizielles Werk ein, das mehr als Moschen forderte Waffenmoschen, Zaubermosschen, und Trickmoschen.

Bei D&D fällt mir da mehr ein, z.b. sozial -moralisches.

Meiner Wahrnehmung und Erfahrung entspricht dies in keinster Weise. Sowohl was DSA, als auch insbesondere D&D betrifft. Letzteres ist in seiner Reinform fast ausschliesslich auf Kämpfe ausgerichtet, alle anderen Aspekte sind sekundär. Und ausgerechnet das D&D Moral/Gesinnungsystem als ein positives Beispiel hervorzuholen erscheint mir doch in den Bereich "tollkühne Behauptung" zu fallen.

Zitat
Wie? Ich kann mit DSA4 hevorragend Klischeeklone bauen, die sich nur in Details unterscheiden.
Klar kannst du das. Man kann auch Autos gezielt gegen Wände oder Bäume steuern, aber eine zielführende Anwendung sieht halt anders aus.

Zitat
Sorry mein Problem ist, das diese Nachteile durch Kultur und Profesion hardwired sind.
Das ist schlicht falsch. Du kannst nach Belieben automatische schlechte Eigenschaften bei der Charaktererschaffung wegkaufen, ja, du brauchst offiziell eine gute Begründung dafür , aber jeder Rollenspiel der sein Gewicht in Gülle wert ist, sollte das eigentlich hinbekommen.

Zitat
Das Problem ist das man GURPS 3 D&D 3 und DSA3 zusammengekippt hat und nicht darauf achtete was passt zusammen und was nicht und dann nicht geplaytestet und verständlich geschrieben, designt und layoutet hat.
Ja, ich hatte einen sehr ähnlichen Eindruck. Vom Grundgedanken ist so ein Frankenstein-Regelwerk ja auch nix schlimmes, nur ist eben - und so langesam wirds repetitiv- die Umsetzung von Fehlern geprägt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 14:08
Wobei das natürlich auch von Bereitschaft und investierter Zeit abhängig ist, und sich vieles erst in der PRaxis erschliesst. Ich persönlich glaube, dass man sich kein gutes Urteil über ein SPiel machen kann, bevor man es nicht gespielt hat. Durchlesen alleine reicht nicht.
Zeitaufwand für RW vs Ergebnis ist ein Qualitätsmerkmal.

Ich halte mich für durchau kompetent und erfahren genug ein RW aufgrund von Gelesen zu beurteilen, habe aber versucht DSA4 zu spielen.
Dabei habe ich meine G 3 RWs zum Verstehen von DSA4 aus dem Keller geholt.

Zitat
ber das gilt, konservativ geschätzt, für mindestens die Hälfte aller Regelwerke, die es so gibt.
und das gilt auch darin, das die besser als DSA4 sind.
Ich zöge z.B. die Palladium Regeln vor.
Zitat

Meiner Wahrnehmung und Erfahrung entspricht dies in keinster Weise.
von JdG - JdF ist das meine Wahrnehmung.

Bei D&D erinnere ich mich an tiefgründigere Diskussionen über Ethik - Moral, Ehre usw

Die Klischeeklonaussage war etwas ungenau, das RW unterstützt als einziges Klischeeklone zu bauen, man muss erheblichen Aufwand betreiben um Professionen entweder selbst zu erstellne(eine Heidenarbeit) oder ziemlich aufwendig berechnen um eine Profession umzubauen.
Bau mal einen zivilen Seekadett.

Zitat
Du kannst nach Belieben automatische schlechte Eigenschaften bei der Charaktererschaffung wegkaufen
Wer hat denn nur von schlechten eigenschaften gesprochen?

Andere Vor/Nachteile z:B. Ehrenkodex, Schulden, Sense of Duty, Medikamentenabhängig  für meinen 2ten DSA4 Char war ne Menge Handwedelei nötig und Rückgriff auf G 3
Adelig, Keine Schulden, Sense of Duty zu seinem Schwertmeister und Schule, Medikamentenabhängig, Sense of Duty Puniner Boronkult.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 14:08
die ich angesichts des Threadtitels und der Trollinglust vieler Beitragender aber hier nicht aufführen werde >;D ).
Die ganze Zeit anderen trollen zu unterstellen, ohne das zu konkretisieren, ist imho gerade selbiges (trollen).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 14:16
Erstaunlich. Fairness und Gleichbehandlung in einem Gesellschaftsspiel ist eigendlich eine wichtige Sache.

Das streite ich auch grundsätzlich nicht ab. Nur das Problem mit den unterschiedlichen Spielertypen und den daraus resultierenden Problemen habe ich nicht. Und ein Rollenspiel ist für mich noch mal was anderes wie ein Gesellschaftsspiel.

Zitat
Das ist wohl wirklich Geschmacksache. Wenn ich mir aus 100 Seiten Fluff, 3 wichtige Regeln rausprokeln muss, dann ist das einfach eine riesige Zeitverschwendung und einfach schlechte Struktur.

Darüber kann man natürlich reden, ob das so günstig strukturiert ist. Mir gehts prinzipiell erstmal um den Inhalt.

Zitat
Mit dem Ergebnis, das unser Magier der mit Elementaren rumfuhrwerkt, regelmässig 20min braucht, bis er alle Daten zusammen hat die er benötigt. Von Boden auf dem er steht, bis hin zur Klamotte die er an hat. Und da wunderst du dich, warum ich dafür kein Geld ausgeben mag?

Das hast du aber vorher nicht bemängelt, sondern nur, dass es deiner Meinung nach alles nur Errate sind. Und ich wollte nur aufzeigen, dass zumindest dieser Teil mehr ist als eine Errata sondern ein komplett neuer und ausgetauschter Teil.

Zitat
Sehe ich nicht so. Mit dem 3.5er D&D kannst du mit PHB und DMG spielen ohne das du je ein andere Buch benötigst.
2 Bücher in denen alles drinsteht was du brauchst. Mit DSA geht das nicht. Das Basisregelwerk ist ein Sammelsurium von Stückchen die dich anfixen sollen, denn überall fehlt etwas.
Du hast nichtmal Zauber.

Es geht mir auch nicht nur um Bücher, sondern auch um das sonstige drum herum.

Zitat
Was du BRAUCHST, und was du KAUFST sind 2 völlig verschiedene Dinge. Bei D&D 3.5 BRAUCHST du 2 Bücher. Ende. Bei DSA brauchst du mehr, um überhaupt vernünftig spielen zu können. Das WdH, WdS, WdZ, WdG und das Liber.

Unbestritten. Wobei natürlich gerade im WdG 90 % Fluff sind, die ich sonst auch gekauft hätte

Zitat
Aber ich will auch keinen Streit hier auslösen oder so.
Wir sehen viele Dinge unterschiedlich und legen auf verschiedene Dinge wert, was völlig ok ist, die sicher ohne Probleme nebeneinander stehen kann.

Das ist doch mal ein vernünftiger Absatz, den andere auch nutzen sollten. Statt dessen wird viel zu häufig weiter versucht sich zu bekehren und auf einander herum gehackt.

Zitat
Von meiner Seite daher: Peace!  ;D

Schliesse mich dem mal an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 14:32
Du weisst genau was ich meine, 7G, JdF um nur 2 Prominente Beispiele zu nennen.

Super, eine 15 Jahre alte Kampagne und eine 5 Jahre, beide ohne Zweiffel sicher keine Perlen der Rollenspielgesichichte.

Wie wäre es denn man mit aktuellen Beispielen ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 14:36
Super, eine 15 Jahre alte Kampagne und eine 5 Jahre, beide ohne Zweiffel sicher keine Perlen der Rollenspielgesichichte.

Wie wäre es denn man mit aktuellen Beispielen ?
Königsmacher,  Drachenchronik nach Rezensenten...

Warum beantwortest du meine Frage nicht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 14:47
Das habe ich geschrieben, weil ich meine Ausführungen für klar und verständlich von der Intention halte. Deshalb bedürfen sie keiner weiteren Erklärung, und schon gar nicht wenn du mit kleinkarierten DSA-Fällen kommst während ich völlig unabhängig von DSA über alle Rollenspiele geschrieben habe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 30.12.2010 | 14:49

Das die Dungeons in DSA nicht so gut sind, wird ja jetzt verbessert - es gab da ja diesen Wettbewerb... mal sehen was da draus noch so rumkommt. Vielleicht ja die DSA-Dungeonrevolution ;D

Ich fand den Wald ohne Wiederkehr schon damals ganz gut  ;)

(OMG, Alterssenilität, ich hab was Positives über DSA gesagt.)

@Lachender Mann:
Ich wollte damit keineswegs zum Ausdruck bringen, dass neu = besser ist, nur anmerken, dass ein heutiges, mehr oder weniger professionelles Mainstream-Rollenspiel nicht mehr so blauäugig bewertet werden kann wie Spiele von damals, auf die sich die Old School-Anhänger beziehen. Non-Balancing ist keine Unaufmerksamkeit mehr, sondern entweder ein Fehler oder eine Designentscheidung (für die es gute Gründe geben kann, auch wenn sowas kein Spiel für mich wäre).

@Xemides:
Gut, allgemein ist das nur eine Geschmacksfrage mit dem Balancing. Würde Dich denn ein Balancing grundsätzlich stören (wenn es z.B. ein besser gebalanctes Midgard gäbe)?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 30.12.2010 | 14:52
Zitat
Die Klischeeklonaussage war etwas ungenau, das RW unterstützt als einziges Klischeeklone zu bauen, man muss erheblichen Aufwand betreiben um Professionen entweder selbst zu erstellne(eine Heidenarbeit) oder ziemlich aufwendig berechnen um eine Profession umzubauen.

Ach Blödsinn. Die 100+ vorgegebenen Professionen und Varianten, viele davon mit mehreren kleineren Stellschrauben und Anpassungsmöglichkeiten und der ähnlichen Vielzahl an verschiedenen Kulturen und Spezies, die alle einen relevanten Einfluss haben und den vorgesehenen individuellen Anpassungen, Breitgefächerten Bildung usw. als "Klischeeklone" abzutun ist entweder grobe Dummheit oder Propaganda. In beiden Fällen diskreditiert es die Quelle.
 
Zitat
Bau mal einen zivilen Seekadett.
Nur die Professionen, ohne alles andere gibt es da ungefähr ein Dutzend Möglichkeiten, die sich anbieten:
Kauffahrer, Navigator, Lotse, Seemann, nach Beleiben mittles BGB oder Veteran kombinieren. Ich komme da auf so ungefähr 15 - 20 mögliche Optionen. Wo liegt also die Schwierigkeit? Ich sehe sie nicht.  Klar, man kann sich unnötig das Leben schwer machen, und mühselig eine eigene Profession basteln, aber das ist echt unnötige Arbeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 14:53
Die ganze Zeit anderen trollen zu unterstellen, ohne das zu konkretisieren, ist imho gerade selbiges (trollen).
Habe in der Vergangenheit zur Genüge konkretisiert sowie Ross und Reiter genannt: Schwerttänzer zum Beispiel vielfach. Der Blubberthread ist halt spaßig, aber keineswegs ein Medium, in dessen Rahmen ein sinnvoller Austausch möglicher wäre. Deshalb kommt hier von mir auch so viel Schwachsinn. Wenn ich etwas inhaltlich Relevantes habe, dann mache ich das anders kenntlich. Nicht vergessen: Du bist hier im Blubberlästerthread. Da ist Trolling in weiten Teilen Programm.

Übrigens: Über die Drachenchronik sollte in weiten Teilen der Mantel des Schweigens gebreitet werden, aber Königsmacher kann man kaum vollständig in die Tonne kloppen. Oder wer behauptet ernsthaft, dass Königsmacher eine inhaltlich oder handwerklich schlechte Kampagne sei? Bitte mit Links!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 14:57
Nein, es würde mich natürlich nicht stören, wenn ein System gut gebalanced ist. Ich schrieb ja schon mehrfach, es ist sicher hilfreich beim Spiel.

Aber mich stört auch nicht unbedingt die Abwesenheit davon.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 30.12.2010 | 14:59
aber Königsmacher kann man kaum vollständig in die Tonne kloppen. Oder wer behauptet ernsthaft, dass Königsmacher eine inhaltlich oder handwerklich schlechte Kampagne sei? Bitte mit Links!

Das muss als Beleg reichen:
http://tanelorn.net/index.php/topic,58935.msg1254798.html#msg1254798

 ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 15:06
Ach Blödsinn. Die 100+ vorgegebenen Professionen und Varianten, viele davon mit mehreren kleineren Stellschrauben und Anpassungsmöglichkeiten und der ähnlichen Vielzahl an verschiedenen Kulturen und Spezies, die alle einen relevanten Einfluss haben und den vorgesehenen individuellen Anpassungen, Breitgefächerten Bildung usw. als "Klischeeklone" abzutun ist entweder grobe Dummheit oder Propaganda. In beiden Fällen diskreditiert es die Quelle.
Ich glaube mit Verleumdungen und Beleidigungen wirst du mich nicht überzeugen.

Diegleiche Kulur , Rasse und Prof werden nach RAW immer sehr ähnlich rüberkommen bei DSA4 , die Unterschiede werden eher gering sein im Gegensatz zu GURPS, Midgard, D&D ...

Zitat
   Lotse, Seemann,
Darf ich mal dezent Lach - sorry verstehe den Witz nicht.
Zitat
Kauffahrer, Navigator,
gab es im 4er nicht,  du verdankst es möglicherweise  mir, das es sie im 4.1er gibt.


@TAFKAB

Sie ist jedenfalss gut gerailroadet

Der Kampf um Zenda oder wenn man einfach nicht belügt

http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?threadid=6306&hilight=arrivor


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 15:21
Diegleiche Kulur , Rasse und Prof werden nach RAW immer sehr ähnlich rüberkommen bei DSA4 , die Unterschiede werden eher gering sein im Gegensatz zu GURPS, Midgard, D&D ...

Gelächter. Also bei Midgard und DnD kommen für mich gleiche Klassen immer gleich rüber. Bei GURPS kann ich es nicht sagen, aber ein Midgard-Krieger sieht immer sehr ähnlich aus, bei DnD noch viel mehr.


 Darf ich mal dezent Lach - sorry verstehe den Witz nicht.gab es im 4er nicht,  du verdankst es möglicherweise  mir, das es sie im 4.1er gibt.

Komisch, ich hatte über Königsmacher was anderes gehört und gelesen, habe sie aber selber nicht gelesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 15:27
Ich glaube mit Verleumdungen und Beleidigungen wirst du mich nicht überzeugen.
Hm, das mag generell richtig sein, erscheint mir aus Deiner Tastatur aber als geradezu absurd  ~;D

@TAFKAB

Sie ist jedenfalss gut gerailroadet
Wenn das ein maßgebliches Kriterium geringer Qualität ist, sind nahezu alle in Abenteuerform publizierten Kampagnen schlecht. Übrig bleiben dann einige wenige Klassiker (aber die auch nur in Teilen, beispielsweise Power Behind the Throne aus Enemy Within), ein paar aktuellere Beispiele (ja, auch Von Eigenen Gnaden würde ich dazuzählen) und feuchte Träume von Sandkastenkindern, etwa Wilderlands of High Fantasy. Was mit Sicherheit herausfällt, sind DSA-Kampagnen. Das müsste aber auch eigentlich angesichts der Struktur, Inhalte und Herangehensweise von DSA vollkommen klar sein. Entsprechend wenig kann ich solche Kritik nachvollziehen. Das ist ein bisschen so, als würde man Traveller vorwerfen, sich nur auf seelenlose Tabellen zu beschränken, und bei der Gelegenheit alle Sourcebooks und Abenteuer aufzählen. Oder GURPS vorzuwerfen, sich in zu vielen Settings zu verfransen und es an einer geordneten Publikationsweise vermissen zu lassen. Das ist doch offensichtlich birnig. Naja, jedem das seine. Auf mich wirkt das aber unehrlich: Aufregung um der Aufregung willen. OH GOTT, es gibt Railroading in DSA-Abenteuern! Holt die Rollenspielpolizei, das darf es nicht geben!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 15:32
Gelächter. Also bei Midgard und DnD kommen für mich gleiche Klassen immer gleich rüber. Bei GURPS kann ich es nicht sagen, aber ein Midgard-Krieger sieht immer sehr ähnlich aus, bei DnD noch viel mehr.
bei Midgard kann ich die Fähigkeiten einschliesslich der Waffenfertigkeiten selbst aussuchen, bei D&D auch, von Attributen, Wertenwie Moral etc gar nicht erst anzufangen.
Zitat
Komisch, ich hatte über Königsmacher was anderes gehört und gelesen,
icch sage nicht, das sie nicht erheblich beser ist als anderes von DSA, aber für gut langt es noch nicht.

Zu unausgearbeitet NSCs, zuviele s was nur nach Plot funktioniert...


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 15:33
Zitat
Wenn das ein maßgebliches Kriterium geringer Qualität ist,
sie wurde als RR frei angekündigt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 15:44
sie wurde als RR frei angekündigt.
Und dem kommt die Kampagne in der Tat sehr nahe. Es gibt jedenfalls nicht allzu viele Kampagnen von Rollenspielen aus der Tradition der Erzählspiele mit 200+ Seiten, die in dieser Hinsicht überlegen wären.

Es verfestigt sich abermals der Eindruck, dass Du Dich mit der ganzen DSA-Kritik einfach nur ein bisschen auskotzen und ein paar Leute provozieren willst. Dieses ganze Kaputtgerede ist doch vollkommen überzogen und bescheuert. Das machst Du seit Jahren und ich hab da keinen Bock drauf. Tschüß.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 15:45
bei Midgard kann ich die Fähigkeiten einschliesslich der Waffenfertigkeiten selbst aussuchen,

Nur sorgen sowohl die Lernpläne als auch die Steigerungskosten dafür, dass gleiche Klassen aus gleichen Ländern immer sehr ähnlich aussehen.

Und bei DSA habe ich die Startboni und kann danach auch frei steigern.


Wie gesagt, KM kenne ich nicht. Aber wurde sie als RR frei angekündigt oder nur als offener als andere Kampagnen ?

Ansonsten gebe ich TAFKAKB recht, 90 % aller Abenteuer und Kampagnen sehen bestimmte Ereignisse und Lösungswege vor.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 15:59
D&D mit DSA zu vergleichen, ist wie den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben... Ich kann mich nicht entscheiden, welches System übler ist. Midgard ist als Vergleich auch ziemlich Banane, da es an genauso, mit der Zeit gewachsenen Problemen leidet wie DSA. Bei diesen Vergleichen fehlt nur noch Rolemaster.

Es gibt einige moderne Systeme, die eben keine gewachsenen Community bedienen mussten wie die oben genannten. Da hat sich viel in Bezug auf Charaktererschaffung, Möglichkeit eine Rolle zu spielen und einfaches, aber taktisch gelungenes Regelgerüst getan.


@TAFKAKB: Ist mir klar, ich fand es nur nett, wie Du über Trolle getrollt hast.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 16:04
Und dem kommt die Kampagne in der Tat sehr nahe. Es gibt jedenfalls nicht allzu viele Kampagnen von Rollenspielen
Also ich kenne da ein Paar, 50 Fathoms z.b. oder Steve o Sullivans Banestorm 1000 Kamapgne

Ganz ehrlich bei KMK sind schlüsselszenen und irrelevantes geskriptet, Kampfszenen, Vorgaben wie die SCs sich zu verhalten haben, aus dem Limbus poppende Gegner, gegen die die SCs nichts machen dürfen...

@Xemides

Bei Midgard kann mein alnischer Krieger mit dem Schwert oder dem Rapier  als Hauptwaffe anfangen, Reiten Kamopf in vollrüstung können oder nicht usw usw .

Bei DSA setze ich Punkte in den Sand wenn mein Balihoer Krieger das Rapier anstelle des Schwertes benutzt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 16:09
Also ich kenne da ein Paar, 50 Fathoms z.b. oder Steve o Sullivans Banestorm 1000 Kamapgne

Nun ja, ich sehe schon einen Unterschied zwischen einer Plotpoint und einer Metaplot-Kampagne.

Zitat
Ganz ehrlich bei KMK sind schlüsselszenen und irrelevantes geskriptet,

Nicht jeder hat ein Problem mit geskripteten Schlüsselszenen  ;D

Zitat
Bei Midgard kann mein alnischer Krieger mit dem Schwert oder dem Rapier  als Hauptwaffe anfangen, Reiten Kamopf in vollrüstung können oder nicht usw usw .

Aber er kann nicht jede Waffe wählen, dann setzt auch er Punkte in den Sand.

[/quote]
Bei DSA setze ich Punkte in den Sand wenn mein Balihoer Krieger das Rapier anstelle des Schwertes benutzt.
[/quote]

Aber er hat auch mehrere Waffen zur Auswahl, nicht nur das Schwert.

Und schon sind beide vergleichbar. Bei beiden Systeme gibt es mehrere sinnvolle Möglichkeiten und mehrere sinnlose Möglichkeiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 16:11
D&D mit DSA zu vergleichen, ist wie den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben... Ich kann mich nicht entscheiden, welches System übler ist. Midgard ist als Vergleich auch ziemlich Banane, da es an genauso, mit der Zeit gewachsenen Problemen leidet wie DSA. Bei diesen Vergleichen fehlt nur noch Rolemaster.

Es gibt einige moderne Systeme, die eben keine gewachsenen Community bedienen mussten wie die oben genannten. Da hat sich viel in Bezug auf Charaktererschaffung, Möglichkeit eine Rolle zu spielen und einfaches, aber taktisch gelungenes Regelgerüst getan.


Hehe...wo de recht hast, haste recht. Die D&D-Beispiele von mir kamen jetzt auch nur wegen der Struktur der Bücher (Die man wirklich nicht als schlecht bezeichnen kann) und der notwendigen Menge um loszulegen.
Das D&D seine Wurzeln in einem Tabletop-dungeoncrawl hat, ist heute immernoch völlig klar zu erkennen. Grade Pathfinder oder Edition 4, macht Rückschritte in dieser Richtung "back to the roots" anstatt sich weiterzuentwickeln als Rollenspiel.

Midgard ist klar eine Banane. Das ist ein System für die wirklich alten, meist closed-minded RPG-Rentner, die jede Änderung an dem Regelwerke als Blasphemie und Sakrileg zurückweisen.
Das hat sich zwar gebessert, aber ich erinnere mich noch, also ich im Midgard-Forum vor einigen Jahren vorgeschlagen habe, doch diese fürchterliche und unübersichtliche Struktur im Basisregelwerk zu verbessern. Alter Schwede was wurde ich da verbal in Stücke gerissen.
Wenn ich damit nicht klar komme, soll ich das was anderes spielen, wenn man das ändern würde wärs ja nicht mehr Midgard usw.

Von Rolemaster will ich garnicht anfangen. Der Dinosaurier der sich auch seid 20 Jahren nicht grossartig verändert/verbessert hat.

Welche modernen Systeme meinst du denn?
Vielleicht hast du ein paar Tipps, von Systemen die ich noch nicht kenne? :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 16:12
Ich wette jetzt kommt Savage Worlds  :Ironie:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 16:15


Aber er kann nicht jede Waffe wählen, dann setzt auch er Punkte in den Sand.


Wieso?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.12.2010 | 16:21
Bei DSA setze ich Punkte in den Sand wenn mein Balihoer Krieger das Rapier anstelle des Schwertes benutzt.

Dann bau dir halt eine eigene Profession.
Im Faulpelzmodus übernimmst du die Balihoer-Krieger Schablone komplett und setzt nur den Haupwaffenbonus auf Fechtwaffen.
In diesem Fall müsstest du nicht einmal rechnen, da Schwerter und Fechtwaffen die gleiche Spalte der SkT benutzen.

Die Regeln sind da, man muss sie nur nutzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 16:21
Vielleicht hast du ein paar Tipps, von Systemen die ich noch nicht kenne? :)

Hmm... ich ignorier jetzt mal Xermides Antwort :D

moderne Systeme, die ich gespielt habe und besser als die Alten fand: Savage Worlds, Fate, Barbarians of Lemuria, High Valor und sicher noch ein paar, die ich vergessen hatte, aber eigentlich ist das dann schon offtopic...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 16:22
Wieso?

Hauptwaffe heißt ja nur, dass mein Startwerg um 2 erhöhr wird. Wähle ich nun eine Waffe, die nicht im Lehrplan steht also auf 0 statt auf z.B. +5 beginnt, dann verschenke ich die 5 Punkte und muß sie nach steigern.

Aber anders ist es bei DSa auch nicht. Wenn ich die Waffe nicht mitbekomme, kann ich sie immer noch nachsteigern. Das ist zwar teuer,. aber durchaus möglich.

So habe ich das z.B. bei meinem Schwertgesellen gemacht, der nun Fechtwaffen und Schwerter auf 17 beherrscht und Schwerter bei Null gestartet hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 16:24
Zitat
Ich wette jetzt kommt Savage Worlds  

Ja wo bleiben die eigentlich? So ist das unser DSA-Bashor-Chor nicht vollständig. So können wir ja gar nicht "Der DSA-Hahn ist tot" im Kanon singen. ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 16:27
Barbarians of Lemuria, High Valor

Ich hätte die für ziemlich oldschoolig gehalten, so in Richtung DnD oder DSA1.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.12.2010 | 16:28

Zitat
Ja wo bleiben die eigentlich? So ist das unser DSA-Bashor-Chor nicht vollständig. So können wir ja gar nicht "Der DSA-Hahn ist tot" im Kanon singen.
Vielleicht ist ihnen das Forum auf einmal nicht mehr Quick&Simple genug, mit diesem ganzen unnötigen Ballast wie Nutzernamen und Anmeldung  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 16:32
Ich hätte die für ziemlich oldschoolig gehalten, so in Richtung DnD oder DSA1.

Das interessante imho an modernen Systemen ist ja, dass sie durchaus alte Gegebenheiten aufgreifen können, inklusive Spielgefühl, und trotzdem neuere Errungenschaften umsetzen. Wobei High Valor eigentlich gar nicht oldschoolig ist, BoL hingegen schon.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 16:34
Hauptwaffe heißt ja nur, dass mein Startwerg um 2 erhöhr wird. Wähle ich nun eine Waffe, die nicht im Lehrplan steht also auf 0 statt auf z.B. +5 beginnt, dann verschenke ich die 5 Punkte und muß sie nach steigern.
Willst du mich veralbern?

Der Krieger in Midgard kann anstelle anderer Waffen das Rapier wählen und aufdas Schwert verzichten.

@Darius

1ste Regel für SLs keine unnötige Arbeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 16:37
Willst du mich veralbern?

Der Krieger in Midgard kann anstelle anderer Waffen das Rapier wählen und aufdas Schwert verzichten.

Das werde ich nachher mal versuchen herauszufinden, für einen Hinweis auf die Seite im M4 GRW wäre ich dir dankbar.

Aber was hindert dich, gleiches bei DSA auch anzuwenden ? Wurde ja schon vorgeschlagen.

@Master Li:

Also ich kann auf alte Gegebenheiten und altes Spielgefühl verzichten, danke.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.12.2010 | 16:39
@Darius

1ste Regel für SLs keine unnötige Arbeit.

Die Frage "Darf ich den Bonus statt auf Schwerter auf Fechtwaffen verteilen?" zu beantworten ist wirklich eine unglaubliche Menge an Arbeit.

In dem Fall liegt das Problem wohl eher bei dem SL und nicht beim System.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 30.12.2010 | 16:42
Willst du mich veralbern?

Es liegt schon mehr als ein wenig Ironie darin, diese Frage nun aus dieser Richtung zu lesen.

Ach Leute, das Blubbertopic ist großartig. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 30.12.2010 | 16:55
Zitat
Der Krieger in Midgard kann anstelle anderer Waffen das Rapier wählen und aufdas Schwert verzichten.

Wieder so ein Unsinn.
Du versuchst, etwas allgemeines mit etwas spezifischen und konkreten zu vergleichen und tust dann so als ob es ein Nachteiul wäre, wenn die konkrete Untergruppe weniger allgemein ist als die allgemein gehaltene Oberkategorie?
 Das ist noch nicht mal ein schlechtes Argument, das ist ein Unargument.

Der Krieger bei Midgard ist ja auch eine übergeordnete Schablone, die jeweiligen DSA-Kriegerakademien sind konkrete Ausarbeitungen einer ähnlichen Schablone. Das ist noch nicht einmal mehr ein Vergleich zwischen äpfeln und Birnen. Wenn
 du die allgemeine Überkategorie auf der einen Seite aufgreifst, dann solltest du auch die allgemeine Überkategorie auf der anderen Seite nehmen; an sonsten hast du schlicht keine Vergleichsbasis.
Und ein weiteres mal verstärkt sich der Eindruck einer Aussage, die entweder aus Dummheit oder Propaganda gespeist wird.

Welche modernen Systeme meinst du denn?
Vielleicht hast du ein paar Tipps, von Systemen die ich noch nicht kenne? :)

Ich habe da eine Unisystem-Varainte für Fantasysysteme, die ich für ziemlich ansprechend halte. Und zufälligerweise such ich noch Korrekturleser und/oder Testspieler dafür... also falls du Interesse an einem zu Mindest neuen Spiel (keine Ahnung ob's modern ist) hast... ich persönlich finde es - natürlich völlig objektiv gesprochen - geradezu unerreicht in seiner Großartigkeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2010 | 17:03
Das werde ich nachher mal versuchen herauszufinden, für einen Hinweis auf die Seite im M4 GRW wäre ich dir dankbar.


Ich wüsste jetzt nicht, das im M$ irgendwo steht, Krieger haben Schwert zu lernen.

Es liegt schon mehr als ein wenig Ironie darin, diese Frage nun aus dieser Richtung zu lesen.
Das vom autor von VeG :Ironie:

 
 

Zitat
Der Krieger bei Midgard ist ja auch eine übergeordnete Schablone, die jeweiligen DSA-Kriegerakademien sind konkrete Ausarbeitungen einer ähnlichen Schablone.

Äh ja und?
DDen Krieger von Midgard, D&D und Gurps kann ich ohne Probleme an meine Charaktervorstellungen anpassen, den von DSA nicht, da muss ich Aufwand betreiben und gestehe mir zu Rapier war nur ein Beispiel.

Was ist mit dem Feigen, Ehrlosen etcc Krieger, dem SG mit sehr niedrigem SO usw usw

Was ist mit dem RG der keinen Rondrakamm o.ä. führt sondern Schwert, Doppelkhunchomer  oder Zweihänder.
Auf dessen Lehrplan der nicht steht....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 30.12.2010 | 17:11
Also ich kann auf alte Gegebenheiten und altes Spielgefühl verzichten, danke.

Dann frage ich mich, warum Du DSA spielst. DSA ist King Kong in New York. Ein Relikt der guten alten Zeit, das hoch hinaus wollte und am Schluss von modernen Flugzeugen abgeschossen wurde. Und alle haben nur noch Mitleid mit ihm  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 17:16
Zitat
Was ist mit dem RG der keinen Rondrakamm o.ä. führt sondern Schwert, Doppelkhunchomer  oder Zweihänder.

Meine Güte, jetzt quatsch doch keinen Unsinn. Der Ronnie kann ein Waffentalent auf 4, und zwei auf 3 setzen.
Damit hat er, vor Ausgabe der ca. 500 Start-AP, gerne mal mit AHH 6, Schwerter 4 und Zweihandschwerter/Säbel 3 und so weiter.
Dann hat jeder Char in DSA noch seine Start-GP und der Ronnie bekommt wie jeder Krieger Akademie Ausbildung Krieger, womit er Kampftalente bei der Generierung bis zu einerm Wert von 10 verbilligt steigern darf.

Selbst wenn jemand zu blöd ist bei seinem tulamidischen Rondrageweihten einfach AHH6 gegen Zweihandschwerter/Säbel 6 zu tauschen (was übrigens auch beides Spalte E ist und somit keine Umrechnungen verlangt), kann er über die oben Möglichkeiten immer noch sehr gut einen Ronie mit Zweihänder pder Doppelkhunchomer abbilden. Auch sehe ich ehrlich gesagt überhaupt kein Problem darin, dem Ronnie statt einem permanent geweihtem Rondrakamm einfach einen permanent geweihtem Doppelkhunchomer zu geben.

Aber wenn dich bereits das überfordert, dann versuche dich besser nicht an einer eigenen Profession.  :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 30.12.2010 | 17:23
Zitat
Den Krieger von Midgard, D&D und Gurps kann ich ohne Probleme an meine Charaktervorstellungen anpassen, den von DSA nicht, da muss ich Aufwand betreiben und gestehe mir zu Rapier war nur ein Beispiel.

Ja, grobe übergeordnete Kategorien kann man leichter mit Feinheiten versehen als bereits schon konkrete Vorgaben. Ist das jetzt eine sonderlich überraschende Erkenntnis?

Zitat
Was ist mit dem Feigen, Ehrlosen etcc Krieger, dem SG mit sehr niedrigem SO usw usw
Unglaublich oder? Das eine jahrelange Indoktrination in einer Akademie gepaart mit dem Ausfiltern von unbegabten Schülern, die den Anforderungen nicht gewachsen sind, erfolgreich darin ist, die Persönlichkeit und Charaktereigenschaften von jungen Menschen zu formen.
Oder das von Standesdünkel gepägte exklusive Privatlehrer aus irgendeinem Grund  nicht jeden Lumpenproleten als Schüler annehmen, obwohl diese nicht das Schulgeld zahlen können.
Es gibt genauso überraschenderweise wenige einbeinige Tänzer. Oder traditionelle  aztekische Kunstreiter.

Ich weiß, ich weiß...
"Buhuhuuuh, das böse Spiel läßt mich nicht meinen Wunschcharakter spielen! Das idt voll doooooof!" Das böse Spiel läßt einen auch keine Vulkanier spielen. Oder intelligente stepptanzende Oktopusse. Man kann noch nicht einmal Lady Di spielen. So was beschissenes aber auch.
Wie kommen die Leute bloß darauf, ihre eigenen Settingvorgaben und -Ideen ernst zu nehmen? Das müssen selbstsüchtige Bastarde sein, die sich vor Schadenfreude ihre Hände reiben und Schnurrbärte zwirbeln, wenn ein weiterer Lieblingscharakter, nur weil auf einem weit hergeholten und nicht sonderlich plausiblem Konzept basiert, nicht ohne etwas Arbeit ins Spiel integriert werden kann.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 30.12.2010 | 17:29
Das vom autor von VeG :Ironie:

Solltest du dich durch VeG und andere DSA-Werke so veralbert fühlen wie die meisten rational denkenden Menschen von deinen Posts, dann erklärt das zumindest deinen Beißreflex gegen alles, wo nur einmal kurz der Blick eines Schwarzen Auges draufgefallen ist. Spricht zwar nicht für Realitätssinn, aber als Entschuldigung lasse ich es in der Jahresendeuphorie dennoch mal gelten. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 17:32
Ich wüsste jetzt nicht, das im M$ irgendwo steht, Krieger haben Schwert zu lernen.

Die Lehrpläne geben doch vor, wofür du deine Starpunkte ausgeben kannst und welchen Bonus du dann auf die Waffe bekommen hast. Sicher stehen da mehrere Waffen zur Aswahl.

Die Lehrpläne sind aber für überall auf Midgard gültig. Egal ob der Krieger aus Aran, Kan-Thai-Pan, Alba oder Waeland kommt.

Die regionalen Varianten stehen dann evtl. in den Quellenbüchern zur Region drinnen.

Die DSA Kriegerakademien sind a) spezifischer und nicht für ganz Aventurien gedacht und b) hat man wie Ayas schreibt auch mehrere Waffen zur Auswahl.

Wenn du den Krieger bei DSA universell ansieht, hast du halt nicht nur einen sondern 20 Varianten zur Auswahl, du musst nur die passende Schule auswählen. Nur ist es bei DSA mit Setting gebunden und steht nicht alleine im Raum.

Und wie schon bei den Elfen und Geweihten kommst du mit Ausnahmecharakteren. Als ob es nur Spieler gibt, die Ausnahmecharaktere spielen wollen und niemanden, der die normalen Charaktere spielen will.

Wahrscheinlich bist du ein Querulant, der immer die Ausnahme spielen muß und auf bockig schaltet wenn er seinen Willen nicht bekommt.

Übrigens die aranische Schwertgesellin in meiner G/-Gruppe fragte mich im Laufe der Kampagne, ob sie nicht die Waffe wechseln kann, von Säbeln auf 2H-Hiebwaffen. Nun gibt es in Aranien eine kleine Schwertgesellenschule, aus der sie kommt und wo sie das gelernt hat. Das umrechnen und alles hat sie selber gemacht.

Hat sie eine Frage und mich ein Lächerln und ein Ja gekostet.

@Master Li:

Mit alten Gegebenheiten und Spielgeführ meine ich Zufallscharaktererschaffung, Stufensysteme, schnelle Tode, keine Skills, etc. pp.

Ich finde da DSA schon sehr modern.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 30.12.2010 | 17:37
Dann frage ich mich, warum Du DSA spielst. DSA ist King Kong in New York. Ein Relikt der guten alten Zeit, das hoch hinaus wollte und am Schluss von modernen Flugzeugen abgeschossen wurde. Und alle haben nur noch Mitleid mit ihm  ;D

Der war gut!

DSA lebt imho doch in erster Linie von dem Detailreichtum Aventuriens und dem, für viele Spieler inzwischen damit verbundenen Nostalgiefaktor. Ich hab' mich damals vor 10 Jahren wirklich gewundert, warum die auf einmal ohne Not mit einem Punkte-System um die Ecke kamen, und dann mutierte diese grundsätzlich gute Idee wieder zu einer Chimäre sondergleichen, weil jeder Scheiß da rein mußte, verquirlt und anschließend aufgeblasen wurde. Um das System in seiner Gänze zu erfassen, muß man doch erstmal locker 10 Semester an der Universität Orkland studieren.

Dennoch ist auch ein Kauf-System niemals wirklich ausgeglichen. Das fällt mir immer beim Hero-System auf, das ich jetzt seit fast 20 Jahren spiele. Obwohl alles für alle das gleiche kostet und alle theoretisch alles kaufen können, ist es dennoch problemlos möglich vollkommen ineffiziente Luschen zu bauen.

Aus meiner Sicht können die DSA-Abenteuer schon mithalten, vorausgesetzt man kann dem aventurischen Flair etwas abgewinnen, und auch das nervige Eisenbahnen ist in den letzten Jahren etwas besser geworden. Mir gefallen da vor allem die kleineren Abenteuer, die nicht ganz so episch daherkommen (Spielstein-Kampagne, etc...).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 17:46
Noch ein Punkt:

Wenn du dein Kind auf eine staatliche Schule sichickst, kann da dein Kind sich aussuchen, was er lernt und was nicht ? Kannst du den Lehrplan mitgestalten ? Nein, der wird vom Staat vorgegeben. Nicht immer war alles was gelehrt wurde sinnvoll (Mengenlehre), nicht alles erscheint nützlich (wozu habe ich Kunst gehabt ?). Aber trotzdem haben die Kinder keine Wahl, was sie beigebracht bekommen.

In Aventurien beginnen die Kinder auch jung mit der Ausbildung auf den Kriegerakademien. Da ist es doch normal, dass die Schulen die Waffen bestimmen und nicht die Schüler. Auch die Eltern werden das gewußt haben und ihre Kinder zu den passenden Schulen geschickt haben. Das gleiche bei den Kriegerakademien.

Die Bundeswehr nimmt ja auch nicht jeden, oder n den USA Westpoint. Für bestimmte Heeresabteilungen brauch man bestimmte Vorrausetzungen (Luftwaffe z.B.).

Warum sollte das in Aventurien anders sein ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 30.12.2010 | 17:51
Zitat
Mir gefallen da vor allem die kleineren Abenteuer, die nicht ganz so episch daherkommen (Spielstein-Kampagne, etc...).

Weil hier DSA4 eben am besten ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 17:51
Also ich kenne da ein Paar, 50 Fathoms z.b. oder Steve o Sullivans Banestorm 1000 Kamapgne
Hohler, irrelevanter, visionsloser Schrott, beides.

Solltest du dich durch VeG und andere DSA-Werke so veralbert fühlen wie die meisten rational denkenden Menschen von deinen Posts, dann erklärt das zumindest deinen Beißreflex gegen alles, wo nur einmal kurz der Blick eines Schwarzen Auges draufgefallen ist.
qft
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 30.12.2010 | 19:27
Ein edler Bash-Thread. Respekt ;)
Möchte mich dafür entschuldigen, den Thread mit meinem vernünftigen Gebrabbel behindert zu haben!

 >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 19:46
Ein edler Bash-Thread. Respekt ;)
Möchte mich dafür entschuldigen, den Thread mit meinem vernünftigen Gebrabbel behindert zu haben!

 >;D
Du lernst schnell, junger Padawan  ~;D Kleiner Tip: im restlichen Forum sind Gehalt und Ton anders  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 30.12.2010 | 19:53
Weil hier DSA4 eben am besten ist.

... und nunmal auch keine Bausteine wie ein Massenkampfsystem besitzt um Dinge wie epische Schlachten darzustellen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 20:10
... und nunmal auch keine Bausteine wie ein Massenkampfsystem besitzt um Dinge wie epische Schlachten darzustellen.
Du hast recht. Andererseits: Das braucht man in großen, metaplotgetriebenen Kampagnen ohnehin nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 30.12.2010 | 20:12
... und nunmal auch keine Bausteine wie ein Massenkampfsystem besitzt um Dinge wie epische Schlachten darzustellen.

Hats doch im Arsenal.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 20:17
Wie viele Systeme haben denn Regeln für epische Schlachten ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 30.12.2010 | 20:21
Hats doch im Arsenal.

Oh nice, das wusste ich gar nicht.. my fault...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 20:28
Oh nice, das wusste ich gar nicht.. my fault...
Naja, im Arsenal steht auch nicht wirklich was drin. Drei Optionen werden dort angeboten: Erstens Schlachtgeschehen weitgehend ignorieren, auf Ebene der Einzelkämpfe auflösen und den Rest erzählen (meine bevorzugte Variante), zweitens das dicke Armalion verwenden oder drittens ein unausgegorenes Scharmützelsystem bei kleineren Gefechten. Klar: damit verfügt DSA formal über ein Massenkampfsystem. Verglichen mit SW ist das aber natürlich Kappes.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 20:39
Wie viele Systeme haben denn Regeln für epische Schlachten ?

Legends of Anglerre (Fate Fantasy), Savage Worlds, Legend of the Five Rings, 7th Sea...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2010 | 20:47
Dazu hat fast jedes große SF-System Regeln für Massenschlachten. So wahnsinnig ungewöhnlich ist das wirklich nicht - obwohl ich davon quasi nie Gebrauch mache und vermute, dass Madame Horse das ähnlich hält.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 20:51
Du vermutest richtig, was aber daran liegt, dass das System, in dem wir die meisten Schlachten haben, eben kein Massenkampfsystem hat.  :P Vielleicht adaptiere ich in Zukunft aber mal das LoA-System, wenn ich viel Zeit habe - reines Handgewedel mag ich nämlich auch nicht sooo gern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 21:34
Legends of Anglerre (Fate Fantasy), Savage Worlds, Legend of the Five Rings, 7th Sea...

Was nicht so viele sind. Und Fate macht das doch abstrakt, oder ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 21:41
Was verstehst du unter "abstrakt"? Da haben Einheiten eine Größe, bestimmte Skills und Aspekte (genau wie Charaktere), können von ihren Generälen aufgeteilt, verschmolzen und hin und her geschickt werden...
Ein gewisser Abstraktionsgrad wird wohl immer vorhanden sein, da man ja irgendwie Einheiten abbilden muss, aber als besonders abstrakt habe ich LoA jetzt nicht empfunden. Eher als ziemlich crunchy, um die Wahrheit zu sagen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 30.12.2010 | 21:42
He, Fantasy Hero hat ebenfalls ein Mass Combat-System für epische Schlachten, und herrliche Regeln um wunderschöne Burgen zu bauen (im Ultimate Base) und diese anschließend zu belagern. Was ist denn das für ein System, mit dem man Fantasy spielen will und das so etwas Elementares nicht zu bieten hat?
Ich erinnere mich aber auch dunkel an das Armorium, in dem diese Sachen, natürlich auf typische DSA-Art mit dem entsprechenden Regelkrampf, angeboten wurden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 30.12.2010 | 21:56
Um wieder zum Lästern zu kommen: In DSA darfst du eben keine Burgen schleifen, das dürfen nur NSC und SC nur in sowieso vorherbestimmten Plots.

Brauchts also keine Regeln für.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 30.12.2010 | 22:21
Um wieder zum Lästern zu kommen: In DSA darfst du eben keine Burgen schleifen, das dürfen nur NSC und SC nur in sowieso vorherbestimmten Plots.

Das muss heißen: "In DSA darfst du eben keine Burgen schleifen, das dürften nur NSC. Aber die sind ja zu strunzdumm um sowas richtig hinzukriegen. Also bleibt es an SC hängen, die es machen müssen, aber dann auch nur in vorherbestimmten Plots mit allerlei Handwedelei."

Für deinen Versuch gebe ich dir nur zwei tanzende Schwerter, das muss in Zukunft besser werden. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 30.12.2010 | 22:25
Ne, in DSA darfst du echt keine Burgen schleifen. Nichtmal als RR-Plot. Der DSA-Held ist ja auch kein Befehlsgeber, also dazu gar nicht in der Lage.Wenns hochkommt bringts ein DSA-Held zum Anführer von so 20 Mann, dann ist Schluss. Das ist jetzt gar nicht gewertet, ist halt für gewöhnlich so. VEG ist da ne Ausnahme, aber selbst da werden keine Burgen geschliffen, soweit ich weiss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 22:29
Der DSA-Held ist ja auch ein Held und hat heldiges Zeug zu tun (Kühe vom Eis zu schieben, Katzen aus dem Baum zu retten, Omas über die Straße zu helfen, vielleicht mal ein Feuer zu löschen) - da bleibt keine Zeit dafür, Burgen zu schleifen oder Armeen anzuführen. Für solcherlei unheldigen Dinge sind die schnöden NSCs da, denen man vielleicht auch mal dankbar sein könnte, statt immer nur rumzunörgeln!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 23:11
Was verstehst du unter "abstrakt"? Da haben Einheiten eine Größe, bestimmte Skills und Aspekte (genau wie Charaktere), können von ihren Generälen aufgeteilt, verschmolzen und hin und her geschickt werden...
Ein gewisser Abstraktionsgrad wird wohl immer vorhanden sein, da man ja irgendwie Einheiten abbilden muss, aber als besonders abstrakt habe ich LoA jetzt nicht empfunden. Eher als ziemlich crunchy, um die Wahrheit zu sagen.

Naja, ich meine Abstrakt wie die Companyrolls von Reign im Gegensatz zu Schlachtregeln wie die von Sw und SIFRP, wo man einzelne Einheiten auf eine Battlemap stellt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 23:17
Ja, du hantierst mit einzelnen Einheiten. Die kannst du zu größeren Einheiten verschmelzen, wenn das zu unhandlich wird, aber es ist nicht so abstrakt wie Company Rolls. So etwas ähnliches gibt es bei LoA aber auch.

...und bevor das noch un-DSA-iger wird, lade ich dich einfach mal in den FATE-Channel ein, wo dir noch viel informiertere Leute als ich das alles erklären können.  ;)

Weil, in DSA braucht man das ja eh nicht - da kann der Meister ganz frei entscheiden, wie so eine Schlacht ausgeht. Oder er guckt einfach mal im Aventurischen Boten nach.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 30.12.2010 | 23:21
Weil, in DSA braucht man das ja eh nicht - da kann der Meister ganz frei entscheiden, wie so eine Schlacht ausgeht. Oder er guckt einfach mal im Aventurischen Boten nach.

Ha, da gibt es doch 5 von 5 tanzenden Schwertern.  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 30.12.2010 | 23:26
...und das von einem totalen DSA-n00b wie mir!  :D Wobei, ich hab auf der Spiel mal mit einem DSA-Autoren geredet... warst du das?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 30.12.2010 | 23:44
...und bevor das noch un-DSA-iger wird, lade ich dich einfach mal in den FATE-Channel ein, wo dir noch viel informiertere Leute als ich das alles erklären können.  ;)

Keine Angst, mit Karsten habe ich glaube ich einen adäquaten Ansprechpartner. Und bei ihm werde ich immerhin demnächst DF spielen.

Übrigens gehören Schlachten nicht zu den Dingen, die ich beim Rollenspiel schätze. Bei meinen regelmässigen Runden reichen mir dann doch normale kleine Abenteuer oder Kampagnen.

Und beim JdF oder G7 reichen mir gescriptete Schlachten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 30.12.2010 | 23:57
Wobei, ich hab auf der Spiel mal mit einem DSA-Autoren geredet... warst du das?

War der Autor gut aussehend, eloquent und ungemein charmant? Dann war das bestimmt ich. Ansonsten der Chris Gosse. ;)

Ich bin der hier:
http://wiki-aventurica.de/images/9/9b/Uli_Lindner.JPG
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 00:27
War der Autor gut aussehend, eloquent und ungemein charmant? Dann war das bestimmt ich. Ansonsten der Chris Gosse. ;)

Ich bin der hier:
http://wiki-aventurica.de/images/9/9b/Uli_Lindner.JPG
Auf dem Photo hätte ich Dich nicht erkannt. Verehrte Frau Horse: ganz so schlimm fällt das Desaster in der Realität nicht aus. Ist eigentlich ein ganz properes Kerlchen ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 31.12.2010 | 00:32
Auf dem Photo hätte ich Dich nicht erkannt. Verehrte Frau Horse: ganz so schlimm fällt das Desaster in der Realität nicht aus. Ist eigentlich ein ganz properes Kerlchen ~;D

Und dabei habe ich noch eines der besseren Bilder rausgesucht.

Hier (http://www.youtube.com/watch?v=Txq-7Ij0CI0) sieht man mich in Angesicht von Rollenspiel-Schönheiten wie dem Gossen-Chris, Thomas Römer und gar Galgenfurz - da kann man ja nur verlieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 31.12.2010 | 00:41
Nein, es war der Herr Gosse, glaube ich. Eloquent und charmant war er aber auch. ^^

...und Scrandy ist auf dem Video auch drauf!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 00:47
Und dabei habe ich noch eines der besseren Bilder rausgesucht.

Hier (http://www.youtube.com/watch?v=Txq-7Ij0CI0) sieht man mich in Angesicht von Rollenspiel-Schönheiten wie dem Gossen-Chris, Thomas Römer und gar Galgenfurz - da kann man ja nur verlieren.
Und der adrett gekleidete Herr in der Bildmitte ist ein gewisser Herr Truant? Der hat sich tatsächlich gut gehalten. Ich habe den zum ersten und letzten mal vor mehr als 20 Jahren getroffen, als der so Universalabenteuer produzierte und verbimmelte. DEN hätte ich wiedererkannt  >;D

Aber die Urgesteine scheinen sich modisch allesamt beachtlich weiterentwickelt zu haben, denn bei Thomas Römer entfällt mittlerweile ja ebenfalls der frisurbedingt drastische Charismaabzug  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 31.12.2010 | 00:51
Wow, da ist man mal ein paar Monate im DSA-Exil und plötzlich ist Ulisses höchstoffiziell im Web 2.0 vertreten mit Ton und Bild  ;D

Schickes Video, gute Qualität und gar nicht mal schlecht geschnitten.

Einen der Teilnehmer kenne ich noch mit Graußen von einer interessanten DSA-Runde auf einen gewissen Treff. Profession Rules Lawyer (ein gewisser Jens wird mir da sicher zustimmen)  ;)
Wusste gar nicht dass der auch Abenteuer schreiben kann  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 00:55
Profession Rules Lawyer
Das muss doch so sein bei nem Dungeondesignwettbewerb oder? Harte Spiele für harte Männer. Spiele ohne Battlemat sind doch bekanntlich ohnehin unehrlich und verweichlicht (http://tanelorn.net/index.php/topic,60977.msg1255048.html#msg1255048). Hör mir auf mit Erzählspielrunden. Betrügerisches, verlogenes, unsittliches Pack  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.12.2010 | 01:01
Ja, grobe übergeordnete Kategorien kann man leichter mit Feinheiten versehen als bereits schon konkrete Vorgaben. Ist das jetzt eine sonderlich überraschende Erkenntnis?
Nein, aber das ich das schneller, exakter und weniger aufwendig  mit Midgard, D&D oder GURPS hinkriegt.
Ich baue einen GURPS Char schneller von 0 ohne Template als bei DSA4 ne Profession.

Zitat
Unglaublich oder?
JA! Nämlich DS es keine Ausnahmen geben kann und wird.
Siehe Prinz Pickel. oder Raidri Conchobair oder HdR.
Als wäre nie ein Abgänger von West Point davongerannt imn der Schlacht oder wären preussische Offiziere nie desertiert...
Zitat
Oder das von Standesdünkel gepägte exklusive Privatlehrer
Als wären Federmeister nicht eher unehrliches Pack gewesen, als würde dasselbe nicht in den Kriegerakas vorkommen, als wäre es nicht ein Klassiker des Genres, als hätte GURPS z.B. nicht genau dafür Regeln vorgesehen.

Worüber diskutieren wir hier, wenn du mir erst widersprichst und dann zustimmst?

@Xemides

Die Lehrpläne ignorieren aber den Aufwand, die Begabung und das Engagement des Schülers.
Ein Schüler der Hauptwaffe der Akademie vernachlässigt und mit einer anderen ersetzt?
Ich glaube eine Kriegerschule wäre äusserst schlecht würde der Schüler durchfallen, könnte er Schwerter nur auf 5 nstatt 7 und dafürÄxte auf 10.

Mein Kind kann sich aber aussuchen, das es Chemie der Physik vorzieht, Steno Französisch usw

@Lyonesse

Meintest du die Kampagne wo man den Autor mal fragen sollte welches RW er benutzt hat?

@TAFKAKB

Was hat Dieter Nuhr nochmalüber Leute gesagt ,die keine Ahnung haben.
Dann überlege mal warum das auf dich nicht zutrifft...

Hats doch im Arsenal.
Ja,  aber was für einen Schrott die sind den 4er Regeln wirklich würdig. Auch das es in weiden kein Schilde gibt,

Wie viele Systeme haben denn Regeln für epische Schlachten ?
Od&D, Ars Magica,   GURPS, Harnmaster AFAIK, Rolemaster, OWoD, L5R, Midgard, Traveller oder Traveller NE

@ErikErikson

VeG lässt einen nach verschiedenen Aussagen exakt da in der Luft hängen wo VeG eigentlich eden Schwerpunkt liegen hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 31.12.2010 | 01:02
Das muss doch so sein bei nem Dungeondesignwettbewerb oder? Harte Spiele für harte Männer. Spiele ohne Battlemat sind doch bekanntlich ohnehin unehrlich und verweichlicht (http://tanelorn.net/index.php/topic,60977.msg1255048.html#msg1255048). Hör mir auf mit Erzählspielrunden. Betrügerisches, verlogenes, unsittliches Pack  ~;D

Ach darum gings nicht, besagter Spieler nahm nur den Aufwand auf sich geschlagene 1 1/2 Stunden eines Abenteuers zu verpassen um seine Nase in das dicke Magierbuch zu stecken:
Resultat: Er konnte den SL und einen Magier-Spieler erklären dass es regeltechnisch nicht als adäquates Beschwörungsgewand zählt wenn die Magierin sich einfach auszieht.

Nach einigen verdutzten Blicken aller am Spieltisch sitzenden sagte er Richtung SL "Ich wollte dich nur darauf hinweisen...
Damit du den Fehler nicht nochmal machst"  ;D

Bislang eins meiner wenigen DSA-Highlights.

Hoffentlich hat die Jury auch positiv zur Kenntnis genommen das sein Abenteuer gespickt ist mit nützlichen Hinweiskästen zu adäquater Kleidung in den jeweiligen Abenteuerszenen ;)

Edit: Warum gibts hier bei Tanelorn eigentlich noch einen DSA-Bereich?! Ich dachte wenn ich aus meinem WoD-Exil mal wieder hier reinschaue ist DSA untergegangen  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 31.12.2010 | 01:12
Ich spiele mit besagtem Spieler ja regelmäßig und muss ihn daher widerstrebend ein wenig in Schutz nehmen: Sowas hat er bei uns noch nie gemacht. ;) Aber die Erzählungen davon waren schon auf dem Treffen herrlich - zumindest wenn man selbst nicht mitgespielt hat.  ;D

Davon ab und völlig themenfremd geblubbert: Wenn du mal gucken willst, wie DSA in den letzten Zuckungen liegt, dann schau wieder auf Vinsalt vorbei, HdN! Da wird gerade das nächste Treffen vorbereitet. Ich hör mir dann auch an, warum DSA allem anderen gegenüber inferior ist, falls du kommst. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 01:14
@TAFKAKB

Was hat Dieter Nuhr nochmalüber Leute gesagt ,die keine Ahnung haben.
Yes! Bold move, junger Padawan :d

Edit: Warum gibts hier bei Tanelorn eigentlich noch einen DSA-Bereich?! Ich dachte wenn ich aus meinem WoD-Exil mal wieder hier reinschaue ist DSA untergegangen  ;D
Du siehst ja: Traumtänzer Radul hält den Laden am Leben. Seit Jahren. Ich amüsiere mich köstlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 31.12.2010 | 01:23
Aha, Quendan, du bist also der Sith-Meister und bildest diese Rule-Laywer aus! ;)

Das besagte Abenteuer an dem Spielabend war das erste mal in meiner Rollenspiellaufbahn bei dem ich mir irgendwann nach gefühlten 12 Stunden Dauerspielen ein wenig Railroading gewünscht hätte. Und das zeichnet sowohl das AB als auch den SL außerordentlich positiv aus. Insgesamt war da diese interessante Szene nur eine von vielen bemerkenswerten  ;D

Bei Vinsalt/etwaigen Treffen schaue ich erst wieder rein wenn ich wieder ein Leben habe, das könnte noch etwas dauern.
Außerdem wollt ihr doch alle nur meine lieben SCs killen, insbesondere meinen Deadlands Riesen ;)
Wenn ich da also mal wieder hinkomme, dann mit eigenen Abenteuern im Gepäck, bevorzugt Hunters oder Savage Worlds.
Jens Wiskey (oder von wem der auch immer war) könnte mich jedoch in der Tat nach Oberhessen oder weiter weg locken.

Schön zu sehen das Radul sich treu bleibt, soviel Hartnäckigkeit und Konstanz ist sehr selten ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.12.2010 | 01:26
Meine Güte, jetzt quatsch doch keinen Unsinn. P
Welches der Low 7 Argumente war es nochmal:

Das kann man doch alles ändern?

Wir diskutieren hier aber RaW und nicht , das kann man allles ändern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 01:28
Schön zu sehen das Radul sich treu bleibt, soviel Hartnäckigkeit und Konstanz ist sehr selten ;)
Ja, Motivation ist definiert als die Dauer, Intensität und Richtung von Anstrengung. Das ist echt beeindruckend. schwerttänzer alias Radul Aljett ist tatsächlich auch mein absoluter Forenfavorit, eine echte Legende.

Das DSA-Regelwerk? Totaler Schrott. Die Kampagnen? Eine Beleidigung für den Leser. Die Welt? Hirnrissiger Schwachsinn. Die Verlagsstrategie? Purste Dummheit. Die Spieler? Vernagelte, ahnungslose Fanboys. Das wird seit Jahren mit gewaltiger Ausdauer bar jeglicher Rechtschreibung und mit Häckselzitaten ebenso unablässig wie penetrant in die Foren verklappt.

Und was macht er selbst in seiner Freizeit? Spielt Rollenspiel auf Aventurien und benutzt dazu auch noch ausgerechnet dasjenige Regelwerk, das DSA4 am nächsten ist. Vermutlich ist sein Charakter ein Zuckerbäcker. Herr, lass Hirn vom Himmel regnen  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.12.2010 | 01:30
Ha, da gibt es doch 5 von 5 tanzenden Schwertern.  ~;D
Du verteilst Powergamersitems aus dem bösen Powergamerspiel?!

Spalter, Verräter, Kommimutant.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 31.12.2010 | 01:32
benutzt dazu auch noch ausgerechnet dasjenige Regelwerk, das DSA4 am nächsten ist.
Welches soll das sein? Ich meine: Es gibt eines? Welches?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 01:34
Welches soll das sein? Ich meine: Es gibt eines? Welches?
GURPS. Ich gebe zu: DSA4 ist wirrer, unzulänglicher, unausgewogener und eventuell sogar teilweise ein bisschen abgepaust. Die grundsätzliche Nähe in Konzeption und Zielsetzung lässt sich für meine Begriffe aber kaum leugnen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 31.12.2010 | 01:40
War der Autor gut aussehend, eloquent und ungemein charmant? Dann war das bestimmt ich. Ansonsten der Chris Gosse. ;)
Du kannst Dir auch selbst die Frage stellen: "Habe ich mit Bad Horse gesprochen"... Oder hast Du bei dem Ansturm der jungen Damen ob Deines Charmes nicht die Zeit für solche Details gehabt?  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 31.12.2010 | 01:43
GURPS. Ich gebe zu: DSA4 ist wirrer, unzulänglicher, unausgewogener und eventuell sogar teilweise ein bisschen abgepaust. Die grundsätzliche Nähe in Konzeption und Zielsetzung lässt sich für meine Begriffe aber kaum leugnen.
::) Please. Nur weil DSA4 schlecht geklaut hat, ist das noch keine Nähe. (Aber du hattest abgesehen davon ursprünglich nicht von DSA4 sondern DSA geredet, und das 3er ist ja wohl ganz weit weg von GURPS)

Ich muss schlafen. Gnah. Gute Nacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 31.12.2010 | 01:45
@ Schwerttänzer

Ach ja, mit dem RW nimmt man es eben nicht so genau bei DSA. Er hat meinen Geschmack jedoch getroffen: Low Stakes, Atmosphäre, netter Plot, Mittelreich - das reicht mir schon.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 01:46
::) Please. Nur weil DSA4 schlecht geklaut hat, ist das noch keine Nähe.
??? Wie würdest Du es denn nennen, wenn sich zwei Regelwerke recht stark ähneln? Ich passe mich gerne Deiner bevorzugten Lösung an ;D

Ich muss schlafen. Gnah. Gute Nacht.
Das tue ich Dir gleich - wenn auch an anderer Stelle ~;D Schlaft gut!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 31.12.2010 | 01:51
Und da GURPS seinerzeit ganz ordentlich beim Hero-System abgekupfert hatte, kam mir DSA4 auch gleich so vertraut vor, aber dieser Zustand hielt nur 10 oder 15 Minuten an, dann machte sich auch schon Ernüchterung breit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 01:57
Und da GURPS seinerzeit ganz ordentlich beim Hero-System abgekupfert hatte, kam mir DSA4 auch gleich so vertraut vor, aber dieser Zustand hielt nur 10 oder 15 Minuten an, dann machte sich auch schon Ernüchterung breit.
Ja. Ich ziehe noch heute das Hero-System deutlich vor. Ist aber vermutlich bereits das Thema unzähliger Glaubenskriege unter den Fanboys gewesen und insofern schlage ich vor, das nicht auch noch an dieser Stelle in den Ring zu werfen  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: gunware am 31.12.2010 | 02:01
Und da GURPS seinerzeit ganz ordentlich beim Hero-System abgekupfert hatte
(http://www.2w10.de/bilder/smilies/eusa_think.gif) War nicht GURPS vor Hero System da? So zeitlich gesehen? Oder meinst Du die Champions? Ich habe sie nie gespielt, waren sie wirklich GURPS so ähnlich?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 31.12.2010 | 02:12
Champions ist ja quasi das Hero-System, da gibt es keinen Unterschied, und das kam '81 raus, und so ab Mitte der 80er wurde das Regelwerk dann auch auf bestimmte Genre (Fantasy, Pulp, SF, Moderne, Western, usw...) getunt.
GURPS kam, glaub ich, '85 raus und hatte vor allem strukturell ziemliche Ähnlichkeit mit Hero, war aber deutlich grobkörniger und primitiver; der Erfolg gab GURPS jedoch recht, was imho aber auch mit der unglaublichen Vielfalt an Quellenbüchern zu tun hatte, die Hero auch nicht ansatzweise zu bieten hatte. Hero war eben immer ein semi-professioneller Haufen, auch wenn das heute wahrscheinlich so nicht mehr stimmt, und der Schwerpunkt lag immer auf den Superhelden und nicht bei Fantasy oder etwas anderem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 31.12.2010 | 02:32
@ Schwerttänzer:

Zitat
Welches der Low 7 Argumente war es nochmal:

Das kann man doch alles ändern?

Wir diskutieren hier aber RaW und nicht , das kann man allles ändern.

Und es gab da auch noch: Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

RAW kann der Ronnie AHH auf 6 und dann kann er sich 3 Kampftalente aussuchen und eines davon auf 4 und zwei davon auf 3 steigern.
Dann hat der Ronnie noch Akademische Ausbildung Krieger, womit er bei der Generierung seine Kampftalente bis zu einem Wert von 10 verbilligt steigern kann und er hat ca. 500 Start-Ap. Allein mit diesen Start-Ap kann man dann seinen Char auch über die Grunddinge die man in der Ausbildung gelernt hat anpassen. Dann hat man eben den Krieger mit Schwerter nur 5 statt 7, dafür aber Hiebwaffen auf 10, in dem man hier mit den Start-Ap sein individuelles Bild nachjustiert.
Und das ist alles RAW. Also halte dich mal an deinen eigenen Rat und folge dem Lieblingszitat von Dieter Nuhr. >:(

zum Massenkampfsystem:

Naja bei DSA habe ich aus Massenkämpfen lieber gleich komplette Abenteuer gemacht. Warum auch nicht? Bei anderen Spielen gilt ja gleich schon jeder Gang in den Keller als Abenteuer.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 31.12.2010 | 07:21
@Xemides

Die Lehrpläne ignorieren aber den Aufwand, die Begabung und das Engagement des Schülers.
Ein Schüler der Hauptwaffe der Akademie vernachlässigt und mit einer anderen ersetzt?
Ich glaube eine Kriegerschule wäre äusserst schlecht würde der Schüler durchfallen, könnte er Schwerter nur auf 5 nstatt 7 und dafürÄxte auf 10.

Genau, du hast es erfasst. Und genau deshalb die festgelegten Waffen bei den Kriegerakademien, genau das geben sie wieder.

Zitat
Mein Kind kann sich aber aussuchen, das es Chemie der Physik vorzieht, Steno Französisch usw

Aber erst ab einer gewissen Klasse. Vorher muß man durch die Fächer durch. Und da hat man sein Grundwissen schon gelernt, ergo die Startwerte. (btw, Steno in der Schule ?)

@Lyonesse

Meintest du die Kampagne wo man den Autor mal fragen sollte welches RW er benutzt hat?

Zitat
Od&D, Ars Magica,   GURPS, Harnmaster AFAIK, Rolemaster, OWoD, L5R, Midgard, Traveller oder Traveller NE

OdnD - Kann ich mich bis zur dritten Box überhaupt nicht dran erinnern.

Midgard - Ich erinnere mich an die Schlacht am Ende der Runenklingen-Kampagne, jede Armee war wie ein Charakter und es wurden LeP runtergewürfelt wie im normalen Kampf. Wo stehen sonst welche ?

Rolemaster - wo stehen die ? Ich erinnere mir  nur an die vielen Waffentabellen.

OWoD - Habe ich lange gespielt, wo standen die ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 31.12.2010 | 10:43
Ach darum gings nicht, besagter Spieler nahm nur den Aufwand auf sich geschlagene 1 1/2 Stunden eines Abenteuers zu verpassen um seine Nase in das dicke Magierbuch zu stecken:
Resultat: Er konnte den SL und einen Magier-Spieler erklären dass es regeltechnisch nicht als adäquates Beschwörungsgewand zählt wenn die Magierin sich einfach auszieht.
;D Ich denke immer wieder mit Freude an diese Zeit zurück, vor allem da der Bonus total unnötig gewesen wäre... 1 oder 2 - und der Wurf war wesentlich besser ;)
Das Abenteuer war aber schon echt nett ;D

Jens Wiskey (oder von wem der auch immer war) könnte mich jedoch in der Tat nach Oberhessen oder weiter weg locken.
Es war (leider?) nicht meiner und es ist auch nicht alles auf dem Treffen angekommen, da wir ja vorher schon "mal probiert" hatten... ;D Ich denke das mit dem Locken lässt sich aber organisieren! :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 10:47
Rolemaster - wo stehen die ? Ich erinnere mir  nur an die vielen Waffentabellen.
Stand in War Law (http://www.icewebring.com/ICE_Products/RM2/RM2_1110_WarLaw.php). Inhaltlich ziemlicher Kappes. Ähnlich bei der WoD. Kann mich dunkel an Unfug erinnern, den die sich ausgedacht haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Gawain am 31.12.2010 | 12:12
Sonntag spielen wir nach langer Pause VeG weiter. Mal sehen, wie sich die Spieler durchschlagen. Die neue Rolle in Zweimühlen haben sie gut angenommen, die ersten Kontakte mit den Schattenwandler waren allerdings sehr, sehr schmerzhaft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 31.12.2010 | 12:54
Ja. Ich ziehe noch heute das Hero-System deutlich vor. Ist aber vermutlich bereits das Thema unzähliger Glaubenskriege unter den Fanboys gewesen und insofern schlage ich vor, das nicht auch noch an dieser Stelle in den Ring zu werfen  ;D

Hey, daraus kann man ein lustiges Forenspiel machen:

Welches Rollenspielsystem würde man gerade noch hinnehmen, um nicht DSA spielen zu müssen?
Bei welchem anderen Rollenspielsystemangebot würde man dann doch lieber DSA in Kauf nehmen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 31.12.2010 | 13:03
Hey, daraus kann man ein lustiges Forenspiel machen:

Welches Rollenspielsystem würde man gerade noch hinnehmen, um nicht DSA spielen zu müssen?
Bei welchem anderen Rollenspielsystemangebot würde man dann doch lieber DSA in Kauf nehmen?
Hm, also ich habe lange DSA1 und genau einmal DSA4 gespielt. Auf Aventurien habe ich über die Jahre gespielt mit Rolemaster, The Pool, D&D4 und HERO, bald kommt Savage Worlds oder pdq# dazu. Letztlich ist mir das System in den meisten Fällen aber ehrlich gesagt egal, da der SL und die Mitspieler ganz einfach so entscheidend sind, dass ein paar Problemchen mit den Spielregeln demgegenüber absolut in den Hintergrund treten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 31.12.2010 | 13:10
(Aber du hattest abgesehen davon ursprünglich nicht von DSA4 sondern DSA geredet, und das 3er ist ja wohl ganz weit weg von GURPS)

Stimmt. Für DSA 3 (oder sogar schon DSA 2) haben die Macher vermutlich teilweise zumindest bei Hârnmaster abgekupfert. Waffenvergleichswert und Drei-Attribute-Basis für Talentproben sind da Indikatoren. Letztere gab es ab "Die Helden des Schwarzen Auges" von 1988, Hârnmaster erschien 1986. Spätestens 1991 haben Thomas Römer und Joachim Fuchs das Spiel gekannt - sie haben an der deutschen Übersetzung von Hârnmaster mitgewirkt, zumindest in Form von Lektorat und Satz/Layout. Haben sie es davor schon gekannt?

Aber ich bin sowieso ein großer Befürworter der Abkupferei von Spielmechaniken. Man muss das Rad nicht auf Biegen und Brechen neu erfinden.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Deep One am 31.12.2010 | 13:10

OdnD - Kann ich mich bis zur dritten Box überhaupt nicht dran erinnern.
Das war auch nicht OD&D, sondern das D&D-Ausbau-Set. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 31.12.2010 | 19:13
So, das wars.

Alveran gibt es nicht mehr.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 31.12.2010 | 19:29
Der Namenlose hat triumphiert!  ;D

(http://www.alveran.org/DasEndeAlverans.jpg)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ende am 31.12.2010 | 19:32
Warn's denn tatsächlich dreizehn Jahre, oder ist das ein bissi Ingame-Mythologie?
Wenn doch, dann wundert's mich eigentlich nicht... die "Guten" siegen am Ende doch immer  >;D   ;)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 1.01.2011 | 19:51
So, das wars.

Alveran gibt es nicht mehr.
Hui. Gar nichts zum Blubbern sondern eher zum nostalgischen Traurigsein.
Alveran war eines der ersten Foren, die ich kannte & nutzte. Schade drum.

Hat hier eigentlich irgendjemand das Ding gesichert, als es noch online war?

Liebe Grüße und ein frohes neues Jahr
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.01.2011 | 23:48
Schade um Alveran, ich habe die Zeit in guter wie schlechter Erinnerung.

Aber für so ein Endbild die Comic Sans zu verwenden, das ist eigentlich für mich noch viel trauriger  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Dr.Maik am 1.01.2011 | 23:50
Hmm,
Schade das 2011 mit so etwas Traurigem anfängt. Wie oft war man doch in Alveran unterwegs und hat sich über das ein oder andere aufgeregt bzw. wurde sich über einen aufgeregt ;)
Hachja, war ne schöne Zeit. Aber hey das Leben geht weiter und Tsa wird uns schon etwas Neues bringen ^^

Hochachtungsvoll Dr.Maik
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 1.01.2011 | 23:56
"Hochachtungsvoll" in der Blubberrunde?

Das impliziert ja Verständnis, Etikette und Höflichkeit...

Das Jahr fängt echt schlecht an  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.01.2011 | 10:19
Schade um Alveran, war immer eine gute Seite, um zu diskutieren oder was nachzufragen. Ob die Nachfolger das genauso leisten können, bleibt fraglich.

Ich für meinen Teil werde Alveran vermissen. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 2.01.2011 | 10:22
Ist jedenfalls ein Abgang, der vielen in Erinnerung bleiben wird und imho zudem die Frustration der Leut recht deutlich zum Ausdruck bringt.
imho mehr als nur ein "Gag", eher ein Schachzug
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Uisge beatha am 2.01.2011 | 11:02
Zitat von: Whisp
imho mehr als nur ein "Gag", eher ein Schachzug
Mit dem sie sich aber selbst "matt" gesetzt haben...  ;D

MfG
Uisge
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 2.01.2011 | 11:46
na ja hatten sie eine Wahl?

Ihr Hauptschreiberling wurde abgewürgt und wenn du die Infrastruktur nicht mehr hast, muss man sich enstcheiden es versickern zu lassen oder aber die Sache mti nem Paukenschlag zu beenden
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 2.01.2011 | 11:49
Wenn Du auf die News von Alveran anspielst so hat Magiermogul dafür nicht seine Kontakte in die Redaktion bemühen müssen sondern alle Infos aus dem Netz gezogen. Er hat sie dann nur noch auf bereitet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.01.2011 | 11:52
na ja hatten sie eine Wahl?

Ihr Hauptschreiberling wurde abgewürgt und wenn du die Infrastruktur nicht mehr hast, muss man sich enstcheiden es versickern zu lassen oder aber die Sache mti nem Paukenschlag zu beenden
Natürlich hatten sie eine Wahl, denn die Alternativen waren ja eben nicht alleinig "versickern lassen" oder der Paukenschlag. Wenn sich diverse, nachweislich kompetente Leute glaubhaft anbieten, Alveran fortzuführen, gibt es offensichtlich noch mehr Möglichkeiten. Die Macher von Alveran waren aber nach meinem Eindruck aus diversen Gründen nicht fähig, das ernsthaft in Betracht zu ziehen. Schade.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 2.01.2011 | 13:01
. Die Macher von Alveran waren aber nach meinem Eindruck aus diversen Gründen nicht fähig, das ernsthaft in Betracht zu ziehen. Schade.

Das war glaube ich eher eine sache des "wollens" und nicht des "nicht-könnens"  :-\
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.01.2011 | 13:18
Das war glaube ich eher eine sache des "wollens" und nicht des "nicht-könnens"  :-\
Vermutlich, ja. Dieses fehlende "wollen" kann man aber auch als "nicht-können" interpretieren und dieser Eindruck entstand bei mir. Es fehlte neben Souveränität und finalem Altruismus auch die Befähigung, über den eigenen Schatten zu springen. Letztendlich blieb im Falle Alverans bei mir hängen, dass es dort sehr stark um die Befriedigung narzisstischer Bedürfnisse ging. So bleibt bei einer eigentlich tollen Sache ein etwas fader Beigeschmack und das ist vollkommen unnötig. Wieviel cooler und lässiger wäre es gewesen zu sagen:

Zitat
Hey Boba, vielen Dank für das Angebot. Wir sind zwar von Ulisses angepisst und möchten nix mehr mit denen zu tun haben. Den vielen Usern, die Alveran über die Jahre verbunden waren und zum Erfolg der Seite beigetragen haben, möchten wir aber nicht vor den Koffer scheißen und deshalb freut es uns, dass Du die Inhalte von Alveran weiterführend hostest.

Das wäre nach meiner Ansicht die erheblich bessere Lösung gewesen. Aber dazu konnten sie sich nicht durchringen. Das ist schade. Habe zuletzt vor ein paar Tagen noch Alveran durchpflügt, als ich mich nach Quellen umsah, in welchen Al´Anfa eine prominente Rolle spielt. Da war Alveran echt unschlagbar, weil man sich aufgrund der Vielzahl geäußerter Meinungen ein ziemlich gutes Bild verschaffen konnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 2.01.2011 | 13:21
Ich mag da vielleicht die Ausnahme sein - wieder mal - aber mir hat das Forum nie gefallen, das war mir viel zu unübersichtlich, Threads sind versickert wenn man nicht aufpasste etc.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.01.2011 | 13:25
Ich mag da vielleicht die Ausnahme sein - wieder mal - aber mir hat das Forum nie gefallen, das war mir viel zu unübersichtlich, Threads sind versickert wenn man nicht aufpasste etc.
Das Forum fand ich auch scheiße. Viel zu hoher Anteil ahnungsloser Volldeppen, trolliger Fanbois, willkürlicher Moderation und sonstiger Schröcklichkeiten. Aber die sonstigen Ressourcen von Alveran fand ich absolut spitze. Die News, die Produktinfos, die Rezensionen, die Übersichten. Klasse.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 2.01.2011 | 13:49
Dafür bot das Alveran-Forum aber auch eine unglaubliche Spielwiese für einen diskursiven  Schlagabtausch mit offenem Visier und wenig Zurückhaltung, bei dem bis aufs rhetorische Messer alle Register gezogen werden konnten.
Also ungefähr so wie in diesem Thread hier, nur mit weniger "DSA ist Doof" Einwürfen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.01.2011 | 13:52
Dafür bot das Alveran-Forum aber auch eine unglaubliche Spielwiese für einen diskursiven  Schlagabtausch mit offenem Visier und wenig Zurückhaltung, bei dem bis aufs rhetorische Messer alle Register gezogen werden konnten.
Also ungefähr so wie in diesem Thread hier, nur mit weniger "DSA ist Doof" Einwürfen.
Verbale Schlägereien? Naja, gut, wer darauf steht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 2.01.2011 | 13:54
Das Forum fand ich auch scheiße. Viel zu hoher Anteil ahnungsloser Volldeppen, trolliger Fanbois, willkürlicher Moderation und sonstiger Schröcklichkeiten. Aber die sonstigen Ressourcen von Alveran fand ich absolut spitze. Die News, die Produktinfos, die Rezensionen, die Übersichten. Klasse.

Ihr habt ja echt eine schlechte Meinung von Alveran.
Trotz Leute wie Gruffel die immer von Amazon und Co angepisst waren, und ihrer nicht sehr freundliche Art, fand ich es bei Alveran immer gemütlich, und geholfen wurde einem auch.
Sicher gab es auch mal Threads, wo sich viel Halb- und Unwissen verbreitet hat, aber Volldeppen, Fanbois usw. habe ich dort nicht oder nur in geringem Umfang gesehen.

Bin ja nun erst seit ein paar Tagen hier, aber was ich im Savage Worlds-Forum bisher gelesen habe, sticht alles aus, was sich an Fanboytum und fragwürdigem Umgangston je bei Alveran getummelt hat.

Ich für meinen Teil finde es schade, dass Alveran an dieser ganzen Affäre zugrunde gegangen ist.
Das sich die Macher allerdings nicht sonderlich weise oder fair verhalten haben, dem muss ich zustimmen.
Es ist eine Sache sich angepisst zu fühlen, aber den Fans, die dafür nun wirklich nichts können, gleich eine mit zu verpassen, ist einfach unangemessen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 2.01.2011 | 13:57
Naja der Orkenspalter hat da einiges übernommen.
Ich denke da findet man vor allem die Downloads


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.01.2011 | 14:02
Bin ja nun erst seit ein paar Tagen hier, aber was ich im Savage Worlds-Forum bisher gelesen habe, sticht alles aus, was sich an Fanboytum und fragwürdigem Umgangston je bei Alveran getummelt hat.
Ohne zuviel verraten zu wollen: Genau das war hier auch schon häufiger das Problem mit dem SW-Forum.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 2.01.2011 | 14:14
Wenn man diesen Thread hier zum Vergleich nimmt, ist der Unterschied zu den Alveran-Schlammschlachten auch eher ein quantitativer als ein qualitativer Unterschied. Was ich halt zu schätzen wusste, war das Gefühl, dass man in einem Thread bitter mit jemandem streiten konnte, um dann mit der selben Person in einem anderen Thread relativ ruhig zu plaudern. Das habe ich in keinem anderen Forum so gesehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.01.2011 | 14:25
Wenn man diesen Thread hier zum Vergleich nimmt, ist der Unterschied zu den Alveran-Schlammschlachten auch eher ein quantitativer als ein qualitativer Unterschied. Was ich halt zu schätzen wusste, war das Gefühl, dass man in einem Thread bitter mit jemandem streiten konnte, um dann mit der selben Person in einem anderen Thread relativ ruhig zu plaudern. Das habe ich in keinem anderen Forum so gesehen.

Kann ich nur unterschreiben.
Des weiteren wurden laufende Dispute eben nur sehr selten durch moderative Eingriffe abgewürgt.
Alveran hatte eine sehr spezielle Schreib- und Moderationskultur, die nicht für jeden geeignet war.
Wenn man damit aber umgehen konnte, hat man schon einiges nützliches herausziehen können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 2.01.2011 | 14:27
Dem schließe ich mich ebenfalls an.
Es war toll.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tsu am 2.01.2011 | 14:52
Zitat
Bin ja nun erst seit ein paar Tagen hier, aber was ich im Savage Worlds-Forum bisher gelesen habe, sticht alles aus, was sich an Fanboytum und fragwürdigem Umgangston je bei Alveran getummelt hat.

Wäre ja noch schöner wenn uns ein dahergelaufenes DSA forum hätte toppen können ... pff...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 2.01.2011 | 16:23
Aber die sonstigen Ressourcen von Alveran fand ich absolut spitze. Die News,
www.Nandurion.de (http://www.Nandurion.de)
Zitat
die Produktinfos,
http://www.wiki-aventurica.de/index.php/DSA-Publikationen (http://www.wiki-aventurica.de/index.php/DSA-Publikationen)
Zitat
die Rezensionen,
http://www.wiki-aventurica.de/index.php/Rezension/Automatische_Liste (http://www.wiki-aventurica.de/index.php/Rezension/Automatische_Liste)
http://rezensionen.nandurion.de/ (http://rezensionen.nandurion.de/)
Zitat
die Übersichten.
Welche Übersichten?
Zitat
Klasse.
Wie Du siehst, springen andere Seiten ein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.01.2011 | 16:41
@Mustafa ben Ali:

Das ganze zerfasert nun ziemlich.
Anstatt alles gebündelt auf einer Seite zu haben, muss man sich alles aus verschiedenen Ecken zusammensuchen.
Ist in meinen Augen also nicht umbedingt ein gleichwertiger Ersatz.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 2.01.2011 | 16:51
Hat aber den Vorteil, dass nicht wieder durch so eine Beleidigte-Leberwurst-Aktion einer einzelnen Person und ihrer Entourage alles den Bach runtergeht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.01.2011 | 17:43
Was war eigentlich so gut am Alveran-Forum?

Das versteh ich nicht. Ihr sagt immer, man kann da offen über DSA streiten. Was genau bringt das denn? Beispiel vielleicht?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 2.01.2011 | 18:00
Offene Worte und Formulierungen müssen kein Streit sein, Erik. Ich denke so wurde das von vielen Alveran-Nutzern empfunden.
Und es war in der Mehrzahl einfach fast immer nur an der Sache orientiert. Wie TMWL schon schrieb: In dem einen Thread konnte man sich über ein Thema mit einem User fetzen wie die Kesselflicker. Dann aber im nächsten Thread bei einem anderen Thema ganz locker mit ihm einer Meinung sein und ihm die virtuelle Hand reichen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 2.01.2011 | 18:01
Was war eigentlich so gut am Alveran-Forum?
Habe das Alveran-Forum gar nicht so sehr als Ort für hitzige Diskussionen kennengelernt, sondern als recht ruhiges etwas pedantisches Forum. Das soll sich aber in den letzten Jahren geändert haben, ich war da eher so 2004-2006 unterwegs.
Das beeindruckende an Alveran war für mich die Informiertheit der Teilnehmer. Wenn man wissen wollte, ob in Unterrabensbach am Marktplatz eine Kastanie oder Ulme steht: auf Alveran wusste es jemand. Es war der wahre Hort der DSA-Kanonkunde und Regelpedanterie.
Kurz: Auf Alveran war der DSA-Geist zuhause.

Grüße
kirilow
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 2.01.2011 | 18:04
Zitat
Es war der wahre Hort der DSA-Kanonkunde und Regelpedanterie.
Ohja, das kam noch dazu.
Es war das absolute Experten-Forum. Das war auch ein Pluspunkt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.01.2011 | 18:35
Offene Worte und Formulierungen müssen kein Streit sein, Erik. Ich denke so wurde das von vielen Alveran-Nutzern empfunden.
Und es war in der Mehrzahl einfach fast immer nur an der Sache orientiert. Wie TMWL schon schrieb: In dem einen Thread konnte man sich über ein Thema mit einem User fetzen wie die Kesselflicker. Dann aber im nächsten Thread bei einem anderen Thema ganz locker mit ihm einer Meinung sein und ihm die virtuelle Hand reichen.


Das verstehe ich nicht. Konnte man in den anderen Foren denn nicht an der Sache diskutieren? Oder hats da an Fachkentniss gemangelt? Ich fand DSA 4 oder Vinsalt oder so auch nicht schlechter in diesen Punkten.

Ist ja schön das man sich in einem Thread "streiten" und im anderen die Hand reichen kann, aber man kann doch auch einfach immer ganz normal diskutieren. Und wenn man "offene Worte" will, dann kenne ich ausser dem Tanelorn kaum ein Forum, das diese verbieten würde.

Also diese Erklärungen erhellen das nicht wirklich.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: kirilow am 2.01.2011 | 18:40
Vielleicht muss man dazu anmerken, dass das Alveran-Forum auf allen Klimbim außer Nutzernamen verzichtet hat. Es gab keine Avatare, Postingcounts etc. Man bekam also gar nicht immer mit, dass man mit den gleichen Leuten diskutiert.

Vinsalt z.B. fand ich immer nur chaotisch und kindisch.
DSA4 habe ich nie genutzt.
Die Teestube im Wolkenturm hat leider schon lange geschlossen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.01.2011 | 18:44
Ich finde grade DSA 4 im Bezug aufs Forum nen guter Vergleich. DSA4 ist vom Wissensstand und von der Möglichkeit zu offenen Diskussionen völlig gleichwertig, IMHO.

Warum also Alveran-Forum?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 2.01.2011 | 18:46
Zitat
Konnte man in den anderen Foren denn nicht an der Sache diskutieren?
Klar kann man fast in allen anderen Foren an der Sache diskutieren.
Aber nirgendwo konnte man so aggressiv schreiben ohne das es persönlich genommen oder moderiert wurde.

Vor allem die Metaplot- und Settingdiskussionen sind mir da in Erinnerung geblieben. Da stritten sich promovierte Aventurologen auf hohen inhaltlichen und detailverliebtem Niveau wie die Kesselflicker.
Das kann ich irgendwie schwer beschreiben.
Auch wenn ich das jetzt nicht zu irgendeinem besonderem Phänomen verklärt wissen möchte, war es eben ein Grund warum es dort immer sehr viel Spaß gemacht zu schreiben.

Aber im Vergleich mit den anderen Plattformen der Aventurologen (vor allem DSA4 und Ulisses) war Alveran freier aber eben auch rauer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 2.01.2011 | 18:52
Dann wirds wohl so sein. ist mir nie aufgefallen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.01.2011 | 19:01
Dem schließe ich mich ebenfalls an.
Es war toll.

Ja.

Hat aber den Vorteil, dass nicht wieder durch so eine Beleidigte-Leberwurst-Aktion einer einzelnen Person und ihrer Entourage alles den Bach runtergeht.
Welcher?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 2.01.2011 | 19:17
Naja ich habe es immer folgendermaßen wahrgenommen.

Es gab 3 große Foren zu DSA.

Es fing an mit Vinsalt. Das war zumindest für mich immer so der Urvater aller DSA-Foren. Aber gleichzeitig war es auch zu verstaubt und unübersichtlich, was u.a. auch daran lag, das man diese unselige Baumstruktur sehr lange beibehalten hat. Und ich hatte auch die Male, die ich mich nach Vinsalt verirrt hatte das Gefühl, das die Comunity deutlich älter war, als z.B. beim DSA4.de.

Dann gab es Alveran. Wenn man irgendwas zum Hintergrund und Metaplot wissen wollte, dann war man da gut aufgehoben. Was hier störte war, dass die Themen irgendwie nicht so wirklich organisiert wurden. Ich hatte immer das Gefühl alles auf einem Haufen zu haben. Aber ich kann mich auch irren, da ich nie wirklich lange bei Alveran verweilte.

Und das jüngste der großen drei DSA-Foren war das DSA4.de Forum, welches zumindest mir immer als das modernste und am besten strukturierteste erschien. Und dieses war vor allem am Anfang im Grunde das Regelforum. Viele, viele Änderungen die man in 4.1 findet, sind aus Diskussionen dieses Forums hervorgegangen.

Und dann gab es noch das FanPro bzw. später dann das Ulisses Forum. Aber da trieben sich mir zu viele Fanboys herum.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 2.01.2011 | 19:55
Einer der Vorteile einer derartig ausgeprägten Diskussionskultur ist, dass es einfach wie ein schöner Sparringskampf daher kommt, und man sich trefflich inhaltlich streiten kann, fast schon unter Wettbewerbsbedingungen Argumente austauscht und eben auch entsprechendes Feedback bekommt.
Mal abgesehen davon, dass so'n informeller Debatierclub auch echt Spaß machen kann, insbesondere wenn man sich nicht zu ernst nimmt. Das alleine auf verbale Dresche zu reduzieren wäre ein bisschen verkürzt.

Wobei, es gab auch negative Seiten, das muß man auch sagen. nämlich dann, wenn aus den scharf geführten Debatten entweder persönliche Angriffe erwuchsen (immer ein Zeichen von Knappheit im Argumente-Lager) oder wenn sich persönliche Fehden über die verschiedenen Threads mit sich herum geschleppt wurden.
Und die offizielle Politik der Threadnekromantie so à la "dazu hatten wir 2003 schon mal einen Thread, da können wir das jetzt mit verknüpfen", bei neu aufkommenden Diskussionen zu häufig wiederkommenden Themen.
Und Diskussionen die durch völlig kryptische, stark verkürzte Einwände unterbrochen wurden, denen oft jede Satzstruktur fehlten, aber dennoch eine gewisse Kenntnis oder gar Erkenntnis durchblicken liessen, die aber in der gebotenen Form nicht mal ansatzweise nachvollziehbar war. Obwohl, es kann sein, dass das nur ein Poster war, der die Kunst, sehr oft sehr wenig zu sagen perfektioniert hatte.

Verdammt.

Jetzt will ich eine lange Diskussion über irgendein mehr oder minder obskures aber polarisierendes Metaplot-Element vom Zaun brechen. Irgendwas so richtig galliges.
Ich fordere daher die postnatale Abtreibung von allen Halb-, Viertel- oder anderweitig teildrachischen Langweil-NSCs und die vollständige und nachhaltige Balkanisierung des Horasreichs.
Oder eines Genozids unter Elfen.

 >;D

 

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 2.01.2011 | 19:59
Jetzt will ich eine lange Diskussion über irgendein mehr oder minder obskures aber polarisierendes Metaplot-Element vom Zaun brechen. Irgendwas so richtig galliges.
Ich fordere daher die postnatale Abtreibung von allen Halb-, Viertel- oder anderweitig teildrachischen Langweil-NSCs und die vollständige und nachhaltige Balkanisierung des Horasreichs.
Oder eines Genozids unter Elfen.

Und was davon soll jetzt polarisieren? :gasmaskerly: ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 2.01.2011 | 20:10
Ja, ich bin leider voll raus was die metaplot-Entwicklung angeht. Ich spiele zwar in einer geegenwärtigen RUnde mit, aber das ist die - relativ ambivalente- Drachenchronik, da gibt es keine größeren Ereignisse mit größeren, sichtbaren Konsequenzen (ganz offiziell zu Midnest. Massenhalluzinationen und entsprechende Panik, respektive Aufstandszustände zählen da wohl nicht rein), und bin da auch sonst etwas abgeschnitten. Ich wollte ja Reich des Horas lesen, habe aber vor lauter Fanboy-Gewichse nicht die zusammenklebenden Seiten auseinander bekommen...

Und für das, was ich als nächstes mit DSA plane, brauche ich keine Metaplot-Kenntnisse.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 3.01.2011 | 10:28
Welcher?
Welcher was?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 11:16
Und was davon soll jetzt polarisieren? :gasmaskerly: ;)

Vielleicht die Ansicht, dass es polarisieren könnte?

Also, nächstes Streitthema:
Ist Aventurien/DSA polarisierend?
Ich meine nein, weil alle damit glücklich sind und froh, es jederzeit und überall spielen zu können!  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.01.2011 | 11:26
Ist Aventurien/DSA polarisierend?

Höchstens einzelne Mary Sues...Tarlisin von Brobra, Archon Megalon, der neue Horas und nicht zuletzt: Nahema!

Obwohl...gibt es wirklich welche, die auf der "+ Seite" stehen? Ich meine, außer den Autoren, respektive ehemaligen Spielern der o.g. Chars?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 12:01
Naja, es ist halt provozierend. Ich brauch schon ein gewisses Maß an Ruhe, wenn ich bsp. mit Leuten rede, die nur Gutes über DSA sagen. Damit meine ich alle Autoren, Redakteure und Fanboys. Ich meine, ich fände die glaubhafter, wenn sie auch mal nen Negativpunkt zugeben würden. Das tun sie aber nicht. Irgendwie komme ich mir verarscht vor, wenn ich mit jemandem rede, der einen so festen Standpunkt vertritt. Alles Negative, was ich schreibe, wird entweder ignoriert oder umgedeutet  Deshalb diskutiere ich mit den Leuten nicht mehr über DSA. Nicht nur das, auch rein vermutete Kritik wird schon im Keim erstickt. Wenn ich etwa DSA in Verbindung bringe mit einem eher negativ belegten Spiestil, springt gleich die Verteidigung an und runiert das eigentliche Thema.  

Grundsätzlich habe ich aber durch diese ständigen Erfahrungen gelernt, über bestimmte Dinge einfach nicht zu reden. Die Leute sind offensichtlich klug. Aber es gibt eben bei jedem Menschen bestimmte Themen, da ist einfach jede Diskussion hoffnungslos nervig. Bei solchen Themen kann man nur noch gegenseitig lobhudeln.

Der einizge der da positiv rausfällt ist Xemides. Der ist zwar auch ein Fanboy, aber bei ihm hab ich den EIndruck, das er DSA tatsächlich wegen seiner Substanz gutfindet. Bei den anderen hab ich das Gefühl, alle Ausagen sind aus der gefühlsmäßigen/geschäftsmäßigen Grundprämisse "DSA ist immer gut" abgeleitet.

Jup. ich denke, das trifft es gut. Ich mag es, wenn jemand ersteinmal offen an das Thma rangeht und nicht voreingenommen auf eine Seite der Bewertung. Bei Xemides denke ich er hat sich tatsächlich über all die Sachen bei DSA gedanken gemacht, und die welche ich als schlecht empfinde, findet er gut. Als Gesamtergebniss findet er DSA gut. Bei den anderen denke ich, das sie umgekehrt vorgehen. DSA ist "immer gut" und jetzt suchen wir bei jedem Thema einen Grund dafür.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 3.01.2011 | 12:18
Ich denke, viele finden DSA4 eben einfach deshalb gut, weil sie bisher viel Spaß damit hatten. Einigermaßen objektiv kann man einen DSA4-Spieler aber einfach fragen: "Was würdet du an DSA4.x ändern?"

Wer die Frage mit "Nichts" beantwortet, der hat dann großes Glück, dass ein so großes und komplexes System seinen persönlichen Geschmack getroffen hat. Wer aber tatsächlich feststellt, dass er einiges anders machen würde, muss sich wohl eingestehen, dass DSA4.x alles andere als perfekt für ihn ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 12:22
Ich denke, viele finden DSA4 eben einfach deshalb gut, weil sie bisher viel Spaß damit hatten.
So ist es. Jedenfalls bei mir, ohne die "4" wird dieser Satz sogar noch zutreffender für mich :)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 3.01.2011 | 12:26
Naja, es ist halt provozierend. Ich brauch schon ein gewisses Maß an Ruhe, wenn ich bsp. mit Leuten rede, die nur Gutes über DSA sagen. Damit meine ich alle Autoren, Redakteure und Fanboys. Ich meine, ich fände die glaubhafter, wenn sie auch mal nen Negativpunkt zugeben würden. Das tun sie aber nicht. Irgendwie komme ich mir verarscht vor, wenn ich mit jemandem rede, der einen so festen Standpunkt vertritt. Alles Negative, was ich schreibe, wird entweder ignoriert oder umgedeutet  Deshalb diskutiere ich mit den Leuten nicht mehr über DSA. Nicht nur das, auch rein vermutete Kritik wird schon im Keim erstickt. Wenn ich etwa DSA in Verbindung bringe mit einem eher negativ belegten Spiestil, springt gleich die Verteidigung an und runiert das eigentliche Thema.  

Grundsätzlich habe ich aber durch diese ständigen Erfahrungen gelernt, über bestimmte Dinge einfach nicht zu reden. Die Leute sind offensichtlich klug. Aber es gibt eben bei jedem Menschen bestimmte Themen, da ist einfach jede Diskussion hoffnungslos nervig. Bei solchen Themen kann man nur noch gegenseitig lobhudeln.

Der einizge der da positiv rausfällt ist Xemides. Der ist zwar auch ein Fanboy, aber bei ihm hab ich den EIndruck, das er DSA tatsächlich wegen seiner Substanz gutfindet. Bei den anderen hab ich das Gefühl, alle Ausagen sind aus der gefühlsmäßigen/geschäftsmäßigen Grundprämisse "DSA ist immer gut" abgeleitet.

Jup. ich denke, das trifft es gut. Ich mag es, wenn jemand ersteinmal offen an das Thma rangeht und nicht voreingenommen auf eine Seite der Bewertung. Bei Xemides denke ich er hat sich tatsächlich über all die Sachen bei DSA gedanken gemacht, und die welche ich als schlecht empfinde, findet er gut. Als Gesamtergebniss findet er DSA gut. Bei den anderen denke ich, das sie umgekehrt vorgehen. DSA ist "immer gut" und jetzt suchen wir bei jedem Thema einen Grund dafür.

In der Hoffnung das mich jetzt niemand dafür killt:

Das hast du bei allen Fanboys.
Hier im Forum kann man das sehr schön bei Savage Worlds sehen. Da gibs auch viel Kritik, aber so 3-4 Verteidiger werden gleich patzig, deuteln Schwächen um sie wären in Realität Stärken, keine Bugs sondern Features usw. Als ob ein Weglassen von etwas Optionalem, was die meisten Systeme haben "GUT" wäre, und als ob eine Regelung die einen oft vor Probleme stellt besser wird, nur dadurch, das man sagt "Das soll so sein".

Ich finde z.B. GURPS ist ein gutes System, mit dem ich schon viel Spass hatte, aber ich würde niemals auf die Idee kommen zu sagen es wäre perfekt, oder es hätte keine Schwächen/Fehler. Kein System ist frei von Fehlern, Versäumnissen und Designpatzern, und über diese sollte man auch immer vernünftig diskutieren können, egal ob man etwas mag oder nicht. Der Sinn einer solchen Diskussion sollte sein, eventuelle Schwächen zu identifizieren und jemandem der damit Probleme hat, Vorschläge zu unterbreiten wie man es fixen kann.

Das DSA mittlerweile an der Spitze seiner (unnötigen) Komplexität angekommen ist, ist wirklich kein Geheimnis, und zeigt meines Erachtens nur, dass die Autoren das System weder überblicken noch unter Kontrolle haben.
Eigendlich ist es ein typischer Entwicklungspfad. Die einen entwickeln weiter, und verbessern die Regelstruktur, und fügen DANN neue Sachen an, wärend man bei DSA nun versucht den Regelwust unter Kontrolle zu halten, wärend man aber gleichzeitig neues Zeug dranklatscht.

Doch trotz alledem spiele ich auch ganz gerne mal DSA. Das aber nur, weil ich ein Faible für Komplexität habe, bzw, weil mir das nicht soviel ausmacht ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 12:27
Klar, undifferenziertes alles toll finden ist immer nervig, aber nicht unbedingt ein Alleinstellungsmerkmal von DSA-Spielern oder Mitarbeitern (so weit ich das nach vollziehen kann; so viele von denen kenne ich nicht).
Egal mit welchem Spiel (oder sonst irgendwas) man sich auseinander setzt, muss man immer das Material ambivalent betrachten ud sich auch kritisch damit auseinander setzen, alles andere ist schlicht entweder Selbstbetrug oder eine deutlich verkürzte Sichtweise.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ash70 am 3.01.2011 | 12:41
Naja, es ist halt provozierend. Ich brauch schon ein gewisses Maß an Ruhe, wenn ich bsp. mit Leuten rede, die nur Gutes über DSA sagen. Damit meine ich alle Autoren, Redakteure und Fanboys.
Dafür habe ich vollstes Verständnis, aber das ist doch nun wirklich kein DSA spezifisches Problem. Das kann man hier im  :T: auch bei anderen Systemen gut beobachten und auch in anderen Foren bei ganz anderen Themen. Viel extremer als hier sind da meist die 'Mein Betriebssystem ist aber besser als Deins' Diskussionen die in allen mir bekannten EDV Foren regelmäßig ausbrechen.
Außerdem funktionieren diese Diskussionen (wenn man sie überhaupt so nennen will) doch letztendlich nur, weil es auf der einen Seite die Fanboys gibt, die alles Toll finden und jede Kritik abwürgen und weil es auf der anderen Seite die Hater gibt, die alles Scheiße finden auch wenn sie das in der Regel nicht wirklich begründen können - zumindest nicht sachlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 13:02
Ja, es ist überall so. ich finde es aber hier auffallend, weil ich oft hier bin. Und die typischen DSA-Hater sind Callisto und Schwerttänzer. Schwerttänzer verstehe ich nicht, und Callisto hat offensichtlich keine Ahnung von DSA. Die DSA-Fanboys dagegen haben Ahnung und sind lesbar, weshalb ihre Meinung theoretisch wertvoll wäre. Aber praktisch ist sie doch oft wieder wertlos. Das sieht man bsp. gut daran, wenn mal nicht die Meinung, sondern Information abgefragt wird. Da sind z.B. die DSA-Redakteure extrem hilfreich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.01.2011 | 13:03
Da sind z.B. die DSA-Redakteure extrem hilfreich.

Ja und dazu m.E. noch sehr gelassen im Umgang mit der oft harsch vorgebrachten Kritik! Also Lob an dieser Stelle!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 13:15
Ja, es ist überall so. ich finde es aber hier auffallend, weil ich oft hier bin. Und die typischen DSA-Hater sind Callisto und Schwerttänzer. Schwerttänzer verstehe ich nicht, und Callisto hat offensichtlich keine Ahnung von DSA. Die DSA-Fanboys dagegen haben Ahnung und sind lesbar, weshalb ihre Meinung theoretisch wertvoll wäre. Aber praktisch ist sie doch oft wieder wertlos. Das sieht man bsp. gut daran, wenn mal nicht die Meinung, sondern Information abgefragt wird. Da sind z.B. die DSA-Redakteure extrem hilfreich.

So, da du nun so einige andere eingeschätzt hast, wie genau schätzt du dich eigentlich ein. Was glaubst du, hat der geneigte Leser des :T: für ein Bild von dir?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 13:16
Ja und dazu m.E. noch sehr gelassen im Umgang mit der oft harsch vorgebrachten Kritik! Also Lob an dieser Stelle!

Ich unterstütze dieses Lob. Ich habe schon in verschiedenen Foren so manche Beleidigungen gehört, da wäre ich als DSA-Redakteur glaube ich spontan zu dem Poster hin gefahren und hätte dem aufs Maul gehauen. Aber naja, die Anonymität des Internets schützt ja solche Leute leider  ::)

Ich möchte mich zur Behauptung versteigen, dass überall sonst (und gerade in den Hallen der Fanboys) ziemlich unverkrampft und "normal" mit DSA umgegangen wird (will sagen: objektiv und keineswegs stets hymnisch lobpreisend), wohingegen gerade hier das krasse Gegenteil herrscht: eine ziemlich verkrampfte und einseitige Fixierung. Es ist also in meinen Augen anders herum, als von Erik oben unterstellt. 

Auch wenn ich deine Behauptung bezüglich des "überall sonst" für übertrieben halte, stimme ich dir ansonsten voll zu. In allen DSA-Foren, die ich kenne, wir durchaus offen DSA kritisiert. Warum auch nicht? Wäre schlimm, wenn das nicht ginge.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 13:18
Bei dir und den restlichen Fanboys bin ich mit Sicherheit nicht beliebt, Hotzenplotz. Immerhin habe ich euch ja gerade recht heftig kritisiert, und das nicht zum ersten Mal.

ich finde aber auch, das ich kommuniziert habe, das mir der PG-Stil von DSA Spaß macht. Sachen die PG unterstützen, z.B. die Zauberlisten, machen mir Spaß. Andere Dinge finde ich blöd. Ich verbuche für mich persönlich also eine differenziertere Meinung, da ich in der Lage bin, zumindest mir angenehmen von mir unangenehmen Dingen bei DSA zu unterscheiden.

Ich kann mich sogar daran erinnern, das ich auf dieselbe Regel unterschiedliche Gesichtspunkte angewendet habe.

Und ich habe mich sogar bemüht, weitergehende Erklärungen als "unserer Gruppe machts aber total Spaß"aufzuschreiben.

Ich gehe also davon aus, dass zumindest einige Leute was sinnvolles aus meinen Aussagen hier gezogen haben und das auch zu schätzen wissen. Zumindest die Powergamer haben einige neue Ideen bekommen. Wer weiss, vielleicht lesen ja einige im Geheimen mit und ich habe zumindest einen auf ein neues Konzept gebracht. Der ist vielleicht dankbar, möglich wäre es. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 13:26
Bei dir und den restlichen Fanboys bin ich mit Sicherheit nicht beliebt, Hotzenplotz. Immerhin habe ich euch ja gerade recht heftig kritisiert, und das nicht zum ersten Mal.

Nanana, jetzt red dich nicht raus. Ich bitte um eine Einschätzung deiner selbst, wenn du das schon bei anderen tust. Eigentlich wollte ich dich natürlich nur dazu provozieren, damit du merkst, dass deine Aussagen bezüglich verschiedener Leute vermutlich nur ein Körnchen der Wahrheit wieder geben (ob es nun Schwerttänzer, Callisto, Xemides oder sonst wen betrifft).

Übrigens bist du mir nur dann "nicht beliebt", wenn du ernsthafte Antworten erwartest, obwohl deine eigenen posts kaum ernstzunehmen sind.
Ich kann ansonsten nicht sagen, ob du mir sympathisch bist oder nicht, weil durch das Wirrwarr, die Unterschiedlichkeit deiner postings, für mich keine Struktur erkennbar ist, anhand derer ich jemanden gut einschätzen kann oder nicht. Aber du bist nicht allein deshalb unbeliebt bei mir, nur weil du schlechte Dinge über mein Lieblingsspiel sagst.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 13:30
Ja, das Internet schützt. Auf einer Convention hat mich letztes Jahr mal ein DSA-Redakteur, dessen Namen ich aus Furcht nicht nennen möchte, am Ohr aus der Halle gezogen und mich im Hinterhof gezwungen, eine große Hand voll W6 zu essen, weil ich laut behauptet habe, wir würden im Kampf ohne Distanzklassen spielen. Es war ihm auch egal, dass ich geweint habe wie ein Schulmädchen.

Du hast geweint? DANN HAST DU ES VERDIENT! *


* Aussage imaginärer und erfundener Väter von den Vätern, die zur "Bei uns war früher alles viel strenger"-Generation gehören.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 13:33
Nanana, jetzt red dich nicht raus. Ich bitte um eine Einschätzung deiner selbst, wenn du das schon bei anderen tust. Eigentlich wollte ich dich natürlich nur dazu provozieren, damit du merkst, dass deine Aussagen bezüglich verschiedener Leute vermutlich nur ein Körnchen der Wahrheit wieder geben (ob es nun Schwerttänzer, Callisto, Xemides oder sonst wen betrifft).

Übrigens bist du mir nur dann "nicht beliebt", wenn du ernsthafte Antworten erwartest, obwohl deine eigenen posts kaum ernstzunehmen sind.
Ich kann ansonsten nicht sagen, ob du mir sympathisch bist oder nicht, weil durch das Wirrwarr, die Unterschiedlichkeit deiner postings, für mich keine Struktur erkennbar ist, anhand derer ich jemanden gut einschätzen kann oder nicht. Aber du bist nicht allein deshalb unbeliebt bei mir, nur weil du schlechte Dinge über mein Lieblingsspiel sagst.  ;D

Ich gebe es halt so wieder, wie ichs empfinde. Callisto z.B. hat seit Jahren nicht mehr DSA gespielt. Ich glaube kaum, das sie noch viel Ahnung von dem System hat. Und Schwerttänzer ist IMHO objektiv schwer zu verstehen. Du sagst aber wieder, das diese Aussagen nur ein Körchnen Wahrheit wiedergeben. Das ist genau das, was ich kritisiere. Erik sagt was schlechtes über DSA-irgendeine Argumentation rauskramen, warum er unrecht hat.

Und ich habe auch meinen Post ergänzt, um nochmal auf die Kritik einzugehen, das ich Wasser predige und Wein trinke.  

Ich denke jetzt habe ich zu dme Thema alles gesagt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 3.01.2011 | 13:35
Ja, das Internet schützt. Auf einer Convention hat mich letztes Jahr mal ein DSA-Redakteur, dessen Namen ich aus Furcht nicht nennen möchte, am Ohr aus der Halle gezogen und mich im Hinterhof gezwungen, eine große Hand voll W6 zu essen, weil ich laut behauptet habe, wir würden im Kampf ohne Distanzklassen spielen. Es war ihm auch egal, dass ich geweint habe wie ein Schulmädchen.
Ich hab Dir doch gesagt, wenn Du das erzählst, mache ich auch aus dem zweiten Ohr einen Wäschetrockner!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 3.01.2011 | 13:35
Ja, das Internet schützt. Auf einer Convention hat mich letztes Jahr mal ein DSA-Redakteur, dessen Namen ich aus Furcht nicht nennen möchte, am Ohr aus der Halle gezogen und mich im Hinterhof gezwungen, eine große Hand voll W6 zu essen, weil ich laut behauptet habe, wir würden im Kampf ohne Distanzklassen spielen. Es war ihm auch egal, dass ich geweint habe wie ein Schulmädchen.

Hast du dich gewehrt? Nein?

DANN WOLLTEST DU ES SO!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 13:36
Und ich habe auch meinen Post ergänzt, um nochmal auf die Kritik einzugehen, das ich Wasser predige und Wein trinke.  
Hätt´ ich den Edit vorher gelesen, hätte ich auch den Mund gehalten. ;)


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 3.01.2011 | 13:37
EE bei dir habe ich immer das Gefühl, dass du wie der Schäfer-Junge bist, der immer und immer wieder schreit, dass der Wolf käme. Irgendwann glaubt man es dir nicht mehr, selbst wenn er mal kommt. Das Zitat in deiner Sig hat schon ein Quentchen Wahrheit drin.  ;)
Also brauchst du dich auch nicht zu wundern, dass du mit Fanboys keine Diskussionen mehr führen kannst.
Und aus meiner Erfahrung, bashen viele der Fanboys in DSA-Foren noch stärker, als es hier der Fall ist oder gar möglich wäre. Das liegt daran, dass sie sich einfach mit DSA4/Aventurien und oft auch vielen anderen Spielen auskennen und wissen wie sie wunde Punkte treffen können. Aber sie bashen nicht um zu blubbern und einfach mal sich auszukotzen, sondern weil ihnen wirklich was an DSA4 und Aventurien liegt. Das verstehen leider die in Watte und heile Welt gepackten Fanboys oft einfach nicht und verdrängen solche Leute über kurz oder lang aus ihrer Comunity. Was für die Entwicklung von DSA wirklich Schade ist, denn diese konstruktiven und motivierten Leute hören dann entweder komplett auf, oder wandern zu anderen Spielen ab.
Oder sie landen hier und blubern ein wenig, ohne je wieder die Motivation zu haben irgendwas sinnvolles zu DSA beizutragen.  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 13:41
Ich habe zugegebenermaßen meinen Kommunikationsstil nicht auf Fanboyverträglichkeit ausgerichtet. Jetzt zu nörgeln, das die entsprechend reagieren, ist wirklich unnötig. Praktisch hab ichs mir selber zuzuschreiben.  

Wenn ich das nächste mal auf Fanboys treffe werde ich sie vorsichtiger anfassen. Keine Ironie, Sarkasmus oder ähnliches, und eine klar positive und einheitliche Einstellung zum Gegenstand. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 13:47
Oder sie landen hier und blubern ein wenig, ohne je wieder die Motivation zu haben irgendwas sinnvolles zu DSA beizutragen.  ::)

 ~;D sehr geil.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 3.01.2011 | 13:47
Ich möchte hier auf den Bezug einspringen, dass DSA immer schlecht ist. Das stimmt in der Regel so auch. Das Problem wurde hier schon angesprochen. Es handelt sich bei DSA 4 um ein gewachsenes System, welches seinen Fokus verloren hat. Deshalb ist es von der Entwicklungsseite auch fragwürdig. Für DSA 5 müssten die Spielentwicklern (Ich sage bewusst nicht Autoren) sich hinsetzen und entscheiden was sie wollen.
Das ist etwas, was andere Systeme wie zum Beispiel D&D4 oder Savage Worlds DSA vorraus haben. Sie wisssen welches Spielerlebnis sie fördern wollen und unterstützen dies mit Regeln. Deshalb sind sie "besser" und DSA 4 "schlecht". Das bedeute aber nicht, dass die Konversion "Das wilde Aventurien" für Savage Worlds das bessere DSA ist. Es bedeutet, dasss es für die Gruppe die ausziehen möchte und sich mit dunklen Zauberern, Orks und Drachen anlegen möchte, die bessere Wahl ist. Für die Gruppe die die Welt simulieren möchte, ist die Conversion nicht einmal ein Blick wert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.01.2011 | 13:54
Ich möchte hier auf den Bezug einspringen, dass DSA immer schlecht ist. Das stimmt in der Regel so auch.
Ein Fehler, der hier immer wieder gemacht wird, ist die Beschränkung von "DSA" auf die Regeln der vierten Edition. Mir sind die beispielsweise vollkommen egal und ich spiele nicht damit, sondern bin nur am Setting interessiert. Und damit bin ich nach meinem Eindruck bei weitem nicht der einzige - im Gegenteil erscheint es mir so, dass Aventurien mittlerweile locker von einem Drittel der Runden mit anderen Regeln bespielt wird. Vielleicht ist das aber auch eine Verzerrung, die durch den Online-Diskurs entsteht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 3.01.2011 | 13:57
@TAFKAKB

Zustimmung. Wenn ich von DSA spreche, dann meine ich auch das System. Der Hintergrund ist Aventurien. Der ist Geschmackssache aber ich mag ihn.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 14:02
@TAFKAKB

Dem kann ich zustimmen. Mich interessieren die Regeln seit 20 Jahren nicht mehr wirklich, aber Aventurien hat, zumindest so wie ich es mir inzwischen zurecht gebogen habe, immer noch seinen Reiz, was aber sicher auch mit Nostalgie und dem Detailreichtum des Settings zu tun hat.
Außerdem wurde mir, durch den hervorragenden Artikel über das Blut und Eisen Aventurien, im letzten Jahr eine ganz neue Perspektive vermittelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 14:02
Ja, das Setting finde ich auch sehr gut. Es gibt immer die Kritik mit der Enge, aber da mir soviel an Plausibelität nicht liegt ist mir das egal.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.01.2011 | 14:06
@TAFKAKB

Zustimmung. Wenn ich von DSA spreche, dann meine ich auch das System. Der Hintergrund ist Aventurien. Der ist Geschmackssache aber ich mag ihn.

Also ich halte die Leute von Ulisses ja für clever. Die sehen mit absoluter Sicherheit die Situation noch viel klarer als wir paar Forenkrampen. Und ich frage mich, wie das Problem der Regeln angegangen wird. Es steht dazu noch eine Wette um eine Kiste Bier aus, die ich mit kirilow (oder wer war es?)vor rund einem Jahr abgeschlossen hatte. Ich hatte gewettet, dass Ulisses bis spätestens 2012 entweder DSA5 oder (wahrscheinlicher) ein regelleichtes Alternativsystem zu DSA4 veröffentlicht. Weiß da jemand Näheres? Schade, dass Alveran über den Yaquir gegangen ist. Die wüssten das bestimmt  :D

EDIT: Parallel liegen ja auch bald die Regionalspielhilfen komplett vor. So richtig viel Umsatz kommt da also nicht mehr, denn der zweite Teil des Magierakademienbandes und ein paar Abenteuer werden kaum den Verlag ein Jahr lang finanzieren können. Ich vermute ja, dass die bei Ulisses schon dicke Pläne in der Hinterhand haben. Oder womit beschäftigt sich Thomas Römer den ganzen Tag, der faule Hund  ~;D Spaß beiseite: da kommt was, glaubts mir Kinder  :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 14:09
Myranor und Armalion sind nicht so toll gelaufen. Ich würde an denen ihrer Stelle nicht so viel ändern. Ich glaube wen DSA sich ein klares Profil verschafft geht es ein. Vorstellbar wäre für mich noch am ehesten, ein Regel-light wie bei den einfachen Beschwörungsregeln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.01.2011 | 14:10
Myranor und Armalion sind nicht so toll gelaufen. Ich würde an denen ihrer Stelle nicht so viel ändern. Ich glaube wen DSA sich ein klares Profil verschafft geht es ein. Vorstellbar wäre für mich noch am ehesten, ein Regel-light wie bei den einfachen Beschwörungsregeln.
Meine Idealvorstellung, seit vielen Jahren gepredigt, ist ja ein strikt modulares, auf- wie abwärtskompatibles System mit verschiedenen, frei wählbaren Komplexitätsstufen sowie zuschaltbaren Erzählspiel- und Taktikelementen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 14:20
Zitat von: Ayas
Und aus meiner Erfahrung, bashen viele der Fanboys in DSA-Foren noch stärker, als es hier der Fall ist oder gar möglich wäre. Das liegt daran, dass sie sich einfach mit DSA4/Aventurien und oft auch vielen anderen Spielen auskennen und wissen wie sie wunde Punkte treffen können. Aber sie bashen nicht um zu blubbern und einfach mal sich auszukotzen, sondern weil ihnen wirklich was an DSA4 und Aventurien liegt. Das verstehen leider die in Watte und heile Welt gepackten Fanboys oft einfach nicht und verdrängen solche Leute über kurz oder lang aus ihrer Comunity.

Das deckt sich mit meinen persönlichen Erfahrungen und Eindrücken. Wobei ich mnit dem Ausdruck Fanboy vielleicht etwas zurückhaltender wäre. Für mich ist ein Fanboy jemand, der keinerlei Kritik an dem Objekt seiner Verehrung gelten läßt, und jegliche Schwäche, so fern er diese überhaupt anerkennt, marginalisiert.

Und ja, es ist eine kleine Minderheit, genau wie ihrer Medaillenkehrseiten, die Hater, die alles an ihrem Lieblingshassobjekt scheisse finden, dass laut verkünden und jegliche Schwäche aufblähen und jeden positiven Aspekt abtun.

Fanboys < 90% der Leute (die mit denen man Vernünftig reden kann) > Hater

Zitat von: TAFKAKB
Meine Idealvorstellung, seit vielen Jahren gepredigt, ist ja ein strikt modulares, auf- wie abwärtskompatibles System mit verschiedenen, frei wählbaren Komplexitätsstufen sowie zuschaltbaren Erzählspiel- und Taktikelementen.

Dafür gibt es seit vielen Jahren Gurps. Wobei das mit den Erzählspielelementen eher zurückhaltend gehandhabt wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.01.2011 | 14:25
Der Satz predigt sich freilich leicht. :)
Vorschläge habe ich auch bereits unterbreitet. Oder was meinst Du damit?

Dafür gibt es seit vielen Jahren Gurps. Wobei das mit den Erzählspielelementen eher zurückhaltend gehandhabt wird.
Gott bewahre! GURPS ist in meinen Augen ein völlig überalterter, simulationistischer Tanker, der gerne überall hinfahren soll, aber bitte nicht in meine Nähe. Erzählspielelemente oder echte, funktionale Modularität sehe ich da auch keine. Die Zukunft von DSA stelle ich mir jedenfalls gerade NICHT so vor wie einen weiteren Klon von GURPS.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 3.01.2011 | 14:27
Schön langsam braucht es einen GURPS Blubberthread  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 14:27
@TAFKAKB

Soweit ich weiß, hat Ulysses doch den alten Knochen Tharun wieder ausgegraben und will dazu eine Schwertmeister Setting-Box rausbringen. Außerdem soll der unbekannte Südkontinent Uthuria erkundet werden, was möglicherweise ganz reizvoll sein könnte. Von irgendwelchen neuen Regeleditionen weiß ich aber nix.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.01.2011 | 14:33
@TAFKAKB

Soweit ich weiß, hat Ulysses doch den alten Knochen Tharun wieder ausgegraben und will dazu eine Schwertmeister Setting-Box rausbringen. Außerdem soll der unbekannte Südkontinent Uthuria erkundet werden, was möglicherweise ganz reizvoll sein könnte. Von irgendwelchen neuen Regeleditionen weiß ich aber nix.
Ernährt das denn den Verlag ein ganzes Jahr lang? Ich habe da so meine Zweifel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 3.01.2011 | 14:43
Ich sehe keinen großen Regel-Wurf im Moment
Eher andere Zeiten (wie Dunkle Zeiten-Box) oder neue Kontinente.
Dazu diverse Ergänzungsbücher (So wie das Rondra-Buch, dann evtl. auch Zusatz-Bücher für andere Zeiten/Kontinente)

Ich glaube DSA wird so gelassen wie es ist. Die Spieler sind stark gegenüber Neuerungen eingestellt und wirklich den Markt vergrößern würde ein neuer Wurf auch nicht.
Ich denke, für Neukundengewinnung setzt Ulisses eher auf andere Systeme. (u.a. Pathfinder ?)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 14:48
Meines Wissens höt so ein Verlag ja nicht auf, auch ältere Bücher zu verkaufen, und das bei Rollenspielverlägen das Hauptgeschäft auch lange über das Ersterscheinungsdatum über das Regelwerk abgewickelt wird und so Sachen wie Abenteuer einen eher kleinen Teil am Gesamtgeschäft ausmchen, und eher so etwas wie eine " Wir sind noch da!" Aussage haben.

Und nach dem positiven Feedback und scheinbar relativ großen Erfolg der Dunkle Zeiten Box halte ich ähnliche Variationen nach dem gleichen Schema eigentlich für eine relativ offensichtliche Wahl.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 3.01.2011 | 14:50
@ TAFKAKB:

Zitat
Ein Fehler, der hier immer wieder gemacht wird, ist die Beschränkung von "DSA" auf die Regeln der vierten Edition.

Ein Fehler, der hier ebenfalls häufig gemacht wird, ist es die alten Editionen als gar nicht so schlecht, oder gar als gut zu verklären.
Und einige Nostalgiker mögen mich in der Luft zerreißen, aber DSA3 war mMn deutlich schlechter als DSA4, auch wenn ich bei DSA4 bis heute nicht verstehe, warum es bestimmte Regelkomplexe gibt und mich frage welchen Nutzen sie wirklich bringen sollen.

Ansonsten kann ich Sineijdan ar Asjawell recht geben. Ein tolles Modulares und Optionales System zu fordern, das alles möglich macht hilft einfach nicht weiter.

@ Lachender Mann:

Gut nennen wie sie Fans und nicht Fanboys.

zu Gurps:

Es macht viele Dinge besser als DSA4 und stand dafür ja offensichtlich Pate. Aber auch bei Gurps ist mir bis heute nicht klar, welchen Mehrwert ich denn davon habe meinem SL zu beweisen, dass ich CP addieren kann. Auch habe ich bis heute die Bewertung mittels CP nicht verstanden.
Aber schließe mich TAFKAKB hier an und behaupte mal, dass die Zukunft von DSA, oder um es konkret zu benennen DSA5, eben nicht in Richtung GURPS tendieren wird.
Das hat man ja schon bei der vierten Edition vermasselt.

zu einer neuen Regeledition:

Naja früher oder später müssen sie da handeln. Waren es nicht gerade die Regelbücher, die ihnen wirklich Geld in die Kassen spülen? Ich weiß es nicht, aber meine da mal was gelesen zu haben.
Außerdem fällt es doch auf, dass die Fans immer häufiger selber aktiv werden und sich Alternativen suchen. Und ein DSA4.2 werden ihnen noch weniger Leute verzeihen, als 4.1. Die müssen irgendwann schon den Schritt einer neuen Regeledition wagen und auch wenn es nur darum geht, dass ich von Quendan einen W20 bei unserer Wette gewinne
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.01.2011 | 14:52
Ein Fehler, der hier ebenfalls häufig gemacht wird, ist es die alten Editionen als gar nicht so schlecht, oder gar als gut zu verklären.
Und einige Nostalgiker mögen mich in der Luft zerreißen, aber DSA3 war mMn deutlich schlechter als DSA4, auch wenn ich bei DSA4 bis heute nicht verstehe, warum es bestimmte Regelkomplexe gibt und mich frage welchen Nutzen sie wirklich bringen sollen.

Ganz recht: Ich erinnere an diese unsäglichen Steigerungswürfe, Talentlisten ohne Individualisierung und meine aboluten Favoriten:
Die Ausfallregeln und der Waffenvergleichswert! Das war aus heutiger Sicht betrachtet schon ein wenig gruselig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 3.01.2011 | 14:56
Oh der Waffenvergleichswert...da sind die heutigen WM und DK-Regeln in der Abwicklung ja geradezu ein Segen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 3.01.2011 | 14:59
Ganz recht: Ich erinnere an diese unsäglichen Steigerungswürfe, Talentlisten ohne Individualisierung und meine aboluten Favoriten:
Die Ausfallregeln und der Waffenvergleichswert! Das war aus heutiger Sicht betrachtet schon ein wenig gruselig.

Ja, der Waffenvergleichswert  ::). Wir haben das nie wirklich verwandt, nur ab und zu erwähnt, dass man diese oder jene Waffe nun schwerer parieren kann.
Wobei ich die Grundidee hinter dem WV gar nicht so schlecht fand (nämlich, dass manche Waffen leichter oder schwerer abzuwehren sind und mit manchen die Parade leichter oder schwerer ist). Aber irgendwie passt das nicht zu einer aktiven Parade. Und überhaupt war es umständlich.
Ne, DSA 4 finde ich auch besser als DSA 3.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 3.01.2011 | 15:03
Oh Gott...DSA3, furchbar!
Ja, dagegen ist DSA4 wirklich toll.

Ich habe damals wegen DSA3 mit DSA aufgehört und mich SR zugewandt. Erst mit DSA4 habe ich wieder angefangen meinen Blick nach Aventurien zu wenden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 15:05
Ernährt das denn den Verlag ein ganzes Jahr lang? Ich habe da so meine Zweifel.

Das vermutlich nicht, aber ich wollte auch nicht das ganze DSA-Programm 2011 aufzeigen, sondern nur die Exoten hervorheben. Es ist natürlich noch mehr geplant, nur mit Regeln wohl eher weniger.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 15:10
Das endlose AT PA Gekloppe bei DSA3, ein Graus.

Das gab es aber auch schon bei DSA1, und mit dem Ausbau-Set kamen dann noch die Ausrufe: ''Gute/Schlechte Attacke!'', ''Schlechte/Gute Parade!'' hinzu - während einer Saalschlacht bedeutete dies ein nahezu endloses, nervtötendes Würfelgeklapper.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 15:12
Ich bin vermutlich der einzige Mensch, der Waffenvergleichswert mochte. Mir schien das auch immer völlig logisch zu sein, dass es eben darum geht, wie die einzelnen Waffen im Vergleich stehen, und dass sozusagen die Balance und Reichweite einer Waffe ein entscheidender Faktor ist.
Die pauschalen Abzüge bei DSA 4 finde ich da weitaus ungünstiger, weil sie beispielsweise implizieren, dass man sich bei selber befähigung mit einem Messer in der Hand schlechter selbst verteidigen kann, als ohne... und das leuchtet mir eben nicht wirklich ein.

Und soo endlos waren die Kämpfe bei DSA3 nicht, wenn man mit der optionalen Kampfunfähigkeitsregel spielte. Dann wurden Kämpfe schnell zum Rocket Tag (wer zu Erst trifft, gewinnt), aber auch das hatte seinen Reiz.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 3.01.2011 | 15:14
Zitat
Es macht viele Dinge besser als DSA4 und stand dafür ja offensichtlich Pate. Aber auch bei Gurps ist mir bis heute nicht klar, welchen Mehrwert ich denn davon habe meinem SL zu beweisen, dass ich CP addieren kann. Auch habe ich bis heute die Bewertung mittels CP nicht verstanden.
Aber schließe mich TAFKAKB hier an und behaupte mal, dass die Zukunft von DSA, oder um es konkret zu benennen DSA5, eben nicht in Richtung GURPS tendieren wird.
Das hat man ja schon bei der vierten Edition vermasselt.

zu einer neuen Regeledition:

Naja früher oder später müssen sie da handeln. Waren es nicht gerade die Regelbücher, die ihnen wirklich Geld in die Kassen spülen? Ich weiß es nicht, aber meine da mal was gelesen zu haben.
Außerdem fällt es doch auf, dass die Fans immer häufiger selber aktiv werden und sich Alternativen suchen. Und ein DSA4.2 werden ihnen noch weniger Leute verzeihen, als 4.1. Die müssen irgendwann schon den Schritt einer neuen Regeledition wagen und auch wenn es nur darum geht, dass ich von Quendan einen W20 bei unserer Wette gewinne

Um hier dann doch noch Mal einwenig alveranische (bittere) Würze beizumischen…
Was `sein sollte` in allen Ehren, aber was lässt denn hoffen, dass auch nur im Ansatz irgend etwas davon tatsächlich umgesetzt wird ? Betrachten wir DSA4 und bedenken, wie viel Erfahrung die Macher dieses Regelwerks bereits mit Rollenspielen hatten (wie lange ist Thomas Römer bereits dabei ?) gibt es doch nun wirklich nichts, absolut nichts, was darauf schließen lässt, dass DSA5 ein `gutes Regelwerk` wird. Man mag über GURPS denken was man will, Fakt ist doch, dass die DSA Redaktion ungemein schlecht kopiert hat und dazu noch die positiven Aspekte der Vorlage (z.B. Modularen Aufbau, Stringenz) völlig vergessen oder zerstört hat. DSA4 ist, wenn man bedenkt wie alt die DSA Geschichte bereits ist, wie viele Rollenspiele es gab an denen man sich hätte orientieren, von denen man sich hätte inspirieren lassen können – eine völlig ungenügende, eine absolut schlechte Arbeit.
Und bedenkt man die Entwicklung der letzten Jahre (auch mit Blick auf Myranor oder jüngst in die Dunklen Zeiten – in irgend einem Blog, den Name ist mir leider entfallen gab es einen passenden, kurzen Kommentar) lernt man in der Redaktion nichts hinzu.
DSA5 sollte ein konsequentes Tabula Rasa vorausgehen. Essenzielle Spielweltgegebenheiten DSAs sollten berücksichtigt werden, während man die Regeln komplett streicht und anhand dessen was DSA heute (oder Morgen)  sein soll, anhand eben dieser essenziellen Spielweltgegebenheiten ein passendes Regelwerk konzipiert. Traue ich weder Redaktion noch Verlag zu.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 3.01.2011 | 15:32
Ich habe nicht behauptet, dass DSA5 unbedingt gut werden wird, ich habe nur behauptet, dass sie es früher oder später bringen müssen und das es sich dann wahrscheinlich nicht mehr an GURPS orientieren wird.
Ob man mit Thomas Römer und anderen Leuten in der Redax das passende Team hat, hier gute Arbeit abzuliefern, will ich aber nicht beurteilen. Dafür kenne ich die Leute viel zu wenig und verfolge das aktuelle Geschehen um das offizielle Aventurien und die Leute die dahinter stecken.

@ LM:

WV ist hat halt die selbe Krankheit wie DSA4.
Die Grundidee hört sich ja erst einmal nicht verkehrt an. Aber man hat beim Designen wohl vergessen, dass es am Spieltisch auch irgendwie angewendet werden soll und dabei nicht gesehen, dass der Nutzen im Vergleich zum Aufwand einfach nicht gegeben ist, wenn ich wirklich für jeden Kombatanten die At/Pa-Wert neu berechnen muss.
Da ist der WM genau das Gegenteil. Er mag nicht so nützlich sein, wie der WV, aber der Aufwand ist um so viel geringer, als dass man sehr gut damit arbeiten kann und es dann auch tut.
Hätte man sich diese Vorgehen auch für den Rest von DSA4 vorgenommen, so bin ich mir sicher, würde es heute nicht so viel Schelte bekommen.

@ Swart:

Zitat
Ich habe damals wegen DSA3 mit DSA aufgehört und mich SR zugewandt. Erst mit DSA4 habe ich wieder angefangen meinen Blick nach Aventurien zu wenden.

Dito. Wir haben aber 1 Jahr überhaupt nicht mehr gespielt und hätten wohl nie wieder Rollenspiele betrieben, wenn unser SL nicht DSA4 angeschleppt hätte. Aus heutiger Sicht ist es mir total unverständlich. :-[
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 3.01.2011 | 15:52
Dito. Wir haben aber 1 Jahr überhaupt nicht mehr gespielt und hätten wohl nie wieder Rollenspiele betrieben, wenn unser SL nicht DSA4 angeschleppt hätte. Aus heutiger Sicht ist es mir total unverständlich. :-[

Eigendlich garnicht so schlecht nachvollziehbar. Man misst ja alles Neue erstmal an dem was man kennt. Wenn jemand z.B. nur das System X kennt, und es kommt ein Besseres (Y) raus, dann heisst das ja nicht, dass Y ein gutes System sein muss. Es ist nur besser im Vergleich zu X.

Das Problem haste doch heutzutage auch bei Spiel oder Film-Reviews, von gefühlt 18 Jährigen geschrieben, die niemals alte Klassiker gespielt/gesehen haben.
Die halten Independance Day sicher für DEN Film überhaupt.
Was sagten die damals immer auf Sat 1? Der FILM FILM FILM? ;)

Auch schönes Beispiel: Dragon Age:Origins. Wer Planescape:Torment kennt, hält das Game sehr oft für generisch, die Chars für flach, und das Game generell für zu kampflastig. 91% bei Metacritic. *schauder*. Wer aber nur aktuellere Flach-RPGs kennt, für den muss das DIE CRPG-Offenbarung sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 15:58
Liegt aber auch daran, für wen diese typischen Fast Food-Rezis geschrieben werden, denn in der Regel kennen die auch keine Filmklassiker oder Computerspiele, die älter als 5 Jahre sind - ist halt ein schnelllebiges, oberflächliches Geschäft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 3.01.2011 | 16:59
Zur neuen Regeledition: Ich glaube nicht, dass sie in absehbarer Zeit rauskommen wird. Selbstverständlich verdient der Verlag mit den Regelwerken am meisten, da im Idealfall jeder Spieler einer Gruppe sie besitzt - Regionalbände oder gar Abenteuer wohl die wenigsten. Aus ökonomischen Gesichtspunkten heraus argumentiert gebe ich TAFKAKB absolut recht, und ich unterstelle Ulisses (und hoffe es), dass der Verlag auch danach handelt.

Jedoch ein großes ABER: Es wird unglaublich schwer, eine neue Regeledition zu schreiben, die der Vielzahl der Spielerinteressen genügen wird. Meiner Erfahrung nach besteht der harte Kern der DSA-Spieler aus knallharten Regelsimulationisten, die gleichzeitig als höchste Form des Rollenspiels stahlhartes Actor-Stance-Charakterspiel mit steinhartem Ausspielen von Details und Kneipengesprächen sehen. Das ist jetzt pointiert gezeichnet, und vielleicht etwas unfair, aber bitte versteht das nicht als Bashing. Ich sehe lediglich bei vielen Spielern einen inhärenten Widerspruch in ihrem Spiel.

Das mit den Interessen der Aventurienliebhaber zu verbinden, die durch die harte FATE-BurningWheel-DnD-TheRiddleofSteel-Schule gegangen sind, halte ich für beinahe unmöglich.

Ich halte von Thomas Römer unheimlich viel. Der Gute hat viel Bashing ertragen müssen, v.a. aus der ARS-Ecke. Aber beim Lesen von WdM habe ich bei den meisten seiner Meinungskästen laut "Ja, genau! So ist es!" schreien müssen. Meines Erachtens findet sich bei ihm ein vertieftes Verständnis des praktischen und theoretischen Diskurses im Netz. Ich traue ihm zu, ein kohärentes Regelwerk zu schreiben oder redaktionell zu betreuen, vielleicht sogar eines, das zumindest einige der verschiedenen Ansprüche an Aventurien unter einen Hut bringt. Aber das braucht Zeit.

Insofern würde ich in die Wette einsteigen. Innerhalb der nächsten zwei Jahre wird es kein neues Regelwerk geben, auch wenn es ökonomisch sinnvoll wäre. Aber Regelwerke kann man eben nicht aus dem Hut zaubern.

Alternativregeln? Jau, meine Rede seit Jahren. FATeurien, Pathfinturien, Burningturien, von mir aus auch GURPSturien. Das Problem ist, dass man mit jedem Alternativregelwerk auch nur einen Teil der Spieler erreicht.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 3.01.2011 | 17:10
Alternativregeln? Jau, meine Rede seit Jahren. FATeurien, Pathfinturien, Burningturien, von mir aus auch GURPSturien. Das Problem ist, dass man mit jedem Alternativregelwerk auch nur einen Teil der Spieler erreicht.

Ich sehe es nicht als Problem an, wenn man mit Alternativregeln nur einen Teil der Spielerschaft anspricht. Wenn genug verschiedene Alternativregelwerke da sind, kann sich jede Gruppe dasjenige raussuchen, welches ihnen am besten gefällt. Das war ja auch die ursprüngliche Idee des angestrebten modularen Aufbaus der DSA4-Regeln, der wegen der nichtstringenten Umsetzung leider in keinster Weise funktioniert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 17:38
Ich glaub nicht, dass da so bald eine neue Regeledition kommt. Darüber wurde nichts verlautbart und wie sollte die auch aussehen, bzw. wer hätte Lust die zu schreiben? DSA läuft doch überraschend gut, wie Ulysses letztes Jahr verlauten ließ. Vielleicht kommen neue Regeln in 5 oder sogar erst in 10 Jahren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 3.01.2011 | 17:52
@Ophiadane: Ja, da hast Du natürlich Recht, was freie, selbsterstellte Alternativregeln anbelangt. Wir haben auch Aventurien mit verschiedenen Regeln bespielt, und Dein Projekt verfolge ich mit großem Interesse.

Ich meine hiermit offizielle Alternativregeln von Ulisses. Die müssen durchaus einen größeren Teil der Spielerschaft ansprechen, damit sich die Kosten lohnen. Mein Wunsch wäre ja, dass Ulisses Pathfinder Aventurien rausbringt, da sie da eh die Lizenz haben, im Gegenzug Paizo die Auslandslizenz für Aventurien anbieten (die meines Wissens aber noch bei Fanpro liegt) und so der zweite Versuch, Aventurien im englischsprachigen Ausland publik zu machen, ein atemberaubender Erfolg wird.

Wird natürlich nicht passieren. Aber ein Mann muss träumen können.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2011 | 17:56
Bevor man uns mit einer vollständig neuen Regeledition beglückt, sollten erst einmal die ausstehenden Errata abgearbeitet werden.

Bisher stehen mWn noch folgende "harte" Werke aus:
Der zweite Band der Magierakademien, die Errata zur "Dunkle Zeiten"-Box, die neuen Errata zu WdH, die Errata zu WdZ, die Tharun Settingbox, die Errata zu Tharun und ein neues Geweihten-Vademecum und uU noch Uthuria + Errata.
Ob noch Settingbände fehlen weiss ich ehrlich gesagt gar nicht.
Das ist eine ziemliche Menge an Text die da geschrieben werden muss.
Des weiteren vermute ich, dass DSA 5 auch Ingame mit einem werbewirksamen "Paukenschlag" eingeleitet werden wird. Eine entsprechende Kampagne muss also wahrscheinlich auch noch geschrieben werden.


@Grimnir:
Es gibt von Ulisses doch so eine Art Universalsystem. Möglicherweise wäre das ja ein Ausgangspunkt, um Aventurien auch für andere Regelwerke zu öffnen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 17:58
Ich glaube nicht, dass Aventurien D20 eine breitere Basis der Spieler ansprechen würde als sonstige Alternativ-Regeln. Und 'yet another D20 Fantasy Setting' würde ich am englischsprachigen Markt auch keine großen Zukunftsaussichten einräumen.  
Aus persönlicher Erfgahrung würde ich sogar sagen, DSA und D20 ist eine ziemlich schlechte Kombination. Been there, done that.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 3.01.2011 | 18:04
@Grimnir:
Es gibt von Ulisses doch so eine Art Universalsystem. Möglicherweise wäre das ja ein Ausgangspunkt, um Aventurien auch für andere Regelwerke zu öffnen.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie DAS nicht machen werden. Das Endergebnis würden ihnen die DSA-Fans um die Ohren hauen und das wissen die Kernredaktion und die anderen Verantwortungsträger ganz genau.

Meine Hoffnung geht ja in Richtung - "etwas abgespeckt" und weniger detailreich, ohne dabei zu simpel zu werden. Manche lustige Dinge wie 3W20 werden drinbleiben, einfach, weil sie "zu DSA dazugehören".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 3.01.2011 | 18:17
Leider kenne ich das Universalsystem nicht. Darius hat natürlich Recht, das würde sich anbieten. Ob die DSA-Spielerschaft da den Aufstand proben würde? Ich weiß nicht, einerseits kann es ihnen ja egal sein, welches System als reine ALTERNATIVE zu den normalen Regeln kommt. Andererseits hat der Aventurien-Spielgefühl-Thread vor zwei Wochen auch gezeigt, dass Aventurien mit einem anderen System als Sakrileg wahrgenommen werden kann. Daher bin ich geneigt, Glgnfz zuzustimmen.

@TheManWhoLaughs bzgl. Aventurien als D20-Setting im englischsprachigen Ausland: Einerseits kann man da auf dem Erfolg der Drakensang-Reihe mitreiten, außerdem gibt es im Augenblick keine Alternative zu Golarion. Und ist man ein generischer D20-Spieler, der Pathfinder kauft, aber auf die Settingbände scheißt (so wie ich), wäre das schon eine Alternative.

Allerdings stimme ich Dir dahingehend zu, dass auf den ersten Blick Aventurien zu generisch ist und der Hotzenplotz-Charme sich erst auf den zweiten Blick eröffnet. Würde Paizo sich zu einem Zweitsetting für ihre Regeln entscheiden, würde wohl irgendwas Punkiges und Cooles genommen werden, à la Dark Sun, Ravenloft oder Eberron.

Es grüßt
Grimnir

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 3.01.2011 | 18:28
Zitat
dem Erfolg der Drakensang-Reihe
Den gibt es doch gar nicht. Erfolgreich war Drakensang nur in Deutschland und auch hier wurde es vor allem, als deutsches Produkt, von allen Seiten gehypt. Wirklich überzeugt hat es nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 3.01.2011 | 18:32
Zitat
Manche lustige Dinge wie 3W20 werden drinbleiben, einfach, weil sie "zu DSA dazugehören".
Lustige Dinge?!
LUSTIGE Dinge?!?!

Ich geb Dir gleich lustige Dinge... :gasmaskerly:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 3.01.2011 | 18:36
@ Darius

Die Schattenlande kommen noch, dann ist die Regionalreihe abgeschlossen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 3.01.2011 | 18:43
Es war dennoch kein gutes Spiel.
Der verbuggte Schrott namens Gothic 3 verkaufte sich ebenfalls so oft. So what?

Und der Erfolg bleibt auf den Deutschen Markt beschränkt. International wurde mit Drakensang kein großer Wurf gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 3.01.2011 | 18:43
Wenn du die Nase über Verkaufszahlen rümpfen willst, nimm Fluss der Zeit, das lief irgendwie nicht gut.

Was an sich erstaunlich ist. Inhaltlich gefällt mir der zweite Teil eine ganze Ecke besser als der erste.
Ist halt wirklich Oldschool. Dragon Age hat behauptet es wäre oldschool, aber es war einfach nur langweilig, wärend Am Fluss der Zeit nostalgische Gefühl hervorgerufen hat, und über weite Strecken auch gut unterhalten konnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 3.01.2011 | 18:49
Spiegel:
Zitat
"Drakensang" haben in Deutschland über 150.000 Spieler gekauft - und im Ausland noch mal 300.000
Halte ich wirklich nicht für eindrucksvoll, vor allem nicht im Kontext der Idee `Wir bringen DSA in die USA` denn wenn man Schweiz und Österreich abzieht bleibt von den 300.000 sicherlich nicht mehr viel übrig. Drakensang erlebte hierzulande eine ungeheuerliche Werbeunterstüzung - von wirklich allen Seiten, z.B. `Spiegel` - das ist schön und gut für die Hersteller, aber es macht das Spiel nicht zu einem guten Spiel. Gegen andere, aktuelle und auch älterte Titel fällt es nun Mal Meilenweit zurück.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2011 | 19:00
Lustige Dinge?!
LUSTIGE Dinge?!?!

Ich geb Dir gleich lustige Dinge... :gasmaskerly:

Wie wahr.
3W20 ist nicht lustig, sondern verdammt WICHTIG.


Gegen andere, aktuelle und auch älterte Titel fällt es nun Mal Meilenweit zurück.

Für einen ersten Wurf und angesichts der Tatsache dass die Hintergrundwelt schon ziemlich speziell "deutsch" ist, empfinde ich die Verkaufszahlen als durchaus achtsam.

Was die Verbreitung im Ausland angeht:
Das kann mMn NUR mit dem eigenen Regelsystem erfolgen.
Egal ob Savage Worlds oder D20, würde man die als Grundlage nehmen wäre Aventurien nur ein beliebiges Setting unter verdammt vielen.
Man müsste hier in jedem Fall jene Käufergruppen ansprechen, die mit z.B. D&D nicht zufrieden sind weil es ihnen zu sehr nach Tabletop stinkt und die auch keine Lust auf Grobmotorik im Stil von SW haben.
Alles andere würde nur dazu führen, dass Aventurien allerhöchstens noch als Hintergrundrauschen in einem Meer von Settings wahrgenommen wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 19:01
... und es war so toll, dass der Name Drakensang weiter für Computerspiele verwendet wird, aber eben ohne DSA-Lizenz, dafür aber für ein hübsches und sicher völlig originelles Action-RPG.

Drakensang war ganz nett. Insbesondere wenn man einen Spielfigureneditor dazu nimmt und anfängt, sich selbst Charaktere zu bauen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 3.01.2011 | 19:03
@Sine
Sims verkauften 450.000mal in Deutschland, dem stehen die 100k von Drakensang gegenüber. International verkaufte sich Sims3 bereits in der ersten Woche über 1,4 Million Mal.
[Quelle: Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Sims_3#Ver.C3.B6ffentlichung)

Meine Güte...Sine...Drakensang war ein ganz unterdurchschnittliches Spiel im Verkauf. Nicht mehr und nicht weniger.

Für eine kleine Spieleschmiede mag das ja ein großer Erfolg gewesen sein und der Marke DSA hat es sicher auch nicht geschadet...aber bitte...es spielt in ganz, ganz anderen Ligen als die Großen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 19:07
Kommt auch auf die Werbe- und Entwicklungskosten an, denke ich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 3.01.2011 | 19:11
Seltsame Argumentation mit seltsamer Quelle...
Zitat
Bestverkauftes PC Spiel 2009: Sims 3 - 450 000 Stück
Zweitbestes: Call of Duty Modern Warfare - 200 000 Stück

Dies sind die Zahlen, nur für Deutschland. Sims 3 wurde nur in Deutschland, also häufiger (in einem Jahr) verkauft als Drakensang auf der ganzen Welt (und das nur bei Saturn, also genauer: nur Saturn verkaufte, nur in Deutschland mehr Sims 3 Spiele, als insgesamt, weltweit Drakensang Spiele verkauft wurden usw. )

Wie schon geschrieben, eindruckvoll ist es nicht, ein `Hater´ muss man nicht sein um dies zu sehen. Allerdings muss man natürlich bedenken, dass Drakensang sich verkaufte, obwohl es altertümlich war und obwohl es ein deutsches Produkt war… Da ist ein anerkennendes `Aha` dann durchaus angebracht – hilft DSA aber trotzdem nicht und darum ging es ja.
-
sorry, zwart war schneller...
Zitat
Weiß ich doch. Ich vergleiche ja nur die Zahlen in Deutschland (also 450.000 gegen 150.000).
Weshalb schreibst Du es dann nicht gleich so hin ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 3.01.2011 | 19:31
Hmm... mir erschließt sich nicht auf was Du hinaus willst. Vielleicht versteifst Du dich einfach zu sehr auf deine Hater-Theorie. Drakensang brachte DSA nix – nicht in Deutschland, das bestätigte die Redaktion und selbstverständlich nicht im englischsprachigen Ausland, denn da konnte es sich nicht durchsetzen. Darum ging es ursprünglich, denn irgendjemand schrieb, DSA könne eventuell, beim Sprung in die USA auf der Drakensang Welle reiten.

Platz drei in Deutschland ist toll für die Firma die Drakensang vertreiben durfte, aber sonst doch nichts – `anständige Rollenspieler` (hui…) haben durch Drakensang nichts gewonnen, denn Drakensang war ja in sofern unanständiges Rollenspiel, dass nicht einmal solche (inzwischen auch nicht mehr wirklich beeindruckende) Innovationen wie moralische Konflikte, unterschiedliche Möglichkeiten der Charakterentwicklung, gefühlte Freiheit im Spiel etc. bedacht wurden, und die sind letztlich der interessante Bezug zum P&P.

DSA und P&P an sich ist sicherlich nicht damit geholfen, wenn ein Computerspiel antiquiert und fade genau die Aspekte ausblendet, die P&P zu einem besonderen Spiel machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 3.01.2011 | 19:34
Mir ist klar, dass es eine Argumentationslinie gibt, die behauptet, dass Regeln immer und 1 zu 1 und vollständig eingehalten werden müssten. Aber ich halte das für ein theoretisches Konstrukt und einen ziemlich extremen Anspruch, denn das mache ich ja noch nicht einmal bei Brettspielen so.
Da ich ja gern diese "Argumentationslinie" fahre: Ja, ich finde, Regeln sollten erstmal funktionieren und das unterstützen, was sie bieten wollen. Dann kann man immer noch nachjustieren, wenn es einem nicht passt - aber das sollte meiner Meinung nach nicht Teil des Designs sein! Ich hasse es wie die Pest, wenn Leute schon beim ersten Antesten, in einer Phase, in der man das Regelkonstrukt in seiner Gesamtheit noch gar nicht kennen kann, schon mit Hausregeln kommen wollen, weil ihnen irgendwas nicht verständlich erscheint oder nach erstem Lesen nicht passt. Gleichzeitig sollten Regeln ein Spiel nach ihren Vorgaben ermöglichen, ohne gleich ein Studium dafür abgeschlossen haben zu müssen. Beides bietet DSA zur Zeit nicht. Und das ist einfach ein Fehler, den man auch so benennen muss. Wenn dann andere Spieler sagen "Juckt mich nicht!", dann ist das schön für sie, hat aber nichts damit zu tun, dass das Design trotzdem fehlerhaft ist.

Ich sehe es nicht als Problem an, wenn man mit Alternativregeln nur einen Teil der Spielerschaft anspricht. Wenn genug verschiedene Alternativregelwerke da sind, kann sich jede Gruppe dasjenige raussuchen, welches ihnen am besten gefällt. Das war ja auch die ursprüngliche Idee des angestrebten modularen Aufbaus der DSA4-Regeln, der wegen der nichtstringenten Umsetzung leider in keinster Weise funktioniert.
Ja, nur lassen "Fans" ja gern alle anderen Regelbearbeitungen liegen, auf denen nicht hochoffiziell das DSA-Logo prangt und die sie im Laden kaufen können. So ein Selbstbau kann ja gar nicht gut sein, und dem offiziellen System überlegen schon gar nicht.

Wie wahr.
3W20 ist nicht lustig, sondern verdammt WICHTIG.
Für was nochmal genau?!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2011 | 20:03
Gleichzeitig sollten Regeln ein Spiel nach ihren Vorgaben ermöglichen, ohne gleich ein Studium dafür abgeschlossen haben zu müssen. Beides bietet DSA zur Zeit nicht

Warum wird die eigene Unfähigkeit eigentlich immer dem System angekreidet?
Sag doch einfach mal ehrlich "MIR ist DSA 4.x zu kompliziert" und laste deine eigenen Probleme nicht dem System an oder pauschalisier hier rum.
Ja, es gibt deutlich einfachere Systeme und JA es gibt Systeme bei denen man weniger Probleme mit Widersprüchen hat.
Trotzdem braucht man kein Diplom im Regelbrechen um mit DSA 4.1 vernünftig spielen zu können, wenn man etwas Logik und GMV beim durchlesen der Texte verwendet.


Zitat
Ja, nur lassen "Fans" ja gern alle anderen Regelbearbeitungen liegen, auf denen nicht hochoffiziell das DSA-Logo prangt und die sie im Laden kaufen können.

Das ist, mit Verlaub, mal wieder vollkommen ins Blaue rein behauptet.
Besorg dir ein Alveran-Backup oder wirf einen Blick ins Projektforum auf dsa4forum.de
GERADE letzteres ist ja als angebliches Fanboyforum verschriehen und trotzdem findet man dort massenhaft Regelbearbeitungen, selbst ein komplett überarbeitetes Generierungssystem das trotzdem mit Kaufabenteuern kompatibel ist.
Auch die Resonanz auf Zwarts SW-Propaganda straft deine Aussage lügen.
Es gibt offensichtlich genug Aventurienfans die einen Umbau auf andere Systeme wollen (huhu, DSA-GURPS bitte), es gibt sie nur einfach nicht zu kaufen.


Für was nochmal genau?!

Mein persönliches DSA-Spielgefühl.
Fähigkeiten immer nur an ein Attribut zu hängen mag ich einfach nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 3.01.2011 | 20:22
Mein persönliches DSA-Spielgefühl.
Fähigkeiten immer nur an ein Attribut zu hängen mag ich einfach nicht.

Ist auch nicht immer sinnvoll!
Bei GURPS z.B. führt das nicht selten zu Problemen!
Die multiple Abhängigkeit von 3 Attribs pro Talent ist gut, aber das man 3 Würfel werfen muss, hätte man vielleicht anders hinbekommen können :)
Sieht man z.B. das es in Rolemaster auch geht. Von mehreren Attributen abhängig sein, und trotzdem nur einmal würfeln.

Soll aber nicht heisses, dass ich jetzt RM verteidigen will! :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2011 | 20:26
Die multiple Abhängigkeit von 3 Attribs pro Talent ist gut, aber das man 3 Würfel werfen muss, hätte man vielleicht anders hinbekommen können :)


Ja, ein abgeleiteter Basiswert pro Gruppe (Handwerk, Natur, etc) vergleichbar demjenigen von AT/PA wäre auch eine Möglichkeit gewesen.
Ich persönlich empfinde aber den dreifachwurf nicht als störend. Einzig die Erfolgskurve ist im aktuellen System mMn überarbeitungswürdig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 3.01.2011 | 20:32
Ja, ein abgeleiteter Basiswert pro Gruppe (Handwerk, Natur, etc) vergleichbar demjenigen von AT/PA wäre auch eine Möglichkeit gewesen.
Ich persönlich empfinde aber den dreifachwurf nicht als störend. Einzig die Erfolgskurve ist im aktuellen System mMn überarbeitungswürdig.

Was meinste jetzt speziell? Geht dir die Wahrscheinlichkeit das es klappt zu schnell hoch(Talente bis 5 z.B. ist recht günstig)?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 3.01.2011 | 21:34
Zu Drakensang:

Ich bringe PC-Spielen grundsätzlich viel Toleranz entgegen und bin nur recht schwer so stark zu frustrieren, dass ich ein Spiel nicht zu Ende spiele.
Aber Drakensang ist eines von drei Spielen die nicht zu Ende gespielt habe und das einzige, bei dem es nicht an einem Bug oder meiner Unfähigkeit lag.

Und was die Verkaufszahlen angeht, so sagen diese überhaupt nichts aus.
Zumindest in unserem Saturn, hat Drakensang schon nach ca. einem halben Jahr für schlappe 10 Euro in irgendeiner Spielepyramide herum gelegen und ich habe es entsprechend mitgenommen. Die 10 Euro waren mir den Aufwand jedoch nicht wert, das Spiel wieder zurück zu bringen.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 3.01.2011 | 21:36
Naja Talente bis zu einem Wert von ungfähr 7 sind aber auch relativ nutzlos; wirklich verläßlich brauchbar wird man in einem Talent erst bei einem Wert im zweistelligen Bereich, ausserdem finde ich zu Mindest, dass die 3W20 Proben es relativ schwer machen, zu sagen, wie hoch die Erfolgschancen sind, was gerade als Spielleiter es erschwert passende Modifikatoren festzulegen.
Mal ganz davon abgesehen davon, dass ein einheitlicher Mechanismus für alle Proben schlicht eleganter wäre, und die 3W20-Proben mir immer das Gefühl von Trägheit machen. Es wirkt einfach nicht sehr dynamisch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 3.01.2011 | 21:44
Naja Talente bis zu einem Wert von ungfähr 7 sind aber auch relativ nutzlos; wirklich verläßlich brauchbar wird man in einem Talent erst bei einem Wert im zweistelligen Bereich, ausserdem finde ich zu Mindest, dass die 3W20 Proben es relativ schwer machen, zu sagen, wie hoch die Erfolgschancen sind, was gerade als Spielleiter es erschwert passende Modifikatoren festzulegen.
Mal ganz davon abgesehen davon, dass ein einheitlicher Mechanismus für alle Proben schlicht eleganter wäre, und die 3W20-Proben mir immer das Gefühl von Trägheit machen. Es wirkt einfach nicht sehr dynamisch.

Nicht unbedingt. DSA hat ja keine festen Schwierigkeits-Werte. Man spielt DSA ja klassicherweise so, das man disesen Freiraum dazu nutzt, um Schwierigkeiten auszubügeln.

Also bsp. ist ein Wert von 7 ganz ok, wenn es keine Erschwerniss drauf gibt. Gute 50%, damit kann man leben. In so einem Fall (viele Spieler haben nur TW 7) würde ein Meister es so drehen, das die Spieler keine Erschwernisse haben. Ich als klassicher Meister würde bsp. in so einem Fall mal gar nicht würfeln, mal Erleichterung geben und mal willkürlich Boni für die Spieler aus dem Hut ziehen.   
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2011 | 22:13
Was meinste jetzt speziell? Geht dir die Wahrscheinlichkeit das es klappt zu schnell hoch(Talente bis 5 z.B. ist recht günstig)?

Ganz im Gegenteil, unter nem TaW von 7-10 sind praktisch alle Talente bei denen man wenn möglich auch noch Tap* ansammeln möchte, eher nutzlos.

Die Problematik, dass sich die Wahrscheinlichkeit von Proben nicht besonders gut abschätzen lässt, ist allerdings durchaus ein realer Kritikpunkt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 3.01.2011 | 23:02
Warum wird die eigene Unfähigkeit eigentlich immer dem System angekreidet?
Ah, jetzt ist der User zu dumm für das Spiel. Vielen Dank für die Schublade, aber leider muss ich dir sagen, dass ich schon ganz andere Klötze "by the book" gespielt habe, bei denen andere kapitulierten. Schon mal Cadwallon probiert?

Sag doch einfach mal ehrlich "MIR ist DSA 4.x zu kompliziert" und laste deine eigenen Probleme nicht dem System an oder pauschalisier hier rum.
Ja, es gibt deutlich einfachere Systeme und JA es gibt Systeme bei denen man weniger Probleme mit Widersprüchen hat.
Trotzdem braucht man kein Diplom im Regelbrechen um mit DSA 4.1 vernünftig spielen zu können, wenn man etwas Logik und GMV beim durchlesen der Texte verwendet.
Die Verschlimmbesserung des Systems im Vergleich zur Vorgängerversion ist es vor allem, die mir sauer aufstößt. Das hat nichts mit der Komplexität eines Systems an sich zu tun. Aber das hab ich schon mehrfach in diversen Fäden geschrieben, ich will das jetzt hier nicht nochmal wiederholen müssen. Kurz: Da wurde nichts verbessert, sondern immer nur mehr, mehr, mehr draufgepackt.


Das ist, mit Verlaub, mal wieder vollkommen ins Blaue rein behauptet.
Richtig, aber das ist hier ja auch der Blubberthread.  ;D

Mein persönliches DSA-Spielgefühl.
Fähigkeiten immer nur an ein Attribut zu hängen mag ich einfach nicht.
Auch dafür gab es schon mehrfach Ansätze, die ich hier bestimmt nicht alle wiederholen kann und werde. Den Durchschnitt berechnen fände ich persönlich aber nicht sonderlich elegant.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 4.01.2011 | 00:05
Ah, jetzt ist der User zu dumm für das Spiel. Vielen Dank für die Schublade, aber leider muss ich dir sagen, dass ich schon ganz andere Klötze "by the book" gespielt habe, bei denen andere kapitulierten. Schon mal Cadwallon probiert?
Nö, da selbst Leute die Rollenspiel nur als ein Hobby unter vielen betrachten damit zurecht kommen, scheint mir die Behauptung der ach so katastrophalen Unverständlichkeit leicht danebengegriffen.
Dummheit habe ich dir im übrigen nicht unterstellt, ich sagte nur, dass es für dich vielleicht zu kompliziert ist.

Zitat
Die Verschlimmbesserung des Systems im Vergleich zur Vorgängerversion ist es vor allem, die mir sauer aufstößt. Das hat nichts mit der Komplexität eines Systems an sich zu tun. Aber das hab ich schon mehrfach in diversen Fäden geschrieben, ich will das jetzt hier nicht nochmal wiederholen müssen. Kurz: Da wurde nichts verbessert, sondern immer nur mehr, mehr, mehr draufgepackt.

Schau und schon sind wir wieder im subjektiven Bereich.
Ich persönlich würde nie wieder zu den Vorgängern zurückwollen.
Auswürfeln von Attributen, Steigerungsversuche per Zufallswurf, nicht einmal der Versuch von Balancing und Kämpfe die bis zum Sanktnimmerleinstag dauerten und ein extrem undifferenziertes Kampfsystem mit bescheuerten Rüstwerten.
Danke, ich verzichte. DSA 1 + Schwertmeisterbox für kurze Ausflüge gerne, der Rest mag mir so weit fernbleiben wie irgendwie möglich.

Zitat
Richtig, aber das ist hier ja auch der Blubberthread.  ;D

Man kann auch produktiv blubbern.
Genauer: viele können es.

Zitat
Auch dafür gab es schon mehrfach Ansätze, die ich hier bestimmt nicht alle wiederholen kann und werde
.
Schade.

Zitat
Den Durchschnitt berechnen fände ich persönlich aber nicht sonderlich elegant.

Das kannst du ja halten wie du möchtest.
Es ist ein Mechanismus der funktioniert, unkompliziert ist und an anderer Stelle schon seit Jahrzenten in DSA verwendet wird, womit die Akzeptanz wahrscheinlich eher gegeben ist, als bei einem komplett fremden Mechanismus..
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 00:51
Zitat
Das kannst du ja halten wie du möchtest.
Es ist ein Mechanismus der funktioniert, unkompliziert ist und an anderer Stelle schon seit Jahrzenten in DSA verwendet wird, womit die Akzeptanz wahrscheinlich eher gegeben ist, als bei einem komplett fremden Mechanismus..

Stimmt, aber wenn man es einheitlich haben will, braucht es viel Feinschliff.
Erstens darf es nicht sein, das man irgendwelche unwichtigen Eigenschaften, wie FF hat und Über-Eigenschaften wie KK.
Dann müsste man aus Gründen der Einheitlichkeit At- und Pa-Basiswert zusammen legen und die Nahkampftalente entsprechend nicht mehr auf zwei Basiswert aufteilen.
Dann hat man aber auch im Nahkampf Werte wie im Fernkampf. Das müsste man sich genauer überlegen.
Wie gesagt es wäre viel Feinarbeit notwendig. Man könnte es nicht einfach so als Ergänzung über das bestehende System stülpen.
Aber das wäre ein Weg, der nah an DSA wäre und endlich mit einem einheitlichen Würfelmechanismus auskommen würde und auch erlauben würde, die CHancen gut einschätzen zu können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 4.01.2011 | 00:56
Also ich halte die Leute von Ulisses ja für clever. Die sehen mit absoluter Sicherheit die Situation noch viel klarer als wir paar Forenkrampen. Und ich frage mich, wie das Problem der Regeln angegangen wird. Es steht dazu noch eine Wette um eine Kiste Bier aus, die ich mit kirilow (oder wer war es?)vor rund einem Jahr abgeschlossen hatte. Ich hatte gewettet, dass Ulisses bis spätestens 2012 entweder DSA5 oder (wahrscheinlicher) ein regelleichtes Alternativsystem zu DSA4 veröffentlicht. Weiß da jemand Näheres? Schade, dass Alveran über den Yaquir gegangen ist. Die wüssten das bestimmt  :D

Ich wette dagegen, auch ohne Kasten Bier als Wetteinsatz  ;D

Bis Anfang 2012, das wäre schon fast ein Schnellschuss, wo bleibt da die Planung und Vorraussicht um alte Fehler zu vermeiden?!

Sinnvoller wären erst mal Analysen um herauszufinden was den Großteil der DSA-Käufer und Spielrunden ansspricht und regeltechnisch interessiert.

Wenn man das herausgefunden hat, erst dann lohnt es sich ein System zu basteln was sich punktgenau auf die Bedürfnisse dieses Großteils konzentriert und alle anderen GNADENLOS ignoriert.

Dabei würde ich auf drei Varianten tippen:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 4.01.2011 | 02:44
Dann müsste man aus Gründen der Einheitlichkeit At- und Pa-Basiswert zusammen legen und die Nahkampftalente entsprechend nicht mehr auf zwei Basiswert aufteilen.
Dann hat man aber auch im Nahkampf Werte wie im Fernkampf. Das müsste man sich genauer überlegen.

Blos weil man einen Punkt vereinheitlicht, muss man das nicht zwangsweise bei allen anderen ebenfalls anwenden, wenn der Nutzen nicht gegeben ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 08:45
Warum wird die eigene Unfähigkeit eigentlich immer dem System angekreidet?
Sag doch einfach mal ehrlich "MIR ist DSA 4.x zu kompliziert" und laste deine eigenen Probleme nicht dem System an oder pauschalisier hier rum.
Ja, es gibt deutlich einfachere Systeme und JA es gibt Systeme bei denen man weniger Probleme mit Widersprüchen hat.
Weil ich ERHEBLICH komplexere Spiele und Themen in Englisch, einer Fremdsprache lese, verstehe und spiele?

Weil das selbst Autoren, Mitarbeiter und Fans sagen?

Weil 99% der Leute die mir mitteilten, wir kommen damit zurecht entweder die Regeln ignorierten/einen AL für jedes Fachgebiet hatten?

Weil selbst Florian Don Schauen kein regelgerechtes Einsteiger Abenteuer mit Basis Regeln schreiben konnte?

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 08:56
Weil selbst Florian Don Schauen kein regelgerechtes Einsteiger Abenteuer mit Basis Regeln schreiben konnte?
Das war ihm nach meiner Einschätzung auch nicht besonders wichtig. Ich vermute sogar, dass er teilweise mit einer gewissen Verwunderung oder gar Verachtung auf Leute herabschaute, die sich krampfhaft an den Regeln festhalten. Ich empfinde diese starre Regelfixierung oftmals auch als befremdlich und vor allem als kreativitätshemmend. Das hängt wohl vor allem damit zusammen, ob man den Rollen- oder den Spielaspekt besonders betont. Geschmackssache.

Andererseits, und das kann man DSA sicherlich vorwerfen, ist es natürlich keine gute Idee, einerseits ein irrsinnig komplexes Regelmonstrum wie DSA4 zu publizieren und andererseits in Settingpublikationen wie Abenteuern einen davon abweichenden Ansatz zu verfolgen. Das ist in der Tat ein Widerspruch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 4.01.2011 | 09:11
Da stellt sich dann die Frage über Sinn und Unsinn der Regeln.
Womit wir dann beim Gruppenvertrag wären.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.01.2011 | 09:14
Ich empfinde diese starre Regelfixierung oftmals auch als befremdlich und vor allem als kreativitätshemmend. Das hängt wohl vor allem damit zusammen, ob man den Rollen- oder den Spielaspekt besonders betont. Geschmackssache.
Als Konsument ist das verständlich. Wenn ich aber Produkte rausbringe, habe ich meinen eigenen Geschmack und meine Verwunderung m.E. aber hintanzustellen und das Regelwerk gefälligst anzuwenden.

Wie sieht das außerdem aus, wenn ein Unternehmen Autos und Reifen verkauft, bei den Reifen aber nicht auf Kompatibilität mit den eigenen Karossen achtet, weil "diese Autos ja sowieso keiner fährt."  ;)

Edit:
Ich glaube, dass ein Teil der Verstörung hinsichtlich offizieller AB bei mir (evtl. auch bei anderen) daher stammt, dass die NSCs irgendwie gegen jede Regel verstoßen dürfen, die SC aber nicht...das macht keinen Spaß!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 09:33
Als Konsument ist das verständlich. Wenn ich aber Produkte rausbringe, habe ich meinen eigenen Geschmack und meine Verwunderung m.E. aber hintanzustellen und das Regelwerk gefälligst anzuwenden.
Ja.

Ich glaube, dass ein Teil der Verstörung hinsichtlich offizieller AB bei mir (evtl. auch bei anderen) daher stammt, dass die NSCs irgendwie gegen jede Regel verstoßen dürfen, die SC aber nicht...das macht keinen Spaß!
Aber da würde ich bereits widersprechen. Bei Nahema wird ja beispielsweise heftig kritisiert, dass dieser NSC nicht komplett kompatibel mit publizierten Regeln gebaut wurde. Sprichwörtlich wurde das berühmte Kettenhemd der Nahema. Man kann das anmerken und fordern, dass die Welt im Regelsystem in alle Ecken ausdifferenziert wird. Ich persönlich finde das grauenhaft, da auf diese Weise viel des mystischen Zaubers und Flairs, aber auch der Kreativität und Potentiale verloren geht.

Die Forderungen nach einer 100%igen Regelkompatibilität in allen Aspekten stammen nach meinem Eindruck quasi ausschließlich von Leuten, die komplett herausforderungsorientiertes Spiel betreiben. Sowas mache ich auch ab und zu (aktuell unregelmäßig bei D&D4) und da würde ich mich ebenfalls aufregen, wenn selbst Vecna oder irgendwelche anderen Quasi-Götter nicht regelkonform gebaut sind. Aber DSA hat nun mal einen anderen, universelleren Anspruch an das Spektrum der zu unterstützenden Spielweisen und der bringt es mit sich, dass die Balance aus Taktik- und Erzählspiel nicht bis ins letzte Element aufrechterhalten werden kann. Punkt.

Dieser universellere Anspruch findet sich ebenso in der Autorenschaft von DSA, denn auch dort werden unterschiedliche Schwerpunkte der Pole des Erzähl- und Taktikspiels geschätzt. Fast die komplette, alte Garde von DSA (vielleicht mit Ausnahme von Werner Fuchs, der wohl stark aus dem CoSim-Bereich kommt) fand den Erzählspielaspekt von Rollenspielen, insbesondere die kreativ-künstlerischen Anteile, elementar. Das spiegelt sich im kompletten Ansatz der Ursprünge von DSA bis hin zu den heute bisweilen seltsam anmutenden, pädagogischen Einlassungen von Ulrich Kiesow und ist aktuell vollkommen aus der Mode gekommen, was an Bemerkungen wie der von Hertha und dem Echo der Zustimmung darauf gut nachvollzogen werden kann.

Aber, und das wird häufig übersehen, das ist schlicht eine Frage der Priorisierung. Der Vorwurf, den sich DSA abseits der Qualität des Regeldesigns meiner Ansicht nach gefallen lassen muss, ist wie oben angedeutet der einer unausgewogenen bis dysfunktionalen Balance aus hoch komplexem Regelsystem einerseits und andererseits einem Settingansatz, der bis heute noch ganz stark einer damit partiell inkompatiblen Denkweise verpflichtet ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 09:38
Ohje TAFKAKB, bisher waren wir ja auf einer Wellenlänge, aber hier redest du mit Verlaub gesagt Unfug.

Ich bin wahrlich kein herausforderungsroentierter Spieler, aber auch ich erwarte, dass sich die Autoren an ihre eigenen Regeln halten und sich alle Fähigkeiten der NSCS innerhalb der Regeln bewegen, oder zumindest klare Regeln nachgeliefert werden.

Beispiel Midgard:

Alle NSCs bewegen sich innerhalb der Regeln, oder wenn man neue Fähigkeiten einbaut, erscheinen auch dafür Regeln innerhalb des ABenteuers.

Als SL möchte ch Fähigkeiten der NSCs nicht durch Handwedeln regeln. Bei meiner G7-Regeln bekomme ich Bauchschmerzen, wenn irgendjemand einen Zauber oder so einfach kann. Ich möchte eine klare Angabe des TaW, damit ich den Erfolg auswürfeln kann. Es widerstrebt mir zu tiefst, Fähigkeiten einfach so gelingen zu lassen. ZUmal wenn sie die SC beeinflussen.

Auch das ist Railroading. Wenn die Spieler etwas einfach mit sich machen lassen müssen.

Fürchterlich.

Andere Spieler sind da anders, aber ich mag das nicht.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 09:43
Ich glaube, Xemides, Du hast Dich da ein bisschen von Propaganda indoktrinieren lassen. Kann mich aber täuschen.

Ich bin wahrlich kein herausforderungsroentierter Spieler, aber auch ich erwarte, dass sich die Autoren an ihre eigenen Regeln halten und sich alle Fähigkeiten der NSCS innerhalb der Regeln bewegen, oder zumindest klare Regeln nachgeliefert werden.
Das jedenfalls ist nach meiner Ansicht vor allem eine Folge der Inkompatibilität von System und Setting. Aventurien war nie so gedacht oder konzipiert, dass es mit den Regeln von DSA4 komplett abbildbar wäre. Im Gegenteil hielten es die ursprünglichen Designer wie Kiesow oder Wieser ja immer für besonders wichtig, dass noch genug Raum für die Überraschung, das Wunderliche und das Spektakuläre bleibt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 4.01.2011 | 09:43
@TAFKAKB
Ich würde nicht sagen, dass der Aspekt des Erzählspiels aus der Mode ist, sondern das sich die Perspektive auf die Leistungsfähigkeit eines Regelwerkes gewandelt hat. Auch wenn ich Erzählspiel betreiben möchte, will ich das die Regeln eingehalten werden. Ich möchte dann auch Regeln für das Erzählspiel, so dass ich als Spieler auf einmal Erzählrechte habe.

Das alles bietet DSA ja eben nicht. DSA bietet ein sehr kompliziertes und ausgefeiltes System für Kämpfe. Es bietet ein ausgefeiltes Talentsystem zum simulieren der Welt. Für das Erzählspiel gibt es keine Regelmechanismen. Wenn DSA sich also Erzählspiel auf die Fahne schreibt, dafür nichts bietet und die Bordmittel (Regelwerk) in offiziellen Publikationen ignoriert werden, kann  das kein Qualitätsmerkmal sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 09:58
Genau das hatte ich (mit Ausnahme der Modebemerkung) doch geschrieben, Chrischie. Oder übersehe ich was?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 4.01.2011 | 10:03
Ich hatte es so verstanden, dass Erzählspiel aspekt generell aus der Mode gekommen ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 10:10
Ich hatte es so verstanden, dass Erzählspiel aspekt generell aus der Mode gekommen ist.
Ja, das war zeitweise mein Eindruck im Internetdiskurs. Dieser Diskurs wurde aber andererseits auch von einigen besonders lauten und penetranten Typen mit massig Groupies geprägt, so dass etwaige Alternativmeinungen kurzerhand verstummten und da ein Fehleindruck entstanden sein könnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 10:22
Ich glaube, Xemides, Du hast Dich da ein bisschen von Propaganda indoktrinieren lassen. Kann mich aber täuschen.

Wenn dann durch die praktisches Spielen mit anderen Systemen wie Midgard wärehdn der letzten 27 Jahr, bei denen es mir immer wichtig war, sowas im Rahmen der Regeln zu behandeln. Was anderswo funktioniert sollte auch bei DSA funktionieren.

Sollte ich jemals mit welchen Regeln auch immer DSA leiten nach der G7, werden bei mir solche Über-NSCs nur im Hintergrund eine Rolle spielen und nicht auf die Spieler treffen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 10:32
Midgard ist übrigens IMHO grob gesagt ein DSA ohne seine typischen Fehler wie merkwürdige Vorlesetexte und fehlende Werte.

Ich hab mir jetzt wieder mal die Krone der Drachen durchgelesen. Da ist es z.B. so das die "Vorlesetexte" rein die Lokalität beschreiben, ganz sachlich und ohne literarischen Anspruch.

Im Prinzip sind die Midgard Abenteuer viel sauberer aufgebaut, fast perfekt. Das einzige Problem ist, das es nur eine grobe Übersicht am Anfang gibt. Der SL muss das Abenteuer oft wie ein Spieler erkunden und rumrätseln.

Bsp. Krone der Drachen, der Jurugutempel: Da gibt es einen Geheimraum. Wie man in den reinkommt, musste ich erstmal durch langes Nachdenken, mentales Rotieren und genaues Durchlesen der Raumbeschreibung und der Skizzen rausfinden.

Es ist zwar alles beschrieben, aber komprimiert in einem Satz irgendwo in den Detailbeschreibungen. Wenn man den einen Satz nicht versteht, oder wen der Satz unklar formuliert ist, dann versteht man einen essentuell wichtigen Teil des Abs nicht, bsp. wenn die Geheimtür zum großen Schatz führt. Es gibt auch keinerlei Angabe, was die SC tun müssen, etwa in Form von: "Wenn man an der Schnur X zieht, die man nur von oben hängend erreichen kann, so öffnet sich die Türe zu Y, wo das Monster drin ist, wenn es nicht gerade schon gefressen hat."

Stattdessen stehen diese Infos (Monster, wo die Schnur ist, wo die Tür ist) jeweils an einem eigenen Platz in der Detailbeschreibung, und man muss sie erst miteinander in Verbindung bringen. Man bekommt praktisch nur die Details und den groben Ablauf, aber die mittlere Ebene fehlt völlig. Deshalb muss ich Midgard ABs immer 4-5 maldurchlesen und hab sie immer noch nicht verstanden.

Bei diesem Jurugutempel bsp. gibt es immer noch eine Strickleiter, wo ich bis heut nicht weiss wo genau die jetzt eigentlich hinführt.

Und dan ngibt es da auch noch ein paar Seile im Fluss, die irgendwie die Überquerung ermöglichen, aber wie das genau funktioniert verstehe ich nicht, obwohl ich mir die Stelle zweimal durchgelesen habe.

Man muss sich das mal vorstellen, man liest einen Text und versteht ihn einfach nicht. Dabe ist er sauber und klar geschrieben. Das passiert mir nur bei Midgard. Und ich verstehe immerhin so Sachen wie Poe oder Elektrotechnik für Anfänger. 

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Master Li am 4.01.2011 | 10:38
Wenn die Regeln einen simulatorischen Anspruch haben, dann ist dieser auch für die NSCs gültig. Will man NSCs handwedeln können -- da gibt es ja genug Argumente dafür --, dann sollten die Regeln auch klar als SC-Regeln beschrieben werden.
DSA4.1 versucht aber nun vehement jeden Aspekt des Settings in Regeln zu pressen. Und wenn dann gerade wichtige NSCs sich nicht an diese Regeln halten, dann ist das ganz schlechter Stil.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 10:41
Wenn die Regeln einen simulatorischen Anspruch haben, dann ist dieser auch für die NSCs gültig. Will man NSCs handwedeln können -- da gibt es ja genug Argumente dafür --, dann sollten die Regeln auch klar als SC-Regeln beschrieben werden.
DSA4.1 versucht aber nun vehement jeden Aspekt des Settings in Regeln zu pressen. Und wenn dann gerade wichtige NSCs sich nicht an diese Regeln halten, dann ist das ganz schlechter Stil.

Das ist falsch. DSA 4.o zumindest verzichtet oft auf Regeln. Im Regelwerk steht ständig "das ist Meisterentscheid". Das ist die Wendung, die am häufigsten überhaupt vorkommt. Z.B. gibt es keine klaren Regeln zu diesen Geistreisen der Tierkrieger.  

Viele Zauber bsp. verzichten auch auf Schadensangaben, z.B. Wetterkontrolle, es ist offensichtlich das hier der Meister irgendwie was festlegen soll.  

DSA regelt die wichtigsten Sachen, aber vieles soll der Meister auch explizit so entscheiden. Bsp. kan der Meister oft entscheiden, ob er eine Fähigkeit so zugänglich macht oder ein Abenteuer dafür fordert.

Oder ganz extrem ist die Verfügbarkeit von Tränken. Das ist die Stellschraube für Schwierigkeit (Tränke sind recht billig), und liegt völlig in Meisterhand.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 10:45
Midgard ist übrigens IMHO grob gesagt ein DSA ohne seine typischen Fehler wie merkwürdige Vorlesetexte und fehlende Werte.
Ja, das hast Du schön gesagt. Midgard teilt auch viel von der Hutzeligkeit und dem Beamtenfantasyflair von DSA.

Ich hab mir jetzt wieder mal die Krone der Drachen durchgelesen. Da ist es z.B. so das die "Vorlesetexte" rein die Lokalität beschreiben, ganz sachlich und ohne literarischen Anspruch.
Das mit dem literarischen Anspruch stimmt einerseits - andererseits hatte DSA schon immer Schreiberlinge, die einen Text sauber, eloquent und strukturiert verfassen können. Das ist bei Midgard nicht unbedingt der Fall, siehe deine späteren Ausführungen im Post.

Was mich an Midgard immer abgeschreckt hat, war dreierlei: erstens hatte Midgard schon immer ein für meine Ansprüche zu komplexes Regelsystem, zweitens sind die Charaktere sehr lange sehr graupig und das ändert sich auch nie so wirklich und drittens, am wichtigsten, fehlte Midgard im Vergleich zu DSA immer schon das Visionäre, Mutige$ und Kreative. Aber das ist sicherlich Geschmackssache und ich würde mich da auf keinen Systemkrieg oder extensive Begründungsarien einlassen wollen (die gottlob bei freundlichen, toleranten und entspannten Personen wie Xemides, um auch mal Respekt zu zollen, nicht zu befürchten sind).

@ EE: Ja genau. Bei DSA durchweht das System der ständige Hauch der goldenen Regel. Insofern verwirrt der durch die Komplexität suggerierte, simulationistische Anspruch des Systems mehr als er nutzt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 10:47
Da fällt mir ein: vielleicht könnte man etwas böswillig und pointiert behaupten, dass DSA-Spieler zu Anfang zu Stimmungsspielhartwürsten sozialisiert wurden und das mit DSA4 gezwungengermaßen um Regelonanie und Munchkinismus erweitert wurde. Gaaaanz schlechte Kombi  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 10:47
Oder ganz extrem ist die Verfügbarkeit von Tränken. Das ist die Stellschraube für Schwierigkeit (Tränke sind recht billig), und liegt völlig in Meisterhand.

Bitte was ? Zaubertränke für 50 D findest du billig ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 10:49
(die gottlob bei freundlichen, toleranten und entspannten Personen wie Xemides, um auch mal Respekt zu zollen, nicht zu befürchten sind).

Ach, den führe ich grad im Ulisses-Forum die DSA-Fanboys, die meinen das DSA das beste Rollenspiel aller Zeiten ist und überhaupt nur deshalb das erolgreichste Rollenspiel sei  ;)


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 10:50
Bitte was ? Zaubertränke für 50 D findest du billig ?

Bei 4.0 kosten die noch irgendwas mit maximal 12 Dukaten oder so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 10:50
Wer hat ernsthaft ein Problem damit, dass Nahema ein Kettenhemd trägt?


MELD !
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 10:53
MELD !
Beweis (http://www.blutschwerter.de/f4-das-schwarze-auge/t28823-warum-das-schwarze-auge-nicht-aventurien-abbildet-seite6.html#post943071).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 10:54

MELD !

Also bitte!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 10:54
Könnte man nicht behaupten, das sei auch eine Art stufenloser Modularität? Große Komplexität UND gleichzeitig die goldene Regel anbieten?
Ja, das könnte man behaupten, denn über Qualität ist damit ja noch nichts ausgesagt  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 10:56
am wichtigsten, fehlte Midgard im Vergleich zu DSA immer schon das Visionäre, Mutige$ und Kreative.

Sagen wir mal so:

JEF sind Mathematiker, ne ziemlich trockene Wissenschaft, also was erwartest du ?

Und zweitens, kommt Midgard ja nicht von ungefähr, sondern aus dem Verein FOLLOW mit seiner Welt Magira und dem dazu gehörigen Rollenspiel Abenteuer in Magira. Das mehkt man Midgard in großen Teilen immer noch an.

Und und Kreativität und Visionen nun ein gutes Rollenspiel ausmachen ist Geschmacksache.

Beides beiet DSA auch nicht unbedingt.

Da empfehle ich dringend Glorantha.

@TAFKAKB, lol, da hast du nach gesucht, was ?

Mittlerwile gibt es den Vorteil Eisenaffine Aura, damit dürften sie das tragen, ohne das gelten die Beschränkungen noch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 10:57
Aber sie ist doch ne verhüllte Meisterin? Ich meine, sie kennt auch das Geheimnis der Unsterblichkeit, wieso sollte sie da das Geheiminis des Kettenhemdüberstreifens nicht kennen? Ich hatte immer das Gefühl, das sei tatsächlich sogar regeltechnisch irgendwie okay, vom GMV her ohnehin
Das ist klassische Erzählspielerdenke. Ich teile das ja, aber viele eben nicht. Es hat lange gedauert, bis ich verstanden habe, dass Taktikspielerdenke nicht inhärent bescheuert ist und gegen den GMV verstößt  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 11:02
Hallo? Erde an Spieler! Nahema ist fast ein halbgott. Die hat problemlos diesen Boroni gekillt, der schon auf der Stufe von nem verhüllten Meister stand. Und sie hat ein eigenes Volk (Holberker) erschaffen. Und das alles nonchalant im vorrübergehen.

Jetzt rumzumeckern, das die kein Kettenhemd tragen kann, also meine Güte. Die rammt doch jede normale Gruppe eh unangespitzt in den Boden.

Ich beschwer mich auch nicht, das Gott sich nicht an die Schwerkraft hält und runterfällt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 11:03
Da könnte man ja auch sagen: Wenn Gandalf Schattenfell herpfeifen kann (FIU FIU FIU fiu fiu fiu etc.), dann muss das jeder immer auch können. Das würde man doch auch nicht fordern?
Doch! Zumindest sollte es nach "deren" Ansicht eine regeltechnische Einbettung geben, so dass auch SCs die theoretische Möglichkeit haben, Schattenfell herzupfeifen (FIU FIU FIU fiu fiu fiu etc.). Genau das ist die Grundlage des Arguments.

EDIT: Damit verwandt ist übrigens die durchaus auch von cleveren Leuten hier der Einfachheit und aus dramatischen Gründen etwas reduktionistisch dargebotene Parole: "Alle NSC muss man theoretisch töten können."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:06
Hallo? Erde an Spieler! Nahema ist fast ein halbgott. Die hat problemlos diesen Boroni gekillt, der schon auf der Stufe von nem verhüllten Meister stand. Und sie hat ein eigenes Volk (Holberker) erschaffen. Und das alles nonchalant im vorrübergehen.

Jetzt rumzumeckern, das die kein Kettenhemd tragen kann, also meine Güte. Die rammt doch jede normale Gruppe eh unangespitzt in den Boden.

Ich beschwer mich auch nicht, das Gott sich nicht an die Schwerkraft hält und runterfällt.
Ja es gibt aber die Rollenspieler, die solche Personen "erklärt" (oder sollte ich sagen "gerechtfertigt") haben wollen und die die nicht. Das ist es ja.
D&D erklärt sogar götter so.
Die Frage die sich da stellt in wie weit eine Erklärung Nahemas für das Schwarze Auge von Relevanz ist und ob eine "Entmystifizierung" (= in Regeln pressen) notwendig ist. Die Antwort muss denke ich jede Gruppe und jeder SL für sich finden.
Persönlich habe ich nichts gegen "unfassbare" NSCs. Aber sie müssen imho selten und sehr vorsichtig eingesetzt werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 4.01.2011 | 11:08
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 11:08
Ja es gibt aber die Rollenspieler, die solche Personen "erklärt" (oder sollte ich sagen "gerechtfertigt") haben wollen und die die nicht. Das ist es ja.
D&D erklärt sogar götter so.
Die Frage die sich da stellt in wie weit eine Erklärung Nahemas für das Schwarze Auge von Relevanz ist und ob eine "Entmystifizierung" (= in Regeln pressen) notwendig ist. Die Antwort muss denke ich jede Gruppe und jeder SL für sich finden.
Persönlich habe ich nichts gegen "unfassbare" NSCs. Aber sie müssen imho selten und sehr vorsichtig eingesetzt werden.

Ich weiss, ich kenn das ja. Aber Nahema ist die Personifizierung mysteriöser, unvorstellbarer Macht. Der Werte zu geben ist in etwa so, wie wenn man Cthulhu Werte geben würde.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:10
Ich weiss, ich kenn das ja. Aber Nahema ist die Personifizierung mysteriöser, unvorstellbarer Macht. Der Werte zu geben ist in etwa so, wie wenn man Cthulhu Werte geben würde.  ;)
Genau das ist der Punkt.
Persönlich brauche ich so was nicht. Ich finde es sogar stimmig und gut, dass Klein-Alrik nicht zum Gott werden kann (D&D Denke). Aber das ist wirklich Geschmacksache
 und die bisherigen Gruppen (insgesamt 15 Spieler zusammen) brauchten bis einen (1/15) für solche Wesen keine Erklärung
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:11
Was machen diese konsequenten Taktikspieler, wenn sie ein Kind haben wollen, das aber nicht geht, weil sie keine Mumu haben? Wollen sie es in der Seifenkiste großziehen?

Sie haben halt die SF (vorteil? Nachteil?  8) ) "Weiblich" nicht. Daher akzeptieren sie es, oder gehen einen Pakt mit Asfaloth ein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.01.2011 | 11:14
Ich weiss, ich kenn das ja. Aber Nahema ist die Personifizierung mysteriöser, unvorstellbarer Macht. Der Werte zu geben ist in etwa so, wie wenn man Cthulhu Werte geben würde.  ;)

Sie ist aber eben nicht mysteriös und unvorstellbar, sondern tanzt auf Erden herum und treibt ihre Späße!
Somit ist kein Unterschied zwischen Spielercharakteren und diesem NSC zu erkennen.

Wenn aus einer Lichtwolke Ucuri erscheint und unbezwingbar den Erzdämonen zerfetzt, wird keiner der Spieler sagen: "Welche SF befähigt den denn dazu?" Aber NSCs mit denen man interagiert werden eben nicht als mysteriös angesehen und werden somit auf Regelebene gezogen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:16
EDIT: Damit verwandt ist übrigens die durchaus auch von cleveren Leuten hier der Einfachheit und aus dramatischen Gründen etwas reduktionistisch dargebotene Parole: "Alle NSC muss man theoretisch töten können."

hier muss man halt als Gruppe wissen, ob man den Mainline-PLot haben will oder nicht. Will man ihn nicht kann gareth in einem Flammemeer versinken, die thorwaler lassen sich alle geschlechtsumwandeln und Orks und Zwerge gründen das Galaktische Imperium. UNd dann kann man auch alles NSCs töten.

Die Mainline mit ihrem immer so betitelten Railroading kann nur funktionieren, wenn man das RR teilweise akzeptiert. sonst gar nicht möglich, wenn jeder macht was er will.
Nicht falsch verstehen. Es kann jeder spielen was er will und DSA wie oben umwandeln. Der darf sich dann aber nicht beschweren, dass die Mainline von seinem Spiel abweicht.
Da DSA seine Geschichte fortschreibt, sind "Quasiunsterbliche" NSCs halt notwendig. Das ist bei anderen Spielen halt anders, wenn sie nur die Welt vorgeben, aber ncihts aktualisieren.
Und es ist ja auch kein reines DSA "Problem". SR und ED haben partiell das gleiche
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.01.2011 | 11:17
Sie ist sogar so scheiß mysteriös, dass sie ein Kettenhemd trägt! Ein Kettenhemd! Als Magierin!!! Und dabei geht das doch gar nicht!

Es kommt ja noch schlimmer: Sie hat es überhaupt nicht nötig, ein Kettenhemd zu tragen! Wer so mysteriös und mächtig ist, der hat eh ´n Armatrutzartefakt in der Tasche! Und das ist es eben, was als "Näääänenänenäääähnä!" empfunden wird.

Unnötig sowas.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:18
Sie ist aber eben nicht mysteriös und unvorstellbar, sondern tanzt auf Erden herum und treibt ihre Späße!
Somit ist kein Unterschied zwischen Spielercharakteren und diesem NSC zu erkennen.

Wenn aus einer Lichtwolke Ucuri erscheint und unbezwingbar den Erzdämonen zerfetzt, wird keiner der Spieler sagen: "Welche SF befähigt den denn dazu?" Aber NSCs mit denen man interagiert werden eben nicht als mysteriös angesehen und werden somit auf Regelebene gezogen...

Hm das halte ich für ein Gerücht. Nur weil Nahema keine Special Effects ("aus der Lichtwolke") einsetzt, ist sie noch lange keine gewöhnliche Person, sondern eine am Rande der Regelerfassbarkeit.  Oder sehe ich das falsch?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:19
Es kommt ja noch schlimmer: Sie hat es überhaupt nicht nötig, ein Kettenhemd zu tragen! Wer so mysteriös und mächtig ist, der hat eh ´n Armatrutzartefakt in der Tasche! Und das ist es eben, was als "Näääänenänenäääähnä!" empfunden wird.

Unnötig sowas.


naja vielleicht so unnötig wie so mancher Sportwagen? ;-)
Wer weiß, was ihr Kettenhemd alles kann und ob es nicht aus Endurium ist....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.01.2011 | 11:20
Hm das halte ich für ein Gerücht. Nur weil Nahema keine Special Effects ("aus der Lichtwolke") einsetzt, ist sie noch lange keine gewöhnliche Person, sondern eine am Rande der Regelerfassbarkeit.  Oder sehe ich das falsch?

Nein, das siehst Du richtig, aber sie wird so empfunden! Und darauf kommt es bei dieser Diskussion an:
Wer solche NSC-Immunität ablehnt, der möchte Einfluss auf alle Aspekte des SPiels haben können. Das ist ne rein subjektive Sache.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 11:20
Ich weiss, ich kenn das ja. Aber Nahema ist die Personifizierung mysteriöser, unvorstellbarer Macht. Der Werte zu geben ist in etwa so, wie wenn man Cthulhu Werte geben würde.  ;)
Ja, Nahema ist ein Extremfall. Aber es geht auch ein paar Stufen drunter. Wieso können Legolas und Kevin Costner als Robin Hood eigentlich zwei Pfeile auf einmal abschießen und mein Charakter nicht? Wieso können die Reiter von Rohan alle so geil reiten? Und wenns dann keine ausformulierten Extraregeln gibt oder das bisherige Regelset nicht mit solchen Gimmicks kompatibel ist, gibt es gruppenabhängig Stress mit Spielern. Klar: idealer Weise sollte ein Regelwerk einerseits alle Eventualitäten abdecken und andererseits aber gleichzeitig Raum für Neues, Kreatives lassen. Das ist, um mal etwas pathetisch zu werden, der ewige Wettstreit aus dem Geben und Begrenzen von Freiheitsgraden, von Offenheit und Geschlossenheit. Ich hatte das hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,63617.msg1233408.html#msg1233408) schon mal erwähnt.

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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:23
Ah, okay, es geht um _eine_ _theoretische_ Möglichkeit, alles machen zu dürfen, wie man es gerne möchte.


Eben. Der Mensch akzeptiert keine Beschränkungen. Allein die Möglichkeit zu haben reicht den Taktikern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 11:25
Eben. Der Mensch akzeptiert keine Beschränkungen. Allein die Möglichkeit zu haben reicht den Taktikern.
Ja. Dass sie sich damit gleichzeitig auch gewissen Beschränkungen von Kreativität und Optionalität hingeben, wird dabei jedoch gerne vergessen. Das ist halt keine Einbahnstraße, die zur perfekten Lösung führt, sondern funktioniert in beide Richtungen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 11:25

Das mit dem literarischen Anspruch stimmt einerseits - andererseits hatte DSA schon immer Schreiberlinge, die einen Text sauber, eloquent und strukturiert verfassen können.
Na ja, wo waren die als DSA4 oder JdG, JdF ... geschrieben wurde?

Regeln im Fluff, König der Toten usw

Wenn DSA diesen Spielansatz verfolgt, dann liefert es die völlig falschen Regeln. Das Regelwerk will simulieren, aber PG - Munchkin supportet es.
Der Spielstil soll Theaterspiel Storytelling sein, so SOLL die Spielwelt funktionieren, tut es mMn aber nicht.


Gutdesignte Regeln ersticken bei krativer Anwendung keine Kreativität, sie geben ihnen eine fundierte Basis als die physikalischen Gesetze des Spieles(Genre, Spielwelt u.ä.)

Zitat
Was mich an Midgard immer abgeschreckt hat, war dreierlei: erstens hatte Midgard schon immer ein für meine Ansprüche zu komplexes Regelsystem,

Zu komplex gibt es mMn nicht, ich finde es gut verstänlich und spielbar, es könnte BESSER designt und geschrieben sein.
Zitat
fehlte Midgard im Vergleich zu DSA immer schon das Visionäre, Mutige$ und Kreative.
Sorry aber das finde ich jetzt nicht. Midgard ist da eigenständiger als DSA, es setzt einen eher historisch - "mythischen" Anspruch.


Was das Graupige betrifft, da unterscheidet es sich darin von DSA, das es bei beiden gewollt aber bei Midgard funktioniert.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 11:28
Der Werte zu geben ist in etwa so, wie wenn man Cthulhu Werte geben würde.  ;)

Cthulhu hat wie alle Großen Alten Werte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 11:33
Wenn DSA diesen Spielansatz verfolgt, dann liefert es die völlig falschen Regeln. Das Regelwerk will simulieren, aber PG - Munchkin supportet es.
Der Spielstil soll Theaterspiel Storytelling sein, so SOLL die Spielwelt funktionieren, tut es mMn aber nicht.
Ja genau. Nix anderes sage ich auch, da sind wir uns also einig.

Gutdesignte Regeln ersticken bei krativer Anwendung keine Kreativität, sie geben ihnen eine fundierte Basis als die physikalischen Gesetze des Spieles(Genre, Spielwelt u.ä.)
Da wiederum irrst Du gewaltig, besonders in einem Fantasysetting, wo physikalische Gesetze gerne mal außer Kraft gesetzt werden dürfen, sollen und werden. Mehr sage ich zu dem Thema aber auch nicht, weil ich keinen Bock auf eine Diskussion mit Dir habe, denn das ist nach meiner Erfahrung weder vielversprechend noch unterhaltsam noch erbaulich.

Cthulhu hat wie alle Großen Alten Werte.
Ja. Finde ich vollkommen bescheuert, ist aber natürlich Geschmackssache. Die Lords of Middle Earth mit Werten für Morgoth und co. habe ich mir immer mit ebenso großem Vergnügen wie Kopfschütteln reingezogen.

Bringen die noch Produkte raus?
Ja, zumindest sind 2010 noch Klamotten erschienen. Ich finde Midgard zwar in weiten Teilen langweilig, spießig und vollkommen uncharismatisch, aber man mag das gerne anders sehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:33
Ich kenne wirklich niemanden weit und breit, der Midgard spielt. Das muss ein ganz obskures Nischenrollenspiel sein, vor allem wenn es dem gehassten DSA ausgerechnet in seinen Hassbereichen den Rang souverän abläuft, wie immer vollmundig behauptet wird. Bringen die noch Produkte raus?

Auf ihrer HP ham sie am 16.12 ihre PDF Version für die Zwerge rausgebracht.
ist hier aber OT

Der Vergleich von MG und DSA hat mir nie viel gebracht. Es sind schon sehr individuelle Systeme mit sich ähnelnden Welten. Grundlegend empfinde ich beide aber als sehr unterschiedlich...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:35
Cthulhu hat wie alle Großen Alten Werte.

Wobei sich da dann die Frage stellt: hat die schon mal echt jemand GEBRAUCHT ? Also effektiv gegen die SCs eingesetzt?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 11:36
Ich kenne wirklich niemanden weit und breit, der Midgard spielt. Das muss ein ganz obskures Nischenrollenspiel sein, vor allem wenn es dem gehassten DSA ausgerechnet in seinen Hassbereichen den Rang souverän abläuft, wie immer vollmundig behauptet wird. Bringen die noch Produkte raus?

Nun, ich spiele seit 18 Jahren Midgard, 14 Jahre länger als DSA. Falcon spielt es auch, und im hiesigen Midgard-Bereich gibt es auch einige die es spielen. Ein Blick ins Midgard eigene Forum zeigt dir die sontige Masse von Midgard spielern.

Und ja, die bringen noch Produkte raus, wenn auch leider bei weitem nicht so viele wie DSA. Im letzten Herbst erschienen gleich zwei Regionalbände, es gibt das Magazin Gildenbrief und mit dem DDD ein Magazin das sich auch Midgard verschrieben hat.

Es gibt sicherlich nicht so viele Midgradspieler wie DSA-Spieler, aber immer noch genug Spieler.

Ansonsten finde ich Aventurien nicht weniger langweilig als Midgard, beide sind in meinem Empfinden seeeehr ähnlich.

Man vergleiche beide Setting mal mit Sachen wie Glorantha oder Talislanta. Das ist kreativ und visionär.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 4.01.2011 | 11:36
unter "weitere Systeme"
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 4.01.2011 | 11:36
Cthulhu hat wie alle Großen Alten Werte.

offtopic

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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 11:38
Midgard ist kein schlechtes Rollenspielsystem.
Die Bücher sind fürchterlich unstrukturiert und chaotisch, aber die Regeln an sich, sind recht leicht verständlich und funktionieren gut.
Sicher gibt es da auch viel Kappes, wie die völlig übertriebenen Kosten(Gold) für die Ausbildung, die Länge eben jener und der ständige Frust zu Beginn weil nichts funktionieren will, aber sowas lässt sich leicht anpassen.

Ich denke wenn Midgard es hinbekommt vernünftige Schreiber zu finden, die nicht einfach nur Chaos nehmen und es zwischen 2 Pappdeckel pressen, dann könnte es durchaus auch wieder "beliebter" werden.

Das einzige Problem was ich sehe, ist der Mangel an "Unterschied". Ich finde grade Feats aus D&D oder Sonderfertigkeiten/Vorteile/Nachteile, geben einem Charakter erst den rechten Kick, weil sie stärker differenzieren, und so den Charakteren gefühlt mehr Einzigartigkeit geben.

Aber das ist wohl eher eine Geschmacksfrage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 11:46

Die Frage die sich da stellt in wie weit eine Erklärung Nahemas für das Schwarze Auge von Relevanz ist und ob eine "Entmystifizierung" (= in Regeln pressen) notwendig ist. Die Antwort muss denke ich jede Gruppe und jeder SL für sich finden.  .
und ob das in die Welt passt?
Gandalf mit ner eher mässigen Zauberin zu vergleichen?

Bei Midgard gibt es Regeln für das Te, d.h. nicht, das es eine mystisch-spirituelle Leistung ist, sowas erreicht zu haben.
Wer das Te hat, hat es errungen.

Hm das halte ich für ein Gerücht. Nur weil Nahema keine Special Effects ("aus der Lichtwolke") einsetzt, ist sie noch lange keine gewöhnliche Person, sondern eine am Rande der Regelerfassbarkeit.  Oder sehe ich das falsch?
Wenn dann liegt das an den Regeln, nicht an Nahema.

Ich halte Galadriel für erheblich mystischer, mchtiger und interessanter als Nahema, Pardon wer a  etc beide lafen für mich noch nicht mal in der Nummer Seven Sisters Chosen of Mystra oder the Magister und das ist sinnig in den Regeln umgesetzt und SCs können das sogar werden

btw Endurium gab es damals genausowenig wie gewisse Beherrschungszauber-> Galotta

Cthulhu hat wie alle Großen Alten Werte.
und kann mit einem Küchenmesser getötet werden.

Theoretisch

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 11:48
Ich persönlich finde den D&D 4 Ansatz am besten. NSC können Dinge, weils dasteht. Fertig.

SC übrigens auch.

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 11:50
Zurück zu Nahema:

Es geht mir persönlich noch nicht mal darum, dass es für SCs möglich sein soll, ihre Fähigkeiten zu bekommen. Ich habe nichts gegen mächtige NSCs.

Aber auch Macht kann man in Regeln packen und regulär behandeln.

Es gibt doch Zauber, die genau das widerspiegeln, Zeitmagie zum Beispiel. Gelangt nur in Ausnahmefällen in Spielerhände. Alles gut und schön. Und wenn ein NSCs das kann, kann er den Zauber doch regulär anwenden.

Und genau das erwarte ich von den Regeln und dem Abenteuer, dass sie mir als SL Fähigkeiten für die NSCs in die Hand geben. So daß ich die Wirkung ihrer Fähigkeiten auswürfeln kann.

Oder diese NSCs gehören wirklich in den Hintergrund, wo sie als Puppenspieler agieren.

Warum muss Pardona ständig auftauchen ? Viermal hat sie was tolles geplant, und vielmal ist sie gescheitert. Das ist doch für des Namenlosen oberste Dienerin lächerlich.

Ich habe ja die These, sie ist nur des NL großes Ablenkungsmanöver für die wirklichen Pläne, sonst wäre von ihm schon lange beseitigt worden.

Als Marionettenspielerin im Hintergund wäre sie wesentlich glaubwürdiger.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 11:51
Ich persönlich finde den D&D 4 Ansatz am besten. NSC können Dinge, weils dasteht. Fertig.

SC übrigens auch.

 
Es sollte aber ins Spiel, Setting Genre, etc passen.

Elfenkettenhemden passen zu D&D nicht zu DSA
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 11:52
Zurück zu Nahema:

Es geht mir persönlich noch nicht mal darum, dass es für SCs möglich sein soll, ihre Fähigkeiten zu bekommen. Ich habe nichts gegen mächtige NSCs.

Aber auch Macht kann man in Regeln packen und regulär behandeln.

Es gibt doch Zauber, die genau das widerspiegeln, Zeitmagie zum Beispiel. Gelangt nur in Ausnahmefällen in Spielerhände. Alles gut und schön. Und wenn ein NSCs das kann, kann er den Zauber doch regulär anwenden.

Und genau das erwarte ich von den Regeln und dem Abenteuer, dass sie mir als SL Fähigkeiten für die NSCs in die Hand geben. So daß ich die Wirkung ihrer Fähigkeiten auswürfeln kann.

Oder diese NSCs gehören wirklich in den Hintergrund, wo sie als Puppenspieler agieren.

Warum muss Pardona ständig auftauchen ? Viermal hat sie was tolles geplant, und vielmal ist sie gescheitert. Das ist doch für des Namenlosen oberste Dienerin lächerlich.

Ich habe ja die These, sie ist nur des NL großes Ablenkungsmanöver für die wirklichen Pläne, sonst wäre von ihm schon lange beseitigt worden.

Als Marionettenspielerin im Hintergund wäre sie wesentlich glaubwürdiger.

Naja, der Namenlose ist ja in Wirklichkeit Gargamel. Deshalb scheitern auch ALLE seine Pläne. Immer. Bis auf die in grauer Vorzeit.

Daher muss er auch zusammen mit Al Anfa in die Ecke und sich was schämen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 11:52
Hallo? Erde an Spieler! Nahema ist fast ein halbgott. Die hat problemlos diesen Boroni gekillt, der schon auf der Stufe von nem verhüllten Meister stand. Und sie hat ein eigenes Volk (Holberker) erschaffen. Und das alles nonchalant im vorrübergehen. 
Exakt das Problem mit Nahema.

Sie ist nichts anderes als PM UberPowerNSC, IMNSHO noch ein alberner und selbst extrem blöde*, zum
Zitat
Mitspielerficken
um einen DSA Redakteur zu zitieren, dazu da um die SCs als kleine Würstchen vorzuführen, ihnen den Auftritt zu nehmen.

Ihr Auftritt im Kettenhemd ist folgender, sie rast auf nem Knüppeldamm durch den Sumpf , die SCs müssen entweder demütigst in den Sumpf hoppen oder sie werden nachher von Nahma verzaubert, das 2 die Persönlichkeit 2er Charaktere ausgetauscht wrden.

*zu dumm zum Leben, nicht nur das es sie Permanente ASP kostet, gibt es keinen Grund warum sie nicht Feinhack ist bevor sie überhaupt angefangen hat.
Das man sie bei solchem Verhalten nicht auf Sicht umpustet.

Die Nummer mit den Holberkern ist  eher stark unbeeindruckend, sie hat Elfen und Orks gekreuzt. Und?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 11:54
Exakt das Problem mit Nahema.

Sie ist nichts anderes als PM UberPowerNSC, IMNSHO noch ein alberner und selbst extrem blöde*, zum  um einen DSA Redakteur zu zitieren, dazu da um die SCs als kleine Würstchen vorzuführen, ihnen den Auftritt zu nehmen.

Ihr Auftritt im Kettenhemd ist folgender, sie rast auf nem Knüppeldamm durch den Sumpf , die SCs müssen entweder demütigst in den Sumpf hoppen oder sie werden nachher von Nahma verzaubert, das 2 die Persönlichkeit 2er Charaktere ausgetauscht wrden.

*zu dumm zum Leben, nicht nur das es sie Permanente ASP kostet, gibt es keinen Grund warum sie nicht Feinhack ist bevor sie überhaupt angefangen hat.
Das man sie bei solchem Verhalten nicht auf Sicht umpustet.

Die Nummer mit den Holberkern ist  eher stark unbeeindruckend, sie hat Elfen und Orks gekreuzt. Und?

Das haben wir gespielt. Ich fand das damals toll. Der Grund war, das man 2 permanente LP bekam, weil man Nahema gesehen hatte. Ausserdem musste ich ne Weile meinen tumben Thorwaler nicht spielen und durfte die AsP vom Elfen verballern.
Einer der denkwürdigsten Momente meiner Abenteurervcharriere.

Daher ist nahema auch bis heute bei mir recht beliebt. Man muss sich natürlich fragen, inwiefern sie es schafft, permanente LP nur durch Erblickt werden hervorzurufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 11:55

Da wiederum irrst Du gewaltig, besonders in einem Fantasysetting, wo physikalische Gesetze gerne mal außer Kraft gesetzt werden dürfen, sollen und werden.
Magie und ähnliches waren unter Physikalische Gesetze der Spielwelt und Genres explizit miteinbegriffen

Ich diskutiere nicht mit dir, ich kommentiere höchstens deine Aussagen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 11:56
Eine Frage hätte ich aber doch mal, Schwerttänzer. Ich habe von Dir in all den Jahren immer nur Negatives über DSA, sei es Setting oder System, gelesen. Dabei spielst Du mit Deiner Gruppe doch auf Aventurien und verwendest GURPS-Regeln, korrekt? Irgendwie verstehe ich das alles nicht. Du wurdest das vermutlich schon oft gefragt und kannst eine Deiner diesbezüglichen Antworten auch gerne verlinken:

Warum spielst Du auf Aventurien, wenn Du das alles so unfassbar scheiße findest?

Was überzeugt Dich am Setting von DSA?

Wo siehst Du tatsächliche Vorteile gegenüber den verfügbaren Alternativen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 4.01.2011 | 11:57
Warum muss Pardona ständig auftauchen ? Viermal hat sie was tolles geplant, und vielmal ist sie gescheitert. Das ist doch für des Namenlosen oberste Dienerin lächerlich.

Ich habe ja die These, sie ist nur des NL großes Ablenkungsmanöver für die wirklichen Pläne, sonst wäre von ihm schon lange beseitigt worden.

Als Marionettenspielerin im Hintergund wäre sie wesentlich glaubwürdiger.

Darüber schreibt der gegangene Mark Wacholz etwas in seinem Metaplot-Dokument (PDF) (http://www.wolkenturm.de/dl/Metaplotuebersicht.pdf). Interessant, und als Analyse eigentlich tauglich.

EDIT: Knappe Zusammenfassung. Sie sei nie als Metaplot-Element geplant gewesen. Das habe die Figur beschädigt.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 11:57
Eine Frage hätte ich aber doch mal, Schwerttänzer. Ich habe von Dir in all den Jahren immer nur Negatives über DSA, sei es Setting oder System, gelesen.
dann hast du nicht alles von mir gelesen.

Zitat
Warum spielst Du auf Aventurien,
Charme,
Silly Campaigns.



Zitat
Wo siehst Du tatsächliche Vorteile gegenüber den verfügbaren Alternativen?
Briefspiel vorbereitete politische Situationen.Silly Campaigns.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 12:00
Ich denke wenn Midgard es hinbekommt vernünftige Schreiber zu finden, die nicht einfach nur Chaos nehmen und es zwischen 2 Pappdeckel pressen, dann könnte es durchaus auch wieder "beliebter" werden.

Spoiler wegen Offtopic:

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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.01.2011 | 12:00
Das haben wir gespielt. Ich fand das damals toll. Der Grund war, das man 2 permanente LP bekam, weil man Nahema gesehen hatte.

 wtf? Wir haben das auch gespielt und der Effekt war tatsächlich unterhaltsam, aber die Art und Weise, wie das erzwungen wurde ist doch grotesk gewesen...

Aber an die 2 LeP erinnere ich mich nicht...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 12:00
dann hast du nicht alles von mir gelesen.
Vermutlich nicht. Könntest Du auf einen Post in diesem Forum verlinken, in welchem Du eine positive Aussage bezüglich DSA triffst? Ich habe das wohl übersehen.

Charme, Silly Campaigns
Ich habe Verständnisprobleme, sorry. Magst Du einige Beispiele, möglichst in ganzen Sätzen, geben? "Silly Campaigns" sagt mir leider auch so gar nichts.

Briefspiel vorbereitete politische Situationen
Ah, okay. Mit dem Briefspiel kenne ich mich so gar nicht aus, aber die politischen Situationen sind auch nach meiner Meinung ein echter Vorteil Aventuriens.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 12:03
wtf? Wir haben das auch gespielt und der Effekt war tatsächlich unterhaltsam, aber die Art und Weise, wie das erzwungen wurde ist doch grotesk gewesen...

Aber an die 2 LeP erinnere ich mich nicht...

Klarer Fall, du bist kein Powergamer. Die kam halt angefahren, wir wussten erst nach dem Ab überhaupt das des Nahema ist, bzw. wer nahema überhaupt ist, weils uns der Sl erklärt hat.

Also die kam angefahren, verwandelte einen und man bekam 2 LP. Da haben sich alle über die LP gefreut. Wer das war und wieso war uns damals egal. Wir waren einfach nur froh über die LP.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 12:04
EDIT: Knappe Zusammenfassung. Sie sei nie als Metaplot-Element geplant gewesen. Das habe die Figur beschädigt.

Dann würde ich mal sagen Epic Fail, dass das den Autoren nie jemand gesagt hat, von Phileasson bis Drachenchronik.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 4.01.2011 | 12:05
Exakt das Problem mit Nahema.

Sie ist nichts anderes als PM UberPowerNSC, IMNSHO noch ein alberner und selbst extrem blöde*, zum  um einen DSA Redakteur zu zitieren, dazu da um die SCs als kleine Würstchen vorzuführen, ihnen den Auftritt zu nehmen.


Da stimme ich zu. Ich habe persönlich eigentlich kein Problem mit der Sache an sich, dass Nahema als Magierin (Und als Verhüllter Munchkin-Uber-Gott etcblablab..) ein Kettenhemd trägt (mit...wieviel RS hat das Ding? Ist doch eigentlich lächerlich...) oder gegen irgendwelche Regeln verstößt.

Es ist eher das zugrundeliegende Motiv, einen solchen SC in die offiziellen Spielwelt zu nehmen, dass es mir schwer macht, die DSA Regeln und das ganze System an sich so richtig ernst zu nehmen. Die DSA3-Regelwerke sind voll von pseudo-pädagogischen Besserrollenspielerhinweisen und selbst in den DSA4-Werken finden sich noch so manche "Hinweise" und "Empfehlungen" darauf, wie man bestimmte Dinge "gut" ausspielt und wie es "schlecht". Was soll ich denn bitteschön davon halten, wenn der Spieleentwickler selbst einen Scheiß auf seine großväterlichen Ratschläge gibt und einen Ätsch-Bätsch-NSC dahinstellt und dies den Spielern auch noch so aufs Gesicht drücken muss?! Wenn das heute jemand machen würde, der mir seine eigene Welt so präsentieren will würde ich erstmal auf bestimmte Kompensationsbedürfnisse tippen....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.01.2011 | 12:09
Ist mir gerade so "hochgekommen":

Warum fäht eine Quasi-Halbgöttin mitten im Nichts mit einem Streitwagen? Warum teleportiert sie sich nicht? Wenn sie so mysteriös ist, warum reitet sie die Helden nicht einfach nieder oder ignoriert sie?
Was tut sie da eigentlich? Nur mal die Pferde ein wenig ausführen?

Das war natürlich der damaligen Zeit und AB-Struktur geschuldet, aber mir braucht jedenfalls keiner mit "Ist was mystisches..." kommen. Das ist wie mit zweierlie Maß messen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 12:09
Vermutlich nicht. Könntest Du auf einen Post in diesem Forum verlinken, in welchem Du eine positive Aussage bezüglich DSA triffst? Ich habe das wohl übersehen.
Ich könnte auf Alveran, Fanpro und Vinsalt verweisen,  die ersten beiden sind tot, und suchen will ich nicht.
Im alten Fanpro Forum hat ein Mod mir mitgeteilt, deine Verteidigung von DSA4 wird vom Kritiker ignoriert, es ist sinnlos...

Silly Campaigns, Men in Tights , Ritter der Kokosnuss

Ohne das Briefspiel gäbe es diese Situationen nicht und wären sehr viel langweiliger, ich ziehe die BNSCs z.B. sehr den offiziellen vor.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 12:11
Nein, das siehst Du richtig, aber sie wird so empfunden! Und darauf kommt es bei dieser Diskussion an:
Wer solche NSC-Immunität ablehnt, der möchte Einfluss auf alle Aspekte des SPiels haben können. Das ist ne rein subjektive Sache.

Ich glaube, die NSC-Immunität hängt weniger mit dem Machtlevel einer Person, sondern mehr mit dem Metaplot zusammen, in dem sie noch "gebraucht" wird.

Deshalb: Weg mit dem kleingranulierten Metaplot!
(einen groben Metaplot kanns von mir aus ja geben, sowas nach dem Motto: "Borbs muss am Ende der G7 ins Gras beißen!")
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 12:16
Willst du mich zum Lachen bringen ? Da wetters er genau so gegen DSA wie hier.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 4.01.2011 | 12:26
Dann würde ich mal sagen Epic Fail, dass das den Autoren nie jemand gesagt hat, von Phileasson bis Drachenchronik.

Ich muss meine irreführende Zusammenfassung korrigieren: Die Analyse von Wachholz ist retrospektiv. Inwiefern Kiesow und andere systematisch die Figuren als Metaplot aufgebaut haben, ist unklar. Daher konnte es auch niemand den Autoren sagen.

Außerdem: Ob sie Metaplot ist, ist laut Wachholz unklar. Ich zitiere mal aus dem Dokument, und den Teil zu Nahema gleich mit, da hier ja auch über sie gesprochen wird.

Zitat von: Metaplotübersicht Aventurien
Pardona
Auch Pardona hat einen expliziten Metaplotkern durch die Verheißung “Pardona versucht mit aller Macht, ihre eigene Göttlichkeit zu erringen (und sich im Zuge dessen auch vom Namenlosen zu emanzipieren)”, doch publikatorisch wurde sie bislang so behandelt, als wäre das nur eine Alibi-Verheißung (Schema Skrechu/Balphemor). Das hat die Figur aber stark beschädigt, denn ihre ständigen Rückschläge standen in deutlichem Kontrast zu ihrer erzählerischen Verheißung, die eigentlich zunehmende Erfolge und einen Höhepunkt erwarten lassen würde.

Die Redaktion hat hier die Wahl, wie sie die Figur entwickeln will; eine Entscheidung hängt aber
maßgeblich mit ihrer Verwendung in der Drachenchronik zusammen.

Nahema
ist der umgekehrte Fall zu Pardona: Sie wird quasi ausschließlich als Metaplot-Figur verwendet, in dem Sinne, dass sie mehrere verschiedene Metaplots angestoßen, begleitet, beendet und beeinflusst hat – aber sie hat zurzeit nicht mal den Ansatz einer erzählerischen Verheißung.
Für eine redaktionelle Weiterverwendung Nahemas wäre es sehr wichtig, ihr eine Verheißung zu geben, mit der man ihren Metaplot zuspitzen und dann beenden kann. Derzeit gibt es aber kein konsensfähiges Konzept zu Nahema. Ein Sub-Plot von Nahema ist Prinzessin Yppolita.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 12:26
http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?threadid=726&threadview=1&hilight=&hilightuser=478&page=1
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 4.01.2011 | 12:28
Ich kenne wirklich niemanden weit und breit, der Midgard spielt. Das muss ein ganz obskures Nischenrollenspiel sein, vor allem wenn es dem gehassten DSA ausgerechnet in seinen Hassbereichen den Rang souverän abläuft, wie immer vollmundig behauptet wird. Bringen die noch Produkte raus?

Ein ganz obskures Nischenrollenspiel, dass neben Süd-, West-, Bacharach-, Billstein-Con nun auch noch den Nordlichter- und den den Kloster-Con hat ...
Ja, für Midgard erscheint weniger als für DSA und es gibt das Nadelöhr JEF. Dafür ist die Spielwelt auch stimmiger ;)

Das DSA erfolgreicher ist, hat nicht unbedingt mit Qualität zu tun (ist doch eh eher selten, dass sich das Beste durchsetzt, oder? ;) ).

Midgard hat seine Berechtigung und auch seine Spielerschaft.
Ich spiele z.B. (theoretisch) DSA und MID. Aber bei Midgard benutze ich weniger Regeln, daher fällt es mir leichter - aber gut, spiele es ja auch viiiiiiiel länger als DSA.

Ich sehe Vor- und Nachteile bei beiden Systemen
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 12:33
Naja, ich finde das schon ziemlich erstaunlich: Schwerttänzer hat ganz offensichtlich abseits von längst toten Foren (in denen man leider nicht mehr nachschauen kann) tatsächlich seit 10 Jahren (sic!!!) trotz extrem hoher Aktivität noch NIE etwas Positives über DSA verlauten lassen und arbeitet sich ziemlich intensiv über verschiedenen Foren an seiner brutalen Negativkritik an System, Setting, Autoren und Spielern ab. Das macht mich echt sprachlos.

Mein ganz ernst gemeinter Ratschlag, Schwerttänzer, frei von jeglicher Ironie wäre: lass es einfach mal sein und schau ein paar Wochen in keine DSA-Foren. Du regst Dich doch nur auf und verbringst Deine Zeit in mehr oder weniger offener Feindschaft zu Dutzenden von Leuten. So viel ausschließlich schlechte Stimmung über eine so lange Zeit kann einfach nicht gut für eine Person sein. Mach was anders, was fröhliches, Wandern, Joggen, Schwimmen, Lesen, Schreiben, Malen, was immer: versuch Dich an irgendeiner positiven, kreativen Tätigkeit. Das wäre mein wirklich aufrichtiger Tipp.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 12:40
Seit zehn Jahren? Und das, obwohl er auch einfach Midgard spielen könnte? Das kann nicht sein, denn das wäre ja voll bescheuert.

Nene, Vinsalt ist (nach Fanpro und Alveran) das letzte aktive DSA Forum, in dem Radul, ganz wie er behauptet, auf der Seite der wackeren Verteidiger DSAs steht. Und daran zeigt sich auch Edelmut und stille Größe: Er verteidigt es mit klaren, lesbaren Worten, OBWOHL es objektiv voll scheiße ist.

Gelächter. Du vergißt echt die Smileys oder ? Ich kkönnte jetzt mal Raduls gesammelte Werke hier verlinken, das ist aber ne Lebensaufgabe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 12:41
  viel ausschließlich schlechte Stimmung über eine so lange Zeit kann einfach nicht gut für eine Person sein. Mach was anders, was fröhliches, Wandern, Schwimmen,
Wann ist mal endlich wieder Sommer

Zitat
Lesen,
Normale Frezeitbeschäftigung

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 12:50
Ich verstehe Dich nicht, Schwerttänzer, sorry. Da ich normaler Weise keine oder kaum Verständnisprobleme habe, mutmaße ich die Ursache in Deinem verkürzten Kommunikationsstil.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 12:57
Für den See ist es mir zu kalt und mir zu empfehlen mehr zu lesen ist die Steigerung von Eulen nach Athen zu tragen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 12:58
Für den See ist es mir zu kalt und mir zu empfehlen mehr zu lesen ist die Steigerung von Eulen nach Athen zu tragen.
Hallenbäder kennst Du? Und es gibt auch Lektüre abseits von Rollenspielforen.

EDIT: Aber das ist das zweite Kommunikationsproblem neben dem verkürzten Stil - die selektive, negativistisch orientierte Rezeption.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 13:01
Hallenbäder kennst Du?
Mag ich nicht,

Zitat
Und es gibt auch Lektüre abseits von Rollenspielforen.
Ich habe kein RPg gemeint.

Literatur, History, ....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 4.01.2011 | 13:01
Soll ich den Thread umbenennen lassen - in "Lebenshilfe mit Tappkapp"?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 13:03
Soll ich den Thread umbenennen lassen - in "Lebenshilfe mit Tappkapp"?
Kannst gerne einen neuen Thread eröffnen, ja klar!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 4.01.2011 | 13:05
Gelächter. Du vergißt echt die Smileys oder ? Ich kkönnte jetzt mal Raduls gesammelte Werke hier verlinken, das ist aber ne Lebensaufgabe.

Och Xemides, du solltest inzwischen gemerkt haben, dass der Sine das alles nur höchst ironisierend meint. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 4.01.2011 | 13:07
Hey! Konzentrier du dich mal lieber darauf, die Azoren unsicher zu machen...  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 13:14
Nahema hat immer so genervt, dass die von uns irgendwann komplett ignoriert wurde - geht auch ohne. Kiesow hatte wohl irgendwas mit starken Frauen am Gange, zB. Thesia, Nahema, Yppolita, anders kann ich mir die Häufung solcher Figuren nicht erklären. Allerdings, so schlecht wie Nahema ist, so gut ist Thesia: eine hervorragend gelungene, vielschichtige, mächtige Gegenspielerin, der Lex Luthor des Bornlands (inklusive ihrer Gespielin Mirhiban), was will man mehr? Dazu passend war auch der alte Adelsherzog Jucho nicht schlecht gewählt.
Pardona - allein schon der Name ist lächerlich und wohl ein Überbleibsel aus der Drachenhals-Kampagne, wo noch zig dieser unsäglichen Gestalten auftraten (Kapitän Achap und Co lassen grüssen, dafür sollte sich Hennen noch heute schämen) - konnte ich auch nie viel abgewinnen, da fand ich Gloriana schon spannender.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 13:15
Dafür schreibt Hennen manchmal erschreckend guter Romane.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 13:18
Hm, hat der nicht die Elfensachen geschrieben? Die fand ich mittel, aber ich fand auch das hochgelobte drei nächte in Fasar mittel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 13:19
Dafür schreibt Hennen manchmal erschreckend guter Romane.

Dann buchen wir es eben unter Jugendsünden ab, aber eine ziemliche Unverschämtheit war das im Grunde schon. Welche erschreckend guten Romane sind das denn? Hoffentlich nicht irgendwelche Elfenromane oder etwas in der Art.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 4.01.2011 | 13:20
Och Xemides, du solltest inzwischen gemerkt haben, dass der Sine das alles nur höchst ironisierend meint. ;)
Wer im Internet surfen kann, kann auch Index erstellen! :)

edit:
Hm, hat der nicht die Elfensachen geschrieben? Die fand ich mittel, aber ich fand auch das hochgelobte drei nächte in Fasar mittel.
"mittel" ist für einen Fantasy-Roman nahezu eine Höchstwertung! ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 13:21
Soll ich den Thread umbenennen lassen - in "Lebenshilfe mit Tappkapp"?
Aber im Ernst: ich nehme das als Hinweis und halte im weiteren meine Fresse. In Ordnung. Ich finde es nur schade, dass da so viel Potential nicht nur brachliegt, sondern sogar ablenkt und für meine Begriffe sogar trollt. Wie geil wäre es, all diese Energie für positive, konstruktive Dinge nutzen zu können. Ich habe ja leider nur Zeit für die Posts hier im Tanelorn (aktuell viele, sondern eher wenige) und bringe mich sonst in verschiedene Unterstützungsklamotten bei Verlagen und Messen ein. Das ist nicht allzu viel, aber immerhin etwas. Du, Moritz, bist da deutlich aktiver. Chapeau! Muss an der Halbtagsstelle liegen >;D Vielleicht sollte ich doch mal die Lebenshilfe mit Glinnefitz in Anspruch nehmen, um mein Zeitmanagement zu optimieren  :-*

Hm, hat der nicht die Elfensachen geschrieben? Die fand ich mittel, aber ich fand auch das hochgelobte drei nächte in Fasar mittel.
Echt? Ich fand die klasse!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 13:26
Hm, hat der nicht die Elfensachen geschrieben? Die fand ich mittel, aber ich fand auch das hochgelobte drei nächte in Fasar mittel.
Mittel für Literatur - Fantasy Literatur?

oder für Gaming Literatur oder für DSA Literatur?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 13:26
Mittel für Literatur - Fantasy Literatur?

oder für Gaming Literatur oder für DSA Literatur?

Mittel für fantasy Literatur.

Gut wäre Martins erste SOIF Bücher oder die Kobolde von Witzko, schlecht wäre 70% von was so im regal steht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 13:29
Also klasse war da für mich nichts, das fängt schon mit seinem ökonomischen Stil an. Die Elfensachen mochte ich nicht, Fasar war ok und da gab es noch so ein zwei historische Romane, die auch ok waren. Imho nichts wofür man nach Hause schreiben müßte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 13:33
Ach, hier ist es herrlich, muss ich mal sagen  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 13:38
Hennen macht handwerklich gute Bücher, aber keine hohe Literatur. 3 Nächte in Fasar ist für einen DSA-Roman herausragend gut, der erste Teil der Elfen sticht insgesamt auch noch ein wenig raus (im Vergleich zu sonstiger deutscher Fantasy-Literatur ist das sogar wirklich gut).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 13:41
Viele sagen sich halt: "Ich schreib jetzt schöne Fäntäsy", statt "Ich schreib ne schöne Geschichte in einer Fantasywelt".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.01.2011 | 13:43
Mittel für fantasy Literatur.
 
Ich muss dir mal ne Autoren Liste geben.

Howard, Tolkien, Wagner, CL Moore, CA Smith, Erikson, Brackett, Luckett, pehov alexey, Merceds lackey, Diana Paxon, Michelle Schwefel, Heike Wolf, Bujold,

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 13:45
Mittel für fantasy Literatur.

Gut wäre Martins erste SOIF Bücher oder die Kobolde von Witzko, schlecht wäre 70% von was so im regal steht.

Du kennst Sturgeons Gesetz ?


@Lyonesse:

Ökonimosche Fantasy, oder meinst du ökologische ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 13:47
Ich muss dir mal ne Autoren Liste geben.

Howard, Tolkien, Wagner, CL Moore, CA Smith, Erikson, Brackett, Luckett, pehov alexey, Merceds lackey, Diana Paxon, Michelle Schwefel, Heike Wolf, Bujold,



Stimmt. Die sind alle maximal so mittel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 13:48
Hennen macht handwerklich gute Bücher, aber keine hohe Literatur. 3 Nächte in Fasar ist für einen DSA-Roman herausragend gut, der erste Teil der Elfen sticht insgesamt auch noch ein wenig raus (im Vergleich zu sonstiger deutscher Fantasy-Literatur ist das sogar wirklich gut).

Ich will Hennen nichts böses. Der ist immerhin besser als Hohlbein und gehört damit nicht zum Bodensatz, aber begeistert hab' ich den nie gelesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 13:49
Stimmt. Die sind alle maximal so mittel.

*prust*

Das ging mir auch grade durch den Kopf ;)
Gute wie Goodkind, Pratchett usw. fehlen, obwohl letzterer wegen seiner Krankheit sehr nachgelassen hat :(
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 13:51
Tolkien maximal Mittel ?

Pratchett als besseren Autoren als Tolkien hinzustellen halte ich für sehr gewagt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 13:52

@Lyonesse:

Ökonimosche Fantasy, oder meinst du ökologische ?


Ich meinte seinen ökonomischen Schreibstil. Bei Fantasy hab ich das lieber etwas barock. Hennen ist vielleicht kein schlechter Handwerker, aber er ist kein Künstler, nicht mal ein Kunsthandwerker.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 13:52
Pratchett und Tolkien lassen sich auch nur schwer vergleichen.
Wobei Pratchett ja generell kaum mehr als `Fantasy Autor` durchgeht, was bei ihm allerdings Fantasy ist, ist gut geschrieben...
Tolkien hingegen... naja... ein großartiger Autor war er sicherlich nicht.

Aber Du findest z.B. Goodkind besser als Howard ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 13:53
Tolkien ist imho der am schlimmsten überschätzte Fantasy-Autor überhaupt.

Als Weltenbastler mag er ganz ok sein, aber seine Bücher sind keine hohe Literatur. Und ja, ich würde behaupten, Pratchett schreibt besser als Tolkien (zumindest unterhaltsamer). Tolkien zehrt nur von seinem Mythos, der erste Autor gewesen zu sein, der eine solche Welt auf die Beine gestellt hat - aber über seine Schreibkünste sagt das nix.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 13:56
Tolkien ist imho der am schlimmsten überschätzte Fantasy-Autor überhaupt.

Als Weltenbastler mag er ganz ok sein, aber seine Bücher sind keine hohe Literatur. Und ja, ich würde behaupten, Pratchett schreibt besser als Tolkien (zumindest unterhaltsamer). Tolkien zehrt nur von seinem Mythos, der erste Autor gewesen zu sein, der eine solche Welt auf die Beine gestellt hat - aber über seine Schreibkünste sagt das nix.

+1.
Die Schreibkünste sind okay, aber das Buch ist sooooooo langweilig. Ich hab mich durchgekämpft, weil man es gelesen haben musste. Weil es ein Klassiker ist. Weil man sonst nicht drüber reden kann. Aber nicht, weil es mich angefixt hat (auch, wenn mich Tolkien für diesen Ausdruck bashen - äh - schlagen würde).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 13:59
Bei Tolkien hatte ich immer das Gefühl, daß er sich instinktiv dem Stil der alten Sagen anpasste, die er nachahmen wollte - darum wirkt manches manchmal auch holzschnittartig. Aber Tolkiens großes Plus sind für mich die Namen von Personen und Orten, mit denen er mich immer problemlos einfangen konnte. Das mit den Namen hab ich in der Form eigentlich nur noch bei Jack Vance erlebt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 13:59
Zitat
Tolkien zehrt nur von seinem Mythos, der erste Autor gewesen zu sein, der eine solche Welt auf die Beine gestellt hat - aber über seine Schreibkünste sagt das nix.
Dem stimme ich mal zu. Ich denke Tolkien gewann auch ordentlich durch die Geisteshaltung die opportun war als man ihn (wieder-) entdeckte. Da traf er, hübsch Schwarz-Weiß wohl einen Nerv.
Aber war Robert E. Howard, wenn wir schon bei Altmeistern sind nicht noch einen Tick früher kreativ ?
Was ist denn mit George R.R.Martin ? wo ordnet ihr ihn ein ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 14:00
Pratchett und Tolkien lassen sich auch nur schwer vergleichen.
Wobei Pratchett ja generell kaum mehr als `Fantasy Autor` durchgeht, was bei ihm allerdings Fantasy ist, ist gut geschrieben...
Tolkien hingegen... naja... ein großartiger Autor war er sicherlich nicht.

Aber Du findest z.B. Goodkind besser als Howard ?

Ich kenne nicht alle aus der Riege, Howard wüsste ich jetzt nicht genau, ob ich von ihm schon was gelesen habe. Wenn ja, ist es mir nicht sonderlich im Gedächtnis geblieben. Haste einen Buchtipp diesbezüglich?

Die sehr plastische und brutale Art von Goodkind hats mir angetan. Das war fast schon intensiver in meinem Kopf als aktiv einen Film zu schauen. Die ersten 4-5 Bücher von der SdW-Saga finde ich extrem gut. Nach dem ersten Buch bin ich zum Hugendubel, und hab mir die damals 2 nächsten Bücher geholt und in einem Rutsch durchgelesen.

Was Tolkien angeht: Ich erkenne seinen Beitrag zum Fantasy-Genre insgesamt an, aber die Bücher finde ich aus vielen litararischen Gesichtspunkten nicht gut geschrieben. Zuviele unwichtige Namensaufzählungen, teilweise 100 Seiten Langweile und ewige Detailbeschreibungen machen aus den Büchern ein Qual. Leider kenne ich viele Leute, die da auch einiges verklären.
Man muss die Bücher nicht gut finden, um seinen Beitrag anzuerkennen, was ich ja tue.

Feist schreibt auch nicht schlecht, aber er versinkt zu oft in seinen Klischees der Adligen und Mächtigen. Das wird auf Dauer eher öde.
Da meint man eher einen "Blaues Blut"-Fetisch des Autors entdeckt zu haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 4.01.2011 | 14:01
Hey, andere Nicht-Tolkienfans unter den Rollenspielern  :cheer:

Hach, dass ich das nochmal erleben darf, versüßt mir diesen Thread trotz allem Midgardgebashe ungemein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:02
Zitat
Haste einen Buchtipp diesbezüglich?
Vor einer Weile wurden all seine Geschichten neu aufgelegt, sind aber schon wieder vergriffen... Conan eben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 14:03
Also ich halte Bernhard Hennen für den besten deutschen Fantasyautoren. Von den DSA-Leuten sind nach meiner Ansicht schriftstellerisch ansonsten noch Thomas Finn und Karl-Heinz Witzko begabt. Sonst ist mir da niemand sonderlich positiv aufgefallen, aber die Liste der Totalkatastrophen ist leider ziemlich lang und übersteigt anteilig sogar Sturgeons Gesetz.

Und klar: mit SOIF kann auch Hennen nicht mithalten. Das steht aber vermutlich auch außer Frage. Auch Tolkiens eher limitierte Begabung als Schriftsteller wird doch eigentlich nicht wirklich angezweifelt oder? Dass Tolkien auf geradezu visionäre Weise ein ganzes Genre geschaffen hat, bleibt davon ja unberührt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:03
Wollte Tolkien denn Literatur schaffen ? Oder war alles nur ein kauziger Gelehrtenstreich ? Dazu gibt es sicher eine Menge... naja... Literatur *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 14:05
Achja stimmt. Howard und das ganze andere Sword und Sorcery - Gedöns vor Tolkien wollte ich mir auch mal antun... Aber ob man das schon mit Fug und Recht Fantasy im heutigen Sinne nennen kann? Gut, so richtig mitreden kann ich da nicht, da bin ich zu unbeleckt.

@Wollte Tolkien Literatur schaffen: Ich habe mir das Buch eigentlich immer so erklärt, dass er eigentlich nur mal seine Sprachen ausprobieren wollte... ;-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 14:05
Howard war so Mitte der Zwanziger bis Mitte der Dreissiger aktiv, allerdings ist sein Werk auch des Faschismus und Rassismus gezeiht worden. Vieles davon kann man heute natürlich nicht mehr so stehen lassen, aber Howard war eben auch wie Tolkien ein Kind seiner Zeit. Mit dem barbarischen Cimmerier schuf er allerdings einen selten schönen Archetypus.
Als Conan vor einigen Jahren neu aufgelegt wurde, stand dazu eine sehr positive Rezension in der FAZ. Darin wurde Conans Einstellung zum Leben mit der Philosophie Bonhoeffers verglichen, das fand ich stark.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:05
Zitat
Also ich halte Bernhard Hennen für den besten deutschen Fantasyautoren.
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Kai Meyer z.B. (auch wenn ich die jüngeren Romane nicht gelesen habe) ist doch in mancher Hinsicht haushoch überlegen.

Zitat
Howard war so Mitte der Zwanziger bis Mitte der Dreissiger aktiv, allerdings ist sein Werk auch des Faschismus und Rassismus gezeiht worden. Vieles davon kann man heute natürlich nicht mehr so stehen lassen, aber Howard war eben auch wie Tolkien ein Kind seiner Zeit. Mit dem barbarischen Cimmerier schuf er allerdings einen selten schönen Archetypus.
Die grobe, politische Interpreation gibt es natürlich, aber in Bezug auf Howard ? Der ist nun wirklich weder rassistisch - eher kulturrelativierend, aber mit kritischem Augenzwinkern... und mit dem Barbaren Archetyp bricht er doch immer wieder sehr geschickt und zum Teil sehr hintergründig...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 14:07
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Kai Meyer z.B. (auch wenn ich die jüngeren Romane nicht gelesen habe) ist doch in mancher Hinsicht haushoch überlegen.
Den kenn ich von früher, der hat für uns geschrieben. Das zählt deshalb nicht  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:09
Zitat
Den kenn ich von früher, der hat für uns geschrieben. Das zählt deshalb nicht 
Erschließt sich mir nicht, wer ist `wir`?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 14:09
Den kenn ich von früher, der hat für uns geschrieben. Das zählt deshalb nicht  :D

Hä?

@Moers: Auch wenn ich ein großer Fan bin, kann ich mir vorstellen, dass sein Stil stark Geschmackssache ist. Auch Moers ergeht sich mitunter in Aufzählungen (die aber unterhaltsamer sind als Tolkiens Stammbäume)...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 4.01.2011 | 14:10
Erschließt sich mir nicht, wer ist `wir`?

Soweit ich weiß, sind wir das Volk.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:10
Zitat
in Aufzählungen (die aber unterhaltsamer sind als Tolkiens Stammbäume)...
Aufzählungen sind im Moment ja auch hipp... http://www.glanzundelend.de/Artikel/ecoliste.htm *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 14:12
Der aktuell beste deutsche Fantasy-Autor, der neben einer unerhörten Sprachpower auch noch entsprechende Verkaufszahlen hat, ist Walter Moers mit seinen Zamonienbüchern.
Ist leider komplett an mir vorbeigelaufen. Übrigens: wir haben heute schon 6 Seiten mit Geblubber gefüllt! Jipppiiieee!!! *köpft ne Pulle Champus*

Hä?
Gerne mal mehr bei nem Bierchen. Kommste zum GROSSEN?

A propos GROSSES: das wär doch echt die ideale Gelegenheit auch für andere, mal ein bisschen herumzuschauen oder? Beispielsweise für Sineijdan eine hervorragende Gelegenheit, dem inzestiösen DSA-Mief zu entfliehen und zumindest für einige wenige Tage in die wundervolle Welt guter Rollenspiele mit lauter Besserspielern zu entrücken  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:14
Kannst Du das nicht auch ohne Bier einwenig ausführen ? Arbeitst Du für einen Verlag ? Oder spieltest Du mit Meyer Rollenspiele und er war der Erzähler?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 14:15
@ KlickKlack

Deswegen habe ich das ja auch relativiert. Es gibt allerdings Textstellen bei Howard, wo ich keine ironische Brechung erkennen kann, sondern da redet ein Texaner abfällig über Schwarze und Chinesen. Allerdings habe ich das immer, auch bei Lovecraft, immer mit einer Prise Salz genommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:16
Ich kenne nur die Conanbücher, aber viele Texaner dachten wahrscheinlich auch abfällig über Chinesen etc... Dies nun literarisch aufzugreifen ist doch völlig legitim. Es zu kritisieren ist ja ebenso unsinnig wie Nabokov zu unterstellen er habe interesse an kleinen Mädchen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 14:18
Ist leider komplett an mir vorbeigelaufen. Übrigens: wir haben heute schon 6 Seiten mit Geblubber gefüllt! Jipppiiieee!!! *köpft ne Pulle Champus*
 Gerne mal mehr bei nem Bierchen. Kommste zum GROSSEN?

Nee, zum TRÄFFÄN komme ich nicht. Bier trinke ich übrigens auch nicht ;-) Aber wenn du Bock hast, kann man mal eine Runde herumskypen oder sich im |T|-Chat treffen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 14:21
@ KlickKlack

Wenn das in Dialogform geschieht, also ein Texaner so daherlabert, sehe ich das ebenso. Wenn aber Antagonisten rassistisch beschrieben werden, wie das auch bei Lovecraft vorkommt, dann sehe ich das etwas anders.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:23
tja, wie geschrieben, die Textstelle kenne ich nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 14:23
@ KlickKlack

Wenn das in Dialogform geschieht, also ein Texaner so daherlabert, sehe ich das ebenso. Wenn aber Antagonisten rassistisch beschrieben werden, wie das auch bei Lovecraft vorkommt, dann sehe ich das etwas anders.

Tja bei Lovecraft ist das recht penetrant, wenn er mal wieder von gekrümmten, rattenartigen Mischlingen redet.
Bei ihm hat man das Gefühl, man würde den Protagonisten in Gehöfte mit Mutanten ala X-Files begleiten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 14:23
Zitat
? Der ist nun wirklich weder rassistisch - eher kulturrelativierend, aber mit kritischem Augenzwinkern...

Natürlich ist Howard rassistisch. Nicht unbedingt rassisstischer als manche seiner Zeitgenossen (immer schön in der Hinsicht ist natürlich Lovecraft), aber nur weil andere das auch so gehalten haben, macht das die Conan-Bücher nicht weniger rassistisch, es schafft nur einen Kontext warum sie es sind.
Aber sagen wir mal, Vale of the Lost Women ist da schon recht eindeutig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 14:25
wie Nabokov zu unterstellen er habe interesse an kleinen Mädchen.

Wie, hatte er nicht ?  :Ironie:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 14:27
Also, Tolkien ist ja auch nicht ohne, wenn ich mal auf die Physiognomie der Elben gepaart mit dem hinterhältigen Charakter der Ostlinge etc. verweisen darf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 14:32
Jepp, Tolkien ist da auch so ein Kandidat, wobei wie gesagt dass auch zeittypisch war (was keine Rechtfertigung, sondern eine Erklärung ist) und ich bei Tolkien teilweise auch den Eindruck habe, dass er da ein Stück weit stärker auf die Lesegewohnheiten seiner Zeitgenossen zurückging als auf seine persönlichen Überzeugungen - mal von der Bemerkung über die Mongolen-Orks mal absieht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 14:34
Naja, sie waren halt geprägt vom imperialistischen Geist der Jahrhunderwende.

Und Tolkien war auch gepräft vom 1. WK und der Schlacht von Verdun.

Es gab auch deutsche Autoren die so schrieben, z.B. Felix Dahn oder Hans Dominik.

Und bei Lovecraft ließ das in den letzten Jahren seines Schaffens nach und in den letzten 10 Jahren waren seine Geschichten frei davon.

Wobei Lovecraft durchaus Schwarze als Bekannte hatte und mit einer ukrainischstämmigen Jüdin verheiratet war.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 14:34
Naja, ganz im ernst:

Die liberale Einstellung Schwarzen, Homosexuellen, ja sogar Frauen ggü ist noch nicht so alt, wie man glauben sollte.
Die letzte Generation die wirklich glaubt, Frauen wären unterlegen, ist noch nicht ausgestorben.

Viele ältere Autoren sind wie jeder andere Mensch auch, Abbilder der Gesellschaft und der Werte mit denen sie aufgewachsen sind.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:40
Hmm… Rassismus unterstellt einer bestimmten Rasse bestimmte Eigenschaften. Das lese ich in den Conan Geschichten nicht. Wie schon geschrieben, in den Conan Geschichten ist Howard eher kulturkritisch, -pessimistisch, bis kulturrelativierend, denn die Schwarzen, Braunen etc. sind nicht generell XY, sondern abhängig von ihrer Kultur verkommen, bzw. eben wild und natürlich, damit im Sinne Howards dann meist ´besser´.)
Beschreibungen von Antagonisten haben selbstredend hier und da etwas rassisches, die Cimmerier haben `stahlblaue Augen, klar wie der Morgen` und die Schwarzen Antagonisten können ´riesenhafte Muskelberge` etc. sein… Aber in solche Phrasen nun Rassismus zu hineinzulesen ? Schon alleine die Tatsache, dass die Verhältnisse in den Geschichten umgedreht werden (wohl auch typisch für manche seiner Zeit), die Wilden positiv konnotiert sind, die zivilisierten eher kritisch beäugt werden, aber jeder Menschen-Farbe eben wilde wie auch zivilisierte Völker zugeordnet werde spricht doch gegen einen ausgeprägten Rassismus.
Einzig die Picten sind unangenehm, aber da sind wir da dann beim rassistischen Tolkien der mit den Orks ganz bestimmt… naja, irgendjemand wird er damit schon gemeint haben…
Howard war sicher Kind seiner Zeit und schrieb entsprechend seines Hintergrundes, doch dies macht aus seinen Geschichten keine rassistischen Geschichten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 14:42
Wollen wir Rassismus und Vorurteile nicht auskoppeln und in eigenem Thread diskutieren? Mit DSA hat das ja nun nicht mehr so viel zu tun, und das ist ja schon ein interessanteres Thema.
Ohne Textbelege kommt man da auch nicht unbedingt weiter weil man sich mit reinem Nein-Doch-Argumente-Tennis im Kreis dreht, und jetzt mit Zitaten und Interpretation kommen, sprengt wohl den endgültig den Rahmen dieses Threads.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:45
Och naja... Wenn wir schon dabei sind. Die Frage des Rassismus in DSA ist auch interessant. Ich für meinen Teil vermisse im politischkorrekten DSA z.B. die Furcht-Hass Kombination aller Menschen gegenüber der Bestie Ork. Wohingegen Al Anfa Rassismus zugebilligt wird, bedenkt man die Mohafrage.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 14:48
@ KK:

Vorurteile gegen Orks und Goblins 12 hat noch keinen SC geschadet und bringe 12 GP.  ;)

nochmal zu Na-Heman:

War die jetzt eigentlich ein ehemaliger SC?
Also von Raidri, Tarlisin und Thesia weiß ich das. Aber bei ihr bin ich mir irgendwie immer nicht wirklich sicher.
Ihr erstes Auftreten erinnert zumindest an all die Horrorgeschichten, wo ein SL seinen hohen SC mitführt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:50
Raidri war doch angeblich keiner... (kaum zu glauben)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 14:54
Nahema auch nicht:

http://www.wiki-aventurica.de/index.php/Nahema_ai_Tamerlein#Irdisches

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 14:54
Also, so richtig freudig akzeptiert werden Orks nun wahrlich nicht, genauso wenig wie Goblins. Wenn es eine Gruppe gibt der unerklärlich tolerant begegnet wird, dann sind das Elfen, aber da spielen natürlich auch gewisse ästhetische Gründe mit rein (und lautstark kläffende Fanboys, die dahinter stehen).

Was ich in der Hinsicht viel interessanter finde, ist der implizite Rassismus des Regelwerks, bei dem klare Persönlichkeitseigenschaften und Qualitäten direkt ein Resultat der ethnischen Herkunft sind (sehr schön sind da die Utulus, die - wie es sich für Schwarze nun mal gehört - den Rythmus im Blut haben und daher einen Bonus auf Musizieren bekommen).

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.01.2011 | 14:56
Die liberale Einstellung [...] Frauen ggü ist noch nicht so alt, wie man glauben sollte.
Die letzte Generation die wirklich glaubt, Frauen wären unterlegen, ist noch nicht ausgestorben.
Check (http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenstimmrecht_in_der_Schweiz).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 14:57
Zitat
Vorurteile gegen Orks und Goblins 12 hat noch keinen SC geschadet und bringe 12 GP.

Da fängt ja das Problem an. Ich würde in `meinem Aventurien´ keinem Spieler `Vorurteile gegen Orks` im Sinne von `Orks sind wilde Bestien…` zugestehen, da ich dies nicht für einen Nachteil halte. Jeder Mensch Nördlich der Khom wird so denke, wo ist da der Nachteil ?
`Orks sind lieb und wollen nur mal gedrückt werden` ist dahingegen ein klarer Nachteil.
Wie wird dies nun in Aventurien gehandhabt ? DSA4 weicht den Konflikt zwischen Mensch und Ork doch sehr auf. Pauschaler Hass scheint nicht mehr gegeben zu sein, die Menschen sind aufgeklärt genug um zu erkennen, dass `Orks eben auch nur Menschen sind`, es sei denn wir sind in Weiden oder Greifenfuhrt. Find ich schade. Mehr Engstirnigkeit für Aventurien.


Zitat
Was ich in der Hinsicht viel interessanter finde, ist der implizite Rassismus des Regelwerks, bei dem klare Persönlichkeitseigenschaften und Qualitäten direkt ein Resultat der ethnischen Herkunft sind (sehr schön sind da die Utulus, die - wie es sich für Schwarze nun mal gehört - den Rythmus im Blut haben und daher einen Bonus auf Musizieren bekommen).
Stimmt, wurde auch schon einige Male diskutiert. Hier liegt der Fehler aber wohl eher an den dummen Regeln die Rasse und Kultur in mancher Hinsicht dämlich trennen. Jähzornige Thorwaler sind ebenso rassisitisch... Einer Kultur nun aber ein größeres Aggressionspotential oder ein Feeling für Musik zuzugestehen ist durchaus sinnvoll.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 15:04
Zitat
Einer Kultur nun aber ein größeres Aggressionspotential oder ein Feeling für Musik zuzugestehen ist durchaus sinnvoll.
Da würde ich auch zustimmen; die Teilung ist eh eher affig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 15:08
Was ich in der Hinsicht viel interessanter finde, ist der implizite Rassismus des Regelwerks, bei dem klare Persönlichkeitseigenschaften und Qualitäten direkt ein Resultat der ethnischen Herkunft sind (sehr schön sind da die Utulus, die - wie es sich für Schwarze nun mal gehört - den Rythmus im Blut haben und daher einen Bonus auf Musizieren bekommen).

Ach was, Krautgerman Rassismus wäre es nur, wenn die Utulus noch "Brünstigkeit" als Nachteil hätten. Und als Vorteil natürlich ein ziemlich langes Werkzeug, um den Nachteil ordentlich ausführen zu können!

Hotze der Utulu
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 15:13
@ KK:

Das liegt daran, dass du Nachteile als Nachteile abbilden willst.
Ich will die Charakterzüge des Chars abbilden und so lasse ich durchaus entsprechende Vorurteile zu.
Ich lasse aber auch Rondrageweihte zu, die unfähig sind zu schleichen.
Und ich nehme so gut wie mit jedem Krieger Unfähigkeit Handwerk. Die paar Talente die ich aus dem Baum brauche, kann ich auch nach C steigern.

Aber ich lasse meine Spieler auch einfach so die Werte ihrer Chars hoch setzen so lange sie mir sinnvoll erklären warum sie der Meinung sind, dass das zum Char passt. Weder müssen meine Spieler mir beweisen, dass sie AP zusammen zählen können, noch werde ich jemals nachrechnen, was da an AP auf dem Zettel steht.

@ LM:

Naja Elfen kommt halt ein eher positiver Rassimus entgegen. Ich habe bei uns aber auch oft versucht daraus wieder was zu machen. Bei den Thulamiden mussten manche Elfen irgendwann vermummt durch die Gegend laufen, damit nicht jeder vierte dem sie begegneten von dem Dschini einen Wunsch forderte. Manch Weider ist bei mir Extrem misstrauisch gegenüber den Elfen.
Vorurteile Elfen udn Aberglaube geht so herrlich einher. "Vorsicht schaue ihm nicht zu lange in die Augen, er raubt dir sonst deine Seele." usw. usw..
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 4.01.2011 | 15:14
Natürlich ist Howard rassistisch. Nicht unbedingt rassisstischer als manche seiner Zeitgenossen (immer schön in der Hinsicht ist natürlich Lovecraft), aber nur weil andere das auch so gehalten haben, macht das die Conan-Bücher nicht weniger rassistisch, es schafft nur einen Kontext warum sie es sind.
Aber sagen wir mal, Vale of the Lost Women ist da schon recht eindeutig.

Ich zitiere mich mal selbst ;) :
http://www.media-mania.de/index.php?action=rezi&id=14900&title=Volk_der_Finsternis

>In vielen Geschichten ist es so, dass der Protagonist und Ich-Erzähler irgendwann das Blut seines Volkes in sich spürt und sozusagen die genetische Prägung zum Kampf oder zum Abenteuer durchkommt. Bei fiktiven Völkern ist das eine Sache, bei Bezugnahme auf reale Völker wirkt das – aus heutiger Sicht zumindest – etwas befremdlich.<

Mir fällt gerade auf, hat mit Rassismus im dem Sinne nur bedingt zu tun, stößt aber aus heutiger Sicht echt stellenweise auf. Das es immer "nordische/westliche" Völker sind, macht die Sache nicht besser
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 15:17
, noch werde ich jemals nachrechnen, was da an AP auf dem Zettel steht.

OMG, ich hoffe, solche Leute gibt es nicht "in echt", die da nachrechnen.

Ansonsten: Zustimmung, ich mache es ähnlich. Da ich sowieso auf die meisten Vor- und Nachteile der SCs im Laufe des Spiels eingehe, ist jeder mal "dran". (Stichwort: Das Charakterblatt als erste Flag :)).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 15:22
Zitat
Das liegt daran, dass du Nachteile als Nachteile abbilden willst.
und ? Da sind wir doch nun wieder bei der eigentlichen DSA Diskussion angekommen. Ob es gefällt oder nicht, so sind die Regeln, klar kann man die kippen, weiter oben wurde ja schon ausführlich und zum Teil sehr leidenschaftlich über `Man muss ja nicht alle Regeln einhalten!` diskutiert. Aber das ist doch ein müßiger Hinweis, zumindest wenn wir nun Mal über die DSA Regeln sprechen.
Und grade beim genannten Beispiel kollidieren Spielwelt und Regeln auf interessante Weise.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 15:26
und ? Da sind wir doch nun wieder bei der eigentlichen DSA Diskussion angekommen. Ob es gefällt oder nicht, so sind die Regeln, klar kann man die kippen, weiter oben wurde ja schon ausführlich und zum Teil sehr leidenschaftlich über `Man muss ja nicht alle Regeln einhalten!` diskutiert. Aber das ist doch ein müßiger Hinweis, zumindest wenn wir nun Mal über die DSA Regeln sprechen.
Und grade beim genannten Beispiel kollidieren Spielwelt und Regeln auf interessante Weise.

Warum?
Ayas hat nur aufgezeigt, dass er die Nachteile im Spiel anders verwendet als du. Beides wird vom Regelwerk gleich (nämlich nicht explizit erwähnt) unterstützt.
Da gibts doch gar kein Problem, oder versteh ich dich miss?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 15:29
@ KK:

Das was Hotzenplotz sagt. Ich verstehe gerade nicht worauf du hinaus willst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 4.01.2011 | 15:38
nochmal zu Na-Heman:

War die jetzt eigentlich ein ehemaliger SC?
Also von Raidri, Tarlisin und Thesia weiß ich das. Aber bei ihr bin ich mir irgendwie immer nicht wirklich sicher.
Ihr erstes Auftreten erinnert zumindest an all die Horrorgeschichten, wo ein SL seinen hohen SC mitführt.

Naja offenbar (nach Wiki, siehe Xemides' Link) war sie die von Ulrich Kiesow (ein)geführte, erklärte Lieblings-NSC-MarySue. Obs das jetzt besser macht....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 15:40
Dieser Disput führt übrigens zu einem meist zurecht übergangenen Problem von DSA, DnD, Warhammer und anderen ähnlichen Systemen.

Als Durchschnittstypus wird immer der Mensch genommen. Vielleicht, weil die Spieler Menschen sind. Klingt ja auch nicht gerade unlogisch.
Das hat zur Folge, dass Riesen riesig sind. Und Zwerge zwe klein. Aber eigentlich sind Zwerge nicht zwergisch und Riesen nicht riesig. Für Riesen sind Menschen Zwerge und Gnome Winzlinge. Für Gnome sind Menschen riesig und Riesen gigantisch.
Ein DSA-Moha wirkt nur deshalb schöner (CH+1), weil sein im Dschungel gestählter Körper dem Männeridealbild einer horasischen Hofdame mehr entspricht als ihr fettwanstiger Ehegatte. Der fettwanstige Ehegatte hat also einen Nachteil bei der Betörung einer Amöbe gegenüber dem Moha. Warum? Fragen wir die Amöbe?
Bei Vor- und Nachteilen ist das ähnlich. Ich bin deshalb geneigt, eher von Charakterzügen zu sprechen und die Vor- und Nachteile als Definition über Bord zu werfen. Wenn du glaubst, dass ein Goblin dich betrügen könnte, statt mit dir gegen einen übermächtigen Feind zu kämpfen, dann ist das in gewissen Momenten eher ein Vorteil, statt ein Nachteil.
Elfen sind anders, aber nicht untereinander. Der Vorteil Altersresistenz bringt dir also innerhalb der Sippe nichts. Es ist kein Vorteil, die Tatsache wird ja nicht einmal wahrgenommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 15:44
Naja offenbar (nach Wiki, siehe Xemides' Link) war sie die von Ulrich Kiesow (ein)geführte, erklärte Lieblings-NSC-MarySue. Obs das jetzt besser macht....

Ich finds lustig, dass sich Leute seit Jahrzehnten über Nahema aufregen. Ist schon ein Phänomen irgendwie. Eine fiktive Figur, eine Magierin, die deshalb Berühmtheit erlangte, weil sie ein Kettenhemd trug. Krass. Ich finde, wir sollten für ihre Existenz dankbar sein  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 15:46
Naja irgendwo muss man mit seinem System ja anfangen und da das Spiel eben in min. 75% der Fälle aus der Sicht eines Menschen gespielt wird, verwundert es nicht, dass es eben auch auf diese geeicht ist.

Zu Nahema:

Na-Hemans Kettenhemd ist ein Symptom und nicht die Krankheit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 16:01
Wäre es bei dem einen Auftritt im Orkenhort geblieben, wäre das alles halb so wild, aber Nahema taucht immer wieder auf. Sie ist wie ein Kaugummi in den Haaren - nervig, allgemein eher unerfreulich und beschissen loszuwerden.

Und ja, den Durchschnitt und die Mehrheit als Durchschnitt zu verwenden, ist nicht unbedingt eine schlechte Wahl.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 4.01.2011 | 16:07
@Hotzenplotz: Ich finde es auch immer wieder eigenartig das Menschen in den meisten Szenarien/Welten als die vorherrschende Rasse dargestellt wird. Warum?
Ebenso die Standardeigenschaft der Menschheit: Flexibilität/Anpassungsfähigkeit. Hallo? Menschen? Wieviele Menschen die rumlaufen sind denn eher eingefahrene Gradeausdenker, die stur in ihrem eingezäuntem Garten sitzen und nicht über ihren Tellerrand schauen wollen? Erschreckend viele.
Dazu kommt das in vielen Settings - auch DSA - die anderen Rassen eigentlich eine viel größere Vormachtsstellung haben müssten weil sie oft stärker, zäher, zaubermächtiger, langlebiger, weiser, vermehrungsfreudiger usw sind.
Eine Welt in der Menschen vielleicht ein unterdrücktes Randvolk sind, das mit Blut und Schweißums Überleben kämpfen muss oder als minderbemittelt, schwach, zerbrechlich gilt und deswegen diskriminiert wird wäre doch mal eine echte Neuerung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 4.01.2011 | 16:12
Stimmt, über so ein Setting würde ich mich auch mal freuen. Eigentlich habe ich so ein Setting selbst entwickelt, allerdings gibt es da durchaus Reiche der Menschen, die einigermaßen stabil sind, was das ganze natürlich wieder einigermaßen schmälert.
Besonders das Argument der stärkeren Rassen sehe ich eigentlich auch so. Aber der Grund dafür ist glaub ich: DRAMA, baby!  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 16:13
@Hotzenplotz: Ich finde es auch immer wieder eigenartig das Menschen in den meisten Szenarien/Welten als die vorherrschende Rasse dargestellt wird. Warum?
Ebenso die Standardeigenschaft der Menschheit: Flexibilität/Anpassungsfähigkeit. Hallo? Menschen? Wieviele Menschen die rumlaufen sind denn eher eingefahrene Gradeausdenker, die stur in ihrem eingezäuntem Garten sitzen und nicht über ihren Tellerrand schauen wollen? Erschreckend viele.
Dazu kommt das in vielen Settings - auch DSA - die anderen Rassen eigentlich eine viel größere Vormachtsstellung haben müssten weil sie oft stärker, zäher, zaubermächtiger, langlebiger, weiser, vermehrungsfreudiger usw sind.
Eine Welt in der Menschen vielleicht ein unterdrücktes Randvolk sind, das mit Blut und Schweißums Überleben kämpfen muss oder als minderbemittelt, schwach, zerbrechlich gilt und deswegen diskriminiert wird wäre doch mal eine echte Neuerung.

Full Ack!

Das finde ich auch immer tierisch unlogisch.
Es wird dann immer erklärt mit der langsamen Fortpflanzung und ähnlichem Blödsinn. Ich verstehe auch den Sinn dahinter nicht.
Warum muss man Fantasywelten erschaffen, wo wir die dominante Spezies sind? Haben wir doch hier schon!
Warum müssen wir Welten erfinden die aussehn wie unsere, oder sehr ähnlich gestrickt sind, wie Aventurien, aber viel stärker noch Warhammer und Midgard?

Sich mal was völlig anderes auszudenken, was extrem skuril ist, ohne das wir da eine grosse Rolle spielen, und uns z.B. den Respekt bei den anderen Völkern noch verdienen müssen, wie das z.B. bei Mass Effect war, wäre doch viel spannender.

Diese fehlgeleitete und übertriebene Sicht unserer Wichtigkeit ist gradezu ein psychologisches Problem was man behandeln lassen sollte.
Am besten von der netten Elfen-Psychaterin ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 16:20
Es gibt eine Welt, wo Menschen gar nicht vorkommen wenn ich nicht irre:


Talislanta

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 16:29
Das gibt doch eine tolle settingbox ab. Die Zeit der Söhne Tulams, als sich die Menschen vor den Echsen versteckten und nur des Nachts den Mut aufbrachten in die Täler hinabzusteigen. Eigentlich sehr reizvoll, steinzeitliche Kultur, die mutlos und gebrochen plötzlich, durch die Offenbarung des überhauptnicht anständigen, gerissenen Gott Fez zu einem neuen  Selbstbewusstsein findet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 16:37
Hat jemand Erfahrung mit Talislanta?
Wie ich sehe gibt es alle Bücher umsonst auf deren Seite zum downloaden.

http://talislanta.com/?page_id=5
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 16:39
Natürlich sin alle Fantasy-Settings primär humanozentrisch. Das ist das, was man nachempfinden und nachvollziehen kann. Was dann da an 'Nicht-Menschen' kreucht und fleucht auch bloß Menschen mit ein paar leichten Veränderungen und angeklebten Gummiknubbeln.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 4.01.2011 | 16:41

Warum muss man Fantasywelten erschaffen, wo wir die dominante Spezies sind? Haben wir doch hier schon!
Warum müssen wir Welten erfinden die aussehn wie unsere, oder sehr ähnlich gestrickt sind, wie Aventurien, aber viel stärker noch Warhammer und Midgard?

Aventurien, Midgard und Warhammer sind alle aus den 70ern - 80ern. Damals gabs halt Modewellen, wo es "in" war, die Welten so "phantastisch-realistisch-pseudomittelalterlich" wie möglich zu machen. Gibt ja noch einige andere Vertreter dieser Art (Hârn, soweit ich weiß). Mir persönlich gefallen so "erdnahe" Welten, aber heutzutage brauche ich auch keine neue mehr - ich hab ja Midgard und Warhammer :)

@Xemides:
War Talislanta nicht auch das Spiel, wo damit geworben wurde, dass es keine Elfen gibt? (Ich hasse die widerlichen Spitzohren auch wie der nächste Zwerg neben mir, aber das reichte als Grund doch nicht aus, um ein neues System zu beginnen.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 16:43
@ Brakiri:

Zitat
Sich mal was völlig anderes auszudenken, was extrem skuril ist, ohne das wir da eine grosse Rolle spielen, und uns z.B. den Respekt bei den anderen Völkern noch verdienen müssen, wie das z.B. bei Mass Effect war, wäre doch viel spannender.

Einerseits weil extrem skuril ist aber oft auch extrem schwer zu vemitteln, geschweige denn am Spieltisch umzusetzen.
Wer Bock drauf hat, kann gerne versuchen eine Abenteurergruppe aus Weichtieren mit Tentakeln zu spielen, die per Duftstoffe kommunizieren und verhindern müssen, das seltsame Dämonen mit Skelettstruktur, nur zwei Gliedern zur Forbewegung, zwei Gliedern zur Interaktion mit der Umwelt und einem Sensorenaparat auf dem Torso aufbauen, der nicht mal ihre Sprache riechen kann, ihre Welt vernichten.

Und andererseits sitzt immer noch ein Mensch dahinter. Selbst wenn man dann Elfen oder Zwerge oder sonst was als vorherrschende Rasse hat, die hauptsächlich gespielt wird. Es sind und bleiben kleine Menschen mit Bart, mit spitzen Ohren usw. usw. weil sie eben von Menschen gespielt werden.

Zitat
Diese fehlgeleitete und übertriebene Sicht unserer Wichtigkeit ist gradezu ein psychologisches Problem was man behandeln lassen sollte.
Am besten von der netten Elfen-Psychaterin

Keine Angst, es gibt doch diese Elfensilikonohren, so dass auch dieser Fetisch nicht unbedient bleiben muss.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 16:49
Talislanta - still no elves, aber Menschen gibt es da eigentlich schon.

In meinem eigenen Setting gibt es nur Menschen. Ich hab lange überlegt, und dann irgendwann die ganzen Humanoiden über Bord gekippt - geht auch.
Der Grund, warum es nur wenige skurille und exotische Settings gibt, ohne Menschen und Parallelen zu unserer Welt, ist doch, dass diese Settings ökonomisch gesehen für die Tonne sind, weil sie von keinem Schwein gekauft werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 4.01.2011 | 16:51
@ Brakiri:

Einerseits weil extrem skuril ist aber oft auch extrem schwer zu vemitteln, geschweige denn am Spieltisch umzusetzen.
Wer Bock drauf hat, kann gerne versuchen eine Abenteurergruppe aus Weichtieren mit Tentakeln zu spielen, die per Duftstoffe kommunizieren und verhindern müssen, das seltsame Dämonen mit Skelettstruktur, nur zwei Gliedern zur Forbewegung, zwei Gliedern zur Interaktion mit der Umwelt und einem Sensorenaparat auf dem Torso aufbauen, der nicht mal ihre Sprache riechen kann, ihre Welt vernichten.

Das ist eigendlich eine verdammt gute Idee! :)

Zitat
Und andererseits sitzt immer noch ein Mensch dahinter. Selbst wenn man dann Elfen oder Zwerge oder sonst was als vorherrschende Rasse hat, die hauptsächlich gespielt wird. Es sind und bleiben kleine Menschen mit Bart, mit spitzen Ohren usw. usw. weil sie eben von Menschen gespielt werden.

Da haste natürlich recht. Eigendlich erstaunlich, wie wenig weit unsere Vorstellungskraft von uns selber abrücken kann.
Vielleicht ändert sich das, nach dem ersten Alien-Besuch ;)

Zitat
Keine Angst, es gibt doch diese Elfensilikonohren, so dass auch dieser Fetisch nicht unbedient bleiben muss.

Touché!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 4.01.2011 | 17:00
Ich sage ja auch nicht das Menschen nicht vorkommen sollen, aber warum sind es denn immer die Menschenreiche die alles beherrschen obwohl lt. Setting andere Rassen dazu eher befähigt wären? Mir fällt jetzt nur Earthdawn ein mit dem Zwergenkönigreich das vorherrschend ist vor menschlichen Kleinkönigreichen.
Warum können es nicht mal die Menschen sein die das Nischendasein führen?

Die Idee mit dem Zeitalter der Echsen finde ich z. B. echt gut.

Der Hinweis das wir eh alle Menschen sind und auch die gespielten Elfen, Zwerge, Orks auch nur abwandlungen von uns.. Ja, ok wir spieler können halt nicht aus unserer Haut und da wir nur Menschen und deren Verhalten als Vergleichsmöglichkeiten haben läuft es halt irgendwie immer auf das gleiche hinaus... aber man wird doch noch Wünsche und Träume haben dürfen.

Ich behaupte ja auch nicht das ich nur Nicht-Menschen spiele oder der weltbeste Elfenspieler oder so zu sein. Bei weitem nicht. Aber ich finde mal eine Welt in der wir (Menschen) mal nicht die dominante, weltoffene, anpassungsfähige Superrasse sind, wäre doch mal interressant.
Es muss ja nicht gleich eine Gaswelt sein in der alle Chars nur Nebelfetzten sind und der Obergott die Welt nur ausgef... Nein besser nicht.
Mag sein das diverse Spiele die in diese Richtung gingen elendig untergegangen sind, aber ehrlich gesagt kenne ich die nicht um sie zu beurteilen, vielleicht haben sie es auch verdient. Keine Ahnung.

Reizen würde es mich trotzdem.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 4.01.2011 | 17:04
Richtig gut sind bei Fantasy IMO Das letzte Einhorn die Story mit dem Schwert von diesem Adeligen, hab vergessen wie die hies.

Von menschen abgehen zehrt halt an der Beliebtheit, ich bsp. würde kein Setting speieln wo die miesen kleinen Erdbuddler so wichtig sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 17:18
@ Brakiri:

Zitat
Vielleicht ändert sich das, nach dem ersten Alien-Besuch

Ja, aber bis wir irgendwelche Planeten mit Aliens besuchen um die Aliens dann zu entführen und mit ihnen irgendwelche Experimente durchzuführen, dauert es wohl noch ein wenig.  ;D

@ KnochenKopf:

Du träumst davon von kleinen bärtigen Männern und Frauen unterdrückt und als Sklave gehalten zu werden?
So langsam wird es wirklich skuril.  ~;D

So ganz ohne Geblödel muss man aber auch zugeben, dass wenn es um die Vorherrschaft er Menschen in Aventurien angeht, so kann spielt gerade das Karmam...ach was weiß ich wie dieses Kamehameha geschrieben wird. Das Zeitalter der Elfen und Zwerge ist vorbei und es steht ein neues an und es ist noch nicht so klar, wer das nächste beherrschen wird.

Insofern, kann das durchaus in Aventurien noch kommen, ohne das gleich alle zu rosa Wölkchen mutieren. Ich denke jedoch, dass es eher sehr sehr unwahrscheinlich ist.

Ansonsten gibt es da auch noch Rakshazar. Die Jungs machen da eigentlich für ein Fanprojekt ganz gute Arbeit.

Edit: Myranor ist ebenfalls recht bunt gemischt.

Ps: Wir haben aber z.B. bei DSA auch mal mehrere ABs hintereinander eine reine Orktruppe im Orkland gespielt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 17:30
Hat jemand Erfahrung mit Talislanta?
Wie ich sehe gibt es alle Bücher umsonst auf deren Seite zum downloaden.

http://talislanta.com/?page_id=5

Talislanta kann rocken, ich habe mit Khouni, Woodman und Fleischlego eine VoIP-Runde laufen. Das Regelwerk ist imho das, was DSA eigentlich gebraucht hätte (hält sich nämlich wunderbar im Hintergrund, auch wenn einige Sachen gehausregelt werden müssen [Steigerung von Attributen], keine endlosen Ausrüstungslisten, keine hunderte Archetypen, viel Freiheit bei der Gestaltung der Charaktere bis hin zu einem verdammt freien Magiesystem, bei dem man sich seine Zauber selbst bauen kann). Die Welt ist aber durch die große Vielfalt sehr eng bepflastert und es empfiehlt sich, das Setting als Inspiration zu nehmen, um sich dann selbst etwas zu bauen (so machen wir es gerade). Ein paar Fantasy-Rassen weniger hätten Talislanta gut getan. Ansonsten ist da sehr viel mehr Fantasy los als in Aventurien...

Irgendwann schreibe ich nochmal einen Aventurien-Hack für Talislanta ^^
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 17:58
Ich habe mir vor Jahren mal das %th Edition Regelwerk gekauft und hier stehen. Habe auch die Regeln gelesen. Aber beim Lesen der Kulturen habe ich abgebrochen. Nach der 20 Kulturen/Rassen, die alle neu und exotisch sind und nichts bis wenig mit bekannten Kulturen oder Rassen zu tun haben, hatte ich Kopfschmerzen und die Lust verloren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 18:04
Myranor hätte ich Fanpro unterm Strich gar nicht zugetraut, aber ich kenne niemanden, der das oder da spielt, insofern...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 18:07
Xemides: Die Kunst ist, sich aus dem breiten Angebot gezielt etwas herauszupicken und damit zu arbeiten. Mich hat die Vielfalt und Fremdartigkeit auch erstmal erschlagen (Khouni wollte unbedingt "eine dieser Schnecken" spielen, die aber zum Glück nur als SLCs gedacht sind), sodass ich mich für die erste Zeit nur auf die Spezies der Spieler sowie die Spezies, in deren Gebiet wir aktuell spielen, beschränkt habe und dann erst langsam Verbindungen zu anderen Spezies habe folgen lassen, so verliert man nicht den Überblick...

Aber klar, das gebe ich gerne zu und da sehe ich eine der größten Stärken: Für Einsteiger ist DSA ungeschlagen. Man erklärt in drei Sätzen, wo man spielt und kann loslegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 18:13
Myranor hätte ich Fanpro unterm Strich gar nicht zugetraut, aber ich kenne niemanden, der das oder da spielt, insofern...

Oh da gibts ne ganze Menge. Sogar DSA-Fans, die sich vom Metaplot abgewandt und Myranor zugewandt haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 18:14
@ Lyonesse:

Wir haben uns mal die Prä-DSA4 Box zugelegt. Das Coverbild sah ja klasse aus, die restlichen Bilder hätte ich in meinem Kunst-LK Kurs besser hin bekommen.
Dann habe wir rein geschnuppert, irgendwie ein Abenteuer gespielt und nie wieder angefasst.

Aber ich bin ja auch ein Fan von Menschen.
Ich brauche sie nicht in "Kleine Frauen mit Bärten", in "Geschlechtslos mit spitzen Ohren", in "Grün oder Balu gelb gepunktet mit Krokodolskopf und - schwanz" oder so.
Menschen sind mit gut, schlecht, mies, fies und toll genug.

Ich fand an ASOIF geradezu erfrischend, dass es eben immer nur Menschen sind. Ich könnte auch Aventurien komplett nur mit Menschen bespielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 4.01.2011 | 18:15
@Xemides

Das erklärt, warum Myranor noch nicht fallengelassen wurde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 18:20
Ich sehe das so ähnlich wie Ayas. Myranor ist ganz nett für ein reines Touristenabenteuer (einaml rüber machen, bizarre Dinge erleben, und nächste Woche wieder zu Hause ankommen, um den Geburtstag von was weiß ich wem zu feiern), aber langfristig... finde ich es zu sehr gewollt exotisch. Es wirkt einfach albern und überladen, dabei waren da durchaus ein paar ganz nette Ideen drin.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 4.01.2011 | 18:21
Ich fand an ASOIF geradezu erfrischend, dass es eben immer nur Menschen sind.

Naja, ich mag die Nichtmenschen schon sehr gerne im Rollenspiel.

Und vergißt du bei ASOIAF nicht die Others  ;D

Naja, und Myranor läuft im Uhrwerk-Verlag, der zwar Silent Pat gehört, aber sein Privatvergnügen ist. Es ist nicht Teil von Ulysses.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 18:23
Es ist ja klar, dass sowas nicht mainstreamfähig ist. Umso lieber spiele ich es  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 18:27
Ich hab an sich nichts gegen exotische Settings mit exotischen Dingen, Kreaturen und Kulturen. Nur fand ich Myranor halt nicht sonderlich gut gemacht, und schlicht überladen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 4.01.2011 | 18:29
Juhu, Seite 100!  ;D :cheer: :cheer: :cheer:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 4.01.2011 | 18:30
Wie gesagt, dem Überladungsproblem muss man sich in kleinen Schritten nähern. Irgendwie wird man da als SL von Myranor auch gar nicht an die Hand genommen, man soll ja sowieso lieber die Kaufabenteuer spielen, als sich selbst zu bemühen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 18:41
Auf der reinen Entdecker-Ebene fände ich Myranor sogar ganz spannend; also Aventurische Charaktere die myranische Gelegenheiten erkunden dürfen. Das wäre mit durchaus eine Kampagne wert, aber eine rein myranische Kampagne, bei der all die exotischen Sachen ja eigentlich vertraut sein müßten, finde ich dann eher reizlos.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 18:49
Naja wenn ich da an Reise zum Horizont denke, dann habe ich ja schon auf die Überfahrt keine Lust. Was soll erst werden wenn ich da zum Entdecken wirklich mal angekommen bin und plötzlich nicht mehr so einfach zurück kann?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 4.01.2011 | 18:53
Gerne auch nur in stichpunkten, was ist den an Myranor intelligent gemacht ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 4.01.2011 | 19:04
Zitat
Naja wenn ich da an Reise zum Horizont denke, dann habe ich ja schon auf die Überfahrt keine Lust. Was soll erst werden wenn ich da zum Entdecken wirklich mal angekommen bin und plötzlich nicht mehr so einfach zurück kann?
Ja, Reise zum Horrizont ist... grausam. Obwohl, man kann vermutlich drei Viertel an Krams rauswerfen, viel Zeit überspringen (Seefahrten sind auch eher langweilig) und dann nach ein oder zwei kurzen 'Leben an Bord' mit dem Ruf 'Land in Sicht!' Die eigentliche Kampagne beginnen lassen (und erstmal Harrika und die ganzen NSC umbringen. Schon aus Prinzip).
Und was die Rückreise angeht würde ich ja behaupten, dass eine Dunkle Pforte da Abhilfe schaffen kann. oder so was wie Taphirels Turm. Dann macht man so lange fröhliche Exkursion, wie man Freude dran hat, und schickt die Helden dann wieder nach einem schönen Abenteuer wo sie ein vergessenes Portal in einer versunkenen Dschungelruine/Unterwasserstadt/alten Höhle im Chrattac-Gebiet/Palast des Imperators finden und durchschreiten müßen - um dann an einem Ort passender Wahl im guten alten Aventurien zu landen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 4.01.2011 | 19:32
@ KnochenKopf:
Du träumst davon von kleinen bärtigen Männern und Frauen unterdrückt und als Sklave gehalten zu werden?
So langsam wird es wirklich skuril.  ~;D

Ja klar, wer nicht... ;D Aber wer hat denn gesagt das ich dann einen Menschen spielen würde? >;D

Nee, aber im Ernst. Sich in einer gefährlichen Welt zu behaupten und den Menschen einen Platz zu erobern, hätte das nicht was?


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 4.01.2011 | 19:37
Aber braucht man dafür irgendwelche anderen Rassen.

Ich meine Planet der Affen ist ja witzig, aber eben nur weil die Affen sich im Grunde wie Menschen verhalten....und da am Ende eine kaputte Freiheitsstatue am Strand herumliegt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 4.01.2011 | 19:57
Naja wenn ich da an Reise zum Horizont denke, dann habe ich ja schon auf die Überfahrt keine Lust. Was soll erst werden wenn ich da zum Entdecken wirklich mal angekommen bin und plötzlich nicht mehr so einfach zurück kann?

Mach deine eigene Reise ins Ungewisse.

Ist sowieso spannender als ein vorgefertigtes Abenteuer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 00:06
Ich will Hennen nichts böses. Der ist immerhin besser als Hohlbein und gehört damit nicht zum Bodensatz, aber begeistert hab' ich den nie gelesen.
Fast alles ist besser als Hohlbein

Es gibt nur einen der besser als Howard oder Tolkien ist. Abraham A Merritt

Also ich halte Bernhard Hennen für den besten deutschen Fantasyautoren.
Du hast keinen Geschmack. Tom Finn ist handwerklich gut, aber dahinter gähn.

Bester deutscher Fantasy Autor ist wohl Richard Schwartz, zu den besten aktuelen würde ich sagen George RR Martin, Steve Erikson und Guy Gavriel Kaye

@Lachender Mann

Tolkiens hat seine Orcs nach dem Abschaum der Soldaten des ersten designt und hach die ach so tollen Elben, lest mal das Silmarrillion usw das waren keine Unschuldsengel, die Noldor haben Elben und Verwandtenmord auf dem Kerbholz usw

Myranor hätte ich Fanpro unterm Strich gar nicht zugetraut, aber ich kenne niemanden, der das oder da spielt, insofern...
Mir konnten noch nichtmal die Autoren erklären, warum ich da spielen sollte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 00:23
Richard Schwartz? In der Askir-Reihe waren mir seine Helden viel zu superlativ, aus dem Alter bin ich raus, und außerdem hat David Eddings das vor 20 Jahren schon besser hingekriegt. Nein, es gibt keine wirklich guten deutschen Fantasyautoren, das ist die bittere Wahrheit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 00:31
Zitat
Tolkiens hat seine Orcs nach dem Abschaum der Soldaten des ersten designt und hach die ach so tollen Elben, lest mal das Silmarrillion usw das waren keine Unschuldsengel, die Noldor haben Elben und Verwandtenmord auf dem Kerbholz usw

Ich kenne von Tolkien genau ein Zitat, in dem er in einem Brief Orks mit sinngemäß widerwärtigen Mongolen verglichen hat. Und genauso meine ich mich zu entsinnen, dass er a) sehr eindeutig Stellung gegen den Antisemitismus der Nationalsozialisten bezogen und angemerkt dass im ersten Weltkrieg "wir alle Orks" waren.  Dazu müßte ich auch Quellen auftun können.
Wie gesagt, ich habe bei Tolkien etwas den Eindruck, dass seine Darstellung in den Romanen auch ein Stück weit den Vorstellungen und Gewohnheiten seiner Zeit geschuldet war, seine persönlichen Ansichten aber weitaus ambivalenter oder differenzierter waren als sagen wir mal die von Lovecraft.

Und ich persönlich würde ja sagen, dass selbst wenn man nur die Klassiker der Fantasy-Autoren nimmt, dann steht da  über Tolkien noch Moorcock.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 00:42
Du hast keinen Geschmack. Tom Finn ist handwerklich gut, aber dahinter gähn.
Ich hab keinen Geschmack, weil ich einen Autor gut finde, der Dir nicht behagt? Ich vermute, das meinst Du sogar auch noch ernst. Grusel...

Ich hingegen halte Herrn Schwartz für jemanden, der Onaniervorlagen für Spätpubertierende zusammenkritzelt. Das ist nach meiner Ansicht schlicht Müll.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 00:44
Ich hab keinen Geschmack, weil ich einen Autor gut finde, der Dir nicht behagt? Ich vermute, das meinst Du sogar auch noch ernst. Grusel...

"Du hast keinen Geschmack" ist vielleicht als Redewendung gemeint, die nur aussagt, das man in dieser Beziehung (dem Buch) nicht übereinstimmt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 00:44
Bei Tolkien habe ich keine Schwierigkeiten mit Orks oder Elben, ich finde seine Vorstellungen von den höheren und niederen Menschen viel problematischer. Hinzu kommen diese verallgemeinernden Darstellungen von Süderons, Ostlingen oder Dunländern, nach dem Motto: Er ist ein Ostling, also ist er verschlagen und hinterhältig. Dieses Konzept wurde später auch äußerst erfolgreich von David Eddings aufgenommen, und ist in der Epic und High Fantasy leider weit verbreitet, wenn nicht genre-typisch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 00:50
Ich weiss nicht. Lovecraft mag Rassist gewesen sein, aber seine Bücher kann man doch dafür nicht als Indiz hernehmen. Bloss weil er häufiger mal das Thema Degeneration hatte, muss er jawirklich kein Rassist sein. Man ist ja auch kein potentieller Verbrecher,wenn man Krimis schreibt.   
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 00:57
Lovecraft schrieb über degenerierte Menschen, die in heruntergekommenen Orten hausten, weil sie schlecht waren und sich unter dem Einfluß des Mythos befanden. Ihre innere Verkommenheit spiegelte sich äußerlich wieder - ein atavistisches Konzept. Lovecraft und auch Howard waren, soweit ich es beurteilen kann, nett, wenn auch etwas verschroben, aber mir muß nicht alles an ihnen gefallen um ihre Erzählungen trotzdem zu mögen, gleiches gilt für Tolkien.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 01:02
Zitat
Bei Tolkien habe ich keine Schwierigkeiten mit Orks oder Elben, ich finde seine Vorstellungen von den höheren und niederen Menschen viel problematischer. Hinzu kommen diese verallgemeinernden Darstellungen von Süderons, Ostlingen oder Dunländern, nach dem Motto: Er ist ein Ostling, also ist er verschlagen und hinterhältig. Dieses Konzept wurde später auch äußerst erfolgreich von David Eddings aufgenommen und ist in der Epic und High Fantasy leider weit verbreitet.

Zustimmung. Wobei selbst das bei Tolkien zu Mindest teilweise durchbrochen wird - es gibt eine Szene, in der Samwise über den Hintergrund und Werdegang eines des Haradrim-Soldaten in der Armee von Mordor nachdenkt, und dieser eine ganze Ecke menschlicher wahrgenommen wird.

Und Lovecrafts Rassismus ist in der Tat unzweifelhaft, und relativ gut belegbar. Man sieht das auch in seinen Geschichten, insbesondere dann wenn er über Nicht-Briten schreibt (die schnell in Panik geratenen und abergläubischen Ost-Europäer, die "degenierten Mischlinge", der höchst amüsante deutsche U-Boot Kapitän...) und zu Mindest einige Geschichten sind da auch relativ klar als Analogie gemeint; Shadow over Innsmouth ist beispielsweise eine lange Abhandlung, warum "Gemischtrassigkeit" ein großes Übel ist. Er war nur kein sonderlich konsequenter Rassist (den seine eigene jüdische Gattin regelmäßig bei längeren Antisemitischen Hetzreden daran erinnern mußte, dass sie auch Jüdin war).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.01.2011 | 01:12
Und Lovecrafts Rassismus ist in der Tat unzweifelhaft, und relativ gut belegbar. Man sieht das auch in seinen Geschichten, insbesondere dann wenn er über Nicht-Briten schreibt (die schnell in Panik geratenen und abergläubischen Ost-Europäer, die "degenierten Mischlinge", der höchst amüsante deutsche U-Boot Kapitän...) und zu Mindest einige Geschichten sind da auch relativ klar als Analogie gemeint; Shadow over Innsmouth ist beispielsweise eine lange Abhandlung, warum "Gemischtrassigkeit" ein großes Übel ist. Er war nur kein sonderlich konsequenter Rassist (den seine eigene jüdische Gattin regelmäßig bei längeren Antisemitischen Hetzreden daran erinnern mußte, dass sie auch Jüdin war).
Ich könnte jetzt ja sagen, dass es literaturwissenschaftlich höchst fragwürdig ist, vom Werk Rückschlüsse auf den Autor ziehen zu wollen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 01:16
Ich könnte jetzt ja sagen, dass es literaturwissenschaftlich höchst fragwürdig ist, vom Werk Rückschlüsse auf den Autor ziehen zu wollen.
Naja, in diesem Fall halte ich das aber für nicht so wahnsinnig weit hergeholt - Literaturwissenschaft hin oder her. Insofern würde ich das an Deiner Stelle nicht sagen, carthinius ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 05:03
Bester deutscher Fantasy Autor ist wohl Richard Schwartz, zu den besten aktuelen würde ich sagen George RR Martin, Steve Erikson und Guy Gavriel Kaye

Ich habe vor Jahren mal einen Roman aus der beigen Conan-Reihe gelesen (mit Schwarzenegger auf dem Cover), davon ist mir nichts in Erinnerung geblieben.

Ich würde in jedem Fall noch Brandon Sanderson ergänzen, dessen Werk ich gerade mit Begeisterung lese. Er ist sogar noch aktueller als die von dir aufgezählten Autoren, die ja auch schon seit Jahren schreiben.

Zitat
Mir konnten noch nichtmal die Autoren erklären, warum ich da spielen sollte.

Zum Beispiel wegen des exotischen Settings und um dem Metaplot zu entfliehen. Beides wären für mich Gründe dafür.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 07:34
Seid Ihr überhaupt noch irgendwie bei DSA?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 5.01.2011 | 07:40
Ja, man könnte darüber meckern, dass viele DSA-Autoren sich auch als "Autoren" begreifen" und auch im Jahr 2011 noch "Abenteuer-Romane" schreiben, die einen duften Handlungsverlauf haben, auf den die Charaktere aber viel zu wenig Einfluss haben, da fast ausschließlich Informationen zur "vorgeplanten" Handlung gegeben werden. Ein paar Infos rechts und links und der geneigte Meister könnte viel souveränder damit umgehen und es würde nicht "Meisterwillkür" geschriehen.

... nur um vom Thema Literatur zurück zu DSA zu kommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 08:19
Sagtmal..gibt es eigendlich wirklich GUTE Kaufabenteuer für DSA?

Unsere 2 SLs haben nun schon eine ganze Reihe von Abenteuern geleitet, aber bisher war alles eher meh.
Die Skaldengesänge haben ganz nett angefangen, mit dem wirklich guten "Wir gehören dazu"-Gefühl, aber das ist dann relativ langweilig geworden.
Auch das Abenteuer mit dem Dunkelelfen der diese tulamidische Stadt beherrscht und dem Grab des Magiers verläuft eher plätschernd als umwerfend.

Vielleicht könnt ihr mir da ein paar Tipps geben..zumindest solange wie das nicht zu weit Offtopic ist *kicher*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 08:46
Ich fand von der Dramatik "Die unsichtbaren Herrscher" gut. Ist aber (wie das meiste) recht geradlinig.
"Von eigenen Gnaden" wird hier immer gelobt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 08:51
Die Herren von Chorhop find ich auch gut.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 09:06
Die sandkastigeren Abenteuer wie Herren von Chorhop oder Blutige See gehören meist zu den besseren und populäreren; ich finde es daher auch ein wenig seltsam, das dieses Format nicht häufiger verwendet wird.
Das mit Abstand beste DSA-Abenteuer aber dürfte nach wie vor Jenseits des Lichts sein.

Aus persönlich nostalgischen Gründen würde ich zudem die Jahr des Greifen Kampagne hoch loben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 5.01.2011 | 09:14
Gut, die Kampagne kenne ich nicht. Sollte sie auch nur entfernt etwas mit den Romanen zu tun haben, dann  :q

Aber ich will damit lieber nicht zum Thema Literatur zurückkehren.

Apropos Literatur: In meinem persönlichen Lieblingsbuchladen gibts mittlerweile ein extra-Regal "Vampire". Zum Glück leistet sich der Laden aber auch zwei Regale mit "Literatur".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 09:24
Ich fand die Romane gar nicht so schlimm, aber wie gesagt, da spielt viel persönliche Nostalgie mit rein. Die original Greifenfurt-Kampagne ist sehr knapp gehalten, so dass das Abenteuer nur sehr grobe Richtlinien für verschiedene Ereignisse und Personen bietet. Es läuft darauf hinaus, dass das Abenteuer eine Reihe von Hintergrundereignissen bietet, samt Motivation für verschiedene Charaktere, aber das ganze Micromanagement und verschiedene Kleinigkeiten allesamt ncht vorgibt.
Heutzutage würde ich da vieles anders machen, als die Art und Weise wie es in JdG aufgebaut ist, aber an sich ist es ganz brauchbar. Noch dazu bietet das Abenteuer eine ganz solide Mischung aus Kämpfen, Nachfoschungen, alten Mysterien und sogar mit dem Trip in die Feenwelt eine echte Sense of Wonder/ Mindfuck Möglichkeit. 
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 5.01.2011 | 09:26
Als echter Geheimtipp gilt ja immer noch der Löwe und der Rabe. Dazu habe ich schon etliche gute Geschichten gehört, nach dem Motto: "Was ist denn bei *euch* passiert? Also *wir* haben das ja so und so gemacht und am Ende..."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 09:32
*mitschreib*

Anything else? :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 09:40
Die beiden Abenteuer gehen von der Struktur her in eine ähnliche Richtugn, wobei Löwe und Rabe halt noch viel mehr ein fast reiner Kampagnenhintergrund ist, der nur einige wenige konkrete Angaben enthält. Ich persönlich find  das prima, aber ich habe schon öfter die Klage gehört, dass es eigentlich kein Abenteuer ist; es ist eine Sammlung von Hintergrundinformationen und NSCs.

Das erste Teilabenteuer der Drachenkampagne fand ich übrigens estaunlich gut; blöd nur, dass das Abenteuer danach relativ schnell abfällt und sich dann im Mittelmaß einpendelt.

Aber um mal ein wirklich schlechtes Abenteuer herauszugreifen: Der absolute Tiefpunkt der letzten Jahre ist definitv Verwunschen und Verzaubert, ein Sammelband mit vier oder fünf Abenteuern von denen bis auf eines keines wirklich SInn ergibt, bocklangweilig sind, und die interne Kontinuität von Aventurien nicht mal ansatzweie streifen. Ich persönlich finde ja, dass Gewalt gegen Bücher ähnlich abstoßend ist wie Gewalt gegen Personen, aber in dem Fall mußte ich mich doch sehr zusammenreißen.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 5.01.2011 | 09:42
Wenn man Pardona streicht, kann auch "unsterbliche Gier" gut sein. Ergebnisoffenheit erhält man dadurch, dass man es einfach aus der Borbarad-Geschichte herauslöst und nur als (dann imho herausragend gutes) Vampirabenteuer spielt.

Wie hieß nochmal das Abenteuer, in dem man diesen Blob-Dämon aufhalten muss, eine horasische Stadt plattzuwalzen? (So als absoluten Tiefpunkt)

Edit: Abenteuername korrigiert
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 09:45
Keine Ahnung. Ich würde aber vor einem echten Gewissenskonflikt stehen, wenn ich ausgerechnet eine horasische Stadt vor dem Untergang retten müßte...

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 09:47
Spur in die vergangenheit.

Ichfinde übrigens dasalle DSA Abenteuer unspielbar sind so wie sie stehen, aber mit Anpassungen kann man viel rausholen. Spur in die Vergangenheit lässt auch viel mit sich machen. Schwieriger sind da nur die Vorlesetextorgien wie GBBG.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 09:50
Als echter Geheimtipp gilt ja immer noch der Löwe und der Rabe. Dazu habe ich schon etliche gute Geschichten gehört, nach dem Motto: "Was ist denn bei *euch* passiert? Also *wir* haben das ja so und so gemacht und am Ende..."
Die ist klasse, wenn der SL fit ist und eine Menge Zusatzarbeit investiert. By the book ist Löwe und Rabe allerdings so gut wie gar nicht spielbar. Vollkommen verhunzte Struktur mit vielen Perlen. In der Wiki Aventurica finden sich zu der Kampagne viele Links zu Bugfixes. Hatte mir das vor knapp zwei Jahren etwas intensiver angeschaut und war sehr angetan.

Von den mir bekannten Abenteuern sind Von Eigenen Gnaden und Herren von Chorhop sowie mit Einschränkungen Blutige See, Der Unersättliche sowie Klar zum Entern zu empfehlen. Als Kampagne finde ich Königsmacher (erschienen in zwei Bänden) klasse. Dem Dead Operator, dessen Urteil ich da vertraue, hat Die Wandelbare noch sehr gut gefallen.

Insgesamt ist bei DSA-Abenteuern vor dem Kauf aber große Vorsicht geboten, denn die Qualität schwankt gewaltig. Wie schlecht manche Bände sind, fällt mir aktuell mal wieder stärker auf, weil ich gerade ne (Kurz-)Kampagne im Südmeer vorbereite und diverse Abenteuer querlese. Meine Fresse, mit wie wenig Kreativität und Esprit da die Kurzabenteuer runtergerotzt werden und wie krass hoch der Anteil an unbrauchbarer Laberei zum Seitenfüllen ist. Irre. Hatte ja ansonsten neulich durch Zufall einen ganzen Stapel jüngerer DSA-Abenteuer geschossen und gehofft, dass manche Details nutzbar wären. Wie habe ich mich getäuscht. Vielleicht tue ich DSA wirklich Unrecht, aber meine Konsequenz lautet: Finger weg von den allermeisten DSA-Abenteuern. Die oben empfohlenen Bände sind gelungen, aber weite Teile der Veröffentlichungen schlicht Vollschrott.

Klar: vielleicht tue ich DSA großes Unrecht, denn von den letzten 50 Abenteuern sind mir nur rund die Hälfte bekannt und da mag mir einiges entgangen sein. Das Niveau ist aber insgesamt echt erschütternd.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 09:52
GBBG? Helf mir mal auf die Sprünge, meine Ankürzungskompetenz scheint mih verlassen zu haben.

Und ich seh's ähnlich, je konkreter und detailversessener so'n Abenteuer wird, desto mehr Arbeit hat man am Ende damit. Daher mag ich ja auch so Sachen wie Jahr des Greifen oder Löwe und Rab, bei dem die Vorgaben nur sehr sporadisch sind.

Ich habe bei den Anthologie-Bänden auch häufiger den Eindruck, dass das so der Abladeplatz ist für Abenteuer, die für einen eigenen Band zu schlecht sind aber halt auf Halde liegen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 5.01.2011 | 09:54
GBBG = Goldene Blüten auf blauen Grund
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 09:54
Goldene Blüten auf blauem Grund.

Ich habe bei den Anthologie-Bänden auch häufiger den Eindruck, dass das so der Abladeplatz ist für Abenteuer, die für einen eigenen Band zu schlecht sind aber halt auf Halde liegen...
Ja, genau diesen Eindruck habe ich auch. Was zu schlecht für eine größere Ausarbeitung ist, kommt da rein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 09:56
Herren von Chrorop ist auch nicht soo.. Erstmal muss man die gazen Railroading Sachen raushauen, das muss mna erstmal schaffen. Bsp. die Vorgabe, das die Helden nur solange agieren können, wie sie das "richtige" tun, sonst werden ihnen die Truppen abgenommen.

Und dann ist HvC teilweise, wie VeG, eine Ansammlung von Miniabenteuern. Teilweise gut, teilwesie schlecht. HvC bsp. hat den Abschnitt mit so nem Monster. Das ist lahme Standardkost. Andererseits sind gute Stellen, etwa der besuch von dem alanfanischen Oberkommandierenden, nur relativ kurz angerissen. Viel Potential, das man sich aber selber ausdenken darf.

Der letzte Satz ist sowieso prägend für fast alle ABs.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 10:00
Ich habe vor Jahren mal einen Roman aus der beigen Conan-Reihe gelesen (mit Schwarzenegger auf dem Cover), davon ist mir nichts in Erinnerung geblieben.
Die Übersetzten Verwurstungen von Le Crap. Autsch

Ja, man könnte darüber meckern, dass viele DSA-Autoren sich auch als "Autoren" begreifen" und auch im Jahr 2011 noch "Abenteuer-Romane" schreiben, die einen duften Handlungsverlauf haben, auf den die Charaktere aber viel zu wenig Einfluss haben, da fast ausschließlich Informationen zur "vorgeplanten" Handlung gegeben werden.
du meintest Kritisieren, das sie glauben wer Romane schreiben kann, kann auch Abenteuer designen, da gibt es keinen Unterschied

Sagtmal..gibt es eigendlich wirklich GUTE Kaufabenteuer für DSA?
 
der Unersättliche



Aus persönlich nostalgischen Gründen würde ich zudem die Jahr des Greifen Kampagne hoch loben.

ich würde eher fragen wer die hat DRUCKEN lassen, ohne Romane fehlt einem essentiell mindestens 2 Drittel, was man erwartet von den SCs zu tun, zu schlucken und zu unterstützen... :3~

Wenn die SCs tun, was ihr vorrausgesetztes Gutmenschentum erfordert. ARRGH
Wenn sie sich nicht wie Deppen am Nasenring vorführen lassen und intellent handeln ARRGH
Wenn die SCs nicht Unterschicht oder gewöhnliche Bürger  sind explodiert schon die Einleitung ARRGH


@Dolge
Bei Löwe und Rabe fehlt nach dem Afang jegliche Motivation noch auf der vorgegebenen Seite zu bleiben, aber sowas von es gibt eigentlich KEINEN Grund sich NICHT den Al Anfanern anzuschliessen.

Ansonsten war es ein netteer Anfang zur Entwicklung in die richtige Richtung  oder eine sehr mit Illusionism designte Abenteuervorlage man konnte nur wählen ob man XYZ in A, B oder C erlebte.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich finde es unmöglich, UNMÖGLICH eine Abenteuerhook für den SL dann selbst zu verwursten.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 10:08
der Unersättliche
Achja, Quatsch. Ich hatte oben erst "Unsterbliche Gier" geschrieben, aber das ist schlecht! Wird sofort geändert. Das Abenteuer, das ich klasse finde, heißt "Der Unersättliche". Ähnlicher Titel, hatte die verwechselt, sorry. Ja, das kann ich auch wirklich mit einigen Einschränkungen (Ihr braucht sehr hochstufige Helden; Ihr müsst starken Metaplotbezug mögen und als Spieler einiges an Vorwissen mitbringen; das direkte Eingreifen von Göttern ist nicht jedermanns Sache, kommt hier aber vor) empfehlen!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 10:09
Bei Löwe und Rabe fehlt nach dem Afang jegliche Motivation noch auf der vorgegebenen Seite zu bleiben, aber sowas von es gibt eigentlich KEINEN Grund sich NICHT den Al Anfanern anzuschliessen.

Ich habe meine Spieler durch "Unter dem Adlerbanner" und "Shafirs Schwur" gejagt, sie zu Adlerrittern gemacht und schließlich als Gesandte an den Hof des Kalifen geschickt, wo sie sich pro Kalifat contra Al Anfa zeigen sollten (die Bedrohung durch das Kalifat ist durch Shafir ja sehr gering, durch Al Anfa aber im Kolonialkrieg immens).

Dann habe ich die Zeitangabe aus Löwe und Rabe ignoriert und die Spieler in den Krieg geschmissen, wo sie sich frei entscheiden konnten, aber letztlich auf Seiten des Kalifen blieben, ihrem Auftrag gemäß. Ein Spieler hat dann noch einen novadischen Krieger verkörpert, der Hairan der "Sippe der Ungläubigen" (= die Spielerchars) in Unau wurde...war sehr unterhaltsam, insbesondere der "Wettbewerb" mit Omar, wer nun der bessere ausländische Interagent sei. Und zum Abschluss ein nachgekochtes novadisches Buffet...
 :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 10:13
Zitat
ich würde eher fragen wer die hat DRUCKEN lassen, ohne Romane fehlt einem essentiell mindestens 2 Drittel, was man erwartet von den SCs zu tun, zu schlucken und zu unterstützen..

Ich glaube auch eher, dass es so gedacht war, dass Abenteuer und Romane in einander greifen und man mit den Romanen als Zusatzinformationen zu dem Abenteuer bzw. dem Abenteuer als zusätzliche Werbemaßnahme für die Romane (und vic versa) an die Sache herangegangen ist.
Heutzutage würde ich allerdings sagen, dass die Romane unlesbar sind (ernsthaft. Ich habe die Dinger mit einigem Wohlwollen verschlungen als sie erschienen, sprich, als ich noch klein, jung, hübsch und dumm war. Ich hab letztes Jahr einen Sammelband antiquarisch erstanden und dann sehr schnell beiseite gelegt. Grausames Werk).

Ich habe das Abenteuer zweimal mit halb vergessenen Kenntnissen für unterschiedliche Gruppen geleitet, und es lief immer ganz gut. Aber wie gesagt, ist halt ein persönlicher Eindruck mit starkem Nostalgie-Filter.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 10:19


Dann habe ich die Zeitangabe aus Löwe und Rabe ignoriert und die Spieler in den Krieg geschmissen,
Also kämpften sie gegen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Novadis sind was anderes, aber die waren eigentlich nicht vorgesehen
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.01.2011 | 10:20
Nahezu perfekt ist das Abenteur "Unter Wudu" aus der DZ-Box (Dunkle Zeiten).

Verdammte des Südmeers ist von der Idee nicht so prall, aber die Umsetzung ist vorbildlich, weil erstaunlich offen und "sandkastig" oder modulartig oder wie auch immer man es nennen will.

Klar zum Entern hat mir auch gut gefallen.

Ich wünsche mir, dass rillenmania nach Unter Wudu nun bald mal mit seinem Bornland-Wolf-AB zu Potte kommt. Davon verspreche ich mir nach der Kostprobe in DZ Einiges.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 10:20
Ich glaube auch eher, dass es so gedacht war, dass Abenteuer und Romane in einander greifen und man mit den Romanen als Zusatzinformationen zu dem Abenteuer bzw. dem Abenteuer als zusätzliche Werbemaßnahme für die Romane (und vic versa) an die Sache herangegangen ist.


Ich finde schon den Verweis auf den Aventurischen Boten für notwendige  Infos für absolut inakzeptabel und die Romane fand ich schon beim ersten Lesen für typisch Hohlbein :3~
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 5.01.2011 | 10:23
... wobei es natürlich gar nicht von Hohlibärchen ist...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 10:30
Also kämpften sie gegen
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Du verkennst dabei, dass es legitim ist, die Al Anfaner
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Aber es stimmt: Meine Spieler waren da recht sorgenfrei!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 10:34
Zitat
Ich finde schon den Verweis auf den für notwendige  Infos für absolut inakzeptabel
Geschmäcker sind halt verschieden.

Und die Al'Anfaner aus Löwe und Rabe sind Ketzer und Häretiker. Da ist es schon richtig, dass man als 'rechtgläubiger' Mittelreicher oder so der Bande mit größtmöglicher Verachtung begegnet. Vor allem, wen es zudem wie in Herthas Beispiel auch um nicht zu verachtende geopolitische Interessen geht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.01.2011 | 10:38
Du verkennst dabei, dass es legitim ist, die Al Anfaner
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Aber es stimmt: Meine Spieler waren da recht sorgenfrei!

Ja aber immerhin bekommen diese
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Ich kann mich nicht mehr so genau an Löwe und Rabe erinnern, aber wo wir gerade Na-Heman auf den letzten Seiten als Thema hatten...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 10:41
Meine Spieler waren furchtbar angepisst, dass sie selber Tar-Honak nicht ans Leder durften. Nicht, dass sie es nicht versucht hätten. Es war sehr schwer für mich, zu umschreiben, wie sich seine
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denn nun konkret auswirkt/zeigt.
Und als Nahema dann ihr hässliches Gesicht im Nachhinein erhob, stöhnten meine Spieler: "Ach, die! Die darf halt alles!"

Wenigstens habe ich ihnen dessen ollen Hofmagus gegönnt. Den haben sie von Herzen hassen gelernt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 5.01.2011 | 10:41
Also meine Amazone hat sich das damals mit einem Pakt des Oberboronfuzzis mit dem boron'schen dämonischen Gegenpart erklärt. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Btw. hat mir das AB damals auch Spass gemacht, aber unser SL hat auch nur den Anfang und die Motivationen aus dem AB benutzt, ansonsten war es eher sandboxig. Ich weiß gar nicht mehr, wie es geendet hat. Erst hat mein Char sein Pferd gesucht, später sich in einen NSC verliebt (kein offiizieller) und hat Mherwed fast allein verteidigt. Wir hatten soviel zu tun, aber wie Tar Honak geendet hat, weiß ich gar nimmer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 10:44
Er wurde
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oder so...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 10:49
Geschmäcker sind halt verschieden.

Und die Al'Anfaner aus Löwe und Rabe sind Ketzer und Häretiker. Da ist es schon richtig, dass man als 'rechtgläubiger' Mittelreicher oder so der Bande mit größtmöglicher Verachtung begegnet. Vor allem, wen es zudem wie in Herthas Beispiel auch um nicht zu verachtende geopolitische Interessen geht.
und wenn Boron dann selbst auf Seiten der AAs eingreift?
Direkt durch ein Wunder das sich nur mit dem von Neetha vergleichen lässt?
Das die Novadis auch Abtrünnige vom Zwölfgötterglauben sind?

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 10:49
@Hertha

Tschuldigung wenn ich das mal so in blaue reinfrage, aber haben denn deine Spieler überhaupt Spass, wenn so "fragwürdige" Abenteuerelemente wie unverwundbare Leute und Mega-Magierinnen mit Kettenhemden vorkommen, die regelmässig alle Regeln brechen und die Spieler zu Nebenfiguren degradieren?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.01.2011 | 10:53
Er wurde
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oder so...

Ach menno, und ich durfte es mir nicht life miterzählen lassen, weil ich die Kampagne nie gespielt habe. Was für ein Jammer! Bei DSA sitzt man doch immer so irrespannend in der ersten Reihe, wenn es um was geht, wenn man nicht gerade so doof ist und auf die Idee kommt, stattdessen selbst zu agieren und versucht, selbst was zu reißen.  ;)

Nahemas Kettenhemd hin oder her -- aber für derlei Auftritte gehört sie wie so viele vergleichbare Super-NSCs und -mächte und von den Spielern unbeeinflussbare Götterwunder usw. aufs Madamal geschossen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 5.01.2011 | 11:05
So viele Seiten in nur drei Tagen! Ihr seid mir alle viel zu schnell :D Daher muss ich weit zurückgreifen.

Zunächst Off-Topic zu Tolkien:
Ich kenne von Tolkien genau ein Zitat, in dem er in einem Brief Orks mit sinngemäß widerwärtigen Mongolen verglichen hat. Und genauso meine ich mich zu entsinnen, dass er a) sehr eindeutig Stellung gegen den Antisemitismus der Nationalsozialisten bezogen [...]

Tolkien in einem Brief an Rütten&Loening, der 1937 eine deutsche Ausgabe des Hobbit(?) herausgeben wollte: "Ich bin nicht von arischer, nämlich indo-iranischer Abkunft, denn soweit mir bekannt sprach keiner meiner Vorfahren Hindustani, Persisch, die Zigeunerspracfhe oder einen der verwandten Dialekte. Wenn ich Sie aber so verstehen darf, daß Sie wissen möchten, ob ich von jüdischer Abstammung bin, so kann ich nur erwidern, daß ich es bedaure, offenbar keine Vorfahren aus diesem begabten Volke zu haben."

Zum selben Thema an Allen&Unwin:
"ich habe viele jüdische Freunde und würde es bedauern, irgendeinen Grund zu der Auffassung zu geben, daß ich dieser ganz und gar bösartigen und unwissenschaftlichen Rassenlehre beipflichte."
(Aus Briefe, Nr. 29 und 30)

Trotzdem sehe ich durchaus rassistische Klischees in seinen Werken durchscheinen. Er war doch durch und durch ein Kind seiner Zeit.

Ich bin, glaube ich, als Tolkienliebhaber mittlerweile eher in der Unterzahl im Rollenspielbereich, daher würde ich nicht von "Überschätzung" sprechen. Vor einigen Jahren wurde von Skyrock und Zornhaus sogar angezweifelt, dass Tolkien überhaupt einen nennenswerten Einfluss, mittelbar oder unmittelbar, auf die Entwicklung des Fantasy-Rollenspiels hatte.

Ich halte Tolkien für sprachlich hervorragend (wenn man sich auf seinen Stil einlässt, der ganz bewusst altertümlich und sagenhaft ist), für einen visionären Weltenbauer und, im Silmarillion weit mehr als im Herrn der Ringe, mit einem Gespür für tragische Dramatik gesegnet. Dem stehen gegenüber eine streckenweise äußerst langatmige Schreibe, nur grobe, holzschnittartige Charaktere und eine große Unfähigkeit, seine Geschichten nach etablierten und erfolgreichen Erzählmodellen aufzubauen, wodurch ein großer Spannungsmoment verloren geht. Zusammenfassend zählt er sicher nicht zu den großen Literaten des 20. Jahrhunderts, dafür fehlt ihm einfach zu viel. Von seinem Niveau aber deutlich besser als die meisten anderen Fantasyautoren. Moorcock & Martin, um zwei prominente Namen zu nennen, zwischen denen auch schon 50 Jahre liegen, spielen da in einer ganz anderen Liga, sind meines Erachtens schwer mit Tolkien vergleichbar. Sie sind moderne Autoren, was Tolkien eben nicht sein wollte.

Als Rollenspielmetapher:
Tolkien ist wie ein konsistentes Rollenspielsystem, z.B. SIM. Diesen Anspruch hatte er, und das hat er wunderbar erfüllt. Insofern ein gut designtes System. Wer aber kein SIM mag, der kann mit einem solchen System nichts anfangen.

Um jetzt die Verbindung zurück zu DSA-Romanen zu knüpfen: Ähnlich wie Tolkien bewerte ich Ulrich Kiesows Roman "Das zerbrochene Rad": Langatmige Schreibe, altertümelnde Sprache, aber auf seine verschrobene Art und Weise nett zu lesen. Mir hat der Roman gefallen, und nicht umsonst habe ich selbst mal einen Stammbaum derer von Scherpinskoje gebaut und meinen liebsten aventurischen SC "Tsawulf von Scherpinskoje" dort verortet. Ich würde soweit gehen zu behaupten, dass wer Tolkien nicht mag, mit Kiesow auch nichts anfangen kann, außer er steht auf "lustige" Sexszenen. Der Umkehrschluss gilt nicht, da Kiesow sprachlich deutlich unter Tolkien liegt.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 11:11
und wenn Boron dann selbst auf Seiten der AAs eingreift?
Direkt durch ein Wunder das sich nur mit dem von Neetha vergleichen lässt?
Das die Novadis auch Abtrünnige vom Zwölfgötterglauben sind?

Deine Beharrlichkeit in Ehren, aber wenn Du auf diesem Punkt des Verhaltens meiner Gruppe weiter einredest, habe ich das Gefühl, Du unterstellst uns "Schelchtspielen". Ich bin ja im Grunde Deiner Meinung: Das AB hat eine sehr fragwürdige Motivation. Die muss man sich halt dazu erfinden, zum Beispiel eine Gruppe von Novadis spielen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.01.2011 | 11:20
Meine Spieler waren furchtbar angepisst, dass sie selber Tar-Honak nicht ans Leder durften. Nicht, dass sie es nicht versucht hätten. Es war sehr schwer für mich, zu umschreiben, wie sich seine
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denn nun konkret auswirkt/zeigt.
Und als Nahema dann ihr hässliches Gesicht im Nachhinein erhob, stöhnten meine Spieler: "Ach, die! Die darf halt alles!"

Ah es fällt mir wieder ein.
Wir haben es irgendwie auf einer Con versucht zu spielen. Am Spieltisch saßen 6 Leute, davon einer der noch nie DSA gespielt hatte und einer der nun ja, schon deutlich in die Jahre gekommen war und einer dieser "alten weisen Männer des Rollenspiels" war, den ich zuerst für den SL gehalten habe. Dazu hatten wir noch einen sexuell in seiner Ausrichtung wohl nicht so ganz festgelegten Spieler, der einen Elfen darstellte. Wir haben noch nach DSA3 gespielt und ich war noch jung, ganze unschuldige 20.
Dann kam der SL, der war 19 , total absolutes Pickelface und hatte bis dahin wohl nur wenig was mit sozialer Interaktion in seinem Leben zu tun gehabt.
Naja und so fing der Plotporno, samt allem Hirngewichse und Spielerficken an. Wir konnten kaum was machen und der alte Mann, der irgendwie einen Stufe 25 Magier mit allen 7 Zaubern der Zeit und so spielte und den Stufe 1 Magier des Anfängers immer als Lehrling und Wasserträger behandelte regte sich die ganze Zeit tierisch über den SL auf.
Nebenbei wurde ich die ganze Zeit von dem sexuell in seiner Ausrichtung nicht ganz gefestigtem Spieler angemacht. Das war für den Rollenspiel. Mag sein das manche drauf stehen miteinander am Spieltisch zu flirten meine Sache ist das nicht und dauerndes betätscheln und anfassen ging mir damals und auch heute zu weit. Und das nur weil wir beide zufällig einen Elfen spielten. Naja am Ende warf er mir vor, das mein Stufe 14 Battle-Gatling-Elf, der überigens Ayas hieß  >;D und auch Herr der Stachelschweine (schon mal Bogenschützen in DSA3 gespielt?) genannt wurde, (ich war 20, so haben wir das damals gespielt) ja total badoc sei und ich kein Anrecht hätte einen Elfen zu spielen.

Das ganze Endete damit, das der SL triumphierend irgendwas von
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, oder so von sich gab, während wir der NSC-Parade zuschauen konnte.
Darufhin schauten Kollege und ich etwas verdutzt und meinten: "Naja ist kein Problem. Ich bin kein Mensch. Ich bin ein Elf. Außerdem habe ich hier ein paar Federn von dem Roten Pfeil. Das verdoppelt meine Reichweite und ich habe einen FK-Wert von um die 35. Damit schieße ich deinem Tar'Honak aus 400 Schritt ins linke Auge und das 20 mal wenn es sein muss."

Daraufhin hat der SL entnerftaufgegeben und irgendwas von einem Bug im AB gefaselt. Ja ne ist klar. ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 11:24
Hm, ihr rotzt hier die ganzen epischen Kampagnen raus - teilweise auch ganz schön alten Kram -, wer weiß denn, ob der Frager auf so etwas überhaupt Lust hat? Ich jedenfalls definitiv nicht mehr. Da passiert mir zu viel, auf das die Charaktere keinen Einfluß haben, dann kommen noch irgendwelche aventurischen VIPs daher, die einem die Show stehlen und außerdem dauert mir das viel zu lange um das durchzuspielen.
Ihr könnt mich heutzutage mit High Stakes jagen, das ist auch ein Problem vieler Fantasyromane und Filme.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 11:25
Darufhin schauten Kollege und ich etwas verdutzt und meinten: "Naja ist kein Problem. Ich bin kein Mensch. Ich bin ein Elf. Außerdem habe ich hier ein paar Federn von dem Roten Pfeil. Das verdoppelt meine Reichweite und ich habe einen FK-Wert von um die 35. Damit schieße ich deinem Tar'Honak aus 400 Schritt ins linke Auge und das 20 mal wenn es sein muss."

Daraufhin hat der SL entfernt aufgegeben und irgendwas von einem Bug im AB gefaselt. Ja ne ist klar. ::)

Nice dodge! :D

Ich denke mit fiesen Pfeilen in Augen schiessen, sollte viele der angeblich unbesiegbaren NPCs vor Probleme stellen. Wenn sie nix aktiviert haben gegen Projektile oder der Augapfel keine RS von 30 hat, sollte das was nutzen ;)
Da wünscht man sich die Explosionspfeile von Rambo, damit man den Halbgöttern mal die Meinung geigen kann ;)

Ehrlich gesagt halte ich die Integration von überstarken NPCs mit für das dümmste und unnötigste was man als Storyschreiber machen kann.

Es stielt den Spielern die Show, lässt sie sich klein und unwichtig fühlen, und es bringt enorme Logiklücken mit sich, die schon mit dem Gedanken "Warum muss ich das machen, wenn A oder B die viel fetter sind, auch Zeit gehabt hätten?" beginnen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 5.01.2011 | 11:28
Ayas: Ihr habt nicht ernsthaft versucht, Löwe und Rabe in einer(!) Con(!)-Sitzung durchzuprügeln? Dann kann das nur so enden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 11:34
Deine Beharrlichkeit in Ehren, aber wenn Du auf diesem Punkt des Verhaltens meiner Gruppe weiter einredest, habe ich das Gefühl, Du unterstellst uns "Schelchtspielen". ...
Nein, nur das ich dies als den Fehler des Abenteuers betrachte.

hier dazu der Autor

http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=91234#post91234

http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=92053#post92053.

Was die Streitkräfte betraf, vergessen wir das besser

@Dolge

Habe ich auch gemacht.

Mein Gott war der Meister,

M Wir spielen realistisch.

Schlacht, das Wunder erledigt die Novadis

S: der Char zieht sich kämpfend zurück(Instinkt, Muscle Memory)

M: 2 / 3 der Al anfanischen Armee fällt auf dich drauf

S: Was???

M: in solchen Situationen ist die einzige Chance so schnell wie möglich zu fliehen.

Ja, ne ist klar.
Warum die meisten Verluste in der Antike - Mittelalter eine Armee bei der Flucht vom Schlachtfeld erleidet???
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 11:34
Hm, ihr rotzt hier die ganzen epischen Kampagnen raus, wer weiß denn, ob der Frager auf so etwas überhaupt Lust hat. Ich jedenfalls definitiv nicht mehr. Da passiert mir zu viel, auf das die Charaktere keinen Einfluß haben, dann kommen noch irgendwelche aventurischen VIPs, die einem die Show stehlen und außerdem dauert mir das viel zu lange um das durchzuspielen.

Ich finde auch Herz aus Eis sehr nett, gerade für ein kleines Setting.
Märchenhaft wirds in Zeit der Ritter...ganz süß eigentlich!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.01.2011 | 11:37
@ Dolge:

Ist jetzt nicht so, dass es meine Idee war. Wir haben uns einfach mit an den Tisch gesetzt, weil wir ein wenig spielen wollten. War auch unsere aller erste Con.
Das entsetzte Gesicht des eSeLs war es am Ende wert, ganz im Gegenteil zu der Autorenrunde, die ich mal auf der Rat mitgemacht habe und die mich davon kuriert hat je wieder was irgendein offizielles DSA-AB dringend bespielen zu wollen. ;)

Edit:

@ Brakiri:

Zitat
Ich denke mit fiesen Pfeilen in Augen schiessen, sollte viele der angeblich unbesiegbaren NPCs vor Probleme stellen. Wenn sie nix aktiviert haben gegen Projektile oder der Augapfel keine RS von 30 hat, sollte das was nutzen Wink
Da wünscht man sich die Explosionspfeile von Rambo, damit man den Halbgöttern mal die Meinung geigen kann

Ja aber wenn das, was ich vom JdF gehört habe, haben die auch gelernt und es bei Galotta dann gleich richtig gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 12:08
Nein, nur das ich dies als den Fehler des Abenteuers betrachte.

hier dazu der Autor

http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=91234#post91234

http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=92053#post92053.
Ich verstehe Dich mal wieder nicht, Schwerttänzer. Was der Wieser sagt, ergibt für mich durchaus Sinn. Wo ist - bitte in ganzen Sätzen formuliert - der Kritikpunkt versteckt?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 12:29
Der Kritikpunkt ist der meinige, Wieser macht es sich wie üblich zu einfach, konzentriert sich auf coole Szenen aber bedenkt nicht oder lässt den SL alleine mit dem Umgang der SCs damit

Ansonsten war es einfach die Aussage des Autors, mehr nicht
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 5.01.2011 | 12:30
http://tanelorn.net/index.php/topic,58935.2525.html?bcsi_scan_B39092F3E56DFF97=t8Cd3IteYMkDmbJwsocpeCUqiawPAAAAMjpdCg==&bcsi_scan_filename=topic,58935.2525.html

@ carthinius

Zitat
Ich könnte jetzt ja sagen, dass es literaturwissenschaftlich höchst fragwürdig ist, vom Werk Rückschlüsse auf den Autor ziehen zu wollen.

Zu HPL:
Wenn man weiß, dass ein Autor rassistische Ideen hat(te) und dann zum Teil eklig-rassistische Geschichten liest, dann kann man da schon einen Zusammenhang sehen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 12:35
Was mich mal interessieren würde, wie hätte er denn den abstoßenden, verstörenden Einfluss des Mythos auf die Menschen sonst darstellen sollen?

Also wie hätte ein Nicht-Rassist seine Shadow over Insmouth version verfasst? Hätt er sie gar incht in dieser Form schreiben können?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.01.2011 | 12:48
Zu HPL:
Wenn man weiß, dass ein Autor rassistische Ideen hat(te) und dann zum Teil eklig-rassistische Geschichten liest, dann kann man da schon einen Zusammenhang sehen.
Die Frage ist doch: Weiß man es aus den Geschichten (ergo: unerlaubter Zirkelschluss) oder aus anderen Quellen? Zu sagen, dass er rassistisch sein muss, weil er Nicht-Weiße häufig als degeneriert-ekelige Antagonisten einsetzt (ergo: das Fremde überspitzt, das ja seinen Horror zu einem großen Teil ausmacht), ist eben nicht legitim.
Letztlich macht er genaugenommen nichts anderes als diejenigen, die den Islam (=fremd) als Schreckensreligion (fremd = böse) aufbauen, weil es da eben auch Verrückte gibt (oder das Fremdsein an sich als Problem definiert wird). Der Witz ist nur, dass durchaus diejenigen, die dieses Bild aufbauen, das auch aus Kalkül tun und nicht, weil sie es wirklich glauben. Das Problem sind die, die es glauben, ohne das Kalkül dahinter zu sehen. Und bei Lovecraft sehe ich eher das Kalkül (vor allem, weil ja durchaus auch Weiße, die sich mit Okkulten einlassen, als degeneriert dagestellt werden; das ist also keine Einbahnstraße nach dem Schema "Weiße = toll, alles andere = böse"). Wie gesagt, meine Meinung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 12:49
Soweit ichweiss setzt er nicht-weisse Antagonisten nicht verstärkt ein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.01.2011 | 12:50
Was mich mal interessieren würde, wie hätte er denn den abstoßenden, verstörenden Einfluss des Mythos auf die Menschen sonst darstellen sollen?

Also wie hätte ein Nicht-Rassist seine Shadow over Insmouth version verfasst? Hätt er sie gar incht in dieser Form schreiben können?
Genau das ist es ja: Lovecraft nutzt das Fremde und die mit dem Fremden verbundenen Stereotypen. Weiße müssen ja auch immer irgendwie degeneriert sein, weil sie sonst den Kram nicht mal mit der Kneifzange anfassen würden. Ergo gibt es natürlich auch nicht-degenerierte Nicht-Weiße - aber die sind für die Stories nicht relevant.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.01.2011 | 12:50
Soweit ichweiss setzt er nicht-weisse Antagonisten nicht verstärkt ein.
Charles Dexter Ward? Die Whateleys? Pickman? Alles Weiße.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 12:52
Charles Dexter Ward? Die Whateleys? Pickman? Alles Weiße.

Genau. Die innsmouther sind auch alles weisse. Die Familie die in "Die Farbe aus dem All"irre wird, ist auch weiss. Der Typ in "die Ratten im Gemäuer" mit seiner perversen Familiengeschichte ist weiss.

Bei den Insulanern gibts mythosbeeinflusste und solche, die den Mythos bekämpfen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 5.01.2011 | 12:53
Die Frage ist doch: Weiß man es aus den Geschichten (ergo: unerlaubter Zirkelschluss) oder aus anderen Quellen? Zu sagen, dass er rassistisch sein muss, weil er Nicht-Weiße häufig als degeneriert-ekelige Antagonisten einsetzt (ergo: das Fremde überspitzt, das ja seinen Horror zu einem großen Teil ausmacht), ist eben nicht legitim.
Letztlich macht er genaugenommen nichts anderes als diejenigen, die den Islam (=fremd) als Schreckensreligion (fremd = böse) aufbauen, weil es da eben auch Verrückte gibt (oder das Fremdsein an sich als Problem definiert wird). Der Witz ist nur, dass durchaus diejenigen, die dieses Bild aufbauen, das auch aus Kalkül tun und nicht, weil sie es wirklich glauben. Das Problem sind die, die es glauben, ohne das Kalkül dahinter zu sehen. Und bei Lovecraft sehe ich eher das Kalkül (vor allem, weil ja durchaus auch Weiße, die sich mit Okkulten einlassen, als degeneriert dagestellt werden; das ist also keine Einbahnstraße nach dem Schema "Weiße = toll, alles andere = böse"). Wie gesagt, meine Meinung.

Die Degeneration ist ja nicht nur durch Mythos und Magie. HPL Auslassungen über Völkervermischung und Fremlinge sind schon teilweise hart
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 5.01.2011 | 12:54
Was mich mal interessieren würde, wie hätte er denn den abstoßenden, verstörenden Einfluss des Mythos auf die Menschen sonst darstellen sollen?

Also wie hätte ein Nicht-Rassist seine Shadow over Insmouth version verfasst? Hätt er sie gar incht in dieser Form schreiben können?

Mir geht es weniger um Shadow over Insmouth (eigentlich gar nicht)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 12:54
Die Frage ist doch: Weiß man es aus den Geschichten (ergo: unerlaubter Zirkelschluss) oder aus anderen Quellen? Zu sagen, dass er rassistisch sein muss, weil er Nicht-Weiße häufig als degeneriert-ekelige Antagonisten einsetzt (ergo: das Fremde überspitzt, das ja seinen Horror zu einem großen Teil ausmacht), ist eben nicht legitim.
Letztlich macht er genaugenommen nichts anderes als diejenigen, die den Islam (=fremd) als Schreckensreligion (fremd = böse) aufbauen, weil es da eben auch Verrückte gibt (oder das Fremdsein an sich als Problem definiert wird). Der Witz ist nur, dass durchaus diejenigen, die dieses Bild aufbauen, das auch aus Kalkül tun und nicht, weil sie es wirklich glauben. Das Problem sind die, die es glauben, ohne das Kalkül dahinter zu sehen. Und bei Lovecraft sehe ich eher das Kalkül (vor allem, weil ja durchaus auch Weiße, die sich mit Okkulten einlassen, als degeneriert dagestellt werden; das ist also keine Einbahnstraße nach dem Schema "Weiße = toll, alles andere = böse"). Wie gesagt, meine Meinung.

Ein schlechtes Beispiel.
Wer sich ein wenig auskennt weiss, dass es zwar einige sakuläre Moslems gibt, die Religion aber in der Basis zu einigem fähig ist, und sich seit 700 Jahren nicht angepasst hat, so wie es dem Christentum ergangen ist. Ich will dieses wirklich stark Offtopic-Thema hier nicht reinbringen, aber grade bei diesem Thema sollte man nicht nicht von der Political Correctness und dem naiven Gutmenschentum blenden lassen.

HPL war zu seinem Beginn sehr rassistisch eingestellt, das gibt er sogar in seinem Nachruf der z.B. auch auf einem der Hörbücher drauf ist, sofort zu, und entschudligt sich dafür. Einer seiner Erklärungen ist, dass er sehr früh mit rassistischer Literatur in Verbindung kam, und sich so beeinflussen lies.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 5.01.2011 | 12:54
Die Degeneration ist ja nicht nur durch Mythos und Magie. HPL Auslassungen über Völkervermischung und Fremlinge sind schon teilweise hart
Wo, wenn man fragen darf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 12:55
Mir geht es weniger um Shadow over Insmouth (eigentlich gar nicht)

Um was denn dann? Wenn er selber in Nicht-Fiction Werken sagt, das er Rassist war, dann brauchen wir ja nicht zu diskutieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 5.01.2011 | 13:07
Zitat
Ich könnte jetzt ja sagen, dass es literaturwissenschaftlich höchst fragwürdig ist, vom Werk Rückschlüsse auf den Autor ziehen zu wollen.

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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Quendan am 5.01.2011 | 13:21
Leute, wird hier noch über DSA geblubbert?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 13:22
Leute, wird hier noch über DSA geblubbert?
Na dann schieeß mal los! Du sitzt doch an der Quelldran!                     <- hihi, kleines Wortspiel von mir  ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 13:24
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Wobei die moderne Fantasy Literatur meist nicht zwischen kulturbedingten und genetischen Einflüssen unterscheidet, wie dies bsp. das DSA-Regelwerk tut. Tolkien tut das schon, allerdings kann ich mich dran erinnern, das die eigentlich höherwertigen Elfen auch teilweise nicht ganz richtig im Kopf sind und totalen Blödsinn treiben, weil sie eben Elfen sind. Aber im Grunde hast du recht.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 13:27
Sagt wie steht ihr eigendlich zu dem Problem der "Detailüberlastung" in Aventurien?

Ich spiele ja in einer Runde DSA mit, aber ich persönlich würde mich als SL davon behindert sehen, das alles so stark ausformalisiert ist, sowohl geographisch als auch politisch und kulturell, so das ich nicht wüsste, wie ich etwas wirklich Spannendes in eine Welt bringe, die mir soviele Barrieren in den Weg stellt, und wo mir bei jedem Bruch mit dem Setting die Spieler, die sich besser mit DSA auskennen als ich, in den Nacken springen würden?

Vielleicht hat jemand diesbezüglich ein paar Gedanken und Ratschläge für mich? Natürlich auch gerne warum ich falsch liege. :)
Das würde wirklich helfen..ich will aber bezüglich Produktivität den Thread natürlich nicht überstrapazieren *grinz*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 13:27
Na dann schieeß mal los! Du sitzt doch an der Quelldran!                     <- hihi, kleines Wortspiel von mir  ~;D

Richtig. Du könntest ja mal was interessantes aus der Redaxarbeit erzählen.Vielleicht irgendwas, das nicht strenggeheim ist und trotzdem noch interesaant. Gibts vielleicht ja doch mal.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Kriegsklinge am 5.01.2011 | 13:29
Zitat
Also ich halte Bernhard Hennen für den besten deutschen Fantasyautoren.

Spät. aber doch: Nein, nein, nein! Vorher kommen noch Tobias O. Meißner, Gesa Helm, Boris Koch, Simon Weinert, Markolf Hoffmann (der seit seinem "Zeitalter der Wandlungen" noch mal einen ordentlich Schritt gemacht hat, oder vielleicht gefallen mir nur seine Kurzgeschichten besser, kann sein) und bestimmt noch zehn, die ich jetzt vergesse. Hennen finde ich im besten Sinn des Wortes solide, einen starken Handwerker, der funktionierende, verkaufbare Unterhaltungsschmöker vorlegt. Was Holbein gern wäre, wenn er schreiben könnte. So, genug dagegengeblubbert.

@Rassismus/Werk/Autor: Der korknadel weiß mal wieder alles, der Schlaue. Sehe ich genau so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Grimnir am 5.01.2011 | 13:30
Na, dann auf zu neuem Geblubber:

So als Idee an die hier teilversammelte Redaktion: Ich habe hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,49899.msg1039062.html#msg1039062) mal von einem blauen Band über aventurische Dörfer geträumt, mit vier bis fünf ausgearbeiteten generischen Dörfern. Sozusagen Glgnfz' "Larm" für Aventurien. Könntet Ihr Euch so etwas vorstellen? Gäbe es da neben mir noch andere Interessierte?

Es grüßt
Grimnir

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 13:35
Spät. aber doch: Nein, nein, nein! Vorher kommen noch Tobias O. Meißner, Gesa Helm, Boris Koch, Simon Weinert, Markolf Hoffmann (der seit seinem "Zeitalter der Wandlungen" noch mal einen ordentlich Schritt gemacht hat, oder vielleicht gefallen mir nur seine Kurzgeschichten besser, kann sein) und bestimmt noch zehn, die ich jetzt vergesse. Hennen finde ich im besten Sinn des Wortes solide, einen starken Handwerker, der funktionierende, verkaufbare Unterhaltungsschmöker vorlegt. Was Holbein gern wäre, wenn er schreiben könnte. So, genug dagegengeblubbert.
Da ich die Genannten allesamt nicht kenne, vermag ich das nicht zu beurteilen. Ich lese Fantasy nur selektiv. Wenn Du mir Deinen absoluten Lieblingsautoren samt dessen Spitzenwerk nennst, schau ich mir das gerne mal an.

@ Brakiri: Das ist nach meiner Ansicht eher ein Spieler- als ein Settingproblem. Für so intolerante Spieler hätten die wenigsten SL Lust, Abenteuer anzubieten. Nicht vergessen: Setting Nazis must die!!! (http://www.videodetective.com/movies/SURF_NAZIS_MUST_DIE/trailer/P00002320.htm)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 13:36
Zur Literatur-Rassismus-Diskussion:

Also, mich stören solche Einflüsse in den meisten Fällen überhaupt nicht. Sowas bemerke ich nicht mal, ob bei Lovecraft oder Tolkien. Und es gab wie geschrieben auch deutsche Autoren die so schrieben, etwa Hans Dominik oder Felix Dahn.

Due Autoren waren halt Kinder ihrer Zeit, und damals waren solche Gedanken normal. Ich finde es fürchterlich anmassend, sich aus der heutigen aufgeklärten Sicht Urteile über Menschen der damaligen Zeit zu erlauben. Man weiß ja auch nicht, welche Einflüsse bewußt oder unbewußt in die Romane eingebracht worden sind.

@Brakiri:

Also für mich gilt immer beim Rollenspiele die Devise, der SL bestimmt die Welt. Wenn die Ansage ist, wir spielen das offizielle Aventurien, dann sollte es möglichst offiziell bleiben, wobei glaube ich niemand etwas gegen ein paar Ändereungen haben sollte.

Ist die Ansage, dass das Aventurien verändert wird, haben die Spieler auch zu akzeptieren oder die Runde zu verlassen.

Das gehört natürlich im Vorfeld abgesprochen und nicht mitten drin.

Und rein neutral betrachtet, ich mag detailreiche Welten, das Liebe ich am Rollenspiel. Allerdings finde ich manche Teile der RSH eher langweilig zu lesen. Das mag aber auch daran liegen, das Aventurien zu irdisch ist und daher manches nicht extra erklärt werden müßte.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 13:42
Bin inzwischen der Meinung, dass diese Detailverliebtheit sich nun mal automatisch ergiebt, wenn man über 25 Jahre an ein und dem selben Setting schreibt. Allerdings ist der Detailreichtum auch insofern wertvoll für die Macher, weil es die Konsumenten an die Scholle bindet. Es fordert sportlichen Ehrgeiz, sich dieses Setting in seiner Gänze erstmal reinzupfeifen, und dann bleibt anschließend viel weniger Zeit für Konkurrenz-Settings. Außerdem sind die in der Regel weniger detailiert ausgearbeitet, und damit für den inzwischen verwöhnten User bäh.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 5.01.2011 | 13:42
Wo, wenn man fragen darf?

Ich überlege ja schon, wie die Story hieß. War nach HPL Zeit in der Großstadt.

Zum Teil: (aus meiner Rezi)
Bei „Der Übergang des Juan Romero“ bleibt nicht viel im Gedächtnis hängen, außer der negativen Beschreibung von Mexikanern. „Die Straße“ weißt einen interessante Ansatz auf, da die Historie des Ortes aus Sicht der Straße zu erleben ist, leider ist auch hier viel Abneigung gegen Fremde zu spüren.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 13:52
Allerdings ist der Detailreichtum auch insofern wertvoll für die Macher, weil es die Konsumenten an die Scholle bindet. Es fordert sportlichen Ehrgeiz, sich dieses Setting in seiner Gänze erstmal reinzupfeifen, und dann bleibt anschließend viel weniger Zeit für Konkurrenz-Settings. Außerdem sind die in der Regel weniger detailiert ausgearbeitet, und damit für den inzwischen verwöhnten User bäh.

Nun, ich sammel alle Quellenbücher zu allen Settings die mich begeistern.

Bei mir zu hause finden sich Quellenbücher für Glorantha, Earthdawn, Fading Suns, DSA, Midgard, CoC und eingem mehr. Leider mittlerweile vieles ungelesen, was aber nicht heisst, das mich die Sachen nicht interessieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 5.01.2011 | 13:56
Da ich die Genannten allesamt nicht kenne, vermag ich das nicht zu beurteilen. Ich lese Fantasy nur selektiv. Wenn Du mir Deinen absoluten Lieblingsautoren samt dessen Spitzenwerk nennst, schau ich mir das gerne mal an.

@ Brakiri: Das ist nach meiner Ansicht eher ein Spieler- als ein Settingproblem. Für so intolerante Spieler hätten die wenigsten SL Lust, Abenteuer anzubieten. Nicht vergessen: Setting Nazis must die!!! (http://www.videodetective.com/movies/SURF_NAZIS_MUST_DIE/trailer/P00002320.htm)

Respekt, nach so viel Gelaber über die zweifelhafte Qualität von Fantasyliteratur bringt TAFKAKB so ganz nonchalant Werbung für einen großartigen und einflussreichen Streifen meiner Jugend unter. Applaus!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 14:02
@ Xemides

Ist nur eine These, die mir vorhin eingefallen ist. Das vieles ungelesen bei dir wie bei mir herumflattert, spricht doch nicht unbedingt dagegen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.01.2011 | 14:06
Oft sind es aber gerade die SLs die sich am besten mit dem Hintergrund auskennen.

Ich für meinen Teil empfand es auch immer ein wenig als Herausforderung, ein AB so aufzustellen, dass es eben passte.
Andererseits ist Aventurien, wie schon so oft erwähnt, eher im Kleinen gut. Da ist es kein Problem einfach irgendwo eine kleine Baronie samt Dorf als Schauplatz auftauchen zu lassen.

Wer natürlich irgendwie eine Invasion aus dem Güldenland spielen will, wird damit schon Probleme bekommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 14:09
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Kennst du den Brief?

Könnte Tolkien sich auf kulturell - soziale  Auswirkungen bezogen haben?

Zitat
Die Welt ist ja auch so einfach, wenn man weiß, dass die Hobbits verschroben,
Bilbo, Fodo, Samweis durchbrechen das Hobbit Klischee aber mit Anlauf.


Zitat
die Zwerge goldgierig,
War das nicht der Fluch ihrer Ringe?

Zitat
die Orks blutrünstig
die wurden ja aus Elben, Menschen und ggf wergen gezüchtet, verdorben usw ich sehe die Orks Mittelerde as Sklvenrasse, als Kreaturen ohne freien willen. Konditioniert durch einen Hohen Engel und eine Mörder erzwingende Kultur

Zitat
und die Elfen sinnreich sind.
Vgl bitte die Verbrechen der Noldor während der Auswanderung. Ihr Raub und Mord an den Seelfen, ihre Rebellion gegen Manwe, das Im Stich lassen, Verraten und Opfern  ihrer Stammesbrüder, die Verbrechen des Hauses Feaor um die Silmaril zurückzuholen...

Die Kriege der Dunedain, die Verfolgung und Vertreibung der Dunländer  und Wose durch die Rohirrim.

Die Entwicklung in Arda ist klassisch mythologisch vom goldenen zum erzenen Zeitalter, vom goldenen Rom der Antike zum dunklen Zeitalter.

Von der Tatsache abgesehen, das die Autoren von ihrer Zeit geprägt wurden und ich die Beurteilung nach deutschem Gutmenschentum nur überheblich finde
  [/spoiler]
  wo mir bei jedem Bruch mit dem Setting die Spieler, die sich besser mit DSA auskennen als ich, in den Nacken springen würden?

Vielleicht hat jemand diesbezüglich ein paar Gedanken und Ratschläge für mich? Natürlich auch gerne warum ich falsch liege. :)
Das würde wirklich helfen..ich will aber bezüglich Produktivität den Thread natürlich nicht überstrapazieren *grinz*

indem ich VORHER sage OA ist nicht IMA,
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 14:12
Bei aller Liebe, könntet Ihr jetzt bitte den Literaturkram, insbesondere die damit verbundene Rassismusfrage, woanders ausdiskutieren?!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 14:15
Nach nunmehr 3989 Postings eröffne ich die dritte Blubberrunde mit diesen 3990ten Posting und wünsche viel Spaß beim Besprechen von Unzulänglichkeiten in DSA, dem Ende allen Rollenspiels, des Metaplots, der Redaktion und so weiter. Ich hoffe ich erwische den Thread vor dem 5000sten Posting um dann ein Jubiläum zu feiern!

Aber 100 Seiten Blubberrunde... da dauerte mir die gesamte Druckseite dann doch zu lange zum Laden. Daher gehts nun hier weiter!

Das fällt unter "und so weiter."
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 14:21
Zitat
Sagt wie steht ihr eigendlich zu dem Problem der "Detailüberlastung" in Aventurien?

Ich spiele ja in einer Runde DSA mit, aber ich persönlich würde mich als SL davon behindert sehen, das alles so stark ausformalisiert ist, sowohl geographisch als auch politisch und kulturell, so das ich nicht wüsste, wie ich etwas wirklich Spannendes in eine Welt bringe, die mir soviele Barrieren in den Weg stellt, und wo mir bei jedem Bruch mit dem Setting die Spieler, die sich besser mit DSA auskennen als ich, in den Nacken springen würden?

Ich bin seit langer Zeit nur noch als SL für diverse DSA-Runden tätig, und ich fühle mich vom Detailreichtum des Settings nicht im Mindesten behindert, sondern eher unterstützt. Mangelt es mir an Ideen, schaue ich einfach in einen Regionalband und finde in den Rubriken "Mysteria et Arcana", "Meisterpersonen der Region" und "Land und Leute" auf Anhieb Material für Spielszenen, Abenteuerszenarien und interessante Nichtspieler-Charaktere.

Erst kürzlich habe ich begonnen, eine Reihe von Abenteuern und Minikampagnen in den Streitenden Königreichen zu leiten. Ich fand auf Anhieb über ein Dutzend offizielle Abenteuer und Szenarien, die in besagten Gegenden spielen. Sie waren sogar mit wenig Aufwand derart miteinander zu verknüpfen, dass sie sich zu einer Rundreise durch Nostergast aneinanderreihen ließen. Und es blieb immer noch Platz genug für Nebenplots und "Wegesrandabenteuer" zwischendurch. Das allein ist genug Spielmaterial für ein ganzes Jahr.

Demnächst kommt meine Gruppe auf dem Ingval nach Joborn geschippert. In "Unter dem Westwind" ist Joborn eine der wenigen Städte, die nicht mit Stadtplan und allen Details ausgestaltet ist. Kurz den Stadtnamen im Internet gegoogelt und eine ganze Website gefunden, die sich ausschließlich mit der Stadt und Freiherrenschaft Joborn befasst. Genug Infos, um die Stadt zum Abenteuerschauplatz zu machen, obwohl sie nur als Wegstation gedacht war.

Klar kann es mal sein, dass ich als SL etwas im Spiel schildere, was so offiziell nicht stimmt - aber wenn es jemand aus der Gruppe besser weiß, bin ich immer dankbar dafür, wenn er/sie mir mit Zusatzinfos zur Seite steht oder mal kurz selbst den Part des Erzählers übernimmt.

Als Spieler war ich einmal in einer Runde unterwegs, in der wir einen äußerst schlechten Meister hatten. Nicht nur war er mittendrin in seiner sadistischen Phase, sondern auch gnadenloser Verfechter der Regel "Der Meister hat immer Recht", und das, obwohl er von Aventurien keine Ahnung hatte. Als Fan des Herzogtums Weiden blutete mir das Herz, als er uns die Stadt Trallop im Jahre 1020 BF als leicht befestigten, kleinen Außenposten am Rande der Zivilisation schilderte. Ausgerechnet Trallop, die wahrscheinlich am schwersten befestigte Großstadt des Reiches!
Wenig später wurde mein Zwergensöldner aber sowieso in Abwesenheit seines Spielers von einem Ork erschlagen, weil die "Helden" es gewagt hatten, trotz deutlicher Warnung von seiten der NSCs ("geht nicht durchs Nebelmoor, dort gibt es Ork-Wegelagerer!") den Knüppeldammpfad durchs Nebelmoor zu beschreiten, um so schnell wie möglich nach Donnerbach zu kommen, wo das Abenteuer weiterzugehen schien (Hinweise darauf, was wir überhaupt tun sollten, suchten wir im Abenteuerverlauf vergebens).

Ich war, ehrlich gesagt, sogar ein wenig dankbar dafür.

Ich finde nicht, dass Aventurien mit Details "überfrachtet" ist. Es ist reich an Details, und das macht seinen besonderen Reiz aus. Wer in einem Setting spielen will, das ihm mehr Freiheiten bei der Ausgestaltung bietet, kann seine Helden in eine Nebenwelt (Globule, Feentor, Limbusreise) schicken, oder gleich ein anderes System mit einem anderen Setting bespielen (ich bin bspw. recht begeistert von den Forgotten Realms, oder zumindest dem, was man auch aus den PC-Spielen bisher so davon kennt).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Glgnfz am 5.01.2011 | 14:22
Na, dann auf zu neuem Geblubber:

So als Idee an die hier teilversammelte Redaktion: Ich habe hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,49899.msg1039062.html#msg1039062) mal von einem blauen Band über aventurische Dörfer geträumt, mit vier bis fünf ausgearbeiteten generischen Dörfern. Sozusagen Glgnfz' "Larm" für Aventurien. Könntet Ihr Euch so etwas vorstellen? Gäbe es da neben mir noch andere Interessierte?

Es grüßt
Grimnir



Faszinierenderweise fände ich das auch gut - aber mein Versuch hier zwei Foren-DSAlern zu Testzwecken Larm zu überlassen,  ist ja brutal im Sande verlaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 5.01.2011 | 14:24
Bei aller Liebe, könntet Ihr jetzt bitte den Literaturkram, insbesondere die damit verbundene Rassismusfrage, woanders ausdiskutieren?!

Ich finde auch, dass sich diese Frage hier schlußendlich nicht klären läßt. Lovecraft, Howard und Tolkien hatten nun mal diese Tendenzen, aus welchen Gründen auch immer. Dennoch lasse ich mir davon nicht den Lesespaß vermiesen (man ist ja schließlich halbwegs mündig und aufgeklärt) oder finde, dass das schlechte Menschen waren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 14:30
Ich finde nicht, dass Aventurien mit Details "überfrachtet" ist. Es ist reich an Details, und das macht seinen besonderen Reiz aus. Wer in einem Setting spielen will, das ihm mehr Freiheiten bei der Ausgestaltung bietet, kann seine Helden in eine Nebenwelt (Globule, Feentor, Limbusreise) schicken, oder gleich ein anderes System mit einem anderen Setting bespielen (ich bin bspw. recht begeistert von den Forgotten Realms, oder zumindest dem, was man auch aus den PC-Spielen bisher so davon kennt).

Ok, dann weiss ich jetzt definitiv das ich auf lange Zeit keine Meisterrolle in Aventurien übernehmen werde. :)
ich habe einfach nicht die Muße Aventurien so gut kennenzulernen das ich sicher leiten könnte.
Dafür gefällt mir das Setting dann doch zuwenig.
Es ist eben sehr "erdig", und sehr mundan in teilen. Viel von der High Fantasy fehlt, usw.

Da gefällt mir als SL ein Setting wie die Forgotten Realms und Golarion besser, weil ich mich da besser austoben kann.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 5.01.2011 | 14:38
Zur Literatur-Rassismus-Diskussion:

Due Autoren waren halt Kinder ihrer Zeit, und damals waren solche Gedanken normal.

Hm, es gab aber auch Nicht-Rassisten und Kämpfer gegen Rassismus. Auch damals schon ;)

Zitat
Ich finde es fürchterlich anmassend, sich aus der heutigen aufgeklärten Sicht Urteile über Menschen der damaligen Zeit zu erlauben. Man weiß ja auch nicht, welche Einflüsse bewußt oder unbewußt in die Romane eingebracht worden sind.

Ich nicht, jedenfalls nicht so. Warum sollte ich - aus heutiger Sicht - nicht Kritik üben dürfen und sagen, dass mir manche Storys / Stellen sauer aufstoßen? ? ?
Ich finde es eher witzlos einfach zu sagen "war halt damals so".

Edith: Sorry, höre schon auf ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 14:48
Ich persönlich sehe die Hintergrundfülle bei DSA eher als ein Angebot denn als eine Verpflichtung, bei dem man sich in der Gruppe darauf einigt, wie eng oder grob man damit umgeht. Ich muß nicht alle Vorgaben haarklein umgesetzt sehen, und in manchen Fällen finde ich die Vorgaben auch doof und verwende sie explizit nicht. Wichtig ist nur, dass sich alle Mitspieler vorher klar machen, wie buchgenau das gespielte Aventurien jetzt ist und mit den gefundenen Lösungen leben können. Eine andere Lösung gibt es da nicht.
Und ja, wirklich grobe Schnitzer à la Sieben Leben finde ich grausam und lösen Nerrrd-RAGE! Anfälle bei mir aus (offizielle Publikationen müßen da meines Erachtens höheren Standards genügen als einfache Spielleiter); aber in aller Regel kann ich mich da auf ein relativ großes Maß an Unterschieden einlassen.

(Ich persönlich spiele relativ oft und gerne in historischen Kontexten, bei denen es schlicht unmöglich ist, eine genaue Abbildung zu erschaffen und allen Quellen und Beschreibungen gerecht zu werden. Da muß man ein Gespür für finden, wie exakt und detailverliebt man es mag, und wie man bestehende Grauzonen auch gut ausnutzen kann.)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 14:50
Es ist eben sehr "erdig", und sehr mundan in teilen. Viel von der High Fantasy fehlt, usw.
Dieser Eindruck täuscht ganz gewaltig. Ein entscheidender Vorteil von DSA ist nämlich die dort umgesetzte Erkenntnis, dass für eine echte Wirkung von fetten Aspekten der High Fantasy auch genügend satter Untergrund existieren muss. Sonst bleibt der Effekt aus und das Setting verpufft. Das ist bei Golarion der Fall, be den Forgotten Realms schon weniger und Aventurien löst diese Balance nun wirklich brillant. Es gibt klassische Elemente der High Fantasy wirklich zuhauf, aber darüber wir das restliche Setting inklusive der für die Erdung wichtigen Profanität nicht vergessen. Vielleicht fehlt Dir noch ein bisschen der Überblick, denn bei aller Kritik: das sehe ich nun wirklich als Stärke von DSA und außer den ewig auf Krawall Gebürsteten wird mir da wohl auch kaum jemand widersprechen.

Faszinierenderweise fände ich das auch gut - aber mein Versuch hier zwei Foren-DSAlern zu Testzwecken Larm zu überlassen,  ist ja brutal im Sande verlaufen.
Ja, denn ich finde es wenig sinnvoll, sowas wie LARM nach Aventurien zu portieren. In meinen Augen existiert bereits ausreichend bodenständiges Zeug zur Erdung und die Balance mit den oktanreichen Elementen ist eine sehr prekäre, siehe oben.

Ich persönlich sehe die Hintergrundfülle bei DSA eher als ein Angebot denn als eine Verpflichtung, bei dem man sich in der Gruppe darauf einigt, wie eng oder grob man damit umgeht. Ich muß nicht alle Vorgaben haarklein umgesetzt sehen, und in manchen Fällen finde ich die Vorgaben auch doof und verwende sie explizit nicht.
Ja, das stimmt. Viel Aventurienkritik am Detailreichtum des Settings samt der Behauptung, dass sich dies einschnürend auswirken würde, spielen nach meinem Eindruck nicht mit dem Setting und können daher nur unzureichend absehen, dass man eigentlich enorme Freiheitsgrade hat. Das unterschätzt man angesichts der Materialfülle und der Existenz des Boten einfach schnell aus der Außenperspektive.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 5.01.2011 | 14:51
@Thema Detailreiches Aventurien:

Das ist in der Tat ein Punkt, der mich mehr und mehr an DSA stört. Als jemand, der in einer alteingesessenen Gruppe angefangen hat DSA zu spielen, in der niemand auf Kanon wertlegte und die Geografie grob überflogen wurde, um eine Gefühl für die jeweilige Gegend zu bekommen fällt es mir immer schwerer, eigene Plots in die vorhandene Welt unterzubringen.
Es wird immer gesagt "kleine Änderungen sollten kein Problem sein" - das stimmt mE nicht. Es kann dann zu Problemen führen, wenn es mehr als einen SL gibt und neben eigenen auch fertige ABs gespielt werden und zBsp durch einen SL beschlossen wurde, dass ein Fluss durch die Stadt führt (obwohl es nicht in der Beschreibung steht) und das Nichtvorhandensein genau ein Plotelement wäre. Dadurch, dass die Welt so detailiert ist und die ABs genau darauf aufbauen, kann jedes Detail wichtig werden.
Ich persönlich fühle mich durch diese Settinggenauigkeit erschlagen, einfach deshalb weil ich auch keine Zeit habe, den jeweiligen Regionalband + Mysteria Arcana + Meisterpersonen + Stadtbeschreibungen + Zeitleiste der Gegend zu lesen bevor ich in einer Gegend anfange zu leiten. Ich empfinde es auch bei der Abenteuergestaltung als Hindernis, weil ich weniger von den Settingbücher ausgehend Ideen entwickle sondern mich von ganz anderen Sachen inspirieren lasse (Filme, Romane, Bilder) und meist dann an Grenzen stoße, wenn ich bestimmte Bestandteile in der Welt brauche. Zum Beispiel eine mittelgroße Stadt mit Kanalisation, Hafen und mäßiger Verteidigung - da können mir jetzt Settingfreaks bestimmt gleich ne Handvoll aventurischer Städte um die Ohren hauen - ich kenne keine und soll ich jetzt SÄMTLICHE Beschreibungen durchwühlen? Und das ist nur ein Beispiel, bei wichtigen NSCs, die wirklich was zu melden haben wirds ja noch difiziler. Ich bin ganz froh, dass meine derzeitige Gruppe da relativ aufgeschlossen ist (auch wenn wir da schon zwei Settingfreaks haben) und versuche, so gut es geht auf sie einzugehen. Aber aufgrund der schieren MAsse sehe ich mich nicht in der LAge, mehr als...sagen wir mal 50% Genauigkeit zu liefern. Das ärgert mich ein wenig, aber ich kann es leider (hauptsächlich mangels Zeit) nicht ändern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 14:54
Nein, Orko, da widerspreche ich vehement und habe komplett andere Erfahrungen gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 14:56
Als Fan des Herzogtums Weiden blutete mir das Herz, als er uns die Stadt Trallop im Jahre 1020 BF als leicht befestigten, kleinen Außenposten am Rande der Zivilisation schilderte. Ausgerechnet Trallop, die wahrscheinlich am schwersten befestigte Großstadt des Reiches!

Das ist es, was DSA auch negativ anhaftet: Die Spieler kennen sich ggf. mit dem Setting besser aus als der eSeL und wollen diese Detailtiefe auch erleben oder verbessern den eSeL gar, wenn der es nicht so genau nimmt. Wen wunderts, wenn da keiner DSA leiten mag, außer denen, die das Setting eingesaugt haben...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 5.01.2011 | 14:58
Faszinierenderweise fände ich das auch gut - aber mein Versuch hier zwei Foren-DSAlern zu Testzwecken Larm zu überlassen,  ist ja brutal im Sande verlaufen.

Ich hatte mal angedacht, dein Dorf testweise für DSA zu konvertieren und mit der Gruppe zu bespielen. Leider hat das dann zu wenig in meine Chorhop-Runde gepasst um nahtlos eingebaut zu werden.

Der zweite Punkt ist das ich herausgefunden habe das innerhalb unserer Runde bei allen Systemen sehr breite Pinselstriche verwendet werden bei denen man kleine Angaben gar nicht benötigt.

Als generisches Dorf für so Kampagnen wie Von eigenen Gnaden wäre es hingegen wohl ziemlich passend. Vielleicht solltest du mal einem VeG-SL den Larm Band ans Herz legen, mit leichter Aventurisierung kann man da ein gutes, detailliertes Zweimühlen draus machen
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 15:00
Das ist es, was DSA auch negativ anhaftet: Die Spieler kennen sich ggf. mit dem Setting besser aus als der eSeL und wollen diese Detailtiefe auch erleben oder verbessern den eSeL gar, wenn der es nicht so genau nimmt. Wen wunderts, wenn da keiner DSA leiten mag, außer denen, die das Setting eingesaugt haben...

Naja, aber ernsthaft: was spricht dagegen, die Palisaden um die Stadt fetter zu machen? Das ist doch eine selbstinitiierte Versklavung, wenn Ihr Euch nicht mal traut, ne Grenzstadt in Größe und Bedeutung zu verändern. Zudem hängt das mit den lächerlichen Einwohnerzahlen zusammen. Das ist doch ein bekanntes Problem. Direkt alles verzehnfachen. Zack Bumm Ende. Punkt.

Und Spieler, die dauernd des SL korrigieren, haben eh etwas ganz Grundsätzliches nicht verstanden. Ich spüre eine Erschütterung in der Macht  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 15:03
Zitat von: Hertha
Das ist es, was DSA auch negativ anhaftet: Die Spieler kennen sich ggf. mit dem Setting besser aus als der eSeL und wollen diese Detailtiefe auch erleben oder verbessern den eSeL gar, wenn der es nicht so genau nimmt. Wen wunderts, wenn da keiner DSA leiten mag, außer denen, die das Setting eingesaugt haben...

Und deshalb ist es auch wichtig, dass man vorab kommuniziert, und jeder klar stellt, was er oder sie erwartet, was man vom Spiel will, und was echte Freudenzerstörer wären.

So wie bei jedem anderen Rollenspiel eben auch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 5.01.2011 | 15:07
Was den Detailgrad angeht sollte man wohl auch unterscheiden wie die Gruppe spielt

Für die generische Heute Thorwal morgen Al Anfa übermorgen Maraskan -Heldentruppe ist ein detaillierteres Ausarbeiten von Örtlichkeiten gar nicht notwendig und auch keine tiefere Kenntnis des SLs von jeder Stadt.

Dazu langt alles was in der Geographica steht, der Rest wird improvisiert. Wenn SCs aus der Region kommen, dann kann man dem Spieler das per Player Empowerment übertragen, hier Leben reinzubringen.
Wenn man dann immer noch Spieler hat die bei Details die Stirn runzeln kann man sie ja auffordern einem unter die Arme zu greifen.

Bei lokalen Kampagnen in einer Region oder gar Stadt, da sind die meisten Ausarbeitungen teilweise sogar noch recht knapp, selbst in den Regio-Spielhilfen. Obendrein verliert sich vieles in Flavour-Texten was die Übersicht beim Leiten massiv erschwert und SLs graue Haare wachsen lässt.

Das kann man aber einfach optimieren durch bessere Anordnung der Informationslage. Für Herren von Chorhop konnte ich auf das Material eines anderen SLs zugreifen, der hatte einen kleinen 6Seiter mit allen wichtigen Orten&NSCs in Stichpunkten gebastelt den man immer als Inspiration und Gedächtnisstütze nehmen kann.

Was DSA fehlt ist eben hier eine klare Aufbereitung. Wer als SL inmitten eines Spielabends erst in Regiohilfen nach Tavernen oder Tempeln ausschau halten muss, der hat schon verloren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Elwin am 5.01.2011 | 15:13
@Thema Detailreiches Aventurien:

Das ist in der Tat ein Punkt, der mich mehr und mehr an DSA stört. Als jemand, der in einer alteingesessenen Gruppe angefangen hat DSA zu spielen, in der niemand auf Kanon wertlegte und die Geografie grob überflogen wurde, um eine Gefühl für die jeweilige Gegend zu bekommen fällt es mir immer schwerer, eigene Plots in die vorhandene Welt unterzubringen.
Es wird immer gesagt "kleine Änderungen sollten kein Problem sein" - das stimmt mE nicht. Es kann dann zu Problemen führen, wenn es mehr als einen SL gibt und neben eigenen auch fertige ABs gespielt werden und zBsp durch einen SL beschlossen wurde, dass ein Fluss durch die Stadt führt (obwohl es nicht in der Beschreibung steht) und das Nichtvorhandensein genau ein Plotelement wäre. Dadurch, dass die Welt so detailiert ist und die ABs genau darauf aufbauen, kann jedes Detail wichtig werden.
Ich persönlich fühle mich durch diese Settinggenauigkeit erschlagen, einfach deshalb weil ich auch keine Zeit habe, den jeweiligen Regionalband + Mysteria Arcana + Meisterpersonen + Stadtbeschreibungen + Zeitleiste der Gegend zu lesen bevor ich in einer Gegend anfange zu leiten. Ich empfinde es auch bei der Abenteuergestaltung als Hindernis, weil ich weniger von den Settingbücher ausgehend Ideen entwickle sondern mich von ganz anderen Sachen inspirieren lasse (Filme, Romane, Bilder) und meist dann an Grenzen stoße, wenn ich bestimmte Bestandteile in der Welt brauche. Zum Beispiel eine mittelgroße Stadt mit Kanalisation, Hafen und mäßiger Verteidigung - da können mir jetzt Settingfreaks bestimmt gleich ne Handvoll aventurischer Städte um die Ohren hauen - ich kenne keine und soll ich jetzt SÄMTLICHE Beschreibungen durchwühlen? Und das ist nur ein Beispiel, bei wichtigen NSCs, die wirklich was zu melden haben wirds ja noch difiziler. Ich bin ganz froh, dass meine derzeitige Gruppe da relativ aufgeschlossen ist (auch wenn wir da schon zwei Settingfreaks haben) und versuche, so gut es geht auf sie einzugehen. Aber aufgrund der schieren MAsse sehe ich mich nicht in der LAge, mehr als...sagen wir mal 50% Genauigkeit zu liefern. Das ärgert mich ein wenig, aber ich kann es leider (hauptsächlich mangels Zeit) nicht ändern.
Also wenn Du heute eine Gruppe hättest, die nicht sonderlich viel Wert auf Kanongenauigkeit legte, hättest Du diese Probleme nicht. In meiner Runde beispielsweise  ist es den Leuten ziemlich piepegal, wie die Vorsteher der großen Tempel in Khunchom heißen (die offiziell ja vielleicht doch festgelegt sind), es ist ihnen sogar ziemlich piepegal, wenn ich mal ein Abenteuer vor- oder zurückdatiere und dadurch den Metaplot kräftig durchschüttle.
Von daher genieße ich das große Privileg, mir aus den zahlreichen DSA-Spielhilfen die Rosinen herauszupicken. Klar, ich habe den ganzen Schrank voll mit DSA-Sachen und ziehe diese zur Abenteuererstellung auch zurate, aber wenn mal irgendein Detail nicht in den Rahmen meiner Gruppe passt, breche ich mir keinen Zacken aus der Krone, wenn ich es weglasse.
Ich denke, das Problem entsteht nur dann, wenn es in einer Gruppe unterschiedliche Ansprüche über Kanongenauigkeit gibt, vielleicht verbunden mit wechselnden Spielleitern.
Auch hier eine Anekdote aus meiner Runde: Ich kenne mich ja insgesamt recht gut aus in Aventurien. Nun erklärte sich ein Mitspieler bereit, ein Abenteuer zu leiten, das in einer Stadt spielte, die er in einigen Teilen nicht so schilderte, wie sie in der RSH stand. Und er nahm Bezug auf Kaffee, von dem jeder Fanboy weiß, dass es ihn in Aventurien nicht gibt. Was mache ich also? Ich halte einfach die Fresse, denn nur zum Zwecke des Schlaumeierns torpediere ich doch nicht das Bemühen meines Mitspielers, selbst ein Abenteuer zu leiten. Dafür bin ich viel zu froh, dass mir mal jemand etwas Arbeit abnimmt und ich meinen tollen Helden endlich wieder spielen kann.

Jemand sagte mal: in einer Spielrunde ist es wie in einer Ehe: man muss ständig Kompromisse schließen. Nur dass eine Spielrunde halt eher polygam ist und Kompromisse zwischen 5, 6 Personen gefunden werden müssen.

Ich habe bei den Anthologie-Bänden auch häufiger den Eindruck, dass das so der Abladeplatz ist für Abenteuer, die für einen eigenen Band zu schlecht sind aber halt auf Halde liegen...
Oh, das ist ein Punkt, den ich stets zu vermeiden suchte als Redakteur solcher Anthologien. Da soll keine Ausschussware hinein, sondern da soll jedes darin enthaltene Abenteuer ein gutes Abenteuer sein - gut, manche sind besser als andere, manche sind hinterher dann doch nicht so gut, wie man sie zunächst befand und manche fallen einfach aufgrund geschmacklicher Dinge bei einigen Spielern durch- aber grundsätzlich sollte auch und gerade bei Anthologien der Anspruch herrschen, eine gute Abenteuerzusammenstellung zu leisten.
Üblicherweise werden in diesen Anthologien auch Abenteuer zusammengestellt, die eigens dafür entworfen und geschrieben wurden. Bei manchen ist man hinterher natürlich klüger, dass man daraus auch ein großes Hardcover hätte machen können, aber manchmal ergibt sich das halt erst in der Retrospektive.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Cagliostro am 5.01.2011 | 15:13
 

       
Zitat
Zum Beispiel eine mittelgroße Stadt mit Kanalisation, Hafen und mäßiger Verteidigung - da können mir jetzt Settingfreaks bestimmt gleich ne Handvoll aventurischer Städte um die Ohren hauen - ich kenne keine und soll ich jetzt SÄMTLICHE Beschreibungen durchwühlen?

Jemanden fragen, der sich damit auskennt, z.B. in Foren. (Wo ist eigentlich der Unterschied zu anderen Settings?)
Oder einfach ausdenken ;)
Außerdem sind in den RSH den Stadtbeschreibungen immer kleine Übersichtskästen vorangestellt.

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: First Orko am 5.01.2011 | 15:15
Nein, Orko, da widerspreche ich vehement und habe komplett andere Erfahrungen gemacht.

Das ist schön für dich, aber ich kann ja nunmal nur schreiben, wie ICH es wahrnehme: Das Gefühl, von der unglaublichen Vielfalt (der man selbst sich nicht Herr zu werden in der Lage sieht) erdrückt zu werden, bleibt.
Und es reicht auch nicht zu wissen, dass die Mitspieler völlig locker mit Änderungen umgehen, es bleibt ein (zugegeben: irrationales) Gefühl vor einem Komitte an Wissenden zu spielen, in deren Metier man sich bewegt und wo man bei jedem falschen Schritt ein innerliches Augenbraueziehen verursacht. Das ist jetzt zwar überspitzt formuliert und ich komme da schon mit klar und mache das Beste draus, aber Tatsache ist, dass mich diese Fülle an Details eher verunsichert denn anspornt. Und das ist auch erst so, seitdem ich begonnen habe, mich doch in einige (wenige) Sachen etwas reinzulesen. Je mehr ich lese, desto größer scheint der Berg an Querverweisen und tiefergehenden Detailinfos zu werden. Und das war früher (TM) eben nicht so, da konnte ich (Unwissender) einfach frei Schnauze leiten was ich Lust hatte und ohne Skrupel und hatte einfach Fun, und den Mitspielern wars egal, ob es jetzt...weiß ich... ewig schlafende goldene Drachen unter Gareth gibt oder sowas.

Naja, früher war eh alles besser - so das musste jetzt auch mal geschrieben werden hier ;)

PS: Nochmal explizit zur Erklärung - Nein, ich spiele nicht mit Settingnazis, die jedes Wort auf die Goldwaage legen, meine Mitspieler sind da schon ziemlich locker eingestellt. Es geht mir nur darum darzulegen, welchen Eindruck diese 15Kg (oder so) Wege-Bände auf mich machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 15:16
Dieser Eindruck täuscht ganz gewaltig. Ein entscheidender Vorteil von DSA ist nämlich die dort umgesetzte Erkenntnis, dass für eine echte Wirkung von fetten Aspekten der High Fantasy auch genügend satter Untergrund existieren muss. Sonst bleibt der Effekt aus und das Setting verpufft. Das ist bei Golarion der Fall, be den Forgotten Realms schon weniger und Aventurien löst diese Balance nun wirklich brillant. Es gibt klassische Elemente der High Fantasy wirklich zuhauf, aber darüber wir das restliche Setting inklusive der für die Erdung wichtigen Profanität nicht vergessen. Vielleicht fehlt Dir noch ein bisschen der Überblick, denn bei aller Kritik: das sehe ich nun wirklich als Stärke von DSA und außer den ewig auf Krawall Gebürsteten wird mir da wohl auch kaum jemand widersprechen.
Ja, denn ich finde es wenig sinnvoll, sowas wie LARM nach Aventurien zu portieren. In meinen Augen existiert bereits ausreichend bodenständiges Zeug zur Erdung und die Balance mit den oktanreichen Elementen ist eine sehr prekäre, siehe oben.
Ja, das stimmt. Viel Aventurienkritik am Detailreichtum des Settings samt der Behauptung, dass sich dies einschnürend auswirken würde, spielen nach meinem Eindruck nicht mit dem Setting und können daher nur unzureichend absehen, dass man eigentlich enorme Freiheitsgrade hat. Das unterschätzt man angesichts der Materialfülle und der Existenz des Boten einfach schnell aus der Außenperspektive.

Sehe ich nicht so. Das lässt sich alleine schon aus der Sache ableiten, das Magie in Aventurien einen viel kleineren Machtfaktor darstellt(Mal von diesen blödsinnigen Über-NPCs abgesehen die sich eh an keine Regel halten), als in anderen Settings. Es gibt so gut wie keine magischen Gegenstände die man mal verteilen könnte, ohne gleich die Balance zu gefährden, wirklich abgefahrene Fabelwesen sind eher selten, und Magier sind aufgrund ihrer langsamen Regeneration auch nicht mit Magiern in anderen Settings zu vergleichen. Ich halte Midgard z.B. für ein Low-Power-System ersten Grades, aber selbst dort haben die Magier mehr drauf als in Aventurien(DSA-Regeln).

Solche Item-Eskapaden wie in Schatten über Riva z.B. mit magischem Schild usw. kamen bisher bei uns, und in den 3 anderen Gruppen wo ich mal DSA gespielt habe nicht vor.
Ausser dem Stab des Magiers oder einigen Tränken hatte kein Charakter etwas magisches, und sie sind gewollt superselten.

Magie und Fabelwesen sind das, was ich primär mit High-Fantasy verbinde, und obwohl das alles in Aventurien viel eingestreut ist, hat es doch zuwenig Wirkung um zumindest mich zu überzeugen, dass es ein HF-Setting ist.

Das ist z.B. bei Forgotten Realms meiner Meinung nach für SLs besser gelöst. Man beschreibt die Gegend ein wenig, einige grosse wichtige Städte, erzählt ein wenig von der politischen Situation, bekannte NPCs, die aber nie übermächtig sind und der Geschichte, und der Rest liegt völlig bei dir. OB und WIE Daggerdale jetzt mit den Zhentarim im Klinsch liegt, und welche Wege und Dörfer das nimmt, und welche Position NPC A und B bezieht, und ob die Drow sich diesen Moment aussuchen ebenfalls was zu versuchen usw. liegt alles beim SL.

In den Forgotten Realms kann ich die Leute auch grosse Sachen schaffen lassen, und die Region komplett verändern, ohne das Setting zu zerbrechen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.01.2011 | 15:17
@ Orko:

Zitat
Es wird immer gesagt "kleine Änderungen sollten kein Problem sein" - das stimmt mE nicht. Es kann dann zu Problemen führen, wenn es mehr als einen SL gibt und neben eigenen auch fertige ABs gespielt werden und zBsp durch einen SL beschlossen wurde, dass ein Fluss durch die Stadt führt (obwohl es nicht in der Beschreibung steht) und das Nichtvorhandensein genau ein Plotelement wäre. Dadurch, dass die Welt so detailiert ist und die ABs genau darauf aufbauen, kann jedes Detail wichtig werden.

Also ich bin ja schon heilfroh wenn nach 2 Wochen noch jemand zusammen fassen kann as im letzten AB passiert ist. Nun spielen wir mittlerweile nur noch ca. 2 bis 3 mal im Jahr DSA.
Wo und wie ich da irgendwo einen Fluss eingebaut habe, weiß bei uns schon keiner mehr.

Glück im Unglück würde ich sagen.

Ansonsten haben wir bei mehreren SLs es immer so gehandhabt, das der nächste SL sein AB auf dem des vorherigen irgendwie aufbaut. Damit kommt man nicht zu einer Kampagne, aber die sollte eh möglichst in der Hand nur eines SLs liegen, oder sher gut abgesprochen sein.

@ Brakiri:

Zitat
Es gibt so gut wie keine magischen Gegenstände die man mal verteilen könnte, ohne gleich die Balance zu gefährden, wirklich abgefahrene Fabelwesen sind eher selten, und Magier sind aufgrund ihrer langsamen Regeneration auch nicht mit Magiern in anderen Settings zu vergleichen. Ich halte Midgard z.B. für ein Low-Power-System ersten Grades, aber selbst dort haben die Magier mehr drauf als in Aventurien(DSA-Regeln).

Das was du hier über DSA ist so nicht richtig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 5.01.2011 | 15:23
In einer Spielrunde ist es wie in einer Ehe: man muss ständig Kompromisse schließen. Nur dass eine Spielrunde halt eher polygam ist und Kompromisse zwischen 5, 6 Personen gefunden werden müssen.

--> Sig.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2011 | 15:26
Magie und Fabelwesen sind das, was ich primär mit High-Fantasy verbinde, und obwohl das alles in Aventurien viel eingestreut ist, hat es doch zuwenig Wirkung um zumindest mich zu überzeugen, dass es ein HF-Setting ist.

Aber so was von richtig! Es ist nie als HF Setting gedacht gewesen, sondern sollte immer noch "physikalisch" bleiben. Nur eben gewürzt mit Übernatürlichem. Die Fähigkeiten der Zaubernden (und der Priester) wuchsen aber mit jeder Edition und nun haben wir Regeln, die so bombastische Auswirkungen haben können, dass sie das Setting gefährden. Zum Glück handelt ja keiner der NSC so wie ein Spieler und würde daher auch nie die Lücken des Systems ausnutzen, weil sich "das nicht gehört".  :-\
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 5.01.2011 | 15:29
Aber so was von richtig! Es ist nie als HF Setting gedacht gewesen, sondern sollte immer noch "physikalisch" bleiben. Nur eben gewürzt mit Übernatürlichem. Die Fähigkeiten der Zaubernden (und der Priester) wuchsen aber mit jeder Edition und nun haben wir Regeln, die so bombastische Auswirkungen haben können, dass sie das Setting gefährden. Zum Glück handelt ja keiner der NSC so wie ein Spieler und würde daher auch nie die Lücken des Systems ausnutzen, weil sich "das nicht gehört".  :-\

What? Wie war das mit dem Unverwundbar und dem Kettenhemd? :D
Schon klar, hab die Irony-Tags gesehen :)

Aber das ist halt das was ich meine. Aventurien scheint mir nicht robust genug für wirkliche "High Fantasy", und ich würde gerne auch ab und zu was "Umwälzendes" leiten.
Und da sehe ich bei Aventurien Probleme. Ich wills auch garnicht ausprobieren, denn wie gesagt, ich will das Setting nicht zerbrechen.
Die Spieler scheinen sich in dem Setting wohl zu fühlen, und es ist einfach nicht für meine Art zu leiten gedacht.

Macht aber nichts..eine Gruppe weniger wo ich leiten muss  8)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 5.01.2011 | 15:46
Meine Spieler haben auch kein Problem damit, wenn der Metaplot nicht eingehalten wird. Im Gegenteil, sie freuen sich sogar richtig, wenn sie wichtige feindlichen NSCs zur Strecke bringen können oder den Ausgang von Kriegen anders entscheiden, als es im offiziellen Metaplot vorgesehen ist. Meine Gruppe konnte zB Kurkum halten und die Spieler haben sich sehr gefreut, dass wir an dieser Stelle nicht die Metaplot-Eisenbahn gefahren sind.

Ich sehe aber auch, dass das wohl nur funktioniert, wenn es nur einen SL gibt, der sozusagen den gruppeninternen Metaplot pflegt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 16:33
Moin,

Es wird immer gesagt "kleine Änderungen sollten kein Problem sein" - das stimmt mE nicht. Es kann dann zu Problemen führen, wenn es mehr als einen SL gibt und neben eigenen auch fertige ABs gespielt werden und zBsp durch einen SL beschlossen wurde, dass ein Fluss durch die Stadt führt (obwohl es nicht in der Beschreibung steht) und das Nichtvorhandensein genau ein Plotelement wäre.

Meines Erachtens wird das immer ein Problem, wenn es zwei SL gibt und diese sich nicht absprechen. Einen von SL 2 erfundenen Fluss kannst du immer haben, wenn einer eine Stadt beschreibt und nen Plot leitet und SL 1 den Fluss gerade nicht brauchen kann. Da ist ein Quellenbuch aber gerade gut, wenn sich beide dran halten. Oder man muss halt grundsätzlich zwei verschiedene Städte nehmen.

Ich sehe nicht, wo ein weniger beschriebenes Aventurien daran was ändert, dass einer was erfindet was den anderen stört.

Dadurch, dass die Welt so detailiert ist und die ABs genau darauf aufbauen, kann jedes Detail wichtig werden.

Ansonsten bin ich halt Setttingfreak, nicht nur in Aventurien, und lese mir Settingsbeschreibungen wie Romane durch und baue dann meine Abenteuer auch darauf auf.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 17:38
Zitat
Das ist es, was DSA auch negativ anhaftet: Die Spieler kennen sich ggf. mit dem Setting besser aus als der eSeL und wollen diese Detailtiefe auch erleben oder verbessern den eSeL gar, wenn der es nicht so genau nimmt. Wen wunderts, wenn da keiner DSA leiten mag, außer denen, die das Setting eingesaugt haben...

Zitat
Naja, aber ernsthaft: was spricht dagegen, die Palisaden um die Stadt fetter zu machen? Das ist doch eine selbstinitiierte Versklavung, wenn Ihr Euch nicht mal traut, ne Grenzstadt in Größe und Bedeutung zu verändern. Zudem hängt das mit den lächerlichen Einwohnerzahlen zusammen. Das ist doch ein bekanntes Problem. Direkt alles verzehnfachen. Zack Bumm Ende. Punkt.

Und Spieler, die dauernd des SL korrigieren, haben eh etwas ganz Grundsätzliches nicht verstanden. Ich spüre eine Erschütterung in der Macht

Also, ich muss als SL nicht immer Recht haben. Ich brauche das nicht. Und ich finde, Kritikfähigkeit gehört zur Verantwortungsvollen Aufgabe des Spielleitens dazu. Wer keine besitzt, braucht sich eigentlich gar nicht hinter den Schirm zu setzen. Und um die Größe und den Ausbaugrad einer der wichtigen aventurischen Provinzhauptstädte zu kennen, braucht man meist nicht mal in eine Regionalpublikation zu schauen - das findet sich alles binnen weniger Klicks im Internet.

Zitat
Auch hier eine Anekdote aus meiner Runde: Ich kenne mich ja insgesamt recht gut aus in Aventurien. Nun erklärte sich ein Mitspieler bereit, ein Abenteuer zu leiten, das in einer Stadt spielte, die er in einigen Teilen nicht so schilderte, wie sie in der RSH stand. Und er nahm Bezug auf Kaffee, von dem jeder Fanboy weiß, dass es ihn in Aventurien nicht gibt. Was mache ich also? Ich halte einfach die Fresse, denn nur zum Zwecke des Schlaumeierns torpediere ich doch nicht das Bemühen meines Mitspielers, selbst ein Abenteuer zu leiten. Dafür bin ich viel zu froh, dass mir mal jemand etwas Arbeit abnimmt und ich meinen tollen Helden endlich wieder spielen kann.

Ging mir mit dem Palisadendörfchen Trallop genau so. Hab einfach die Fresse gehalten und weitergespielt. Ich hab nicht einmal dann Kritik am Meister geäußert, als er den einzigen für die Helden ersichtlichen Hinweis in einem Höhlendrachenhort verortete und unsere Helden bei dem Versuch, den Hort zu erobern, grandios scheitern ließ, indem er uns blind in eine magische Feuerfalle rennen ließ, die uns beinahe gekillt hätte, inklusive anschließendem ausgeraubt werden vom völlig übermächtigen Höhlendrachen, Verstümmelung meines Ambosszwergs (Bart weggebrutzelt, Gesichtshaut verbrannt) und anschließender Hetzjagd mit kollektivem Beinahe-Herzinfarkt am Ende bis zum Rand des Drachenreviers.

Spaß bedeutet für mich natürlich was Anderes. Aber auch ich als Meister ertappe mich dabei, wie ich Stadtbeschreibungen aus dem Stehgreif erfinde, die dann der offiziellen Beschreibung nicht ganz entsprechen. Ich hab aber auch keine Skrupel, mich später dann im oder vor dem nächsten Spiel zu korrigieren.

Zitat
Und das war früher (TM) eben nicht so, da konnte ich (Unwissender) einfach frei Schnauze leiten was ich Lust hatte und ohne Skrupel und hatte einfach Fun, und den Mitspielern wars egal, ob es jetzt...weiß ich... ewig schlafende goldene Drachen unter Gareth gibt oder sowas.

Dasselbe kannst du heute immer noch tun. Du sagst halt einfach vor Kampagnenbeginn ganz klar an, dass dein Aventurien desöfteren vom offiziellen Hintergrund abweichen wird - mitunter sicher auch mal stark. Dann wissen alle Bescheid und fühlen sich nicht mehr dadurch gestört. Ging mir auch so, als ich einmal eine stark von D&D inspirierte Kampagne unter einem erfahrenen SL als Spieler erlebte, allerdings in Aventurien, am Rande des Orklandes. So viel High Fantasy hatte ich vorher noch nie in einem Spiel erlebt, aber es machte unheimlich Spaß.

Zitat
Naja, früher war eh alles besser - so das musste jetzt auch mal geschrieben werden hier

Früher war alles EINFACHER. Nicht notwendigerweise "besser". ;)

Zitat
Das lässt sich alleine schon aus der Sache ableiten, das Magie in Aventurien einen viel kleineren Machtfaktor darstellt(Mal von diesen blödsinnigen Über-NPCs abgesehen die sich eh an keine Regel halten), als in anderen Settings.

Die NSCs machen aber vor, was mit dem Regelwerk theoretisch möglich wäre und daher auch für Helden irgendwann erreichbar ist. Die Sulman-Al'Nassori, Kholak-Kai, die illusionsgespickte Herrschaftsakademie von Fasar, der Artefaktemarkt von Khunchom, Dunkle Pforten, die die wichtigsten Magierakademien miteinander verbinden, Feentore in parallele Welten...

Zitat
Es gibt so gut wie keine magischen Gegenstände die man mal verteilen könnte, ohne gleich die Balance zu gefährden

Noch nie in Khunchom eink(l)aufen gewesen, was?

Zitat
wirklich abgefahrene Fabelwesen sind eher selten

In deinen Spielrunden vielleicht. Pandlaril, Farindel, Leriella sind bereits drei mächtige Holdenfürstinnen. Dann noch der Flussvater mit seinem Hofstaat, und das sind nur die, welche mir auf Anhieb einfallen. Das Sharr'Bag aus "Verwunschen und Verzaubert" war auch mal ein recht abgefahrenes Feenwesen, so gänzlich "unfeenhaft" und monströs.

Zitat
Solche Item-Eskapaden wie in Schatten über Riva z.B. mit magischem Schild usw. kamen bisher bei uns, und in den 3 anderen Gruppen wo ich mal DSA gespielt habe nicht vor

Dann spiel mal eine Kampagne im Land der ersten Sonne. Dort wird der SL nach ein paar Abenteuern in Erklärungsnöte geraten, wenn den Helden KEINE Artefakte in die Hände fallen. Es gibt mit der Drachenei-Akademie praktisch eine magische Manufaktur für praktische Zauberdinge. Im Horasreich ist es ähnlich. In der Halle der Geistreisen von Belhanka wird für die Kinder der horasischen Oberschicht magisches Spielzeug (!) hergestellt.

Dazu kann ich dir nur mal wärmstens die Lektüre von "Hallen arkaner Macht" empfehlen. Danach wirst du Aventurien wahrscheinlich nicht mehr für so "low fantasy" halten wie bisher. Es kommt immer darauf an, wo man hinschaut. Das andergastsche Dorf Dreiseenbroich ist im Vergleich schon ziemlich Low Fantasy. Aber selbst dort hat es mal die Terrorherrschaft eines (Halb-)Elfenmagiers gegeben, der mittels eines unter Bann stehenden Waldschrats die an die Macht der Waldgeister glaubenden Einwohner erpresste, ihm Tribut zu zollen. Ganz offiziell. Und das ist in Aventurien wirklich am A*** der Welt. Wie geht es dann erst in Punin zu? Wo Magier, Zwerge, Elfen und Halbelfen ein gewohnter Anblick in der Stadtbevölkerung sind?

Offiziell ist zumindest schon einmal eine wandelnde Echsenstatue aus dem Draconiterhort ausgebrochen und hat eine Schneise quer durch die Stadt gebahnt, weil sie schnurstracks, sozusagen in Luftlinie, nach Süden wanderte. Und das am helligten Tag, bei vollem Verkehr. Low Fantasy?

I don't think so. Aber Meinungen sind ja wie Geschmäcker stets verschieden.





Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 18:06
Ich hab nicht einmal dann Kritik am Meister geäußert, als er den einzigen für die Helden ersichtlichen Hinweis in einem Höhlendrachenhort verortete und unsere Helden bei dem Versuch, den Hort zu erobern, grandios scheitern ließ, indem er uns blind in eine magische Feuerfalle rennen ließ, die uns beinahe gekillt hätte, inklusive anschließendem ausgeraubt werden vom völlig übermächtigen Höhlendrachen, Verstümmelung meines Ambosszwergs (Bart weggebrutzelt, Gesichtshaut verbrannt) und anschließender Hetzjagd mit kollektivem Beinahe-Herzinfarkt am Ende bis zum Rand des Drachenreviers.
Waer ihr nicht gut oder vorsichtig genug?

Zitat
Dasselbe kannst du heute immer noch tun. Du sagst halt einfach vor Kampagnenbeginn ganz klar an, dass dein Aventurien desöfteren vom offiziellen Hintergrund abweichen wird - mitunter sicher auch mal stark. Dann wissen alle Bescheid
Nein, da muss gesagt werden was geändert wird.


Zitat
Noch nie in Khunchom eink(l)aufen gewesen, was?
Nein, wieso was gibt es dort ausser Schrott?
 

Zitat
In deinen Spielrunden vielleicht. Pandlaril, Farindel, Leriella sind bereits drei mächtige Holdenfürstinnen. Dann noch der Flussvater mit seinem Hofstaat,
und was ist an denen abgedreht?

Zitat
Dann spiel mal eine Kampagne im Land der ersten Sonne. Dort wird der SL nach ein paar Abenteuern in Erklärungsnöte geraten, wenn den Helden KEINE Artefakte in die Hände fallen.
sieh mal ins SRD oder was die Khunchomer Akademie den 7G laut BB bereit war zu verkaufen.
 
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 18:28
Nein, da muss gesagt werden was geändert wird.

Quatsch. Bei den Spieler unbekannten Settings erzähle ich doch auch nicht jede Kleinigkeit vorher. Es reicht, wenn es die Ansage gibt, das das Aventurien anders sein kann als das offizielle, und wenn dann was geändert ist iist es akzeptiert.

Ich weiss ja als SL evtl. selber noch nicht alles, was ich ändere.

Zitat
Nein, wieso was gibt es dort ausser Schrott?

Also meine Spieler haben sich mit genügend Kleingeld ihre Artefakte selber mit dem SRD zurechtgebalstelt, ich habe dann den Preis berechnet und gut ist. Und das ist kein Schrott.

Zitat
und was ist an denen abgedreht?

Das liegt nun im Auge des Betrachters. Aber vielleicht sind die ja fliegende Städte abgedreht genug ;-)

Zitat
sieh mal ins SRD oder was die Khunchomer Akademie den 7G laut BB bereit war zu verkaufen.

Muss man sich ja nicht dran halten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 5.01.2011 | 18:36
Zitat
Quatsch. Bei den Spieler unbekannten Settings erzähle ich doch auch nicht jede Kleinigkeit vorher. Es reicht, wenn es die Ansage gibt, das das Aventurien anders sein kann als das offizielle, und wenn dann was geändert ist iist es akzeptiert.
Da gibt es aber einen entscheidenden Unterschied. Bei unbekannten Settings werden die Spieler eine völlig andere, weniger detaillierte Erwartungshaltung haben – bei Aventurien haben, vor allem ´ältere´ Spieler häufig das Problem der Anpassung, ihr (nicht einmal das top aktuelle redaktionelle) Aventurien ist richtig und selbst wenn sie sich auf Änderungen einlassen, greifen sich doch (wie könnte es auch anderes sein) auf ihren Wissensfundus zurück, der nun Mal nicht der Selbe sein muss wie der des eventuell neuen Spielleiters. Bei keinem anderen System ist mir dies bisher so störend aufgefallen. Von `Elfen sind aber doch…` was nicht ganz so schlimm ist bis zum sehr verwirrenden `Aber NSC XY ist doch eigentlich und die Rondrakirche sowieso` stößt man leider, wenn man die DSA Spieler durcheinander würfelt häufig auf Missverständnisse. Typisch für ein so engbeschriebenes (aber leider an entscheidenden Punkten sehr schwammiges) System.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 18:40
Deshalb ja auch die Ansage, dass mein Aventurien abweichen kann. Denn wie gesagt, ich plane nicht alles vorher durch und kann so gar nicht jede Änderung ansagen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 18:48
Na ja, wenn man vorneherein sagt, dass man sich gewisse Änderungen erlaubt und die dann auch aus gutem Grund macht, dann haben die Spieler auch die Möglichkeit sich darauf einzustellen, was es eine ganze Ecke leichter macht, sie zu akzeptieren.
Was halt doof ist, sind unerklärliche radkiale Änderungen. Ich zu Mindest erwarte dann schon, dass wenn ich in Aventurien spiele, ich auch noch Aventurien wiedererkenne und nicht plötzlich, sagen wir mal, der Kaiser in Gareth seine Krone abgibt und demokratische Wahlen ausruft. Freie Schaffensprozesse sind immer was nettes, egal was am Ende dabei rumkommt (auch eine Idee, die sich später dann doch als dumm erweist ist erst mal nur eine Idee), aber wenn ich mir schon ein relativ komplexes Setting vornehme, dann finde ich es auch angebracht, den Rahmen eben dieses Settings beizubehalten.

So ganz nebenbei bemerkt: völlig einheitlich und widerspruchs- der retconningfrei sind die DSA-Werke übrigens auch nicht. Da kann man sich schon mal ganz schön in Widersprüchen verheddern, wenn pöltzlich sich das Verhalten eines NSCs diametral ändert, weil es der Abenteuerplot gerade mal vorsieht...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 18:51
Quatsch. Bei den Spieler unbekannten Settings erzähle ich doch auch nicht jede Kleinigkeit vorher. Es reicht, wenn es die Ansage gibt, das das Aventurien anders sein kann als das offizielle, und wenn dann was geändert ist iist es akzeptiert.
Weil deine Mitspieler wissen müssen was nicht mehr stimmt
Zitat

Also meine Spieler haben sich mit genügend Kleingeld ihre Artefakte selber mit dem SRD zurechtgebalstelt, ich habe dann den Preis berechnet und gut ist. Und das ist kein Schrott.
Schau mal in BB und n den Hintergrund der Aka
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 18:54
Weil deine Mitspieler wissen müssen was nicht mehr stimmt

Sehe ich halt anders. Wenn ich klar sage, dass ich mit jederzeit das Recht nehme, alles zu ändern das aber nicht von langer Hand plane, müssen sie damit Leben können. Oder halt gehen.

Ich plane nicht alles von vorne bis hinten durch sondern ändere manchmal so ab, wie es mir grade einfällt.

Zitat
Schau mal in BB und n den Hintergrund der Aka

Ich kenne die Hintergründe, muss mich aber nicht dran halten, oder ? Habe ich ohne Ankündigung geändert, hat niemanden gestört  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.01.2011 | 18:57
Weil deine Mitspieler wissen müssen was nicht mehr stimmt

Ich seh das ähnlich wie Xemides. Die Brücken kann man niederbrennen, wenn man zu ihnen kommt. In aller Regel ändert man ja eher Details und Nebensächlichkeiten, keine elementaren, weltbewegenden Dinge. 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 18:57
Was halt doof ist, sind unerklärliche radkiale Änderungen. Ich zu Mindest erwarte dann schon, dass wenn ich in Aventurien spiele, ich auch noch Aventurien wiedererkenne und nicht plötzlich, sagen wir mal, der Kaiser in Gareth seine Krone abgibt und demokratische Wahlen ausruft.

Natürlich gibt es keine so radikalen Änderungen, sonst könnte ich ein anderes Setting nehmen. Wenn ich aber einen Baron einführe, den es nicht gibt, einen Tempelvorsteher den es nicht gibt, ein Artefakt erfinde oder sonstwas, dann ist das meine Sache als SL. Wenn ich es angekündigt habe, solche Änderungen vorzunehmen.

Aber der Kaiser bleibt der Kaiser.

Zitat
Freie Schaffensprozesse sind immer was nettes, egal was am Ende dabei rumkommt (auch eine Idee, die sich später dann doch als dumm erweist ist erst mal nur eine Idee), aber wenn ich mir schon ein relativ komplexes Setting vornehme, dann finde ich es auch angebracht, den Rahmen eben dieses Settings beizubehalten.

Wie gesagt, natürlich.  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 19:08
Zitat
Waer ihr nicht gut oder vorsichtig genug?

Laut eSeL gab es für uns keinerlei Möglichkeit, die magische Falle im Vorhinein zu entdecken, da sie gegen Hellsichtsmagie abgeschirmt war und vor Auslösen wie ein Teil des Wurzelwerks in der Höhle aussah. Kaum traten wir in die Falle, versperrten uns Wurzelranken den Vor- und Rückweg, sperrten uns im Höhlengang ein und gingen darüberhinaus in Flammen auf. Und das alles, ohne dass wir währenddessen Zeit zum Reagieren gehabt hätten. Echt blitzschnelle Ranken, kann ich da nur sagen. *eyesroll*

Zitat
Nein, da muss gesagt werden was geändert wird.

Pffff *prust*, als ob man das alles vorher so genau schon wüsste! Sonst noch Ansprüche? Soll dir der SL vielleicht während des Spiels noch nebenbei die Füße massieren, damit du dich auch so richtig wohl fühlst?

Zitat
Nein, wieso was gibt es dort ausser Schrott?

Kommt drauf an, was man als Schrott bezeichnet. Enduriumrüstungen mit permanentem Infinitum-Armatrutz auf +20 RS und permanentem Nihilogravo, der BE = 0 erzeugt und dennoch für nen Appel und ein Ei vom Ladentisch geht, wird man dort wohl eher nicht finden. Wenn alles unter diesem Powerlevel als Schrott bezeichnet wird, dann kann der Artefaktmarkt von Khunchom natürlich den hartnäckigen Nörgler auch nicht zufriedenstellen.

Zitat
Pandlaril, Farindel, Leriella, ...der Flussvater mit seinem Hofstaat
und was ist an denen abgedreht?

Die Globulen, in denen sie leben, mitsamt deren Einwohnern und ganz eigenen "Naturgesetzen". Und natürlich ihr jeweiliger Powerlevel.

Zitat
sieh mal ins SRD oder was die Khunchomer Akademie den 7G laut BB bereit war zu verkaufen.

Sorry, aber 7G tu ich mir nicht an. Weder das Lesen, noch das Spielen. Schlimm genug, dass dieser Schrott offiziell gemacht wurde. Aber aus SRD ist mir ein von Meister Okharim gefertigter Stirnreif in Erinnerung, der als private Maßanfertigung von Hand einer Spektabilität ganze 1.999 Dukaten wert war. Da frage ich mich, für wie vergleichsweise wenig Geld die einmaligen, nicht wiederaufladbaren Spruchspeicher auf dem Artefaktmarkt über den Ladentisch gehen. Und vor allem, seit wie vielen Jahr(zehnten? hunderten?) ist die Akademie schon in diesem Gewerbe tätig? Wie viele magische Artefakte müssten demnach ständig im Tulamidenlande im Umlauf, durch Diebstahl, Raub, Unachtsamkeit oder sonstige Umstände selbst in den kleinsten Kramläden und im Gepäck eines x-beliebigen Wegelagerers zu finden sein? Und was kann eine Heldengruppe, die solcher Stücke fündig wird, allein durch deren geschickten Weiterverkauf für Geld scheffeln, um ihrerseits praktische Zauberdinge zu erwerben?

Wenn die offiziellen Infos alle stimmen, dann gibt es im Land der ersten Sonne Magie an jeder Straßenecke zu finden. Und auch aus Beschreibungen anderer Publikationen sind mir Anekdoten und Geschichten bekannt, in denen Bauer Osrik aus Hinterbruchhausen ein magisches Schwert überm Kamin hängen hat, ohne es zu wissen.

Aventurien ist prall voll mit Magie und fantastischen Wesen und Begebenheiten. Man begegnet ihnen nur nicht unbedingt auf Schritt und Tritt, sondern kann (!) auch Abenteuer erleben, in denen so etwas Seltenheitswert hat. Die meisten offiziellen Abenteuer sind allerdings randvoll mit übernatürlichen Begebenheiten und fantastischen, mitunter gar märchenhaften Ereignissen. Aventurien also "Low Fantasy" zu nennen, halte ich für ein bestenfalls uninformiertes Statement. Bloß weil noch nicht jede Straßenlaterne jeder Stadt mit Magie betrieben wird und die Möglichkeiten des Steampunk bisher nur den Grolmen und einigen Zwergen offen stehen, heißt das noch nicht, dass Aventurien kein fantastischer Kontinent ist. Bissl klein vielleicht, das stimmt. Aber sonst eigentlich fantastisch genug, für meinen Geschmack. Man muss sich nur die richtigen Ecken zum Spielen aussuchen. Wer in Nostergast eine Flut magischer Artefakte erwartet, ist zur Enttäuschung verdammt. Allerdings wimmelt es dort von Geistererscheinungen, alten Schlachtfeldern mit rastlosen Untoten, Feenwesen, elementaren Manifestationen, Tier- und Pflanzenkönigen und deren Gefolgen, fantastischen Waldgeschöpfen wie Einhörnern und Wurzelbolden, und Übergänge in die Anderswelt sind ebenfalls recht häufig. Dazu kommen noch die Höhlendrachen, Trolle und Harpyen des Steineichenwaldes, die Orks und Oger des nahen Orklandes, die Goblins der Waldwildnis und die fiesen Finsterzwerge des Hochkönigs Bonderik, sowie die seltenen, im Dunkel der Wälder und den Nebeln des Seenlandes verborgenen Elfensippen. Und schon wirkt dieses ach so bäuerlich-biedere Hinterweltlerland gar nicht mehr so Low-Fantasy wie auf den ersten Blick noch.

Und das ist bei jeder aventurischen Region mehr oder weniger der Fall. Wobei Nostergast noch das harmloseste, niedrigstufigste Setting auf dem Kontinent ist, das mir dazu einfällt.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 5.01.2011 | 19:16
Wobei Nostergast noch das harmloseste, niedrigstufigste Setting auf dem Kontinent ist, das mir dazu einfällt.

Ich weiß zwar, was Du meinst, aber da wir ja im Blubberthread sind:
Wofür bekommen Settings AP, wieviele AP brauchen sie zum Stufenanstieg und am wichtigsten: was können sie alles steigern?
Artefaktdichte, Gebirgshöhe, politischen Einfluss?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 5.01.2011 | 19:21
Das wäre ein lustiges Konzept. Gibt es ein System, dass umfassende Strategie, auf Ebene internationaler Konflikte mit Rollenspiel verbindet
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 5.01.2011 | 19:23
Ja: SIFRP.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.01.2011 | 19:24
Birthright und Reign gehen auch in die Richtung.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 19:35
Laut eSeL gab es für uns keinerlei Möglichkeit, die magische Falle im Vorhinein zu entdecken, da sie gegen Hellsichtsmagie abgeschirmt war

Karma? Nachrichten sammeln?


Zitat
Pffff *prust*, als ob man das alles vorher so genau schon wüsste!
Ausreden.

Zitat
Sonst noch Ansprüche?
einige.
Zitat
Soll dir der SL vielleicht während des Spiels noch nebenbei die Füße massieren, damit du dich auch so richtig wohl fühlst?
habe ich gesternjedenfalls nicht getan

Zitat
Kommt drauf an, was man als Schrott bezeichnet.
Das was den zG in BB von der Akademieleitung angeboten wurde.Als Grosszügigs Entgegenkommen Okharils selber.
Dazu Beschreibungen, das die Masse der Akademieerzeugnisse nicht zum Benutzen sondern zum angeben gekauft wird.

Zitat
Die Globulen, in denen sie leben, mitsamt deren Einwohnern und ganz eigenen "Naturgesetzen". Und natürlich ihr jeweiliger Powerlevel.
Die Hügel der Sidhe, Naturgeister, Sorry unter abgedreht verstehe ich als Riftsspieler was leicht anderes, Machtlevel I= abgedreht


Zitat
Aber aus SRD ist mir ein von Meister Okharim gefertigter Stirnreif in Erinnerung, der als private Maßanfertigung von Hand einer Spektabilität ganze 1.999 Dukaten wert war.
der stammte aus Msteria Arkana, 2000 Dukaten?
Welche? Die offiziellen eine Dukate ist mehr als ein Bauer im Jahr oder aventurische Dukaten sind kaum mehr wert als Dreck.
 
Zitat
. Man begegnet ihnen nur nicht unbedingt auf Schritt und Tritt, sondern kann (!) auch Abenteuer erleben, in denen so etwas Seltenheitswert hat.
Das kann ich auch in D&D, Sundered Skies ...

Was hat fantastisch mit magischen Artefakte zu tun?


Zitat
Aventurien also "Low Fantasy" zu nennen, halte ich für ein bestenfalls uninformiertes Statement.
Tja so haben der Inkompetente Powererzähler und seine Epigonen mir das Setting mal vorgestellt.

Zitat
Allerdings wimmelt es dort von Geistererscheinungen, alten Schlachtfeldern mit rastlosen Untoten, Feenwesen, elementaren Manifestationen, Tier- und Pflanzenkönigen und deren Gefolgen, fantastischen Waldgeschöpfen wie Einhörnern und Wurzelbolden, und Übergänge in die Anderswelt sind ebenfalls recht häufig. Dazu kommen noch die Höhlendrachen, Trolle und Harpyen des Steineichenwaldes, die Orks und Oger des nahen Orklandes, die Goblins der Waldwildnis und die fiesen Finsterzwerge des Hochkönigs Bonderik, sowie die seltenen, im Dunkel der Wälder und den Nebeln des Seenlandes verborgenen Elfensippen. Und schon wirkt dieses ach so bäuerlich-biedere Hinterweltlerland gar nicht mehr so Low-Fantasy wie auf den ersten Blick noch.
unterschied zum Brocceliande Albas?

 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 19:36
Zitat
Ich weiß zwar, was Du meinst, aber da wir ja im Blubberthread sind:
Wofür bekommen Settings AP, wieviele AP brauchen sie zum Stufenanstieg und am wichtigsten: was können sie alles steigern?
Artefaktdichte, Gebirgshöhe, politischen Einfluss?

Hmm, lustiger Denkansatz! Ich glaube, Settings müssten AP dafür bekommen, wie viele Abenteuerkampagnen schon in ihnen stattgefunden haben. Steigern dürften sie dafür natürlich je nach passendem Setting (oder je nachdem, was die Abenteuerkampagnen dort für Folgen hatten) so Dinge wie "allgemeiner Wohlstand", "Bevölkerungsdichte", "politischen Einfluss", vielleicht auch "Artefaktdichte" - aber Gebirgshöhe stell ich mir schwierig vor ;-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 19:37
Natürlich gibt es keine so radikalen Änderungen, sonst könnte ich ein anderes Setting nehmen. Wenn ich aber einen Baron einführe, den es nicht gibt, einen Tempelvorsteher den es nicht gibt, ein Artefakt erfinde oder sonstwas, dann ist das meine Sache als SL. Wenn ich es angekündigt habe, solche Änderungen vorzunehmen.
Geht doch! Genau das war gemeint
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 19:38
aber Gebirgshöhe stell ich mir schwierig vor ;-)
hm der Nossi der auf einen Hügel und als Gasti von einem Berg herunterkram.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 5.01.2011 | 19:54
Geht doch! Genau das war gemeint

Ich glaube nicht, weil ich solche Änderungen nicht zu Beginn einer Kampagne ankündige sondern nach dem Pauschalen: "Ich ändere Aventurien ab" später ohne Erklärung einführe.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 20:02
Zitat
Karma? Nachrichten sammeln?

Kein Geweihter in Gruppe, Aufklärung arbeitete auf höchstmöglichem Niveau, war aber Opfer der Umstände (es gab schlicht keine in der Welt vorhandene Möglichkeit, das Drachenrevier zu betreten, ohne ein Opfer einer seiner Fallen zu werden. Hat der SL sogar zugegeben.)

Ich weiß, du möchtest mir und meinen Mitspielern gern schlechtes Rollenspiel TM, Dummheit oder gar sonstwas unterschieben, aber du warst einfach nicht dabei, also gebe ich auf deine Meinung dazu sowieso nichts.

Zitat
Ausreden

Bwhahaha! LMAA, Radul. X-weise, wenns geht. Als ob du noch nie etwas aus dem Stehgreif improvisiert hättest! Halleluja, du bist so dermaßen arrogant und selbstherrlich, dass man manchmal echt nicht weiß, ob man lachen oder heulen soll.

Zitat
Sonst noch Ansprüche?
einige.

Schön für dich. Rate mal, wo du sie dir hinstecken kannst. ;-)

Zitat
habe ich gesternjedenfalls nicht getan

Was für ein inkompetenter SL du doch bist! :D

Zitat
Die Hügel der Sidhe, Naturgeister, Sorry unter abgedreht verstehe ich als Riftsspieler was leicht anderes, Machtlevel I= abgedreht

Als Spieler von Planescape:Torment und "Paranoia" kann ich theoretisch auch bei jeder Idee, die nicht noch abgefahrener als in diesen Spielen ist, gähnend gegenüberstehen. Aber bloß, weil in anderen Spielen noch dicker aufgetragen wird, sind die aventurischen Feenglobulen noch lange nicht langweilig oder gar "normal".

Zitat
der stammte aus Msteria Arkana, 2000 Dukaten?

Der stammt aus SRD, Seite 11 bis 16. Beispiel für einen aufladbaren, ladungsbasierten Spruchspeicher und dessen Herstellung.

Zitat
Das kann ich auch in D&D, Sundered Skies ...

Dann schlage ich vor, du tust das und hältst dich aus Aventurien raus, wenn es dir so wenig zusagt. Kannst dich auch gleich bei der Forengemeinde verabschieden, wenn du eh schon dabei bist. Ich werd dir sicher keine Träne hinterherweinen.

Zitat
Tja so haben der Inkompetente Powererzähler und seine Epigonen mir das Setting mal vorgestellt.

Klingt wie eine Selbstvorstellung von dir und deinem Privatfanclub. Aber ich nehme mal an, du meinst damit immer noch Kiesow & Co. Das Schlagwort kennt man ja von dir schon. Dir scheint ach seit Jahren zu dem Thema nix Neues mehr einzufallen. Übrigens, wo wir schon von Jahren sprechen: Selbst dir dürfte so langsam auffallen, dass seitdem eine Menge Wasser den Großen Fluss hinabgeflossen ist. Was also der geistige Vater Aventuriens mal über seine Spielwelt gesagt hat, muss heute nicht mehr zwingend Bedeutung für die diversen Settings haben.

Nur mal zum Vergleich, was noch in der "Schwerter und Helden" Box unter den "Tipps und Anregungen für Spieler" von Florian Don-Schauen über das offizielle Aventurien geschrieben wurde:

MFF, Seite 58: "Wenn Ihre Spielrunde schon lange von einer Kampagne träumt, in deren Verlauf der halbe Kontinent von Goblins überrannt wird, ein Raumschiff in Al'Anfa landet oder Gareth von einem Drachen zerstört wird, dann gönnen Sie sich den Spaß! Zwar entfernen Sie sich damit (beträchtlich!) von dem Bild Aventuriens, das wir in unseren Publikationen zeichnen..."

Ich kriege heute noch immer jedesmal Gesichtsmuskelzucken, wenn ich das lese. Der halbe Kontinent von Goblins überrannt? Vielleicht nicht ganz, aber das gesamte Svelltland plus anderthalb Schildprovinzen des Mittelreichs von den Orks, 1011 BF. Raumschiff in Al'Anfa? Nicht ganz - dafür aber in der Wüste Gor. Außerdem fliegende Festung über Gareth. Apropos Gareth: Gareth von einem Drachen zerstört? Nicht ganz, dafür aber übel demoliert von besagter Festung. Und übrigens: Wehrheim ist weg. Hat mal eben ein Magnum Opus abgekriegt. Paar Jährchen nachdem eine komplette Mittelreichsprovinz, zusammen mit einem Teil Araniens, dem Großteil von Maraskan und dem äußersten Norden des Bornlandes einer Armee aus Dämonen(-anbetern & -paktierern), Untoten, Schwarzmagiern und ruchlosen Söldlingen in die Hände fiel. Aber wenn in unseren Spielrunden mal was Umwälzendes passiert, geht das ja so GAR nicht mit dem offiziellen Aventurien konform. Nee, is klar (So, Geblubber Ende)

Soviel dazu, was offizielle Statements über Aventurien tatsächlich über die Spielwelt aussagen.

Zitat
unterschied zum Brocceliande Albas?

Der Gleiche wie zu World of Thalessia, Wings of Carnage und Realms of Akrul.
Sagt dir nix? Na also -  jetzt siehste mal wie das ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 20:16
Ich bezog mich darauf, was prinzipiel geändert werden kann, nicht auf jedes Detail.

Nicht Barin von X y und Z wird geändert, sondern Barone und Äquivalentes können geändert werden Grafen u.e,. nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 5.01.2011 | 20:19
Ändern kann man viel, ist halt Geschmackssache. Und kommt drauf an was man  speilen will, und wie. Ich hab wenig Probeme damit. Klar, manche Spieler wollen dann nicht so viel abweichen, das ist ok.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2011 | 20:27
Kein Geweihter in Gruppe, Aufklärung arbeitete auf höchstmöglichem Niveau, war aber Opfer der Umstände (es gab schlicht keine in der Welt vorhandene Möglichkeit, das Drachenrevier zu betreten, ohne ein Opfer einer seiner Fallen zu werden. Hat der SL sogar zugegeben.)

Aufklärung, nicht NUR Kundschaften.
Infos sammeln, Legwork, Nachforschen, Research

 
Zitat
Bwhahaha! LMAA, Radul. X-weise, wenns geht. Als ob du noch nie etwas aus dem Stehgreif improvisiert hättest!
Massig aber bei meinen DSA Con Runden habe ich vorher angekündigt was ich als Kanonisch betrachte und was nicht. z.B. die Skala auf der ich Änderungen durchführe


Zitat
  Aber bloß, weil in anderen Spielen noch dicker aufgetragen wird, sind die aventurischen Feenglobulen noch lange nicht langweilig oder gar "normal".
Normal I= langweilig I= abgefahren
unter abgefahren verstehe ich z.B.Eidolon, die Stadt IN den Wolken.
Luminea, die treibende Blume und Stadt
Zitat
Der stammt aus SRD, Seite 11 bis 16. Beispiel für einen aufladbaren, ladungsbasierten Spruchspeicher und dessen Herstellung.
Nein, das stammt aus Mysteria Arkana in GMuG.

Wurde das System Reference Dokument DSAisiert?
 

Bist du mit dem Inkompetenten Powererzähler verwandt oder einem seiner Epigonen?
Oder gibt es sonst einen grund warum du mir den Maulkorb umhängen willst?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 21:09
Zitat
Nein, das stammt aus Mysteria Arkana in GMuG

Trotzdem steht er in SRD auf Seite 11 bis 16. Auch wenn er schon einmal in einem anderen Dokument vorkam.

Zitat
Aufklärung, nicht NUR Kundschaften.
Infos sammeln, Legwork, Nachforschen, Research

Genau das fand statt. Weniger verstehe ich auch nicht unter "Aufklärung". Es gab schlicht keine Infos zu finden. Keiner wusste mehr über jenen Drachen außer dessen Spitznamen und die ungefähre Region seines Reviers. 

Zitat
unter abgefahren verstehe ich z.B.Eidolon, die Stadt IN den Wolken.

Ähnliches findet sich in aventurischen Feenglobulen zuhauf. Einfach mal AGF lesen.

Zitat
Bist du mit dem Inkompetenten Powererzähler verwandt oder einem seiner Epigonen?

Nicht, dass ich wüsste. Obwohl meine Mutter zu ihrer Zeit ein rechtes Früchtchen gewesen sein soll, wenn man meinem Opa glauben darf.

Zitat
Oder gibt es sonst einen grund warum du mir den Maulkorb umhängen willst?

Ja, gibt es. Dein Geblubber geht mir auf den Sack. Und es gibt nunmal Leute, die benehmen sich einfach zu sch***, als dass ich sie ignorieren könnte. Zu der Sorte gehörst du für mich.

Ich vergleiche dich in Gedanken immer mit jemandem, der an ein öffentliches Buffet geht, geräuschvoll die Nase hochzieht und seinen Rotz volle Möhre in die Lieblingsspeisen anderer Gäste speit, nur um ihnen das Essen madig zu machen, das nämlich nicht seinem persönlichen Geschmack entspricht.

Und so jemandem würde ich im wahren Leben wahrscheinlich am Liebsten einfach die Fresse einhauen. Zumindest aber wäre ich froh, wenn er endlich weg wäre. Seine Anwesenheit wäre mir unerträglich. So ähnlich geht es mir mit dir.

Und das meine ich durchaus persönlich. So persönlich jedenfalls, wie es übers Internet überhaupt gemeint sein kann. Vielleicht bist du im wahren Leben ja ein Pfundskerl. Im Internet jedoch (oder zumindest in jedem DSA-Forum, das du mit geradezu zwanghafter Vehemenz heimzusuchen scheinst), soweit ich das beurteilen kann, benimmst du dich wie ein Arsch. Meiner ganz persönlichen Meinung nach.

Und du beleidigst damit (ganz absichtlich, wie man klar herauslesen kann) in penetranter Regelmäßigkeit allein durch deinen Schreibstil das gesamte restliche Forum. Von deiner Wortwahl ganz abgesehen. Oder deiner Argumentationsweise. Oder deiner grundlegenden Einstellung zu anderer Leute Meinung.

Mit anderen Worten: ich find's besch***, dass es Leute wie dich überhaupt geben muss. Versaut mir echt die Laune, jedesmal wenn ich durch dein Gebrabbel dran erinnert werde. Naja, nicht jedesmal. Meist kann ich über dich lachen. Aber ein kleiner Teil von mir heult jedesmal auf, wenn er was von dir liest. So, ich glaube, ich habe meine Abneigung gegen dich und dein Geblubber jetzt erschöpfend erörtert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 5.01.2011 | 21:27
Und da beschwerten sich manche tatsächlich über den Umgangston auf alveran *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 21:30
Und ich hab mich noch um Höflichkeit bemüht.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 5.01.2011 | 22:48
Ändern kann man viel, ist halt Geschmackssache. Und kommt drauf an was man  speilen will, und wie. Ich hab wenig Probeme damit. Klar, manche Spieler wollen dann nicht so viel abweichen, das ist ok.

Richtig, aber manchmal ist hier schon so, dass individuelle Meinungen hier nicht akzeptiert werden sondern Allgemeingültigkeiten erpresst werden sollen.
Wenn ich einen Graf ändern will tue ich das. Bei einem Setting von mir hatte Donnerbach mal nen eigenen Grafen und die Rondrakirche hatte da gar nicht so viel zu sagen. Gestört hat das keinen und das Spiel gelang und hat unsere Fantasy Runde gerettet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 5.01.2011 | 22:52
Und ich hab mich noch um Höflichkeit bemüht.  >;D

Also, Schwerttänzer ist sicher nich der netteste Blubberer. Aber wenn dir seine Posts so auf den Zeiger gehen, gibt es im Tanelorn ein sog. Ignoretool. Das ist ein Greasemonkeyscript für den Firefox, da kannst du User, deren Posts Dich nerven, einfach ausblenden. Bei Bedarf mal im Channel Techsupport nachschlagen.

Sorry für OT... ok, etwas zum Thema muss ich doch noch loswerden: DSA ist doof  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 5.01.2011 | 22:55
Sorry für OT... ok, etwas zum Thema muss ich doch noch loswerden: DSA ist doof  :D

hier wird schon wieder öl ins feuer geschüttet... Angrosch vergebe dir
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 5.01.2011 | 23:45
Zitat
hier wird schon wieder öl ins feuer geschüttet... Angrosch vergebe dir

Angrosch ist auch doof :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 5.01.2011 | 23:51
Die Igno-Funktion wäre schon eine Idee, aber ich bin ja leider nicht der einzige, der sich über ihn aufregt. Und so bekomme ich dann über diverse Zitate von Dritten dennoch wieder aufgetischt, was er so herumkotzt. Und die will ich wirklich nicht auch noch alle ignorieren müssen.

Es wäre auch nicht halb so schlimm, wenn er nicht dauernd immer wieder die gleiche Leier durchkauen würde. Ab und zu mal was Neues, dann käme wenigstens Abwechslung in die Hirnjauche, die er uns ständig vor die imaginären Füße hinpfeffert. Oder wenn er wenigstens versuchen würde, verständlich und leserlich zu schreiben. Aber er scheint eher nach dem Prinzip vorzugehen, mit der geballten Faust grob in die ungefähre Richtung der gesuchten Taste zu hämmern.
Mal abgesehen davon, dass er mit Statements wie "brabbelblubber(drölftausendrechtschreibfehler) siehe XyZ *kryptischer englischsprachiger Link* arglgnarf (allescheißeaußermich)" ankommt und dann erwartet, man verstehe 100%ig, was er damit alles gemeint hat und implizieren wollte und begreife ohne jegliche Erläuterung sämtliche Zusammenhänge, ganz egal wie viel Spezialwissen das eigentlich erfordert.

Aber egal. Zurück zum Thema. Achtung, Kritik: Warum steht im neuen Basisregel-Hardcover eigentlich statt eines variablen "Standard-Kriegers" (wie im alten 4.0 Basisbuch) jetzt ausgerechnet der Akademiekrieger aus Havena drin? Und warum ist aus dem individuell zusammenstellbaren Zauberspiegel der Basisregelmagierin (ebenfalls in 4.0 gewesen) plötzlich ein fester Spruchkanon geworden? Hätte man diese beiden speziellen Professionen nicht so wie früher beibehalten können?

Das war besser. Da konnte man sowohl mittelreichische, als auch zwergische, novadische oder thorwalsche Krieger mit simulieren, indem man einfach die Talentboni entsprechend auswählte. (3 Kampftalente Komplexität D auf 4, 2 weitere der Kategorie C auf 3 und zwei E-Talente auf 6 oder so...)

Und bei der Magierin wählte man einfach mit Verrechnungspunkten ein paar Zauber aus, deren Maximalanzahl vorgegeben war. Ich fand das besser, weil man seinen Krieger bzw. Magier dann individueller gestalten konnte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 5.01.2011 | 23:52
Nein, Phex ist doof.
Angrosch hingegen ist ein ziemlich kühler Knilch.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 00:01
Mein Lieblingsgott ist ja Praios.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 6.01.2011 | 00:02
Alle doof ausser Tsa. Die hat immerhin nen zweiten Finger !
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 00:03
"Praaaios dein Licht ist die Gereeechtigkeeeeit...." *träller*

Meine Lieblingsgöttin ist Rahja. Aus den offensichtlichsten Gründen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 00:09
Ferkel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 00:12
Mein Lieblingsgott ist ja Praios.

Dieser alte Sunnyboy ist doch doof! Dann schon lieber Boron, der hält wenigstens meistens die Fresse.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 00:14
Es ist schade, das man automatisch immer keine Ahnung hat, wenn die eigenen Spieleerfahrungen nicht denen der Experten entsprechen. Ich habe damals zu Anfangszeiten ein wenig DSA gespielt und spiele es nun seid 3 Jahren wieder regelmässiger. In dieser Zeit haben wir sicher 6 oder 7 Abenteuer gespielt, quer beet was es so gibt, und ausser einem Mantikor und ein paar Untoten war da nichts gross magisches oder Fabelwesiges dabei. Es gab nicht einen wirklich interessanten (magischen) Gegenstand, und Geld /Schätze gab es so wenig, dass mein Dieb sogar in "Skaldengesänge" Geld eingebüsst hat.

Nach 7 Abenteuern und 6000 APs habe ich nichtmal genug Kohle, um mir einen persönlichen Langbogen zu leisten.

Es kann ja gut sein, dass ihr DSA anders spielt, aber anscheinend ist das in den Kaufabenteuern nicht so häufig wie ihr versucht einem weiss zu machen.
Was laut Buch geht, und was dann vorkommt scheinen ja wirklich 2 völlig verschiedene Dinge zu sein.

Achja moment..ich habe ein magisches Kurzschwert +0 weil es in einem Aebenteuer vorkommt, aber nicht näher beschrieben wird was es kann. Grosses Kino.

Wollt ihr mir weiss machen, dass wir genau die Abenteuer gespielt haben, die ohne das "High Fantasy" daherkommen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 00:19
DSA ist eben nicht D&D, wo Kohle und magische Gegenstände imminenter Bestandteil des Spiels, ja, die Charaktere sogar darauf angewiesen sind.
Außerdem sind die Macher eben Sauger, die einem nicht mal das Schwarze unterm Fingernagel gönnen. ;)
Bei DSA ist es Altvätersitte, dass die Helden ständig gegängelt, klein- und kurzgehalten werden, und darum kann man da von Artefakten auch nur träumen, denn die sind ausschließlich aventurischen VIPs vorbehalten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 00:31
Zitat
Ferkel.

Das verbitte ich mir. Wenn schon, dann bin ich ein ausgewachsenes Schwein.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.01.2011 | 00:34
Das mit dem Geld hängt immer sehr stark von den gespielten Abenteuern und dem SL ab.
Die Spielsteinkampagne bringt den Charakteren z.B. schon einiges an Geld in die Kassen, wenn sie sich nicht allzu doof anstellen.
Eine gute Geldquelle sind auch fluffig beschriebene "mystische Orte".
Blau leuchtende Steine die ein Autor  zwecks atmosphärischer Beschreibung an passenden Orten plaziert sind z.B. häufig GwenPetryl. Man darf sich als Spieler halt nur nicht zu schade sein, denn ganzen Krempel einfach einzusacken und zu verkaufen.
Die als solche ausgewiesene Belohnung am Ende von Abenteuern ist allerdings wirklich häufig sehr mickrig. Besonders diese "rette die armen Leute vor der gar schröcklichen Gefahr" sind auf Spielerebene manchmal arg frustrierend, was die Belohnungen angeht.

Problematisch scheint mir auch das gefühlte Problem vieler (ich beziehe mich jetzt mal darauf was ich so in den Foren gelesen habe) SL mit reichen Charakteren.
Da kommt dann leider häufig dieses "aber wie soll ich die denn dann noch Motivieren" Schwachsinnsargument.
Dabei ist das mMn vollkommener Irrsinn. Gerade wenn Charaktere nicht mehr jeden Dukaten zweimal umdrehen müssen, können sie auch mal eher altruistisch handeln.


Zitat
Ferkel
Warum ist Man(n) ein Ferkel wenn er Pferde und Wein mag?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 00:36
Zitat
Warum ist Man(n) ein Ferkel wenn er Pferde und Wein mag?
Das kommt sehr darauf an, wie man sein Pferd mag. Spätestens wenn man es zum Senator ernennen will, ist es ein schlechtes Zeichen...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.01.2011 | 00:38
Wieso denn?
Die Chance dass es in diesem Posten kompetenter als der typische NPC ist, steht doch gar nicht allzu schlecht ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 6.01.2011 | 00:39
Zugegeben, zumal wir uns ja im dsa Forum befinden...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 00:41
Spätestens wenn man es zum Senator ernennen will, ist es ein schlechtes Zeichen...

Ich glaub der Gaul hätte seinen Job schon gut gemacht - noch besser wäre allerdings ein Esel gewesen. :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 00:46
Ich bin auch doof. Es muß nicht Senator, sondern Konsul heißen. Ich schiebe es auf die späte Stunde.
Und ja, da gibt es einen historischen Hintergrund zu. Calligula, Incitatus, romantische Gefühle (gerüchteweise) etc. epp.

Und das gleiche noch mal bei Katarina der Großen. So 'ne propaganda-Gag, den man alle paar Hundert Jahre wieder ausgraben kann.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 00:47
Problematisch scheint mir auch das gefühlte Problem vieler (ich beziehe mich jetzt mal darauf was ich so in den Foren gelesen habe) SL mit reichen Charakteren.
Da kommt dann leider häufig dieses "aber wie soll ich die denn dann noch Motivieren" Schwachsinnsargument.
Dabei ist das mMn vollkommener Irrsinn. Gerade wenn Charaktere nicht mehr jeden Dukaten zweimal umdrehen müssen, können sie auch mal eher altruistisch handeln.

Es ist wirklich Blödsinn, denn wenn man irgendwann merkt, dass sich "Abenteuer" einfach nicht lohnen/rechnen, dann wird jemand, der ein paar nutzliche Fähigkeiten hat, was anderes mit seiner Zeit tun.
Genauso gings meinem Dieb, der eigenldich alles andere als altruistische Gründe hatte auf Wanderschaft zu gehen, aber wo er gesehen hat, das er irgendwann sogar draufzahlen muss, da hätte der Char eigendlich sagen müssen: "Sorry Folks, ich komme besser über die Runden, wenn ich in Gareth als Heiler, Koch oder Bogenbauer arbeite, als hier mit euch durch die Einöde zu ziehen.".

Ich kann einfach nicht glauben, das wir genau die 7 Abenteuer gespielt haben, wos keine Fabelwesen, und auch Geld und item-wise nix zu holen gibt.

D&D erwarte ich garnicht, finde ich ehrlich gesagt auch völlig überzogen, irgendwann mit Items im Wert von 1 Mio Goldstücken durch die Gegend zu latschen, aber mit fast 8000 APs könnte ja schonmal was Kleines drin sein. Muss ja nix Grosses sein, aber IRGENDWAS, und wenns ein Wasserschlauch wie in Sternensteif ist, der sich immer wieder füllt.

Aber es ist ja nichtmal genug Geld für einen persönlichen Bogen übrig...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 00:51
Das hängt aber mehr am jeweiligen individuellen Spielstil als an der Spielwelt. Ich hab auch schon Gruppen gesehen, in der jeder Charakter drei bis vier teilweise sehr mächtige magische Gegenstände mit sich rumschleppte, ohne das dies besonders negativ aufgefallen wäre.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 00:54
Na gut, bei D&D ist das wirklich nötig, um in den höheren Leveln überhaupt über die Runden zu kommen - dazu gab es auch mal einen Thread drüben bei den Kollegen von D&D.
Bei DSA gibt es zwar nicht so viel, aber dass man überhaupt keine magischen Gegenstände bekommt und kohlemäßig auch noch draufzahlt, ist eigentlich nicht vorgesehen. Nach ein paar Abenteuern, sollten die Charaktere schon ihr gutes Auskommen als Freischaffende haben. Klar, mal läufts besser und mal schlechter.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.01.2011 | 00:58
So etwas ist natürlich ziemlich bitter, Brakiri, aber das liegt wohl auch am jeweiligen SL und den Abenteuern die er auswählt.

Zum Vergleich: Meine aktuelle Truppe ist jetzt irgendwo im Bereich von um die 3000 AP.
Fast jeder hat personalisierte oder verbesserte Waffen (nur die Geodin aus offensichtlichen Gründen nicht), eine kleine Leibrente (15 Dukaten / Monat), einen ansehnlichen SO (10+) und zumindest ein Dach über dem Kopf. Ein paar (insbesondere der Phexie) sind auch schon relativ wohlhabend (mehrere 100 D) und das, obwohl wir bisher nur offizielle Abenteuer gespielt haben.
Magische Artefakte sind bisher zwar Mangelware, aber da demnächst was in Khunchom ansteht...

Es geht also, man muss (als SL und als Spieler) halt auch wollen und die Gelegenheiten am Schopf greifen.
Auch uns wurde nichts geschenkt und Ingame wie Outgame waren einige Charaktere auch etwas gefrustet als vor ein paar Abenteuern einige (genauer: Einen ganze Wagenladung) sehr wertvoller Dinge (nicht umbedingt alle Verkaufbar, aber eben schwierig zu bekommen) dank eines MarySue NPCs noch verloren gingen, nachdem das Abenteuer eigentlich fast geschafft war.

Dafür scheint es bei euch mit AP recht flott zu gehen.
6000 AP nach 7 Abenteuern ist ziemlich viel, meine oben beschriebene Truppe spielt jetzt seit knapp 2 Jahren fast jede Woche.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Herr der Nacht am 6.01.2011 | 01:01
Das in den Abenteuern so wenig Dukaten fließen liegt an der aventurischen Zentralbank, deren Vertretung die Kernautoren sind. Abenteuer die sich vorraussichtlich gut verkaufen dürfen selbstverständlich nur wenig Belohnungen bieten, ansonsten würde der Dukaten ja so inflationär werden bis er nur noch als Straßenpflaster für Gareth taugt.

Es soll sogar Knebelverträge mit freien Autoren geben in denen diese sich verpflichten, bei zu hohen Belohnungen das aus der eigenen Tasche draufzuzahlen. Und zwar pro Spielrunde&verkauftem Abenteuer!

Kein Wunder das die da nicht gerade die Spendierhosen anhaben  ~;D

Von den armen Drachen die im Wochentakt überfallen und ausgeraubt werden ganz zu schweigen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 01:20
Das verbitte ich mir. Wenn schon, dann bin ich ein ausgewachsenes Schwein.  >;D
Entschuldigung. Sie Schwein! Oder waren wir schon beim Du?!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 01:57
Na also, geht doch  ;D Und unter DSA-Freunden darf es auch gern beim DU bleiben.

Zu Brakiri:

Ich kann nicht genau sagen, wie viele der Abenteuer, die ich als Spieler erlebt habe, offizielle Kaufabenteuer waren.

Aber in meinem ersten Abenteuer begegnete mein erster Char (ein Auelf nach DSA 3) sowohl einem Kobold, als auch einem Avatar der Gottheit Phex und erlangte einen magischen Kompositbogen, dessen Sehne niemals an Zugkraft verlor, egal wie lang man ihn bespannt ließ, und der selbst von kraftschwachen Elfen wie meinem ohne Mühe durchgezogen werden konnte, ohne dass es ihm an Schusskraft mangelte.

Ich erfuhr später, dass der Dungeon, den wir da durchforstet hatten, eine adaptierte Version des Orkenhortes im Orkland war (also war das AB zumindest halboffiziell).

Mein zweites Abenteuer war eine Tisch-Version von "Schatten über Riva". Inklusive der Flut an magischen Gegenständen, inklusive Wasserdrache und Elfenvampir, inklusive der Königin der Borbaradwürmer. In "Reich des Roten Mondes" steht ein Verweis auf die Ereignisse, die im 3. Teil der Nordlandtrilogie die Hafenstadt Riva heimsuchten, also sehe ich es mal als offiziell an.

Als Nächstes spielten wir "Verschollen in Al'Anfa". Intelligente Schwarzoger, auf deren Naftanplantagen man zur potentiell tödlichen Sklavenarbeit verdammt und beim später gescheiterten Fluchtversuch schließlich als Versuchskaninchen zur Belustigung eines Schwarzmagiers in ein verwunschenes Labyrinth gesperrt wurde, aus dem man entkommen musste. Meines Wissens nach ein offizielles Abenteuer. Auch dort war der Magielevel und "Abgedrehtheitsgrad" recht hoch für meinen Geschmack. Am Ende hatten wir ein, zwei mehr magische Items in den Taschen als vorher.

Als nächstes spielten wir ein AB aus einem anderen System, das kurzerhand ins Horasreich verfrachtet wurde. Darin begegneten wir am Ende Liscom von Fasar persönlich und mussten mit ihm um den Erhalt einer seltenen, kostbaren Invokationsformel kämpfen, die ihm nicht in die Hände fallen durfte. Aber da es nicht offiziell DSA war, denke ich, zählt das nicht.

Dann spielte ich viel später mal ein AB im Bornland, in dem es darum ging, eine mysteriöse Bestie namens "Nachtgreifer" oder "Nachtreißer" unschädlich zu machen (Halb Werwolf, halb Echse oder so). Bis auf die recht exotische Bestie ein eher ruhigeres Szenario. Keine Ahnung, wie das Abenteuer hieß, oder ob es offiziell war oder nicht.

Im nächsten AB allerdings ging es schon wieder rund. Ein Fluch lastete auf einem ehemaligen Schlachtfeld, in das die Helden auf der Reise hineingeraten waren, und so waren die gequälten Seelen der Gefallenen dazu verdammt, eine Woche lang jedes Jahrhundert in dem Monat, in dem sich die Schlacht jährte, die Schrecken des Gemetzels erneut durchleben zu müssen. Die Gruppe musste einen Weg finden, den Seelen Frieden zu verschaffen, denn sonst würde der allgegenwärtige Nebel sie im Tal gefangenhalten, indem er sie immer wieder auf dem Weg heraus in die Irre führte (Keine Ahnung, ob das ein offizielles AB war, aber es gibt in UDW offizielle Szenarien in Nostergast, die sehr ähnlich klingen, und auch am Grabmahl von Brig-Lo soll sich ähnliches immer wieder mal abspielen, soweit ich weiß).

Dann spielten wir irgendwann die Orklandkampagne. Ich erinnere mich an telepathisch begabte Smaragdspinnen, Entführungen durch Riesen und dreiköpfige Lindwürmer, eine Amazone auf einem schwarzen Einhorn, Gefangenschaft im Grolmenreich, Verzauberung durch eine mysteriöse Dame im Kettenhemd, was kurzerhand zum Körpertausch zwischen Zwerg und Kundschafterin führte (Zitat Kundschafterin: "Wag es ja nicht, auch nur einen Blick unter meine Bluse zu werfen!"), eine Stadt voller chimärischer Ork/Elf-Kreuzungen, einen aufschlussreichen und teils auch recht erotischen Blick in ein Schwarzes Auge und eine Begegnung mit einem Avatar des Phex mitten im Orkenhort, aus dem wir nicht nur jeder ein besonderes Artefakt bekamen, sondern uns auch ein magomechanischer, vergoldeter Roboteresel mitgegeben wurde, den wir später in Punin für schlappe 5000 Dukaten verscherbelten, nachdem wir in "Die Bestie von Vinsalt" eine dämonische Riesenwolfskreatur zur Strecke gebracht hatten, die von einem Zirkel gelangweilter adliger Okkultisten unter Mithilfe eines sinistren Paktierers auf die Landbevölkerung losgelassen worden war. Zu jenem Abenteuer gehörten mitunter auch Ermittlungen in einer Magierakademie.

Das war so ein grober Überblick über die Abenteuer, die ich so erlebt habe. Das eine oder andere kleine bisschen Fantasy war wohl schon dabei. Mein Ambosszwerg war am Ende 1500 Dukaten reicher und auf Stufe 4 (3000+ AP) bereits im Besitz einer zwar noch nicht personalisierten, aber bereits meisterlich gefertigten Zwergenwaffe, die er selbst geschmiedet und bei TP und BF entscheidend verbessert hatte.

Von den offiziellen Kampagnen der DSA 2-3-Zeit fallen mir folgende Stichworte zum Thema "fantastische Aspekte" ein (ACHTUNG SPOILER):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 02:01
@ Brakiri:

Zitat
Achja moment..ich habe ein magisches Kurzschwert +0 weil es in einem Aebenteuer vorkommt, aber nicht näher beschrieben wird was es kann. Grosses Kino.

Naja damit kann man Dämonen verletzen.
Und das sind ja im Grunde die übernatürlichen Monster von DSA. Und ich kann mich kaum noch an ein AB erinnern, wo nicht mindestens eines dieser Dinger vor kam.

Ansonsten kann ich hier den anderen nur zustimmen. Es kommt drauf an, wie man sein eigenes Aventurien bespielt.

In unserer Gruppe tendierten wir eigentlich immer eher dreckig und bodenständig zu spielen.
 
Unsere SCs sind meistens entweder Glücksritter die total schnell wieder abgebrannt sind. Sie sind fahrende Gaukler, Piraten oder Söldner auf der Suche nach Arbeit, Brot und oft auch dem einen großen Coup, also ihrem eigenen El Dorado, der sie reich, berühmt und mächtig machen wird. Das kann auch mal der Zauberring sein, den eine solche Gruppe eher verkaufen und sich danach zur Ruhe setzen wird. Aber gerade bei deser Kategorie will ich nicht, dass ich nach 7 Abenteuern (bei uns eher knapp 2k Ap und nicht 6k) mein eigenes El Dorado erreicht habe.

Dann haben wir noch diejenigen die in irgendeinem Auftrag unterwegs sind, weil sie die Kuriere des Kaisers/Kirchen/Armee, oder ähnliches spielen. Hier zähle ich Geld nicht mal wirklich, außer es wird in einem AB mal wichtig. Sonst sind diese Chars durch ihre Bosse versorgt.

Und dann haben wir noch sehr oft Chars, die einfach keine andere Wahl haben, als durch die Lande zu ziehen, weil sie ihre Heimat verloren haben, weil sie zu viele mächtige Feinde haben und gesucht werden.
Hier ist es dagegen viel interessanter, wenn das Geld knapp wird. Was tut der verwöhnte, junge Schwertgeselle, der mit der jungen Grafentochter durchgebrannt ist, wenn das Geld knapp wird. Was sind die beiden bereit zu tun um was zu beißen zu bekommen? Oder gestehen sich beide ein, dass es eine blöde Idee war und kehren Heim? Aber was, wenn das Geld nicht mehr reicht um nach Hause zu fahren?

Aber das muss man so nicht spielen und zumindest aus älteren offiziellen Abenteuern erinnere ich mich an das eine oder andere Magiestück, die auch nicht unbedingt nutzlos war.
Irgendwie fand ich schon immer z.B. den Ring des Zweiten Lebens sehr interessant. Leider haben wir das AB nie gespielt in dem er vor kam (ist aber auch nicht so, dass ich noch weiß wie es heißt).

Aber wo wir gerade im Blubberthread sind, so muss ich noch anmerken, dass die offiziellen Preisangaben für magische Gegenstände, aber auch verbesserte Schwerter einfach nur bescheuert sind.
Warum sollte ich mir für 3000 Dukaten ein Schwert schmieden und verzaubern lassen, wenn ich für das selbe Geld mir auch gut und gerne 500 Söldner irgendwie 3 Monate leisten kann. Und mit 500 Söldner nehme ich in 3 Monaten Nostria ein.  Scheiß auf das Schwert. Ich werde einfach der neue Bombast von Nosteria. ::)

@ Yvain ui Connar:

Wenn ich mich recht entsinne konnte man doch bei den Schwarzoger auch an eine große Menge Goldleim kommen. Wenn man die passenden Käufer für das Gift gefunden hatte, konnte man an eine Menge Dublonen kommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 02:08
Zitat
Irgendwie fand ich schon immer z.B. den Ring des Zweiten Lebens sehr interessant. Leider haben wir das AB nie gespielt in dem er vor kam (ist aber auch nicht so, dass ich noch weiß wie es heißt).

War das nicht sogar die Orklandkampagne? Bei uns waren es zwar "Pillen der Wiederbelebung", aber das kann der SL ja auch geändert haben. Jedenfalls wurden einem da zu Anfang je eine Pille bzw. je ein Artefakt gegeben, das ein zweites Leben nach dem Ableben in Aussicht stellte. Hey, mein Zwerg hat die immer noch!!! *lol*

Zitat
@ Yvain ui Connar:

Wenn ich mich recht entsinne konnte man doch bei den Schwarzoger auch an eine große Menge Goldleim kommen. Wenn man die passenden Käufer für das Gift gefunden hatte, konnte man an eine Menge Dublonen kommen.

Rischtisch. Nach dem AB waren unsere SC auch ziemlich reich. Ham das Zeug in Al'Anfa auf dem Schwarzmarkt verscherbelt. War schon ulkig, als wir kurz darauf die Ingame-Nachricht von Tar Honaks mysteriösem Tod erfuhren. Das eine hatte zwar nicht zwingend was mit dem anderen zu tun, aber wir haben uns damals dennoch gegenseitig high-fived *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 02:15
Ne das mit den Pillen ist richtig. Die meine ich aber nicht. Es gab explizit auch noch einen Ring. Aber ich weiß nicht mehr wo und wie er da genau bezeichnet wurde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.01.2011 | 02:23
Aus welchem AB der Ring ursprünglich stammt ist mir auch nicht bekannt, allerdings ist er im SRD noch einmal beschrieben und zur allgemeinen Verwendung freigegeben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 02:39
Außerdem, wenn magische Gegenstände nicht so richtig vorgesehen sind, warum wurde dann vor Jahren 'Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen' auf den Markt geworfen? Da ist nun wirklich Kram bis zum Abwinken drin.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 6.01.2011 | 06:28
Außerdem, wenn magische Gegenstände nicht so richtig vorgesehen sind, warum wurde dann vor Jahren 'Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen' auf den Markt geworfen? Da ist nun wirklich Kram bis zum Abwinken drin.

Und es wurde ja nun eine Fortsetzung angekündigt, mit nochmehr Alchemie, Zauberzeichen und magischem Plunder.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.01.2011 | 07:59
Wie viele Eurer NSCs insbesondere der Bösewichter sind denn magisch gepimpt, spirch mit Gardianum-, Attributo und Armatrutzartefakten ausgestattet? Wenn denn Aventurien so ein magisches Setting ist, wie es hier dargestellt wird, sollten sich die Spieler mal warm anziehen...

Ich will damit sagen, dass keine Persönlichkeit ab "Graf" ohne magischen Schutz rumzulaufen bräuchte. Es gibt ja schließlich genug magischen Krimskrams. Aber irgendwie taucht dieser Krams dann wieder doch nie auf...und natürlich dürfen Spieler so etwas eh nicht in die Finger bekommen  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 6.01.2011 | 08:14
Aus welchem AB der Ring ursprünglich stammt ist mir auch nicht bekannt, allerdings ist er im SRD noch einmal beschrieben und zur allgemeinen Verwendung freigegeben.

Das dürfte aus "Sümpfe des Lebens" oder so stammen. War ein Teil des Abenteuerheftes, in dem der andere Teil "Der Zug durch das Nebelmoor" hieß. Haben wir als Kids bis zur Vergasung gespielt. Gerade "Die Sümpfe des Lebens" hatten irgendwie einen gewissen Horroreffekt und mein Bruder hat mir als einzigem Spieler (war halt ein umgebautes Solo :D) damals als Kind ganz schön Angst gemacht  ;D. Es gab die sogenannten "Suhlen", so kleine Gnome, die sich auf die Rücken von den Dorfbewohnern hockten, bzw sich mit diesen parasitär verbanden. Die Bewohner waren sozusagen besessen.
Irgendwo da, ziemlich am Ende glaube ich, vielleicht sogar als Belohnung aus dem Jungbrunnen, fand man dann den Ring des 2. Lebens. Haben wir Kids zu den damaligen Powergamer-Munchkin-Zeiten zigfach verfielfältigt in unseren kranken Kampagnen immer wieder finden lassen - sonst hätten die SCs aber auch keine Chance gehabt.  8]

Edit: In dem AB gabs noch einen Baum, der quasi Geld geschissen hat, wie es der beste Esel nicht kann.
Und es gab ein Schwert (Triff?). Ich glaube, es war unparierbar oder hatte extrem hohe TP. Oder beides.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 6.01.2011 | 08:31
Wie viele Eurer NSCs insbesondere der Bösewichter sind denn magisch gepimpt, spirch mit Gardianum-, Attributo und Armatrutzartefakten ausgestattet? Wenn denn Aventurien so ein magisches Setting ist, wie es hier dargestellt wird, sollten sich die Spieler mal warm anziehen...

Ich will damit sagen, dass keine Persönlichkeit ab "Graf" ohne magischen Schutz rumzulaufen bräuchte. Es gibt ja schließlich genug magischen Krimskrams. Aber irgendwie taucht dieser Krams dann wieder doch nie auf...und natürlich dürfen Spieler so etwas eh nicht in die Finger bekommen  ::)

Meine "höheren" Bösewichter sind ihren Ressourcen entsprechend ausgestattet. Wenn man gegen einen reichen Händler vorgeht, wird der sich wohl das ein oder andere Artefakt gekauft haben. Selbstverständlich können diese auch, wenn er sie nicht verbraucht hat, nach dem Fleddern seiner Leiche gefunden werden.
 
Ein kluger Drache schützt seinen Hort mit magischen Artefakten, hat Dschinne und eventuell Dämonen in solche gebannt, um sie im Falle eines Angriffs auf die Meute zu hetzen. Er nutzt selbstverständlich Spruchspeicher, die er sich entweder von Menschen hat herstellen lassen oder selbst hergestellt hat. Er nutzt ebenso natürlich die zahlreichen Artefakte, die in seinem Hort liegen (und auf die die Spieler ja scharf sind). Er hat im Laufe der Jahrhunderte vielleicht ein halbes Dutzend Golems erschaffen, die ihn unterstützen können. Er hat zahlreiche Heilartefakte und Asp-Artefakte (was bei den Helden in der Regel Tränke sind). Und wenn es in dem Hort sprichwörtlich eng ist, teleportiert er sich hinaus und wartet einfach, bis die Helden wieder rauskommen und beladen sowie unter freiem Himmel ein leichtes Opfer sind.

Im Grunde muss man aber nicht viel ändern. In den offiziellen Abenteuern sind aber in der Tat kaum magische Artefakte zu finden. Warum, weiß ich nicht. Vielleicht gehen die Autoren davon aus, dass der SL sowas ohnehin einfügt oder so. In manchen ABs, wie dem genannten "Skaldensänge", dürfte das aber wohl Absicht sein. Meine Spieler haben zum Abschluss des ABs die Harfe des Skalden bekommen, so eine Art Traumgänger-Harfe.

Ich gebe dir absolut recht, dass es sich hier um einen Logik-Bruch handelt. Warum ist der Herzog XY so leicht zu töten? Ich behaupte, dass eine fähige Gruppe (~ 5000 AP, ist ja nicht mal viel), keine Probleme haben dürfte, nach offiziellem Aventurien sämtliche Herrscherhäuser der mächtigen Reiche/Städte zu vernichten. Das ist ein Problem und der Grund dafür, dass ich für größere Kampagnen im high-fantasy Level auf meinen eigenen Kontinent ausweiche.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 09:37
Mit den 7 Abenteuern meinte ich ehrlich gesagt 7 Kaufabenteuer. In Skaldengesänge sind 3 drin, nicht nur eins, also kann man sagen 9, plus ewaige selbstgebastelte Abenteuer.

Nach 3 Jahren spielen 6000AP finde ich jetzt nicht so viel.

Wenn ich das alles so lese, muss ich mal ein ernstes Wörtchen mit den SLs sprechen..wir hatten 3, haben also immer abgwechselt, aber niemand war sonderlich grosszügig.
Ha, mein Streuner hat garnicht genug GELD um es auszugeben und abgebrannt zu sein. Eher abgebrannt ohne vorher was auszugeben.

Es müssen ja wirklich nicht x-tausend Dukaten sein, aber mal eine persönliche Waffe, vielleicht sogar ein Häusschen, ein kleiner Titel nahe den Orklanden, das man vielleicht sogar was "eigenes" erspielen kann, das wäre doch nett..mit Besitz kommt Verantwortung ;)

Mal sehen, vielleicht grabe ich mal im Suche-Forum nach einem Vollblutmeister der bereit ist, uns mal die volle Breitseite von Aventurien zu zeigen ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.01.2011 | 09:41
Es müssen ja wirklich nicht x-tausend Dukaten sein, aber mal eine persönliche Waffe, vielleicht sogar ein Häusschen, ein kleiner Titel nahe den Orklanden, das man vielleicht sogar was "eigenes" erspielen kann, das wäre doch nett..mit Besitz kommt Verantwortung ;)

Ich empfehle, mal aus den Abenteuern "auszubrechen" und (mit Vorwarnung) solche Ziele in der Spielwelt konkret anzugehen.
Man kann sich z.B. bei einem Adeligen, einer Thorwaler Sippe oder sonst einem NSC ein wenig anbiedern, um die Karriere zu fördern.
("Ihr habt immer Ärger mit den Orks im Hinterland? - Gebt mir ein paar gute Männer und Frauen und ich kümmere mich drum!")

Da fällt dann sicher auch was bei ab!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 6.01.2011 | 10:04
muss ich mal ein ernstes Wörtchen mit den SLs sprechen..

Ich denke, das ist der entscheidende Punkt. Heutzutage nennt man das im Rollenspielsprech "Flags", man kann aber auch ohne Fachwörter darüber reden, was man möchte.

Artefakte, am besten stark personalisiert sowohl auf den Spieler als auch den SC, gehören für mich zu DSA (oder jedem anderen typischen Abenteuerrollenspielsystem dazu). Mit Artefakten lassen sich prima persönliche Questen der einzelnen SC bauen. Dann hat der Spieler Spaß daran und hat eine persönliche Bindung dazu.

Bei mir gibts kein Fantasyrollenspiel ohne Artefakte.

Mit 6000 AP dürfte dein SC übrigens aufgrund seiner Fähigkeiten in der Lage sein, zwischen den Abenteuern Geld zu verdienen. Für Magier und manche Geweihte ist das vielleicht am einfachsten, aber auch für profane Charaktere ist da was drin. Wenn einer meiner Spieler einen SC mit hohem Taschendiebstahlwert führt oder einfach einen guten Einbrecher hat, wieso sollte der zwischen den Abenteuern nicht seiner "normalen" Beschäftigung nach gehen. Das Berufsrisiko im Taschendiebstahl ist für einen erfahrenen Charakter nicht nennenswert höher als das eines normalen Schmiedes. Der haut sich eher den Hammer auf die Hand (misslungene Schmiedeprobe), als das der erfahrene Dieb bei gewöhnlichen Opfern den Taschendiebstahl vermasselt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 10:57
Mein Lieblingsgott ist ja Praios.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.01.2011 | 10:58
Zitierst Du Dich jetzt schon selber so gerne, EE?  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 11:00
Kommt davon wenn man um 24.00 postet.

Aber was anderes, denkt ihr, der neue Alchemieband räumt mit den Artefakten auf? Also bsp. mit zu mächtigen Sachen wie semipermanantem Wasweissich, oder der Möglichkeit, ewig Asp durch Tränke?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 11:08
Warum sollte er das tun? Die setzen vermutlich noch eins drauf, damit auch dem letzen Fanboy mal wieder einer abgeht - der Trend ist doch relativ eindeutig, aber geben tut es das in der Regel nur für Meisterpersonen. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 11:10
DSA hat sich halt nie entschieden ob Spieler nun Zugang zu magischen Artefakten oder besonderen Waffen haben sollen. Das zieht sich als Linie durch alle Bände, Regeln dafür gibts - aber überall steht, dass Spieler das Zeug nicht so richtig haben sollen.

Ich denke der Weg liegt in der Mitte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.01.2011 | 11:11
Ich glaube auch nicht, dass das in der Breite als "Problem" gesehen wird. Bei uns sind Zaubertränke durch meine Allmacht sowieso eher selten und diese Artefakte auch. So handhaben das viele, durch DSA "erzogene" eSeL. Halt Spielerkleinhalten.

Ist ja auch nicht so verkehrt: Wenn die Spieler halt schon zwanzig Zaubertränke horten, wie viele sollen wir denn dann den Bösewichtern geben? Das kann in einer bösen Rüstungsspirale enden.

Mein Spielerelementarist war auch völlig fassungslos, wie ich einer pösen Magierin (Aus Ysilia) ein Invercanoartefakt geben könne.... Jedenfalls ist er jetzt vorsichtiger mit der "Dosierung" seiner Ignifaxien  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 11:13
aber überall steht, dass Spieler das Zeug nicht so richtig haben sollen.

Und das ist eben Schwachsinn. Diese Litanei salbadern die Macher schon seit Jahrzehnten runter, aus Angst vor dem Chaos, dem Terror oder was weiß ich.

Edit: Ein halbwegs erfahrener SL kann damit umgehen, und ab einer gewissen Stufe sollten die Helden verdammt noch mal auch ein bißchen was im Arsenal haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.01.2011 | 11:22
Zitat
aber überall steht, dass Spieler das Zeug nicht so richtig haben sollen.
Tja, das alte Problem von DSA: Man verkauft ein ganzes Buch über Artefakte, die aber nicht verwendet werden sollen, gibt Regeln zum Charakterbau, die nicht ausgereizt werden sollen und gibt Werte für Riesen, die nicht getötet werden sollen. DSA ist eigentlich ein einziges Schaufenster verbotener Spielelemente.  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 11:25
Mag sein oder nicht, ich jedenfalls wäre ganz froh, wen sie folgendes weghätten:

-Die AsP durch Tränke dürfen nicht kumulativ sein, also Angleichungh an die Heiltränke
-keine semipermanenten Artefakte mehr, IMHO reichen einmalige gestaffelte völlig aus
-Wegfall der Auslöser, ein Artefakt sollte mindestens eine Runde per Hand ausgelöst werden müssen
-Begrenzung der AsP in einem Artefakt auf 50.

Die Regeln das man nur ne bestimmte Anzahl haben darf sind ja schon drin und sehr gut. Gerade für Bösewichter kann ich dochauf einmalige Artefakte zurückgreifen, warum bitte sind permanente Artefakte notwendig, das ist doch Blödsinn!

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 11:25
Also eine vernünftige Dosierung fände ich schon nicht schlecht.
Es sollten nicht in jeder Höhle Enduriumschwerter und Tränke der unglaublichen Macht +87,5 rumliegen, aber nach 3 Jahren nicht genug Geld für einen persönlichen Bogen, und ein magisches KS+0 was ich auch nur habe, weil ich aufgepasst habe, ist ein wenig dünn.
Laut Abenteuer schien das eher als "Prop" gedacht gewesen zu sein, in der Hoffnung, dass es keiner bemerkt. *Finger gekreuzt*

Was wäre denn nach eurer Meinung eine vernüftige Barschaft/Ausstattung für einen Streuner mit fast 7000APs?
Keine Sorge das geh ich jetzt nicht einfordern oder so, aber um mal ein Gefühl zu bekommen, wie das "andere" sehen.
Da kann ich meine Vorstellungen und die Vorstellungen unserer SLs mal vergleichen mit euren.

Tja, das alte Problem von DSA: Man verkauft ein ganzes Buch über Artefakte, die aber nicht verwendet werden sollen, gibt Regeln zum Charakterbau, die nicht ausgereizt werden sollen und gibt Werte für Riesen, die nicht getötet werden sollen. DSA ist eigentlich ein einziges Schaufenster verbotener Spielelemente.  ;D

Amen, Bruder! ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 11:29
Dem Streuner würde ich einen Heiltrank Stufe D geben, einen magischen Dietrich mit drei Ladungen Foramen auf 15(nicht wideraufladbar), und vieleicht einen Dolch +0. Etwa 50 Dukaten Barschaft.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 6.01.2011 | 11:30
Vor vielen vielen Jahren zu DSA 2 Zeiten (oder 3) hatte ich mal eine Gruppe mit der wir uns jeden Sonntag so 5-8 Stunden mit DSA zugedröhnt haben. Da waren wir nach einem guten Jahr auf Stufe 20/21.
Auf Stufe 12 oder so hatten wir schon so unglaublich viel Geld, das sich der Magier einen eigenen Turm bauen konnten und die anderen was ähnliches. An fantastischen Begegnungen hat es eigentlich auch nie gemangelt. Und wir haben damals eigentlich nur Kaufabenteuer gespielt.
Aber ich habe den Eindruck das bei den frühen Sachen auch noch etwas abgedrehtere Dinge dabei waren als das momentan ist. Ich erinnere mich an Grangor das von einigen der 12 zerstört werden sollte, an eine riesige Schildkröte in einer Höhle unter Havena, an eine Brutkammer eines Basilisken (war das nicht sogar "Verschollen in Al'Anfa?), und ähnliches.
Magische Artefakte gab es bisweilen auch, nicht sehr viele oder mächtige aber ein unzerstörbares Schwert, magische Pfeilköcher oder ein ein Teleportring (ok der transportiere einen nur nackt und etwas unzuverlässig) waren auch schon dabei.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 6.01.2011 | 11:31
Zitat
DSA ist eigentlich ein einziges Schaufenster verbotener Spielelemente.
Und diese Denke sitzt wirklich tief verwurzelt in einem drin. Zumindest bei mir.

Endurium-Schwerter? Haben meine Spieler bei DSA (auch im Wilden Aventurien) nie gesehen.
(Semi)-Permanente Artefakte und wenn es nur ein Delicioso-Würzer ist? Sowas ist Stoff für Legenden, aber bitte, Spieler die damit herum rennen? Nä, lieber nicht.
Heil- und Astraltränke? Sind wir hier bei Diablo? Dieses Zeug wurde von uns fast komplett ignoriert. Genau wie die ganzen anderen Elixiere und Tränke.

und ganz ehrlich? Ich finde das gut so.
Die Alternativen sind für viele sicherlich auch ganz spaßbringend, aber ich kann da einfach nicht mehr aus meiner Haut.

Nur Geld wurde mir irgendwann relativ egal. Wir fanden es cool wenn Schlösser gebaut und eigene Graftschaften aufgebaut wurden.


EDIT:
oh...und wer jetzt frühere Aussagen von mir zu solchen Themen im Kopf hat, vor allem auf Alveran, dem sei gesagt das ich meine Meinung vordergründig auch ganz schnell ändern kann wenn jemand einen solchen Spielstil allgemein gültig als "gutes Rollenspiel" und "So muss Aventurien sein!" oder sowas hin stellt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 6.01.2011 | 11:36
Und diese Denke sitzt wirklich tief verwurzelt in einem drin. Zumindest bei mir.


Das meine ich mit: DSA ist mehr als ein Regelsystem. DSA ist mehr als eine Spielwelt (Aventurien).

DSA ist eine Geisteshaltung zum Rollenspiel (die man theoretisch mit jedem Regelsystem und jeder Spielwelt umsetzen kann).

Und deshalb ist die DSAifizierung des Rollenspiels in Deutschland letzten Endes unvermeidlich.


 >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 11:39
Das meine ich mit: DSA ist mehr als ein Regelsystem. DSA ist mehr als eine Spielwelt (Aventurien).

DSA ist eine Geisteshaltung zum Rollenspiel (die man theoretisch mit jedem Regelsystem und jeder Spielwelt umsetzen kann).

Und deshalb ist die DSAifizierung des Rollenspiels in Deutschland letzten Endes unvermeidlich.


 >;D

Und das ist auch eine Leistung. Denn diese Haltung wird von den Abenteuern, vom Regelwerk und von allem drum und dran konsequent mitgetragen. Ich weiss ehrlich gesagt gar nicht, wie sie das geschafft haben. Die einzigen Ausreisser sind die alten ABs. Diemüssen einen JFK haben wie Midgard.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 6.01.2011 | 11:40
Zitat
DSA ist eine Geisteshaltung zum Rollenspiel
hm...ist das denn wirklich so DSA-spezifisch?

Ich meine, irgendwie klingt das schon sinnig.
Vor allem ist das wirklich so das ich mich schwer tue das bei anderen Settings abzulegen. (Ich glaube deshalb kamen wir bei Sundered Skies auch überhaupt nicht klar) Das stimmt also schon, zumindest für meine Gruppe/mich.

Ich finde den Gedanken wirklich interessant...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 6.01.2011 | 11:43
Diemüssen einen JFK haben wie Midgard.

John F Kennedy? Was hat der damit zu tun? Moment... wurde er deswegen ermordet? Also doch eine Verschwörung?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 6.01.2011 | 11:43
@EE:
Bei allem Respekt vor JEF: sie sind keine Kennedys. Jackie, Jackie, hold onto his braaaaiiiiin...


@Zwart:
DSA-spezifisch würde ich nicht sagen, sicher transportiert auch D&D eine Geisteshaltung zum Rollenspiel (nur eben eine andere). Ich komme mit SuSk auch viel besser klar als mit SW-Aventurien, das für mich eine völlig ungewohnte Art ist, RSP zu spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 11:46
Jaha, wir wissen wies weitergeht.
Bald ist DSA eine Religion und wird dann zur Ideologie, und wer dann nicht in der U-Bahn mit "Die Zwölfen zum Grusse" grüsst, wird von jemandem namens Dexter Nemrod von Leuten in schwarzen Uniformen weggebracht. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.01.2011 | 11:46
Ich würde mich auch als DSAfiziertes Opfer sehen. Bitte nicht zu viel Player Empowerment, und erst recht kein Powergaming!

Gestern hat mich ein Spieler meiner DSA-Runde angerufen. Er wollte mit mir über seinen neuen Wildes Aventurien Charakter reden. Er fragte mich: "Und welche Mächte passen denn zu einem Druiden so?"
Ich: "Du darfst Dir aussuchen, was immer Du möchtest. Man kann das durch Ausprägungen dann im "Stil" anpassen."
Er: "Ich möchte aber nicht als Powergamer gelten!"

Ich hab innerlich sehr gelacht! Er suchte also gezielt nach unsinnigen Mächten um sich selbst klein zu halten!

Edit: Vielleicht brauchen wir bald eine "Entdsafizierung"  :gasmaskerly:
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 6.01.2011 | 11:47
Jaha, wir wissen wies weitergeht.
Bald ist DSA eine Religion und wird dann zur Ideologie, und wer dann nicht in der U-Bahn mit "Die Zwölfen zum Grusse" grüsst, wird von jemandem namens Dexter Nemrod von Leuten in schwarzen Uniformen weggebracht. ;)

...in ein Umerziehungslager, wo er mal richtig Rollenspielen lernt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 11:48
Letzten Endes, ist es eine Frage was man will. Als verkappter Low Fantasy Fan lege ich auch keinen Wert auf Enduriumschwerter, aber ich verlange meine Dosis Dopamin in der Form von Geld und ein paar netten Gimmicks oder einem kleinen persönlichen Artefakt. Und ich will nach ein paar Tausend AP nicht mehr beim nächsten Bauern Hühner klauen müssen, sondern komfortabel leben können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 6.01.2011 | 11:48
Zitat
wird von jemandem namens Dexter Nemrod von Leuten in schwarzen Uniformen weggebracht.
Das glaube ich nicht.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 11:49
...in ein Umerziehungslager, wo er mal richtig Rollenspielen lernt.

Ja..mit D&D-Bücherverbrennung und Änderungen in der Bibel..du sollst kein anderes Rollenspiele haben als DSA!

Ach ne..die Bibel ist ja auch ketzerisch..da wird ja der Namenlose angebetet..das geht ja nun garnicht.

@Zwart

Keine Sache, wir spenden Boron 100000 Dukaten, vielleicht lässt er sich erweichen..
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 6.01.2011 | 11:54

Ach ne..die Bibel ist ja auch ketzerisch..da wird ja der Namenlose angebetet..das geht ja nun garnicht.


Da kommen aber auch ein Haufen NPCs vor, die viel mehr können, als der Charakter nach Standardregeln kann. Insofern gutes Lehrmaterial.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 11:55
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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 6.01.2011 | 11:57
Erik MI! MI!
Wir sind hier im DSA-Channel. Paranoider Umgang mit Spoilern ist Pflicht!  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 11:58
Meine Güte!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Oberkampf am 6.01.2011 | 11:59
Jetzt aber schnell zum nächsten 12-Göttertempel und um Vergebung flehen, EE!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 12:14
Das glaube ich nicht.
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Das sollst du glauben... gleich behauptest du noch, Adolf Hitler würde nicht in Brasilien mit seinen Klonen an der Weltherrschaft arbeiten. Pff.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 6.01.2011 | 12:37
Was wäre denn nach eurer Meinung eine vernüftige Barschaft/Ausstattung für einen Streuner mit fast 7000APs?

Allgemein nicht zu beantworten.
Wenn du bei mir diesen Streuner spielst, hast du dann, abhängig von deinem Geschmack und den Vorlieben und Charakterzügen des Streuners in etwa sowas:

- eine persönliche Waffe. Persönlich deshalb, weil sie in ihrer Art auf dich zugeschnitten ist. Bei klassischen Fechtern vielleicht eine, die den Gegner (die gegnerische Waffe!) Monkey-Island-mäßig verhöhnt, eine Erleichterung auf Finte, aber eine Erschwernis auf Todesstoß ("ihhh, soweit rein wollte ich nicht") hat. Gerade bei beseelten Artefakten lasse ich die sich auch ordentlich ändern, je nach dem wie der SC mit der Waffe umgeht. Vielleicht hat der Rapier/Degen noch einen besonders schönen Griffkorb, der noch einen Objecto Obscuro enthält (macht die Waffe einmal im Mond unsichtbar = sehr erschwerte PA dagegen). Hab ich mir grad beim Schreiben ausgedacht, also ist diese Idee noch weit ausbaufähig ;)
- GOOOOOOOOLD. Abhängig natürlich von den gespielten Abenteuern und dem Erfolg (wir spielen relativ frei, wenn man nur aufs Maul bekommen hat, kriegt man auch keine saftige Belohnung).
- einiges an Heilzeug, verschiedener Art. Tränke, Antidots, Kräuter etc.
- einen Armatrutzring. Eignet sich gut für Streuner, die keine Rüstung tragen möchten (bzw. wenn die Spieler den Charakter so nicht gerne hätten)
- ein weiterer No-Brainer wie z. b. Geschwindkeitsstiefel, Gewandheitslendenschurz, Überzeugungsaugenklappe
- ein Rätselartefakt. Kann relativ einfach sein, wo man nur rätselt, wozu zum Teufel man es gebrauchen könnte (z. b. der berühmte Nacktgürtel, der einen nackt aussehen lässt, obwohl der schon bei uns legendär ist, oder der unendliche Brotbeutel des schlechten Geschmacks: verdammt viel zu essen, nichts schmeckt). Oder eben ein Artefakt, dass im Rahmen der SC-Queste gefunden wurde und bisher noch nicht klar ist, was es genau ist.

Das ist nur ein Beispiel. Kurzzeitig benutzbare Artefakte (solche mit Einmalladungen) zähle ich nicht mit, weil man die findet und verballert.
 
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 13:00
zum DSAisieren und Artefakten und so:

Ich muss sagen in DSA Aventurien halte ich es auch lieber wie Swart. Bei uns waren Heiltränke meistens selten und die Vergabe an irgendwelchen super tollen magischen Items ist auch eher selten.
Und wenn bei uns magische Gegenstände vorkommen, dann werden sie entweder teuer verkauft, was dazu führt, dass ich z.B. einen Streuner zur Seite lege, denn er hat sein persönliches El Dorado erreicht. Er kommt mit viel Geld nach Hause, kauft sich ein Häuschen und wird sesshaft.

Oder die magischen Artefakte sind meist nicht besonders mächtig, dafür aber verdammt praktisch. Einer unserer Ronnies besitzt einen semipermanenten FlimFlam Ring, der er 3 mal pro Woche Nutzen kann. Das haut die Welt nicht aus den Latschen, ist aber halt verdammt praktisch, wenn man im nächsten Verließ auf die Fackel verzichten kann.
Einer unserer Magier verzaubert seinen Mantel mit einem Caldofrigo, wenn es zu kalt oder zu heiß wird. Auch sehr praktisch. Man muss mit dem Caldofrigo nicht gleich Städte einäschern.

Aber insgesamt halten wir uns in Aventurien mit Artefakten eher zurück. Und die Goldmenge hängt auch eher von Abenteuer ab. Wir hatten schon Leute die mit weniger als 1000 Ap sehr reicht geworden sind. Dann haben wir SC die sich noch nie Sorgen um Geld machen mussten, weil hinter ihnen eine Organisation steht und dann gibt es diejenigen die sich halt immer wieder mit Aufträgen über Wasser halten müssen.

Aber diese Einschränkungen ist selbst auferlegt. Bei DnD ist das nicht der Fall. Da laufen unsere Chars auch wie Weihnachstbäume herum und eine Zeit lang hatten die Spieler in 3.5 sogar echt Spass Treasures auszuwürfeln. Aber da kann man die Welt dann auch nicht mehr ernst nehmen, wenn man 1 Mio Gold für das nächste Item hingelegt hat, während irgendwelche Bauern angeblich hungern, und Brot 5 Kupfer oder so kostet, aber man selbst davon ausgehen kann in den nächsten 5 Kellern die man betritt, genug Gold zu bekommen um für das nächste Item 2 Mio Gold zahlen zu können.

Und das haben wir für uns auch nicht ohne Grund so gewählt. Das liegt nicht daran, dass wir die Spieler klein halten wollen, sondern weil wir die Alternativen mit alle den Rüstungsspiralen komplett durchgemacht haben.
In DSA3 ging das so weit, dass unsere Krieger mit den Zweihändern der Elemente herumgelaufen sind, weil Endurium-Schwerter die 1W+17 Schaden machten und somit Orks mit 1 Hieb niederstreckten (Orks hatten in DSA 3 noch irgendwas um die 19 LeP) nicht mehr ausreichten.
Der Erzzweihänder war zwar besonders schwer und hatte 14-17 KK-Voraussetzungen, machte dafür aber 2W20+15 Schaden, schleuderte die Gegner bei misslungener KK immer KK/2 des Kriegers durch die Gegend und für jeden Punkt KK über 17 gab es nicht einen Punkt Schaden sondern 3. Da in DSA3 jeder Krieger zuerst Stark und dann Mutig war, und unsere Krieger durchaus auch mit KK 23 oder so herumgelaufen sind, machte derjenige dann schnell mal seine 2W20+33 Schaden. Aber das machte nichts, denn der Erzvampir, den sie bekämpft haben machte mit seinem Zweihänder 2W20+50 Schaden. Ich erinnere mich sehr gut an den Gesichtsausdruck des Kriegerspielers, der gute 120 LeP hatte und nach einem Hieb des Erzvampirs nur noch mit der Hälfte da stand. Beendet wurde der Kampf dann von dem Magier der 150 AsP in eine Feurlanze legte und den Vampir damit brutzelte. Und der Magier hatte danach immer noch ca. 100 AsP.
Ja seeeeeeeeeeeeeeehr Episch das Ganze.

So haben wir für uns irgendwann beschlossen eher dreckig zu spielen, eben weil wir die ganze Rüstspirale komplett durch gemacht haben und für uns beschlossen haben, das wir keine Lust drauf haben. Zumindest nicht in Aventurien.
Und ich denke vielen anderen geht es genauso. Sie waren in ihren jungen Jahren harte Munchkins und Powergamer, aber irgendwann haben sie davon abgelassen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 6.01.2011 | 13:08
So haben wir für uns irgendwann beschlossen eher dreckig zu spielen, eben weil wir die ganze Rüstspirale komplett durch gemacht haben und für uns beschlossen haben, das wir keine Lust drauf haben. Zumindest nicht in Aventurien.
Und ich denke vielen anderen geht es genauso. Sie waren in ihren jungen Jahren harte Munchkins und Powergamer, aber irgendwann haben sie davon abgelassen.

Jap, genau so ist es. Obwohl es uns jetzt wieder in den Fingern juckt, sehr viel epischer zu spielen und wir darum 2008 wieder auf mein Setting zurück gekehrt sind, wo es richtig kracht. Allerdings nicht mehr so ganz wie früher und alles etwas plausibler. Hab mich bei deinen Ausführungen sehr an meine Jugend erinnert. Kämpfer mit zwei Waffen, jeweils 1w+30. Heute frage ich mich, warum man da überhaupt noch den W6 gewürfelt hat :D.

Allerdings hatten wir damals schon ein Trefferzonensystem, wir hatten verschiedene Kampfmanöver usw... sogesehen also wiederum "fortschrittlich"  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 13:10
Zitat
Kämpfer mit zwei Waffen, jeweils 1w+30. Heute frage ich mich, warum man da überhaupt noch den W6 gewürfelt hat :D

Ja deswegen sind wir ja irgendwann auf W20, statt W6 gewechselt.  ;D

Ansonsten kann ich dir aber zustimmen, wir hatten zwischendurch auch wieder Lust etwas epischer zu spielen. Aber das Ganze sollte dann eher mehr einen Fokus auf die Helden haben und weniger auf die Items die sie so herum getragen haben. So war einer unserer Krieger plötzlich mit dem Kaiserhaus verwandt und war unter den ersten 10 der Folge auf den Kaiserthron. Der Ronnie war ein Neffe von Cuanu ui Benain und heimlicher Sohn Yippolitas, was er irgendwann herausgefunden hat. Er war es der Dragosch von Sicherlhofen besiegt und dann aber auf den Titel des SdS zu Gunsten Aylas verzichtet, hatte. Unser Tierkrieger war irgendwann ein Gon und wurde zum Sprecher aller Gjalsker gewählt. Bei uns so etwas wie der Hochkönig der Zwerge, wer in Zeiten der Not gewählt wird usw. usw..

Es waren nicht das BlingBling, was die Helden mit sich herum getragen haben. Und Geld war auch nicht mehr so wichtig. Aber es waren ihre Positionen und Taten die sie halt sehr episch machte und die Welt blieb im Gegensatz zur Rüstungsspirale trotzdem in den Fugen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 13:24
Ich finde man sollte versuchen glaubwürdig zu bleiben, das ist die beste Medizin gegen den völlig verarmten Waffenmeister (Knüppel) und gegen den 1000 AP Streuner mit Enduriumrapier.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 13:28
Also, das erste Abenteuer, das ich für meine Neueinsteigergruppe geleitet habe, war eine Suche nach der Beute des "Goldghuls vom Yoledamm", eines offiziell in den Mysteria Nostrias vorkommenden thorwalschen Piraten, der das Boronkloster Yoledamm plünderte und dafür von den Göttern Efferd und Boron verflucht wurde.

Sie fanden zwar nicht das geraubte Gold aus der Klosterkrypta, welches zusammen mit seinem Schiff und all seinen Mannen im Sturm gesunken war, sondern nur die Insel seines bevorzugten Piratenverstecks im Delta des großen Flusses, aber dort war immer noch ordentlich Beute zu holen. Denn es war mit tödlichen Fallen gesichert und wurde von dem untoten, charyptiden Leib besagten Thorwalerkapitäns bewacht, der einmal im Jahr, am Jahrestag seiner Untat, sein Geisterschiff bestieg, um seinen Pakt mit Hranngar mit dem Blut unschuldiger Seefahrerseelen zu bezahlen.
Vorangegangene Schatzsucher hatte daher ein übles Schicksal ereilt. Aber immerhin hatten sie ihre Ausrüstung hinterlassen.

Sie fanden verwitterte Waffen, alte Branntweine, brauchbare Werkzeuge für allerlei Handwerk, diverse prächtige Kleider und einen Messingspiegel, die wohl mal einer Geliebten oder Gespielin des Goldghuls gehört hatten, sowie je eine Kiste mit diversen Gold- und Silbermünzen und eine große Schatulle mit erlesenen Schmuckstücken, unter denen sich auch eine Handvoll ladungsbasierter, nicht wiederaufladbarer Spruchspeicher befanden. Das mächtigste dieser Zauberdinge war ein Wunschring aus Khunchom, in dem noch ein Dschinn des Feuers darauf wartete, zur Verteidigung seines Herren gerufen zu werden.

Darüberhinaus lag das Versteck des Goldghuls teilweise in den Kellern und Höhlen unter einer ehemaligen Alchimisten-Einsiedelei (umfriedeter Turm), so dass dort auch ein uraltes Rezeptbuch, ein bosparanisches Herbarium und diverse seltene Alchimika zu finden waren. Abgesehen davon gediehen auf der Insel massenweise Heilpflanzen.

Die Thorwaler Heilmagierin hatte also ordentlich was zum Brauen für ihr Alchimielabor (sie darf die gut ausgestatteten Räumlichkeiten der unterbesetzten Akademie nutzen), der Jägersmann fand noch einen Pfeilköcher mit vergifteten Kettenbrecher-Pfeilen (Smaragdspinnengift: KO-Probe des Opfers, sonst temporäre Ohnmacht), die Diebin behielt den prachtvoll verzierten Langdolch des untoten Kapitäns und einen der Zauberringe (FF+5 einmalig).

Den Krempel machten sie zu Geld, Nützliches behielten sie und sind jetzt erstmal versorgt. Im zweiten Abenteuer bekamen zwei von ihnen von einem dankbaren Schmuggler, den sie aus den Fängen rachsüchtiger Piraten befreit hatten, noch jeweils eine besondere, leicht verbesserte Waffe (Kurzschwert mit TP 1W+3 für die Diebin, Kusliker Säbel mit AT+1 für die Magierin).
Später spielten wir Efferdors Fluch, und statt der großen Mengen Bargeld ließ ich die Helden im Versteck der Orks einige krude, mit orkschen Methoden gebraute Heiltränke und Gifte finden.

Von einer Elfe, der sie gegen die Orks beistanden, und die sich ohnehin auf einem Pfad der Transzendenz von weltlichem Besitz trennen wollte, bekam jeder der Helden noch ein persönliches Geschenk. Elfenstiefel für die Diebin (Schleichen +1), ein elfisches Jagdmesser für den Jäger (Erleichterung+1 auf Wildnis- und Handwerkstalente, die den Einsatz eines Messers erfordern) und die Magierin eine Kristallphiole mit "Wasser aus dem Dunken Brunnen" (+5 pAsP drin, das weiß sie aber noch nicht.)
Insgesamt hat die Magierin jetzt 2 starke Astraltränke dabei. Außerdem verfügt die Gruppe über eine Portion Antidot gegen Spinnengifte, einen orkschen Einbeerenschnaps (Selbstbeherrschungsprobe zum Trinken notwendig, Zechenprobe +6, sonst besoffen, aber immerhin 3W+2 LeP zurück) und eine Flasche Heilwasser (10 LeP). Sowie diverse Gifte, mit denen sie sich lieber nicht erwischen lassen.  >;D

Nun ist es mit Belohnungen erstmal genug, und die nächsten Abenteuer, die das Trüppchen nach Andergast führen, werden karger ausfallen. Und es werden mehr Abenteuer dabei sein, in denen aus reinem Altruismus gehandelt werden muss. Aber generell neige ich wohl dazu, die Helden mit Geschenken zu verwöhnen. Vor allem lasse ich mich als SL im Spiel gerne damit überraschen, was für kreative Einsatzmöglichkeiten die Helden für ihre besonderen Ausrüstungsgegenstände finden.

Vor allem war ich als SL gerührt von der Ehrfurcht, mit der der Andergaster Jäger das elfische Jagdmesser entgegen nahm. Er meinte sogar erst, das könne er nicht annehmen, es sei ein königliches Geschenk, und er sei nicht würdig. Solche Helden beschenkt man doch gerne *seufz*

Hach, ich hab so Lust, endlich mal weiterzuspielen... hoffentlich kann die Gruppe bald wieder zusammenkommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 13:34
Ja so fängt es immer an, die Rüstungsspirale. Am Anfang erfreut man sich er kleinen Dinge die man so bekommt und verteilt und deren kreative Anwendung. Und irgendwann ist man bei 2W20+33 Zweihändern.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 6.01.2011 | 13:36
Du lieber Himmel..das wäre sogar für D&D-Verhältnisse schon fett gewesen  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 6.01.2011 | 13:37
Das hört sich doch super an und ist selbst für das offizielle Aventurien (das mir etwas zu low-fantasy ist) nicht zu viel.


Zitat
Vor allem lasse ich mich als SL im Spiel gerne damit überraschen, was für kreative Einsatzmöglichkeiten die Helden für ihre besonderen Ausrüstungsgegenstände finden.
 
Geht mir genauso.

Ich habe selbst mal ein Rabengewand genutzt, um einen gar nicht mal so unmächtigen Magier umzubringen. Mein Streuner hatte es mal irgendwo gefunden. Sobald man die Brosche des Umhanges schließt, verwandelt man sich in einen Raben. Ich hab das Ding dem Magier in einer Ringen-AT um den Hals gelegt, geschlossen und nachher den ollen Vogel umgebracht.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 13:53
Zitat
Und irgendwann ist man bei 2W20+33 Zweihändern.

Nö, da war ich schon mal. Da will ich nicht wieder hin. Aber was das Regelwerk hergibt, bin ich gern bereit, großzügig zu verteilen, wenn es das Abenteuer bereichert. Die Tränke im Orklager haben der Magierin z.B. einen interessanten Kick gegeben. "Wie haben die das zusammengebraut? Woher kennen Orks überhaupt solche alchimistischen Vorgänge?"

Sie fanden schließlich eine alte selbstgebaute Schnapsbrennerei im Keller, und es ging ihnen ein Licht auf, dass einer der Orks wohl kräuterkundig sein musste und sich auf das Kochen von Tränken im Kochkessel verstand, ähnlich wie es Hexen oder Druiden tun.

Das machte das Ab für die Spielerin der Magierin interessanter, und das war ja auch der eigentliche Sinn und Zweck der Angelegenheit. Im Übrigen ließ es die Orks in einem anderen Lichte erscheinen als "brutale Barbaren, die nur rauben, morden und plündern".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 14:45
@ Brakiri:

Zitat
Du lieber Himmel..das wäre sogar für D&D-Verhältnisse schon fett gewesen

Der Unterschied ist wohl, dass der Itemzufluss bei DnD kontrollierter, dafür aber Pflicht ist.
Bei DSA ist er eher unkontrolliert, dafür aber mehr eine  die Kür.

@ Yvain ui Connar:

Naja das Regelwerk gibt da so einiges her. Da sind schon richtig krasse Sachen bei. Gut 2W20+33 Schwerter bekommt man wahrscheinlich nicht hin, aber es gibt auch ohne dem sehr fiese Sachen. Spätestens wenn es irgendwie auf Semipermanenz oder gleich Infinitum hinaus läuft kippt die Welt.

Gerade der Infinitum ist der große Witz schlecht hin. Es braucht nicht mal ein sehr mächtiges Artefakt zu sein. Sagen wir eine Infinitum FlimFlam Taschenlampe oder so. Jeder Spieler der sich mit Aventurien auskennt rennt nach Punin und lässt sich für das Ding so fürstlich bezahlen, dass er sich wahrscheinlich Nostria oder Andergast davon kaufen könnte. Oder sein Char wird einfach umgebracht.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 14:59
Genau das ist der Punkt an derartigen Prunksachen: Die will auch jemand anders :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 17:55
Stimmt. Das ist wie wen heutzutage nen einfacher Typ nen Rembrandt im Haus hat und das im Internet im Forum für Ex-Knackis verbreitet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 18:03
Es glaubt ihm keiner und alle halten ihn für einen Aufschneider?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 18:13
Und er ein Zertifikat von einem anerkannten Kunsthändler dazu hochlädt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 18:19
Forum für Exknackies?! Der war nicht schlecht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 18:21
http://knastnet.foren-city.de/
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 6.01.2011 | 18:23
Na gut, ist aber ziemlich wenig los bei den (Ex)knackies. Am besten finde ich den Threadtitel: Gesetze die uns bekannt sein sollten...und die wir benötigen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 6.01.2011 | 18:46
Die meisten sitzen noch und haben kein Inet.  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 19:56
Das ist für Ex-Knackies. Die sitzen nicht noch, sondern inzwischen schon wieder ;)

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 20:04
Und organisieren sich in kriminellen D&D Gruppen. Wobei es sind Deutsche, also eher DSA.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 20:12
Zitat
@ Yvain ui Connar:

Naja das Regelwerk gibt da so einiges her. Da sind schon richtig krasse Sachen bei. Gut 2W20+33 Schwerter bekommt man wahrscheinlich nicht hin, aber es gibt auch ohne dem sehr fiese Sachen. Spätestens wenn es irgendwie auf Semipermanenz oder gleich Infinitum hinaus läuft kippt die Welt.

Es kommt immer drauf an, was man tun muss, um an ein Artefakt zu kommen. Bisher verfügt die Gruppe über eine Anzahl Einmal-Artefakte (Tränke, Gifte + Zauberringe, ein paar vergiftete Pfeile), ein wiederaufladbares Artefakt (für dessen Wiederaufladung sie von Andergast nach Khunchom reisen müssten), zwei Besondere Waffen und zwei kostbare elfische Ausrüstungsstücke.

Letztere werden, sofern öffentlich getragen, Neid und Habgier der Mitmenschen erregen. Die Gifte werden Ärger bedeuten, wenn sie bei der Gruppe gefunden werden. Wobei die Truppe momentan eh in Gefahr ist. Die Diebin ist in Nostria gesucht, der Jäger ist ein Andergaster (mit vergifteten Pfeilen) mitten im Feindesland (die Gruppe gastiert in Ingvalspeugen) und die Magierin hat Gifte im Gepäck. Darüberhinaus hat die Gruppe Aufmerksamkeit auf sich gezogen, indem sie einem wandernden Praiospfaffen von ihrem heldenhaften Kampf gegen die Orkbande erzählt hat. Der daraufhin mit der Truppe zu den Ingvalspeugener Bütteln des Freiherren ging, um nach einer Kopfpreisbelohnung für die erschlagenen Schwarzpelze zu fragen, da er meinte, so eine gute Tat müsse vergolten werden. Hmmm... ich wittere ein Abenteuerszenario auf die Helden zu kommen...  >;D

Okay, aber davon mal abgesehen. Wer in meinem Aventurien einen Enduriumpanzer haben will, muss ihn dem kalten, toten Leib eines erschlagenen Nachtalben entreißen und bei einem entweder zyklopischen oder zwergischen Meisterschmied, eventuell auch bei einem thorwalschen Alfenschmied gegen einen Riesengefallen oder eine exorbitante Summe maßanfertigen lassen. Und ob der Schmied das schafft, wird offen ausgewürfelt.

Semipermanente und permanente Artefakte sind selten, kostbar und meist der Stoff von Legenden und das Ziel von Abenteuern. Semipermanente Flim-flam Taschenlampen (Szepter) und ähnliches gab es schon mal in einer anderen Kampagne unter meiner Leitung. Sowas baue ich, zusätzlich zu relativ häufig auffindbaren AsP-Lieferanten (Tränke etc.) vor allem ein, damit die Magier ruhig mal ein bisschen mit ihren AsP rumasen können. Die Elfenstiefel und das Messer sind einfach nur meisterliche elfische Handwerkskunst, es sind aber keine AsP drin gebunden.

Und ein Infinitum-Artefakt bedeutet noch nicht, dass die Welt kippt. In der Simyala-Kampagne gibt es ein hochelfisches Florett zu finden, das doppelten Schaden gegen Echsen macht. Und das permanent. Es muss also infinit verzaubert sein. Sicher kann man es teuer verkaufen und ist dann bestimmt reich, aber deswegen kippt noch lange nicht die Welt. Vielleicht findet sich ja auch kein Käufer, weil keiner eine genügend große Summe aufbringen kann (siehe: "Wert des Dukaten in eurem Aventurien"), und von (wissbe-)gierigen Gildenmagiern werden stattdessen Meisterdiebe beauftragt, die den Helden das Teil entwenden sollen. Kommt die Gilde sicherlich günstiger. Alles eine Frage des Spielstils. Ob die Welt kippt, liegt in meiner Hand als Spielleiter.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 20:29
Naja. Ich als Spieler würde das Florett an einen reichen Sammler oder einen Händler, oder ein Herrscherhaus oder ne Magierakademie verkaufen. Ein Artefakt mit Infinitum ist geschätzt mindestens 10.000 Dukaten wert, IMHO sogar 100.000 oder gar ne Million, das ist schwer zu sagen und hängt von der Dichte ab. Gareth z.B. hat allein 15 Mio in der Portokasse, das steht irgendwo offiziell.

Damit kauft der Spieler dann in Kunchom oder Punin soviel semipermanente Artefakte, wie die Gruppe tragen kann.

Klar kann ich das verhindern, aber das ist für mich Stress, da geb ichs ihnen lieber gleich gar nicht. Zum Glück sind die meisten Spieler DSA-sozialisiert und geben sowas eh freiwillig an NSC ab oder hängen sichs über den Kamin.

Ich hatte mal Sternenschweif in den Händen, hab mich dann aber von meiner Gruppe überreden lassen, es im Tempel abzugeben. Für lau. Da ärger ich mich heute noch.      
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 6.01.2011 | 20:36
Vielleicht sollte man davon ausgehen, dass auch in aventurien die Nachfrage den Preis beeinflusst. Ein Gegenstand mag noch so selten sein, trotzdem braucht man erstneinmal jemanden der bereit ist ihn zu kaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 20:38
Du meinst keiner will das blöde Artefakt, weil eh niemand Echsen verprügeln will?

Aber das Ding ist hochelfische Kunst und einmalig. Selbst wenn man den wissenschaftlichen Analysewert weglässt ist es IMHO ansatzweise mit der Mona Lisa vergleichbar. Die ist angeblich bis zu ner BILLION Euro wert. Wenn sie verkäuflich wäre.

Sagen wir mal ein Monet oder so. Das ist immer noch genug.Wernn ich bsp. Punin wäre wöllte ich das Ding haben, zumindest ist das meine Vorstellung von den Akademien. Und ichwöllte nicht dasKunchon das Ding bekommt, ums Verrecken nicht.

Wenn die Helden das Ding mitreinnehmen und von geringem Standsind dann ist es natürlich weg und sie kriegen halt ein Handgeld, damit dürfte man die meisten Spieler eh drankriegen.

Wenn ich so drüber nachdenke kriegen sie das nicht los. Alle die das kaufen würden nähmen ihnen das Ding einfach ab und basta. Sie kommen noch am besten weg wenn sies freiwillig bei ner befreundeten Macht abgeben und dafür Fundgeld kassieren oder es auf dem Schwarzmarkt für nen weit geringeren Preis verscherbeln.

Sowieso würde eh jeder normale DSA Spieler vor dem Anhäufen von Artefakten und Geld zurückschrecken. Wir haben damals jedenfalls ein paar alte ABs gespielt, wo man echt viel Gold und Artefakte bekommen hat. Und wir haben das immer möglichst schnell wieder fortgeschafft wie ne heisse Kartoffel. Damals hatten wir regelrecht Angst vor Geld und Artefakten, weil wir ja genau wussten, das sowas nicht "ok" ist.

Deshalb sagen auch viele DSAler das sie keine Probleme mit PG haben, die Spieler achten schon selber drauf, das sowas nicht passiert. Icherinner michnochgut dran, das war damals ganz normal.

Im Nachhinein find ich das auch ok. War das beste was wir machen konnten. Heute würde ich aber das Zeug von Anfang an nicht mehr verteilen oder wirklich extrem rechtschaffene Leute spielen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 21:06
Naja. Ich als Spieler würde das Florett an einen reichen Sammler oder einen Händler, oder ein Herrscherhaus oder ne Magierakademie verkaufen. Ein Artefakt mit Infinitum ist geschätzt mindestens 10.000 Dukaten wert, IMHO sogar 100.000 oder gar ne Million, das ist schwer zu sagen und hängt von der Dichte ab. Gareth z.B. hat allein 15 Mio in der Portokasse, das steht irgendwo offiziell.

ROFL. Ab zum Lästern. Ein Händler mit einem Schiff macht als 08/15 Händler 100 000D+ / Jahr... zumindest nach offiziellen Regeln. Muss man nichtmal wilde Sachen schippern, das wäre mit billigen Sachen wie Reis.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 21:18
Kriegt euch wieder ein. Das Teil sieht aus wie ein stinknormales elfisches Florett. Griff und Parierkorb sind halt bissl floral verziert. Hübsch, aber Fechtwaffen sind eh meist Zierwaffen. Ein Hellsichtmagier kann auf Anhieb erkennen, dass es verzaubert ist. Aber selbst bei eingehender Analyse wird er nicht dahinterkommen, ob da jetzt ein Infinitum drauf ist oder nicht. Denn ER KANN DIE FORMEL GAR NICHT KENNEN. Also auch nicht deren Matrix identifizieren.

Er weiß nur, dass da unbekannte elfische Magie drauf sitzt (die hochelfische Repräsentation wird ihm auch nicht gerade bekannt vorkommen). Und nach eingehender Analyse kennt er vielleicht dessen Macht gegen Echsen.

Sicher ein interessantes Artefakt, aber keine Millionen wert. Schon gar nicht, wenn man nicht zweifelsfrei beweisen kann, dass ein echter Infinitum drauf liegt. Und wie will man das beweisen? Keiner weiß, wie ein hochelfischer Infinitum aussieht. Und selbst wenn ein Akademiemagier dir das Teil analysieren würde und tatsächlich dahinter käme, würde er es dir sagen? Und dir daraufhin den vollen Preis zahlen?

Wie oft entspricht der Ankaufspreis von Fundstücken denn wirklich deren wahrem Wert? Wie oft ist bspw. ein Pfandleiher zu einem Typen, der ihm Kram verkaufen will, ehrlich und sagt: "Whow, eine echte Rolex, na, dafür muss ich wohl mal tiefer in die Tasche greifen!"

Nein, der Abenteurer wird mit einer Summe abgespeist, die ihm angesichts der (manipulativen) Expertise des Experten hoch genug vorkommt, und gut ist. Und der Gildenmagier hat ein gutes Geschäft gemacht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 21:26
Infinitum hat eine extrem markante Signatur, nämlich genau weil sie die Fäden quasi ins Unendliche spinnen. Steht übrigens extra bei einem der Analysezauber dabei.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 6.01.2011 | 21:36
Bei sowas bitte Quellenangaben. Ich lass mich gerne belehren, aber dann will ich es auch persönlich überprüfen können.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 21:44
SRD S. 26. Habe das dusseligerweise verwechselt, stand nicht bei den Zaubern, sondern dort.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.01.2011 | 21:47
Krass. Ich habe das Gefühl, der Blubberthread hat übergangslos die Funktion des Alveran-Forums übernommen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 21:56
Ich finde,allein schon das es ein hochelfisches Artefakt ist treibt den Preis in ungeahnte Höhen. Da gibts doch fast keine von, und die Hochelfen waren berühmt für ihre Kunstfertigkeit.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.01.2011 | 21:57
Die Frage ist doch aber: Hätte, wer genug Geld hätte, auch ein Interesse an einem solchen Artefakt? Wie gut ließe sich die Echtheit prüfen? Wie lange würde der Besitzer eines solchen Artefaktes leben, ehe man es ihm gewaltsam abnimmt oder ehe die Phexkirche es sich beschafft (evtl. sogar durch ein Wunder?)...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 22:00
Das denke ich auch. Das Ding kann nur von einer mächtigen Gruppe gehalten werden, sobald es mal bekannt ist. Ein reicher Händler müsste es privat versteckt halten.

Als Spieler würde ich das Ding an genau so einen verkaufen, weil der nicht stark genug ist ums mir mit Gewalt wegzunehmen. Damit käme ich aber als Preis anein Maximum dessen, was der besitzt.  

Besser wäre vielleicht es dem Kaiserhaus zu geben und sich damit entsprechend nen Adelsrang zu kaufen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 22:00
Hmm, wenn ich mich recht erinnere, ist das dann aber eine Ausnahmeregeln. Im Normalfall müßte Yvain recht haben - wenn's nicht ein verflucht guter Analysemagier ist, kann man nur Zauber exakt bestimmen, die man selber auch beherrscht.

Wobei mal ehrlich, wer latzt denn so viel Geld für eine Waffe? Selbst diejenigen, die die Barschaft haben, werden nicht ein so entsprechendes Angebot machen, und im Zweifelsfall ist ein Meisterdieb oder gedungener Mörder immer noch billiger.
Beim Verkauf von magischen Artefakten in der Größenordnung muss man wohl oder übel Abstriche machen, was den Verkaufswert angeht.
Das bizarre ist, das so eine Waffe das Geld auch einfach nicht wert ist. Dafür kann man dann nämlch auch getrost ein Schiff kauen, oder ein Banner Bewaffneter ausheben und ausstatten, und das scheint dann doch etwas lukrativer zu sein.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 6.01.2011 | 22:02
Ich denke, kein Händler wird so ein Ding auch nur mit der Zange anfassen, dann kann er sich auch gleich ein Zielfeld auf den Arsch tätowieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 22:04
Ich denke, kein Händler wird so ein Ding auch nur mit der Zange anfassen, dann kann er sich auch gleich ein Zielfeld auf den Arsch tätowieren.

Als Sammler im stillen Kämmerlein kann ers bewundern, und er weiss dass er eines der größten Kunstwerke Aventuriens besitzt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 6.01.2011 | 22:06
Ja, der Verkaufswert wird nicht eben beeindruckend sein (nun, wobei... man sollte auch nicht vergessen, dass für den Alrik Normalstreuner 1.000 Silbertaler bereits eine Menge Geld sind.)

Aber Geld, -Wirtschaft und Aventurien/DSA funktionieren ohnehin nicht. Bei aller Beschreibungs und Simulationswut...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 22:09
Es gibt schon Abnehmer. Hesinde Kirche z.B., die würden sowas gerne haben um es zu analysieren. Eventuell - je nachdem wie nett der SL ist - lassen sie die Helden sich ein anderes Artefakt nehmen, eines was irgendeinen Nutzen bringt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 6.01.2011 | 22:10
Ich denke, kein Händler wird so ein Ding auch nur mit der Zange anfassen, dann kann er sich auch gleich ein Zielfeld auf den Arsch tätowieren.

Wieso? Das Ding hat eher ideellen Wert - wenn man nicht gerade Echsen zerdellen will - und einen ziemlich hohen Wiedererkennungswert. Da gibt es doch auch in Aventurien sinnvollere Dinge, die man als Meisterdieb stehlen kann. Oder zumindest Dinge, die besser wiederzuverkaufen sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 22:12
Störrebrandt hat ja soweit ich weiss Barschaft in Höhe von 3 Mio. Sagen wir ein reicher Händler mit Sammeldrang hat 500k.
Davon ist ein 1/5 flüssig, schätz ich mal. Davon würde er alles ausgeben, weil er es haben will.

Dann wären wir bei 100k. Das ist schon ne Menge. Das muss dann so schnell über die Bühne gehen, das er das Ding nicht klauen lassen kann.

Ich gehe mal davon aus das ein Sammler magischer Artefakte einen Analysemagier fest eingestellt hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 6.01.2011 | 22:14
Krass. Ich habe das Gefühl, der Blubberthread hat übergangslos die Funktion des Alveran-Forums übernommen.

Den Eindruck habe ich (leider) auch. Das gepflegte (oder auch zwischendurch mal ungepflegte) Lästern wird nicht mehr so recht gepflegt, und das Blubbern artet zuweilen in ernsthafte, mitunter sogar konstruktive, jedenfalls oft sehr kenntnisreiche Diskussionen und Fachsimpeleien aus.

I am immer mal wieder gar nicht mal so amused  :D.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 22:18
Störrebrandt hat ja soweit ich weiss Barschaft in Höhe von 3 Mio. Sagen wir ein reicher Händler mit Sammeldrang hat 500k.
Davon ist ein 1/5 flüssig, schätz ich mal. Davon würde er alles ausgeben, weil er es haben will.

3 Mio ist ja echt putzig, der soll reich sein ?

Aber einer der Vorredner sagte es ja schon. Geld und DSA passen einfach nicht. Gibt dem Störri mal 3 Mrd als Barschaft. Das passt eher :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 22:20
Für 100K Dukaten kann man sich auch alternativ einen Adelstitel, 3 hochmoderne Riesenfrachtschiffe oder Nostria kaufen.
Ich meine ernsthaft, kann sich hier jemanden einen noch so besessenen und exzentrischen Scheich, Russischen Ölmiliardär oder dergleichen vorstellen, der wenn er die Wahl zwischen, sagen wir mal, einer Tankerflotte und einem supertollen Messer hat, sich für das Messer entscheidet? Also ich stße da an meine Grenzen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 6.01.2011 | 22:21
naje die 3 Millionen waren ja nur der Vorwand. Sein echtes Vermögen hat er ohne SCs hintenrum wegtransportiert
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 6.01.2011 | 22:22
Für 100K Dukaten kann man sich auch alternativ einen Adelstitel, 3 hochmoderne Riesenfrachtschiffe oder Nostria kaufen.

WER um Himmels will NOSTRIA kaufen????
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 6.01.2011 | 22:23

I am immer mal wieder gar nicht mal so amused  :D.

Nimm dir nen Schelm und foltere ihn, das hebt die Laune ;-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 6.01.2011 | 22:29
Für 100K Dukaten kann man sich auch alternativ einen Adelstitel, 3 hochmoderne Riesenfrachtschiffe oder Nostria kaufen.
Ich meine ernsthaft, kann sich hier jemanden einen noch so besessenen und exzentrischen Scheich, Russischen Ölmiliardär oder dergleichen vorstellen, der wenn er die Wahl zwischen, sagen wir mal, einer Tankerflotte und einem supertollen Messer hat, sich für das Messer entscheidet? Also ich stße da an meine Grenzen.

Wenn er schon eine Tankerflotte hat, was soll er dann mit noch einer ?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.01.2011 | 22:33
Gibt es so was wie genug Geld?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 6.01.2011 | 22:43
Gibt es so was wie genug Geld?

Wahrscheinlich nur mit der entsprechenden SF  ~;P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2011 | 23:42
Nostria will ich nichtmal geschenkt.

Es ist halt so die Tankerflotte kann sich jeder (reiche Händler) kaufen, aber das Schwert hat nur er. Das ganze nennt sich auch Dekadenz.

Solche Leute kaufen auch Elfenfrauen als Leibsklavinnen und lassen sich Eis aus dem Norden kommen damit sich ihr Pet-Yeti wohlfühlt.

Ja, der moralische Verfall, er macht auch vor Aventurien nicht halt.

Als Meister hat man aber andere Möglichkeiten, um sowas zu verhindern. Ich würde bsp. einen Lichtelfen auftauchen lassen, der ihnen das Ding wieder abnimmt, sobald sie es verkaufen wollen. Alternativ liegt ein Fluch auf der Waffe, oder sie wird zufällig geklaut. Oder man nimmt sie den SC am Stadttor ab, weil Herumtreiber eine so gute Waffe wohl gestohlen haben. Oder der Tempel fordert sie als Tribut (Nachteil verpflichtungen).

Das ist so einfach wie einem Kind den Lolli wegnehmen. 



Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 7.01.2011 | 00:23
Bläh, viel zu viel stress.

Das Ding mag noch so selten sein, zum verkaufen eignet es sich einfach nicht.
Um richtig dekadent damit auftreten zu können, fehlt einfach der Protzfaktor den z.B. ein schwarzes Auge oder ähnliche Schätze haben.
Im Gegensatz zur Rolex hat auch nicht jeder Bauer schon etwas davon gehört, wenn man also nicht gerade mit Khunchomern verkehrt gibt es kaum jemanden der an dem Gerät etwas aussergewöhnlich finden würde.
Ist halt ein hübscher Zahnstocher der Echsen komischerweise mehr weh tut als er es eigentlich sollte.


Zitat
Als Meister hat man aber andere Möglichkeiten, um sowas zu verhindern. Ich würde bsp. einen Lichtelfen auftauchen lassen, der ihnen das Ding wieder abnimmt, sobald sie es verkaufen wollen. Alternativ liegt ein Fluch auf der Waffe, oder sie wird zufällig geklaut. Oder man nimmt sie den SC am Stadttor ab, weil Herumtreiber eine so gute Waffe wohl gestohlen haben. Oder der Tempel fordert sie als Tribut (Nachteil verpflichtungen).

[Hier mag sich der geneigte Leser nun eine Invokationsformel zur Beschwörung des klingentanzenden ludaR-Dämons hineindenken, welcher derartige Powermaster zum Frühstück verspeist]
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.01.2011 | 00:38
Leute, haltet mal den Ball flach. Das Teil ist auf den ersten Blick nichts weiter als ein stinknormales Florett mit elfischen Verzierungen am Heft und Parierkorb. Sonst nüx. Von der Sorte kann man in Punin bestimmt Aberdutzende kaufen. In Kvirasim auch, und sicher erst Recht in Donnerbach. Überall eben, wo elfische Kunstfertigkeit mit menschlicher Schmiedekunst in Berührung kommt und kombiniert werden kann. Da hängt ja kein Zettel dran: "High Elf Infinite Magic Enterprises TM Anti Lizard Foil +5"

Im Prinzip ist es nix als ein hübscher Zahnstocher. Hübsch genug, um die Habgier anderer Menschen zu wecken vielleicht - jedoch garantiert in völliger Verkennung seines wahren Werts. In der Simyala-Kampagne gibt es viel wertvollere mögliche Beutestücke. Die Simyala-Fragmente zum Beispiel. Hochelfische Schriften, geborgen aus den Ruinen der Elfenstadt, die die Fachwelt noch über Jahre und Jahrzehnte hinweg in Erstaunen versetzen und beschäftigen. Oder Gerons alten Unsichtbarkeitsumhang. Gut, leider aufgrund des Giftes, mit dem er einst in Berührung kam, nicht mehr zu gebrauchen - aber dennoch eine heilige Reliquie von unschätzbarem Wert.

Dagegen ist das Stöcherchen ein Witz. Ehrlich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 7.01.2011 | 01:06
@ Yvain:

Und wenn ich mich recht entsinne, muss dieser Zauberstocher nicht mal mit einem Infinitumbelegt sein um den, von dir beschrieben, Effekt zu erreichen.
Ich meine das es da irgendeine Waffenrune oder so gab, die genau das macht. Für diejenigne, die was damit anfangen können, sicherlich immer noch interessant.
Aber eben nicht die weltstürzende Formel des Infinitum.

@ Dolge:

Zitat
Krass. Ich habe das Gefühl, der Blubberthread hat übergangslos die Funktion des Alveran-Forums übernommen.

Ja und wir schaffen das mit nur einem einzigen Thread. Wer braucht da ein ganzes Forum für?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 7.01.2011 | 08:17
Ja und wir schaffen das mit nur einem einzigen Thread. Wer braucht da ein ganzes Forum für?  >;D

SO fängt ES an.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 7.01.2011 | 10:19
Nochmal was ich mir dazu überlegt hab, ich verspreche euch in Zukunft von sowas zu verschonen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 7.01.2011 | 10:23
Ich würde nicht 1:100 rechnen, sondern den Goldwert umlegen, wenns denn schon RL Bezug haben soll :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: ErikErikson am 7.01.2011 | 10:24
Das soll wohl heissen, das ich keine Realweltbezüge in DSA bringen soll? Schon klar.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 7.01.2011 | 10:28
Nein. Wir haben einen Goldwert in Realität. Denselben sollst du in Aventurien nutzen. 1:1. Jetzt müsste man nur wissen, wieviel Gold ein Monet wert ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 7.01.2011 | 11:30
@ EE:

Ja du sollst keine Realweltbezüge nehmen, denn Aventurien hat viele Entwicklungen, die bei uns erst im letzten Jahrhundert stattgefunden haben, eigentlich gar nicht mitmachen können.

In unserer High Tech Welt ist es seit ca. 100 Jahren kein Problem ein Bild zu reproduzieren. Die Mona Lisa bekommst du heutzutage doch schon auf T-Shirts. Ich muss nicht erst zum Louvre pilgern um zu wissen wie das Ding aussieht. Wenn man nicht gerade in den ärmsten Ländern der Welt lebt und zur ärmsten Schichten dort gehört kann im Grunde jeder sich einfach ein Poster er Mona Lisa zu Hause an die Wand hängen.
Der Witz an der Sache ist, dass gerade diese Vervielfältigung durch Fotografie und Kopier- und Druckgeräte in unserer Welt dazu geführt hat, dass wir einen Hype um Originale machen.
Eben weil jeder sich die Mona Lisa als Poster hin hängen kann, ist es etwas Besonderes, wenn man das Original hat. Erst darin ist der Wert des Originals für den Dekadenten begründet. Deswegen wird in unserer Welt für Originale alter und neuer Meister so viel Geld bei Versteigerungen bezahlt.
Diese Denkweise ist auf der Erde aber, so weit ich weiß, noch keine 150 Jahre alt. So war z.B. der alte Rembrandt zwar ein angesehener Handwerker, galt aber eben auch nur als das. Er hatte seine Wekrstatt und hatte auch Lehrlinge und Gesellen, so dass bei vielen "seiner" Werke vermutet wird, dass sie nicht wirklich aus seiner Hand sind. So etwas wie freie Künstler kannte man auch nicht. Wenn Bilder angefertigt wurden, dann als Auftragsarbeit, u.a. weil man eben sich nicht schnell ein paar Fotos von der eigenen Familie schießen konnte (und dann auf in die Cloud...*grusselvorderwerbung*).

Und so fortgeschritten Aventurien manchmal dargestellt wird, es ist doch eher Rembrandt als Picasso oder Pollock.
Es ist also, abgesehen davon, dass man deinen Umrechnungsfaktor von 1:100 anzweifeln kann, auch vollkommen unsinnig, irgendwelche Bezüge zu dem heutigen Wert eines Picasso herzustellen.

Und zum Blubberthread: Hochelfen sind doof. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 7.01.2011 | 11:34
Alle Elfen sind doof. Sagt sogar das Regelsystem :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 7.01.2011 | 11:36
Leute mit KL-1 haben bessere Magie entwickelt als Menschen je können?
Hard to believe..
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.01.2011 | 11:36
Jepp, ein hochelfisches Artefaktschwert (oder Rpaier oder was auch immer) ist eher ein Prestigeobjekt für den (Geld)Adel (der wirklich viel Geld hätte) und nur für Wissenschaftler (lies: Magier) von Forscherinteresse. Letztere würden dafür wohl eher in Naturalien bezahlen: Kopie von magischen Werken, Zaubertränke oder eben eher Standardartefakte, vielleicht auch einfach nen Riesengefallen!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 7.01.2011 | 11:46
Leute mit KL-1 haben bessere Magie entwickelt als Menschen je können?
Hard to believe..
Elfenmagie ist halt In-tu-i-tiv. Und da haben sie ja IN+1 ;D
Alles fundiert, man muss nur suchen (wollen)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.01.2011 | 12:07
Zitat
Leute mit KL-1 haben bessere Magie entwickelt als Menschen je können?
Hard to believe..

Auelfen, Firnelfen, Steppenelfen und Waldelfen haben KL -1

Nirgendwo steht, dass Hochelfen auch diesen Malus hatten. Wahrscheinlich hatten sie eher +2.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.01.2011 | 12:10
Wenn die Hochelfen soo smart gewesen sein  sollen, warum sind die dann ausgestorben?

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 7.01.2011 | 12:11
Auelfen, Firnelfen, Steppenelfen und Waldelfen haben KL -1

Nirgendwo steht, dass Hochelfen auch diesen Malus hatten. Wahrscheinlich hatten sie eher +2.  ;)

How convenient! :D

Wenn die Hochelfen soo smart gewesen sein  sollen, warum sind die dann ausgestorben?

Na kennst du nicht den Spruch von Darwin? Es überlebt nicht wer am klügsten oder am stärksten ist, sonder Der der sich am besten anpassen kann! :D

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.01.2011 | 12:14
Wenn die Hochelfen soo smart gewesen sein  sollen, warum sind die dann ausgestorben?
Apotheose, freiwilliger Rückzug, Auswanderung, zu geringer Geburtenzyklus oder der rosa Elefant. You name it.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 7.01.2011 | 12:20
Wenn die Hochelfen soo smart gewesen sein  sollen, warum sind die dann ausgestorben?

Apotheose, freiwilliger Rückzug, Auswanderung, zu geringer Geburtenzyklus oder der rosa Elefant. You name it.

Oder man liest einfach mal die Bücher aufmerksam, dann weiß man warum die untergangen sind.

Und so ein Patzer von den fluff-affinen DSAlern.  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.01.2011 | 12:23

Blau leuchtende Steine die ein Autor  zwecks atmosphärischer Beschreibung an passenden Orten plaziert sind z.B. häufig GwenPetryl.
die laut Hintergrund dann Efferd gespendet werden sollen, zumindest dieGrossen.

Außerdem, wenn magische Gegenstände nicht so richtig vorgesehen sind, warum wurde dann vor Jahren 'Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen' auf den Markt geworfen? Da ist nun wirklich Kram bis zum Abwinken drin.
und die Aufforderung das Gute Stimmispieler TM es bur benutzen wenn es Stimmi ist.

Da stand auch der typische Endurium zieht Meuchelmörder No Brainer drin.

Seltsam Raidri hatte damit keine Probleme.

zum DSAisieren und Artefakten und so:
 
Es gibt zwischen rostigem Brotmesser mit löchriger Hose und die GOLDRAUSCH Verliese noch andere Markierungen auf der Skala.

  und im Zweifelsfall ist ein Meisterdieb oder gedungener Mörder immer noch billiger.
und ? Wieviele Meisterdiebe gibt es in Aventurien, die es mit ner Simyala Gruppe aufnehmen können?
Wieviele Meuchler?

Die Frage ist doch aber: Hätte, wer genug Geld hätte, auch ein Interesse an einem solchen Artefakt? Wie gut ließe sich die Echtheit prüfen? Wie lange würde der Besitzer eines solchen Artefaktes leben, ehe man es ihm gewaltsam abnimmt oder ehe die Phexkirche es sich beschafft (evtl. sogar durch ein Wunder?)...
Wie lange leben Störebrandt und Raidri ...

Wieso wurde die Khunchomer Aka noch nicht geplündert, die Puniner...
Thesia von Ilmenstein, die Träger der Löwinnenschwerter...

Und wiviele die es mit den Verbundungen dieser Gruppe aufnehmen wollen und reelle Überlebensaussichten haben?

Kunst wird  in Aventurien wie Originale bei uns gewertet, es gibt Bilder   die mehr wert sind als Baronien.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.01.2011 | 12:26
Zitat
Wenn die Hochelfen soo smart gewesen sein  sollen, warum sind die dann ausgestorben?

Öhm, weil sich der Namenlose höchstpersönlich gegen sie gewandt und Horden über Horden von unter seinem Bann stehenden Kreaturen aus aller Herren Länder (darunter Orks, Goblins, Oger, Trolle, Zwerge, Echsen, und sogar Drachen, von Basilisken und namenlosen Dämonen ganz zu schweigen) gegen sie ins Feld geschickt hat?

Übrigens sind sie gar nicht ausgestorben. In verschiedenen Nebenwelten existieren heute noch Enklaven von Hochelfen. Einige sind beispielsweise Angehörige des Hofstaats der Holden Leriella, deren Reich durch Feenringe im Reichsforst betreten werden kann. Sie haben eine romantisch-ritterliche Kultur angenommen und dienen ihr wie Feenritter.

Darüberhinaus existieren noch die Inseln im Nebel, und einige wenige Überlebende des Untergangs von Simyala gab es am Ende der gleichnamigen Kampagne auch noch - selbst wenn sie mit den originalen Hochelfen kaum noch etwas gemein haben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 7.01.2011 | 12:28
Oder man liest einfach mal die Bücher aufmerksam, dann weiß man warum die untergangen sind.

Und so ein Patzer von den fluff-affinen DSAlern.  :D

Hä? ähm ich meine. Da ich den entsprechenden Passus grade nicht im Kopf habe. Worauf beziehst du dich?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Zwart am 7.01.2011 | 12:29
Ich denke mal auf ALuT. Da steht nämlich tatsächlich ganz genau drin warum es nur noch sehr wenige Hochelfen auf Aventurien gibt. :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 7.01.2011 | 12:30
@Knochenkopf: Im Post über dir steht es. Das einzige was Yavin vergessen hat ist IIRC, dass die Steppen- Firn- und Auelfen die Nachkommen der überlebenden Hochelfenflüchtlinge von damals sind.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.01.2011 | 12:32
Und so ein Patzer von den fluff-affinen DSAlern.  :D

Also ich bin mit Sicherheit kein DSAler und auch niemand, der den Fluff auswendig lernt. Echt nicht. Hab nie was anderes behauptet.

@Knochenkopf: Im Post über dir steht es. Das einzige was Yavin vergessen hat ist IIRC, dass die Steppen- Firn- und Auelfen die Nachkommen der überlebenden Hochelfenflüchtlinge von damals sind.

Wer hier wohl der Fluffonanist ist, hm?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 7.01.2011 | 12:38
Ich leide unter dem Fluch, dass das was ich humorig meine, immer ernster genommen wird als das was ich ernst meine.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: WitzeClown am 7.01.2011 | 12:38
@TAFKAKB:

Das war doch nicht speziell auf dich gemünzt und auch überhaupt nicht  böse gemeint!  :'(

Ich war nur ehrlich irritiert, dass grade in diesem Thread sowas nicht sofort aufgeklärt wird.

Aber du hast schon recht: Ich bin ein kleiner Fluffonanist. Und am Dienstag habe ich sogar gehandwedelt und gerailroadet, aber bitte erzähl das nicht meinen ARS-Peers! :D

Okay, back to topic.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.01.2011 | 12:50
Alles ist gut, ich war gar nicht boese und winke freundlich rueber! Aber bitte erzaehl Du andersherum meinen ARS-Peers nicht, dass ich unnoetiger Weise auf die Eskalation eines Konfliktes verzichtet habe. Sowas ist immer schlecht fuers Image  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 7.01.2011 | 13:39
@ Schwerttänzer:

Zitat
Es gibt zwischen rostigem Brotmesser mit löchriger Hose und die GOLDRAUSCH Verliese noch andere Markierungen auf der Skala.

Echt? Ne, du verarschst mich, oder? Boah, dass ich das nicht selbst drauf gekommen bin... ::)

Zitat
Kunst wird  in Aventurien wie Originale bei uns gewertet, es gibt Bilder   die mehr wert sind als Baronien.

Was vielleicht auch daran liegen könnte, dass man in die Bilder hinein steigen kann. :P
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.01.2011 | 13:49
@ Schwerttänzer:

Echt? Ne, du verarschst mich, oder? Boah, dass ich das nicht selbst drauf gekommen bin... ::)

Bei deinem Beispiel.


Zitat
Was vielleicht auch daran liegen könnte, dass man in die Bilder hinein steigen kann. :P
Nein, es handelt sich um EINES von vielen Kunstwerken - in einem Palast.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 7.01.2011 | 13:50
Kunst wird  in Aventurien wie Originale bei uns gewertet, es gibt Bilder   die mehr wert sind als Baronien.

Und dabei handelt es sich um Gemälde von toten Malern?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.01.2011 | 13:52
Und dabei handelt es sich um Gemälde von toten Malern?
Kann sein, kann sein die Leben noch.

Irgendwie aussergewöhnlich war es nicht, magisch etc
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 7.01.2011 | 13:53
Preise hängen doch auch in Aventurien von Angebot und Nachfrage ab. Man muss auf jeden Fall in eine der größten Städte reisen, um einen Abnehmer für einen "Seemond" oder den Brocken Endurium zu finden. Und dort muss der Wert über Preisbildung erst erarbeitet werden. In der Drachenei-Akademie liegt ja zB keine Preistabelle, in der steht, wieviel die Akademie für Endurium bezahlt.

Die Preisbildung muss also gerade bei Unikaten jedes mal neu geschaffen werden und das geht eigentlich nur über Versteigerung. Und wenn es nur einen potentiellen Käufer für das Unikat gibt, dann kann der Käufer den Preis ziemlich drücken. Viel Geld bekommt man für ein seltenes Artefakt eigentlich nur, wenn es mehrere reiche Interessenten gibt, die sich dann auch gegenseitig überbieten (können) und dazu angestachelt werden. Und das wiederum ist jedenfalls fast schon ein eigenes Abenteuer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 7.01.2011 | 14:35
@ Schwerttänzer:

Zitat
Bei deinem Beispiel.

Spreche ich von meiner Gruppe, weil danach gefragt wurde, wie es andere machen. Und daraus geht auch hervor, dass wir von Brotmesser bis Schwert der Weltvernichtung alles durchgemacht haben und für uns selbst entschieden haben eher mit weniger Artefakten und Superitems zu spielen. Dabei liegt das Niveau sicherlich nicht bei Brotmesser, aber das wäre dir auch aufgefallen, wenn du meinen Post gelesen hättest.  ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.01.2011 | 17:15
Zitat
Das einzige was Yavin vergessen hat ist IIRC, dass die Steppen- Firn- und Auelfen die Nachkommen der überlebenden Hochelfenflüchtlinge von damals sind.

Hab ich nicht vergessen. Aber da sie seit Jahrtausenden eine gänzlich ihrer früheren Hochkultur entgegenlaufende Lebensart praktizieren, sind sie in meinen Augen nicht mehr das gleiche Volk von damals. Von anderer Kultur mal ganz abgesehen, bin ich sicher, dass auch ihre "Rasse" durch den Fall und den Rückzug so manche Änderung durchgemacht hat.

Ist ja bei den Zwergen auch passiert. Die waren alle mal eine einzige Rasse, inzwischen gibt es deren viere, mit ganz eigenen spezifischen Charakteristika (MU+1 und CH+1 bei Brillantzwergen, KK+2 statt +1 bei Ambosszwergen, KL+1 bei Erzzwergen). Und das hat sich nur aufgrund deren geänderter Lebensweise so verhalten.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 7.01.2011 | 17:37
Sind aber Rasse-, keine Kulturänderungen oder ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 7.01.2011 | 17:40
Wobei der Begriff "Rasse" auch nicht so ganz korrekt ist, da man Menschen und Zwerge ja nicht kreuzen kann... zumindest nicht ohne magische Hilfe...
(klugscheißermodus aus)

Bei den ZWergen stimmt dann schon die Rasse. So kommt es dann auch zu Promena...-- äh Katakombenmischungen  ;D

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.01.2011 | 18:39
Sind aber Rasse-, keine Kulturänderungen oder ?

Bei den Ambosszwergen zumindest ist der KK-Bonus Teil der Rasse. Ob die anderen Boni bei den anderen Zwergenvölkern Teil der Rasse oder der Kultur sind, weiß ich jetzt nicht so genau. Die Ambosszwerge allein reichen mir aber schon als Beispiel.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 18:52
Also die Amboss/Erz/Hügel/Brilliantzwerge sind laut Regelwerk sowohl Rasse als auch Kultur. (WdH).

Kannst also einen Erzzwerg spielen, der bei den Ambosszwergen aufgewachsen ist. Oder umgekehrt.


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 8.01.2011 | 18:54
...wobei das irgendwie bescheuert und meines Erachtens ein weiterer Grund ist, warum die Trennung in Rasse und Kultur eigentlich völlig unnötig ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 18:59
Sorry das finde ich nicht.

Es kann schon sehr interessant sein einen sagen wir Moha zu spielen, der in Thorwal aufgewachsen ist (als Kind von den Piraten gerettet) oder auch umgekhrt. EIn Thorwalsches Kind, dass im Dschungel aufwächst. Gerade "Helden" sind ja nciht selten solche Exoten.

Ob man nun einen Ork haben muss, der in Gareth aufgewachsen und dann zum PRaiosgeweihten wird haben muss sei dahingestellt. Man kann also durchaus "unsinnige" Chars damit bauen.  Aber im Großen und ganzen ist es nicht schlecht so. Auch Life Path Systeme sind nicht übel, ist aber mal wieder GEschmacksache. 

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 8.01.2011 | 19:02
Meines Erachtens ist ein Waldmensch, der unter Thorwalern aufwäcst schlicht ein Thorwaler, nur mit etwas abgewandelter Ästhetik.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 19:02
Orks wachsen in Gareth nicht auf, die hängen da nur rum :)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 8.01.2011 | 19:04
Die Trennung zwischen Rasse und Kultur (Der Begriff Rasse ist nicht richtig, aber was solls) ist natürlich sinnvoll (grade bei Spielen die so unterschiedliche Spezies wie Elfen und Zwerge anbietet), bei DSA ist sie nur nicht sinnvoll umgesetzt.
Ich würde für DSA ohnehin eine einfachere Erstellung, bzw. eine flexiblere Erstellung bevorzugen, bei der es keine Schablonen (Rasse, Kultur, Profession) sondern Beschreibungen gibt (In der Regel sind Thorwaler größer als 1.85, von großer körperlicher Kraft etc... Der Lehrplan Punins sieht eine fundierte Ausbildung ist xy vor...) Wie nun die Spieler ihre Charaktere zusammenstellen bleibt ihnen überlassen, der Spielrunde wiederum fällt die Aufgabe zu Abweichungen ins Spiel einzubinden.

Zitat
Meines Erachtens ist ein Waldmensch, der unter Thorwalern aufwäcst schlicht ein Thorwaler, nur mit etwas abgewandelter Ästhetik.
Bei einem Elfen oder Zwerg der bei Thorwalern aufgewachsen ist wird das dann schwierig...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 19:07
Meines Erachtens ist ein Waldmensch, der unter Thorwalern aufwäcst schlicht ein Thorwaler, nur mit etwas abgewandelter Ästhetik.

Aber dennoch liegen ihm Gewandtheit und Körperbau seiner Eltern zugrunde. Das kann schon so argumentiert werden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 19:08

Bei einem Elfen oder Zwerg der bei Thorwalern aufgewachsen ist wird das dann schwierig...

jaaaa....beim Elfen wurde der halt bei der Geburt an den Ohren herausgezogen und der ZWerg ist halt nur etwas kurz geraten  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ayas am 8.01.2011 | 19:11
Zitat
Ich würde für DSA ohnehin eine einfachere Erstellung, bzw. eine flexiblere Erstellung bevorzugen, bei der es keine Schablonen....

Och Schablonen sind schon sehr sehr praktisch. Sie sollten nur nicht die einzige Generierungsmethode sein.
Oder um genauer zu sein, würde DSA ein einfaches, freies Generierungsystem gut tun, mit dem dann aber auch Schablonen erschaffen wurden, die für eine Schnellgenerierung einfach nur zusammen gefügt werden müssen.
Wer das nicht will, nimmt nicht die Schablonen, sondern generiert sich halt alles selbst.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 19:43
Am Ende vom WdH ist ein Generierungssystem. Allerdings sollte man dieses nicht ausreitzen weil es grauseligst balanced ist. AFAIK wurden damit die Schablonen erstellt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 8.01.2011 | 20:01
Meinetwegen Schablonen, aber, wie geschrieben nur als Bonus.
@ Christoph nicht nur das Generierungssystem ist schlecht abgestimmt, die angebotenen Schablonen sind überdies häufig einfach falsch berechnet, oder willkürlich zusammengerechnet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 20:06
Klar, kämpfende Seeprofessionen die keinen Schild bedienen können... usw... ist schon wirklich eigenartig.

Ob sie falsch berechnet sind weis ich nicht, werde ich auch nie wissen - weil ich die nie nachrechnen werde !
Allerdings kann man ja eigene Professionen erstellen die die nötige Konsistenz haben. Insofern stört es mich nicht so extrem. Eine Konsistenz wie Gurps wär aber wirklich wünschenswert.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 8.01.2011 | 20:37
Mir ging es weniger um die Auswahl der Fähigkeiten (die auch fragwürdig ist... da hast du recht Christoph) als um die willkürlichen Kosten z.B. für Rassen. Da wurde einige durcheinandergewirbelt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 20:47
Ich weis jetzt nicht wieweit die willkührlich sind, soweit ich das sehe sind sie nach den WdH Regeln erstellt. Der wirkliche Knackpunkt sind bei den Rassen die Attributsboni- und -mali.

+- 2 GP pro Attributspunkt sind ein schlechter Scherz. Besonders wenn man bedenkt, dass diese per außergewöhnliches Attribut 9 GP kosten, pro erstem Punkt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 8.01.2011 | 20:48
Ich weis jetzt nicht wieweit die willkührlich sind, soweit ich das sehe sind sie nach den WdH Regeln erstellt. Der wirkliche Knackpunkt sind bei den Rassen die Attributsboni- und -mali.

+- 2 GP pro Attributspunkt sind ein schlechter Scherz. Besonders wenn man bedenkt, dass diese per außergewöhnliches Attribut 9 GP kosten, pro erstem Punkt.

Das stimmt, das hat mich letztens so geärgert, als ich gesehen habe, was der Thorwaler oder die Zwerge da hinten reingeschoben bekommen mit wenig negativem Ausgleich.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 20:52
(Wald)elfen sind genauso schlimm.

Durch die 2x 16 (GE+IN) ist der Waffenmeister frei. Da nur 1500 AP in Sonderfertigkeiten nötig sind - ist der Meisterschütze und Waffenmeister (Elfenbogen) in 2000 AP problemlos erledigt.

Orks lasse ich mal außen vor, weil unspielbar da im Mittelreich der Galgen fürs Orksein droht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 8.01.2011 | 20:56
Zitat
Ich weis jetzt nicht wieweit die willkührlich sind, soweit ich das sehe sind sie nach den WdH Regeln erstellt. Der wirkliche Knackpunkt sind bei den Rassen die Attributsboni- und -mali.

+- 2 GP pro Attributspunkt sind ein schlechter Scherz. Besonders wenn man bedenkt, dass diese per außergewöhnliches Attribut 9 GP kosten, pro erstem Punkt
.
Na das ist doch die Willkür *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.01.2011 | 21:06
Aber dennoch liegen ihm Gewandtheit und Körperbau seiner Eltern zugrunde. Das kann schon so argumentiert werden.
Ja, Herr Sarrazin würde vermutlich so argumentieren.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 8.01.2011 | 21:16
hm... wie bist Du denn drauf Carthinius. Nun hebeln wir die Genetik gänzlich aus weil sie politisch unkorrekt ist ?
Es ist ja schon bedauerlich, dass Sarrazins `Juden Gen` Versatzstück ständig falsch zitiert und interpretiert wird, aber das ist nun wirklich lächerlich....
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.01.2011 | 21:19
Ach, Sarrazin ist nicht zwingend rassistisch oder antisemitisch, zu dumm für Genetik ist er trotzdem.

Unrealistisch finde ich übrigens trotzdem, zwischen verschiedenen Menschen-"Rassen" Eigenschaftwerte so unterschiedlich zu gestalten wie zwischen verschiedenen Spezies (Menschen und Zwerge...).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.01.2011 | 21:21
Naja, was ich meine, ist, dass man zum einen eigentlich Volksgruppen nur schwierig irgendwelche genetischen Dispositionen zuordnen kann (1. Fehler), zum anderen nicht abschließend geklärt ist, inwieweit genetische Dispositionen auch durchschlagen, wenn die sozialen Einflüsse anders gewichtet sind (2. Fehler). Heißt also: Ein Moha bei den Thorwalern wird mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach nur ein dunkelhäutiger Seemann werden und nicht auf Grund irgendwelcher Waldmenschenerfahrungen seiner Eltern diese noch haben, insbesondere wenn die Sozialisation rein thorwalisch erfolgt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.01.2011 | 21:23
Unrealistisch finde ich übrigens trotzdem, zwischen verschiedenen Menschen-"Rassen" Eigenschaftwerte so unterschiedlich zu gestalten wie zwischen verschiedenen Spezies (Menschen und Zwerge...).
Darauf wollte ich hinaus: Modifikatoren für Nicht-Menschen sind völlig okay, für das menschliche Spektrum eigentlich aber völlig Banane, insbesondere wenn man daraus solche "Mischungen" bauen will. Die Moha-Werte ergeben halt nur Sinn, wenn man auch dort aufgewachsen ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 21:24
Die 3 Nordlandkulturen (Thorwaler, Gjalsker, Fjarninger) sind eben echte Supermenschen.

Der popelige Jährzorn/Meeresangst als Nachteil ist jedenfalls für weniger AP abgebaut als die Attribute kosten würden. Und ab dem Punkt ist das handwerklich unter aller Kanone.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 8.01.2011 | 21:36
Es geschehen noch Zeiten und Wunder - ich kann Carthinius im DSA-Blubberthread nur völlig zustimmen.
Komisches Gefühl.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 8.01.2011 | 21:40
Pah, außer den Thorwalern sind das doch nur Emporkömmlinge, die erst seit ein paar Jahren in den Nordlanden rumstiefeln. Die verdienen nur eines: eine massive Zurückstufung, wo kommen wir denn sonst hin?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 8.01.2011 | 21:46
Und ich sage: Sarrazin ist ein alter Fuchs, der mit diesem Reizthema vorrangig ordentlich Kohle scheffeln wollte, aber mehr auch nicht. Nachdem er in die Talkshows eingeladen und eine Horde von selbsternannten Gutmenschen auf ihm und seinen Thesen - mehr ist es ja nicht - rumgetrampelt hatte, wußte er, dass er gewonnen hatte und sich sein Buch wie geschnitten Brot verkaufen würde.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 21:47
Und ich sage: Geht bitte in SC  ::)

Thilo hat hier nämlich garnichts verloren und aus gutem Grunde lese ich den Thilo Fred dort nicht (mehr). Nun will ich das nicht auchnoch hier lesen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 8.01.2011 | 23:01
Der Post zu Sarrazin wurde in die Speaker´s Corner (http://tanelorn.net/index.php/topic,60217.msg1260591.html#msg1260591) verschoben.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:15
Der Post zu Sarrazin wurde in die Speaker´s Corner (http://tanelorn.net/index.php/topic,60217.msg1260591.html#msg1260591) verschoben.
Danke!

btt: Ich find die Hexen echt dämlich umgesetzt bei DSA. Ich meine, Satuaria schön und gut. Aber ausm Ei schlüpfen? Okaaaaaaaay.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.01.2011 | 23:19
Ach, da bin ich als Pilz-Heini wieder mal gefragt  ;D

Link zum Thema (http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenei)

Edit Ergänzung: Ich bezweifle jedoch, dass ernsthaft jemand dachte, Hexen würden aus solchen Eiern schlüpfen. Vielmehr ist es imposant zu beobachten, wie sich aus einem solchen Ding binnen einiger Zeit (mitunter einiger Stunden) ein Objekt entwickelt, dass einem Penis erschreckend ähnlich sieht und unangenehm riecht (ergo Stinkmorchel oder Phallus impudicus, also frei übersetzt "frecher Penis").
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 23:23
Ja, Herr Sarrazin würde vermutlich so argumentieren.

jeder biologe auch
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:25
jeder biologe auch

Bitte geh da hin: http://tanelorn.net/index.php/topic,60217.msg1260591.html#msg1260591
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.01.2011 | 23:30
jeder biologe auch
Wenn DSA sagen würde: "Die Werte hängen von den Eltern des Charakters ab", würde ich dir sofort zustimmen. Aber DSA sagt: "Die Werte hängen von seiner Volkszugehörigkeit ab, völlig unabhängig, was seine Eltern so getrieben haben oder er selbst". Und das ist halt Käse.

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: carthinius am 8.01.2011 | 23:30
Es geschehen noch Zeiten und Wunder - ich kann Carthinius im DSA-Blubberthread nur völlig zustimmen.
Komisches Gefühl.
Kann ich bestätigen. ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 23:34
Ich hatte die nachfolgenden Posts noch nicht gesehen. Scheint hier ein Reizthema zu sein.
Hat aber nix mit dem Herren zu tun,sondern damit,. dass hier argumentiert wurde, dass die Spezies sehr wohl Einfluss in der Charerschaffung auf Eigenschaften und Fertigkeiten haben sollte. Wäre schon wert darüber zu diskutieren. Aber ok

Reden wir weiter über satuarisch-fungoide Phallussymbole  ;D

Denn da gilt ja auch, dass die Damen Hexen relativ wenig emanzipiert sind: Fast immer wo sie auftauchen kommt so ein "gehörnter" Mannwidder vorbei und frühstückt mit der Hexe ausgiebig. ...




Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.01.2011 | 23:34
Aber DSA sagt: "Die Werte hängen von seiner Volkszugehörigkeit ab, völlig unabhängig, was seine Eltern so getrieben haben oder er selbst".

Oh Schreck, ich muss DSA mal in Schutz nehmen. So krass ist es nicht. Du hast ja, je nachdem, wie viele GP du verteilst, noch ein recht breites Spektrum, das du abdecken kannst. Und wenn du meinst, der Moha wäre bei den Thorwalern stärker und nicht mehr so gelenkig, dann verpasst du ihm im Extremfall entsprechende Vor- und Nachteile. Was die Eltern so getrieben haben wirkt sich auf den Nachkommen wohl nur epigenetisch aus, aber das zu diskutieren ist eher müßig, weil mir kein Rollenspiel bekannt ist, dass auch nur die Mendelschen Regeln reproduzieren kann, geschweige denn lebensstilabhängige DNA-Methylierungsmuster.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 23:35
Wenn DSA sagen würde: "Die Werte hängen von den Eltern des Charakters ab", würde ich dir sofort zustimmen. Aber DSA sagt: "Die Werte hängen von seiner Volkszugehörigkeit ab, völlig unabhängig, was seine Eltern so getrieben haben oder er selbst". Und das ist halt Käse.

Naja das sagt nicht nur DSA, sondern eine Fülle von Rollenspielen: SR,ED,MERS,Rolemaster,D&D, Heredium, Mechwarrior, usw usw...


  
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:38
Na, das ein Elf körperlich sich von Menschen unterscheidet ist ok. Aber das is auch ne andere Spezies. Nur, sind Hexen wegen der Eier auch ne eigne Spezies? Oder wie? Ach, Hexen in DSA sind einfach doof.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.01.2011 | 23:39
Kaum eine Hexe ist eigeboren. Aber klar: Die Idee finde ich auch albern. Hauptsache, diese "Volkssage" (die es so vermutlich nie gab) haben wir auch mitgenommen  ::)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 23:39
Oh Schreck, ich muss DSA mal in Schutz nehmen. So krass ist es nicht. Du hast ja, je nachdem, wie viele GP du verteilst, noch ein recht breites Spektrum, das du abdecken kannst. Und wenn du meinst, der Moha wäre bei den Thorwalern stärker und nicht mehr so gelenkig, dann verpasst du ihm im Extremfall entsprechende Vor- und Nachteile. Was die Eltern so getrieben haben wirkt sich auf den Nachkommen wohl nur epigenetisch aus, aber das zu diskutieren ist eher müßig, weil mir kein Rollenspiel bekannt ist, dass auch nur die Mendelschen Regeln reproduzieren kann, geschweige denn lebensstilabhängige DNA-Methylierungsmuster.

Auch hier besteht mal wieder ein Problem zwischen Regelwerk und der Unmündigkeit mancher Spieler, bestehende (Optional-)Regeln anzupassen oder zu ändern gepaart mit dem Anspruch an ein System perfekt die Wissenschaft abzudecken und gleichzeitig phantastisch, kongruent, allumfassend und nicht kompliziert zu sein.  :verschwoer:


Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 8.01.2011 | 23:40
Na, das ein Elf körperlich sich von Menschen unterscheidet ist ok. Aber das is auch ne andere Spezies. Nur, sind Hexen wegen der Eier auch ne eigne Spezies? Oder wie? Ach, Hexen in DSA sind einfach doof.

Hmm war bei dir nicht alles in DSA Doof?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 23:46
Was ansich wieder lustig ist, mittels eigener Profession und eigener Kultur kann man regeltechnisch einwandfrei 50 GP Vorteile für insgesamt 15 GP Kosten kaufen :)

Allerdings könnte es auch traurig sein - oder eben doof. Je nachdem ! Oder aber ganz anders: ärgerlich.

Ich bastel gerade an NSC und brauche dafür auch ne eigene Kultur + Profession. Dummerweise hadere ich auf das Heftigste was ich an SF und Vorteilen rein pack... eben aus diesem Grund: Das System ist auf das Allerübelste imba.

Schon wenn ich "nur" die 25 GP Vorteile die ich in die Profession packen darf ausreitze - dann kriege ich wahre Monster am Ende. Allerdings auch wenn ich ganz normale Professionen verwende... dann auch...

Was DSA fehlt ist irgendwie ein guter Mittelweg in diesem Punkt, also schön runde Sachen.

Edith: Und wenn ich die Rund mache mit ein paar Fertigkeiten (die übrigens astronomisch teuer sind), dann werden es wahre Krüppel weil die Fertigkeiten eben soviel kosten.

ARG!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 8.01.2011 | 23:47
Die Idee mit der Hexe aus dem Ei bezieht sich wohl auf den Aberglauben Menschen die mit einer einhaut geboren werden, alsomeiner dünnen Membran über den gesicht hätten das zweitegesicht. Daraus wurde bei dsa dann ein ganzes Ei. Wenn ma mag kann man es dahingehend erden.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:49
Hmm war bei dir nicht alles in DSA Doof?
Selbstverständlich, aber "DSA ist doof" birgt so wenig Bash-details  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 8.01.2011 | 23:50
Die Eigenschaftsboni der aventurischen Rassen bedeuten IMHO nur, dass Angehörige dieses spezifischen Volksstammes die richtigen genetischen Anlagen haben, um in der einen oder anderen Eigenschaft bereits auf Stufe 0 herausragende Werte zu erreichen.

MU, KK und KO je +1 bei Thorwalern ist schon heftig. Aber alle drei Eigenschaften können zu Spielbeginn auch durch Spielerentscheidung auf 8 gesetzt worden sein (+1 ist dann je eine 9), weil sie eben mal einen untypischen Thorwaler spielen wollten. Es heißt ja nicht automatisch, dass alle drei Eigenschaften zu Spielbeginn auf 15 stehen werden. Gut, ein Min-Maxer nutzt diesen Vorteil natürlich gern aus - ich selbst generiere eigentlich auch kaum noch menschliche Kämpfer, die nicht auf der thorwalschen Rasse basieren. Aber grundsätzlich ist es ein KANN, kein MUSS.

Was das Eierlegen der Hexen angeht: biologisch gesehen wäre das eine Verbesserung des menschlichen Fortpflanzungsprozesses, zumindest, wenn das Ei bis kurz vorm Ausschlüpfen im Mutterleib verbliebe. Innerhalb der festen Schale, eingeschlossen im Mutterleib, wäre das heranwachsende Baby besser geschützt als bloß durch die verletzliche Gebärmutter. Später dann, bei der Geburt, könnte es kaum noch zu Komplikationen kommen, und auch der Level an Schmerzen, der von der Frau zu ertragen wäre, würde sich durch die glatte Oberfläche und Stromlinienform des Eis stark reduzieren.
So abgefahren es auch anmutet, es wäre rein theoretisch gesprochen auch aus evolutionärer Sicht gesehen eine sinnvolle Verbesserung des weiblichen menschlichen Organismus.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.01.2011 | 23:53
Zitat
Was das Eierlegen der Hexen angeht: biologisch gesehen wäre das eine Verbesserung des menschlichen Fortpflanzungsprozesses, zumindest, wenn das Ei bis kurz vorm Ausschlüpfen im Mutterleib verbliebe. Innerhalb der festen Schale, eingeschlossen im Mutterleib, wäre das heranwachsende Baby besser geschützt als bloß durch die verletzliche Gebärmutter. Später dann, bei der Geburt, könnte es kaum noch zu Komplikationen kommen, und auch der Level an Schmerzen, der von der Frau zu ertragen wäre, würde sich durch die glatte Oberfläche und Stromlinienform des Eis stark reduzieren.
So abgefahren es auch anmutet, es wäre rein theoretisch gesprochen auch aus evolutionärer Sicht gesehen eine sinnvolle Verbesserung des weiblichen menschlichen Organismus.


BWAHAHAHAHAHAHAHA!

Sorry.

BWAHAHAHAHAHAHAHA!

 :headbang: :smash: ~;P

Edit: Schonmal bei einer Geburt dabeigewesen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:54
Was das Eierlegen der Hexen angeht: biologisch gesehen wäre das eine Verbesserung des menschlichen Fortpflanzungsprozesses, zumindest, wenn das Ei bis kurz vorm Ausschlüpfen im Mutterleib verbliebe. Innerhalb der festen Schale, eingeschlossen im Mutterleib, wäre das heranwachsende Baby besser geschützt als bloß durch die verletzliche Gebärmutter. Später dann, bei der Geburt, könnte es kaum noch zu Komplikationen kommen, und auch der Level an Schmerzen, der von der Frau zu ertragen wäre, würde sich durch die glatte Oberfläche und Stromlinienform des Eis stark reduzieren.
So abgefahren es auch anmutet, es wäre rein theoretisch gesprochen auch aus evolutionärer Sicht gesehen eine sinnvolle Verbesserung des weiblichen menschlichen Organismus.
Das glaubst du nich wirklich, oder? Its a bug, not a feature. Wurde eigentlich geklärt wie groß dieses Ei bei Legung ist? Wenn ich mich recht entsinn, ist es ja aber eh eher ein Reptilienei denn ein Hühnerei(zum Glück für die Mutter). Naja, hexen, echsen, wo gibts da schon nen Unterschied?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 8.01.2011 | 23:55
Diese Eier werden iirc nicht gelegt, sondern ... entstehen... einfach so.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:56
Diese Eier werden iirc nicht gelegt, sondern ... entstehen... einfach so.

Immerhin verzichtet man auch beim Legen auf die Nachgeburt :D.  DSA ... *kopfschüttel*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 8.01.2011 | 23:57
Schlüpft die junge Hexe dann augenblicklich oder muss die Mama erstmal brüten ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Teylen am 8.01.2011 | 23:58
Was das Eierlegen der Hexen angeht: biologisch gesehen wäre das eine Verbesserung des menschlichen Fortpflanzungsprozesses, zumindest, wenn das Ei bis kurz vorm Ausschlüpfen im Mutterleib verbliebe.
Als weibliche Person möchte ich dir versichern das das zu 100% keine Verbesserung wäre. @.@
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 8.01.2011 | 23:59
Soweit ich weiß, wird gebrütet. Aber die Herkunft des Eies scheint eh nicht geklärt, und ist der Vater dann denn Satinav? Verquer.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 9.01.2011 | 00:01
Satinav kommt nur wenn die Hexe vorher mit einem Infinitum herumgespielt hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 9.01.2011 | 00:02
Schlüpft die junge Hexe dann augenblicklich oder muss die Mama erstmal brüten ?

Es gibt keine Mama. Die Eier entstehen ohne Eltern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 9.01.2011 | 00:03
Es gibt keine Mama. Die Eier entstehen ohne Eltern.

Oha, das wird Jesus aber nicht gerne hören.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 00:03
Es gibt keine Mama. Die Eier entstehen ohne Eltern.

Na, aber die werden doch von Oberhexen aufgezogen und ieiner muss das Ei doch finden. Oder kommt das einfach nur von zuviel Pilzen?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:03
Selbstverständlich, aber "DSA ist doof" birgt so wenig Bash-details  :D

Naja gut ist genehmigt auch unterpunkte doof zu finden. gibt es vielleicht noch eine Abstufung zwischen leicht doof über mittel-doof zu extrem-doof?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 9.01.2011 | 00:03
Zitat
Es gibt keine Mama. Die Eier entstehen ohne Eltern.
hmm.. das stimmt soweit ich weiß nicht. Woher hast Du das denn ?
Neuerdingst wird die Eigeburt - dank der Myranischen Götter Beschreibung allerdings als göttlicher Eingriff ausgelegt... vielleicht brüten dann tatsächlich Levtan und Satuaria abwechselnd ?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:06
Hmm also bei DSA2 und 3 gab es sehr wohl eine Mutter. Dies war dann aber eine "unbefleckte Empfängnis" (ich glaube ja eher an die befleckte...womit wir aber ein OT zu Earthdawn haben  ;D )

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 9.01.2011 | 00:07
Btw. geht die Schönheit der Eigeburt wohl auf die schöne Helena zurück, deren Mutter Leda sie in Schwanengestalt (und dann.. klar... ) als Ei zur Welt brachte.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:09
Was das Eierlegen der Hexen angeht: biologisch gesehen wäre das eine Verbesserung des menschlichen Fortpflanzungsprozesses, zumindest, wenn das Ei bis kurz vorm Ausschlüpfen im Mutterleib verbliebe. Innerhalb der festen Schale, eingeschlossen im Mutterleib, wäre das heranwachsende Baby besser geschützt als bloß durch die verletzliche Gebärmutter. Später dann, bei der Geburt, könnte es kaum noch zu Komplikationen kommen, und auch der Level an Schmerzen, der von der Frau zu ertragen wäre, würde sich durch die glatte Oberfläche und Stromlinienform des Eis stark reduzieren.
So abgefahren es auch anmutet, es wäre rein theoretisch gesprochen auch aus evolutionärer Sicht gesehen eine sinnvolle Verbesserung des weiblichen menschlichen Organismus.

So ein Quatsch... du weißt schon dass Säugetiere aus den eierlegenden Viechern entstanden???
Da scheint die Evolution eher bei der Gebärmutter nen Vorteil gesehen zu haben...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:10
Oha, das wird Jesus aber nicht gerne hören.

Ich glaube nicht, dass er DSA spielt...
wobei wir dann auf die Stellung der Kath Kirche zu DSA kämen... da hats mal ordentlich Stunk gegeben. ich erinnere mcih nur an einen furchtbaren Beitrag von RTLExplosiv in den 90er Jahren...alles VErgewaltiger udn Teufelsanbeter diese DSAler
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 9.01.2011 | 00:12
Hmm also bei DSA2 und 3 gab es sehr wohl eine Mutter. Dies war dann aber eine "unbefleckte Empfängnis" (ich glaube ja eher an die befleckte...womit wir aber ein OT zu Earthdawn haben  ;D )



Ok. Es gibt, scheints, im Lexikon einen Eintrag dazu, der besagt, dass es eine Mutter gibt, die das Ei legt. Stelle ich mir affig vor. Dann doch lieber im Wald finden nach der Eigeburt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 00:16
http://de.wikipedia.org/wiki/Leda_%28Mythologie%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Leda_%28Mythologie%29)
Zitat
Leda gebar alsdann zwei Eier mit vier Kindern
Was die alten Griechen konnten, können also auch die Hexen. Nur, da hat wenigstens jemand mit der Mutter Sex gehabt. UNd wenn ich mich recht entsinne, stand irgendwo dass der eine Typie, der als auf den Hexensabbaten auftaucht, der Vater wäre. ... Levthan ! Nicht Satinav.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 9.01.2011 | 00:17
Mit dem bocksbeinigen Levthan hätten wir ja auch schon fast eine Verbindung zur hellenischen Mythologie...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 00:18
Also das Satuaria als Reptilie Eier legt, versteh ich ja noch. Aber ein Bocksbeiniger...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:32
Ok. Es gibt, scheints, im Lexikon einen Eintrag dazu, der besagt, dass es eine Mutter gibt, die das Ei legt. Stelle ich mir affig vor. Dann doch lieber im Wald finden nach der Eigeburt...

Hmm war Naheme und ihr Kettenhemd nicht auch eine eigeburt? vater war wohl ein magier, Mutter eine HExe. Aber ihre Jugend jkönnte doch daher kommen.. ich meine dass n der DSA Ecyklopedia dazu mal was stand...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.01.2011 | 00:33
Der gute Levthan behält seine Eier ja auch bei sich und (ver)legt sie nicht.


Ich persönlich verbuche dieses Eiergedöns (unabhängig davon was irgend ein offizieller Text sagt) einfach in den Bereich der inneraventurischen Volksmythen.
Die implikationen die eine reale Eigeburt mit sich bringen würde sind mir einfach viel zu abgedreht, als dass ich mich damit würde herumärgern wollen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 00:34
Hmm war Naheme und ihr Kettenhemd nicht auch eine eigeburt? vater war wohl ein magier, Mutter eine HExe. Aber ihre Jugend jkönnte doch daher kommen.. ich meine dass n der DSA Ecyklopedia dazu mal was stand...

Ja ich denke Nahema war ne Ei-Geburt. Aber die is so unhexenmäßig lame. Bzw. Hexen könnten so cool sein, aber  nich bei dsa
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Christoph am 9.01.2011 | 00:35
Können sie auch bei DSA. Nur eben nicht diese farblosen NSC...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:45
Können sie auch bei DSA. Nur eben nicht diese farblosen NSC...

naja wird ja auch das graue Räblein genannt .. stimmt schon mit dem Farblos :)

Aber Nahema ist ja eigentlich Magierin.

Mal das Zitat aus dem wiki aventurica :

Lebenslauf
nach 0 und vor 623 BF: Nahema wird in Khunchom eigeboren. Ihre Eltern sind ein Magier und eine mächtige Hexe.
vor 631 BF: Nahema wird von ihren Eltern verstoßen und als Achtjährige von einem Magier aufgenommen, der dann ihr erster Lehrmeister wird.
631-668 BF: Aufenthalt in Ohort.
631 BF: Nahema aktiviert das Schwarze Auge in Ohort.
633 BF: Nahema erschafft die Holberker.
ab 691 BF: Nahema wird Ratgeberin bei Fürst Thorn ui Bennain in Havena.
ab 695 BF: Toras ui Bennain wird neuer Fürst, Nahema bleibt Ratgeberin.
702 BF: Nahema wird als Baronin von Dela in den Adelsstand erhoben.
16. ING 702 BF: Nach der Verwüstung Havenas durch die Große Flut verschwindet Nahema aus der Stadt.
968 BF: Nahema begegnet Galotta.
vor 975 BF: Nahema prophezeit als Eternamil Reto von Gareth, dass er Kaiser des Mittelreichs wird.
997 BF: Nahema befindet sich im Orkland nahe Ohort.
mindestens 996 oder 997 bis 1017 BF: Nahema ist die Hauptfrau von Sultan Hasrabal von Gorien in Al'Ahabad. (Siehe dazu auch Nahema (Yakuban)#Widersprüchliches).
TSA 1002 bis PRA 1003 BF: Nahema weilt am Kaiserhof Hals.
18. PER 1002 BF: Nahema löst den Scharlachkappentanz Galottas aus.
Nach Ende BOR bis vor PHE 1009 BF: Aufenthalt in Neetha mit Peri III.
bis vor 25. RAH 1009 BF: Nahema lebt bei Hasrabal von Gorien in Al'Ahabad. (Siehe dazu auch Nahema (Yakuban)#Widersprüchliches).
25. RAH 1009 BF: Nahema tötet in Mherwed Tar Honak, den Patriarch von Al'Anfa und befreit dabei Peri III..
um 1019 BF: Nahema weilt in Khunchom
18. RON 1019 BF: Nahema weissagt Yppolita von Kurkum deren Tod in den kommenden namenlosen Tagen.
EFF 1020 BF: Nahema zwingt durch Spielschulden im Kamelspiel Stane ter Siveling zum Diebstahl der Schwanenflügel.
24. PRA 1021 BF: Nahema überreicht Thesia Gilia von Kurkum die Schwanenflügel und unterstützt das Mittelreich bei der Schlacht auf den Vallusanischen Weiden beim Kampf gegen Karmoth. Nach der Schlacht verlegt sie ihren Hauptwohnsitz nach Albernia.
nach 1021 BF: Ein von Nahema beschworener Dschinn repariert die Prinzessin-Emer-Brücke.
vor FIR/TSA 1026 BF: Nahema nimmt Yppolita von Gareth in ihr Festumer Haus am Seeufer auf.


Irdisches

Nahema war nach Aussage von Michelle Schwefel entgegen anders lautender Gerüchte keine der ersten Spielfiguren Ulrich Kiesows, sondern nur ein von ihm geschaffener NSC (DSA4-Forum).
Der Name war der Künstlername Ina Kramers Bauchtanzlehrerin (Magische Zeiten Seite 12). Von Hadmar von Wieser wird sie sogar als Kiesows Lieblingsfigur bezeichnet (Magische Zeiten Seite 17).
Nahema machte ihr erster Auftritt im Abenteuer Der Orkenhort berühmt, bei dem sie ein Kettenhemd trug und dennoch zaubern konnte. Zu diesem Zeitpunkt verbaten die DSA-Regeln einem Magier explizit das Tragen von Rüstungen. Grund hierfür war schlicht, dass Ulrich Kiesow nicht wollte, dass seine geliebte Nahema während ihres coolen Auftritts von den Helden getötet wird (Magische Zeiten Seite 17). Die Frage "Warum darf Nahema ein Kettenhemd tragen?" wurde daraufhin ein Dauerbrenner unter den Regelfragen (Aventurien - Das Lexikon des Schwarzen Auges Seite 303). Der Aventurische Bote Nr. 27 antwortete auf Seite 10: "Weil sie eine Halbgöttin und überaus mächtige Meisterperson ist, für die so manche Regel nicht gilt."
Die Spielerschaft steht Nahema mit gemischten Gefühlen gegenüber, da sie teilweise als Deus ex machina auftritt und ihre Motivation nie erklärt wird. Des Weiteren halten sie einige Spieler für ein Relikt aus der DSA-Anfangszeit und würden sie gerne aus Aventurien entfernt sehen. Andere Stimmen finden gerade diese Aspekte gut an Nahema.
S. die biblische Naama/Naema
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Lyonesse am 9.01.2011 | 01:28
Schau an, die Bauchtanzlehrerin von Ina Kramer. Ich dachte bisher eigentlich, den Namen von der Schnecke hätte Kiesow sich mal auf dem Klo ausgedacht, zusammen mit dem Rest des Charakterkonzepts.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 9.01.2011 | 01:32
Zitat
BWAHAHAHAHAHAHAHA!

Edit: Schonmal bei einer Geburt dabeigewesen?

Schön, dass ich jemanden zum Lachen bringen konnte. Damit habe ich meine gute Tat für den Tag also auch erfüllt. Inwiefern würde es mich denn als Mann mehr oder weniger zum theoretischen Philosophieren über eine menschliche Eigeburt qualifizieren, wenn ich mal bei einer realen Geburt dabeigewesen wäre?

Zitat
Das glaubst du nich wirklich, oder? Its a bug, not a feature.

Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern auf dem einiger Biologen, über deren Theorien ich mal in einem Buch gelesen habe. Ist allerdings schon eine Weile her. Allerdings klingt es für mich einleuchtend. Käme das Kind in einem Ei aus dem Mutterleibe, könnten tatsächlich weniger Komplikationen entstehen. Das Dilemma mit der Strangulation durch die eigene Nabelschnur z.B. wäre passé. Kaiserschnitte wären nicht mehr nötig. Wenn die Oberfläche des Eis glatt genug wäre (eigene Schleimschicht o.ä.) könnte es wesentlich problemloser den Mutterleib verlassen als ein Neugeborenes. Alles rein theoretisch gesprochen. Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren, wenn jemand einleuchtende Gegenargumente zu bieten hat. Durch bloßen Spott jedoch lasse ich mich ungern umstimmen.

Zitat
Als weibliche Person möchte ich dir versichern das das zu 100% keine Verbesserung wäre. @.@

Inwiefern qualifiziert dich deine Weiblichkeit denn zu einem Urteil diesbezüglich? Ich meine, bist du schon Mutter? Und hast du dein Kind auf natürliche Weise zur Welt gebracht? Und hast du stattdessen schonmal ein etwa säuglingsgroßes Ei zur Welt gebracht und besitzt daher eine direkte Vergleichsmöglichkeit?

Zitat
So ein Quatsch... du weißt schon dass Säugetiere aus den eierlegenden Viechern entstanden???
Da scheint die Evolution eher bei der Gebärmutter nen Vorteil gesehen zu haben...

Schnabeltier. Mehr sag ich dazu nicht.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 01:35
Schnabeltier hat den Sprung zum echten Säugetier halt noch nicht geschafft :D

Was eine Frau zur besseren Beurteilung befähigt? Eine Gebärmutter und monatliches Bluten würde ich sagen.

Btw müsste im Ei auch die Plazenta zu finden sein, so dass das Ei eben nicht säuglingsgroß, sondern größer wäre. Weiche Reptilieneierschale würde da noch eher angehen, bei ner Vogelschale, ist die Gefahr des Brechens und der Eierschalen im Uterus doch viel zu groß´. :D

Es ist nicht schlimm, wenn man mal Mist verzapft, erst recht nicht hier. LAch drüber und auf zum nächsten Thema ;)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Teylen am 9.01.2011 | 01:41
Inwiefern qualifiziert dich deine Weiblichkeit denn zu einem Urteil diesbezüglich?
Ich wäre von so einer Eigeburt recht betroffen und kann zudem meine Anatomie einschätzen.

Zitat
Und hast du stattdessen schonmal ein etwa säuglingsgroßes Ei zur Welt gebracht und besitzt daher eine direkte Vergleichsmöglichkeit?

Nein, habe ich nicht, wie auch keine andere menschliche Frau.
Weil es gelinde gesagt eine sch* Idee der Natur wäre.

Ganz einmal abgesehen von dem Problem das der Bauch für das Ei nicht groß genug ist, hat es schon seinen Grund wieso ein Säugling so klein und relativ quetschbar ist. Das ist schon Belastung genug das da der Schädel raus muss. Da noch ein entsprechend großes, hartes Ei drumherum geht schlichtweg nicht.
Das sollten einem mit geringen Anatomie Kenntnissen doch irgendwie klar sein,...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Bad Horse am 9.01.2011 | 01:43
Dir ist schon klar, dass die Geburt hauptsächlich so problematisch ist, weil der Kopf eines Kindes ziemlich groß ist? Und der ist im Gegensatz zu einem Ei noch ein bißchen flexibel, weil der Schädelknochen noch nicht fest verwachsen ist.

Wie ein Ei, in das ja der gesamte, nicht gestreckte Kindskörper inklusive Kopf passen muss, da eine Verbesserung darstellen sollte, ist mir schleierhaft.
Zum Thema Glätte: Was für Huppel vermutest du denn an so einem Kinderkopf? Und die Schleimschicht (sprich: Käseschmiere) ist um so ein Baby ohnehin drum.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 01:48
Na das mit der Geburt geht klar, dass Kind is ja ne Hexe, die muss sich rausteleportieren. Und wenn sie es nicht schafft, platzt die Mutter ( bei ca 40%). Da darf man halt kein Taschenlampenfallerlasser-Kind erstellen  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 9.01.2011 | 01:52
Wir sind jetzt wirklich in alveran angekommen nicht *g*
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.01.2011 | 02:39
Ist doch gut ~;D

Nur die Regeldiskussionen nehmen noch einen zu kleinen Teil ein, aber das kommt vielleicht noch  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 9.01.2011 | 10:30
Yvain: Eine sehr interessante Theorie, aber mal ehrlich - wenn das Kind dank Ei nicht mehr durch den Gebärkanal passt, ist aller Vorteil durch fehlende Strangulation an der Nabelschnur (passiert im Übrigen wohl auch nur recht selten) vergebens. Frauen haben auch so schon genug Probleme mit dem Köpfchen (diese Belastung ist im Tierreich quasi einzigartig). Ansonsten haben die Damen hier alles schon zur Genüge dargestellt: Das Kind ist flexibel (sogar der Schädel ist erstaunlich verformbar) und kann sich so durch den Geburtskanal winden, was ein noch so schlüpfriges Ei definitiv nicht schaffen wird.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 9.01.2011 | 10:35
Also zu dieser Eiergeburt-Idee:

Vögel wickeln Embryo+Dotter erst während des Legeprozesses in die Kalkschale, weil die restliche Entwicklung eben nicht im Mutterleib sondern im so geschaffenen Ei stattfindet. Durch evolutionäre Prozesse wurde die Embryoentwicklung immer mehr in den Mutterleib verlegt (Lebendgebärend), weil dort das Kind besser geschützt ist als in einem externen Ei.

Dass eine menschliche Frau eine Kalkschale um das Neugeborene produziert, um die Geburt zu erleichtern ist abwegig, weil es unnötig Energie und Nährstoffe kostet und das Kind in einer festen Schale viel zu groß und unflexibel wäre: Bei einer menschlichen Geburt muss das Kind richtig durch das Becken gedreht werden wie eine Schraube, der Kopf ist dabei das problematische und wird wie hier schon erwähnt wurde, gequetscht. Eine Kalkschale würde einfach zerbrechen. Eine flexible nichtkalkige Schale gibt es übrigens schon: Nennt sich Fruchtblase.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Tjorne am 9.01.2011 | 11:55
Ist doch gut ~;D

Nur die Regeldiskussionen nehmen noch einen zu kleinen Teil ein, aber das kommt vielleicht noch  >;D

Bitteschön: Der Transversalis ist bei Hexen nicht eben gerade weit verbreitet.

Besser? ~;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yvain ui Connar am 9.01.2011 | 19:11
Yvain: Eine sehr interessante Theorie, aber mal ehrlich - wenn das Kind dank Ei nicht mehr durch den Gebärkanal passt, ist aller Vorteil durch fehlende Strangulation an der Nabelschnur (passiert im Übrigen wohl auch nur recht selten) vergebens. Frauen haben auch so schon genug Probleme mit dem Köpfchen (diese Belastung ist im Tierreich quasi einzigartig). Ansonsten haben die Damen hier alles schon zur Genüge dargestellt: Das Kind ist flexibel (sogar der Schädel ist erstaunlich verformbar) und kann sich so durch den Geburtskanal winden, was ein noch so schlüpfriges Ei definitiv nicht schaffen wird.

Hmm. Guter Punkt. Ein säuglingsgroßes Ei wäre wirklich zu groß. Was, wenn der Säugling im und mit dem Ei nach dessen Ablegen weiterwachsen würde, bis es okay wäre, zu schlüpfen?
Nein, dann wäre der evolutionäre Vorteil der Lebendgeburt wirklich gänzlich verspielt. Ja, wenn man genauer drüber nachdenkt, überwiegen wirklich die Nachteile. Okay, also von meiner Seite wäre diese Diskussion jetzt geklärt. Ich gebe euch Recht. Evolutionär wäre das wahrhaftig eher ein Rückschritt.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 9.01.2011 | 19:57
Zitat
Hmm. Guter Punkt. Ein säuglingsgroßes Ei wäre wirklich zu groß. Was, wenn der Säugling im und mit dem Ei nach dessen Ablegen weiterwachsen würde, bis es okay wäre, zu schlüpfen?
Das weiter wachsende Ei ist natürlich der Hammer :-)
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: McCoy am 9.01.2011 | 22:44
Naja, eine Frau die ein Ei legt ist auch nicht unglaubwürdiger als eine **husthust**Frau die ein Kind bekommt ohne vorher Sex gehabt zu haben....

... und bevor jetzt die Stürme der Entrüstung über mich hereinbrechen und der Vatikan seine Stoßtruppen gegen micht hetzt ich meine natürlich Shmi Skywalker...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 9.01.2011 | 22:55
Es ist das Kind einer Hexe und eines Halbgottes. Das nicht mehr altert, so bald es ausgewachsen ist. Ich bin ja durchaus auch ein Fan davon, so viel wie möglich zu realitätsnah wie möglich zu erklären, aber de facto Viertelgöttinnen habe da schlicht etwas mehr Spielraum.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 9.01.2011 | 23:03
Gegen die alterslosigkeit sagt ja auch niemand etwas, nur gegen das Ei. Aber da kann man ja ohne weiteres eine Glückshaube draus machen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Terrorbeagle am 9.01.2011 | 23:07
Die Alterslosigkeit ist ja auch nur ein weiteres Symptom von "Papa war ein verfluchter ziegenköpfiger Halbgott".
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: KlickKlack am 9.01.2011 | 23:48
Ja und nochmal. Alterslosigkeit ist völlig ok, mich stört das Ei. Zumal das Ei die verbindung Hexe Echse noch mehr betont als es ohnehin schon geschieht. Die das Mythologie ist mir eh viel zu dicht verwoben, aber das ist ein anderes Thema.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Whisp am 10.01.2011 | 00:42
Also als 11 Jähriger hat mich Sylvanas feuchtes Kleid damals schon beeindruckt.

Vom Tanz bei Nedime garnicht zu reden...  ;D



naja, also das Bild vom Bad in  Tie Shianna war auch recht gewagt...
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.01.2011 | 07:12
Äh das Hexenei wird doch sowieso noch, so wie sich die Autoren festgelegt haben, ausgebrütet. Ob das Ei dabei noch wächst oder nicht, steht aber nicht geschrieben und ist somit nicht weniger plausibel, als dass das Ei bereits Säuglingsgröße hat.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.01.2011 | 08:54
naja, also das Bild vom Bad in  Tie Shianna war auch recht gewagt...

Aber auch der meditierende Rahjageweihte in Aventurische Götterdiener (glaube ich). Seit wann darf denn ein Mann in der "Öffentlichkeit" blank ziehen? Kehrt DSA zu früheren weniger biederen Illus und Themen zurück?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 10.01.2011 | 08:59
naja, also das Bild vom Bad in  Tie Shianna war auch recht gewagt...

Hilf mir auf die Sprünge. Wo kommt denn ein Bad in Tie Shianna vor?

Das war schon ganz nett seinerzeit mit all den sich entkleidenden Amazonen und so. Dagegen ist es später dann doch etwas prüde geworden. Witzig waren dann allerdings die Reaktionen auf das Comic von Caryad und Kiesow in der Wunderwelten, weil es da zuviel weibliche Haut zu sehen gab.

Aber das ist hier natürlich ganz furchtbar OT.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 10.01.2011 | 09:14
Guten Morgen lieber Hater und Fanboys,

ich hab eigentlich zu dem Thema Eigeboren nix zu sagen, aber aus Langeweile tu ichs trotzdem und reihe mich damit motivationstechnisch in ungefähr 99% der hiesigen posts ein.  >;D

Also:
Alterslose Hexen find ich toll, weil ich die Vorstellung mag, dass so eine scharfe Olle mit ordentlich Feuer unterm Hintern einfach immer schön und jung bleibt.

Wie die geboren ist, ist mir ja eigentlich egal, aber ich finds lustig, dass manche sich fliegende Drachen und Energie/Kraft aus dem Nichts (= Magie) vorstellen können, aber nicht eine Tussi, die ein Ei gebiert.
Wie war das noch mit dem Star-Wars-Zuschauer im Kino nach einer Stunde: "Also jetzt wirds aber unrealistisch!"  ;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 10.01.2011 | 09:51
Da wir im anderen Thread etwas über die Illus bei DSA1 (Nedime, feuchte Kleider etc.) nachgedacht haben: Ich wünsche mir in der nächsten Magie-Publikation (dann wohl für DSA5) ein Bild von einer hübschen Hexe und Mutter, die gerade ihr frisch gelegtes Ei ausbrütet.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Xemides am 10.01.2011 | 10:10
Wie die geboren ist, ist mir ja eigentlich egal, aber ich finds lustig, dass manche sich fliegende Drachen und Energie/Kraft aus dem Nichts (= Magie) vorstellen können, aber nicht eine Tussi, die ein Ei gebiert.
Wie war das noch mit dem Star-Wars-Zuschauer im Kino nach einer Stunde: "Also jetzt wirds aber unrealistisch!"  ;D

Ganz genau mein Gedanke. Ich frage mich manchmal, warum man ein Setting nicht einfach so hinnehmen kann, wie es ist.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 10.01.2011 | 10:15
Ganz genau mein Gedanke. Ich frage mich manchmal, warum man ein Setting nicht einfach so hinnehmen kann, wie es ist.

Ganz einfach, weil einige Elemente einer Weltensimulation, welche ein Setting ja sein soll, so abstrus sein können, dass das Gehirn einfach abschaltet, und sich weigert weiterzuarbeiten ;)
Ehrlich gesagt hat ich das mit dem Eigeboren immer so verstanden bzw. mir so vorgestellt, dass das aus dem Boden kommt. Also von Saturia persönlich?

Just a sword..eh..thought!
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 10.01.2011 | 10:15
Ha! Das Lustige war ja die Idee, dass Eier legen evolutionstechnisch für Menschen sinnvoll wäre. Nun, und das is, wie wenn im Kino einer ruft "Eier legen! Das die Menschheit noch nicht auf diese Idee gekommen ist! Das wäre ja klasse" und das vollkommen ernst meint. Aber nun, dazu kommt, dass man ev. eine Hexe spielen möchte. Wenn dann die Vorstellung exitistiert, dass man ein Ei legt.... nun, man kann einem Setting viel verzeihen. Aber Nahema stört mich weit weniger als die Eierleg-Sache. Aber beides ist typisch für DSA. Klar kann man das arme Spiel so lassen, wie es ist. Man kann es auch einfach nicht spielen. Oder ändern.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Ophiadane am 10.01.2011 | 10:26
Und um eure Fantasie in der Eiergeschichte noch ein wenig zu befeuern:

Bei eierlegenden Wirbeltieren ist ja der Darm und der "Gebärkanal" zur Kloake zusammengefasst. Würde man das auf eierlegende Hexen übertragen, wäre es genauso denkbar (zumindest auf dem Level des Realismus, auf dem wir uns bei eierlegenden Hexen befinden), dass das Ei der Hexe nicht in der Gebärmutter, sondern im Darm gebildet wird und dann "gelegt" wird.
Die konkrete geschlechtliche Verbindung mit Levthan, der den Hexen ja auf den Hexennächten nachstellt, lässt sich da auch gut einfügen.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Teylen am 10.01.2011 | 10:32
Die konkrete geschlechtliche Verbindung mit Levthan, der den Hexen ja auf den Hexennächten nachstellt, lässt sich da auch gut einfügen.
Wieso sollte Geschlechtsverkehr mit Levthan / dem Teufel zum Eierlegen fuehren?  wtf?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Callisto am 10.01.2011 | 10:35
Weil Levthan bocksbeinig ist. Ist doch logisch  ~;D

Ehrlich, liebe DSA-Fans: Ihr dürft euer System verteidigen wie ihr wollt, aber dass Eier legen irgendwie logisch ist, oder ne gute Idee, nimmt euch niemand ab  :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Teylen am 10.01.2011 | 10:47
Weil Levthan bocksbeinig ist. Ist doch logisch  ~;D
Stimmt, die kleinen Zicklein schluepfen ja auch aus Eiern  ~;D

...

Wobei wenn Hexen Eier legen, sind sie auch naeher an Enten dran - die auch Eier legen -, was heisst das der Hexen = Enten Vergleich aus "Die Ritter der Kokusnuss" auf einmal Sinn ergibt O.O
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Brakiri am 10.01.2011 | 10:50
Weiohwei..gut das das der Blubberläster-Thread ist, sonst müsste man sich an den Kopf greifen :D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Chrischie am 10.01.2011 | 10:51
Also haben aventurische Hexen nun eine Kloake oder nicht?  >;D
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 10.01.2011 | 10:53
Weil Levthan bocksbeinig ist. Ist doch logisch  ~;D

Ehrlich, liebe DSA-Fans: Ihr dürft euer System verteidigen wie ihr wollt, aber dass Eier legen irgendwie logisch ist, oder ne gute Idee, nimmt euch niemand ab  :D

Naja, wären wir in einem Religionsforum, würden wir uns sowieso wegen Ketzerei schon in einem Bann-Strahl äh -Verfahren befinden.  :D

Wenn mir jetzt der Schöpfer (also der Gott, nicht der Kiesow) gegenüberstünde und mich fragte, was denn nun besser sei: Sollen die Menschen ihre Kinder als Ei kriegen oder mit dem Kopf voran als "Lebendgeburt", nunja, keine Ahnung, was ich sagen würde. Vielleicht würde ich sagen: Hey, wie wärs, wenn du dir den Geburtsvorgang komplett sparst? Und die Monatsblutung auch (das mache ich nur, um mir im späteren Raum-Zeit-Kontinuum die Dankbarkeit aller Frauen abzuholen)?

Was ich damit sagen will: Man nimmt das eine hin, weil es in der Realität ist, wie es ist. Und sagt zu dem anderen: ey, geht nicht. Wenn es umgekehr wäre, also eierlegende Menschenfrauen in der Realität die Regel wären und man in einer Fantasywelt strampelnde Kreischhälse gebären lässt, was würde dann wohl gesagt werden? Genau: ey, geht nicht!   ;)

Und um eure Fantasie in der Eiergeschichte noch ein wenig zu befeuern:

Bei eierlegenden Wirbeltieren ist ja der Darm und der "Gebärkanal" zur Kloake zusammengefasst. Würde man das auf eierlegende Hexen übertragen, wäre es genauso denkbar (zumindest auf dem Level des Realismus, auf dem wir uns bei eierlegenden Hexen befinden), dass das Ei der Hexe nicht in der Gebärmutter, sondern im Darm gebildet wird und dann "gelegt" wird.
Die konkrete geschlechtliche Verbindung mit Levthan, der den Hexen ja auf den Hexennächten nachstellt, lässt sich da auch gut einfügen.

Konkrete geschlechtliche Verbindung? Sagst du das jetzt, weil Anal (Kloaken-)Verkehr nicht göttergefällig und damit hexisch/ketzerisch ist und Levthan das dann wohl tut? Ich check deinen Gedanken gerade nicht :).

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 10.01.2011 | 10:54
Wieso sollte Geschlechtsverkehr mit Levthan / dem Teufel zum Eierlegen fuehren?  wtf?

Kennst du nicht den Spruch "Das ist zum Eierlegen"?
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 10.01.2011 | 10:56
Also haben aventurische Hexen nun eine Kloake oder nicht?  >;D

Nein, sie haben ordentlich gepflegte Aborte wie jede Frau im Mittelalter auch.

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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Teylen am 10.01.2011 | 10:59
Ob Hexen dann auch Spiegeleier, Omlett und andere Gerichte essen? @.@
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Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 10.01.2011 | 11:00
Nein, sie haben ordentlich gepflegte Aborte wie jede Frau im Mittelalter auch.

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Das bringt mich zu einem heftigen (Spaß-)Streit vor einiger Zeit in unserer Runde. Manche haben Ab-orte gesagt (also die zwei Silben deutlich voneinander getrennt bei der Aussprache) und manche einfach zusammenhängen Aborte, wobei das O betont wurde.
Also als würde man Hoch-Zeit statt Hochzeit (mit kurzem o) sagen.

Jaja, bei uns wird schon über den Pott diskutiert. Schlimm.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Hotzenplot am 10.01.2011 | 11:01
Ob Hexen dann auch Spiegeleier, Omlett und andere Gerichte essen? @.@
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Kommt eine Hexe zur anderen zu Besuch, die gerade ein Omelett macht:
"Oh, du hast abgetrieben?"

Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: El God am 10.01.2011 | 11:02
Jaja, bei uns wird schon über den Pott diskutiert. Schlimm.

Also ich sprach nicht vom Pott. Ich war noch beim Thema.
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: korknadel am 10.01.2011 | 11:02
Ob Hexen dann auch Spiegeleier, Omlett und andere Gerichte essen? @.@
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Köstlich  :d.

Genau diese Weiterspinnereien einer Idee würde ich mir bei DSA in solchen Fällen wünschen. Wenn man schon mit Eigeburten kommt, dann soll man es eben auch durchziehen (und mir das Bild der brütenden Hexenmutti liefern, bitte schön).
Titel: Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
Beitrag von: Jens am 10.01.2011 | 11:35
Sooo... 2900 zum guten Mitzählen, gleich kommt eine frische Blubberrunde!