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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: Gast am 20.06.2003 | 15:01

Titel: Harry Potter
Beitrag von: Gast am 20.06.2003 | 15:01
In diesen Tagen erscheint ein neues Harry Potter Buch auf dem Markt. Kann mir jemand erklären, was an diesen Büchern so toll sein soll und warum so ein Riesenaufstand darum gemacht wird ???  Es gibt bessere Fantasybücher und es gibt bessere Kinderbücher. Bei den Filmen haben mir schon die Trailer gereicht, um da niemals reinzugehen.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vash the stampede am 20.06.2003 | 15:12
Tja, ich konnte es auch nie verstehen bis ich sie, die ersten vier Bände, gelesen hatte. Sie sind einfach spannend, zumindest wenn sie in fahrt gekommen sind, also nachdem sie jeweils die Schule erreicht hatten. Ich finde es sehr schwer zu erklären, was die Faszination ausmacht und ich würde mich noch nicht einmal als Potter-Fan deklarieren, aber ich freue mich auf Band fünf. Du siehst, es ist alles nur sehr wage formuliert, und das ist in meinen Augen auch das Problem zwischen den Potter-Leser und der Potter-Hasser, beides findet auf eines Gefühlebene statt, die keine von beiden Seiten erklären kann.
Zurück zu den Bücher, inhaltlich nichts neues, aber spannend und übergreifend Geschrieben. zB Wenn man den vierten Band liest versteht man eine Aussage im ersten Band und gerade diese umspannende Geschichte ist es, was es für mich ausmacht.

Hoffe ich konnte helfen,
Vash the stampede  
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Morpheus am 20.06.2003 | 15:41
Und so schlecht sind die Filme nun auch nicht, gerade den zweiten kann man sich durchaus anschauen.
Was die Bücher angeht: Ich habe alle 4 gelesen um den Rummel zu verstehen der um sie gemacht wird. Sie sind durchaus lesbar und wenn ich ein paar Jahre jünger wäre dann würde ich warscheinlich auch ein echter Harry Potter Fan sein. Den 5.Band werde ich mir auch kaufen, obwohl er nicht sehr weit oben auf meiner Prioritätsliste steht.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Edler Baldur am 22.06.2003 | 17:42
Naja bin wohl dann ein sogenannter Harry Potter Hasser obwohl ich keines der Bücher gelesen noch mir die Filme angesehen habe.

Wo da die Gründe liegen? Weiß es selber nicht genau liegt wohl irgendwie daran das ich ein einigermaßen gefestigte Meinung darüber habe, wie Magie behandelt werden sollte und von wem und Jugendliche die mit derartiger Magie hantieren passt irgendwie nicht in dieses Bild, das ist es in etwa was mich daran hindert Harry Potter zu mögen/den Rummel zu verstehen.

MfG Edler Baldur
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.06.2003 | 18:03
Naja bin wohl dann ein sogenannter Harry Potter Hasser obwohl ich keines der Bücher gelesen noch mir die Filme angesehen habe.

Erstaunlich... bisher habe ich NIEMANDEN gesehen, der die Romane gelesen hat und danach immer noch behauptet ein Harry Potter HASSER zu sein.
Woran das wohl liegt?

BTW: Kann man etwas wirklich HASSEN von dem man nichts weiss?
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Morpheus am 22.06.2003 | 18:07
Naja bin wohl dann ein sogenannter Harry Potter Hasser obwohl ich keines der Bücher gelesen noch mir die Filme angesehen habe.

 ??? Dir ist schon klar was du hier gerade über dich sagst oder? ???
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aechnatein am 22.06.2003 | 18:16
Hi,
ich gebe dir den Ratschlag, dir einmal Zeit zu nehmen und einen Roman zu lesen, denn ändert sich vielleicht deine Meinung.
Am Samstag ist superpünktlich Band 5 angekommen, ichhabe zwar erst knapp 100 Seiten gelesen,weil ich kaum Zeit hatte, aber der band macht schon einen echt interessanten Eindruck auf mich.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 22.06.2003 | 19:13

Erstaunlich... bisher habe ich NIEMANDEN gesehen, der die Romane gelesen hat und danach immer noch behauptet ein Harry Potter HASSER zu sein.
Woran das wohl liegt?

BTW: Kann man etwas wirklich HASSEN von dem man nichts weiss?

Hihi, kann ich mich voll und ganz anschließen.

Ich habe damals den ersten Band gekauft um den Rummel verstehen zu können. Dann war ich selbst irgendwie gefesselt, obwohl weder der Inhalt noch die Schreibweise ein wirklicher Geniestreich ist. Vielleicht liegt der Erfolg dieser "Pottermania" wirklich in der Mischung aus Halbwissen, halb ordentlichem Schreibstil und der Verflechtung eoner kleinen Fluchtwelt (die Magierwelt) und dem sozialkritischen "Realumfeld" von Harry.

Jedenfalls werde ich mir die letzten 3 Bände ebenso zu Gemüte führen wie die ersten 4.

Von den Filmen nehme ich allerdings Abstand, die schränken meine Phantasie zu sehr ein und wirken im Vergleich zu meinen geistigen Bildern zu flach und einfallslos.

greetz

L_A
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 22.06.2003 | 19:26
Ich habe leider zu viel zu tun, um jetzt ein paar Kinderbücher zu lesen. Bei den Filmtrailern hat mich u.a. der Hauptdarsteller genervt.

Den Rummel verstehe ich nur immer noch nicht. Terry Pratchett z.B. ist sicher origineller und hat auch ein paar Kinderbrücher geschrieben ("Nur du kannst sie sehen" usw...) und um den wird kein Aufhebens gemacht ???
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 22.06.2003 | 19:32
Den Rummel verstehe ich nur immer noch nicht.

Ja gut, was das angeht, schätze ich einfach mal, daß da so ein Moderatoren Kind ein Potter-Buch gelesen hat und der Papi oder die Mami dann eben darüber berichten musste, weil dem Kind das gefallen hat und eben solang rumquängelte, bis eben der Elternteil nachgab.

Von Prattchet wiederrum sind größtenteils doch nur die Scheibenweltromane bekannt und ich glaube kein vernüftiger Familienvorstand würde seinem Kind ein Buch in die Handdrücken, wenn man davon ausgehen könnte daß das so ist wie Scheibenwelt. Denn dafür sind Kinder einfach zu unkomplex im Denken. (Wobei ich hier wieder von schlechter recherche ausgehe.

Schlicht und ergreifend zusammen gefasst. Alles Merch-Propaganda und Kinderstimmchen.  ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Edler Baldur am 22.06.2003 | 21:24
Mir ist glaube ich löar was ich da über mich sage, kann auch sein das Hass wohl zuviel des Guten ist, aber eine Abneigung habe ich trotzdem gegen ihn und naja, Bücher habe ich genug zum lesen ;-P *g*, da muss ich nicht anfangen mir Bücher zu holen auf die ich keine Freude habe sie zu lesen.

MfG Edler Baldur
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: carthinius am 23.06.2003 | 00:31
obwohl weder der Inhalt noch die Schreibweise ein wirklicher Geniestreich ist.

allerdings. sie hat ein paar nette ideen, und die geschichte ist auch nicht schlechter als andere, aber ihr stil ist irgendwie... nervig: sie kommt nicht in die gänge, labert seitenweise rum, ohne was wichtiges dabei geschehen zu lassen. gefällt mir einfach nicht. daher leihe ich mir die bücher nur, kaufen würde ich mir die nie. und ihm film ist das ganze auch sehr unterhaltsam...
obwohl ich befürchte, daß die nächsten filme ab zwölf sien müssen; sonst wird es lächerlich!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 23.06.2003 | 10:52
Den Rummel verstehe ich nur immer noch nicht.

Schlicht und ergreifend zusammen gefasst. Alles Merch-Propaganda und Kinderstimmchen.  ;)

Warum fallen dann so viele Erwachsene darauf herein? Sind die alle so grenzenlos bescheuert oder kindisch geblieben?
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Teclador am 23.06.2003 | 11:02
Ach kommt jetzt stellt euch net so an..man kann was mögen oder man kanns net mögen. Das ist eine Sache.
Aber wenn jemand anfängt mir zu erzählen dass er etwas hasst obwohl er praktisch außer second-hand Info und Werbung nichts davon kennt, dann mache ich mir da schon so meine Gedanken...


Bei mir war es aber recht ähnlich...ich hab mit großem Argwohn diesen gnazen Rummel mitverfolgt und mir gefiehlt die Sache einfach so aussem Bauch heraus net. Dann hat sich meine Mutter (kurz vor Erscheinen des 4. Bands) die drei ersten gekauft und ich hab mir alle mal durchgelesen.

Mein Fazit: Wirklich, keine schlechte Sache diese Bücher! Es ist zwar klar ein Kinderbuch und man darf keine epische Fantasydichtung erwarten, aber es ist voller netter Ideen (ich liebe die Idee mit den Quartieren die man nur durch die Bilder betreten kann) und der Schreibstil ist auch net zu verachten. Ich denke mal wenn ich 5-6 Jahre jünger wäre dann wäre ich sicher auch Potter-Fan geworden *G*


Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aglaia am 23.06.2003 | 20:17

Bei mir war es aber recht ähnlich...ich hab mit großem Argwohn diesen gnazen Rummel mitverfolgt und mir gefiehlt die Sache einfach so aussem Bauch heraus net. Dann hat sich meine Mutter (kurz vor Erscheinen des 4. Bands) die drei ersten gekauft und ich hab mir alle mal durchgelesen.
So war's bei mir auch, nur dass es meine Schwester war, die sich die bücher gekauft hat^_^

Zitat
Mein Fazit: Wirklich, keine schlechte Sache diese Bücher! Es ist zwar klar ein Kinderbuch und man darf keine epische Fantasydichtung erwarten, aber es ist voller netter Ideen (ich liebe die Idee mit den Quartieren die man nur durch die Bilder betreten kann) und der Schreibstil ist auch net zu verachten. Ich denke mal wenn ich 5-6 Jahre jünger wäre dann wäre ich sicher auch Potter-Fan geworden *G*

Kann ich mich nur anschließen. Sicher gibt es wesentlich bessere Bücher, aber auch wesentlich schlechtere. Und ich denke, für ein Kind oder einen jungen Jugendlichen ist es eben einfach leichter verständlich, nicht jeder liest mit neun den Herrn der Ringe von vorne bis hinten. Von dem her kann ich den Rummel ganz gut verstehen, auch wenn es meiner Minung nach schon ein bischen sehr übertrieben wird.
Trotzdem ist eins sicher, der 5. Band wird demnächst ebenfalls in den Bestand meiner Sis übergehen, und dann lese ich ihn natürlich auch *g*
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 23.06.2003 | 23:58
Den Rummel verstehe ich nur immer noch nicht.

Schlicht und ergreifend zusammen gefasst. Alles Merch-Propaganda und Kinderstimmchen.  ;)

Warum fallen dann so viele Erwachsene darauf herein? Sind die alle so grenzenlos bescheuert oder kindisch geblieben?

Keine Ahnung, ich schiebe es auf ne Art modischen Jugendwahn. Bei mir ist es einfach eine nette Phantasiewelt in der ich gerne selbständig umherdenke.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Edler Baldur am 24.06.2003 | 16:12
So habe nochmal nachgedacht, ok ich hasse nicht Harry Pooter ich mag ihn nur nicht, aber was ich nicht ausstehen kann ist wohl der Medienrummel der um ihn und eben diese Bücher gemacht wurde/wird.

MfG Edler Baldur
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2003 | 16:28
In diesen Tagen erscheint ein neues Harry Potter Buch auf dem Markt. Kann mir jemand erklären, was an diesen Büchern so toll sein soll ...

Nein, denn HP ist "kult".
Und einen Kult um ein Produkt muss man nicht verstehen.
Man teilt ihn oder nicht.
Das gleiche gilt für "Blues Brothers", "Matrix", "Star Wars", "Star Trek" oder "Babylon 5".
Auch da wirst Du Leute finden die hemmungslos begeistert sind und andere die es schlichtweg nicht nachvollziehen können...

Ich finde die HP Romane so lala...
Die Autorin hat immer wieder gute Ideen, die ich toll finde, aber einige Sachen finde ich auch langweilig. Unter anderem, dass sich die Stories alle nach Schema F entwickeln und damit sehr vorhersagbar sind.

Aber verstehen, warum darum ein solcher Hype gemacht wird, kannst Du nicht, wenn Du nicht auch angesteckt bist.
Genauso, wie einige Leute es nie verstehen, warum manche sich schwarze Anzüge, Hüte und Sonnenbrillen antun, wenn mal wieder Blues Brothers im Kino kommt.
Das kann man nicht verstehen. Man kann es teilen oder nicht.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 24.06.2003 | 16:51

Nein, denn HP ist "kult".
Und einen Kult um ein Produkt muss man nicht verstehen.
Man teilt ihn oder nicht.
.. etc etc usw

Eine Antwort die zwar keine Infos her gibt aber der ich dennoch voll und ganz zustimmen kann.

P.S. Den ganzen Rummel kann ich persönlich auch nicht ab. Die Bücher mag ich dennoch. Und wer sie nicht lesen will, soll sie eben ignorieren.  ;)

greetz

L_A
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aechnatein am 24.06.2003 | 16:53
Zitat
Den ganzen Rummel kann ich persönlich auch nicht ab. Die Bücher mag ich dennoch. Und wer sie nicht lesen will, soll sie eben ignorieren.
Das sehe ich genau wie L_A.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 24.06.2003 | 16:56
Wenn ich ehrlich bin, versteh ich den ganzen Rummel um diesen HP nicht. Ich hab ein Buch gelesen und es dann weggelegt. Ich mag HP nicht und kann ganz gut ohne. Nur sollte man wenigstens mal einen Band gelesen haben um sich seine Meinung zu bilden. Ich steh halt auf andere Bücher.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 24.06.2003 | 19:39
Zum Thema Kult: Die Blues Brothers habe das gewisse Etwas, Star Wars (nur IV - VI) hatte mal das gewisse Etwas, HdR hat das gewisse Etwas und Matrix ist einfach nur cool.

Harry Potter ist aber nur ein dämlicher bebrillter Spacko, bei dem ich nicht weiß, ob ich lachen oder weinen soll  ;D

Ist nun mal meine Meinung, wobei ich niemanden beleidigen möchte, der HP mag.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 24.06.2003 | 21:37
Kultrummel kann ich überhaupt nicht leiden, und so habe ich Harry Potter erstmal überhaupt nicht angerührt. Nachdem ich dann aber im ersten Film war und diesen gar nicht schlecht fand (im Gegensatz zum Herrn der Ringe - Film für Mülltonne imho) nam ich mir vor das Buch zu lesen.

Siehe da - eine augenzwinkernde Geschichte mit Magie und skurrilen Gestalten. Dabei auch noch originell. Fast jedes Fantasybuch, das ich bisher las war mehr oder weniger ein Rip-off von Conan, Herr der Ringe oder weißdergeier. Harry Potter ist erfrischend anders.

Der Schreibstil (ich lese die englischen Originale) ist flüssig zu lesen und ermüdet nicht. Dabei kommt die Stimmung bei mir gut rüber. Die Geschichte spinnt sich dabei über alle Bände schlüssig zusammen (im Gegensatz zu Hohlbein, wo mit unter auf den letzten drei Seiten eine neue Figur eingeführt wird, die alles löst, plötzlich alle verwand sind und man das Buch gar nicht hätte lesen müssen: Unterland).

Ja - ich mag Harry Potter. Nein - nicht jeder muss ihn mögen. Ist ja schließlich Geschmackssache. Ich mag zum Beispiel Pratchett nicht, der aber eine Riesen-Fangemeinde hat. Das macht die Bücher aber nicht besser und nicht schlechter. Weder die von Pratchett, noch die Potter-Bücher.

Was man der Autorin aber zu Gute halten muss: sie hat Ideen! Schon der erste Band zeigt normale Gegenstände, wie sie in einer Zauber-Welt aussehen würden. Und die wenigsten von uns haben so etwas schon einmal kreativ in ein Rollenspiel eingebaut. Schokoladenfrösche die hüpfen, Bohnen in allen Geschmacksrichtungen, Sammelkarten mit lebendigen Gesichtern... Ihre magische Welt hört nicht - wie z.B. im Herrn der Ringe - bei Feuerbällen auf, sondern der ganze Alltag ist mit einbezogen.  ICH finde das sehr inspirierend.

Übrigens: Severus Snape IST Kult!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aglaia am 24.06.2003 | 22:48
Übrigens: Severus Snape IST Kult!
Da stimme ich dir zu ;)

Nachdem ich dann aber im ersten Film war und diesen gar nicht schlecht fand (im Gegensatz zum Herrn der Ringe - Film für Mülltonne imho) nam ich mir vor das Buch zu lesen.
Die Bücher mag ich eigentlich, den Filmen kann ich nicht sehr viel abgewinnen, obwohl sie ganz gut gemacht sind... Daniel Radcliffe ist für mich einfach nicht Harry Potter, und auch die anderen Leute sind aus meiner Sicht eine fehlbesetzung... aber da JK Rowling selbst dabei war, sie wird's wohl wissen müssen. Trotzdem, mir hat die Besetzung einfach nicht zugesagt, währen ich beim HdR größtenteils zufrieden war - aber das ist einfach eine sache der jeweilligen wahrnehmung und hat vermutlich nichts zu sagen :)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 24.06.2003 | 23:17
Snape ist aber idealbesetzt!!!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aglaia am 26.06.2003 | 22:20
ja, der einzige. ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 26.06.2003 | 22:25
Ich war mit der Besetzung _sehr_ zufrieden.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: 8t88 am 26.06.2003 | 22:38
Ich mag sie nicht!

Vielleicht bin ich da etwas vorgeschädigt:

Ich war früher schon so, dass ich am liebsten keinen Stempel trug (Rebellisch und voll gegen Trends und Hypes).
-Hat sich etwas gelegt

Vor 2 Wochen habe ich meinen ersten nicht-Magier-Char gemacht. (und selbst der ist ein Exalted, also auch "Magisch").
So dass mir die vorstellung eines Hermetikers auf einem Hexenbesen einfach wiederstrebt :P

Ausserdem mag ich die Bezeichnungen die verwendet werden nicht!

Moogles haben nichts mit Menschne zu tun, sondern sind eine Spezies in FF6, und basta ;)

Wer's mag, ok! :D
Aber ich werd's mir nicht antun.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Samael am 26.06.2003 | 22:59
.. Ihre magische Welt hört nicht - wie z.B. im Herrn der Ringe - bei Feuerbällen auf,

Im Herr der Ringe werden nicht gerade viele Feuerbälle geworfen... keiner? Dort ist die Magie sehr subtil, alt, gefährlich, geheimnisvoll, selten.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 27.06.2003 | 15:14
Ich meinte damit, dass Magie im Herrn der Ringe immer gleich was legendär-pompöses ist, das den Weltfrieden gefährdet.

Im Herrn der Ringe wie in jedem anderen x-beliebigen Fantasy-Buch hat die Magie einfach nicht die logischen Auswirkungen auf den Alltag. Okayokay - es gibt nur wenige Magier. Gebongt. Aber diejenigen, die es gibt, reiten noch auf Pferden! Also bitte! Ich sehe einfach nicht, dass sich der Alltag an die magische Welt anpasst. Und gerade DAS finde ich so originellan Harald Töpfer.

Halt! Das bitte nicht als Kritik am HdR auffassen. Es ist ein schönes, stimmungsvolles Buch (imGegensatzzumFilmGrumme) - Nur inzwischen ist es nicht mehr das einzige seines Genres und es sticht irgendwie nicht mehr so raus. Harald schon!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Suro am 27.06.2003 | 16:50
Ich kann nicht sagen das es meine Lieblingsbücher sind, hab ich aber trotzdem gern gelesen.Ich bin auch kein Hype-Mesnch, und irgendiwe sind das Bücher wo ich gern lese-basta.Warumw eiss ich auch nicht so genau..
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aechnatein am 29.06.2003 | 19:41
Hi leute,
ich bin jetzt durch mit Order of the Phoenix undich muss sagen, dass es mir gut gefallen hat: Es ist flüssig geschrieben und es hat so manche Wendung darin, die ich so nicht erwartet hätte; alles in allem haben sich die 20€ gelohnt.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 2.07.2003 | 15:46
Also ich versteh den Rummel auch nicht. Ich hab aus Protest auch noch kein einziges Potter Buch gekauft und gelesen. Da mich es aber doch interessiert hat was so toll sein soll habe ich mich mit vielen unterhalten die es genial und gottweiswas fanden. Es sind wohl recht ämusante Geschichtchen für die Kurzweile Zwischendrin und wäre der ganze Popanz nicht würde ich bestimmt auch mal ein Buch lesen und es wahrscheinlich gar nicht schlecht finden. Dennoch, der Rummel geht mir auf den Geist, die Autorin ist mir unsympathisch.
Die Filme hab ich mir trotzdem angeschaut (geb ich ja zu) und fand sie gar nicht mal so schlecht.

Ein Potter Hasser bin ich nicht, aber noch weniger ein Rowling (die gute Frau heißt doch so?) Freund.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 2.07.2003 | 21:10
alles in allem haben sich die 20€ gelohnt.

Meine Güte, wo kaufst du denn deine Bücher?
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 2.07.2003 | 22:50
@Vale:

wenn ich alles meiden würde, dessen Urheber ich nicht mag, säße ich alleine auf einer Insel.

Ganz im Ernst: ich finde Marilyn Manson ist ein billig um Aufmerksamkeit heischender Spätpubertierer, aber seine Musik ist teilweise sehr gut. Und so interessiert mich auch die Autorin von Harald Töpfer herzlich wenig wenn ich die Geschichten mag.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Moellchen am 2.07.2003 | 23:09
@Dailor: Ich bin da ganz deiner Meinung...

Mir ist das Auftreten der Autorin auch ziemlich egal und solange mir das gefällt was sie schreibt werde ich es wohl auch weiterhin lesen.
Nur weil es einen Hype um ein Produkt gibt bedeutet das nicht das dieses schlecht sein muss.
Egal um welches es sich dabei auch immer handeln mag...
Ich denke um einen persönlichen Eindruck von einem Buch zu gewinnen bringt es wenig sich Meinungen von anderen Personen einzuholen. Man muss sich schon die Mühe machen und wenigstens ein Buch selber lesen um sagen zu können ob es gut oder schlecht ist.

Am Anfang war ich sicherlich auch skeptisch doch mehr deswegen weil es eigentlich ein Kinderbuch ist. Ich hab den ersten Band gelesen und ich fand den Schreibstil einfach erfrischend und unterhaltsam. Genau deswegen hab ich mir auch die anderen Bücher durchgelesen. Die Autorin versteht es für mich einfach das Außergewöhnliche herrlich normal zu beschreiben und es in unsere vermeintlich normale Welt einzugliedern als wäre das Außergewöhnliche normal und das normale eigentlich seltsam. ...*g*  :)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 3.07.2003 | 20:05
@dailor & moellchen

Trotz allem taucht das Buch (ode die Bücher) nicht auf meiner must have liste auf.
Da les ich doch lieber was, das mich wirklich interessiert.

Ich finde es nicht schlecht ein paar Prinzipien zu haben. (Ich kauf auch nix von Robbi Williams obwohl von dem auch nicht alle songs schlecht sind)

Wenn ich weiß das ich die Personen die hinter etwas stehen nicht ab kann tu ich mein möglichstes ihnen nicht auch noch mein knappes Geld in den rachen zu schmeißen.

Jetzt könnt ihr natürlich mit irgendwelchen extremen kommen wie Saddam Hussein erfindet ein anti-krebsmittel und nur das kann mich heilen, kaufe ich es???
Aber ich denke solange ich wählen kann gönne ich mir meine paar Prinzipien (also kein Harry Potter Buch in meinem Regal)

@moellchen Leider sind die meisten Produkte um die ein Hype herrscht bzw. geherrscht hat halt schrott.

Ich galube ja das Harry Potter nicht ganz schlecht ist, aber bedenklich
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Moellchen am 3.07.2003 | 20:35
Wieso sollte ich jetzt mit irgendwelchen extremen kommen? Ich akzeptiere deine Meinung.  Ich habe nicht vor irgendjemanden von meiner Meinung zu diesem Thema zu überzeugen sondern wollte diese lediglich ebenfalls kundtun. Nicht mehr und nicht weniger...  ;)

Ich galube ja das Harry Potter nicht ganz schlecht ist, aber bedenklich

Es würde mich interessieren warum du dies als bedenklich erachtest? Wegen dem Hype? Oder wegen was genau?
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 3.07.2003 | 20:38
Wieso sollte ich jetzt mit irgendwelchen extremen kommen? Ich akzeptiere deine Meinung.  Ich habe nicht vor irgendjemanden von meiner Meinung zu diesem Thema zu überzeugen sondern wollte diese lediglich ebenfalls kundtun. Nicht mehr und nicht weniger...  ;)
Danke, war auch nicht persönlich gemeint, ist mir nur schon zu oft in anderen foren (hallo gmx) passiert.

Zu dem bedenklich: Ich finde nur das da die Kaufkraft der Kiddis oberst übel ausgenutzt und herbeimaniouliert wird, daher bedenklich. Also im Prinzip schon wg. dem Hype
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Moellchen am 3.07.2003 | 20:59
Danke, war auch nicht persönlich gemeint, ist mir nur schon zu oft in anderen foren (hallo gmx) passiert.
Hab ich auch nicht als angriff gewertet. Ich finde deine Ansichten durchaus sehr interessant und kann sie auch nachvollziehen. Andere Meinungen sind mir sehr wichtig, ägern mich nicht sondern regen mich zum nachdenken an...  :)

Zu dem bedenklich: Ich finde nur das da die Kaufkraft der Kiddis oberst übel ausgenutzt und herbeimaniouliert wird, daher bedenklich. Also im Prinzip schon wg. dem Hype
Danke für deine schnelle Antwort...  :)
Ich kann deine bedenken verstehen und man kann diesen Hype um Harry Potter und das ganzen, unnötige Merchandising nicht leugnen. Nur finde ich es immer noch angenehmer wenn die Kiddis wenigstens dazu noch ein Buch lesen als nur noch merkwürdige Karten wie Pokemon zu sammeln. In denen kann ich überhaupt keinen Sinn mehr entdecken außer diesem, viel Geld für nichts auszugeben...
Das finde ich bedenklicher...  ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 4.07.2003 | 14:37
Ich kann deine bedenken verstehen und man kann diesen Hype um Harry Potter und das ganzen, unnötige Merchandising nicht leugnen. Nur finde ich es immer noch angenehmer wenn die Kiddis wenigstens dazu noch ein Buch lesen als nur noch merkwürdige Karten wie Pokemon zu sammeln. In denen kann ich überhaupt keinen Sinn mehr entdecken außer diesem, viel Geld für nichts auszugeben...
Das finde ich bedenklicher...  ;)


So gesehen ist es natürlich gut. Ein Buch ist deutlich besser als z.B. Fernsehen. Dennoch finde ich diese Art der Manipulation nicht gut. Es ist nunmal so das besonders Kinder äußerst leicht manipulierbar sind und wenn es so offensichtlich ist wie in diesem Fall bin ich davon nicht begeistert. Dennoch finde ich es auch wichtig das Kinder lesen, bin also in einer Zwickmühle in meiner Argumentation, denn HArry Potter hat ungemein viele Kinder (und auch Jugendliche und Erwachsene) dazu gebracht endlich mal wieder ein Buch in die Hand zu nehmen. ICh denke nur das Kinder in ihrer freine Meinungsausrägung geschütz werden sollten und nicht den Marketingstrategen (unterschiedlichster Produkte) auf Gedeih und Verderb ausgelieftert sein sollten. Es ist schlimm genug das eine breite Masser der Bevölkerung schon auf dem Trip ist, sich keine Eigene Meinung zu bilden und einfach nur mit zu laufen ohne groß zu hinterfragen.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Shaliya am 4.07.2003 | 14:41
ICh habe den neuen potter gelesen und fand ihn auch nicht sooo doll. Vor allem war mir ziemlich schnell klar, wer am Ende den Löffel abgibt (werde ich aber nich verraten).

Als Bibl. finde ich es gut, das Kinder überhaupt lesen und sei es Potter, aber es gibt wirklich viele andere Bücher, die besser sind und die nur nicht so hoch gebauscht wurden. schade.

Über die Filme kann man geteilter Meinung sein. Mir fehlt zuviel aus dem Buch, um die Filme gut zu finden (das Unendliche Geschichte Syndrom), aber als Popkornkino sind sie ok!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Seishiro am 4.07.2003 | 15:03
Servus,

ich habe mir bis jetzt alle Bücher die erschienen sind durchgelesen, wobei mich Möllchen zu meinem Glück überreden musste. Aber das ist eine andere Geschichte.

@ Vale : Zu deiner Argumentation

Zitat
So gesehen ist es natürlich gut. Ein Buch ist deutlich besser als z.B. Fernsehen. Dennoch finde ich diese Art der Manipulation nicht gut. Es ist nunmal so das besonders Kinder äußerst leicht manipulierbar sind und wenn es so offensichtlich ist wie in diesem Fall bin ich davon nicht begeistert.

Von was genau? Vom Harry Potter Becher oder vom Labor zum spielen? Ich kann nicht wirklich schlimmes daran finden. Ich fand He – Man früher auch toll, genauso wie Star Wars.  ;D
Was ist den dabei? Als Kind findet man viel toll und hat seine Helden und versucht ihnen so nah wie möglich zu sein. Wenn ein Kind im 7ten Himmel schwebt wenn es ein Spielset von Harry Potter zu Weihnachten bekommt warum den nicht. Das das Ding dann nach 2 Wochen im Schrank vergammelt ist fast mit allen solchen Sachen so.  ::) ;)

Zitat
Dennoch finde ich es auch wichtig das Kinder lesen, bin also in einer Zwickmühle in meiner Argumentation, denn HArry Potter hat ungemein viele Kinder (und auch Jugendliche und Erwachsene) dazu gebracht endlich mal wieder ein Buch in die Hand zu nehmen.

Gut da sind wir uns einig.  :D

Zitat
ICh denke nur das Kinder in ihrer freine Meinungsausrägung geschütz werden sollten und nicht den Marketingstrategen (unterschiedlichster Produkte) auf Gedeih und Verderb ausgelieftert sein sollten. Es ist schlimm genug das eine breite Masser der Bevölkerung schon auf dem Trip ist, sich keine Eigene Meinung zu bilden und einfach nur mit zu laufen ohne groß zu hinterfragen.

Geschützt? Also kein Fernsehen und kein Radio, weil da läuft ja Werbung. Welche Meinungsbildung überhaupt? Die Kinder lesen die Bücher und können einige Schritte mit Harry durch eine Phantasie Welt gehen, wo ist da Meinungsbildung? Natürlich wird mit Harry geworben aber das wird auch mit Klamotten, Kaugummie und Windeln deshalb wird man kein schlechtere Mensch nur weil man ne Harry Potter Puppe daheim rumstehen hat.
Ich für meinen Teil finde es schön das Kinder dadurch wieder mehr Spass am lesen finden und wenn ich zu Weihnachten anstatt ne Barbie einen Harry Potter verschenke ist mir das Wurscht wie Banane.  ;) ;D

Das die Autorin einige Aussagen gemacht die dir nicht passen, ok. Aber mal ganz ehrlich sie macht das gleiche wie die meisten RPG Welten Erschaffer tun, sie will die Kontrolle über ihre Welt behalten und da sie sie erschaffen hat ist das auch ihr gutes recht. Die Frau ist nun mal Erwachsen und will geldverdienen und ich kann ihr das nicht verübeln.  ::)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aechnatein am 4.07.2003 | 15:12
Zitat
Meine Güte, wo kaufst du denn deine Bücher?
Bei Amazon. Das Buch kostet 17 Pfund laut Aufdruck im Umschlag...

@Shaliya: Das war es mir auch. Aber ich fand die Ideen recht gut, vorallem die Manipulationen...
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 4.07.2003 | 15:20
Von was genau? Vom Harry Potter Becher oder vom Labor zum spielen? Ich kann nicht wirklich schlimmes daran finden. Ich fand He – Man früher auch toll, genauso wie Star Wars.  ;D

Ich fand He-Man auch toll und geschadet hat`s mir auch nicht. Dennoch war das Merchandising damals nicht ganz so krass. Die Kinder werden ja geradezu zu HP geprügelt.
Du wirst doch nicht leugnen das es hier um die Aquirierung von Kaufkraft geht und nicht darum den Kindern etwas gutes zu tun?!?

Zitat
Geschützt? Also kein Fernsehen und kein Radio, weil da läuft ja Werbung.
>:( Quatsch. Nur bestimmte Werbemethoden sollten vielleicht überdacht werden.

Zitat
Welche Meinungsbildung überhaupt? Die Kinder lesen die Bücher und können einige Schritte mit Harry durch eine Phantasie Welt gehen, wo ist da Meinungsbildung? Natürlich wird mit Harry geworben aber das wird auch mit Klamotten, Kaugummie und Windeln deshalb wird man kein schlechtere Mensch nur weil man ne Harry Potter Puppe daheim rumstehen hat.
Ich für meinen Teil finde es schön das Kinder dadurch wieder mehr Spass am lesen finden und wenn ich zu Weihnachten anstatt ne Barbie einen Harry Potter verschenke ist mir das Wurscht wie Banane.  ;) ;D

Es geht um die Meinungsbildung was sie wollen und was nicht.

Zitat
Das die Autorin einige Aussagen gemacht die dir nicht passen, ok. Aber mal ganz ehrlich sie macht das gleiche wie die meisten RPG Welten Erschaffer tun, sie will die Kontrolle über ihre Welt behalten und da sie sie erschaffen hat ist das auch ihr gutes recht. Die Frau ist nun mal Erwachsen und will geldverdienen und ich kann ihr das nicht verübeln.  ::)

Ich kann sie halt nicht leiden, das ist meine ganz persönliche Meinung. Wenn ich darum keine Bücher von ihr kaufe ist das mein gutes Recht.

CPbla
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 4.07.2003 | 15:29
Vielen Dank für die vielen unterschiedlichen Antworten. Nach intensiver literaturwissenschaftlicher Analyse bin ich zu folgendem Schluss gekommen, was die Rezeption von Harry Potter betrifft:


HARRY POTTER IST NICHT COOL!!!

Beispiele für Coolness:

Matrix ist cool, weil die Leute coole Sonnenbrillen tragen und Kung-Fu in Zeitlupe kämpfen. Herr der Ringe ist cool, weil es Elfen, Zwerge, Orks und die ganze sonstige Fantasymischpoke gibt. Die Bücher von Michael Moorcock sind auch cool, weil sie den Rock'n Roll in die Fantasy brachten.

HP ist leider ein kleines bebrilltes Scheusal, das auf einem Besen herumfliegt.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Seishiro am 4.07.2003 | 15:37
Zitat
Ich fand He-Man auch toll und geschadet hat`s mir auch nicht. Dennoch war das Merchandising damals nicht ganz so krass. Die Kinder werden ja geradezu zu HP geprügelt.
Du wirst doch nicht leugnen das es hier um die Aquirierung von Kaufkraft geht und nicht darum den Kindern etwas gutes zu tun?!?

Seit wann geht es bei Werbung darum etwas gutes für irgendwen zu machen? Werbung soll den Verkauf ankurbeln mehr nicht. Das gleiche gilt für die angesprochenen Produkte, die wenigsten sollen Kindern helfen oder sie bei der Entwicklung unterstützen, die meisten sind reine Geldmacherei.  

Zitat
Quatsch. Nur bestimmte Werbemethoden sollten vielleicht überdacht werden.

Sicherlich, aber das hat nicht mit Harry Potter angefangen und wird auch nicht mit ihm Enden.

Zitat
Es geht um die Meinungsbildung was sie wollen und was nicht.

Ja aber darum geht es doch immer in der Werbung. Der Punkt ist doch das die Eltern hier auch zu einem gewissen Grad einwirken können und nicht auf das Kind eingehen müssen wenn es den Harry Potter Drucker oder Hose haben möchte. Ich meine das was du ansprichst ist Sinn und Zweck der Werbung und hat mit verlaub recht wenig mit Harry Potter an sich zu tun.

Zitat
Ich kann sie halt nicht leiden, das ist meine ganz persönliche Meinung. Wenn ich darum keine Bücher von ihr kaufe ist das mein gutes Recht.

Das wollte ich dir nie absprechen oder dich gar überzeugen, aber genau dieses recht nimmt sich auch Miss Rowling.


Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Seishiro am 4.07.2003 | 15:48
@ Blackbeard :

Zitat
Vielen Dank für die vielen unterschiedlichen Antworten. Nach intensiver literaturwissenschaftlicher Analyse bin ich zu folgendem Schluss gekommen, was die Rezeption von Harry Potter betrifft:


HARRY POTTER IST NICHT COOL!!!

Sollte er das jemals sein. Aber nein du hast recht die literarische Figur Harry Potter ist nicht cool, eher bemitleidenswert. Ich glaube kaum das einer mit ihm tauschen würde.

Zitat
Beispiele für Coolness:

Matrix ist cool, weil die Leute coole Sonnenbrillen tragen und Kung-Fu in Zeitlupe kämpfen.
Herr der Ringe ist cool, weil es Elfen, Zwerge, Orks und die ganze sonstige Fantasymischpoke gibt.

Deswegen findest du HdR cool? Weil es verschiedene Rassen gibt? Na super da hat einer die Idee hinter HdR voll verstanden.

Zitat
HP ist leider ein kleines bebrilltes Scheusal, das auf einem Besen herumfliegt.

Ein sehr coole und qualifizierte Aussage und ich kann mich dieser leider nicht anschliessen. Aber du könntest mir ja mal erklären anhand des Textes was dich so anekelt.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 4.07.2003 | 15:49

Zitat
Sicherlich, aber das hat nicht mit Harry Potter angefangen und wird auch nicht mit ihm Enden.

Das sag ich ja nicht nur bei HP ist`s ganz extrem-

Zitat
Ja aber darum geht es doch immer in der Werbung. Der Punkt ist doch das die Eltern hier auch zu einem gewissen Grad einwirken können und nicht auf das Kind eingehen müssen wenn es den Harry Potter Drucker oder Hose haben möchte. Ich meine das was du ansprichst ist Sinn und Zweck der Werbung und hat mit verlaub recht wenig mit Harry Potter an sich zu tun.

Darum das es immer darum geht macht es nicht besser. Ich finde halt das Kinder besonders schützenswert sind.
Natürlich haben die Eltern Einfluß nur das sie dann die "bösen" sind weil sie es gerade ihrem Kinde nicht gestatten.







Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Seishiro am 4.07.2003 | 15:55
@ Vale :
Zitat
Das sag ich ja nicht nur bei HP ist`s ganz extrem-

Ok das ist dann jetzt aber auch Ansichtssache. Ich empfinde Markenklamotten als erdrückender für Teenager als HP für Kinder, aber wie gesagt das ist Ansichtssache.

Zitat
Darum das es immer darum geht macht es nicht besser. Ich finde halt das Kinder besonders schützenswert sind.
Natürlich haben die Eltern Einfluß nur das sie dann die "bösen" sind weil sie es gerade ihrem Kinde nicht gestatten.

Hey das Kinder schützenswert sind, steht ausser Frage, allerdings das Eltern immer die Bösen sind (wenigstens für 2 Stunden) aber auch.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 4.07.2003 | 20:35
Zitat
Meine Güte, wo kaufst du denn deine Bücher?
Bei Amazon. Das Buch kostet 17 Pfund laut Aufdruck im Umschlag...
Nene, da geh ich doch lieber in jede x-beliebige Bahnhofsbücherei wo ich das für 16 € krieg
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Aechnatein am 5.07.2003 | 10:50
@ lunatic_Angel: Hardcover, oder Paperback?
die 20€ sind für s Hardcover...
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 5.07.2003 | 11:16
@Seishiro

Ich weiß nicht, ich kann mit dieser Kinderbuchthematik einfach nix anfangen, es gibt mir nichts und ich verstehe bis heute nicht, warum alle Welt darauf abfährt.
An mir geht die ganze Thematik einfach vollkommen vorbei, ich kann es nicht ändern.

Zu HdR:
Ist für mich der bessere D&D-Film, hat alles, was ein gutes D&D-Abenteuer braucht ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Morpheus am 5.07.2003 | 19:51
Zu HdR:
Ist für mich der bessere D&D-Film, hat alles, was ein gutes D&D-Abenteuer braucht ;)

Bargosh du musst ein sehr mutiger Mensch sein.
Sagt dir der Begriff Büchse der Pandora etwas? ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: lunatic_Angel am 5.07.2003 | 22:22
@Tribun

'Türlich Hardcover. Denkste ich fass TB's auch nur an? *kicher*
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Seishiro am 6.07.2003 | 02:13
@ Bargosh Blackbeard

Ich gehe mal davon aus das du kein Buch gelesen hast von Harry Potter, jedenfalls entnehme ich das aus deinem zweiten Post. Solltest du mal Zeit finden eines dieser Kinderbücher zu lesen kannst du mich gerne versuchen zu überzeugen das deine Aussagen über die Bücher und den darin vorkommenden fiktiven Personen richtig oder gerechtfertigt sind. Solange du aber deine Aussagen auf Mutmassungen und Aussagen von dritter basieren lässt, kann ich da nicht wirklich ein Argument sehen.


Zitat
Zu HdR:
Ist für mich der bessere D&D-Film, hat alles, was ein gutes D&D-Abenteuer braucht  ;)

Ich  gehe mal davon aus das der  ;) die Ironie der Aussage klar machen soll.

Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 6.07.2003 | 18:26
Ich halte HdR wirklich für den besseren D&D Film. Der "offizielle" D&D-Film war jedenfalls ein Schuss in den Ofen.

Ich habe vom ersten HP Buch die ersten fünf oder sechs Seiten gelesen und das hat mir schon gereicht, sorry.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 6.07.2003 | 18:35
Den Herrn der Ringe als den besseren D&D-Film zu bezeichnen ist in etwa so, wie die göttliche Kommödie als den besseren Reisebericht zu bezeichnen.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 6.07.2003 | 18:56
Den Herrn der Ringe als den besseren D&D-Film zu bezeichnen ist in etwa so, wie die göttliche Kommödie als den besseren Reisebericht zu bezeichnen.

Das kann man wohl kaum vergleichen.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 7.07.2003 | 07:06
LOL!

Das sagt jemand, der gerade einen Klassiker der Literatur mit einer Rollenspielverfilmung verglichen hat. Du bist mir ja lustig!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Seishiro am 7.07.2003 | 12:29
@Bargosh Blackbeard

Zitat
Ich habe vom ersten HP Buch die ersten fünf oder sechs Seiten gelesen und das hat mir schon gereicht, sorry.

Gut, dann hat sich das dann erledigt.

Zitat
Ich halte HdR wirklich für den besseren D&D Film.

Sorry aber viel mehr als Dailor kann ich dazu auch nicht schreiben.*kopfschüttelt*  :(
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Arkam am 8.07.2003 | 08:51
Hallo zusammen,

ich denke mal der Rummel um Harry Potter fing an als sich herausstellte das Kinder nicht nur vor dem Fernseher hockten sondern auch Bücher lesen können und dazu noch relativ dicke Kaliber.
So zwischen Pisa Studie und dem alltäglichen Jammern über diese Jugend heutzutage war das mal wirklich ein Lichtblick.
Und wie das so ist Eltern wissen gerne womit sich ihre Kinder beschäftigen und da die meisten Eltern doch eher lesen können als sich mit Fernsehserien oder Computerspielen auseinander zu setzen begannen also auch ältere Leute Harry Potter zu lesen.
Und zuletzt war genügend zahlende Kundschaft vorhanden um die Potter Wele loszubrechen.

Ich selber habe mir den ersten Film angeschaut und konnte nicht nachvollziehen was alle Leute an Harry Potter so toll fanden. In den zweiten Teil bin ich dann nur reingegangen weil eine Bekannte unbedingt den zweiten Teil sehen wollte. Und mit untoten Händen, einem netten Monster und dem Erben eines Oberbösewichtes fühlte ich mich als Zielgruppe etwas ernster genommen als im ersten Teil.
Als ich danach die ersten vier Bände alös Paperback gesehen habe habe ich mir die Bände gekauft und sie relativ schnell durchgelesen. Und jetzt gehöre ich auch zu den Leuten die auf die Verfilmung des dritten Teils und den fünften Band warten. Der vierte Band endet mit einem heranziehenden Krieg, dem Einsetzen eines Spions und dem Beginn einer schwierigen Mission genügend Cliffhangar also um ungeduldig auf den 8.11 zu warten aber nicht genügend um das ganze in Englisch anzufangen.
Den Ruzmmel um Harry Potter kann ich zwar auch nicht richtig verstehen aber schon warum die Leute die Bücher gerne lesen.

Gruß Jochen
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Dash Bannon am 8.07.2003 | 09:12
so ich will mich jetzt auch mal an der Diskussion beteiligen..
Also ich fand die ersten vier auch recht angenehm zu lesen, keine literarische Meisterleistung, aber schön und flüssig zu lesen, werde also auch den fünften lesen.
HdR und D&D-Film zu vergleichen...naja bevor ich hier was böses schreibe lasse ichs lieber ganz, aber die Büchse der Pandora ist schon fast offen.
Werbung und Kinder und Schutz: also die Aussagen das die Art der Werbung überdacht werden muss, finde ich schon ein bisschen seltsam...naja irgendwie stösst mir das ganze sauer auf, klingt für mich ein bisschen wie der Ruf nach Werbezensur/-verbot (das für Zigaretten nicht im Fernsehen geworben werden darf ist auch so ein Fall) und das ist gar nicht gut. Das Problem liegt dabei weniger bei der bösen Werbeindustrie, sondern an den Teilen des kindlichen Umfeldes, die verhindern, dass es sich zu einem selbstständig denkenden Wesen entwickelt und eine solche Identifikation braucht.
Und was Manipulirbakeit angeht...ihr glaubt gar nicht wie leicht wir zu manipulieren sind, hier hat in seinem ganzen Leben noch keiner eine freie Entscheidung getroffen (oder nur ganz wenige...ne Messungenauigkeit)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 9.07.2003 | 13:29
Ich habe Hdr und D&D nicht direkt verglichen. Ich wollte lediglich ausdrücken, dass der D&D Film im Vergleich zu HdR grottenschlecht ist.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Lechloan am 9.07.2003 | 14:31
Mir stellt sich ier die Frage, welche Formen der Werbung gibt es bei Harry Potter dei so fragwürdig sind? Das hält sich doch eigegntlich in Grenzen.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Bad Horse am 9.07.2003 | 19:00
@Lechloan: Find ich eigentlich auch... der Yu-Gi-Oh-Hype oder der Pokémon-Hype war doch viel schlimmer.

Und ich denke, Harry Potter ist deswegen so ein Hype, weil eben nicht nur Kinder die Bücher lesen, sondern auch Erwachsene. Der 5. Band ist jetzt auf Rang 1 der deutschen und der französischen Bestsellerliste, und ich denke, das werden eben nicht hauptsächlich Kinder sein, die die Bücher lesen...  ;D

Ich fand den ganzen Hype auch doof, aber gerade weil ich nicht über was lästern will, was ich gar nicht kenne, habe ich mir den ersten Band von einer Freundin geliehen. Am Anfang dachte ich, na gut, alles sooo vorhersehbar, ist doch klar, wer hier der Bösewicht ist ("yes, Snape, swooping around like an overgrown bat... he does seem the type, doesn´t he?") - und dann kam das Ende, und ich war ein Fan. Ich hab den 5. Band jetzt zum zweiten Mal gelesen, und ich bin schon sehr gespannt auf den 6... muß noch sooo lange warten..  :'(

Und wenn Cool-sein bedeutet, eine Sonnenbrille zu tragen, Kung-Fu-Moves zu machen und eine Story zu haben, die sich in einem Satz locker zusammenfassen läßt, dann bin ich aber froh, daß Harry Potter nicht cool ist...
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 11.07.2003 | 18:42

Werbung und Kinder und Schutz: also die Aussagen das die Art der Werbung überdacht werden muss, finde ich schon ein bisschen seltsam...naja irgendwie stösst mir das ganze sauer auf, klingt für mich ein bisschen wie der Ruf nach Werbezensur/-verbot (das für Zigaretten nicht im Fernsehen geworben werden darf ist auch so ein Fall)

und das ist gar nicht gut. Das Problem liegt dabei weniger bei der bösen Werbeindustrie, sondern an den Teilen des kindlichen Umfeldes, die verhindern, dass es sich zu einem selbstständig denkenden Wesen entwickelt und eine solche Identifikation braucht.
Und was Manipulirbakeit angeht...ihr glaubt gar nicht wie leicht wir zu manipulieren sind, hier hat in seinem ganzen Leben noch keiner eine freie Entscheidung getroffen (oder nur ganz wenige...ne Messungenauigkeit)

Zum ersten Teil: Nicht jede Kontroll = Zensur, wenn das so wäre wäre wohl Anarchie die beste Staatsform (okay einige werde jetzt sagen ist doch so und ich werde mich nicht dazu äußern) weil es da keine Kontrollorgane gibt

Wieso ist es schlecht das nicht für Zigaretten geworben werden darf?

Zum Umfeld gehört halt auch eine Berieselung durch unterschiedlichste Medien, die nicht unbedingt dazu beitragen selbständig zu werden

Wir sind alle durch und durch manipuliert ist mir doch auch klar aber hey deswegen muss es noch lange nicht gut sein oder?
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 14.07.2003 | 14:06
Och Gott der arme Harry Potter, kauft sich nen Magierstab, wedelt und schwingt ein bisschen damit herum spielt Podrace auf nem Besen (in der 2000er Edition) und trägt immer die gleichen Klamotten ;D So könnte man auch Harry Potter in einem Satz zusammenfassen. Tatsache ist, das ich ihn nicht mag, nicht vom Schreibstil her betrachtet oder dem Ort an dem er Lebt oder die Freunde die er hat, nicht mal das Essen stört mich, es ist einfach der Typus "Harry Potter" denn ich nicht mag, die klischeehafte Gestalt vom namenlosen Nobody der nicht mal zu Weihnachten Geschenke bekommt aber in Hogwarts zum Mega-Superstar aufsteigt, weil seine Eltern irgendwann mal ein Konzert von Michael Jackson besucht haben und lebend raus kamen aber an den Fan-Artikeln erstickten ;) Oder wars der böse Magier?

Egal meine Welt ist die des Harry Potter nicht. Der Rest möge sich aber gern daran erfreuen...ich erlaubs mal Ausnahmsweise  8)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 14.07.2003 | 17:36
Danke Alfred! Das beruhigt mich ungemein!  ;)

Dass Harald Töpfer nicht Deine Stilrichtung ist ist mir klar. Ich find's witzig, inzwischen sogar teilweise spannend.

Und Berty Botty Beans werde ich ganz sicher einmal in einem Abenteuer bringen.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Le Rat am 14.07.2003 | 19:52
Warum es einen Boom gibt? Es wurde einfach mal wieder Zeit für einen Romankult!
Narnia,Pippi Langstrumpf(und der Rest von Astrid Lindgren),Hanny und Nanny, Fünf Freunde ,die ???, TKKG,Momo, Die unendliche Geschichte. All diese Bücher hatten vor den Neunzigern ihre große Zeit. Danach war einfach eine riesige Lücke, die eben durch Harry Potter gefüllt wurde. Und ob ich HP mag oder nicht(Die Bücher habe ich noch nicht gelesen). Es gibt einen klasse Effekt, weil die Leute sich wieder für`s Lesen begeistern und auch in einigen Jahrzehnten ihre Romane aus der Kindheit ihren Nachkommen bei zeigen wollen und diese vielleicht auch anstecken.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Bad Horse am 15.07.2003 | 19:41
Und heute habe ich im Radio gehört, daß ein amerikanischer Wissenschaftler warnt, daß das Lesen von Harry Potter schwul macht... weil die da mit "Zauberstäben" herumwedeln...  ;D
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vandal Savage am 15.07.2003 | 20:02
Hier steht näheres, aber Vorsicht, es bildet!  :o

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/07/15/potter/potter.html

Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 15.07.2003 | 20:08
na toll, wenn man sich mit der entsprechenden terminologie kann man auch problemlos was reindichten. auch wenn es nix reinzudichten gäbe...
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Dash Bannon am 15.07.2003 | 23:19
der Typ braucht halt ein bisserl publicity...würde ich nix drauf geben
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: 6 am 16.07.2003 | 09:59
Na dann kann man ja von Glück reden, dass Hollywoodfilme wie "Ben Hur" nicht zu dessen Gebiet gehört...  ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 16.07.2003 | 11:45
Hier steht näheres, aber Vorsicht, es bildet!  :o

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/07/15/potter/potter.html



Ha, ich wusste es immer. Die kleine Schwuchtel... ;D
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 16.07.2003 | 13:22
der Typ braucht halt ein bisserl publicity...würde ich nix drauf geben
Wieso leuchte doch ein  :D *kaputtlach*

Potter die Schwuchtel  :D
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 20.07.2003 | 15:29
Ist ja irgendwo logisch. Ohne die Quotenschwuchtel geht heute nix mehr. schon im Herrn der Ringe waren ja welche drin (Sam + Frodo = warme Brüder; Elfenvolk = Tunten-Selbsthilfegruppe).
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Morpheus am 20.07.2003 | 23:16
Das Elfen schwuchtlig sind weis jeder.
Der Film wurde ihnen gerecht, aber wo war der Quoten- Schwarze?  ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Vale waan Takis am 22.07.2003 | 12:38
Das Elfen schwuchtlig sind weis jeder.
Der Film wurde ihnen gerecht, aber wo war der Quoten- Schwarze?  ;)
Also beim HdR gibts ha wohl genug Quotenschwarze:
9 SCHWARZE Reiter
1 Sauron der DUNKLE Herrscher  ;D

Bei Harry Potter gibts das halt nicht. Keine politsche Korrektness  ;D
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Reviel am 22.07.2003 | 13:05
Ich persönlich finde die HP Bücher auch einfach klasse, aus oben genannten Gründen:
- der Schreibstil ist frisch und auflockernd, nicht das düstere, epische, wie man es von vielen Fantasy-Romanen kennt
- auch die Handlung und die Personen/Gegenstände werden nicht so super ernst behandelt wie sonst, man hat an vielen Stellen durchaus was zu lachen
- mir gefällt die Idee und ich bin gespannt, wohin alles am Ende führen wird.
- die Ideen sind innovativ, z.B. die Dementoren, die Peitschende Weide, Quidditch, Berty Botts Bohnen, das Schulsystem und -gebäude an sich,...

Natürlich kann ich auch denen zustimmen, die meinen, HP sei ein Kinderbuch - dazu ist es ja auch gedacht gewesen, aber auch ältere Leser können sich HP als Abwechslung und leichte Kost für Zwischendurch ruhig gönnen.
Ich sollte vielleicht dazusagen, ich lese das Buch nicht wegen dem Hype (Trends entdecke ich meistens ohnehin erst, wenn sie fast wieder weg sind) und auch ansonsten richte ich mich nicht nach irgendwelchen Trends.
Erstrecht nicht, nachdem ich die heutige Mode sehe oder mitbekomme, wofür kleine Kinder heute ihr Geld ausgeben (Yu-Gi-Oh!, Pokémon, Beyblade). ^^ Wahrscheinlich ist das Kind in mir noch zu stark, als dass ich für HP zu alt wäre.
Die Filme 1+2 hab ich mir 1mal gegeben, den 3. Teil werd ich mir auch noch ansehen, aber an sich sind die Bücher wesentlich besser und bis auf Snape und Sirius Black sind die Schauspieler auch eher soso lala.

Die HdR-Verfilmung finde ich im Übrigen auch sehr gelungen, auch wenn man wie bei allen Verfilmungen damit rechnen muss, dass der Regisseur seine eigene Interpretation vornimmt. Daher bevorzuge ich bei beidem die Bücher, auch wenn sich imho die HdR-Filme eher sehen lassen können als die HP-Filme.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Catweazle am 23.07.2003 | 14:51
@Reviel:

Zitat
und bis auf Snape und Sirius Black sind die Schauspieler auch eher soso lala.

Sirius Black?? Der kam in den Filmen doch noch gar nicht vor.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Bad Horse am 25.07.2003 | 18:37
Es gibt aber Gerüchte, dass er von Gary Oldman gespielt werden soll... paßt doch irgendwie, der spielt doch auch sonst immer die Bösen...
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Chaos am 25.07.2003 | 20:12
Au ja... Habt ihr ihn in "Lost in Space" erlebt? Der Film war [zensiert], aber Gary Oldman - ein zynisches Ekelpaket allererster Sahne!

Aber Sirius Black ist doch kein Bösewicht, oder?
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: carthinius am 27.07.2003 | 18:20
Aber Sirius Black ist doch kein Bösewicht, oder?

gegenfrage: was denkst du von sirius black am anfang von buch 3?!
außerdem finde ich es arm, daß schauspieler so häufig in schubladen landen... oder kennt jemand einen film, in dem oldman mal nicht der fiesling ist ?!
aber davon abgesehen ist oldman natürlich ein klasse schauspieler!
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: 6 am 27.07.2003 | 23:04
@carthinius: In "Rosencrantz und Güldenstern sind tot" spielt Oldman eine der beiden sympathischen Hauptrollen. Und Bram Strokers "Dracula" war er meiner Meinung nach auch nicht der Bösewicht.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 29.07.2003 | 20:29
Also, ich mag die englischen Harry Potter Romane, auch wenn unserer zwergischer Freund Bargosh da anderer Meinung ist. Die Handlung ist spannend und logisch, aber teilweise etwas zu konstruiert. Dennoch finde ich den Plot dieser Romane besser als, den von haufebweise namhafter Fantasy-Literatur wie beispielsweise Elric von Melnibone.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Alrik am 29.07.2003 | 22:50
Ich konnte mich bisher noch nicht dazu bringen einen Harry Potter zu lesen, obwohl mir das schon viele geraten haben und meine Schwester alle Bücher hat. Aber irgendwie hat sich ein Gedanke in meinem Gehirn verwurzelt, der mir sagt: Das ist ein Kinderbuch, les es nicht!
Vielleicht etwas naiv aber bisher sehr wirkungsvoll...
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 29.07.2003 | 22:56
Das Ganze wurde zwar als Kinderbuch verfasst und auch sind Protagonisten Kinder, doch ist an sich kaum noch als ein Kinderbuch zu bezeichnen. Die Atmosphäre der Romane ist beklemmend und hat einen ganz besonderen Reiz. Man sollte den Büchern eine Chance geben und trotz Kiddy-Hype und Harry-Potter-Manie, die einen beide gleich von den Werken distanzieren, die Büchern einmal lesen, da ihr Erfolg bei Kindern und Erwachsenene bei weitem nicht nur von einer guten Publicity herrührt.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Alrik am 29.07.2003 | 22:59
Recht hast du. Das haben mir schon viele verklickert, aber....

Wenn ich so nachdenke, dann war LotR ja ursprünglich auch als Kinderbuch geschrieben. Jedoch hat sich im Laufe der Jahrzehnte die Zielgruppe sehr verschoben und verbreitet.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Le Rat am 30.07.2003 | 09:25
@Alrik: "Der kleine Hobbit" war als Kinderbuch verfasst worden. Der HdR war duchaus für Erwachsene gedacht.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Alrik am 30.07.2003 | 11:45
Ja? Ich dachte beide wären für Kinder....

Nun ja, aber den kleinen Hobbit fand ich trotzdem auch sehr genial.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 30.07.2003 | 15:05
Dennoch finde ich den Plot dieser Romane besser als, den von haufebweise namhafter Fantasy-Literatur wie beispielsweise Elric von Melnibone.

Blasphemie!!!  ;D ;D ;D
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Dash Bannon am 30.07.2003 | 17:06
also Elric fand ich auch ziemlich schwach :-\
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Chaos am 30.07.2003 | 19:10
Ich kenne nur das "Buch Corum". Ist vom selben Autor, und Elric hat auch einen Gastauftritt. Aber ich muss sagen, dass Harry Potter wirklich besser ist - Blasphemie hin oder her.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 30.07.2003 | 20:33
[Blasphemie!!!  ;D ;D ;D

Da du den Plot von Harry Potter ja nicht kennst, wie kannst du da behaupten, es sei Blasphemie? Du hast ja überhaupt keinen direkten Vergleich. ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 30.07.2003 | 21:34
@Cifer

Mir fällt nur schwer zu glauben, dass irgendjemand besser sein kann als Moorcock. Ok, vielleicht noch Glen Cook, aber der hat nicht so viel geschrieben wie MM.
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 30.07.2003 | 21:44
also Elric fand ich auch ziemlich schwach :-\

mir scheint da will einer nach koblenz laufen? ;D
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Gast am 31.07.2003 | 18:10
@ Bargosh Blackbeard:
Wieso? Was ist an wirren Stories zu weinerlichen Albino-Helden so toll? ???
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Dash Bannon am 1.08.2003 | 10:53
@AXX: ähem was habe ich gesagt?
ELRIC!ELRIC! lang lebe AXX und huldigt Elric

gibbets hierfür nen Schleimpunkt, Boss? ;)
Titel: Re:Harry Potter
Beitrag von: Wodisch am 2.08.2003 | 20:45
Also mir gefallen die ganzen Elric-Stories (ok, die meisten), der Kampf zwischen Ordnung und Chaos, statt zwischen Gut und Boese, seine Schwaechen und Zweifel, trotz all seiner Macht (vor allem der Elementarmagie - wieso taucht diese Form der Elementarmagie eigentlich sonst nirgends auf? Durch uralte Buende mit den Elementarwesen und die Faehigkeit mit ihnen zu sprechen, meine ich)

Die Geschichten von Glen Cook sind da doch eine voellig andere Richtung (obwohl das Karenta-Setting eigentlich mal fuer unsere Gruppe herhalten muesste), ist doch klasse dort, vor allem die Rothaarigen...

@Bargosh: Es gibt noch einen anderen "Cook", Rich Cook, dessen "Wizard" Buecher mir gut gefallen - die sind aber nur fuer Leute gut verstaendlich, die in "C" programmieren koennen, Compilerbau gelernt haben, usw.
Sonst gehen die Haelfte aller Witze verloren (der "Held" schreibt einen magischen Compiler und seine Dokumentation ist natuerlich das "Dragonbook", der Waechter daher ein Drache, dass er "Puff" heisst, ist aber wohl fuer die juengeren Programmierer unverstaendlich :) )

@Dorin: kann es sein, dass Dein "neuer" Titel damit zu tun hat? So als "Schleimpunkt"???