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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Conversions => Thema gestartet von: Falcon am 17.11.2010 | 16:19
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Ich bräuchte mal Fust!Furious Help für ein Adepten Magiesystem aus einer Shadowrun Konvertierung, die ich benutzen möchte.
http://www.blutschwerter.de/attachments/18457d1281728237-savage-run-0.3.pdf
Und die Hilfe werde ich im Shadowrunchannel wohl nicht bekommen:
Und zwar kann man dort mit den Machtpunkten (5) des Adepten Hintergrundes Mächte kaufen (entweder einfache oder doppelte MP Kosten für den Steigerungseffekt).
Diese Mächte funktionieren dann IMMER (ohne Wurf). Es gibt auch kein Backlash oder ähnliches. Mit dem entsprechenden Talent kann er sich mehr Machtpunkte (+5) kaufen, das ist dann die Initiation. Der Adept muss seine neuen Mächte nicht einzeln per Talent holen, sonden kann die neuen sofort für neue Mächte ausgeben. Der "Nachteil" ist, daß der Adept keine offensiven Mächte kaufen kann.
Dieses existiert nun neben dem Normalen Magiesystem.
Das kommt mir EXTREM unausgeglichen vor. In Shadowrun sind die Magier und Adepten ungefähr gleich stark, hier kann der Adept aber durchgehend rocken.
hab ich was übersehen? Wenn nicht, wie kann man einen SR Adepten einschränken?
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Das kommt mir EXTREM unausgeglichen vor.
Mir auch!
Zwar fehlt mir die Zeit, die Konvertierung durchzusehen, aber ich würde Ki-Adepten als AH (Superkraft) behandeln. Punkt.
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der Clou ist, daß Adeptenkräfte in SR immer wirken (jedenfalls alle bis auf einer), also kein Zufall.
Ich möchte die Kräfte aber nicht per Talente abspeisen, die sollen für "normale" Menschen zugänglich sein, also sind Mächte die naheliegende Lösung.
Ich muss mir da irgendeinen Nachteil ausdenken.
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Mir auch!
Zwar fehlt mir die Zeit, die Konvertierung durchzusehen, aber ich würde Ki-Adepten als AH (Superkraft) behandeln. Punkt.
me too. eventuell mit der änderung 2 Mächte und 10 MP.
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Ich habe nicht ganz gecheckt, wie die Regeln der Konvertierung laufen, sie erinnern mich aber an das, was Zwart oben zu NE geschrieben hat. Aber ich gebe hier mal den Hinweis auf die Regelung der Martial Artists in DL:R - die kommen den SR Ki-Adepten doch recht nahe, finde ich.
Kurz gesagt - Du brauchst zwei Edges
- ein physisches (= Martial Arts) - kein gang-up-Bonus gegen den Adepten, never unarmed
- ein geistiges (den Arkanen Hintergrund = Ki-Adept). Der entspricht dem Arkanen Hintergrund Superkräfte mit zwei Ausnahmen: die Arkanen-Skills hängen vom Spirit ab, können also günstiger als in der EX/GE gesteigert werden. Und Du hast zwei, statt einer Macht am Anfang.
Go, kick some butt!
- vergiss das mit den permanent wirkenden Mächten im Shadowrun-Setting. Am ehesten kommt sowas wohl in NE vor, aber das sprengt den Rahmen Cyberpunk. Perma-Boni kommen in SW eben normalerweise aus den Talenten/Edges und "Ki-Adept" ist dafür eben ein trapping.
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der Clou ist, daß Adeptenkräfte in SR immer wirken (jedenfalls alle bis auf einer), also kein Zufall.
Ich möchte die Kräfte aber nicht per Talente abspeisen, die sollen für "normale" Menschen zugänglich sein, also sind Mächte die naheliegende Lösung.
Ich muss mir da irgendeinen Nachteil ausdenken.
Wie wäre das: Keine Machtpunkte, AH: Ki-Adept erlaubt es, eine einzige Macht in ihrer Grundstufe (also normale Effekte ohne Steigerung) permanent aktiviert zu haben. Um eine neue Macht in der Grundstufe zu erhalten oder die Steigerung einer Macht zu erhalten, muss das Talent "Neue Macht" erworben werden. Steigerungen erfordern vlt. einen höheren Rang. Somit dürfte man sich in etwa im Talentbereich bewegen, was die Boni betrifft, jedoch Boni erhalten, die profanen Chars nicht zugänglich sind.
Zusätzlich könnte man die Anzahl der Mächte auf halben Zaubernwürfel begrenzen, wenn man weiter beschränken möchte.
Man muss in dem Fall eben nur die Anzahl der Mächte begrenzen - 5 MP gibt einem schon einiges zur Verfügung.
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Ich möchte die Kräfte aber nicht per Talente abspeisen, die sollen für "normale" Menschen zugänglich sein
Wenn ich dreist fragen darf: warum?
Normale Menschen sind es meiner Meinung nach in SR nicht wert, so etwas starkes wie Talente zu haben. Wer in SR als Nahkämpfer was kann ist entweder stark vercybert oder Adept. Selbst ein Türsteher wird Cyberware nicht nur der Optik wegen haben. Die "normalen" Fähigkeiten sind im SR-Setting für mich etwa so wichtig dass sie als Fertigkeiten sehr gut dargestellt werden können. Adeptenkräfte oder Cyberware sind dann das, was eine Konzernwache vom Hobby-Sportschützen unterscheidet. In SW liegen in diesem Kompetenzbereich Talente, welche du ansonsten in einer SR-Conversion kaum verwenden kannst.
Zu deiner ursprünglichen Frage wegen den permanent und günstig zu erlernenden Adeptenkräften:
Ob das overpowered ist oder nicht kommt darauf an wie stark die Cyberware in der Conversion ist.
Der Kompetenzbereich eines Adepten überschneidet sich ja großteils mit einem Streetsam oder Cyber-Schützen und weniger mit einem Magier. Deswegen muss es in erster Linie damit gebalanced sein, wenn beide regelseitig eine Berechtigung haben sollen (settingseitig kein Problem, da ja niemand die Wahl hat Adept zu sein).
Ob es UNAUSGEGLICHEN ist kann ich deswegen nicht sagen (weil ich die Conversion nicht durchgesehen habe), aber du hast Recht, es ist DEUTLICH MÄCHTIGER als übliche SW Hintergrundtalente (nichts anderes sind Arkane Hintergründe), die ausgeglichen mit dem Rest des Systems funktionieren.
@Sphärenwanderer:
selbst die Wirkung ohne Steigerung eines üblichen Buff-Zaubers ist deutlich stärker als ein normales Talent. Der Rüstungszauber entspricht ZWEI LEGENDARYtalenten. Der Ablenkenzauber entspricht Ausweichen UND verbessertes Ausweichen UND Block UND harter Block! Beschleunigen ist stärker als Fleet-footed und Schnelligkeit ist quasi +2 auf ALLES sobald man zwei Aktionen macht und bei Steigerung ein besseres Quick. Das ist nicht einmal in der Nähe von Talenten, was Boni betrifft.
Und der einzige Nachteil den ich in diesem Arkanen Hintergrund sehe ist die Inkompatibilität zu Cyberware.
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danke schonmal für die Tipps, das meinte ich mit Fast Furious Help ;D
@drei: weil die Einzigartigkeit der Vorteile und das individuelle Spielgefühl der Charaktere zum Teufel geht, wenn alle dieselben Voreile kaufen und die nur anders beschreiben. Und weil die Mächte meist übernatürlich sind, deswegen kann sie nicht jeder nehmen. Mundane Talente möchte ich behalten, weil es sonst langweilig ist einen Charakter ohne Magie/Cyberware zu spielen (was ich in SR schon gemacht habe). Deswegen Talente für mundane und Mächte für arkane Charaktere.
Rethorische Gegenfrage: Warum gibt es Mächte in den Regeln wenn man doch alles gleichschalten könnte?
lies dir die Konvertierung durch. Die Idee für Cyberware darin finde ich gut umgesetzt.
Ob das overpowered ist oder nicht kommt darauf an wie stark die Cyberware in der Conversion ist.
Nein, das ist nicht der Fall. Deswegen habe ich ja die Magiebegabten gegenüber gestellt. Der Magier besitzt dieselben Nachteile wie der Adept, weil er auch auf Cyberware verzichten muss (sollte). Deswegen muss man erstmal diese beiden aneinander angleichen. Da muss man den Streetsam und co noch gar nicht heranziehen (sollte man danach natürlich trotzdem noch tun, schlussendlich ist die Reihenfolge sogar egal).
@Sphärenwandler: guter Vorschlag, obwohl ich nicht weiss, ob ich ihn verstanden habe. Ich denke auch, daß die Einschränkung der ANZAHL der Mächte die effektivste Variante ist, aber wie drei schon gesagt hat sind Mächte stärker als Talente. Und nach deinem Vorschlag bekommt man sie genau so oft wie Talente.
sollte ich mich zum Würfeln durchringen können, würde ich am ehesten Harlans Vorschlag nehmen, an den ich auch gedacht hatte. Die Sache ist nur, daß der Spieler auch erwartet, daß sich sein Adept so anfühlt, wie die SR Variante. Und da sind die Kräfte nunmal immer aktiv.
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@drei: weil die Einzigartigkeit der Vorteile und das individuelle Spielgefühl der Charaktere zum Teufel geht, wenn alle dieselben Voreile kaufen und die nur anders beschreiben.
Das ist meist nur ein theoretisches Problem. Gibt es denn überhaupt Talente, die mehrere Spieler gewählt haben (oder wahrscheinlich wählen?) Welche Talente sind das konkret?
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@Sphärenwandler: guter Vorschlag, obwohl ich nicht weiss, ob ich ihn verstanden habe. Ich denke auch, daß die Einschränkung der ANZAHL der Mächte die effektivste Variante ist, aber wie drei schon gesagt hat sind Mächte stärker als Talente. Und nach deinem Vorschlag bekommt man sie genau so oft wie Talente.
So in etwa (dann kostet eine Macht zwei Aufstiege und die Maximalzahl an Mächten ist begrenzt):
Arkaner Hintergrund: Ki-Adept
Arkane Fertigkeit: Ki (keine Attributszuordnung)
Anfängliche Machtpunkte: Keine (siehe Text)
Anfängliche Mächte: 1 (siehe Text)
Die Mächte von Ki-Adepten sind permanent aktiv, erfordern also keinen Einsatz von Machtpunkten und keine Probe. Jedoch zählen die Grundstufe und die Zusatzstufe einer Macht bei einer Steigerung als separate Mächte. Um die Zusatzstufe einer Macht erhalten zu können, muss bereits die Grundstufe beherrscht werden.
Ein Ki-Adept darf höchstens eine Anzahl von Mächten in Höhe seines halben Ki-Würfels besitzen. Die Ki-Fertigkeit ist keinem Attribut zugeordnet, weshalb eine Anhebung der Fertigkeit um einen Würfeltyp einen kompletten Aufstieg kostet.
Ki-Adepten können keine Cyberware verwenden.
Die Talente "zusätzliche Machtpunkte", XYZ, ABC, etc. sind Charakteren mit diesem AH verwehrt.
Dem Ki-Adepten stehen folgende Mächte zur Auswahl:
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@Harlan: Die Charaktere existieren noch gar nicht, sondern werden nächste Woche erstellt. Und ein Theoretisches Problem genügt mir.
Würde ich einen Krieger spielen und jemand anderes einen Magier, dann würde es mir genügen zu wissen, daß der Magier dieselben Talente nehmen KÖNNTE um ein Magier zu sein, selbst, wenn er es nicht tut, um es nicht mehr spielen zu wollen.
@Sphärenwandler: Wäre eine Möglichkeit, für mich liest sich das aber eher wie eine Strafe als ein spannendes Konzept.
SL"Gut, du darfst den Adepten spielen, aber du bekommt nur noch EINE Fähigkeit und musst fast alle Ressourcen investieren um an 1-2 weitere zu kommen. MUHAHAHAR!"
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Die Sache ist nur, daß der Spieler auch erwartet, daß sich sein Adept so anfühlt, wie die SR Variante. Und da sind die Kräfte nunmal immer aktiv.
Ich find die Stelle grad nicht, aber Zornhau sagte mal (mMn zu Recht), dass sich eine Conversion immer anders anfühlen wird als das Ursprungsspiel. Convert the setting, not the rules!
Die immer aktiven Kräfte mögen zwar auch im Hintergrund gegeben sein, aber wenn das zwingend auch in der Conversion so sein soll, dann mach Talente draus, die eben die Voraussetzung: Ki-Adept haben und gegen andere Talente balanced sind. Wenn es Mächte sein sollen, müssen sie gegen andere Macht-Einstzmöglichkeiten balanced werden und gegen die Möglichkeiten, mit mundanen Mitteln (oder hier: Cyberware) ähnliche Effekte zu erreichen. An Mächten "rumspielen" erfordert mMn viel mehr Feingefühl und vor allem Feintuning als das erschaffen neuer Talente (oder gar einfaches Trapping vorhandener Talente). Wenn es Mächte sein sollen, würde ich deshalb auf die vorhandenen Möglichkeiten zurückgreifen.
Die Lösung von Sphärenwanderer halte ich für zu stark (Mächte sind wesentlich besser als Talente, wenn sie permanent wirken). Aber das ist nur mein Bauchgefühl und müsste im Testspiel einem Tuning unterzogen werden, wenn es so etwas denn sein soll.
...ceterum censeo dass die letzen Postings eher in den Conversionbereich gehören.
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@Sphärenwandler: Wäre eine Möglichkeit, für mich liest sich das aber eher wie eine Strafe als ein spannendes Konzept.
SL"Gut, du darfst den Adepten spielen, aber du bekommt nur noch EINE Fähigkeit und musst fast alle Ressourcen investieren um an 1-2 weitere zu kommen. MUHAHAHAR!"
Der AH: Superkräfte startet auch nur mit einer Macht, deren jeweiliger (!) Fertigkeitswürfel attributsunabhängig ist. In meinen Augen ist das ein weitaus schlimmeres Konzept, da nur für eine einzige Macht diverse Aufstiege draufgehen - und man dann noch nichtmal sicher sein kann, dass sie funktioniert.
Und den Ki-Adepten kann man mit meinem Regelvorschag vor allem dazu verwenden, sich über das Maß normaler Talente hinaus zu spezialisieren: Auf mehrere Attacken, schnelle Bewegung, gute Abwehr, etc. Also als Ausbau profaner Spezialisierung.
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Wie gesagt, Sphärenwandlers Konzept liest sich eher wie eine Strafe für den Spieler, dafür, daß er den Adepten spielt. Im Prinzip ist das dann ein Adept ohne Fähigkeiten (gut, mit 1-3 :P).
@Tjorne: die Aussage hat Zornhau auch nicht erfunden und ist mir auch bewusst.
Der Hintergrund ist aber auch: Der Spieler möchte sich mit Magieregeln und speraten Würfeln nicht rumschlagen. Zu aufwändig. Deswegen spielt er ja Adepten.
Der will einen magibegabten, aber ohne den Aufwand. Einfach Fertigkeit aufschreiben und fertig.
Ich kann ihm ja nicht jetzt sagen wir wechseln nach SW, aber er hat mehr Aufwand als vorher. Aber ich sehe auch noch keine andere Alternative als das Superkräfte AH.
p.s.: Ich finde auch, daß man die Posts verschieben könnte, aber dafür bin ich nicht zuständig.
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@Tjorne: die Aussage hat Zornhau auch nicht erfunden und ist mir auch bewusst.
Schon klar, ich erinnerte mihc auch an merh als einen Satz dazu von ihm, aber finds grad nicht wieder.
Der Hintergrund ist aber auch: Der Spieler möchte sich mit Magieregeln und speraten Würfeln nicht rumschlagen. Zu aufwändig. Deswegen spielt er ja Adepten.
Der will einen magibegabten, aber ohne den Aufwand. Einfach Fertigkeit aufschreiben und fertig.
Nimm Talente. Alte Talente mit neuem Trapping oder neue Talente. Sobal Mächte ins Spiel kommen, die dauerhaft wirken sollen, wird balancing schwer.
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du suchst wahrscheinlich das.
http://tanelorn.net/index.php/topic,46595.0.html
das ist natürlich eine Sichtweise. Aber viel Theorie kann natürlich auch an der Praxis.
Bei KONKRETEN Problem stellen sich ja ganz schnell ganz andere Ansprüche.
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Ja, den Thread kenne ich. Ich suchte nur einen bestimmten Absatz. Ist eigentlich auch egal.
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Oh jetzt wurde schon so viel gesagt, fast ein Konsens gefunden, und dann kommt der Tsu daher... aber er lässt sich nicht aufhalten gibt einen Bennie aus um nicht mehr shaken zu sein und stürzt sich in den Textblock Dschungel...
Ich muss zugeben, das die Varante aus SavageRun mir wirklich nicht sehr gut gefällt. Weder vom Balancing noch vom System. Deswegen, selber etwas zusammenbasteln... dafür sind mir auf dem Weg zum Supermarkt (habe ein Brioche gekauft, interessiert eh keinen) gleich mehrere Möglichkeiten eingefallen...
Variante #1: "KISS & Cool" - Talente und Co
Auch bei SR4 hat der Adept sehr viele Überschneidungspunkte mit nicht - Adepten. So macht es für den Unbeteiligten keinen Unterschied, ob sich der Adept mittels einer Ki Kraft schneller bewegt oder wegen einem Reflexbooster. Warum also nicht einfach das Ganze mit Talenten darstellen? Schnell, Flink, Pistolenadept (Lieblingswaffe),... rein aus Darstellungsgründen kommt man denke ich, mit dem was das GRW bietet nicht in Probleme. Aber... wir alle wissen... vielleicht etwas langweilig und wir wollen einen Tick mehr. Professional Edge Ki Adept dazu (vielleicht schon mit eingebauter Todeskralle) + 1-2 Edges speziell für Ki Adepten... fertig... genug Salz an der Suppe. Hier würde Ich dir gerne den Arkanen Hintergrund (Martial Arts) aus Deadlans:Reloaded ans Herz legen... und Dich überreden eine Blick auf diese Regeln für Modern Martial Arts (http://www.realityblurs.com/downloads/mma%20rev.pdf) zu werfen, geschrieben von Clint Black bei Reality Blurs.
Variante #2: "Cyber Ki-Ware"
Diese Variante lässt sich übrigens auch mit Variante 1 kombinieren, Du musst nur einen Blick auf das Power level behalten. Man nehme die die Cyberware Regeln aus Daring Tales of the Sprawl (http://tripleacegames.com/Downloads/DaringTalesSprawl/TAG31044R1_1.pdf) und Münze sie einfach für Ki Fähigkeiten um. 2 Sachen musst du nur tun... coole Trappings finden ("Ki Fist" *g*) und Dir eine Alternative zum Geld überlegen. Beispielsweise da ssich ein Adept diese Skills per Talent und dazu bis zur doppelten anzahl kaufen kann. Die verfügbarkeit A-D wandeln wir dann noch Anfänger bis Veteran um und fertig ist das Ki System. Sehr trapping lastig, sehr einfach, sehr gut - sehr einfach zu ergänzen durch andere Varanten hier.
Variante #3: Neuer Arkaner Hintergrund
Ich persönlich bin kein grosser Fan von den Regeln für Superkräfte aus dem GRW. Es wirkt auf mich unüberlegt und sehr unausgeglichen beim steigern. Warum also nicht gleich einen komplett neuen Hintergrund erfinden? Sehr einfach und wir können ihn richtig schön stimmig zum Ki Adepten machen.
Wie kann sowas aussehen?
Talent: Arkaner Hintergrund (Ki Adept)
Vorrausetzungen: Anfänger
Arkane Fertigkeit: Ki (körperliches Attribut festlegen)
Anfängliche Machtpunkte: körperlicher Attributswürfel x2
Anfängliche Ki-Kräfte: 2
Erlaubte Ki Kräfte:
Beschleunigen (selbst), Eigenschaft stärken / schwächen (selbst, Eigeschaft festlegen), Heilung (selbst), Panzerung (selbst), Schnelligkeit (selbst),
Schock (Berührung, ohne Schablone), Waffe verbessern (selbst, waffenlos) + alles was DU für einen KI adepten als passend erachtest (auf Trappings achten)
Erschöpfung:
Wenn eine natürliche 1 mit dem Würfel für die Ki Fertigkeit gewürfelt wird, so ist die Anstrengung so gross, das der Körper des Ki Adepten die Anstrengung nicht mehr mitmacht. Sein WildDice für alle körperlichen Aktionen wird zu einem W4, bis er sich 2-3 Stunden ohne körperliche Anstrengung erholt hat.
Charaktere mit dem Arkanen Hintergrund (Ki Adept) haben keinen Zugriff auf die Talente "Machtpunkte" oder "Neue Macht"
Stattdessen steigern sich Ihre Machtpunkte, wann immer sie ein körperliches Attribut nach Ihrer Charaktererschaffung steigern.
Zusätzlich bekommen sie eine KI Kraft, wann immer sie ein körperliches Attribut nach Ihrer Charaktererschaffung steigern.
So, fertig, neuer Arkaner Hintergrund mit einem ganz eigenen Ki Adepten Flair, damit dieser sich nicht wie ein Magier fühlt. Siehe das oben nur als Beispiel.. tobe Dich nach belieben aus... *g* Be Savage... wie immer ist auch diese Variante mit anderen Dingen hier kombinierbar... nur das Powerlevel beachten.
Variante #4: Superpowers
Das Powersystem aus Nescessary Evil und dem Superheroes Companion sind eine Art Kaufsystem, sehr ähnlich wie es damals die Ki Adepten in Shadowrun hatten. Du hast Beispielsweise 5 Punkte und Listen mit verschiedenen Kräften und Kraftkosten und kannst Dir dann Deinen Ki Adepten individuell zusammen stellen. Die Kräfte haben keine Kosten und sind dauerhaft aktiv und erfordern selten einen Wurf. Der Nachteil ist hierbei das Du massiv ans Balancing und an die Stärke der Kräfte achten musst... sie sind schliesslich für echte Superhelden skaliert. Diese Variante bildet am ähnlichsten das System von KI Adepten aus SW ab, erfordert aber meiner Meinung auch am meisten Arbeit von Dir. Dafür kannst du sicher sein wirklich JEDE Ki Adeptenkraft aus Shadowrun abzudecken.
So, Tsu hat fertig... und das obwohl schon alles gesagt wurde zu dem Thema. Zusammengefasst hast Du hier 4 schöne Variante, die alle funktionieren und ein gewisses Kombinationspotenzial haben... ist ja wie Weihnachten.. choose your Weapon...
mfg
~;D Tsu - sama ~;D
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Würde ich einen Krieger spielen und jemand anderes einen Magier, dann würde es mir genügen zu wissen, daß der Magier dieselben Talente nehmen KÖNNTE um ein Magier zu sein, selbst, wenn er es nicht tut, um es nicht mehr spielen zu wollen.
Ah, Der Ästhet
Wenn ich sitze, dann möchte ich nicht sitzen wie mein Sitzfleisch möchte, sondern wie mein Sitzgeist - säße er - den Stuhl sich flöchte.
;-)
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@Tsu: Ki-Fähigkeiten als Trapping des Cyberwarsystems wäre womöglich eine Lösung. Die Mächte wären dann ausschliesslich den Magiern vorbehalten.
Was wäre denn in deinem KI-Adept Edge-Vorschlag enthalten?
Ein AH für KI-Adepten finde ich immer noch am elegantesten aber das Ausgeben der Machtpunkte passt einfach nicht dazu. Ich denke dein AH könnte auch funktionieren ohne die Machtpunkte zu berücksichtigen (sprich man HAT die Macht einfach, aber hat eben das Risiko bei der 1). Ich würde auch keine Ki-Fähigkeit einführen, sondern Spirit nehmen.
@Harlan: Ja, Ästhet triffts wohl :D . Ich will einfach ein gutes System und ein gutes Gefühl haben, wenn ich es benutze. Egal, welche Regeln nun Anwendung finden.
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Für mich liest sich das, was Dein Spieler will, Falcon ungefähr so:
"Ich möchte das gleiche können wie ein Magier, dazu immer und ohne Gefahr es zu verlieren/dass es gebannt werden kann, aber bitte ohne Rückschlag!"
Wie wird sich denn da ein Magier fühlen? :-\
Meine Sicht: Entweder er nimmt Talentausprägungen dafür oder er muss sich eben mit Machtpunkten rumschlagen! Auch ein Ki-Adept kommt mal aus der Puste!
Ansonsten könnte man noch irgendwie einen Rückschlag einbauen, der Erschöpfung anrichtet oder gar Erschöpfung statt Machtpunkten "ausgeben" lassen. Das ist recht heftig, denke ich.
Edit: Ein normaler Rückschlag, wie ihn andere Machtwirker auch haben, reicht jedenfalls nicht aus, um die riesigen Vorteile aufzuwiegen. Dazu ist der Benniefluss nicht mh geregelt genug.
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Harlan: Ja, Ästhet triffts wohl . Ich will einfach ein gutes System und ein gutes Gefühl haben, wenn ich es benutze. Egal, welche Regeln nun Anwendung finden.
Genau darum gehts, das kenne ich nur zu gut. Aber dafür sind wir ja hier, wir können Dir Vorschläge machen und Du packst Dir das beste raus. Und wir spielen ja nicht umsonst Savage Worlds...
Vielleicht sollten wir einen eigenen Faden aufmachen? [Entwickelt mit mir] Savage Shadowrun - Ki Adepten System oder irgendsowas...
mfg
Tsu
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So, hier nochmals ohne Macxhtpunkte.
Talent: Arkaner Hintergrund (Ki Adept)
Vorrausetzungen: Anfänger
Arkane Fertigkeit: Ki (Attribut festlegen)
Machtpunkte: keine
Anfängliche Ki-Kräfte: 2
Erlaubte Ki Kräfte:
Beschleunigen (selbst), Eigenschaft stärken / schwächen (selbst, Eigeschaft festlegen), Heilung (selbst), Panzerung (selbst), Schnelligkeit (selbst),
Schock (Berührung, ohne Schablone), Waffe verbessern (selbst, waffenlos) + alles was DU für einen KI adepten als passend erachtest (auf Trappings achten)
Erschöpfung:
Wenn eine natürliche 1 mit dem Würfel für die Ki Fertigkeit gewürfelt wird, so ist die Anstrengung so gross, das der Körper des Ki Adepten die Anstrengung nicht mehr mitmacht. Er bekommt eine Erschöpfungsstufe, bis er sich 2-3 Stunden ohne körperliche Anstrengung erholt hat.
Charaktere mit dem Arkanen Hintergrund (Ki Adept) haben keinen Zugriff auf die Talente "Machtpunkte"
Charaktere mit dem Arkanen Hintergrund (Ki Adept) können 1x pro Erfahrungsstufe (Anfänger, Fortgeschritten,...) das Talent "Neue Macht wählen"
Ki-Adeptne bekommen -1 auf alle Würfe auf die Arkane Fertigkeit "Ki", für jede Macht die sie aufrechterhalten oder grade aktiv auf Ihnen wirkt.
Ki-Adepten unterliegen den Regeln zum aufrechterhalten von Mächten, allerdings mit dem Attribut (Attribut festlegen).
Ki Adepten benötigen nie Machtpunkte zum zaubern. Mächte können nicht mit Machtpunkten verstärkt werden.
Mächte die als Dauer abgegeben haben "3 /(1 pro Runde)" oder ähnlich wirken dann "3 Runden + Willenskraft /2 Runden"
Ein paar Anmerkungen dazu (wie immer gilt: das sind meine persönlichen Anmerkungen, jeder kann das anders sehen):
- Das Balancing muss auch im Rahmen des Settings gesehen werden und ein Verzicht auf jegliche Cyberware ist schon eine Einschränkung. Persönlich glaube ich, das es passt.
- Eine Ki Fertigkeit würde Ich drinlassen, grade WEIL sie auch beim Ki Adepten Ressouren verschlingt. Ist für mich ein Balancing Faktor
- Ein Magier wird wesentlich mehr Sprüche (und andere) bekommen und vor allem auch mit Trappings die nicht nur "Selbst" als Ziel haben
- Der Backlash mit der Erschöpfungsstufe ist schon nicht ohne... den wird man nämlich nicht mal einfach so im Kampf los...
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hab jetzt Kamillo angeschrieben, damit er den Thread trennt. Macht ja sonst doch keiner hier.
und ist auch schon passiert.
@Tsu: In SR können magiebegabte ja Cyberware benutzen, es tut ihnen nur nicht gut.
Bei Magiern ist das kein Problem, da kann man sagen jeder Essenzverlust (in der Konvert. haben alle Chars 10 Essenz) reduziert auch gleichzeitig die Machtpunkte um 1.
Bei Adepten .... naja, das ist noch festzulegen.
@Hertha: nein, das will er nicht. Ein Adept kann nicht das, was ein Magier kann. Warum sollte er mehr Vorteile wollen als alle anderen?
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Wie wäre es mit jeder Punkt Essenzverlust reduziert den Maximalen Würfel für Zauberfertigkeiten um 1 Stufe?
Sprich bis 1 Punkt Essenzverlust = Maximal noch W10
1-1,99 = Maximal noch W8
... und so weiter
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schwierig, die Konvertierung sieht 10 Essenzstufen vor (das kleinste Gerät verbraucht 1 Essenz), aber es gibt ja nur 7 Würfelstufen (W4 - W12+2).
Ich würds vielleicht so machen:
Die Essenz muss mindestens so hoch sein, wie die aufsummierten MP Kosten der Mächte des Adepten. Jeder Punkt darunter reduziert die Ki Fertigkeit um eine Stufe.
d.h. auch ein Adept kann einen Datajack (1Essenz) oder wie die Dinger heissen benutzen, um in die Matrix zu gehen, ohne gleich seine ganzen Kräfte zu verlieren.
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es gibt ja nur 75 Würfelstufen (W4 - W12+2).
Fixed. Der Bonus (+2) stammt aus Talenten und gilt nicht als Würfelstufe.
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Vollkommen Off topic @ SavageRun Conversion:
Ok, habe grade nochmals die Conversion durchgelesen, und dann gesehen, das die Cyberwareregeln nicht 1:1 aus DTotS übernommen wurde. Warum allerings ein Essenzwert eingeführt wurde... hm... ka... Ich würde es anders lösen aber nun gut. Für meinen persönlichen Geschmack wurde an zuvielen Stellen wieder versucht die Orginalregeln zu emulieren anstatt ein einfaches FFF! System zu schaffen... aber das ist wohl Geschmackssache.
Komische Magie Regeln - raus damit - Standard Arkane Hintergründe, würzen mit einem Talent welches es erlaubt länger aufrecht zu erhalten. Nicht versuchen zu emulieren.
Meta Rassen Boni - raus damit - komplett neu machen. Orks und Trolle sollen gleich stark sein? Menschen haben Glück als einzigen Bonus? Neu machen...
Essenz System - raus damit - ich will keine Bedeutungslose Zahl auf meinem Charblatt. Regel aus DTotS wieder einführen, jede Stufe Cyberware reduziert Arkane Fertigkeit um 1 Stufe. Simpel.
Regeln für Zauberfoki - raus damit - stattdessen das Cyberware System für Zauberfoki umschreiben. Gleiche Regeln schaffen Konstanz und Einfachheit.
Fertigkeit: Schlosser - raus damit - stattdessen basteln wir uns eine Fertigkeit und nennen sie Sicherheitssysteme, die deckt dann alles ab.
Zauberspruchlisten - abändern - warum Teleport, Zombie und Tierfreund verbieten? Was ist mit Voodoo Magiern, Schamanen und Co? Ich würde alles drin lassen.
Das ganze noch mit einem QuickRun (c) System, bei dem mittels der Massenkampfregeln kleinere Einbrüche, unterstützende Runs und Co beschleunigt werden können.
So, jetzt habe ich mal meine persönlichen Präferenzen niedergeschrieben.... Rinas... lies das... *g*
mfg
~;DTsu ~;D
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@Hertha: nein, das will er nicht. Ein Adept kann nicht das, was ein Magier kann. Warum sollte er mehr Vorteile wollen als alle anderen?
Dann ists ja gut. Ich finde das System, wie es Tsu vorgeschlagen hat sehr gut. Es vereint die Wünsche des Spielers mit F!F!F! und erscheint mir ausgewogen, weil es seine eigenen Stärken und Schwächen hat.
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Ihr könnt auch gerne andere Konvertierungsaspekte ansprechen, ich habe den Thread jetzt ohnehin umbenannt.
@Harlan: für mich schon, weil es sich preislich genauso verhält wie eine Würfelstufe. Genaugenommen ist es mir gleich wie das Aufstufen genannt wird, da es ja nur um den Effekt geht, und den gibt es siebenfach. Nennen wir ihn Otto ;)
@Tsu:
hehe, drüben im Shadowrunchannel hat mich sofort jemand gefragt was denn so schlecht an der Conversion sei, als ich sagte, sie tauge nichts ;D
Aber Essenz wurde natürlich genommen, weil es ein essentieller (haha Schenkelklopfer) Spielweltaspekt von Shadowrun ist, warum sonst? Ich würde es auch nicht ohne Essenz haben wollen.
Bei mir reduziert die Essenz die Verfügbaren Magiepunkte. In SR spielt die Essenz ausserdem eine Rolle beim Ausspielen. Je geringer, je weniger "menschlich" ist man. Die Zahl hat natürlich ausserdem eine Bedeutung, weil sie limitiert, wieviel Cyberware man kaufen kann.
Immer wenn bei Konvertierungen die Designphilosohpie eines gewissen HERRN aufgebracht wird ("ändere am besten NICHTS"), verweise ich gerne auf NE oder Rippers, weil man dort sieht, was man alles mit dem System anstellen kann um ein Setting umzusetzen ohne es über den Haufen zu werfen.
Also nicht SCHEUEN und ruhig mal etwas FLEISCH an die Regeln bringen.
@Magieregeln: An denen wurde doch gefühlt gar nichts geändert.
@Rassen: habe ich zum Teil schon geändert ;D
Trolle starten auf St W8 und Menschen bekommen noch einen Gratis W6 Skill. Rest, mal schauen. Grundsätzlich finde ich den SW typischen +/- 2 Charisma Modifikator für Startrassen schon kriminell überzogen.
@Foki: Cyberwaresystem für Foki? ist ja gruselig. Hattest du nicht auch schon das Cyberwaresystem für Adepten vorgeschlagen? Warum nicht Münzwerfen für alles im Spiel? Schafft Konstanz. Effektiv sind Foki nur magische Gegenstände. Magische Gegenstände gibt es in SW, warum sie also nicht so behandeln?
@Schlosser: ich meine mit Schlosser war das alles gemeint, ich würde es wohl auch umbennen. In dem Zuge kann man natürlich auch die Hälfte der Standard SW Skills streichen, weil sie viel zu eingeschränkt sind (Taunt als Skill? ich bitte dich).
@Zauberspruchliste: ich habe mich auch schon gefragt warum Zombie und co gestrichen wurden. Dann habe ich im SR4 Schamanen, Totems usw. gesucht, aber ich hab sie nicht gefunden. Ich fürchte es gibt sie nicht mehr.
Auch die Zauber gibt es nicht mehr in der Liste.
Aber Rigger gibts ja auch nicht mehr. Soll mir Recht sein, Schamanen konnte ich ohnehin nicht leiden.
nebenbei hat Rinas ein Quick Run System, aber er kümmert sich ja nicht mal mehr im Blutschwerterforum um sein Baby. Aber genau wie das miserable Hackingsystem (von TAG übrigens) läuft es auf ein simples Runterwürfeln hinaus, bei dem man nichts beeinflussen kann ausser "würfel ich weiter, oder steige ich aus?" und die Mitspieler inaktiv daneben hocken. Jeder hat ein paar Marker und bei einem Erfolg verliert der Gegner einen. Wenn man keinen Erfolg hat passiert gar nichts. Stumpfer gehts wohl nicht mehr.
Von der Spannung her ist das Meilenweit hinter dem Verfolgungsjagdsystem, bei dem man wenigstens ein paar Optionen hat.
ich muss nächste Woche nun erstmal schauen, ob sich der Mitspieler mit dem Würfeln für seinen Adepten anfreunden kann.
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Immer wenn bei Konvertierungen die Designphilosohpie eines gewissen HERRN aufgebracht wird ("ändere am besten NICHTS"), verweise ich gerne auf NE oder Rippers, weil man dort sieht, was man alles mit dem System anstellen kann um ein Setting umzusetzen ohne es über den Haufen zu werfen.
Also nicht SCHEUEN und ruhig mal etwas FLEISCH an die Regeln bringen.
Naja, Geschmäcker sind eben verschieden *g* Ausserdem bin Ich der letzte der anderen vorschreibt was andere zu tun haben, ich habe ja nur meine persönlichen Ansichten geschrieben. Ich seh mich eher als Ideengeber der auch mal seine eigenen Lieblingsgerichte auf den Tisch bringt...
@Foki: Cyberwaresystem für Foki? ist ja gruselig. Hattest du nicht auch schon das Cyberwaresystem für Adepten vorgeschlagen? Warum nicht Münzwerfen für alles im Spiel? Schafft Konstanz. Effektiv sind Foki nur magische Gegenstände. Magische Gegenstände gibt es in SW, warum sie also nicht so behandeln?
Ich finde die Idee gar nicht mal so schlecht *g*
Zauberfokus = erhöht Wilddice bei der Fertigkeit Hexerei
Beschwörungsfokus = erhöht Wilddice bei der Fertigkeit Beschwören
Kraftfokus = erhöht den Wilddice für den Entzug
Ich bin nun mal ein Minimalist... *g*
Dann habe ich im SR4 Schamanen, Totems usw. gesucht, aber ich hab sie nicht gefunden. Ich fürchte es gibt sie nicht mehr.
Als jemand der damals zu SR1 Zeiten angefangen hat... und hauptsächlich SR2 gezockt hat... macht mich das traurig... :'(
Grundsätzlich finde ich den SW typischen +/- 2 Charisma Modifikator für Startrassen schon kriminell überzogen.
Jo, sehe ich auch so...
nebenbei hat Rinas ein Quick Run System, aber er kümmert sich ja nicht mal mehr im Blutschwerterforum um sein Baby.
*hust* Er hat heute Nacht die neueste Version hochgeladen *hust*
Aber genau wie das miserable Hackingsystem (von TAG übrigens) läuft es auf ein simples runterwürfeln hinaus, bei dem man nichts beeinflussen kann ausser "würfel ich weiter, oder steige ich aus?". Jeder hat ein paar Marker und bei einem Erfolg verliert der Gegner einen. Wenn man keinen Erfolg hat passiert gar nichts. Stumpfer gehts wohl nicht mehr.
Also wir spielen jetzt schon knapp nen dreiviertel Jahr Cyberpunk mit eben diesem Hacking System und Ich muss sagen: Es rockt :D Es geht schön schnell und die anderen Spieler müssen nicht allzulange rumsitzen. Unserem Decker gefällt es auch ( ... bitte sag mit jetzt nicht, das es auch keine Decker mehr gibt, sondern NUR noch Technomancer :'(). Wir haben das ganze noch gewürzt mit Manövern (Offensiv, Defensiv, Firewall) und den Kampf Hacker gegen Hacker minimal Detailierter gestaltet. Probier es in der Praxis mal aus, es ist wirklich nett...
ich muss nächste Woche nun erstmal schauen, ob sich der Mitspieler mit dem Würfeln für seinen Adepten anfreunden kann.
Da zitier ich einfach mal was in den Thread was Ich aus dem Fantasy Companion habe... vieleicht lässt sich das irgendwie "verwursten"... wir denken uns das miracles weg, und ersetzen es durch den AH KI Adept... und feilen etwas weiter dran rum...
Adept
Requirements: Novice, AB (Miracles),
Faith d8+, Fighting d8+
Adepts are holy warriors who have trained
themselves to be living weapons. Some do
so to be ultimate warriors; others do it in the
service of a cause or deity.
Their unarmed attacks do Str+d4 damage,
and they are always considered armed for
purposes of the Unarmed Defender rule.
In addition, upon taking this Edge and at
each new Rank, they may choose to change
the trappings of one of the following powers
to work only on themselves but be activated
as a free action: boost/lower trait, deflection,
healing, smite, or speed. The Adept must have
the power to begin with, and this does not
allow him to activate more than one power
in a round.
mfg
~;DTsu ~;D
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naja, ich mag es eben etwas detaillierter. Und ich weiss auch, daß SW dazu fähig ist (siehe NE und co).
wobei ich die Konvertierung von Rinas jetzt alles anderes als zu komplex und überladen finde. Manchmal ist eben eben einfacher ein neues Minisystem einzubauen, anstatt sich mit den Trappings mehr schlecht als Recht zu verrenken.
Das haben ja auch TAG erkannt.
@Adept: der neue Vorschlag ist ja geradezu grandios (ich hab das FantasyCompandeium nebenbei nicht).
Aber es lässt ein paar Fragen offen.
wieviele Machtpunkte hat der?
welchen Zauberskill hat er?
Ausserdem verstehe ich den letzten Satz nicht.
@Hackingsystem: Mit anderen Worten, ihr verwendet es auch nicht, weil ihr es der Spannung wegen gewürzt habt.
Kannst du mir die Optionen (Firewall, defensiv usw.) schildern? Ich denke, das kann ich gut gebrauchen.
Wie unterscheidet ihr Hacking und Matrixkampf?
Dien Fokivorshlag hat natürlich auch was für sich. Da Dumme ist, bei alle den gleichwertig guten Vorschlägen fällt es immer schwerer sich einen auszusuchen ;D
@SR4 Magie: Mittlerweile verstehe ich das System so:
Es gibt nur noch Geister, darunter eben auch Tiergeister. Dann gibt es Traditionen. Die Traditionen werden aber nur noch als Fluff ausgearbeitet, es gibt keine Regeln dafür (so steht es geschrieben).
Ein Schamane wäre also ein Magier, der Tiergeister beschwört und die Tradition Schamanismus ausgearbeitet hat. Dürfte dir als Minimalist doch gefallen.
Decker gibts noch, aber die heissen jetzt Hacker. Dafür gibts keine Rigger mehr, die heissen jetzt auch Hacker. Und warum es Technomancer gibt, verstehe ich nicht, da sie dieselbe Nische ausfüllen, nur anders. Aber ich muss ja auch nicht verstehen, warum es jetzt Magieradepten gibt, die ihre Machtpunkte auf Zauber und Adeptenfähigkeiten verteilen dürfen. Nischen verwässern JUCHEII!
Was ich dann ganz zum Schluss noch gerne machen würde wäre ein Gun-Kata Talent, aber das ist nur mein persönlicher Waffenfetisch ;D
mmh, ich hatte mal ein John Woo Regelmodul für SW aus dem Netz.
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@Harlan: für mich schon, weil es sich preislich genauso verhält wie eine Würfelstufe. Genaugenommen ist es mir gleich wie das Aufstufen genannt wird, da es ja nur um den Effekt geht, und den gibt es siebenfach. Nennen wir ihn Otto ;)
Das stimmt doch hinten und vorne nicht.
Zum Preis: Ein Skill-Würfel kostet nicht immer einen ganzen Aufstieg, ein Talent aber schon.
Zum Effekt: Wenn man einen Würfel verliert zB in Folge von lower trait behält man den flachen Bonus des Talents.
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Gut, das ist ein Mißverständnis, weil ich immer noch im Kopf habe das ganze per Willenskraftwürfe anstatt einer eigenen Ki-Fertigkeit umzusetzen.
aber ich habe ja jetzt so oder so eine brauchbare Lösung für die Essenz.
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Ich schieb mal ne Frage von der Arbeit hinterher, kann also nicht in meine SR Conversion gucken:
wie würde wohl Reflexbooster mit dem gegebenen Cyberwaresystem umgesetzt werden? Ini boni hängen ja komplett von Talenten ab (mehr Karten) und ich meine in der Conversion ist keine Cyberware mit Inibonus eingetragen
wtf?
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@Adept: der neue Vorschlag ist ja geradezu grandios (ich hab das FantasyCompandeium nebenbei nicht).
Aber es lässt ein paar Fragen offen.
wieviele Machtpunkte hat der?
welchen Zauberskill hat er?
Ausserdem verstehe ich den letzten Satz nicht.
Vorrausetzung ist ein AB(Miracle), also 10 PP und 2 Powers. Faith (Vorraussetzung d8) ist der Arcane Skill.
Letzter Satz: Er muss die Power auch gelernt haben (und kann einmal pro Rank eine der Powers ummodeln wie beschrieben). Er darf nur einen Spruch pro Runde wie beschrieben aktivieren.
Für einen Startcharakter:
Edge 1: AB:Miracle (2 Powers und 10 PP)
Edge 2: Adept
Eine von den Powers kann er gleich in eine "Instant-Power" umwandeln, die nächste bei Seasoned. Es empfiehlt sich also, dass eine Startpower eine aus der Liste ist.
Man hat einen Zauberer, der den Fokus auf Kämpfen legt. Dementsprechend würde ich als Spieler meinem Charakter am Anfang Boost/Lower Trait(Adept) und z.B. Heilen(normal) geben. Trapping für Heilen wäre Akkupressur auf andere und Meditation auf den Charakter selbst. Dann würde ich pro Rank eine Power lernen, diese in Power(Adept) ummodeln, jeden 2. Rank die PP erhöhen und den Rest in Kampftalente, Skills etc. stecken.
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uff, miracle als Vorraussetzung, das ist mir ehrlich gesagt zu umständlich. Ich würde die AHs wohl fusionieren:
AH: Adept: Novice, Fighting D8
Powers: 1 (siehe Auswahl)
MP: keine
Skill: Spirit
Ein Adept kann mit einer Probe auf Spirit eine Macht pro Runde als freie Aktion aktivieren. Er kann die Macht nur auf sich selbst wirken. Er verbraucht keine Machtpunkte dabei. Er kann nach den üblichen Regeln mehr als eine Macht aufrecht erhalten. Beim Verlängern der Dauer einer Macht muss er jede Runde eine Spiritprobe ablegen. Bei einer 1 auf dem Sprititwürfel erhält er 1 Fatigueschaden, der 1 Stunde anhält (Anm.:Fatigueschaden ist übler als Betäubungsschaden). Mit dem Talent "neue Macht" erhält er neue Mächte.
Essenz: Die aufsummierten, dauerhaften MP Kosten der Mächte müssen mindestens so hoch sein wie die Essenz des Charakters, jeder Punkt darüber reduziert den Spiritwurf um eine Stufe.
so ähnlich halt
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Nicht vergessen, dass er die Mächte nur auf sich selbst zaubern können sollte ;)
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wie würde wohl Reflexbooster mit dem gegebenen Cyberwaresystem umgesetzt werden? Ini boni hängen ja komplett von Talenten ab (mehr Karten) und ich meine in der Conversion ist keine Cyberware mit Inibonus eingetragen
Reflexbooster nach DTotS Cyberwaresystem (Kategorie A+)
Nervous system is augmented, allowing signals to travel faster.
Draw an additional number of initiative cards each round equal to cyberware level;
act on the best card.
... und so stehts auch in SavageRun:
Pro Stufe erhält der Charakter eine zusätzliche
Initiativekarte und er handelt dann auf der besten.
@Thema Adeptenedge aus dem Fantasy Companion:
Nehmen wir mal den Arkanen Hintergrund aus dem hread hier, ohne PP als Grundlage, dann könnte ein Adepten Edge su aussehen.
Talent: Arkaner Hintergrund (Ki Adept)
Vorrausetzungen: Anfänger
Arkane Fertigkeit: Ki (Attribut festlegen)
Machtpunkte: keine
Anfängliche Ki-Kräfte: 2
Erlaubte Ki Kräfte:
Beschleunigen (selbst), Eigenschaft stärken / schwächen (selbst, Eigeschaft festlegen), Heilung (selbst), Panzerung (selbst), Schnelligkeit (selbst),
Schock (Berührung, ohne Schablone), Waffe verbessern (selbst, waffenlos) + alles was DU für einen KI adepten als passend erachtest (auf Trappings achten)
Erschöpfung:
Wenn eine natürliche 1 mit dem Würfel für die Ki Fertigkeit gewürfelt wird, so ist die Anstrengung so gross, das der Körper des Ki Adepten die Anstrengung nicht mehr mitmacht. Er bekommt eine Erschöpfungsstufe, bis er sich 2-3 Stunden ohne körperliche Anstrengung erholt hat.
Charaktere mit dem Arkanen Hintergrund (Ki Adept) haben keinen Zugriff auf die Talente "Machtpunkte"
Charaktere mit dem Arkanen Hintergrund (Ki Adept) können 1x pro Erfahrungsstufe (Anfänger, Fortgeschritten,...) das Talent "Neue Macht wählen"
Ki-Adeptne bekommen -1 auf alle Würfe auf die Arkane Fertigkeit "Ki", für jede Macht die sie aufrechterhalten oder grade aktiv auf Ihnen wirkt.
Ki-Adepten unterliegen den Regeln zum aufrechterhalten von Mächten, allerdings mit dem Attribut (Attribut festlegen).
Ki Adepten benötigen nie Machtpunkte zum zaubern. Mächte können nicht mit Machtpunkten verstärkt werden.
Mächte die als Dauer abgegeben haben "3 /(1 pro Runde)" oder ähnlich wirken dann "3 Runden + Willenskraft /2 Runden"
Talent: Ki - Meister (brauchen irgend einen Namen der sich vom AH unterscheidet, mir fiel nichts besseres ein)
Vorrausetzungen: Arkaner Hintergrund (Ki Adept), Anfänger, Ki W8, Kämpfen W8
Waffenlose Angriffe eines Ki - Meisters richten STR + W4 Schaden an und sie zählen nicht als unbewaffnet, in Bezug auf die Regel für unbewaffnete Verteidiger.
Ki- Meister können beim wählen dieses Talents eine Ki-Kraft bestimmen, die als freie Aktion gewirkt werden kann (keine Multi Action Mali).
Jede neue Erfahrungsstufe (Fortgeschritten, ... ) darf der Ki Adept eine weitere Ki-Fraft bestimmen.
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Ihr postest viel zu schnelll *g*
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@Master Li: nur auf sich selbst wurde doch schon Ninjaedit.
wer ist am Schnellsten ;D?
@TSU: danke fürs nachgucken. Mit den Initalenten kommt man dann auf 6-7 Karten oder so :o
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Alternativ übrigens... nur damit wir es mal angesprochen haben... das superpowers System....
Beim Erwerb des Arkanen Hintergrundes Ki - Adept, bekommt der Charakter 5 Punkte zum ausgeben für Ki-Kräfte. Jeden Erfahrungsstufe nach anfänger kann er das Talent “Machtpunkte” kaufen um weitere 2 Punkte für Ki-Fähigkeiten zu bekommen. Diese Punkte können auch aufgespart werden. Die Minimalkosten für eine Ki Kraftstufe ist immer 1.
Ki Rüstung (2/4/6)
Der Adept hat gehärtete Haut. Dies verleiht im jeweils 3 Rüstungspunkte, jedes Mal wenn diese Fähigkeit gekauft wird.
Modifikationen
Benötigt Aktivierung (-1): Freie Aktion, Ki Rüstung ist nicht der natürliche Zustand
Teilrüstung (-1): Nur der Torso ist geschützt.
Todeskralle (2 pro Stufe)
Der waffenlose Schaden des Characters steigt um 1W6 pro Stufe. Bis zu einem Maximum von 3W6.
Modifikationen
Rüstungsdurchdringung (+1 pro 2): Zusätzliche Punkte geben AP2
Reichweite (+1): Deine waffenlosen Angriffe haben eine Reichweite von Willenskraft / 2
Verbesserte Sicht (2)
Der Adept kann alle Abzüge für Dunkelheit ignorieren
Modifikationen
Restlichtverstärkung (-1): Der Charakter halbiert nur (abgerundet) die Modifikatoren für Lichtverhältnisse.
Gesteigerte Wahrnehmung (1)
Der Adept hat eine verbesserte Wahrnehmung und bekommt +2 auf alle Wahrnehmungswürfe.
Modifikation
Jagdinstinkt (+1): dieser Bonus gilt auch für Spuren lesen
Ki -Sprung (1-3)
Der Adept kann besonders weit und hoch springen. Pro Stufe kann er 2’’ vertical und 4 ‘’ horizontal springen ohne Fertigkeitswurf.. Er bekommt dabei keinen Fallschaden. Springt er jemanden im Nahkampf über mindestens 4’’ an, bekommt er +1W6 auf seinen Nahkampfschaden.
Waffenparade (2/4/6)
Die Parade des Adepten steigt pro Stufe um 2
Modifikationen
Geschossparade (+1): Zusäzlich wird er pro Stufe um 1 schwerer im Fernkampf getroffen
Benötigt Aktivierung (-1): Freie Aktion, Waffenparade ist nicht der natürliche Zustand
Muss fortgesetzt werden... so sähe das dann aus...
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ich sag mal so: Wenn wir jemand so etwas ausarbeitet, dann würde ich es wohl benutzen. Aber eigentlich ist es unnötig viel Arbeit. Denn es geht ja auch einfacher.
Die Superpowers sind ja ein System im System. Talente, Mächte und jetzt auch noch Superpowers. Ich hab mich ja schon immer gefragt mit welcher Begründung sie die bei NE eingebracht haben.
btw @Tsu: Kannst du mir nun die taktischen Optionen verraten, die ihr zusätzlich zum Hackingsystem benutzt?
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War eigentlich ziemlich simpel...
Firewall aktivieren: Keine Angriffe / Tokens vom Gegner abziehen ==> Mindestwurf für Hacking des Gegners neu setzen, mit einem Fertigkeitswurf
Brute Force: Paralell zu wildem Angriff, +2 auf den Hackenwurf für beide Seiten
Countermeasures: Paralell zur Defensiven Kampfhaltung, -2 aufs Hacken, +2 auf Mindestwurf für Hacking des Gegners
Bei uns war vieles in der Matrix / Netz zeitkritisch zum Beispiel wieviele Daten kann man runterladen bis der Decker das Netz abschaltet und so weiter, da spielte das schon des öfteren eine Rolle...
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Bei den 6-7 Karten durch Initalente:
Rechnet ihr die Boni durch die daurch gezogenen Asse auch mit ein?
Wenn man aus 52 Karten jede Runde 7 zieht, dann ist das jede zweite Runde ein As...
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Gezogen Asse? Meinst du Joker?
Es gibt sogar charakter "builds" sie so auf die WildCard Joker Talente abzielen...
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finde ich legitim. Nur das ständige Mischen würde mich ankotzen.
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Doppelpost (warum kündige ich das an ?):
Hab jetzt lange drüber nachgedacht, warum ich mit den Hackingoptionen nicht klarkomme und ich weiss jetzt warum.
Genaugenommen hatte ich das Problem schon bei der Conversion, denn da gibt es auch eine Option: 1 Panzerung gegen Auswurfschock für -1 auf die Hackingprobe.
Na super. Was bedeutet das eigentlich? Ich bekomme weniger Schaden aber dafür ist es wahrscheinlicher, daß ich rausgeworfen werde. Was gewonnen, was verloren? Im Endeffekt nix.
Genauso bei Brute Force und solchen anderen Vor/-Nachteils Optionen. +2 auf A aber -2 auf B, +2 für jeden, was ändert sich effektiv? Überhaupt nichts, ist doch egal welche Option ich nehme. Ich bekomme ja einen Vorteil und einen gleichwertigen Nachteil.
Und warum, weil es keine wirkliche Taktik ist. Bei der Taktik braucht man die räumlichen Zusammenhänge. Deckung, Überzahl, Unterzahl, Reichweiten. Nur dadurch macht es Sinn sein Verhalten zu ändern (ein neuer Vorteil für einen anderen Nachteil), weil die Anforderungen sich ändern und sich die Vor und Nachteile der Wahloptionen eben VERSCHIEBEN (ein Wild Attack ist manchmal besser und manchmal schlechter als Option).
Aber wenn meine einzige Handlung und mein einziges Ziel ist die Punkte eines Gegners auf Null zu bringen, ist es völlig egal welche der ausgeglichenen Optionen ich nehme. Es ändert sich ja nicht wirklich etwas.
Die EINZIGE wirklich taktisch Option bei diesem System ist "Wann ziehe ich den Matrixstecker, wann ziehe ich mich zurück bevor ich Schaden bekomme?". Alle anderen Entscheidungen laufen auf ein simples runterwürfeln Hinaus, nur eben mit einem anderen Fokus.
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Und genau das trifft nicht zu... 2 Beispiele aus unseren Runden...
Beispiel 1: Runner sind grade mitten auf dem Weg ins Konzerngebäude und müssen dabei den "Vorhof" überwinden, auf dem aus der Matrix gesteuerte Cybermastiffs, Selbstschussanlagen und Co sind... Der Strassendecker hat das System unbemerkt übernommen und die Sicherheistsysteme ausgeschaltet, damit die Runner unbemerkt ins Gebäudeinnere kommen. Plötzlich tauchen 2 Konzerndecker auf und versuchen das vom Strassendecker kontrollierte System wieder an sich zu reissen... JETZT kann ein aktivieren der systemeigenen Firewalls wirklich wichtig sein, da sonst die Gruppe so einige Probleme bekommt... hier heisst es mit den defensiven Systemen Zeit zu schinden, wenn man merkt das man im Kampf unterlegen ist.
Beispiel 2: Die Runner bekommen mit das jemand in der realen Welt losrennt Richtung Mainframe, um dort die Leitung nach draussen zu kappen und somit den Strassendecker auszusprerren. Dieser ist grade dabei das System zu knacken und hat bekommt mitgeeilt das er noch XX Rundne Zeit hat bevor er fliegt. Hier muss der Decker einschätzen, wie wichtig ihm die Daten sind und ob er es mit Brute Force versuchen will, auch wenn er so einiges an seinen Chips riskiert. Vielleicht sogar rausgeschmissen wird.
Wenn Du jetzt noch dazu die Regel einschiebst, das man die Chips die man hat nicht jedesmal beim einloggen ins Netz auf 100% hat, sondern diese ähnlich wie Machtpunkte mit einer festen Rate regeneriert (z.B. Wilenskraft / Verstandstufe pro stunde), dann sind solche ressourcentechnischen Entscheidungen durchaus interessant und bereichern das Spiel.
Der Fokus des DTotS Systems ist, ein schnelles System zu bieten mit denen Hackingruns unkompliziert abgewickelt werden können. Eine Stärke die in Shadowrun V1 bis V4 nicht zu finden ist, und nicht umsonst "meiden" die meiste Gruppen Decker. Wenn Dir das System nicht zusagt (kein Vorwurf, Geschmäcker SIND nun mal verschieden), suchst du vielleicht eher etwas was die Matrix gleichberechtigt mit dem taktischen Kampf auf der realen Ebene ist? Wenn ja müsstest Du nämlich das ganze einfach rausreissen und von vorne konstruieren... Hm... hab grade das Bild von einer Matrix Battlemap vor Augen mit ICE´s und kleinen Subprogrammen als Modellen *g* .. aber denke immer daran. Alles hat seinen Preis, und der alte Preis für ein detailiertes System mit vielen taktischen Optionen ist eben die Schnelligkeit und die Unkompliziertheit.
*sich Notizen mach, irgendwann einmal ein Tron ähnliches Matrix SETTING zu schreiben*
mfg
~;DTsu ~;D
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also ist Zeit dein einziger Parameter? Mit Brute Force kann ich also den Hack beschleunigen, gut. Aber an der Erfolgswahrscheinlichkeit ändert sich gar nichts.
Bei countermeasures ändert sich sogar nicht mal die Zeit (-2 auf das Hacken, sprich TN6, aber +2 für den Gegner, sprich TN6).
So wie ich es verstehe benutzt ihr das System nicht nur, um in etwas hinein zu hacken, sondern auch ein System zu halten (ansonsten macht die Firewalloption nämlich keinen Sinn). Obwohl die Conversion ganz klar aussagt, daß, wenn man einmal drin ist, jeder Rauswurfversuch als Vergleichende Probe mit gegnerischen Hackern abläuft.
Ich hab das System erstmal nur so verstanden, daß es darum geht irgendwo HINEIN zu kommen. Und da macht z.b. weder Panzerung Sinn, die den Hackingskill reduziert, noch die Firewall option, weil beides die W.keit reduziert hinein zu kommen. Das passiert eben, wenn man ein "Kampfsystem" schreibt, bei dem der einzige Wert die Zahl TN4 ist (keine Parade, kein Schaden, keine Rüstung), nur eine Zahl.
Mir sagt das einfache und schnelle System schon zu. Aber ich will taktische Entscheidungen, sonst ist es nur Würfeln und Zufall. Mit anderen Worten, ich will den Hackverlauf abgsehen vom Würfeln selber beeinflussen können. Ansonsten muss ich es ja nicht über mehrere Runden strecken. Dabei ist janicht wirklich was gewonnen, es geht zwar schneller, aber nicht so schnell wie eine einzige Probe und hat ähnlich wenig Entscheidungen wie eine Probe.
Ich weiss nicht wie lange das gutgeht, wenn ich die Hacks nur dann spannend bekomme, wenn gerade wieder etwas schief geht und man wenig Zeit hat.
das war noch eine Frage offen:
Wie unterscheidet ihr Hacken und Matrixkampf?
Woran erkenne ich an dem System nun, wann und ob mich jemand entdeckt hat, wann Alaram geschlagen wurde und ob evt. die Sicherheitsmaßnahmen beim nächsten Run verstärkt wurden?
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Gezogen Asse? Meinst du Joker?
Es gibt sogar charakter "builds" sie so auf die WildCard Joker Talente abzielen...
Äh, ja. Joker.
Asse warens bei Bust!.
Bei sieben Karten die Runde, ist das schon ordentlich. (Das lustige ist, dass je mehr davon in einer Runde sind, der Build immer effektiver wird.)
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also ist Zeit dein einziger Parameter? Mit Brute Force kann ich also den Hack beschleunigen, gut. Aber an der Erfolgswahrscheinlichkeit ändert sich gar nichts.
Na klar, wenn die Hacking Skills sich unterscheiden, ändert sich auch die Erfolgswahrscheinlichkeit. Je einfacher ein System, desto eher gewinne Ich...
Bei countermeasures ändert sich sogar nicht mal die Zeit (-2 auf das Hacken, sprich TN6, aber +2 für den Gegner, sprich TN6).
Auch hier gilt das selbe wie im obigen Beispiel...
Ausserdem machen beide Optionen wieder SINN, wenn dieses hier beachtest hättest...
Wenn Du jetzt noch dazu die Regel einschiebst, das man die Chips die man hat nicht jedesmal beim einloggen ins Netz auf 100% hat, sondern diese ähnlich wie Machtpunkte mit einer festen Rate regeneriert (z.B. Wilenskraft / Verstandstufe pro stunde), dann sind solche ressourcentechnischen Entscheidungen durchaus interessant und bereichern das Spiel.
Und da macht z.b. weder Panzerung Sinn,
Siehe Ressourcen System...
Woran erkenne ich an dem System nun, wann und ob mich jemand entdeckt hat,
Bei uns wird auch Heimlichkeit im Netz benutzt... Ausserdem kommen bei uns unterstützende Decker je nach System nach zeit / bei bestimmten Ini Karten hinzu.
wann Alaram geschlagen wurde und ob evt. die Sicherheitsmaßnahmen beim nächsten Run verstärkt wurden?
Standard Regeln nach DTotS
Wie unterscheidet ihr Hacken und Matrixkampf?
Ist eigentlich gleich...
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Ich sehe schon, ich muss mir das Hacksystem noch etwas ummodeln, um daran Spass zu haben.
Da meine (neuen) Mitspieler keine SW Spieler sind, habe ich nicht viele Versuche mit denen an einem neuen System herum zu experimentieren.
Für den Adepten hab ich mir aus den ganzen, guten Vorschlägen jetzt das passende herausgesucht und bislang ist so etwas herausgekommen:
AH: Ki Adept
Vorraussetzungen: Anfänger, Kämpfen W6
Arkane Fertigkeit: Willenskraft
Machtpunkte: keine
Anfangsmächte: 2 (aus Auswahl)
Erlaubte Ki Kräfte:
Beschleunigen (selbst), Eigenschaft stärken / schwächen (selbst, Eigeschaft festlegen), Heilung (selbst), Panzerung (selbst), Schnelligkeit (selbst), Schock (Berührung, ohne Schablone), Waffe verbessern (selbst, waffenlos) + alles was DU für einen KI adepten als passend erachtest (auf Trappings achten)
Erschöpfung:
Bei einer gewürfelten 1 auf dem Willenskraftwürfel erhält er eine Erschöpfungsstufe, die 1 Stunde anhält, wenn er sich erholen kann.
Initiation:
Das Talent "neue Macht" kann der Adept einmal pro Rang wählen, inklusive des Ranges Anfänger. Die Einschränkung ist mit Erreichen des Ranges Legendär aufgehoben.
Essenz:
Für jeden Punkt, den die aufsummierten dauerhaften Machtpunkte-Kosten der erlernten Mächte die Essenz des Charakters übersteigen, wird der Willenskraft-Würfel zur Aktivierung einer Macht um einen Würfeltyp gesenkt.
Ein Adept kann mit einer Probe auf Willenskraft eine Macht pro Runde als Aktion aktivieren. Er kann die Macht nur auf sich selbst wirken. Er verbraucht keine Machtpunkte dabei. Ein Adept kann keine Macht mit Machtpunkten verstärken und hat keinen Zugriff auf das Talent "Machtpunkte". Er kann nach den üblichen Regeln mehr als eine Macht aufrecht erhalten. Beim Verlängern der Dauer einer Macht erhöht sich die Zeit um den Grundzeitraum der Macht. Nach Ablauf jedes Grundzeitraums muss er eine Willenskraftprobe ablegen.
Talent: "be water my friend"
Vorraussetzungen: Arkaner Hintergrund (Ki Adept), Anfänger, Willenskraft W8, Kämpfen W8
Für die Berechnung des Überzahlbonus wird die Anzahl der Gegner des Ki Adepten um 1 reduziert. Ki Adepten zählen nicht als unbewaffnet in Bezug auf die Regel für unbewaffnete Verteidiger.
Talent: Ki Meister
Vorraussetzungen: AH: Ki Adept, Fortgeschritten
Die Konzentration des Ki Meisters ist so gestählt, daß er sine Mächte als freie Aktion aktivieren kann, aber weiterhin nur eine Macht pro Runde
Mal absegehen vom persönlichen Geschmack, seht ihr das Balanceschwachen?
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Die aufsummierten, dauerhaften MP Kosten der Mächte müssen mindestens so hoch sein, wie die Essenz des Charakters, jeder Punkt darüber reduziert die Willenskraftprobe um eine Stufe.
Meinst du nicht eher "dürfen höchstens so hoch sein"?
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hast Recht, danke.
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Hmm, ich merke gerade, dass die Formulierung so auch unlogisch ist. Besser wäre:
Für jeden Punkt, den die aufsummierten dauerhaften Machtpunkte-Kosten der erlernten Mächte die Essenz des Charakters übersteigen, wird der Willenskraft-Würfel zur Aktivierung einer Macht um einen Würfeltyp gesenkt.
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das bedeutet eigentlich genau dasselbe. Deine Vorschlag ist nur eben die Erklärung für 3 jährige. ;)
Aber ich will das ja nicht veröffentlichen, sondern nur spielen.
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Naja, es bedeutet nicht dasselbe, weil die andere Formulierung ausschließt, dass die MP-Summe höher als die Essenz ist und somit widersprüchlich ist. Beim Regelschreiben muss man auch Kleinigkeiten bedenken. :korvin: In deinem Fall ist es aber sicher nicht relevant.
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ich habs jetzt geändert, darauf kommts jetzt auch nicht mehr an. Wenn das die einzigen Mängel sind die auffallen, kann der Spieletest ja losgehen
(naja, das Hacksystem fehlt noch).
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Ich würde KI Meister auf Fortgeschritten setzen... es heisst ja nicht, das er nicht mehr würfeln muss, nur das der MAP wegfällt... ansonsten... kann man auch schon auf Fortgeschritten geben.
Wenn du den Absatz mit " nur selbst" drin lässt, fällt Schock als Berührungszauber raus, kannste eigentlich weglassen den Absatz, steht ja schon bei den verfügbaren Mächten dabei
Ausserdem tendiere Ich immer noch sehr stark zu einer Arkanen Fertigkeit... aus folgenden Gründen:
- Ressource, damit der Ki Adept nicht mehr Fertigkeitspunkte hat als andere Caster
- Vereinheitlichung mit den anderen Arkanen Hintergründen (Du weisst ja, ich steht auf sowas *g*)
- Die Möglichkeit, Attributsunabhängig meine Fertigkeit zu pushen, z.B. bei char Erschaffung auf W8 und will auf W6 lassen.
Ist natürlich deine Umsetzung, aber wenn wir uns auf nen nettes ausgearbeitetes Konzept einigen kann Rinas das vielleicht einbauen in seine Conversion wenn er möchte.
Ansonsten würde Ich sagen: Passt, wackelt und hat Chrom...
mfg
~;DTsu ~;D
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gut, Veteran schien mir auch etwas hart. habs runtergesetzt.
Den Punkt mit den Berührungszaubern verstehe ich nicht. Boost Trait z.b. geht auch auf andere Personen. Ein Hinweis, das man es nur auf sich selbst zaubern darf ist also notwendig. Natürlich fällt Schock dann raus.
Man müsste es also für jede Macht seperat hinschreiben :P
@Trenung von Attribut/fertig: Naja, man kann so vieles trennen. Mir fallen spontan ca. 80 Punkte ein, die ich in SW lieber einzeln würde steigern wollen.
Mit Willenskraft anstatt Fertigkeit spielt er sich noch mal ein bissl anders als ein Magier. Der Adept hat zwar mehr Startfertigkeiten, aber den Rückstand holt der Magier ja wieder auf, weil der Adept Steigerungen für seine Willenskraft verbrauchen muss.
Ausserdem scheint er mir für einen Caster schon eingeschränkt genug zu sein (zur Erinnerung in SR-SW können ja auch Magier immer zaubern, wenn sie das Seelenopfer überstehen).
kann Rinas es denn nicht einbauen, wenn wir uns nicht einig werden ;D ?
Wenns nach mir ginge kann er auch gerne eine Fertigkeit benutzen. Es ist ja kein Akt das für die eigene Runde in wenigen Sekunden zu ändern.
Ich hoffe ja in dem Thread noch ein paar Andere Dinge für SR basteln zu können.
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Hi Leute,
Habe mir nun die Zeit genommen über alle Vorschläge von euch Gedanken zu machen.
Zuerst zu den Metatypen: Um diese mehr an das Original ranzubringen habe ich allgemein das Powerlevel erhöht. Im Schnitt gehen die Metatypen nun mit einem +2 raus und nicht wie vorher mit 0.
Wobei die Verteilung nun wie folgt aussieht: Mensch +2, Zwerg +1, Elf +3, Ork +1, Troll +4. Dabei ist der Troll schon extrem. Am liebsten würde ich gerne das Robust streichen, kommt aber im Vergleich mit dem Ork nicht gut da dieser dann mehr Konstitution wie ein Troll haben kann. Wäre ein weiteres Handicap Zuviel?
Wenn nicht würde ich an so was wie +50% Ausrüstungskosten denken aufgrund des Größenunterschiedes.
Zum „Essenzsystem“ und weswegen ich von den Sprawlregeln abgewichen bin. Ich wollte es eben unabhängig eines Attributes haben wie viel sich ein Charakter einbauen kann. Es passt einfach nicht zum Stil von Shadowrun. Daher habe ich quasi gesagt das für alle auf einen W10 zu setzen, also jeder 10 Essenzpunkte hat, das ist halt einfach und schnell.
Zum „tollen“ KI-Adepten. Ihr habt meines Erachtens dasselbe Problem wie ich es mehrfach bei der Conversion hatte: Betriebsblindheit.
Ich habe mir das ganze nun einmalig durchgelesen und steige da nicht ganz durch mit dem Würfel und das darf man nicht und das darf man, etc…
Ich persönlich würde da schon eher zu Tsu’s Vorschlag mit dem Cyberwarevergleich gehen. Dann sehe das wie folgt aus:
Adept
Voraussetzung: Anfänger
Der Adept startet mit 5 Magiepunkten und darf sich bis zu 2 Adeptenkräfte aussuchen. Lässt sich ein Adept Implantate einbauen so verliert er dessen Stufe an Magiepunkten.
Adeptenkräfte
Gesteigertes körperliches Attribut
Der Wildcard-Würfel von Konstitution, Stärke oder Geschicklichkeit wird um eine Stufe angehoben. Sollte der Wildcard-Würfel höher sein als der Würfel des zugehörigen Attributes wird dieser auf dessen Stufe herabgesetzt bis zu einem Minimum von einen W6. Mehrfach wählbar.
Gesteigerte Fertigkeit
Der Wildcard-Würfel einer Fertigkeit wird um eine Stufe angehoben. Sollte der Wildcard-Würfel höher sein als der Würfel des zugehörigen Attributes wird dieser auf dessen Stufe herabgesetzt bis zu einem Minimum von einen W6. Mehrfach wählbar.
Mystischer Panzer
+1 Panzerung. Mehrfach wählbar.
Astrale Wahrnehmung
Der Adept kann wie ein Magier mit einer Aktion den Astralraum wahrnehmen. Einmalig wählbar
etc…
Es wäre eine Kombination aus der Cyberwaresache von TAG und den einzelnen Adeptenkräfte und ich würde die Kosten für die Kräfte auch etwas höher ansetzen als beim Streetsam, da der Adept auch das Talent „Mehr Machtpunkte“ nehmen kann, da dieser theoretisch keine Obergrenze hat. Jede Adeptenkraft muss dann wie ein Talent erworben werden.
Das wäre jetzt erstmal mein Vorschlag.
Zu der Sache mit dem Hacking. Bitte, bitte, bitte spiele erstmal mit dem TAG-System bevor du irgendwas selber machen willst oder das alternative System verwendest. Ich habe 3 Editionen SR hinter mir und in keiner war der Decker/Hacker richtig spielbar (ohne einen Doktor für die Regeln zu haben) oder so konstruiert das dieser mindestens mal 1 Stunde für seine Aktionen beanspruchte.
Bei der Zauberspruchliste habe ich extra diese 3 Zauber raus genommen, aufgrund meiner Ahnungslosigkeit, zumindest was Zombie und Tierfreund betrifft. Teleport ist unmöglich, da dies in SR extra ausgeklammert da niemand die Raumzeit auf solche weise beeinflussen kann. Nehme also die anderen für die nächste Version wieder rein.
@Harlan: Die Idee mit den Foki hört sich gut an, nur was mache ich mit solchen Sachen wie dem Zauberspeicher. Quasi habe ich 2 oder 3 Foki die den Wildcard-Würfel für irgendwas erhöhen und wieder 1-2 Foki die in dieses System gar nicht rein passen.
Zum Quickrun-System und der Fertigkeit Sicherheitstechnik.
Ich hatte ein Quickrun-System das auf den Massenkampfregeln basiert hatte und mit einigen eigenen Optionen gespickt waren.
Sowas wie das wenn man vorbereitet ist mehr Marker hat oder einen Boni bekommt, mit einer Differenzierung was was gibt und für das System mit Lichtsensoren etc.
Der Teaminterne „Einbrecher/Sicherheitstechniker“ hätte dann die Gruppe durch den Komplex/die Anlage geleitet und jeder hat dann mit Heimlichkeit „unterstützt“ bzw. versucht nicht hinderlich zu sein. Den erst ab einem Erfolg gab es keinen Abzug auf die Probe für Sicherheitstechnik und erst ab einer Steigerung hat der Einbrecher/Sicherheitstechniker einen Bonus erhalten.
Ich fands ganz nett, aber es ist auf starke Ablehnung gestoßen weswegen ich es rausgeworfen hatte. Kann es gerne weiter ausarbeiten und wieder reinnehmen dieses mal natürlich zusätzlich (Optional).
Zu den Drohnen und den nicht existenten Rigger. Es gibt Drohnen, also auch den Rigger und auch Talente für diesen Oo. Wir können dann gerne einbauen das man Drohnen Kappern kann indem man sagt dass das Attribut Verstand quasi die Systemstufe angibt die zu hacken ist.
Natürlich würde ich das mit einem Konstruktionssystem verbinden damit man Drohnen nicht nur auf im Bezug auf die Matrix verbessern sondern allgemein Pimpen kann oder sogar seine eigene Drohnen baut.
So, nun dürft ihr mich auseinander nehmen…
[gelöscht durch Administrator]
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kurzer Einwurf:
Wir haben heute das erste mal Savage Run gespielt. Ich wollte natürlich die volle Dosis, aber wir spielen jetzt eher ein "Aber bitte ohne Matrix und ohne astrale Wahrnehmung und ohne Geister bitte" - Shadowrun. Typisch Shadowrunspieler eben, der klassische SR Spieler will eigentlich kein SR spielen. Gib ihnen Knarren in die Hand und sie haben ihr "Setting" ::)
Nichtsdestotrotz möchte ich natürlich eine vollständige Conversion. Hier die Punkte, die bei den neuen Spielern gut ankamen:
- Ist das ein Scherz? Seid ihr naiv? Spieler, die ihr Lieblingssetting mit anderen Regeln spielen sollen, da ist natürlich erstmal alles scheisse.
- Ich bin aber guter Dinge, daß der Funke in den nächsten 1-2 Abenden noch zündet (wir hatten auch noch keinen Kampf).
Die Punkte, die GAR NICHT gut ankamen:
- Die Cyberwarekosten stimmen nicht mit den Kosten in SR4 überein (teurer als im SR4 Buch). Ja, die meinten das ernst.
- Die Spieler sind von der Edge und Hindranceauswahl von Savage Worlds überfordert ("ach, ich nehm erstmal gar nix").
- Der Reflexbooster gibt keine zusätzlichen Aktionen mehr, wie früher, sondern "nur" noch eine IniKarte mehr. Jetzt reisse ich mir den Hintern auf zu überlegen, wie ich den Frenzy Edge als zusätzliche Cyberware für Reflexbooster ummodeln kann
- Der Adept hat in Savage Run keine Adeptenkraft mehr, um die Ini zu erhöhen. Es muss also eine her.
- Es gibt keinen Essenzplatz auf dem Charsheet
- Cyberware kann man von Start weg kaufen. Viele der äquivalenten Adeptenmächte aber erst ab Fortgeschritten => Unausgeglichen.
Erstmal dies zum Spieltest. Jetzt schaue ich mir mal das neue Material an ....
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Ok, und in diesem Moment... hätte ich aufgehört SW zu spielen... denn das ist genau der Fall, in dem SW nicht zieht... Ihr versucht die Regeln zu übersetzen, nicht das System *g* das kann und wird nicht klappen...
"Aber bitte ohne Matrix und ohne astrale Wahrnehmung und ohne Geister bitte"
Genau die Sachen wo du hättest glänzen können...
*sigh*
~;DTsu ~;D
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@Regeln übersetzen:
Die Sache ist, ich bewege mich da quasi im Neanderthal des Rollenspiels.
Settingconversion vs. Regelconversion; Regeldesign und die Auswirkungen auf den Spielstil und das Spielgefühl. System Does Matter, Sozialvertag usw. usf. blabla, das sind alles solche Konzepte, mit denen ich dort gar nicht kommen kann, weil die Wahrnehmung in der Runde dafür überhaupt nicht ausgeprägt ist. Ohne Altspieler wäre die Runde mit SW (und den meisten anderen Rollenspielen) VÖLLIG überfordert.
Der Wissenstand bewegt sich noch auf Konzepten wie "Regeln sind nur notwendiges Übel" - "Nur die Story ist wichtig" - "Auf die Regeln kommts nicht an.... so lange sie detailliert und realistisch sind, man sie aber nicht lernen muss" - "Der SL macht den Job" usw. Also tiefste und dunklste 90iger.
Ich habs natürlich mit der "Aufklärung" versucht ;D , merke aber, das davon so gut wie gar nichts durchdringt. Deswegen versuche ich es mit Zeigen anstatt Erzählen, mal schauen was dabei rauskommt.
Genau die Sachen wo du hättest glänzen können...
Genau, daß hab ich mir auch gedacht :(
Da fällt mir auch ein, daß die wenigsten SR Spieler, die ich kenne, Metamenschen spielen wollen (ich habe jetzt nur einen Ork in der Runde).
Ich denke mir dann immer, die Leute müssten mit Cyberpunk 2020 eigentlich besser bedient sein. Aber das kennt natürlich wieder keiner.
@Rinas:
Ich halte dein Adeptensystem aus folgenden Gründen für nicht so gut, wie das gemeinsam hier entwickelte:
- Der Magier steht hinter dem Adepten dran. Wenn der Adept nicht würfeln muss steht das in keiner Relation zu den Fähigkeiten des Magier.
- Wenn der Adept seine Mächte mit einem extra Talent kaufen muss, welchen Vorteil gewinnt er dann durch das Talent +5MP? Ausgeben kann er sie ja nicht. Er verbaucht das lvlUp nur, um die Punkte danach ausgeben zu können.
- ein neues System im System, obwohl man es ohne Zusatzregeln mit den Mächten lösen kann
@Foki: Die Fokiregeln von Savage Run finde ich sehr gut. Besser als ein +X auf Wild-Die Einheitsbrei.
@Riggern: Das Problem bei den Fahrzeugriggern (nicht Drohnenriggern!) war, meine ich, daß dieser nicht wirklich besser Fahren kann als ein normaler, guter Fahrer.
"Der Rigger benutzt seine Fertigkeiten anstellt des geriggten Fahrzeugs." Ja, bei Drohnen macht das Sinn, aber bei Fahrzeugen benutzt der Fahrer ja sowieso seine eigene Fertigkeit (Fahren).
@Matrixregeln: Die sehen sehr gut aus. So eina Art Knotennetz hatte ich mir für die Matrixhausregeln unserer Runde auch überlegt.
Die Kosten für die SKillsteigerungen kann ich allerdings nicht immer nach vollziehen.
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@Regeln übersetzen:
Die Sache ist, ich bewege mich da quasi im Neanderthal des Rollenspiels.
Settingconversion vs. Regelconversion; Regeldesign und die Auswirkungen auf den Spielstil und das Spielgefühl. System Does Matter, Sozialvertag usw. usf. blabla, das sind alles solche Konzepte, mit denen ich dort gar nicht kommen kann, weil die Wahrnehmung in der Runde dafür überhaupt nicht ausgeprägt ist. Ohne Altspieler wäre die Runde mit SW (und den meisten anderen Rollenspielen) VÖLLIG überfordert.
Der Wissenstand bewegt sich noch auf Konzepten wie "Regeln sind nur notwendiges Übel" - "Nur die Story ist wichtig" - "Auf die Regeln kommts nicht an.... so lange sie detailliert und realistisch sind, man sie aber nicht lernen muss" - "Der SL macht den Job" usw. Also tiefste und dunklste 90iger.
Ich habs natürlich mit der "Aufklärung" versucht , merke aber, das davon so gut wie gar nichts durchdringt. Deswegen versuche ich es mit Zeigen anstatt Erzählen, mal schauen was dabei rauskommt.
Ich bin gespannt und hoffe, dass Du uns weiter berichtest... :d
Genau, daß hab ich mir auch gedacht
Da fällt mir auch ein, daß die wenigsten SR Spieler, die ich kenne, Metamenschen spielen wollen (ich habe jetzt nur einen Ork in der Runde).
Ich denke mir dann immer, die Leute müssten mit Cyberpunk 2020 eigentlich besser bedient sein. Aber das kennt natürlich wieder keiner.
Ich hatte EXAKT das selbe Problem... 2 Spieler, die nur Cyberpunk kannten, und auf keinen Fall Magie und Metas wollten ("Ieehhh... das ist ja dann wie Fantasy"). naja, gib dem Volk, was es will.. wir spielten Cyberpunk über lange Zeit und es machte allen grossen Spass *g* Und ich musste mich nicht mit Regeln für Magie rumschlagen (wo ich das doch so gere gemacht hätte...). Sogar de Alt Shadowrunnern aus der Runde hat es gefallen ("Naja, sooo gross ist der Flairunterschied nun auch nicht")
@Rinas:
Ich halte dein Adeptensystem aus folgenden Gründen für nicht so gut, wie das gemeinsam hier entwickelte:
- Der Magier steht hinter dem Adepten dran. Wenn der Adept nicht würfeln muss steht das in keiner Relation zu den Fähigkeiten des Magier.
- Wenn der Adept seine Mächte mit einem extra Talent kaufen muss, welchen Vorteil gewinnt er dann durch das Talent +5MP? Ausgeben kann er sie ja nicht. Er verbaucht das lvlUp nur, um die Punkte danach ausgeben zu können.
- ein neues System im System, obwohl man es ohne Zusatzregeln mit den Mächten lösen kann
@Foki: Die Fokiregeln von Savage Run finde ich sehr gut. Besser als ein +X auf Wild-Die Einheitsbrei.
Da widersprichst Du Dir ja selbst.. erst ist besser was mit einem bestehenden System zu nutzen, dann ist es einheitsbrei wenn man es bei den foki Regeln macht *g* Leben und leben lassen Bruder Falcon... auch wir Savages sind verschieden... Mir gefällt übrigens unser Adeptensystem auch besser und eigentlich finde ich es ziemlich klar verständlich.. ist nicht komplizierter als andere Arkane Hintergründe.
@Riggern: Das Problem bei den Fahrzeugriggern (nicht Drohnenriggern!) war, meine ich, daß dieser nicht wirklich besser Fahren kann als ein normaler, guter Fahrer.
"Der Rigger benutzt seine Fertigkeiten anstellt des geriggten Fahrzeugs." Ja, bei Drohnen macht das Sinn, aber bei Fahrzeugen benutzt der Fahrer ja sowieso seine eigene Fertigkeit (Fahren).
Einfach Ass in Riggersteuerung umbenennen.. und gut ist...
@Matrixregeln: Die sehen sehr gut aus. So eina Art Knotennetz hatte ich mir für die Matrixhausregeln unserer Runde auch überlegt.
Die Kosten für die SKillsteigerungen kann ich allerdings nicht immer nach vollziehen.
Ihr wisst ja, ich bin ein Fan der guten alten TAG Regeln... was mir gefallen hat an den neuen: Ich wurde zurückversetzt in die Zeiten von SR2, da sahen diese Knotennetze fast genauso aus *g* Erinnere mich wie Ich die damals fpr eigene Abenteuer immer gezeichnet habe... omg.. waren das noch Zeiten :d *Nostalgie*
mfg
~;DTsu ~;D
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Wieso muss jeder das Talent Ace mit Riggersteuerung übersetzen?
Riggersteuerung ist und war IMMER ein Implantat wie jetzt auch, das Talent an sich kann man RIGGER nennen. Müsste ja auch ein Expertentalent sein.
Und generell finde ich deine Gruppe mehr als seltsam Falcon...
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Das Talent kann es ja zusammen mit dem Implantat geben.
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@Rinas: Ich würde sagen meine neue Zweitrunde ist der Normalzustand in deutschen Landen (ich hab ja noch eine gute, aufgeklärte, Stammrunde). Spieler, mit festen, eigenen Vorstellungen, die aber gemeinsam irgendwie ins Blaue hinein spielen und die Ursache von Komplikationen nicht selbst bewerten können. Schlecht geschriebene und schlecht Erläuterte Rollenspielbücher unterstützen das dann.
Musst dazu nur mal regelmäßig in DSA oder Midgardforen lesen.
@Tsu, rota markierter Text: Ja, ich weiss, daß ich mir da etwas Widerspreche. Aber es ist trotzdem ein Feiner Unterschied, ob man ein Problem mit den Werkzeugen eines Systems umsetzt, oder ob man immer dasselbe Werkzeug benutzt.
Beispiel der Adept aus dem Thread. Basiert auf den Magieregeln, hat aber ein ganz anderes Spielgefühl.
Ist ja auch nur meine Meinung. Ich finde Rinas Ausrüstungsregeln für Foki auch nicht wirklich kompliziert und das Spiel gewinnt wesentlich mehr davon als nur ein +X auf Wild Die.
Rinas würde sicher auch dicke davon profitieren, wenn du noch deine Meinung zu den Neuerungen (oder der Conversion) aufschreibst.
@Ass zu Rigger: Hab ich ja auch gesagt.
Ich würde das Umbenennen nur nicht übertreiben, weil viele Edges für mich erstmal Mittel sind, die man nehmen kann, um seinen "normalen" Charakter auszugstalten.
bsp: Talent "Lieblingswaffe". Wenn es jetzt heisst: Ach, daß Talent benutzen wir ab sofort für Foki, dann ist einfach dumm, weil alle anderen ihren Charakter nicht mehr individualisieren können.
Im Moment sehe ich allerdings auch keine andere Möglichkeit, als aus dem Talent Frenzy ein Reflexboosterimplantat zu machen. Ich überlege mir immer noch eine schwächere Form von Frenzy, damit es neben den Reflexboostern existieren kann.
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Wieso muss jeder das Talent Ace mit Riggersteuerung übersetzen?
Riggersteuerung ist und war IMMER ein Implantat wie jetzt auch, das Talent an sich kann man RIGGER nennen. Müsste ja auch ein Expertentalent sein.
Deswegen... (http://www.youtube.com/watch?v=iO3sBulXpVw)
Und generell finde ich deine Gruppe mehr als seltsam Falcon...
Naja, eigentlich ist sie eine vollkommen normale... Rollenspielgruppe... mit Rollenspielern, die NICHT wie wir ins Extrem gegangen ist und jeden Tag Foren patolieren. Die einfach nur zocken will, und sich keine Gedanken über Begriffe wie Gruppenvertrag, Immersion oder Railroading machen möchte. Und vor allem keine Gedanken über Regeln. Umso interessanter wird es, wie sie SW aufnehmen nach 2-3 Sessions...
Rinas würde sicher auch dicke davon profitieren, wenn du noch deine Meinung zu den Neuerungen (oder der Conversion) aufschreibst.
Heute Abend auf der Arbeit, versprochen...
mfg
~;DTsu ~;D
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Ja, wir sind schon annormal ;D
Ich kann mir allerdings auch nicht mehr vorstellen Rollenspiel zu spielen ohne mir Gedanken über Problemlösungsmöglichkeiten zu machen. Denn Probleme treten unter GARANTIE auf, das lässt sich im RPG nicht vermeiden. Umso froher bin ich, daß fast alle diese Probleme bereits gelöst wurden, aber man muss halt erstmal wissen wie.
für ein Session Diary haben wir gestern nach der Chargenerierung zu wenig gespielt, aber ich wollte eigentlich einen machen, wenn wir genug Spielzeit zusammen haben.
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Okey das mit der Gruppe kam wohl aggressiver rüber als es gemeint war. Ich finde deine Gruppe bzw. die Spieler seltsam da du SR anbietest und anscheinend jeder bis auf einer einen Streetsam oder soziales Chamäleon spielt? Gut dabei denke ich schon zusehr in den typischen Bahnen man kann ja auch mehr machen als Weltlicher als nur das, aber es ist ja gerade der Reiz der DREI verschiedenen Welten die SR (zumindest für mich) so interessant macht und dem spiel doch eigentlich seine Vielfalt bietet, oder etwa nicht?
Zum Adepten. Habe euer Konzept gelesen, verstanden und nun mit 1-2 kleinen Änderungen übernommen. Ich wollte wie Tsu auch eine Fertigkeit nehmen. Der Grund ist das quasi jede "Grundklasse" mindestens eine eigene Fertigkeit zum ausüben ihrer Tätigkeit benötigt und quasi ein Primärattribut hat.
Der Adept hätte demnach "zuviele" Fertigkeitspunkte übrig.
Die Sache mit dem Reflexbooster hatte ich im B! schon angesprochen (ich hoffe du bist Boyscout) und zwar ist es Absicht das man durch den aktuell beschriebenen Reflexbooster keine weitere Aktionen erhält. Ich wollte das die Konversion (auch wenn sie damit etwas gegen SR Konzept geht) bzw. in der Konversion sich Magie und Technik ein wenig ergänzen. Und zwar das ein Sam mit Booster immer noch den Zauber "Schnelligkeit" erhalten kann um eins drauf zu setzen. Der Grund war das so mehr Teamplay entsteht und die Charaktere bzw. ihre "Klassen" sich besser ergänzen als nur einsame spezialisten sind. Wenn ihr natürlich sagt dass das mal gar nicht geht und absolut Ketzerisch ist okey... dann macht es folgendermaßen. Nenne meinen Reflexbooster in Reaktionsverbesserung um und wandle es anhand der Macht Schnelligkeit ab und zwar das der Charakter pro Stufe eine weitere Aktion ohne Mehrfachaktionsabzug machen kann. Allerdings würde ich empfehlen den Zauber der Fairnisshalber auch anzupassen (pro Erfolg und Steigerung eine weitere Aktion ohne Abzug) und das diese dann inkompatibel sind.
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Heute Abend auf der Arbeit, versprochen...
Es ist schon spät, aber ich habe es vesprochen, ich gebe noch Feedback...
Zuersteinmal: Danke Rinas, das Du Dich hier gemeldet hast und die pdf´s hochgeladen hast :d TOP! Und nun fangen wir mal an...
@ Matrixsystem:
Zunächst einmal sei gesagt... wie ich es schon so oft gesgat habe: Ich mag die TAG Regeln *g* aber darum soll es ja hier nicht gehen, sondern ich gebe Feedback zum bestehenden System. Das System erinnert mich sehr stark an die Regeln damals aus SR2, ich weiss nicht ob sie in SR4 noch genauso sind, und diese habe ich eigentlich gemocht *g* Sie beinhalten zwar wieder die Gefahr das es zu lange dauert, aber ok, Detail ist ja in diesem fall gewollt. Eventuell müsste man schauen, ob nicht zu viele Proben pro Knoten gemacht werden (Heimlichkeit + Wahrnehmung). Hier würde sich anbieten, das man vielleicht Systeme die von der stufe (Würfeltyp) unter oder gleich einem bestimmten eigenen Attribut /Fertigkeit automatisch erkennt? Dies würde aus einer Matrixzone nochmals 7-8 Proben rausnehmen, und somit vielleicht mehr Tempo bringen... aber das müsste man im Praxistest ausprobieren.
Ich LIEBE die Regel für Auswurfschock... je weiter ich drin bin, desto gefährlicher... taugt mir...
Abschliessend zum Thema Matrix noch ein kleiner Denkanstoss an Euch beide, vielleicht gefällt es Euch ja:
Bei Sw mag Ich es sehr mit haptischen Elementen zu Arbeiten und mir kam eine ganz nette Idee wie man den Matrixknoten darstellen kann... dies sorgt auch dafür, das die anderen Spieler am Tisch " was sehen" und erleichtert es der SL vielleicht auf die Schnelle Matrixzonen zu improvisieren. Nur mal so als anreiz, ohne Regelideen dahinter. Karten werden umgedreht wenn der Decker das System identifiziert hat... oder man stelle sich noch patrollierende ICE´s auf den Karten vor :) Es geht hier primär darum das Matrixsystem zu veranschaulichen und es so interessanter und nicht so trocken zu machen.
(http://lh5.ggpht.com/_eTYS1DooOb0/TOxA_gtmCMI/AAAAAAAAAq4/k9gdSzh70es/SW_Decking_Visuals.jpg)
Ach ja, beim ersten Lesen ist mi das mit dem Hacken von drohnen noch ein wenig unklar, hier wäre ein Beispiel gut.
@ Metarassen:
Es ist auf jeden fall ein Schritt in die richtige Richtung, aber irgendwie habe Ich immer noch das Gefühl, das hier etwas nicht stimmt. Vielleicht geht es aber auch nur mir so. Ich habe mal die 5 Rassen von vorne nochmals aufgebaut um zu sehen was dabei rauskommt. Das wäre meine Variante:
Menschen (wie SW:GE)
Zwerge (wie SW:GE)
- Nachtsicht
- Langsam - 5 Zoll Bewegung und Sprint W4
- Widerstandsfähig - Konsti W6 Startwert
Elf
- Geschickt - Geschicklichkeit W6 Startwert
- Nachtsicht
- kleiner Nachteil: Eitel
Ork (wie SW:GE HalbOrks)
- Wärmesicht
- Sozialer Aussenseiter
- Stark - Stärke W6 Startwert
Trolle
- Dermalpanzerung - 2 Punkte natürliche Panzerung an allen Körperstellen
- Gross - Grösse +1 (Dies erhöht auch Robustheit um 1)
- schwacher Verstand (Nachteil: Ahnungslos)
- Zu gross für dies Welt (Nachteil: 2 Linke Hände)
Dies ist eine sehr simple Varante, aber ich halte sie für übersichtlich, ausbalanciert und stimmig. Allerdings, wie Falcon bereits weiss, bin Ich Minimalist bei SW *g* stattdessen würde Ich vielleicht noch mit je 2 Rassenspezifischen Edges nachwürzen, wenn nicht schon vorhanden (der Troll bräuchte noch 2). Mir ist aber bewusst das Ihr mehr Detail sucht in dieser Conversion. Der Troll ist so zum Beispiel nicht unbedingt Stärker, aber: er sit schon so robust, das er wesentlich mehr Attributspunkte hat um sich stärker zu machen.
@ Konstruktionsregeln für Drohnen:
Hier möchte Ich einfach auf diesen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,63050.0.html) verweisen, und meinen Link in einem der ersten Posts... in dem thread wurde alles diskutiert *g*
So, wie versprochen, auch Nachts um 12 noch mein Feedback... *g*
mfg
~;DTsu ~;D
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ich meinte das schon ernst. Ich kenne wenig SR Spieler, die SR wirklich so spielen können/wollen, wie es gedacht ist. Es ist nicht toll, aber ich sehe das als normal an.
Den Arkanen Skill nehme ich allgemein relativ ungern, weil ich es öde finde Punkte in einen einzigen Wert zu stecken, mit dem man nur eine Sache tun kann, den ein anderer Wert (z.b. Verstand) nicht genauso gut erfüllen könnte.
Ich lasse es i.d.R. nur aus Gewohnheit drin, bei dem Adepten wäre mir persönlich aber für das Spielgefühl wichtig, daß er eben KEINEN Zauberskill hat. Der eine Skillpunkt ist imho zu verschmerzen, dafür sind die Mächte des Adepten auch stark eingeschränkt.
@Hacken mit Karten: oooh.Ich denke, du bist da etwas GANZ HEISSEM auf der Spur, Tsu :)
Man könnte noch mit Markern oder Bennies arbeiten, die auf den Knoten liegen. haptic rules.
p.S:
und ja, ich bin BScout im :B:
Ich habe dort auch zu dem Refbooster geantwortet.
Es muss ja nicht sofort eine ganze AKTION sein.
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Ich habe dort auch zu dem Refbooster geantwortet.
Muahaha... Forumscrossposting... vielleicht kann Ich euch einen Kompromiss vorschlagen. Denn eigentlich kann Ich in SW ja bereits mehrere Aktionen pro Runde ausführen. Was haltet Ihr von folgender Cyberware:
Verstärkte Reflexe - Kategorie A - Effekt: Senkt den MAP um 1 pro Aktion. Stufe gibt die maximale Anzahl an Aktionen an die mit Verstärkten Reflexen benutzt werden können.
Ist das was für Euch?
mfg
~;D Tsu ~;D
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sieht Schnieke aus. Aber ich kann dir GENAU sagen, was da als Kritik kommen wird "bääh, das ist ja Kategorie A, in SR ist das aber viel billiger".
Allerdings würde ich es auch so teuer machen. -1 auf MAP ist schon ziemlich heftig (übler als Frenzy imho). Aber die Einfachheit hat ihren Reiz.
@Crossposting: So ist das eben in einer großen Familie ;D
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Hehe hatte sowas ähnliches wegen dem Reflexbooster für Falcon auch schon vorgeschlagen.
Zur Matrix. Ich mag dieses einfach System von TAG persönlich auch (schnell, einfach) finde und hatte es für Falcon gepostet damit er eine alternative hat, das sind die fast 1 zu 1 übersetzten Regeln aus der Sci-Fi Toolbox. Aber deine Schnellbauidee echt genial und macht es sehr anschaulich und auch vielleicht interessanter für andere Spieler wirklich dann bei der Sache zu bleiben und würde dadurch sogar eher dafür tendieren als für das TAG-System.
Ich müsste es mal life testen und die zeit stoppen wie lange die Matrix Aktionen wirklich dauern. Wenn das ganze maximal 30 Minuten dauert, würde ich es sogar als festen Bestandteil mit rein nehmen.
Was den Adepten mit den Attribut und Fertigkeit angeht. Man muss das so betrachten. Die Ressourcen für die Attribute sind genauso begrenzt (im Grunde sogar noch viel stärker) als für Fertigkeiten. Wenn du nun Willenskraft nimmst ist das Problem das er Effektiv nur einmal pro Rang dieses steigern kann. Dann besteht das Problem das wenn er dieses wählt kann er kein anderes Attribut bis zum nächsten Rang mehr wählen. Zudem sinkt der Würfeltyp beim ausführen/aktivieren von Kräften wenn diese seine Essenz irgendwann mal übersteigen (gut das dauert, aber wenn mal wirklich jemand was einbauen will kann er das NIEMALS mehr ausgleichen). Daher will ich wirklich eine Fertigkeit nehmen, sie lassen sich leichter steigern und es passt gut ins restliche Konzept und lässt dem Spieler dennoch mehr Freiheit beim bauen/steigern (auch im Bezug auf Cyberware). Es ist zwar wirklich ANDERS das es über eine Fertigkeit geht, aber würfeln ist würfeln, ob mit Fertigkeit oder Attribut ist meines erachtens egal, den früher musste das ein Adept sowieso niemals.
Wegen dem Crossposting. Wir können alles weitere gerne hier diskutieren/ausarbeiten.
*sich schonmal den Link speichert und für morgen notiert diesen zu lesen*
gn8
Edit: *nochmal das Licht anmacht* Bevor ich es vergesse. Ich gedenke für das hineinspringen einen Bonus für alle Fertigkeitsanwendungen von +1 zu geben. Wäre das anreiz genug?
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Mir ist es egal, wo du deine Konvertierung der Öffentlichkeit präsentieren möchtest. Wenn du den :B: Thread sauberer halten möchtest, kann man das auch hier machen.
In welcher Toolbox sind die Matrixregeln? (ich habe nur das Sci-Fi Worldbuilder und das PulpGM Toolset)
Ganz ehrlich, wenn eine Matrixaktion schnell gehen soll, dann mache ich einfach eine einfache Probe oder eine vergleichende Probe. Das etwas ausgebaute Matrixsystem dann für besondere Aktionen. Ich glaube nicht, daß das länger als 10-15 Minuten dauert.
Nur mal etwas Brainstorming für das Kartensystem
- Man hätte die Möglichkeit ein zufälliges Netz auszulegen oder der SL könnte eines vorbereiten. Auf der Gegenüberliegenden Seit liegt die Zielkarte, evt. auch mehrere Zielkarten
- Mit einer Hackingprobe (evt. unterstützt von einem Suchprogramm) kann man die Karte umdrehen, auf der man sich befindet.
- Die Farbe der Karte könnte die Art des Knotens festlegen (Karo=Systemknoten usw.)
- Man könnte den Wert der Karte als Toughness für das IC nehmen, ein IC bleibt immer auf einer Karte
- Gegnerische Hacker können sich ebenfalls über die Knoten bewegen (jede Probe bzw. jede Bewegung erlaubt eine NSC Reaktion)
- Asse sind Hintertüren und miteinander verbunden (Reichweite 1)
viele Möglichkeiten
@Adept: ich habe natürlich überhaupt nichts dagegen wenn der Adept in der Konvertierung MIT Fertigkeit landet. Ich werde es ohne aber erstmal ausprobieren, denn ich finde, daß sich der Vorteil (mehr Skillpunkte) gegen die Nachteile (Attribut nur pro Rang steigerbar, der Adept muss sich auf seine Willenskraft konzentrieren, Cyberware ist limitiert) zusätzlich zu den Machtnachteilen gut ausgleicht. Und es trägt imho viel zum Adeptenspielgefühl bei (hohe Willenskraft, keine Fertigkeit sondern angeborene Fähigkeit).
Und Cyberware kann man wieder ausbauen.
@Rigger: platte Boni sind bei SW natürlich immer etwas kritisch (mit As dann +3 ?)
Man könnte ja sagen, daß man den Cyberwarebonus (besserer WildDie) nur bekommt, wenn man in das Fahrzeug springt. Ich glaube, ansonsten hat ein Rigger in SR sowieso nicht von seinen Fähigkeiten.
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War im Sci-fi toolkit drinnen.
Wegen den karten.
Ich würde es gar nicht so schwer machen. Einfach so wie Tsu es wohl meinte. Man legt die Karten und je nachdem was die Karte zeigt ist ein Systemknoten, Sicherheitsknoten oder Datenknoten drunter.
Gut, das ist nun bei 5 verschiedenen Kartentypen etwas schwerer darzustellen (ich zähle die Joker mit) aber man kann ja eine Farbe zusammenlegen für einen Knotentyp. Würde zudem sagen das der SL selber die anzahl der liegenden Karten geteilt durch 3 nochmal ziehen darf um selber nochmal etwas mitbestimmen zu dürfen (oder wenn es total unpassend ist das direkt am eingang ein datenknoten liegt wo ER ihn nicht hinhaben will)
Das mit der Riggersteuerung war schon von anfang an so gedacht das der Rigger nur diese nutzen kann wenn er eingestöpselt ist. Muss ich wohl noch genauer notieren.
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Jocker könnte fette paydata ohne Relevanz zu Run bedeuten, nur als Idee.
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So ungefähr hatte ich mir das mit den Karten ja auch vorgestellt
@Joker: Das ist auch nicht schlecht.
Das mit der Riggersteuerung war schon von anfang an so gedacht das der Rigger nur diese nutzen kann wenn er eingestöpselt ist. Muss ich wohl noch genauer notieren.
Gut, das erklärt einiges
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hier ein kleines Tagebuch unseres ersten Einstiegs mit SW in SR mit neuen Spielern
http://tanelorn.net/index.php/topic,63832.msg1238211.html#msg1238211
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gibts die conversion von rinas auch ausserhalb des :B: ?
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Nicht, dass ich wüsste.
Aber wo ist denn das Problem? Ist ja nicht so, dass :B: "der Feind" wäre - im Gegenteil, ist doch Partnerforum! Loslos, anmelden!
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nö. ned nochmal und ned deswege...
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Versuch mal diesen Link.
so gesehen gibt es die Konvertierung gar nicht auf Blutschwerter.de, denn das ist derselbe ;)
http://rinas.bplaced.net/index.php?action=tpmod;dl=get35
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danke!
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Momentan ist Zeit bei mir wieder Rar gesäht.
Die nächste Version wird es dann wieder ab 2011 geben.