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Pen & Paper - Spielsysteme => Warhammer => Warhammer Fantasy => Thema gestartet von: korknadel am 9.12.2010 | 12:16

Titel: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 9.12.2010 | 12:16
(Gleich zu Beginn meldet sich EDIT: Nicht über Antwort 4 wundern, der Thread begann ursprünglich mal mit der #4, dann wurden aber dieser und die drei nächsten Posts aus einem anderen Thread dankenswerterweise hierherbefördert. Deshalb das Eingangspost erst als Nachklapp  ;).)

Weil hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,63980.0.html) die Frage aufgekommen ist bezüglich bisherige Warhammer 3rd-Boxen und den Guides/Vaults:

Wieso nicht? Die ganzen Rumjammerer kaufen sich halt die Bücher und lassen die Finger von den Boxen, damit IHR Warhammer auch ja keine Gimmicks hat. Obwohl... wenn ich mir die ganzen Fanboys ansehe, dann kaufen die vermutlich wie damals bei der nWod vermutlich nicht mal die...
Außerdem heißt das doch letztlich nur, dass man sich auf englisch mit den ganzen bereits erschienenen Boxen das gleiche holt wie mit den Guides und Vaults demnächst, oder?

Es wäre schön, wenn es das Gleiche wäre. Aber: Player und GM Vaults enthalten an Gimmicks im Prinzip nur die Sachen aus dem Core-Set, noch nicht einmal die aus den beiden Toolkits, geschweige die Sachen aus Magie-Boxen und Priester-Boxen. Die sind nur in Tabellenform in den Büchern enthalten.

D.h. Für die Leute, die ohne Gimmicks spielen wollen, dass sie sich noch zwei Sätze Würfel kaufen müssen und dann alle bisherigen Regeln haben. Wenn sie aber künftige Boxen oder die Abenteuer kaufen, bekommen sie zwangsläufig den Kram dazu, was für einigen Ärger sorgen dürfte.

Diejenigen, die mit Gimmicks spielen wollen, sind erst recht doof dran, denn sie müssen sich Bücher und Vaults für Spieler und GM zulegen + zwei Würfelsets, um auf den Stand der Grundbox zu kommen. (ob die Basis-Monster im GM-Guide drin sein werden, weiß ich grad gar nicht mehr). Da sind sie dann schon 150-200 Euro los.

Um aber an die Gimmicks für Magie, Priester und die Sachen aus den Toolkits heranzukommen, müssen sie diese dann auch noch mal extra dazukaufen, obwohl sie die Regeln in Tabellenform in den Büchern schon haben. Theoretisch ist das alles machbar (und ich, der ich die bisherigen Boxen habe, werde mir auch die Guides und Vaults zulegen), aber als Einstieg ist das sehr kostenintensiv und abschreckend.

Aber wie man's nimmt, Warhammer 3rd ist ein Spiel für Reiche oder solche wie mich, die nicht reich sind, aber nicht wissen, wie man mit Geld umgeht  :D

Titel: Re: [WHFRP2nd]SmallTalk
Beitrag von: carthinius am 9.12.2010 | 13:08
Es wäre schön, wenn es das Gleiche wäre. Aber: Player und GM Vaults enthalten an Gimmicks im Prinzip nur die Sachen aus dem Core-Set, noch nicht einmal die aus den beiden Toolkits, geschweige die Sachen aus Magie-Boxen und Priester-Boxen. Die sind nur in Tabellenform in den Büchern enthalten.
Ah, guckmaleinerschau, das war mir so gar nicht klar. Dann ist es ja gut, dass ich weiter die Boxen kaufen will.  :D

Um aber an die Gimmicks für Magie, Priester und die Sachen aus den Toolkits heranzukommen, müssen sie diese dann auch noch mal extra dazukaufen, obwohl sie die Regeln in Tabellenform in den Büchern schon haben. Theoretisch ist das alles machbar (und ich, der ich die bisherigen Boxen habe, werde mir auch die Guides und Vaults zulegen), aber als Einstieg ist das sehr kostenintensiv und abschreckend.
Hm, okay, ob ich mir dann zusätzlich die Guides und Vaults hole, muss ich mal schauen. Die Creature-Sachen allerdings schon, die sind ja so ziemlich neu, wenn ich mich nicht irre.

Aber wie man's nimmt, Warhammer 3rd ist ein Spiel für Reiche oder solche wie mich, die nicht reich sind, aber nicht wissen, wie man mit Geld umgeht  :D
*unterschreib*  ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd]SmallTalk
Beitrag von: korknadel am 9.12.2010 | 13:42
Hm, okay, ob ich mir dann zusätzlich die Guides und Vaults hole, muss ich mal schauen. Die Creature-Sachen allerdings schon, die sind ja so ziemlich neu, wenn ich mich nicht irre.

Ja, allerdings. Nicht nur sind im Guide viele neue Viecher drin, es gibt auch Partysheets für Gegnergruppen (z.B. Grünhäute etc.). Und in den Vaults sind Karten für jedes Biest drin mit allen relevanten Werten, und die Actions muss man nicht mehr im Buch nachschlagen, sondern für alle Monsteraktionen gibt es eigene Action-Cards! Das tut sich lohnen tun, tät ich da mal sagen tun!
Titel: Re: [WHFRP2nd]SmallTalk
Beitrag von: carthinius am 9.12.2010 | 19:04
@Warhammer3
ihr dürft gerne einen Warhammer 3nd Edition Smalltalk Thread eröffnen wenn ihr mögt :)
Ist es möglich, unsere beiden * Kommentare diesbezüglich in einen neuen Thread auszulagern?  :)

*Mist, waren doch mehr.
Titel: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.12.2010 | 06:58
Liebe Warhämmer schwingende Gemeinde,

damit auch alle nützen und unnützen Kommentare zur dritten Mutation unsres vom Chaos geplagten Lieblingsrollenspiels (?) ein Zuhause bekommen, öffne ich dieses Höllenportal, bzw. diesen Thread, ins Reich des Blubberns, wimmelnden Klugscheißens, Meckerns, Jubilierens und des den Geist zersetzenden Fragens und Antwortens.   

Hier darf zur 3rd Edition alles Kroppzeug rein, aber passt auf, was Ihr schreibt, und hütet Euch vor der Inquisition! Schon manch einer ist wegen eines falschen Wortes auf dem Scheiterhaufen gelandet.

Viel Spaß beim Smalltalk. Möge Nurgle Euch mit seinen Gaben verschonen.
Grüßle -- korknadel
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Dash Bannon am 10.12.2010 | 08:49
so ich habe die entsprechenden posts mal hier rein verschoben. Hoffe ich habe die alle erwischt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.12.2010 | 08:59
@Dorin: Danke!

Nur müsste vielleicht erwähnt werden, dass Antwort #4 eigentlich an den Thread-Beginn gehört. Aber das bisschen Chaos passt schon zu der kruden Veröffentlichungspolitik von Warhammer 3rd, von daher  :d.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Dash Bannon am 10.12.2010 | 09:55
das geht leider nicht, die Beiträge werden automatisch nach dem Datum geordnet und ich könnte das nur ändern indem ich deine Beiträge herumeditiere (und zum Beispiel den Inhalt von Postung 4 ins Posting Nummer 1 kopiere) und das mache ich erstens nicht und ausserdem wäre das zweitens nicht sehr elegant.

aber der erste Beitrag ist hier ja von dir :)
denn kannst du gerne selbst editieren
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 10.12.2010 | 10:07
Danke, Dorin!  :D

Ja, allerdings. Nicht nur sind im Guide viele neue Viecher drin, es gibt auch Partysheets für Gegnergruppen (z.B. Grünhäute etc.).
Prinzipiell finde ich die Party-Sheets ja ziemlich cool, allerdings frage ich mich, warum die gerade für Warhammer sowas eingeführt haben. Gerade da finde ich, dass die Spielerparties ja so ziemlich das Unzusammenhaltendste sind, was es gibt (mal ganz davon ab, dass ich drei Blättchen in der Basisbox für einen Witz halte). Da wäre sowas bei D&D deutlich sinniger.
Für Monster sind die Dinger aber bestimmt gut zu gebrauchen. Hast du schon Erfahrungen mit den Nemesis-Sheets gemacht? Die kenne ich nämlich bisher nur vom Namen.

Im Übrigen werde ich in den nächsten Wochen endlich mehrere Testspielrunden machen - es haben so viele Leute Interesse daran bekundet, dass ich vermutlich mehr als 3 Runden zusammenbekomme!  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.12.2010 | 10:18
Im Übrigen werde ich in den nächsten Wochen endlich mehrere Testspielrunden machen - es haben so viele Leute Interesse daran bekundet, dass ich vermutlich mehr als 3 Runden zusammenbekomme!  :d

Neid  :ctlu:!

Na ja, immerhin haben wir jetzt parallel zu Ars Magica auch angefangen. Aber wir werden es nicht schaffen, häufig zu spielen.

@Nemesis: Nee, ich habe jetzt erst zwei Runden geleitet und brauchte es noch nicht.

Ist sowieso eine gemischte Angelegenheit. Da ich der einzige bin, der die Regeln besitzt und demnach auch kennt, habe ich alle Hände voll zu tun, zu erklären. Kämpfe und Würfelpool-Geschichten klappen zwar sehr gut und machen auch enorm Spaß, aber die vielen Kleinigkeiten vergesse ich dann oft (wann die Spieler auf Resilience würfeln dürfen, um sich zu erholen, zum Beispiel). Und vor lauter Würfeln vergesse ich dann oft auch das Erzählen, obwohl ja gerade der Würfelmechanismus das Erzählen befördert. Muss einfach noch etwas routinierter werden.

Ich finde die Party-Sheets insofern sehr schön, weil man den Tension Tracker hat, der schon sehr gut zu Warhammer passt. Und dass man gemeinsamen Zugriff auf Talente hat, finde ich auch sehr schön.

Hatte eigentlich vor, eine Diary anzufangen, aber mir fehlt ja immer zu allem die Zeit. Interessieren würden mich dann aber auch die Ergebnisse Deiner Testrunden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 10.12.2010 | 10:36
Ist sowieso eine gemischte Angelegenheit. Da ich der einzige bin, der die Regeln besitzt und demnach auch kennt, habe ich alle Hände voll zu tun, zu erklären. Kämpfe und Würfelpool-Geschichten klappen zwar sehr gut und machen auch enorm Spaß, aber die vielen Kleinigkeiten vergesse ich dann oft (wann die Spieler auf Resilience würfeln dürfen, um sich zu erholen, zum Beispiel). Und vor lauter Würfeln vergesse ich dann oft auch das Erzählen, obwohl ja gerade der Würfelmechanismus das Erzählen befördert. Muss einfach noch etwas routinierter werden.
Das Problem kenne ich auch nur zu gut - ich hab bei Cadwallon auch als einziger ansatzsweise die Regeln gelesen und verstanden...

Wenn du eine brauchbare Kurzreferenz der WHFRP3-Regeln haben willst, findest du eine bei Headless Hollow (http://www.headlesshollow.com/downloads/games/WFRP3_v1.pdf), die folgendes enthält:
Zitat
Pages 1  Character Creation summary
Pages 2-5:  Rules summary
Page 6:   GM Reference sheet front
Page 7:   GM Reference sheet back
Page 8:   Dice reference cards front, x4
Page 9:   Dice reference cards back, x4
Page 10:   Misc reference cards front, x4
Page 11:   Misc reference cards back, x4
Page 12:   Monster combat reference sheets
Page 13:   Range counters
Ich hab sie noch nicht benutzen können, aber allein die Seiten 8-11 für Spieler werden Gold wert sein, denke ich.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 10.12.2010 | 12:04
Da grätscht er in den Thread: Ich spiele beim korknadel und bin schwer in Versuchung, mir die 3rd Ed. selbst zu Weihnachten zu schenken. Obwohl die große Schachtel natürlich meinen Kleiner-Junge-Weihnachten-Trieb weckt, frage ich mich, ob´s da nicht eine Kurzfassung gibt. Las ich da nicht mal was von einem Player´s Guide oder so ähnlich? Wo halt nur die Sachen drin sind, die man so zum Spielen braucht? Oder lohnt das nicht und man wird eh nur mit dem dicken Ding für 70 Euro glücklich?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 10.12.2010 | 13:17
Obwohl die große Schachtel natürlich meinen Kleiner-Junge-Weihnachten-Trieb weckt, frage ich mich, ob´s da nicht eine Kurzfassung gibt. Las ich da nicht mal was von einem Player´s Guide oder so ähnlich? Wo halt nur die Sachen drin sind, die man so zum Spielen braucht? Oder lohnt das nicht und man wird eh nur mit dem dicken Ding für 70 Euro glücklich?
Natürlich wird man nur mit dem Komplettpaket glücklich.  ;D
Soweit ich weiß, soll der Player's Guide alles enthalten (also an Text), was ein Spieler braucht, kostet aber auch $49.95 und ist noch nicht erhältlich. Außerdem musst du dir dann (evtl.) immer noch den ganzen Bastelkram zusätzlich kaufen, so du ihn haben willst (für $39.95).

Aktuell gibt es als Option daher nur die große Box oder das Spieler-Add-On Adventurer's Toolkit, dass dir neues Gedöns, aber keine Regelbücher oder ähnliches verschafft.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 10.12.2010 | 13:41
Ach, was solls, groß und dick ist eh immer besser  >;D.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 07:59
Das kommt sehr drauf an, was Du mit dem Material machen willst. Wenn Du selbst eine Gruppe leiten willst, dann brauchst Du unbedingt die Box, es sei denn, Du hast 200 Euro übrig, dann kannst Du Dir auch die drei Guides und die drei Vaults plus zwei Würfelsets besorgen.

Wenn Du aber nur ein Regelbuch als Spieler möchtest, dann würde ich auf jeden Fall den Player's Guide empfehlen, denn da sind viel mehr Karrieren, Actions, Talents, Spells, Blessings, ... na ja, alles eben, drin als in der Box (nur eben in Listenform, was nicht schlimm ist, denn die dazugehörigen Kärtchen hat ja Dein SL, der sich alle bisherigen Boxen besorgt hat). Aber um sich die Regeln anzueignen und nachzuschlagen, welches Talent man sich bei der nächsten Steigerung gönnt, ist der Guide besser als die bisherigen Regelbücher + verstreuten Karten.

Zudem werden die Regeln anscheinend im Guide besser präsentiert als bisher, und das ist auch ein Plus, da die Core-Rules in der Core-Box wirklich Kraut und Rüben daherkamen. Nach allem, was ich bisher darüber erfahren habe, erfüllt der Player's Guide das, was sein Name verspricht, wohl tatsächlich sehr gut. Nur kann man damit nicht einfach mit einer Gruppe losspielen, solange in der Gruppe nicht eine Grundbox oder der GM-Guide und die Würfel vorhanden sind.

Übrigens sind die Guides und Vaults wohl eben erschienen, im FFG-Forum gibt es bereits erste "Überflieg-Rezis".

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 09:44
Doppelpost
@carthinius:
Danke für den Tipp mit Headless Hollow!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 13.12.2010 | 13:54
@korknadel: Ich begutachte die Sachen dann vielleicht bei Gelegenheit nochmal bei meinem Spielleiter  ;).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 14:10
Musst Dir aber vorher dann die Hände waschen, klar?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 15:27
Übrigens sind die Guides und Vaults wohl eben erschienen, im FFG-Forum gibt es bereits erste "Überflieg-Rezis".
Na, das ist aber knapp für das Weihnachtsgeschäft, FFG. Muss man da viel suchen oder sind die "Rezis" leicht zu finden?

Danke für den Tipp mit Headless Hollow!
Bitte sehr!  :D

Musst Dir aber vorher dann die Hände waschen, klar?
Und nicht das Ganzkörperkondom vergessen, damit auch ja keine Schuppen oder Haare in den heiligen Inhalten der Box landen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 13.12.2010 | 15:33
Wenn die Sachen erst nächsten Monat in den RPG-Laden meines Vertrauens (oder zu Sphärenmeister) kommen, kann ich damit leben - es wird wohl leider noch lange dauern, bis ich wen zum Spielen motivieren kann.

Mann, bei mir stapeln sich die Rollenspiele, die ich gerne mal ausprobieren/intensiver kennenlernen würde gerade mal wieder... so viele Systeme... so wenig Spielzeit...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.12.2010 | 15:56
Muss man da viel suchen oder sind die "Rezis" leicht zu finden?

Die ersten Verlautbarungen habe ich da (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=416138) gefunden.

Und das Spielerhandbuch wird eventuell im Februar auf Deutsch kommen, gefolgt von den drei Vaults im März. Zumindest hoffen das hier (http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=125&t=4737&start=40#p48437) welche.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 21:19
Die ersten Verlautbarungen habe ich da (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=416138) gefunden.
Ah, Fanboys blättern schnell mal durch - naja, was anderes wird man zu diesem Zeitpunkt ja noch nicht finden können.  ;D
Heißt aber auch, dass ich mir die Boxen bald mal holen sollte, weil sie ja nicht mehr aufgelegt werden werden.
Danke für den Link auf jeden Fall.  :d

Oh, und noch eine Frage: Hat jemand schon eines der offiziellen Abenteuer ausprobiert? Was ist da - besonders zum Start - empfehlenswert? Ich dachte z.B. schon über "A Day Late" und "Eye for an Eye" als Anfangsszenario nach, wüsste aber auch gern, was von Gathering Storm oder Edge of Night zu halten ist. Das reine Zwergen-Abenteuer fällt erstmal weg, weil meine Spieler vermutlich gern anderes spielen wollen würden (und ohne Zwerge finde ich das dann nicht wirklich gut).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.12.2010 | 07:48
Ah, Fanboys blättern schnell mal durch - naja, was anderes wird man zu diesem Zeitpunkt ja noch nicht finden können.  ;D

Aber immerhin geben die Fanboys ganz nerdmäßig an, welche Karte wo drin ist, und welches Erratum wo nicht berücksichtigt wurde. Ich fand das schon mal ganz hilfreich.

Heißt aber auch, dass ich mir die Boxen bald mal holen sollte, weil sie ja nicht mehr aufgelegt werden werden.

Laut allerlei Beteuerungen von FFG sollen die Boxen weiterhin aufgelegt werden, die Bücher sollen eine einmalige Sache sein, und in Zukunft sollen wieder nur Boxen rauskommen (bisher angekündigt: Das Abenteuer "Witch's Song", die Ergänzungsbox zu Militär/Krieg/Khorne/Verstümmelungen "Omens of War" und die Zwergen-Box "Black Fire Pass"). Aber ganz abgesehen davon, ob sie noch aufgeleght werden oder nicht, solltest Du Dir die Boxen holen, denn Winds of Magic und Signs of Faith sind einfach gut und liefern tolles Material (wie zum Beispiel Krankheiten und Mutationen  >;D). Einzig das GM Toolkit hat mich nicht so vom Hocker gerissen.

Oh, und noch eine Frage: Hat jemand schon eines der offiziellen Abenteuer ausprobiert? Was ist da - besonders zum Start - empfehlenswert? Ich dachte z.B. schon über "A Day Late" und "Eye for an Eye" als Anfangsszenario nach, wüsste aber auch gern, was von Gathering Storm oder Edge of Night zu halten ist. Das reine Zwergen-Abenteuer fällt erstmal weg, weil meine Spieler vermutlich gern anderes spielen wollen würden (und ohne Zwerge finde ich das dann nicht wirklich gut).

Um sich mal die Regeln draufzuschaffen und auszuprobieren, eigent sich "Day Late, Shilling Short" bestens. Sowohl für Spieler als auch für den SL. Die anderen habe ich noch nicht gespielt, nur gelesen und darüber gelesen: Eye for an Eye und Gathering Storm gefallen mir sehr gut und werden allenthalben hoch gelobt. Eye for an Eye ist auch ein prima Einstieg (lässt sich auch gut nach Day Late anhängen). Edge of Night fällt leider etwas auseinander, auch wenn das Material der Box sehr gut ist.

Da ich einen Magier in der Gruppe habe, habe ich mit Winds of Change angefangen, da das einen eleganten Einstieg für Magier bietet. Winds of Change ist übrigens -- zumindest auf dem Papier -- ein erstaunlich gutes AB, in dem von mir so geschätzten "Modulformat" präsentiert, d.h.: Grundkonstellation, Beschreibung der Akteure, Beschreibung der Handlungsorte, einige Szenen als Angebote und einige Überlegungen dazu, wie es zum Finale kommen könnte. Abschließend wie immer der Ausblick, bei dem nicht zwangsläufig davon ausgegangen wird, dass die "Helden" erfolgreich waren  ;D.

Ich habe das schon mal andernorts gesagt: Warhammer 3rd hat wegen der Gimmicks so ein Gschmäckle von wegen Brettspiel, Verrat an der Warhammerwelt, weil computerspielmäßig, bunt, Plastik, Disney etc. Aber die ABs, vor allem Eye for an Eye, Gathering Storm und Winds of Change (eigentlich auch Horror of Hugeldal, wobei das nicht ganz so überzeugend präsentiert ist) sind was vom Besten, was für Warhammer seit Langem rausgekommen ist und erinnern in Vielem sogar an die Sachen der 1st Edition.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 14.12.2010 | 12:34
Aber immerhin geben die Fanboys ganz nerdmäßig an, welche Karte wo drin ist, und welches Erratum wo nicht berücksichtigt wurde. Ich fand das schon mal ganz hilfreich.
Ah, das muss ich überlesen haben. Peinlich.

Laut allerlei Beteuerungen von FFG sollen die Boxen weiterhin aufgelegt werden, die Bücher sollen eine einmalige Sache sein, und in Zukunft sollen wieder nur Boxen rauskommen (bisher angekündigt: Das Abenteuer "Witch's Song", die Ergänzungsbox zu Militär/Krieg/Khorne/Verstümmelungen "Omens of War" und die Zwergen-Box "Black Fire Pass"). Aber ganz abgesehen davon, ob sie noch aufgeleght werden oder nicht, solltest Du Dir die Boxen holen, denn Winds of Magic und Signs of Faith sind einfach gut und liefern tolles Material (wie zum Beispiel Krankheiten und Mutationen  >;D). Einzig das GM Toolkit hat mich nicht so vom Hocker gerissen.
Hui, das klingt gut - aber ich muss trotzdem erstmal den ganzen schon erschienenen Kram kaufen. Natürlich nur peu a peu, aber immerhin. Deswegen auch meine Frage bezüglich der Abenteuer.  :D

"Day Late" wollte ich auch als Einstieg wählen und dann "Eye for an Eye" direkt anbauen, nur über das Danach war ich mir noch nicht sicher. Eigentlich liebäugele ich da mit "Edge of Night", weil mir ein Stadtszenario eigentlich sehr zusagen würde, aber
Edge of Night fällt leider etwas auseinander, auch wenn das Material der Box sehr gut ist.
Wie äußert sich das? Und was kann man mit dem Material trotzdem machen? (Wär ja zur Zeit mein Plan B: Wenn das Material gut, aber der Rest durchwachsen ist, dann wird natürlich gnadenlos Eigenbau betrieben.)

Ich habe das schon mal andernorts gesagt: Warhammer 3rd hat wegen der Gimmicks so ein Gschmäckle von wegen Brettspiel, Verrat an der Warhammerwelt, weil computerspielmäßig, bunt, Plastik, Disney etc. Aber die ABs, vor allem Eye for an Eye, Gathering Storm und Winds of Change (eigentlich auch Horror of Hugeldal, wobei das nicht ganz so überzeugend präsentiert ist) sind was vom Besten, was für Warhammer seit Langem rausgekommen ist und erinnern in Vielem sogar an die Sachen der 1st Edition.
Sowas liest man doch gern! Ich finde ja auch die ganzen Gimmicks nicht sinnlos, im Gegenteil, es sind etliche Sachen dabei, die ich mir bei anderen System schon länger wünsche (eben z.B. diverse Dinge auf Karten auszulagern). Und wie man einem Rollenspiel zu einer Tabletop-Welt den Vorwurf machen kann, es wäre zu brettspielig, hat mir auch immer noch keiner schlüssig erklären können. Mal ganz davon ab, dass ich den Vorwurf völlig daneben finde (u.a. weil es ja gar kein Spielbrett gibt und die Komponenten doch wohl kaum das Genre eines Spiels definieren) und andere (Rollen-)Spiele diesen Vorwurf wohl eher hören müssten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.12.2010 | 13:44
Ah, das muss ich überlesen haben. Peinlich.

Hast du vielleicht auch nicht überlesen, die Äußerungen sind ja tatsächlich sehr punktuell und nicht erschöpfend. Aber ich fand es interessant, was den Leuten so auf den ersten Blick auffällt, und die Enthüllungen zum Creatureguide + Vault waren doch sehr appetitanregend!

"Day Late" wollte ich auch als Einstieg wählen und dann "Eye for an Eye" direkt anbauen, nur über das Danach war ich mir noch nicht sicher. Eigentlich liebäugele ich da mit "Edge of Night", weil mir ein Stadtszenario eigentlich sehr zusagen würde, aber Wie äußert sich das? Und was kann man mit dem Material trotzdem machen? (Wär ja zur Zeit mein Plan B: Wenn das Material gut, aber der Rest durchwachsen ist, dann wird natürlich gnadenlos Eigenbau betrieben.)

Etliche haben sich eben darüber beklagt, dass dem Abenteuer das Finale ein wenig aufgesetzt wird. Erst mal geht es tagelang um xy, und am Ende taucht dann plötzlich die Bedrohung z auf.
Aber das Material, um xy zu gestalten, ist sehr schön und hilfreich und spaßig, und z sind ohnehin meine Lieblinge, die in der Box einige rattenscharfe Actions und Zauber geliefert bekommen, falls Du verstehst, mit wenig subtilen Andeutungen umzugehen  ;).
Wenn man das ganze dann aber nicht nach Buch macht, sondern entweder z schon eher in der Handlung einführt, oder aber die beiden Sachen völlig voneinander trennt, dann müsste das gut zu gebrauchen sein.

Ich würde allerdings nach Eye for an Eye noch Gathering Storm einschieben. Erstens ist das wirklich grandios und zweitens liegt es ja quasi auf dem Weg von Eye zu Edge, wenn man Eye entsprechend platziert  ;).

Und wie man einem Rollenspiel zu einer Tabletop-Welt den Vorwurf machen kann, es wäre zu brettspielig, hat mir auch immer noch keiner schlüssig erklären können. Mal ganz davon ab, dass ich den Vorwurf völlig daneben finde (u.a. weil es ja gar kein Spielbrett gibt und die Komponenten doch wohl kaum das Genre eines Spiels definieren) und andere (Rollen-)Spiele diesen Vorwurf wohl eher hören müssten.

Du kannst diese Vorwürfe nicht verstehen, weil Du keine Zettel-Bleistift-Ehre im Ranzen hast, Du bist kein reiner, aufrechter, ungebrochener P&P-Rollenspieler mehr, weil Du der Verführung der bunten Bilder und Steinchen und Figürchen erlegen bist, die Deine Vorstellungskraft lähmen und auffressen.

Im Ernst: Ich kann verstehen, dass einem der viele Kram nicht liegt. Ansonsten ist Warhammer 3rd wie viele andere Rollenspiele. Die Mechanismen und Werkzeuge sind aber erstaunlich gut designt (wenn auch nicht perfekt und für jeden Geschmack), und die stances und der Würfelpool sind wirklich, wirklich innovativ und ziemlich genial.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 14.12.2010 | 14:27
Etliche haben sich eben darüber beklagt, dass dem Abenteuer das Finale ein wenig aufgesetzt wird. Erst mal geht es tagelang um xy, und am Ende taucht dann plötzlich die Bedrohung z auf.
Haben wohl alle noch nie Shadowrun gespielt, was?  ;)

Aber das Material, um xy zu gestalten, ist sehr schön und hilfreich und spaßig, und z sind ohnehin meine Lieblinge, die in der Box einige rattenscharfe Actions und Zauber geliefert bekommen, falls Du verstehst, mit wenig subtilen Andeutungen umzugehen  ;).
Och, ich hab schon weniger subtile Hinweise missverstanden.  ;D

Ich würde allerdings nach Eye for an Eye noch Gathering Storm einschieben. Erstens ist das wirklich grandios und zweitens liegt es ja quasi auf dem Weg von Eye zu Edge, wenn man Eye entsprechend platziert  ;).
Gib's zu, du bekommst Prozente und willst mir deswegen das Zeug aufquatschen.
Hm, okay, dann überleg ich mal, wie ich das am schlauesten anstelle. Ich werde ja vermutlich jetzt eh erstmal einige Male "Day Late"+"Eye" spielen (mit verschiedenen Leuten und vermutlich verschiedenen Folgen, aber das werde ich dann sehen und berichten), bis dahin kann ich mir dann ja überlegen, wie ich fortzufahren gedenke.

Du kannst diese Vorwürfe nicht verstehen, weil Du keine Zettel-Bleistift-Ehre im Ranzen hast, Du bist kein reiner, aufrechter, ungebrochener P&P-Rollenspieler mehr, weil Du der Verführung der bunten Bilder und Steinchen und Figürchen erlegen bist, die Deine Vorstellungskraft lähmen und auffressen.
Ah, jetzt ergibt es plötzlich Sinn. Danke für's Erleuchten!  ;D

Im Ernst: Ich kann verstehen, dass einem der viele Kram nicht liegt. Ansonsten ist Warhammer 3rd wie viele andere Rollenspiele. Die Mechanismen und Werkzeuge sind aber erstaunlich gut designt (wenn auch nicht perfekt und für jeden Geschmack), und die stances und der Würfelpool sind wirklich, wirklich innovativ und ziemlich genial.
Ich glaube einfach, dass da viele erstmal von vornherein etwas schlechtreden müssen, weil sie keine Lust haben auf ein komplett neues Spiel. Ob das Spiel dann vielleicht sogar tolle Elemente hat oder (Skandal! Blasphemie!) besser sein könnte als die Vorversion, ist an dem Punkt schon völlig egal, den es gilt, das Liebgewonnene zu verteidigen (und sei es nur, weil man glaubt, man könne die bereits gekauften Regalmeter an Material in die Tonne treten). Hab ich mittlerweile selbst oft genug erlebt (und auch schon oft genug selbst angestimmt, dieses Lied, zu meiner Schande).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 14.12.2010 | 14:56
Ich glaube ja, nur Michael Ende ist Schuld daran, dass manche Leute meinen, alles bunt bedruckte, praktisch vorgefertigte und am Ende noch in Folie eingeschweißte (!) sei böse, gut dagegen nur das selbst liebevoll mit Bleistift gemalte und das rottig aus dem Buch abfotokopierte. Unsere Vorstellungskraft hat das Warhammer-3-Spielen jedenfalls noch nicht getötet, im Gegenteil!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 14.12.2010 | 15:08
Ich find´s ja ultrageil, wenn bei so einem Spiel viel Gelöte dabei ist. Dann kann man beim Rollenspiel immer an irgendwas rumfummeln und mit der eigenen Figur auf die Gegnerfiguren einhauen: "Stirb, du Schurke!". Außerdem hat´s ganz banal den Effekt, dass Spielwerte und angehäufte Punkte usw. einem immer gut sichtbar vor Augen liegen. Vergisst man nicht so viel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 15.12.2010 | 09:13
Ah, jetzt ergibt es plötzlich Sinn. Danke für's Erleuchten!  ;D

Na, Du weißt doch, wie's hier läuft: Einfach den korknadel fragen, und der erklärt Dir dann schon die Welt.  8)='

Schön wär's ....

Dass sich 2nd und 3rd manchmal so in die Haare bekommen, finde ich schade. Ich muss ebenfalls zugeben, dass ich der 3rd, als ich sie zum ersten Mal im Laden gesehen habe, mehr als skeptisch begegnet bin: Ich fand diese Kiste einfach scheiße -- damals war ich noch ein blank radierter Zettel mit einem ordnungsgemäß gespitzten Bleistift als ungebrochenes Rückgrat: Credo in unum ludum Rollensis: Pen&Paper. Mittlerweile bin ich begeistert von der 3rd.

Aber darum finde ich die 2nd keineswegs verkehrt, und ich kann einen Teil der Ablehnung gegenüber der 3rd von Fans der 2nd schon verstehen, vor allem in Deutschland: Ich selbst ärgere mich grün und blau, dass F&S die Meister der Nacht, das Vampirquellenbuch, nicht mehr rausbringen durfte. Die 2nd war ein gutes Spiel mit einigen vorzüglichen Abenteuern und Quellenbüchern, und man hätte sich eben schon gewünscht, dass das fortgesetzt wird.

Aber nein, jetzt kommt die 3rd, und mit dem Material für die 3rd kann man als Spieler der 2nd nicht viel anfangen (außer Abenteuer wie Gathering Storm, die sich leicht konvertieren lassen -- aber wer will schon 30$ für ein Abenteuer ausgeben, bei dem er die Hälfte des Produkts wegwerfen kann, weil er es nicht benutzen will?). Ich selbst spiele gern die 3rd, aber die Änderungen von der 2nd zur 3rd sind ja nicht so, dass man sagen müsste, mit der 3rd ist Warhammer jetzt ein besseres Spiel, im Sinne einer verbesserten Neuauflage. Es ist ein völlig anderes Spiel. Von daher kann ich es gut verstehen, wenn Leute bei der 2nd bleiben, denn die ist ja gut und hat ein flottes, taugliches System. Man muss die Karten und Pöbbels, den vollbepackten Spieltisch und die teuren Preise der 3rd nicht mögen. Und das sind in meinen Augen verständliche Argumente gegen die 3rd, und ich kann auch akzeptieren, wenn da ein wenig Unmut herrscht, weil nun die 3rd der Fortführung der 2nd im Wege steht.

Mich irritiert nur immer, wenn die Ablehnung so daher kommt, wie bei mir selbst zu Anfang: Igitt, Brettspiel, pfui bäh, bunt, Nase rümpf, das ist ja was für hirnlose Computerspieler ohne Vorstellungskraft, für Leute, die's vorgekaut haben wollen .... Da geht es nämlich meist nicht mehr um eine diskutierbare Kritik oder Geschmacksfrage, sondern um die Affirmation der eigenen Überlegenheit, weil eine Freizeitbeschäftigung ja etwas sein muss, mit dem man sich die eigene Klugheit/Tüchtigkeit beweisen muss. Oder anders gesagt: Wenn ihr Spaß haben wollt, dann aber bitte gefälligst auf dieselbe Weise wie ich!

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 15.12.2010 | 10:30
Mich irritiert nur immer, wenn die Ablehnung so daher kommt, wie bei mir selbst zu Anfang: Igitt, Brettspiel, pfui bäh, bunt, Nase rümpf, das ist ja was für hirnlose Computerspieler ohne Vorstellungskraft, für Leute, die's vorgekaut haben wollen ....

korknadel, da sprichst Du mir aus der Seele. Ich bin persönlich der 3. Edition äußerst zugetan und würde sie gerne spielen/leiten, habe aber das Gefühl, dass in meinem weiteren Rollenspielumfeld einige (zum Glück nicht alle!) Spieler alles, was mit ein bisschen Spielmaterial, Figürchen, Karten oder gar durchgängigen, transparenten & anwendbaren Regeln daherkommt, nicht länger als Rollenspiel ansehen.

Gerade die 3. Edition kommt mir sowas von "un-brettspielig" vor, weil das ganze Würfelsystem dazu da ist, Erzählelemente hervorzulocken, und das Kampfsystem gerade auf Bodenpläne und "Kästchenzählerei" verzichtet, ohne Kämpfe unübersichtlich zu machen (was früher oft in spielunterbrechende Endlosdiskussionen um die Positionierung der Gegner und Verbündeten ausartete), dass ich nicht nachvollziehen kann, wieso da mit der "Brettspielkeule" zugeschlagen wird.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.12.2010 | 10:34
Erstaunlicherweise ein ähnliches Schicksal wie Savage Worlds, obwohl WHFRPG 3rd viel weniger mit Figurenschieben zu tun hat.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 15.12.2010 | 10:55
Wenn man euch so reden hört, würde ich es mir auch am liebsten zulegen.

Doch einfach ein weiteres Rollenspiel, das man wohl kaum zum Spielen kommt, bis auf Cons, wenn man es selbst vorbereitet.

Außerdem bin ich ja noch mit Deathwatch beschäftigt...  :(
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 15.12.2010 | 14:03
Erstaunlicherweise ein ähnliches Schicksal wie Savage Worlds, obwohl WHFRPG 3rd viel weniger mit Figurenschieben zu tun hat.

Als ich Warhammer 3rd im Sommer zum ersten Mal gelesen habe, war mir die Lektüre der SW-Regeln auch noch recht frisch im Gedächtnis (Grünzeug im Kopf, oder was?), und da war ich recht verblüfft, dass Warhammer 3rd in einigen Dingen dieselbe Philosophie wie SW vertritt: Fortune Points/Bennies, Kämpfe vereinfachen, kritische Wunden und son Kram nur bei wichtigen NPCs/Gegnern anwenden, ansonsten Henchmenregeln anwenden, zu Gruppen zusammenfassen.

Gerade der Punkt, dass Henchmengruppen sich Aktionen und Wunden teilen, hat wohl einige vor den Kopf gestoßen und zum Hausregeln eingeladen. Aber ich finde das klasse. Überhaupt der abstrakte Zugang zum Kampf, wo eine Angriffsaktion auch nicht notwendigerweise ein einzelner Schlag/Stich sein muss, sondern alle Handlungen zusammenfasst, die einen Angriff eben ausmachen können. So gibt es ja zum Beispiel die grandiosen Schwarmangriffe für kleinere Monster, wo man mit einer einzigen Action den Angriff eines ganzen Schwarms abdeckt. Ebenso reizvoll erscheint mir der gemeinsame Zugriff der Chars auf die Talents am Partysheet und auf die Initiative (wie bei der 2nd würfeln alle Beteiligten eine Ini, die die Reihenfolge festlegt, in der agiert werden kann. Allerdings kann der Spieler mit dem höchsten Ergebnis seine Ini abgeben, sie stellt quasi eine Gruppen-Ini dar, die jeder in der Gruppe nutzen kann. Weil man davon ausgeht, dass der Reaktionsschnellste seinen Gefährten durch Zurufe, Warnungen, Tipps, Ablenkmanöver o.a. Vorteile verschaffen kann.)

Das alles sind Vergröberungen, die ich bei SW auch schon geschätzt habe, die ich dem altehrwürdigen, gar noch vom Table-Top kommenden Warhammer jedoch nie zugetraut hätte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 15.12.2010 | 14:50
Bei der Ini bin ich wirklich gespannt, ob meine Spieler das gut finden werden oder nicht. Ich finde den Gedanken sehr reizvoll, dass die Spieler ihre Ini-Slots frei untereinander tauschen können, um Aktionen besser zu koordinieren; ebenso gefällt mir die Gruppen-Ini für Gegner, ich mag ja sowieso Mook-Regeln, auch wenn die Spiele, die ich bisher aktiv gespielt habe, solche eher vermissen ließen.
Ich hoffe auch, dass meine Spieler den ständigen Vergleich zwischen 2nd und 3rd sein lassen - es sind zwei komplett andere Spiele im gleichen Setting, aber deswegen würde ich sie nicht ständig vergleichen wollen.

Aber darum finde ich die 2nd keineswegs verkehrt, und ich kann einen Teil der Ablehnung gegenüber der 3rd von Fans der 2nd schon verstehen, vor allem in Deutschland
Ja, sicherlich ist das teilweise nachvollziehbar. Aber deswegen die 3tte zu verteufeln, weil sie ja sozusagen am Tod der 2ten schuld ist und deswegen das BöseTM sein muss, ist halt lächerlich.

Es ist ein völlig anderes Spiel.
Eben.

Mich irritiert nur immer, wenn die Ablehnung so daher kommt, wie bei mir selbst zu Anfang: Igitt, Brettspiel, pfui bäh, bunt, Nase rümpf, das ist ja was für hirnlose Computerspieler ohne Vorstellungskraft, für Leute, die's vorgekaut haben wollen .... Da geht es nämlich meist nicht mehr um eine diskutierbare Kritik oder Geschmacksfrage, sondern um die Affirmation der eigenen Überlegenheit, weil eine Freizeitbeschäftigung ja etwas sein muss, mit dem man sich die eigene Klugheit/Tüchtigkeit beweisen muss. Oder anders gesagt: Wenn ihr Spaß haben wollt, dann aber bitte gefälligst auf dieselbe Weise wie ich!
Wär ja noch schöner, wenn Leute anders Spaß haben zu können glauben. Es gibt schließlich nur den EINEN WEG zum ROLLENSPIELGLÜCK!

Wenn man euch so reden hört, würde ich es mir auch am liebsten zulegen.
Mach doch, mach doch!  ;D

Aber was meinst du mit dem "Con-Rollenspiel"?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 15.12.2010 | 16:12
Mach doch, mach doch!  ;D

Aber was meinst du mit dem "Con-Rollenspiel"?

Jo,
vielleicht ziehen wir hier in Kaiserslautern zusätzlich zu Deathwatch noch eine WHFRP3rd Gruppe hoch. Zwei Mitspieler hätte ich schon! ;D

Mit Con-Rollenspiel meine ich, dass sich so spontan keine Gruppe zusammenfindet, wie ich spontan Rollenspiele ausprobieren möchte ;)
Ich kaufe sie, bereite was vor, leite es auf einer Con ... und damit hat es sich dann wieder. Bis vielleicht zur nächsten Con.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 15.12.2010 | 18:59

Ich kaufe sie, bereite was vor, leite es auf einer Con ... und damit hat es sich dann wieder. Bis vielleicht zur nächsten Con.


Biete doch auf der nächsten KaRoTa Warhammer 3 an. Ich würd auf jeden Fall dann kommen und mitspielen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 15.12.2010 | 22:40
Biete doch auf der nächsten KaRoTa Warhammer 3 an. Ich würd auf jeden Fall dann kommen und mitspielen.

Ich erinnere mich düster. Wollten wir nicht auch schon was zu Warhammer 2nd machen?  :-[
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 08:41
Ja, sicherlich ist das teilweise nachvollziehbar. Aber deswegen die 3tte zu verteufeln, weil sie ja sozusagen am Tod der 2ten schuld ist und deswegen das BöseTM sein muss, ist halt lächerlich.

Bei der vielen Kritik und Ablehnung, die sich die 3rd anhören muss, wird man aber als Befürworter auch schnell etwas überempfindlich. Das habe ich jedenfalls bei mir festgestellt. Und sobald dann einer Kritik äußert, springt man ihn gleich an. Es gibt aber eben auch Ablehner, die sich über die 3rd ärgern, in ihr aber deshalb nicht das Böse sehen. Sie ärgern sich, weil ihnen das System mit den Pöbbels nicht zusagt (wohlgemerkt spreche ich im Moment nicht von denen, die die Pöbbels aus einem elitären Pen&Paper-ismus ablehnen, die Pöbbels an sich minderwertig finden, sondern von Leuten, die das genauso wenig mögen wie ich D&D mag -- Geschmacksfrage, Gefühlssache), weil es im Vergleich zur 2nd unerschwinglich ist und weil die von ihnen geschätzte Warhammer-Welt nun von einem System unterstützt/bespielt wird, das ihnen nicht zusagt (das ist für manche eben so gruslig, wie wenn man Aventurien mit SW bespielt  :D). Das ist ja alles verständlich.

Hach, mir geht es doch eben nur um Versöhnung, holde Eintracht, süßer Frieden, seid umschlungen, ich teile Euren Schmerz, am Kreuze erlöst, Gemeinschaft der Heiligen, Nirvana, Djihad, einem jeden Menschen das Recht auf Mittagsruhe!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 11:25
... und noch nie hat eine militärische Einsatztruppe bei mir die Tür eingetreten um die alten Sachen abzuholen damit ich nur noch die neue Edition spielen kann.

Da hast Du aber krass andere Erfahrungen gemacht als der Rest der Welt  :D.

der Übergang von einem Rollenspiel in der Welt von Warhammer zu einem anderen Rollenspiel in der Welt von Warhammer.

Und dabei finde ich es sehr erstaunlich, wie sehr die Entwickler bestrebt waren, das Feeling der Warhammerwelt abzubilden: Die hohe Sterblichkeit, die Scheiße, in die einen Kritische, Mutationen und Krankeiten reiten (ich freu mich ja so auf die Verstümmelungen  ;D), die Zauberpatzer, usw. Und die "Milieustudien" in den Abenteuersettings erstaunen mich auch gewaltig bei einem Spiel, das so als gelecktes Optikoverkillgimmickgebimmse verschrien ist.

Ich hoffe nur, dass sich die Aktion mit den Guides und Vaults nicht dauerhaft negativ auf das bisher eingeschlagene Konzept auswirkt.
+1

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.12.2010 | 11:42
Wie verwendbar sind die AB-Module denn für diejenigen, die Second oder gar SW benutzen wollen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 11:50
Na ja, die sind bestens verwendbar. Das Problem ist eben nur, dass Du, wenn Du Dir die Box kaufst, einen Großteil des Materials gleich wegwerfen kannst, weil es eben auf das System der 3rd abgestimmt ist. Aber den Abenteuertext kann man hervorragend verwenden, man muss eben Werte und Proben konvertieren, aber das ist ja eine leichte Übung.

Dazu empföhle sich vielleicht auch die pdf-Verion (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=81480), da bekommst Du nur den Text.

Einziges Problem sind das ein oder andere Tracking-Sheet und diverse Action-Cards, die für spezielle NPCs gedacht sind. In "Horror in Hugeldal" ist auch ein Handout beigelegt, das zum Verständnis des AB-Textes notwendig ist. 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.12.2010 | 12:48
Ah...also pdf mit Ausnahme von Hugeldal (sollte wohl Hügeltal werden...hihi). Danke schön.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 16.12.2010 | 13:55
Glücklicherweise ist der Editionswechsel bei Warhammer von der 2nd zur 3rd nicht nur ein "wir flicken ein paar Fehler, nehmen ein paar kleine Veränderungen vor, verpassen dem Buch ein neues Layout und veröffentlichen alles nochmal"-Editionswechsel (gab es ja in der Vergangenheit oft genug), sondern der Übergang von einem Rollenspiel in der Welt von Warhammer zu einem anderen Rollenspiel in der Welt von Warhammer.
Weswegen der Geldmachereivorwurf eigentlich anderen Editionswechseln eher vorzuwerfen wäre als FFG in diesem Fall. ;D Immerhin haben die wirklich offenkundig Design-Arbeit in das Produkt gesteckt und nicht einfach alten Wein in neue Schläuche gefüllt. Aber wie man leider sieht, macht man es Fans gegenüber eh immer falsch. :-\ (Nach nochmaligem Drüberlesen: Damit meine ich nicht dich!)

Bezüglich der Abenteuerkonvertierung:
Ich würde das PDF vermutlich eben wegen des Gedöns nicht unbedingt vorziehen. Teilweise sind in den Boxen auch Karten (also Maps) oder Gegner- und NSC-Pappaufsteller, für SW fände ich das z.B. durchaus auch interessant. Und die Location Cards sind als Illustration der Örtlichkeit, die man gerade aufsucht, auch gut zu gebrauchen, selbst wenn die Werte selbst keine Rolle spielen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.12.2010 | 14:28
Bezüglich der Abenteuerkonvertierung:
Ich würde das PDF vermutlich eben wegen des Gedöns nicht unbedingt vorziehen. Teilweise sind in den Boxen auch Karten (also Maps) oder Gegner- und NSC-Pappaufsteller, für SW fände ich das z.B. durchaus auch interessant. Und die Location Cards sind als Illustration der Örtlichkeit, die man gerade aufsucht, auch gut zu gebrauchen, selbst wenn die Werte selbst keine Rolle spielen.

Da hast Du recht, das Zeug lässt sich natürlich dennoch eventuell nutzen und sieht sehr schön aus, aber es ist eben die Frage, ob man bereit ist, 40 $ zu zahlen für ein AB, das man ohnehin bloß konvertieren will.

Zu Gathering Storm kann man sich die Karten übrigens kostenlos auf der FFG-Seite herunterladen.

Ah...also pdf mit Ausnahme von Hugeldal (sollte wohl Hügeltal werden...hihi). Danke schön.

Horror in Hugeldal ist in dem Band Liber Infectus enthalten, der wiederum in Signs of Faith zu finden ist. Den für das AB benötigten Text des handouts würde Dir eventuell auch ein freundlicher Forennutzer, der im Besitz der Box ist, zukommen lassen ...

Horror in Hugeldal ist vom Setting her recht schön, ich fand es nur von der Präsentation her nicht so mitreißend wie Gathering Storm oder Winds of Change, aber womöglich gehört es zu den ABs, die auf dem Papier hinken, im Spiel aber richtig abgehen. Wer weiß?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 21.12.2010 | 11:33
Keine Sorge. Da ich Deinen bisherigen Postings in diesem Thread entnehme dass wir an einem Strang ziehen, konnte ich keinen möglichen Angriff in Deinem Posting erkennen. ;)
Dann ist ja gut.  :)

So, vermutlich spiele ich heute mal test. Zumindest Charakterbau dürfte angesagt sein. Jetzt muss ich nur mal schauen, dass ich die Regeln alle zusammenkriege und mir vorher irgendwo diese hübschen Referenzkärtchen vom Headless Hollow ausdrucken kann. Ach, wird schon schiefgehen.

An alle, die schonmal "A Day Late" gespielt haben: Habt ihr die Pregen-Charaktere genommen? Wie war der "social encounter"? Lief das so, wie es laufen soll?

An alle, die schonmal "A Day Late" als Vorgeplänkel für "Eye For An Eye" gespielt haben: Was war bei euch im Paket? Oder hatte das gar nichts miteinander zu tun?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 21.12.2010 | 11:59
An alle, die schonmal "A Day Late" gespielt haben: Habt ihr die Pregen-Charaktere genommen? Wie war der "social encounter"? Lief das so, wie es laufen soll?

Machst Du Witze? Nichts lief, wie es laufen soll. Sämtliche Monster waren tot, bevor sie Schaden anrichten konnten, und die Chars waren so schräg drauf, dass ich den social encounter nicht nach Buch und mit dem hübschen Progress Tracker êrledigen konnte.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wir haben die Pregenchars genommen, und das hat sehr gut geklappt. Wir haben mit denen nun sogar weitergespielt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 22.12.2010 | 00:41
ch kann einen Teil der Ablehnung gegenüber der 3rd von Fans der 2nd schon verstehen, vor allem in Deutschland: Ich selbst ärgere mich grün und blau, dass F&S die Meister der Nacht, das Vampirquellenbuch, nicht mehr rausbringen durfte. Die 2nd war [ist] ein gutes Spiel mit einigen vorzüglichen Abenteuern und Quellenbüchern, und man hätte sich eben schon gewünscht, dass das fortgesetzt wird.
Genau das. Seit ich allerdings Night's Dark Masters doch noch - zu einem wirklich guten Preis - erwerben konnte, bin ich nicht mehr ganz so sauer auf FFG. Dennoch: 3 Jahre ohne Warhammer-Übersetzungen?! Das hat der deutsche Fan NICHT verdient. Ebensowenig wie die Lizenznehmer.
Wie auch immer: Mein Entschluss bleibt, dass ich von FFG nichts, bzw. so wenig wie möglich kaufe.

WFRP 3 ist - aus angegebenen Gründen habe ich's noch nicht - ein gutes Spiel.
Von der dahintersteckenden Design-Philosophie her gefällt es mir ganz gut, aber weniger gut als die der 2nd.
Kurz: WFRP 3 entwickelt einige neue Stärken, während es (ob fahrlässig oder bewusst sei mal dahingestellt) alte Stärken abschafft.
Die Charaktererschaffung von WFRP 3 z.B. empfinde (nicht nur) ich als herben Rückschritt.
Der Progress-Marker ist dagegen toll. der Würfelmechanismus hübsch.

Weswegen der Geldmachereivorwurf eigentlich anderen Editionswechseln eher vorzuwerfen wäre als FFG in diesem Fall. ;D Immerhin haben die wirklich offenkundig Design-Arbeit in das Produkt gesteckt und nicht einfach alten Wein in neue Schläuche gefüllt. Aber wie man leider sieht, macht man es Fans gegenüber eh immer falsch. :-\
Welchen Fans? Alten? Neuen? Wenn man neue Zielgruppen erreichen möchte - und das ist bei FFG klar ersichtlich, dann geht das fast nie ohne ein Vor-den-Kopf-Stoßen der eines Teils der alten Fans vonstatten. Besonders, wenn man nicht gut mit den Fans kommuniziert.
Dass es auch anders geht haben WotC mit der 3rd Edition von D&D gezeigt.

Mich irritiert nur immer, wenn die Ablehnung so daher kommt, wie bei mir selbst zu Anfang: Igitt, Brettspiel, pfui bäh, bunt, Nase rümpf, das ist ja was für hirnlose Computerspieler ohne Vorstellungskraft, für Leute, die's vorgekaut haben wollen ....
Naja, auf die Career-Cards (mit ihren aufbruckten Portaits -und auch noch in bunt!  ~;P)  trifft der Vorwurf durchaus zu, oder?
Dass dieses Bildchen, das man ständig vor seiner Nase liegen hat, deutlichen Einfluß auf die eigene Vorstellung nimmt, kann man kaum bestreiten.


So, genug gelabert.
Mein Statement zu WFRP 3:
Tolles Spiel! Außerdem baut es gekonnt einige Stärken seiner Vorgänger aus und ergänzt sie um neue. Auf der anderen Seite schert es sich bisweilen nicht um alte Tugenden und entfernt sich generell von der Art, wie ich die Warhammer-Welt gern bespiele.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 22.12.2010 | 01:05
Welchen Fans? Alten? Neuen? Wenn man neue Zielgruppen erreichen möchte - und das ist bei FFG klar ersichtlich, dann geht das fast nie ohne ein Vor-den-Kopf-Stoßen der eines Teils der alten Fans vonstatten. Besonders, wenn man nicht gut mit den Fans kommuniziert.
Dass es auch anders geht haben WotC mit der 3rd Edition von D&D gezeigt.
Sicherlich kann man es nicht allen recht machen. Aber gerade wurde nebenan im Enttäuschungsthread wiederum die Hardcoverlösung, die FFG jetzt einschiebt, weil sie von Fans gefordert wurde, von Fans als Geldmacherei abgetan. Das regt mich dann doch irgendwie auf.


Auf der anderen Seite schert es sich bisweilen nicht um alte Tugenden und entfernt sich generell von der Art, wie ich die Warhammer-Welt gern bespiele.
Magst du das mal ausführen? Interessiert mich, vor allem, wenn es nicht nur der Punkt "Ist mir jetzt zu heldig" angeht.  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 22.12.2010 | 01:19
Demnächst ...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 22.12.2010 | 08:34
@carthinius:
Wie war's denn gestern mit "Day Late"? Bin gespannt darauf, zu lesen, was Du so zu berichten hast.

Die Charaktererschaffung von WFRP 3 z.B. empfinde (nicht nur) ich als herben Rückschritt.

Das Auswählen der talents und actions ist ein Problem. Das stimmt. Allerdings gibt es -- abgesehen von bewusst auf schnelles Spiel ausgelegten Systemen (wie SW, BoL, etc) -- kaum ein System, bei dem die Chargenerierung so elegant und flott läuft wie bei Warhammer 2nd. Das kann man einfach auch nicht toppen.

Naja, auf die Career-Cards (mit ihren aufbruckten Portaits -und auch noch in bunt!  ~;P)  trifft der Vorwurf durchaus zu, oder?
Dass dieses Bildchen, das man ständig vor seiner Nase liegen hat, deutlichen Einfluß auf die eigene Vorstellung nimmt, kann man kaum bestreiten.

Das will ich auch nicht bestreiten. Andrerseits frage ich mich, was das Gemecker soll. Solange Char-Illustratoren auf Cons Geld verdienen, solange reich und gut bebilderte Rollenspielbücher gelobt udn geschätzt werden, kann ich da nur mit den Schultern zucken. Wo ist der Unterschied, ob ich mir eine Fresse auf den Charbogen male oder kopiere, ob ich Papier- oder sonstige Minis auf den Tisch stelle oder ob ich die Creature-Standups für WFRG 3rd benutze? Auch in der 2nd gab es keine Career ohne Bildchen, schon bei der 1st gab es keinen Pregen-Char ohne bildchen und keinen wichtigen NSC ohne Bildchen. Jetzt hat man die Bildchen halt nicht im Buch, sondern auf Kärtchen. So what? Wenn mir jemand erzählt, dass die Mehrheit der Rollenspieler keine Illus will, kann ich nur lachen. Individuelle Ausnahmen gibt es immer.

Mein letztes Char-Portrait habe ich mit 17 auf ein "Heldendokument" geschmiert, und bei mir schaffen die Standups und Careersheets bei WFRG 3rd lediglich eine Atmo. Denn trotz der Bilder stelle ich mir die Chars anders vor als abgebildet (außer beim Troll-Slayer, weil der einfach nicht anders aussehen kann  :D). Nur so am Rande zu meiner persönlichen Erfahrung.

Auf der anderen Seite schert es sich bisweilen nicht um alte Tugenden und entfernt sich generell von der Art, wie ich die Warhammer-Welt gern bespiele.

Wie ich in Posts weiter oben schon sagte: Ich bin sehr verblüfft, dass vor allem die Abenteuer für die 3rd in meinen Augen mehr warhämmerig geraten als die der 2nd. Vor allem die Fokussierung auf das Kauzige, Dreckige, Low-Life-ige, Assoziale, Verdorbene, auf die Niederungen und Gosse und die skurrilen Details erinnern mich enorm an das Flair der 1st. Auch was man in der Ankündigung zum nächsten Abenteuer (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=1832) (Witch's Song) über das Setting liest, ist wieder so herrlich down and out, dass ich mich wundere. Mit epischer High Fantasy hat das so gar nichts zu tun.

Das nur so als Anmerkung. Hat ja auch weniger mit dem System an sich zu tun.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 10:40
@carthinius:
Wie war's denn gestern mit "Day Late"? Bin gespannt darauf, zu lesen, was Du so zu berichten hast.
Sind leider noch nicht zum Spielen gekommen, das Charakterbauen nahm dann doch zuviel Zeit in Anspruch (Kunststück beim ersten Mal...), aber bis auf den Mercenary sind jetzt der Waywarden und der Wizard Apprentice fertig (im Prinzip jedenfalls, mein Zaubererspieler will eventuell doch noch den Orden wechseln, weil ihm die Rank-1-Zauber des Celestial Order nicht so wirklich zusagen, vor allem wegen der Recharge-Zeiten).
Aber ich hoffe auf einen Spieltermin zwischen den Jahren (und bisher sieht es auch ganz gut aus), dann werde ich hier auf jeden Fall vermelden, wie es lief.  :D

Das will ich auch nicht bestreiten. Andrerseits frage ich mich, was das Gemecker soll. Solange Char-Illustratoren auf Cons Geld verdienen, solange reich und gut bebilderte Rollenspielbücher gelobt udn geschätzt werden, kann ich da nur mit den Schultern zucken. Wo ist der Unterschied, ob ich mir eine Fresse auf den Charbogen male oder kopiere, ob ich Papier- oder sonstige Minis auf den Tisch stelle oder ob ich die Creature-Standups für WFRG 3rd benutze? Auch in der 2nd gab es keine Career ohne Bildchen, schon bei der 1st gab es keinen Pregen-Char ohne bildchen und keinen wichtigen NSC ohne Bildchen. Jetzt hat man die Bildchen halt nicht im Buch, sondern auf Kärtchen. So what? Wenn mir jemand erzählt, dass die Mehrheit der Rollenspieler keine Illus will, kann ich nur lachen. Individuelle Ausnahmen gibt es immer.
Lustigerweise kam genau diese Kritik gestern im Spieleladen auch kurz, da hat mir deine Argumentation gut geholfen, den Kritiker mundtot zu machen.  >;D

Und wo wir gerade beim Spieleladen sind: Gestern, als ich mit meinem Elfenspieler in hiesigen Spieleladen den Charakter gebaut habe, frug mich doch just einer der Tabletopper, die am Tisch nebenan Warhammer spielten, offenbar ob meiner eloquenten Erklärungen und der Begeisterung für das Zeug: "Bist du bei denen Supporter oder arbeitest du für die?"
Verdammt, wären wir doch in den USA, dann wär das bestimmt möglich!  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 11:15
Wenn die in grundsätzlich die Qualität der Artikel halten, komme ich nicht drumherum, ALLES zu kaufen.  ;D

Nachdem ich mir gestern Nacht nochmal das Video "A Small, But Vicious Seminar" angesehen habe, keimte eine Frage in meinem Geist.
Was meint ihr, könnte man nicht sogar auf den Creature Guide verzichten und direkt zum Creature Vault übergehen, wenn es jetzt sogar Creature Cards und ihre Actions auf Karten gibt?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 23.12.2010 | 11:30
Wenn Du den Fluff aus Old World Bestiary oder sonstwoher hast oder nicht willst, geht das auf jeden Fall. Im Creatures Guide sind außer dem Fluff wohl zu jedem Vieh noch Adventure Seeds, und es gibt noch Tipps zum Gestalten von Encountern. Wenn's Dir aber nur um die Werte geht, dann hast Du mit dem Vault alles, was Du brauchst.

Ha, Fairy Tale war schneller und hat die Infos aus allererster Hand, der Glückliche!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 11:39
Naja, Fluff wär schon nicht schlecht und Adventure Seeds bestimmt auch nicht, aber da könnte man ja ernsthaft erwägen, sich nur das PDF zu kaufen, wenn es nicht zu teuer ist. Bei den ganzen Materialien geht das ja nicht (bzw. würde ich das nicht wollen).
Also ist meine Kaufpriorität erstmal Vault, dann evtl. Guide.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 23.12.2010 | 12:22
Aber das zieht sich bisher ja durch, dass die 3rd weniger Fluff hat als die 2nd. Ehrlich gesagt hoffe ich, dass nach all den Regelboxen und -büchern etwas mehr wert auf Setting und Fluff gelegt wird. Der Creatures Guide ist ja auch das erste Produkt mit Adventure Seeds. In Boxen wie Black Fire Pass sollten die "Macher" unbedingt dazu übergehen, mehr AB-Ansätze etc. unterzubringen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 23.12.2010 | 12:49
Das Nurgle-Buch hat mir Fluff-mäßig eigentlich auch schon sehr gut gefallen. Kann aber auch daran liegen, dass ich Großväterchen Nurgle einfach geiler finde als Tzeentch und den Rest der Truppe.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 01:47
So, ein Dwarf Mercenary, ein Human Apprentice Wizard und ein Wood Elf Waywatcher warten darauf, nächste Woche "A Day Late" zu spielen!  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2010 | 10:49
Nurgle hat mir nach Lesen des Bändchens in der Priesterbox auch immer besser gefallen. Slaanesh fand ich schon immer überbewertet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 24.12.2010 | 14:35
Das will ich auch nicht bestreiten. Andrerseits frage ich mich, was das Gemecker soll. Solange Char-Illustratoren auf Cons Geld verdienen, solange reich und gut bebilderte Rollenspielbücher gelobt udn geschätzt werden, kann ich da nur mit den Schultern zucken. Wo ist der Unterschied, ob ich mir eine Fresse auf den Charbogen male oder kopiere, ob ich Papier- oder sonstige Minis auf den Tisch stelle oder ob ich die Creature-Standups für WFRG 3rd benutze? Auch in der 2nd gab es keine Career ohne Bildchen, schon bei der 1st gab es keinen Pregen-Char ohne bildchen und keinen wichtigen NSC ohne Bildchen.
Die Sache ist die, dass das Bildchen auf dem Karriere-Bogen direkt vor deiner Nase auf dem Spieltisch liegt.
Damit wird es TEIL DES SPIELS und nicht mehr nur der Spielanleitung.
Zeichne ich selbst auf meinen Chrakterbogen ein Portait oder kopiere eins drauf, dann geschieht das in Kongruenz mit meinen Vorstellungen von diesem speziellen Charakter. Dasselbe gilt für selbstausgesuchte Pappaufsteller oder Minis.


Meine Hoffnung ist, dass der Fluff folgt sobald die wichtigen Regelbereiche (Grundregeln, Magie, Glaube, Chaos, ...) abgedeckt sind.
Das wünsche ich mir auch.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Zoidberg am 24.12.2010 | 14:37


Wie ich in Posts weiter oben schon sagte: Ich bin sehr verblüfft, dass vor allem die Abenteuer für die 3rd in meinen Augen mehr warhämmerig geraten als die der 2nd. Vor allem die Fokussierung auf das Kauzige, Dreckige, Low-Life-ige, Assoziale, Verdorbene, auf die Niederungen und Gosse und die skurrilen Details erinnern mich enorm an das Flair der 1st.

Bitte hinzufügen, daß Du hier nicht das offizielle GW Warhammer Setting meinst, sondern das Warhammer Rollenspielsetting 1st Edition. Beide haben nicht mehr viel gemein.

Das heißt nicht, daß GW die Welt seit den 80igern nicht drastisch verändert hat. So sehr daß keine Edition derzeit dem offiziellen Warhammer Setting welches hauptsächlich aus dem Tabletop, dem MMO und den Romanen besteht, wirklich gerecht wird.

Meine Kritik an der 3rd Edition ist sowohl regeltechnischer Art, (ich verabscheue jegliches Dicepool-Gewürfle) als auch formaler und inhaltlicher Art.

Die 1st edition und die kaum abweichende 2nd Edition hatten mechanische Probleme, waren aber im Prinzip dadurch, daß man nur 1 Buch und sonst nix brauchte, irgendwie spielbar. Die Dritte mit seinen proprietären Spielmaterial-Massen an Tabellen, Countern und Kartenstapeln allerdings ist ein Monstrum. Hier werden wohl mittlerweile die Bivis der Magic the Gathering Generation angesprochen.

Weiters hat FFG verabsäumt, das Setting in interessante Richtungen zu erweitern. Stattdessen fand ein Rückzug in zusätzliche Regelmechaniken statt. Statt Abenteuer in Abnetts Darkblade-Horrorversum zu veröffentlichen oder die bretonische Lebensart näher auszuleuchten sehen wir wieder altbekanntes. Die typische "Imperiale Stadt" (gleichen sich wie ein Ei dem anderen, mittlerweile sind es nur mehr Kleinstädte - in der 2nd Edition hatten wir wenigsten die Bevölkerungszentren wie Nuln etc) und "der Chaos-Kultist".

Ehrlich gesagt, das Setting ist vielfältiger als das stetige Wiederkäuen des immer gleichen Schmuses der 1st Edition aus dem Jahr 1985. Alle Abenteuer seitdem (auch die von FFG) lesen und spielen sich wie ein Enemy-Within Verschnitt, nur eben mit neuem Regelkorsett.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 24.12.2010 | 15:04
Bitte hinzufügen, daß Du hier nicht das offizielle GW Warhammer Setting meinst, sondern das Warhammer Rollenspielsetting 1st Edition. Beide haben nicht mehr viel gemein.

Das heißt nicht, daß GW die Welt seit den 80igern nicht drastisch verändert hat. So sehr daß keine Edition derzeit dem offiziellen Warhammer Setting welches hauptsächlich aus dem Tabletop, dem MMO und den Romanen besteht, wirklich gerecht wird.
TT, Romane, MMO. Das sind mMn auch alles Paralleldimensionen desselben Settings. Sprich: Auch hier finden sich erhebliche Abweichungen zueinander.


Die 1st edition und die kaum abweichende 2nd Edition hatten mechanische Probleme [...]
Stimmt. Möglicherweise größere als die 3rd. Im Vergleich mit anderen Spielen fällt es diesbezüglich aber nicht aus dem Rahmen. Oder: Mechanische Probleme finde ich auch bei D&D (jede Edition), Savage Worlds und (fast*) allen anderen Systemen. Manche haben größere Schwächen als die beiden alten WFRP-Systeme andere geringere.


* der hypotetischen Möglichkeit wegen, dass es ein oder mehrere RPG gibt, die mechanisch quasi fehlerlos arbeiten, gesetzt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 24.12.2010 | 20:15
Die Designer haben bewiesen dass sie Eier haben und mit den Regeln einige neue Ideen ins Spiel gebracht, die vorher entweder noch nicht da oder nicht so konsequent umgesetzt waren.
Nun, die Verzögerungstaktik und Nicht-Info-Politik in der Zeit zwischen den Editionen spricht nicht gerade für besonders viel Rückgrad. Dasselbe gilt für die Absetzung von General Zufall, der doch viele Schlachten für die 2nd gewonnen hat.

Neue Ideen, auch gute neue Ideen, die sehe ich in der dritten Edition von WFRP auch. Das braucht durchaus anerkennenswerten Mut und visionäre Kraft. Was die konsequentere Umsetzung von guten Anlagen der Vorgängereditionen betrifft: da möchte ich gerne aufgeklärt werden. Also her mit den Beispielen!!  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 25.12.2010 | 00:14
Ich muss ja gestehen, dass ich zu Zeiten der 2nd eher Gelegenheitsspieler war und von dem Hintergrund kaum etwas wusste. Daher gefällt mir die Aufbereitungsweise, wie sie bisher in der 3rd gefahren wird, sehr gut. Ich kann da natürlich den Unmut der alten Hasen verstehen, aber genau genommen sind die ja auch nicht zwingend Zielgruppe bzw. können mit dem, was sie wissen, ja schon ganz andere Sachen machen, ohne dass es jemanden stört.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Zoidberg am 26.12.2010 | 13:28
Ich muss ja gestehen, dass ich zu Zeiten der 2nd eher Gelegenheitsspieler war und von dem Hintergrund kaum etwas wusste. Daher gefällt mir die Aufbereitungsweise, wie sie bisher in der 3rd gefahren wird, sehr gut. Ich kann da natürlich den Unmut der alten Hasen verstehen, aber genau genommen sind die ja auch nicht zwingend Zielgruppe bzw. können mit dem, was sie wissen, ja schon ganz andere Sachen machen, ohne dass es jemanden stört.  :D

Das heißt die alten Warhammerspieler die es seit 20 Jahren spielen, über Wasser halten, und lieben, sind nicht "zwingend Zielgruppe" von WFRP3? Wenn das stimmt, dann ein Kübel Abfall über die Designer.

Übrigens, das mit den "Eiern haben" seitens von FFG ist nur bedingt meine Meinung. Größere Bedeutung als der Wunsch ein kreatives Produkt zu schaffen sind m.E. Kopierschutz und Geldmache. Das Zwangsmaterial, welches dem Spiel beigestellt ist und ohne dem es nicht oder nur unzulänglich zu spielen ist, erfüllt beide Funktionen. Ein Indiz daß ich recht habe ist der Umstand, daß WFRP3 das einzige Rollenspiel ist, für welches sich man ab dem 4. Spieler eine Zusatzbox kaufen muß. Das ist ein derartiger Bruch der üblichen Konventionen, daß es einem alten Rollenspielhasen der mit der roten Box großgeworden ist, den Atem verschlägt.

Im Prinzip ist es auch nicht verwunderlich daß FFG dieses Format gewählt hat. Zum einen haben sie Erfahrung in der Produktion von Spielen mit üppigem Karten/Countermaterial und zum anderen spricht dies auch die von Carthinius implizierten "neuen" Spielerschichten (wahrscheinlich die Fans der FFG Brettspiele) an.

In diesem Sinn glaube ich sogar, daß sich die Genialität dieses Produkts hauptsächlich um kreative Wege dreht, den Geldbeutel von FFG fetter zu machen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 27.12.2010 | 13:39
Das heißt die alten Warhammerspieler die es seit 20 Jahren spielen, über Wasser halten, und lieben, sind nicht "zwingend Zielgruppe" von WFRP3? Wenn das stimmt, dann ein Kübel Abfall über die Designer.
Nein, das meinte ich damit nicht. Eine Box mit Spielmaterial und mehreren dünnen(!) Büchern erzeugt bei Nicht-Rollenspielern mehr Aufmerksamkeit als das x-te Hardcover im Regal.
Außerdem wirkt die Lernschwelle nicht so hoch, wenn man eben kein 300-Seiten-Buch als "Grundregeln" verkauft, sondern dem Kunden sagt: "Hier, das ist das Regelheft mit vielen Erläuterungen und Bildern; alles, was Sonderregeln beinhaltet bzw. wie es genau funktioniert, findest du auf den Karten, damit kann es jeder Spieler selbst lesen und braucht nicht in dem einen Buch für 4 Spieler zu suchen." Ja, das klingt in Rollenspielkreisen vermutlich seltsam, aber bei "normalen" Gesellschaftsspielen hat nicht jeder das Spiel zuhause und kennt das Regelbuch auswendig; daher ist dieser Ansatz einer der Neuspielerfreundlichsten, den ich bisher kenne. Auch wenn der Preis das eher wieder zunichte macht, aber da könnte man wenigstens sagen: "Ist halt FFG, die haben auch viel hochwertigen Scheiß für den Preis in den Boxen!"

Übrigens, das mit den "Eiern haben" seitens von FFG ist nur bedingt meine Meinung. Größere Bedeutung als der Wunsch ein kreatives Produkt zu schaffen sind m.E. Kopierschutz und Geldmache. Das Zwangsmaterial, welches dem Spiel beigestellt ist und ohne dem es nicht oder nur unzulänglich zu spielen ist, erfüllt beide Funktionen.
Es gilt, was Fairy Tale schon geschrieben hat.
Außerdem bringt FFG alle Bücher trotzdem als PDF heraus, gleiches gilt auch für die Hardcover, die jetzt das Spiel ohne Material ermöglichen. Soviel zum Thema Kopierschutz.

Ein Indiz daß ich recht habe ist der Umstand, daß WFRP3 das einzige Rollenspiel ist, für welches sich man ab dem 4. Spieler eine Zusatzbox kaufen muß.
Ein Indiz, dass du unrecht hast, ist der Aufdruck beinahe jedes Abenteuermaterials, das ich in den letzten Jahren in Händen hielt, auf dem "für 3-5 Spieler" steht. Gleichzeitig bietet die Box ja nicht nur "das gleiche nochmal", sondern tatsächlich Mehrwert. Ja, das kann man auch wieder als "warum ist das denn nicht im Grundspiel drin?" auslegen, aber über ein Zusatzmaterial bei anderen Spielen hat sich auch noch keiner beschwert, weil es Sachen enthält, die nicht im Grundspiel enthalten sind.

In diesem Sinn glaube ich sogar, daß sich die Genialität dieses Produkts hauptsächlich um kreative Wege dreht, den Geldbeutel von FFG fetter zu machen.
Zu dem Schluss kann man eigentlich nur kommen, wenn man sich das Material gar nicht ansieht, sondern sich nur darüber beschwert, dass es überhaupt da ist.

Wieso kommt bei Rollenspielen eigentlich immer das Argument der Geldschneiderei, Abzocke und was weiß ich was?
Weil man mit Rollenspiel bloß kein Geld verdienen darf, sondern es aus Mildtätigkeit und Wohlwollen quasi umsonst anbieten muss.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Drantos am 27.12.2010 | 13:45
Um aber an die Gimmicks für Magie, Priester und die Sachen aus den Toolkits heranzukommen, müssen sie diese dann auch noch mal extra dazukaufen, obwohl sie die Regeln in Tabellenform in den Büchern schon haben.


Heißt das, die Gimmicks für Magie, Priester und Toolkits erscheinen in einer deutschen Ausgabe oder muss ich mir dann die englischen kaufen ?


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Drantos am 27.12.2010 | 14:06
Allerdings sind in Winds of Magic und Signs of Faith auch Regelerweiterungen und die Bücher über Nurgle und Tzeentch enthalten die man dann nicht hätte.

Die werden dann bestimmt als eigene Bücher rauskommen. Mein armer Geldbeutel  :'(


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 27.12.2010 | 20:46
Allerdings sind in Winds of Magic und Signs of Faith auch Regelerweiterungen und die Bücher über Nurgle und Tzeentch enthalten die man dann nicht hätte.
Huch? Sind dich denn nicht im Gamemaster's Guide enthalten?!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 28.12.2010 | 12:39
Wobei ich das lobenswert auch bei den Abenteuern finde (jedenfalls laut Inhaltsverzeichnis und Einleitungstext der Preview-PDFs von Druvethru): Da werden die Regeln zum Chaos kurz zusammengefasst, damit die dem Abenteuer beiliegenden Materialien, die sonst ohne die beiden Magie- und Glauben-Bände nicht zu benutzen wären, trotzdem ins Spiel sinnvoll eingebracht werden können.
Weiß jemand, wie diese Zusammenfassungen letztlich sind? Ich hab ja weder "The Gathering Storm" noch "The Edge of Night"...  :-\
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.12.2010 | 12:21
Bei Gathering Storm gibt es keine Regelzusammenfassung. Neue Regeln kommen in Form von Action Cards. Bei Edge of Night gibt es eine Seite über Corruption und Mutation nebst ein paar Mutation Crads und Corruption Tracking Tokens. Da die Regeln für Corruption/Mutation ähnlich funktionieren wie die für Insanities und Deseases, reicht eine Seite mit Regelerläuterungen auch bestens aus, würde ich meinen.

@Zoidberg:
von wegen "immer dasselbe Setting": Was Dir missfällt, ist für mich ein Pluspunkt. Abgesehend davon spielen nicht alle bisherigen ABs in Kleinstädten: Winds of Change spielt in Altdorf, und Eye for an Eye in einem Manor. Darüber hinaus sind die drei bisherigen Kleinstädte, Stromdorf, Übersreik und Hugeldal sehr unterschiedlich und sehr schön und sinnig auf den Abenteuerinhalt hin ausgearbeitet. In Witch's Song werden wir dann immerhin ein Fischerdorf mit Umland bekommen (übrigens spielen die einzelnen Episoden von Gathering Storm ja auch nicht in der Stadt selbst), und mit Black Fire Pass kommt der erste "exotische" Schauplatz, dem sicher weitere folgen werden.

Ansonsten fällt es mir schwer, mir vorzustellen, dass die Designer bei ihrem Vorgehen zuallererst ans Geld und dann erst an das Spielsystem an sich gedacht haben sollen. Aber wer weiß? Allerdings ist es auch eine seltsame Vorstellung, davon auszugehen, dass ein Verlag die Kunden zwingt, etwas zu kaufen. Wenn es mir gefällt, dann kaufe und sammle ich eben und nehme in Kauf, dass ich alle zwei Monate ein Supplement "brauche". (Ich kenne auch Bands, die derartige Abzocke betreiben, weil sie so gute Platten machen, dass ich jede neue haben muss). Wenn es mich nicht überzeugt, kann ich die Supplements ja aber auch im Laden stehen lassen und PTA spielen. Ich weiß auch nicht ....
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 29.12.2010 | 16:48
So, ich überlege mir grad, wie ich meine drei Spielercharaktere in "A Day Late" einbaue. Meine Idee bisher: Der Mercenary wartet auf ein Empfehlungsschreiben einer vorherigen Auftraggebers; die Box im Wagen, die im Original für den Elfen ist, werde ich für den Apprentice Wizard umwidmen und zu einem Paket seines Meisters umwandeln, dann kann darauf das Logo seines Ordens prangen und damit auch deutlich machen, dass es nicht dem guten Klaus gehört. Ich weiß nur nicht, was ich mit dem Elfen Waywatcher mache. Reicht dem ein "Der Wagen ist irgendwo im Wald verwunden, komm doch mit, du kennst dich im Wald aus"?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 29.12.2010 | 16:51
Bei Gathering Storm gibt es keine Regelzusammenfassung. Neue Regeln kommen in Form von Action Cards.
Ah, okay, ich dachte, die hätten auch sowas.

Bei Edge of Night gibt es eine Seite über Corruption und Mutation nebst ein paar Mutation Crads und Corruption Tracking Tokens. Da die Regeln für Corruption/Mutation ähnlich funktionieren wie die für Insanities und Deseases, reicht eine Seite mit Regelerläuterungen auch bestens aus, würde ich meinen.
Was ich übrigens großartig finde. Also dass Subsysteme auch ähnlich laufen und nicht komplett unterschiedlich, nur weil es im Fluff was anderes sein soll.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.12.2010 | 16:59
Was ich übrigens großartig finde. Also dass Subsysteme auch ähnlich laufen und nicht komplett unterschiedlich, nur weil es im Fluff was anderes sein soll.

Ich würde ja fast behaupten, das ist gutes Spieldesign, also das Gegenteil von DSA  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 29.12.2010 | 17:31
Ich würde ja fast behaupten, das ist gutes Spieldesign, also das Gegenteil von DSA  ;D
Pfui, Korki, sowas sagt man doch nicht. Also "gutes Spieldesign" und "DSA" in einem Satz. ;D

Btw, irgendeine Idee bezüglich des Waywatchers?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 30.12.2010 | 01:18

Btw, irgendeine Idee bezüglich des Waywatchers?

Wie wäre es mit einem steckbrieflich gesuchten, frisch entflohenen Räuber, der sich irgendwo im Wald herumtreiben soll - vielleicht sogar einer, dem "Heckenzauberei"/Hexerei vorgeworfen wird und der deswegen ein ungesundes Interesse an einem Paket für einen Magier haben könnte... evtl. vielleicht noch verbunden mit Spurensuche nach dem Hexer?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 14:16
Wie wäre es mit einem steckbrieflich gesuchten, frisch entflohenen Räuber, der sich irgendwo im Wald herumtreiben soll - vielleicht sogar einer, dem "Heckenzauberei"/Hexerei vorgeworfen wird und der deswegen ein ungesundes Interesse an einem Paket für einen Magier haben könnte... evtl. vielleicht noch verbunden mit Spurensuche nach dem Hexer?
Hm, auch nett, wir haben aber beschlossen, den Elfen einfach Elf sein zu lassen - so von wegen "ausgezogen, das Chaos zu blablabla..."  ;D
Ich merk mir das aber gern mal für eine Charaktermotivation bei der nächsten Testrunde (die schon mit den Hufen scharrt)!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 14:18
Bei FFG (http://fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=1873) gibt es jetzt ein paar neue Downloads, die offenbar aus den Guides stammen bzw. für das gimmicklose Spiel geeignet sind. Was meint ihr?
Ich hätte ja gern einfach mal das "normale" Charakterblatt ohne bunt, damit man das auch zuhause drucken kann, ohne die Farbbehälter in die Knie zu zwingen...  ::)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 6.01.2011 | 14:28
Ich hätte ja gern einfach mal das "normale" Charakterblatt ohne bunt, damit man das auch zuhause drucken kann, ohne die Farbbehälter in die Knie zu zwingen...  ::)

Schwarz - Weiß drucken?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 14:31
Ja, aber dann hau ich ja trotzdem wie bekloppt Farbe raus für einen grau-schwarzen Hintergrund, der mir nix bietet außer schnell geleerten Farben.  :P
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 6.01.2011 | 14:35
Tja dann,
selber machen! :)

Sollte mit Open Office Calc oder Excel doch schnell gemacht sein.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 6.01.2011 | 14:48
Hm, das wär Plan B. Mal sehen, ob ich das Original irgendwie verhunzen kann.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 6.01.2011 | 22:21
Ich kann mir die Dinger gerade gar nicht angucken, weil ich auf dem Reise-Rechner Probleme mit dem Acrobat Readerdingens habe. Würde so gern mittalken, auch wenn's nur ganz small ausfallen würde.

Die Guides und Vaults habe ich alle bestellt, und ich hoffe, dass ich sie Ende nächster Woche bekomme. Es ist schon einigermaßen unerträglich, wenn man nicht mitreden kann.

Ich bin ja vor allen Dingen auf die Creature-Sachen gespannt, und auf den Players Guide, d.h. um genau zu sein auf die anscheinend bessere Präsentation der Regeln. Eine solche hatte ich mir nämlich durchaus gewünscht (auch wenn die Headless Hollow Sheets da schon so manche Lücke geschlossen haben).

Hach, und wann wir wohl endlich weiter unsre Changes winden?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 12.01.2011 | 07:54
Das mit den Bögen hat eine gewisse Ironie, wenn man sie aus der Perspektive der "hä, so viel Zeug, das braucht alles viel zu viel Platz auf dem Tisch, das will ich nicht"-Kritiker betrachtet. Da werden Aktionskarten die viel Platz verbrauchen durch einen Übersichtsbogen ersetzt der noch mehr Platz verbraucht. :muharhar:

Ansonsten weiß ich dank der Bögen jetzt wieder wieso mir das Zubehör so gut gefällt. :)

Habe mir die Sachen nun auch mal angeguckt, und jetzt muss der korknadel schon wieder mit seinem gehassliebten DSA daherkommen: Denn mit den Bögen für das gimmickfreie Spiel hat man eben wieder seinen Stapel Blätter vor sich liegen, auf denen man munter buchführt. Eben ähnlich wie der vierseitige DSA-Charbogen (allerdings besteht der Bogen für einen Magier in dem von mir geschätzten Ars Magica ebenfalls aus vier Seiten,. ächz). Und da muss ich Fairy Tale recht geben: Schon allein daran sieht man schön den prinzipiellen Unterschied zwischen Gimmicks Organisieren und Blättern/Buchführen. Ist sicherlich Geschmackssache, aber da mich mehrseitige Charbögen seit jeher nerven, fallen meine Präferenzen da eben zugunsten der Pöbbels aus.

OT: Für Buchführungsintensive Systeme könnte man doch vom mehrseitigen Charbogen weggehen und in Zukunft gleich Char-Hefte oder -Kladden anbieten. DSA-Fans würden das bestimmt auch kaufen. Man könnte je nach Typ (Kämpfer, Magier, Priester) unterschiedliche Kladden designen und von der s/w-Klammerheftung bis zum Ledereinband mit Goldschnitt und Lesebändchen unterschiedliche Ausstattungen anbieten. 

Wieder zum Thema: Einräumen muss ich allerdings, dass die Charverwaltung aufgrund der Pöbbels bei WFRP 3rd zwar angenehmer ist, dasss man dafür aber mehr Aufwand bei der Aufbewahrung hat.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 12.01.2011 | 10:55
Wieder zum Thema: Einräumen muss ich allerdings, dass die Charverwaltung aufgrund der Pöbbels bei WFRP 3rd zwar angenehmer ist, dasss man dafür aber mehr Aufwand bei der Aufbewahrung hat.
Also bisher findet meine Runde die Charakterboxen völlig ausreichend - da passt ja sogar das Stand-Up mit Fuß rein! Klar, am Ende der Sitzung muss man halt dann doch irgendwo notieren, wie viele Blips noch auf welcher Karte waren bzw. wie Fatigue und Stress aussehen oder wo jetzt genau der Tension Marker lag und wie viele Fortune Points im Gruppenpool waren. Aber hey, das hält sich bisher in Grenzen!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 12.01.2011 | 11:21
Also bisher findet meine Runde die Charakterboxen völlig ausreichend - da passt ja sogar das Stand-Up mit Fuß rein! Klar, am Ende der Sitzung muss man halt dann doch irgendwo notieren, wie viele Blips noch auf welcher Karte waren bzw. wie Fatigue und Stress aussehen oder wo jetzt genau der Tension Marker lag und wie viele Fortune Points im Gruppenpool waren. Aber hey, das hält sich bisher in Grenzen!

Für die Spieler schon, aber für den SL sieht das anders aus. Vor allem, wenn Du alle Erweiterungen hast. Ich sage nicht, dass der Aufwand übernäßig ist, aber er ist eben doch vorhanden: Location Cards raussuchen, NPC- und Monster-Stand Ups raussuchen und bereitlegen, die diversen Ini- und Progress-Tracker zusammenbauen und eventuell talents, mutations oder actions für NPCs auswählen -- wie gesagt, ist kein Hexenwerk, aber es braucht seine Zeit.

Im FFG-Forum hat jemand auch das Problem angesprochen, dass die Trackers und Tokens eben auch schnell mal verrutschen. Das ist mir auch schon aufgefallen, zumal manche Spieler etwas unachtsam mit ihrem Zeug umgehen. Dazu kommt, dass die Tracking-Tokens sich farblich teilweise nicht so eindeutig unterscheiden -- oder doppelseitige aus Versehen umgedreht werden. Da habe ich auch schon ein wenig gegrübelt, wie man das optimieren könnte. Für die Fortune Points dachte ich an Glückspfennige (Metallpöbbels rutschen auch nicht so leicht in der Gegend herum). Manche beutzen Murmeln und dergleichen.

Was ich auf jeden Fall für eine vorzügliche Idee halte, ist folgende eines FFG-Forumsmitglieds: Anstatt für die Power eines Magiers Tokens zu benutzen, ei9nfach die Miscast-Karten zu nehmen, so wie man Wunden benutzt. Und wenn es zu einem Miscast kommt, wird eine der Karten umgedreht. Finde ich eine elegante Lösung, und man hat eine Sorte Tokens weniger rumliegen.

Das gibt es. Für WHFRP2nd gab es das, für Dark Heresy gibt es das Character Record (mit 24 Seiten) und für diverse andere Systeme hab ich das auch schon gesehen.

Ohne Scheiß? 24 Seiten?  :o
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 12.01.2011 | 11:48
Was ich auf jeden Fall für eine vorzügliche Idee halte, ist folgende eines FFG-Forumsmitglieds: Anstatt für die Power eines Magiers Tokens zu benutzen, ei9nfach die Miscast-Karten zu nehmen, so wie man Wunden benutzt. Und wenn es zu einem Miscast kommt, wird eine der Karten umgedreht. Finde ich eine elegante Lösung, und man hat eine Sorte Tokens weniger rumliegen.
Hm, das hat was, das werde ich mal probieren. Danke!  :d

Ich finde ja auch seltsam, dass es wirklich für jeden Scheiß Pöpel gibt, aber Fortune Points als eigene Blipps nicht. Gerade, weil ihre Zahl ja doch überschaubar ist.

Meine Freundin fing übrigens gerade an zu lachen, als ich ihr leicht zerstreut mitteilte, dass ich meine Location Cards nicht finde...  ::)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 21.01.2011 | 11:12
Erst mal: Ich stehe ja krass auf pregenerated characters. Bauen macht zwar auch Spaß, aber wenn man schnell loslegen will oder -- was ja bei Warhammer durchaus vorkommen soll -- noch schneller einen verblichenen Recken ersetzen muss, sind vorgefertigte Chars eine feine Sache. In der neuesten Ausgabe vom Liber Fantatica (http://www.liberfanatica.net/LF7download.html) gibt's für jede Career einen Pregenchar. Find ich klasse.

Dann: Seit gestern habe ich Player's und Creature's Guide. Mein erster Eindruck ist ernüchternd. Die nicht enden wollenden Listen der Actions gehen mir etwas auf den Sack.

Beim Creature's Guide ist leider auch nicht soo viel Neues drin. Aber immerhin. Die Ernüchterung wird demnächst, beim intensiveren Lesen, bestimmt einer gewissen Zufriedenheit weichen. (Der ganze Fluff im Bestiarium war halt schon geil) (Dafür sind die krassen Monster Actions wieder geil, und ich kann es kaum erwarten, auch den Creature's Vault zu haben)

Jedenfalls gibt es ein großes Problem beim Creature's Vault/Guide: Bei den Actionstabellen steht zwar dabei, für welche Viecher die Actions jeweils sind (was offenbar den Angaben im Vault teilweise widerspricht), aber weder bei den Monsterbeschreibungen, noch bei den einseitigen Monsterstats oder den tabellarischen Statlisten steht dabei, welche Actions die Tierchen als Default haben. Bei aller Liebe: Grrrr!

Abhilfe schafft das hier (http://rapidshare.com/#!download|910tl2|441341626|Standard_Creature_Action_Cards.pdf|3445). In dem dazugehörigen Thread im FFG-Forum (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=423026) gibt es auch einen Link zu einer Dropbox-Variante, aber die funktioniert derzeit leider nicht (nur falls jemand mit rapidshare Probleme hat).

Nützlich könnte auch der FFG-Forumsthread (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=421852) sein, in dem die Fehler und Ungereimtheiten in den Guides/Vaults gesammelt werden. Da habe ich mich aber noch nicht reingefuchst.

Sowohl die Listen mit den Monsteractions als auch die Errata wird FFG aber hoffentlich demnächst in Angriff nehmen und zum Download bereitstellen. Würde sich zumindest gehören.

Demnächst mehr, wenn ich mich besser eingelesen habe.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 21.01.2011 | 13:42
Dass das mit den Actions in den Guides zu ellenlangen Listen führen würde war abzusehen. Und ehrlich gesagt fehlt mir inzwischen das Verständnis, wieso sich Leute lieber auf gefühlten 80 Seiten Tabellen ihre Actions aussuchen statt mit Karten mit hübschen Bildern drauf zu arbeiten. Aber das muss jeder für sich entscheiden.
+1. Den einzigen Vorteil dieser Neuordnung sehe ich in den neuen Pdfs auf ihrer Seite, die neben dem Charakterblatt auch einen Bogen zum Eintragen der Actions bieten und die Übersicht der Basic Action Cards zum Ausdrucken. Damit wäre rein theoretisch auch ohne die Guides und Vaults ein Spiel mit mehr als 3 Spielern möglich, ohne sich selbst Karten kopieren zu müssen. Nur die Tokens könnten dann schnell(er) knapp werden. Aber hey, das wär dann auch nicht das Ding, wofür hat man denn kiloweise Würfel als Rollenspieler.  ;)

Erst mal: Ich stehe ja krass auf pregenerated characters. Bauen macht zwar auch Spaß, aber wenn man schnell loslegen will oder -- was ja bei Warhammer durchaus vorkommen soll -- noch schneller einen verblichenen Recken ersetzen muss, sind vorgefertigte Chars eine feine Sache. In der neuesten Ausgabe vom Liber Fantatica (http://www.liberfanatica.net/LF7download.html) gibt's für jede Career einen Pregenchar. Find ich klasse.
Ah, guter Hinweis, das Liber Fanatica kannte ich noch gar nicht, wird gleich mal geladen und reingestöbert.  :d

Jedenfalls gibt es ein großes Problem beim Creature's Vault/Guide: Bei den Actionstabellen steht zwar dabei, für welche Viecher die Actions jeweils sind (was offenbar den Angaben im Vault teilweise widerspricht), aber weder bei den Monsterbeschreibungen, noch bei den einseitigen Monsterstats oder den tabellarischen Statlisten steht dabei, welche Actions die Tierchen als Default haben. Bei aller Liebe: Grrrr!
Oha, das ist ja doch eher ungünstig. Danke für die Downloadlinks!

Sowohl die Listen mit den Monsteractions als auch die Errata wird FFG aber hoffentlich demnächst in Angriff nehmen und zum Download bereitstellen. Würde sich zumindest gehören.
Ich glaube schon, dass sie das machen werden, bisher war ich mit dem Support eigentlich recht zufrieden. Aber da hab ich auch eher Boardgames aus dem Hause FFG im Sinn, Erfahrungen mit ihrer Rollenspielsparte habe ich bisher nicht.

Wenn du dazu noch mehr schreibst bzw. uns auf dem Laufenden hältst, sollten wir vielleicht demnächst ein FAQ oder sowas wie "Wichtige Links für WHFRP3" zusammenstellen, damit die hier im Small Talk nicht verloren gehen.  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 21.01.2011 | 13:50
Beim Creature's Guide teile ich Deine Kritik mit der Zuordnungen der Actions zu den Monstern, wobei man bedenken sollte dass man auch "Fremdactions" begründen kann. So wird z.B. der Dragon Breath bei einem Skaven zu einer Brandbombe und gut. Und was den Fluff angeht hat das alte Bestiarium erheblich mehr zu bieten.

Das mit den Fremdactions ist schon klar und auch eine feine Sache. Aber es wäre halt einfach klasse, wenn ich auf die Schnelle herausfinden könne, welches die Default-Actions für die Viecher sind. Kann ja auch mal sein, dass man improvisieren muss und nicht lange vorbereiten kann, dann ist es halt echt bescheuert, wenn man dann seinen Spielern erst mal sagt: "Wartet mal zehn Minuten, ich muss für den Skaven, der Euch gerade angrinst, erst die Actions auswählen, und das Durchsuchen der Kartenstapel dauert halt ein bisschen." Damit wird der Effekt, den die Creature Cards und die Monster Action Cards haben, nämlich alle Werte schnell bei der Hand und auf dem Spieltisch zu haben, wieder zunichte gemacht. Bei längerer Vorbereitungszeit kann man ja immer noch nach Fremdactions gucken.

Ich habe vorhin Fluff-wehmütig das alte Bestiarium durchgeblättert: Da nimmt der Fluff alleine schon doppelt so viele Seiten ein wie im CG die Monsterbeschreibungen. Aber ich war auch erstaunt, dass im Bestiarium kaum mehr Viecher drin sind als im CG. Im ersten Moment hatte ich den Eindruck, der CG wäre viel unvollständiger. Immerhin.

@carthinius:
An einen Link-Sammelthread für solche sachen habe ich auch schon gedacht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 24.01.2011 | 07:54
Bin leider noch nicht viel zum Lesen gekommen, aber immerhin folgende Erkenntnisse:

Von wegen gestreamlinten (geiles Wort!) Regelerläuterungen: Bisher habe ich das mit den Career Advances noch nicht ganz geblickt, aber nach Lektüre des entsprechenden Kapitels im Player's Guide hat es mir endlich eingeleuchtet. Ich habe nun nicht nachgeprüft, ob der Text wirklich anders ist, vielleicht ist es auch nur ein Placebo-Effekt oder ich hatte zufällig einen hellen Moment, der mir beim Brüten über den Core-Regeln in diesem Punkt nie beschieden war. Jedenfalls freue ich mich, da nun endlich durchzusteigen  :D.

Optik: An Bildern wurde eigentlich alles aus dem Coreregelbuch übernommen, so weit ich das übersehe, aber es gibt auch Zusätzliches, was den inzwischen gängigen Warhammer-Look bedient. Zwei Bilder jedoch bereiten mir besondere Freude, und ich würde mir gern einbilden (Wortwiederholung!, kräht der innere Lektor), dass der Layouter sie extra für mich reingetan hat. Das eine ist das Coverbild von Empire in Flames. Noch toller aber finde ich das Coverbild von Castle Drachenfels, zum einen, weil es so herrlich Ur-Warhämmerig ist, zum anderen, weil ich das AB nur als eine Kopie auf Umweltschutzpapier besitze. Nun ist mir der Anblick der hübschen Burg in all seiner Pracht vergönnt. Da freut sich der Nostalgiker.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 27.01.2011 | 09:20
Inzwischen sind auch GM Vault und Player's Vault angekommen. Für mich, der ich die bisherigen Veröffentlichungen bereits besitze, ist das natürlich eine feine, wenn nicht erschlagende Sache. Immerhin kann ich inzwischen mit acht Spielern spielen, ohne dass mir die Basic Actions ausgehen  :D.

Für mich als Materialergänzung und -anhäufung sind die beiden Vaults einigermaßen nützlich. Nun denke ich aber an die Leute, die sich das Core-Set nicht kaufen wollen oder können (weil es zum Beispiel auf Deutsch gar nicht erscheinen wird) und denen immer gesagt wurde, dass in den beiden Vaults alles enthalten sei, was man zum Spielen braucht. Statt der 100 $ für die Core-Box gibt er 70 $ für die beiden Vaults aus (braucht natürlich noch die Guides, wissen wir ja). Und was die ganzen Kärtchen angeht, macht er gegenüber dem Core-Set auch gar keinen schlechten Schnitt: Auch im PV sind drei Sätze Basic Actions enthalten, ein weiterer im GMV. Drei Spieler und ein NPC können nun also ungehindert mit Melee Strikes aufeinander eindreschen.

Eigenartig ist aber, dass man insgesamt nur 3 Stance Ringe und ebenso viele Activation Tokens vorfindet, jeweils zwei im PV und dann noch jeweils einen im GMV. Wenn man also beide Vaults kauft, reicht das Material für drei Spieler, NPCs gehen leer aus. Mit beiden Produkten kommt man zusammen auf die stolze Zahl von 14 Puzzle-Teilen für Stance- und ProgressTracker und auf 4 "Center Piece" Puzzle-Teile. Wow! Da können sich dann drei Spieler ihre Stance Meters bauen, und dann bleiben dem GM noch ein Center Piece und zwei Puzzleteile übrig, um einen Progress-Tracker zu bauen (es liegt auch ein kleiner "prebuild" Tracker bei, aber ich bin in sämtlichen bisherigen Abenteuertexten noch nie auf eine Stelle gestoßen, wo man diesen Tracker gebraucht hätte). Im Core-Set gibt es immerhin 5 Centerpieces (auch nicht üppig) und ganze 40 (!) Puzzleteile.

Die Plastikhalter für die Standups sind reichlich vorhanden (24), und über die würfelförmigen Tropfen auf den heißen Stein, die dem GMV beiliegen, haben wir ja schon diskutiert. Von daher: Als Ergänzung sind die Teile sicher bestens geeignet, aber als Starterset, wie es hierzulande notgedrungen gehandhabt werden wird, wird das Ganze einfach nur teuer und unbefriedigend.

Gewundert habe ich mich, dass die Locationcards alle doppelt vorhanden sind (2x12). Doch nach für meine Verhältnisse kurzem Nachdenken dämmerte mir bereits, dass das durchaus sinnvoll ist: Eine Karte kann mit dem Bildchen nach oben auf den Tisch legen, zwecks Atmo und Veranschaulichung, die andere kann der GM nutzen, um die Regeln auf der Rückseite einzusehen.

Da ich das Coreset besitze, habe ich nun einen dreifachen Satz der 12 Locationcards. Und das ist erst mal geil, denn ich kann mir als GM dann noch eine dritte Karte auf die Stirn kleben!

Und übrigens gibt es bei FFG ein schönes Preview zu Witch's Song (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=1926)!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 27.01.2011 | 10:11
Jetzt bin ich hin und hergerissen.

Einerseits freu ich mich, dass Hedge Magic verregelt wird, andererseits ärgerts mich doch, dass sowas als Nebenprodukt eines Abenteuers gehandhabt wird.

Im Februar werde ich wohl mal wieder dazu kommen, Warhammer 3 zu spielen/leiten  :cheer:

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.02.2011 | 08:46
Im Februar werde ich wohl mal wieder dazu kommen, Warhammer 3 zu spielen/leiten  :cheer:

Ich darf nächste Woche auch wieder!!

Nachdem ich die Inhalte von Player's und GM Vault mit dem bisherigen Kram vereinigt habe, habe ich gersten mal (wie nerdig!) meine Würfel gezählt. Es sind 80 Stück  ~;D.

(Wobei ich das Verhältnis nach wie vor eigenartig finde: 17 blauen Characteristic Würfeln und jeweils 14 stance Würfeln stehen gerade mal 7 Challenge Würfel gegenüber. Es können also locker 3 (ohne stance) bis 5 (bei stance-Tiefe von 2) Spieler gleichzeitig eine simple Probe auf eine Eigenschaft mit einem Wert von 5 würfeln. Aber es können nicht einmal zwei Spieler gleichzeitig eine Probe mit 4 challenge würfeln. Nicht dass das jemals erforderlich sein dürfte, aber seltsam ist es doch.)

Witch's Song ist ja wohl nun erschienen, aber hierzulande wohl noch nirgends zu haben.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.03.2011 | 14:59
Endlich habe ich Witch's Song. Sieht sehr gut aus. Und um das Glück vollzumachen, gibt es die erste fette Ankündigung für Omens of War, die ziemlich lecker klingt:

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2024 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2024)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.06.2011 | 07:36
Da hat sich jemand richtig viel Mühe gemacht, eine Rezension zu WFRP3rd zu schreiben. Sehr anschaulich, differenziert und klug. Ich dachte, ich verlinke die hier mal, weil die gerade für Leute, die sich zum dem Spiel mal informieren wollen, ganz nützlich sein kann. Es gibt von der Rezi im FFG-Forum eine englische Version (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=503386), die in der Beurteilung etwas ausführlicher ist, und eine deutsche Version (http://www.altewelt.net/viewtopic.php?f=62&t=1596) bei der Alten Welt, die einen Tick zurückhaltender mit Wertungen ist und sich mehr aufs Beschreiben verlegt.

Und da ich im letzten Post "Omens of War" erwähnt habe: Das ist ja mittlerweile nicht nur erschienen, sondern auch in meinem Besitz. Leider sind darin nicht, wie erhofft, "Massenkampfregeln" enthalten. Aber die Regeln zu berittenem Kampf, Kampfstilen und "Ausbau-Action-Cards", sowie die schwerwiegenden Verletzungen sind sehr schön und runden das Spiel noch einmal enorm ab.

Und es nimmt kein Ende: Im angekündigten "Black Fire Pass" gibt's neue Zwergenkarrieren, Zwergenactions und -- man höre und staune!: Runenmagie und Zwergenmechanik. Es wird immer bunter ....
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 7.06.2011 | 13:30
Dann werde ich mir "Omen" wohl auch kaufen. Auch wenn die Spielchance in weite Ferne gerückt ist: ist das Abenteuer in der gewohnten Qualität?

Und Zwergenboxen kommen bei mir sowieso dazu.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.06.2011 | 13:43
Ich bin noch nicht ganz durch bei dem Abenteuer, aber irgendwie werde ich auch nicht richtig warm damit. Kann nicht einmal sagen, ob's schlecht ist oder gut. Auf jeden Fall schlechter als Winds of Change. Hat wieder einen besonders schönen Tracker und spielt in einer Möchtegernstadt namens "Neues Emskrank" (!), die auf jeden Fall mal wieder herrlich kaputt ist auf ihre Weise.

Ich werd's mal zu Ende lesen und mich dann noch mal melden. Aber vielleicht hat's ja schon jemand durch?

Die neuen Kämpferkarrieren und -Actions und die schweren Wunden lohnen sich aber auf jeden Fall, finde ich. Ganz zu schweigen von dem Khorne-Kram (und die neuen Monster haben ja jetzt auch eigene Monster- und Action-Karten, das ist besonders schön, wenn auch nicht für die Spieler  >;D).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.06.2011 | 11:44
Wenn man sich die dicken Bücher der ersten und zweiten Edition ansieht, denke ich auch manchmal, dass die dritte wenig Fluff liefert. Aber ich habe gerade mal wieder die career sheets in die Hand genommen, und es ist schon der Hammer, was da alles an Info, Fluff und Ideen drinsteckt. Halt in Kartenform und nicht im Buch.

Da ist der korknadel aber mal wieder entzückt!  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 10.07.2011 | 22:57
Soooooo,

heute Abend durfte ich meine erste Runde der 3. Edition miterleben.

Kurz vorneweg: Ich hatte die Threads zu WHFRP3 verfolgt und bin recht angetan von DnD4.

Was schließlich ich daraus? Mir hat die Testrunde ziemlich gut gefallen. Ich bekam für meinen Initiaten einige Kärtchen in die Hand gedrückt und fühlte mich fast wie bei DnD4, wo all die Fähigkeiten eben als Powers bezeichneten werden.

Weiterhin fand ich es ganz angenehm, dass man so ziemlich ohne Stift und Papier auskommt (bis auf die Plotrelevanten Notizen. ;) ). Auch wenn, wie hier schon oft erwähnt, dafür einiges an Platz benötigt wird.

Was mir am Kampf ebenfalls ganz gut gefällt, dass ein wenig mehr Dynamik reinkommt, ähnlich wie bei DnD4. Jeder Einsatz einer Fähigkeit bringt u.U. Nebeneffekte mit sich.

Aber was erzähle ich von den ganzen Details ... die wurden hier schon zur Genüge besprochen.

Mir hat es gefallen und würde es wieder spielen. Eine längere Kampagne ist nicht in Sicht, aber sicherlich ein oder zwei weitere One-Shots. :)

In diesem Sinne, ich mag die neuen Produkte, die FFG herausbringt wie Deathwatch und WHFRP3 und mag den neuen Stil mit Powers ähnlich wie DnD4.  :d

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.07.2011 | 15:13
Gestern wieder festgestellt: Manchmal wird man bei einer Probe von einem Chaosstern oder einem Kometen überrascht. Da macht einer nur kurz einen Observation Check, wo es darum geht, dass ihm ein Detail auffällt (dass auf dem Gemälde an der Wand die Warze seiner Oma dargestellt ist), und plötzlich liegt da ein Chaosstern. So schön diese Würfel zum Erzählen sind, manchmal will einem einfach nichts einfallen (wenn ma nicht zu den unpassendsten Zeiten mit stress und fatigue um sich werfen will), finde ich.

Gestern haben wir das dann mal so gelöst, dass man sich den Effekt aufspart. Der Würfel wird einfach auf das (den?) Party Sheet gelegt, und bei nächster Gelegenheit, wo einem was einfällt, wird der Effekt genutzt.

Bei uns war es so, dass einer kurz nach dem Obs Test das Siegel eines Briefes öffnen wollte, ohne es zu zerstören (mit dem Messer drunterfahren). Da wurde der Chaosstern vom Sheet genommen, gegrinst und gesagt, dass das Siegel natürlich bei dem Versuch zerbröselt.

Vielleicht findet das einer von Euch ja blöd? Oder hat sonst eine Meinung dazu?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 28.07.2011 | 15:16
Ich find die Idee gut. Schließlich hat man nicht immer sofort einen Geistesblitz, wie der Chaosstern sich auswirken könnte (also zumindest ich nicht).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 1.08.2011 | 09:33
Bei der Sache mit dem Chaosstern ist mir wieder durch den Kopf gegangen, dass das doch eigentlich sehr Indie ist. Mit den durch Proben generierten Nebenwirkungen kann man ganze Geschichten spinnen, eigentlich ein schönes Zufalls-Werkzeug für offene Spielweise.

Ich finde dies deshalb so bemerkenswert, weil WFRPG3rd trotz diesem schönen, Indie-anmutenden Erzähl-Werkzeug als brettspielig oder gar "Generation WoW"-mäßig verschrien ist. Je länger ich dieses System spiele, bzw. mich damit beschäftige, desto weniger kann ich das nachvollziehen (abgesehen natürlich von der rein optischen Anmutung und dem reinen "Handling").

Einfach mal so gesmalltalkt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.08.2011 | 09:47
Ach, ob es nun indie ist oder brettspielig, das ist den Stänkerern doch egal.  >;D
Ich finde ja, dass du damit durchaus recht hast - es ist zwar längst nicht so erzählfördernd wie manch andere Mechanismen, aber bietet definitiv mehr als ein obligatorisches "äh... du stolperst dabei".
Mir ist auch immer noch nicht klar, wo für einen "Verschreier" jetzt eigentlich genau der Unterschied zwischen "ich würfel mit 2W10 und schaue auf der Tabelle nach dem Ergebnis" und "ich ziehe eine Karte von einem gemischten Stapel" liegt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.08.2011 | 10:06
Für Fantasyabenteuer mit klarem Schwerpunkt auf der Story wäre Warhammer 3 meine persönliche erste Wahl.

Ich hab schon seit ich das System letzte Weihnachten geleitet habe die Ansicht vertreten, dass es eigentlich ein (gut durchdachtes) Spiel mit Schwerpunkt auf der Story eines Abenteuers ist. Klar gibt es Regelwerke, die für diesen Zweck noch besser designt wurden, aber diese "Brettspielkritik" nimmt ja nichtmal war, dass WAR3 viele Elemente zum flüssigen Erzählen einer Story enthält. Allein die Strukturierung der Abenteuer in Episoden, Szenen und Akte, die an die Mechanik zurückegbunden wird, halte ich für eine gute Idee. Auch empfinde ich das Kampfsystem als weitaus "storyfreundlicher" und flüssiger als das rückblickend fast klobig wirkende System der 1 + 2 Edition (die auch ihre Stärken haben, das soll keine Kritik an den Vorläufern sein!).

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 1.08.2011 | 10:31
Da muss ich dir - als großer WAR3-Kritiker - recht geben. Schon ein Würfelwurf erzählt ja förmlich eine Geschichte. Das muss ich dem Spiel neidlos zugestehen.

Bzgl. Kampf kann ich dir da allerdings nicht zustimmen. Aber das ist - wie immer - nur meine persönlich Erfahrung.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.08.2011 | 10:39
Für Fantasyabenteuer mit klarem Schwerpunkt auf der Story wäre Warhammer 3 meine persönliche erste Wahl.
(...) Allein die Strukturierung der Abenteuer in Episoden, Szenen und Akte, die an die Mechanik zurückegbunden wird, halte ich für eine gute Idee.
Das ist aber ein grundsätzliches Problem - klassisch geskriptete Abenteuer gehen damit halt nur bedingt bzw. laufen dann die Mechanismen ins Leere. Auch kenne ich genug Leute, die sich von einem System nicht diktieren lassen wollen, wie sie ihr Abenteuer gestalten sollen, und dabei völlig ignorieren, dass das regeltechnische Relevanz hat, die sie damit aushebeln (Rally Step etc.). Auch gibt es da die klassische Verwechslung zwischen "wir spielen Story" und "wir spielen SL-Story", denn letzteres wird durch dieses System auch eher behindert; wenn mir als SL schon die Kontrolle über die Interpretation von Würfelergebnissen verloren geht, weil ich jetzt dieses blöde Symbol einbauen muss, wie soll das dann erst werden, wenn die Abenteuerstruktur auch noch gegen mich arbeitet? Außerdem kann man dann nicht mehr so schön Handwedeln bei Tabellenergebniswürfeln hinter dem Spielleiterschirm.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 1.08.2011 | 11:06
Bzgl. Kampf kann ich dir da allerdings nicht zustimmen. Aber das ist - wie immer - nur meine persönlich Erfahrung.

Das kann ich mir irgendwie sehr gut vorstellen, dass man an diesem Kampfsystem anecken kann. Ich empfinde es derzeit als wohltuende Abwechslung von "herkömmlichen" Systemen. Mir gefällt vor allem die relative Abwechslung und das taktische Element, das durch die Anhäufung von Stress und Fatigue hinzukommt.

@Spielgefühl der Dritten oder was auch immer:
Was Hawkeye anspricht, ist ein Punkt, den ich auch so wahrnehme: Das System unterstützt die Überraschung. Dazu passt auch die "Yeasayer-Regel", finde ich. Andrerseits aber ist es ein relativ "herkömmliches" Spiel, das versucht, die P&P-Standardsituationen zu bedienen. Warhammer eben. Und ich finde, da hat es ein wunderbares Gleichgewicht hingekriegt zwischen traditionell und indiemäßig fancy.

Na, mal sehen wie sich das dann auf Dauer so anfühlt. Ich möchte mich demnächst auch mal an ein Diary unserer eben begonnenen Runde machen. Da lässt sich dann bestimmt noch so manches reflektieren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.08.2011 | 11:13
Na, mal sehen wie sich das dann auf Dauer so anfühlt. Ich möchte mich demnächst auch mal an ein Diary unserer eben begonnenen Runde machen. Da lässt sich dann bestimmt noch so manches reflektieren.
JAJAJAJAJAJAJA!
Ähm... ich mein... bitte?! Ja? Ja?! *Hundeblick*
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.08.2011 | 11:20
@Haweye Pierce:

Da gebe ich dir in Teilen vollkommen recht. Klassisch geskriptete Abenteuer laufen damit nicht so flüssig ab, Handwedeln wird erschwert usw. Das liegt allerdings alles nicht unbedingt in meiner Hauptpräferenz wenn es um das Spielen mit Storyschwerpunkt geht, Zeit und Muße vorausgesetzt. Gerade weil WAR3 durch sein Würfelsystem und die Karten unvorhergesehene Wendungen - auch für den SL unvorhersehbare Entwicklungen - hervorbringen kann, wird es zumindest für mich interessant. Das Spiel zeigt eben klar, dass Atmosphäre uvm. nicht allein durch Handwedeln und Skripts erzeugt werden kann, und Storys auch im Spiel entwickelt werden.

@Noir:

Ich habe leider die Erfahrung gemacht, dass es eine Weile braucht, das Kampfsystem zu lernen und sich an die Karten zu gewöhnen. Aber eine ähnliche Erfahrung mache ich im Moment mit DF/FATE (da vor allem bei Social Konflicts): das Würfeln und das erzählerische Einbinden bzw. Darstellen des Wurfes (oder Ergebnisses) ist eine ungewohnte Sache, die gerade bei traditionellen Rollenspielern (dazu zähle ich auch) erstmal gelernt werden muss. Das macht die ersten Kämpfe bei WAR3 zu einer langwierigen Brett- und Kartenspielangelegenheit, wo die Stimmung/ Spannung unter Regelerklärungen leidet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.08.2011 | 11:24
@Haweye Pierce:
Da gebe ich dir in Teilen vollkommen recht. Klassisch geskriptete Abenteuer laufen damit nicht so flüssig ab, Handwedeln wird erschwert usw. Das liegt allerdings alles nicht unbedingt in meiner Hauptpräferenz wenn es um das Spielen mit Storyschwerpunkt geht, Zeit und Muße vorausgesetzt. Gerade weil WAR3 durch sein Würfelsystem und die Karten unvorhergesehene Wendungen - auch für den SL unvorhersehbare Entwicklungen - hervorbringen kann, wird es zumindest für mich interessant. Das Spiel zeigt eben klar, dass Atmosphäre uvm. nicht allein durch Handwedeln und Skripts erzeugt werden kann, und Storys auch im Spiel entwickelt werden.
Oh, ich meinte damit auch nicht dich. Ich meinte damit die Haltung einiger, die WFRP3 so vehement ablehnen, und wie diese Haltung entstehen kann. Ich habe halt die 2nd Edition über Runden kennengelernt, in denen eher so gespielt wurde wie von mir skizziert - wenn diese Haltung verbreiteter ist, kann ich verstehen, warum denen WFRP3 nicht schmeckt bzw. sie das Spiel als "brettspielig" deklassieren müssen. In einem Brettspiel kann man nämlich meist nicht durchdrücken, was man gerne (als SL) machen will. Damit will ich natürlich nicht alle über einen Kamm scheren, aber ich glaube, das spielt bei einigen durchaus in die Kritik hinein (und hat damit gar nicht so viel mit WFRP3 an sich, sondern mit der Art des Spiels zu tun, die damit gefördert werden soll).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 1.08.2011 | 11:36
Ich finde auch, dass die Mechanik eigentlich ein sehr Indie-mäßiges Spiel hergibt, vor allem, wenn man mit einem einzigen Wurf eine größere Situation mit allen Seitenbedingungen komplett abhandelt (also den Verlauf einer ganzen Ermittlung usw.) Das lässt sich sowohl von Spieler wie von SL-Seite wunderbar erzählerisch unterstützen, indem pro schmückendem Detail oder eingesetzter Fähigkeit "positve" und "negative" Würfel eingebracht werden, deren Ergebnis dann in der Rückschau erzählerisch aufgelöst wird. "Ihr verbringt den Tag mit Ermittlungen und findet drei Sachen raus, seid aber total besoffen und habt euch den alten Uhrmacher zum Feind gemacht. Außerdem sagt mit der Chaosstern, das eure Schnüffelei finstere Mächte auf euch aufmerksam gemacht hat ..." Also nicht die klassische "Eigenschaftsprobe", sonder mehr wie eine D&D4-Skill-Challenge in einem Wurf oder ein Indie-System mit "conflict resolution" statt "task resolution" (na, weiß noch jemand, was das bedeutet ;)?).

Leider, und das empfinde ich nach drei, viermaligem Spielen als leichtes Manko, hatte man nicht den Mut, diese Mechanik auch konsequent auf den Kampf auszudehnen. Dort wird es plötzlich wieder extrem klassisch und kleinschrittig (jedenfalls für die Spieler) : jede Actionkarte ist genau eine Aktion im Kampf. Da gibt's dann wieder viel Token-Geschiebe und Würfelgezähle; auch eigentlich kurze Kämpfe dauern damit ihre Zeit- und so irre viel mehr Taktik kommt (wie ich das bisher sehe) im Vergleich zu traditionellen Würfelsystemen auch nicht auf, zumal die Kämpfe durch Stress und Fatigue eh schnell zäh werden bzw. die coolen Aktionen schnell ausfallen.

Das scheint mir ein weiteres Problem zu sein: Einerseits sollen die Kämpfe düster und dreckig sein, Erschöpfung und Horror soll sich auswirken, sodass die Parteien nicht ständig matrixmäßige Heldentaten raushauen. Okay, aber das versucht man mit einem Kampfsystem umzusetzen, das ganz, ganz viele Sonderaktionen auf den Karten kennt und bei dem die Spieler x Optionen vorgelegt kriegen. Diese beiden Ansätze beißen sich doch, oder? Schnell und dreckig vs. breit gefächerte Manöveroptionen, die einzeln gelernt und bezahlt werden müssen? Zumal mir manche Optionen unnötig aufgesplittet scheinen: Jede Mini-Kampfaktion ist eine Karte mit eigener Refresh-Dauer, Stressgefahr usw.

Steht für mich - bis jetzt - ein bisschen unentschlossen zwischen grim&gritty einerseits und dem regeltechnischen Versuch, den Spielern viele bunte Powers hinzuwerfen.

Hätte man da nicht den Mut haben können, auch Kämpfe mit einem Wurf abzuhandeln, bei dem der Pool durch Bedingungen wie Kampffertigkeiten, Stance, Wetter usw. manipuliert wird, um dann rückwirkend aufgelöst zu werden? Mit möglichst tolldreisten Beschreibungen natürlich? Da hat man aus meiner Sicht einen Schritt zu viel auf traditionelle Rollenspieler zugemacht, die eben ohne Fertigkeitslisten usw. nicht auskommen.

Wahrscheinlich laufen die Kämpfe mit etwas Übung flüssiger und das "Problem" fällt nicht mehr so auf - und sicher ergeben sich mit fortgeschrittenen Chars auch mehr Optionen. Eine etwas verschenkte Möglichkeit bleibt es aber aus meiner Sicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 1.08.2011 | 11:49
@Die Sache mit der Überraschtheit des SL:
Man kann es vielleicht über zwei Bilder darstellen: Beim eher traditionellen Spiel, wie ich es bisher außerhalb von Indie-Spielen kannte, sitzt der SL mehr oder weniger zurückgelehnt da, verkündet Probenerschwernisse und lässt sich das Ergebnis mitteilen. Gelungen, misslungen, vielleicht noch ein besondere Ergebnisse wie Patzer, Erfogsgrade o.ä. Bei einem besonders unliebsamen Ergebnis oder einem Patzer macht der SL vielleicht einen spitzen Mund, aber im Großen und Ganzen teilt er mit, was mehr oder weniger vorher schon feststand, weil er sich schon währendher überlegt hat, welche Auswirkung eine gelungene und welche eine misslungene Probe haben wird.

Bei dem Würfelpool von WFPG3rd dagegen, beugen sich alle einschließlich SL bei jeder Probe über den Tisch. Natürlich hat der SL auch hier bereits eine Variante gelungen und eine Variante misslungen im Kopf, aber es besteht immer noch die Möglichkeit, dass der ganze Tisch überrascht wird.

Die Probe des Einbrechers ist gelungen, und es gelingt ihm, leise wie ein Dieb in der Nacht, ins Arbeitszimmer des Kultisten einzusteigen. Dummerweise würfelt er dabei einen Chaosstern: Heute ist der Kultist entgegen seiner Gewohnheit länger aufgeblieben, sitzt noch an seinem Schreibtisch und schaut direkt zum Fenster, als der Einbrecher über den Sims klettert .... Derlei Dinge über einen Würfelmechanismus kreiieren zu können, ist schon ein nettes Überraschungsmoment.

@Kriegsklinge:
Deine Kritteleien sind allesamt die Dinge, die für mich das hübsche Gleichgewicht ausmachen. Ich verstehe auch nicht, weshalb es grim&gritty ist, wenn man nur eine Angriffsaktion hat. Im Ergebnis ist es doch trotzdem gefährlich, und es häufen sich stress und fatigue an, sodass man schnell mal auch diverse Schäden davonträgt.  Wieso wäre das grimmer und grittier, wenn man nur eine Angriffsart hätte?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 1.08.2011 | 12:19
Ich meine: Die Spielwelt soll erklärtermaßen kurze, fiese Kämpfe bieten, die vor allem auch durch Ermüdung und Stress entschieden werden. Die Konsequenzen sind drastisch, Wunden brauchen ewig zum Heilen, verkrüppeln, was weiß ich. Prima. Wir halten fest; Kämpe sind schnell. Heißt ja aber zweitens: Man würde als klar denkender Pestkranker so einem Kampf lieber aus dem Weg gehen, auf jeden Fall die Ausgangssituation ohne Ende zu seinen Gunsten drehen (Hinterhalte,Gelände, Verstärkung, Einschüchterung) und im Zweifelsfall lieber schnell aufgeben, abbrechen, verhandeln, wenn es mal nicht so läuft. Wir halten fest: Kämpfe sind zu vermeiden oder, wenn es gar nicht anders geht, schnell aufzulösen.

Nun sorgt aber das Regelsystem dafür, dass die Kämpfe recht lange dauern - was noch nicht so schlimm ist; außerdem ändert sich das bestimmt, wenn man ein bisschen Routine hat.

Eher verwundert mich der zweite Punkt: Die Regeln signalisieren überdeutlich: Kämpfe sind wichtig! Interesiert euch dafür, macht das bloß, investiert Zeit da rein! Ein großer Teil des Materials, der vor einem liegt, befasst sich mit Kampfoptionen. Man muss viele Punkte dafür ausgeben. Es wird er Eindruck eines D&D-mäßigen Powerraushauens erweckt, der aber doch durch den Hintergrund und auch durch die Stress/Fatigue/Wundenmechanik vollkommen konterkariert wird. Am Ende hat man einen sehr großen Aufwand an Mechanik und Ressourcen für einen Spielanteil, den man doch eigentlich eher vermeiden möchte. Das finde ich seltsam.

Natürlich hätte man bei dem von mir skizzierten Verfahren nicht bloß die Option "ick hau druff" - einmal, weil man die Würfel für seinen Pool ja durch gute Ideen und Fertigkeitennutzung bekäme, und zweitens, weil man ja gewaltig ausschmücken kann, wenn das Ergebnis erstmal liegt - erst dann wird ja erzählerisch aufgelöst.

Natürlicht sind die Kritteleien mit Vorsicht zu genießen: Ich muss das noch ein paar Mal ausprobieren, und funktionieren tut es ja auch ohnehin. Ich frage mich nur, warum die Designabsicht und das Design so auseinanderklaffen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.08.2011 | 12:28
Eher verwundert mich der zweite Punkt: Die Regeln signalisieren überdeutlich: Kämpfe sind wichtig! Interesiert euch dafür, macht das bloß, investiert Zeit da rein!

Ja, das ist komisch, aber andererseits ist die Alte Welt zumindest in meiner Wahrnehmung auch ein Ort, wo Gewalt etwas mehr oder minder alltägliches ist. Wenn ich einen Blick auf die alten Abenteuer werfe, und wenn ich mich an unsere Anfangszeiten zurückerinnere (1st. Ed.), waren da Kämpfe auch häufig und wirklich wichtig (und dauerten nach meinen Erinnerungen ziemlich lang, aber ich bin ja momentan die Geschwindigkeit von SW gewohnt). Selbst in späteren, selbstgeschriebenen Abenteuern unseres SLs hatten wir pro Abend oft ein oder zwei Kämpfe zu bestreiten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 1.08.2011 | 12:37
Okay, kann natürlich echt sein, dass ich da jetzt von falschen Voraussetzungen ausgehe. Wenn Kämpfe doch etwa mit DSA-Häufigkeit auftauchen, würde es mich aber wundern, dass dann Erschöpfung & Co. gar so schnell zu Buche schlagen ... aber wie gesagt, ich habe ja gerade mal zwei Kämpfchen mitgemacht, das muss (und will) ich mir noch ein paar Mal angucken, bevor ich meckere :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.08.2011 | 12:46
Naja, als wir mit Warhammer anfingen, waren wir ja noch jung
 :korvin:

und stark an Kämpfen interessiert.
 :fecht:

Wie haben uns ja auch immer über die abgeschlagenen Gliedmaßen (der Gegner) gefreut.  ;D
Mit dem neuen System habe ich von den paar Mal spielen/leiten noch nicht ausreichend Erfahrung sammeln können, aber ich kann mich erinnern, dass der Milizionär beim ersten Spiel kurz nach Erscheinen der 3e  lange unter seinen Wunden litt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 1.08.2011 | 12:56
(EDIT: )@Kriegsklinge:

Tja, diese Diskrepanz aus Kämpfe möglichst vermeiden und dem, dass Kämpfe eben nun einmal zur Alten Welt gehören, hat man schon seit 1stEdition-Zeiten. Die "Powers" sollen halt dazu da sein, ein Überleben wahrscheinlicher zu machen, wenn sich herausstellt, dass der Kampf doch nicht vermeidbar war  >;D.

Jetzt, wo Du es angesprochen und dem Begriffstutzigen erklärt hast, bin ich natürlich gespannt, wie sich das auf Dauer anlässt.

Ansonsten denkst Du mir eben entschieden zu Indie. Auf einer abstrakten Ebene kann ich den Reiz auch nachvollziehen, sich dieses Würfelpoolsystem in die Richtung weiterzudenken, dass man eine conflict resolution nach der anderen würfelt und damit flott eine Szene nach der anderen abhakt und anhand des Ergebnisses erzählerisch nachpflegt. Wie gesagt, finde ich das als Gedankenspiel auch ganz reizvoll: Der Dungeon: Für jeden Monsterencounter kommt ein challenge die in den Pool, jede Falle gibt einen misfortune die, dazu noch ein paar für Dunkelheit und schlechte Luft. Als Spieler-Resourcen kommen neben characteristic und stance dice expertise dice für Ausrüstung, Vorabrecherche und magische Unterstützung in den Pool, Nachtsicht und dergleichen bringt fortune dice. Ein Würfelwurf, und dann mal sehen, wie die Abenteurer den Dungeon überstanden haben und im Nachhinein erzählen. Finde ich vom Konzept interessant.

Aber so möchte ich die Alte Welt nicht bespielen, und das war garantiert auch das Design-Konzept für die 3rd. Weitgehend traditionelles Spiel mit einzelnen Encountern, mit auf Kampfrunden heruntergebrochene Kampfrunden usw. Es wäre ein nettes Projekt, den Würfelpoolmechanismus einmal konsequent zum Indie-Werkzeug weiterzutreiben, aber m.E passt das nicht zu dem, wie sich die Warhammer-Welt präsentiert.

Und bei aller Faszination über die Idee, einen Kampf mit einem Wurf aufzulösen, ginge für mich da ein wichtiger Aspekt von "fragmentierten" Kämpfen verloren: Nämlich, dass man z.B. siegessicher in den Kampf stürmt, die ersten beiden Runden mächtig austeilt, dann aber die Würfel seltsam fallen, und man plötzlich die Strategie wechseln muss. Oder man ist kurz vor dem Abnibbeln, hat aber noch die eine zündende Idee, die einen rettet. Alles schon geschehen. Und wenn man das im Verlauf miterlebt, hat das schon bisweilen eine eindrückliche, zuweilen sogar erinnerungswürdige Dynamik. Gleiches ließe sich auch bei der Auswertung eines einzelnen Wurfs im Nachhinein erzählen, aber da fehlt eben der Verlauf, das jede Runde neu Entscheiden, weil sich jede Runde die Situation ändert. Es ist dann eben kein Prozess, sondern ein Ergebnis. Die vielen Mini-Konflikte, die während eines Kampfes entstehen, überspringt man durch eine "conflict resolution" mit einem Wurf.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.08.2011 | 13:02
Ist zwar OT, aber trotzdem mal die Frage:

Was gibts denn für Fantasy-RPGs, die einen Kampf mit einem Würfelwurf abhandeln können?

(Übrigens steh ich, auch was Proben und gerade verbale Konflikte angeht, eigentlich eher auf der Würfelserien-Seite, da hat mir die Skill-Challenge von D&D4 gefallen. Ich hoffe, mit Slanesh kommen auch ein paar erweiterte Mechanismen für Social Combat in WAR3).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 1.08.2011 | 13:24
Also, im weitesten Sinne löst man bei Primetime Adventures z.B. jede Szene mit einem Wurf, wobei ein Kampf wie in einem klassischen Fantasy-Spiel da eher keinen Konflikthöhepunkt bildet, aber möglich wär's. War das nicht bei Shadow of Yesterday so? Ach, es gibt eine Menge Indie-Spiele, wo größer angelegte Entscheidungssituationen eben nur einen Wurf erfordern ...

@korknadel: Na ja, jetzt übertreibst du aber, gell? Das ist doch eine Frage des richtigen Maßes, wo man die Situation oder den "Kampf" anfangen oder enden lässt ;). Selbst bei bei meinem Vorschlag kann man natürlich epische Schlachten, Belagerungen usw. in mehrere Untersituationen aufteilen, die dann auch separat verhandelt werden. Oder meinetwegen auch den Kampf gegen die Wegelagerer in drei Runden oder so was ...Ich habe übrigens -wie du hoffentlich weißt - auch gar nichts gegen eine ausführlichen, "klassischen" Kampf, mich hat hier nur die Diskrepanz gewundert, von der ich oben sprach ... D&D4 besteht ja eigentlich aus nicht viel anderem als kleinschrittigen Kämpfen, aber da ist halt gewollt, dass die SC ständig voll auf die Kacke hauen, also erschließt sich mir das eher (wenn ich auch nicht immer Bock drauf hätte).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.08.2011 | 13:29
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.08.2011 | 17:08
Ist zwar OT, aber trotzdem mal die Frage:

Was gibts denn für Fantasy-RPGs, die einen Kampf mit einem Würfelwurf abhandeln können?
Ich bin mir nicht sicher, aber war es nicht bei "The Shadow of Yesterday" so, dass man die kleinteilige Aufsplittung von Konflikten nur dann machte, wenn die Spieler das wollten? Ich erinnere mich da irgendwie an seitenlange Diskussionen zum Thema "Bringing Down the Pain" ...

Das ist allerdings dermaßen OT, hui.  8)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.08.2011 | 06:31
Endlich gibt es eine Ankündigung für die vierte der vier Chaosgötter-Boxen, Lure of Power (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2524). Und es soll genau das drin sein, was man erwartet hat: Adelige, Geheimgesellschaften, "Soziales" ( :D) und Slaneesh. Schön! Da freu'n wir uns drauf!

Ansonsten gab die Ankündigung zum WFRPG3rd-Seminar auf der GenCon Anlass zu Gerüchten: Es wird gemunkelt, dass FFG zu dem System nach Lure of Power (erst mal?) keine weiteren Produkte mehr rausbringt. *bibber* Sind wir jetzt alle mal gespannt, wa? Wenn das wirklich so wäre, graut's mir jetzt schon vor dem Grinsen derjenigen, die der 1st und 2nd nachgeheult und dabei der 3rd einen ordentlichen Tritt gegeben haben  ;D.

@Kriegsklinge:
Natürlich übertreibe ich es, mit Lust und Freude, und zwar mit jedem.
Im Ernst, ich hatte das da:
Hätte man da nicht den Mut haben können, auch Kämpfe mit einem Wurf abzuhandeln, bei dem der Pool durch Bedingungen wie Kampffertigkeiten, Stance, Wetter usw. manipuliert wird, um dann rückwirkend aufgelöst zu werden? Mit möglichst tolldreisten Beschreibungen natürlich? Da hat man aus meiner Sicht einen Schritt zu viel auf traditionelle Rollenspieler zugemacht, die eben ohne Fertigkeitslisten usw. nicht auskommen.
so interpretiert, weil es da eben auch so steht (Hervorhebung von mir). Und natürlich weiß ich, dass Du auch gern "klassisch" kämpfst, aber hier hast Du nun einmal eine eher weniger traditionelle Herangehensweise an Kampf als etwas Mutiges und das Traditionelle als etwas Bedauerliches dargestellt. Was ja auch vollkommen okay ist. Natürlich kann man diesen Gedanken spinnen und diese Ansprüche auch als Kritik formulieren, wenn einem danach ist. Mir ging es nur darum, dass ich das zwar faszinierend finde, ich aber dennoch froh bin, dass WFRPG3rd so hübsch traditionell ist und eben diesen Mut nicht hat, vollends den Schritt zum One-Roll-Adventure (schon wieder treibt er's über, der korknadel) zu gehen. Darüber anders zu denken, etwas anderes zu erwarten, ist völlig legitim. Ich habe ja auch gegenüber Noir stattgegeben, dass ich mir gut vorstellen kann, dass einem das Kampfsystem von WFRPG3rd gehörig missfallen kann.

Ich würde sogar fast so weit gehen, zu sagen, dass auch WFRPG3rd nicht perfekt ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 2.08.2011 | 08:49
Ansonsten gab die Ankündigung zum WFRPG3rd-Seminar auf der GenCon Anlass zu Gerüchten: Es wird gemunkelt, dass FFG zu dem System nach Lure of Power (erst mal?) keine weiteren Produkte mehr rausbringt.

Kannst du dazu ne Quelle aufzeigen bitte?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.08.2011 | 08:53
Kannst du dazu ne Quelle aufzeigen bitte?

Sorry.

Hier: http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2514 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2514)

Die Gerüchte dazu werden u.a. hier gedroschen: http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=528260 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=528260)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 2.08.2011 | 09:21
Klingt alles nach reiner Spekulation und Blödsinn. Viele 2nd Edition Liebhaber die die dritte tot saen wollen. Denke das die Linie fortgeführt wird bis FFG die GW Lizenz verlängern muss, dann wird gerechnet. Der jährliche Ausstoß wird sich bei 2 bis Expansions einpendeln.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 2.08.2011 | 11:30
Auch wenn ich kein Freund der 3rd bin, muss ich sagen, dass ich es sehr bedauerlich fände, würde sie nun bereits eingestampft werden. Um das Spiel selbst, geht es mir dabei weniger als um den Ruf von Warhammer an sich. Durch das plötzliche Ende der 2nd ist das Ansehen dieses Franchises doch stark abgesunken - zumindest wirkt es auf mich so, wenn ich mich so umhöre. Kann mich da auch irren. Wenn jetzt aber auch die 3rd nach so kurzer Zeit beendet wird - und dem Spiel somit nicht mal wirklich genug Zeit gegeben wird um sich und seine Mechanismen voll und ganz zu entfalten, wäre das wohl ein starker Dämpfer und auf weitere Warhammer Fantasy Produkte wird der geneigte Warhammer-Fan (egal ob 1st, 2nd oder 3rd) lange auf neues Material warten dürfen.

Auch wenn das Spiel an sich für mich selbst nicht funktioniert, so profitiert man doch auch von den Abenteuermodulen, die man mit wenigen Arbeitsschritten durchaus auch für die 1st oder die 2nd nutzen kann. Auch denke ich darüber nach, kleinere Elemente, die mir in der 3rd gefallen für die 2nd zu portieren. Der Plan wäre dann im Keim erstickt, wenn man sich nicht sofort mit allem möglichen Material eindecken kann.

Demnach ganz klar ein Veto gegen das Einstellen von 3rd.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.08.2011 | 13:39
Klingt alles nach reiner Spekulation und Blödsinn. Viele 2nd Edition Liebhaber die die dritte tot saen wollen. Denke das die Linie fortgeführt wird bis FFG die GW Lizenz verlängern muss, dann wird gerechnet. Der jährliche Ausstoß wird sich bei 2 bis Expansions einpendeln.

Ich hoffe teils, dass Du recht hast, nämlich was das Weiterführen angeht. Teils hoffe ich, dass Du unrecht hast, nämlich was den jährlichen Ausstoß angeht. Mein Traum wären sechs Produkte pro Jahr, aber ich bin realistisch: Sagen wir 4. Und zwar im Wechsel Boxen wie Signs of Faith oder Black Fire Pass und Module wie Witch's Song. So wäre das eine feine Sache, wenn auch nicht perfekt (weil zu wenig).

Hat eigentlich hier schon jemand Black Fire Pass? In UK und USA ist es ja schon seit Tagen zu haben. Mein Dealer hat allerdings noch keine frohe Botschaft verkündet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.08.2011 | 15:33
Wozu so viele? Lieber 2 gute Produkte als 6 von denen die Hälfte Schrott sind.

Weil ich denke, sie werden wahrscheinlich weiterhin mehr oder weniger abwechselnd eine quellenbuchartige Box und ein Abenteuermodul rausbringen. Bei nur zwei Produkten im Jahr hieße das, dass nach Lure of Power in der ersten Hälfte von 2012 ein Abenteuer kommt, und in der zweiten Hälfte -- mal ins Blaue geschossen -- ein Elfensupplement à la Black Fire Pass. Damit hätten wir bis Ende 2012 auch Adelige und Elfen-Karrieren bis maximal Rank 3. Sollte FFG aber tatsächlich noch ein Toolkit o.ä. rausbringen für Rank3+-Material, dann müssten wir darauf bis Ende 2013 warten, wenn sie nicht vorher noch lieber eine Halbling-Box, Imperiums-Box, whatever-Box machen.

Aber spulen wir mal vor bis Jahresende. Bis dahin wird das Spiel zwei Jahre auf dem Markt sein. In der Zeit hatten wir dann die 4 Chaosgötterboxen + Zwergenbox, 3 Abenteuer, 2 Toolkits und das Bundle Creature Vault/Guide. Die GM und Players Guides und Vaults zähle ich nicht mit, weil die nichts Neues brachten. Das wären in zwei Jahren 11 Supplements. Also wenn sie es nicht komplett auf Sparflamme machen, nehme ich an, dass sie mit 4 oder 5 Produkten im Jahr weitermachen. Jeweils 2 Themenboxen und 2 Abenteuer, würde ich schätzen. Würde ich hoffen.

Hattest Du den Eindruck, dass FFG bisher zu viele und darum auch zu schrottige Produkte rausgebracht hat?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 3.08.2011 | 09:47
Ich komme zwar momentan nicht zum Warhammer 3 spielen, aber ich sammle das Zeug ja sowieso und hoffe, dass irgendwann mal in meinem Spielumfeld daran Interesse besteht, also hoffe ich, dass War3 nicht eingestelt wird. Das Spiel ist so hübsch, mit seinen Kärtchen und allem, und das Würfeln macht mir viel mehr Spaß als bei der 2nd Edition.

Au Mann, auf Black Fire Pass freu ich mich auch schon. Habs leider noch nicht und noch nirgends gesehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.08.2011 | 08:54
Gestern (oder irgendwann heute Nacht) war das "Seminar" auf der Gen Con. Alles, was bisher im FFG-Forum (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=528260) dazu gepostet wurde, bestätigt die Befürchtungen: Es wurden wohl nur die beiden jüngst erschienenen Boxen und das bereits angekündigte Lure of Power abgehandelt. Keine weiteren Ankündigungen.

Falls das wirklich so wäre, fände ich das ein sehr seltsames Vorgehen. Letzten Sommer brachten sie zur Gen Con eine Vorabversion von Signs of Faith, brachten Journey to Black Fire Pass als freies Downloadabenteuer, veröffentlichten eine Jahresvorschau. Ist ja auch klar, wenn man was ankündigt, dann zur Gen Con (zumal, wenn die letzte Jahresvorschau ohnehin bis zum Zeitpunkt der Con abgehakt ist).

Sollten sie jetzt also wirklich keinen Blick in die Zukunft über Lure of Power hinaus gewährt haben, finde ich das bedenklich.

Gleichzeitig ist aber immerhin Liber Fanatica VIII (http://www.liberfanatica.net/LF8download.html) herausgekommen. Mei, is des schee!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 5.08.2011 | 09:16
Hmm... Klingt in der Tat nicht so gut, aber ich würde dennoch auf die offiziellen Verlautbarungen (und das vermutlich bald erscheinende Video) warten.
Könnte aber wirklich darauf hinauslaufen, dass sie Warhammer zugunsten von Star Wars eindampfen - die Lizenz ist halt doch deutlich wertvoller.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.08.2011 | 07:40
Einfach noch mal ein paar Gedanken: In den Diskussionen um 3rd vs. 2nd und 1st geht es oft darum, dass alte Fans (vor allem die der 1st) sagen: Die 3rd bringt einfach keine Tiefe, was die Darstellung der Warhammer Welt angeht. Das, was Warhammer ausmacht, ist die liebevolle Ausgestaltung der Apothekergilde in Kemperbad, zum Beispiel. Eben jetzt wieder gelesen, dass Black Fire Pass völlig überflüssig wäre, weil im altherwürdigen Dwarfs: Stone & Steel viel mehr drinstand.

In dieser Hinsicht erinnern mich die 1st-Fans ein bisschen an Aventurien-Fans (in die ich mich ja bestens hineinversetzen kann). Nun habe ich gestern in einem Laden eine Warpstone-Ausgabe gefunden, und dieses Magazin ist so ziemlich das Sprachrohr der 1st-Fans. Dementsprechend ist der Warpstone auch voller "Tiefe".

Nun hat die Tiefe bei Warhammer glücklicherweise doch mehr Spielrelevanz als die National Geographic-mäßige Herangehensweise, mit der Aventurien mit Belanglosigkeiten und Sehenswürdigkeiten zugepflastert wurde. Dennoch: Gerade bei Letzterem habe ich (für mich) feststellen müssen, dass diese Tiefe eine Illusion ist. Wenn ich nicht ein Abenteuer um eine Bäckerei mache, spielt all der volkstümliche  Backhaushintergrund, spielen die geheimen Handzeichen der Bäckergilde und ihre Mehlmischungen keine Rolle.

Bei DSA habe ich früher oft versucht, solche Kolorit-Infos fürs Spiel zu beherzigen und an die Spieler zwecks besserer Immersion weiterzugeben. Wenn die Abenteurer in Gareth plötzlich in den Rondra-Tempel wollten und ich vorher nicht nachgelesen hatte, welche Ordnung die Säulenkapitelle der Fassade hatten, war ich immer ganz unglücklich, wenn ich das handwedeln musste, obwohl es doch "in den Quellen" so wunderbar tief beschrieben wurde.

Wie töricht. Denn das ist in den meisten Fällen total egal für den Plot und den Spielspaß. In letzter Zeit habe ich ja gelegentlich einen Blick in D&D(4)-Bücher geworfen, und muss inzwischen sagen: Jo, das reicht doch. Es geht auch untief, Hauptsache, die Sachen sind da, aus denen ich spannende Abenteuer basteln kann, die Geheimsprache der Bäckergilde ist da gar nicht so wichtig.

Das ist mir nun eben im Vergleich zwischen D&D und Warpstone (auf dessen Detailverliebtheit sich viele 1st-Fans oft beziehen) aufgefallen. Und interessant finde ich, dass 3rd sich zwar sehr bemüht, die Warhammer-Atmo einzufangen, ansonsten aber eher den D&D-Weg geht. Viele der Materialien sind auf Spielbarkeit angelegt. So deckt Black Fire Pass den Rezensionen nach eben nicht die ganze Zwergenheit in aller Typhe ab, sondern handelt sie eher überblicksmäßig ab, um dann schneller bei einem bestimmten Karak anzukommen, der als konfliktreicher Abenteuerschauplatz designt ist und etwas ausführlicher präsentiert wird. Und liefert ein relativ umfangreiches Abenteuer. Insofern erkenne ich inzwischen, dass die verhälnismäßige Fluffarmut der 3rd auch durchaus ihre guten Seiten hat: Man ist schneller bei den Plothooks und am Spieltisch. Wenn ich Warpstone-Artikel lese, habe ich zwar oft enormen Spaß, aber ich weiß in vielen Fällen, dass die Wahrscheinlichkeit, die Infos am Spieltisch nutzen zu können (oder wollen), sehr gering ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 7.08.2011 | 08:37
Das ist mir nun eben im Vergleich zwischen D&D und Warpstone (auf dessen Detailverliebtheit sich viele 1st-Fans oft beziehen) aufgefallen. Und interessant finde ich, dass 3rd sich zwar sehr bemüht, die Warhammer-Atmo einzufangen, ansonsten aber eher den D&D-Weg geht. Viele der Materialien sind auf Spielbarkeit angelegt.

Die Frage ist doch: können die nicht [Setting-Tiefe ausarbeiten], oder wollen die nicht?

Zunächst einmal empfehle ich die Lektüre von einem Posting von Adam France hier (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efpag=1&efid=70&efcid=3&efidt=301714) (runter scrollen, Nr. 23 - Direktlinks gehen auf die FFG-Boards nicht).

Und zweitens sollten wir nie vergessen, dass WH 3rd Lead Designer Jay Little eine ganz kleine Nummer ist. Erst kürzlich wieder gesehen in "Crypt of the Devil Lich", einem Goodman Abenteuer von 2004 - dort sehen wir, samt Foto, unseren "Jason Little", Autor von drittklassigen D&D-Kaufabenteuern.

Und drittens ist der Vergleich mit D&D 4E wenig schmeichelhaft. Da ist ja offensichtlich dass, was das Setting betrifft, wir klar sagen können: die konnten nicht, wollten aber.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.08.2011 | 10:28
Ich kenne die DDC-Module (leider) nicht. Das Regeldesign von WFRP3rd gefällt mir sehr gut. Mag also sein, dass Jay Little drittklassige D&D-Module schreibt, aber immerhin schreibt er erstklassige WFRP-Regeln (mit den üblichen Mängeln in der Struktur der Darstellung, der Übersicht, etc., das kennt man ja von einer Unzahl anderer Spiele auch).

Und ja, ob sie nicht schreiben wollen oder nicht schreiben können, mit was sich der Bauer in Stirland nach dem Fünfuhrtee den Hintern wischt, ist für mich unerheblich. Sie schreiben es einfach nicht. Und mein Verdacht ist, dass es mir egal sein kann, da ich diese Information sowieso nicht am Spieltisch verwerten kann.

Zu meinem Lieblingsfluff gehören zweifellos die Trüffelhunde in Bretonia. Das ist extrem witzig zu lesen und eine tolle Idee. Aber für Spielzwecke sind sie extrem abseitig, die Wahrscheinlichkeit, dass man einen sinnvollen und spannenden Encounter mit diesen Viechern in seine Kampagne einbauen kann, ist nicht sonderlich groß. Und das meinte ich: Dann kann man solche Details auch weglassen und sich lieber auf abenteuerrelevante Infos konzentrieren. Es ist immer die Frage, wieviel "Tiefe" bei den Spielern am Ende ankommt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 7.08.2011 | 11:49
Naja, es geht aber nunmal nicht nur um so Firlefanz wie Bauer in Stirland oder andere volkstümliche Backhäuser. Das Warhammer 3rd Team hat bis dato nichts vergleichbares zu Tome of Salvation/Corrupion/Realms of Sorcery geleistet, und im Vergleich dazu stinkt das Hintergrundmaterial in Signs of Faith/Winds of Magic nicht nur quantitativ ab.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 7.08.2011 | 12:11
Okay, dann mal als Spieler, der die 2nd nur sporadisch kennt und ansonsten nur 3rd-Edition-Produkte (davon leider nicht viele) besitzt: Ich finde es eigentlich sehr angenehm, dass da nicht haufenweise Fluff um des Fluffs willen drin ist. Ich hab keine Ahnung, was ich "verpasse", weil sie es nicht reinschreiben, aber ich empfinde bisher die "fehlenden" Fluffmassen als wohltuend (gerade im Vergleich zu Settings wie Aventurien oder Mittelerde). Machen wir uns nix vor: Das ist immerhin eine Welt, die auf einen Tabletop basiert! Die mutmaßlichen Diskrepanzen zwischen den beiden Medien lassen die Jünger des RPG doch auch nicht regelmäßig aufschreien, oder?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 7.08.2011 | 13:54
Mal ne Gegenfrage - kennst Du das Warhammer Online MMO?

Ich finde es sehr bezeichnend, dass einem da seitenweise Hintergrundmaterial immer wieder unter die Nase gerieben wird. Siehe hier (http://warhammeronline.wikia.com/wiki/Tome_of_Knowledge). Im Spiel bekommst Du da seitenlanges Material unter Rubriken wie
# History and Lore - Noteworthy Persons
# Bestiary

Und die Macher meinten auch, ein Ziel des MMOs wäre es, dass die Leute in der Alten Welt eintauchen können, nicht nur Monster schnetzeln, oder Aufträge in Landschaften und für Personen erledigen, zu denen der Spieler nichts weiss.

Zuletzt bietet auch das Tabletop selber hervorragenden Hintergrund, wenn Du Dir ein x-beliebiges Armeebuch anschaust. Kann ich übrigens jedem RPG-Spieler empfehlen, sich auf Ebay billige Armeebücher älterer Tabletop-Editionen zu holen. Allein die zwei für Chaos sind wirklich gelungen. Ist übrigens so eine Theorie eines gewissen Teils der Warhammer RPG 3rd Spielerschaft, dass das Spiel in erster Linie Warhammer-Fantasy-Veteranen bedient, die ihre Quellen einfach schon haben, und das nicht noch mal kaufen wollen. Man will also Redundanzen vermeiden, nicht unbedingt das "offene Spiel" stärken. ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 7.08.2011 | 15:31
Mal ne Gegenfrage - kennst Du das Warhammer Online MMO?
Nein, sorry.
Ich finde es sehr bezeichnend, dass einem da seitenweise Hintergrundmaterial immer wieder unter die Nase gerieben wird. Siehe hier (http://warhammeronline.wikia.com/wiki/Tome_of_Knowledge). Im Spiel bekommst Du da seitenlanges Material unter Rubriken wie
# History and Lore - Noteworthy Persons
# Bestiary

Und die Macher meinten auch, ein Ziel des MMOs wäre es, dass die Leute in der Alten Welt eintauchen können, nicht nur Monster schnetzeln, oder Aufträge in Landschaften und für Personen erledigen, zu denen der Spieler nichts weiss.
Ja, klar ist das toll. Aber auch da ist die Frage: Hat das irgendeine Relevanz fürs Spiel? Um NSC die Blässe zu nehmen und Orte mit Eigenheiten zu füllen, ist das toll. Aber auch da muss ich nicht wissen, welche geheimen Zeichen die Bäckergilde in XY jetzt hat oder wie genau die aussehen. Denn genau dann tritt der DSA-Effekt ein - im schlimmsten Fall sagt dir dein Spieler "Das steht aber bei Quelle Bla ganz anders, da ist das Zeichen für "Mörder" nämlich...". Und das ist letztlich Hupe, weil du maximal die Info brauchst "jede Gilde hat ihr eigenes geheimes Zeichensystem". Das reicht.
Und wie taucht man bitte in einem MMO in die Alte Welt ein, wenn dein Link doch irgendwie nur wieder nach "unlocking" von irgendwas durch Töten von demunddem klingt?

Zuletzt bietet auch das Tabletop selber hervorragenden Hintergrund, wenn Du Dir ein x-beliebiges Armeebuch anschaust. Kann ich übrigens jedem RPG-Spieler empfehlen, sich auf Ebay billige Armeebücher älterer Tabletop-Editionen zu holen. Allein die zwei für Chaos sind wirklich gelungen.
Vielleicht sollte ich das mal tun, stimmt.

Ist übrigens so eine Theorie eines gewissen Teils der Warhammer RPG 3rd Spielerschaft, dass das Spiel in erster Linie Warhammer-Fantasy-Veteranen bedient, die ihre Quellen einfach schon haben, und das nicht noch mal kaufen wollen. Man will also Redundanzen vermeiden, nicht unbedingt das "offene Spiel" stärken. ;)
Hm. Halte ich ehrlich gesagt nicht für so überzeugend als Argument. Aber gut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 8.08.2011 | 08:18
Naja, es geht aber nunmal nicht nur um so Firlefanz wie Bauer in Stirland oder andere volkstümliche Backhäuser. Das Warhammer 3rd Team hat bis dato nichts vergleichbares zu Tome of Salvation/Corrupion/Realms of Sorcery geleistet, und im Vergleich dazu stinkt das Hintergrundmaterial in Signs of Faith/Winds of Magic nicht nur quantitativ ab.

Ich habe mir Realms of Sorcery (für die 2nd, das zur 1st besitze ich nicht) noch einmal angesehen, und nun muss auch ich gegenfragen: Wo ist hier das Material, von dem der Spieltisch unmittelbar profitiert? Oder sagen wir: Mehr profitiert als von dem Material der Dritten. Ich sehe einige Regelkomplexe, die (bis jetzt) in der 3rd nicht oder nur ansatzweise enthalten sind: Rituale, Tränke, Artefakte und Vertraute.

Aber mir geht es vor allem um Fluff. Und da sehe ich fast nichts, was in der 3rd nicht auch, nur kürzer drin wäre. So richtig anregend fürs Szenarienbasteln finde ich eigentlich nur die Beschreibungen der Artefakte. Ansonsten ist das Meiste entweder auch in der 3rd zu finden oder einigermaßen unrelevant für den Spieltisch, wenn auch womöglich, wenn man die Zeit hat, angenehm und unterhaltend zu lesen. Aber symptomatisch ist ein (für mich) unnützer Komplettismus und eine Rückwärtsgewandtheit. So hat der sehr ausführliche Geschichtsabriss vor allem Atmo- und Unterhaltungswert, bringt mir aber auf die Schnelle kaum Ideen. Betonung liegt bei: auf die Schnelle. Natürlich kann ich aus des frommen Magnussens Gewissensnöten von Anno Dummerjan ein sophisticated Abenteuer mit Geschichtsbezug machen. Aber das ist sehr aufwendig und womöglich gar nicht so ersprießlich.

Dann die Beschreibungen der Orden: Das ist ab einer gewissen Detailfülle doch nur noch interessant, wenn man einen Magier aus einem solchen Orden spielt. Und selbst dann: Das Abenteuerleben findet zuallermeist außerhalb der Ordensmauern statt, von daher sind auch hier wahnsinnig viele Infos uninteressant oder bräuchten nicht so ausführlich dargestellt werden. Zwei stichprobenartige Beispiele: Der Patriarch des Goldordens Balthasar Gelt bekommt eine ganze zweispaltige Seite Text. Nun ist der Großteil dessen, was da steht, wunderbar ausgedacht, aber über die Hälfte davon ist eine Nacherzählung seiner kuriosen Lebensgeschichte. Mag sein, dass man eine Abenteurergruppe auf einen Plot ansetzt, in dem sie aufklären müssen, was vor zehn, fünzehn oder fünf Jahren mit dem guten Gelt passiert ist. Aber derartige Nachforschungen gestalten sich oft dröge. Und was soll's? Daran lässt sich auch von Abenteurern ziemlich sicher nichts mehr ändern.

Dazu kommt, dass viel Text auf eine Figur verschwendet wird, die in Regionen schwebt, mit denen die meisten Warhammer-Chars nicht in Berührung kommen. Und selbst wenn sie Gelt mal bei einer Audienz oder einem Hofball treffen: Muss der SL dann wissen, dass dem Gelt vor ein paar Jahren mal ein Experiment misslungen ist und dass er als Jugendlicher mit Katzengold bezahlt hat?

Ein anderes Beispiel ist der Patriarch des Amethystordens. Schön und gut, wie hier im längsten Absatz des Eintrags romanhaft der Moment ausgeschmückt wird, in dem der Mann zum Magier wurde (vor über sechzig Jahren). Das kann man vielleicht als Vorlesetext nutzen, wenn ein Spieler sich beim Karrierewechsel für Zauberlehrling entscheidet. Aber sonst? Und das alles für einen NPC, von dem es heißt, dass er sich nur selten öffentlich zeigt und dass er seine Kontemplation nur dann unterbricht, wenn er den Kaiser beraten muss. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass SCs ihm einmal über den Weg laufen, irrsinnig hoch.

All diese Infos und Details haben weniger Spielwert, als sie Platz rauben. Wenn ich nicht gerade eine Kampagne basteln will, in der es ganz gezielt um Ordenspolitik und Intrigen geht. Und für eine solche Kampagne bräuchte man ein ganz spezielles SC-Personal. Nicht das, was einem die Warhammerwelt eigentlich als Abenteuergruppe suggeriert.

Aus diesen Gründen begrüße ich es sogar meistens, dass der 3rd-Fluff gegenüber dem Vorgänger "abstinkt". Ich muss nicht noch mehr über Hintergründe, Schlüsselerlebnisse von NPCs und Geschichte, Geschichte, Geschichte wissen. Im Gegenteil, mich entmutigen und langweilen die Textwüsten meistens. Allein die Geschichte der Magie nimmt in RoS 15 Seiten ein. Was habe ich am Spieltisch von diesen 15 Seiten gewonnen?

@Armeebücher:
Da haben wir eben auch genau das: Hintergrund. Der ist schön und gut und spaßig, aber ich stelle immer wieder fest, dass es beim Spiel mehr um den Vordergrund geht, und das sind Abenteuer. Inspiration dazu bieten die Armeebücher eben auch nicht so wahnsinnig. Ich finde es auch bezeichnend, dass sich unter den unzähligen Fan-Abenteuern im Netz und anderswo kaum Szenarien finden, die in Lustrias, Araby (Kemri), der Ogerkönigreichen, Ulthuan oder Naggaroth spielen. Ja, noch nicht einmal Abenteuer, die sich mit Waldelfen befassen. Weil der Hintergrund eben auch im Hintergrund bleibt.

In irgendeinem 3rd-Buch steht auch ganz explizit drin, dass man sich bei den Armeebüchern Infos holen kann. Ob es nun die Absicht ist, Redundanzen zu vermeiden, ob es bewusste Designabsicht oder die unterstellte Unfähigkeit ist, dass WFRP3rd weniger Fluff liefert und anders damit umgeht, ist mir wie gesagt ziemlich egal. Ich finde es nicht verkehrt.




 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 9.08.2011 | 11:12
Auf die Schnelle, weil ich auf diese hervorragende Replik selber kaum ausreichend antworten kann - und weil Du Dir, zu Teilen, bereits selber die eigenen Fragen beantwortet hast.

Im Grunde läuft es darauf hinaus, was man darunter versteht, dass Material in Rollenspielquellbüchern als "Abenteuerinspiration" taugt und damit "spielrelevant" ist.

Es gibt da nämlich zwei Herangehensweisen bzw. Erwartungshaltungen, mit denen ein Spielleiter, mit der Absicht ein Abenteuer für die eigene Spielrunde zu verfassen, an so ein Material herangeht.

Zum einen wäre da jemand, der zunächst nur eine grobe Abenteuer-Rubrik vor Augen hat - etwa weiss er, in welcher Region der Spielwelt oder zu welcher Thematik, wie: Glauben/Religion, er gerne ein Abenteuer verfassen und leiten würde. Da kommt ihm Material sehr entgegen, das zu solchen Rubriken (Altdorf; Religion), konkrete Abenteueraufhänger bietet, oder zumindest Material, dass sich nach wenigem Nachdenken bereits in so ein Abenteuer umwandeln läßt. Unter dem Gesichtspunkt ist etwa auch das D&D 4E "Forgotten Realms" Kampagnenbuch konzipiert - anstatt Regionalbeschreibung handelt es sich um ein reines Sammelsurium an Abenteueraufhängenr. Der weiter oben gemachte Vergleich von Warhammer 3rd zu D&D 4E ist insofern schon treffend.

Zum anderen gibt es Spielleiter, die eine grobe Plotidee haben, wie etwa 'Ich möchte 'Der blinde Bankier' aus der neuen BBC-Serie Sherlock als Abenteuer umsetzen'. Solche Spielleiter haben schon eine Rahmenhandlung, wissen sogar wie die NSC grob abgesteckt werden müssen. Was sie nicht wissen, ist, wie das aussieht, wenn man das in einem speziellen Setting wie der Alten Welt oder Faerun umsetzt. Dafür braucht man jetzt so Wissen wie: welche NSCs, welche NSC-Organisation und welche Geheimschrift passt am besten, um 'Der Blinde Bankier' zu spielen? Und schon wird dieses ganze QUellenmaterial, das auf sich allein gestellt fast keine Abenteueraufhänger liefert, absolut spielrelevant. Hier braucht man dann Material wie 'Tome of Salvation', oder einen Faerun-Kampagnenband aus Zeiten VOR der 4. Edition, denn dieses 'neumodische Zeugs' hält sich nicht lange auf, sogenannte "Nicht Unmittelbar Spielrelevante Informationen (TM)" aufzubereiten, und läßt Spielleiter der zweiten Art ziemlich im Regen stehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 9.08.2011 | 11:20
Oder man denkt es sich einfach selbst aus und kommt dadurch nicht mit offiziellem Zeug in Konflikt, weil es das gar nicht in dieser Detailiertheit geben muss... das kotzte mich ja bei DSA ständig an, dass man da auf einmal nicht sein geplantes Ding machen kann, weil dann einer rumpupt: "Aber in Dingenskirchen gibt es überhaupt keinen Phextempel!". Und was das Bekloppte daran ist: Jetzt fühlt sich ein Spieler davon in seiner Version der Alten Welt angegriffen, während ich ihm hier einen netten und spannenden Abenteueraufhänger präsentieren will. Das ist doch völliger Käse! Dann soll er doch leiten! Oder der Typ, der irgendwann mal irgendwo beschlossen hat, dass Dingenskirchen keinen Phextempel hat. 
Genauso ist dann eben die Frage der wirklichen Relevanz von Geheimzeichen, die vorher festgelegt sind. Und sei es nur, weil ich die doof finde. Kann ich die dann nicht ändern, weil mein Spieler eventuell das Buch auch gelesen hat?
Und ganz davon ab brauche ich das alte Tome of Salvation überhaupt gar nie nicht. Ich könnte auch die Alte Welt nur mit der Grundbox bespielen. Aber wenn ich mehr zur Alten Welt wissen will, finde ich den Ansatz, das mit Abenteuerboxen zu tun, deutlich besser als reine "Regionalspielhilfen". Es hindert mich ja keiner, die Leerstellen selbst zu füllen. Aber das geht halt nur, wenn es die Leerstellen auch gibt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 9.08.2011 | 11:27
Genauso hat WotC anno 2008 argumentiert, man müsse die neuen "Realms" als möglichst offenes und Kanon-freies Setting konzipieren. Und das war damals schon fragwürdig, da man schon so ein Setting hatte - "Points of Light" - und nicht ein detailliertes Setting mit tollem Hintergrund(material) einstampfen musste. Ich habe nie verstanden, warum ein Verlag nicht beide Arten von Spielleitern bedienen kann, wie man das unter D&D 3.x mit (respektive) Greyhawk und Forgotten Realms tat.

Genauso würde ich für Warhammer 3rd argumentieren - wenn Du gerne ein eigenes Setting bauen möchtest, das nur wenig bis keine Anleihen an der Alten Welt nimmt, dann nur zu. Brauchst Dir nach der Basisbox nichts mehr kaufen. Aber das soll ein guter Grund sein, dass der Verlag ja kein gutes Quellenmaterial erstellt, für Leute die gerne die Option auf mehr hätten?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 9.08.2011 | 11:28
@Windjammer:
Ich gehöre mittlerweile zu denen, die Abenteuer-Aufhänger wollen. Aber das liegt daran, dass ich ewig zur anderen Sorte gehört habe. Und daran, dass ich einiges an Erfahrung hinter mir habe. Und deshalb weiß, dass die von mir so liebevoll ausgedachte oder aus dem Quellenbuch adaptierte Geheimsprache nachher im Spiel nur kurz angetippt wird, weil die Spieler das lieber schnell abhandeln. Welcher Spieler lernt denn schon eine Zeichensprache? Oder merkt sich auch nur einen NCS-Namen von einer Sitzung zur nächsten?

Und aufgrund dieser Erfahrung weiß ich einerseits, dass mir viele Infos zur Vita eines NSCs kaum etwas bringen werden, weil sie nicht angespielt werden. Und ich habe aber auch das Gefühl, diese Dinge relativ schnell selbst machen oder improvisieren zu können, nachdem man schon tausend Quellenbücher durchgeackert hat.

Von daher kann ich gar nicht sagen, dass ich die Ausführlichkeit von WFRG2nd schlecht finde. Nur mein Geschmack und meine Bedürfnisse haben sich eben geändert.

Aber was Du sagst, ist richtig und interessant.

@Hawkeye:
Es gibt aber auch für WRFP ausführliche und dabei sehr brillante und nach meiner Geschmack "spielrelevante" "Regionalquellenbücher". Zum Beispiel das Marienburg-Quellenbuch. Hervorragend! Das geht aber einen anderen Weg als das RoS der 2nd. Auch bei der Beschreibung der großen Tiere, der wichtigsten Handelshäuser zum Beispiel, wimmelt es dort von Konflikten und Abenteueransätzen. Von daher: Ich bin gar nicht gegen viel Quellenmaterial, ich hätte nur gern solches, das nicht so sehr im Hintergrund bleibt, sondern sich an die Abenteuerfront drängt!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 9.08.2011 | 11:32
Naja, meinem Eindruck nach liefert WHFRPG(3) gar nicht so wenig Hintergrund, und vielleicht sogar mehr, als ich selbst zum Spielen brauche, und z.T. sogar mehr, als ich mir anlesen will. In Omens of War steht z.B. genug über die imperialen Ritterorden drin, um sie in ein Spiel einzubauen, das auf einer Ordensburg spielen soll. Meine beiden Spielleiter zu frühen WHFRPG(1)-Zeiten hatten da viel weniger an der Hand, glaube ich, und sie haben die Welt trotzdem eindrucksvoll 'rübergebracht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 13.08.2011 | 16:20
Hi,
ich habe mal wieder eine Frage, nachdem ich langsam um WHFRP3 herumschleiche.

Ich stand heute bei meinem local Dealer vor der Hardcover Ausgabe des Player's Handbook und daneben an der Wand hing ein Satz Würfel.

Also fragte ich mich: Geht das auch erstmal ohne Box?

In dem Regelwerk selbst wird das Spielen ohne die ganzen Kärtchen als Warhammer Lite bezeichnet, doch was solls.

Weiterhin hat mich das Buch doch schwer an DnD4 erinnert, als ich sah, dass am Ende (ca. 1/3 des Buches?) die ganzen Aktionen fein säuberlich aufgelistet sind.
Bei DnD4 hatte ich auch keine Probleme damit die gewählten Powers herauszuschreiben und als Zusatzblatt zum Charakterbogen zu verwenden.

Was ich mich noch fragte, wie dieser Zustandsmonitor funktionieren soll. Also diese komischen Mini-Puzzleteile auf denen Man diverse Symbole herumschiebt. Ich glaube das wird z.B. für Initiative verwendet. Oder für jeden Charakter individuell um den Stance (?) anzuzeigen, ob offensiv oder defensiv.
Kann man aber eigentlich auch einfach auf einem Schmierpapier notieren?

Dann bräuchte ich die Box gar nicht und könnte ganz normalTM ein Buch im Schrank stehen haben?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 13.08.2011 | 16:33
Als Spieler geht das sicherlich, als SL würde ich glauben, dass das schwierig wird. Zumindest bräuchte der noch mindestens den Game Master's Guide und vermutlich auch noch den Creature's Guide, damit das irgendwie funktioniert. Aber lass dir das mal eher von Leuten erklären, die die Produkte kennen, ich maße da auch grad ein wenig mut.  ;D

Jedenfalls gibt es auf der FFG-Seite Downloads, die dir das Organisieren der Actions und der ganzen Zusatzgedönssachen auf Zetteln erleichtern. Schau einfach mal hier (http://fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=93&esem=4) nach den Downloads unter Game Aids bei den Ressources.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 13.08.2011 | 16:36
Hi,

Als Spieler geht das sicherlich, als SL würde ich glauben, dass das schwierig wird. Zumindest bräuchte der noch mindestens den Game Master's Guide und vermutlich auch noch den Creature's Guide, damit das irgendwie funktioniert.

Äh ja, natürlich. Meine Frage war auch eher so gemeint am Ende: Komme ich auch nur mit Büchern klar?

Danke für den Link.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.08.2011 | 16:39
Was Hawkeye sagt.

Als Spieler, der seine Actions und Talents abeschreibt und Buch führt, statt Pöbbels und marker durch die Gegend schmeißt, reicht der Player's Guide. Bestens.

Als SL jedoch nicht mehr. Oder überhaupt zum Spielen, denn die Kritischen Wunden, Conditions, Miscasts, Insanities (und Mutationen und Krankheiten, aber die sind advanced und fürs Grundspiel erst mal nicht unbedingt erforderlich) stehen im GM Guide.

Und wenn Du dann noch Gegner haben willst, brauchst Du den Creature's Guide.

Als SL kann es natürlich auch recht mühsam werden, sich alles aufzuschreiben.

Aber an Deiner Stelle erst einmal mit dem Player's Guide anzufangen und dann eventuell Sachen dazuzukaufen, je nach Bedarf und Wunsch, ist vielleicht nicht das Schlechteste.

Übrigens empfiehlt es sich auch, mehr als einen Satz Würfel anzuschaffen. Am besten drei oder mehr.

Ist halt ein scheißteures Spiel. Aber unheimlich spaßig, wie wir letzten Donnerstag wieder erfahren durften  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 13.08.2011 | 17:27
Bücher reichen, Players und Gm Guide plus Würfel und du kannst spielen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 13.08.2011 | 19:46
Bücher reichen, Players und Gm Guide plus Würfel und du kannst spielen.

Rechne das mal durch, v.a. das "plus Würfel". Ich sag einfach, ab nach hier (http://www.bookdepository.com/Warhammer-Fantasy-Roleplay/9781589946965) und für 44 Euro hat man die Grundbox.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 13.08.2011 | 20:18
Danke für die zahlreichen Antworten. :)

Rechne das mal durch, v.a. das "plus Würfel". Ich sag einfach, ab nach hier (http://www.bookdepository.com/Warhammer-Fantasy-Roleplay/9781589946965) und für 44 Euro hat man die Grundbox.

Ich bleibe bei meinem local Dealer. Loyalität und so...

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 14.08.2011 | 09:05
Ich bleibe bei meinem local Dealer. Loyalität und so...

Daumen hoch, finde ich sehr gut. Falls du die Bücher und Würfel kaufst schau dir bitte den Inhalt des Würfelsets an, für ein ordetnliches Spielgefühl denke ich werden die Würfel in einem Pack nicht usreichen, mindestens zwei sind notwendig.
Hab zu meiner CoreBox Würfelsammlung nun 3 Packs noch dazu gekauft und bin nun langsam zufrieden :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.08.2011 | 09:15
Hab zu meiner CoreBox Würfelsammlung nun 3 Packs noch dazu gekauft und bin nun langsam zufrieden :)

Ich bin inzwischen ja auch bei der lachhaften Summe von 80 Würfeln  ~;D.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 29.08.2011 | 09:58
So viele Würfel!?  :o
Ich muss wohl auch mal aufrüsten...

Im Folgenden zitiere ich mal meinen ersten Eindruck zu The Edge of Night, den ich Korki eben schon per PM schrub, dann aber doch irgendwie für allgemeinverkündungswürdig hielt (und da ich mir auch erst nach dem Absenden überlegt habe, dass man das auch hier schreiben könnte...). Naja, hier also der Text.

Nach erstem Anlesen [von The Edge of Night] bin ich auch ein wenig... nun, enttäuscht ist vielleicht das falsche Wort. Aber man hätte tatsächlich mehr draus machen können - allein die Stadtbeschreibung von Übersreik schreit stellenweise nach "gib mir mehr Zeichen!". Die Sortierung ist teilweise zwar sinnig, wirkt aber unpraktisch: So sind die Adelsfamilien in einem anderen Kapitel vorgestellt als die Gerüchte und Informationen, die man über sie bekommen kann, weil die nicht-familienbezogenen Gerüchte und Informationen eben auch in diesem Kapitel stehen... finde ich irgendwie doof. Auch finde ich die vorgegebenen Gerüchte und Infos großartig aufbereitet, aber deutlich zu wenig. Aber das Format ist schön, auch wenn der Chaosstern so selten vorkommt. Was mir am meisten aufstößt (das könnte aber auch meine eigene Dummheit beim Kauf gewesen sein): Es ist lediglich ein Abenteuer, keine Kampagne. Es gibt auch optisch keinerlei Unterscheidungsmerkmal (außer eben dem Wörtchen "Adventure" anstelle von "Campaign"), von der Aufmachung sehen die Abenteuer Witch's Song und Edge of Night genauso aus wie die bisherige (Mini-)Kampagnenbox Gathering Storm. Finde ich irgendwie doof. Zumal für ein Einzelabenteuer 29$ echt schon ein stolzer Preis sind im Vergleich zu einer ganzen Kampagne für 39$.
Ich hoffe, mein Finaleindruck wird noch ein bisschen besser.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 4.09.2011 | 22:20
Eben im DSA-Bereich gelesen:
FFG hat kürzlich den Lead Developer für WFRP 3rd versetzt. Ich habe gegoogelt und keine Verlautbarung gefunden. Das habe ich irgendeinem Nebensatz aus einem Postig eines anderen Forums-Users entnommen. Jetzt bin ich aber entrüstst, dass die das nicht gold gerahmt verkündet haben, die pösen FFGler.
korki, magst du da mal was zu sagen? Drüben war da ja nicht wirklich der richtige Rahmen. Werwowaswiesowann?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.09.2011 | 07:57
Leider weiß ich da eben auch nichts Genaues. In Black Fire Pass steht Jay Little jedenfalls nicht mehr als Lead Developer drin, sondern Daniel Lovat Clark, der von Anfang an im Team war. Ein User im FFG-Forum (ist mir jetzt echt zu mühsam, den Post rauszukramen und zu verlinken) meinte, Little sei ja nun versetzt, bzw. befördert. So ganz kühn habe ich da vermutet, dass er vielleicht von Warhammer abgezogen wurde, um an dem Star Wars-Rollenspiel zu basteln. Würde ich zumindest als "Beförderung" interpretieren.

Da Clark aber schon von Anfang an dabei ist und wohl immer fleißig mitgewerkelt hat, braucht man sich wohl keine Sorgen zu machen, würde ich meinen  :D.

Was die Befürchtungen angeht, WFRP3rd würde entschlummern, gibt es nun auch ein Zeichen der Entwarnung, denn immerhin veranstaltet FFG gerade Auditions für neue RPG-Autoren, und dabei wird nicht nur auf WH40k und Star Wars verwiesen, sondern auch auf WFRP. Die Ausschreibung läuft noch bis morgen. Wer sich berufen fühlt, kann also noch vorstellig werden:

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2618 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2618)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 7.09.2011 | 08:03
Man kann sich ja als deutscher Co Autor bewerben, um die Namen der Protagonisten und anderer Dinger in den Abenteuern nicht ganz so schlimm wie bisher zu gestalten. Bis jetzt erraten meine Gruppen die Namen der NSC´s fast immer sobald sie wissen was der beruflich macht.
Habe nichts offizielles gehört, aber denke das nach Lure of Power wieder mal ein Abenteuer kommen wird und dann hoffentlich Rassen Ausbau Boxen ala Black Fire Pass. Die Verkaufszahlen von WHFRP 3rd sind in den USA nicht ganz so schlimm als das man sich sorgen um das System machen muß, doch "The Cult of The New" braucht halt neues Futter, darum Star Wars Rollenspiel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.09.2011 | 08:58
Man kann sich ja als deutscher Co Autor bewerben, um die Namen der Protagonisten und anderer Dinger in den Abenteuern nicht ganz so schlimm wie bisher zu gestalten. Bis jetzt erraten meine Gruppen die Namen der NSC´s fast immer sobald sie wissen was der beruflich macht.

Mir geht es da ja genau andersrum. Ich finde diese sprechenden und oft unbeholfenen Namen klasse! Die reine Immersion wird natürlich zerstört, wenn die Namen den Spielern schon zu viel verraten, aber wenn einen Meta-Ebenen nicht stören, ist das doch zuweilen herrlich. Ich denke mir auch selbst lieber solche Namen aus, anstatt Nichtssagende oder reine Fantasy-Namen (nicht umsonst hieß mein letzter DSA-Char, ein liebfelder Magier und Stutzer Schwadronius von Bröselquast).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 7.09.2011 | 09:16
Danke für die Ausführungen, korki! :) Dann hoffen wir mal, dass alles kein schlechtes Zeichen ist. Speziell deine Theorie würde mich ja doch ziemlich neugierig auf das kommende Star Wars-Rollenspiel machen (hab ich irgendwo schonmal geschrieben, meine ich).

Was die Befürchtungen angeht, WFRP3rd würde entschlummern, gibt es nun auch ein Zeichen der Entwarnung, denn immerhin veranstaltet FFG gerade Auditions für neue RPG-Autoren, und dabei wird nicht nur auf WH40k und Star Wars verwiesen, sondern auch auf WFRP. Die Ausschreibung läuft noch bis morgen. Wer sich berufen fühlt, kann also noch vorstellig werden:

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2618 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2618)
Ach Dreck, da würd ich ja gern mitmachen... immer diese "schnell! schnell! schnell!"-Sachen... Ja, ich weiß, das gehört dazu, weil sie mit Druck arbeiten müssen, aber trotzdem...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.09.2011 | 09:31
Ach Dreck, da würd ich ja gern mitmachen... immer diese "schnell! schnell! schnell!"-Sachen... Ja, ich weiß, das gehört dazu, weil sie mit Druck arbeiten müssen, aber trotzdem...

Du hast doch noch ein bisschen Zeit. Bis morgen 12 Uhr, oder? Und das mit Zeitverschiebung. 600-1000 Wörter, das geht doch in einer halben Nachtschicht. Wenn Du es machen würdest, wären Dir meinerseits die da:

 :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

gewiss!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 7.09.2011 | 09:42
Na, da schau ich doch mal, ob mir was Nettes einfällt!  :D

Hm... "creature"... das lässt ja einiges an Raum... Da ich bisher weder Creature Guide noch Vault besitze: Haben die schon einen Werwolf bzw. ein Ulricskind?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.09.2011 | 09:50
Nein, nicht dass ich wüsste. Ist mir noch nicht begegnet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 7.09.2011 | 09:52
Muaharhar...  >;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 7.09.2011 | 23:09
Mir geht es da ja genau andersrum. Ich finde diese sprechenden und oft unbeholfenen Namen klasse!

Ich bin bis heute ein Fan der Ankündigung: "Zahnarzt shall rise again..."
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 8.09.2011 | 06:30
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Irgendwann möchte ich ja auch noch den Altdorfer Dichter und Theaterchef Singenschlief auftauchen lassen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 9.09.2011 | 10:50
Irgendwann möchte ich ja auch noch den Altdorfer Dichter und Theaterchef Singenschlief auftauchen lassen.
;D

Ich hab's leider nicht mehr mit meinem "Monster" geschafft, mir sind da Real-Life-Termine dazwischen gekommen... aber ich versuch mal, am Wochenende "Wolfgang Tatz, Bounty Hunter" fertig zu machen und hier zu posten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.09.2011 | 09:17
Nachdem ich ein bisschen enttäuscht war, dass FFG anscheinend nicht mehr so recht Lust an WFRP3rd hatte, haben mich die Aktionen und Ankündigungen der letzten Tage doch wieder erfreut und mir Hoffnung gemacht. Denn diese hatte man im Bezug auf die seit dem Frühjahr ausstehenden Errata irgendwie aufgegeben. Doch kürzlich wurden sie tatsächlich veröffentlicht: A Dispatch from the Empire (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2676).

Ein anderer Punkt, an dem die Fans sich abarbeiteten, waren (zurecht) die Möglichkeiten für Chars in höheren ranks (4 und 5). Jetzt wird mit Hero's Call (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2695) auch dieser Missstand behoben. Zwei neue Rassen, zwölf neue "Kulturen", zwölf neue höher-rankige Karrieren, Actions, Spells und Blessings und Zusatzregeln für Magier und Priester der ranks vier und fünf, mächtigere Gegner und ein Abenteuer. Das klingt doch mal perfekt, würde ich sagen.

Schade nur, dass ich mit meiner Gruppe (http://tanelorn.net/index.php/topic,69238.0.html) nie in solche heldischen Höhen aufsteigen werde, denn die hat sich mal wieder aufgelöst.  wtf? Bisher bin ich nicht dazugekommen, unsere dritte und letzte Session, die mit der Gruppe noch stattgefunden hat, im Diary nachzureichen. Ich hoffe, ich komme mal noch dazu, denn da hat sich für mein Dafürhalten und für mich als SL sehr schön gezeigt, was das System und der Würfelmechanismus leisten können. War ein Mordsspaß.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 2.10.2011 | 09:17
Das sind zumindest mutmachende Neuigkeiten. Ich bin auch gespannt, wie es weitergeht - vor allem, ob privat endlich mal meine WFRP3-Runde entsteht und wie die Teilnehmer das System dann finden. Ich bin vor zwei, drei Wochen mit der Basis-Box mal bei meiner alten Runde aufgeschlagen (heißt: ich hatte sie einfach dabei, als die D&D3 spielten) und erwähnte, dass ich da evtl. noch eine zweite Runde machen wollte, woraufhin ich dann die Antwort von dem SL der Runde bekam: "Ach, ist das das, das so scheiße ist?" Und nein, natürlich hatte er es sich noch nicht selbst angesehen, sondern nur von anderen gehört, dass das so sei, wobei er mir nicht sagen konnte, ob die es überhaupt mal gespielt haben... Ich liebe Mund-zu-Mund-Propaganda.  >:(
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 2.10.2011 | 10:25
Ich hab bisher bei unseren Warhammer-3-Runden  gute Erfahrungen mit neuen Spielern gemacht. Bei Alt-Warhammer-Spielern gibts häufiger Vorurteile und prinzipielle Ablehnung.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 2.10.2011 | 12:09
Ja, ich bin mir auch sicher, dass diese "das ist bäh"-Meinung von "alten" Spielern kam - alle, die bisher Interesse äußerten, hatten tatsächlich bisher nie was mit Warhammer zu tun. Schon merkwürdig irgendwie. Bin ja so gesehen auch eher selbst neuer Spieler als alter, die paar Erfahrungen mit Warhammer 2nd kann ich an einer Hand abzählen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.10.2011 | 12:32
Es gibt aber auch einige alte Warhammer-Hasen, die noch in den 80ern mit WFRP1st groß wurden, dann allmählich das Interesse verloren und wegen der 3rd jetzt wieder eingestiegen sind, das als Verjüngungskur abfeiern.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 2.10.2011 | 12:44
Echt? Vermutlich bin ich halt bisher einfach nur mit verbohrten Zweiteditionlern in Kontakt geraten. ;)

Mein Hauptkritikpunkt an der 3. Edition ist auch bisher eigentlich nur der Preis. Der ist halt so überhaupt nicht einsteigerfreundlich. Aber dafür bekommt man auch deutlich mehr Spielmaterial. Ach, man kann es aber auch keinem recht machen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.10.2011 | 11:42
Wow, die Neuigkeiten sind gut. Halblinge sind bestimmt eine der Rassen - aber welche andere kommt noch?

Außerdem: Bin ich der einzige Möchtegern-Warhammer(3)-SL, bei dem einige Spieler das Spiel ausdrücklich nicht wegen der Systemmechanik abgelehnt haben, sondern weil sie die Old World nicht mögen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.10.2011 | 14:29
@Hawkeye:
Die ehemaligen 1st-Spieler, die nun 3rd-Spieler sind, treten ja auch nicht in un gezählten Chaoshorden auf, aber es doch, es gibt sie. Aber das zeigt, finde ich, sehr schön, dass die auf den ersten Blick so eigenartig wirkenden Mechanismen die Warhammer-Welt recht gut abbilden. Ich finde sogar, dass manch ein Aspekt die Welt sogar besser -- oder: eleganter -- abbildet als die 2nd. So hat mein Char hier in der 2nd-Forenrunde aktuell ja zum zweiten mal seinen WK-Wurf gegen Furcht vergeigt, was bedeutet, dass er ene Runde lang handlungsunfähig ist. Die Variante der 3rd gefällt mir da besser, weil sie "spielerischer" ist: Hier kassiert man eben Stress und/oder Fatigue. D.h. man kann durchaus noch agieren, aber zu einem Preis, und vielleicht ist man auch gleich strained und steht erst mal unter einer kurzzeitigen Insanity. Ich finde, da bieten sich mehr Möglichkeiten, das sowohl erzählerisch als auch taktisch auszugestalten, als wenn ich von Runde zu Runde immer nur beschreibe, wie sehr ich bibbere.

@Youth:
Ich kann verstehen, dass viele die Alte Welt nicht mögen. Die Warhammer-Welt ist viel eindeutiger als die meisten anderen Fantasy-Welten. Grimmig und gefährlich und mit diesem seltsamen Humor. Und kaum heroisch. Auf Welten wie Aventurien oder Faerun kann ich viel leichter mit "Heldenstandarts" hantieren, sie sind freundlicher und lichter und haben Platz für romantische Naturvölker und degenbewehrte Gecken mit Perücken. Die Alte Welt dagegen ist düster. Und sebst das würden ihr viele noch verzeihen, wenn sie nicht auch so komikhaft wäre.

Dafür gibt es erstaunlich viele Spieler, die der Alten Welt über Jahrzehnte treu bleiben oder immer wieder zu ihr zurückkehren. Ich fand die Welt seltsamerweise schon von dem Augenblick an geil, als ich die Bücher (der 1st) in den Läden gesehen habe (so ca. 1996).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 5.10.2011 | 15:42
Oi, da bin ich hier ja genau richtig :). Ich gehör auch zu diesen Leuten. Ich kann mit dem WH Universum sehr wenig anfangen; zumindest auf den ersten Blick. Allerdings würde es mich fast wundern, wenn ich nicht bei einem näheren Hinsehen Dinge und Bereiche finden könnte, die mir zusagen :).

Kann man mir eine kleine Übersicht geben oder verlinken, was es da so für Regionen / Kulturen gibt und welche "Vorlagen" oder "Vergleiche" man heranziehen kann um eine Vorstellung davon zu bekommen?

Naja, ich konnte gestern das System spielen und da hat mich sehr überzeugt; also hoffe ich, dass ich mich mit der Welt anfreunden kann, weil so ein geiles Ding muss man einfach unterstützen :).


Dann noch mal als zweite Frage: Wie steigt man da am besten / günstigsten ein? Regeln hätte ich schon alle gerne und auch Karten und Würfel müssten her, aber der ganze Pappmarkerkleinkram.. da sind mir meine Glassteinmarker doch lieber :). Die Regeln als Buch und eine Spieler-Box dazu? Passt das?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Dark_Tigger am 5.10.2011 | 16:13
Also die Spiele kenn ich fast nicht aber in der Welt fühl ich mich recht zu Hause:

Ich nehme an gespielt wird Hauptsächlich in der Alten Welt (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Die_Alte_Welt#.ToxkKbLQxhH) im sgg. Imperium (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Imperium#.ToxhFbLQxhE):

Das ist eines der mächtigsten Reiche der Welt, und wohl das mächtigste Menschliche Reich.
Politisch wird es vom Imperator geführt der von den 12 Kurfürsten gewählt wird, diese beherschen wiederum untergeordnete Kurfürstentümer.
Daneben gibt es eine Reihe freier Städte, Ritter Orden usw.
Technisch und Kulturell ist es etwa auf dem Stand des irdischen 16Jhd wobei der Norden etwas rückständiger ist. Der Süden etwas moderner.
Die Hauptstadt heißt Altdorf und liegt am Fluss Reik
(Ich denke du kannst dir selber denken an welches historische Vorbild das angelehnt ist ;))
Ach ja die Offizielle Religion des Imperiums ist der Sigmar Kult. Sigmar ist dabei der zum Gott aufgestiegende erste Imperator des Imperiums.

Benachbart zum Imperium liegt das Reich Bretonia (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Bretonia#.Toxi37LQxhE)
Edle Ritter auf großer Queste, Knappen, mächtige Burgen, im Wind wehende Wappenbanner und unter der Knute gehaltene Landbevölkerung.
Ich glaube das ist alles was man über dieses Völkchen sagen muss.
Ach ja vielleicht noch: Die Menschen hier beten zur "Dame vom See"

Südlich von Bretonia liegt Tilea (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Tilea)
Unter einander zerstrittene Stadtstaaten. Regiert von reichen Kaufleuten. Und die meisten Söldner der alten Welt kommen von dort.

Im Nordosten des Imperiums liegt Kislev (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Kislev_%28Land%29#.ToxkTbLQxhE)
Dies ist ein ziemlich kaltes und trostloses Gebiet. Für das Imperium stellt Kislev eine Art Bollwerk gegen das Chaos dar.
Der Herrscher hier wird als Tzar bezeichnet.

Dann haben wir natürlich noch all die Nichtmenschen
Das Waldelfenreich Athél Loren (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Athel_Loren#.ToxlWrLQxhE), ZWergenkönigreiche (http://whfb.lexicanum.de/wiki/Zwergenk%C3%B6nigreiche#.ToxlkrLQxhE).....

Ich denke damit sollte ich erst mal alle wichtigen Gebiete der Alten Welt abgefrühstückt haben.^^ Weiß aber leider nicht was davon in den offiziellen RPGs verwendung findet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.10.2011 | 16:17
@Horatio:
Das Imperium, was ja die hauptsächliche Spielwiese von Warhammer ist, ist an das heil. römische Reich deutscher Nation angelehnt: Der Kaiser wird von Kurfürsten gewählt. Das Ganze spielt sich auf einem Niveau der frühen Neuzeit ab, es gibt zwar noch ein paar Ritter in Vollplatte, aber ansonsten ist man optisch ganz in der niederländischen Malerei zuhause  :D.

Im Imperium selber gibt es nur minimale Kulturunterschiede, sieht man einmal von Enklaven wie einem Waldelfenwald, edm Mootland mit seinen Halblingen und Sylvania mit Vampiren ab. Ansonsten ist alles ziemlich deutsch-spätmittelalterlich.

Offen gestanden fällt mir jetzt aber kein Überblickslink ein.Aber wenn Du in der Alten Welt oder dem Warhammerwiki ein bisschen umherklickst, findet sich bestimmt etwas.

Die Marker mit Glassteinen zu ersetzen, ist eine kluge Idee, die ich mangels Glassteinen nur ansatzweise umgesetzt habe. Als günstigsten Einstieg empfehle ich die Core Box. Darin sind alle Materialien aus Player's Vault und GM Vault enthalten plus zwei Sätze Würfel und etliche Puzzleteile für Stance-Meters und Progress Trackers. Lediglich von den Basic Action Cards hast Du dann nur drei Sätze statt insgesamt vier aus Player's Vault und GM Vault.

Und Du hast alle Regeln, die Du zum Loslegen brauchst plus Einführungsabenteuer. Player's Guide und GM Guide präsentieren die Regeln etwas geschmeidiger und bieten mehr Beispiele. Doch die zusätzlichen Regeln, die in den Hardcovern enthalten sind, brauchst Du zu Beginn erstens nicht, zweitens brauchst Du dafür in der Praxis Karten, die nur in Supplements enthalten sind. Zudem enthält der GM Guide nicht das kleine Bestiary, das in der Core Box drin ist.

Von daher hast Du von der Core Box erst mal mehr. Vergleichbar wäre ein Satz aller drei Guides und Vaults. Da hätttest sogar noch deutlich mehr Monster, aber zahlst auch über das Doppelte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 5.10.2011 | 16:43
Vielen Dank :).

Also in Trier (dort wo ich gestern auch Gastspieler war) gibt es bereits eine Runde. Die ist mit vier Spielern zwar schon optimal besetzt, aber vielleicht haben die doch noch für mich Platz^^. Insofern kann es gut sein, dass ich erstmal als Spieler starte (und das die Grundbox (samt ein paar anderen Supplements) auch erstmal in der Gruppe vorhanden ist^^).

Was wäre da denn mein bester Einstieg wenn ich die Option haben möchte am Ende einen kompletten Regelsatz zu haben? Eine Einsteigerbox ist sicher ne tolle Sache, aber wenn ich dann eh noch die "vollen Regeln" nachkaufen muss, habe ich langfristig nichts gewonnen^^.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Mimöschen am 5.10.2011 | 17:03
Hier (http://diceofdoom.com/blog/2011/03/warhammer-fantasy-roleplay-core-set-vs-guides-and-vaults/) gibt´s einen detaillierten Überblick über den Inhalt der Core-Box gegenüber den Materialien der Guides&Vaults.

Meiner Meinung nach lohnt sich Core-Box eher als die Guides&Vaults, wenn du alle Materialien (Kärtchen&Pöppel) haben möchtest.
ABER:
Mit den Guides könntest du relativ problemlos ohne jegliche Zusatzmaterialien spielen. Zudem sind in den Guides alle Zusatzinfos (Karrieren, usw.) aus den bisherigen Erweiterungen enthalten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 5.10.2011 | 17:04
Dann ist für dich vermutlich die deutsche Version perfekt.

Zur Messe Essen erscheint das deutsche Spielerarsenal und das Spielerhandbuch. Dazu noch einen Satz Würfel und Du bist erstmal ausgestattet. Später kommen dann ja noch die Gamemastersache etc.pp. raus, aber die benötigst Du ja auch noch nicht.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.10.2011 | 17:09
Als Spieler ist der Player's Guide erst einmal das perfekte Regelbuch. Zwar sind noch ein paar wenige Regeln wie die henchmen-Regeln im GM Guide, aber auf die kommt's nicht an. Und wenn Du dann noch Deinen eigenen Kartensatz haben möchtest, besorgst Du Dir den Player's Vault. Würfel musst Du Dir dann allerdings auch extra besorgen. Als Spieler würde ich von mindestens zwei Würfel-Sets ausgehen, die Du da brauchst.

Allerdings sind in der Core Box schon die "vollen" Regeln enthalten. Was in den Guides noch mit aufgenommen wurde, sind die Zusatzregeln aus Winds of Magic und Signs of Faith. Wenn Du aber mit Karten spielen willst, brauchst Du diese beiden Boxen sowieso, um mit diesen Regeln spielen zu können, weil nur dort die entsprechenden Karten drin sind. In den Guides sind die Karten zu den Regeln (zusätzliche Zauber und Segen, Mutationen, Krankheiten) nur in Listenform abgedruckt. Mit Core Box und den Supplements bist Du also genauso bedient wie mit den beiden Guides, nur dass Du dann auch alle Karten und massenhaft zusätzlichen Fluff und Abenteuer hast ...

Och, ist das kompliziert. Aber in Deinem Fall: Kauf Dir den Player's Guide. Der Rest wird sich weisen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 5.10.2011 | 17:56
Was wäre da denn mein bester Einstieg wenn ich die Option haben möchte am Ende einen kompletten Regelsatz zu haben? Eine Einsteigerbox ist sicher ne tolle Sache, aber wenn ich dann eh noch die "vollen Regeln" nachkaufen muss, habe ich langfristig nichts gewonnen^^.

Ist eigentlich ein Frage des Geldes. Wenn Du auf absehbare Zeit vorhast das Spiel komplett (inkl. Ergänzungsregelboxen) zu kaufen hast Du am Ende in beiden Varianten die kompletten Regeln und kämst Du mit den Boxen preiswerter weg. Die Hardcoverbände sind allerdings etwas besser organisiert und eben Hardcover.

Solls erstmal nur bei den Grundregeln bleiben und Du brauchst Karten, Karrierebögen, usw. nicht könnten sich die Hardcover lohnen.

Die Luxuslösung wären Hardcover plus Vault und Würfel, aber ob die überschaubaren Zusatzfeatures den Mehrpreis wert sind? Mir hat zu Anfang die Box völlig gereicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 5.10.2011 | 18:22
Klingt alles recht verlockend. Caaaarthi, kannste nich n bisschen schneller umziehen und dann rasch die Runde starten? Ich bin dabei.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Gwynplaine am 5.10.2011 | 19:44
Wow, die Neuigkeiten sind gut. Halblinge sind bestimmt eine der Rassen - aber welche andere kommt noch?

Außerdem: Bin ich der einzige Möchtegern-Warhammer(3)-SL, bei dem einige Spieler das Spiel ausdrücklich nicht wegen der Systemmechanik abgelehnt haben, sondern weil sie die Old World nicht mögen?

Also ich mag die Alte Welt auch nicht. Sie hat in meinen Augen zu viele Völker/Rassen und ist mir geographisch zu nah an unserer Erde. Fürs Tabletop mag das funktionieren, fürs Rollenspiel zumindest bei mir nicht.
Das Regelwerk von WH3 gefällt mir dagegen ausgesprochen gut. Meiner Meinung nach wurde der Fokus genau richtig gesetzt (Unterstützung der Geschichte durch Spielmechanik). Allein schon das "sprechende" Würfelsystem finde ich große Klasse.

Als Konsequenz aus diesem Zwiespalt werde ich nun demnächst eine Warhammer3-Runde in Thedas (dem Dragon Age Setting) starten, denn beides passt in meinen Augen absolut fantastisch zusammen (das Dragon Age Regelwerk ist auch schön, aber im direkten Vergleich gewinnt WH3). Die Kampagne soll offen, charakterzentriert und stark an "Game of Thrones" angelehnt sein. Meiner Meinung nach ist WH3 dafür nahezu optimal geeignet.

Fall jemand aus der Nähe von Krefeld kommt und Bock darauf hat -> PM an mich
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 5.10.2011 | 19:58
Klingt alles recht verlockend. Caaaarthi, kannste nich n bisschen schneller umziehen und dann rasch die Runde starten? Ich bin dabei.  ;D
Ich tu, was ich kann. ^^
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 07:47
@Asuryan:
Da sich das Warhammer Rollenspiel auf Imperium und Umgebung beschränkt: Wo gibt es da so viel mehr Völker und Rassen als in Thedas?

Übrigens finde ich, dass das Dragon Age Setting der Alten Welt sehr nahe kommt. Aber Deine Bevorzugung von Thedas bestätigt, was ich oben geschrieben habe: Dragon Age macht ebenfalls grim und perilous, aber ohne das Überdrehte, Komische, Windschiefe (explodierende Goblinschamanenköpfe etc.). Wäre Warhammer bierernst, dann würde es sich kaum von Thedas unterscheiden. Und ich glaube, dass sich auch daran die Geister scheiden (wobei mir beide Settings gefallen -- auf lange Sicht wäre mir DA allerdings zu humorlos).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 6.10.2011 | 13:47
Es wird übrigens auf der SPIEL in Essen ein spezielles Angebot am Stand der Heidelbären geben:


Da sich die deutsche Fassung so sehr verzögert hat, wird man ein kleines Kontingent an Spielleiterarsenalen (Die Arsenale werden alle in China gedruckt und konfektioniert, im Gegensatz zu den reinen Regelbüchern und erfordern daher hohe Lieferfristen per Überseeschiff) zur SPIEL einfliegen lassen und so auf der Messe ein vergünstigtes Bundle von Spieler-Handbuch + Spieler-Arsenal + Spielleiter-Arsenal + nen Würfelpack anzubieten.

Netter Zug, wenn man bedenkt, das die Lieferverzögerungen nicht die Schuld der Heidelbären waren...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Gwynplaine am 7.10.2011 | 00:47
@korknadel

ja, Du hast es ziemlich genau erfasst. Die Alte Welt ist mir an vielen Stellen zu "albern" oder "überdreht". Sei es die Namensvergabe, die sich in deutschen Ohren von leicht seltsam bis total daneben anhört bis zu den Grünhäuten, die ich schon im Tabletop zu albern fand. Ich bin aber auch generell ein Freund von Rollenspielen mit Fokus auf menschliche Charaktere (deshalb wird sich mein Thedas etwas vom Computerspiel unterscheiden: Elfen und Zwerge sind hier noch zurückgezogener). Ausserdem ist mir die Warhammerwelt zeitlich ein wenig zu modern.
Das Regelwerk jedoch ist echt großes Kino.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 7.10.2011 | 13:05

Als Konsequenz aus diesem Zwiespalt werde ich nun demnächst eine Warhammer3-Runde in Thedas (dem Dragon Age Setting) starten, denn beides passt in meinen Augen absolut fantastisch zusammen (das Dragon Age Regelwerk ist auch schön, aber im direkten Vergleich gewinnt WH3). Die Kampagne soll offen, charakterzentriert und stark an "Game of Thrones" angelehnt sein. Meiner Meinung nach ist WH3 dafür nahezu optimal geeignet.

Fall jemand aus der Nähe von Krefeld kommt und Bock darauf hat -> PM an mich

Mist, schon wieder einer, der was anbietet, was mich tierisch interessiert, und am falschen Ort wohnt  :'(

Die Idee ist nicht schlecht, wir spielen zwar im Moment Earthdawn (und wenn hier einer der Crew mitliest, keine Angst, wir spielen das bis zum Krieg mit Thera weiter, da kommt noch einiges!), aber aber alle Spieler kennen Ferelden aus dem Computerspiel, bisher hat sich niemand darüber negativ geäußert und das Warhammer(3) Regelwerk scheint dafür extrem geeignet zu sein, wenn man den Horroraspekt auch mal mechanisch wirksam werden lassen will. Danke für die gute Anregung, das könnte ich auf der KAROTA mal ausprobieren (obwohl mir da zwei andere Ideen im Kopf herumschwirren)  :d

Ich werde wohl um die Weihnachtszeit eine "Experimentierrunde" anbieten, entweder für Dragon Age pur, oder Warhammer(3) pur oder als Warhammer(3)-Ferelden Crossover. Wer nahe bei Ludwigshafen wohnt und Interesse hat...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 8.10.2011 | 09:52
Hm... ich muss sagen, ein Dragon Age-Rollenspiel in der Optik des Lösungsbuchs für Dragon Age 2 mit Warhammer-3-Mechanik wäre mein feuchter Traum... und das, obwohl ich Dragon Age überhaupt nicht kenne. Beispielseiten fürs Lösungsbuch findet ihr auf der Seite von www.piggyback.com/de/ (http://www.piggyback.com/de/) in Form eines Miniguides (http://www.piggyback.com/downloadfile.php?id_download=1463&type=guide&mode=download&return_to=/de/guides/downloads/index.php?id_guide=48) (17MB) und der Beispielseiten aus dem Lösungsbuch (http://www.piggyback.com/downloadfile.php?id_download=1423&type=guide&mode=download&return_to=/de/guides/downloads/index.php?id_guide=48) (16,8MB).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 8.10.2011 | 13:32
Dragon Age Rollenspiel mit den Regeln des Dragon Age Rollenspiels ist aber auch sehr schön!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 8.10.2011 | 14:16
Und wenn es jetzt noch die Optik des Lösungsbuchs hätte...  8]  :D

Leider kenne ich die Dragon Age-Rollenspielregeln auch nicht. Hach, ich bin so ungebildet.  :-\
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Gwynplaine am 8.10.2011 | 15:01
Dragon Age Rollenspiel mit den Regeln des Dragon Age Rollenspiels ist aber auch sehr schön!

Da gebe ich Dir Recht. Der Dragon Die und die Stunts gefallen mir besonders gut (zumal mit der 2.Box ja auch Stunts abseits des Kampfes möglich sind).
Insgesamt sind mir die Dragon Age Regeln aber zu nah an anderen Rollenspielen. Warhammer3 finde ich da erfrischend anders (zumal ich auch ein absolut visueller Mensch bin und Counter, Marker, Powercards etc. liebe).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 8.10.2011 | 21:07
Und wenn es jetzt noch die Optik des Lösungsbuchs hätte...  8]  :D
Wobei ich persönlich mich ja frage, was du daran so toll findest.  8]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 9.10.2011 | 11:55
Öhm, ernsthaft?

Na gut: Viele Illustrationen, ein geiler Illu-Stil(!), gleichzeitig aufgeräumte Gestaltung, jede Seite ein Unikat bei gleichzeitiger "corporate identity" mit vielen Details, Farbe. Das Ding atmet Dragon Age und wirkt nicht so generisch wie die Gestaltung der Green-Ronin-Sachen (Beurteilung erfolgt auf Grund freier PDF-Previews beider Produktreihen).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 9.10.2011 | 12:09
Also ganz klar eine Frage des persönlichen Geschmacks. Finde das Ding eher ... doof.  ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 9.10.2011 | 15:35
Naja, nicht nur. Gegen das Lösungsbuch sieht das Layout der RPG-Produkte schon lieblos hingeklatscht aus. Klar, wenn einem das egal ist, kann man darauf einen lassen. Mir wär das allerdings schon wichtig. Denn wenn ich mir überlege, wie z.B. wie Combat Cards (http://greenronin.com/support/files/15) aktuell aussehen und was FFG mit seinen Karten bei Warhammer macht, dann fang ich bei der Vorstellung von Spielmaterial in der Lösungsbuch-Optik schon an zu sabbern.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bad Horse am 10.10.2011 | 00:14
Den Bericht über den Entschluss, lieber bei der ersten Edition von Warhammer zu bleiben, habe ich abgeteilt und hierhin (http://tanelorn.net/index.php/topic,70648.0.html) in einen neuen Thread überführt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.10.2011 | 09:00
Ha! Am Wochenende mit zwei DSA-Spielern und Warhammer-Skeptikern und meiner Frau das Abenteuer Witch's Song durchgezockt. Kurz gefasst die wichtigsten Ergebnisse:

1. Obwohl es nicht gelang, die Skepsis zu zerstreuen, hatten alle irgendwie Spaß und es ist geflutscht.
2. vor allem ich als SL hatte Spaß, was ich bei DSA -- und vor allem mit skeptischen Spielern -- nicht gehabt hätte. Die Spielmechanismen machen es eben auch für den SL stets spannend und unterhaltsam
3. Witch's Song ist auch in der Praxis so gut, wie es sich liest. Obwohl die Spieler mitunter ideenlos agiert und stellenweise jede "Immersion" im Keim erstickt haben, lief es abwechslungsreich, spannend, flott, rund.

Was Punkt 3 angeht: Die Spieler haben -- mit einer Ausnahme -- die Möglichkeiten, die ihnen das System bietet, oft kaum genutzt und haben sich von ihren Actions und Talents (ich habe ihnen die Chars im Vorfeld gebaut) nicht inspirieren lassen. Taktisch haben sie diese Dinge zwar genutzt, aber nicht erkannt, dass diese auch Vorlagen für die Gestaltung der Figuren sind. Überhaupt war es zuweilen mühsam, weil sie sich größtenteils zurückgelehnt haben und gewartet haben, dass ich den Erzählonkel mache. Dementsprechend konnte der schöne Würfelmechanismus auch nicht so glänzen, wie er das in einer durchgehend spielfreudigen Runde tut. Dennoch hat er mir den Job erleichtert.

Ich will das Abenteuer aber auf jeden Fall noch einmal leiten. Diesmal mit Nicht-Skeptikern und Spielfreudigeren. Wer sich als solche(r) berufen fühlt und mal ein Wochenende dafür entbehren will/kann, darf mir eine PM schicken  ;).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 11.10.2011 | 18:35
Ha! Am Wochenende mit zwei DSA-Spielern und Warhammer-Skeptikern und meiner Frau das Abenteuer Witch's Song durchgezockt. Kurz gefasst die wichtigsten Ergebnisse:


Wow, da kommt bei mir ja ein ganzes Bündel an Fragen auf.

Kann man das in einem Wochenende leiten?
Kam das Hexenlied auch bei den eher an Erzähler gewohnten Spielern an?
Wieviel Zeit habt ihr für Nebensachen ("Tavernenspiel") gebraucht?
Wie schnell ging das mit der Systemerklärung?
Nach welcher Vorgabe hast du die Charaktere schon vor dem Spiel erstellt? Spielerwunsch?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 11.10.2011 | 18:50
Wie sieht es eigentlich aus, wenn man mit mehr als vier Spielern (6?) spielen möchte? Das Equipment bekommt man ja durch die Basic Cards und eventuelle Kopien der anderen Karten, muss man weiteres beachten? Erfahrungen? Ändert sich der Schwierigkeitsgrad? WIeviele m²-Tisch benötigt man? ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 12.10.2011 | 09:21
@tevanol:
Ich habe einmal mit 5 Spielern gespielt und war ziemlich gestresst. Aber das wäre ich bei einem anderen System mit ähnlicher Komplexität wahrscheinlich auch gewesen. Und überhaupt -- so viele Menschen, wo ich doch eigentlich nur Bücher mag ...  :D

Also, wenn Du bei anderen Systemen kein Problem mit 6 Spielern hast, dann hast Du es bei WFRP3rd auch nicht. Allerdings brauchst Du wirklich fantastisch viel Platz auf dem Tisch. Das stelle ich mir abenteuerlich vor. Ich würde für den Spielerbereich eines jeden Spielers mit der Fläche von zwei bis drei DIN A4-Seiten rechnen. Ich als SL brauche dann noch mal etwas mehr, aber das kann man vielleicht auch platzsparender gestalten. In der Mitte muss dann noch Platz frei bleiben für Party Sheet und Location Cards + Standups, falls Du nicht ohnehin mit Bodenplänen spielst, die dann noch mehr Platz brauchen. Bei mir sind in der Tischmitte dann auch noch die Würfel, einige Döschen mit Tokens und Wundenkarten. Zum Würfeln des zuweilen recht großen Pools sollte möglichst noch eine entsprechende Fläche freibleiben. Puh, also mir würde es davor grausen ...  ;D

Wow, da kommt bei mir ja ein ganzes Bündel an Fragen auf.

Kann man das in einem Wochenende leiten?
Ja. Allerdings haben die Spieler eben auch überhaupt nicht groß rumgefackelt. Ich habe den Encounter aus A Day Late -- entsprechend gekürzt und abgewandelt -- als Einstieg genommen. Damit man die Kampfregeln gleich mal ausprobieren kann (wir haben den Kampf zweimal gemacht, weil die Chars im ersten Versuch draufgegangen sind; sie haben nicht damit gerechnet, dass man bei Warhammer besser Taktik und Fernkampf einsetzt und nicht einfach in eine Kampf hineinlatscht und die LEP des Gegners runterwürfelt  ;D).

Hätten die Spieler mehr Stimmungsspiel und "soziale" Interaktion getrieben, wären wir wahrscheinlich nicht durchgekommen.

Kam das Hexenlied auch bei den eher an Erzähler gewohnten Spielern an?
Was diesen Punkt angeht, war ich erstaunt. Das Abenteuer ließ sich an jeder Stelle bestens in die eine oder andere Richtung anpassen. Wenn die Spieler Unvorhergesehenes gemacht haben, ließ sich das sehr gut integrieren, und wenn sie mal wieder den Erzählonkel brauchten, konnte man sie auch wunderbar in die nächste Aktion railroaden. Das Ganze blieb immer stimmig und stimmungsvoll. Witch's Song ist in meiner Achtung gestiegen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wieviel Zeit habt ihr für Nebensachen ("Tavernenspiel") gebraucht?
Dafür ging eigentlich gar keine Zeit verloren. Eher für Unaufmerksamkeit, Disziplinlosigkeit und gefühlte fünftausenddreihundertzweiundachtzig OT-Witze  ::)

Wie schnell ging das mit der Systemerklärung?
Circa eine Dreiviertelstunde. Allerdings habe ich sehr gründlich erklärt und zwischendurch immer mal ein paar Beispielwürfe gemacht. Den (DSA4-)Spielern war das allerdings zu lang, und sie fanden das System nicht einfacher als DSA. Nur eben amerikanischer mit dem ganzen Kram für Idioten. Und man muss anscheinend zu viel rechnen (das bezog sich auf das Damage Potential, bei dem man Stärke, Waffenschaden und eventuell 1-3 Schadensmodifikatoren von der benutzten Action Card zusammenzählen muss; hört, hört!).

Nach welcher Vorgabe hast du die Charaktere schon vor dem Spiel erstellt? Spielerwunsch?

Ich habe den Spielern eine Liste mit Anfängerkarrieren geschickt, die ich einerseits für das Abenteuer, andrerseits für die betreffenden Spieler passend fand. Daraus haben sie sich einen Späher und einen Kopfgeldjäger ausgesucht (meine Frau spielte einen Manann-Priester, allerdings kannte die das System schon).

Dank Liber Fanatica brauchte ich die Anfangswerte der Chars dann nur abzuschreiben und habe sie mit jeweils neun Steigerungen gepimpt. Nach dem desaströsen Beispielkampf zu Beginn gab es eine kleine Meuterei, worauf jeder einen Eigenschaftswert um eins erhöhen durfte. Somit hatten wir die Chars tatsächlich im zweiten Rank, für das das Abenteuer ja auch vorgesehen war.

Das Gemurre über die Chars kam auch daher, dass vor allem der Kopfgeldjäger-Spieler enttäuscht war, dass er nicht eine Action in der Art eines Troll Feller Strike hatte. Vielleicht hätte ich ihm vorher erklären müssen, was ein Kopfgeldjäger macht ...  ::)



Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 13.10.2011 | 08:31
@korknadel

Danke für die Beschreibung. Das heißt, wenn ich noch etwas Tavernenspiel mit einplanen muss, sollte ich am besten drei Tage für das Abenteuer veranschlagen. Allerdings recherchieren und forschen meine Spieler ganz gerne, das beschleunigt das Abenteuer wieder.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 23.10.2011 | 12:15
Kennt jemand eventuell einen Index für die Bücher der Grundbox? Mein Google Fu ist scheinbar zu schlecht.
Mittlerweile nervt es etwas, wenn ich weiß, dass es zu einem bestimmten Problem eine Regelung gibt, diese aber erst nach minutenlangem Hin- und Herblättern irgendwo entdecke.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 23.10.2011 | 14:39
Vielen Dank!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 24.10.2011 | 08:21
So, auf der Messe war WFRP3rd nun auch auf Deutsch zu bewundern (und zu kaufen), und zwar in Form der drei Arsenale und des Spielerhandbuchs. Das Ganze gab es zu einem günstigen Messe-Bundle-Preis. Allerdings haben die Heidelberger auch abgesehen vom Bundle einen sehr angenehmen Preis zustande gebracht. Das Spielerhandbuch, das im Original für 50 $ daherkommt (empfohlener VK), kostet auf Deutsch nur 30 Euro (so wurde es mir jedenfalls gesagt, auch wenn es im Buchhandel noch für 35 gelistet ist). Damit haben sich meine Befürchtungen, dass die Variante aus Handbüchern und Arsenalen gegenüber der Core Box-Veröffentlichung sehr viel teurer wird, nicht in dem Maße bestätigt, wie ich anfangs dachte. Zwar ist WFRP3rd dennoch in jeder Inkarnation das wohl teuerste Rollenspiel auf dem Markt, aber der Unterschied zwischen Box und Buch/Arsenal-Variante ist nicht gar so groß.

Das freut mich, denn ich hoffe ja sehr, dass das Spiel auch hierzulande Anklang findet.

Hat es eigentlich jemand auf der Messe gekauft oder gespielt?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Mimöschen am 24.10.2011 | 10:13
Laut Heidelbär

Spieler-Arsenal 29,95€
Spielleiter-Arsenal 24,95€
Kreaturen-Arsenal 29,95€

Ich habe aber auch schon günstigere Angebote gesehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 28.10.2011 | 17:59
Findet eigentlich noch jemand, dass die 5 Extrapunkte für Humans bei der Charaktererschaffung etwas niedrig angesetzt sind?
Die anderen beiden Rassen bekommen 6 Punkte geschenkt durch ihre erhöhten Attribute, dazu ein bis zwei Skills und diverse nette "Spielereien".
Die Einsparungen im späteren Karriereverlauf können das doch gar nicht wirklich reinholen, oder hat da jemand schon weitergehende Erfahrungen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.10.2011 | 18:17
Naja... bei jedem Aufstieg spart der Mensch einen "Aufstieg" an Kosten.
Fuer Anfangscharaktere ist das zwar blah, aber auf laengere Sicht koennte sich das doch rechnen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 28.10.2011 | 19:11
Okay, dann kann ich also auch weiterhin guten Gewissens die englische Grundbox als kostengünstigere Alternative empfehlen.


Die hat aber 2 elementare Nachteile:


Sie ist nicht auf deutsch
Sie wird nicht mehr produziert und enthält (AFAIK) auch weniger Material als Arsenale&Bücher
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.10.2011 | 10:37
Sie wird nicht mehr produziert und enthält (AFAIK) auch weniger Material als Arsenale&Bücher

Das mit dem Material habe ich vor einigen Seiten in diesem Thread ja schon einmal vorgerechnet. Ja, man bekommt in der Arsenal-Variante mehr Basic Actions und den doppelten Satz Location Cards, dafür viel weniger Würfel, und die Puzzleteile für Stance- und Fortschritts-Leisten werden auch sehr schnell sehr knapp.

Was Regeln angeht, bekommt man mit den Büchern natürlich mehr, klar.

Und Kreaturenbuch/-arsenal sind sowieso außen vor. Wobei hier auch noch mal angemekrt werden muss, dass das Spielleiterhandbuch im Gegensatz zur Core Box kein Bestiarium enthält (lediglich die Werte für die NSCs und Gegner des Einführungsabenteuers). Mit der Core Box kommt mal deshalb länger ohne Kreaturenbuch/-arsenal aus.

Noch ist die Box ja aber noch erhältlich, von daher spielt das Argument der Produktion im Moment noch keine Rolle. Im Moment sind beide Alternativen gangbar, jede bietet eine Reihe von Vor- und Nachteilen. Ich empfehle allen Wahnsinnigen, es so wie ich zu machen: Core Box UND Bücher/Arsenale zu kaufen!  ;D

@GPs für Menschen und Nichtmenschen:
Man kann das zum einen ja hausregeln, wenn es einem nicht gefällt. Zum anderen finde ich es vor allem bei den Elfen schön, dass die (geringe) Überlegenheit nicht nur im Fluff sich äußert, sondern sich auch in den Regeln niederschlägt. Und was eine große Rolle spielt: Die beiden Glückswürfel pro Session, die Menschen bekommen, sind mächtig. Dazu kommt, dass vor allem Elfen, aber auch Zwerge im Imperium mit gewissen Nachteilen klarkommen müssen. Jedenfalls würde ich das als SL im Spiel betonen, sodass sich der Vorteil bei der Charschaffung letztlich irgendwie auch wieder ausgleicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 9.11.2011 | 06:31
Ist das inzwischen amtlich?

Das würde mich auch interessieren! Mir ist auch so, als wollten sie die Core Box weiterhin im Sortiment behalten, und ich erinnere mich auch an Jay Littles Worte aus dem Small But Vicious Seminar, dass die Core Box "still the best entry point" und das beste Preisleistungsverhältnis wäre.

Aber um zum Wichtigeren zu kommen: Im FFG-Forum berichten die ersten über Lure of Power! (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=565581) Endlich! Das eine oder andere Detail hört sich schon mal sehr schön an.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 9.11.2011 | 18:56
Die Box kann man über Amazon (de + uk) auf jedenfall immer noch bestellen.

Als Besitzer der Box und der Bücher kann ich auf jeden Fall sagen, dass als Spieler auf alle Fälle das Spieler-Handbuch reicht. Als GM ist es natürlich was anderes.

Vorteil der deutschen Bücher ist auf jedenfall, dass die Errata schon eingearbeitet wurden. Die Box hat somit kleine Fehler, die man "manuell" ausbügeln muss.Überhaupt sind in den Büchern die Regeln etwas ausführlicher und organisierter abgehandelt. Grade hinsichtlich des Spellcastings.  

Bei den Büchern sind hingegen natürlich keine Components (Marker, Aufsteller, Haltungsleisten) und keine Würfel dabei. Diese muss man dann für 10€ pro Set kaufen und man bekommt dafür nur schlappe 12 Würfel, was beim zocken zu nervigen Rerolls führt. In der Box sind üppige 36 Würfel, dass sollte man daher bei der Kostenkalkulation auf jeden Fall berücksichtigen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 9.11.2011 | 19:27
Ein Satz Würfel ist in der Spielleiterbox mit dabei...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 11.11.2011 | 16:27
Ist das inzwischen amtlich?

Ja es werden nur Restbestände verkauft.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 11.11.2011 | 16:29
Ja es werden nur Restbestände verkauft.

Aber woher wisst Ihr das denn alle?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 20.11.2011 | 11:26
Ebenso. Zwobot? Tequila? Könnt ihr eine Quelle nennen, oder bleibt das bloß ein Gerücht?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 20.11.2011 | 19:59
Persönliches Gespräch mit Christian T Petersen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 21.11.2011 | 10:46
Danke für die Info!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 21.11.2011 | 20:12
Wenn man die Grundbox hat, welches Teil sollte man sich als nächstes zulegen? Creature Vault?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 22.11.2011 | 09:33
Nach der englischen Corebox würde ich das Adventure Toolkit als nächstes holen, danach Signs of Faith, Winds of Magic, Omens of War und Lure of Power. Dann kann man die creature Vault dazu nehmen und die Abenteuer Gathering Storm, Witch Song, Edge of night und Black Fire Pass.
Da hat man genug zu lesen bis Heroes Call kommt.
Vielleicht will man ja auch ein Player Arsenal dazwischen schieben um mehrere Ausgaben von verscheidenen Aktionskarten zu haben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 22.11.2011 | 10:33
Ist Lure of Power schon in den Läden?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.11.2011 | 11:14
Wenn jemand hier mal eine Liste der wichtigen/guten Links zu Warhammer FRP 3 machen will sollte evtl. diese vergleichende Liste http://diceofdoom.com/blog/2011/03/warhammer-fantasy-roleplay-core-set-vs-guides-and-vaults/ noch dazu.

Die sieht sehr detailiert aus, so dass jeder genau sehen kann was er wobei kriegt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 28.11.2011 | 23:59
Hat jemand schon das Lure of Power?

Wie läuft das mit dem sozialen Konfliktsystem? Gerade mit den WH3rd Würfelsystem kann ich mir das super vorstellen und ich steh auf so Kram :).

Ich hab in unserer Gruppe den Mors Priester mehr oder minder "übernommen" aber er gefällt mir eigentlich sehr gut. Meine eigene Charakteridee war aber der zynische, Duellist von verarmten Adel :). Da schien mir das Lure of Power genau das richtige für zu sein ;D.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Scorpio am 29.11.2011 | 01:24
Sehe ich das richtig?

Das Spieler-Arsenal enthält 30 Karrierekarten, obwohl im Spieler-Handbuch 60 Karrien enthalten sind? Keine Würfel? Keine Plastikfüße für die Pappaufsteller (die sind im SL-Set)? Vier Sets an Basiskarten, aber nur zwei Haltungsleisten?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.11.2011 | 06:36
Sehe ich das richtig?

Das Spieler-Arsenal enthält 30 Karrierekarten, obwohl im Spieler-Handbuch 60 Karrien enthalten sind? Keine Würfel? Keine Plastikfüße für die Pappaufsteller (die sind im SL-Set)? Vier Sets an Basiskarten, aber nur zwei Haltungsleisten?

Das siehst Du völlig richtig. Hintergrund für die Anzahl der Karrieren ist, dass ins Spieler-Arsenal nur die Karrieren aus der Grundbox gelangt sind, während man ins Spielerhandbuch alle bis dahin -- also bis zum Erscheinen des englischen Player's Guides vor knapp einem Jahr -- in den Supplements erschienene Karrieren gepackt hat. Genauso verhält es sich mit den Aktionen, Zaubern, Segen, Locations usw.

Ich predige ja schon seit eben jenem knappen Jahr -- und damals war ja schon bekannt, dass die deutsche Version nur in Form der Bücher und Arsenale und ohne die Grundbox rauskommen würde --, dass die Grunbox-Variante der bessere Einstieg ist, weil man eben mehr Würfel, Haltungsleisten und Kram bekommt. Aber die Supporter der deutschen Version werden nicht müde, das kleinzureden. Ich verkenne zwar nicht die Vorteile der der Buch/Arsenal-Variante und benutze das Spielerhandbuch auch als Regel- und Nachschlagebuch lieber als die Grundregeln der Box, aber als Grundausstattung ist die Box einfach sinnvoller und im Verhältnis auch günstiger.

So ist im Spielleiterhandbuch zum Beispiel auch kein abgespecktes Bestiarium drin wie in der Grundbox. Wer sich also nicht gleich alle drei Bücher bzw. Arsenale leisten kann oder will, muss erst einmal auf Monsterwerte jenseits des Einführungsabenteuers verzichten.

Natürlich hatte die Grundbox auch ihre Haken. Aber dennoch: WFRP3rd ist ein tolles Spiel, für das es sich lohnt, einen Kredit aufzunehmen!

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.11.2011 | 08:33
Aber die Supporter der deutschen Version werden nicht müde, das kleinzureden.

Die deutsche Version ist nur als Bücher Arsenale Kombination erschienen, deswegen empfehlen Supporter der deutschen Version wohl nicht eine nicht existente deutsche Corebox.

So ist im Spielleiterhandbuch zum Beispiel auch kein abgespecktes Bestiarium drin wie in der Grundbox.

Aus Seite 151 des GMGuides ist genau so etwas abgedruckt, also in meiner Version. Es ist also möglich mit der Ausstattung Spieler und Spielleiterhandbuch, sowie Spieler und Spielleiterarsenal loszuspielen. Im Spielleiterarsenal sind auch nochmal Haltungsleisten vorhanden, so das diese auch ausreichen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 29.11.2011 | 09:06
Die deutsche Version ist nur als Bücher Arsenale Kombination erschienen, deswegen empfehlen Supporter der deutschen Version wohl nicht eine nicht existente deutsche Corebox.
Die Supporter der deutschen Version reden die Vorteile der englischen Grundbox klein. Sie behaupten, dass die Arsenale und Bücher einen genauso guten Einstieg bieten und eine deutsche Version der Grundbox nicht notwendig ist, was vom wirtschaftlichen Standpunkt erstmal durchaus nachvollziehbar ist, aber aus meiner Sicht sehr ärgerlich. Eine deutsche Grundbox hätte ich mir sogar nochmal geholt und dann mit den deutschen Sachen weitergemacht. Aber ich will kein englisches Material mit deutschem mischen und werde deshalb wohl vollständig bei der englischen Version bleiben. Was wiederum vom wirtschaftlichen Standpunkt des deutschen Verlegers aus sehr ärgerlich ist.

Naja, their fault.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.11.2011 | 09:14
Die deutsche Version ist nur als Bücher Arsenale Kombination erschienen, deswegen empfehlen Supporter der deutschen Version wohl nicht eine nicht existente deutsche Corebox.

Schon klar, aber es ging in den Diskussionen ja immer um die Überlegung, ob die Entscheidung (seitens FFG), auf die Buch/Arsenal-Schiene als einzige Einstiegsmöglichkeit umzusteigen, tatsächlich so klug war. Freilich bleibt einem auf Deutsch gar nichts anderes übrig als die einzige verfügbare Variante zu nutzen. Dennoch lässt sich sagen, dass die andere vielleicht angenehmer oder vorteilhafter gewesen wäre.

Aus Seite 151 des GMGuides ist genau so etwas abgedruckt, also in meiner Version. Es ist also möglich mit der Ausstattung Spieler und Spielleiterhandbuch, sowie Spieler und Spielleiterarsenal loszuspielen. Im Spielleiterarsenal sind auch nochmal Haltungsleisten vorhanden, so das diese auch ausreichen.

In meinem GM Guide stehen da nur die Werte für die NSCs und Monster aus dem Einführungsabenteuer. Das würde ich kein abgespecktes Bestiarium nennen. Wenigstens ein Ork und ein Goblin hätten es noch schon sein dürfen.

Übrigens sage ich auch nicht, dass es keine Wege und Möglichkeiten gibt, das Spiel dennoch zu spielen. Aber bei einem Spiel, das auf so Dinge wie Haltungsleisten und Fortschrittsleisten setzt, ist es eben sonderbar, wenn man ausgerechnet mit diesen Dingen nicht sorglos hantieren kann. Denn ich habe schon mehrmals vorgerechnet, dass das Material selbst mit den Puzzleteilen aus dem Spielleiterarsenal nicht ausreicht, wenn drei Spieler (womöglich "gesteigerte") Haltungsleisten haben, eine Inileiste im Spiel ist und der SL noch ein oder zwei Fortschrittsleisten in Aktion haben will, was sehr schnell passiert. Da kommt man mit dem Material aus der Grundbox tatsächlich schon deutlich weiter.

Sicher geben sich diese Engpässe, wenn in einer Gruppe zusätzliche Spielerarsenale gekauft oder irgendwann enmal Supplements angeschafft werden. Das Spiel setzt ja auch auf stetige Erweiterung. Aber sonderbar ist es doch, dass man die Grundbox sinnreicher kalkuliert hat als die Arsenale (was nicht die Schuld der Heidelbären, sondern die von FFG ist).

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Drantos am 29.11.2011 | 09:38
Ich bin stolzer Besitzer der Core-Box und der drei deutschen Arsenale sowie des deutschen Spielerhandbuchs.

Habe den Kram bis jetzt nur rudimentär überflogen. Keine Ahnung, was Haltungsleisten sind  ;D

Meine Frage ist, kann ich das Material aus der Core-Box mit dem Zeuchs aus den deutschen Arsenalen ohne Probleme mischen?

Sprache wäre kein Problem, aber kann man die Teile auch zusammenstecken?


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.11.2011 | 09:50
Sprache wäre kein Problem, aber kann man die Teile auch zusammenstecken?

Auf jeden Fall! Genau so ist das gedacht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.11.2011 | 09:55
... eine deutsche Version der Grundbox nicht notwendig ist, was vom wirtschaftlichen Standpunkt erstmal durchaus nachvollziehbar ist, aber aus meiner Sicht sehr ärgerlich. Eine deutsche Grundbox hätte ich mir sogar nochmal geholt und dann mit den deutschen Sachen weitergemacht. ...
Naja, their fault.

Dem deutschen verleger war es nie möglich eine deutsche Corebox zu produzieren. Der Redakteur der Bären wird von mir hoffentlich bald befragt und die Antworten im Podcast weitergegeben, damit jeder die Zwänge der Zusammenarbeit zwischen deutschem und amerikanischem Verleger aus seinem Mund hört.

Meine Frage ist, kann ich das Material aus der Core-Box mit dem Zeuchs aus den deutschen Arsenalen ohne Probleme mischen?
Sprache wäre kein Problem, aber kann man die Teile auch zusammenstecken?

Ja, habe ich keine Probleme mit, passt zusammen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.11.2011 | 10:30
Hm, dass es eine deutsche Version von Warhammer 3 gibt, war mir neu. Cool! Nur finde ich die Produkte so verwirrend und bitte um Hilfe.

Also: im Original gab es eine Grundbox. Dickes Ding. Was bietet im Vergleich dazu die deutsche Übersetzung? Verstehe ich es richtig, dass es bei Heidelberger viel weniger Token etc. und dafür mehr Professions gibt. Oder wie?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 29.11.2011 | 10:35
Sieht so aus als muesste man in diessem Board mal dringend einen gepinnten Thread mit den einzelnen Teilen der Warhammer 3 Regeln (deutsch und englisch) posten...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.11.2011 | 10:42
Was bietet im Vergleich dazu die deutsche Übersetzung? Verstehe ich es richtig, dass es bei Heidelberger viel weniger Token etc. und dafür mehr Professions gibt. Oder wie?

FFG hat WHFRP umgestellt auf ein 3 hardcover Bücher und 3 zugehörige Arsenale Konzept, siehe hier. Die durften die Bären übersetzen und herausbringen. Auf deutsch gibt es nun:
 - Spieler Handbuch
 - Spieler Arsenal
 - Spielleiter Arsenal
 - Spielleiter Handbuch
und als drittes nicht notwendig für den erst Einstieg:
 - Kreaturen Handbuc
 - Kreaturenarsenal.

Hör dir vielleicht einmal die Episode 0 (http://www.soehne-sigmars.de/2011/11/episode-0-wilkommen-und-was-benotigt-man-zum-spielen/) an.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 29.11.2011 | 10:43
Hm, dass es eine deutsche Version von Warhammer 3 gibt, war mir neu. Cool! Nur finde ich die Produkte so verwirrend und bitte um Hilfe.

Also: im Original gab es eine Grundbox. Dickes Ding. Was bietet im Vergleich dazu die deutsche Übersetzung? Verstehe ich es richtig, dass es bei Heidelberger viel weniger Token etc. und dafür mehr Professions gibt. Oder wie?

Jain. Nicht alle Karrieren, die im Spielhandbuch gelistet sind, gibts als Karrierekarten in Arsenal. Das liegt daran, dass alle bis zum Erscheinen des Handbuchs existenten Karrieren in Buch aufgelistet sind, aber nur die Karrieren als Karten im Arsenal liegen, die auch in der Grundbox drin waren. Generell gilt, dass in den neuen Büchern die Regeln aus fast allen Boxen drin sind, in den Spieler und SL Arsenalen aber nur die Komponenten aus der Grundbox.

Fürs Spiel braucht man mittel- und langfristig alle drei Bücher und mindestens Spieler-Arsenal, SL-Arsenal und zwei Packs Würfel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.11.2011 | 10:55
in den Spieler und SL Arsenalen aber nur die Komponenten aus der Grundbox.

Und die in einer etwas anderen Zusammenstellung als in der Grundbox. Jeweils ein Satz Basic Actions Cards und Location Cards mehr, dafür nur ein Drittel der Würfel und weniger Puzzleteile für die diversen Leisten. Im Vergleich zu den Komponenten der Grundbox.

Ich überlege gerade, was ein Rollenspieler, der noch nie etwas von WFRP3rd gehört hat, denkt, wenn er "Puzzleteile für Leisten" liest.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.11.2011 | 11:05
??? Ich finde das ECHT verwirrend und habs ehrlich gesagt trotz Eurer dankenswerten Bemühungen noch immer nicht verstanden. Sorry!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Boni am 29.11.2011 | 11:12
Okay, ich habe jetzt mal auf der Heidelberger-Seite nachgeschaut. Ist wirklich nicht ganz einfach, aber so wie ich es verstehe braucht man:

Spieler-Handbuch
SL-Handbuch
Kreaturen-Handbuch

und die drei zugehörigen Arsenale. Ist das korrekt?

Wie ist denn die Qualität der Übersetzung?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 29.11.2011 | 11:15
Man könnte ohne Kreaturen-Arsenal auskommen, dann fehlen halt die hübschen Monsteraufsteller und ein paar andere Kleinigkeiten. Zusätzlich zu den Büchern und Arsenalen brauchst Du noch zwei Päckchen Würfel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 29.11.2011 | 11:17
@TAFKAKB:
Dann nochmal langsam zum Mitdenken:

http://diceofdoom.com/blog/2011/03/warhammer-fantasy-roleplay-core-set-vs-guides-and-vaults/
In Kombination mit der Aussage:
FFG hat WHFRP umgestellt auf ein 3 hardcover Bücher und 3 zugehörige Arsenale Konzept, siehe hier. Die durften die Bären übersetzen und herausbringen. Auf deutsch gibt es nun:
 - Spieler Handbuch
 - Spieler Arsenal
 - Spielleiter Arsenal
 - Spielleiter Handbuch
und als drittes nicht notwendig für den erst Einstieg:
 - Kreaturen Handbuc
 - Kreaturenarsenal.

Hör dir vielleicht einmal die Episode 0 (http://www.soehne-sigmars.de/2011/11/episode-0-wilkommen-und-was-benotigt-man-zum-spielen/) an.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Boni am 29.11.2011 | 11:28
Man könnte ohne Kreaturen-Arsenal auskommen, dann fehlen halt die hübschen Monsteraufsteller und ein paar andere Kleinigkeiten. Zusätzlich zu den Büchern und Arsenalen brauchst Du noch zwei Päckchen Würfel.

Klar soweit. Also könnte ich ohne das Arsenal losspielen, schöner wäre es aber mit. Aber in den Arsenalen sind keine Würfel drin?  wtf?

Und ich wiederhole mal diese Frage, damit es nicht untergeht:

Wie ist denn die Qualität der Übersetzung?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 29.11.2011 | 11:28
??? Ich finde das ECHT verwirrend und habs ehrlich gesagt trotz Eurer dankenswerten Bemühungen noch immer nicht verstanden. Sorry!

Sigmars Söhne ist ein Podcast, der alle deine Fragen beantworten wird. Zwobot hatte den Link schon gepostet, aber hier ist er nochmal:

http://www.soehne-sigmars.de/
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.11.2011 | 11:39
Klar soweit. Also könnte ich ohne das Arsenal losspielen, schöner wäre es aber mit. Aber in den Arsenalen sind keine Würfel drin?  wtf?

Im SL-Arsenal sind 12 Würfel drin, aber die reichen nicht, wenn man bequem drauflospoolen möchte. Deshalb sagt Roland ganz richtig, dass man sich zwei Sets dazukaufen sollte.

Und ich wiederhole mal diese Frage, damit es nicht untergeht:

Ich habe das Spielerhandbuch zwar, allerdings gerade keine Zeit, um mich mit Übersetzungen abzugeben, was daran liegt, dass ich mich ganz dringen mit einer Übersetzung abgeben muss, deren Abgabetermin mir gerade einen herrlichen Zahnschmerz bereitet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.11.2011 | 12:51
Jo, vielen Dank für die Erläuterungen. Nun hab ichs verstanden.

@ korknadel: Gute Besserung!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.11.2011 | 13:03
Wie ist denn die Qualität der Übersetzung?

Die vielen Fehler im englischen Spielerhandbuch wurden ausgebügelt und die Errata auf Karten und im Buch eingebaut. Einige Sachen sind nun hereingerutscht (falsch verlinkte tabellen, unterschiedlicher Name einer Aktion zwischen Buch und Karte, etc.), aber alles in allem eine gelungene Übersetzung.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 1.12.2011 | 07:24
Wow, die Alte Welt veranstaltet einen Abenteuer-Wettbewerb (http://www.altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1780). Bin gespannt, was uns dabei so geboten wird. Jedenfalls sollte sich FFG ein Beispiel daran nehmen!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.12.2011 | 20:08
Stimmt, das wäre für meine Teilnahme am Wettbewerb nicht ganz unwichtig.  :D
Ich bin tatsächlich versucht - dann hätte ich auch doppelten Grund, mal ein eigenes Abenteuer zu verzapfen...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.12.2011 | 20:35
Das ist cool.

Hawkeye, wenn du was schreibst, kannst du es mir dann auch schicken?

(Ich muss mir auch echt mal überlegen, ob ich mich traue, da mitzumachen. Meine Erfahrungen mit Warhammer 3 sind ja (leider) etwas gering, und ich habe Schwierigkeiten, mir kurze Abenteuer auszudenken. Aber dabei sein ist doch alles  ;D)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 1.12.2011 | 23:04
Im Spieler Handbuch sind alle Schlüssel Worte abgedrukt, alle Aktionskarten die bis Winds of Magic erscheinen sind. Mit dieser ressource sollte man keine Probleme haben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 2.12.2011 | 00:54
Das bringt mir als Besitzer der Grundbox leider nur recht wenig...  ;)
Gibt es evtl. eine Möglichkeit, mir zumindest die Schlüsselwörter zukommen zu lassen? Ich wollte mir da jetzt ehrlich gesagt nicht extra das Spielerhandbuch kaufen.

Hawkeye, wenn du was schreibst, kannst du es mir dann auch schicken?
Klar, muss halt nur erstmal in Textform gegossen werden bzw. den Zettelsammlungstatus verlassen.  ;D

(Ich muss mir auch echt mal überlegen, ob ich mich traue, da mitzumachen. Meine Erfahrungen mit Warhammer 3 sind ja (leider) etwas gering, und ich habe Schwierigkeiten, mir kurze Abenteuer auszudenken. Aber dabei sein ist doch alles  ;D)
Meine Erfahrungen auch, das hindert mich trotzdem nicht.  8]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.12.2011 | 07:46
Ach, Hawkey, wie schön, mal wieder von Dir zu lesen, und dann auch gleich noch die Hoffnung zu bekommen, dass Du ein Abenteuer schreibst! Und von Youth würde ich ja auch mal gern eins lesen! Ich denke, dass es nicht so tragisch ist, wenn nicht alle Begriffe deutsch wiedergegeben werden. Um eine komplette Liste zu machen, fehlt mir die Zeit, aber ich bin gern bereit, auf Anfrage das eine oder andere nachzuschlagen.

Wie ich drüben geschrieben habe, würde ich ja auch selbst gern mitmachen, da ich ohnehin noch ein Abenteuer entwerfen muss, und damit hätte ich ja auch gleich mal so einen Wettbewerb mitnehmen können. Hohe Teilnehmerzahlen bringen ja allein schon Lust und Laune und etwas Schwung in die Wirtschaft.  :D Aber leider ist der Termin vollkommen unmöglich für mich. Aber ich stehe gerne bereit, Euch anzufeuern!

Und noch mal ein bisschen Blubber: Bei der von Selganor verlinkten Liste ist mir die Sache mit den Puzzleteilen für die Leisten wieder sehr rätselhaft ins Bewusstsein gestiegen. Im Spielerarsenal sind drei Sätze Basic Actions drin. Von daher sollte man annehmen, dass das Material für drei Spieler ausreicht. Die Puzzleteile reichen aber nur aus, um für zwei Chars Haltungsleisten zu bauen. Und diese Chars dürfen dann ihre Haltung nicht steigern, weil dafür keine Teile mehr da sind. Diese Entscheidung halte ich nach wie vor für Murks.

Zwar besteht die Möglichkeit, mit den Teilen aus dem SL-Arsenal nachzuhelfen, aber da sind noch weniger drin. Man kann damit lediglich einen dritten Char ausrüsten und hat dann noch zwei Teile für spätere Steigerungen übrig. Und wenn man das macht, bleibt dem SL nur noch die vorgefertigte Fortschritsleiste, die ebenfalls im SL-Arsenal enthalten ist. Nun ist mir noch nie eine Situation untergekommen, wo diese Fertigleiste gepasst hätte (ich nehme sie immer für die Ini-Reihenfolge und ignoriere dabei die Ereignisfelder). Zudem sollte der SL in der Lage sein, jederzeit zwei Leisten gleichzeitig nutzen zu können (eine für Ini und eine für was auch immer gerade sonst noch gehandelt werden muss -- meiner Erfahrung nach sind drei Leisten alles andere als eine Seltenheit). Das geht aber nur, wenn ich die Teile aus dem SL-Arsenal nicht für die Haltungsleisten der Spieler opfern muss. Und selbst wenn ich das nicht tue, bekomme ich in vielen Fällen -- wie zum Beispiel, wie eben gelesen, in dem Abenteuer aus Lure of Power -- ein Problem, wenn es heißt, man solle eine Leiste aus zehn Teilen mit drei Ereignisfeldern bauen. Maximal gehen aber acht Teile mit zwei Ereignissen. Alles sehr seltsam, wie ich finde, und man kann nur hoffen, dass bald Supplements rauskommen, in denen weitere Teile enthalten sind. Denn zum Beispiel das Spielerarsenal doppelt und dreifach zu kaufen, ist erstens teuer, zweitens schwimmt man irgendwann in Basic Actions. Ich bedaure die Entscheidung von FFG, die Core Box zu kanten, wirklich sehr, denn die Arsenale waren (und sind) als Ergänzung des Grundspiels wirklich eine feine und erfreuliche Sache. Als Ersatz dafür hakelt es jedoch an einigen Ecken.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 2.12.2011 | 08:18
Für die Leisten habe ich bisher ehrlich gesagt meistens (*hüstel* die paar mal) als SL Papierstreifen verwendet. Die Spieler haben sich auch keinen Track gebastelt, sondern die Anzahl der Schritte, in der sie in der jeweiligen Haltung sind, einzeln während des Kampfes angebaut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.12.2011 | 08:34
Natürlich lässt sich das Problem individuell auf verschiedenartige Weise beheben. Ich benutze ja auch die Tracking Tokens aus den Boxen nicht mehr. Aber wenn man damit wirbt, ein tolles Rollenspiel mit tollem Spielmaterial zu verkaufen, und dann auch noch mit den Haltungen und den Fortschrittsleisten zwei Mechaniken hat, die sehr viel von der Besonderheit von WFRP3rd ausmachen, dann ist eben seltsam, wenn man das dann so halbherzig und eigentlich nur bedingt brauchbar umsetzt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 3.12.2011 | 08:03
Ach, Hawkey, wie schön, mal wieder von Dir zu lesen, und dann auch gleich noch die Hoffnung zu bekommen, dass Du ein Abenteuer schreibst!
:D Ich hoffe, dass es diesmal klappt - ich hab ab dem 19. "zwangsfrei" bei meiner Arbeit, also könnte es etwas werden. Schön übrigens, dass du dich gerade freiwillig als Drüberleser qualifiziert hast.  >;D

Und von Youth würde ich ja auch mal gern eins lesen!
Ich auch!

Ich denke, dass es nicht so tragisch ist, wenn nicht alle Begriffe deutsch wiedergegeben werden. Um eine komplette Liste zu machen, fehlt mir die Zeit, aber ich bin gern bereit, auf Anfrage das eine oder andere nachzuschlagen.
Also ich werde vermutlich erstmal alles mit den englischen Begriffen bauen und hoffe, dann final von jemandem Hilfe beim Übertragen der Begrifflichkeiten zu bekommen, das finde ich sinniger als vorher eine Komplettliste.

Wie ich drüben geschrieben habe, würde ich ja auch selbst gern mitmachen, da ich ohnehin noch ein Abenteuer entwerfen muss, und damit hätte ich ja auch gleich mal so einen Wettbewerb mitnehmen können. Hohe Teilnehmerzahlen bringen ja allein schon Lust und Laune und etwas Schwung in die Wirtschaft.  :D Aber leider ist der Termin vollkommen unmöglich für mich. Aber ich stehe gerne bereit, Euch anzufeuern!
Schade, ich würde auch gern mal ein Abenteuer von dir lesen und spielen! Vielleicht kriegen wir das ja trotzdem mal hin. Meine Materialbaufähigkeiten stehen dir jedenfalls weiterhin zur Verfügung!  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 3.12.2011 | 12:22
Und von Youth würde ich ja auch mal gern eins lesen! 

Ich auch!

Erwartet mal nicht so viel, Leute  ;)

Ich schreibe halbfertige Dinger, die ich selbst am Tisch gut leiten kann (außer ich hatte einen echt miesen Tag (tm) oder werde wieder übernervös, was mir auf Cons meistens passiert), aber ich habe keine Ahnung, ob die Dinger anderen SLs irgendwas nützen, oder nur funktionieren, weil sie an meine guten SL Seiten angepasst sind (meine schlechten SL Seiten versuche ich natürlich zu verstecken, wer tut das nicht?). Jedenfalls versuche ich was hinzubekommen, wenn ihr zwei auch mitmacht  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 4.12.2011 | 11:34
Hi Leute,
tut mir leid wenn ich in eure Abenteuerwettbewerbdiskussion hineinplatze, aber ich hätte da kurz ne Frage. Ich hoffe ich hab den richtigen Thread dafür erwischt.

Sehe ich das richtig das wenn man, für die Deutsche Version, ca. 180 Euro in 3 Bücher und 3 Arsenale investiert immer noch zu wenig Würfel hat und  noch etliche Berufskarten fehlen? Und zusätzlich ohne Aussicht das die fehlenden Karten in absehbarer Zeit zu haben sind?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 4.12.2011 | 11:48
Sehe ich das richtig das wenn man, für die Deutsche Version, ca. 180 Euro in 3 Bücher und 3 Arsenale investiert immer noch zu wenig Würfel hat und  noch etliche Berufskarten fehlen? Und zusätzlich ohne Aussicht das die fehlenden Karten in absehbarer Zeit zu haben sind?

Kann man noch anklagender Fragen? Krass, wenn du dir deine Meinung schon gebildet hast dann bettel doch bitte nicht hier um Bestätigung sondern erfreue dich deines lebens und das du alls richtig siehst!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 4.12.2011 | 12:30
Hi Leute,
tut mir leid wenn ich in eure Abenteuerwettbewerbdiskussion hineinplatze, aber ich hätte da kurz ne Frage. Ich hoffe ich hab den richtigen Thread dafür erwischt.

Sehe ich das richtig das wenn man, für die Deutsche Version, ca. 180 Euro in 3 Bücher und 3 Arsenale investiert immer noch zu wenig Würfel hat und  noch etliche Berufskarten fehlen? Und zusätzlich ohne Aussicht das die fehlenden Karten in absehbarer Zeit zu haben sind?


Qualität hat halt seinen Preis.  ;D

Spaß beiseite, unter dem Aspekt ist es tatsächlich bedauerlich, dass es für den dt. Markt keine Corebox gibt, in der genügend Material incl. Würfel vorhanden ist. Man muss aber sagen, dass wenn man Anspruch auf Vollständigkeit erhebt, bei anderen Systemen ebenfalls tiefer in die Taschen greifen muss. Mit Spielleiter- und Spielerhandbuch ist es allemal spielbar, vorausgesetzt man holt sich noch 2-3 Würfelsets.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 4.12.2011 | 12:53
Nur ein ganz kleiner Teil der RPG Systeme brauchen mehr als ein Buch und ein paar Würfel.

Ist echt Schade, ich bin fasziniert von dem System, ich freue mich das es in deutscher Sprache zu haben ist, und dann so ein Epic Fail. Nö, dann lass ichs lieber noch liegen, es gibt noch einen Haufen anderer vollständige Spiele die ich mir für das Geld ansehen kann bis Warhammer in einer Akzeptablen Vollständigkeit zu haben ist.

Danke euch für die fixen Antworten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 4.12.2011 | 13:08
Nur ein ganz kleiner Teil der RPG Systeme brauchen mehr als ein Buch und ein paar Würfel.

Ist echt Schade, ich bin fasziniert von dem System, ich freue mich das es in deutscher Sprache zu haben ist, und dann so ein Epic Fail. Nö, dann lass ichs lieber noch liegen, es gibt noch einen Haufen anderer vollständige Spiele die ich mir für das Geld ansehen kann bis Warhammer in einer Akzeptablen Vollständigkeit zu haben ist.

Danke euch für die fixen Antworten.
Vielleicht solltest du deinen "Ich lass es liegen"-Ansatz noch mal überdenken. Ich war auf Vollständigkeit aus, und das in der engl. Version. Das ist natürlich ein Haufen Schotter, ich hab's auch nicht bereut. Aber ich denke, eine langsamere Vorgehensweise, also erst einmal mit Spieler- und Spielleiterbuch einzusteigen, birgt auch Vorteile. Wenn man zig Supplements hat, werden auch die einleuchtensten Regeln gern zu einer Lawine, die einen überrollt.

Um so etwas zu vermeiden, ist ein stufenweiser Einstieg sicher ein guter Weg. Und der Hunger kommt beim Essen, bei WFRP3 bestimmt, vor allem, da du ja schon von dem System fasziniert bist. Lass es dir nicht entgehen.  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 4.12.2011 | 13:48
Die Lite-Variante von der Du hier sprichst ist nichts halbes und nichts ganzes und wurde wohl nur auf den Markt geworfen, um die Leute zufrieden zu stellen die lieber die Finger von der 3rd hätten lassen sollen.

Ich sage nicht, dass du falsch liegst. Ich sage nur, dass ich hier anderer Meinung bin. Ich denke, dass die Lite-Variante durchaus spielbar ist und für manche (also Leute, die den ganzen Karten und Markern auf dem Spieltisch von Natur aus ablehnend gegenüber stehen) sogar reizvoller als die "aibta"-Variante.
Eine der Stärken des Systems ist eben, dass man die Regeln modular auslegen kannst, bzw. die Gruppe oder der GM selbst bestimmen kann, welche der Regeln oder Komponenten sie nutzen möchten. Das System hört durch dieses Weglassen nicht auf zu funktionieren. Ausnahme bilden hier natürlich die Würfel, die man zur Not auch mit herkömmlichen Würfeln und selbst angelegten Tabellen  simulieren könnte (halte ich aber für extrem unpraktisch).

Natürlich ist es besser, wenn man über alle Möglichkeiten verfügen kann, keine Frage. Aber wie gesagt, ich halte auch die Lite-Version für spielbar.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.12.2011 | 14:00
Diese Diskussion gibt es doch mit allen erweiterbaren Rollenspielen. Bei DSA beispielsweise sind viele Leute der Ansicht, dass man mit dem Basisregelwerk wunderbar spielen kann. Andere Leute beharren jedoch darauf, dass die im Basisregelwerk fehlenden Regeln für Geweihte eine Lücke reißen, die schönes Rollenspiel quasi unmöglich macht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 4.12.2011 | 14:34
Eben. Und wenn du den Preis aller Wege-Bände samt Geographdingens etc. pp. addierst (was für manche ja die Minimalausstattung bzw. zwingend notwendige Spielausstattung darstellt), bist du auch bei deutlich mehr als dem. Ohne geht DSA ja überhaupt nicht. Sagen sieTM.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Drantos am 4.12.2011 | 18:12
Exakt. Deshalb: Englische Corebox kaufen und glücklich sein. Die deutsche Fassung bietet nicht nur keinen Mehr-, sondern sogar in vielen Punkten einen Minderwert zum höheren Preis.

In der englischen Core-Box sind auch nur 30 careers drin. Die Berufe, die im Spielerhandbuch zusätzlich aufgeführt sind, bekommt man im englischen auch nur, wenn man noch ein paar Erweiterungen kauft.

Weiss eigentlich jemand, was die Heidelbären nach den Grundbüchern und Arsenalen als nächstes übersetzen wollen?


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 4.12.2011 | 21:04
Weiss eigentlich jemand, was die Heidelbären nach den Grundbüchern und Arsenalen als nächstes übersetzen wollen?

Wie es aussieht, werden zuerst das GM und das Player-Toolkit kommen, da man sich an die Reprint-Läufe der Amis halten muss.

Während reine Buchprodukte in Eigenregie in Deutschland gedruckt werden, ist es bei den anderen Produkten halt so, das diese gemeinschaftlich in China produziert werden. Da einen eigenen Printrun zu machen würde die Preise explodieren lassen, was sich nicht mit der Strategie verträgt, die deutschen Produkte zum gleichen Preis oder gar günstiger als die Originale anzubieten.

Daher gibt es auch keine deutsche Core-Box, einfach weil diese nicht mehr reprinted wird. Was also von der Corebox noch zu haben ist, ist der Rest, danach gibt es nur noch die Bücher und die Arsenale...

Es wird immer argumentert, das die Corebox viel mehr bietet, als die Bücher+Arsenale bei geringerem Preis, dabei wird immer wieder gerne übersehen/ignoriert, das die Bücher+Arsenale halt auch einiges mehr bieten, als die "alte" Corebox.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.12.2011 | 07:33
Exakt. Deshalb: Englische Corebox kaufen und glücklich sein. Die deutsche Fassung bietet nicht nur keinen Mehr-, sondern sogar in vielen Punkten einen Minderwert zum höheren Preis.

Das kann man so eigentlich nicht stehen lassen. Sicher zahlt man für alle Bücher und Arsenale einen höheren Preis, und man hat dann auch gegenüber der Grundbox zwei schmerzliche Minderwerte, nämlich nur ein Würfelset statt dreien (und die Würfel in der Grundbox sind zudem noch sinnreicher zusammengestellt als in den Würfelsets) und eine viel zu geringe Anzahl an Puzzleteilen für die verschiedenen Leisten, die für das Spiel doch sehr wichtig bzw. reizvoll sind. Darüber hinaus unterscheidet sich der Inhalt von Spieler- und SL-Arsenal nicht vom Inhalt der Grundbox (bzw. tur er das doch, denn insgesamt hat man bei den Arsenalen einen Satz Basic Actions und einen Satz Location Cards mehr, es gibt also schon hier auch einen Mehrwert in gewissen Punkten).

Spieler- und SL-Handbuch bieten gegenüber den Büchern in der Box mit einer einzigen Ausnahme ausschließlich Mehrwert. Die Regeln sind wirklich deutlich besser erklärt, und der Tabellenteil, der weit mehr als nur das Grundboxmaterial umfasst, ist eine wunderbare Hilfestellung. Die erwähnte Ausnahme ist das kleine Bestiarium, das in der Box drin war, im SL-Buch aber fehlt.

Wenn man jedoch vom Komplettpaket aus Büchern und Arsenalen ausgeht, gleicht diesen Mangel das Kreaturenbuch  mehr als aus. Das Kreaturen-Arsenal besteht sogar zum weitaus größten Teil aus Mehrwert gegenüber der Grundbox und ist auch Besitzern derselben unbedingt zu empfehlen. Nicht nur, dass die Anzahl der Monster gegenüber der Box größer ist, vor allem aber bekommt man mit dem Arsenal Kreaturenkarten und einen fetten Stapel mit Aktionskarten für Monster und NPCs. Das ist wirklich mal eine Spielhilfe, die ihrer Bezeichnung alle Ehre macht.

Von daher: Ja, die einzige auf Deutsch erhältliche Variante ist um einiges teurer als die nur im englischen (noch) erhältliche Grundbox. Und während sie in manchen Punkten (nämlich Würfel und Teilen des Spielmaterials) etwas weniger einsteigerfreundlich ist, bietet sie doch erheblichen Mehrwert gegenüber der Box. Problematisch finde ich nur immer, wenn man einsteigen möchte (oder aus finanziellen Gründen muss), ohne gleich das ganze Paket aus Bücher und Arsenalen zu kaufen. Denn da ergeben sich -- als Einstieg wohlgemerkt -- in den allermeisten Kombinationen doch erhebliche Schwierigkeiten gegenüber der dann vergleichsweise cleveren Grundbox.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.12.2011 | 08:21
Doppelpost, aber ich find's zu drollig. Hier (http://thefoundary.blogspot.com/2011/03/warhammer-fantasy-rpg-dreaded-3rd.html) gibt's eine Review, die das Spiel völlig auseinander nimmt. Erstaunlich finde ich, dass da schon ganz ausgewachsene Ressentiments agiert werden und zwar auf eine Weise, die an Hetzpropaganda erinnert. Und erstaunlicher noch, dass die Kommentatoren das alles glauben und abnicken (bis auf die jüngsten Beiträgem, aber da war die Rezi dann auch im FFG-Forum verklinkt, und die Fans des Spiels haben sich zu Wort gemeldet.

Kurios.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 13:53
Das ist eins der besten fairsten erheiternsten  Reviews, die ich bislang hören/lesen durfte. Großartig  :d

Vor allem die Kritik daran, dass Warhammer tatsächlich 7 verschiedene Arten von Würfeln (!!!) hat. Wo kommen wir denn da hin, wenn Rollenspiele auf einmal verschiedene Arten seltsamer, unkonventioneller Würfel haben? Gary Gygax würde sich im Grabe umdrehen!!!

Die Frau scheint ja echt Ahnung vom Rollenspiel zu haben.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 5.12.2011 | 14:09
Ok, sie übertreibt in einigen Punkten - und man darf hier auch nicht den Unterhaltungswert (Angry Video Game Nerd, anyone?), den dieses Revieq wohl haben soll, vergessen (viel Schauspielerei)...aber man kann es drehen und wenden wie man will...sie spricht durchaus einige Dinge an, die stimmen. Imho.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 14:20
Ok, sie übertreibt in einigen Punkten...aber man kann es drehen und wenden wie man will...sie spricht durchaus einige Dinge an, die stimmen. Imho.

Die brett- bzw. onlinerollenspielartige Optik von Warhammer bezweifelt (glaube ich) auch keiner seiner Fürsprecher (ich tue es jedenfalls nicht). Aber das Würfelbeispiel in Liz Review ist doch symptomatisch für die Warhammer-3 Kritik: Anstatt sich zu fragen, warum das Spiel unkonventionelle Würfel benutzt, bei denen auch die Farbe eine Bedeutung hat (wie übrigens auch im Dragon Age System, fällt mir grad ein), echauffiert sie sich einfach darüber. Dann klagt sie über die hohe Kompexität und Kompliziertheit des Systems. Teilweise nicht unberechtigt (z.B. im Vergleich zu Dragon Age), aber das von jemandem zu hören, der D&D3.x als simpel empfiehlt... da bleibt mir die Spucke weg. Das ist einfach nur eine reaktionäre Besserspielerhaltung.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 5.12.2011 | 14:23
An den Würfeln würde ich mich da zum Beispiel nicht aufhängen. Sie spricht aber auch von dem imho VÖLLIG unnützen Tokens - die in den MEISTEN Situationen eben tatsächlich unnütz sind. Als Beispiel nennt sie u.a. das "Wie weit ist man von dem Gegner entfernt"-Zeug. Außerdem regt sie sich ebenfalls über das Magiesystem auf - da gehe ich mit ihr konform. Sie spricht außerdem Kritik aus an der Story und den Vorgaben, die den Spielercharakteren gemacht werden...imho alles durchaus Punkte, die man kritisieren DARF.

/EDIT: So sehr ich es natürlich verstehe, dass die Fans der 3rd sich gegen das gewaltige Gebashe der 2nd Fans (und anderer) wehren müssen, so habe ich jedenfalls oft (!) das Gefühl, dass berechtigte Kritik auch nicht gehört werden will. Das finde ich etwas schade.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.12.2011 | 14:28
Hallo liebe Leute,

ich überlege, demnächst eine Warhammer-Kampagne (3. Edition) mit zirka 6–7 Spielern zu leiten. Ich würde gern alle mit dem entsprechenden Spielmaterial ausstatten. Da stellt sich mir die Frage: Ist es eigentlich notwendig, die Zusatzboxen wie z.B. Omens of War, Signs of Faith etc. mehrfach zu besitzen, um eine ganze Gruppe mit dem darin enthaltenen Spielmaterial komfortabel auszustatten (davon ausgehend, dass es bei den Spielern keine Karriereüberschneidungen gibt)?

Entspricht die Papier-Qualität der deutschen Hardcover dem des englischen Originals, oder wird – wie bei den WH40k-Büchern – ein andere Papierstärke für den Buchblock sowie den Einband verwendet? Wurde das US-Letter-Format beibehalten oder ist die deutsche Ausgabe im Format DIN A4?

Vielen Dank für Eure Antworten!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.12.2011 | 14:46
An den Würfeln würde ich mich da zum Beispiel nicht aufhängen. Sie spricht aber auch von dem imho VÖLLIG unnützen Tokens - die in den MEISTEN Situationen eben tatsächlich unnütz sind. Als Beispiel nennt sie zum Beispiel das "Wie weit ist man von dem Gegner entfernt"-Zeug. Außerdem regt sie sich ebenfalls über das Magiesystem auf - da gehe ich mit ihr konform. Sie spricht außerdem Kritik aus an der Story und den Vorgaben, die den Spielercharakteren gemacht werden...imho alles durchaus Punkte, die man kritisieren DARF.

/EDIT: So sehr ich es natürlich verstehe, dass die Fans der 3rd sich gegen das gewaltige Gebashe der 2nd Fans (und anderer) wehren müssen, so habe ich jedenfalls oft (!) das Gefühl, dass berechtigte Kritik auch nicht gehört werden will. Das finde ich etwas schade.

Aber da machst Du in meinen Augen etwas total Seltsames: Die Tokens sind TOTAL sinnvoll und nützlich, weil man eben sehr viele Mechanismen mit Aufladezeiten hat. Und NATÜRLICH kann man sich das auch alles notieren, wenn das dem persönlichen Geschmack näher kommt, aber darum sind die Tokens doch plötzlich nicht unnützer. Ich kenne sogar DSA-Spieler, die die Inireihenfolge mit Stecknadeln auf einem Korkbrett festhalten. Genauso SINNVOLL ist das abstrakte Herangehen an verschiedene Abstände. Das ist doch genau so sinnvoll oder sinnlos wie Rasterkarte mit Zentimetermaßband oder Handwedeln. Auch hier entscheidet der Geschmack. In der Review wird das aber so nicht behandelt. Da wird die Rasterkarte als einziger Gral hochgehalten und das abstrakte System rundheraus als völlig unmöglich abgetan. So wie von Dir. Aber nur, weil es Dir nicht gefällt, heißt das doch nicht, dass es nicht sinnreich ist und funktionieren kann (was inzwischen viele Runden, die damit spielen, beweisen). Ich erkenne in dieser Rezi eben nicht, dass versucht wird, das System und seine inneren Notwendigkeiten zu verstehen, um dann am Ende zu sagen: Hab ich keinen Bock drauf. Sehr deutlich wird das gerade bei der abtrakten Abstandsregelung, auch bei dem Gebashe auf den Haltungsregeln, wo auch immer wieder geschickt Dinge verschwiegen und in wenn nicht falsche, so doch schiefe Kontexte gerückt werden.

Kazekami:
Für die deutsche Ausgabe wurde exakt dasselbe Format gewählt, allerdings ist das Papier dünner.
Wenn Du nicht eine Truppe Ritter desselben Ordens ins Abenteuer schicken willst oder Vergleichbares, brauchst Du die Supplementboxen nur einmal. Reicht völlig.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 14:49
Ich für meinen Teil finde an der 3E einiges kritikwürdig bzw. nicht optimal. Aber die Art, wie sie es vorträgt, und auch einige ihrer Punkte, sind einfach nur unreflektierte Stimmungsmache.

Unschön finde ich beispielsweise:

- Keine wirkliche Zufallserschaffung der Charaktere

(Da wurde in den Büchern zwar ein bisschen nachgebessert, aber es bleibt überwiegend ein Setzsystem. Das verträgt sich nicht mit "meinem" Bild von Warhammer, wo man (meiner Meinung nach) einen Charakter spielt (spielen sollte), der aufgrund zufälliger, tragischer Umstände zu einem Helden wird. Teilweise teile ich da sogar ihre Kritik, aber ihr fehlt vollkommen das Verständnis für andere Teile der Mechanik.)

- Sozialfähigkeiten (mitsamt Karten) ohne geeignete Funktionsmechanik

(Wobei ich Lure of Powers noch nicht gelesen habe. Allerdings ärgert es mich mitlerweile einfach, wenn Systeme soziale Fertigkeiten/Talente usw. anbieten, ohne deren Anwendungsmöglichkeiten und Konsequenzen vor allem hinsichtlich des Scheiterns auch zu bedenken. Sowas sollte schon im GRW enthalten sein.)

- enormer Platzbedarf für die Karten/Tokens

(Ja, das stört mich wirklich, auch am abstrakten Kampfsystem. Da verzichtet man auf eine Battle-Map, was mir insoweit sehr gelegen kommt, da ich die Map in erster Linie als ein Werkzeug zur Vermeidung von Streitigkeiten über die Positionierung, und nicht als eine "Immersionshilfe" ansehe - aber das alternativ angebotene, abstrakte Kampfsystem frisst genausoviel Platz wie eine Battlemap  :P  Wird bei FATE eher nach meinem Geschmack gelöst. Aber das ist nur ein Platzproblem, kein Problem der Mechanik.)

Aber bei ihr kommt viel zu viel heißer Wind 'rüber. Anscheinend kann sie sich nicht vorstellen, dass man tatsächlich zum Rollenspiel auch Regeln benutzen kann. Wäre sie eine Deutsche, würde ich ja sagen, dass sie einfach bei ihrem DSA bleiben soll.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 5.12.2011 | 14:54
Reviews sind IMMER subjektiv - das darf man nicht vergessen. ZUDEM verlieren die 3rd Fans hier einfach aus den Augen, dass sie so OFFENSICHTLICH eine ROLLE spielt, dass es fast schon weh tut. Ich habe viele der Funktionen auch IM SPIEL erlebt und gehe mit vielen (! wohl gemerkt...nicht allen) Punkten völlig konform. Die "abstrakte Abstandsregelung" wie du es so schön nennst, ist einfach völlig hanebüchen und im Spiel viel schneller und SINNVOLLER willkürlich oder per Rasterkarte zu lösen. Ich meine, das System braucht auf dem Tisch SO schon UNMENGEN Platz...warum dann noch so einen Quark?

Viele Punkte die ich noch kritisieren würde, wurden gar nicht genannt, wie zum Beispiel das Wound-Karten System, das für die Spieler zwar durchaus ganz witzig ist, für den Spielleiter bei den Antagonisten aber zur einzigen Farce verkommt.

Das Talentsystem mit den "andockenden" Karten hat sie auch erwähnt und - in meinen Augen - auch völlig zurecht.

Die Preise wurden von ihr angesprochen und es kann doch wohl niemand der 3rd Fans wirklich glauben, dass dieses System nicht völlig überteuert ist? Um alles zu haben ist man locker den 3-Fachen Kurs eines "klassischen Systems" los.

Es GIBT einfach Punkte, die man kritisieren darf. Und nur weil es so künstlerisch (sprich: schauspielerisch) und reißerisch vorgetragen wird, ist es nicht gänzlich wegzureden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 14:54
Hallo liebe Leute,

ich überlege, demnächst eine Warhammer-Kampagne (3. Edition) mit zirka 6–7 Spielern zu leiten. Ich würde gern alle mit dem entsprechenden Spielmaterial ausstatten. Da stellt sich mir die Frage: Ist es eigentlich notwendig, die Zusatzboxen wie z.B. Omens of War, Signs of Faith etc. mehrfach zu besitzen, um eine ganze Gruppe mit dem darin enthaltenen Spielmaterial komfortabel auszustatten (davon ausgehend, dass es bei den Spielern keine Karriereüberschneidungen gibt)?


Signs of Faith und Winds of Magic enthalten in erster Linie mal die Karten für die Spruchschulen. Wenn keine zwei Charaktere die gleiche Karriere haben, ist das nicht nötig. Generell würde ich sagen, dass man Karten, die sich bei Karrieren überschneiden, auch einfach Kopieren oder auf Karteikarten übertragen kann. Das sieht zwar weniger schön aus, aber es erfüllt die Funktion komplett. Ein paar zusätzliche Würfelsets wären allerdings schon zu empfehlen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 5.12.2011 | 16:05
Es GIBT einfach Punkte, die man kritisieren darf. Und nur weil es so künstlerisch (sprich: schauspielerisch) und reißerisch vorgetragen wird, ist es nicht gänzlich wegzureden.

Klar gibts einige berechtigte Kritikpunkte. Viele häufig geäußerte Kritikpunkte sind allerdings einfach Geschmacksfragen oder basieren auf mangelnder Spielerfahrung.

Ich kenne den Podcast der Frau nicht, ist die auf polemische Verisse spezialisiert?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 5.12.2011 | 16:28
Ich kenne auch nicht alle Videos von ihr, aber ich hab mich mal durchgeklickt und sie spielt offensichtlich die Rolle der "Iron Liz" und da gibt es teilweise sogar gespielte Szenen (Sketche?) innerhalb der Videos...sollte man alles nicht außer Acht lassen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.12.2011 | 18:02
@Korknadel und youth nabbed
Vielen Dank für die Info.

Sind denn die Aktionskarten für die Kampfstile in Omens of War hauptsächlich Karrieren-abhängig, oder von jedem erlernbar?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.12.2011 | 18:09
Achja, die Kritik an Warhammer 3 ist doch ganz ähnlich wie bei D&D4 oder vielen Indiespielen. Da wird mit maximaler Lautstärke irgendein Dünnpfiff abgesondert, um ein bisschen Aufmerksamkeit für den eigenen Versagerblog zu erheischen. Das Video ist dafür ein gutes Beispiel. Dieser Typ oder diese Frau (das konnte ich nicht letztendlich feststellen) ist doch offensichtlich doof wie Brot und macht sich wichtig. Meinetwegen. Diesen Knalltüten sollte man nicht mehr Aufmerksamkeit schenken als unbedingt notwendig. Je mehr man sich mit deren sinnfreien Argumenten auseinandersetzt, desto mehr macht man solch einen Diskursstil salonfähig. Wenn jemand Warhammer 3 als Spiel nicht mag und das vernünftig begründet: wunderbar. Aber solch ein Quatsch ist doch schlicht niveaulos.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.12.2011 | 20:53
Ich bin der Meinung, man sollte immer mal etwas neues versuchen, statt mehr vom alten zu bieten. Dass Innovationen in Rollenspielen nicht immer gut von der Allgemeinheit angenommen werden und hin und wieder als Experiment scheitern, kommt vor. Ebenso wie es es den extrem konservativen Rollenspieler gibt, der sich nicht aus seinem ausgetretenen Pfad wagen kann und alles was nicht ins Konzept seiner alten Schule passt, mit einseitiger Kritik abstraft.

Ohne neue Ideen würde ich immer noch spielen wie vor 25 Jahren. Deshalb finde ich neue Ansätze in der Regelmechanik oder auch des Spielkonzepts grundsätzlich erst mal spannend. D&D 4, Fate und Warhammer 3 haben für mich das Medium Rollenspiel in ganz neue Bahnen gelenkt, die ich vorher so noch nicht kannte. Ob die Neuerungen und Innovation letztendlich für mich funktionieren, steht auf einem ganz anderen Blatt – oder eben auf vielen kleinen Spielkarten. Ich bin jedenfalls gespannt auf Warhammer 3 und habe mich schon mit einem Riesenstapel Material ausgerüstet, der gleich neben D&D 4 und den Dresden Files steht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 21:28
D&D 4, Fate und Warhammer 3 haben für mich das Medium Rollenspiel in ganz neue Bahnen gelenkt, die ich vorher so noch nicht kannte.

Komischerweise gehören genau die drei Spiele auch für mich zu den interessantesten RSPs, die ich in den letzten paar Jahren kennengelernt habe.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 6.12.2011 | 07:04
@Korknadel und youth nabbed
Vielen Dank für die Info.

Sind denn die Aktionskarten für die Kampfstile in Omens of War hauptsächlich Karrieren-abhängig, oder von jedem erlernbar?

Vielleicht hilft Dir dieses Zitat aus OoW weiter:
Zitat
The traits that denote these fighting styles are not restrictions or requirements, unless the GM decides to treat them as such. They are merely mechanical hooks, qualities that various game effects may refer to.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 7.12.2011 | 11:50
@youth nabbed
Ich glaube, es kommt diesen Systemen auch zugute, dass sie so kontrovers diskutiert werden. Es steigert den Bekanntheitsgrad, macht neugierig. Gerade das "Böse und Verbotene" ist doch schon immer ein guter Grund gewesen ...  ;)

@Korknadel
Danke für das Zitat, das hilft tatsächlich!


Als Master könnte man mit Warhammer 3 doch auch gutes Geld verdienen, indem man es nach dem Free2Play-Prinzip anbietet: Die Spieler können kostenlos spielen, aber neue Aktionskarten, Talente etc. kosten kleine Beträge (Mikrotransaktionen), um dem Spielleiter diverse Zusatzboxen und gefüllte Pizzakartons zu finanzieren. Besonders mächtige Karten finanzieren dann natürlich zusätzlich den Zwischendurchurlaub auf Malle!  >;D

Wie sieht denn aus eurer Spielerfahrung ein optimaler Würfelpool aus, um die meisten Proben mit einem Wurf machen zu können? Es wäre mir wichtig, dass die Spieler alle gewürfelten Symbole möglichst direkt vor sich liegen haben und nicht ständig nachwürfeln müssen sowie sich diverse Banes, Boons, Hämmer merken müssen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.12.2011 | 12:02
Ich finde, dass es ab vier Würfelsets allmählich anfängt, sinnvoll zu werden. Ich komme mit meinen inzwischen insgesamt 80 Würfeln (Grundbox, in der 8 Zusatzwürfel als Entschuldigung waren + 2 Sets + GM Vault) ganz gut zurecht.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 7.12.2011 | 12:37
Meinst du damit, dass du erst mit 80 Würfeln wirklich jeden möglichen Pool bauen kannst, oder dass 80 Würfel nötig sind, damit nicht jeder Spieler auf den selben Pool zurückgreifen muss?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.12.2011 | 12:47
Wir haben mit unseren 5 Spielern auch nur die Grundbox (plus evtl. noch ein paar Wuerfel?) gehabt und wenn alle um den Tisch rumsitzen und die Wuefel gut zugaenglich in der Mitte liegen brauchte niemand lange um seinen Wuerfelpool rauszusuchen.
Sogar der Spieler mit der Wuerfel-App hat nach 1-2 Sitzungen wieder zu echten Wuerfeln gegriffen ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.12.2011 | 12:53
Meinst du damit, dass du erst mit 80 Würfeln wirklich jeden möglichen Pool bauen kannst, oder dass 80 Würfel nötig sind, damit nicht jeder Spieler auf den selben Pool zurückgreifen muss?

80 Würfel sind für gar nichts nötig. Das war nun nicht sonderlich ernst gemeint.

Ab 5 oder 6 Sets wird es locker und bequem. Was auch an der Zusammenstellung der Sets liegt. Um eine mit vier lila Würfeln erschwerte Probe mit vier Pechfaktoren würfeln zu können, brauche ich eben mindestens vier Sets (und dann habe ich mehr blaue Würfel, als ich für einen einzelnen Wurf jemals brauchen würde - das ist eben das Missverhältnis). Die Würfel in der Box waren da etwas besser zusammengestellt, aber mehr Würfel sind immer gut. Was nötig ist, ist ja auch immer abhängig von der Spielgruppe.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 7.12.2011 | 13:44
80 Würfel sind für gar nichts nötig. Das war nun nicht sonderlich ernst gemeint.

Ab 5 oder 6 Sets wird es locker und bequem. Was auch an der Zusammenstellung der Sets liegt. Um eine mit vier lila Würfeln erschwerte Probe mit vier Pechfaktoren würfeln zu können, brauche ich eben mindestens vier Sets (und dann habe ich mehr blaue Würfel, als ich für einen einzelnen Wurf jemals brauchen würde - das ist eben das Missverhältnis). Die Würfel in der Box waren da etwas besser zusammengestellt, aber mehr Würfel sind immer gut. Was nötig ist, ist ja auch immer abhängig von der Spielgruppe.

Ich hab die 36 Würfel aus der Grundbox und hab mir noch zwei weitere Sets (12) angeschafft. Ich glaub, die 36 aus der Brundbox wären völlig ausreichend gewesen, vorausgesetzt die liegen mittig vom Tisch, wie korknadel schon sagte. Ich wollte bloss nicht immer über den GM-Screen langen müssen, wenn ich mal etwas für mich auswürfeln will.

Es gibt auch GMs, die ihre Spieler nahezu zwingen, ihr eigenes Würfelset mitzubringen - auf der einen Seite nachvollziehbar, auf der anderen Seite zwinge ich ungern Leute zu irgendetwas. Wie bei anderen Rollenspielen gehe ich davon aus, dass sich meine Spieler über kurz oder lang ohnehin ihr eigenes Set zulegen werden. Rollenspieler sind ja bekanntermaßen abergläubisch, was Würfel angeht. "Keiner fasst meine Würfel an außer mir!" hat wohl jeder von uns schon mal gehört oder selbst gesagt.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 7.12.2011 | 14:49
Ich möchte jedem meiner Spieler ein eigenes Würfelset zur Verfügung stellen. Das ist aber eher der Erfahrung geschuldet, dass ein rumgehendes Set schnell in der einen oder anderen Sofaspalte verschwindet oder einfach vergessen wird, Würfel wieder zurück in den Pool zu legen. Da wird dann mehr Zeit mit der Suche als dem Würfeln selbst verbracht. ;D

Ich dachte mehr an eine optimale Zusammenstellung pro Spieler, die das meiste abdeckt. Beispielsweise braucht man ja nie mehr als vier Challenge-Würfel (lila achter) und sechs Characteristic-Würfel (blaue achter). Benötigt man mehr als vier Conservative-/Reckless-Würfel (grüne und rote zehnseitige)? Reicht ein Expertise-Würfel (gelber sechsseitiger) oder gibt es Situationen, in denen auch mal zwei gerollt werden? Bei den Fortune- und Misfortune-Würfeln (weiße und schwarze sechseitige) ist mir aber noch nicht klar, wie viele da sinnvoll sind.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.12.2011 | 14:57
Ich dachte mehr an eine optimale Zusammenstellung pro Spieler, die das meiste abdeckt. Beispielsweise braucht man ja nie mehr als vier Challenge-Würfel (lila achter) und sechs Characteristic-Würfel (blaue achter). Benötigt man mehr als vier Conservative-/Reckless-Würfel (grüne und rote zehnseitige)? Reicht ein ein Expertise-Würfel (gelber sechsseitiger) oder gibt es Situationen, in denen auch mal zwei gerollt werden? Bei den Fortune- und Misfortune-Würfeln (weiße und schwarze sechseitige) ist mir aber noch nicht klar, wie viele da sinnvoll sind.

Grün und Rot braucht man zunächst nur maximal 3 (zum Beispiel als Trollslayer). Steigert der Trollslayer seine waghalsige Haltung, dann kann es sein, dass er vier braucht. Genauso ist es mit den Gelben. Wer eine Fertigkeit zweimal gelernt hat, bekommt eben auch zwei Gelbe dazu. MIr ist auch so -- aber da musst Du entweder die Cracks von Sigmars Söhnen fragen oder warten, bis ich das noch mal nachschlagen kann --, dass man zu seinem Heilungswurf einen gelben dazukommt, wenn jemand einen erfolgreichen Meditincheck gemacht hat. Wenn man Robustheit oder wie das heißt dann selbst auch noch gelernt hat, bekommt man auch mehr als einen gelben zusammen.

Bei schwarzen und weißen würde ich vier für eine Zahl halten, mit der man ziemlich weit kommt. Wenn Reikländer ihre beiden Glückswurfel pro Session, einen Glückspunkt und womöglich noch einen anderen Bonus reinwerfen, dann sind vier Weiße schnell mal gerollt. Bei Schwarz gilt dasselbe. Ein, zwei Konditions, eine entsprechende Kritische und ein fieser SL, und schon sind vier Schwarze im Becher.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 7.12.2011 | 18:58
Klasse, vielen Dank für die detaillierte Ausführung!

Dann würde ein optimales Würfelset so aussehen:
6x  blau
4x  lila
3x  rot
3x  grün
2x  gelb
4x  weiß
4x  schwarz

Dann ist die Zusammenstellung bzw. Anzahl der Würfel in den Kaufsets meiner Meinung nach nicht gerade optimal. Schade, dass das Set aus der Core-Box nicht auch als zusätzliches XL-Set verkauft wird. Mir fehlen noch 9x lila und 3x schwarz. Dafür müsste ich fünf zusätzliche Sets für zirka 50 Euro kaufen, was für die benötigten 12 einen Stückpreis von über 4 Euro bedeuten würde: Aua! Ich schätze, ohne ein wenig Improvisation wird man als gutmütiger Spielleiter arm ...


EDIT:
Von wegen; ich sehe gerade, dass im Würfelset nur ein einziger Challenge-Würfel (lila) ist!  :verschwoer:
Wenn FFG nur zwei Würfel mehr in die Packung stecken würde, gäbe das ein optimales Set, von dem man sich zwei kauft und perfekt spielen kann. Bei einem UVP von 11,95 Euro, würden für die beiden zusätzlichen Würfel noch 2 Euro dazukommen und sich der Straßenpreis wieder bei zirka 12 Euro einpendeln. Die optimierte Verkaufsversion hätte dann einen lilafarbenen sowie einen schwarzen Würfel mehr und würde so aussehen:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 11.12.2011 | 19:50
Ok, ich weiß ihr könnt das tatsächlich wohl nicht mehr sehen und es wurde hier sicher schon durchgekaut.. aber da für mich gerade der Kauf wieder aktuell wird.. ;D
Wenn ich mir Player und Gamemaster Guide kaufe, bin ich preislich schon fast wieder an der Box dran.

Eigentlich interessieren mich nur Karten (Powers, Karieren etc.) und Würfel, den ganzen Rest (gut vielleicht noch maximal die Papaufsteller für Charas und Monster) würde ich wohl eh durch anderen Kram ersetzen.

Welchen Mehrwert bieten mir jetzt die Guides? Und wie komm ich dann an die Karten ran?

Letzendlich würde ich auch gerne so kaufen, dass ich am Ende alles komplett haben könnte (wenn ich an dem Spiel "hängen bleibe"^^) und möglichst wenige Dopplungen haben (außer natürlich bei den Karten entsprechend das was man für mehrere Spieler realistisch eh braucht). Auf der anderen Seite will ich allerdings auch nicht Geld rauswerfen, wenn ich mit bestimmten Kombinationen einen viel größeren Mehrwert bekomme. Spielen kann ich eh schon, da in unserer Runde zwei Boxen vorhanden sind, heißt ich kann das Zeugs ganz bequem nach und nach kaufen :). Regeln für mich zum nachlesen zu Hause hätten da wohl die größte Priorität :).

Was würdet ihr bei diesen Anforderungen empfehlen?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 11.12.2011 | 20:22
Wie viele Spieler kann ich eigentlich bedienen, wenn ich alle deutschen Arsenale habe? 4 oder mehr?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 11.12.2011 | 20:23
Die Guides enthalten zusätzlich zu den Texten aus der Grundbox Errata, Regeln aus vielen Zusatzboxen und den aufgelisten Inhalt der Karten.
Was würdet ihr bei diesen Anforderungen empfehlen?

Wenn Du die Karten haben willst, kommst Du um die Grundbox oder die Vaults nicht herum. Alles weitere hängt davon ab, ob Dir die Hardcoverbücher plus Vaults für ihren zusätzlichen Inhalt (bei den Vaults einige Karten mehr, aber auch weniger Würfel) den höheren Preis wert sind.

Wie viele Spieler kann ich eigentlich bedienen, wenn ich alle deutschen Arsenale habe? 4 oder mehr?

Karten sind für 4 Spieler drin (mehr, wenn nicht jeder Spieler alle Basiskarten braucht), Du solltest aber zusätzliche Würfel kaufen.



  
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 11.12.2011 | 21:15
Vielen Dank!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 11.12.2011 | 21:28
Ehrlich gesagt bin ich immer noch etwas verwirrt über Guides und Vaults. Sind die schriftlichen Inhalte die Gleichen und in den Vaults gibs zusätzlich noch Tokens, Karten etc?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 11.12.2011 | 21:51
Die Vaults oder im Deutschen Arsenale, beinhalten nur die Karten und zusätzliches Spielmaterial wie Aufsteller, Marker, Charakterbögen, Karrierekarten usw. Du findest dort aber keine Texte zu den allgemeinen Regelmechanismen oder Hintergrundinformationen zur Spielwelt.

Die Guides sind die eigentlichen – klassischen – Regelbücher mit allen spielrelevanten Informationen und Regeln. Zusätzlich beinhalten sie alle Texte der verschiedenen Karten aus den Vaults in Tabellenform.

@Horatio
Sind Dir nun die Karten oder Bücher wichtiger? Dein Text ist da nicht ganz eindeutig. Spielen Würfel auch eine Rolle?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 12.12.2011 | 07:31
Würfel brauch ich im Moment sebst nicht und die kann ich ja nach und nach nachkaufen :).
Karten wollte ich über die Vaults dran kommen; fehlt mir da dann was oder brauch ich die Vault eh, weil da noch Kram drin ist, der nicht in der Grundbox wäre? Oder bekomm ich einfach in dem Bereich soviel mehr durch die Grundbox?


EDIT: Ok, meine momentan angedachte Kombination für den Einstieg von Spielerseite:
Players Guide und Players Vault
(vielleicht noch das Lure of Power weil mich das thematisch interessiert und die Gruppe noch keins hat :))

Kann ich damit alles an Charas basteln was ich mit der Grundbox auch könnte (und hätte vielleicht noch einen kleinen Mehrwert für unsere Gruppe die schon die Grundbox zweimal hat)?

EDITII: Hm.. oder ist der Adventureres Toolkit eher die Box der Wahl?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 12.12.2011 | 07:40
Kann ich damit alles an Charas basteln was ich mit der Grundbox auch könnte (und hätte vielleicht noch einen kleinen Mehrwert für unsere Gruppe die schon die Grundbox zweimal hat)?

Exakt! Der Inhalt der beiden Vaults/Arsenale entspricht fast genau dem der Grundbox. Die Unterschiede liegen vor allem bei der Anzahl der Würfel oder sind rein kosmetischer Natur (Anzahl der Puzzle-Teile). Inhaltlich aber identisch. Deshalb kannst Du damit (als Spierl) genauso viel machen wie mit der Grundbox. Und der Player's Guide liefert Dir (und der ganzen Gruppe) einen ordentlichen Mehrwert, weil auch Material aus Erweiterungen enthalten ist und vor allem, weil die Regeln klarer formuliert und mit einem brauchbaren Index versehen sind. Am Spieltisch fängt man damit also mehr an als mit den Regeln aus der Grundbox.

Nach allem, was Du an Wünschen und Anforderungen geschildert hast, hätte ich Dir auch zu Guides und Vaults geraten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 12.12.2011 | 07:43
Cool, dann heute mal Finanzen checken (ob das Lure of Power noch drin ist ;D) und dann Bestellung fertig machen^^.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 12.12.2011 | 17:59
Das Adventurer’s Toolkit ist eher eine Erweiterungsbox zum Vault, mit neuen Karrieren und Aktionen. Bis auf die Basic-Action-Cards, deren Improved-Versionen (je 1x) sowie Tokens, Plastikfüßchen und Charakterbögen, ist alles neu und nicht im Vault enthalten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 13.12.2011 | 16:29
Ich habe nun auch das deutsche Spieler-Handbuch erhalten. Im direkten Vergleich zum englischen Guide fällt mir der viel zu dünne Einband negativ auf. Ich habe fast das Gefühl ein (hochwertiges) Softcover in den Händen zu halten, weil es sich so biegsam anfühlt. Das Papier des Buchblocks ist zwar auch leichter, die Qualität ist jedoch immer noch sehr gut. Die mit Landkarten bedruckten Vorsatzseiten gefallen mir sehr gut. Hier kann die englische Variante mit weißen Seiten gar nicht beeindrucken, wenigstens farbiges Papier hätte es da schon sein dürfen.

Die deutsche Übersetzung finde ich ordentlich, nur an ein paar Stellen fehlt mir der Feinschliff. Gerade im Kapitel zu den Fertigkeiten gibt es einige Wortdopplungen und ein paar holprige Formulierungen, die mich beim Lesen manchmal anecken lassen, zum Beispiel:

Zitat von: Fertigkeit Bildung, Spieler-Handbuch Seite 23–24
Ausbaufertigkeit. Die Fertigkeit ist sehr weit gefasst und umfasst … Verfügt man über diese Fertigkeit, so hat man auf jeden Fall grundlegende Kenntnisse in Lesen und Schreiben … Außerdem dient die Fertigkeit dazu, sich an Wissen über Themen zu erinnern, die man in einem Buch finden würde …

Zitat von: Fertigkeit Beruf, Spieler-Handbuch Seite 23
Mit Hilfe dieser Fertigkeit kann sich ein Charakter darauf konzentrieren, einen bestimmten Beruf zu erlernen.“

Ein wenig sperrig finde ich außerdem die Bezeichnung „Würfelzusammenstellung“, zumal sie auf vielen der Karten steht. Bei einem deutschen Regelwerk, das englische Begriffe wie Warhammer, Slayer oder Champion verwendet, darf ein „Würfelpool“ doch erlaubt sein.

Trotz der Kritik freue ich mich, dass sich an der deutschen Warhammerfront endlich wieder etwas tut. Die drei Grundregelwerke und Arsenale werde ich mir als Referenzen zulegen, dann aber weiter bei den englischen Produkten bleiben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 13.12.2011 | 17:27
GW sperrt Begriffe wie Slayer, da darf nicht übersetzt werden. Lieber eine sperrige klare Übersetzung als logische fehler, weil man Abwechslung in den Wortschatz bringen will. Habe beide Spieler und Players Handbook und ziehe das deutsche nicht nur wegen der eingearbeiteten Errata vor.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 13.12.2011 | 17:44
GW sperrt Begriffe wie Slayer, da darf nicht übersetzt werden. Lieber eine sperrige klare Übersetzung als logische fehler, weil man Abwechslung in den Wortschatz bringen will. Habe beide Spieler und Players Handbook und ziehe das deutsche nicht nur wegen der eingearbeiteten Errata vor.

Daran liegt das mit dem unübersetzten Slayer? Schade, ich finde das Wort "Töter" in dem Zusammenhang so hübsch - Elfentöter, Drachentöter, Trolltöter (obwohl "Buffy, die Vampirtöterin" nicht so super klingt)! Töteröö!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.12.2011 | 17:46
(obwohl "Buffy, die Vampirtöterin" nicht so super klingt)
Deswegen wurde im deutschen ja "Buffy the vampire slayer" mit "Buffy im Bann der Daemonen" uebersetzt (bzw. "Buffy, der Vampir Killer" beim Film)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 13.12.2011 | 17:51
Deswegen wurde im deutschen ja "Buffy the vampire slayer" mit "Buffy im Bann der Daemonen" uebersetzt (bzw. "Buffy, der Vampir Killer" beim Film)

Brrr, erinnere mich doch bitte nicht an die Unterzeile "Im Bann der Dämonen"!!!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 13.12.2011 | 21:04
GW sperrt Begriffe wie Slayer, da darf nicht übersetzt werden. Lieber eine sperrige klare Übersetzung als logische fehler, weil man Abwechslung in den Wortschatz bringen will. …

Das schrieb ich auch gar nicht. Mir gefallen die Begriffe wie Warhammer, Slayer usw. sehr gut, weil sie für mich eben einfach zum Setting gehören. Ich verstehe nur nicht, warum unbedingt ein so sperriger, langer Begriff, der kaum in eine Kartenzeile passt, verwendet werden muss, wenn es kürzere Synonyme dafür gibt. Und Würfelpool wird neben Würfelvorrat im Buch sogar einmal selbst benutzt (siehe Seite 7, Kasten: Die Grundregeln).

Wenn ich mir dann die Überschrift des Beispiels auf Seite 59 ansehe, bestätigt das meinen Eindruck: „Beispielswürfelzusammenstellung“ ist meiner Meinung nach der Inbegriff von Sperrig.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.12.2011 | 08:20
Ich verstehe nur nicht, warum unbedingt ein so sperriger, langer Begriff, der kaum in eine Kartenzeile passt, verwendet werden muss, wenn es kürzere Synonyme dafür gibt.

Weil man im Deutschen eben auch von Genzusammenstellung spricht, mann, ist doch logisch!

Wobei: Man hätte das Ding einfach auch kurz und knackig "Würfelbecken" nennen können.  ~;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 14.12.2011 | 09:03
Wobei: Man hätte das Ding einfach auch kurz und knackig "Würfelbecken" nennen können.

Das ist es! Vor allem passt Becken perfekt zu dem Behältnis, das ich inzwischen für meine doch beträchtliche Würfelmenge brauche. ;D

Noch eine Frage: Werden die PDFs der Warhammer-Bücher bei Drivethru mit der Errata aktualisiert? Ich habe mir die englischen Bücher auch als PDF zugelegt und zumindest im Player’s Guide (in die anderen habe ich noch nicht reingeschaut) war noch keine Errata eingebaut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 14.12.2011 | 09:56
Als jemand der da grad mal eingekauft hat, wo finde ich denn die Errata für die Guides :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.12.2011 | 10:04
Hier (http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=93&esem=4) unter "General FAQ and Errata" zum Download.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 14.12.2011 | 10:08
Danke :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 14.12.2011 | 11:35
Unter Resources gibt es dort auch eine Card and Component List, die ich sehr praktisch finde. Da sind alle Karten inklusive Anzahl aller Boxen und Vaults aufgelistet und was sonst noch an Spielmaterial enthalten ist.

Die ersten acht Seiten der Errata sind übrigens in erster Linie für Besitzer der Core Box wichtig. Beim Player’s Guide gibt es nur Fehler im Warhammer-Light-Teil, wo die ganzen Karten in Tabellenform aufgelistet sind. Merkwürdigerweise sind die Karten selbst ohne Fehler.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 14.12.2011 | 22:40
Nette Info am Rande:
Ich habe vom Händler meines Vertrauens erfahren, die Warhammer-3-Artikel gingen weg wie warme Semmeln! Die deutsche Ausgabe hat wohl für großes Aufsehen gesorgt und steigert dadurch auch das Interesse an den englischen Produkten.

Ich denke, wir können uns nach Hero’s Call auf weitere spannende Erweiterungen freuen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 15.12.2011 | 00:20
Nette Info ja, doch Absatz zahlen in einem Nebenmarkt wie Deutschland haben bei der produktplanung von FFG kein Gewicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 15.12.2011 | 06:38
Weiß eigentlich jemand, wie es mit anderen Übersetzungen aussieht. Mir ist so, als hätte ungefähr zeitgleich zur deutschen auch eine spanische oder französische Ausgabe kommen sollen.

@Kazekami:
Ja, das ist wirklich ein schönes Detail, das mir aber auch in den Foren aufgefallen ist. Bisher hat da immer so ein relativ kleines Grüppchen über WFRP3rd gelabert, und plötzlich melden sich viel mehr Leute. Nach meiner Befürchtung, dass sich nach der schlechten Presse -- besser gesagt der negativen Mundpropaganda -- für das Spiel vor allem auch bei uns niemand mehr dafür interessieren würde, hat es mich überrascht, welche Resonanz die deutsche Ausgabe dann doch bekam.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 15.12.2011 | 12:35
Es ist natürlich klar, dass diese Info nicht für einen ganzen Markt – schon gar nicht international – representativ sein kann. Ein positiver Fingerzeig in Richtung derer, die bereits den Untergang von Warhammer 3 voraussagen, ist es aber allemal.

Ich hab gerade mal beim französischen, italienischen und spanischen Amazon nachgesehen. Eine lokalisierte Fassungs konnte ich nicht entdecken. Dafür habe ich dort einen Termin für Hero’s Call gefunden: 14. Februar 2012.

@korknadel
Ich bin auch erst über dieses Forum und darüber auch durch die Podcasts der Söhne Sigmars, wieder heiß auf das System geworden. Ich hatte mir zwar direkt nach der Veröffentlichung das Core Set und die weiteren Boxen zugelegt (sogar in mehrfacher Ausführung), doch waren mir die ganzen Kleinteile zu wuselig und die vier Regelheftchen zu unübersichtlich. Trotzdem fand ich das Regelprinzip mit all dem Zubehör sehr cool. Mein schönster Rollenspiel-Auspackmoment ist das Öffnen der Core Set Box. Solch eine Spannung hat bisher kein anderer Rollenspielartikel bei mir erzeugt. Das ist wohl auch der Grund warum ich weiter gesammelt habe, aber nie gespielt.

Die letzten drei Boxen (Omens, Black Fire und Lure) sowie die deutschen Arsenale und das Spieler-Handbuch haben erst durch den Tanelorn-/Söhne Sigmars-Reputationsbonus meine Sammlung komplettieren können. Anfang nächsten Jahres werde ich zwei kleine Proberunde leiten und, wenn es gut läuft, beide zu einer großen sieben Spieler starken Gruppe vereinen.

Zur Kritik an Warhammer 3:
Davon kann ich vieles auch nicht ganz nachvollziehen. Gerade, dass so viele Kritiker auf der Brettspielthematik herumreiten, begreife ich nicht. Das Spiel hat nicht mal einen Spielplan. Hätte es den „Living Card Game“-Stempel aufgedrückt bekommen, könnte ich das noch verstehen. Denn beispielsweise Warhammer Invasion sieht – auf den ersten Blick – mit seinen Karten, Markern sowie Capital Boards doch sehr ähnlich auf dem Tisch aus.

Aber es war schon immer so: Ein neues Produkt, das gegenüber dem vorherigen so radikale Änderungen mitbringt, spaltet die Fans in mehrere Lager. Und negative Kritik wird leider öfter publik gemacht als positive. Wer zufrieden ist, muss eben nicht schreien. Bei einer so großen Interessengruppe, wie der von Warhammer, kann das natürlich schnell zu vielen negativen Meinungen führen. D&D4 ist ein weiteres Beispiel dafür.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 15.12.2011 | 12:50

Aber es war schon immer so: Ein neues Produkt, das gegenüber dem vorherigen so radikale Änderungen mitbringt, spaltet die Fans in mehrere Lager. Und negative Kritik wird leider öfter publik gemacht als positive. Wer zufrieden ist, muss eben nicht schreien.


+1
Hinzu kommt, dass selbst bei Leuten, denen das Neue gefällt immer noch ein paar Punkte übrig bleiben, die man gerne anders geregelt gesehen hätte, oder hat von euch schonmal jemand beim Lesen eines RPGs den Gedanken gehabt: wow, makellose Regeln? Ich zumindest habe bisher bei jedem RSP ein Haar in der Suppe finden können.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 15.12.2011 | 13:12
Stimmt. Und bei Warhammer 3 ist der Verwaltungsapparat des Spielmaterials für viele ein zusätzlicher Grund, das Regelsystem zu kritisieren. Ich kann mir auch vorstellen, dass Hausregeln, bei einem komplexen Regelmechanismus wie ihn Warhammer 3 benutzt, schwerer umzusetzen sind, als beispielsweise bei einem Regel-leichten System wie Dragon Age (ich leite gerade eine Kampagne und habe dort einiges mit Hausregeln verändert).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 15.12.2011 | 13:17
OT:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 15.12.2011 | 14:40
Ich habe von meinem Rollenspielhändler gerade erfahren, das deutsche Spielleiter-Handbuch erscheine erst Mitte Januar 2012. Die Info habe er direkt vom Heidelberger Spieleverlag erhalten.

@youth
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 15.12.2011 | 14:56
OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 15.12.2011 | 14:57
@youth, Kazekami :
Macht doch bitte einen neuen Spoiler lastigen bereich zu dem Abenteuer auf. Würde gerne mitlesen und auch manchmal meinen Senf dazu geben :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 26.12.2011 | 11:36
Hi,

nachdem ich mir das Player's Guide gekauft hatte, muss ich mir nun noch ein paar Würfel besorgen. Sehe ich das richtig, dass die Ausbeute dieser 'Extra Dice' ziemlich mau ist?

Ich habe noch viel zu wenig Ahnung, da ich das Regelwerk erst angefangen hatte zu lesen, doch scheint es mir, als müsste ich mindestens einen weiteren Packen kaufen (wenn nich sogar einen dritten?), wenn ich wirklich Dice Pools aufbauen möchte, ohne Würfel nachwürfeln zu müssen.

Laut Bild bei amazon sind auch 16 Würfel drin, laut Kommentar eines Kunden allerdings nur 12!

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Scorpio am 26.12.2011 | 11:47
Das ist korrekt, du brauchst meines Erachtens mindestens drei Sets, besser vier, da die Zusammenstellung nicht unbedingt sinnvoll ist. In einem Pack sind 12 Würfel:

3 blaue
2 rote
2 grüne
2 weiße
1 schwarzer
1 gelber
1 violetter

Damit hast du mit zwei Packs mehr blaue, als jemals als einzelner Charakter brauchen kann, kannst aber immer noch keine schwere Probe ohne Nachwürfeln darstellen. Und ein schwarzer Würfel pro Pack ist meines Erachtens auch eher begrenzt sinnvoll.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 26.12.2011 | 12:46
Das ist korrekt, du brauchst meines Erachtens mindestens drei Sets, besser vier, da die Zusammenstellung nicht unbedingt sinnvoll ist.

Vier!?  wtf?

Das sind 48 Euro! Krass. Gibt es die Würfel nicht einzeln zu kaufen?

Gruß,
Klaus
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 26.12.2011 | 14:02
Stimmt. Und bei Warhammer 3 ist der Verwaltungsapparat des Spielmaterials für viele ein zusätzlicher Grund, das Regelsystem zu kritisieren. Ich kann mir auch vorstellen, dass Hausregeln, bei einem komplexen Regelmechanismus wie ihn Warhammer 3 benutzt, schwerer umzusetzen sind, als beispielsweise bei einem Regel-leichten System wie Dragon Age (ich leite gerade eine Kampagne und habe dort einiges mit Hausregeln verändert).

Also so wie ich WHFRPG3rd bisher erlebe sollten Hausregeln und Hacken des Systems gar kein Ding sein. Da ist so gut wie gar nichts vernetzt sondern besteht "nebeneinader". alles bleibt im überschaubaren / abgegrenzten Rahmen was die Höhe der Werte betrifft und es gibt keine abgeleitete Werte die aus mehr als einem Attribut bestehen. Man kann also leicht Dinge anbauen oder wegnehmen ohne dass andere Bereiche betroffen werden.

Dazu kommt viel Sonderregelkram über die Karten rein, die eben auch austauschbar sein müssen.

Ein paar Hacks bin ich im Kopf auch mal durchgegangen ;D. Da kann man viele lustige Dinge mit machen^^. Vielleicht schreib ich mal einen nieder nur um zu zeigen, wie offen das System eigentlich ist^^.

@ Klaus
Das größte Problem ist wohl der Challenge Die. Davon braucht man wenn man alle Basisschwierigkeitsgrade abdecken will vier und in einem Pack ist nur einer drin... :(.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 26.12.2011 | 14:04
Ein paar Hacks bin ich im Kopf auch mal durchgegangen ;D. Da kann man viele lustige Dinge mit machen^^. Vielleicht schreib ich mal einen nieder nur um zu zeigen, wie offen das System eigentlich ist^^.
Oh ja, bitte mach das!  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 26.12.2011 | 14:20
Hi,

@ Klaus
Das größte Problem ist wohl der Challenge Die. Davon braucht man wenn man alle Basisschwierigkeitsgrade abdecken will vier und in einem Pack ist nur einer drin... :(.

Danke.

Ich werde mir mal zwei Extension Dice kaufen und dann mal schauen. Ich denke nicht, dass es in meiner (Stamm- ) Runde in absehbarer Zeit gespielt wird. Aber zum Ausprobieren oder für die nächste Con hätte ich auf jeden Fall Bock drauf! :)

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 27.12.2011 | 23:19
Oh ja, bitte mach das!  :d

Das würde mich auch interessieren! Ich bin im Moment noch so geblendet von dem – in meinen Augen genialen – Regelmechanismus, dass ich Hausregeln noch nicht wirklich in Betracht gezogen habe. Wenn Du, Horatio, ein paar coole Ideen hast, schreib mal hin, ich bin auf jeden Fall gespannt.


@Klaus
Zu den Würfeln habe ich ja schon weiter ob etwas geschrieben. Vier Würfelset sind tatsächlich das Optimum. Denn bei den Proben ist es sehr unpraktisch, wenn nicht genug Würfel für eine Probe zur Verfügung stehen. Dafür muss man sich einfach zu viel merken. Hier langt eben nicht nur eine Zahl, sondern diverse Symbole in unterschiedlicher Anzahl wollen gewertet werden. Wenn die nicht gleichzeitig auf dem Tisch liegen, vergisst man schell das eine oder andere Teilergebnis. Um so ärgerlicher ist es, dass Fantasy Flight Games die Sets so schlecht sortiert und ihnen einen so hohen Preis aufdrückt. Aber mit über 350 dieser bunten Biester, darf ich mich nicht beschweren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 27.12.2011 | 23:54
Du hast 350 WFRP3-Würfel?!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 28.12.2011 | 02:22
Sind keine Hausregeln, sondern eine Idee / Ansatz wie ich WHFRPG3rd für ein Mädchentennisinternatsetting nutzen würde, dass ich mal im Kopf gehabt habe :D (Perfekt Match). Ich hatte es gestern auch mal zusammengeknaupt, also den Ansatz; ich schau dass ich es mal heute etwas "entwirre" und präsentiere^^. Erwartet aber nichts vollkommen neues; ist halt ein Hack^^.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 28.12.2011 | 13:09
Dann bin ich mal auf die Würfelsymbole bei einem Mädchentennis-Setting gespannt!  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 29.12.2011 | 00:42
… Mädchentennisinternatsetting nutzen würde, dass ich mal im Kopf gehabt habe :D (Perfekt Match).
Als erstes interessiert mich da natürlich: Wie ist das da überhaupt rein gekommen?! ;D
Auf jeden Fall klingt das ziemlich abgefahren. Ich bin gespannt, was daraus wird. Die Ankündigung allein reicht aber schon mal für einen: „Match Point, Horatio!“  :d


Du hast 350 WFRP3-Würfel?!
Ich weiß, ist krank. Als gutmütiger Master will ich alle Spieler mit optimalen Würfelsets versorgen, insgesamt brauche ich acht Sets. Dafür waren 372 Würfel aus diversen Boxen und Standard-Würfelsets nötig. Ich sag’s ja, die sind echt ungünstig zusammengestellt. ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 29.12.2011 | 01:34
Ich weiß, ist krank. Als gutmütiger Master will ich alle Spieler mit optimalen Würfelsets versorgen, insgesamt brauche ich acht Sets. Dafür waren 372 Würfel aus diversen Boxen und Standard-Würfelsets nötig. Ich sag’s ja, die sind echt ungünstig zusammengestellt. ;D

Und ich dachte schon, ich wäre krank.  :o

Wenn du mal ein für neues System mit Extrazeugs Spieler suchst, sag Bescheid.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 29.12.2011 | 11:54
Meine Leute bekommen das Material natürlich nur gegen überzogene Leihgebühr. ;D

Das schöne an meinen Spielern ist: Sie sind sehr kompatibel. Was ich ihnen als Master vorsetze, konsumieren sie auch immer gern. In eigenes Material investieren sie aber erst, wenn sie merken, dass wir länger auf einem System hocken bleiben. Da mir gerade sehr viel an Warhammer 3 liegt, möchte ich es meinen Leuten besonders schmackhaft machen. Die Startphase will ich so komfortabel wie möglich gestalten. Deshalb sieht meine Sammlung an Boxen auch eher wie das gut sortierte Regal eines Fachhändlers aus. Eine gute Portion Wahnsinn ist natürlich auch mit von der Partie – alles im Dienste der Spieler. :ctlu:

Interessant finde ich, wie Warhammer 3 die Büromaterial- und Kartensammler-Industrie ankurbelt. Was ich schon alles an Aufbewahrungszeugs sowie Schutz- und Ordnungskram gekauft habe …
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.12.2011 | 12:13
Jap Hefter, Ultra-pro Hüllen im hunderter Pack, Plastikkartons und Zip Tüten, ah ich muss mal den Aufbewahrungsartikel für die Söhne Sigmars zu Ende schreiben, dann kann ich euch das zeigen:)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 29.12.2011 | 12:22
Ui, Aufbewahrung von WHFRPG3rd Zeug würde mich auch brennend interssieren. Ich hab mal die Karten ausgemessen und will die Tage mal schauen, was ich da auftreiben kann. Falls da ber jemand schon die Lösung gefunden hat, her damit :D.

Mein kleiner Hack wird doch noch etwas dauern. Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr Dinge fallen mir ein über die ich noch Nachdenken und streichen oder hinzufügen möchte :); wird trotzdem eher ein Regelleichtgewicht werden^^.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 29.12.2011 | 13:16
Ui, Aufbewahrung von WHFRPG3rd Zeug würde mich auch brennend interssieren. Ich hab mal die Karten ausgemessen und will die Tage mal schauen, was ich da auftreiben kann. Falls da ber jemand schon die Lösung gefunden hat, her damit :D.

Schau mal  hier (http://www.altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1643) und da (http://www.altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1737).  :)

Ich versuch mal ein Foto von meinen Boxen zu machen, die Ordnungssysteme ändern sich aber mit jeder weiteren Erweiterung. Mal sehen, was ich nach Hero's Call mache.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 29.12.2011 | 14:01
Ok Plastikhüllen wären sicher auch eine Anschaffung :); aber mir gehts vorranig darum was zu haben was mir die Aufbewahrung und den Transport des ganzen ermöglicht; über Bilder würde ich mich da wirklich freuen :D.

Dachte bisher an sowas wie Karteikartenboxen; nur ich glaube finde nichts wo noch sauber Focus- / Wund- / Zustandskarten unterbekomme :(; Karrieren und Action Cards müssten ja in standart Karteikartenboxen gehen (gibt ja auch kleine und große Karteikarten; vermute mal die Maße müssten in etwa passen). Eben etwas, was ich auch beim Charakterbau vor mir haben kann und in etwa weiß, wo welche Karte sein müsste :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 29.12.2011 | 14:17
Ok Plastikhüllen wären sicher auch eine Anschaffung :); aber mir gehts vorranig darum was zu haben was mir die Aufbewahrung und den Transport des ganzen ermöglicht; über Bilder würde ich mich da wirklich freuen :D.

Dachte bisher an sowas wie Karteikartenboxen; nur ich glaube finde nichts wo noch sauber Focus- / Wund- / Zustandskarten unterbekomme :(; Karrieren und Action Cards müssten ja in standart Karteikartenboxen gehen (gibt ja auch kleine und große Karteikarten; vermute mal die Maße müssten in etwa passen). Eben etwas, was ich auch beim Charakterbau vor mir haben kann und in etwa weiß, wo welche Karte sein müsste :).

Ich stand vor dem selben Problem und ein Besuch beim Baumarkt hat gannz neue Möglichkeiten eröffnet. Da gibt es tragbare Aufbewahrungssysteme für relativ klaines Geld (10-15€). Schön ist was anderes, aber praktisch sind sie. Ich schau mal, ob ich meine Kamera finde. :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 29.12.2011 | 21:34
Für die Karten sind die 9-Pocket Pages von Ultra Pro (http://www.ultrapro.com/product_info.php?cPath=64_65&products_id=282) eine feine Sache. Die Karten lassen sich so gut sortieren sowie kategorisieren und die Kartentexte sind sofort beidseitig lesbar. Man muss dadurch nicht ständig diverse Kartenstapel durchsuchen. Bei Amazon habe ich ähnliche Hüllen für jeweils vier Postkarten auf einer Seite gefunden, die hervorragend für Karriere- und Gruppenkarten passen.

Die 9-Pockets hefte ich in diese Ordner, (http://www.leitz.com/deDE/Products/Komplettlosungen_2778/Prestige_7662/Leitz_Qualitats-Ordner_180__Active_Prestige_10611.html) die es in passendem Blau und Mahagoni-Braun gibt.

Alle Karten, die zufällig aus einem Deck gezogen werden sowie alle Marker, packe ich sortiert in diese Boxen. (http://www.arcanetinmen.dk/products/gaming-boxes/) Die sind nicht zu groß, es gibt sie in fünf unterschiedlichen Farben und man kann sie einfach auf den Tisch stellen, damit sich die Spieler bei Bedarf bedienen.

Um die Karten selbst vor Bier, Red Bull- und Met-Flecken zu schützen, benutze ich Kartenhüllen vom dänischen Hersteller Arcane Tinmen, (http://www.arcanetinmen.dk/products/board-game-sleeves/) in den Größen American Games Medium und Small. Für Karriere- und Gruppenlkarten habe ich gerade diese Hüllen (http://www.safe-album.de/fuer-postkarten/klarsichthuellen-fuer-postkarten/klarsichthuellen-fuer-alte-postkarten.php) bestellt. Wenn die passen, wären sie perfekt.


@zwobot
Darauf bin ich gespannt. Wird das eine Podcast-Episode oder ein bebilderter Artikel?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 29.12.2011 | 22:14
Für die Karten sind die 9-Pocket Pages von Ultra Pro (http://www.ultrapro.com/product_info.php?cPath=64_65&products_id=282) eine feine Sache. Die Karten lassen sich so gut sortieren sowie kategorisieren und die Kartentexte sind sofort beidseitig lesbar. Man muss dadurch nicht ständig diverse Kartenstapel durchsuchen. Bei Amazon habe ich ähnliche Hüllen für jeweils vier Postkarten auf einer Seite gefunden, die hervorragend für Karriere- und Gruppenkarten passen.

Darauf bin ich noch gar nicht gekommen! Super Idee, vielen Dank :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 30.12.2011 | 12:17
Die 9er gibt es auch in einer etwas günstigeren Silver Edition. (http://www.ultrapro.com/product_info.php?cPath=64_65&products_id=302) Hauptunterschied ist der UV-Schutz, den die Platinum-Variante hat.

Interessant sind auch die beiden Produktkataloge von Ultra Pro. (http://www.ultrapro.com/catalog.php) Es gibt noch diverse Hüllen, Ordner, Boxen und anderen Schnickschnack, die vielleicht als Anregung dienen.

Ich habe auch schon überlegt, für die Spieler so etwas wie einen Spielleiterschirm zu bauen – wesentlich kleiner natürlich und nicht so hoch –, mit Taschen für die ganzen Karten. So ungefähr wie ein großes Namensschild, in das die Karten gesteckt werden können. Wenn die Charakterbögen in die Vertikale gehen, würde man viel Platz und Gewusel auf dem Tisch sparen. Ich muss mal bei einem Messebauer schauen, ob es etwas in diese Richtung gibt. Die haben diverse Displays und Stand-ups für Messestände und -tresen. Eine andere Alternative wären kleine stehende Magnettafeln, auf denen die Karten beliebig angeordnet und mit Magneten fixiert werden können.

Andererseits haben wir einen riesengroßen Tisch und ich mache mir einfach zu viele Gedanken. ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 30.12.2011 | 12:44
Hab ich beide schon gefunden ;D.
Btw. machst du die Focus Karten etc. (also die "Kleinen") auch in die 9er Hüllen?

Hm.. für die Karrieren werde ich wohl mal nach einer Karteikartenbox ausschau halten :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 30.12.2011 | 13:08
Die kleinen Karten kommen bei mir auch in die 9er-Hüllen. Allerdings habe ich in dem Ultra-Pro-Katalog gesehen, dass es auch welche für kleinere Karten gibt. Damit würden mehr als 9 auf eine Seite passen. Ich muss mal den Händler meines Vertrauens fragen, ob er mir davon mal ein Pack bestellen kann.

Die Karten, die man nur als Deck braucht (Disease, Insanity, Miscast etc.) habe ich nur in den verschiedenfarbigen kleinen Dragon-Shield-Boxen. Nach dem Motto: „Zieh mal ’ne schwarze“.

Für die Karrierekarten, Gruppenkarten, Handouts etc. verwende ich diese 4er-Sammelhüllen. (http://www.veloflex.de/katalog/schuetzen-versenden/sammelhuellen/sammelhuellen/sammelhuelle-a4-pp-glasklar-4000225016509.html)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 30.12.2011 | 15:03
Für die Talente und die gleich formatigen Karten kann man auch Visitenkartenhüllen benutzen, dann sind es glaube ich 12 pro Seite!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 30.12.2011 | 15:32
Also nachdem ich die Zeichen im Netz gefunden habe, werde ich mittels Open Office Calc anfangen die Karten selbst zu basteln und dann zusehen, dass sie in TCG Protectoren passen.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 30.12.2011 | 16:19
@Klaus: Welche Zeichen hast du wo gesehen? Vielleicht probierst du mal Strange Eons (http://cgjennings.ca/eons/) mit dem Liber Fanatica Plugin?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 30.12.2011 | 22:53
Ich denke, es geht um die Würfelsymbole. Es gibt eine Schrift, die alle Icons als Zeichensatz beinhaltet. Gitzman (http://www.gitzmansgallery.com/WFRP3_Resources/index.html) bietet den beispielsweise zum Download an (Symbol Font, ganz unten auf der Seite).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 30.12.2011 | 23:07
Jop die Schrift ist für Abenteuer klasse, doch um eigene Action Cards, Items oder ähnliches herzustellen gibt es nichts besseres als strange eons, da sind nicht nur die hammer und chaos sterne als zeichen drin, sondern auch direkt die Würfel als Symble und die Karten als Templates!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 30.12.2011 | 23:27
Danke für den Hinweis mit Strange Eons. Werde ich mir gleich mal ansehen. :)

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 31.12.2011 | 00:15
Haben die Karten, die mit Strange Eons erstellt wurden, das Original-Layout?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 31.12.2011 | 00:46
Haben die Karten, die mit Strange Eons erstellt wurden, das Original-Layout?
Nein, das hat FFG wohl untersagt, deswegen haben sie ein eigenes. Ich persönlich finde das ziemlich bedauerlich, u.a. auch weil das Strange-Eons-Design mir nicht sonderlich gefällt. Schau mal in die Liber Fanaticus-Ausgaben 7 oder 8 rein, da sollte Material drin sein, das damit erstellt wurde.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 31.12.2011 | 01:33
Ich habe mir gerade mal die Pullout Section (http://www.liberfanatica.net/LF8PulloutSection.pdf) der Liber Fanatica 8 angeschaut. Stammen die Karten aus Strange Eons? Die sehen doch eigentlich ganz schick aus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 31.12.2011 | 01:43
Japp, die stammen aus Strange Eons.
Hach, ich weiß auch nicht. Vermutlich stört mich, dass sie versuchen, anders auszusehen, und es dabei gleichzeitig eben nicht wirklich tun bzw. ich einige Sachen einfach anders gemacht hätte. Für ein Fan-Produkt natürlich trotzdem allemal beeindruckend, keine Frage.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 31.12.2011 | 02:35
Stimmt, sie verfolgen keinen eigenen Stil und wirken eher wie eine Variante des Originals.

… bzw. ich einige Sachen einfach anders gemacht hätte.

Das kenne ich. Wenn ich etwas lese, fallen mir immer gleich irgendwelche Feinheiten auf, die ich anders machen würde oder die mich einfach ärgern. Bei den Warhammer-3-Büchern zum Beispiel, macht es mich ganz kribbelig, dass nichts Linie hält.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 31.12.2011 | 09:42
Bei den Warhammer-3-Büchern zum Beispiel, macht es mich ganz kribbelig, dass nichts Linie hält.

Wie meinen?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 31.12.2011 | 11:06
Hehe, das liest sich wirklich etwas kryptisch. Ich meine mit „Linie halten“ die typographischen Feinheiten des Layouts. Beispielsweise enden die Schriftlinien unten oft nicht auf der selben Höhe und Zeilen rutschen auch mal aus dem Satzspiegel. Die Absatzabstände sind nicht an den Zeilenabstand angepasst. Bildpositionierungen und Zeilenfall sind oft nicht optimal. Solche Dinge machen mich kribbelig. Blöderweise analysiere ich solche Kleinigkeiten immer zuerst, bevor ich mich an den wesentlichen Dingen erfreue, die das Buch trotzdem so gut aussehen lassen. Insanity? Wahrscheinlich!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 1.01.2012 | 12:02
So, also ich hab mir mal die 9er und 4er Hüllen bestellt. Was gilt denn jetzt als Gold Standard für die Focus etc. Kärtchen wenn man da auch gerne solche Hüllen hätte? Wer hat den da schon rumprobiert und kann ein Produkt empfehlen^^? ;D.

EDIT: Oh und dann.. Sortierungssysteme?^^ Wie ordnet ihr die Karten in den Hüllen / Ordnern an? :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 1.01.2012 | 15:40
Guten Start ins Neue Jahr und hoffentlich zwölf frische Monate vieler spannender Warhammer-Neuerscheinungen! :cheer:

Aufbewahrung der Mini-Karten
Für die Mini-Karten habe ich mir die Ultra Pro 12-Pocket Pages (http://www.ultrapro.com/product_info.php?cPath=64_65&products_id=286) bestellt. Da passen eben 12 Karten auf eine Seite. Die Fächer sind etwa 10 Millimeter breiter, sodass man auch mehrere Kopien der gleichen Karte in ein Fach stecken kann. Allerdings habe ich die Befürchtung, die Hüllen könnten nur die US-Dreiringlochung haben. Ich werde mal berichten, wenn ich die habe. Die Karten stecken in dieser Variante im Hochformat in den Hüllen.

Die andere Alternative sind Visitenkartenhüllen, (http://www.veloflex.de/katalog/kommunizieren/visitenkartenhuellen/huellen/visitenkartenhuellen-a4-glasklar-4000225028656.html) die es auch mit integriertem Register (http://www.veloflex.de/katalog/kommunizieren/visitenkartenhuellen/register/visitenkartenregister-a4-glasklar-4000225028663.html) gibt. Die Hüllen bieten Platz für 10 Karten in Checkkartengröße und stecken im Querformat in den Hüllen.

Sortierung der Karten
Ich habe blaue Ordner für das Material des Game Masters und braune für die Spieler (siehe Beschreibung weiter oben (http://tanelorn.net/index.php/topic,64010.msg1457119.html#msg1457119)). Die Karten sortiere ich nach Art, Unterkategorie und Expansion. Beispiel Action Cards: Alle Action Cards werden nach den Unterkategorien Melee, Ranged, Blessing, Spell etc. abgelegt – Blessings und Spells zusätzlich nach Ranks geordnet. Innerhalb einer Unterkategorie wird alphabetisch sortiert und alle Expansions chronologisch hintereinander abgelegt. Beispielsweise fangen die Melee Action Cards mit Vault/Core Set an, dann folgen alle Melee Cards des Adventurer’s Toolkit, danach Witchsong, Omens of War und zum Schluss Black Fire Pass. So verfahre ich mit allen Karten. Der Vorteil des Sortierens nach Expansions ist: Alle Karten aus einer Expansion bleiben zusammen (übersichtlich für Kombos) und zusätzliche Erweiterungsboxen lassen sich ohne Probleme einsortieren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 1.01.2012 | 15:43
Hm sehen gut aus; denke ein handelsüblicher Locher sollte das Problem zur Not lösen können^^.
Wo bekommt man die in DE her?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 1.01.2012 | 16:02
Der Locher war auch mein Gedanke. Ich habe zwar noch ein paar Dreiringordner von Ultra Pro, aber die Leitz Prestige dulden keine anderen Ordner neben sich. ;D

Ich habe das letzte 100er-Pack bei Amazon über einen Z-Shop bestellt. Leider werden die jetzt gar nicht mehr dort gelistet, nur über den Link in meiner Bestellung komme ich zu den Hüllen: „derzeit nicht verfügbar“. Ich weiß nicht ob ich im Forum Links zu Webshops veröffentlichen darf. Ich schicke Dir eine PN mit Links.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 1.01.2012 | 17:03
So, nachdem der ganze Kartenkram bis jetzt in Zip-Tüten verpackt in den originalen Boxen gelegen hat, habe ich gerade eine Stange Geld investiert und Ultra-Pro Ordner sowie die guten Platinum-Hüllen geordert. Wenn das Zeugs da ist, brauche ich nur noch Zeit zum Sortieren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 1.01.2012 | 18:12
@Lecker ThAC0!*
Willkommen im Club der Warhammer-Spielmaterialarchivisten. ;D Ehrlich gesagt, bringt mir das Sortieren, Ordnen und Strukturieren so viel Spaß, dass ich immer noch ’nen Euro mehr für irgendwelches Folienzeugs raus haue.
Briefmarken waren gestern, heute ist es Warhammer! Gibt es eigentlich eine Pinzette für Talentkarten?  ~;D

*Und ein dickes Dankeschön für Deinen Blog, auf den ich durch Lamentations of the Flame Princess aufmerksam geworden bin und den ich schon seit einiger Zeit verfolge. Ein Foto Deiner Rollenspielsammlung würde mich mal interessieren – wenn die überhaupt noch auf ein Foto passt!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.01.2012 | 18:13
Briefmarken waren gestern, heute ist es Warhammer! Gibt es eigentlich eine Pinzette für Talentkarten?  ~;D
Bring FFG nicht noch auf dumme Gedanken!  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 1.01.2012 | 18:16
Ein Foto Deiner Rollenspielsammlung würde mich mal interessieren – wenn die überhaupt noch auf ein Foto passt![/size]

Wenn ich mit dem Kellerumbau endlich fertig bin (wollte ich eigentlich schon vor Weihnachten sein), werde ich ein paar Photos machen und in den Blog stellen.

Ich bin echt gespannt, wie das mit der Warhammer-Krams-Sortiererei enden wird. Meine dritte Edition ist ja auch noch nicht komplett, Player's Handbook/Vault sowie Gamemaster's Handbook/Vault sind auf dem Postweg, und die Boxen ab Witch Song fehlen mir noch komplett.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 1.01.2012 | 18:43
Ich mag das Sortieren an sich gar nicht :P. Aber ich hasse es wenn der Kram rumfliegt und ich keinen Überblick drüber habe :P.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 3.01.2012 | 12:33
Ich habe diese Information gerade aus sicherer Quelle erhalten: Die 12-Pocket Pages von Ultra Pro haben definitiv nur eine Dreiring-Lochung. Ab Freitag kann ich berichten, wie gut sich die Hüllen lochen lassen und wie gut die Karten darin sitzen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 3.01.2012 | 16:15
Ich habe diese Information gerade aus sicherer Quelle erhalten: Die 12-Pocket Pages von Ultra Pro haben definitiv nur eine Dreiring-Lochung. Ab Freitag kann ich berichten, wie gut sich die Hüllen lochen lassen und wie gut die Karten darin sitzen.

Es soll eine internationale Version mit mehr Löchern geben. Die scheint aber noch schwerer zu bekommen zu sein als die 3-Loch-Version. Du könntest mir Freitag übrigens gerne ein Foto von einer gefüllten Hülle zukommen lassen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 3.01.2012 | 16:32
Mach ich. Ob es aber schon am Freitag mit dem Foto klappt, kann ich nicht versprechen. Am Wochenende sollte eine kleine Warhammer-Hüllen-Fotosession aber machbar sein. Vielleicht mit ein paar Würfel- und Boxen-Impressionen … ;D
Bis dahin kann ich aber schon mal das inoffizielle Warhammer All-In-One-Aufbewahrungssystem (http://bilder.afterbuy.de/images/75885/2040_Werkzeugtrolley.jpg) präsentieren. ~;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 3.01.2012 | 23:09
So, eines der besonderen Features der Advanced Classes ist offenbar die höhere Anzahl an Karten-Slots: (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/heros-call/wizard-lord.png)

Da freut man sich doch schon auf die Kampf-Karrieren mit 3 Tactic-Slots!  ;D

Offenbar ist auch ein besonderes Feature von "Epic Actions", dass sie bereits Ergebnisse auf den Karten aufgedruckt haben, die in den dann noch erwürfelten Pool eingerechnet werden müssen (siehe hier oben links):
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/heros-call/2-card-fan.png)
Neben zwei Challenge-Dice müssen offenbar zwei Challenges und ein Bane im Wurf verrechnet werden. Interessante Idee!

Und es gibt wohl "skill mastery options, which permit automatic successes at simple and easy checks."
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.01.2012 | 09:09
Sehr schön, sehr schön. Aber die Jungs bei FFG sind schon gemein in diesem Fall:

Zitat
In our next preview: Discover two new playable character races!

Die beiden neuen "Rassen" sind doch die Frage, die die Fans wahrscheinlich mehr interessiert als die Epic Actions und Careers. Damit ist dieser letzte Satz wirklich und im wahrsten Sinne des Wortes ein Teaser. Für mich jedenfalls.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 4.01.2012 | 10:34
Halblinge sind wohl die erste Wahl und ich würde mir ein Menschen aus einer anderen Region wünschen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 4.01.2012 | 10:36
Lautete die Spekulation der Söhne Sigmars nicht Halblinge und Oger?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 4.01.2012 | 10:44
Ja, wobei die Oger wären schon ne harte Nummer^^
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 4.01.2012 | 10:55
Bretonen und andere Menschenvölker werden, neben weiteren Zwergen-Clans, auf jeden Fall kommen:
Zitat
… 12 regional options (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2695) for men and dwarfs from outside Reikland, two new player races

Halblinge waren schon in früheren Editionen mit dabei. Ich gehe davon aus, dass sie nun auch den Sprung in die dritte Edition schaffen. Oger sind für eine Spielerrasse meiner Meinung nach nicht geeignet. Sie sind groß und stark haben aber null Intelligenz. Sie würden den Spieler viel zu sehr einschränken. Mein Tipp für die zweite Rasse sind Lizardmen, die es ja auch in verschiedenen Inkarnationen gibt (Slann, Skinks). Auch rollenspieltechnisch böten die Lizardmen einen interessanten Hintergrund.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 4.01.2012 | 12:04
Oger finde auch ich zu heftig, doch gibt es bei GW Produkten ein Bevorzugung dieser Rasse, was die Spekulationen für WHFRSP 3te anwarf. Mir persönlich würden Lizardman sehr gut gefallen, Rattenmenschen fände ich auch cool, gab es ja schon in WHFRP 2nd. Könnte mir auch vorstellen, das die lokalisierten Menschen Optionen alle Imperiums Stämme abbilden und Bretonen oder Kislevetis als zusätzliche Rasse eingeführt werden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.01.2012 | 12:17
Das kann ich mir auch vorstellen. Als Gimmick fände ich Oger allerdings irgendwie cool. Ich würde auch gern die AKs von den Viechern sehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 4.01.2012 | 12:22
Ich bin guter Hoffnung, das nach und nach noch alle genannten Völker erscheinen werden. Bei der Neugestaltung meiner MenCave habe ich jedenfalls genügend Platz für Warhammer Fantasy-Zuwachs gelassen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 4.01.2012 | 12:29
MenCave
;D

Vielleicht kommen die Oger ja als Follower Pet einer der 12 neuen Karrieren dazu, ähnlich dem Small but Vicious Dog des Ratcatchers.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 4.01.2012 | 12:35
Ich glaube eher an eine Option die im Imperium spielbar ist. Aber mal schauen was die machen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 4.01.2012 | 15:19
So noch mal zum Sortierungsverfahren..

Also Karrieren habe ich einfach nach Quelle geordnet.
Action Cards in Basic / Meele / Ranged, Divine / Magic / Social / Support und dort zugesehen, dass ich Karten mit gleichen Tags (bspw. Judgement / Slayer / Kampfstile etc) auf eine Seite bringe (wobe ich da noch mal durchgehen muss; Reaction und Teamwork stehen noch nicht nebeneinander).

Was macht ihr mit dem dämonischen Zeugs? Klatscht ihr das auch einfach in die selben Kategorien? Ich überlege das so zu tun und einfach die roten Seiten nach vorne zu bringen für die Abgrenzung; bessere Vorschläge? Ein eigener Ordner für Chaos?

Davon abgesehen, was kommt alles in einen Ordner?
Dachte draran Karieren / Group Sheets und den sonstigen A6 Kram in einen Ordner zu packen. Schafft man es alle Action Cards in einen Ordner zu bringen oder ist da eine Spaltung (bspw. Divine und Magic raus) nötig / sinnvoll.

Denke die restlichen "Spielkarten" wie NSCs / Orte / Gegenstände etc. bekommen einen eigenen Ordner.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 4.01.2012 | 15:33
Ich werde wohl die Karten der einzelnen Publikationen nicht vermischen. Demnach geht es in Ordner 1 mit WHF01 los. Auch die dicken Pappplatten mit den Stances, Markern und Stand-Ups kommen in Hüllen und werden mit abgeheftet. Nach Benutzung werden die entsprechenden Pappen einfach in die Aussparungen zurückgedrückt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 4.01.2012 | 18:48
Zu meiner Sortierung habe ich ja weiter oben schon etwas gesagt. Ich bin aber noch in der Konzeptphase. Wen ich alles final sortiert habe, schreibe ich noch mal was dazu. Die ganzen Marker werde ich in die farbigen Dragon-Shield-Boxen packen, damit sofort ersichtlich ist, wo was drin ist. Die Stand-ups kommen in größere Boxen von Ultra Pro. Die Karriere-Konterfeis wollte ich eigentlich zu den Karrierekarten ins jeweilige Fach der Viererhüllen stecken.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.01.2012 | 08:43
Ich sortiere nicht nach den Expansions. Lediglich die Karten, die ganz speziell nur für die Abenteuer gedacht sind, stecke ich in eine extra Hülle, sonst kommt alles in einen Pool. Ich will ja schließlich, dass die Spieler bei der Char-Erschaffung aus dem gesamten Angebot von Basic Careers schöpfen können und sie nicht vor dem Ziehen der drei Kärtchen erst fragen müssen, aus welcher Expansion es denn heute gerne sein darf.

Ansonsten habe ich die Action Cards in Player und GM-Sektionen aufgeteilt. Die nekromantischen, dämonischen und darken Spells sind bei mir also bei den Monster-AKs mit bei. Natürlich in Kategorien getrennt (Melee, Ranged, Spells, etc).

Die Pappaufsteller für die Careers liegen alle zusammen in einem Fach der Aufbewahrungsbox. Das bedeutet freilich, dass ich vor dem Spiel immer eine Weile suchen muss, aber ich nutze die Teile als SL sehr gerne als Aufsteller für NPCs. Perfekt ist das System nicht, aber ich mag einfach keine Ordner mit Sammelkarten-Kartenhüllen. Von daher wüsste ich auch nicht, wo ich sie dazustecken sollte.

Kleine Frage an diejenigen, die die Careersheets in Ordner geheftet und womöglich gar nach Expansions sortiert haben: Wie macht ihr das, wenn während der Chargenerierung drei Startkarrieren gezogen werden sollen? Zieht ihr die dann alle raus und mischt sie, um sie hinterher wieder alle aufs Neue einzusortieren?

Bei den Aufbewahrungsboxen (aus dem Baumarkt) lohnt es sich meiner Meinung nach, darauf zu achten, dass man die einzelnen Fächer herausnehmen kann. Denn so können die Böxchen mit den Markern, auf die die Spieler Zugriff haben sollten (Machtpunkte, Recharge-Tokens, etc), auf den Tisch gestellt werden und sind nach der Runde wieder schnell im Kasten verräumt.

Da der Tisch ohnehin sehr voll ist mit den ganzen Kärtchen, dem Partysheet und der taktischen Aufstellung der Pappchars, fehlt sehr schnell der Platz zum Würfeln größerer Pools. Zumal es nicht so gut ist, größere Würfelansammlungen aus dem Becher zu stürzen, man sollte sie lieber rollen, wie wir festgestellt haben. Zu diesem Zweck habe ich mir inzwischen einen Würfelteller zugelegt, allerdings habe ich ihn noch nicht ausprobieren können. Von der Theorie her wirkt das Teil aber sehr sinnvoll.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 5.01.2012 | 08:49
Klar ist für die Spieler eine Trennung nach den Expansions nicht sinnvoll. Für mich dient das ganze aber eher als Spielleiter-Referenz. Meinen Spielern bleibt es selbst überlassen, ob sie sich ihr benötigtes Material selbst zusammenkaufen oder halt anhand der Hardcovers mit dem klassischen Charakterbogen spielen. Ich habe eh ausschließlich die englischen Sachen, meine Spieler bevorzugen überwiegend deutsches Material. Dafür fehlt mir einfach die Geduld.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 5.01.2012 | 12:10
Nochmal eine Frage zur Aufbewahrung der Sheets. Diese sind ja 4" x 5" groß, also 102 x 127 mm. Die 4-Pocket-Hüllen von Ultra Pro fassen nach dem Aufdruck auf der 100er-Box nur Karten bis 3,5" x 5,25", also 88 x 133 mm. Demnach passen die Warhammer Sheets garnicht da rein. Ehe ich mir jetzt eine 100er Box bestelle, die ich dann garnicht brauchen kann: Hat es einer von euch schon mal ausprobiert?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 5.01.2012 | 12:48
Ich hab die hier (http://www.veloflex.de/katalog/schuetzen-versenden/sammelhuellen/sammelhuellen/sammelhuelle-a4-pp-glasklar-4000225016509.html) über Anazon gekauft und die passen wunderbar :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.01.2012 | 14:51
Die Viererhüllen von Ultra Pro sind in dem Fall ungeeignet. Die deutschen Hüllen sind aber für DIN-A4-Postkarten gedacht (105 mm x 148 mm). Die Hüllen haben ein anderes Gesamtformat, als die 9-Pocket Pages.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.01.2012 | 15:04
Kleine Frage an diejenigen, die die Careersheets in Ordner geheftet und womöglich gar nach Expansions sortiert haben: Wie macht ihr das, wenn während der Chargenerierung drei Startkarrieren gezogen werden sollen? Zieht ihr die dann alle raus und mischt sie, um sie hinterher wieder alle aufs Neue einzusortieren?

Da ich kein Freund von zufälliger Charaktergenerierung bin, dürfen meine Spieler sich ihre Startkarriere aussuchen, bzw. sie haben eine generelle Vorstellung und ich schaue mit ihnen, was am besten dazu passt.

Für eine zufällige Karriere würde ich einen W10 oder W20 nehmen und damit die Viererhülle bestimmen, um dann mit einem W4 die Karriere zu finden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 5.01.2012 | 15:31
Ich hab jetzt Dreier-Hüllen von Ultra-Pro bestellt, die von der Größe her passen. Bei den A4-Postkarten-Hüllen habe ich Zweifel, ob die in meine 3-Loch-Ordner passen. Damit werde ich dann fünf unterschiedlich Hüllentypen im Einsatz haben. Die Nebenkosten bei der 3rd sind echt immens.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.01.2012 | 15:45
Die Lochungen passen, bei der Höhe der Hüllen bin ich mir aber nicht sicher. Das kann ich aber gern mal testen – ich hab die Ultra Pro Collector’s Binders und die Veloflex-Hüllen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 5.01.2012 | 15:48
Die Nebenkosten bei der 3rd sind echt immens.

Naja, man kann das ganze auch einfach in Karteikästen ablegen, aber wenn man es so wie du machst, geht es schon ins Geld :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 5.01.2012 | 15:49
Wenn die Sachen geliefert sind, wird mein Rollenspiel-Keller eher wie ein Schreibwarenladen aussehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 5.01.2012 | 15:51
Naja, man kann das ganze auch einfach in Karteikästen ablegen, aber wenn man es so wie du machst, geht es schon ins Geld :)

Ich habe die Sachen derzeit noch überwiegend in Karteikästen. Ist mir aber zu unübersichtlich und zu unhandlich zum nachschlagen. Daher jetzt der Wechsel. Habe erstmal jeweils einen 100er Pack 1er, 2er, 3er, 9er und 12er Hüllen sowie 5 Ordner geordert. Das sollte dann aber auch für einige Zeit reichen (hoffe ich).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 5.01.2012 | 16:01
Habt ihr euch mal die von Hawkeye verlinkten Aktionskarten angeschaut? Das „Final Portent of Amul“ ist entweder echt heftig oder ich blicke die Regel der Karte nicht. Für mich sieht das so aus, als ob der Magier, nach erfolgreicher Probe, die Effekte 24 Stunden lang nach Belieben ausführen kann. Wie seht ihr das?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 5.01.2012 | 16:13
Also ich versteh das so, dass er die Action einmal innerhalb von 24 Stunden ausführen kann, nicht beliebig oft; dann aber zu einem beliebigen Zeitpunkt mit einem der gewünschten Effekte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.01.2012 | 16:16
So verstehe ich das auch. Denn wenn das Ding recharged ist, kann/muss man es ja erst wieder sprechen. Aber ein genialer Zauber. Die Herangehensweise gefällt mir sehr.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 5.01.2012 | 16:30
Im FFG-Forum gibt es diesen Thread  (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=335729), in dem Leute ihre Aufbewahrungssysteme mit Bildern vorstellen. Ich bin drauf und dran, mir eine dieser Raaco Handyboxen zu ordern, die der User Gallows nutzt. Ich hab zwei kleinere Boxen, eine für Sheets, Pappaufsteller, Tokens, Stancepuzzleteile und Würfel, die andere Box nur für Karten. Aber alles in einer zu haben ist schon verlockend.

Kostet aber auch 70€.  :o
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 6.01.2012 | 10:27
Bei den A4-Postkarten-Hüllen habe ich Zweifel, ob die in meine 3-Loch-Ordner passen.

Die DIN-A4-Postkartenhüllen ragen oben und unten etwa einen Zentimeter aus dem Ultra Pro 3-Ring Binder heraus.


So verstehe ich das auch. Denn wenn das Ding recharged ist, kann/muss man es ja erst wieder sprechen.

Ah okay. Dann kann er ihn nach dem einstündigen Ritual innerhalb von 24 Stunden jederzeit wieder zaubern, wenn er den Effekt genutzt hat, solange er die Probe erfolgreich schafft.


Ich bin drauf und dran, mir eine dieser Raaco Handyboxen zu ordern, die der User Gallows nutzt.

Die Raaco-Boxen hatte ich auch schon im Blick, als ich bei Amazon auf der Pirsch nach Aufbewahrungsoptionen war. Für die Marker finde ich die sehr gut. Für Karten finde ich das Ordner-Hüllen-Prinzip aber besser, weil man sofort alle Karten mit Vor- und Rückseite im Blick hat. Gerade wenn die Spieler sich eine neue Aktion aussuchen wollen oder ein NSC flott einen Spezialangriff benötigt, sind gut sortierte Ordner Gold wert.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 6.01.2012 | 11:06
Ich habe gerade mal die 12-Pocket Pages mit den Talentkarten getestet. Die Karten sitzen etwas locker, da die Fächer breiter als die Karten sind. Man sollte den vollen Ordner also nicht unbedingt auf den Kopf stellen und schütteln. ;)

In die 12-Pocket Pages passen auch die Stand-ups der Karrieren und Monster – ideal sogar die größeren Monsteraufsteller – hinein. Meine neue Sortierung wird bei den Karrieren so aussehen: Drei Hüllen mit jeweils vier Karrieren, dann eine Hülle mit den 12 dazugehörigen Talenten und eine weitere Hülle mit den 12 Aufstellern. Und das dann im Wechsel für alle Basic Careers alphabetisch und dann nach Expansion geordnet, gefolgt von den Advanced Careers nach dem gleichen Muster.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 6.01.2012 | 11:44
Hm.. also sprichst du eine Empfehlung für die 12-Pockets aus (ich weiß ist immer blöd so eine Aussage zu machen wenn man so oder so mit einer Option festsitzt, aber ich frag trotzdem :P)? Oder sollte man sich doch mal als Alternative Karteikartenhüllen ansehen?

Die Aufsteller werden bei mir in eine Box kommen; aber das geh ich erst an, wenn ich alle Karten durchgeordnet habe (Vorschläge für Boxen etc. würden mich aber sehr freuen^^). Da wird sich so oder so jeder Spieler kurz oder lang einen Aussuchen und den nicht mit jeder Karriere wechseln^^. Rein faktisch werden die selten einer bestimmten Karriere zugeordnet werden; vielleicht der mit der man startet :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 6.01.2012 | 14:01
Beide Hüllenarten haben ihre Vor- und Nachteile, daher ist es wohl eher eine Geschmacksfrage. Ich bin mit den 12-Pocket Pages aber zufrieden und werde sie auf jeden Fall benutzen.

Die Visitenkartenhüllen bieten mehr Halt, da die Karten tiefer in den Hüllen sitzen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Karten bei der seitlichen Anordnung der Einschuböffnung beim Umblättern schneller heraus rutschen könnten. Die 12-Pocket Pages halten die Karten nicht so fest, dafür hat man die Karte aber auch flott parat, wenn man sie braucht. Und es passen zwei Karten mehr auf eine Seite.

Eine erste Impression der gefüllten Hülle habe ich angehängt.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 6.01.2012 | 14:06
Mehr Bilder  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 9.01.2012 | 15:53
Da ich nicht weiter dran gebastellt habe und zumindest eine "Kurzvorstellung" wohl schuldig bin :P:
Perfect Match auf WHFRPG3rd - First Concept (http://tanelorn.net/index.php/topic,72325.0.html)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 10.01.2012 | 19:52
So, meine Ultra Pro Platinum Series 3-Pocket Pages sind heute angekommen (mit 3er-Lochung). Dabei bin ich mit dem Eintüten der Action-, Item- und Location-Cards noch garnicht fertig. Und die 2-Pocket- sowie die 12-Pocket-Pages fehlen auch immer noch.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 11.01.2012 | 00:02
Ich hab jetzt - einfach weil eine Lösung her musste - einfach die 9er Pages genommen für die Focus Karten. Eigentlich sieht es gar nicht sooo schlecht aus; denke ich werde erstmal dabei bleiben :).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 13.01.2012 | 10:07
Mal eine kurze Frage zu korknadels Post:
Hast Du Lure of Power? Da werden soziale Konflikte ja noch mal extra verregelt.

Als was wird dieses Produkt verkauft? Erstmal wieder als Box? Falls ja, kann man erwarten, dass es irgendwann auch als Hardcoverbuch erscheint?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.01.2012 | 10:52
Bisher gilt noch die damalige Aussage von FFG, dass die drei Hardcoverbände eine einmalige Sache waren. Geplant war damals schon, dass es anschließend mit Boxen weitergeht wie gehabt. Auch das demnächst erscheinende Hero's Call wird eine Box sein.

Und was (und ob etwas) danach kommt, weiß man ja leider nicht. Wie gemein!  :,,(
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 13.01.2012 | 11:01
Lure of Power gehört zu den sogenannten Expansions, (http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=93&esem=2&esum=172) die es nur als Boxen in zwei verchiedenen Größen gibt. Lure of Power gehört zu den größeren Varianten.

In der Box sind zwei 52-seitige Softcover. Eins behandelt den Adel im Empire, Facetten des sozialen und materiellen Wohlstands sowie Verbrechen und deren Bestrafung. Viele dies unterstützende Regeln runden das Heft ab. Im zweiten Heft wird Slaanesh inklusive seines Kults und seiner Schergen näher beleuchtet. Ein Abschnitt beschreibt Geheimgesellschaften. Die zweite Hälfte des Buchs wird von einem, zum Thema passenden, Adels-Abenteuer eingenommen. Weiter sind zwei Bögen mit Markern und Stand-ups und natürlich massig neue Karten (ca. 100 aus allen Bereichen) sowie 10 neue Karrieren aus dem Umfeld des Adels dabei.

Es ist bisher nicht geplant die Boxen als Hardcover plus Vault zu veröffentlichen. Das würde meiner Meinung nach auch nur Sinn machen, wenn mehrere Boxen zu einem Band und einer Vault zusammengefasst würden. Ein Hardcover Signs of Faith/Winds of Magic plus Vault wäre ein Traum! Wird es aber auch bleiben. Davon mal abgesehen bieten die Boxen aber schon einiges, und mit den Softcovern kann ich leben. Nur schade, das die Box selbst sehr dünn und wabbelig ist. Für den ständigen Einsatz taugt die nicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 13.01.2012 | 11:09
Und was (und ob etwas) danach kommt, weiß man ja leider nicht. Wie gemein!  :,,(

Immerhin ist Hero’s Call schon „On the Boat – Expected by: February 2012“. Dann gibt es bestimmt demnächst die Ankündigung zu den neuen Rassen und Völkern. Und nach der „In Stores Now“ Meldung, bekommen wir garantiert bald Infos zu einem neuen Produkt. Hoffen wir mal nicht, dass Hero’s Call der krönende Abschluss sein wird.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 13.01.2012 | 11:58
Ich bedanke mich für die Antworten. :)

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 15.01.2012 | 18:40
@Lecker ThAC0!
Passen die Softcover-Hefte aus den Expansion-Boxes eigentlich in die Ultra-Pro-1er-Hüllen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 15.01.2012 | 19:18
@Lecker ThAC0!
Passen die Softcover-Hefte aus den Expansion-Boxes eigentlich in die Ultra-Pro-1er-Hüllen?

Keine Ahnung. Ich benutze 1er-Hüllen eines anderen Anbieters. Die sind deutlich stabiler (dickeres Material) als die Ultra-Pro-Hüllen, allerdings passen die Pappen aus den Boxen da gerade so rein. Die Hefte sind definitiv zu dick.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 15.01.2012 | 20:25
Danke für die Info. Von welcher Firma sind denn Deine Hüllen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 15.01.2012 | 20:45
Von Sprintis.

http://www.sprintis.de/prospekthuellen-usletterformat-weichpvc-stueck-p-1145-0.html?sessID=vtrkm3q1n7p2doinoffrkfl2vrc82v80 (http://www.sprintis.de/prospekthuellen-usletterformat-weichpvc-stueck-p-1145-0.html?sessID=vtrkm3q1n7p2doinoffrkfl2vrc82v80)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 15.01.2012 | 21:10
Danke! Coole Website, die ich auch Job-technisch verwenden könnte. Hab sie mir gleich mal als Lesezeichen gesichert.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 15.01.2012 | 21:22
Danke! Coole Website, die ich auch Job-technisch verwenden könnte. Hab sie mir gleich mal als Lesezeichen gesichert.

Sind nicht billig, aber Top-Qualität.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 19.01.2012 | 21:14
FFG hat die erste POD Erweiterung für WHF 3rd angekündigt:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2999 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2999)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 19.01.2012 | 22:58
Yikes! Einerseits cool, andererseits $6,95 für 20 Digiprintkarten! :o

Gibt es in Deutschland oder im EU-Umland einen Händler, der die PODs über die Professional Zone bestellt? Wie hoch sind denn die Versandkosten, wenn man direkt bei Fantasy Flight Games im Online Store bestellt?

Falls jemand eine Sammelbestellung macht: Ich wäre mit drei Sets dabei. ;D

Was mit ein wenig Angst macht: Wie viele Götter gibt es noch mal? Und die Winde der Magie – höre ich da frischen digitalen Wind …?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 19.01.2012 | 23:17
FFG hat mir gerade geschrieben, dass die PoD Sachen auch (und für Händler in Deutschland exklusiv) über Heidelberger verkauft werden. Also sollte jeder Händler sie bekommen können.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 19.01.2012 | 23:25
Ah Klasse Roland, danke dir für die Info. Bei den Bären dauert es leider immer en bisl bis die PODs über den Teich kommen. Die Versandkosten bei FFG für Privatmenschen sind erschwinglich, 4 bis 9 Dollar je nach Menge, doch kommt auf Preis und Versand noch die Mehrwertsteuer beim Einfuhr drauf. Würd das pack also auf 6,90€ bringen, gerundet, bei einer sammelbestellung. Weisst du denn schon was vom UVP der Bären Roland? Oder kannst du von anderen POD Produkten da auf etwas schließen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 00:31
Das sind ja gute Nachrichten! Aber warum dauert das bei den Heidelbergern solange? Print on Demand (POD) steht doch für: „Ich druck mal eben schnell eine kleine Auflage“. Für größere Auflagen eignet sich Digitaldruck auch gar nicht. Oder wollen die Bären das im Offset drucken lassen und die Händler ganz regulär mit Lagerware beliefern?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 20.01.2012 | 01:45
Hier ist die Antwort eines Bären offiziellen in deren Forum: http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=111&t=10204#p73457 (http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=111&t=10204#p73457)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 20.01.2012 | 07:09
Oh frohlocket, das deutsche Spielleiterhandbuch ist da...

Eine wahrhafte Odysee geht zu Ende, das ich das noch erleben darf *g*

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.01.2012 | 07:18
FFG hat mir gerade geschrieben, dass die PoD Sachen auch (und für Händler in Deutschland exklusiv) über Heidelberger verkauft werden. Also sollte jeder Händler sie bekommen können.

Das ist ja prima, dann kann ich mir die Mail an Dich sparen.  :D
Dann kannst Du gleich mal ein Abo für den korki einrichten!

Die Publikation über PoD-Kartenboosterpacks finde ich für ein Spiel wie WFRP3rd ausgezeichnet. So was hat mir schon lange vorgeschwebt. Vielleicht können sich die Designer bei zukünftigen Boxen mehr auf Kampagnenmaterial und Fluff konzentrieren, wenn die weitere Unterstützung mit allgemeinem Kartenkram mehr über solche Erweiterungspäckchen läuft. Eine feine Sache.

Und nich hoffe, dass sie auf diese Weise auch noch mehr SL-Material rausbringen werden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 09:36
Hier ist die Antwort eines Bären offiziellen in deren Forum: http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=111&t=10204#p73457 (http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=111&t=10204#p73457)

Das erklärt einiges. Die Bären scheinen OD aus POD zu nehmen. Ärgerlich, dass man sich da unnötig Arbeit macht und damit alles zeitlich in die Länge zieht. Ich würde einen Vertrag mit einem entsprechenden POD-Dienstleister abschließen, der Händler bestellt weiterhin über mein Händlerportal, die Bestellung wird jedoch automatisch an den POD-Partner weitergeleitet. Der macht die Sets fertig und schickt sie direkt an den Händler. On Demand eben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 09:47
Oh frohlocket, das deutsche Spielleiterhandbuch ist da...

Tatsächlich und innerhalb der nächsten Woche (http://www.heidelbaer.de/home/news-termine/einzelansicht-news/news/spielleiter_handbuch_fuer_warhammer_fantasy_erschienen/back/35/) soll es bei den Händlern sein. Im Februar soll ja auch das Kreaturen-Handbuch kommen. Gibt es eigentlich eine Aussage, wie die deutsche Ausgabe sich verkauft? Von Händler meines Vertrauens höre ich jedenfalls nur positives.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 20.01.2012 | 11:59
So. Faith fo Sigmar ist bestellt. Zwei Exemplare kosten inklusive Versand nach Deutschland $ 17,50. Bei dem Betrag fallen dann auch weder Zoll noch Einfuhrumsatzsteuer an. Jetzt heisst es warten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 12:34
Das ist ja günstig! Ich habe nun schon meinen Händler aktiviert. Er hat gleich versucht, bei den Bären zu bestellen, da geht aber noch nichts. Auch die Space Hulk Packs kann man noch nicht bestellen.

Weißt Du wie hoch der zollfreie Betrag genau ist?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 20.01.2012 | 13:49
Zollfrei, wenn die Sendung unter 150 Euro liegt (Achtung: Versand wird mit eingerechnet). Dann fällt aber grundsätzlich noch die Einfuhrumsatzsteuer ein. Läuft wie Mehrwertsteuer: Spiele z.B. 19%, Bücher 7%. Liegt der Einfuhrumsatzsteuerbetrag unter 5 Euro, wird von einer Erhebung abgesehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 14:11
Wer treibt denn die Einfuhrsteuer ein? Ich habe letztes Jahr etwas aus den USA bestellt, mit einem Endpreis von zirka 80 Dollar. Dafür musste ich ganz zum Zollamt fahren, was neben den Zollgebühren und Steuern auch noch Bearbeitungsgebühren sowie einen Zeitaufwand von etwa drei Stunden gekostet hat. Und ich sollte dem Zollbeamten zeigen, was ich da bestellt habe und musste ihm auch noch erklären, wozu das gut sei. Vor ein paar Jahren habe ich viel über die zollfreien Kanalinseln geordert, da hat immer der Postbote Zoll und Steuern kassiert. Das war wesentlich angenehmer.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 20.01.2012 | 14:29
Die Einfuhrumsatzsteuer wird vom Zoll erhoben, mit etwas Glück erledigen Post oder DHL die Sache für den Empfänger, wenn die aber gerade viel zu tun oder keine Lust haben, leiten sie die Sendung zur nächsten Zollstelle weiter, wo man es dann abholen kann.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 14:45
Da sagte ich vielen Dank für eure sachkundigen Infos!

@Lecker ThAC0!
Ich freue mich auf die ersten Fotos in Deinem Blog unter „Das hab’ ich neu …“ und bin gespannt, wie lange es dauert, bis Du die Packs in Händen hältst.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 20.01.2012 | 15:46
Da die Heidelberger in ihrem eigenen Forum nun sagten es mit der nächsten Bestellung nach Deutschland zu holen, wird Roland es wohl auch bald vorrätig haben. Siehe http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=125&t=10355&p=74291#p74291 (http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=125&t=10355&p=74291#p74291)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 16:00
Merkwürdig, dass man ein POD-Produkt fertig aus den Staaten importiert und sich als Lagerware hinstellt. Egal, solange wir an die Dinger kommen und das auch noch flott, soll mir alles recht sein. Aber interessieren täte es mich schon …  ::)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 20.01.2012 | 16:08
Falls FFG nicht erlaubt einen anderen POD Dienstleister als den ihren zu benutzen, bleibt den Heidelberger doch gar nichts anderes über, oder vertue ich mich da?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 16:17
Das könnte natürlich sein, die Handbücher für Warhammer Fantasy und 40.000 dürfen doch aber auch in Eigenregie gedruckt werden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 20.01.2012 | 18:02
Bin auch sehr gespannt. Ich bestell ja recht viel Zeug aus den Staaten (die Mädels vom Zoll begrüssen mich schon mit Namen, wenn ich reinkomme  ;D). An Lieferzeit habe ich zwischen 5 Tagen und 8 Wochen schon so ziemlich alles erlebt. Und drei nie angekommene Sendungen. Die komischerweise alle vom selben Absender.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 19:07
Musst Du auch immer vorzeigen? Die Cover – gerade von der LotFP Box – könnten zarte Gemüter doch hin und wieder verstören. ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 20.01.2012 | 20:47
Die LotFP-Sachen bekomme ich ja immer direkt von Jim. Das läuft nicht über Zoll. Die verstörtesten Blicke gab es bis jetzt glaub ich bei meinen Conan-Sachen von Mongoose. Als ich auf den OOP-Sale in England aufmerksam wurde, war da schon viel vergriffen. Da hab ich dann bei Resellern in den USA zugegriffen. Für ältliche Damen vom Zoll war das schon sehr verstörend. Die Pendragon-Sachen haben das aber wieder rausgerissen.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 20.01.2012 | 23:45
;D
Ach ja, LotFP ist ja auch ein EU-Produkt – Jim ist doch Finne, oder?

Ich werde erst einmal abwarten. Zwobot sagte ja, dass es jetzt relativ zügig gehen sollte, mit den POD-Packs. Und die Heidelbären sind ja auch ein engagierter Haufen mit Professionalität am rechten Fleck. Die werden das schon wuppen. Überhaupt finde ich es ziemlich lobenswert, dass die Bären das überhaupt möglich machen. Die PODs werden bestimmt nicht das Gewinn-trächtigste Projekt sein.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.01.2012 | 23:53
Überhaupt finde ich es ziemlich lobenswert, dass die Bären das überhaupt möglich machen. Die PODs werden bestimmt nicht das Gewinn-trächtigste Projekt sein.

Na ja, aber es ist schon sinnreich von den Bären, ihr Rollenspiel zu unterstützen, auch wenn es hier um die englische Version geht und sie damit direkt nicht virl Gewinn machen. Würde schon einen seltsamen Eindruck machen, wenn die da nur die Achsel zucken würden. Indem sie dafür sorgen, dass auch das englische Zeug hier verfügbar ist, bringen sie WFRP3rd ins Gespräch. Und wenn darüber geredet wird, werden Leute neugierig gemacht, auch Leute, die das Spiel lieber auf Deutsch kaufen.

Doch, doch, das ist schon fein, wenn die sich da reinhängen.  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 21.01.2012 | 00:17
Auch die Space Hulk Packs kann man noch nicht bestellen.

Das ist ausgemachter Blödsinn....die Space Hulk Packs in englisch sind schon lange lieferbar, ebenso wie Osgiliathund die 3 Mansion Of Madness PoDs.

Lediglich die deutschen Versionen sind noch nicht ausgeliefert.

Leider können die Bären eben NICHT einen PoD-Drucker suchen, sondern müssen schon den, der AMis nehmen...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 21.01.2012 | 00:34
Na sag ich doch: :d

Ich bin ja mal gespannt was als nächstes kommt. Geht es mit den Blessings weiter, oder bläst uns Fantasy Flight frische Winde der Magie um die Ohren? Wichtige NSCs und neue Monsterkarten und -aktionen hätten auch Potenzial. Oder magische Gegenstände, Artefakte … Ich will einen Jahresplan! ;D

Die PODs sind übrigens nicht auf wenige Karten beschränkt. Es gibt zum Beispiel eine POD-Erweiterung für das Lord of the Rings LCG, die 45 Karten beinhaltet, dann aber auch 15 Dollar kostet.

Jedenfalls sind die PODs eine feine Sache, da sie Produkte möglich machen, die als Vault oder innerhalb eine Expansion wirtschaftlich undenkbar wären.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 21.01.2012 | 00:42
Das ist ausgemachter Blödsinn

Danke für die freundliche Wortwahl.

Ich habe diese Information heute auf Nachfrage von meinem Händler erhalten. Vielleicht gibt es die nicht über die Standardvertriebskanäle?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 21.01.2012 | 00:43
@Tequila: Warum der aggressive Ton? Wurde doch grade ein Loblied über die Bären gesungen, such doch nicht wieder das Haar in der Suppe.
Ist das ein offizielles Statement?
Leider können die Bären eben NICHT einen PoD-Drucker suchen, sondern müssen schon den, der AMis nehmen...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 21.01.2012 | 00:49
Danke für die freundliche Wortwahl.

Ich habe diese Information heute auf Nachfrage von meinem Händler erhalten. Vielleicht gibt es die nicht über die Standardvertriebskanäle?

Hat sich auch nicht auf dich bezogen, sondern auf die Aussage deines Händlers, sorry, wenn das falsch rüber kam.

Jeder Flagshipstore kann die PoDs bei den Bären ordern. Einige Nichtflagshipstores haben auch die Möglichkeit eines Grauimportes gefunden, was davon zuhalten ist, steht auf einem anderen Blatt.


Nein, Zwobot, das ist kein offizielles Statement, da ich kein offizieller Heidelbär bin ;-)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 21.01.2012 | 15:38
Es gibt aber nun mal Verträge und die sichern den Heidelbären bei PRodukten von FFG das Vertriebsrecht in Deutschland zu.

Es ist auch nicht so, das die Heidelbären nicht liefern können oder wollen, im Gegenteil, alle englischsprachigen PoDs liegen dort auf Lager.

Es ist aber Sache der Heidelbären, diese Produkte Flagshipstore exklusiv zu machen, eben um diese Flagshipsstores zu unterstützen und den Händler mit Ladengeschäften etwas Besonderes zu bieten.

Da es auch genug Flagshipstores mit Mailorder gibt, ist es also gar kein Problem, an diese Teile ranzukommen.


Und nein, Grauimporte sind eben KEINE legale Quelle....sie sind auch keine illegale Quelle (dann wären es ja Schwarzimporte), sondern eben..na sagen wir mal...interpretierbar.

Der Händler, der sich das Zeug aus diesen QUellen besorgt, ist auf der sicheren Seite, sein Lieferant verstößt gegen Verträge.

Kann dir als Kunde egal sein?

MEistens schon, aber leider Gottes nicht immer.

Einfaches Beispiel, das bald eintreffen wird:

Forbidden Alchemy, die "normale" Erweiterung für Mansions Of Madness hat zwei schwere Fehler in der Erstauflage, daher wurde ein Vertriebsstop durchgeführt, FFG läßt das fehlerhafte Material neu drucken und wird es zum Austausch bereits stellen.

Dies wird vermutlich in Deutschland über die Heidelbären erfolgen, die jedem ihrer Kunden entsprechend seiner bisherigen Bestellung Austausch-Kits zusenden wird, damit dieser sie an seine Kunden weiter geben kann.

Und nun erklär mir mal, warum die Bären auch den Händlern AUstauschkits geben sollen, die gar keine Forbidden Alchemy-Boxen bei ihnen bestellt haben? Da wird sich jeder GRauimporteur selber drum kümmern müssen, die DInger an den Start zu bekommen. Ob sein Graulieferant ihm die zusenden wird, wenn ja, zu welchen Kosten und so weiter, das steht in den Sternen.

Ich weiß schon jetzt, das man es dennoch alles auf die Heidelberger schieben wird, weil, man ist ja schliesslich Kunde und so, nech?


 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 22.01.2012 | 18:31
Und nun erklär mir mal, warum die Bären auch den Händlern AUstauschkits geben sollen, die gar keine Forbidden Alchemy-Boxen bei ihnen bestellt haben? 

Dazu habe sie natürlich keinen Grund, wenn sie den Menschen schon keine POD-Artikel verkaufen. Aber den Endkunden sollten sie welche überlassen, damit gewinnt man gewogene Kunden.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 22.01.2012 | 19:35
Nur für mein Verständnis: Du erwartest also, das die Heidelbären auch den Support/die Ersatzlieferung für die Leute übernehmen, die NICHT deren Kunden sind? Ich rede nicht von den Endkunden, die wissen im Regelfall nicht mal, wo ihr Dealer einkauft und das kann und sollte ihnen auch egal sein. Aber die Händler werden sich an ihre Lieferanten wenden, um Ersatz zu bekommen.

Sollte dann auch nur ein Grauimporteurkunde behaupten, das die Heidelbären Schuld daran sind, das die Endkunden keinen Ersatz bekommen, dann dürfte es sehr interessant werden...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 22.01.2012 | 19:40
;D
Ach ja, LotFP ist ja auch ein EU-Produkt – Jim ist doch Finne, oder?

Jim ist Amerikaner, lebt aber in Finnland.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 22.01.2012 | 19:55
Nur für mein Verständnis: Du erwartest also, das die Heidelbären auch den Support/die Ersatzlieferung für die Leute übernehmen, die NICHT deren Kunden sind? Ich rede nicht von den Endkunden, ...

Aber den Endkunden sollten sie welche überlassen, damit gewinnt man gewogene Kunden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 22.01.2012 | 21:01
Support eines Spieles muss bei jedem Endkunden passieren, da darf kein Unterschied existieren. Durch den Support gewinnt man dann auch Neukunden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 22.01.2012 | 22:51
Mal überlegen: Die Bären bekommen wohl soviele Austauschsets, wie sie selber auch ursprüngliche Sets abgenommen haben. WEM wird man die wohl geben?

Der Endkunde wendet sich an seinen Händler und der an seinen Lieferanten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 22.01.2012 | 23:17
@Tequila: Da ich alle meine Ersatzteile für heidelberger Spiele, welche ich im Laden gekauft habe, direkt über den Verlag bekommen habe, verstehe ich dies nun nicht. In keinsterweise unterstütze ich Grauimporte, wie su sie nennst, doch wurde ich noch nie bei einem Verlag, bei einem Produkt aus ihrem Katalog, gefragt wo ich das Spiel erstanden habe.
Die heidelberger selber haben einen vollzüglichen Support und sollten ein beispiel für jeden Konkurrenten sein, hoffe das dies weiterhin so bleibt!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 23.01.2012 | 07:52
Ich muss gestehen, dass ich das gar nicht recht kapiere mit Flagshipshops und nicht Flagshipshops und grauen udn weißen Importen. Kann man mir vielleicht jemand erzählen, was es damit auf sich hat? Das hört sich interessant, aber irgendwie auch komisch an.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 08:42
Hm, wie das im aktuellen Fall aussieht, weiß ich nicht. Aus anderen Branchen kenne ich das folgendermaßen: eine Firma mit eigenen Läden installiert üblicher Weise eine Art von Priorisierung, um etwa das Sortiment systematisch planen zu können oder um eine Form von regionaler Hierarchie der Filialen zu errichten oder um strategische Unternehmensziele zu unterstützen (wo stehen die Weltneuheiten zuerst im Laden etc.). Ein sogenannter Flagshipshop ist dabei überregional DER Vorzeigeladen in Sachen Größe, Sortiment, Repräsentationsfunktion etc. Da gibts dann halt alles immer und zuerst. Bezogen auf Games Workshop: die fahren vermutlich ein ähnliches System. Weiß ich aber nicht.

Das Thema Flagshipstore hat allerdings mit weißen und grauen Importen  wenig zu tun (heißt eigentlich Parallelimport und lässt sich noch weiter unterteilen; das tut hier allerdings nix zur Sache). Dabei gehts darum, dass es manchmal für einen Verkäufer günstiger sein kann, eine Ware im Ausland zu kaufen und zu reimportieren. Bei Motorrädern ist das in Deutschland beispielsweise der Fall. Die Schweizer werden vermutlich sogar haufenweise Sachen im benachbarten Ausland kaufen wollen. Das Problem dabei: solche Vertriebswege sind üblicher Weise vom Hersteller nicht authorisiert und erwünscht. Entsprechend wenig Lust besteht dann von dessen auch, etwaige Service- oder Garantieansprüche zu erfüllen. Ich könnte mir angesichts der hirnrissigen Preispolitik von Games Workshop gut vorstellen, dass bei denen diverse Möglichkeiten für Grauimporte existieren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 23.01.2012 | 21:03
Kinners, das hat nun alles wirklich gar nichts mehr mit Warhammer Smalltalk zu tun, also bitte einen extrathread dafür aufmachen, ok?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 23.01.2012 | 23:43
Es ist auch nicht so, das die Heidelbären nicht liefern können oder wollen, im Gegenteil, alle englischsprachigen PoDs liegen dort auf Lager.

Mich würde interessieren, ob das bei Fantasy Flight Games auch so ist. Wenn bei denen Faith of Sigmar auch im Lager liegt, wäre das, was man uns als Print on Demand verkaufen möchte, eigentlich gar kein POD, sondern ein Digitaldruck in anderer Qualität und kleiner Auflage.

@Lecker ThAC0!
Bitte schau doch mal, ob es auf dem Lieferschein/der Rechnung einen Hinweis darauf gibt, Ob Dein Sigmar-Pack vom POD-Dienstleister oder direkt von FFG kommt. Wenn Du es den Händen der Zolldamen entreißen konntest.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 24.01.2012 | 07:02
Nein, es ist definitiv PoD...nur da die Logistik für die Produktion, Versand und Bezahlung nach Deutschland irrsinnig aufwändig wäre, sind die Bären den Weg gegangen, die PoD Sachen in Deutschland sich aufs Lager zu legen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 24.01.2012 | 08:59
Kinners, das hat nun alles wirklich gar nichts mehr mit Warhammer Smalltalk zu tun, also bitte einen extrathread dafür aufmachen, ok?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 24.01.2012 | 10:15
Nein, es ist definitiv PoD...

Auf der FFG Seite steht folgendes:
Zitat
Print on Demand is a unique method of printing that allows Fantasy Flight Games to produce smaller quantities of product at a fixed cost.

Ich vermute das dies kein POD wie bei Büchern ist, sondern ein Kleinproduktionslauf. Wenn 50 Packs bestellt wurden, schmeisst FFG bei der Druckerei die produktion an. Ist im Endeffekt für den Kunden egal wie das Ding hergestellt wird, die Qualität der PODs von FFG die ich jetzt schon besitze, ist genauso hoch wie die der orginal Spiele.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 24.01.2012 | 10:43
Ah! Langsam kommt Licht ins Dunkle. Ich bin natürlich immer vom Kunden-POD ausgegangen, dabei ist es Verlags-POD. So ergibt alles Sinn. FFG bestellt eine Kleinauflage on Demand und bekommt sie innerhalb weniger Tage geliefert. Kunden (Händler und Privatpersonen) bestellen aber ganz regulär bei Fantasy Flight. Das erklärt auch den Aufwand, den die Bären dafür betreiben müssen und die Bindung an den POD-Dienstleister von FFG. Dann kann man vor den Bären nur den Hut ziehen, denn die PODs werden nicht unbedingt das gewinnträchtigste Projekt sein.

Die „unique method of printing“ ist allerdings nichts anderes als Digitaldruck – sozusagen mit einem industriellen Tintenstrahldrucker, der verschiedene Bedruckstoffe verarbeiten kann. Marker und Stand-ups wären damit übrigens auch möglich …
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Odium am 24.01.2012 | 12:28
Mal ne Frage zu den Warhammer 3 PDF Produkten bei Drivethru:

Da steht dabei das es unvollständige Produkte sind. Wie genau ist das denn gemeint? Sind das tatsächlich nur die Bücher oder sind die Karten zumindest als teil des .pdfs dabei?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 24.01.2012 | 13:33
Es sind tatsächlich nur die Inhalte der Bücher. Karten oder Marker zum Ausdrucken sind nicht dabei. In den Guides sind allerdings alle Basic Actions zum Ausdrucken enthalten, die man auch direkt bei FFG (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/support/players-guide/wfrp-basic-action-reference.pdf) laden kann. Außerdem sind alle Karten des Grundsets und der Erweiterungen Adventurerer’s Toolkit, Game Master’s Toolkit, Signs of Faith und Winds of Magic in Textform, tabellarisch in den Guides enthalten. Es ist also möglich nur mit den drei PDF-Guides und einem Schwung Würfeln zu spielen. Es gibt auch einen Charakterbogen, (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/support/players-guide/wfrp-expanded-character-sheet-hi-res.pdf) der das kartenlose Spiel unterstützt. Offiziell nennt FFG das „Warhammer Lite“.

PDFs zu neueren Erweiterungen (zum Beispiel Omens of War, Lure of Power oder Black Fire Pass) kommen leider nicht ohne die Karten aus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Odium am 24.01.2012 | 14:50
Ok, danke für die Info :)

Warhammer 3 schafft es echt sich bei mir von Tag zu Tag unbeliebter zu machen...
Erst sind die Grundregeln im Coreset so deppert geschrieben, das ich bei vielen Dingen raten muss. Index gibts auch ned (jaja, als pdf auf der Seite) und schon für das Demoabenteuer reichen die Tokes ausm Basisset nicht aus -.-

Das neue System ist nicht so ganz meins, aber ok. Jedoch hatte ich in der 2ten Edition wesentlich mehr Sachen schon im Basisbuch, welche ich mir jetzt entweder selber ausdenken muss, oder mir viele Erweiterungsbände kaufen muss um die Infos zu bekommen. Schön das es eine Priesterbox gibt, aber warum muss ich die kaufen wenn ich Zusatzzeug für Nurgle haben will?
Warum gibt es das nicht gesammelt in einer Chaos Box?

Warum muss ich Lure of Power kaufen, wenn ich eigentlich nur Gefolgsleute für SCs haben will? Warum steht sowas nicht im Adventurers Toolkit oder in Omes of War?
Ich weiß ja ned wie das in anderen Runden läuft, aber in meinem Spielumfeld ist es bei solchen Runden normal das die Spieler Gefolge mitschleppen...
Irgendwie fühle ich mich bei der ganzen Warhammer 3 Sache ein wenig verarscht,da ich nirgends ein ganzes Produkt bekomme, mit dem ich alle Standard Imperiumsplots spielen kann, sondern alles über 5 Erweiterungen verteilt von denen ich meistens weniger als die Hälfte brauchen kann....
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 24.01.2012 | 14:55
Erstmal zwingt dich keiner zuirgendwas, du musst also gar nichts kaufen. Zweitens will FFG mit dem Rollenspiel Geld verdienen, darum sind die Erweiterungen so aufgebaut wie es der Fall ist. Wie sich dein Post anhört würdest du dich bei einer gesammelten Chaosbox über den preis beschweren, der ja dann deutlich höher ist als der von anderen Erweiterungen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 24.01.2012 | 15:10
Das FFG damit Geld verdienen will ist natürlich klar und verständlich. Das will jede Firma. Trotzdem muss ich hier der Kritik von Odium beipflichten. Es scheint irgendwie das Konzept bei den Veröffentlichungen zu fehlen. Hier ein bisschen was von dem. Dafür packt man dann X noch zu Y obwohl es besser zu Z passen würde. Das hinterlässt schon den faden Beigeschmack, dass man die Produkte mehr als sonst "unentbehrlich" machen möchte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Odium am 24.01.2012 | 15:18
@Zwobot: Wenn ich die Informationen aus den Boxen haben will, muss ich sie kaufen. Was anderes habe ich nicht geschrieben.
Ansonsten: Was Phantom Fies sagt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 24.01.2012 | 15:20
Das hinterlässt schon den faden Beigeschmack, dass man die Produkte mehr als sonst "unentbehrlich" machen möchte.

Da steckt natürlich ein Körnchen Warhehit drin. FFG hat die Boxen so aufgebaut, dass sie Material für möglichst viele Spieler enthalten. Manches davon hätte ich mir sicher auch in der Grundbox vorstellen können.

Allerdngs würde die dann preislich mit dem ganzen Material wohl jenseits der 150 $/€ liegen und auch der Umfang und Preis der Hardcoverbücher wäre wesentlich größer.  Und allen kann man es ohnehin nicht recht machen. Der eine möchte gern Regeln für soziale Konflikte, der andere ein paar Karrieren mehr und der dritte Regeln für Gefolgsleute, da kann man nur von Anfang an eine spielbare Auswahl treffen, und das ist den Leuten von FFG gelungen denke ich.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 24.01.2012 | 15:22
FFG hat sich dazu entschieden, die Erweiterungen in Themenwelten zu gliedern. So behandelt eine Box einen Gott und dazu passende Inhalte. Lure of Power beispielsweise beinhaltet Slaanesh, zu dem perfekt der Aufstieg und Verfall des Adels passt: dunkle Gelüste, Sehnsüchte, geheime Kulte, Wohlstand und Verbrechen. Dazu gibt es auch noch jeweils ein thematisch passendes Abenteuer.

Von Konzeptlosigkeit würde ich deshalb nicht sprechen, die Erweiterungsboxen sind nur eben nicht klassisch aufgebaut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Odium am 24.01.2012 | 15:35
Ja, der thematische Aufbau macht halbwegs Sinn, aber ich fühl mich trotzdem irgendwie um ein vollständiges Spiel betrogen...
Der Vergleich ist für mich hier immer die 2. Edition, bei der ich nur mit dem Grundbuch wesentlich mehr anfangen konnte als mit der Grundbox der 3ten.

Na, ich glaube Warhammer 3 und ich werden so bald keine Freunde mehr. Mal sehen ob die nächsten Spielabende daran noch was ändern, aber bisher habe ich gefühlt weniger Material als in der 2ten mit mehr Aufwand um Ergebnisse zu erzielen...
(auf der anderen Seite findet einer meiner Spieler das System ganz toll. Vielleicht kann ich den mal zum leiten bringen^^)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 24.01.2012 | 16:22
(auf der anderen Seite findet einer meiner Spieler das System ganz toll. Vielleicht kann ich den mal zum leiten bringen^^)

Bring ihn nicht nur zum Leiten, sondern auch dazu, das ganze Zeug anzuschaffen, dann bist Du fein raus: Kannst ein tolles System spielen, ohne Dich über die Veröffentlichungsstrategie von FFG und den Preis aufregen zu müssen! Das ist dann das Problem anderer Leute.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 24.01.2012 | 21:02
Ich muss gestehen, dass ich das gar nicht recht kapiere mit Flagshipshops und nicht Flagshipshops und grauen udn weißen Importen. Kann man mir vielleicht jemand erzählen, was es damit auf sich hat? Das hört sich interessant, aber irgendwie auch komisch an.

OK, auf vielfachen Wunsch einer einzelnen Person *g*

(Ich wollte nicht das Thema abwürgen, sondern den Thread hier nicht zweckentfremden, daher alles im Spoilertag:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 25.01.2012 | 08:19
@Tequila: Vielen Dank!

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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 25.01.2012 | 22:38
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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 26.01.2012 | 08:05
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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 26.01.2012 | 08:15
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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 27.01.2012 | 12:05
Ich habe von meinem Händler gerade erfahren, dass er das Sigmar-Pack sowie alle anderen PODs definitiv nicht bestellen darf. Ich bestelle das jetzt direkt bei FFG.

Dafür halte ich nun das druckfrische deutsche Spielleiter-Handbuch in den Händen! Bis auf den etwas zu dünnen Einband macht es einen sehr guten Eindruck. Das Vorsatz enthält wieder eine Karte vorne und hinten. Es sind die selben, die auch im Spieler-Handbuch zu sehen sind. Für alle, die das Spielleiter-Handbuch sehnlichst erwartet haben: Ihr könnt es endlich kaufen!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 27.01.2012 | 12:50
So. Faith fo Sigmar ist bestellt. Zwei Exemplare kosten inklusive Versand nach Deutschland $ 17,50.

Ich wollte gerade meine Bestellung machen, konnte aber nur zwischen zwei Versandarten wählen: UPS Worldwide Expedited für $76.47 und USPS Priority Mail International für $32.90! :o
Wie hast Du das angestellt, die Versandkosten auf $3.60 zu reduzieren?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 27.01.2012 | 13:17
Ui da hab ich aber nochmal Glück gehabt. Die Shipping Costs haben sich nun drastisch geändert. Die option USPS FIRST CLASS INTL. hat nur Shipping & Handling: $ 3.60 angegeben als ich bestellt habe.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 27.01.2012 | 13:40
Das kann man wohl sagen! Spätestens zum dem nächsten POD dürfte aber alle das gleiche Schicksal ereilen.

Glücklicherweise habe ich einen anderen Shop gefunden, der zwar Faith of Sigmar noch nicht gelistet hat, dafür aber alle anderen. Da warte ich lieber noch ein Weilchen und freue mich auf günstige und schnelle Lieferung. Zur Not gibt es bei uns in Hamburg ja auch einige Läden vor Ort, die bei den Bären als Händler erster Klasse gelistet werden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tequila am 27.01.2012 | 22:25
Es gibt auch einige Flagshipstores, die einen Mailorder mit anbieten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.01.2012 | 22:58
FFG (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2999) hat nun grade was in ihrem News Stream gepostet:

Zitat
[ADMIN: Hauer Glaeken, Our apologies for the unexpected price. An issue with the shipping price calculator is temporarily preventing us from offering USPS First Class Mail International shipping on the online store. This is normally the lowest priced option for shipping POD and other small orders internationally (around $6-7 to send one Faith of Sigmar to Europe, for example). We are working to correct this as quickly as possible. If you or any other readers have any questions, please contact our sales department at store@fantasyflightgames.com.]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 31.01.2012 | 08:38
Mann. Ich hab bereits vor einigen Tagen die Versandbestätigung erhalten und hoffe jetzt jeden Tag auf dem Heimweg von der Arbeit auf einen Zettel im Briefkasten, dass ich eine Sendung bei der netten Nachbarin abholen kann.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 31.01.2012 | 10:01
Die Versandbestätigung kam bei mir auch einen Tag nach dem Vorgang, doch denke ich USPS First Class mail brauch ein wenig länger über den grossen Teich und rechne nicht vor nächster Woche damit.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 31.01.2012 | 10:59
Bei mir kam die Versandbestätigung nach fünf Tagen. Und die Transportzeit ist nicht wirklich vorhersehbar. Ich hab auch bei dem Billigversand schon einmal eine Sendung fünf Tage nach Versand in Händen gehabt. Allerdings auch schon mal acht Wochen gewartet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 8.02.2012 | 12:56
FFG (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2999) hat nun grade was in ihrem News Stream gepostet

Hui, Danke für die Info! Leider hat sich da noch nichts getan. Dafür habe ich gerade gesehen (http://www.soehne-sigmars.de/2012/02/faith-of-sigmar-pod-erweiterung/), dass Du Dein Sigmar-Pack bereits erhalten hast. Machen die neuen Optionen den Sigmar-Priester wirklich besser als andere Glaubensbrüder und -schwestern oder einfach nur variantenreicher?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 8.02.2012 | 13:56
Besser :) Aber Sigmar Priester sind immer die Besten!!!

sind krasse Sprüche drin, die einer Gruppe mit Sigmar Priester enorm helfen können!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 9.02.2012 | 16:00
Die Katze ist aus dem Sack und niemand diskutiert hier Hero's Call?  wtf?

Fang ich einfach mal an: Gemischte Gefühle bzgl. der neuen Rassen. Halblinge waren klar, die gehören einfach dazu und waren überfällig. Wegen der Oger bin ich etwas unschlüssig. Bin ich kein großer Fan von, aber das sind wohl Vorurteile, weil ich nie einen in meinen Sitzungen hatte. Ich sehe ein wenig die Gefahr, dass einseitig gespielt werden. Kann aber auch ganz lustig werden. Dass jetzt alle Provinzen mit ihren Race-Abilities versorgt sind, ist zu begrüßen. Ich frage mich zwar, warum es so lange gedauert hat, die irgendwo unterzubringen, aber geschenkt. Schade, dass Nationen wie Kislev oder Bretonia nicht abgedeckt werden, aber man kann wohl nicht alles haben. Macht auf jeden Fall Hoffnung, dass sie dass gemacht haben, um in Zukunft weiteres Material raushauen zu können.

Dass die Epic Antagonists in der Box sind, hat einen kleinen Beigeschmack. Auf der einen Seite freue ich mich, da es m.E. Anzeichen dafür ist, dass sie in Richtung Storm of Chaos gehen und man evtl. auf eine längere Kampagne hoffen darf. Auf der anderen Seite bin ich ein wenig genervt, da mein Creature Guide somit nicht vollständig ist und die Monster, wie es sich schon abgezeichnet hat, auf mehrere Veröffentlichungen verteilt werden.

12 neue Epic Careers gehen in Ordnung, hätte zwar auf ein paar mehr gehofft, aber die können ja noch kommen.

Insgesamt bin ich ordentlich angefixt. Schön ist, dass offensichtlich keine special epic rules mechanics dazu gekommen sind und FFG sich nun dran macht, ihr geschaffenes Regelgerüst mit Inhalten zu versehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 9.02.2012 | 16:19
Special Epic Regeln sind für AK und fertigkeiten vorhanden, dies wird auch schon in FoS angerissen. Wenn die Infos stimmen finde ich sind 12 Karrieren viel zu wenig. 3 magier, 3 Priester, je eine Halbling und Oger Start Karriere, dann hätte ich gerne noch 20 drauf gehabt. Abenteuer finde ich gut das es enthalten ist, mal schaun ob es wieder eines der Besseren sein wird.  Die Antagonisten in dieser Box lassen mich verwundert aufhorchen. Hätte gehofft es gibt eine grosse kampagne um den Sturm des Chaos und die Gegner würden dadrin vorkommen. Nun bin ich darüber im Zweifel. Gut für meine selbst gestrickte Kampagne ist es auf jeden Fall. Epic Talente mag ich auch sehr gerne, einfach altes gegen besseres austauschen ist super!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 9.02.2012 | 16:28
Fang ich einfach mal an: Gemischte Gefühle bzgl. der neuen Rassen. Halblinge waren klar, die gehören einfach dazu und waren überfällig. Wegen der Oger bin ich etwas unschlüssig. Bin ich kein großer Fan von, aber das sind wohl Vorurteile, weil ich nie einen in meinen Sitzungen hatte. Ich sehe ein wenig die Gefahr, dass einseitig gespielt werden. Kann aber auch ganz lustig werden.

Nur weil es die Oger jetzt gibt, bedeutet das ja nicht, dass man sie spielen MUSS. Dich wird das nur betreffen, wenn Du selbst oder ein Spieler in Deiner Gruppe einen Oger spiel(s)t. Und da kann man ja der von Dir gefürchteten Gefahr der Einseitigkeit entgegenwirken.

Ich finde die Oger als spielbare Rasse klasse. Einfach nur als Gimmick.

Dass jetzt alle Provinzen mit ihren Race-Abilities versorgt sind, ist zu begrüßen. Ich frage mich zwar, warum es so lange gedauert hat, die irgendwo unterzubringen, aber geschenkt. Schade, dass Nationen wie Kislev oder Bretonia nicht abgedeckt werden, aber man kann wohl nicht alles haben. Macht auf jeden Fall Hoffnung, dass sie dass gemacht haben, um in Zukunft weiteres Material raushauen zu können.

Die Hoffnung habe ich auch.

Dass die Epic Antagonists in der Box sind, hat einen kleinen Beigeschmack. Auf der einen Seite freue ich mich, da es m.E. Anzeichen dafür ist, dass sie in Richtung Storm of Chaos gehen und man evtl. auf eine längere Kampagne hoffen darf. Auf der anderen Seite bin ich ein wenig genervt, da mein Creature Guide somit nicht vollständig ist und die Monster, wie es sich schon abgezeichnet hat, auf mehrere Veröffentlichungen verteilt werden.

Nun, es ist keine Seltenheit, dass auch bei Systemen, die ein Monsterhandbuch bieten, weitere Kreaturen und Gegner in diversen anderen Publikationen verstreut sind. War bei der 2nd ja auch so (auch die Carreers waren munter verstreut (bis zum Compendium)).

Und ich finde es großartig, dass sie etliche der epic antagonists nicht für große Kampagnen aufsparen, sondern sie mit Hero's Call allen GMs zur Verfügung stellen. (Siehe Zwobots Post)

Wobei ich mir natürlich nichts sehnlicher wünsche als eine große Kampagne für die 3rd.

12 neue Epic Careers gehen in Ordnung, hätte zwar auf ein paar mehr gehofft, aber die können ja noch kommen.

Mich freut auch, dass keine Elfenkarrieren dabei sind, denn das ist ein überdeutliches Indiz, dass die in einer eigenen Publikation kommen werden (und -- so nehme ich an -- auch bald).   

Insgesamt bin ich ordentlich angefixt. Schön ist, dass offensichtlich keine special epic rules mechanics dazu gekommen sind und FFG sich nun dran macht, ihr geschaffenes Regelgerüst mit Inhalten zu versehen.

Oh ja!

Special Epic Regeln sind für AK und fertigkeiten vorhanden, dies wird auch schon in FoS angerissen.

Das stimmt schon, aber das sind ja auch nur kleine Varianten, die ans bisherige Gerüst angehängt werden und sich beinahe selbst erklären.

Wenn die Infos stimmen finde ich sind 12 Karrieren viel zu wenig. 3 magier, 3 Priester, je eine Halbling und Oger Start Karriere, dann hätte ich gerne noch 20 drauf gehabt.

Ja, sind schon zu wenig, aber vielleicht kommen da mit den PoDs noch ein paar Sachen in Zukunft.

Bin auf jeden Fall sehr gespannt drauf. Und darauf, wie es danach weitergehen soll. Aber das verraten die ja immer nicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 9.02.2012 | 16:54
Ja wo läuft sie denn? Die Katze meine ich. Irgendwie sitze ich gerade auf dem Schlauch. Woher stammen denn diese Informationen zu Hero’s Call, und sind das Gerüchte oder finale Fakten?

Wenn das so zutrifft, klingt das für mich alles ziemlich großartig! Der Inhalt wäre doch sehr vielfältig. Immerhin ist das nur eine Expansion und keine Core Box.

Mich freut auch, dass keine Elfenkarrieren dabei sind, denn das ist ein überdeutliches Indiz, dass die in einer eigenen Publikation kommen werden (und -- so nehme ich an -- auch bald).   

Dieser Satz rettet mir den Tag. ;D Eine Elfenbox mit High Magic und Dunkelelfen ist meiner Meinung nach essenziell, um die Basis der dritten Edition abzurunden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 9.02.2012 | 16:55
Mich freut auch, dass keine Elfenkarrieren dabei sind, denn das ist ein überdeutliches Indiz, dass die in einer eigenen Publikation kommen werden (und -- so nehme ich an -- auch bald).   

Vielleicht sind sie auch einfach nur vernünftig geworden und haben eingesehen das Elfen keinen Platz im WHFRSP haben  >;D

Ja, sind schon zu wenig, aber vielleicht kommen da mit den PoDs noch ein paar Sachen in Zukunft.

Alle bisherigen PODs haben nur das Kartenformat der AKs unterstützt, denke nicht das es da Karrieren als POD geben wird.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 9.02.2012 | 16:56
Ja wo läuft sie denn? Die Katze meine ich. Irgendwie sitze ich gerade auf dem Schlauch. Woher stammen denn diese Informationen zu Hero’s Call, und sind das Gerüchte oder finale Fakten?

Die aktuelle Episode des Reckless Dice Podcastes hatte einen Schweden zu Gast, der die Box schon in seinem Heimatland gekauft hatte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 9.02.2012 | 17:21
Alter Schwede! ;D

Den werde ich mir gleich mal anhören, also den Podcast. Komisch nur, dass es noch keine neue Ankündigung bei Fantasy Flight Games gibt. Nur ein Webebanner zu Hero’s Call ist auf der Startseite zu sehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 9.02.2012 | 17:46
Alter Schwede! ;D

Den werde ich mir gleich mal anhören, also den Podcast. Komisch nur, dass es noch keine neue Ankündigung bei Fantasy Flight Games gibt. Nur ein Webebanner zu Hero’s Call ist auf der Startseite zu sehen.

Die werden auch bestimmt nicht begeistert sein, dass jemand geschätzte drei Wochen im Produktmanagement vor ihnen her schwimmt. Was sie aber nicht davon abhält, weiterhin ihre Sparvariante in Sachen Informationspolitik zu fahren. Selbst schuld.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 10.02.2012 | 13:27
Vielleicht sind sie auch einfach nur vernünftig geworden und haben eingesehen das Elfen keinen Platz im WHFRSP haben  >;D
Böse, ganz böse! ~;D

Aber warum sollte man einen Elfen – gerade wenn er ein zugezogener Imperialer ist – nicht einfach eine Wizard-Karriere einschlagen lassen? Solange es kein Hochmagier aus Ulthuan oder ein waldschratiges Wiesenspitzohr ist, bin ich für Gleichberechtigung im Empire. ;D


Alle bisherigen PODs haben nur das Kartenformat der AKs unterstützt, denke nicht das es da Karrieren als POD geben wird.

Ich glaube, bisher haben sich einfach keine anderen Formate angeboten. Wenn der Sigmar-Testballon erfolgreich ist, könnte ich mir durchaus neue Karrieren via Print on Demand vorstellen. Mal sehen, was sich da in nächster Zeit tut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 10.02.2012 | 13:49
Fantasy Flight Games hat das Versandkostenproblem bei Print-on-Demand-Artikeln gelöst
Ich habe gerade Faith of Sigmar bestellt. Der Versand ist nun via USPS First Class International möglich. Die Versandkosten betragen $6.95 für ein Set, $7.97 fallen für zwei an und wer wie ich drei bestellt, zahlt $10.02.


Außerdem wurde das Teaser-Banner für Hero’s Call von der Startseite entfernt. Stattdessen prangt da nun Reiner Knizias Kingdoms … :cthulhu:
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 10.02.2012 | 14:18
Okay damit ist der Versand wieder ein wenig preiswerter geworden, aber immer noch nicht so niedrig wie bei Start des Verkaufes, da waren es 3,60$. Für die Mehrkosten kann man dann ja fast auf den Import durch die Heidelbären warten!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 10.02.2012 | 16:44
Wer glücklich mit der Tugend des Wartens gesegnet ist, macht das bestimmt. Da Faith of Sigmar bei den Heidelbären noch nicht auf dem Produktplan steht, wird das aber noch ein Weilchen dauern. Und bei Warhammer-Neuerscheinungen beschränkt sich mein Vokabular allein auf zwei gewichtige Worte: „muss haben!“ ;D

Auch Hero’s Call taucht noch nicht im Heidelberger Produktplan auf, und der listet FFG-Produkte immerhin bis Juli 2012.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 10.02.2012 | 19:01
Hm, anscheinend wird es in Hero's Call einmalig nutzbare Actioncards für Spieler geben, die sie sich mit xp kaufen können. Nach Gebrauch werden sie abgelegt und müssen durch erneuten Erwerb wieder "aufgeladen" werden.

Ich bin gespannt. Da über die Karten noch keine Einzelheiten bekannt sind, kann man schlecht beurteilen, wie groß ihr Einfluss auf das Spielgeschehen sein wird. Aber anscheinend ist FFG weiterhin fest entschlossen, neue Wege zu gehen.  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.02.2012 | 22:03
Hm, anscheinend wird es in Hero's Call einmalig nutzbare Actioncards für Spieler geben, die sie sich mit xp kaufen können. Nach Gebrauch werden sie abgelegt und müssen durch erneuten Erwerb wieder "aufgeladen" werden.

Ich bin gespannt. Da über die Karten noch keine Einzelheiten bekannt sind, kann man schlecht beurteilen, wie groß ihr Einfluss auf das Spielgeschehen sein wird. Aber anscheinend ist FFG weiterhin fest entschlossen, neue Wege zu gehen.  :d

Das ist ja gar kein Rollenspiel mehr! Karten, die man ablegt, nachdem man sie benutzt hat, ich glaub, ich hacke! Das ist ja ein BRETTSPIEL!! Lasst bloß die Finger davon, Kinder, sonst verderbt ihr euch noch eure Fantasie! :korvin:
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 10.02.2012 | 22:47
~;D
So gesehen ist Warhammer 3 ist das erste Brettspiel ohne Spielplan. Das „Fantasy“ im Namen steht bestimmt für die Fantasie, die man entwickeln muss, um sich das Brett vorzustellen … ;D

Den EP-Kaufkarten stehe ich noch etwas skeptisch gegenüber. Wenn sauer verdiente Erfahrungspunkte für einmalige Anwendungen geopfert werden müssen, habe ich immer dieses Dé­jà-vu vom D&D-Stufenklau. Mit Fortune Points und Stress/Fatigue fände ich das eleganter. Ich will aber nicht unken, bevor ich die Box selber in Händen halte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 10.02.2012 | 23:13
Das kommt auch drauf an, was ich mir dafür kaufe. Ich warte da jetzt schon ein paar Knaller. Also etwas, wofür man auch gern mehr als drei Fortune Points für ausgibt. Krasses Player Empowerment oder eine Wurfwiederholung, eventuell plus Bonus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 11.02.2012 | 00:23
Andere Systeme wie z.B. Earthdawn erfordern von SC auch das sie Erfahrungspunkte für Spieleffekte opfern, die also damit befeuern. Ich habe nichts gegen das Konzept und werde es ausprobieren. Die hochrangigen Slayer Karten sind ja eigentlich auch One Shots, denn danach sollte der Slayer auch tot sein :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Horatio am 11.02.2012 | 11:32
Ja schauen wir mal. Wenn die so geil sind, dass sie mir die XP Wert sind (vielleicht als Absicherung? Etwas was man gar nicht einsetzen will aber man froh ist dass man es in der Hinterhand hat? So ein Weltvernichtungsspruch mit dem man drohen kann wär schon sexy ;D)), dann haben die Karten ihre Berechtigung. Wenn nicht, ist es Schade um die verdruckte Pappe :P.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 11.02.2012 | 13:35
Der Postbote hat gerade Faith of Sigmar in meinen Briefkasten geworfen  ;D

http://leckerthac0.blogspot.com/2012/02/das-hab-ich-neu_11.html (http://leckerthac0.blogspot.com/2012/02/das-hab-ich-neu_11.html)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 11.02.2012 | 18:26
Lt. RDP wird nur eine dieser One-Shot-Action Cards in Hero's Call vorhanden sein. Das dürfte wohl bedeuten, dass jeweils nur ein Party-Mitglied diese Karte haben kann.

Ich bin gespannt was das sein wird, da spekulativ gesehen diese Karte ja dann für alle Karrieren passen müsste.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 11.02.2012 | 18:36
Lt. RDP wird nur eine dieser One-Shot-Action Cards in Hero's Call vorhanden sein. Das dürfte wohl bedeuten, dass jeweils nur ein Party-Mitglied diese Karte haben kann.

Außer die Party kauft sich die Box mehrmals oder ist im Besitz eines Kopiergeräts.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 13.02.2012 | 17:42
Naja, wenn es nur eine dieser Karten gibt, wäre es doch uncool, wenn die ganze Gruppe so ein Ding hat. Gibt es schon den Text der Karte irgendwo zu bestaunen? Langsam platze ich vor Neugier. Hoffentlich kommt die Box bald auch hierzulande an. Bis dahin: :cheer:

Wenn diese Karte wirklich so krass ist, wäre ein Kauf mit Erfahrungspunkten natürlich gerechtfertigt. Ich ging zuerst davon aus, es seien Karten, die der Spieler schon regelmäßig benötigt, um seinen Charakter auf Heldenniveau spielen zu können.

@Lecker ThAC0!
Schick! Wie lange hat es denn gedauert, von der Bestellung zur Versandbestätigung und dem finalen Fund im Briefkasten? Fünf Tage bis zum Versand und dann zwei Wochen für die Lieferung?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 13.02.2012 | 21:14
Neue Kritische Wunden sind wohl auch sechs Stück drin. Zwar keine Severe Wounds, worauf ich gehofft hatte, aber wenigstens sollen die neuen recht "nasty" sein.  :d

Ist schon seltsam, dass FFG eine Woche, nachdem RDP quasi alles zu Hero's Call gespoilert hat, noch immer keine neuen Teaser oder Details diesbezüglich gepostet hat. Ich versteh' die nicht.  :snoring:|:((
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Schokolade +2 am 13.02.2012 | 21:31
@Lecker ThAC0!
Schick! Wie lange hat es denn gedauert, von der Bestellung zur Versandbestätigung und dem finalen Fund im Briefkasten? Fünf Tage bis zum Versand und dann zwei Wochen für die Lieferung?

Bestellung: 20.01.
Versandbestätigung: 25.01.
Lieferung: 11.02.

War aber auch der langsame Billigversand.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 13.02.2012 | 22:56
Ist schon seltsam, dass FFG eine Woche, nachdem RDP quasi alles zu Hero's Call gespoilert hat, noch immer keine neuen Teaser oder Details diesbezüglich gepostet hat. Ich versteh' die nicht.

Vielleicht denken die Jungs und Mädels von FFG auch, dass dem nichts mehr hinzuzufügen sei. Denn scheinbar ist es doch so, dass sich Händler in Schweden nicht an irgendwelche Vereinbarungen gehalten haben und damit FFG den Wind aus den Segeln genommen haben. Clever wäre es gewesen, das gleich als Marketing-Instrument zu verwenden. Stattdessen gibt es eben Dienst nach Vorschrift.

Ich schätze, wir werden die finale Meldung dann bekommen, wenn die Hero’s Call Lieferung bei FFG ankommt. Zumindest wissen wir eines sicher: Es kommt!


@Lecker ThAC0!
Danke, dann stelle ich meinen Sigmarwecker mal auf Mitte März.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 22.02.2012 | 21:26
Irgendwann demnächst dürfte ja das neu(nt)e Liber Fanatica (http://www.liberfanatica.net/) erscheinen. Hat da jemand ein Ohr, was näher dran ist oder mehr aus anderen Foren weiß? Vor einigen Wochen hieß es "Ende Februar"...
http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=594858

Ursprüngliche Planung war: "The volume will consist mainly of adventures".
http://rpggeek.com/thread/683164/liber-fanatica-seeking-artists-for-vol-9

Ein paar weitere Themen kann man dem Sneak Peek beim Daily Empire entnehmen.
http://dailyempire.guildredemund.net/2012/01/new-perils-await.html

Ich bin jedenfalls gespannt. :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 1.03.2012 | 19:03
Yeah baby, Der innere Feind ist zurück:

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3112 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3112)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.03.2012 | 19:34
Yeah baby, Der innere Feind ist zurück:

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3112 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3112)

Gott, wie genial. Schade, dass ich das wohl nicht leiten werde, aber ich freu mich trotzdem wie ein kleines Kind.

Hoffentlich kommt zu der Edition noch viel raus, die ist einfach super.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 1.03.2012 | 19:43
Cowabunga! Die Ankündigungen klingen sogar noch besser!

Will leiten! Oder wenigstens spielen!

Hm ... ob der Oberdämon wieder Zahnarzt heißt?  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.03.2012 | 19:54
Das. Ist. Geil.

Verdammt, wer bezahlt mir bloß den ganzen Warhammer-3-Kram?! Ich brauch einen Sponsor. Meldet sich jemand freiwillig?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 1.03.2012 | 20:11
Das. Ist. Geil.

Verdammt, wer bezahlt mir bloß den ganzen Warhammer-3-Kram?! Ich brauch einen Sponsor. Meldet sich jemand freiwillig?

Willst Du es nur sammeln oder auch mal leiten? :gasmaskerly:
Ich weiß, ich bin fies. Sozusagen der äußere Feind.

Zum inneren: Sehr geil! Caaaarthiiii.... Willst Du das nicht mal leiten? *liebguck* :mimimi: ;D ;D ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.03.2012 | 20:19
Ich könnte jetzt sagen "Kauf es, dann leite ich es". Das Problem ist nur, du würdest es vermutlich sogar tun. ^^

Spätestens im April will ich aber mal wieder, keine Sorge! Wir haben ja noch so einiges vor.  >;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 1.03.2012 | 21:11
Sobald ich es in den Händen halte werde ich ein unboxing und ne vorläufige Besprechung online stellen. je nach Datum gibt es dann ja auch noch ein paar Cons auf denen man es anspielen könnte, Feencon z.B. :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.03.2012 | 08:06
Na, auf diese Box bin ich ja nun echt sehr gespannt!

Und ich kann die Kühnheit nicht fassen, ein solches Ding anzukündigen. Die sind entweder tolldreist oder extrem überzeugt von dem, was sie da in der Pipeline haben. Sicher hoffen die, mit dem Ding auch die Spieler der 1st und 2nd zu kriegen, die immer sagen: "Ja, aber früher gab's die TEW, das hat die 3rd eben nicht."

Das kann jedoch auch nach hinten losgehen, denn nun, da Enemy Within draufsteht, wird die alte Kampagne samt der verklärten Erinnerung an sie auch als Messlatte für die neue angesetzt werden. Und da besteht schon die Gefahr, dass sie sich bei der Nostalgiker-Front mehr Schimpfe einhandeln als dass sie Freunde gewinnen. Das wird bestimmt noch spannend.

Ich tippe ja, dass das Ding qualitativ nicht an Winds of Change rankommen wird, irgendwo zwischen Gathering Storm und Witch's Song anzusiedeln sein wird. Coole bis geniale Ideen und sehr gute NSCs, die einzelnen Szenen nicht immer der Brüller und die Verbindung der einzelnen Abenteuer etwas holprig. Offenbar haben Davies und Allen immer abwechselnd ein Kapitel geschrieben -- da sind holprige Übergänge eigentlich schon vorprogrammiert.

Wie gesagt, das wäre mein Tipp, wenn sich das Teil als durchweg genial herausstellen sollte, wäre ich dann aber auch nicht enttäuscht.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.03.2012 | 08:56

Und ich kann die Kühnheit nicht fassen, ein solches Ding anzukündigen. Die sind entweder tolldreist oder extrem überzeugt von dem, was sie da in der Pipeline haben.

Also ich bin jetzt jedenfalls wieder hochmotiviert, noch einen Versuch mit Warhammer 3 zu wagen, vielleicht kann ich noch 2 Spieler aus meinem Umfeld dafür gewinnen (einen Interessenten habe ich schon), und dann ein paar der bereits publizierten Einstiegsabenteuer probespielen, bis TEW endlich veröffentlicht wird. Gestern habe ich nochmal einen Blick auf Witch's Song und Eye for an Eye geworfen, und trotz der straffen Storyline finde ich die beide  recht interessant.

Nebenbei:
Vielleicht bin ich blind, aber kann es sein, dass FFG noch keine offizielle Highwayman-Karriere publiziert hat?

Nachdem ich jetzt Outrider & Duellist habe und es Ritterkarrieren im Omens of War gibt, fehlt mir nur noch Highwayman, um meinen alten Charakter nachzubauen  :)

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.03.2012 | 09:22
Den Highwayman gibt es (noch?) nicht.

Ich mag die Straffheit von Witch's Song. Da passt schon alles ziemlich gut aufeinander. Besser wird die neue TEW auch nicht, würde ich tippen. Aber wenn sie wenigstens das Niveau von Gathering Storm erreicht, bin ich schon zufrieden, denn dann kann man viel daraus machen. Wäre statt David Allen Dylan Owen im Team von NTEW, wäre ich um einiges optimistischer.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 5.03.2012 | 22:54
Von der reinen Lektüre gefällt mir Witch's Song eigentlich einen Tick besser als Gathering Storm, wobei ich Witch's Song natürlich gerade erst nochmal gelesen habe und Gathering Storm eine Weile her ist. Klar gibts bei Witch's Song ein paar vorherahnbare Sachen (Hexenjäger, Elfe), aber es ist trotzdem eine ganze Menge spannender Hintergrund. Von der Mechanik her gefallen mir die drei Einfluss-Kärtchen für die verschiedenen Fraktionen sehr gut, das hält den Abenteuerverlauf trotz der ganzen festgelegten Ereignisse interessant. Irgendwie juckt es mich in den Fingern, das Abenteuer mal zu leiten oder spielen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 5.03.2012 | 23:37
Von der reinen Lektüre gefällt mir Witch's Song eigentlich einen Tick besser als Gathering Storm, wobei ich Witch's Song natürlich gerade erst nochmal gelesen habe und Gathering Storm eine Weile her ist. Klar gibts bei Witch's Song ein paar vorherahnbare Sachen (Hexenjäger, Elfe), aber es ist trotzdem eine ganze Menge spannender Hintergrund. Von der Mechanik her gefallen mir die drei Einfluss-Kärtchen für die verschiedenen Fraktionen sehr gut, das hält den Abenteuerverlauf trotz der ganzen festgelegten Ereignisse interessant. Irgendwie juckt es mich in den Fingern, das Abenteuer mal zu leiten oder spielen.

Witch's Song ist nur zu empfehlen und ist m.M.n. das beste Adventure, das bis dato für 3ed erschienen ist, auch wenn in dem Teil hier und da "gerailroaded" wird. Wenn die Story gut ist, hab ich eigentlich auch gar nichts gegen railroaden, insofern man den PCs das letzte Wort lässt.
Was Edge of Night angeht, kann ich korknadel nur zustimmen. Da muss man schon immens viel Zeit reinstecken, um es "rund" zu kriegen, da kann man auch gleich eins selbst schreiben. Von einem Kaufabenteuer kann man mehr erwarten.

Bezüglich Graeme Davis bin ich angesichts TEW2.0 weder skeptisch noch euphorisch. Jeder darf mal daneben hauen (siehe EoN). Wenn einige aus dem Häuschen sind, dass er da mitwirkt, um so besser. Wenn diese Verklärtheit jetzt schon so groß ist, wird sie vielleicht auch einige kleinere Schwächen der neuen Kampagne aushalten. Was man so bei STS und RPGnet liest, scheinen sich einige Warhammerveteranen ernsthaft zu überlegen, wegen TEW2.0 doch noch in 3ed einzusteigen. Ist doch prima, wenn sein Name zur Verbeitung und Erfolg von 3ed beitragen sollte.

Ich hoffe jedenfalls auf weitere Kampagnen, hoffentlich wird sich dann der Autor von The Witch's Song auch mal austoben dürfen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 6.03.2012 | 07:05
Klar gibts bei Witch's Song ein paar vorherahnbare Sachen (Hexenjäger, Elfe),

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Ich muss sagen, dass ich Witch's Song gar nicht so railroadig finde. Klar ist irgendwie vorgesehen, dass die Chars dann das und dann das machen, aber erstens hält es das Abenteuer sehr gut aus, wenn die Chars mal was anderes machen, zweitens sind diese Dinge so logisch und zwingend, dass man kaum von Spielergängelung sprechen kann, für mein Gefühl.

Insgesamt ist Witch's Song um einiges geschlossener als Gathering Storm. Die einzelnen Abenteuer dieser Minikampagne sind zwar zum Teil entzückend aus- und aufgearbeitet, aber die übergeordnete Geschichte hat doch ziemliche Haken. 

@Treehorn:
Ja, hast ja recht, ich will auch gar nicht den Teufel an die Wand malen. Mich wundert halt, dass die ganzen Leute nicht schon bei EoN gejubelt haben. Mich würde es ja riesig freuen, wenn TEW2 allen WFRP3rd-Hatern das Maul stopfen würde. Aber dafür müsste sie halt extrem gut sein.

Wenn Witch's Song für Dich das beste bisher erschienene Abenteuer ist, wie gefällt Dir denn dann Winds of Change? Das ist nämlich mein Favorit.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 6.03.2012 | 08:00
Hm, also ich bin tatsächlich begeistert.

Nehmen wir mal meine sehr kurze Anfangszeit mit DSA aus, so war die Enemy Within Kampagne meine Eintrittskarte ins Rollenspiel.
Ich sehe den Titel auch eher als eine Art Hommage an die legendäre Kampagne aus den 80ern und zum Glück keine reine Wiederauflage.

Was solls, ich bin wirklich sehr positiv überrascht, da ich befürchtete FFG lässt Warhammer 3 so langsam "entschlummern"...

He, Leute - vergesst nicht bei den anderen Abenteuern immer die Spoilerwarnung zu setzen, habe zwar aufgrund meines Sammeltriebes alle Boxen, die Abenteuer aber bewußt nicht gelesen.
Bin unbelehrbarer Optimist, dass ich doch noch zum Spielen kommen:-)

@root hog or die: Tümpelritter, Du hast eine PN auf dem Forum der Alten Welt...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 6.03.2012 | 08:02
Kann euch beiden, Treehorn und Korknadel, wieder mal nur zustimmen. Gathering Storm kann man die drei Episoden am besten in einer Kampagne zerpflückt benutzen, am besten zeitlich durch andere Abenteuer getrennt und auch örtlcih, ist ja nichts dagegen zu sagen,
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Winds of change ist auch Klasse, ein gelungenes Abenteuer. Doch das Thema wurde halt schon häufiger benutzt. Meine Alten Hasen Spieler haben sich an TEW zurück erinnert, da ich damlas in der 1st und beim zweiten Leiten der Kampagne
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. Aber es ist nett geschrieben, die NSCs sind gut, man kann prima Atmosphäre aufbauen.

Bleibt nur zu hoffen das die Heidelberger die Magiebox schnell übersetzen, wird dann wohl Windes des Wechsels heißen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 6.03.2012 | 08:18

@root hog or die: Tümpelritter, Du hast eine PN auf dem Forum der Alten Welt...

Hi SaFe,

oh, in der Alten Welt war ich schon lang nicht mehr, weil sich bislang keine Warhammermöglichkeiten geboten haben. Schau ich heute abend gleich mal rein  ;)

@korknadel:

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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 6.03.2012 | 08:32
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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 6.03.2012 | 23:38
@Treehorn: (...) Wenn Witch's Song für Dich das beste bisher erschienene Abenteuer ist, wie gefällt Dir denn dann Winds of Change? Das ist nämlich mein Favorit.

Wenn ich ehrlich sein soll, hab ich Witch's Song erst einmal gelesen, aber noch nicht geleitet. Beim Lesen hat es einen soliden und kompakten Eindruck auf mich gemacht. Ich hab es als brauchbares Zwischenabenteuer in eine meiner mentalen GM-Schubladen abgelegt, Zwischenabenteuer deshalb, da mir der Umfang ein wenig dürftig schien. Ich hab gerne Abenteuer, die ein wenig mehr Zeit in Anspruch nehmen. Dein Lob hat mich aber veranlasst, es nun noch einmal genauer unter die Lupe zu nehmen. Länge ist ja bekanntermaßen nicht alles.  ;)

Danke noch einmal für den Hinweis.

T.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: WeeMad am 7.03.2012 | 01:06
Das was mir an Witch's Song gefällt ist,
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An Eye for an Eye mag ich,
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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 7.03.2012 | 08:13
Eye for an Eye liest sich auf alle Fälle auch spannend. Aber es gibt einige Dinge, die mich vom Leiten abhalten würden.

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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 7.03.2012 | 10:47
Danke für die Spoiler-Setzung.

Ich hatte das Vergnügen Warhammer 2mal kurz anspielen zu dürfen.

Einmal, vor über einem Jahr beim Tümpelritter als reine Proberunde zum Systemkennenlernen.
War sehr schön und gut gemacht, obwohl wir nur ca. 2 Stunden zum Kennenlernen des Systems hatten.

In das System an sich habe ich mich jetzt tatsächlich verliebt, nimmt man mal die Regeln für Henchmen weg, zu denen ich rein vom Lesen her keinen Zugang gefunden habe.
Den Warhammer Hintergrund mag ich sowieso sehr, alles was dagegen spricht, daß ich zum Spielen komme, sind leider die fehlenden Mitspieler... :'(

Das 2te Mal war ein konvertiertes Abenteuer aus der 2ten Edition bei einem Spieltreffen im tiefsten Süden der Republik.
The Sword & The Dove - in meinen Augen überragend zum Übermitteln eines Gefühles für die Welt und nicht das, zumindest in der 2Edition typische "Chaos-Kult" Thema in vielen Abenteuern.
Der Spielleiter hat mir danach die pdf mit seinen Notizen zur Verfügung gestellt. Wer das Abenteuer nicht kennt, sollte es sich auf jeden Fall einmal anschauen.
Die Konvertierung scheint wohl in diesem Fall seiner Meinung nach recht leicht gewesen zu sein.

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Ich selbst traue mir nicht zu Warhammer Abenteuer der 2ten zu konvertieren. Da bräuchte ich wohl definitiv zuvor etwas Erfahrung als Spieler.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: WeeMad am 7.03.2012 | 11:01
Was den Progress Tracker angeht, stimme ich dir da voll und ganz zu. Allgemein seh ich den Tracker eher als SL Hilfswerkzeug und nicht als eine den SL oder die Spieler limitierende Ressource.

Und zum Einstieg in Eye for an Eye
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Edit: @SaFe: Das AB hört sich sehr cool an!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Don Kamillo am 7.03.2012 | 11:53
So, ich habe zwar keine Ahnung von WH3 ( 1x gespielt, 1x geleitet, habe jetzt aber 'ne feste Runde ) aber ein Abenteuer muß her und das bastel ich selber.
Da es erstmal ein-schüssig wird, mal 1-2 Fragen oder so, wenn nicht jetzt, irgendwann anders.
Ich selber habe nur die englische Grundbox und will auch nur damit spielen!

Gibt es eine Gruppenkarte für eine Art Reisegesellschaft?
Wenn ja, wo, wenn nein, wie würdet ihr eine basteln?
( Die Gruppe kann bunt werden + One-shot, es soll evtl. con-tauglich werden, ich will aber mit Gruppen-sheet spielen, ich mag die Regeln! )

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: WeeMad am 7.03.2012 | 12:09
Was verstehst du denn unter Reisegesellschaft? Also welche "Eigenschaften" sind damit verknüpft?

Vielleicht sind die brash young fools oder die intrepid explorer passend (beide in der core box)?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Don Kamillo am 7.03.2012 | 13:04
Eine Reisegesellschaft ist für mich eine Truppe, die von A nach B reist und halt gemeinsam unterwegs ist, weil es alleine zu gefährlich ist.
Es geht nicht um eine richtige Gruppe, es geht halt um nen one-Shot.

An die Brash Young Fools habe ich auch gedacht, die kommen wohl sowas noch am nächsten, aber vieleicht gibt es ja noch mehr.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: WeeMad am 7.03.2012 | 13:27
Okay, im AB the witchs song ist eine Gruppenkarte Hunting Party. Die gibt nen Bonus auf Wildnissskills von nem weißen Würfel pro aktivem Talent an der Karte, wenn mind. ein anderer Charakter der Party in der Nähe ist.

Wenn ich das Ding selber basteln würde, dann würde ich den Stresstracker auf 8 setzen mit Events bei 4 und 8. Bei 4 gibt's nen Stress für alle und bei 8 1 Stress und 1 Fatigue.
Als Bonus Eigenschaft gibt's wenn ein Charakter das Assist Manöver ausführt, kann er einen Fortune Point ausgeben um dem anderen Charakter 3 statt 1 weißen Würfel zu geben. (mal so als Schnellschuss, bin mir nicht sicher, ob das sinnvoll ist)
Talentsockel würd ich 1 Taktik und 1 Focus nehmen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Treehorn am 7.03.2012 | 16:35

Gibt es eine Gruppenkarte für eine Art Reisegesellschaft?
Wenn ja, wo, wenn nein, wie würdet ihr eine basteln?
( Die Gruppe kann bunt werden + One-shot, es soll evtl. con-tauglich werden, ich will aber mit Gruppen-sheet spielen, ich mag die Regeln! )


Alternativen wären auch


Es wäre auch eine Überlegung wert, ob sich die Gruppe erst mal ein Party-Sheet verdienen muss. Bei einem One-Shot ist das natürlich schwer zu händeln.

T.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 7.03.2012 | 16:41
Was den Progress Tracker angeht, stimme ich dir da voll und ganz zu. Allgemein seh ich den Tracker eher als SL Hilfswerkzeug und nicht als eine den SL oder die Spieler limitierende Ressource.

Grundsätzlich halte ich den Tracker ja für eine absolut geniale Idee, ich stehe darauf, wenn (Miss-)Erfolge der Spieler/SCs auch am Tisch eindeutige, für Spieler sichtbare Folgen haben, und ich persönlich habe im Grunde wenig Probleme damit, von dem eher Regeltechnisch-Abstrakten eine Verbindung zum Atmosphärisch-Bildhaften zu ziehen. Als SL bin ich natürlich auch gewohnt, Würfelergebnisse in Erzählung und Erzählung in Würfelwürfe hin- und herzuübersetzen. Ich finde es sogar ehrlich gesagt spannend, wenn ich als Spieler den Wettlauf zweier Marker auf dem Tracker beobachten kann und mir dann Bilder vor die Augen führe, wie das "filmisch" umgesetzt würde. Für mich alle mal spannender, als wenn nur der SL hinter seinem Schirm irgendwas notiert (da kommt bei mir immer die dunkle Erinnerung an Ratschläge wie "Würfeln Sie hinter dem Schirm, tun sie überrascht und verkünden Sie das Ergebnis XYZ" auf, das mag ich überhaupt nicht).

Allerdings habe ich manchmal so den Eindruck, dass es nicht viele Rollenspieler gibt, denen so eine Verbindung zwischen Spiel und Erzählung gefällt.

Und zum Einstieg in Eye for an Eye
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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: WeeMad am 7.03.2012 | 23:27
Allerdings habe ich manchmal so den Eindruck, dass es nicht viele Rollenspieler gibt, denen so eine Verbindung zwischen Spiel und Erzählung gefällt.

Ich mag sowas auch sehr gerne. Aufgrund der sehr "plastischen" Regeln (Wundkarten, "sprechende" Würfel, fluffige Aktionskarten usw.) ist da WH3 auch ganz gut drin.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 8.03.2012 | 08:42
Kurz nach der Ankündigung für die Kampagne The Enemy Within hat FFG nun eine zweite POD Erweiterung (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3128) für WHFRSP 3 angekündigt. NSC, Ortskarten, Aktionskarten und ein neuer Typ an Karten, welche den Fluff des GW Miniaturenspiels Dreadfleet beinhalten, sind in diesem Pack.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 8.03.2012 | 08:51
Bin begeistert. Habe schon im FFG-Forum geschrieben, das ich hoffe, dass man die Locations und Monster vielleicht auch auf Szenarien in Marienburg ummünzen kann. Auf jeden Fall finde ich es klasse, dass sie anscheinend versuchen, WFRP3rd mit den PoD bunter zu machen. Und vielleicht bekommen wir so dann auch mal ein bisschen Kram für andere Exotenthemen wie Ulthuan, Halblingzuckerbäcker, Lustria usw.

Und mich freut auch, dass dieses PoD-Packet so schnell auf das Erste folgt. Wenn die sowas im Zweimonatsrhythmus machen, kann man nämlich einfach auch ein halbes Jahr warten und dann gleich drei unterschiedliche Sets bestellen und Porto sparen.

EDIT: In der Alten Welt (http://www.altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1891) bahnt sich eine Sammelbestellung an.

@Reisegruppe:
Ich habe drüber nachgedacht und muss feststellen, dass ich zum selben Ergebnis gekommen bin wie WeeMad. Einen Bonus auf Assist-Manöver passt perfekt. Ich würde dann nur schauen, ob es eher eine kämpferische Truppe oder eher eine Gruppe aus Normalos ist und im letzteren Fall einen Reputation-Slot statt Focus oder Tactic wählen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 8.03.2012 | 19:52
Für alle die Interesse an den PODs haben. Es wird in der Alten Welt eine Sammelbestellung organisiert, schaut es euch an:
http://altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1892 (http://altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=1892)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 8.03.2012 | 20:04
Ich hab drüben mal mitbestellt (2 Sigmar, 1 Piraten)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 11.03.2012 | 00:47
Sagt mal, in welchem Heidelbären-Produkt sind denn passende Würfel drin (und wieviele?)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Scorpio am 11.03.2012 | 00:53
Im Spielleiter-Arsenal ist ein Würfelset.
Ansonsten die Sets einzeln kaufen, um an Würfel zu kommen. Oder die alte Grundbox abgreifen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 11.03.2012 | 01:08
Oder die alte Grundbox abgreifen.

78 € für Würfel scheint mir sehr viel zu sein.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Scorpio am 11.03.2012 | 01:37
Naja, die drei Würfelsets, deren Inhalt du über die Box bekämst, alleine kosten halt mindestens 33 €, eher mehr.

Dazu hast du eben auch den ganzen anderen Kram wie Marker, Leisten, usw. Die Arsenale gehen ja auch nur davon aus, dass du SL plus drei Spieler bist. Da macht ein mehr an Material wirklich etwas aus.

Wenn man wirklich vorher WFRP3 zu leiten und länger zu spielen, ist die Box tatsächlich ein vergleichsweise preiswerter Weg, um an mehr Material zu gelangen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 11.03.2012 | 09:47
Naja, da muss ich mal drüber nachdenken. Ärgerlich ist eigentlich nur meine geringe Anzahl an Challenge Dice (purpur), alle anderen habe ich in ausreichendem Maß (finde ich). Irgendwo müssen mal ein paar Challenge Dice verschüttet gegangen sein, und jetzt will ich möglichst günstig nachkaufen.

Andere Small Talk Frage:

Was kennt ihr für Abenteuer, die sich gut in Warhammer konvertieren lassen? (Außer den Warhammer 2nd-Abenteuern.)

Ich biete nachher ein konvertiertes Dragon Age Abenteuer auf der BroK an (Arls Ransom), komplett korrupt ohne Chaoskult. Welche würdet ihr vorschlagen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 11.03.2012 | 11:43
Also es gibt ein Abenteuer des Drachenland Verlags ( Ja, die mit den üblicherweise unaussprechlichen Namen ihrer NSC :-\)

-Dunkle Schwingen über dem Berg-
Perfekt für Warhammer geeignet, in diesem Fall musst Du nicht mal die Namen konvertieren.
Bei den Götternamen und Spielwerten hast Du natürlich Arbeit.
Es ist sogar recht einfach Fortschritts-Leisten für bestimmte Handlungssträngezu verwenden...

Hier eine Kurzzusammenfassung ohne Spoiler:

In einem abgelegenen Bergdorf leben die Bürger voller Friedfertigkeit und Gottesachtung miteinander und heißen Fremde gern unter sich willkommen. Kaum einer käme auf den Gedanken, daß dieser Schein trügt, doch wer sich aufmerksam gibt und hinter die Fassaden schaut, bemerkt die Doppelmoral und hört die feinen Untertöne in jeder Bemerkung, als schleiche sich des Teufels Zunge ungesehen in die Münder der Gläubigen. Der Tod geht um in Fändels und legt so manche Nerven blank.

Fängt die Atmosphäre der Alten Welt und  gut ein.
P.S. Kein Chaos-Kult :D

Hab es zuhause und kann es Dir gerne zur Verfügung stellen,wenn Du magst.
 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 11.03.2012 | 14:12
Fast alle DnD Abenteuer lassen sich ohne Probleme in WHFRSP 3 konverteiren, da hat man also mit Dungeon Runs ausgesorgt:) Es gab schon Leute die DSA Abenteuer so mochten, das sie diese auch konvertiereten. Ich selber bleibe da WH treu und konverteire zwischen den Editionen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 11.03.2012 | 21:16
@SaFe:

An dem Drachenland-Teil habe ich durchaus Interesse. Mal gucken, ob ichs irgendwo finde.

Fast alle DnD Abenteuer lassen sich ohne Probleme in WHFRSP 3 konverteiren, da hat man also mit Dungeon Runs ausgesorgt:) Es gab schon Leute die DSA Abenteuer so mochten, das sie diese auch konvertiereten. Ich selber bleibe da WH treu und konverteire zwischen den Editionen.

Für Dungeon Runs (die ich wirklich mag!) würde ich nicht unbedingt Warhammer 3 nehmen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nebenbei: Ich Trottel habe auf der Con meine vorgefertigten Warhammer-Charaktere und Charakterblätter zuhause vergessen.

 :bang:

Dabei habe ich mich so auf meine gemeinen Grünhäute gefreut und war ganz stolz auf meine Konvertierung der NSCs, und vor allem der Actionszenen in jeweils 3 Akte mit Rally Steps.
Habe das Abenteuer dann doch auf Dragon Age geleitet, mit einiger Hilfe von Swafnir bei Regel- und Welthintergrundfragen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 11.03.2012 | 21:20
@SaFe:

An dem Drachenland-Teil habe ich durchaus Interesse. Mal gucken, ob ichs irgendwo finde.

Wie gesagt, ich kann es Dir diese Woche einfach mal mitgeben.
Musst es Dir also nicht irgendwo suchen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 13.03.2012 | 08:31
Ich hab mir gestern abend mal endlich das Abenteuer aus Lure of Power durchgelesen

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Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.03.2012 | 08:43
Ja, rooty, FFG richten mindestens WFRP (alle Editionen), wenn nicht gar die komplette Rollenspielsphäre zugrunde.  ;D

Im Ernst: Ja, ich finde die Grundidee auch ganz grandios, den Rest aber solala bis mies. Würde ich wahrscheinlich umbasteln. Ich fand's auch sehr schade, weil sie ja schon bewiesen haben, dass sie's besser können. Immerhin bleiben sie an den wirklich guten Themen dran.

Mein dummer Spruch zu Anfang bezog sich auf die unsäglichen Duskussionen, die eigentlich bei fast jeder neuen Ankündigung aufflammen. Bei Strike to Stun sehen einige das PoD zu Dreadfleet als Zeichen, dass FFG Warhammer endgültig zugrunde richtet ...  ::)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 13.03.2012 | 14:44
Ja, rooty, FFG richten mindestens WFRP (alle Editionen), wenn nicht gar die komplette Rollenspielsphäre zugrunde.  ;D


Ich wusste es: der geheime gemeine Plan von FFG ist es, erst mit einer innovativen Warhammer-RSP-Version alle Rollenspieler anzulocken und anzufüttern, bis sie süchtig nach der Atmophäre der Alten Welt werden, aber ihnen dann das Hobby so zu vergraulen, dass man auf die Karten- und Brettspiele des Verlags umsteigen. :,,(

Aber nicht mir mir! Ich hab mir jetzt grad aus Trotz das DM Vault und die alte Enemy Within Kampagne geleistet. Auf meinem Grab soll stehen: Er starb an seinem ROLLENSPIELtisch.


Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 13.03.2012 | 14:47
... die alte Enemy Within Kampagne geleistet.

Ich hoffe für nicht zuviel Geld, das gehzt nämlich nicht an FFG und das ist gar nicht in Ordnung:)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.03.2012 | 19:11
Weil allenthalben wieder viel gemeckert wird, dass die 3rd das Warhammer-Setting wenn nicht verunstaltet, so doch sträflich vernachlässigt und für ein jüngeres, dümmeres Publikum gemacht ist, das nur Effekthascherei und keine Subtilität versteht, ... äh, genau, deshalb bin ich wieder bei einem schon mal so ähnlich geäußerten Gedanken angekommen: Mir persönlich fällt auf, dass ich diesen erratischen und auch etwas leichtfertigen Umgang mit dem Setting bei der 3rd auf eine gewisse Art und Weise als Wohltat empfinde. Ich habe mein ganzes Leben lang immer nur Kaufabenteuer geleitet. Erst mit diesem Spiel habe ich angefangen, selber zu basteln. Und das ist mit der 3rd halt auch so herrlich einfach. Und gerade auch weil die Bücher einem nicht vermitteln, dass das Setting "set", also festgesetzt, ist. Da bekommt man halt hier einmal ein Schlaglicht und da einmal ein Detail, aber man hat nie den Eindruck, dass man sich bei allem immer erst irgendwo einlesen oder vergewissern muss, damit das mit dem Kanon übereinstimmt. Im Grunde haben einem das die vorherigen Editionen viel stärker suggeriert, und das ist ja auch der Grund, weshalb sie so beliebt sind.

Und so geil ich das alte Marienburg-Quellenbuch finde und mich an den alten Sourcebooks aufgeilen kann, so halte ich -- gemessen an meinen persönlichen Bedürfnissen -- die Schwäche der Dritten, nämlich den Mangel an Fluff, das unerwachsene, vernachlässigte Setting, doch irgendwie für ein Feature. WFRP3rd ist ein Spiel, wo man wahnsinnig viel mit machen kann. Bei den früheren Editionen (zuminest wenn man die ganzen Sourcebooks berücksichtigt) war schon wahnsinnig viel gemacht, bevor man selbst zu spielen angefangen hat.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 14.03.2012 | 11:53
@korknadel:

Wegen dem Gemecker: das ist bei mir Gemecker auf hohem Niveau. Im Vergleich zu den soliden bis tollen Abenteuern wie z.b. Witch's Song usw., kommen mir Edge of Night und das Abenteuer aus Lure of Power etwas schwächer vor. (Und es bestehen, glaube ich, kleine Ungereimtheiten zwischen den Abwnteuern in der Darstellung der von Aschaffenbergs.)

Natürlich hatten auch vorherige Warhammer-Editionen bessere und schwächere Abenteuer, und generell ist Warhammer 3rd in meinen Augen eine Top-Angelegenheit. Die Ausgestaltung des Settings ist für mich auch völlig ausreichend. Ich will keineswegs an der 3rd 'rumkritteln, das ist ein tolles Spiel und ich hoffe, es kommen noch Boxen zu den Elfen, Bretonia, Kislevit und Border Princes.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.03.2012 | 12:07
Upps, das war doch gar nicht auf Dich bezogen, rooty! Ich lese nur zur Zeit öfter bei Strike to Stun, wo sich viele 1st- und 2nd-Experten tummeln. Darauf bezog sich das mit dem Gemecker.

Und das war auch weniger als eine Replik auf das Gemecker gedacht, irgendwie haben die Leute, die der 3rd solche Sachen vorwerfen, ja auch recht. Ich wollte nur loswerden, dass mir dieser Fehler eben tatsächlich was bringt. Das ist etwas sehr subjektives und hängt sehr stark mit meiner rollespielerischen Sozialisation und Entwicklung zusammen.

Und ich lerne nicht aus. Das, was Kriegsklinge hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,73655.msg1498690.html#msg1498690) über Uknown Armies schreibt, hat bei mir gerade auch wieder ein Lichtchen aufblinken lassen.

Zitat
"One Shots"/Schnellschüsse ist ein Paradebeispiel für die Abenteuerform, die UA perfektioniert hat und die ich auch in gewisser Weise als wegweisend für erzählerisches, aber nicht gerailroadetes Spiel ansehe. Man könnte es vielleicht "Zündfunkenabenteuer" nennen: Eine komplexe Situation zwischen einer Reihe von SC mit einem gewaltigen Hau und den Mitteln, den auch durchzusetzen (bei UA halt magische Mittel oder eine rostige Glock) gepaart mit einem auslösenden Moment, das das Fass zum Überlaufen bringt ... bumm!

Man, wäre das nicht eigentlich die perfekte Art von Abenteuer für Warhammer? Ich habe mir Schnellschüsse gerade mal bestellt, weil ich sehen will, ob man dieses Konzept nicht mir Erfolg auf die Alte Welt portieren kann. Ansätze dazu hatte ich schon in meinen selbstgebastelten Sachen. Aber so deutlich ist mir die Idee erst seit der eben erfolgten Erleuchtung vor Augen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 15.03.2012 | 14:35
Eben entdeckt: Graeme Davis bloggt über The Enemy Within, alt und neu:
http://graemedavis.wordpress.com/2012/03/01/the-enemy-within-again/
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 15.03.2012 | 18:18
Ah hatten wir den hier noch nicht den Link? dann war der nur in der Alten Welt geostet. Jap seine Kommentare fand ich nicht zu positiv und mir scheint das er den alten Systemen noch nachtrauert, was keine positive Einstellung eines Autors der dritten Edition ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 15.03.2012 | 18:46
So schlimm find ich es nicht. Erst mal abwarten, wie die neue TEW-Box so sein wird. Ich hatte seine Äußerungen eher so verstanden, dass er bemüht ist, auch Fans der alten Editionen/ der alten Module für die Neuauflage zu gewinnen. Ich kenn ja die alte TEW-Kampagne nicht, aber ich würde mir eher Sorgen machen, dass das Flair und der Charakter des Abenteuers (was ja neben der Handlung/ Konstellation prima gewesen sein soll) in der Neufassung flöten gehen.

Aber man muss ja nicht gleich alle Hoffnung fahren lassen, wenn das Ding noch nicht mal erschienen ist. :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 15.03.2012 | 18:57
Ich bin eigentlich verhalten optimistisch, dass aus der neuen TEW etwas Gutes wird.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 18.03.2012 | 12:23
Nochmal die Frage nach konvertierbaren Abenteuern:

Ein Freund von mir hat die DSA-Abenteuer "Das Jahr des Greifen" I + II empfohlen. Nach seiner Schilderung klang das wirklich nach einem sehr gut in die Alte Welt übertragbaren Abenteuerschauplatz für einigermaßen offenes Spiel, meine persönliche Abneigung gegenüber nervenden Vampiren im Plot mal beiseite gelssen (sogar die passen 'rein, wenn man Sylvania berücksichtigt).

Nun kenne ich mich mit DSA nach DSA1 überhaupt nicht mehr aus und bin dessen Produkten grundsätzlich misstrauisch gegenüber eingestellt, zumal selbst auf der Empfehlungen-Liste (http://tanelorn.net/index.php/topic,73655.0.html) von TAFKAKB die beiden nicht auftauchen.

Bevor ich mich jetzt also auf eine lange Suche nach den Dingern begebe (oder sie mir von meinem Kumpel ausleihe  ;) ), wollte ich mal ein paar unabhängige Expertenmeinungen von DSA- und Warhammer-Kennern in Erfahrung bringen. Taugen die Greifen-Abenteuer etwas für Warhammer, oder sollte ich lieber anderswo nach Konvertierungsmaterial suchen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 18.03.2012 | 13:07
Hm, die Kampagne DSA in Greifenfurt.
Also, ist sehr lange her als ich einen Teil davon als Spieler erleben durft, aber ich sehe "Fluff"-mäßig ein paar Probleme...Das Fürstentum Greifenfurt und die namensgebende Stadt werden im Krieg gegen die Orks belagert. Es gibt auch das Problem mit internen Plots und tatsächlich einem Vampir. Du wirst aber Probleme bekommen den Warhammer Waaagh der Grünhäute mit den Zielen der Orks in der DSA Geschichte zu vereinheitlichen. Bin mir auch nicht sicher, ob Du eine über mehrere Monate dauernde Belagerung im Imperium spielen solltest. Hier bietet sich alternativ meiner Meinung nach eher die Region der Border Princedoms an. Eine militärische Kampagne auf Seiten der Verlierer mit klaren - über "kill and destroy" hinausgehender Motivationen der Orks. Nett ist, dass die Charaktere sich als Sonderkommando der Reichstruppen erst einmal in das belagerte Greifenfurt durch den Belagerungsring der Orks schleichen müssen und daher von den Stadtbewohnern zuerst wenig wissen. Auch der Befehl die Stadt unter allen Umständen zu halten, trifft nicht auf ungeteilte Freude...die Kapitulationsbedingungen der Orks sind nämlich sehr "human". => Passt hier nicht so zum Warhammer Fluff.
Ich denke, dass sich Terror in Talabheim, oder (nur vom Hörensagen her) Red Hand of Doom ( Abspecken der High Fantasy für Warhammer ) ebenfalls für diese Richtung einer militärischen Kampagne eignen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 18.03.2012 | 13:20
Was SaFe sagt. In Hro's Call ist übrigens ein Abernteuer drin, das zu Deinen Wünschen passen dürfte, wenn es auch keine ganze Kampagne füllt und für hochstufige Chars gedacht ist.

Nach dem, wie ich Deine Vorlieben inzwischen einschätze, liegt das Problem bei Greifenfurt vor allem darin, dass es da halt vor allem um ein DSA-Stimmungsabenteuer geht, das auch ganz nett sein kann, wenn man die richtige Gruppe hat. Aber es bietet eben nicht wirklich das, was man für eine Militärkampagne braucht. Zum Beispiel kaum Ressourcen. Es ist -- wie die Phileasson-Saga vom selben Autor -- eine einigermaßen gelungene Anleitung zum Erzählen eines Kriegsjahrs, aber keine Ressource, um ein solches im "ergebnisoffenen" Spiel zu gestalten. Da lässt Dich das Abenteuer hängen. Und für Warhammer willst Du so etwas wohl eher nicht, nehme ich an. Ich würd's zumindest nicht wollen.

Aber vielleicht trügt mich meine Erinnerung, und im Jahr des Greifen sind tatsächlich die ultimativen Belagerungsregeln drin ....
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 18.03.2012 | 13:40
Ich denke Greifenfurt sollte auch nicht unbedingt von Rank1 Charakteren angegangen werden... ;)
Wenn ich es mir genau überlege, so glaube ich daß gerade die zunehmende Verzweiflung der Eingeschlossenen, der "innere Feind" (welcher die Stadt aber auch nicht fallen sehen möchte) zu einer tollen Warhammeratmosphäre führen würden. Die Charaktere unter dem Befehl des "Entsatzheer" Hauptmann mit dem Ziel die Stadt zu halten werden sich vlt. bald fragen, ob die Orks nicht das kleinere Ùbel sind.
Wie gesagt...am Besten nicht im Reichsgebiet ansiedeln und die Motivation der Orks darstellen nicht jeden Menschen töten zu wollen sind wichtig.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 18.03.2012 | 15:21
Erstmal danke für die Tipps.  :)

Border Princes:
Grundsätzlich super, ich kenne mich da bloß nicht aus. Die Grenzfürstentümer habe ich bisher nur einmal für ein "Warhammer auf FATE"-Conabenteuer eingesetzt, um jedem Stress mit Unstimmigkeiten aus dem Weg zu gehen (hat den Spielern, glaube ich, auch gefallen). Aber ansonsten sind die Border Princes für mich ein unbeschriebenes Blatt, und ich möchte meine (potentiellen) Spieler eher am Imperium interessieren, weil das irgendwie so ein Kernelement von Warhammer FRPG für mich ist.

Kriegskampagne:
Red Hand of Doom - ich weiß nicht, da ist schon viel High Fantasy drin (andererseits auch viel Sachen, die ich mir gut "verwarhammered" (Brrr, Denglish) vorstellen könnte (Goblinarmee greift schwach befestigte Grenzdörfer an). Aber der "Endgegner" und der Drahtzieher müssen komplett ausgetauscht werden.
Generell gehts mir nicht so sehr um Kriegskampagnen, sondern nur um Abenteuer, die vom Flair her in die Alte Welt passen würden und die man mit dem Warhammer3 Regelwerk spielen könnten.

Stimmungsabenteuer:
Im Moment habe ich dagegen nicht mal richtig was einzuwenden, solange das Abenteuer nicht zu strikt geschlossen ist, sich mit Regeln (der 3. Warhammer-Edition) spielen lässt und der Verlauf einigermaßen offen ist. Muss keine Sandbox oder so sein! Dafür kann ich sowieso grad niemanden begeistern, während ein halbwegs offenes Storyabenteuer meine Kumpels eher anspricht - und genau dafür eignet sich Warhammer 3 meiner Meinung nach hervorragend.

Mal konkret (Spoiler für alle, die Jahr des greifen nicht kennen und irgendwann spielen wolen):
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: SaFe am 18.03.2012 | 15:57
Border Princes:
Grundsätzlich super, ich kenne mich da bloß nicht aus. Die Grenzfürstentümer habe ich bisher nur einmal für ein "Warhammer auf FATE"-Conabenteuer eingesetzt, um jedem Stress mit Unstimmigkeiten aus dem Weg zu gehen (hat den Spielern, glaube ich, auch gefallen). Aber ansonsten sind die Border Princes für mich ein unbeschriebenes Blatt, und ich möchte meine (potentiellen) Spieler eher am Imperium interessieren, weil das irgendwie so ein Kernelement von Warhammer FRPG für mich ist.


Stimmungsabenteuer:
Im Moment habe ich dagegen nicht mal richtig was einzuwenden, solange das Abenteuer nicht zu strikt geschlossen ist, sich mit Regeln (der 3. Warhammer-Edition) spielen lässt und der Verlauf einigermaßen offen ist. Muss keine Sandbox oder so sein! Dafür kann ich sowieso grad niemanden begeistern, während ein halbwegs offenes Storyabenteuer meine Kumpels eher anspricht - und genau dafür eignet sich Warhammer 3 meiner Meinung nach hervorragend.


Das ist der Vorteil der Grenzfürstentümer.
Hier kannst Du tun, was Du magst.
Es ist bewußt offen gehalten denke ich.


Verstehe aber völlig, daß Du erstmal das Imperium den Spielern bekannt machen möchtest.

Hm, kurze Gegenfrage: Sind nicht genügend Abenteuer bis zum Tage X (The Emey within - Veröffentlichung) bisher für die 3te erschienen?

Im Grundregelwerk ist eines - Eye for an Eye, dann The Gathering Storm und vlt. noch Witch Song?
Zumindest glaube ich, daß alleine die Genannten gut sein sollen, oder?

Zusätzlich natürlich noch Dutzende aus den Fanabenteuern der 2ten Edition.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 18.03.2012 | 19:15
Im Grundregelwerk ist eines - Eye for an Eye, dann The Gathering Storm und vlt. noch Witch Song?
Zumindest glaube ich, daß alleine die Genannten gut sein sollen, oder?

Na TGS würde ich aus der Aufzählung rauslassen, aber das Abenteuer aus Winds of Magic hinzufügen, auch das aus der Sigms of Faith Erweiterung macht Spaß!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 19.03.2012 | 08:11
TGS finde ich gar nicht so schlecht, müsste es aber nochmal lesen. Keine Spitzenleistung, aber grundsolide, war mein Eindruck.

Ansonsten ja, es sind eigentlich genug Abenteuer bis zu TEW veröffentlicht, zumal ich leider bislang noch keine Begeisterungsstürme für Warhammer wecken konnte und befürchte, dass nichtmal genug Leute für die geplante Osterrunde zusammen kommen. *seufz*

Mich interessiert das Konvertieren aber auch, weil ich dabei mit der Mechanik von Warhammer 3 herumspielen kann. Quasi als Übung im Trockenmodus. Übergang Storymode/Encountermode, Heilung (vor allem im Storymode) und die 3-Akte-Struktur eines Encounters bereiten mir Probleme.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 30.03.2012 | 08:06
Erfreulicherweise steht die Osterrunde, und ich komme mal wieder dazu, Warhammer 3 zu spielen/leiten. Wird "Eye for an Eye" werden. Hat dazu jemand Erfahrungen gemacht/Tipps beizusteuern?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: WeeMad am 31.03.2012 | 23:18
Mir hat bei Eye for an Eye geholfen jedem NSC ein Pappaufsteller zuzuordnen und mit nem Zettel mit Namen zu versehen. Dazu noch eine Liste der NSC erstellt mit ein, zwei Schlagwörtern zum Darstellen der NSCs.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.04.2012 | 12:21
Mir hat bei Eye for an Eye geholfen jedem NSC ein Pappaufsteller zuzuordnen und mit nem Zettel mit Namen zu versehen. Dazu noch eine Liste der NSC erstellt mit ein, zwei Schlagwörtern zum Darstellen der NSCs.

Dazu habe ich (dank langer Suche in den ffg-Foren) etwas gefunden: da hat ein SL Bilder aus dem Internet für alle NSCs zusammengeschraubt (auch wenn ich einige davon nicht so gelungen finde) und zum freien Download zur Verfügung gestellt.

Vielleicht mache ich heute mittag mal einen Eye for an Eye Vorbereitungsthread auf, dann kann ich mal mit Spoilern vorstellen, was ich mir so gadacht habe, und kein potentieller Spieler (z.B. SaFe) stolpert über Abenteuerinfos.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 7.04.2012 | 13:59
Was haltet ihr eigentlich von der Idee mit den extended challenges aus dem Heroes Call?

Für die, die es (noch) nicht kennen: eigentlich eine ganz einfache Sache, Warhammer gibt einem Spieler/Sl Hinweise, wie man das Handeln einer Institution oder Gruppe (z.B. Armee) in das Würfelschema umsetzt. Gute Ressourcen werden zu Attributswürfeln, bessere zu entsprechenden Stance dice und seltene Spitzenressourcen zu gelben Würfeln. Günstige Umstände oder schwache Ressourcen ergeben weiße Würfel.

Beispielsweise kann eine Armee aus drei Einheiten Soldaten, 1 Einheit zwergische Bergkämpfer und eine Einheit Greifenreiter (übertrieben) so aussehen: 3 blaue Attribuswürfel, 1 roter Attributswürfel, 1 gelber Würfel.

Dann werden die Widerstände ausgewertet, also z.B. die feindliche Armee. Starke Hindernisse ergeben Challenge dice, schwache (oder begleitende) misfortune dice. Wenn die Armee gegen meinetwegen 2 Einheiten Schwarzorcs und 2 Einheiten Goblins kämpft, werden 2 Challenge dice und 2 schwarze misfortune dice in den Pool gelegt. Das Würfelergebnis gibt dann meinetwegen das Ergebnis einer Schlacht an. (Mit einem Kriegsverlauf-Tracker kann man dann z.B. über mehrere Tage = Runden hinweg den Verlauf eines Orcangriffs ausspielen).

Grundsätzlich finde ich die Idee toll, man muss aber immer auch bei der Planung von Abenteuern schauen, dass die Handlungen der Abenteurer/SCs sich auf den Pool auswirken. Im obigen Beispiel könnten z.B. wertvolle Informationen der Charaktere noch ein paar Fortune dice bringen, Fehleinschätzungen misfortune dice, und generell die Tatsache, dass die Zwerge mitkämpfen, vielleicht von vorangegangenen Aktionen abhängig sein.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 7.04.2012 | 14:52
Habs noch nicht genau gelesen, aber vom ersten Eindruck her, würde ich sagen fügt es sich gut in das System ein. 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 7.04.2012 | 14:56
Vielen Dank für die Erläuterung!  :D
Klingt so auf die Schnelle sehr spannend – ich mag ja Regeln, die das Abhandeln größerer Konflikte auf dieser (abstrakten) Ebene ermöglichen. Erinnert mich irgendwie an die Company Rules aus Reign (so ein kleines bisschen jedenfalls).

Verdammt, ich brauch mehr Geld. Warhammer hat so viele geile Sachen, die ich unbedingt haben muss.  :-\
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 22.04.2012 | 14:51
Nur mal so als Gedankenspiel: Könnte sich jemand vorstellen, die Dreiental-Kampagne von Dungeonslayers auf WHFRPG(3) zu konvertieren? Was müsste man beachten? Was würde sich super umsetzen lasssen? Wo sind die Grenzen? Welche Karrierestufen? Wie bringt man die Episodenstruktur in den Abenteuern unter?

Ich dachte z.B. daran, Grimlak irgendwo an die Rande der Border Princes zu legen und dann erstmal unbeschwert von den dirketen Vorgängen im Imperium anzufangen. "Die Minen von Grimlak" vielleicht als Abenteuer für die erste Stufe/Karriere nutzen, die "Katakomben" für die nächsten anderthalb bis zwei Stufen/Karrieren und den Kult des Roten Drachen als krönenden Abschluss? Oder seht ihr das alles als "zu high Fantasy" für Warhammer an?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Gwynplaine am 4.05.2012 | 21:26
So, ich habe seit gestern endlich auch "Hero's Call" und mir gefällt das Konzept der Extended Challenges extrem gut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 27.05.2012 | 23:27
So,
endlich mal wieder mit WHFRP3 beschäftigt und mit ein paar Kumpels zusammen Charaktere gebastelt und einen Probekampf gemacht.

Womit ich nach wie vor nicht ganz warm werde, sind die Auflistungen der NSCs. Wenn ich an sowas grundsätzliches denke wie den Schaden, dann ist das in Klammer hinter dem Stärkewert das Damage Rating (DR), was als mittleren Wert für den NSC angesehen werden soll.

Es steht aber auch immer wieder dabei, dass man das ganze gerne gegen Waffen eintauschen kann ...

... hä? Beinhaltet dieser Durchschnittwert jetzt keine Waffe, sondern geht davon aus, dass das erstmal die Fäuste sind? Ich hatte einfach mal zwei Kultisten aufgestellt und die waren mit ihrem DR 3 sehr dürftig.

Bis mir wieder in einem Nebensatz aufgefallen ist, dass die NSCs auch Basic Actions vewenden können und wenn ich mir jetzt noch vorstelle, dass so ein Kultist ein Schwert in der Hand hat, dann sieht das ganze auch schon wieder anders aus.

Aber irgendwie finde ich die Regeln komisch geschrieben, auf die Schnelle finde ich nichts.

Oder das ist der Preis der Modularität, denn WHFRP3 ist so modular aufgebaut, dass man die Regeln ums Verrecken nicht zusammenhängend niederschreiben kann.  ;D

Wiederum fand ich es aber sehr schön, dass ein Angriff bei einem Treffer zumindest einen Schaden macht, diese Regel .... hat was.

Na ja, ich werde es mal auf der KaRoTa (http://tanelorn.net/index.php/topic,74521.0.html) ausprobieren. Denn bisher finde ich das System sehr angenehm, auch wenn sich das Lernen aus den drei Büchern als ein wenig mühsam gestaltet. :)

Gruß,
  Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 28.05.2012 | 00:04
Aber irgendwie finde ich die Regeln komisch geschrieben, auf die Schnelle finde ich nichts.
Geht mir leider ganz genau so. Selbst mit dem Living Index sind manchmal die Antworten auf meine Fragen an den absolut unmöglichsten Stellen versteckt. Teilweise in Nebensätzen. Der imho einzige, aber dafür umso gravierendere Fehler von WH3.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 28.05.2012 | 11:56
@Klaus: Du hast aber schon DR plus Stärke als chaden genommen? Kultisten sind halt Würste und nur die Masse machts:)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 28.05.2012 | 18:28
Du hast aber schon DR plus Stärke als chaden genommen? Kultisten sind halt Würste und nur die Masse machts:)

Nein,
ich hatte das (noch) nicht richtig verstanden. Gerade weil ich mir nicht sicher war, was jetzt der Wert in Klammer genau ist.
Ich beziehe mich jetzt auf das Creature Guide. Da wird ganz zu Beginn bei Anatomy of a Creature Card beim Black Orc geschrieben:
8 Damage Rating:
The damage of the creature's attacks, reflecting its innate or default capactiy for carnage


Als blutiger Anfänger würde ich das so lesen: "Das ist der Schaden, den nehme ich wenn die Kreatur trifft..."

Später bei Creature & NPC Statistic Tables steht auch wieder:
The numbers in paretheses after the numbers are the Damage, Soak, and Defence Value.

Und auch hier würde ich das wieder so lesen: Das ist der Schaden...

Erst später, als ich ein paar Würfe getan hatte und mich gefragt hatte: "Ja moment, können die Kultisten denn keinen Extraschaden machen, bei einem guten Angriffswurf...?"

... ist mir aufgefallen, dass diese ganzen Basic Action Cards, wie z.B. Melee Attack auch als Grundlage für Kreaturen gelten.

Da hatte ich dann festgestellt, dass ich diesen ganzen NSC Kram vollkommen falsch eingeschätzt hatte. Ich dachte, während die Helden ihre kewlen Action Cards besitzen, ist das bei den Statistiken für die NSCs schon alles enthalten ...
... denn wenn der GM jetzt für jeden Gegner eigene Action Cards verwalten muss, du liebe Güte.

Aber scheinbar ist es so.  wtf?

Gruß,
  Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 28.05.2012 | 21:11


Na ja, ich werde es mal auf der KaRoTa (http://tanelorn.net/index.php/topic,74521.0.html) ausprobieren. Denn bisher finde ich das System sehr angenehm, auch wenn sich das Lernen aus den drei Büchern als ein wenig mühsam gestaltet. :)

Fein fein, dann brauche ich das nicht zur KaRoTA mitzubringen und kann es vielleicht selbst mal als Spieler erleben, nachdem ich heute wieder geleitet habe  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 28.05.2012 | 22:05
Fein fein, dann brauche ich das nicht zur KaRoTA mitzubringen und kann es vielleicht selbst mal als Spieler erleben, nachdem ich heute wieder geleitet habe  :d

Na dann lernt man sich vielleicht endlich mal kennen, nachdem wir glaube ich vor Urzeiten für WH2nd ein Abenteuer (http://tanelorn.net/index.php/topic,48837.0.html) geplant hatten, was leider nicht zustande kam.

Außerdem kannst du dann als erfahrener Spieler bestimmt mit den Regeln aushelfen, falls es mal klemmt. :)

Gruß,
  Klaus.

EDIT:
Uralten Link herausgekramt und eingefügt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 28.05.2012 | 23:03

Außerdem kannst du dann als erfahrener Spieler bestimmt mit den Regeln aushelfen, falls es mal klemmt. :)


Nee, nee, lass mal  ;)

So selten, wie ich zum Leiten komme (oder WHFRP-Spielen) komme, kann ich bestimmt nicht helfen. Aber ich freu mich schon drauf. Wirst Du Samstag oder Sonntag leiten?

Zu den Kreaturen:

Bei Kreaturen mache ich das so, dass ich normalerweise einfach die Daten aus den Sourcebooks nehme und davon ausgehe, dass es ihre Standardbewaffnung ist. Bei Kultisten beispielsweise ein Opfermesser. Nur wenn ich den Gegnern besondere Waffen mitgebe, die nicht meinem Standardbild des Monsters entsprechen, nehme ich die Daten aus dem Players Guide. Beispielsweise Kultisten, die mit Säbeln kämpfen, oder Goblins mit Hochlandflinten.

Von den Basisaktionen verwalte ich für NSCs/Kreaturen nur die Defensivfähigkeiten, und die setze ich aus Faulheit nur bei wirklich wichtigen Kreaturen (Anführern) ein. Für den Rest genügt zur Verteidigung die Basis Defence bzw. der Aggression-Pool. Den Basis-Nahkampfangriff verwalte ich nicht, schließlich hat er eine Abklingzeit von 0 und kann von allen Kreaturen eingesetzt werden. Im Grunde ist der auch ganz leicht: 1 Hammer = Basisschaden (Stärke + der Wert in Klammern), 3 Hämmer = 2 Extraschaden.

Ansonsten hat jede Kreatur/jeder Kreaturentyp nur ein oder zwei Karten, und in der Regel sind die tot, bevor da groß was berücksichtigt werden muss, zumal sich gleiche Kreaturen ja auch die Karten teilen. Dann kann ein Kultist mal seine Blasphemous Litanei anstimmen und der Rest bleibt beim Basic Attack oder Slay the Unbeliever.

Mal ein anderer Punkt: Könnte es sein, dass Feuermagier und elfische Swordmaster abartiges Schadenspotential haben?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 29.05.2012 | 08:58
So selten, wie ich zum Leiten komme (oder WHFRP-Spielen) komme, kann ich bestimmt nicht helfen. Aber ich freu mich schon drauf. Wirst Du Samstag oder Sonntag leiten?

Hast du ja mittlerweile selbst gefunden. :)

Über die anderen Sachen muss ich erst nachdenken. Ich werde sicherlich noch ein paar Fragen zum Channeln des Magiers haben. ;)

Gruß,
  Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.05.2012 | 11:27
Das Schadenspotential ist bei einem Feuer Magier ist hoch, genau wie bei einem Schwertmeister. Doch auch andere Klassen Nahkampf wie Fernkampf haben durch Omens of War und die darin enthaltenen Verstärkungskarten plus krasse AKs gleichwertig hohe Schadenspotentiale bekommen.
Da die AKs, besonders die Reaktions Karten, das Konflikt Potential von SCs und NSCs ausmachen, verändert sich das Gefüge durch jede Erweiterung.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 5.06.2012 | 18:14
Wie einige sicher längst wissen, hat Jay Little, der Chefdesigner von WFRP3, nach seinem plötzlichen Herztod (als wäre das nicht genug) noch einiges durchgemacht. Vor kurzem hat er ein Buch darüber geschrieben, das ich einfach mal rezensiert habe. Wen's interessiert: Come back to me (http://tanelorn.net/index.php/topic,75147.0.html). Die Kurzfassung: Unterhaltsam, liest sich gut. :)

Da er immer noch mit gesundheitlichen Problemen kämpft und nicht mehr so arbeiten kann, wie er gern würde, ist jedes verkaufte Buch für ihn auch tatsächlich eine willkommene finanzielle Hilfe, um wieder Boden unter die Füße zu kriegen. Falls Du lesen möchtest, was Jay selbst dazu schreibt... (http://www.paintedthumb.com/trauma-recovery/)

Das wars dann auch schon an unauffälliger Fremdwerbung. ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 5.06.2012 | 20:36
Da jay aber nicht mehr zum WHFRP Team gehört, hat dieser Beitrag nichts in diesem Small Talk Thread zu suchen ???
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 5.06.2012 | 20:56
Da jay aber nicht mehr zum WHFRP Team gehört, hat dieser Beitrag nichts in diesem Small Talk Thread zu suchen ???

Naja er hat das Spiel ja wesentlich mit entwickelt und daher ist das schon einen kleinen Smalltalk wet. Ich finde es gut!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 5.06.2012 | 22:03
Zumal hier auch noch nie das Geheimnis gelüftet wurde, wieso Jay Little plötzlich nicht mehr dabei war. Ich finde den Post hier auch gut und richtig.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 5.06.2012 | 23:16
Hm da die News ein paar Monate älter ist und schon ausführlich besprochen wurde in WHF Foren las es sich für mich sehr werbelastig. Die Krautfunding Aktion von John ist ja auch schon über Startphase und alles hinweg, genau wie sein Buch schon länger erschienen ist. Aber wenn das Neuigkeiten für euch waren, entschuldigt bitte, dies war mir nicht bewußt!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 6.06.2012 | 06:40
Ich habe das wirklich erst kürzlich in der Alten Welt gelesen, bei Strike to Stun und FFG ist es mir nicht untergekommen, da hieß es doch immer, er sei "befördert", sprich: mit wichtigeren Dingen betraut worden. Wenn das tatsächlich schon vor Monaten durch die Foren ging, muss ich es krass übersehen haben und meinerseits um Entschuldigung bitten.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 6.06.2012 | 08:33
Na dann beenden wir diese Entschuldigungsarie doch einfach und machen weiter wie bisher, ohne schnippische Antworten von mir!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 10.06.2012 | 21:01
Soooooo,

endlich eine erste Runde von WHFRP3 hinter mich gebracht und ich muss sagen: Ich bin von dem System begeistert! Gerade dieses schmückende Beiwerk aus Banes & Boons und Kometen & Chaosstern trägt dazu bei sich kreativ und fantasiereich zu überlegen was die aktuelle Situation noch dramatischer oder heroischer machen würde.

In der Runde auf der KaRoTa fallen mir spontan drei Ereignisse ein, die durch Kometen und Chaossterne getrieben wurden:

i) Als ein wütender Mob vor dem Haus des Bürgermeisters steht und der arme Diener versucht die Leute davon zu überzeugen, dass der Bürgermeister nicht anwesend ist. Von einem der Spieler der Versuch die Meute aufzufordern endlich das Haus zu stürmen wurde mit einem Chaosstern und einem Kometen quittiert. Daraufhin trampelte die Meute den Diener fast nieder (Chaosstern) und zog den Bürgermeister durch die halbe Stadt auf den Marktplatz wo er endlich für seine Taten rede und Antwort stehen sollte (Komet).

ii) Anschließend ist der Bürgermeister derart mit den Nerven fertig, dass der Zwergenspieler ihm Hilfreich zur Seite steht und meint, dass er doch lediglich sich die Haare gleich eines Trollslayers richten lasen und einen Troll erschlagen solle, dann würde ihm vergeben. Der grandiose Wurf sorgte dafür, dass der ohnehin gerade leicht beeinflussbare Bürgermeister dies auch tat.

iii) Zwei Spieler stehen mit dem Rücken zu einer Eingangstür, in der sie eine dubiose Gestalt verschwinden sahen und wurden von den Wachen zur Rede gestellt. Ein kurzer Versuch, ob die Tür abgeschlossen sei wurde durch einen Chaosstern dramatisiert: Die verfolgte Gestalt wollte gerade aus der Tür auf die Straße hinaustreten, als die Spielerin die Tür prüfte und somit ins Haus purzelte.

Ich mag das System! :)

Gruß,
  Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 20.06.2012 | 07:58
Anscheinend kamen die beiden Warhammer-Abenteuer, die ich mit der 3. Edition geleitet habe, ganz gut an. Jedenfalls wurde ich schon von zwei Spielern gefragt, wie es weitergeht. Wahrscheinlich mit The Gathering Storm Ende Juli  :)

Hat jemand eigentlich mal probiert, die Regeln für ein anderes Setting anzuwenden?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 20.06.2012 | 08:26
Hat jemand eigentlich mal probiert, die Regeln für ein anderes Setting anzuwenden?

Hi,

ich hatte es mal für hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,72285.0.html) und dort (http://tanelorn.net/index.php/topic,74915.0.html) für Assassin's Creed (http://de.wikipedia.org/wiki/Assassin%E2%80%99s_Creed_2) vorgeschlagen, aber scheinbar ist die Schnittmenge hier im :T: aus WHFPR3 und AC Spielern zu klein, um ausgiebig darüber nachzudenken. :(

Gruß,
  Klaus.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Don Kamillo am 20.06.2012 | 10:28
Der Asuryan leitet WH3 in einem eigenen Setting und ich spiele da u.a. mit und es macht richtig Spass!
Ich gehe aber davon aus, daß es schwierig ist, WH3 für ein bestehendes Setting zu nutzen, einfach weil es recht speziell ist, z.B. die Zauberei.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 20.06.2012 | 21:57
Nicht aktiv probiert, aber mehrfach darüber nachgedacht. Allerdings habe ich es dann verworfen und mich zu Gunsten eines anderen Systems auch weitestgehend von WHRFP3 entfernt (Dragon Age ist für mich einfach das bessere WHFRP). Und selbst wenn, hätte ich lediglich den Würfelmechanismus, die Stances und die Schadenskarten verwendet und alles andere ersatzlos gekickt.

Inwiefern hat den DA überhaupt etwas mit WHFRP zu tun?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.06.2012 | 22:10
Inwiefern hat den DA überhaupt etwas mit WHFRP zu tun?

Zwei Grim and Gritty Settings bei den es moralisch viele Grauzonen geben sollte?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 20.06.2012 | 22:36
Zwei Grim and Gritty Settings bei den es moralisch viele Grauzonen geben sollte?

Hinsichtlich des Settings hast Du recht. Ich dachte allerdings es ging um das Regelwerk - das habe ich jetzt weder als Grim noch als Gritty in Erinnerung.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.06.2012 | 22:38
Hinsichtlich des Settings hast Du recht. Ich dachte allerdings es ging um das Regelwerk - das habe ich jetzt weder als Grim noch als Gritty in Erinnerung.

Die Frage ist: Was macht Grim n Gritty / Wrahammer aus? Die Trennlinie wird sehr schnell sehr dünn.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 20.06.2012 | 22:45
Das DA-Setting ging mir auch schon im Kopf herum. Unter Verwendung der Warhammer-Regeln würde das dann grim&gritty nach meinem Geschmack werden, aber das ist natürlich sehr speziell. Ich mag Wahnsinn und Mutationen einfach.

Aber mit der MAgie habe ich so meine Probleme. Ok, es gibt keine Kleriker, aber Heilen kann auch die Lichtmagie. Die Winde sind allerdings zu ausdifferenziert für DA.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 20.06.2012 | 22:54
Für mich bedeutet GnG, dass Wirkungstreffer in Kampfbegegnungen idR einschneidende körperliche Konsequenzen haben: Blut spritzt, Knochen splittern. Heiltrank? Vergiss es! Second Wind? Bestimmt nicht! Volle hp am nächsten Tag? Sicher nicht! Das ganze führt dazu, dass die direkte Konfrontation im offenen Schlagabtausch zur Konfliktlösung nicht ganz so schnell gesucht wird wie etwa bei D&D 3 bis 4. DA liegt mE aber wesentlich näher an letzteren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.06.2012 | 22:55
Für mich bedeutet GnG, dass Wirkungstreffer in Kampfbegegnungen idR einschneidende körperliche Konsequenzen haben: Blut spritzt, Knochen splittern. Heiltrank? Vergiss es! Second Wind? Bestimmt nicht! Volle hp am nächsten Tag? Sicher nicht! Das ganze führt dazu, dass die direkte Konfrontation im offenen Schlagabtausch zur Konfliktlösung nicht ganz so schnell gesucht wird wie etwa bei D&D 3 bis 4. DA liegt mE aber wesentlich näher an letzteren.

Was aber bedeutet dass man die Dark heresy Regeln auf Fantasy umsetzt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 20.06.2012 | 23:02
Genau. Deswegen spiele ich auch gern WFRP2. Das 3er kommt ja wohl auch noch ähnlich scharf um die Kurve. Dass dem bei DA auch so ist, ist mir allerdings neu.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.06.2012 | 23:04
Genau. Deswegen spiele ich auch gern WFRP2. Das 3er kommt ja wohl auch noch ähnlich scharf um die Kurve. Dass dem bei DA auch so ist, ist mir allerdings neu.

Hm, die 3rd ist gut. Ein schönes, grundsolides Rollenspiel das sich sehr flüssig spielt, keine Rede.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 21.06.2012 | 08:11
Nach nun fast drei Jahren in drei verschiedenen Spielgruppen, welche wöchentlich, monatlich und alle zwei Monate spielen, in der dritten Version des WHFRP als SL empfinde ich das Setting und die Regeln als sehr Grimm and Gritty. Das 3er System nimmt genau die Aspekte welche ich an Warhammer im Setting und Spielgefühl liebe und unterstützt diese und läßt unnötigen Scheiß wie Trefferzonen aus den Vorgängereditionen fallen. Jede Gruppe überlegt bei jedem Konflikt ob dieser wirklich mit Waffengewalt gelöst werden muss und die Goblins mit der Glasscherbe, geführt von einem fähigen SL, bleiben tödlich, egal wie erfahren die Gruppe ist.
In allen Runden hatte ich bis jetzt zwei Total Party Kills und einige Charaktertode, durch Krankheiten und andere fiese Dinge.
Die dritte Edition erlaubt mir auch mit weniger Vorbereitungszeit als früher unterhaltsame Spielabende vorzubereiten, ich kann mich auf das konzentrieren was zählt, der Plot.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 21.06.2012 | 08:35
Nach nun fast drei Jahren in (...)
Die dritte Edition erlaubt mir auch mit weniger Vorbereitungszeit als früher unterhaltsame Spielabende vorzubereiten, ich kann mich auf das konzentrieren was zählt, der Plot.

Wobei mich sehr interessieren würde, wo die Zeitersparnis hinsichtlich Vorbereitungszeit ggü. Wfrp2 liegt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 21.06.2012 | 09:07
Eigene NSCs sind schneller ausgearbeitet und bestückt, kein Nachschlagen von Regeln, die Tasche ist kleiner und schneller gepackt, Handouts flotter hergestellt und keine Prozent Würfel und Erschwernis Regeln irgendwo in Sicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 21.06.2012 | 13:50
Na da bin ich mal gespannt. Auf jeden Fall habe ich mir gerade das Spielerhandbuch und das Spielleiterbuch besorgt - auf den ersten Blick gefällt mir die Aufmachung jedenfalls schon einmal besser als die Heftchen in der vor sich hin staubenden englischen Grundbox.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 21.06.2012 | 13:55
Ich brauche zur Vorbereitung schon immer elend lange. Fortschrittsleisten ersinnen, mir für besondere Features Effekte ausdenken, die ganzen action cards sichten, um Encounters zu bauen (es gibt halt leider auch kein wirklich schnelles Referenzsystem, das einem ausspuckt, welches Monster welche Karten kriegt oder kriegen könnte) - das frisst schon Zeit.

Aber wenn man dann am Spieltisch sitzt, dann ist WFRP3rd einfach ein einziger Spaß.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 21.06.2012 | 14:09
Ich brauche zur Vorbereitung schon immer elend lange. Fortschrittsleisten ersinnen, mir für besondere Features Effekte ausdenken, die ganzen action cards sichten, um Encounters zu bauen (es gibt halt leider auch kein wirklich schnelles Referenzsystem, das einem ausspuckt, welches Monster welche Karten kriegt oder kriegen könnte) - das frisst schon Zeit.

Die AKs sortiert aufzubewahren hilft und mit einem Mal durchblättern habe ich alle AKs, die NSC Karten und die NSC Tafeln, welche ich brauche und dabei noch ein paar nette Ideen welche Eigenarten die NSCs haben werden. Ortskarten liefern die Special Effects und ne Fortschrittleiste mit Eventfeldern bei der 3 und der 6 gab es ja fertig im SL Werkzeigkasten.
Sondereffekt für CS und andere Dinge improvisiere ich!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 26.06.2012 | 14:22
Eigene NSCs sind schneller ausgearbeitet und bestückt, kein Nachschlagen von Regeln, die Tasche ist kleiner und schneller gepackt, Handouts flotter hergestellt und keine Prozent Würfel und Erschwernis Regeln irgendwo in Sicht.

Ich habe ja keine Ahnung - nur das Material herum liegen: wie gehst Du beim NSC-Basteln vor und nach welchem Schema suchst Du passende Aktionen aus? Muss man das irgendwie auf die Zusammensetzung der SCs Abstimmen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 1.07.2012 | 15:06
Wenn man mit WHFRP3rd in deutscher Sprache starten will, komme ich da mit 2 Würfel-Sets,
Spielerhandbuch, Spieler-Arsenal, Spielleiterhandbuch und Spielleiter-Arsenal weit? Oder muss ich mir dabei ständig sorgen machen, dass das Spielmaterial nicht ausreicht, meinen Spieler die Aktionskarten fehlen oder schlimmer (!), es stehen ihnen zu wenig Karrieren offen? Also zusammengefasst: Wie weit eingeschränkt bin ich?

Werden demnächst weitere englischsprachige Produkte vom Heidelberger Spieleverlag übersetzt werden?


Vielen herzlichen Dank im Voraus!
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 1.07.2012 | 16:57
Grundsätzlich sollte das reichen, wenn die Gruppe nicht allzu groß und die Charaktere (von dem was sie können, wollen und sollen) nicht zu ähnlich sind. De Würfel fallen allerdings ziemlich knapp aus. (Das einzige Produkt, das einem einen vernünftigen Satz Würfel mitgeliefert hat, war die englische Corebox.) Ein weiteres Spielerarsenal kann nicht schaden, wenn du eine größere Gruppe hast.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 1.07.2012 | 17:45
Grundsätzlich sollte das reichen, wenn die Gruppe nicht allzu groß und die Charaktere (von dem was sie können, wollen und sollen) nicht zu ähnlich sind. De Würfel fallen allerdings ziemlich knapp aus. (Das einzige Produkt, das einem einen vernünftigen Satz Würfel mitgeliefert hat, war die englische Corebox.) Ein weiteres Spielerarsenal kann nicht schaden, wenn du eine größere Gruppe hast.

Die Gruppe besteht aus drei bis vier Spielern und einem SL. Die Würfel sind zu knapp? Also doch eher 3 zusätzliche Packungen Würfel?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.07.2012 | 22:57
Zusätzliche Würfel schaden wirklich nicht.

Ansonsten stehen schon eine ganze Menge Aktionskarten im Spielerhandbuch drin (wenns die Übersetzung vom englischen ist, wovon ich mal ausgehe). Sollten wirklich mal Aktionskarten fehlen, kann man die sich anhand des Buches mit einer Karteikarte selbst basteln. Zwar weniger stylish, aber reicht zum Spielen aus. Im GM-Handbuch stehen genügend Mutationen, Krankheiten, Formen des Wahnsinns und kritische Wunden (mitsamt Karten aus dem Arsenal), um als SL Spaß zu haben.

Was Dir leider fehlen wird, ist das gelungene Abenteuer aus der Magiebox und das vielversprechend aussehende Witch's Song (was ich aber noch nicht selbst getestet habe).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 2.07.2012 | 14:25
@Andhur: Schon die produkte gekauft? Kommst du auf die Feencon?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 2.07.2012 | 15:21
Erst mal vielen Dank an alle für die Beratung.

@Zwobot
Heute nachmittag werde ich den lokalen Händler aufsuchen. Vermutlich muss ich mir noch diverses Spielmaterial nachbestellen, abhängig davon, was an Bestand da ist.
Auf den Feencon werde ich es leider nicht schaffen. Bietest du eine Runde dort an? Es ist skandalös, wie das Arbeitsleben meine rollenspielerischen Tätigkeiten einschränkt!  :D  EDIT: Aber bei den Preisen für dieses System, will ich mal nicht so laut meckern :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 2.07.2012 | 19:57
Hoppla,
Nun habe ich das Spieler- und Spielleiterbuch und das Spieler-Arsenal erstanden. Mir ist aufgefallen, dass der Rattenfänger fehlt (!). Kommt der noch im Spielleiter-Arsenal? ...wo sind eigentlich die Plastikfüße für die Aufsteller?

Danke im Voraus,
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 3.07.2012 | 07:35
Der Rattenfänger ist aus dem Adventurer's Toolkit.
Was die Plastikaufsteller angeht, bin ich im Moment auch überfragt. Wäre in meinen Augen sinnvoll, wenn die im Spielerarsenal drin wären.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 3.07.2012 | 12:34
Die Plastikfüße sind im SL Arsenal.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glgnfz am 3.07.2012 | 12:52
Schlichtweg genial! ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 3.07.2012 | 13:07
Aufsteller im Adventurer's Toolkit und die dazugehörigen Plastikfüße im Game Master's Toolkit? :bang:

Ohne GM kannst Du das Spiel ja sowieso nicht spielen. Dann brauchst Du auch die Plastikfüßchen nicht.  ;D

... gut, wenn sie jetzt natürlich anfangen, Soloabenteuer rauszubringen ...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 3.07.2012 | 13:25
Andhur, Standfüßchen kann man auch unabhängig kaufen (http://tanelorn.net/index.php/topic,75113.0.html). Das sind dann natürlich nicht die FFG- bzw. Warhammer-spezifischen Teile...

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 3.07.2012 | 13:43
Vielen Dank!
...ich fühle mich etwas "ausgeraubt"!  ~;D
Spielleiter-Arsenal und der Rest kaufe ich ja noch nach, also alles nicht soooo schlimm.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 3.07.2012 | 15:25
Die Aufteilung nach der Corebox ist suboptimal, wenn man es freundlich ausdrückt ja! Wieviel Würfelsets hast du nun?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 3.07.2012 | 15:45
...ich fühle mich etwas "ausgeraubt"!  ~;D
Spielleiter-Arsenal und der Rest kaufe ich ja noch nach, also alles nicht soooo schlimm.

Ich war überdies ehrlich gesagt außerordentlich erstaunt, wie wenig Würfel im SLA drin waren. Im Vergleich zu de Unmengen an Würfeln die der Corebox beilagen war ich geschockt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 3.07.2012 | 16:38
Bestellt sind 2 Würfelsets plus die Würfel im SL-Arsenal. Ich werde noch mit dem Händler handeln, dass er mir ein Würfelset zusätzlich schenkt. Bei den Preisen ist schon etwas Rabatt angesagt, behaupte ich mal.

Schade, dass der Rattenfänger noch nicht auf deutsch erschienen ist. Das ist die absolute Kultkarriere! ...empfehlt ihr ein zweites Spieler-Arsenal? Ich will ja auch mal mit 4 Spielern spielen und bin der totale Bastellegasteniker.

Beste Grüße,
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 3.07.2012 | 16:50
Adventurer's Toolkit/Werkzeuge des Abenteurers (?) enthalten den vierten Satz und auch Rattenfänger/Hund. Wenn engl./dt. Mischung für Dich kein Problem darstellt, würde ich allerdings bei Gelegenheit auf eBay eine der Core-Boxen schießen - dann hast Du ganz schnell genug für sechs Spieler (und 2 SLs) ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 3.07.2012 | 17:07
Bei vier spielern sind die materialien schon en bisl begrenzt. Haltungsleisten und Amrker sind da das Ding. Falls du Bedarf hast schreib mich an und ich such mal in der Restekiste as ich noch habe!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 3.07.2012 | 19:05
Nachdem sich bei mir so langsam eine Ahnung breit macht, wie sich das Spiel wohl spielt, drängt sich mir mehr und mehr der Gedanke auf, dass das Spielsystem tatsächlich genial ist...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 4.07.2012 | 07:49
Jo, bei meinen drei Spielern ist das mittlerweile auch gut angekommen, einer hat sich sogar das Material besorgt und wollte es leiten (stieß aber auf die übliche "Bloß-kein-neues-System"-Ablehnung). Ende Juli darf ich auf jeden Fall wieder leiten, diesmal gibts "The GAthering Storm", und ich freu mich schon drauf  :)

Hoffentlich bringen sie bald neue Sachen heraus. Müsste die neue Enemy Within nicht bald kommen?
(Wenn die zuerst veröffentlicht wird, breche ich evtl. sogar mein Vorhaben, nie wieder Kampagnen/Abenteuerserien zu leiten...)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.07.2012 | 08:09
FFG ist wieder zu der Praxis übergegangen, monatelang gar keine neuen Previews rauszubringen. Die letzte Meldung (zum Shallya-PoD) ist vom 14. Mai!

Es ist echt ein Jammer, gerade jetzt, wo durch diverse Übersetzungen wieder neues Interesse an dem System geweckt wurde, lassen die es, was den Support der Community angeht, verhungern. Über das, was nach der Kampagne kommen soll (und ob noch was kommt), gibt es auch keinerlei Hinweise. Für den Fanatiker wie mich unerträglich.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 4.07.2012 | 11:56
@korknadel: Ach armer kleiner Korki, FFG hat genau wie deutsche Verläge einige Events die hoch gehandelt werden. Mit dem Gen Con Mitte August steht ein solcher Event bevor. Einerseits rotieren dadurch die Entwickler und anderen Arbeitsameisen bei FFG (Da wurd doch ne Lizenz gekauft, die auch ein RPG beinhalten darf?) und andererseits werden grosse Dinge immer auf dem Flight Report des gen Con enthüllt, vielleicht ist the enemy within ja eins dieser Produkte, oder sogar dort schon im Teaser Verkauf.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.07.2012 | 12:06
Schon klar. Man erinnert sich eben an das erste Jahr, als sie es trotz GenCon hinbekommen haben, regelmäßige Ankündigungen und einen ordentlichen Wirbel zu machen. Menno, im Smalltalk wird man das doch mal sagen dürfen!  ;)

Und im Übrigen wird über deutsche Verlage ja auch gemeckert, wenn die zu wenig kundtun, und das sind dann im Vergleich ja auch wirklich kleine Fische. Und außerdem meckere ich gar nicht mal so sehr, sondern beklage mich.  :D

P.S.: Und für mich als jemand, der mit Star Wars so gar nicht sonderlich viel anfangen kann, ist es auch kein Trost, dass wertvolle Manpower -- welchen Quellen zufolge eigentlich? -- von Warhammer abgezogen wird, um für dieses Teddybärenweltraummärchen ein RSP zu entwickeln.  wtf?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 13.07.2012 | 22:28
So! Habe nun alle gewünschten Materialien zusammen (SL-Buch, SL-Box, Spielerbuch, 2 Spielerboxen, Kreaturenbox, 2 Würfelpacks). Daraufhin haben wir auch gleich die Charaktere erschaffen. Hat sehr viel Spaß gemacht. Optisch ist die dritte Edition wirklich kaum zu übertreffen! Allerdings war es etwas mühsam, sich durch die ganzen Aktionskarten zu wursteln. Gerade, wenn man diese noch nicht genau kennt und schon gar nicht wirklich beurteilen kann.

Aber sei's drum!
Heraus kamen: Ein reikländischer Dieb, ein weiblicher Zauberlehrling, ebenfalls aus dem Reikland, und ein zwergischer Trollslayer.

Nächste Woche findet nun eine gemütlich kleine Einführungsrunde statt.
Dazu eine Frage an die erfahrenen 3.-Edition-Spieler: Wo notiert man denn das Verderbnislimit der Spieler auf dem Charakterblatt?


Beste Grüße,
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 14.07.2012 | 06:44
Dafür gibt es keinen speziellen Ort und soweit ich mich erinnern kann steigt dies im Gegensatz zur Wundenanzahl mit an, wenn der SC Widerstand steigert. Also immer Widerstand + 5 oder mehr bei anderen Rassen als Menschen!

Haben sich deine Leute für Karrieren entschieden oder wurden diese zufällig gezogen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 14.07.2012 | 08:27
FFG ist wieder zu der Praxis übergegangen, monatelang gar keine neuen Previews rauszubringen. Die letzte Meldung (zum Shallya-PoD) ist vom 14. Mai!

Es ist echt ein Jammer, gerade jetzt, wo durch diverse Übersetzungen wieder neues Interesse an dem System geweckt wurde, lassen die es, was den Support der Community angeht, verhungern. Über das, was nach der Kampagne kommen soll (und ob noch was kommt), gibt es auch keinerlei Hinweise. Für den Fanatiker wie mich unerträglich.  :D

Naja, fast besser so. Bei FFG gabs es ja in der Vergangenheit doch arge "Probleme" mit der Pünktlichkeit ihrer Erscheinungen und das hatte anscheinend die Fans weitaus stärker verärgert als die jetzige Situation.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.07.2012 | 08:41
Man muss -- und das haben sie bei den WFRP3rd-Sachen ja auch im Grunde nie getan, von daher gab es da auch kaum Gemecker oder Probleme -- ja keine Termine nennen. Es würde ja reichen, wenn man hin und wieder mal teasert, was alles so geplant und in der Mache ist. Sneak Peaks zur neuen Enemy Within oder kommenden PoDs, Werkstattberichte, Abenteuerwettbewerbe etc.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 14.07.2012 | 08:45
Man muss -- und das haben sie bei den WFRP3rd-Sachen ja auch im Grunde nie getan, von daher gab es da auch kaum Gemecker oder Probleme -- ja keine Termine nennen. Es würde ja reichen, wenn man hin und wieder mal teasert, was alles so geplant und in der Mache ist. Sneak Peaks zur neuen Enemy Within oder kommenden PoDs, Werkstattberichte, Abenteuerwettbewerbe etc.

Du kannst dich also nicht mehr an "Sifting through Shadows" und das Gegenstück für die anderen Linien erinnern?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 14.07.2012 | 14:56
Haben sich deine Leute für Karrieren entschieden oder wurden diese zufällig gezogen?

Ich habe die Spieler auswählen lassen.
Da sie Rollenspielneulinge sind und die Warhammerwelt gar nicht kennen, hat sich das eher angeboten. Die nächsten Charaktere werde aber gezogen :).

Ich bin auf das Kreaturenbuch gespannt. Trotz Kreaturenbox werde ich voraussichtlich auf die Figurenaufsteller verzichten und die Kämpfe per Skizzen auf Papier ausspielen. Wie sind denn in dieser Hinsicht die Erfahrungen von euch mit der dritten Edition?

Beste Grüße,
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Tim Finnegan am 14.07.2012 | 15:01
Ich bin auf das Kreaturenbuch gespannt. Trotz Kreaturenbox werde ich voraussichtlich auf die Figurenaufsteller verzichten und die Kämpfe per Skizzen auf Papier ausspielen. Wie sind denn in dieser Hinsicht die Erfahrungen von euch mit der dritten Edition?

Da ich selten wirklich große Kämpfe habe, geht das auch mit Gummibärchen. schmecken auch besser als die Aufsteller.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 15.07.2012 | 10:32
Du kannst dich also nicht mehr an "Sifting through Shadows" und das Gegenstück für die anderen Linien erinnern?

Aber gab es bei Shifting through Shadows Terminprobleme, wo die Fans mehr gemotzt haben als wenn gar keine Ankündigungen kommen? Angaben wie "vorraussichtlich x. Quartal" geben doch kaum Anlass für für Unmut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 15.07.2012 | 13:34
Im FFG Forum gibt es einen Aufruf für einen Szenariocontest: http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=681115 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=3&efidt=681115)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 15.07.2012 | 15:36
Klasse! Da kann man ja gespannt sein, was dabei rumkommt.

Ich wünschte nur, es würden mehr deutschsprachige Fanabenteuer veröffentlicht werden.  :D
...müsste man wohl mal selbst eines schreiben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 15.07.2012 | 15:53
Der Deutsche Contest ist auf dem Weg, hoffen wir mal das Beste!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 18.07.2012 | 13:59
Gestern Nacht haben wir nun zum ersten mal "WHFRPG 3rd" gezockt.
Die Spieler haben zuvor noch niemals ein Pen&Paper-Rollenspiel gespielt und alle waren hellauf begeistert. Für mich als Spielleiter waren die Regeln zwar noch etwas konfus, aber das Spiel hat darunter nicht wirklich gelitten. Im Gegenteil: Die Spieler können den nächsten Spielabend kaum noch abwarten.

Ein paar Fragen sind allerdings noch offen geblieben.
- Welche Sprachen können die Spielercharaktere sprechen? Kann ein Dieb "Diebeszeichen" erkennen und verstehen? Spricht jeder Gelehrte "Klassik"?
- In welcher Box sind Karten für Krankheiten und Mutationen?
- Unser Trollslayer ist ein Metzger vor dem Herrn! Wie abgefahren ist das denn?!??

Nächste Woche geht es weiter...


Beste Grüße,
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 18.07.2012 | 15:27
Krankheiten in der Priesterbox, Mutationen in der Magierbox.

Wenn Du Kaufabenteuer spielst/leitest, kann ich Dir da erstmal zur Magierbox raten, denn da ist ein wirklich gutes Abenteuer über einen Tzeenchkult drin, das man hervorragend an das Abenteuer aus dem Basisbuch anschließen kann. Das Abenteuer aus der Priesterbox habe ich noch nicht gespielt.

Jeder Charakter beherrscht, soweit ich weiß, Reikspiel und seine Rassensprache (was ein komisches Wort). Ich selbst spiele so, dass jeder Charakter, bei dem es vom Konzept her Sinn ergibt, auch Lesen und Schreiben der Muttersprache beherrscht, weil Agitator, Bailiff und Forger kein Education als Basisskill haben, was die Karrieren unsinnig machen würde. Weitere Sprachen, sollten sie eine Rolle spielen, würde ich über eine Spezialisierung in Folklore oder Education lernen lassen.

Die aus den früheren Editionen bekannten Geheimsprachen gibt es meines Wissens nach nicht mehr. Diebeszeichen würde ich über Guile oder Folklore (mit passender Spezialisierung) ermitteln.

Generell ist, so mein Eindruck, am Anfang jede Klasse kampfstark, die Ballistic Skill oder Weapon Skill beherrscht, weil der gelbe Würfel einfach 'reinhaut. Trollslayer haben dazu noch die hohe Stärke der Zwerge und beherrschen Resilence, was sie recht schnell wieder auf die Beine bringt. Trotzdem halte ich den Couchman für die stärkere Klasse  ;)
Gegen knüppelharte Kämpfer empfehlen sich Fear-Tests.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 19.07.2012 | 11:19
Ich selbst spiele so, dass jeder Charakter, bei dem es vom Konzept her Sinn ergibt, auch Lesen und Schreiben der Muttersprache beherrscht, weil Agitator, Bailiff und Forger kein Education als Basisskill haben, was die Karrieren unsinnig machen würde. Weitere Sprachen, sollten sie eine Rolle spielen, würde ich über eine Spezialisierung in Folklore oder Education lernen lassen.

Ein Agitator muss weder Schreiben noch lesen können um die Massen anzustacheln, da die meisten Bürger nicht lesen können, wären Pamphlete auch unsinnig; ein Büttel muss nur zahlen verstehen, Zählketten, Kerbenstäbe waren bei Steuereintreibern der mittelalterlichen Welt völlig gängig; Ein Fälscher hat auch keine umbedingte Notwendigkeit fürs lesen und häufiger dürfte ihm dies das Leben retten, wenn er einen Brief für einen Assasinen fälscht oder kopiert, dessen Inhalt der Assasine nicht weitergeben will. Ein Fälscher arbeitet da wie ein Künstler und arbeitet Detail für Detail ab.
Dies gegen deine Aussage diese Karrieren wären damit unsinnig. Dein Vorschlag wie man mit Sprachen umgeht haben wir ja schon in älteren Episoden des Podcastes vorgeschlagen!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 19.07.2012 | 22:49
OK, unbedingt notwendig sind sie vielleicht nicht, aber ich fände solche der Schrift nicht mächtigen Vertreter der genannten Karrieren als Regelfall nicht besonders ansprechend (eher peinlich).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 20.07.2012 | 00:11
Ich finde das genau ansprechend und sehr "realistisch", entchuldigt dieses Wort. Das Setting gibt halt eine 99% Analphabetismus Rate vor, meiner Meinung nach und auch SCs in solchen Karrieren müssen damit umgehen können. Als Rollenspieler sollte dies eine Herausforderung sein und nicht peinlich.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 20.07.2012 | 13:54
Naja, mein Ding wäre es nicht, und ich würde die Karrieren unter den Bedingungen einfach nicht spielen wollen. Aber wenn das RAW halt so ist, dass man nur mit Education lesen & schreiben kann, dann ist das halt so. ("Realistisch" ist natürlich auch kein Argument für mich, sondern eher ein Warnsignal  ;) )
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 20.07.2012 | 21:13
Das Setting gibt halt eine 99% Analphabetismus Rate vor,
Woran machst du das fest?
Im Silver-Tier und höher sollte die überwiegende Mehrheit Lesen und Schreiben können. Da das Silver-Tier den Anteil der Leute stellt, die die Wirtschaft und damit das Empire am Laufen halten, ist eine 99%ige Analphabetismusrate schon recht unglaubwürdig, oder?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 22.07.2012 | 22:44
Für mich ist die Warhammer Welt ein europäisches Mittelalter im 14ten und frühen 15ten Jahrhundert, Da gab es noch keinen hohen Alphabetisierungsgrad. Spieltechnisch wird immer wieder gesagt das jedes Saststättenschild mit Ikonografie ausgestattet wurde, die den Namen des Etablisments darstellt, einen rot gemalten Eber zum Beispiel.
Ein SC kann nur über die Ausbaufertigkeit Bildung das Lesen und Schreiben erlernen, ich werde mit meinem Karriere Projekt mal raussuchen welche das sind und wie häufig sie vorkommen in der Bevölkerung der alten Welt.
Eine 99% Quote ist hoch gegriffen, doch einen Wert über 90% sehe ich als "realistisch" und für mich richtig an.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 27.07.2012 | 13:35
Wünscht mir mal viel Glück, in eineinhalb Stunden leite ich The Gatering Storm, und ich drehe jetzt schon am Rad  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 27.07.2012 | 13:37
Wünsche dir Glück und hoffe das es Spaß macht, wenn es in Arbeit ausartet laß es :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 27.07.2012 | 13:40
Wünsche dir Glück und hoffe das es Spaß macht, wenn es in Arbeit ausartet laß es :)

Sagen wir, es ist eher Eu-Stress, ich freu mich riesig 'drauf, aber ich hab' bisschen Panik, dass es an den Ansprüchen der Spieler scheitert  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 27.07.2012 | 15:31
Wünscht mir mal viel Glück, in eineinhalb Stunden leite ich The Gatering Storm, und ich drehe jetzt schon am Rad  ;D

Meine Daumen werden schon langsam blau!  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kiriana am 27.07.2012 | 17:17
Don't panic  ;)

Wir fressen dich schon net, ist doch bisher gut und macht spaß   :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 28.07.2012 | 00:14
Meine Daumen werden schon langsam blau!  :d

Merci, kannst wieder loslassen, ich hab Tag 1 überstanden  ;D
Akt 1 erfolgreich beendet, Foaldeath tot, Izka Madtooth lebt (Moment, sollte es nicht anders sein?), Lightning Stone gesichert (zum Glück) und eine Herde Tiermenschen unterwegs nach Stromdorf. Naja, eine Komplikation mehr schadet bei dem Abenteuer ja nicht  ;D

Don't panic  ;)

Wir fressen dich schon net, ist doch bisher gut und macht spaß   :d

Ich hoffe, vorhin hats auch Spaß gemacht   ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kiriana am 28.07.2012 | 00:32
Huhu ja klar hat's Spaß gemacht vorallem die skill chalenge am Ende war echt Super spannend :d

Freu mich schon auf den 2ten Teil morgen!!!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 30.07.2012 | 23:15
So, drei Akte von TGS an drei Tagen durchgepeitscht und dazwischen noch den Geburtstag meiner Schwester gefeiert. Jetzt bin ich auch platt und brauche den Rest meines Urlaubs dafür, mich von der ersten Woche zu erholen  :snoring:
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 8.08.2012 | 15:28
Nach ungefähr fünf Abenden Warhammer 3 (Ausprobieren + Einführungsabenteuer aus dem GRW) kommt bei mir das Gefühl hoch, dass das doch nicht mein nächstes Lieblingssystem wird. Mir fällt noch schwer, genau zu sagen, was mich stört. Es gibt ja auch Punkte, die ich sehr sehr schön finde, die es aber in Summe nicht herausreißen.
+Würfelsystem: Finde es als SL wunderbar, die Modifikatoren "plastisch" darzustellen. Glück, Pech, Können. Ergebnisse sind direkt ablesbar.
+Eines meiner liebsten Settings
+Abenteuer sollen laut vielen Meinungen ja z.T. sehr super sein.

-Unübersichtlichkeit: Der Tisch ist soooo voll. Marker fallen runter, der Würfelwurf donnert mitten rein.
-Zu viele Würfel: Für so manchen Wurf wurden fast alle meine Würfel benötigt. Und ich habe sowohl Grundbox + Erweiterungswürfel.
-Vorbereitungszeit + Verwaltung: Karten heraussuchen, Bits verwalten usw. Wo liegen dies oder das?
-Ganz speziell, die SC passen nicht wirklich zusammen. Ist mein Problem und kann auch geändert werden, aber das hat meinen / unseren Spielspaß bisher ein wenig getrübt.
-Platz. Schon wieder: Der volle Tisch macht mich hibbelig. ;)

Man merkt vielleicht, dass ich mich schwer tue, da ich mir eigentlich gewünscht habe, dass WH3 für mich so toll spielerisch ist, wie ich es optisch finde und dass wieder so viel Spaß aufkommt wie damals bei WH2. (OK, größtenteils andere Gruppe) Besonders da bei mir Zeit ein knappes Gut ist, werd ich mich wohl auf die Suche nach einem eher rules-light system machen und mal schauen, ob es das ist, was ich suche.
Allen mit großen Tische da draußen, viel Spaß weiterhin mit WH3!  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 8.08.2012 | 16:08
Platz ist ein problem klar, aber fast wie alle genannten von dir lösbar. Spielbogen mit den Basiskarten, Würfelbox oder Turm, Marker ersetzen mit Würfeln und noch vieles mehr.
Ich kenne keine WHF3 Gruppe die das Material nicht getuned hat, um den Spielspaß zu steigern.
Gruppeninterne Probleme kann kein System lösen, nur Wege aufzeigen wie es besser geht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Michael am 9.08.2012 | 02:04
Was Platz und die ganzen vielen Kleinteile und so angeht, als SL hatte ich nach ein paar Runden raus, was ich wirklich nur auf den Tisch brauche (manche Sachen zB Wunden häufiger als zB die ganzen Marker). Dadurch kann man schon eine ganze Menge gewinnen, auch braucht man nicht alle Actionkarten auf dem Tisch (und Spieler können ihre ja wunderbar zusammenfassen).

Was du auch noch probieren kannst, wenn es dir als SL zu voll wird, gib einige der Kartenstapel an die Spieler. Bei mir werden Wunden, Zauberpatzer, Rechargetokens und Stress&Fatigue von meinen Spielern verwaltet und lassen so mir als SL noch ein wenig mehr Platz zum atmen und würfeln.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 10.08.2012 | 13:36
Liber Fanatica 9 ist da - zumindest Teil 1 (86 Seiten). http://www.liberfanatica.net/LF9download.html

Zitat
PART 1
General Section
Imperial Gazetteers (Ralph Seller)
Expanded Trade & Commerce gazetteer covering the whole Empire (continued from LF8).
Chaos at the Table (Rae Russell)
Advice for handling problematic players through constructive dialogue, tips on introducing new playstyles to WFRP gaming groups.

GM's Section
Mordheim - Adventuring in the City of the Damned (Jason Rapai)
Background on the ruined city of Mordheim, urban exploration rules and special Location Card effects. Two adventure outlines by Captain Cutlass.
The Wayward Son and Other Short Stories (Lauri Maijala and Joeri Winkeler)
Three interlinked one-sheet adventures, and three standalone one-sheets.
Cheap Tickets (Andy Jones)
A rolicking introductory adventure for WFRP 3rd edition.
Hand of Glory (Lauri Maijala)
Part 2 of the Master of Shadows campaign (continued from LF8). Includes western Reikland town summaries by Ralph Seller.

Pull-Out Section
Cards and Handouts for all LF9 articles (download link above).

PART 2
Coming Soon (In Development)

Sieht hübsch aus - drin gelesen hab ich noch nicht. Grade der Mordheim-Teil hat anscheinend einige hübsche Ideen
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 15.08.2012 | 06:26
Das Abenteuer Cheap Tickets aus dem LF9 ist wirklich großartig. Das hatte Andy mir ja schon vorab mal geschickt, ich hatte etwas dran rumgeschraubt, und daraus wurde dann die Runde mit den Trunkenbolden aus Delberz (http://tanelorn.net/index.php/topic,69238.0.html) ... die leider nicht lange durchgehalten hat wie alle meine WFRP3rd-Runden ....

Als Einstiegsabenteuer kann ich das nur sehr empfehlen. Schön vor allem, dass die Chars gleich zu Beginn unmittelbar in der Scheiße stecken.  ;D

Was ich eigentlich posten wollte:
Ab morgen findet ja die Gen Con statt, und jetzt bin ich echt mal gespannt, ob dann endlich mal ein neues Lebenszeichen von FFG kommt, was WFRP3rd angeht. Immerhin seit Mitte Mai keine neue Ankündigung, kein Teaser, kein PoD. Bisher lag der Rekord bei einer sechswöchigen Pause zwischen zwei Meldungen, und das kam selten vor. Drei Monate ist schon eigenartig. Bin gespannt, ob sie damit ein Weiterköcheln auf Sparflamme einläuten, oder ob jetzt der ganz große Knaller kommt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 16.08.2012 | 08:00
Schade, dass das imit den Trunkenbolden aus Delberz nicht mehr weiterging   :(

Gen Con:
Hoffentlich bringen sie bald wieder was Neues heraus oder sagen wenigstens was an. Mich motivieren die Neuerscheinungen nämlich immer wieder zum Leiten. Die Charaktere meiner nicht-Kampagne sind jetzt zwar erst am Ende der ersten bzw. Anfang der zweiten Karriere, aber bei mir zeigen sich schon erste Ermüdungserscheinungen, und bei einem Spieler bin ich mir nichtmal sicher, ob der überhaupt weiß, dass wir Warhammer spielen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.08.2012 | 09:46
Okay, wie ich aus dem FFG-Forum erfahren habe, gibt's morgen um 10am (in Indianapolis, keine Ahnung, was das dann in unserer Zeitzone ist) ein Seminar zu WH40K und Fantasy. Wenn es gar nichts zu verkünden gäbe, bräuchten sie das ja nicht machen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 16.08.2012 | 10:22
Drücken wir mal die Daumen:) Storm of Chaos Box? Elfen Box? Ein Video wäre Klasse, hm freu!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 16.08.2012 | 10:33
Ich denke, wenn sie die Linie nicht komplett aufgeben wollen (was ich mir nicht vorstellen kann), werden sie die Elfenbox bringen. Es kann ihnen ja nicht entgangen sein, dass nicht nur das Fandom danach schreit, sondern dass diese Box auch der symbolische Prüfstein der dritten Edition ist. Nachdem alle vorherigen Editionen nicht bis zu einem Elfensupplement gekommen sind, ist das einfach ein zu gewichtiges Statement, um es nicht zu machen.

Aber wer weiß. Auch ich bin tierisch gespannt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 16.08.2012 | 12:15
Klasse fände ich eine Elfenbox im Fomat von BlackFirePass, Ein Abenteuer, viel hintergrund, mehr Elfenkarrieren und Abenteuer Anregungen. Kann mir aber auch eine Skaven/Abenteuer Box oder das selbe mit den Orks vorstellen! Hauptsache Hintergrund und Abenteuer!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 17.08.2012 | 07:43
Elfenbox wäre für mich nicht so interessant, aber ich würde zumindest den guten Willen dahinter sehen. Wenn sie mit elfischer Magie käme, wäre das allerdings ein wirklicher Pluspunkt.

Was mich freuen würde, wären Ankündigungen einer Kislev- und einer Bretonia-Box.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 17.08.2012 | 07:57
Wie gesagt, die Elfenbox ist ja eher ein symbolisches Muss, als dass sie für unsere Spieltische so wahnsinnig wichtig wäre.

Wenn es nach meinen Wünschen ginge, käme eine Box zum Imperium, die ein bisschen Gazeteer-mäßig die Regionen und Städte abhandelt. Dazu Regelmaterial und Spielhilfen für diverse Arten von Kampagnen im Imperium. Flussschifffahrt, Handel, Überlandreisen, noch ein paar mehr Viecher (zum Beispiel Egel) und NSCs (zum Beispiel für Stadtabenteuer) und Locations (dito). ein paar fertig ausgearbeitete Adventure-Sites fände ich auch schön. Quasi komplementär zur neuen Enemy Whithin Campaign.

Als zweites auf meiner Wunschliste stünde eine Marienburg-Box mit Kampagne.

Und dann dürften von mir aus Bretonia und Kislev kommen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 19.08.2012 | 18:43
Okay, Pfeifendeckel. Auf der Gen Con wurde über Hero's Call, die PoDs und ein wenig über TEW3rd gesprochen. Das war's anscheinend. Der Rest des Seminars befasste sich mit W40K.

WFRP3rd hat als Versuchsballon für Star Wars anscheinend ausgedient, WFRP3rd kann gehen. Irgendwie habe ich geahnt, dass FFG die Linie mehr oder weniger einschlafen lässt. Schade, ausgerechnet ein System, dass so sehr auf Supplements angewiesen ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 19.08.2012 | 18:50
Das heißt, ich kann jetzt anfangen, mir die Supplements zu kaufen und werde irgendwann wirklich fertig sein!

Immer das Positive sehen!  ~;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.08.2012 | 11:35
Vor allem fehlt die Elfen-Box. Das Pendant zu Black Fire Pass.

Ansonsten sind natürlich weitere Kampagnen erwünscht und Material zu den Nachbarregionen des Imperiums.

Die Chaos-Götter sind seit Lure of Power komplett.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 20.08.2012 | 16:28
Außerdem fehlt die Highwayman-Karriere!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 27.08.2012 | 09:11
Ich muss am Sonntag den letzten Akt von The Gathering Storm abschließen, der mir aber sehr, sehr gescriptet vorkommt. Im Vergleich zu Eye for an Eye oder Winds of Change empfand ich TGS generell etwas eingleisig und ich habe irgendwie keinen Bock, das Ende herbeizuzwingen.

Außerdem hat die Gruppe das Tiermenschenproblem aus dem ersten Akt nicht abschließend geklärt, der Häuptling lebt noch und die Tiermenschen werden jetzt die Stadt angreifen. Ich grübel darüber nach, ob ich Schulmann' s Gambit während des Tiermenschenangriffs spiele und dann die Charaktere vor die Wahl stelle, entweder die Stadt zu verteidigen oder Schulmann zu schnappen.

Hat irgendwer Vorschläge oder Ideen, was ich machen könnte?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 27.08.2012 | 13:04
Haben die Chars S. denn schon in Verdacht? Hab TGS nun dreimal geleitet und 2mal sind die Tiermenschen brutal zurück gekommen. Die beiden Episoden Tiremenschen und Was danach kommt sind sowieso die besten und machen richtig Spaß. beschreib mal den Kontakt zwischen S. Punkt under der Spielergruppe!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 27.08.2012 | 16:51

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 29.08.2012 | 08:35
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 31.08.2012 | 10:53
Welche Box / welches Buch muss man sich kaufen, damit man Menschen und Zwerge aus anderen Regionen oder Halblinge spielen kann? ...(edit) Also welche deutsche Box muss ich kaufen?
Danke im Voraus.

Beste Grüße,
Andhur
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 31.08.2012 | 11:15
Die Box heißt Hero's Call. Die gibt's aber noch nicht auf Deutsch.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 31.08.2012 | 11:20
Danke, so etwas habe ich schon befürchtet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 31.08.2012 | 12:12
Da es nur Regel Anteile und kein auszuhändigendes Material dafür gibt, solltest du das nicht als Hinderniss sehen. Ausser für die Oger und Halbling brauch man nur die Regeln!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 1.09.2012 | 12:46
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste der enthaltenen Karten? Zumindest bei den Coreboxen ist uns da nämlich etwas durcheinander geraten und wir müssen es wieder auseinander sortieren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.09.2012 | 12:48
Du meinst die hier (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/support/FAQ-9-2011/WFRP_Component_List_9-8-11.pdf)?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.09.2012 | 12:51
Der Einsendeschluss für den Szenario-Wettbewerb der Söhne Sigmars (http://www.soehne-sigmars.de/2012/07/szenario-wettbewerb-august-2012/) ist auf den 3.9. verlängert worden. Wer also kurzentschlossen noch dieses Wochenende einen Beitrag schustern möchte, ist herzlich willkommen – laut zwobot sind nämlich noch längst nicht so viele Teilnehmer wie ausgelobte Preise im Rennen!  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 1.09.2012 | 13:01
Du meinst die hier (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/support/FAQ-9-2011/WFRP_Component_List_9-8-11.pdf)?
Genau diese hätte es nicht sein müssen, aber nach so einer Liste hatte ich gesucht.  :D Vielen lieben Dank.  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.09.2012 | 13:50
Der Einsendeschluss für den Szenario-Wettbewerb der Söhne Sigmars (http://www.soehne-sigmars.de/2012/07/szenario-wettbewerb-august-2012/) ist auf den 3.9. verlängert worden. Wer also kurzentschlossen noch dieses Wochenende einen Beitrag schustern möchte, ist herzlich willkommen – laut zwobot sind nämlich noch längst nicht so viele Teilnehmer wie ausgelobte Preise im Rennen!  ;D

Ach Mist, jetzt habe ich vergessen, mein Trollabenteuer weiterzuschreiben, bei wenigen Teilnehmern wäre ja durchaus ne Chance dringewesen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 1.09.2012 | 13:55
Na dann los und fertig machen – du hast noch zwei Tage. Und wenn es nicht reicht, nimmste die Nächte dazu!  >;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 1.09.2012 | 13:58
Na dann los und fertig machen – du hast noch zwei Tage. Und wenn es nicht reicht, nimmste die Nächte dazu!  >;D

Muss leider gleich los zum Leiten (Savage Worlds), und morgen dann nochmal (Warhammer), und zum Schreiben brauche ich eh ewig Zeit.  :'(
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 2.09.2012 | 22:33
So, Stromdorf ist vor den Tiermenschen gerettet. Es war ein ziemliches Schlachtfest, aber kein SC kam zu Tode. Die Sache mit Schulmann muss an einem weiteren Spielabend abgeschlossen werden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 5.11.2012 | 15:02
Na, hier wird aber seit zwei Monaten sehr small getalked.  ~;D
Das Folgende habe ich auch in der Alten Welt gepostet - bitte entschuldigt die Doppelung.

Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, hat der umtriebige Jay Hafner (emirikol) im FFG-Forum einen Szenariowettbewerb veranstaltet. Vier Beiträge wurden eingesendet, einer ist von mir. (Tja, da haben die Söhne Sigmars größere Beteiligung gehabt. :d)
Ohne die anderen Einsendungen gesehen zu haben, glaube ich erstmal, dass meins nicht unbedingt das beste Stück ist. Es ist aber das kürzeste. ;D

Jay bittet darum, über die Abenteuer abzustimmen (und zwar für Platz 1 und 2) - anscheinend aber schon bis Ende dieser Woche. Bis dahin schaffe ich es gar nicht, die zu lesen... :P

Bitte versteht das nicht als Aufforderung, für meine Wenigkeit abzustimmen - ich wollt nur drauf hinweisen, dass es vier neue Abenteuer gibt, und dass Eure Meinung gefragt ist. :)

Die Beiträge kann man hier herunterladen (http://gallery.rptools.net/v/contrib/emirikol7/WFRP3+SCENARIO+CONTEST+ENTRIES/). Wer abstimmen will, schreibt einfach eine Mail an Jay (s.u.). Wer noch ein engl. Abenteuer auf Halde liegen hat, kann es außer Konkurrenz auch noch einschicken. Die Einsendungen kommen später auf die Liber-Fanatica-Seite.

Zitat
PLEASE, PLEASE, PLEASE take a moment to look each one over and VOTE FOR YOUR FAVORITE AND RUNNER-UP!

Email your votes to:  hafner.jay@gmail.com and I'll tally them up anonymously.  I'll announce a winner later this week. The authors would like feedback on content or whatever and you can send that with your vote.

If any of you plan on making late entries, they are welcome and we will put them up on the Liber Fanatica site with these entries.  Although you can't win, I'll still happily mail you an official printed copy (the real deal) of the Day Late, Shilling Short scenario.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 28.12.2012 | 12:29
So, endlich Stromdorf gerettet, Niklas Schulman tot.

Aber viel wichtiger: The Enemy Within ist draußen!

Hat schon jemand 'reingeguckt?

Ich hab die Box aufgemacht, fettes 190+ Seiten Abenteuer, dazu jede Menge Kärtchen usw. Genial: Clue Cards werden gleich mitgeliefert.

Mann, ich hoffe, ich komme mal dazu, das zu leiten (in einer regelmäßigen Runde), aber ich will noch so viel anderes ausprobieren und finde so wenig interessierte Spieler  :(
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 4.01.2013 | 10:22
Wieviele Stunden habt ihr für den Gathering Storm gebraucht?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.01.2013 | 10:42
Ich hab die Box aufgemacht, fettes 190+ Seiten Abenteuer, dazu jede Menge Kärtchen usw. Genial: Clue Cards werden gleich mitgeliefert.

Warum habt ihr die Box denn alle schon und ich nicht?  wtf?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 4.01.2013 | 14:27
Wieviele Stunden habt ihr für den Gathering Storm gebraucht?

Viel zu viel, oder viel zu wenig  :-\

Wir hatten drei Spieltage zu je 6 - 8 h ins Auge gefasst.

Spoiler-Alarm

Im ersten Akt habe ich die Gruppe recht zügig auf die richtige Spur (doppeldeutig, denn das Abenteuer ist stellenweise sehr linear) gesetzt und gleich Hinweise gestreut, wo die gesuchte Person abgestiegen ist. Der Ermittlungsteil geriet folglich etwas knapp, und hinterher wurde Kritik laut, dass den Charakteren nur bedeutsame NSCs mit Dreck am Stecken, keine roten Heringe begegnet sind.

Die Auseinandersetzung im Sumpf verlief natürlich nicht drehbuchgemäß, und wir haben eine Art von Skillchallenge aus dem Erbeuten des Steines und der Flucht gemacht, weil sowohl mir als auch den Spielern ein Kampf gegen die Übermacht der Tiermenschen unsinnig erschien. Ende von Akt 1: Schamane starb durch Charakterhand, kriegslüsterner Häuptling überlebte. Entsprechend wurde später ein Akt eingefügt, in dem die Tiermenschen die Stadt belagern, und die Charaktere haben einiges zur Vorbereitung der Verteidigung der Abwehr getan, was auch in die Spielzeit ging.

Der Friedhof war genauso ein Drehbuchkrampf, denn die Charaktere sind natürlich nicht wie vorgeschrieben in das Beinhaus geflüchtet, sondern haben sich zum Eingang durchgeschlagen, um schließlich den Friedhof zu umrunden und durch die Mauerlücke einzudringen, nachdem eine Kletterpartie über die Dächer in einer Sackgasse zu enden schien.

Der nächste Akt gefiel mir besser, die Taktik der Spieler konnte zumindest teilweise mithilfe des vorliegenden Abenteuermaterials geleitet werden. Statt sich einzuschleichen haben sie gewartet, bis die Mehrheit der Gobos sich am Tag schlafen legte, und dann deren Schlafstätte, den Stall, in Brand gesteckt und die Tüeren verbarrikadiert. Eine der Patrouillen ließ dann zwar in Panik den Troll frei, aber den brannte der Feuermagier nieder, während die anderen Gefährten die Gobos erschlugen, die es aus dem brennenden Gebäude geschafft hatten.

Der letzte Akt war zur Hälfte schon zwischendurch erledigt worden, weil dem Magierspieler aufgefallen war, dass in die Kirche sehr viele Blitze einschlugen und der Sozialcharakter der Gruppe den örtlichen Priester prima davon überzeugen konnte, dass es für die rettung der Stadt notwendig sei, den Kirchenboden aufzureißen. Aber leider reichte die Zeit nicht mehr für den Endspurt.

Den fand ich so linear, dass ich mich ein halbes Jahr davor gedrückt habe, das Abenteuer zuende zu leiten. Tatsächlich ging das, ergänzt um einen kleinen Tiermenschenkampf an der Fischerhütte, in zweieinhalb Stunden über die Bühne.

Spoiler-Alarm zuende

Warum habt ihr die Box denn alle schon und ich nicht?  wtf?

Seltsam? Mein örtlicher RSP-Dealer hatte die zwischen den Jahren ausliegen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 4.01.2013 | 14:46
Seltsam? Mein örtlicher RSP-Dealer hatte die zwischen den Jahren ausliegen.

Vorhin hat Roland im "Was habt ihr Neues"-Thread ja gepostet, dass er die Box hat, und auf der Homepage ist sie auch gelistet. Dann wird der Sphärenmeister sie auch an mich auf den Weg gebracht haben oder bringen. Es schein, dass doch noch alles gut wird und das ungeduldige Kind wieder ruhig schlafen kann.  :D

Edit: Und schon hat's geklingelt! Die Box ist da!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 4.01.2013 | 17:58
Glückwunsch.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Blutschrei am 14.03.2013 | 17:51
So, ich würde mir nach einigen gelesenen Reviews und Empfehlungen gerne Warhammer 3 zulegen.

Nach 30 Minuten Amazon-Shoppen habe ich die Übersicht verloren. Was braucht der "erfahrene" Rollenspieler an Büchern/Boxen, um entsprechende Regel- und Inhaltsdichte zu haben? Wieviel Geld sollte man gesamt auszugeben bereit sein? Was gehört eher in die Kategorie "ganz nützlich" als "notwendig"?

Bevorzugt übrigens englisch. Die deutschen Klappentexte sind ja schon grausig...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 14.03.2013 | 18:24
Das hier:

http://www.amazon.de/UK-Import-Warhammer-Fantasy-Roleplay-Core/dp/1589946960 (http://www.amazon.de/UK-Import-Warhammer-Fantasy-Roleplay-Core/dp/1589946960)

Ansonsten erstmal nichts.

Edit: außerhalb von amazon kann man allerdings die Box zeitweise auch bedeutend günstiger erstehen. Meine Box habe ich damals bei ebay für 40 EUR (!) erstanden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 14.03.2013 | 18:39
Edit: außerhalb von amazon kann man allerdings die Box zeitweise auch bedeutend günstiger erstehen.
Zum Beispiel Hier (http://www.bookdepository.co.uk/Warhammer-Fantasy-Roleplay-Fantasy-Flight-Games/9781589946965).

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 14.03.2013 | 19:01
Neben der Core Box lohnt sich auch das Adventurers Toolkit, mit dem man nicht nur zusätzliche Komponenten für den 4. Spieler erhält, sondern auch ein paar zusätzliche, coole Karrieren u.m..

Falls jemand von euch weiß, wo man zur Zeit boch Warhammer Würfelsets bekommt, wäre ein zusätzliches Set nicht verkehrt. Die Würfel in der Grundbox reichen zwar (im Gegensatz zu denen in Arsenal) aber ein paar Würfel mehr machen die Sache bequemer. Die Core-Box gibts übrigens auch im deutschen Fachhandel.   ;)

Was die Zusatzboxen angeht, kann man es halten wie bei allen anderen Rollenspielen - wenn man das Thema intensiver bespielen will, sind die Boxen wirklich brauchbar, sowohl für Spieler als auch für den SL.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 14.03.2013 | 19:44
Zitat
Die Core-Box gibts übrigens auch im deutschen Fachhandel.

Danke für den Regenwald... ~;D An dieser Stelle möchte ich mich mal für Deinen beispielhaften Service bedanken!

Ansonsten kann ich mich Roland nur anschliessen. Was die Würfel allerdings betrifft, könntest Du in Spanien bei Edge Entainment Glück haben. Wenn ich die Seite halbwegs richtig verstehe, sind die Würfel dort noch nicht ausverkauft.

PS: als Nachschlagewerk finde ich sowohl das Spieler- als auch das Spielleiterhandbuch gelungen. Wenn Du zur Corebox und den restlichen Boxen greifst, wäre dies zwar redundant, aber hier hast Du (fast) alle Regeln komprimiert.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 15.03.2013 | 01:40
Ansonsten gibt es eine Würfell-App für Android und eine für IOS. Ich weiß das ist nicht sooo geil, aber die tun auch ihren Dienst.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 15.03.2013 | 06:46
Hab noch zwei Würfelpacks hier rumliegen und genug gebrauchte Würfel aus denen ich welche zusammenstellen könnte. Wer benötigt denn welche?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 17.03.2013 | 16:44
Ich würde WH3 ja gerne nochmal intensiver testen, aber die Heidelbären treiben mich seit Monaten mit ihren (Nicht-)Veröffentlichungen noch in den Wahnsinn. (http://forum.hds-fantasy.de/viewtopic.php?f=125&t=10426&sid=d72475e637727d569822e5fa03da8360&start=120#p105245)..

Zitat
WIr haben die Winde Der Magie rechtzeitig abgegeben, aber einige andere internationale partner waren leider nciht so pünktlich. Daher gibt es noch keinen Drucktermin, jedwede andere Aussage als Q2 wäre daher Kaffeesatzleserei, sorry...

Daher April/Mai/Juni und April wird es eher nicht mehr werden, sorry...

 ::)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 17.03.2013 | 17:08
Da geht es WH3 immerhin noch besser, als es D&D 4 erging...wenn auch nur marginal.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 17.03.2013 | 17:43
In Anbetracht der Tatsache, dass der deutsche Verlag nicht mehr nur mit GW zusammenarbeiten muss, sondern mit einem weiteren Verlag nur zu verständlich.

[Ich erinnere mich daran, dass FFG damals das weitere Erscheinen von Büchern zu WFRP 2nd verhindert hat und es gleichzeitig nicht geschafft hat eine zeitnahme Produktion von WFRP 3 zu ermöglichen. Drei Jahre war das deutsche WFRP veröffentlichungstechnisch tot.]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 17.03.2013 | 17:56
In Anbetracht der Tatsache, dass der deutsche Verlag nicht mehr nur mit GW zusammenarbeiten muss, sondern mit einem weiteren Verlag nur zu verständlich.

[Ich erinnere mich daran, dass FFG damals das weitere Erscheinen von Büchern zu WFRP 2nd verhindert hat und es gleichzeitig nicht geschafft hat eine zeitnahme Produktion von WFRP 3 zu ermöglichen. Drei Jahre war das deutsche WFRP veröffentlichungstechnisch tot.]

Schon klar, aber lustig ist das trotzdem nicht.
Wenn ich mir anschaue, was bei anderen Systemen (DSA, Pathfinder, Shadowrun) an Veröffentlichungen geht, und dann das daneben halte...
Unschön.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 11.04.2013 | 17:02
Das ist doch echter Unsinn. Jetzt sind die VÖ's auf deutsch scheinbar fertig, aber können nicht kommen weil andere Länder nicht so weit sind. Das ist der Tod für Warhammer. Schade...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 12.04.2013 | 07:37
Tja irgendwie machen die sich das Spiel selbst kaputt. Schade eigentlich.

Veröffentlichungen auf deutsch verzögern sich ewig, es gibt keine Würfel zu kaufen, außer als unzureichender Boosterpack usw. Ich muss sagen, das ist echt eine schwache Leistung von FFG.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 12.04.2013 | 08:50
Das Ärgerlich daran ist, dass auch die Heidelbären nichts anderes von sich geben (können!) als: es kommt bald was.. >:(

Aber auf der anderen Seite: mein Portemonnaie erfreut es... :engelteufel:
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: sangeet am 12.04.2013 | 09:20
Das Material ist aber Exzellent, man kann ja auch auf Englisch ausweichen...

Klar bisschen Schade ists schon das es so lange dauert bis es auf Deutsch released wird.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 12.04.2013 | 10:06
Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass wir nach einer lustigen Charbausitzung im Februar am letzten Sonntag unsere erste Runde mit der TEW3rd hatten? Nee, wa? Na, dann erwähne ich das jetzt. Ist ganz gut angelaufen. Die Spieler sind im Lauf der Sitzung ganz gut in ihre Chars reingekommen, die verschiedenen Spuren und Rätsel haben Neugier getriggert, und das Beste: Durch kleine, aber feine Spielerimpulse habe ich jetzt schon wieder den Eindruck, dass ich mich entspannt vom Geschriebenen lösen kann. Nachdem es ins Rollen gekommen ist, wird das denke ich jetzt locker dahinrollen.

Hat sich auch gleich wieder alles schön warbehämmert angefühlt: Wir schlappen durch die Gegend, stolpern über üble Machenschaften, haben es ständig mit verschrobenen oder krassen Figuren zu tun, ohne dass wir einen Durchblick bekommen würden, überall stinkt's, und das Wetter ist scheiße.  ;D

Ach ja, und ein Char ist aufgrund eines Chaossterns in den Küchenabfällen der Hafenkneipe gelandet. Wo sonst?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 12.04.2013 | 16:04
Küchenabfälle (Fischreste und so) sind immer noch besser als das Hafenbecken, wo die Abfälle sich mit (sorry) Kotze und Scheiße treffen. :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 12.04.2013 | 17:57
Das war gut beim Lumpi! Ich habe ja schon ganzganz lange nicht mehr so eine Großkampagne gespielt und bin gespannt "was passiert" (was noch in den Heftchen steht!)!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 7.05.2013 | 19:53
Falls hier noch jemand mitliest... ich bin ebenfalls verwirrt, was die Veröffentlichungen angeht. Ich brauche nur die Grundbox, aber die ist auf deutsch nicht mehr erhältlich, richtig? Wenn ja, ist eine deutsche Neuauflage geplant?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 7.05.2013 | 19:55
Eine deutsche Grundbox gab es nie.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 7.05.2013 | 19:59
Ah ok. Das ist ja auch absurd. Aber die auf englisch brauche ich, um da Spiel zu spielen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 7.05.2013 | 20:05
Ah ok. Das ist ja auch absurd. Aber die auf englisch brauche ich, um da Spiel zu spielen?
Kannste so machen oder die deutschen Grundregelwerke holen plus Arsenale.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 7.05.2013 | 21:09
Kannste so machen oder die deutschen Grundregelwerke holen plus Arsenale.

Mindestausrüstung ist das Spielerhandbuch.
am besten kaufen und einlesen ob das System für einen das richtige ist.

Wenn du richtig 3rd Edition spielen willst brauchst du:

Spielerhandbuch
Spielleiterhandbuch

Spielerarsenal
Spielleiterarsenal


In summe ca. 100€.

Dann hast du die Regeln, das erste Abenteuer "Auge um Auge", 1 Würfelset, Pappfiguren für die Monster und Monster für das erste Abenteuer, und Aktions-Karten für die Spieler.
Die Marker reichen dabei für 1 GM plus 3 Spieler.

Wenn du auf 4 oder 5 Spieler gehen willst am besten Werkzeuge des Abenteurers kaufen. Da ist genug Stuff drinne für 4 oder 5 Spieler bei ordentlicher Aufteilung und weitere Karrieren die aber auch schon im Spielerhandbuch stehen. Und extra Aktionskarten.

Und wenn dir dann das erste Abenteuer bock gemacht hat kannst du mit "Der Aufziehende Sturm" eine kleine Kampagne starten.

Zwischendurch mehr Würfel besorgen.

Kreaturenarsenal und Kreaturenhandbuch sind dafür da wenn du als GM selber Abenteuer bauen willst, oder so wie ich Abenteuer aus anderen Systemen verwenden willst und Werte und Karten für Monsters brauchst. Andere Abenteuer nur eben mit Warhammerende.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 8.05.2013 | 08:18
Ich bin alter Warhammer-Spieler. Habe von der 1. Edition praktisch alles gespielt, was veröffentlicht wurde und von der 2. Edition auch einiges.

Deshalb meine Frage: Haben sich die Regeln in der 3. Edition komplett verändert oder kommt man als alter Spieler der ersten Ausgaben schnell rein? Meine Gruppe und ich sind absolut keine Spieler, die sich gerne in Regeln reinfuchsen, da wir Warhammer in und auswendig kennen, wäre da zu hoffen, dass sich nicht viel geändert hat.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Zwart am 8.05.2013 | 08:29
Die dritte Edition von Warhammer ist ein komplett anderes Spiel das nur noch das Setting mit den vorherigen Editionen gemeinsamt hat. :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 8.05.2013 | 08:30
Um es kurz zu machen: WFRP 3 hat vom Regelsystem nichts mehr mit den Vorgängern zu tun, aber das System ist recht einfach, wenn man es erst mal auf ein paar Basiselemente reduziert.

Ich habe letzte Woche aus "lauter Verzweiflung" (weil der eigentlich geplante GM ausfiel) mit "Auge um Auge" angefangen, hatte vorher das Spiel nie intensiv gespielt sondern das Regelwerk nur zweimal gelesen und das Einzige, woran ich gescheitert bin, war mangelnde Vorbereitung der Spielmaterialien. Gescheitert heißt in dem Falle jedoch nur, dass ich zwischendurch durch das Sortieren der materialien und aufkommende Müdigkeit an Schwung verloren habe - ansonsten fand ich das Ganze recht gelungen.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bangrim am 8.05.2013 | 08:58
Ich leite regelmäßig die 2nd Edition und konnte in die 3. Edition bei Glorian reinschnuppern.


Andere Würfel, anderes Skillsystem, es gibt für alle Fertigkeiten / Talente Karten. Um es kurz zu machen: Es ist ein gewaltiger Umstieg von der 1. / 2. auf die 3. Edition.

Gibt es denn Dinge die euch an der 1 / 2 Edition stören oder wollt ihr nur umsteigen weil die 3. Edition quasi "aktuell" ist? Würde euch ansonsten mal ein Blick auf "Zweihänder" (http://grimandperilous.com/) empfehlen, das ist quasi Warhammer 2.5.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.05.2013 | 10:04
Ich bin alter Warhammer-Spieler. Habe von der 1. Edition praktisch alles gespielt, was veröffentlicht wurde und von der 2. Edition auch einiges.

Deshalb meine Frage: Haben sich die Regeln in der 3. Edition komplett verändert oder kommt man als alter Spieler der ersten Ausgaben schnell rein? Meine Gruppe und ich sind absolut keine Spieler, die sich gerne in Regeln reinfuchsen, da wir Warhammer in und auswendig kennen, wäre da zu hoffen, dass sich nicht viel geändert hat.

Wie die anderen schon sagten: dasselbe Setting hat eine vollkommen neue und vollkommen andere Regelinterpretation erfahren. Die Regeln sind "komplett verändernt" und man kommt als alter Spieler der ersten Ausgaben nicht schnell rein. Unbeschadet der Tatsache, dass es ein interessantes System mit durchaus innovativen Ansätzen ist, vermittelt WFRP 3 ein ganz anderes Spielgefühl als WFRP 2. Ich halte ich es für Spieler, die sich nicht gerne in Regeln neu reinfuchsen überhaupt nicht geeignet - was mir letzten Endes auch meine Spieler bestätigt haben und dazu geführt hat, dass der gesamte Stapel auf dem Sekundärmarkt gelandet ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 8.05.2013 | 11:47
Zitat
Ich halte ich es für Spieler, die sich nicht gerne in Regeln neu reinfuchsen überhaupt nicht geeignet - was mir letzten Endes auch meine Spieler bestätigt haben und dazu geführt hat, dass der gesamte Stapel auf dem Sekundärmarkt gelandet ist.

Dem muss ich mal widersprechen, denn in das System muss man sich nicht "reinfuchsen". Man muss zwar einige Prämissen ggfs. über Bord werfen, aber das muss man auch, wenn man z.B. von DSA auf Savage Worlds oder irgendeine FATE-Inkarnation umsteigt. Das größte Hürde für einen schnellen, flüssigen Einstieg ist IMHO eine gute Sortierung der Materialien.

Zitat einer Mitspielerin: "zu erst dachte ich bei den Materialien, die Du auspackst "OMFG", aber dann gings doch gut und hat Spaß gemacht..."
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 8.05.2013 | 12:38

Zwischendurch mehr Würfel besorgen.


Witzig... soll man sich die selber schnitzen?

Der große Nachteil an WFRP3 ohne Grundbox ist, daß man zuwenig Würfel haben wird. Wir haben damals mit deutsch angefangen und die Würfel haben vorne und hinten nicht gerreicht. Die Grundbox beinhaltet einfach mehr Würfel als das Arsenal und Würfel nachkaufen kannst du vergessen, die gibt es kaum noch.

WFRP3 ist kurz gesagt, ein nettes Spiel, das leider an wesentlichen Dingen scheitert (Verfügbarkeit der Würfel).

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 8.05.2013 | 12:40
Wir spielen noch gerne die alten Warhammer-Editionen. Die 3. sieht nur so schön und innovativ aus, dass man kaum widerstehen kann ;) Vielleicht besorge ich mir mal das Spieler-Handbuch und schaue rein. Ist es denn noch eher ein P&P Rollenspiel oder eher ein Brettspiel?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 8.05.2013 | 13:12
Wir spielen noch gerne die alten Warhammer-Editionen. Die 3. sieht nur so schön und innovativ aus, dass man kaum widerstehen kann ;) Vielleicht besorge ich mir mal das Spieler-Handbuch und schaue rein. Ist es denn noch eher ein P&P Rollenspiel oder eher ein Brettspiel?

Es ist ganz klar ein P&P Rollenspiel und kein Brettspiel. Eigentlich kann man das Spiel auch ohne die ganzen netten Gimmicks spielen...

Allerdings: Man braucht die Würfel. WFRP 3 benutzt spezielle Würfel und die sind außerhalb der Core Box schwer zu bekommen.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 8.05.2013 | 13:32
WFRP3rd benutzt Mittel eines Brettspiels, ist aber definitiv ein Rollenspiel, mehr sogar, wie ich finde, als das Battlemap-Geschubse bei SW, PF oder D&D4. Die Mechanismen unterstützen spaßiges Erzählen mitunter sehr gut, und ein paar Settingeigenheiten werden in der dritten für meinen Geschmack besser abgebildet als bei den Vorgängern. Allerdings gibt es auch Leute, denen das trauliche Rollenspielgefühl abhanden kommt, weil alles plötzlich so abstrakt und nicht mit %-Würfel und Tabellen zum Nachschlagen abgehandelt wird. Oder die Visualisierungen behindern die "Immersion" gewisser Leute. Man muss es ausprobieren, ob es etwas für einen ist, so wie bei fast jedem anderen System auch.

Was wir mit diesem System letzten Sonntag gemacht haben, war jedenfalls mal wieder extrem spaßiges Rollenspiel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.05.2013 | 13:36
Dem muss ich mal widersprechen, denn in das System muss man sich nicht "reinfuchsen". Man muss zwar einige Prämissen ggfs. über Bord werfen, aber das muss man auch, wenn man z.B. von DSA auf Savage Worlds oder irgendeine FATE-Inkarnation umsteigt. Das größte Hürde für einen schnellen, flüssigen Einstieg ist IMHO eine gute Sortierung der Materialien.

Zitat einer Mitspielerin: "zu erst dachte ich bei den Materialien, die Du auspackst "OMFG", aber dann gings doch gut und hat Spaß gemacht..."

Es ging um die Frage wie weit WFRP2 und WFRP3 regeltechnisch auseinander sind.Ausgehend von einem WFRP3 Einstieg mit WFRP2-"Vorwissen" ist die Crunch-Schnittmenge 0. Man lernt vollkommen anderes, neues Spiel. Dem wirst Du doch wohl nicht widersprechen wollen?!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 8.05.2013 | 13:58
Zitat
Man lernt vollkommen anderes, neues Spiel. Dem wirst Du doch wohl nicht widersprechen wollen?!

Dieses Zitat hört sich ganz anders an als:
Zitat
Ich halte ich es für Spieler, die sich nicht gerne in Regeln neu reinfuchsen überhaupt nicht geeignet
,

denn hier schwingt neben der anderen Thematik eine eindeutig negative Konnotation mit, die eine Einstiegshürde vorspiegelt, die meiner Meinung und Erfahrung nach nicht da ist. Und da widerspreche ich immer noch. Punkt.

Stichwort Würfel: das ist ein leidges Thema, genauso wie die schleppende Übersetzung. Aber zumindest bei den Würfeln soll es im Q3/2013 ein Reprint geben, so dass dann hoffentlich deren Verfügbarkeit wieder gegeben ist.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 8.05.2013 | 14:28
Stichwort Würfel: das ist ein leidges Thema, genauso wie die schleppende Übersetzung. Aber zumindest bei den Würfeln soll es im Q3/2013 ein Reprint geben, so dass dann hoffentlich deren Verfügbarkeit wieder gegeben ist.

Aber dann hoffentlich nicht nur als Boosterpack, sondern auch als komplettes Set.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 8.05.2013 | 14:39
Nein, so wie bisher. Allerdings kann es sein, dass von Edge Entertainment, die den spanischen / französischen Teil IIRC unter sich haben, etwas früher eine Alternative mit etwas anderer Würfelzusammensetzung gibt. Allerdings bin ich des Spanischen nicht mächtig, daher ist Letzteres bitte nur als Hörensagen zu verstehen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 8.05.2013 | 15:45
Nein, so wie bisher. Allerdings kann es sein, dass von Edge Entertainment, die den spanischen / französischen Teil IIRC unter sich haben, etwas früher eine Alternative mit etwas anderer Würfelzusammensetzung gibt. Allerdings bin ich des Spanischen nicht mächtig, daher ist Letzteres bitte nur als Hörensagen zu verstehen.

also kann man niemandem wirklich raten sich WFRP 3E auf deutsch zu holen. Schade eigentlich. Ich finde es halt ziemlich schwach, das das Spiel alleine mit GRW eigentlich unspielbar ist... Wenn es wenigstens die Würfel als Set seperat zu ewrwerben gegeben hätte waäre das etwas anderes. So bleibt die 3E auf deutsch halt einfach ein unvollständiges Produkt. :q

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.05.2013 | 15:47
Dieses Zitat hört sich ganz anders an als: ,

denn hier schwingt neben der anderen Thematik eine eindeutig negative Konnotation mit, die eine Einstiegshürde vorspiegelt, die meiner Meinung und Erfahrung nach nicht da ist. Und da widerspreche ich immer noch. Punkt.

Bin ich jetzt aus Versehen auf einen Fanboy-Nerv getrampelt oder einfach nur unentspannt? Ist doch klar, dass meine ursprüngliche Antwort im Lichte der ursprünglichen Fragestellung zu verstehen ist.

Zitat
Deshalb meine Frage: Haben sich die Regeln in der 3. Edition komplett verändert oder kommt man als alter Spieler der ersten Ausgaben schnell rein? Meine Gruppe und ich sind absolut keine Spieler, die sich gerne in Regeln reinfuchsen, da wir Warhammer in und auswendig kennen, wäre da zu hoffen, dass sich nicht viel geändert hat.

Eine  Einstiegshürde wird nicht abstrakt vorgespiegelt, sondern besteht im konkreten Anwendungsbereich des Fragenstellers. Ein Anderes würde ja nur dann gelten, wenn man einem WFRP1/2-Spieler das WFRP3-Material einfach nur in die Hand zu drücken bräuchte und einfach drauflosspielen könnte. Aber dies geht schon deshalb überhaupt nicht, weil es ein schlichtweg - wie Du ja selbst zutreffend erkannt hast - anderes Spiel ist. Deshalb muss man sich die Regeln durch Regelbuchlektüre draufschaffen und dazu bringen einem WFRP1/2-Vorkenntnisse sicherlich gar nichts. WFRP3 zeichnet sich durch eine vollkommen andere Herangehensweise aus, als die meisten weit verbreiteten Systeme. Und das Durchsehen und effiziente Einsetzen von stapelweise Karten kann durchaus zur "Regelfuchserei" werden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.05.2013 | 15:48
also kann man niemandem wirklich raten sich WFRP 3E auf deutsch zu holen. Schade eigentlich. Ich finde es halt ziemlich schwach, das das Spiel alleine mit GRW eigentlich unspielbar ist... Wenn es wenigstens die Würfel als Set seperat zu ewrwerben gegeben hätte waäre das etwas anderes. So bleibt die 3E auf deutsch halt einfach ein unvollständiges Produkt. :q

Gruß

Marduk

Naja, es gibt ja alle Nase lang eine engl. Core-Box mit 36+ Würfeln auf ebay für ca. 50 EUR abzugreifen - so wild ist das jetzt auch wieder nicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: sangeet am 8.05.2013 | 16:15
Das Spiel ist doch in Deutsch auch ohne die Arsenal Sachen Spielbar, zumindest in meinen Grundregelwerken waren alle Sachen abgedruckt, und mit dem "Standard" Charakterbogen lässt sich auch alles erfassen ohne das man die Spielkarten "braucht".
Es ist stellenweise sogar übersichtlicher ohne.

Ich finde es ist auch nicht zu viel zugemutet, wenn man den Spielern mal sagt sie sollen sich ein "Arsenal" kaufen. Als SL, hat man meistens eine komplett System Sammlung rumliegen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 8.05.2013 | 16:26
Das Spiel ist doch in Deutsch auch ohne die Arsenal Sachen Spielbar, zumindest in meinen Grundregelwerken waren alle Sachen abgedruckt, und mit dem "Standard" Charakterbogen lässt sich auch alles erfassen ohne das man die Spielkarten "braucht".
Es ist stellenweise sogar übersichtlicher ohne.

Ich finde es ist auch nicht zu viel zugemutet, wenn man den Spielern mal sagt sie sollen sich ein "Arsenal" kaufen. Als SL, hat man meistens eine komplett System Sammlung rumliegen.

Und was ist mit den Würfeln? Alles andere ist nur "Nice to have", aber die Würfel sind essentiel. und wie gesagt, daß Würfelset im Arsenal ist ziemlich Mau.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 8.05.2013 | 18:30
Zitat
Eine  Einstiegshürde wird nicht abstrakt vorgespiegelt, sondern besteht im konkreten Anwendungsbereich des Fragenstellers. Ein Anderes würde ja nur dann gelten, wenn man einem WFRP1/2-Spieler das WFRP3-Material einfach nur in die Hand zu drücken bräuchte und einfach drauflosspielen könnte. Aber dies geht schon deshalb überhaupt nicht, weil es ein schlichtweg - wie Du ja selbst zutreffend erkannt hast - anderes Spiel ist. Deshalb muss man sich die Regeln durch Regelbuchlektüre draufschaffen und dazu bringen einem WFRP1/2-Vorkenntnisse sicherlich gar nichts. WFRP3 zeichnet sich durch eine vollkommen andere Herangehensweise aus, als die meisten weit verbreiteten Systeme. Und das Durchsehen und effiziente Einsetzen von stapelweise Karten kann durchaus zur "Regelfuchserei" werden.

Kurzzusammenfassung: Agree to disagree.

Nun bitte:  :btt:
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 9.05.2013 | 10:57
Ach so, Nachtrag...Marduk, ich bin mir nicht sicher, ob wir aneinander vorbei geredet haben...daher noch zur Sicherheit.

Die Würfel sind nicht an das Arsenal gebunden, sondern wurden (und werden ab Q3 wieder) als Blister mit 12 Würfeln angeboten..siehe:(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/images/products/WHF03_DicePack.png)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2013 | 11:12
Die waren ihm, glaub ich, zu wenig.

Einige bauen ja ihre Würfel selber ... zu Glorian schiel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 9.05.2013 | 14:16
Die Zusammensetzung der Booster fand ich etwas mau.

3 Booster haben genug gelbe, blaue, weiße im Prinzip alle Farben außer SCHWARZE.
Weil Schwarze Würfel sind Schwierigkeit, Rüstungsschutz und Einflüsse wie Schwere Wunden, Parrieren, Ausweichen und da ist ein Würfel je Booster viel zu wenig.

Da habe ich mir halt selber schwarze gebaut.

http://vierzwergeundeinhund.blogspot.de/2013/01/wfrp-warhammer-wurfel-bauen-2.html (http://vierzwergeundeinhund.blogspot.de/2013/01/wfrp-warhammer-wurfel-bauen-2.html)

(http://4.bp.blogspot.com/-goS8HO9nVmQ/UQL7T9qY47I/AAAAAAAAAU8/5lUXsSkMd-A/s1600/Bild0619.jpg)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 9.05.2013 | 16:36
Ach so, Nachtrag...Marduk, ich bin mir nicht sicher, ob wir aneinander vorbei geredet haben...daher noch zur Sicherheit.

Die Würfel sind nicht an das Arsenal gebunden, sondern wurden (und werden ab Q3 wieder) als Blister mit 12 Würfeln angeboten..siehe:(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/images/products/WHF03_DicePack.png)
Wie gesagt, das ist irgendwie etwas mau... Mit den paar Würfeln braucht man 5 bis 6 Pack mnimum um zu spielen. Das ist gelinde gesagt sch...e.

Verstehen wir uns nicht falsch, ich mag WFRP 3 aber, wenn man schon ein Spiel darauf auslegt, das es Spezialwürfel braucht, und dann auch noch die Regelbücher anbietet, dann hat man gefälligst dafür Sorge zu tragen, daß die Würfel auch in einer vernünftigen Mischung erhältlich sind! Ansonsten ist das einfach BESCHISS.

Und mit 5 bis sechs von diesen Würfelpacks hab ch zwar halbwegs genug schwarze Würfel aber plötzlich viel zu viele blaue. Abgesehen davon, daß ich auch gleich mal 60 Ocken los bin.

Fazit: Leute kauft euch blos nicht die deutsche Version, da diese unvollständig ist! mit rund 80 Euro für die englische Grundbox seid ihr erstens wenigstens ausgestattet und auch wesentlich günstiger als mt der deutshen Mogelpackung. Weil was die hier verkaufen, wäre so als wenn ich ein Auto ohne Motor verkaufe und den unzufriedenen Kunden darauf hnweise, das er sich nicht zu beschweren braucht, immerhin ist ja die Anleitung dabei... Und den Motor kann man leider auch nur in einer Version mit Pedalen zum selbertreten kaufen... Trotzdem ist das Auto samt Motor in der Preisklasse eines Ferrari angesiedelt.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 9.05.2013 | 16:40
Wieviele Würfelsets brauch man denn nun wirklich zum Spielen? Reichen denn da keine 3 Sets?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Roland am 9.05.2013 | 16:41
Die Würfel sind nicht an das Arsenal gebunden, sondern wurden (und werden ab Q3 wieder) als Blister mit 12 Würfeln angeboten..

Das ist wahr, aber die Würfel gibts im Blister und im Arsenal nur in einer suboptimalen Zusammensetzung, ganz abgesehen davon, dass sie jetzt schon über ein halbes Jahr bei Fantasy Flight nicht mehr erhältlich sind. Gute Produktpolitik sieht anders aus.


Wieviele Würfelsets brauch man denn nun wirklich zum Spielen? Reichen denn da keine 3 Sets?

Jain. Man braucht mehr als drei schwarze und drei lila Würfel.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 9.05.2013 | 16:44
Die deutsche Ausgabe ist LEIDER allgemein eine schwierge Angelegenheit. Man ist ziemlich hinterher, was die englischen Ausgaben angeht und die Würfel machen es nicht gerade besser. Was man aber zu gute halten muss, ist das die deutsche Ausgabe sehr viele Errata eingearbeitet hat und die Bücher gut verarbeitet sind.

@ Roland okay, dass ist sehr viel Geld was man da raushauen muss. Zum Glück ist die Aufteilung bei Star Wars besser.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 9.05.2013 | 17:02
Was man aber zu gute halten muss, ist das die deutsche Ausgabe sehr viele Errata eingearbeitet hat und die Bücher gut verarbeitet sind.

Ist ja schön und gut, aber im allgemeinen will ich das Spiel spielen und nicht nur im Schrank stehen haben.

Dadurch, daß mir das System eigentlich sehr gut gefällt ärgert mich das halt umso mehr.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 9.05.2013 | 17:12
Kann ich nachvollziehen. Ich habe meins damals abgegeben. War mir zu aufwendig in der Vorbereitung. Bin bei 2. Edition geblieben. Ich mag aber die Würfelmechanik aus 3.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 9.05.2013 | 21:04
Fazit: Leute kauft euch blos nicht die deutsche Version, da diese unvollständig ist! mit rund 80 Euro für die englische Grundbox seid ihr erstens wenigstens ausgestattet und auch wesentlich günstiger als mt der deutshen Mogelpackung.

Hölle was ist denn bei dir kaput?
Die deutschen Bücher und Sets sind günstiger als die englischen und keine Mogelpackung.
Alle Produkte vom Spielerhandbuch und den Arsenalen sind identisch zum englischen und günstiger als eine importierte Version. Wo ist den das eine Mogelpackung? Es ist das gleiche drin wie in der englischen Version und auch noch günstiger?

Die englische Corebox war ein Flop da die Spieler nicht bereit waren 110$ hinzulegen ohne zu wissen wie das System arbeitet. Deshalb wurde die nicht in andere Sprachen übersetzt, sondern der Weg anderer Systeme gewählt Regeln und Material getrennt zu verkaufen. Also Bücher und Arsenale.
Kauft euch das Spielerhandbuch und dann kann man entscheiden ob man das System spielen will oder nicht.
Für mich war das Spiel spielbar mit drei Würfelsets. Eines ist im Arsenal drinne, zwei dazugekauft. Dann noch 4 schwarze würfel gebaut und es war flüssig spielbar.

Für firme Englishmenschen ist klar die Corebox günstiger, aber es macht auch spaß die Aktionskarten und Abenteuer auf deutsch zu lesen und zu spielen ohne alles im Kopf zu übersetzten.

Klar dauert die Übersetzung elendig lange. Deshalb habe ich mir dann noch Omens of War auf English geholt um die schweren Kritischen Wunden zu haben und die coolen Aktionskarten die auf einen Stil basieren. Die Karten für die Mutationen und Krankheiten kommen jetzt in der glaubens und magiebox. Von daher werden die dann eingeführt wenn es die Karten dazu gibt. Theoretisch könnte ich die auch schon jetzt alle krank werden lassen, da ich die Regeln im Spielleiterhandbuch habe.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2013 | 21:27
Deshalb habe ich mir dann noch Omens of War auf English geholt um die schweren Kritischen Wunden zu haben und die coolen Aktionskarten die auf einen Stil basieren.
Und die Dauerkrits machen echt Spaß. Sag ich mal als darunter leidener ...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 9.05.2013 | 23:05
Hölle was ist denn bei dir kaput?

Ich würde sagen, du mässigst bitte mal deinen Ton. In keinem Wort habe ich dich persönlich angegriffen, was du jedoch mir gegenüger tust. Das ist keine Art zu diskutieren.

Ich steh zu meiner Aussage und sage es nochmal, ohne vollständiges Würfelset im Angebot ist die deutsche Version nur Mist.

Wir haben es mit der deutschen versucht und sind dann aus eben den Gründen auf die englische Version umgeschwenkt. Mit der deutschen waren einfach nicht genug Würfel vorhanden und zusätzliche Booster zu bekommen gestaltete sich dann auch als schwierig, WEIL ES EINFACH KEINE MEHR GAB.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2013 | 00:23
Mit der deutschen waren einfach nicht genug Würfel vorhanden und zusätzliche Booster zu bekommen gestaltete sich dann auch als schwierig, WEIL ES EINFACH KEINE MEHR GAB.
Das galt dann doch aber für alle Sprachen ... Und es ist ja nun kein Geheimnis, dass nicht Heidelberger die Würfel selber im Hinterhof presst.

Wenn man die Übersetzung an Kriterien wie Qualität der Übersetzung oder Preis beurteilt, muss man schon sagen, dass WH3 im Vergleich gut abschneidet.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 10.05.2013 | 00:25
Das galt dann doch aber für alle Sprachen ... Und es ist ja nun kein Geheimnis, dass nicht Heidelberger die Würfel selber im Hinterhof presst.

Wenn man die Übersetzung an Kriterien wie Qualität der Übersetzung oder Preis beurteilt, muss man schon sagen, dass WH3 im Vergleich gut abschneidet.

Im englischen gibt es halt die Grundbox...

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2013 | 00:34
Ist ja richtig.

Der Grund, warum es sie gibt, ist ja sozusagen ihre eigene Erfolglosigkeit.

FFG hat ja später auch umgestellt auf die klassische Dreiteilung, ich weiß bloß nicht genau, ob die deutschen da schneller waren oder es nur so wollten, bevor es FFG dann aufgegriffen hat.

Die Variante, sich günstig ne gebrauchte Corebox zu ziehen und das deutsche Material zu nutzen, halte ich nicht für die schlechteste. Das muss aber jeder individuell für sich entscheiden, wieviel es ihm wert ist (obwohl es ja hier weniger um Geld denn eher um die Umstände geht).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 10.05.2013 | 01:49
Ich würde sagen, du mässigst bitte mal deinen Ton. In keinem Wort habe ich dich persönlich angegriffen, was du jedoch mir gegenüger tust. Das ist keine Art zu diskutieren.

Das tut mir leid, ich wollte dich nicht persönlich angreifen.
Ich verstehe nur nicht deinen Aufruf zum deutschen Produktboykott eines übersetzten Systems nur weil die Zusammenstellung der Würfelbooster unvorteilhaft aber nicht unspielbar ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.05.2013 | 07:23
Ist ja richtig.

Der Grund, warum es sie gibt, ist ja sozusagen ihre eigene Erfolglosigkeit.

FFG hat ja später auch umgestellt auf die klassische Dreiteilung, ich weiß bloß nicht genau, ob die deutschen da schneller waren oder es nur so wollten, bevor es FFG dann aufgegriffen hat.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hatten die Heidelberger bereits mit der Übersetzung der Grundbox angefangen, als FFG auf die dreiteiligen Bücher umgestellt und verfügt hat, dass die deutsche Veröffentlichung der neuen Strategie folgen muss. Die Bären hatten also gar keine andere Wahl. Das hat einerseits dazu geführt, dass die deutsche Ausgabe zeitlich so sehr hinterherhinkt. Und deshalb gibt es auf Deutsch auch keine Grundbox. Sehr schade.

Die Grundbox ist zum Einstieg sicher angenehmer, aber wenn man richtig in das Spiel einsteigen will, braucht/will man hier wie da zusätzliches Material. Man muss einfach die Tatsache akzeptieren, dass WFRP3rd einfach ein scheißteures Hobby ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 10.05.2013 | 07:55
Zitat
über ein halbes Jahr bei Fantasy Flight nicht mehr erhältlich sind. Gute Produktpolitik sieht anders aus.

Welche Produktpolitik?  ~;D Wenn FFG so etwas betreiben würde, dann wären nicht wochenlang in den englichen Foren schon die Abgesänge auf die 3e zu hören gewesen. Und nur der Veröffentlichung der PoDs deutet darauf hin, dass die 3e nur im Wachkoma liegt..

Zitat
Man muss einfach die Tatsache akzeptieren, dass WFRP3rd einfach ein scheißteures Hobby ist.

Im Endeffekt aber auch nicht teurer als z.B. D&D 3.x, Pathfinder, 4e, DSA, etc., je nachdem welchen Spielstil man pflegt und was man alles als "zum Spielen notwendig" erachtet (Battlemaps, Miniaturen, 4e Power Cards / Fortune Cards etc. und weiß die Hölle was noch... >;D). Das Einzige, was da IMHO aus dem Rahmen fällt sind halt die Würfel. Aber auf der anderen Seite: wieviel habt Ihr zuletzt für ein vollständiges "Standard"-Würfelset bezahlt?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 10.05.2013 | 10:50
Heute gehts mal weiter mit Horror of Huegeldal.

Ich freu mich schon drauf. Letztes Mal haben die Leute sich als Inquisitoren ausgegeben und sind mit dem Bluff bei der Normalbevölkerung und Stadtwache durchgekommen. Bloß der Doktor hat sie durchschaut, allerdings haben sie in seinem Büro ausreichend Beweise sicher gestellt, um ihn trotz ihrer Amtsanmaßung in eine prekäre Situation zu bringen. Am Ende haben sie einen Deal mit ihm geschlossen, dass er seine Sieben Sachen packt und unbehelligt die Stadt verlassen darf, wenn er seine Verbrechen gesteht und Hintergrundinfos auspackt. Als die Spieler dann im Geständnis von seinen üblen Versuchen mit dem Fahrenden Volk erfahren haben, haben sie sich zwar an ihr Wort gehalten, aber den Familienoberhäuptern der Sippen gleich mal ein paar Tipps gegeben, dass der Doktor nicht mehr länger hinter den schützenden Mauern der Stadt ist.

Aber heut kommt der Zirkus ins Dorf!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2013 | 11:18
Aber heut kommt der Zirkus ins Dorf!
Du spielst aber nicht das Abenteuer vom Söhne Sigmars-Wettbewerb?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.05.2013 | 11:30
Horror in Hugeldal ist das Abenteuer aus der Box Signs of Faith.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2013 | 12:04
Und da kommt auch ein Zirkus vor ...  wtf?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.05.2013 | 14:12
In der Alten Welt geht's halt lustig zu, da kommt alle Nase lang der Zirkus vorbei! Juchhei!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 10.05.2013 | 15:26
Und da kommt auch ein Zirkus vor ...  wtf?

Jau, und wie so oft ist es ein böser Zirkus. Es sind aber unterschiedlich Böse Zirki.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2013 | 16:33
Und ich dachte mit meinem Beitrag im Warhammer-Wettbewerb wäre ich total innovativ ... Interessant, das hätte ich als Warhammer-nicht-allzu-gut-Kenner so nicht gedacht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 11.05.2013 | 11:39
Ein paar Kommentare meinerseits:

Im englischen gibt es halt die Grundbox...
Die gibt's noch?!

Ich dachte die Produktion der Box wäre schon letzten Herbst eingestellt worden!


WFRP3 zeichnet sich durch eine vollkommen andere Herangehensweise aus, als die meisten weit verbreiteten Systeme. Und das Durchsehen und effiziente Einsetzen von stapelweise Karten kann durchaus zur "Regelfuchserei" werden.
[...] dazu bringen einem WFRP1/2-Vorkenntnisse sicherlich gar nichts.
Das war auch mein Eindruck. WFRP 3 tickt doch sehr anders als die Vorgänger-Systeme. Vor allem was grundlegende Design-Ansätze angeht. Und obwohl ich manche Ideen und Regelmechanismen sehr charmant finde, bin ich doch am Ende bei zwei anderen Spielen gelandet:


Kann durchaus sein, dass ich irgendwann mal beide D&D4 + WFRP 2nd durch EIN Fantasy-Spiel ablösen möchte.
Dann sieht die Rechnung wohl so aus: (WFRP 2nd + D&D 4) :2 = WFRP3

Für ein "einfach mal ausprobieren" - solange ich SL sein müsste - ist mir WFRP 3 einfach zu aufwändig.



Und ich dachte mit meinem Beitrag im Warhammer-Wettbewerb wäre ich total innovativ ...
 ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 11.05.2013 | 13:55
Ein paar Kommentare meinerseits:
Die gibt's noch?!

Ich dachte die Produktion der Box wäre schon letzten Herbst eingestellt worden!


Naja, der Box bin ich jetzt öfter über den Weg gelaufen als den Würfelsets...

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 11.05.2013 | 14:59
Naja, der Box bin ich jetzt öfter über den Weg gelaufen als den Würfelsets...

Glaub ich dir sofort. Trotzdem (oder gerade deswegen) finde ich die "Warnung" vor der deutschen Version seltsam.
Schließlich ist FFG weit mehr für die WFRP3-Produktpolitik (auch die deutsche!) verantwortlich,
als die Heidelbären. (Die bestimmen ja letztlich "nur" die zu übersetzenden Titel, die Reihenfolge und Geschwindigkeit der Übersetzungen. Druckfreigabe, Würfel, Aufteilung der Inhalte, ... - die wichtigeren Rahmenentscheidungen - liegt bei FFG.)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 11.05.2013 | 21:26
Glaub ich dir sofort. Trotzdem (oder gerade deswegen) finde ich die "Warnung" vor der deutschen Version seltsam.
Schließlich ist FFG weit mehr für die WFRP3-Produktpolitik (auch die deutsche!) verantwortlich,
als die Heidelbären. (Die bestimmen ja letztlich "nur" die zu übersetzenden Titel, die Reihenfolge und Geschwindigkeit der Übersetzungen. Druckfreigabe, Würfel, Aufteilung der Inhalte, ... - die wichtigeren Rahmenentscheidungen - liegt bei FFG.)

Das Problem ist halt, daß man, wenn man die deutsche Version nimmt, ziemlich sicher auf einem Spiel mit sehr wenigen Würfeln sitzt. Würfel sind ausserhalb des Core-Sets kaum zu bekommen, es sei denn man kauft sich das Spielleiter Arsenal mit den Würfeln mehrmals (12 sind enthalten, also wie in den cht mehr erhältlichen Boostern). Das ist für mich halt kein Vollständiges Spiel. Das kann ich keinem Empfehlen sich anzuschaffen, sorry.

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 12.05.2013 | 17:40
Zur Grundbox und FFGs "Produktpolitik":

Die gibt's noch?!

Ich dachte die Produktion der Box wäre schon letzten Herbst eingestellt worden!

Was, die haben die bis Herbst 2012 produziert? Kann ich mir kaum vorstellen, wenn sie schon seit 2010 auf das doppelte Trio von Guides und Vaults umgestellt hatten. Andererseits kann ich mich bei FFG (leider) auch nur noch kopfschüttelnd und schulterzuckend darüber wundern, wie sie mit WFRP 3 umgehen. Das Core Set verkaufte sich nicht, wohl weil es zu teuer für ein einzelnes (Einstiegs!)Produkt war. Anstatt ein günstiges Einstiegsprodukt zu basteln (wie es in der Zeit Wizards of the Coast oder Paizo gemacht haben), werden sechs Grundprodukte (die 3 Guides und 3 Vaults) auf den Markt geworfen. Zusammen sind die teurer als die Grundbox. ::) Permanent wird in verschiedenen Foren gefragt und diskutiert, was man eigentlich braucht, wenn man das System ausprobieren will. Hat FFG vielleicht mal eine entsprechende Info auf ihrer Website? Seit einem Dreivierteljahr (oder schon einem ganzen Jahr?) gibt es keine Würfelsets mehr zu kaufen. Der FFG-Kundenservice erzählt aber brav, dass auf jeden Fall neue Würfel hergestellt werden und schon bald wieder gekauft werden können.
Zitat
As noted we are currently sold out of the item [Warhammer Fantasy Roleplay Extra Dice Set (WHF03)], but fear not there is a reprint right around the corner!  It's on the docket and will be back in stock shortly!
(FFG Customer Service, 8. Oktober 2012 - Erklärung was "on the docket" bedeutet (http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/On+the+docket))

Ich vermute, dass sie noch ein paar POD-Kartensets raushauen, und das wars dann. Aber es gibt wohl gerade keine treibende (und vor allem denkende) Person bei FFG, die sich für WFRP 3 zuständig fühlt. Das neue Star-Wars-Spiel wird gefördert, und sein älterer Bruder vernachlässigt. Schade - nicht weil SW:EotE schlecht wäre (das kann ich nicht beurteilen), aber weil WFRP etwas mehr Sorgfalt und Aufmerksamkeit von FFG verdient hätte. Ein Pferd falsch aufsatteln und es dann "zu Tode" reiten - das hinterlässt bei mir einen schlechten Eindruck.

Nur am Rande: die Heidelbären können für die FFG-Entscheidungen nix. Wenn sie z.B. die Würfel produzieren dürften, hätten sie es sicher längst gemacht.

Apropos Würfel:

Stichwort Würfel: das ist ein leidges Thema, genauso wie die schleppende Übersetzung. Aber zumindest bei den Würfeln soll es im Q3/2013 ein Reprint geben, so dass dann hoffentlich deren Verfügbarkeit wieder gegeben ist.

Allerdings kann es sein, dass von Edge Entertainment, die den spanischen / französischen Teil IIRC unter sich haben, etwas früher eine Alternative mit etwas anderer Würfelzusammensetzung gibt. Allerdings bin ich des Spanischen nicht mächtig, daher ist Letzteres bitte nur als Hörensagen zu verstehen.

Ehe ich aufs Geratewohl durch die Weiten des Internets streife und suche, woher diese Infos stammen könnten: Verrätst du bitte deine Quellen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 12.05.2013 | 22:04
In diesem Thread gab es den Hinweis:  http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=46&efidt=786257&efpag=0#790159 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=149&efcid=46&efidt=786257&efpag=0#790159).
Allerdings finde ich nicht mehr den Link zum Thread im Edge Forum... :(

Und die Reprint Info des Standardpacks stammt direkt von der Produktvorschau von der FFG-Site.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 13.05.2013 | 08:38
Danke!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.05.2013 | 08:57
Ich muss bei der Debatte um Core-Box und Doppeldrillinge aber nicht nur über FFG sondern auch über die Rollenspielgemeinde im Allgemeinen den Kopf schütteln. FFG hat anfangs so viel Schelte für die Core-Box bekommen, weil ein Rollenspiel schließlich nicht als Karten, Pöbbels und ein paar Hefte in einer Box daherkommen darf, sondern aus einem möglichst hardgecoverten und vollständigen Regelbuch. Also ist FFG auf vielfachen Kundenwunsch auf die D&D-Trinität aus Spieler-, GM- und Monsterhandbuch umgestiegen, hat den Kram umorganisiert. Kaum waren die Bücher und Arsenale draußen, wurde die Core-Box abgefeiert. Bei einem Spiel, das derart stark auf Brettspielmaterialien zurückgreift, hätte man es sich denken können, dass eine Veröffentlichung in Buchform nicht so wahnsinnig gut funktionieren kann, wenn man denn hätte denken können oder wollen.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 13.05.2013 | 09:36
Hey Korknadel, Du redest doch von und über Rollenspieler..? Und da erwartest Du tatsächlich
Zitat
denken können oder wollen.
?  ~;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 13.05.2013 | 09:38
My bad.  ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 13.05.2013 | 21:08
Naja.

Die Würfel sind nunmal das Schlüssel-element zu WFRP3. Das war eigentlich auch immer klar. So gesehen ...
Was generelle Aufteilung und die Erweiterungen angeht, hat man sich mMn bei FFG zu wenig Gedanken gemacht.
Das bestrifft v.a. eine einigermaßen kostengünstige Möglichkeit WFRP3 auszuprobieren.
Das betrifft aber auch eine modulare Vermarktung der Spielmaterialien (um Komplettisten und Auswählern gerecht zu werden).

FFG hat anfangs so viel Schelte für die Core-Box bekommen, weil ein Rollenspiel schließlich nicht als Karten, Pöbbels und ein paar Hefte in einer Box daherkommen darf, sondern aus einem möglichst hardgecoverten und vollständigen Regelbuch.
100 $ ist schon eine Hausnummer. Und im Vergleich zu anderen Rollenspielen wirkt die Box doch recht limitiert. (Nur Zeug für 3 Spieler, keine Halblinge und Rattenfänger. Karten/Materialien sind bei Verlust nicht ersetzbar.)
Green Ronin hat für das Boxen-Konzept bei Dragon Age auch nicht nur Applaus eingeheimst, aber im Vergleich zu den WFRP-Boxen wirkt die Aufteilung nach Stufen doch runder.

Bei einem Spiel, das derart stark auf Brettspielmaterialien zurückgreift, hätte man es sich denken können, dass eine Veröffentlichung in Buchform nicht so wahnsinnig gut funktionieren kann, [...]
Das stimmt. Daher auch der Wunsch nach skalierbarem Anteil an Brettspielmaterialien.


Und so schon es ist, dass FFG wohl aus den WFRP-Fehlern für das Star Wars RPG gelernt hat: Dem Warhammer-Spieler/-Fan/-Interessenten hilft das gar nix. Eher das Gegenteil.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 13.05.2013 | 23:12
Ein aktuelles Zitat aus dem Heidelbären Forum vom Thanatos, Heidelbären-Oberbär:

Keep calm...

Also, ja, das NÄCHSTE Release wird Der innere Feind sein, der vielfach gewünscht wurde und auch sowas wie eine Killerapplikation darstellt. das Ding wird seit jahrzehnten immer wieder als beste Kampagne aller Zeiten genannt (in seiner ersten Auflage) und wir versprechen uns einen Schub für das gesamte System dadurch. Und das ist auch im Sinne der alten Füchse. Außerdem wird es sehr bald noch eine Ankündigung geben, die hoffentlich zur Verbreiterung des Spielsystems in Deutschland sorgen wird.

Wenn alles halbwegs so läuft, wie wir es uns vorstellen, kommen die restlichen Sachen dann auch wesentlich schneller auf den Markt als bisher. Denn wir haben ja nicht aufgehört zu übersetzen...



Das wäre interessant was die sich da denken womit sie den guten Marduk noch umgestimmt bekommen. ;D ;D
Meine 2 Pfennige setzte ich auf eine deutsche Corebox.  ~;D - Oder einfach neue Würfel, oder die Heidelbären dürfen selber ohne auf die anderen warten zu müssen deutsche Prints in Auftrag geben wenn sie genug Sets zusammen haben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 15.05.2013 | 19:21
Na, da bin ich ja mal gespannt, wann die Sachen auf den Markt kommen. Hast du einen Link zu der Aussage? Enemy Within lese ich in neuer Version gerade auf Englisch, aber haut mich jetzt nicht wirklich um. Kein Vergleich zur alten Version.

Ansonsten zöger ich immer noch, mir Regelbücher der 3. Edition zu besorgen, da ich nicht 100%ig überzeugt bin, mal sehen, was die Heidelbären auf den Markt werfen. Die Abenteuer sind ansonsten ja auch ohne große Mühe mit der 2. Ed spielbar, denke ich.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 15.05.2013 | 19:30
Hab den Post schon gefunden, gibt mittlerweile auch einen neuen, in dem es heißt, dass Winde der Magie noch vor Enemy Within auf Deutsch erscheinen soll und der Termin ist wohl im Herbst.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 16.05.2013 | 11:13
Alle 3 deutschen Grundregelwerke für 59,95 €!

Kampfreis und gleichzeitg wohl auch eine Reaktion auf die Verkaufszahlen (reine Spekulation).

http://www.heidelbaer.de/einzelansicht-spiel/spiel/warhammer_fantasy_rollenspiel_libri_principiorum/
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 16.05.2013 | 12:08
Alle 3 deutschen Grundregelwerke für 59,95 €!
Krass!

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 16.05.2013 | 15:47
Das hört sich super an! Aber die Würfel...?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 16.05.2013 | 16:14
Ohh, da schlag ich zu.

Die Würfel gibt es doch demnächst auch wieder!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 16.05.2013 | 16:22
Das blöde ist nur, dass man meiner Meinung auch dringend die Arsenal zum spielen bebötigt, da das ganze dann doch sehr träge wird beim spielen.

Das gleicht der günstige Regelbuchpreis zwar etwas aus, aber man muss dan schon mit über 100 € rechnen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 16.05.2013 | 16:31
Ohh, da schlag ich zu.

Die Würfel gibt es doch demnächst auch wieder!

Aber scheinbar leider immer noch nur im 12er Pack  :'(

Gruß

Marduk
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bangrim am 16.05.2013 | 17:41
Das blöde ist nur, dass man meiner Meinung auch dringend die Arsenal zum spielen bebötigt, da das ganze dann doch sehr träge wird beim spielen.

Das gleicht der günstige Regelbuchpreis zwar etwas aus, aber man muss dan schon mit über 100 € rechnen.

This!

Wenn man die 59€ investiert ist man ja leider lange noch nicht startbereit. Es fehlen ja nicht nur die Würfel, sondern auch die ganzen Karten und Marker. Man kann natürlich auch ohne spielen, aber gerade bei dem Aufbau von Warhammer 3 funktioniert das glaube ich nicht so gut.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 17.05.2013 | 08:29
Habe ich schon mal erwähnt, dass WFRP3rd wirklich teuer ist?  ~;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 17.05.2013 | 08:42
Wie jetzt, WFRP 3 ist teuer? Ich hätt jetzt gesagt, im Vergleich zu, äh, Risus, Lady Blackbird oder der Dungeonslayers-PDF ist es ein klein wenig kostenintensiv, aber "teuer"?  ~;D

Allerdings: die drei Grundregelwerke für 60 €, das ist in der Tat sehr günstig. Die Frage ist, wieviele Leute sich das kaufen, und ob sie dadurch einen repräsentativen Eindruck von WFRP 3 bekommen. Trotzdem: Hut ab vor den Heidelbären!

Wie ist das eigentlich mit der Buchpreisbindung - ist die aufgehoben, wenn man solche Bündel anbietet?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: sangeet am 17.05.2013 | 08:48
Ich hab auch 50 euro fuer das pathfinder grundregelwerk bezahlt, rechnet man dann noch welt / monster / battlemap /Miniaturen / tokens dazu ist man auch schnell bei 100 €..... ok die wuerfel hat man schon meist.... bekommt sie aber auch nicht geschenkt....

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bangrim am 17.05.2013 | 08:54
Ich hab auch 50 euro fuer das pathfinder grundregelwerk bezahlt, rechnet man dann noch welt / monster / battlemap /Miniaturen / tokens dazu ist man auch schnell bei 100 €..... ok die wuerfel hat man schon meist.... bekommt sie aber auch nicht geschenkt....



Der Unterschied ist:

Mit dem GRW kannst du eigentlich direkt loslegen. Normale Würfel sind nicht teuer - rechnen wir halt nochmal 3€ drauf. * Bei Warhammer fehlen halt Teile des Systems wenn du nur die 3 Grundbücher hast.

Wenn einem das GRW zu teuer ist kann bei Pathfinder auch einfach die Beginner Box holen: Grundregeln, Beispielcharaktere, Battlemap, Tokens und Würfel für knapp 30€ ...Das sind ganz andere Einstiegsmöglichkeiten..


*Pathfinder Experten werden jetzt wahrscheinlich aufschreien und sagen : Abbbeeer wenn man XYZ spielen will braucht man das Bestiarum oder Buch X. Zum Reinschnuppern reicht das GRW oder sogar nur die Beginner Box.


Edit:
Irgendwie hätte ich mal Lust Warhammer mit den Star Wars Regeln zu spielen (mit ein paar Anpassungen) quasi: Warhammer - Edge of the Empire...
Ich glaube da muss ich mich mal ransetzen  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 17.05.2013 | 10:06
Aber so ist es halt: WFRP3rd ist im Gegensatz zu Pathfinder und vielen anderen Systemen ein Spiel, wo man viel Geld hinlegen muss, um auch nur erst mal einzusteigen. Ist halt so. Die Grundbox war schon recht stramm und bot nur begrenzte Möglichkeiten, und der Einstieg über Guides, Vaults und Würfelsets ist auch kostenintensiv. Aber: Es steht einem frei! Kein Rollenspieler der Welt -- zumindest, so weit mir bekannt -- wird gezwungen, bei WFRP3rd einzusteigen. Man kann mit dem System eine Menge Spaß haben, aber man kann es nicht günstig antesten, und wer knapp bei Kasse ist, sollte schauen, dass er nach weniger kostenintensiven Spielen Ausschau hält. Wer ein Rolling Stones-Konzert austesten will, muss auch viel mehr Kohle hinlegen, als wer sich die The Ettes live geben möchte, und er hat trotzdem keine Garantie, dass er bei den Stones mehr Spaß hat, nur weil das Ticket mehr gekostet hat. Oder so. WFRP3rd ist eben nun mal ein Spiel, das mit einem ganz anderen Materialaufwand funktioniert als viele andere Rollenspiele, und dieses Material muss man eben erwerben, fertig aus. 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bangrim am 17.05.2013 | 10:18
Aber so ist es halt: WFRP3rd ist im Gegensatz zu Pathfinder und vielen anderen Systemen ein Spiel, wo man viel Geld hinlegen muss, um auch nur erst mal einzusteigen. Ist halt so. Die Grundbox war schon recht stramm und bot nur begrenzte Möglichkeiten, und der Einstieg über Guides, Vaults und Würfelsets ist auch kostenintensiv. Aber: Es steht einem frei! Kein Rollenspieler der Welt -- zumindest, so weit mir bekannt -- wird gezwungen, bei WFRP3rd einzusteigen. Man kann mit dem System eine Menge Spaß haben, aber man kann es nicht günstig antesten, und wer knapp bei Kasse ist, sollte schauen, dass er nach weniger kostenintensiven Spielen Ausschau hält. Wer ein Rolling Stones-Konzert austesten will, muss auch viel mehr Kohle hinlegen, als wer sich die The Ettes live geben möchte, und er hat trotzdem keine Garantie, dass er bei den Stones mehr Spaß hat, nur weil das Ticket mehr gekostet hat. Oder so. WFRP3rd ist eben nun mal ein Spiel, das mit einem ganz anderen Materialaufwand funktioniert als viele andere Rollenspiele, und dieses Material muss man eben erwerben, fertig aus. 

Stimmt ja auch. Im Endeffekt kann man deinen Text doch auch einfach zusammen: W3 ist auf Grund des Umfangs teuer. Wer es ausprobieren will muss halt blechen oder er lässt es.

Mir geht es auch weniger um den Preis - sonder um die suboptimale Aufteilung. (3 Grundbücher + 3 Vaults + Würfel)

Anderes Thema:
Gibt es irgendwelche Anzeichen das es dieses Jahr noch eine Box erscheint? Wenn man sich die letzten Veröffentlichungen anguckt wurden die ja teilweise 7-8 Monate vorher angekündigt. POD Karten sind zwar schön und gut, aber die sind ja auch relativ einfach herzustellen und zu gleich auch kostengünstig..
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Chrome am 17.05.2013 | 10:21
Hat eigentlich schon jemand Erfahrung sammeln können, wie sich die 3. Edition mit sehr kleinen Gruppen (2 Chars) anfühlt? Spielbar - ohne größere Anpassungen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Chrome am 17.05.2013 | 10:34
Wo bietet die Grundbox nur begrenzte Möglichkeiten? Mit der Grundbox hatte man ein Produkt mit dem man problemlos starten konnte und nichts weiteres mehr gebraucht hat.
Funktioniert tadellos.

Danke für die schnelle Antwort  :)
Mußtet ihr viele Anpassungen vornehmen - oder konntet ihr "by the book" spielen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 17.05.2013 | 11:22
Ja, mit der Grundbox konnte man gleich bestens losspielen, aber es waren dennoch ein paar Dinge nicht drin, die in handelsüblichen GRWs (wie zum Beispiel Pathfinder, DS etc.) schon drin gewesen wären, weil sie ein wichtiger Bestandteil des Spiels sind: Krankheiten, Mutationen, um nur zwei zu nennen. Dass nicht alle Karrieren drin waren und nicht alle geistlichen und magischen Orden vertreten waren, ist sicher eher zu vernachlässigen. Jedenfalls meinte ich diese Kleinigkeiten mit begrenzten Möglichkeiten.

Und letztlich hast Du recht. Damit, dass diese Dinge in der Guides/Vaults-Version zwar tabellarisch und regelseitig enthalten, aber ebenfalls nicht mit Spielmaterial unterstützt werden, erübrigt sich der Teil meiner Aussage eigentlich.

Ich bin ja sowieso dafür, dass man sich Grundbox und Guides/Vaults kauft.  ;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lodster am 4.06.2013 | 23:14
Ich habe mir mal das Spieler-Handbuch ertauscht und werde berichten, wie ich es finde. Noch bin ich ja eher skeptisch als alter Warhammer-Grognard ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 12.06.2013 | 07:17
Sagt mal, habt ihr irgendwelche Hausregeln oder Tricks, um die Kämpfe in Realzeit zu beschleunigen?

Wir sind jetzt zweite Karriere, beherrschen einige defensive Fähigkeiten und sind recht brauchbar ausgerüstet. Ein Kampf mit mehreren Beteiligten dauert leider schon etwas lang, und wir suchen nach Möglichkeiten, da Abhilfe zu schaffen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 13.06.2013 | 13:58
Ich habe meinen Spielern gesagt sie sollen Ihre aktionen schon planen und wenn möglich schon Würfelpools zusammenstellen. Soweit Würfel vorhanden.
Damit das Gedenke dann nicht erst anfängt wenn die Spieler dran sind.

Der Spielleiter, also ich hat sich für die Begegnung eine Art vorliste gebaut wie die Pools aussehen für die Monster damit ich da auch nicht erst denken muss.
Das kann ich mal hier reinstellen.

Die Kämpfe an sich kann man denke ich nicht weiter beschleunigen.
Dennoch, verglichen mit DSA oder der 2nd Edition ist der WFRP 3rd Kampf schon in Zeitraffer.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 13.06.2013 | 14:46
Dennoch, verglichen mit DSA oder der 2nd Edition ist der WFRP 3rd Kampf schon in Zeitraffer.
Muss man das verstehen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 13.06.2013 | 14:49
Muss man das verstehen?

Nein ;)

Warhammer 2. ist schon ganz in Ordnung von der Abwicklungsgeschwindikeit, aber DSA ist ja mal um ein vielfaches schlimmer als WHFRG 3.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 13.06.2013 | 15:08
Keine Editionskriege bitte  ;)

Der Vorschlag mit dem vorangehenden Zusammenstellen der Würfelpools kam auch von einem Spieler. Muss ich mal ausprobieren, inwieweit das klappt, bei uns sind nämlich trotz einiger zusätzlicher Würfelsets nicht immer genug Würfel für alle vorhanden. Insbesondere blaue und schwarze Würfel sind komischerweise knapp  wtf?

Muss wohl im Lauf der Jahre einen Würfelschwund gegeben haben?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 13.06.2013 | 15:52
Glorian hatte es auch mal ausprobiert drei schwarze durch einen lilanen zu ersetzen!?

(Ich meine, wenn es an deren Knappheit scheitert)

Ggf. kann auch ein Spieler diese App benutzen, wenn da jemand affin ist.

Da konnte man auch bestimmte Zusammenstelllungen speichern, zumindest auf der iPhone-App, aber auch hier ist Glorian der Experte.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 13.06.2013 | 20:30
Keine Editionskriege bitte  ;)

Also war jetzt wirklich kein Editionskrieg geplant oder verdeckt geplant. Gefühlt sind die Kämpfe einfach nur sehr schnell bei WFRP 3.

Und ja, die Iphone App habe ich heute ausprobiert. Sie macht das was sie soll. Würfeln und auf Wunsch zusammenrechnen. Und man kann schnell Würfel rein und rausnehmen.

Anders ist da die Android App, da kann man wirklich pools speichern meine ich. Dafür hat man dann kein Smartphone shaken und Würfelrollen. :)

Ich werde denke ich die Iphone App für meine Meisterwürfe verwenden die nicht sichtbar sein sollen. Oder halt meine Standard NSCs in den Kämpfen die ja oft einen ähnlichen Pool haben.
Das einzige was ich an der Iphone App doof finde, ist, das offenbar der Würfelpool auf 15 Würfel beschränkt ist.
Bei den normalen würfeln geht das noch, aber richtige Großwürfe mit massiv schwarzen oder weißen kommen da schon an ihre Grenzen. Auch ist der Plushammer nicht imple,emtiert. Da muss man von hand nachwerfen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Evil Knivel am 14.06.2013 | 00:01
Die Android App kann ich empfehlen. In der neuesten Version rechnet sie sogar richtig. Der Programmierer ist nett und dankbar für Veränderungsvorschläge. Das mit dem Schütteln kann er bestimmt nachrüsten...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 15.06.2013 | 16:33
Eine Smartphone-Würfelapp soll auf Knopfdruck voll ausgewertete Ergebnisse übersichtlich anzeigen und nicht erst noch unter Kläppern aus dem Speaker irgendwelche Animationen anzeigen. Das Rumrollen und Hüpfen sind bei Würfeln dem Medium geschuldet und kein Feature das in eine gute App übernommen gehört.
Einspruch.
Ich brauch das. Das ist psychologisch bedingt. Natürlich macht auch die App mit Würfeln nichts anderes als die mit der reinen Ergebnisanzeige. Aber ich muss irgendwas in Aktion sehen, sonst glaub ich dem Ding nicht, dass das jetzt wirklich "ordentlich zufällig" ermittelt wurde.  :D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Aeron am 16.06.2013 | 18:46
Hi, wie intensiv nutzt ihr eigentlich die Party-Sheets? Bisher konnte ich noch nichts richtiges mit dem Track anfangen, da die Gruppe in sich sehr harmonisch ist und sich der Tracker (wenn überhaupt mal) maximal um ein Feld verschoben hat.
Die Andockflächen für gemeinsame Talente hingegen werden sehr intensiv genutzt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 16.06.2013 | 22:50
Hi, wie intensiv nutzt ihr eigentlich die Party-Sheets? Bisher konnte ich noch nichts richtiges mit dem Track anfangen, da die Gruppe in sich sehr harmonisch ist und sich der Tracker (wenn überhaupt mal) maximal um ein Feld verschoben hat.
Die Andockflächen für gemeinsame Talente hingegen werden sehr intensiv genutzt.

Bisher beides eher selten, wobei ich meine Talente da auch nicht andocken kann.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Don Kamillo am 17.06.2013 | 00:06
Bei uns eskaliert es fast jede Spielrunde, weil wir alle nur das Beste wollen, aber anders... und mitten in den schönsten Streit platzen dann noch Gegner...

Andocken ist auch wichtig und wird gut genutzt und die Spezialfähigkeit hat uns schon hier und da den Arsch gerettet!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Oberkampf am 17.06.2013 | 07:39
Andocken der Talente wird von den Spielern gut genutzt. Wir haben einige sinnvolle Talente drin, die den Charakteren viel nützen. Bisher hat in der Gruppe fast nie ein Charakter einen Fear/Terror Check verhauen, weil wir z.B. dafür ein gutes Talent im Gruppensheet haben. Außerdem gibts regelmäßig Defensivboni durch Manöver aufgrund eines anderen Talentes.

Gruppenspannung und ähnliches vergesse ich als SL leider noch zu oft. Allerdings sind die Auswirkungen auch nicht sonderlich dramatisch: jedes Gruppenmitglied bekommt 1 Stress oder ähnliches, darüber lachen wir nur noch.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: zwobot am 17.06.2013 | 08:46
Party Sheet liegt als SL immer in meiner Nähe und ist für die Spieler natürlich ein Instrument, für mich ein Steuermittel welches ich sehr häufig nutze. Der Stress Balken klettert und fällt dauernd, die Fate Point sammeln sich und werden verteilt. Für mich ist es ein sinnvoller Mechanismus.
Wie bei fast Allem in WHFRSP 3 ist das PS natürlich modular, doch durch nicht nutzen schwächt man bestimmte Fähigkeiten der Helden, welche den PS und den Stress Balken damit modifizieren könnten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 30.07.2013 | 22:26
Ich hab zwar grad keine Gruppe zum Spielen, aber bin eben auf dieses hübsche WFRP3-Würfelprogramm (https://googledrive.com/host/0B27SCDR38xFuNE96TGV4S1Jjdlk/rollers/wfrp3e/) gestoßen. Lässt sich wohl auch in Google Hangouts nutzen, und es gibt eine Offline-Variante (die ich noch nicht angeschaut habe).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 4.08.2013 | 21:07
Ich hab zwar grad keine Gruppe zum Spielen, aber bin eben auf dieses hübsche WFRP3-Würfelprogramm (https://googledrive.com/host/0B27SCDR38xFuNE96TGV4S1Jjdlk/rollers/wfrp3e/) gestoßen. Lässt sich wohl auch in Google Hangouts nutzen, und es gibt eine Offline-Variante (die ich noch nicht angeschaut habe).

Makl sehen wie das auf meinem Slave-Phone aussieht.  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Evil Knivel am 4.08.2013 | 21:27
Ich hab zwar grad keine Gruppe zum Spielen, aber bin eben auf dieses hübsche WFRP3-Würfelprogramm (https://googledrive.com/host/0B27SCDR38xFuNE96TGV4S1Jjdlk/rollers/wfrp3e/) gestoßen. Lässt sich wohl auch in Google Hangouts nutzen, und es gibt eine Offline-Variante (die ich noch nicht angeschaut habe).

Die Offline-Variante ist nichts anderes, als die Website als Download (HTML plus Bilder).
Sehr schön finde ich die Möglichkeit, sich die Wahrscheinlichkeiten ausrechnen zu lassen (vorletzter Link am Seitenende).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 20.01.2014 | 08:12
Fragen zur "Enemy Within" Kampagne:

- ist diese problemlos auf ein anderes System umschreibbar?
- welche Version sollte man sich zulegen? Die alte auf Deutsch übersetzte ist ja horrend teuer,m wenn überhaupt zu bekommen ...
- ist die Kampagne wirklich so gut, wie einige Leute sie feiern, oder ist das eher so ein Hype um ein ganz passables Produkt?

Also ziert Euch nicht, einem Nichtwarhammerspieler diese Kampagne schmackhaft zu machen ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: am 20.01.2014 | 08:38
Fragen zur "Enemy Within" Kampagne:

- ist diese problemlos auf ein anderes System umschreibbar? Ja, absolut. Man muss natürlich an verschiedenen Stellen anpassen, aber ich sehe da nix Wildes.

- welche Version sollte man sich zulegen? Die alte auf Deutsch übersetzte ist ja horrend teuer,m wenn überhaupt zu bekommen ... Für mich ist Enemy Within aber vor allem Power Behind the Throne. Die anderen Teile sind nicht so stark.

- ist die Kampagne wirklich so gut, wie einige Leute sie feiern, oder ist das eher so ein Hype um ein ganz passables Produkt? Ja und nein. Ja: Die Kampagne war bei Erscheinen absolut bahnbrechend und unerreicht. Nein: Nach heutigen Maßstäben handelt es sich um eine etwas wirre, aber qualitativ sehr ordentliche Kampagne.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 20.01.2014 | 08:48
Okay, vielen Dank schonmal. Ich würde sie halt in mein eigenes Setting und System konvertieren. Denn Intrigen im Imperium würde sehr gut passen.

Die aktuelle Version ist ja eine große Box mit allen Einzelabenteuern, die zusammen ein Großesganzes ergeben. Lohnt sich dieser Monsterkauf? Denn Power Behind the Throne alleine finde ich auf die Schnelle (Sphäri) nicht.

Wie ist denn Black Fire Pass so? Würde konzeptionell auch recht gut in mein Setting passen, wenn ich mir die Beschreibung so durchlese.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 20.01.2014 | 09:25
Beide Versionen sind ja nicht identisch, im Gegenteil: die Enemy Within-Kampagne wurde ja neu geschrieben mit den Motiven der alten.

Die neue dürfte nicht unbedingt leichter sein zu transferieren, weil man rund ums WH3-Regelgerüst abschälen muss. Aber Du hast ja durchaus etwas Erfahrung.


Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 20.01.2014 | 12:22
Beide Versionen sind ja nicht identisch, im Gegenteil: die Enemy Within-Kampagne wurde ja neu geschrieben mit den Motiven der alten.

Umso interessanter, welche Version denn empfehlenswerter ist ;)

Zitat
Die neue dürfte nicht unbedingt leichter sein zu transferieren, weil man rund ums WH3-Regelgerüst abschälen muss. Aber Du hast ja durchaus etwas Erfahrung.

Danke. Ist mein 2nd Ed GRW Exemplar bei Dir eigentlich in ordentlicher Bespielung?  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 20.01.2014 | 12:41
Was man so hört soll übrigens die neue WFRP3-TEW-Kampagne in dt. Übersetzung auch nicht mehr allzu fern sein. Bei der Konvertierung dürfte allerdings einiges verloren gehen, wenn die spezifischen WFRP3-Regeln vernünftig umgesetzt wurden - wovon ich mal ausgehen würde.

Im Übrigen stimme ich Wellentänzer zu: nach heutigen Maßstäben sind die Abenteuer zu WFRP1 sicherlich nicht mehr bahnbrechend, aber auch heute noch weit überdurchschnittliche gescriptete Abenteuer (das erste ist eine echte Bahnfahrt, das zweite ist schon recht sandboxig, das dritte ist wirklich gut und der ins Deutsche nicht übersetzte Rest ist unbrauchbar). Die Handouts sind schön und die Einbettung in den WFRP1-Hintergrund sehr gelungen. Da WFRP1 ja keine besonderen Mechanismen hat, die es nicht bei jedem 0815-RPG gibt, sollte eine Konvertierung sogar on-the-fly möglich sein, wenn Du mit dem System Deiner Wahl einigermaßen vertraut bist. Auf ebay gibt's die Dinger eigentlich immer wieder sehr günstig im Paket.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Slayn am 20.01.2014 | 13:12
Ich finde, die Ur-Version ist nicht gut gealtert. Der Hype darum war mal gerechtfertigt, da die Kampagne viele Freiheiten geboten hat, das investigative Spiel ganz gut untergebracht hat und für damaligen Verhältnisse auch sehr komplex rüber kam.
Nur: Diese Techniken, die damals neu waren, gehören jetzt halt zum Standard für Kauf-ABs und damit kann man keinen Blumentopf mehr gewinnen.

Das WH3-Remake ist eher ein Reimagining und greift halt alte Themen auf. In meinen Augen ist es zwar ein solides AB, benötigt aber an vielen Stellen viel Arbeit um flüssig zu laufen. Wenn man so will, mehr Arbeit als einen Paizo AP anzupassen.
Wenn man die Regeln wechselt, dann schrumpft auch viel von EW zusammen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 20.01.2014 | 13:38
Umso interessanter, welche Version denn empfehlenswerter ist ;)
Dazu kann ich nicht wirklich was sagen, da ich bei beiden Versionen Spieler bin und einmal mittendrin und einmal noch davor.

Zitat
Danke. Ist mein 2nd Ed GRW Exemplar bei Dir eigentlich in ordentlicher Bespielung?  :d
Ach, von Dir war das! Jawohl, wir spielen etwa einmal im Monat WH2 Enemy Within und zusätzlich zweiwöchentlich wochentags WH3 (Ohrhammer).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 20.01.2014 | 14:32
Wenn man die Regeln wechselt, dann schrumpft auch viel von EW zusammen.

Ganz wichtige Info, danke.  :d

Ich werde es ja auf meiner Welt (homebrew) mit meinem angepassten HARP System leiten wollen. Eigentlich suche ich einen reichhaltigen Steinbruch für eine intrigante Startkampagne, um meinen Jungs gleich das Fürchten zu lehren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Bangrim am 20.01.2014 | 14:38
Ich leite derzeit die alte Enemy Within Kampagne (derzeit sind wir mitten in Tod auf dem Reik) und ich muss sagen: Die Lobeshymnen basieren meiner Meinung nach extrem viel auf Nostalgie. Die Abenteuer sind nicht schlecht, aber hier und da stören mich ein paar Kleinigkeiten. (z.B. Aufbau der Bücher, paar Logiklöcher usw.). Wenn man jedoch ein bisschen Arbeit reinstecken möchte, dann lässt sich da auf jedenfall was gutes draus basteln.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: am 20.01.2014 | 15:06
Ich werde es ja auf meiner Welt (homebrew) mit meinem angepassten HARP System leiten wollen. Eigentlich suche ich einen reichhaltigen Steinbruch für eine intrigante Startkampagne, um meinen Jungs gleich das Fürchten zu lehren.

Power Behind The Throne. Das willst Du. Den Rest würde ich an Deiner Stelle ignorieren. Das zugehörige Abenteuer brauchst Du dafür natürlich unbedingt, die Stadtbeschreibung für Middenheim wäre hilfreich. Es gab so eine rote Ausgabe, in der beide Bände zusammengefasst wurden.

Kleine Einschränkung: Es muss nur Doppelgänger in Deiner Welt geben dürfen. Der Rest lässt sich recht einfach an beliebige Regeln und Settings anpassen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 08:15
Das mit den Doppelgängern sollte sich einrichten lassen. Und das Abenteuerchen suche ich fleißigst ...



Niemand hier, der mir die 3E Kampagne ans Herz legen will? Stinkt die so ab? Denn gerade die Unterschiede zu dem alten Material würden mich sehr interessieren.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Der Räuber Plotzenhotz am 23.01.2014 | 16:01
Die alte [WHFRP1st] und die neue [WHFRP3rd] TEW-Kampagne haben außer dem Namen nicht viel miteinander gemein. Okay, es geht beide Male darum, dass Chaoskulte das Imperium ins Verderben stürzen wollen und dass die Charaktere mehrere wichtige Orte der Welt bereisen. Damit hören die Überschneidungen aber auch schon auf. Zur neuen Kampagne kann ich selber wenig sagen, da ich sie noch nicht gespielt habe. Hier ist aber ein ganz gutes Review: http://rpggeek.com/thread/914782/does-the-wfrp-spirit-live-on

Meine Meinung zu TEW 1st:
"Mistaken Identity" (dt. Unter falschem Namen): Ein Enstiegsabenteuer, dass nach heutigen Maßstäben imho eher altbacken wirkt.
"Shadows over Bögenhafen" (dt. Schatten über Bögenhafen): Ein ganz nettes Horror-/Ermittlungsszenario, das man so in den 80ern nur bei Cthulhu kannte und in einer Fantasy-Welt nicht erwartet hätte. Heute solide Standardkost.
"Death on the Reik" (dt. Tod auf dem Reik): Ein Reiseabenteuer mit ein paar Twists und einem relativ großen Schloss gegen Ende, das es zu erkunden gilt. Viele abgefahrene NSCs und lustige Ideen, aber es nimmt ziemlich das Tempo aus der Kampagne und verwässert damit eher den Spannungsbogen.
"Power Behind the Throne" (dt. Die graue Eminenz): Die Perle der Kampagne, auch nach heutigen Maßstäben ein spannendes Detektiv-Szenario mit viel höfischer Intrige. Einige kleinere Schwächen, aber insgesamt sehr empfehlenswert.
"Something Rotten in Kislev" (auf deutsch nicht erschienen, war auch meines Wissens nie auf deutsch geplant): Eine Sammlung lose verbundener Abenteuer östlich des Reiches. Gute Ansätze, aber stellenweise sehr durchwachsen. Für mich der Tiefpunkt der Kampagne, man kann es komplett weglassen und es stört die Handlung nicht!
"Empire in Flames/Empire in Chaos" (auf deutsch nicht erschienen): Eine ziemlich lineare Veranstaltung, die der SL nicht ohne böses Railroaden hinbekommt. Mit der neueren Lesart des Warhammer-Universums nicht mehr kompatibel. Es gab in den Neunzigern eine bereinigte Version von Hogshead Publishing, die aber nie in Druck ging und eine Zeitlang im Netzt kursierte. Empfehlenswerter als Abschluss ist meiner Ansicht nach das (inoffizielle)  "Empire at War": http://web.archive.org/web/20090928035926/http://www.strike-to-stun.net/downloads

Wenn du die alte Kampagne auf 3rd Edition konvertieren willst, könnte dieser Thread hilfreich sein:
http://forum.rpg.net/showthread.php?488375-WFRP3-Project-to-convert-The-Enemy-Within-MASSIVE-Spoilers!!!

Die deutschen Sachen zu bekommen, ist mittlerweile nur noch zu horrenden Preisen möglich (ich habe meine schon vor langer Zeit verkauft und wundere mich über die heutigen Mondpreise). Die englischen Bücher findet man mitunter noch bei US-Versendern, da schlagen halt die hohen Postgebühren zu Buche. Ich habe mal kurz für "PbtT" gegoogelt:

Erste Auflage, Hardcover, Games Workshop:
http://www.abebooks.de/Enemy-Campaign-Power-Behind-Throne-Warhammer/10885404323/bd

Dito, aber ohne Handouts:
http://www.ebay.de/itm/GW-Warhammer-Fantasy-RPG-Power-Behind-the-Throne-HC-VG-/151203195829?pt=Games_US&hash=item233469abb5

Erste Auflage, Reprint von Hogshead Publishing (anderes Titelbild), Softcover:
http://www.amazon.com/Power-Behind-Throne-Warhammer-Role-Play/dp/B000URNEGK
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 22.02.2014 | 14:54
Finde ich den Erweiterten Charakterbogen aus dem Spielerhandbuch nur deswegen nicht, weil ich zu blöd zum googlen bin, oder ist der einfach nirgendwo im Äther abgespeichert?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 22.02.2014 | 17:29
Möchlich, dass seit der Umgestaltung der Bären-Homepage der deutsche "Erweitere Charakterbogen" nicht mehr online ist.
Ich meine, dass er vorher mal online war. Und zwar,  weil ich meine den (auf den alten Rechner) runtergeladen zu haben. Sicher bin ich da aber nicht. Kann auch sein, dass mir was Englisches (http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=93&esem=4) genügt hat. (Die Wayback-Machine kann leider keine deutschen Bögen liefern.)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kazekami am 23.02.2014 | 14:07
Es gibt eine deutsche Übersetzung des Gitzman-Bogens. (http://altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=2400)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 23.02.2014 | 14:14
Es gibt eine deutsche Übersetzung des Gitzman-Bogens. (http://altewelt.net/viewtopic.php?f=7&t=2400)
Danke! Aber ich möchte gerne den Bogen, der hinten im Spielerhandbuch abgedruckt ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: aikar am 28.02.2014 | 21:33
Hallo allerseits

Ich habe gerade meine Karten aus den deutschen WHFRP3-Boxen ausgepackt und sortiert. Ich hab alle 3 Arsenale und die Werkzeuge des Abenteurers.

Und irgendwie fehlen mir einige Talentkarten, um genau zu sein Ordens- und Glaubenskarten.

Ich habe von den Orden nur Feuer, Himmel und Schatten und von den Glaubenskarten Shallaya und Sigmar. Ist das normal? Oder sollten die noch irgendwo drin sein und ich finde sie nur nicht?

Danke im Voraus
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 28.02.2014 | 23:00
Hallo allerseits

Ich habe gerade meine Karten aus den deutschen WHFRP3-Boxen ausgepackt und sortiert. Ich hab alle 3 Arsenale und die Werkzeuge des Abenteurers.

Und irgendwie fehlen mir einige Talentkarten, um genau zu sein Ordens- und Glaubenskarten.

Ich habe von den Orden nur Feuer, Himmel und Schatten und von den Glaubenskarten Shallaya und Sigmar. Ist das normal? Oder sollten die noch irgendwo drin sein und ich finde sie nur nicht?

Danke im Voraus
Mehr Orden und Religionen gibt es in Winds of Magic und Signs of Faith.Wobei fürchte ich nur das Erstere bereits übersetzt ist.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kalimar am 20.07.2014 | 19:59
Ich bin mir nicht sicher, ob das hier schon mal gefragt wurde (die Tanelorn Suche ist eher unergiebig, sorry): Wie gut lässt sich Warhammer 3 ohne die Bits spielen? Also nur die Bücher und die Würfel. Macht das jemand? Was geht verloren? Sind die Regeln alle auch im Buch oder teilweise tatsächlich nur auf den div. Karten und Kärtchen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 20.07.2014 | 20:19
Die Regeln sind alle im Buch / in den Büchern.

Lässt es sich spielen. Ein klares: Ja, aber! Das Kampfsystem lebt davon, dass ständig Token auf Aktionen kommen und die Aktionen solltest Du vor Dir haben. Na klar kann man da auch basteln und kopieren, aber man sollte schon Bock auf ein durchaus komplexes Kampfsystem mit vielen Optionen und einiger Verwaltung haben.

Ansonsten würde ich auf das gestreamlinte Warhammer 3 Star Wars setzen, dass braucht den Kram nicht - aber man müsste sich Talentbäume passen. Andererseits würde mich wundern, wenn das noch niemand gemacht hat (wenn auch eher auf englisch).
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kalimar am 20.07.2014 | 20:23
Hat WH3 nicht andere (und mehr) Würfelsorten als SW? Und es sind doch auch deutlich andere Dinge verregelt (Magie z.B.), oder?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 20.07.2014 | 20:52
WH3 kennt noch Zustände und hat dafür Sonderwürfel, SW dafür aufgewertete Schwierigkeitswürfel.

War jetzt auch nur so eine fixe Idee.

In vielen WH-Runden gibt es ja nicht zwingend Kleriker- und Magier, stimmt, dass habe ich erstmal nicht bedacht ^^


Hier wurde mal was begonnen: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,87778
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Der Räuber Plotzenhotz am 21.07.2014 | 13:04
Ich bin mir nicht sicher, ob das hier schon mal gefragt wurde (die Tanelorn Suche ist eher unergiebig, sorry): Wie gut lässt sich Warhammer 3 ohne die Bits spielen? Also nur die Bücher und die Würfel. Macht das jemand? Was geht verloren? Sind die Regeln alle auch im Buch oder teilweise tatsächlich nur auf den div. Karten und Kärtchen?

Die Regeln sind alle im Buch; sogar die Karten sind dort alle nochmal abgedruckt. Das Spieler-Handbuch bietet zwar die Option "Warhammer Light" zu spielen, also ohne die Gimmicks, ich halte das aber für wenig praktikabel. Zudem braucht man zumindest das Würfel-Set; stattdessen würde ich gleich das Spielleiter-Arsenal empfehlen, das ebenfalls die Würfel enthält und nur etwa 20 Euro mehr kostet als der reine Würfelsatz.

Das geht dann so: Man nimmt den ausführlichen Charakterbogen aus dem Spielerhandbuch, verzichtet auf die Karten (das kann man alles auch auf dem Bogen notieren) und besorgt sich nur das Spielleiter-Arsenal. Dort findet man die grundlegenden Marker (Verwundung, Stress, Verderbnis, Fortschritt, Haltung), die Fortschrittsleiste (für die Initiative) und die Würfel. Wenn man die Fortschrittsleiste kopiert und auf die Bögen klebt, kann man auch bei jedem Charakter die Haltung sichtbar machen. Damit lassen sich alle wesentlichen Features des Systems nutzen.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Der Räuber Plotzenhotz am 21.07.2014 | 13:08
Ergänzung: Die Haltungsleiste ist zwar auf dem erweiterten Bogen schon abgedruckt, ich finde sie dort aber arg klein!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 29.08.2014 | 11:29
Es wird noch deutsche POD-Sachen geben und Heidelberger steht auch hinter Enemy within, schreiben sie im verlagseigenen Forum (hier im GK-Blog (http://greifenklaue.wordpress.com/2014/08/29/zukunft-von-warhammer-3-auf-deutsch/)).

Zitat
Die fehlenden PODs kommen auf deutsch.

Der innere Feind ist von unserer Seite aus fertig und wir warten darauf, diesen auch drucken zu lassen.

Der offizielle Status von FFG bezüglich Warhammer Fantasy ist “abgeschlossen”, definitiv NICHT “eingestellt”! D.h. weitere Reprints sind durchaus möglich.

Alles weitere wird die Zeit zeigen…

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Evil Knivel am 29.08.2014 | 19:19
Es wird noch deutsche POD-Sachen geben und Heidelberger steht auch hinter Enemy within, schreiben sie im verlagseigenen Forum (hier im GK-Blog (http://greifenklaue.wordpress.com/2014/08/29/zukunft-von-warhammer-3-auf-deutsch/)).

Wie sieht es denn eigentlich mit Zeichen des Glaubens aus? War das nicht auch schon mal angeblich fast fertig übersetzt? Davon ist gar nicht mehr die Rede...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 29.08.2014 | 19:58
Vor der großen Abschlußverkündung hieß es ja gerüchteweise, dass das deutsche Enemy Within der Versuchsballon ist, ob noch was mit dem deutschen WH§ geht.

Ich kann natürlich verstehen, wenn diese Nachricht das ausbremst und finde die Nachricht daher sehr positiv, Enemy Within zumindest noch zu bringen - wenn das denn mit dem Rest klappt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 29.08.2014 | 21:03
Theoretisch muss das Ende eines Spiels nicht das Auslaufen der Übersetzungslizenz bedeuten.

Siehe auch: Deadlands Cassic.
Auf der anderen Seite ist FFG da wenig zimperlich: Siehe WFRP2.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 29.08.2014 | 22:09
Wenn FFG ein WHFRP 4 in naher Zukunft rausbringen will, dann wird eine weitere Übersetzung bestimmt geblockt. Ansonsten nimmt man die Kohle für die weitergabe der Lizenz wohl dankend mit.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 29.08.2014 | 23:15
Drücken wir einfach die Daumen, dass ein deutsches Enemy Within klappt - ich geb zu, das würde ich noch gerne als Abschluß der Ohrhammerrunde zoggen und könnte mir vorstellen, dass wir dann so im Hunderter-Folgenbereich sind.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 23.04.2015 | 11:09
An die Magierspieler: Gibt es bei Warhammer 3rd eigentlich auch Vertraute?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 23.04.2015 | 11:53
Wizards: Nein.

Aber Necromanten haben einen Zombie(-Vertrauten)  >;D

Aber im Ernst: Man könnte den Zombie zu einem Wizard-Vertrauten machen. Er hat bis zu 2 Talentslots- der 1. wird vom Necromanten freigeschaltet, der 2. vom Masternecromanten). Ein Talent ist z.B.: Equilibrium um eins zu steigern. Das passt doch.
Zusätzlich gibt es noch Actions, die der Zombie bekommen kann. Die taugen natürlich nicht alle für einen Vertrauten.

Was sind überhaupt Vertraute? Das sind doch sicher Chaos Dämonen, die den Magier auf den falschen Weg führen wollen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Supersöldner am 18.05.2015 | 14:24
Wie ist das eigentlich mit dem Dämonen Prinz werden könne das nur Menschen oder auch andre Rassen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 29.10.2015 | 20:50
Mal ne Frage zur deutschen Edition von Warhammer 3:
Kommen eigentlich noch irgendwelche Bände/Boxen oder sind die deutschen Spieler jetzt schlicht in den Arsch gekniffen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 29.10.2015 | 23:06
Mal ne Frage zur deutschen Edition von Warhammer 3:
Kommen eigentlich noch irgendwelche Bände/Boxen oder sind die deutschen Spieler jetzt schlicht in den Arsch gekniffen?

Da kommt mit großer Sicherheit nix mehr.

In den Arsch gekniffen bist Du nicht zwingend, Du kriegst das vorhandene Material recht günstig, angeblich produziert auch FFG Würfel nach.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 29.10.2015 | 23:15
Der Innere Feind (3E) - als PDF - war das letzte, was die Heidelbären machen durften (oder doch wollten).
Ich meine "durften" ist korrekt. Ich finde aber die konkrete Info nicht mehr.

Ansonsten:
Zitat von: Michael Mingers (ulisses) @ Offizielles WFRP/40K-RP Fan-Forum: Die Alte Welt
Für WHFRP wird es von uns weder für die 2., noch für die 3. Edition neue Produkte geben.
Quelle: (3. Beitrag von oben. (http://www.altewelt.net/viewtopic.php?f=11&t=1068&start=300))

Kurz: Die Leute, die NUR mit deutschen Produkten spielen wollen, müssen (wie eigentlich bei Übersetzungen üblich1) mit weniger auskommen.
Heißt: Entweder man beschränkt sich auf das, was auf Deutsch vorliegt oder man mischt mit englischen Sachen.




1 Wenn die Reihe nur aus ein paar Bänden besteht, dann kann es passieren, dass alles oder fast alles übersetzt wird.
Beim Rollenspiel zu Lied von Eis und Feuer ist das der Fall - aber bei keiner einzigen Version von WFRP.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 30.10.2015 | 07:58
Und dann wundern sich die deutschen Lizenznehmer, dass Übersetzungen in Deutschland so schlecht laufen. Auf deutsches Material zu warten ist ein so hohes Risiko (dauert oft ewig und wird seltenstens auch mal beendet), dass sich die meisten dann halt eh den englischen Kram holen.

Btw, ich hasse es zu mischen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 30.10.2015 | 10:46
Das liegt oft NICHT an den deutschen Lizenznehmern, sondern an der Priorität, welche die Lizenzgeber den Übersetzungen einräumen.

Die Heidelbären hätten liebend gern WFRP3 früher herausgebracht. FFG wollte nicht.
Als die 40K/WH-Spielelizenzen an FFG ging, hätten F&S gern noch mehr WFRP2 gebracht als nur "Reiche des Glaubens"1. FFG wollte nicht.

Die Nichtverlängerung der deutschen D&D4-Übersetzungslizenz ... kam aus dem Nichts.


(Natürlich gab und gibt es auch die Einstellung von Übersetzungen durch den übersetzenden Verlag.
Vor allem dann, wenn sich eine Übersetzung gar nicht rechnet. Das war z.B. bei der nWoD so und bei L5R 4te.

Die "Schuld" dafür kann man einerseits bei den Verlagen sehen, weil sie es nicht geschafft haben ein vernünftiges
Marketing zu machen oder nicht genug Vertrauen für die Übersetzung einwerben konnten.
Andererseits macht die Kundenhaltung "ich hols mir in der Originalsaprache, dann muss ich mich nicht mit schlechten
Übersetzungen rumärgern, habe alles viel früher, kann die Reihe komplett erwerben, ...
" viele Versuche übersetzte
Rollenspiele zu etablieren von vornherein schwierig.)



1 Meines Wissens waren da sogar die Übersetzungen für ein, zwei Bücher fertig in der Schublade.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Scorpio am 30.10.2015 | 20:30
Nope, keine weiteren Produkte für das deutsche Warhammer 3 geplant.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 31.10.2015 | 02:05
Was halt bei solchen "unwichtigen" Sachen wie "Zeichen des Glaubens" oder einer Übersetzung von "Heros Call" wirklich wirklich wirklich ärgerlich ist.  :(
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Scorpio am 31.10.2015 | 10:46
Oh, ich hätte auch gerne ein deutsches Witch's Song gehabt, das ich als Spieler erleben durfte und großartig fand.

Aber wenn ich bei den bisherigen Verkäufen von WFRP3 auf deutsch Ressourcen von anderen Projekten abziehen würde, um das Material zu übersetzen, wäre das wirtschaftlich leider Unfug.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kalenkis am 9.12.2015 | 07:22
Gibt es eigentlich noch ne Möglichkeit an die Podcast Episoden der Söhne Sigmars ranzukommen?
Die Seite scheint down zu sein...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 9.12.2015 | 07:58
Gibt es eigentlich noch ne Möglichkeit an die Podcast Episoden der Söhne Sigmars ranzukommen?
Die Seite scheint down zu sein...

Ich frag mal bei Glorian nach.

Ohrhammer ist ja jetzt bei mir untergeschlüpft, ebenso wie seine neue Reihe. Gern packe ich die alten Söhne-Folgen mit dazu!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 9.12.2015 | 08:03
@Söhne Sigmars:
Der letzte Stand war der, dass böse Internet Hacker den Provider gehackt haben und erpresst haben. Der hat nicht gezahlt also haben sie alles gelöscht.
Nicht nur die Seite ist weg auch der Hostingspace wo die ganzen Folgen lagen.

Ich frage mal bei den ursprünglichen Söhnen nach ob es da noch ein anderes Archiv gab. Folgen die ich Privat auf meinem alten PC hatte, wurden schon vor ewigkeiten von mir gelöscht.  :-\
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 9.12.2015 | 08:43
Ich hab Folgen 0 bis 22 noch auf der Platte liegen. Muss mal schauen, ob ich genug Platz in der Dropbox habe... Greifenklaue, du bist dann die richtige Adresse für mich, damit du die Sachen wieder verfügbar machst?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kalenkis am 9.12.2015 | 12:47
Das wäre super gut! :headbang:
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 9.12.2015 | 13:21
Ich spreche mal die original Söhne an ob das in Ordnung geht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 9.12.2015 | 15:25
Top! Danke! Falls dann noch Folgen fehlen (23 aufwärts? da gab es noch welche), könnte man auch nochmal einen Aufruf im Alte-Welt-Forum starten?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2017 | 00:16
Gibt es eigentlich irgendwo vorgefertigte Charaktere für Warhammer 3?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 9.05.2017 | 00:18
Ja, auf jeden Fall im Einführungsabenteuer  "A Day Late, A Shilling Short" (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/WFRP-download-promo/wfrp_day_late_shilling_short.pdf)
(Bin grad ganz erstaunt, dass das noch online ist.)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2017 | 00:39
Ja, auf jeden Fall im Einführungsabenteuer  "A Day Late, A Shilling Short" (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/WFRP-download-promo/wfrp_day_late_shilling_short.pdf)
(Bin grad ganz erstaunt, dass das noch online ist.)

Das gab es mit Sicherheit auf Deutsch? Auch elektronisch?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Evil Knivel am 9.05.2017 | 09:14
Ganz sicher.

Titel: Ein Tag zu spät, und doch nicht am Ziel
Dateiname: WH_Fantasy_PromoScenario_Germnan_low_v2.pdf
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 9.05.2017 | 09:41
https://heidelberger-spieleverlag.de/documents/WH_Fantasy_PromoScenario_GERMAN_low_v9.pdf

Wenn die Pregens auch englisch sein dürfen: Liber Fanatica VII enthält einige. http://www.liberfanatica.net/LF7download.html
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Evil Knivel am 9.05.2017 | 10:25
https://heidelberger-spieleverlag.de/documents/WH_Fantasy_PromoScenario_GERMAN_low_v9.pdf
Oh, das überrascht mich - ich dachte aus lizenzrechtlichen Gründen gäbe es da bei den offiziellen Quellen gar nichts mehr...
Danke auch!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2017 | 17:15
Das Abenteuer loht Eurer Ansicht nach zur Probe?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 27.05.2017 | 22:42
Slayer stärker/ besser als andere Kämpferklassen?

Habt ihr dazu ne Meinung / Erfahrungen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Kane Bloodstone am 27.05.2017 | 23:06
Kann ich nicht bestätigen.
Habe in einer Runde mal einen Slayer gespielt und als wir auf eine Horde Bestienmenschen gestoßen sind, bin ich in Slayermanier nach vorn geprescht. Drei Runden und etliches Würfelpech später, war es dann vorbei. :-\
Der Slayer kann durch seine Fähigkeit zwar gut austeilen, aber durch die fehlende Rüstung ist zimlich schnell Ende im Gelände.


Kane
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Greifenklaue am 27.05.2017 | 23:30
Kann ich nicht bestätigen.
Habe in einer Runde mal einen Slayer gespielt und als wir auf eine Horde Bestienmenschen gestoßen sind, bin ich in Slayermanier nach vorn geprescht. Drei Runden und etliches Würfelpech später, war es dann vorbei. :-\
Der Slayer kann durch seine Fähigkeit zwar gut austeilen, aber durch die fehlende Rüstung ist zimlich schnell Ende im Gelände.


Kane

Also, ich hab auch einen gespielt und es nie so empfunden. Meinte heute ein damaliger Mitspieler, weswegen ich wiederum dachte: Frag doch mal in die Runde ... ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: +12vsMentalDamage am 4.04.2018 | 15:28
Nummer Vier kündigt sich an, Nummer Eins und Zwei werden weiterhin hochgehalten ... da bietet es sich doch an, mal nach Nummer Drei zu fragen: Hat jemand von euch das Anno 2014 veröffentlichte Final Errata und FAQ noch irgendwo staubig auf seinem Rechner liegen und würde es mir zukommen lassen wollen?
Danke.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 4.04.2018 | 18:30
Nummer Vier kündigt sich an, Nummer Eins und Zwei werden weiterhin hochgehalten ... da bietet es sich doch an, mal nach Nummer Drei zu fragen: Hat jemand von euch das Anno 2014 veröffentlichte Final Errata und FAQ noch irgendwo staubig auf seinem Rechner liegen und würde es mir zukommen lassen wollen?
Danke.

Englisch? Hab ich, kriegst 'ne PN.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 4.04.2018 | 18:34
Öhm, spricht was dagegen, dass öffentlich abzulegen?
Ist das dasselbe, was ich hier habe, August 2014?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: asri am 4.04.2018 | 18:38
12. August 2014, wird wohl dasselbe sein. Öffentlich? Von mir aus keine Einwände, aber ich bin weder Rechte- noch Lizenzinhaber. Aber wahrscheinlich wird sich niemand daran stören...

Hängt hier am Beitrag an.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 4.04.2018 | 18:47
Jep, das ist es. Danke. Ich petze jedenfalls nicht :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: +12vsMentalDamage am 5.04.2018 | 13:09
Vielen vielen Dank, das habe ich gesucht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 28.12.2018 | 12:33
Sehe ich es richtig, dass genau 9 Produkte auf Deutsch (nicht pdf, sondern gebunden, als Box, etc) veröffentlicht wurden?

Spieler Handbuch
Spieler Arsenal

Spielleiter Handbuch
Spielleiter Arsenal

Kreaturen Handbuch
Kreaturen Arsenal

Werkzeuge des Abenteurers

Ein Sturm zieht auf
Winde der Magie
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 28.12.2018 | 12:46
Ja, leider.
Rechnet man noch die Kampagne Der Innere Feind hinzu, sieht das deutsche WHFRPG3 immer noch ganz schön mickrig aus.

Lizenzscheiß sucks.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 28.12.2018 | 13:00
Ja, leider.
Rechnet man noch die Kampagne Der Innere Feind hinzu, sieht das deutsche WHFRPG3 immer noch ganz schön mickrig aus.

Lizenzscheiß sucks.

Danke  :d

Ich komme erst recht (zu?) spät (und im Zuge meiner neuen Leidenschaft für Dungeon-Crawler Brettspiele) auf den Geschmack von WH3 und habe mich gerade umfassend eingedeckt. Die Idee, Rollenspiel mit Brettspiel-Elementen zu verbinden ist ja nicht neu, aber hat durchaus Potential, wie man ja an mehreren aktuellen Veröffentlichungen sehen kann. Ich möchte WH3 unbedingt mal leiten und das auch gern über einen längeren Zeitraum und erhoffe mir, dass ein crunchiges System über die vielen kleinen und schicken Helferlein auch flott am Tisch umgesetzt werden kann  :d
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Chrome am 28.12.2018 | 15:50
Zur Vervollständigung/Info für die deutschen WHFRP Produkte:

> Es gab auch noch PoD Kartensets, diese es ebenfalls in die deutsche Übersetzung geschafft hatten:

Der Feuerorden
Dreadfleet Kapitäne
Im Namen Shallyas
Im Namen Sigmars

(Ähnlicher Thread siehe auch hier: https://www.tanelorn.net/index.php?topic=92860.0 (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=92860.0))
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 6.01.2019 | 23:58
Danke  :d

Ich komme erst recht (zu?) spät (und im Zuge meiner neuen Leidenschaft für Dungeon-Crawler Brettspiele) auf den Geschmack von WH3 und habe mich gerade umfassend eingedeckt. Die Idee, Rollenspiel mit Brettspiel-Elementen zu verbinden ist ja nicht neu, aber hat durchaus Potential, wie man ja an mehreren aktuellen Veröffentlichungen sehen kann. Ich möchte WH3 unbedingt mal leiten und das auch gern über einen längeren Zeitraum und erhoffe mir, dass ein crunchiges System über die vielen kleinen und schicken Helferlein auch flott am Tisch umgesetzt werden kann  :d

Mich würde Dein erster Eindruck sehr interessieren. Ich habe WFRP 3 komplett, sind aber nie so richtig dazugekommen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 7.01.2019 | 13:05
Zitat
Mich würde Dein erster Eindruck sehr interessieren. Ich habe WFRP 3 komplett, sind aber nie so richtig dazugekommen.

Ich fand es spaßig und habe Großteil der Enemy Within Kampagne geleitet. Das System lebt aber m.E. davon, wie Deine Spieler mit dem System umgehen und wie selbsständig sie Ihre Charaktere verwalten.

Die Fähigkeiten sind halt recht kleinteilig was den Crunch betrifft, wer sich also nur an den mechanischen Auswirkungen aufhält übersieht vieles vom Flufffaktor und dem damit integrierten (minimalem) Player Empowerment. Ansonsten ist das mit den Kleinteilen viel Sortieraufwand, aber wenn man regelmäßig spielt kommt man damit schnell zurecht.

Fazit: ein nettes System, dem ich gerne eine zweite Auflage indem Stil gegönnt hätte, vielleicht mit etwas weniger Materialschlacht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 7.01.2019 | 14:04
Ich fand es spaßig und habe Großteil der Enemy Within Kampagne geleitet. Das System lebt aber m.E. davon, wie Deine Spieler mit dem System umgehen und wie selbsständig sie Ihre Charaktere verwalten.

Die Fähigkeiten sind halt recht kleinteilig was den Crunch betrifft, wer sich also nur an den mechanischen Auswirkungen aufhält übersieht vieles vom Flufffaktor und dem damit integrierten (minimalem) Player Empowerment. Ansonsten ist das mit den Kleinteilen viel Sortieraufwand, aber wenn man regelmäßig spielt kommt man damit schnell zurecht.

Fazit: ein nettes System, dem ich gerne eine zweite Auflage indem Stil gegönnt hätte, vielleicht mit etwas weniger Materialschlacht.

Danke! Ich stelle mir die Verwalterei recht schwerfällig vor, oder ist das "Übungssache"? Da ich alles habe, haben wir uns außerdem gefragt, welche (optionalen) Sachen wir zu Beginn vielleicht weglassen sollten, damit man nicht gleich überfordert ist. Allein die Kartenmenge ist schlicht überwältigend...
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 7.01.2019 | 14:18
Ja, lasst einfach mal die Krankheiten und den ganzen Kram weg und beschränkt euch auf ein paar wenige Angriffsaktionen. Am Spieltisch selber ist das mit dem Spielmaterial eigentlich gar nicht schwerfällig, im Gegenteil. Ich finde es viel unkomplizierter, Counters herumzuschubsen und Würfel in den Pool zu werfen, als ständig auf dem Papier Werte rauf- und runterzusetzen und Boni und Mali zu verrechnen.

Schwerfällig ist WFRP3rd eigentlich nur für die SL vor und nach der Sitzung, wenn man alles irgendwie wieder so verstauen muss, dass man es bei der nächsten Sitzung wieder gut griffbereit hat. Encounter kann man auch nicht schnell mal aus dem Ärmel schütteln (es sei denn, es sind Standardencounter), man sollte die nötigen Karten schon besser vorher ausgewählt und aus den Stapeln rausgesucht haben. Insofern ist es schwerfällig. Ist das aber alles erstmal gut vorbereitet, dann ist das Spielen ein einziger großer Spaß.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 7.01.2019 | 18:33
Fazit: ein nettes System, dem ich gerne eine zweite Auflage indem Stil gegönnt hätte, vielleicht mit etwas weniger Materialschlacht.
Das ist dann FFG's Genesys (https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/FFGGNS01).  ^-^
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 8.01.2019 | 07:07
Mich würde Dein erster Eindruck sehr interessieren. Ich habe WFRP 3 komplett, sind aber nie so richtig dazugekommen.

Mein erster Eindruck ist ganz großartig, aber ich schreibe mal mehr, wenn ich das System in Gänze gelesen und verinnerlicht habe. Hoffentlich also noch dieses Quartal ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.01.2019 | 09:03
Mein erster Eindruck ist ganz großartig, aber ich schreibe mal mehr, wenn ich das System in Gänze gelesen und verinnerlicht habe. Hoffentlich also noch dieses Quartal ;)
In welcher Reihenfolge siehst Du Dir das an? Mir persönlich hat beim Blättern ja das "Game Master's Toolkit" sehr, sehr gut gefallen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.01.2019 | 09:04
https://www.orderofgamers.com/downloads/WFRP3_v2.pdf (https://www.orderofgamers.com/downloads/WFRP3_v2.pdf)

Diese Übersicht fand ich auch ganz gut.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 8.01.2019 | 09:55
Ich empfehle unbedingt "Winds of Chaos" aus der Magie-Box "Winds of Magic" (ich hoffe, ich erinnere mich richtig an die Namen, jedenfalls das Abenteuer aus der Magie-Erweiterung). Ich hätte ja bis vor Kurzem behauptet, dass es zusammen mit Rough Night at the Three Feathers das beste Einzelszenario für Warhammer überhaupt ist. Habe das Ding drei mal gelitten, und jedesmal ging ganz herrlich der Punk ab. Ein Ermittlungsabenteuer, das der Gruppe aufgrund diverser Trackers irgendwann um die Ohren fliegt, selbst wenn die Gruppe noch gar nicht alle entscheidenden Hinweise (oder gar keine) herausgefunden hat. Ein tolles NSC-Figurenkabinett und auf allen möglichen Ebenen clevere Anspielungen und versteckte Witzchen sowie die nötige Prise Augenzwinkern.

Nachdem ich Rough Night nun letzte Woche zum zweiten Mal geleitet habe und dabei feststellen musste, dass das Ding doch ein paar gewaltige Logiklöcher und andere Problemchen hat, ist Winds of Chaos inzwischen ganz allein an der Spitze.  >;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 8.01.2019 | 11:47
Wie führt man denn neue Spieler am besten an das Konzept mit den Kärtchen und Teilchen etc. heran?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 9.01.2019 | 18:55
... andere FFG Spiele? Eldritch Horror z.B. ist wie Pandemie nur mit viel mehr Plättchen und Kärtchen.


(Ich hab's ganz gern gespielt, muss aber sagen, dass mir von der Art von Spielen das minimalistischste, die verbotene Insel, am besten gefällt. Oder: Wenn deine Leute minimalistisch spielen wollen, dann stehst du wahrscheinlich mit so ziemlich jedem FFG Spiel - RPG oder nicht - auf verlorenem Posten. Erinnert mich daran - auch, weil ich kürzlich korknadels Zweihänder-Eindruck gelesen habe, dass ich WFRP noch auf das Maelstrom Regelwerk konvertieren wollte.)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 10.01.2019 | 06:23
In welcher Reihenfolge siehst Du Dir das an? Mir persönlich hat beim Blättern ja das "Game Master's Toolkit" sehr, sehr gut gefallen.

Ich habe mit einigen englischen PDFs angefangen und nebeneinander schaue ich ungeordnet in die 3 deutschen Grundregelwerke, sowie einige der Boxen. Dafür hätte ich natürlich gern mehr Zeit, denn der Urlaub ist leider schon vorbei und bald wird das Zeitpensum (Studium neben dem 10-12 Std Job) nochmals stark eingeschränkt. Naja, und dann ist da noch Gloomhaven und dieses komische Privatleben  >;D
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 10.01.2019 | 08:31
Ich habe mit einigen englischen PDFs angefangen und nebeneinander schaue ich ungeordnet in die 3 deutschen Grundregelwerke, sowie einige der Boxen. Dafür hätte ich natürlich gern mehr Zeit, denn der Urlaub ist leider schon vorbei und bald wird das Zeitpensum (Studium neben dem 10-12 Std Job) nochmals stark eingeschränkt. Naja, und dann ist da noch Gloomhaven und dieses komische Privatleben  >;D
Studium + 10 Stundenjob hatte ich auch 1,5 Jahr lang. Anstrengend, aber lohnt sich bestimmt!  Viel Erfolg!
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 10.01.2019 | 08:36
Studium + 10 Stundenjob hatte ich auch 1,5 Jahr lang. Anstrengend, aber lohnt sich bestimmt!  Viel Erfolg!

Danke  :d
(und es wird sich ganz bestimmt lohnen. 15 Monate Vollgas, aber dafür inhaltlich topp ... und eine Akkreditierung, die in meiner Branche sehr wertig und wichtig ist)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.01.2019 | 09:07
Wie führt man denn neue Spieler am besten an das Konzept mit den Kärtchen und Teilchen etc. heran?

Ich hatte nie Probleme damit, irgendwelche Leute heranzuführen. Wenn Du an Rollenspieler gerätst, die entschlossen sind, Kärtchen und Teilchen beim Rollenspiel zu hassen, hast Du kaum eine Chance. Sind die Spieler aufgeschlossen, ist die Heranführung nicht anders als bei allen anderen Brett- und/oder Rollenspielen auch.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 10.01.2019 | 09:14
Am Spieltisch selber ist das mit dem Spielmaterial eigentlich gar nicht schwerfällig,

Das hab ich damals anders erlebt. Es war extrem lästig und die Cool Down Timer verfolgen mich bis heute in meinen Träumen. Alles gesammelt auf ein/zwei Din A4 Blättern zu haben, ging für uns (!) bedeutend schneller und komfortabler als alle Karten mit allen Tokens im Auge zu behalten und auch ja immer bei allen Karten die Cool Down Timer jede Runde entfernen ~;P Deshalb ists dann auch bei 2 Testspielen 3rd geblieben.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.01.2019 | 09:31
Es mag schon sein, dass einen je nach Geschmack, Veranlagung, Präferenzen etc der Vorgang der Cool-Down-Verwaltung abtörnt. Aber ganz objektiv ist das ein furchtbar simpler und nur in Ausnahmefällen minimal unübersichtlicher Vorgang: Am Ende meiner Runde gucke ich mir alle Kärtchen vor mir an und nehme von jedem Kärtchen, auf dem ein Cool-Down-Marker liegt, einen runter. Das ist nur schwerfällig, wenn man es als schwerfällig empfindet. Punkte Nachhalten mit Radiergummi und Bleistift auf einem Datenblatt empfinde ich kein bisschen weniger schwerfällig. Ich glaube, das ist in beiden Fällen einfach eine subjektive Wertung, aber beides ist kein Hexenwerk und kein den Spielfluss hemmender Vorgang, wenn man sich nicht, wie wir jeweils, aufgrund von Neigung aktiv daran stört.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Noir am 10.01.2019 | 10:08
Ich stimme dir zu, dass es zu weiten Teilen sicherlich eine subjektive Wahrnehmung ist. Allerdings: Werte, die sich oft ändern, halte ich nicht durchgängig auf dem Charakterblatt fest (inkl. ständig radieren und co.), sondern auf einem Schmierblatt ... darauf streiche ich schnell weg, füge hinzu, streiche weg bis zu dem Punkt, an dem es für längere Zeit keine Änderung mehr gibt (z.B. bis nach dem Kampf) ... das ist dann schon deutlich schneller und weniger Zeitaufwändig als x Karten im Auge zu behalten.

Wenn ich da an mein Testspiel mit meinem Feuermagier in der 3rd denke ... :-X
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 10.01.2019 | 10:53
Wir haben alle Kaufabenteuer mit einer Ausnahme gespielt und das Erlebnis sehr genossen.
Den Cooldown habe ich mit W6ern verwaltet; ging ohne Probleme.
Ich finde das Verfahren des Cooldown auch eine gute Idee. Alternativen dazu (bei Zauber) sind Magiepunkte (DSA), Slots (DnD3/5), Daily/Encounter (DnD4), Drain/Zufall (Shadowrun). Die beinhalten auch alle mehr oder weniger Bookkeeping. Ist natürlich Geschmacksache, aber WH3 mag zwar das aufwendigste System sein, hält sich imho aber noch im Rahmen.


Gesendet von meinem Mi A1 mit Tapatalk

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 10.01.2019 | 15:00
Wenn Du an Rollenspieler gerätst, die entschlossen sind, Kärtchen und Teilchen beim Rollenspiel zu hassen, hast Du kaum eine Chance. Sind die Spieler aufgeschlossen, ist die Heranführung nicht anders als bei allen anderen Brett- und/oder Rollenspielen auch.
Stimmt schon. Andererseits gehört zur Verwaltung der Spielmaterialien auch ein bißchen Übung dazu und dass die Mitspielenden Spaß dran finden etliche Marker und Karten zu bedienen.
Das ist genausowenig Hexenwerk wie Kopfrechnen und Tabellenbedienen in Rolemaster oder Bildkarten-Deuten (Idee!/Everway) oder Nachhalten von In-Game-Ressourcen in OSR-Spielen. Aber auch bei den Sachen gibt es viele Leute, die damit eben nicht zurecht kommen (auch weil sie dazunegative Assoziationen haben).

... ich würd WFRP3 immer noch gern mal ausprobieren - auch wenn ich weiß, dass narrativ-gamistische Spielregeln (vgl. FFG Star Wars, Genesys, 2d20) generell gar nicht mein Fall sind.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 10.01.2019 | 15:30
Stimmt schon. Andererseits gehört zur Verwaltung der Spielmaterialien auch ein bißchen Übung dazu und dass die Mitspielenden Spaß dran finden etliche Marker und Karten zu bedienen.
Das ist genausowenig Hexenwerk wie Kopfrechnen und Tabellenbedienen in Rolemaster oder Bildkarten-Deuten (Idee!/Everway) oder Nachhalten von In-Game-Ressourcen in OSR-Spielen. Aber auch bei den Sachen gibt es viele Leute, die damit eben nicht zurecht kommen (auch weil sie dazunegative Assoziationen haben).

Ich hatte das mit dem Heranführen auch erst mal nur in Bezug auf den Erstkontakt und das anfängliche Erklären verstanden. Wenn sich dann beim Spielen herausstellt, dass es nix für die Spieler ist, ist das ja eine andere Sache (ebenso wie bei allen andern Brett- und/oder Rollenspielen). Aber bei der ersten Runde muss man zunächst mal nichts Besonderes tun oder beachten, um den Spielern die Kärtchen oder Teilchen nahezubringen, sofern da nicht vorher schon massive Vorurteile oder eine Ablehnung vorhanden sind.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Koruun am 12.01.2019 | 11:44
Da ich damit liebäugele, irgendwann mal WFRP zu leiten (dank Total War: Warhammer 2 ist mir die Welt auch sympathisch geworden - Skaven will rule-conquer whole world, yes-yes!),
ich damit aber bisher null Berührungspunkte hatte, bräuchte ich wohl etwas Einstiegshilfe von den alten Hasen.

Wie es aussieht kommt man im deutschen Markt kaum noch an den 2nd Edition Kram. So würde die Wahl wohl auf die 3rd fallen. Bevorzugt auf deutsch.
Hier sind diese Vaults oder zu Deutsch Arsenale allerdings etwas verwirrend. Was ist darin enthalten, braucht man das?
Dann gibt es da noch ein Core Set - allerdings wohl nicht auf deutsch? Das englische Core Set ist sogar noch zu finden, nur ein deutsches Äquivalent gibt es gar nicht, oder es ist sehr gut versteckt.

Im Grunde ist meine Frage wohl: was würdet ihr euch zulegen, wenn ihr WFRP 3rd ausprobieren möchtet. Und, lohnt das noch jetzt wo die 4th fast fertig zu sein scheint?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 12.01.2019 | 11:56
Im Grunde ist meine Frage wohl: was würdet ihr euch zulegen, wenn ihr WFRP 3rd ausprobieren möchtet. Und, lohnt das noch jetzt wo die 4th fast fertig zu sein scheint?
Schwierig. Alterntiv könntest du dir auch die drei Bücher holen und ein paar Würfel.

Die Special Abilities muss man halt separat aufschreiben, wie z.B. hier beschrieben mit Ressourcen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,75088.0.html) oder man schreibt sie direkt auf die Char Sheets wie hier vorgegeben (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,103151.0.html).

Wenn du willst kann ich dir die Sachen zum Reinschnuppern leihen, wenn du gut drauf aufpasst. Du übernimmst als Leihgebühren quasi zwei Mal Verpackung und Versand (hin und zurück).  ^-^
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: YY am 12.01.2019 | 11:57
Die 4. Edition ist fertig (aber noch nicht übersetzt).

Die 3. Edition ist spielmechanisch der große Ausreißer, das muss man wissen. Die nutzt das damals noch nicht ganz ausgereifte Narrative Dice System von FFG, während die vierte wieder wesentlich näher am klassischen w100-System ist (und ein paar klassische Macken größtenteils beseitigt).

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Maarzan am 12.01.2019 | 12:01
Das Kernproblem sind schon die Würfel. Die Basisprodukte schwimmen öfter schon einmal durch die Bucht (inzwioschen aber selten für Gebrauchtpreise) , aber Würfel und Erweiterungskästen sind rar und teuer.

Ich finde Warhammer3 hat seinen ganz eigenen Reiz, aber zukunftsträchtig ist es nicht. (Und auch die Regeln sind erst einmal sehr "nett", beginnen aber irgendwann auch zu haken)

Wo wohnst du denn? Nur für Ausprobieren ist es viel zu teuer.
Aber je nachdem wohnst du ja in einer Gegend, wo hier jemand das Spiel hat und noch mal spielen würde.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Koruun am 12.01.2019 | 12:06
Schwierig. Alterntiv könntest du dir auch die drei Bücher holen und ein paar Würfel.

Die Special Abilities muss man halt separat aufschreiben, wie z.B. hier beschrieben mit Ressourcen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,75088.0.html) oder man schreibt sie direkt auf die Char Sheets wie hier vorgegeben (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,103151.0.html).

Wenn du willst kann ich dir die Sachen zum Reinschnuppern leihen, wenn du gut drauf aufpasst. Du übernimmst als Leihgebühren quasi zwei Mal Verpackung und Versand (hin und zurück).  ^-^

Es lässt sich also auch problemlos ohne diese Extra-Würfel und Aktionskarten spielen? Bisher las es sich so, als würde man sich damit viel vereinfachen. Oder dass die Würfel fast schon Pflicht sind.

Dein Angebot des Leihens ist aller Ehren wert, da es aber noch fern in den Sternen steht und bisher erstmal nur eine Überlegung ist (ich hab noch nicht mal mit den Spielern drüber gesprochen :D), wäre es dafür auch noch etwas früh. Zudem ich bei geliehenen Sachen immer Schiss habe, dass die Spieler da Macken reinmachen. Wobei die ja eigentlich ganz stubenrein sind. Aber danke dir schonmal für das mehr als anständige Angebot!


Die 4. Edition ist fertig (aber noch nicht übersetzt).

Die 3. Edition ist spielmechanisch der große Ausreißer, das muss man wissen. Die nutzt das damals noch nicht ganz ausgereifte Narrative Dice System von FFG, während die vierte wieder wesentlich näher am klassischen w100-System ist (und ein paar klassische Macken größtenteils beseitigt).

Hmm, Narrative Dice System ist so etwas das ich hier und da mal aufgeschnappt habe, aber so wirklich sagt mir das nichts. Die Würfel entscheiden über den Storyverlauf?

Die 4. wird dann wieder regelmechanisch wie man es aus Dark Heresy & Co kennt?


Das Kernproblem sind schon die Würfel. Die Basisprodukte schwimmen öfter schon einmal durch die Bucht (inzwioschen aber selten für Gebrauchtpreise) , aber Würfel und Erweiterungskästen sind rar und teuer.

Ich finde Warhammer3 hat seinen ganz eigenen Reiz, aber zukunftsträchtig ist es nicht. (Und auch die Regeln sind erst einmal sehr "nett", beginnen aber irgendwann auch zu haken)

Wo wohnst du denn? Nur für Ausprobieren ist es viel zu teuer.
Aber je nachdem wohnst du ja in einer Gegend, wo hier jemand das Spiel hat und noch mal spielen würde.

Hmmm okay, liest sich alles so als lohnt es sich eher auf die 4. zu warten. Beim ganzen 3rd Paket verbläst man ja auch schnell mal 200 Ocken.

Ich wohn in Köln :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 12.01.2019 | 12:11
Es lässt sich also auch problemlos ohne diese Extra-Würfel und Aktionskarten spielen? Bisher las es sich so, als würde man sich damit viel vereinfachen. Oder dass die Würfel fast schon Pflicht sind.
Mit den Aktionskarten hast du z.B. mehr Übersicht, weil du sie separat auf den Tisch legen und Cool-Down Marker darauflegen kannst.

Die Würfel sind (leider) Pflicht, allerdings gibt es auch eine App und Möglichkeiten die Symbole auf Standard W6, W8 und W12 zum simulieren ... irgenwie. ;)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 12.01.2019 | 12:37
Ich habe zum Glück eine vollständige 3er Smmljng und will diese irgendwann mal in einer Runde spielen. Die Aufsteller verwende ich sowie so editionsübergreifend.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Maarzan am 12.01.2019 | 12:37
Es lässt sich also auch problemlos ohne diese Extra-Würfel und Aktionskarten spielen? Bisher las es sich so, als würde man sich damit viel vereinfachen. Oder dass die Würfel fast schon Pflicht sind.

Die Aktionskarten sind nice to have, könnten aber selbst gemacht oder durch Listen und Miniwürfel ersetzt werden. Die Würfel braucht man schon, oder es muss jedesmal auf einer Tabelle übersetzt werden. Man könnte auch Blankowürfel kaufen, aber Permanentmarker nehmen das mit dem permanent heutzutage nicht mehr so genau ...

Die Würfel geben ein paar Zusatzinformationen zur Handlungsauflösung, es gibt ein paar Gimmicks mit Stressleisten, welche Gruppendynamik oder Handlungsdruck anzeigen könenn, aber letztlich ist es doch recht traditionell mit ein wenig Zusatzspielzeug.
Da ich es auch ganz nett finde, kann es gar nicht so "narrative" sein.

Der hier https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102018.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102018.0.html) hatte letztes Jahr einen Minicon in Essen geplant gehabt, für den ich eigentlich eine WH3 Runde vorbereiten wollte, wegen Job und Gesundheit aber nicht zu gekommen bin. Aber mittelfristig steht so ein WH3-Oneshot noch auf meiner to-Do-Liste.

WH4 ist WH2 einmal kräftig aufpoliert und runderneuer. Wir spielen hier seit ~ 3 Jahren nahezu wöchentlich und sind von WH2 über WH3 jetzt auf WH4 gekommen.  WH3 war das, was für die ersten Einsätze am meisten Emotionen und "shiny toy"-Begeisterung freigesetzt hat, aber für eine Kampagne würde ich wohl eher das meinem Gefühl nach "solidere" aber auch irgendwie von den Mechaniken her "langweiligere" WH4 nutzen wollen. WH2 ist einfach Geschichte.

Warhammer4 könntest du also hier mal direkt antesten und ggf auch mal in Absprache in WH3 Material vorher reinschauen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 14.01.2019 | 08:48
Die nutzt das damals noch nicht ganz ausgereifte Narrative Dice System von FFG,

Mir kam Star Wars immer als ein Rückschritt vor gegenüber WFRP3rd. Das kleine Nachteile einsammeln bei Star Wars ist doch viel eindimensionaler und viel weniger narrativ als die Vielschichtigkeit mancher Probenergebnisse bei WFRP3rd. Dazu hat man bei der 3rd mit den Stances, mit Erschöpfung und Stress und eventuell daraus resultierenden Wahnsinnsattacken und der herrlichen Power-Mechanik beim Zaubern tolle Features, die das Spiel meiner Erfahrung nach sehr bereichert haben. Wenn das ausgereift ist, dann muss ich mir "ausgereift" wohl mit belanglos und abgestanden übersetzen.  ~;D

Ich finde Warhammer3 hat seinen ganz eigenen Reiz, aber zukunftsträchtig ist es nicht. (Und auch die Regeln sind erst einmal sehr "nett", beginnen aber irgendwann auch zu haken)

Ich habe ja auch mehrere Ansätze zu längeren Kampagnen gehabt, auch mal in höheren Stufen angefangen. Als größten Haken empfand ich den Verwaltungsaufwand des Spielmaterials zwischen den Spielsitzungen, wenn man alles wieder übersichtlich verpacken muss, fürs nächste Mal wieder rauskramen und alle möglichen Encounters vorsortieren. Hin und wieder wurde ich von Kometen und Chaossternen überrascht und mir ist spontan kein Effekt eingefallen. Aber das haben wir gehausregelt, da wurde dann ein weißer Marker oder Glückswürfel aufs Party Sheet gelegt und der positive Effekt dann nachgeholt, wenn gerade einer gepasst hat.

Wo hat es für Dich gehakt?

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: YY am 14.01.2019 | 15:11
Mir kam Star Wars immer als ein Rückschritt vor gegenüber WFRP3rd.

WFRP 3rd krankt für mich vor Allem an der Riesenmenge an Nippes, um den man kaum herum kommt. Das war für mich zu weit in Richtung Brettspiel. 
Da ist FFG-SW etwas klassischer ausgerichtet, was ich als großen Schritt (zurück) in die richtige Richtung empfinde.

Andererseits landet es mMn endgültig im schwampfigen Nirvana zwischen Erzählspiel und herausforderungsorientiertem Spiel. Während WFRP 3rd also "nur" etwas praxistauglicher hätte umgesetzt werden müssen, hat FFG-SW gar keinen klaren Spielstil mehr und damit ist das Regelwerk je nach Perspektive entweder immer noch viel zu mechanisch oder zu schwammig. Ich sehe da für mich überhaupt keinen sinnvollen Anwendungsbereich.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Maarzan am 14.01.2019 | 17:00
Wo hat es für Dich gehakt?

Einmal an dem "du musst aus deiner Karriere raus, wenn du noch etwas lernen willst" und das mit den wegfallenden Anlegestellen für die Karten.
Das eigentlich spielweltbindensollende Konzept wurde da grob über den Haufen geworfen, da man irgendwie zwingend etwas Neues gebraucht hat.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 14.01.2019 | 21:51
WFRP 3rd krankt für mich vor Allem an der Riesenmenge an Nippes, um den man kaum herum kommt. [...]
Da ist FFG-SW etwas klassischer ausgerichtet, was ich als großen Schritt (zurück) in die richtige Richtung empfinde.

Andererseits landet es mMn endgültig im schwampfigen Nirvana zwischen Erzählspiel und herausforderungsorientiertem Spiel. [...]
Ich sehe da für mich überhaupt keinen sinnvollen Anwendungsbereich.
Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 24.01.2019 | 09:25
Gibt es die 3e Enemy Within Kampagne eigentlich noch irgendwo?  8]
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 24.01.2019 | 09:52
Bei drivethrough vielleicht? Die wurde auf deutsch ja nur als pdf veröffentlicht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 24.01.2019 | 10:25
Deutsches PDF?  :o okay, wo kann man das bekommen?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 25.01.2019 | 06:24
Recherche-Info: bei drivethru gibt es das nicht mehr  :-\
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Koruun am 14.05.2019 | 09:12
Andy Law hat in der Rat Catchers Guild ausgeplaudert, dass die Handlung der The Enemy Within Kampagne fortgeführt werden soll und die Charaktere u.A. nach Albion und Ulthuan führen wird, aktuell arbeiten sie wohl an der Fortführung. Klingt spannend, so abseits der Old World.

falscher Thread
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: himmelweiss am 3.09.2021 | 12:06
Ich hab mir erst vor kurzem wieder fast alles zu WHFRP3 gekauft, sowohl auf Deutsch als auch auf Englisch.
Nur beim Englischen fehlen mir noch 2 wichtige Boxen.

Ich fand das System ja schon damals gut, ungewöhnlich und einfach komplett anders, deshalb fand ich es gut.
Bin froh jetzt wieder "fast" alles zu besitzen.

Schade das es damals eingestampft wurde, aber die Mehrweit hat die 3 Edition eben nicht angenommen, da kann man nichts machen.

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 3.09.2021 | 12:30
Ich glaube ja, die waren 10 Jahre zu früh dran. Stellt euch mal vor, die hätten den Fiddelkram zusätzlich in einem der heute etablierten Virtual Tabletops abgebildet. Setup ist ein paar Klicks statt x Tütchen aufmachen, refresh und so wird automatisiert, man kann den Tisch abends beliebig lange "stehenlassen" bis zum nächsten Mal...keiner muss sich mit dem Vertrieb von kleinen Blistern für Minierweiterungen herumschlagen, alles DLC.... das hätte so gepasst.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: himmelweiss am 3.09.2021 | 13:49
Was halt mal so richtig falsch gemacht wurde bei der 3 Edition waren die ganzen Arsenale, Toolkits, Mini-PODs, Würfel-Sets und weiß der Geier was.
Bist du da mal genug Material zusammen hast für 4 - 5 Spieler (vorallem Würfel) war schon extrem nervig.
Mit nur 12 Würfel aus nur einem Spielleiter-Arsenal kann man das z.B. knicken, ist nicht zu empfehlen.
Man braucht mind. die 36 Würfel aus den Englischen Core-Set und dann sind noch 2-3 extra 12er Würfel-Sets zu empfehlen für die ganze Spielrunde.
Ich selbst habe insgesamt 108 Würfel, die reichen aufjedenfall :D

Naja, bei dieser Produkt-Vermarktungspolitik und dem ganzen Fiddlezeugs was du brauchst wundert es mich Heute nicht mehr das viele damals nicht all zu begeistert waren von der 3 Edition.

Wie dem auch sei, ich selbst fand und finde das Grundsystem uvm.  cool gemacht, auch mit den ganzen Karten und Fiddlezeugs.
Einfach aus dem Grund weil es mal was ganz anderes ist als der übliche D20, W6 oder % Würfel Einheitsbrei.
Von daher wird die 3te Edition jetzt hin und wieder mal auf den Spieltisch kommen.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 3.09.2021 | 13:59
Gut für dich! Habe mich von allem außer einer Grundbox getrennt. Ich werde es vielleicht nochmal für eine Kampagne benutzen, aber dafür brauche ich keine heroischen Level, Spezial-Geheimbund-Tracker und was weiß ich. Das bekommt man ja nicht sofort umgesetzt.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: himmelweiss am 3.09.2021 | 14:04
Also die Englische Core-Box reicht aufjedenfall aus für eine ganz normale Spielrunde.
Die Core-Box ist das einzigste Produkt von der 3 Edition das wirklich gut zusammengestellt wurde.

Auf der Deutschen Seite gabs die Core-Box ja leider nie.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 3.09.2021 | 15:05
Na toll, jetzt will ich wieder WHFRP3rd spielen.  ;D

Ich würde zwar sicherlich für einen One-Shot ein paar Vereinfachungen vornehmen, aber ich mag das System einfach.

Da werden so häufig Chaossterne gewürfelt, die Runde eskaliert einfach so derart schnell.  ^-^
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: himmelweiss am 3.09.2021 | 16:33
Yup, so ist es, also das Würfeln hats bei der 3ten Edition schon in sich.
Und wenn man das mag ,wie ich es tue :D, dann macht die 3te schon echt laune.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 8.01.2022 | 07:40
Mal so etwas OT: vielleicht bekommen wir 3e Fans ja mal Online-Runde hin. Hätte echt mal wieder Bock auf eine gepflegte Runde hämmern..
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 8.01.2022 | 07:42
Mal so etwas OT: vielleicht bekommen wir 3e Fans ja mal Online-Runde hin. Hätte echt mal wieder Bock auf eine gepflegte Runde hämmern..

Hab das Spiel ja komplett zuhause und hab es seiner Zeit viel gelesen. Leider nie gespielt. Wäre aber bestimmt spannend.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 8.01.2022 | 08:27
Mal so etwas OT: vielleicht bekommen wir 3e Fans ja mal Online-Runde hin. Hätte echt mal wieder Bock auf eine gepflegte Runde hämmern..

Da wäre ich auch mit dabei, falls ich es einrichten kann.  :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Maarzan am 8.01.2022 | 08:47
Hört sich interessant an, aber WH3 scheint mir doch eines der Spiele zu sein, welche mit seinen zahlreichen handzuhabenden Elementen eher weniger online-tauglich ist, oder?


 

Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: K!aus am 8.01.2022 | 09:50
Hört sich interessant an, aber WH3 scheint mir doch eines der Spiele zu sein, welche mit seinen zahlreichen handzuhabenden Elementen eher weniger online-tauglich ist, oder?
Geht so. Ich denke allgemein würde ich WHFRP3 heute auch eher "light" spielen, z.B. einiges aus Star Wars übernehmen und den cool-down wegwerfen.
Müsste man halt besprechen, aber wenn es vorwiegend darum geht WHFRP3, also Warhammer Fantasy mit dem narrativen dice system zu spielen, dann braucht es für mich nicht jedes kleinteilige Spielelement.  ^-^
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 8.01.2022 | 13:20
Für Genesys gibt es eine hübsche Warhammer Fan-Umsetzung, die im Werden ist.
Zum online spielen bietet sich mit Genesys die Kombination aus FoundryVTT/"StarWars FFG System" an.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 8.01.2022 | 15:38
Hört sich interessant an, aber WH3 scheint mir doch eines der Spiele zu sein, welche mit seinen zahlreichen handzuhabenden Elementen eher weniger online-tauglich ist, oder?
Im Gegenteil. Da ist viel Kram dabei, der irgendwelche Zustände trackt und jede Runde aktualisiert werden muss. Das lässt sich, wie die meisten Brettspiele, viel besser digital verwalten. Es fehlt das Haptische, jemandem dramatisch eine Wundkarte zuzustellen, aber rein praktisch geht das schon
Muss nur einer programmieren... Aber selbst VTTs bieten schon viel out-of-the-box dafür
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Maarzan am 8.01.2022 | 20:24
Im Gegenteil. Da ist viel Kram dabei, der irgendwelche Zustände trackt und jede Runde aktualisiert werden muss. Das lässt sich, wie die meisten Brettspiele, viel besser digital verwalten. Es fehlt das Haptische, jemandem dramatisch eine Wundkarte zuzustellen, aber rein praktisch geht das schon
Muss nur einer programmieren... Aber selbst VTTs bieten schon viel out-of-the-box dafür

Ich lasse mich gerne positiv überraschen. Ansonsten habe ich das Zeug inzwischen ja auch live zu Hause.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Addico am 6.05.2022 | 20:23
Für Genesys gibt es eine hübsche Warhammer Fan-Umsetzung, die im Werden ist.
Zum online spielen bietet sich mit Genesys die Kombination aus FoundryVTT/"StarWars FFG System" an.

Kannst du mir sagen wo ich diese finden kann?
Würde mich sehr freuen wenn ich das System mal wieder spielen kann. Es hat mir damals immer viel Spaß gemacht.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 6.05.2022 | 20:51
Kannst du mir sagen wo ich diese finden kann?
Würde mich sehr freuen wenn ich das System mal wieder spielen kann. Es hat mir damals immer viel Spaß gemacht.
Kann man hier eine Facebook Seite verlinken?
https://www.facebook.com/TheOldWorldGenesys/
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Addico am 6.05.2022 | 22:06
Kann man hier eine Facebook Seite verlinken?
https://www.facebook.com/TheOldWorldGenesys/

Ja, hat funktioniert, vielen Dank dafür!

Wie sehen denn eigentlich die Unterschiede von Genesys zum alten WHFRP3 Würfelsystem aus? So wie ich das sehe ist der einzige Unterschied, dass man die Difficulty Dice zu Challenge Dice auf- und abwerten kann.
Ist das richtig? Findet ihr das System besser als das alte System der 3. Edition?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 6.05.2022 | 22:31
Aufgrund der fehlenden Karten, Szances und Counter läuft Genesys deutlich schneller.
Der Aufbau bei WH3 war schon recht ... zäh.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Addico am 6.05.2022 | 22:35
Aufgrund der fehlenden Karten, Szances und Counter läuft Genesys deutlich schneller.
Der Aufbau bei WH3 war schon recht ... zäh.

Und davon abgesehen? Wie groß sind die Unterschiede zum Würfelsystem der 3. Edition? Ist das im direkten Vergleich besser?
Würde mich über ein paar Erfahrungsberichte von jemandem der beide Systeme gespielt hat freuen :-)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 6.05.2022 | 22:51
Aufgrund der fehlenden Karten, Szances und Counter läuft Genesys deutlich schneller.
Der Aufbau bei WH3 war schon recht ... zäh.

und der Abbau erst......
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 6.05.2022 | 23:23
Ja, hat funktioniert, vielen Dank dafür!

Wie sehen denn eigentlich die Unterschiede von Genesys zum alten WHFRP3 Würfelsystem aus? So wie ich das sehe ist der einzige Unterschied, dass man die Difficulty Dice zu Challenge Dice auf- und abwerten kann.
Ist das richtig? Findet ihr das System besser als das alte System der 3. Edition?
Die Würfel sind anders als in der 3. Ed. Es gibt eine kostenlose Handy-App mit den Würfeln (bzw. Würfel Bots wenn man Online spielt), weil es die im Moment nicht zu kaufen gibt. Man kann aber auch zur Not Star Wars Würfel benutzen.
Weiterhin wird der Würfel Pool anders gebaut: Du nimmst a) Skill und Attribut b) der hohe Wert gibt an, wieviel Würfel man wirft c) der niedrige Wert gibt, wieviel dieser Würfel gelb sind.
Beispiel.:
1. Brawn 3, Athletics 1 -> 1 gelber / 2 grüne Würfel
2. Brawn 2, Athletics 4 -> 2 gelbe / 2 grüner Würfel 

Ich habe die grünen und roten Würfel von Warhammer lieb gewonnen. Ich finde Genesys nicht unbedingt besser, es ist halt ein wenig anders.

Für mich persönlich zählt folgendes: Ich möchte nur noch ein System leiten. Ich habe einfach keine Zeit und Kapazität mich bei interessanten Settings auch noch in ein neue Systeme einzuarbeiten. Deshalb leite ich alles (meist One-Shots) nur noch mit Genesys. Genesys ist genau genommen kein Universal-System sondern eher ein Baukasten.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Sashael am 7.05.2022 | 15:11
Ich fand Genesys leichter zu spielen, weil es eben nicht so viel Spielmaterial gibt, dass es zu beachten gilt.

Grundlegend funktioniert es halt genauso, hat aber imo durch die geringere Würfelzahl (siehe Eldens Post) etwas mehr Übersichtlichkeit.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Addico am 7.05.2022 | 17:38
Danke für eure Antworten. Ich denke ich werde Genesys mal ausprobieren.
Schade ist natürlich, dass die Würfel aktuell nicht zu bekommen sind...

Wisst ihr ob/wann sich das wieder bessern wird?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 7.05.2022 | 17:59
Das System lebt noch. Bei Zubehör sagen die noch "Coming soon" ( https://edge-studio.net/categories-games/accessories-genesys/ ). Bis dahin halt mit Handyapp.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 9.07.2022 | 21:25
Late to the party, ich weiß, aber ich habe endlich mal "Böser Mond, du stehst so stille", meinen Beitrag zum 2012er Abenteuerwettbewerb der Söhne Sigmars, in ein lesbares Layout gebracht. Das Ganze findet ihr seit heute auf itch.io (https://carthoz.itch.io/boser-mond) als kostenlosen Download – also nicht von dem 1$ irritieren lassen, die itch einem beim Download als Preis vorschlägt, sondern einfach darüber "Nein, direkt zum Download" (oder eben das englische Pendant dazu) klicken. 
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Elden am 10.07.2022 | 01:16
Late to the party, ich weiß, aber ich habe endlich mal "Böser Mond, du stehst so stille", meinen Beitrag zum 2012er Abenteuerwettbewerb der Söhne Sigmars, in ein lesbares Layout gebracht. Das Ganze findet ihr seit heute auf itch.io (https://carthoz.itch.io/boser-mond) als kostenlosen Download – also nicht von dem 1$ irritieren lassen, die itch einem beim Download als Preis vorschlägt, sondern einfach darüber "Nein, direkt zum Download" (oder eben das englische Pendant dazu) klicken.
Bei Sigmar! Vielen Dank.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 10.07.2022 | 07:47
Kann man hier eine Facebook Seite verlinken?
https://www.facebook.com/TheOldWorldGenesys/

Danke dafür :) ich liebe das Genesys System, hatte Spaß mit WHFB3 und die 4er fand ich dann nicht ganz so cool wie gedacht ☺️ Von daher wird das definitiv mal nen Weg auf den Spieltisch finden.
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Glorian Underhill am 20.07.2022 | 13:37
Late to the party, ich weiß, aber ich habe endlich mal "Böser Mond, du stehst so stille", meinen Beitrag zum 2012er Abenteuerwettbewerb der Söhne Sigmars, in ein lesbares Layout gebracht. Das Ganze findet ihr seit heute auf itch.io (https://carthoz.itch.io/boser-mond) als kostenlosen Download – also nicht von dem 1$ irritieren lassen, die itch einem beim Download als Preis vorschlägt, sondern einfach darüber "Nein, direkt zum Download" (oder eben das englische Pendant dazu) klicken.

Geilomatik.
Ich muss mal schauen ob mein Beitrag zum Abenteuer Wettbewerb noch irgendwo rumwabert.
„Die Guten, die Bösen und die Goblins.“
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: carthinius am 21.07.2022 | 21:52
Oh, den habe ich leider nicht bei mir gefunden, daher poste den gern nochmal!
Fürs Protokoll: Ich habe auf meiner Platte die Beiträge Blut im Weinkeller, Hexentanz, Das Turnier, Der Bretonische Händler, Der Zirkus kommt in die Stadt, Kanalratten, Pipi...Piraten!, Wie von Sinnen und Wohin die Karte führet. Gibt es irgendwo noch eine Liste, was es insgesamt an Beiträgen gab?
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: himmelweiss am 25.08.2022 | 08:15
Ich habe zum Glück eine vollständige 3er Smmljng und will diese irgendwann mal in einer Runde spielen. Die Aufsteller verwende ich sowie so editionsübergreifend.

Ups, bald wohl nicht mehr  ;D :D ;) :)
Titel: Re: [WHFRP3rd] Smalltalk
Beitrag von: Korig am 25.08.2022 | 19:43
Ups, bald wohl nicht mehr  ;D :D ;) :)

 ~;D