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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: [Abenteuer-Blog] Serafin am 21.01.2011 | 17:05
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(Bitte, bitte, bitte, lasst die ARS-Diskussion tot und begraben bleiben, das nur vorweg.)
Nuja, ganz tot ist er noch nicht, aber sein Siechtum dauert mittlerweile so lange an, dass manch einer ihn nicht mal mehr kennt.
Ist das jetzt gut oder schlecht zu bewerten - ich weiß es nicht...
Doch wenn ich im Gegenzug das "Sommerloch" der deutschen Rollenspielszene anschaue, welches seit gut und gerne 1-2 Jahren dauerpräsent ist, stellt sich mir schon die Frage ob er nicht mit dem ein oder anderen Punkt richtig lag*.
Die großen Foren sind Dinosaurier, welche dem Meteor zuschauen wie er auf sie niederstürzt. Schon viel zu lange gibt es keine interessanten Diskussionen mehr. Dominierend sind viel eher Forenspiele Marke "Was riecht ihr gerade?" sowie die Foren-RPG-Threads. Kommt doch mal ein interessantes Thema um die Ecke wird es schneller getötet als es "Hier bin ich" schreien kann.
"Der Untergang ist nah! Beichtet alle eure Sünden!" - denn auch die Verlagslandschaft sieht nicht besser aus. Savage Worlds wurde totgeritten, dabei war es ein Goldesel wie er nicht schöner sein kann. Und bereits davor ging es bergab, wurden nicht auch die "Wirklichkeitsveredler" von der einstigen Säule² der deutschen RPG-Landschaft zur Unterkunft für Schlapphut tragende Nachwuchs Romanciers?
Zeigt denn nicht auch der Umgang unter den Verlagen, wie es um unser aller Hobby steht? Da beschwört ein Verlag einen Rechtsstreit gegenüber einem anderen Verlag herauf, über dessen Sinnhaftigkeit nicht mal mehr Vorschulkinder nachdenken müssten. Und das ohne darüber nachzudenken, wohin so etwas führt. Eben jener Verlag ist es auch, welcher der Rollenspielpresse³ lange Gute-Nacht-Geschichten bei einem vermeintlichen Interview vorliest und dann der Presse Unfähigkeit unterstellt.
Vom deutschen D&D, bzw. dem Fehlen des selbigen und wie es dazu kam (was eine rücksichtslose und wirklich unfaire Art dem betroffenen Verlag gegenüber war) fange ich dann besser gar nicht erst an.
Doch auch abseits davon, gehen wir doch mal auf die Straße (sozusagen), zum einfachen Volk. Oder genauer gesagt, Conventions und ähnliche Veranstaltungen. Wenige, äusserst fleissige Menschen stellen mit unermüdlicher Arbeit eben jene Veranstaltungen auf die Beine. Doch wer kommt hin? Die immer selben Personen im immer mehr ansteigenden Alter. Zu lange wurde es schon verpasst, sich für den Nachwuchs zu öffnen und dessen Bedürfnisse zu erkennen. Und das, welch Graus, in einem SPIEL-Hobby!
Fehlt uns denn nicht eine (zumindest teilweise) Erneuerung im Hobby? Fehlen uns dazu nicht auch die Schreihälse, welche man eindeutig braucht um eine Änderung herbei zu führen? Und muss nicht endlich der Sumpf an Altvorderen aufhören alles zu verteufeln was "Neu" (Oh Gott, das muss für viele noch schlimmer sein als Wasser und Seife!) ist oder auch nur so scheint?
Und nun, werte Freunde, auf zur Schimpfkanonade!
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* Genau genommen stellt sich mir diese Frage nicht, da ich ohnehin in manchen Punkten mit ihm übereinstimme - wenn auch, Gott bewahre, nicht in allen!
² Jaja, schon klar, es war eine dunkle, bisweilen schmierige Säule, welche mehr windschief und kurz vorm kippen war denn eine schöne, weiße Marmorsäule - aber trotz allem war es nichts desto trotz eine Säule!
³ zur selbigen ernenne ich die DORP-Jungs jetzt einfach mal! So!
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Dieses Thema habe ich soeben bei den Blutschwertern eröffnet. Es passt aber auch ins Tanelorn. Daher das Crossposting.
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WTF. Ist dir langweilig?
(Sorry für den unkonstruktiven Beitrag, mehr fällt mir aber grade nicht zum Thema ein. Maximal noch ein Hinweis zum Jahr der Techniken (http://tanelorn.net/index.php/topic,64534.0.html))
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Die Foren-RPGs sind aktiv? Muss ich mir mal ansehen.
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Ich denke nicht das eine Erneuerung im Hobby Rollenspiel fehlt.
Schrei zum Selbstzweck bringt nichts - und am wenigsten wohl Aenderung.
Aenderung zum Selbstzweck bringt imho auch nichts - ausser vielleicht Verwirrung.
Zumindest in diesem Forum wird eigentlich nichts neues verteufelt.
Hier koennen sogar auch alte wie neue World of Darkness Fans in einem Subforum friedlich koexistieren.
Nun und ich konnte keinen Aktivitaets Anstieg bei den Forenspielen bemerken.
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Nun und ich konnte keinen Aktivitaets Anstieg bei den Forenspielen bemerken.
Nicht mal das? Dann sieht es echt verdammt schlecht aus für uns... :-\
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Ich hab mal ein neues aufgemacht, damit dürfte die Rollenspielszene gerettet sein. Wenn nicht kann ich auch gern einen RR Thread eröffnen.
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Meine Fresse, was für ein Schwachsinn. Meinst Du das ernst? Kann ich mir kaum vorstellen.
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Settembrini muss ich in seinen Beobachtungen rechtgeben. Es gab und gibt Strimmungsspiel mit den beschriebenen Eigenschaften. Zurückweisen muss ich seine grobe Art und die Bewertung, das Stimmungsspiel eine minderwertige Form des RPGs sei. Auch wenn ich persönlich Stimmungsspiel nicht mag, ist es doch eine legitime Art des Rollenspiels die vielen Leuten Spaß macht.
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Und muss nicht endlich der Sumpf an Altvorderen aufhören alles zu verteufeln was "Neu" (Oh Gott, das muss für viele noch schlimmer sein als Wasser und Seife!) ist oder auch nur so scheint?
Wenn es diesen Sumpf gibt, dann ja, man sollte ihn trockenlegen.
Mir ist hier noch nicht aufgefallen, dass irgendwas verteufelt wird, nur weil es neu ist.
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Wenn es diesen Sumpf gibt, dann ja, man sollte ihn trockenlegen.
Mir ist hier noch nicht aufgefallen, dass irgendwas verteufelt wird, nur weil es neu ist.
Zumal das doch eine Tendenz von Settembrini zu sein scheint, wenn man mal einen Blick ins Disputorium wirft. Traveller, D&D1 und AD&D, dazu Battletech und Mechwarrior in Urform. Ich sehe da wenig, was auf neues hindeutet.
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Darum waren X-Posts im Usenet nicht erwünscht.
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Was sind X-Posts?
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Ja, das interessiert mich auch.
Ich vermute jedoch, dass es darum geht, dass man nicht einen Artikel in mehreren Plattformen posten sollte. Die Gründe für diese Position erschließen sich mir aber nicht so recht.
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X(Cross)-Posts waren früher immer ein gutes Zeichen für schwachsinniges Rumgelaffer. Wie man hier sieht hat sich daran nichts geändert.
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Was schwachsinniges Rumgelaffer angeht hast du ja wohl die meiste Erfahrung...
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Ach kommt, das führt doch zu nix.
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Jedenfalls war Setembrini ein großer Mann, der wie kaum ein anderer Blogger das deutsche Rollenspiel geprägt hat.
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Das nehm' ich anders wahr.
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Ist aber nunmal Fakt. Wenn man von Professionellen absieht, ist Settembrini der bekannteste.
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Ist aber nunmal Fakt. Wenn man von Professionellen absieht, ist Settembrini der bekannteste.
Also ich kannte ihn nicht, da waren mir bisher eher Blogs wie das von Alexandro oder Glgnfz im Gedächtnis geblieben bzw. mußte ich bei Settembrini überhaupt erst im Chat rum recherchieren.
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Also ich kannte ihn nicht, da waren mir bisher eher Blogs wie das von Alexandro oder Glgnfz im Gedächtnis geblieben bzw. mußte ich bei Settembrini überhaupt erst im Chat rum recherchieren.
Ja, stimmt. Alexandro und Glgnfz waren zu der Zeit noch viel einflussreicher. Das hab ich für selbstverständlich gehalten, deshalb hab ich sie gar nicht erwähnt. Das waren ja damals die Anfänge des ARS Stils, bzw. die Anfänge des Rollenspiels überhaupt.
Danken wir jedenfalls diesem Visionär für seine Impulse für das Hobby und senken wir das Haupt in Ehrfurcht.
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Öhm, Serafin, worauf willst du eigentlic hinaus? Vestehe das bitte nicht falsch, ich glaube, ich bin gerade einfach nur zu blöd, um deine Kernthese zu erkennnen.
Ist das wieder ein "Die Rollenspielszene stirbt aus!!!"-Thread? Wenn ja, dann glaube ich das nicht. Es gibt immer mehr verschiedene Rollenspiele, das ganze Hobby wandert in Richtung DIY und ich kenne selbst in meinem kleinen Schwarzwalddorf einige Neuzugänge. Meine Güte, ich glaube, überhaupt die meisten Spieler sind junge Studenten. Von Aussterben kann da nicht die Rede sein, nur von Verfeinerung und einem leicht angestiegenen Einstiegsalter.
Wenn dir Neues fehlt, dann bitte ich dich, dich doch einfach einmal in der Internetlandschaft umzuschauen. Es gibt unendlich viele neue Spiele, jeden Tag, viele kostenlos. Klar, sie stehen nicht im Laden im Regal, aber jetzt mal ehrlich, zum Rollenspiel kommen die wenigsten dadurch, dass sie ahnungslos irgendeine Schachtel im Spielzeugladen erhaschen, sondern dadurch, dass irgendjemand sie zu einer Runde einlädt. Und so ein "alter" Hase hat keine Probleme, sich der tausenden kostenfreien Rollenspiele und Rollenspielvarianten zu bedienen, die im Netz herumgeistern.
Wie gesagt, das Hobby wird immer mehr DIY. Das ist doch nicht zwangsläufig schlecht, oder? Und wenn es dir zu trocken wird, dann schaue dir "D&D with Porn Stars" samt "I hit it with my axe" an. Und suche hier einmal nach dem ausgerufenen "Jahr der Techniken".
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Obwohl ich nicht homosexuell bin, mit Settembrini wäre ich sofort ins Bett gestiegen.
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Gut. Schluss jetzt mit diese Schwachsinn. Ich jedenfalls bin raus hier, ehe der Thread
völlig ins Lächerliche abgleitet mich noch in den Wahnsinn treibt.
Edit: Potentiell beleidigenden Post entfernt. Ich bin ganz ruhig. Ich bleibe ganz ruhig. Tiiief atmen. Alles gut. :)
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Obwohl ich nicht homosexuell bin, mit Settembrini wäre ich sofort ins Bett gestiegen.
Ich würde es sofort filmen und bei youporn online stellen unter dem Titel "Lehrstunde beim Meister".
Edit: Ich fände es ganz toll, wenn ihr euch ein wenig LARPmäßig anzieht dafür.
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Fehlt uns denn nicht eine (zumindest teilweise) Erneuerung im Hobby?
Das Hobby erneuert sich ständig, man muss nur mal die Augen aufmachen und nicht nur im Mainstream herumgurken.
Fehlen uns dazu nicht auch die Schreihälse, welche man eindeutig braucht um eine Änderung herbei zu führen?
Seit wann sind reine Krawallmacher für Änderungen nötig?!
Und muss nicht endlich der Sumpf an Altvorderen aufhören alles zu verteufeln was "Neu" (Oh Gott, das muss für viele noch schlimmer sein als Wasser und Seife!) ist oder auch nur so scheint?
Öhm... war Settembrini-ARS nicht das Spiel der Altvorderen und damit per se allem Neuen überlegen?!
Ansonsten hat Khouni ein paar richtige Sachen geschrieben. Ergänzen würde ich da noch, dass lokal den Arsch hochzukriegen mehr bringt als im Netz zu stänkern.
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Oh meine Güte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Warum tut nicht endlich mal jemand was dagegen!?!?
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Hier wird nach wie vor rege gepostet. Ob dir die Posts gefallen, lieber Serafin, ist nicht anderer Leute Problem, sondern alleine deins. Vielleicht sind viele Diskussionen einfach schon zu oft geführt worden.
Ich persönlich würde mir weniger Theorie und mehr Praxis wünschen. Statt des Jahres der Techniken hätte ich lieber das Jahr der One-Sheets. Oder der Superdungeons. Das Jahr der Raumschiffdesigns, der Abenteuerideen, der NSCs. Hauptsache etwas GEMACHT. Aber auch das ist nur mein Geschmack und meine Idee. Ich fühle mich in diesem Forum im Augenblick recht wohl. Der Umgangston ist auch freundlicher geworden, finde ich.
Was Settembrini gemacht haben soll, um eine solche Aufmerksamkeit zu bekommen, bis hin zum Titel "großer Mann, der das deutsche Rollenspiel geprägt hat", das weiß ich nicht. Muss an mir vorbeigegangen sein, was nicht heißen muss, dass das nicht stimmt. Die großen Menschen in der Rollenspielszene sind für mich die Macher. Die Betreiber eines Forums wie dieses hier, z.B. Oder die Autoren von Rollenspielen. Die Verleger. Die Forenposter, die ihre PDFs online stellen. Die können auch still und ohne Aufmerksamkeit sein, das mindert ihre Größe keineswegs.
Und auch diese Leute sind hier im Forum zum Meinungsaustausch unterwegs. Die Foren sind also nicht tot. Eher die Blogs, in denen Einzelne laut herauskrakehlen. Für mich zumindest. Vive la Tanelorn! So!
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Ich habe das Thema mal ins Allgemeine verschoben, weil es im Kern ja doch ums Rollenspiel geht.
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Hm. Ich habe versucht, etwas dazu zu schreiben. Das einzige, was mir zu diesem Thread einfällt, ist: Hä? Derart wirres Gerede habe ich selten gelesen.
Warum ist Settembrini tot? Hat er sein Forum oder seinen Blog aufgelöst, oder was? Oder geht es um die allgemeine Langeweile? Dass es seit Jahren nur noch wenige interessante Diskussionen im :T: gibt und die meisten Threads, die eine werden könnten, binnen Stunden massakriert werden, ist mir auch aufgefallen, allein, was in drei Teufels Namen hat das mit Settembrini oder der Ablehnung von irgendwas durch irgendwen zu tun? Ich wiederhole mich: Hä?
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Und muss nicht endlich der Sumpf an Altvorderen aufhören alles zu verteufeln was "Neu" (Oh Gott, das muss für viele noch schlimmer sein als Wasser und Seife!) ist oder auch nur so scheint?
Wenn es diesen Sumpf gibt, dann ja, man sollte ihn trockenlegen.
Den Sumpf der Altvorderen gibt es. Wenn dies nur mehr begreifen würden, würde das Trockenlegen des Sumpfes bedeuten, dass das Tanelorn-Forum zu existieren aufhört ...
Übrigens ist es ziemlicher Müll, auf dem Namen eines anderen [Anm. D.Rollenspielers: Settembrini] ein Thema zu starten und sich daran zu profilieren. Es geht ja auch nicht jeder D&D Spielleiter daher und betont, er spielt das Ur-Rollenspiel und er verstehe sich als Jünger von Gygax, um mehr Aufmerksamkeit zu gewinnen.
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hmf... ich kann den thesen nicht wirklich zustimmen (sofern ich sie korrekt verstanden hab). Rollenspiel stirbt ned aus. Eher bekommen einfach die "älteren Generationen" des Hobbies nicht so viel vom Nachwuchs mit, weil dieser nicht auf sie angewiesen ist. wie schrecklich ;-)
Was aber tatsächlich schade ist, daß es in letzter Zeit eher wenig interessante Fäden/Fadenstarter gab. Ich schau ja gern regelmässig zumindest Allgemein und Spielleiterfragen durch, und naja... ok, ich hab nichts tolles reingeschrieben, aber ausser mir eben auch keiner =)
und Settembrini fehlt mir schon. Es war auf jeden Fall immer interessant wenn er was geschrieben hat, und komplett von der Hand zu weisen war es auch nicht, was er so meint.
ciao
slyver
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Ist aber nunmal Fakt. Wenn man von Professionellen absieht, ist Settembrini der bekannteste.
Westerwelle ist auch einer der bekanntesten Politiker in Deutschland. Hat der jetzt maßgeblich die deutsche Politik geprägt?
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Entschuldigt meine Verwirrung...
Ist er nun wirklich tot?
Falls ja, findet ihr (vor allem der Threadstarter) das dann nicht etwas pietätlos, angesichts dessen, solche Banalitäten zu zerreden?
Falls nein, findest du (Bruce) den Titel nicht total daneben und Geschmacklos?
:o
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Angesichts der Tatsache, dass Settembrini in seinem Forum noch fröhlich postet, vermute ich, dass er noch lebt und es sich um einen puren "Eyecatcher" handelt, der Leute dazu bringen soll, den Thread hier zu lesen.
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Aaaah, ok dann ist es also nur eine Gechmacklosligkeit, dann bin ich ja beruhigt. Danke.
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Hm, da habt ihr aber nen ganzen Haufen von subtilen Beleidigungen ausgepackt.
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Manche Leute könnten sich mit übertriebenem Ernst an falscher Stelle unwissentlich zur Lachnummer machen. Denkt daran, hinter diesem Thread steht eine versteckte Kamera!
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"Der Untergang ist nah! Beichtet alle eure Sünden!" - denn auch die Verlagslandschaft sieht nicht besser aus.
Die 13Männer trotzen noch immer beharrlich den Trends.
Doch auch abseits davon, gehen wir doch mal auf die Straße (sozusagen), zum einfachen Volk. Oder genauer gesagt, Conventions und ähnliche Veranstaltungen. Wenige, äusserst fleissige Menschen stellen mit unermüdlicher Arbeit eben jene Veranstaltungen auf die Beine. Doch wer kommt hin? Die immer selben Personen im immer mehr ansteigenden Alter.
Kann ich aus meinem Umfeld nicht bestätigen.
Fehlt uns denn nicht eine (zumindest teilweise) Erneuerung im Hobby? Fehlen uns dazu nicht auch die Schreihälse, welche man eindeutig braucht um eine Änderung herbei zu führen? Und muss nicht endlich der Sumpf an Altvorderen aufhören alles zu verteufeln was "Neu" (Oh Gott, das muss für viele noch schlimmer sein als Wasser und Seife!) ist oder auch nur so scheint?
Ja, Erneuerung ist das Stichwort. Nicht Reformation oder Revolution.
Im O.R.K. (http://www.the-prussian-gamer.de/index.php?topic=2350.0) wurde unlängst festgestellt: Alles mittelalterliche Kopisten! Lernt von den Griechen.
(Edit: Vorsicht, im dem Thema gibt_s auch viel Murks.)
Mit den Anbruch der dunklen Zeiten (Anfang der 90er) wurde wertvolles Wissen dem Vergessen ausgeliefert.
(Sowas wie ein Beleg.) (http://pihalbe.org/audio/picast-fragment-10-goldene-regel-771)
Natürlich gab und gibt es gute Entwicklungen (Freiform, z.T. Forge, ...) und die dürfen nicht kleingeredet werden.
"The Dark Ages" waren und sind nicht so dunkel, wie sie gerne gesehen oder gemacht werden. Die Erneuerung jedoch steht noch aus.
Oder - "Neu" ist gut:
- solange es nicht eine Vervielfachung der Fehler bedeutet.
- solange man aus alten Fehlern lernt.
- solange man nicht Shushi von gestern als exotisch, innovativ und neu verkauft.
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Settembrini hat ja auch nichts wirklich Neues ins Hobby gebracht, sondern einen schon existierenden Spielstil propagiert.
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Mit der RPC gibt es seit 3 Jahren einen grossen Rollenspiel-Con in Deutschland, der sich zur SPIEL, die ja eher für Brettspiele interessant ist, dazugesellt. Von tot kann keine Rede sein.
Die deutschen Verlage sind ein bisschen ätzend, weil es sehr viele Ankündigungen und später Erklärungen/Entschuldigungen gibt, aber leider keinen guten Flow an Produkten.
Kein deutsches D&D ist eine Schande. Pathfinder läuft aber doch ganz rund.
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Das mit den Ankündigungen, die nicht eingehalten werden, gab´s aber auch schon immer. Feder und Schwert war da früher ganz groß drin, wenn ich mich recht erinnere (das war in den 90ern ;) ).
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Naja, es ist halt seit 20 Jahren schlecht.
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Und zwar überall.
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Woanders klappt das aber zumindest mit dem Flow ganz gut. DSA macht es gut, AD&D 2E unter Amigo war auch topp.
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AD&D 2E unter Amigo war auch topp.
Spärliche und fehlerhafte Veröffentlchungen, kombiniert mit einem nicht existenten Support und einem rücksichtslosen Vorgehen gegen "Fanwork", würde ich nicht als "top" bezeichnen. :gasmaskerly:
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Die Grundregeln waren weitgehend draussen, die Vergessenen Reiche wurden publiziert mit Erweiterungen und Abenteuer, es gab auch so noch ein paar Abenteuer und Quellbücher und man konnte in der Zentrale in Diezenbach eine zeitlang zocken. War doch OK.
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Und man vergesse nicht die Organisation der beiden FSFs.
Dickes Minus waren aber die 2 Jahre Nicht-Erscheinen des Spielleiterhandbuchs 3.0 und dem Schweigen darüber.
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Wie man den Thread melden konnte, ist mir ein Rätsel. Ebenso verstehe ich die emotionalen Reaktionen nicht. Das ist ein wirres Durcheinander von Beispielen, die eine These unterstützen sollen, die doch eh alle Jahre wieder neu aufgebracht wird. Weder neu, noch besonders provokativ und im Grunde nicht diskutierenswert. Insofern soll mein Kommentar sein: "Wenn du meinst."
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Aber der Thread hat es jetzt schon auf 2 Seite ngebracht. Das heisst für mich, es ist doch eine schwärende Wunde, über die nur niemand offen reden will, die jedoch nach Dementi verlangt. Sonst wäre der Thread ja ganz ingnoriert worden. Das oder Langeweile.
Ausserdem ist doch klar, das es der RPG Szene an frischen Impulsen mangelt. Überall nur noch alte Säcke, die sich selbst beweihräuchern. Was ist denn in den letzten Jaren innovatives rausgekomen? Früher, ja, da war die Szene lebendig, da gab es Durchbrüche wie die nWoD, die Forgespiele und SW, und ganz früher die Klassiker wie D&D. Die Franzosen produzieren in letzter Zeit auch nur noch hübsche Bildchen ohne jeden Inhalt. Tja, ruht euch nur solange auf euren Lorbeeren aus, bis ihr völlig vergreist seid und die letzten Rollenspieler im Altersheim dahinwürfeln.
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Bei mir war und ist es Langeweile.
Aber wo du die Alten Säcke erwähnst:
Doch auch abseits davon, gehen wir doch mal auf die Straße (sozusagen), zum einfachen Volk. Oder genauer gesagt, Conventions und ähnliche Veranstaltungen. Wenige, äusserst fleissige Menschen stellen mit unermüdlicher Arbeit eben jene Veranstaltungen auf die Beine. Doch wer kommt hin? Die immer selben Personen im immer mehr ansteigenden Alter. Zu lange wurde es schon verpasst, sich für den Nachwuchs zu öffnen und dessen Bedürfnisse zu erkennen. Und das, welch Graus, in einem SPIEL-Hobby!
Dieses Argument kann man wohl wirklich nicht oft genug dementieren.
Vier von fünf Rollenspielern, mit denen ich zu tun habe, gehen nicht auf Cons und viele waren noch nie auf einem. Von Con-Gängern auf die Basis zu schließen halte ich für … äußerst gewagt.
Aber das ist auch so eine Sache. Da wird der steigende Altersdurchschnitt auf Cons (was imho zudem eine statistische Zwangsläufigkeit ist) mit einem Rechtsstreit zwischen zwei Verlagen mit langweiligen Themen in Rollenspielforen mit der Aktivität eines Bloggers mit der Lizenzpolitik von WotC in einen Pott geworfen, kräftig umgerührt und daraus der Untergang des Abendlandes der deutschen Szene abgeleitet.
Die METHODE allein ist schon kritikwürdig genug. Zu den Inhalten muss man da im Grunde gar nicht weiter vordringen. Daher bringe ich auch keine Gegenbeispiele. Völlig unnötig.
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Ausserdem ist doch klar, das es der RPG Szene an frischen Impulsen mangelt. Überall nur noch alte Säcke, die sich selbst beweihräuchern. Was ist denn in den letzten Jaren innovatives rausgekomen? Früher, ja, da war die Szene lebendig,
Früher war alles besser,
früher war alles gut,
da hielten alle noch zusammen,
die Bewegung hatte noch Wut.
Früher, hör auf mit früher,
ich will es nicht mehr hörn.
Denn damals war es auch nicht anders,
mich kann das alles nicht störn.
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Bitte entschuldigt meine fehlangebrachte(?) Ernsthaftigkeit. Da ich mich nur vage daran erinnern konnte, dass Settembrini User hier war/ist. Er mir darüber hinaus aber relativ unbekannt ist, war für mich nicht sofort ersichtlich, dass der Titel nur ein Eye-Catcher sein sollte. Ich gelobe mich in Zukunft mehr mit Rollenspieltheorie und den Größen der Szene auseinander zusetzen. ;D
Wie man den Thread melden konnte, ist mir ein Rätsel. [...]
Nur fürs Protokoll, ich habe den Thread nicht gemeldet.
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Nur fürs Protokoll, ich habe den Thread nicht gemeldet.
Die Meldung hatte nichts mit einer Verletzung der Hausordnung, Beschwerde oder ähnliches zu tun. Es ging um rein formales/organisatorisches.
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Was ist denn in den letzten Jaren innovatives rausgekomen?
Was mich bei solchen Sätzen immer nachdenklich stimmt: Wie oft soll denn ein neues Rollenspiel herauskommen? Wenn ich daran denke, dass meine Gruppe gerade auf SR gewechselt hat, so sitzen wir jetzt vielleicht ein halbes Jahr daran und kämpfen noch ein wenig mit den Regeln und arbeiten an unserem Wissen um den Hintergrund.
Ich schätze bis alles einigermaßen flüssig läuft und wir auch größere Kampagnen spielen können wie die deutschen Schockwellen gehen nochmal ein oder gar zwei Jahre ins Land!
Was soll ich als Spieler denn in so einem Zeitraum mit einem neuen Rollenspiel?
Wenn ich jetzt zurück an DnD3.5 denke, dann wurden Vorwürfe laut, dass so schnell neue Sourcebooks auf den Markt geworfen wurden, dass man gar nicht mehr nachkommt und es ja nur noch eine Geldmaschine sei!
Und weiterhin haben wir locker 10 Jahre DnD gespielt, von der 2nd über die 3rd bis hin zur 3.5er Edition. Dazwischen war mir jedes Rollenspiel ziemlich egal. Sicher, man hat es mitbekommen, auch auf Cons vielleicht mal angetestet aber zu Hause ist man wieder zu seiner Stammrunde zurückgekehrt.
Also mal konkret die Frage gestellt: Mit welcher Geschwindigkeit sollen denn neue, innovative, 'besser-als-die-ollen-Kamellen' Rollenspiele auf den Markt kommen?
Gruß,
Klaus.
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Mir scheint, der OP weiß selbst nicht mehr was er eigentlich wollte oder hat das Interesse verloren. :P
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Also mal konkret die Frage gestellt: Mit welcher Geschwindigkeit sollen denn neue, innovative, 'besser-als-die-ollen-Kamellen' Rollenspiele auf den Markt kommen?
Knapp 10 im Jahr, hätte ich mal gesagt. Nur so als Hausnummer.
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Könnte es denn sein, jetze mal ernsthaft, das das Rollenspiel wie die Musik einen Punkt erreicht hat, wo man fast alles schonmal gemacht hat und es zigtausend Stile gibt?
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Wenn ja, wüsste ich gerne mal, welches Spiel System of a Down war. ;D
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Könnte es denn sein, jetze mal ernsthaft, das das Rollenspiel wie die Musik einen Punkt erreicht hat, wo man fast alles schonmal gemacht hat und es zigtausend Stile gibt?
Es gibt eine Anekdote zu Schubert - dieser ging mit einem Freund am Meer spazieren, als dieser anfing zu lamentieren, dass ja nun alle Musik gespielt sei und nichts neues mehr kommen könne. Da blieb Schubert stehen, lauschte intensiv im Wind, der vom Ozean her wehte und rief: "Oh! Soeben ist die letzte Welle ans Ufer gerollt!"
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Wenn ja, wüsste ich gerne mal, welches Spiel System of a Down war. ;D
Savage Worlds, ist doch klar. Und bevor du fragst, Emily Autumn war auch Savage Worlds. Und natürlich auch Justin Bieber. Nachdem Vanessa May eigentlich Midgard war, wurde sie natürlich auf Savage Worlds umgestellt. Nur die gregorianischen DSA-Gesänge wehren sich vehement gegen eine Konvertierung.
@Dolge
Blöde Anekdote. Schubert hatte Unrecht. Die nachfolgenden 1000 Wellen unterschieden sich nämlich nur in Details von der "Letzten".
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Und du vergisst, dass gerade bei der Musik nicht nur das, was geschrieben steht, wichtig ist, sondern auch, wie der Künstler es interpretiert. Das ist der Grund, warum auch heute noch Musik von vor etlichen Jahrhunderten interessant ist.
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Aber der Thread hat es jetzt schon auf 2 Seite ngebracht. Das heisst für mich, es ist doch eine schwärende Wunde, über die nur niemand offen reden will, die jedoch nach Dementi verlangt. Sonst wäre der Thread ja ganz ingnoriert worden. Das oder Langeweile.
Ich lach mich tot... Wir sind hier im Internet und das S-Wort ist gefallen. Und (mehr oder weniger) schwachsinnige Threads haben normalerweise nicht die Tendenz ignoriert zu werden.
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Und bevor du fragst, Emily Autumn war auch Savage Worlds. Und natürlich auch Justin Bieber.
Warum bist du so gemein? Hat Savage Worlds dir die Freundin ausgespannt?
Justin Bieber, also ehrlich... *pah*
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Und du vergisst, dass gerade bei der Musik nicht nur das, was geschrieben steht, wichtig ist, sondern auch, wie der Künstler es interpretiert. Das ist der Grund, warum auch heute noch Musik von vor etlichen Jahrhunderten interessant ist.
Aber es gibt mittlerweile wirklich nichts echtes "Neues" mehr. ;)
Was bedeutet das für das Rollenspiel? Unter anderem, dass es wie die Musik niemals tot sein wird. Es wird immer wieder eine Renaissance erleben. Vielleicht erleben wir in ein paar Jahren wieder mal einen Hype von ultradetaillierten Regelwerken? Vielleicht gibt es einen massiven Aufschwung von zusätzlichen Spielmaterialien wie in WHFRP3? Vielleicht spielen irgendwann ganz viele Leute ein System, in dem es nur 2 Werte gibt? Möglich ist vieles. Aber NEU ist davon eigentlich nichts mehr. ;)
@Darkling
:muharhar:
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Was bedeutet das für das Rollenspiel? Unter anderem, dass es wie die Musik niemals tot sein wird. Es wird immer wieder eine Renaissance erleben. Vielleicht erleben wir in ein paar Jahren wieder mal einen Hype von ultradetaillierten Regelwerken? Vielleicht gibt es einen massiven Aufschwung von zusätzlichen Spielmaterialien wie in WHFRP3? Vielleicht spielen irgendwann ganz viele Leute ein System, in dem es nur 2 Werte gibt? Möglich ist vieles. Aber NEU ist davon eigentlich nichts mehr. ;)
Und genau wie in der Musik ist das überhaupt nicht schlimm.
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Aber es gibt mittlerweile wirklich nichts echtes "Neues" mehr. ;)
Was bedeutet das für das Rollenspiel? Unter anderem, dass es wie die Musik niemals tot sein wird. Es wird immer wieder eine Renaissance erleben. Vielleicht erleben wir in ein paar Jahren wieder mal einen Hype von ultradetaillierten Regelwerken? Vielleicht gibt es einen massiven Aufschwung von zusätzlichen Spielmaterialien wie in WHFRP3? Vielleicht spielen irgendwann ganz viele Leute ein System, in dem es nur 2 Werte gibt? Möglich ist vieles. Aber NEU ist davon eigentlich nichts mehr. ;)
Solange nicht alle stur nach den Regeln spielen und ein Kaufabenteuer nach dem anderen abarbeiten, wird es immer etwas Neues geben, und seien es nur Kleinigkeiten.
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Ich gelobe mich in Zukunft mehr mit Rollenspieltheorie (...) auseinander zusetzen. ;D
Sehr gut! ;D :d
Könnte es denn sein, jetze mal ernsthaft, das das Rollenspiel wie die Musik einen Punkt erreicht hat, wo man fast alles schonmal gemacht hat und es zigtausend Stile gibt?
Nein. Die Musik hat diesen Punkt nicht erreicht. Und Rollenspiel ist noch Lichtjahre davon entfernt. Falls es so einen Punkt überhaupt geben kann.
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Solange nicht alle stur nach den Regeln spielen und ein Kaufabenteuer nach dem anderen abarbeiten, wird es immer etwas Neues geben, und seien es nur Kleinigkeiten.
Der Threadersteller monierte ja die fehlenden NEUEN und aufregenden INNOVATIONEN! Und irgendwann sind die Rahmenbedingungen, unter denen man gemeinsam eine Geschichte erzählen kann, dann doch in alle Richtungen abgegrast. Was dem Geschichtenerzählen an sich aber überhaupt keinen Abbruch tut. ;)
@Dolge
Unterschreib.
@Beral
Nicht unterschreib. Mittlerweile sind alle "Neuheiten" auch "nur" noch Variationen bekannter Themen. Was kein Nachteil ist. Überhaupt nicht!
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Unterschreib bei mir lieber nicht zu heftig. Im Grunde bin ich nämlich Berals Meinung.
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Dann hätte ich gerne wenigstens eine Möglichkeit von euch, Rollenspiel zu betreiben oder das Geschichtenerzählen zu reglementieren, die noch NIE angewand wurde. >;D
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Ich finde es angenehm, dass verschiedene Trends parallel laufen, ohne dass es noch große Anfeindungen gibt. Zum Teil gibt es sogar Gruppen, die gezielt sagen, dass sie nun mal ARS spielen und einen Monat später Stimmungsspiel betreiben wollen. Und dazu die jeweils passenden Systeme auswählen. Wir haben eine enorme Systemvielfalt erreicht – dazu gehört nicht nur, dass immer noch regelmäßig neue Systeme erscheinen, sondern auch, dass viele alte Systeme weiter supported werden, zum Teil von neuen Verlagen (vgl. Mongoose, Red Brick, Ulisses). DSA, ein D&D-Derivat und Indie-Spiele im selben Verlag – wer hätte so etwas 1990 kommen sehen? Trotz kleiner gewordenen Auflagen hat die Vielfalt der angebotenen Systeme zugenommen. Ich finde das spitze. Die drei großen Monokulturen (DSA, AD&D, WoD) sind aufgebrochen. Gespielt wird, was Spaß macht. Wenn interessieren da Innovationen? Vielleicht blicken wir ja auch einem Zeitalter der Konsolidierung oder der Verfeinerung entgegen. Das wird man erst im Rückblick beurteilen können – falls die nächsten Jahre überhaupt im Zeichen eines Mottos stehen werden.
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Meine 2 Cent:
1. Wer ist Settembrini? Nein, im Ernst, wer soll das denn sein... Kenne ich irgendwas von ihm und es ist mir nicht bewusst? Gibt es überhaupt sowas wie Berühmtheiten in der Szene? Große Namen, auf die man sich etwas einbilden kann. Nein, gibt es nicht - glaub ich zumindest nicht dran. Es gibt die Leute aus den Verlagen, aber frag mal einer den obligatorischen DSA-Spieler, wie die Leute heißen, die DSA verbrechen... das weiß sicher kaum wer. Ich bin noch nicht so lange in der Rollenspiel-Online-Community aktiv und ich muss meinen Vorrednern Recht geben, dass hier wenig zerrissen oder verteufelt wird (eher wird etwas über den grünen Klee gelobt).
2. Ich finde der OP ist genau dieses dekonstruktive Rumgeheule, das wir eigentlich bekämpfen sollten. Hier werden Missstände benannt, die sicherlich erkennbar sind... aber was bringt es uns denn, einfach nur den Ist-Zustand zu beschreiben: "Es ist Mist, wie es ist!" Außer dem Aufruf zu mehr Toleranz und besserer Nachwuchsförderung, der an sich natürlich edel ist, kriegen wir was genau: Mit spitzer Zunge vorgetragene diffuse Vorwürfe an die Szene selbst und Verlage im Einzelnen.
Was kriegen wir nicht: Konstruktive Vorschläge, wie es besser gemacht werden kann - Aufnahme von Tendenzen im RPG zurzeit in die Überlegungen, finde ich auch nicht (Pocket-RPG-Welle, Abenteuerspiele, etc...).
Die RPG-Szene verändert sich. Vielleicht passt uns das nicht, aber einfach nur zu nöhlen: "Das will ich aber nicht!" bringt uns nicht weiter.
Und wenn der Threadsteller neue und fehlende Innovationen bemängelt... dann sollte er sich hinsetzen und sie MACHEN! Ich kenne Leute hier auf dem Board, die tun genau das!
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Hallo zusammen,
Settembrini ist nicht tot aber er hat aufgehört in allen möglichen Foren zu missionieren.
Das finde ich eigentlich schade. Denn seine Ideen sind zwar undiplomatisch vorgebracht worden und ich will sicher auch nicht nur ARS spielen aber sie waren und sind weiterhin interessant.
Wem Settembrini und die Diskussion über ARS noch garnichts sagen sollte Mal unter den Stichworten suchen oder direkt bei http://www.the-prussian-gamer.de/index.php vorbei schauen.
Mit 25 Jahren als Rollenspieler auf dem Buckel, ja ja die Alten Säcke TM, reißt mich inzwischen wirklich nicht mehr jede Innovation zu Begeisterung Stürmen hin.
Vor allen wenn ich mich frage welche wirklichen Innovationen es denn in letzter Zeit gegeben hat.
Die Retrowelle war ja nun nicht innovativ. Sie hat mich gefreut weil bis auf Paranoia )-; viele Systeme aus der Zeit als ich noch jung und hübsch war in Sammlerfassungen kamen. Aber innovativ ist wirklich etwas anderes.
Das sich Rollenspiele auch anderen Spielekonzepten gegenüber öffneten hat mich erst etwas genervt inzwischen finde ich es spannend. Aber hat das wirklich Innovationen für das klassische Rollenspiel mit sich gebracht? Andere Spiele sind klasse aber eben keine Innovation des klassischen Rollenspiels.
Savage Worlds wollte den deutschen Markt revolutionieren und im Sturm nehmen. Aus meiner Sicht ist es avber ein sehr klassisches System das dazu noch viel Arbeit für die Anpassung an den Hintergrund mit sich bringt die ich mir nicht machen möchte.
D&D 4 habe ich persönlich nicht gespielt aber sein Konzept hat in Deutschland so wenig Begeisterung hervor gerufen das eine deutsche Fassung erst gar nicht erschien.
Wahrhammer 3. Edition ist ein interessantes neues Konzept. Aber eben keine Innovation für das klassische Rollenspiel.
Rollenspieltheorie fand ich ja erst ein Mal spannend. Aber zum Teil bezog man sich später eher auf Dinge die für Autoren interessant waren und das bin ich nicht.
Oder die Theorie erfüllte eine Anforderung einer guten Theorie nicht. Sie brachte nämlich keine praktischen Ergebnisse am Spieltisch. Nun ja ich lese hier und dort noch mit und vielleicht kommt ja tatsächlich wieder eine neue interessante Theoriewelle.
Von allen Foren die ich so kenne ist das Tanelorn noch eines der aktivsten. Wobei die Themen meistens sehr auf eine konkrete Runde ab zielen und man teilweise nicht wirklich Neues im Thema findet. Aber ich lese und poste dort gerne. Denn inzwischen sehe ich eben einige Dinge anders und auch ruhiger als noch vor ein paar Jahren.
Gruß Jochen
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Dann hätte ich gerne wenigstens eine Möglichkeit von euch, Rollenspiel zu betreiben oder das Geschichtenerzählen zu reglementieren, die noch NIE angewand wurde. >;D
Wenn du es ganz genau nimmst, gibt es nichts auf unserer Welt, was nicht aus irgendwas anderem hervorgegangen ist. Ganz genau genommen gibt es also gar keine "echten" Innovationen (Darwin und Einstein haben ihren Erfolg auch auf der Vorarbeit anderer Forscher aufgebaut). Ganz genau genommen verliert das Wort Innovation seinen Sinn.
Die Beurteilung von Neuem als Innovation hat fließende Übergänge. Das zum einen. Zum anderen ist eine zeitweilige Pause im Innovationsbetrieb kein Hinweis darauf, dass es nichts Neues geben kann, sondern ein Hinweis darauf, dass das gestern neu entdeckte noch verwendet wird. Der Bedarf an Innovationen ist nicht immer gleich hoch. Warte eine Weile, und es werden wieder ganz neue Dinge erfunden.
Konkret für Rollenspiel gebe ich dir ein Beispiel. Die pädagogische Perspektive wird bisher komplett ausgeblendet. Rollenspiele sind eigentlich ein geniales Medium, um Persönlichkeitsentwicklung zu fördern. Bisher findet das nur implizit statt. Eine große Innovation im Rollenspiel wäre eine explizite Ausrichtung des Spiels auf seine pädagogischen Möglichkeiten. Bei mir persönlich liegt ein entsprechendes Konzept in der Schublade, aber die Rollenspielwelt ist noch nicht reif für solche Innovationen. Sie will sich vorerst nur auf den Spaß beschränken, der durch Rollenspiele generierbar ist. Ob Innovationen kommen, ist keine Frage der Möglichkeiten, sondern eine Frage des Bedarfs, des Willens und der Akzeptanz. Wenn die Zeit reif ist, kommen die Innovationen.
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Die pädagogische Perspektive wird bisher komplett ausgeblendet.
Nicht wirklich.
Siehe The Way (http://www.rollspel.com/engelsk/theway.htm).
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Früher, als der Settembrini noch am Leben war, konnte man die Rollo-Verlage an den Wochenenden immer im Stadtpark spazieren gehen sehen, einträchtig, Hand in Hand, hier ein Küsschen, da ein Schäferstündchen, liebestrunken Schmeicheleien gurrend -- das waren noch Zeiten!
Damals kam auch jeden Monat ein neues Rollenspiel heraus, das total neu war und jedermann einen Heidenspaß gemacht hat. D&D oder so was wollte damals ja absolut keiner spielen, damals gab's ja auch schließlich keine Idioten, die sind erst später gekommen.
Wenn ich mir da ansehe, wie traurig das Rollenspielerdasein dieser Tage ist: 2010 musste man Fiasco spielen, was für eine Gurke!, und hat rollenspielerischen Sondermüll wie BoL oder Dungeonslayers 4 auf deutsch vorgesetzt bekommen. Dass die Leute immer mehr Fate und SW spielen, hängt auch nur damit zusammen, dass sie mit ihrem Hobby einfach keinen Spaß mehr haben wollen. Ich bin dem Trend übrigens auch gefolgt, und habe, indem ich mit WFRP3 angefangen habe, dafür gesorgt, dass ich mit Beerdigungsmiene am Spieltisch sitze. So ist's heutzutage eben. Fucked up, funebre, funeral!
Dabei verzehre ich mich nach Innovationen!! Ich kann die ganzen ollen Neuheiten nicht mehr sehen! Settinglos, Würfellos, Regellos, Spielleiterlos, alles zum Abgähnen abgefrühstückt. Gebt mir doch endlich das Spielerlose Rollenspiel!
So long: :Ironie:
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DSA hatte auch eine explizit pädagogische Komponente. Aber beral hat schon recht, die Sache mit RPG in anderen Anwedungsfeldern ist halbwegs innovativ. Gabs aber als Idee bestimmt schon 100 mal, nur nicht in größerere Umsetzung. Genauso wie Musik als Nahrungsmittel oder sowas.
Inovation baut auch immer auf etwas auf, aber irgendwann haben Dinge einen Punkt erreicht, wo nicht mehr viel kommt. Etwa Sturmgewehre, die nur noch im Detail geändert werden.
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Rollenspiel krankt wenn überhaupt daran, dass zu viel darüber geredet und zu wenig gespielt wird.
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Das drüber reden ist doch für die meisten hier im Forum Ersatzbefriedigung, weil sie mangels Gelegenheit weniger spielen, als sie es gern würden. ;)
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DSA hatte auch eine explizit pädagogische Komponente.
wtf?
Ist Ziel von DSA die Entwicklung hin zu Eigenständigkeit und Mündigkeit?
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Das drüber reden ist doch für die meisten hier im Forum Ersatzbefriedigung, weil sie mangels Gelegenheit weniger spielen, als sie es gern würden. ;)
+1
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DSA hatte auch eine explizit pädagogische Komponente.
"Lernen durch Schmerzen"
Oder was????
-scnr- ;D
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DSA hat früher zu Hilfsbereitschaft, Ehrlichkeit und ähnlichen Tugenden erzogen. Hin und wieder wurde das auch explizit als Zielsetzung genannt.
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Genau wie Disney-Filme. ;D
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DSA hat früher zu Hilfsbereitschaft, Ehrlichkeit und ähnlichen Tugenden erzogen.
Ich würde ja eher sagen, dass DSA zu Unterwürfigkeit, Akzeptanz des nicht zu ändernden und dem vermeiden jeglichen Hinterfragens erzieht, wenn es überhaupt irgendeinen pädagogischen Wert hat. ;)
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Auch, ja, aber auch zu dem oben genannten. Bsp. in dem Soloabenteuer Schwarze Sichel kommt ein Bauer vorbei, der sein Schwein sucht. Wenn man dem bauern nicht hilft, ist das AB zu Ende.
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Auch Gruppenabenteuer bauen darauf auf, dass die Helden selbstlos und hilfsbereit agieren. Für solches Verhalten gibt es zudem oft Bonus-Abenteuerpunkte, ebenso oft genug für das kampflose Überwinden von Gegnern, das Schlichten von Streit usw.
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Ja, aber das ist ja nicht das gesetzte Ziel, vermute ich mal. ;)
Ich finde, es gibt genug Innovationen in letzter Zeit. Letztes Jahr hab ich mir seit langem mal wieder ein Regelwerk gekauft, das ich auch spiele und das mich schwer begeistert, weil es Mechanismen enthält, die ich vorher so noch nicht (außerhalb der Indies) kannte.
Stopp, es waren zwei Regelwerke. ;)
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@DSSK: Hmm, Hilfsbereitschaft war für ich bisher immer etwas, was auf Freiwilligkeit beruht. Der Zwang zum Hilfe leisten erscheint mir da pädagogisch nicht besonders wertvoll...
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@DSSK: Hmm, Hilfsbereitschaft war für ich bisher immer etwas, was auf Freiwilligkeit beruht. Der Zwang zum Hilfe leisten erscheint mir da pädagogisch nicht besonders wertvoll...
Nene, wenn man die Leute lang genug zwingt, dann tun sies nach manchen Theorien irgendwann internalisieren. Ausserdem zwingt man sie nicht, sondern gibt ihnen nur negative Konsequenzen, wenn sie nicht gut handeln, bzw. belohnt gutes Verhalten durch Bonus XP und so.
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@DSSK: Hmm, Hilfsbereitschaft war für ich bisher immer etwas, was auf Freiwilligkeit beruht. Der Zwang zum Hilfe leisten erscheint mir da pädagogisch nicht besonders wertvoll...
Na, die Person muss ja erstmal lernen, dass Hilfe positive Auswirkungen hat. Ich glaube, DSA früher war für Kinder ab 10 angelegt oder so...
Zurück zur Diskussion: Selbst der olle Riese DSA versucht, sich ein bißchen zu verändern: Die Dunkle Zeiten-Box, das Abenteuer "Von eigenen Gnaden", wo die SCs mal die Chefs sein dürfen...
Ich habe das vage Gefühl, dass der Threadstarter selbst Neuem nicht sonderlich aufgeschlossen ist.
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Selten so viel unüberlegten Mist gelesen wie im Eingangspost...
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Ich schon, hab grade meine Memoiren korrekturgelesen.
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Funktioniert doch.
@ Bad Horse: Falsch, aber total. ;)
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Stopp, es waren zwei Regelwerke. ;)
Weil das Topic sowieso tot (doof, nicht vorhanden, etc.) ist: was waren das denn für Regelwerke?
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Ich schon, hab grade meine Memoiren korrekturgelesen.
Schreib dein Leben einfach um? :verschwoer:
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@Fredi: Fiasco und Dresden Files. :)
@Bruce: Was war denn die letzte Neuheit, die dich echt vom Hocker gerissen hat?
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@ Bad Horse: Schlingel, du! :hi: |:(( >;D Sie haben Post! ~;D
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Hallo,
das müssen ja schlimme Sachen sein, wenn man sie hinter vorgehaltener Hand sagen muss. ;)
MfG
Stefan
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Lies es einfach als:
Es war Wochenende und ich wollte ein bisschen Aufmerksamkeit. Sags aber bitte nicht weiter... ::)
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Settembrini kann von mir aus ruhig mal wieder was posten, auch wenn der Mann nicht sonderlich kritikfähig war. Aber ich wüßte nicht, zu welcher Zeit sich der deutsche Michel überhaupt mal für's Rollenspiel interessiert hat?
Früher kannte ich jedenfalls den ganzen Rollenspielmarkt, das ist heute vielleicht auch noch möglich, aber bei mir nicht mehr der Fall. Das Hobby hat sich ziemlich spezialisiert und ausdifferenziert, so ist wirklich für jeden Geschmack etwas dabei; und selbst wenn ab morgen nichts mehr publiziert würde und alle Verlage den Bach runtergingen, dann würde trotzdem noch weiter Rollenspiel betrieben werden. Und Innovationen werden auf die eine oder andere Art schon kommen, wenn auch vielleicht nicht aus Deutschland. Allerdings, wenn man nach denen brüllt, kommen die auch nicht schneller. Mir fallen momentan jedenfalls keine ein und dem guten Brucie ja anscheinend auch nicht.
Vielleicht sollte man Rollenspiele/n ab der 1. Klasse als Fach lehren, und dabei den schon genannten pädagogischen Aspekt stärker betonen.
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Vielleicht sollte man Rollenspiele/n ab der 1. Klasse als Fach lehren, und dabei den schon genannten pädagogischen Aspekt stärker betonen.
Und auf dem Gymmi kann man dann "Theorie" als Leistungskurs belegen, um später mal Spielleiter zu werden!
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Ja, das fehlte noch: Die ohnehin spärliche Versorgung mit SL's durch Theorieerfordernisse und am Ende sogar Prüfungen weiter verknappen. Super Idee. ;D
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Dann wären wir jedenfalls die miesen SL los.
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ich fürchte eher nicht...
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Dann wären wir jedenfalls die miesen SL los.
Achso... weil die nicht-Abi-SL allesamt Luschen sind? Böses Glatteis :gasmaskerly:
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Immerhin könnten diplomierte Rollenspieler aus dem Lehrbuch eine Definition für den Begriff "Innovation" liefern, das würde mir im Moment nämlich helfen, den Threadsteller zu verstehen. Ich habe nämlich den Verdacht, dass Innovation da sehr subjektiv aufgefasst wird, undgefähr so, wie es mir mit Musik in 2010 ging: Es gab 2010 gar keine guten, neuen Bands mehr, nachdem 2009 und 2008 so einige Sensationen in mein CD-Regal gewandert sind. So bin ich jedenfalls versucht, zu sagen, aber das stimmt nicht, denn auch in 2010 gab es wichtige und gute Debüts, nur eben kaum welche, die meinen persönlichen Geschmack getroffen haben. Sprich: Wenn alle das machen, was mich interessiert, dann ist Innovation, wenn nicht, dann geht die Welt unter.
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Achso... weil die nicht-Abi-SL allesamt Luschen sind? Böses Glatteis :gasmaskerly:
Oh mein Gott! Ich dürfte nicht mal Spielleiten mit meiner FGHSR! :o
Aber vielleicht machen dann in Zukunft die Haupt- und Realschüler ein zweiwöchiges Spielleiterpraktikum, während die Gymnasiasten Theorie büffeln...? 8]
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Also ich habe diesen Thread verfolgt und mal mehr mal weniger verstanden (eher weniger) und werfe meine Senftube jetzt mal mit auf auf den Wurstteller.
Ich habe nicht den leisesten Schimmer wer Settembrini ist, noch warum er tot ist (oder auch nicht?) noch warum er tot sein sollte oder sein will(?). Und wer zur Hölle ist der deutsche Michel (es gab da vor Jahren mal ein Lied, aber das war glaube ich der Holzmichl und der war nicht tot...)
Zum grade diskutierten Spielleiterführerschein sollte es vielleicht mal ein Angebot von der VHS geben, dann könnte ich das Abends noch belegen. Vielleicht bietet sich der ein oder andere Promovierte SL ja mal als Lehrer an ;)
Und das es keine Innovationen mehr gibt, meine Güte lasst der Evolution doch mal Zeit. Vom Einzeller zum Menschen hats doch auch mehrere Millionen Jahre gedauert. Gut Ding will Weile haben. Es wird sich schon zeigen welche Gattung sich als Überlebensfähig rausstellt und welche in ein paar Jahrmillionen als Fossil ausgegraben.
Was ich immer noch nicht so ganz weiß ist worauf Bruce hinaus will. Es gibt nichts neues? Oder es gibt nicht gutes neues? Was ist gut? Was ist neu? Ist ein neues Auto neu weil es neu gebaut wurde oder alt weils Autos schon seit über 100 Jahren gibt?
Fragen über Fragen und ich hab auch keine Antworten... ~;D
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Ich habe nicht den leisesten Schimmer wer Settembrini ist,
Settembrini ist der Thilo Sarazzin des deutschen Rollenspiels. Da er mit seinem unglaublichen Ruhm nicht mehr klarkam, ist er nun in Lönneberga als "deutscher Michel" unterwegs.
Und wer zur Hölle ist der deutsche Michel
Alle die Deutschen, die sich nicht so benehmen wie du, einen anderen Geschmack haben, daher unglaublich verkommen, dekadent, ungebildet und {hier weitere Schimpfworte einsetzen} sind. Die Antwort auf die Frage "Wer ist der deutsche Michel" variiert daher abhängig vom Fragesteller.
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Und wer zur Hölle ist der deutsche Michel
Ursprünglich ist der deutsche Michel (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel) eine Symbolfigur aus der Zeit des Nationalismus, der ständig mit Schlafmütze rumlief und in erster Linie die Trägheit und Obrigkeitshörigkeit "der Deutschen" verkörpern sollte (besonders aus der Sicht diverser Revolutionäre, die sich ein dynamischeres deutsches Volk gewünscht hätten). Er stand in Karikaturen Figuren wie der französischen Marianne, dem englischen John Bull und dem amerikanischen Uncle Sam gegenüber.
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OK, dann bin ich was den betrifft wohl bisher blind durchs Leben gelaufen. Hab ich vorher noch nicht gesehen oder gehört. (oder komplett vergessen)
Hilft mir aber auch nicht Sinn in den Treadtitel zu kriegen. Eine Anspielung auf "Der König ist tot - es lebe der König"?
Entweder habe ich heute einen kompletten Knoten im Gehirn oder das ist einfach nur wirr.
@Bruce: Was will uns der Dichter damit sagen?
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Mir scheint eher, der Dichter will irgendwas beweisen oder so... am besten die nächsten Tage mal im O.R.K. die Augen offen halten. ::)
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Mir scheint eher, der Dichter will irgendwas beweisen oder so... am besten die nächsten Tage mal im O.R.K. die Augen offen halten. ::)
"Schau, ich schreibe eine Menge Müll und die Leute beißen voll darauf ein."
Innovativ ist das aber auch nicht. :P
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Na aber doch. Endlich ist der Beweis erbracht, wie böse im Tanelorn alle sind. Keiner wollte mit ihm kuscheln.
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Ich will kuscheln!
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Ich will kuscheln!
*drückt Visionär*
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Na aber doch. Endlich ist der Beweis erbracht, wie böse im Tanelorn alle sind. Keiner wollte mit ihm kuscheln.
Das ist ein wissenschaftlicher Durchbruch, aber noch lange nicht innovativ.
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Das stimmt. Kuscheln ist nicht innovativ. Das gibts schon lange ;D
Also lasst uns alle globbern, DAS ist innovativ!
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Das klingt innovativ!
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Also lasst uns alle globbern, DAS ist innovativ!
Das klingt innovativ!
Ist es aber nicht :P Bei Douglas Adams wird schon seit Jahrzehnten geglobbert.
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Verdammt, du hast recht. Das sind die Matratzen, die das machen. Dann spukte das Wort noch in meinem Hinterkopf rum. Ist Jahre her, das ich das gelesen habe.
Dann lasst uns nicht globbern, sondern guffeln (wenns das jetzt auch schon gibt, gehe ich ins Kloster und schere mir die Haare)
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Dann lasst uns nicht globbern, sondern guffeln (wenns das jetzt auch schon gibt, gehe ich ins Kloster und schere mir die Haare)
@McCoy: dann mal Marsch, ins Kloster! (http://www.ostfriesland-direkt.de/plattdeutsch-guffeln-2533.html?PHPSESSID=797ff8e3525e521a7c0eee4d824bfb73) 8)
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Hm, ich sollte a) meine Wörter vorher prüfen und b) meine große Klappe halten...
na denn ich bin dann demnächst hier zu anzutreffen:
McCoy's neuer Wohnsitz (http://www.kloster-steinfeld.de/prae/index.html) (jep, das klappt)
... gibts ulmpfen schon?
Edit: link mit Namen versehen (wieder was dazugelernt)
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na denn ich bin dann demnächst hier zu anzutreffen:
Ach, so ein Gelübde ist doch nichts, was sich nicht durch eine Queste noch mal abwenden ließe... ;)
http://www.kloster-steinfeld.de/prae/index.html (http://www.kloster-steinfeld.de/prae/index.html) (wie kann man eigentlich links umbenennen?)
Indem du, wenn du dein Posting im Editor bearbeitest, ins [url]-Tag noch ein "=http://irgendwo.im.netz" einfügst. Dann geht der Link nach irgendwo.im.netz, und der Link-Text zwischen den [url]-Tags kann frei gewählt werden.
... gibts ulmpfen schon?
*googelt* Als Verb anscheinend nicht.
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Link (http://www.kloster-steinfeld.de/prae/index.html)
Und hier mal ohne erste eckige Klammer:
url=http://www.kloster-steinfeld.de/prae/index.html]Link [/url]
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Hallo zusammen,
da habe ich jetzt doch Mal herzhaft guffeln müssen, siehe auch Ostfrisiesches Wörterbuch (http://www.ostfriesland-direkt.de/plattdeutsch-guffeln-2533.html) .
Ich wünsche Bruder McCoy noch viel Erfolg auf den verschlungenen Faden enes Linguisten möge stets ein fröhliches Guffeln dein Begleiter sein und eine nicht zu sehr globbernde aber weiche Matratze unter dir sein.
Unter Der Untergang (des Disputoriums) (http://www.the-prussian-gamer.de/index.php?topic=2198.0) wird zwar nicht Settembrinis Tod aber der Verlust seiner Beißkraft diskutiert. Vielleicht daher die ganze Aufregung?
Gruß Jochen