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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: McCoy am 23.02.2011 | 11:32

Titel: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 23.02.2011 | 11:32
Ich möchte hier mal einen Thread aufmachen wo jeder mal eine Frage in den Raum werfen kann und nicht jedesmal einen neuen Thread aufmachen braucht oder muss. Das Prinzip gibt es im  :T: schon, leider bisher nicht für SR.

Hier mal meine Frage: Ich habe für ein Abentuer eine Organisation eingeführt die sich um die Opfer von Entführungen,Organraub, etc. kümmert. Eigentlich nur als Nebennotlösung konzipiert bauten meine Spiele da direkt Kontakt zu auf und mir ging im Nachhinein auf das so eine Organisation Potential hätte.
Nur: Mir fällt ums verrecken kein vernünftiger Name für die Organisation ein der auch noch einprägsam ist und einigermaßen Klang hat.

Wenn also jemand eine Idee hat, wäre ich da sehr dankbar.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein am 23.02.2011 | 11:40
UCAS oder ADL wäre jetzt noch die Quizfrage.

Inspirationen gibts hier: http://www.vaonline.org/vsu.html
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 23.02.2011 | 11:51
Wir spielen in den UCAS.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein am 23.02.2011 | 11:57
Wie wäre es mit der Organisation for Victim Assistance (OVA) als Nachfolgerin des FBI Office for Victim Assistance?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 23.02.2011 | 12:01
Das klingt gut. Gekauft!

Besten Dank.


(Klappt ja gut mit den Frage/Antwort Kram. Wer also ähnlich schwerwiegende Probleme hat wie ich oder sonst was wissen will wird hier bestimmt gut bedient  ;))
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 25.02.2011 | 13:59
dann benutze ich doch einfach mal diesen KURZE FRAGE - KURZE ANTWORT - Thread:

Es geht mir um den KI-Adepten, der die Ki-Adepten-Kraft "Astrale Wahrnehmung" besitzt und die Verwendung der magischen Fertigkeiten "Askennen" und "Astralkampf".

Für den Adepten gelten gemäß Beschreibung der KI-Kraft die allgemeinen Regeln für die astrale Wahrnehmung.
Bei der astralen Wahrnehmung kann man (also auch der Ki-Adept mit der besagten Ki-Kraft) die Auren von Lebewesen sehen (klar!  ::) ) und diese mit einer gewissen Übung auch interpretieren, was Askennen genannt wird (auch klar  ;D).

Genauso setzen Astral wahrnehmende Charakter ihre normalen physischen Attribute und Fertigkeiten ein, wenn sie gegen astrale Gegner kämpfen. Als Angriffsprobe wird Willenskraft + Astralkampf im Regelwerk genannt. (für mich wäre hier schonmal die "normale" Fertigkeit der "Waffenlose Kampf", aber naja...)

Jetzt schaue ich mir die magischen Aktionsfertigkeiten an und dort steht zu Akennen und Astralkampf, dass nur Charaktere, die der astralen Wahrnehmung machtig sind (die also entweder die Zauberer-Gabe oder die Magieradepten-Gabe in Verbindung mit der Adeptenkraft der Astralen Wahrnehmung besitzen), diese Fertigkeit wählen können.

So nun meine Fragen:

- warum wird bei den beiden magischen Fertigkeiten nur von Zauberern und Magieradepten geredet?

- Können reine Ki-Adepten diese beiden Fertigkeiten überhaupt lernen?

- Kann der Ki-Adept bei Astralkampf auch seine Kampf-Aktionsfertigkeit "Waffenloser Kampf" wählen ggf. zusätzlich zum Astralkampf, wenn er ihn den lernen kann?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.02.2011 | 14:31
Dualwesen (und dazu zählen dann auch Adepten mit eingeschalteter Astraler Wahrnehmung) können normalen WL Kampf benutzen um Astrale Gegner anzugreifen.
Das ist kein Astralkampf,der hat z.B. andere Spezialisierungen,die Atribute werden ersetzt(CHA--> STR z.B.), aber wenn Sie Dual sind können sie ja beide Ebenen erreichen,macht also nichts
Adepten mit Astraler Wahrnehmung können auch Askennen lernen

mit Dualem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 25.02.2011 | 14:50
Ok, dann ist Astralkampf sozusagen für die projizierenden Zauberer gedacht, wo dann auch die körperlichen mit den geitigen Atributen getauscht werden.

Dann Schlägt der Ki-Adept auch gegen Geister weiterhin mit Geschicklichkeit + Waffenloser Kampf zu und macht mit Stärke Schaden!?

@ ja zum Askennen lernen: macht mir so auch am meisten Sinn. *grummel*warum, die das nicht genauer ins Regelwerk schreiben...

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 25.02.2011 | 15:01
Dann will ich auch mal meine Frage loswerden:

SR4:
Wenn man Cybergliedmaßen hat, brauch man dann ein Kommlink um diese zu bewegen? Ich meine nicht.

Wenn die Gliedmaßen Einbauten haben (Sporn), brauch man dann ein Kommlink um die Einbauten zu aktivieren (Sporn ausfahren)? So wie ich die Regeln verstehe nein.

Liege ich richtig?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 25.02.2011 | 15:02
Nö läuft alles über DNI (direct neural interface).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 25.02.2011 | 15:08
Vielen Dank.

Den Begriff hatte ich schon vergessen.

Noch eine hinterher: gibt es davon irgendwelche Ausnahmen? Oder gilt das für jeden Einbau?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 25.02.2011 | 15:12
DNI hat prinzipiell jeder Einbau, den man irgendwie steuern kann/muss. Wireless wiederum ist eine Funktion, die man ein- und ausschalten kann, ausbauen kann und durch DNI im Zweifelsfall überschrieben wird.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 25.02.2011 | 15:13
Vielen Dank Fat Duck
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.02.2011 | 15:15
Vielen Dank.

Den Begriff hatte ich schon vergessen.

Noch eine hinterher: gibt es davon irgendwelche Ausnahmen? Oder gilt das für jeden Einbau?
Gilt eigentlich für jede Cyberware.Mir wäre jetzt nichts bekannt wo das nicht gilt(OK Kompositknochen oder sowas lassen wir mal weg ;) )
DNI ist das Mittel der Wahl,dann kann man 'ware zur not noch über eine Datenbuchse & Skinlink steueren oder auch über ein Comlink.
Aber das ist so,als ob Du einen Faden ans rechte Handgelenk bindest,über eine Rolle an der Decke zur linken Hand und mit dieser nach unten ziehst,damit sich der rechte Arm hebt,anstatt ihn direkt zu heben

der wie eine Marionette der Augsburger Puppenkiste tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 25.02.2011 | 15:36
(OK Kompositknochen oder sowas lassen wir mal weg ;) )

Na, genau an die hab ich nämlich bei meiner Aussage gedacht. ;)

@Corp:
Bitte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 11.03.2011 | 19:50
Hallo Zusammen!

Ich hab wieder Fragen:
Wie und wo werden die SINS gespeichert? Jetzt nicht die Daten die die Polizei oder der Konzern abruft (weil die sind ja wohl bei denen auf den Knoten), sondern die eigentlichen Nummern?

Gestern wollten Chars von uns gerne schnell die SIN wechseln (aus verschiedenen Gründen, bei einem Kontakt mit der Polizei). Aber wir wussten nicht, wie schnell man das machen kann. Ein Würfelwurf hat dann dagegen entschieden. Steht das irgendwo genauer in den Regeln (4.01D)?

Gruß
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 11.03.2011 | 20:06
Die Identifikation per SIN erfolgt über einen dezentralen Datenhaufen, der der SIN zugeordnet ist.

D.h., wie du schon sagtest, es hat z.B. Konzern Y ein Log, in dem steht, dass der Mensch mit der SIN 123 dann und dann diesen und jenen Kurs an der konzerneigenen Hochschule belegt hat, und Polizeidienstleister Z hat ein Logfile, das eine Reihe von Verkehrsverstößen und Sachbeschädigungen der SIN 123 zuweist.

Bei einer Kontrolle wird eine ganze Anzahl dieser Logs geprüft.


Der Dreh- und Angelpunkt mit falschen SINs ist daher, eine falsche SIN zu haben, die einen glaubwürdigen "Anhang" hat (und diesen auch zu kennen für Kontrollfragen...).

Richtig ekelhaft wird das, wenn die SIN einer Person über biometrische Daten zugeordnet ist.
Dann steht man zusätzlich vor den Problemen, den Datenzugriff auf die richtige/alte SIN zu verhindern und nur den auf die falsche/neue SIN zuzulassen.

Wenn aber bei einer normalen Kontrolle nur auf den jeweiligen Comlink zugegriffen wird und der Kontrolletti davon ausgeht, dass die auf dem Comlink gespeicherte SIN auch die SIN der kontrollierten Person ist (Verifikation z.B. über Bild), dann geht das relativ problemlos - wenn der falsche Datenhaufen wasserdicht ist.

Die auf dem Comlink gespeicherte SIN ist verschlüsselt, um einen allzu einfachen Fremdzugriff zu erschweren/verhindern.
Aber grundsätzlich ist das Senden von verschiedenen SINs nichts anderes, als aus einem Stapel falscher Ausweise einen rauszusuchen und dem Kontrolleur hinzuhalten.
Es sollte eben nur nicht passieren, dass man komplett gefilzt wird (im SR-Fall elektronisch, im Vergleichsfall mit den Ausweisen physisch) und der Rest auch gefunden wird....



Infos dazu im GRW (englisch!) S. 258 - sollte im deutschen GRW in einem ähnlichen Bereich sein :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 11.03.2011 | 20:30
Vielen Dank YY.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 14.03.2011 | 10:24
Im Bodytech wird zu Begin des Bioware Kapitels erwähnt das im GRW S.xxx (weis ich gerade nicht mehr auswendig) stehen soll was Alpha, Beta und Delta Bioware kostet. Aber dem ist nicht so, auf der Verwiesenen Seite gehts um ein komplett anderes Thema (Sicherheit).

Kann mir jemand dir richtige Seite oder auch gleich die Modifikatoren für Essence und Preise nennen ?

Herzlichen Dank.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 14.03.2011 | 10:27
Also Alphaware kostet das Doppelte und hat dann Essenzmodifikator von 0,8. Betaware glaube ich das vierfache und hat 0,7 als Modifikator. Delta bin ich mir nicht sicher. Kostet glaub ich das 7-fache und hat einen Modifikator von 0,5
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.03.2011 | 16:06
Steht im englischen GRW auf Seite 303 mittig in einem Kasten unter "implant grades".

Die von McCoy genannten Zahlen sind korrekt bis auf den Preis von Deltaware - der beträgt das Zehnfache. 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 14.03.2011 | 22:21
Danke euch.

Steht im englischen GRW auf Seite 303 mittig in einem Kasten unter "implant grades".

Scheinbar haben sie die im Deutschen GRW (Pegasus) vergessen oder zumindest sehr gut versteckt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 15.03.2011 | 01:07
Im Augmentation hinten sind Tabellen. Auf der ersten davon (auf S. 165) sind die Preise nochmal angegeben.
Sollte im Bodytech auch so sein, denk ich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 17.03.2011 | 02:31
Also falls es noch Jemanden interessiert: Im Deutschen Shadowrun GRW 4. Edition ( Pegasus ) findet sich die Cyberware und Bioware Kategorien auf S.359

Was mir allerdings noch zu schaffen macht. Im Bodytech sind die Kategorien so aufgezählt das man den Eindruck gewinnen könnte das Kultivierte Bioware eine eigene Kategorie ist und demnach nicht in Alpha Beta und Delta zur Verfügung steht. Seht ihr das auch so?


Außerdem irritieren mich Gesteigerte Attribute und Fertigkeiten ein wenig. Hab ich das richtig verstanden das sowohl Attribute als auch Fertigkeiten auf das max. 1,5 fache des Basiswerts erhöht werden können? Oder ist es der mögliche Höchstwert ohne Künstliche Steigerung x1.5 ?

Beispiel: Ich habe einen KiAdepten der Nahkampf auf 2 hat. Wieviele Punkte durch die Fähigkeit Verbesserte Fertigkeit kann er erlangen?
Reflexrecorder kann man auf jeden Fall noch hinzuaddieren?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 17.03.2011 | 11:21
Das gesteigerte Maximum hängt vom natürlichen Maximum ab, sprich: ein Mensch hat ne Max-Stärke von 6, also kann er maximal 9 künstlich erreichen, egal, ob er jetzt 6(9) oder 1(9) hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 17.03.2011 | 11:28
Was mir allerdings noch zu schaffen macht. Im Bodytech sind die Kategorien so aufgezählt das man den Eindruck gewinnen könnte das Kultivierte Bioware eine eigene Kategorie ist und demnach nicht in Alpha Beta und Delta zur Verfügung steht. Seht ihr das auch so?

Ich les das so, dass kultivierte Bioware eine Unterkategorie der Bioware ist, ähnlich wie Bodyware eine Kategorie bei Cyberware ist. Demnach stehen auch die Varianten zur Verfügung.

Außerdem irritieren mich Gesteigerte Attribute und Fertigkeiten ein wenig. Hab ich das richtig verstanden das sowohl Attribute als auch Fertigkeiten auf das max. 1,5 fache des Basiswerts erhöht werden können? Oder ist es der mögliche Höchstwert ohne Künstliche Steigerung x1.5 ?

Das 1,5 des Höchstmöglichen Basiswerts. Ein Elf z.B. hat einen Basiwert bei Agility von 7, daher ist der gesteigerte Wert 10. Wenn ich den Basiswert jetzt auf 8 erhöhe z.B. mit Vorteilen, dann ist der gesteigerte Wert 12.


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.03.2011 | 19:47
Ich les das so, dass kultivierte Bioware eine Unterkategorie der Bioware ist, ähnlich wie Bodyware eine Kategorie bei Cyberware ist. Demnach stehen auch die Varianten zur Verfügung.

Sehe ich genau so.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 17.03.2011 | 22:30
Danke euch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.03.2011 | 06:12
Ich les das so, dass kultivierte Bioware eine Unterkategorie der Bioware ist, ähnlich wie Bodyware eine Kategorie bei Cyberware ist. Demnach stehen auch die Varianten zur Verfügung.

Das 1,5 des Höchstmöglichen Basiswerts. Ein Elf z.B. hat einen Basiwert bei Agility von 7, daher ist der gesteigerte Wert 10. Wenn ich den Basiswert jetzt auf 8 erhöhe z.B. mit Vorteilen, dann ist der gesteigerte Wert 12.



Beides Mal ein Ja als Bestätigung von Mir
noch ein kleiner Zusatz
das verbessetre Maximal ATTRIBUT hängt vom natürlichen maximalen  ATT  ab,der verbesserte Max SKILL aber vom aktuellen Skill :
also ist REA 2(8 ) möglich ,aber nur
Pistolen 2(3)

mit Tanz am frühen Morgen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 19.03.2011 | 12:42
Ah ja, richtig das mit den Skills ist noch gut zu wissen!

mit dankbarem Tanz, Bentley ;)

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 30.03.2011 | 15:49
Wir sind immer noch ein wenig unschlüssig, wie wir die Geisterkraft Verschleierung verstehen müssen. Ist das wirklich einfach eine vollsensorische „Unsichtbarkeit“ die auch die Aura verdeckt? Wenn man seinen Wahrnehmungswurf schafft, was genau entdeckt man dann? Durchschaut man die Verschleierung oder kann man nur gegen die verschleierten Personen agieren wie wenn man sie nicht sehen könnte (-6 mod?)?

Leider schweigen sich die Regeln dazu etwas aus :(. Wie behandelt ihr das oder gibt es gar eine offizielle Klarstellung dazu?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.03.2011 | 16:00
Verschleierung ist keine Unsichtbarkeit ...sie beeinflußt einfach nur alle Warnehmungsproben(auch Astrale),das ist alles.Hat man aber die Probe geschafft kann man ganz normal handeln.
Einmal die vershcleierung urchbrochen gibt es keinerlei Nachteile mehr

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 30.03.2011 | 16:04
Da hätte ich auch noch eine Frage zu. Wie groß ist der Bereich den ein Geist verschleiern kann? Hört das bei einer Gruppe eng zusammen stehender Personen auf? Kann er ein Auto verschleiern, ein Schiff, einen Helikopter?
Vielleicht habe ich es übersehen, aber darauf konnte ich nichts finden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 30.03.2011 | 16:05
Wow vielen Dank für die schnelle Antwort :).
Ich würde gerne noch eine kleine Frage hintendran schieben: Nehmen wir an einer schafft den Wurf und weißt den Rest der Truppe darauf hin. Darf der Rest dann quasi "jede Runde Wüfeln" bis er die Verschliererung durchschaut? Ebenso, wenn man die Verschleierung nicht durchschaut, aber weiß da muss jemand in dem Bereich sein (bspw. durch den besagten Hinweis), darf man dann mit -6 gegen die Person agieren oder nur über indirekte Angriffe (wie bspw. Sperrfeuer)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.03.2011 | 16:13
Wie groß ist der Bereich den ein Geist verschleiern kann?
Er muß A) auf der gleichen Ebene sein und B) alle im Blickfeld haben
Ich kenne es so, das es ein Gegenstand sein muß (vielleicht als Obergrenze die Stufe des Geistes x2 oderx3 als BOD ?)ich erinnere mich,das wir häufig in verschleierten Autos flüchteten und dann war unser Rigger/Fluchtfahrer gefordert, weil Niemand im Strassenverkehr in bemerkte ,aber das Gridguide /ALI alarm schlug,weil das Ihn bemerkt(ist ja keine Wahrnehmungsprobe fürs Gridguide !)

Nehmen wir an einer schafft den Wurf und weißt den Rest der Truppe darauf hin. Darf der Rest dann quasi "jede Runde Wüfeln" bis er die Verschliererung durchschaut?
Ich würde den anderen einen Extra Wurf geben,Aber jede Runde zu würfeln ist irgendwie Sinnfrei

darf man dann mit -6 gegen die Person agieren oder nur über indirekte Angriffe (wie bspw. Sperrfeuer)?
Ja, das geht, aber...Was ,wenn derjenige ,der sagt, das da ein verschleierter ist unrecht hat(crit Glitch bei der Wahrnehmungsprobe, Opfer einer Geistesmanipulation, schlechtes BTL....) nur weil einer sowas sagt muß es ja nicht stimmen !

mit verschleiertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 30.03.2011 | 16:34
Wie groß ist der Bereich den ein Geist verschleiern kann?
Er muß A) auf der gleichen Ebene sein und B) alle im Blickfeld haben
Das ändert auch schon einiges^^. Vielen Dank :).
Jetzt hier noch die Nachfrage: Wenn ein Chara den Bereich verlässt und später wieder betritt, ist das dann ein neuer Dienst?

Zitat
Ich kenne es so, das es ein Gegenstand sein muß (vielleicht als Obergrenze die Stufe des Geistes x2 oderx3 als BOD ?).

Ich hab bei Personen im Kopf, dass es maximal so viele sein dürfen wie die Stufe des Geistes beträgt. Würde das intuitiv auch auf Gegenstände ausdehnen.


Da gerade vom Gridling gesprochen wurden; kann ich trotzdem bspw. noch das ComLink Orten trotz Verschleierung?
Sorry für die ganzen Fragen, aber Verschleierung war heute beim Mittagessen ein Thema und ich geb zu, ich nutze es schamlos aus, dass hier jemand mit soviel Ahnung antwortet :P. Vielen Dank nochmal dafür :).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.03.2011 | 16:38
Ich hab bei Personen im Kopf, dass es maximal so viele sein dürfen wie die Stufe des Geistes beträgt. Würde das intuitiv auch auf Gegenstände ausdehnen.
so machen wir das auch,aber es könnte sein(bin da nicht sicher) das die Begrenzung der Anzahl auf Stufe noch eine alte Regel aus SR3 Zeiten ist und ja ,wir dehnen das auch auf Gegenstände und Fahrzeuge aus.
Typ auf Motorrad sind bei uns 2 Ziele, aber ein A-Team-Van ist nur ein Ziel,egal wieviele drinnen sind

Jetzt hier noch die Nachfrage: Wenn ein Chara den Bereich verlässt und später wieder betritt, ist das dann ein neuer Dienst?
im Normalfall ja, aber es gibt ja auch den Vorteil freundliche Geister ;)

Da gerade vom Gridling gesprochen wurden; kann ich trotzdem bspw. noch das ComLink Orten trotz Verschleierung?

Hmmm, Wenn Ich mich wiederhole und sage,das Verschleierung nur Wahrnehmungsproben betrifft....
sollte es doch klar sein,oder ?
ein Commlink Orten ist keine Wahrnehmungsprobe ;)

der mit Honig am Bart tanzt  ;D
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 30.03.2011 | 16:45
Ok, kam jetzt auch bei mir an :). Vielen Dank für die ausführlichen Antworten^^.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 30.03.2011 | 17:06
Jetzt hier noch die Nachfrage: Wenn ein Chara den Bereich verlässt und später wieder betritt, ist das dann ein neuer Dienst?
im Normalfall ja, aber es gibt ja auch den Vorteil freundliche Geister ;)
Nope, ein Geist kann seine Kraft aufrechterhalten, ohne in der gleichen Ebene/LOS zu sein. Nur für das Wirken der Kraft sind Ebene/LOS notwendig.
Sonst stimmt aber alles.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Noir am 31.03.2011 | 20:52
Shadowrun 2.01d <--- ist das eine Version die man spielen sollte? Oder eher auf die 4. setzen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 31.03.2011 | 22:49
Ich würde sagen:
Wenn man überhaupt irgendwas anderes als 4th spielt, dann 2nd.

Aber eigentlich sollte man das Setting/die Zeitlinie der 2nd mit den Regeln der 4th spielen  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.03.2011 | 23:09
Shadowrun 2.01d <— ist das eine Version die man spielen sollte? Oder eher auf die 4. setzen?
wenn alle ausser dem Sam Frust bei der Ini schieben wollen dann ja  ansonsten würde Ich auf die 4A Ed setzen

mit dem vierten Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Noir am 1.04.2011 | 00:30
Danke für die schnellen Antworten. Dann greif ich nämlich eher nicht zu bei dem Angebot ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.04.2011 | 07:04
....oO(Ich bin echt doof  :-[ Ich mache mir die Chancen ,mein altes SR2 Zeug loszuwerden,selber Kaputt ....?!?!)

mit Tanz in Gedanken
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 1.04.2011 | 17:19
Hasenhirn!  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dorwagor am 8.04.2011 | 11:44
Eine Frage zu den Giften:
1 Dosis Gift = 8K Schaden, 2 Dosen Gift = 16K Schaden ?
Oder wehrt man sich zweimal gegen jeweils eine Dosis?
Kann man den Schaden überhaupt so hochskalieren, (empfinde das als sehr tödlich)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 8.04.2011 | 11:57
Nein, in dieser Form nicht. Es gibt dazu keine 100% festgelegte Regel. Es steht nur dort, dass die Kraft des Toxins durch mehrere Dosen per SL-Entscheid erhöht werden kann oder dass bei höherer Dosierung über einen längeren Zeitraum (z.b. Giftgas) die Wirkung mehrfach auftreten kann.
Ich persönlich würde die Kraft des Toxins pro Dosis um 2 erhöhen, aber prinzipiell sind Toxine schon heftig genug. Wenn die Spieler mit Nacroject-Pfeilen mit 10 Dosen Inhalt ankommen, dann teile ihnen mit dass die Gegner das auch können. Ich denke das System ist eher so gedacht dass man immer nur 1 Dosis verwendet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dorwagor am 8.04.2011 | 12:07
Nein, in dieser Form nicht. Es gibt dazu keine 100% festgelegte Regel. Es steht nur dort, dass die Kraft des Toxins durch mehrere Dosen per SL-Entscheid erhöht werden kann oder dass bei höherer Dosierung über einen längeren Zeitraum (z.b. Giftgas) die Wirkung mehrfach auftreten kann.
Ich persönlich würde die Kraft des Toxins pro Dosis um 2 erhöhen, aber prinzipiell sind Toxine schon heftig genug. Wenn die Spieler mit Nacroject-Pfeilen mit 10 Dosen Inhalt ankommen, dann teile ihnen mit dass die Gegner das auch können. Ich denke das System ist eher so gedacht dass man immer nur 1 Dosis verwendet.
Klingt logisch. Kann aber dadurch umgangen werden, wenn man verschiedene Gifte mischt. (konkreter Fall: Jachekäfer, die ja laut Beschreibung vollgepumpt sind mit allen Giften der 6. Welt und ein Schwarm eine Dosis pro Erfolg im Kampf injiziert)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 8.04.2011 | 18:05
Klingt logisch. Kann aber dadurch umgangen werden, wenn man verschiedene Gifte mischt.

Wieso?

Injektionswaffen z.B. geben pro Pfeil/Bolzen genau eine Dosis ab (vgl. eng. GRW S. 306).

Ob das eine (ganze) Dosis Narcoject ist oder eine halbe Dosis Narcoject und eine halbe Dosis Gamma-Scopolamin - die Gesamtmenge bleibt gleich und gemischte Gifte sind eben jeweils entsprechend schwächer.

Vom Mischen passt da nicht auf einmal mehr rein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dorwagor am 9.04.2011 | 16:07
@YY: Habe mich da blöd ausgedrückt, ich meinte 1 volle Dosis Toxin A und eine volle Dosis Toxin B ist stärker als zwei Dosen Toxin A. Sprich, wenn ich als SL meine Spieler umbringen will mit einem Schwarm toxischer Insekten muss ich nur ein paar verschiedene Gifte nehmen um besonders viel Schaden zu machen. Aber meine Frage wurde schon beantwortet, es hätte ja sein können das es an einer anderen Stelle noch eine genaue Definition gibt wie sich der Schaden hochskaliert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 9.04.2011 | 20:16
Ah, jetzt, ja  :)

Das stimmt natürlich; wenn der SL Mehrfachdosen zu "brav" abhandelt, ist es sinnvoller, zwei Toxine zu verwenden, auf deren "Mindestwirksamkeit" man einen eindeutigen regelseitigen Anspruch hat...



Anmerkung:
Ich habe insbesondere die sofort/kurzfristig wirksamen Sachen wie Narcoject und Seven-7 immer stur nacheinander abgehandelt - also bei X Dosen pro Runde z.B. X*8K.


Bei uns wurde und wird allerdings nie großartig mit Giften gearbeitet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 11.04.2011 | 23:36
Also wenn man zwei Gifte mischt oder auch nur gleichzeitig dem selben Ziel verabreicht, würd ich jetzt nicht die Hand ins Feuer legen das jenes funktioniert. (mal rein nach GMV)

Wenn man Flüssigkeiten panscht, dann können da gänzlich anderen Wirkungen heraus kommen.
Wenn es dafür keine Eindeutigen Regeln gibt, was ich leider gerade nicht nachlesen kann, wäre ich da als SL kreativ  >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 12.04.2011 | 10:29
Noch mal ne Frage zu Giften allerdings unter SR3:

Wird bei Chemtechwaffen der eigentlich das Schadensniveau durch zusätzliche Erfolge erhöht oder gilt immer nur der Schaden der Substanz verwendet?

Wenn nicht wie schickt man nen Gegner mit Nuerostun schlafen, hat ja nur Schadensniveau S.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trichter am 12.04.2011 | 11:18
Bei den Toxinen steht imho noch eine Zeitangabe wie schnell diese wirken. Jedesmal wenn dieses Intervall verstrichen ist erleidet der SC/NSC erneut den angegebenen Schaden.
Neurostun schickt die Gegner also nicht sofort auf die Bretter, aber wenn man einen Raum damit flutet und die Türen verschließt sollte es nur eine Frage von ein paar Kampfrunden sein, bis alle schlafen.

PS: Bin nicht sonderlich SR3 regelfest, alle Angaben deshalb ohne Gewehr. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 18.04.2011 | 09:38
Am letzten Wochenende haben wir mal wieder ne Runde SR4 gespielt. Dabei sollten wir in ein Industriegelände eindringen, wir hatten Pläne und alles was so dazugehört. Dann wollte unser Magier die Sache noch aus dem Astralraum auskundschaften. Ging nicht, weil das gesamt Gelände von einem Hüter abgeschirmt war. Prinzipiell ok, wenn das Gelände nicht ~160 x 200 m (geschätzte Höhe ~10m, in der Mitte war ein Kühlturm, der Rest der Gebäude waren niedriger) groß gewesen wäre und ein Zauberer lt. GRW einen Hüter erschaffen kann, der einen Rauminhalt von 50xMagieattribut m³ umgibt.

Grob gerechnet braucht man ca 2000 Zauberer (mit einer Magiestufe von 6) um das gesamte Gelände mit einem Hüter zu versehen. Einen Hüter zu errichten dauert afair mindestens 1 Stunde, und ein Hüter hält ohne Investition von Karma die Anzahl von Erfolgen in Wochen. Wenn meine Berechnungen so korrekt sind, könnte man also eine Unmenge an Zauberern beschäftigen, die nichts anderes tun als Tag für Tag den Hüter um das Gelände erneuern.

- Liege ich mit meiner Annahme richtig, und unser SL hat die Regeln zum Hüterbau schlicht ignoriert, oder hab ich irgendwas übersehen?
- Sollte ich meinen SL darauf ansprechen?
- Sollte ich mal nicht so Korinthen kacken? :-\

Das merkwürdige an der Situation war, daß in dem gesamten Gelände im Endeffekt nichts auch nur entfernt magisches zu finden gewesen wäre, was den Hüter gerechtfertigt hätte. Das Ding hat nicht mal vor Ausspähungen wirklich geschützt, da wir z.T. Detailpläne von Gebäuden schon hatten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 18.04.2011 | 09:53
Naja, pauschal würd ich sagen, dein SL wollte einfach den Magier aussperren und hat einfach einen Hüter eingebaut ohne sich um die Regeln zu kümmern.
Wahrscheinlich hätten es einfach ein paar patroullierende Elementare auch getan. ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trichter am 18.04.2011 | 10:08
Ein derart großer Hüter um ein Lagerhaus, in dem sich nichts wirklich wertvolles befindet, ist pure Geldverschwendung.
In SR4 sind patroullierende Geister so ziemlich die billigste Möglichkeit ein Gebäude vor magischen Eindringlingen zu schützen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 18.04.2011 | 12:18
@ Belan
Ich würde den Hüter um das Lagerhaus als gegeben annehmen und nicht deswegen rummeckern, aber den SL in einer ruhigen Minute darauf hinweisen, dass Hüter nur 50m³*Magieattribut pro Zauberer groß sind. Oder wenn du es subtiler magst, dann errichte im Spiel in deiner Wohnung deinen eigenen Hüter, sage ihm dabei die Regeln dazu und dass der nur für x Wochen hält. Dann sieht er es direkt. Es ist nicht leicht als SL bei Shadowrun alle Details richtig zu beachten, daher würde ich da nicht zu sehr drauf rumreiten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.04.2011 | 13:50
Ich würds ansprechen, weil es in einigen Konstellationen durchaus einen großen Unterschied macht, ob Elementare patroullieren oder ein Hüter drüber liegt - und wenn es dem SL keiner sagt, weiß er es nicht besser und setzt auch in Zukunft in vergleichbaren Situationen Hüter ein.

Hüter sollen kleine Bereiche gesondert schützen; um ein großes Gebiet astral zu überwachen, nimmt man/braucht es Geister oder Magier vor Ort.


Noch zwei Anmerkungen:
Das merkwürdige an der Situation war, daß in dem gesamten Gelände im Endeffekt nichts auch nur entfernt magisches zu finden gewesen wäre, was den Hüter gerechtfertigt hätte. Das Ding hat nicht mal vor Ausspähungen wirklich geschützt, da wir z.T. Detailpläne von Gebäuden schon hatten.

- Hüter schützen vor Magiern, aber nicht zwingend immer magischen Kram. Auch ganz mundane Sachen sollten bei entsprechendem Wert einen Hüter haben, sonst hat man eine Riesenlücke im Sicherheitskonzept.

- Gebäudepläne und aktuelle Informationen sind schon zwei Paar Schuhe, vor allem, weil so ein Plan ohnehin nicht alles Relevante zeigt.


Und zuguterletzt:
Ich hab grad beim Nachlesen entdeckt, dass magische Sicherheitsfirmen, die sich auf Hüter etc. spezialisiert haben, ca. 100 ¥ pro Stunde und Nase nehmen - sooo selten können Magier gar nicht sein  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 18.04.2011 | 14:03
@YY: naja wenn ich für einen Hüter 200 Mager brauche die jeder 6-8 Stunden arbeiten müssen um das Ding zu erschaffen und es dann nur xWochen hält und dann erneuert werden muss, kann das schon ganz schön teuer werden  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.04.2011 | 14:15
Jo...

Mich juckt es jetzt schon irgendwie, mal Google Maps anzuschmeißen und grob zu überschlagen, was ein Hüter über dem kompletten BASF-Gelände in LU ca. kosten würde  ~;D

Den kann man dann ja am Steamcracker verankern  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 18.04.2011 | 14:21
Ich hab grad beim Nachlesen entdeckt, dass magische Sicherheitsfirmen, die sich auf Hüter etc. spezialisiert haben, ca. 100 ¥ pro Stunde und Nase nehmen - sooo selten können Magier gar nicht sein  ;D
Um einen Hüter zu errichten braucht man nicht zwingend ausgebildete Magier. Jeder mit astraler Wahrnehmung kann einen Hüter errichten. Also z.b. jeder Sasquatch, Ghul, Geist, andere intelligente Critter, Adepten mit der Ki-Kraft usw. Falls der Erschaffer auch noch auf Abruf bereit sein soll und ggf. Eindringen sofort melden soll, kostet das bestimmt nochmal regelmäßig extra.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 18.04.2011 | 14:24
Toll, dann engagiere ich mal eben die örtliche Ghulgang damit sie mir einen Hüter baut. Na besten Dank! Das ist dann das magische Äquivalent zur Schwarzarbeit oder wie?
Dann doch lieber die Jungs von den Ghostshockers(TM), die haben wenigstens eine Lizenz und sind versichert wenns schiefgeht. >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 18.04.2011 | 14:26
Für einen Kon dürfte wohl ein Ghul dafür nicht in Frage kommen (außer VIELLEICHT bei Evo), aber für eine Gang ohne Erwachte wäre es durchaus ne Option dafür örtliche Infizierte (quasi als alternatives Schutzgeld) zu verwenden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.04.2011 | 14:36
Um einen Hüter zu errichten braucht man nicht zwingend ausgebildete Magier. Jeder mit astraler Wahrnehmung kann einen Hüter errichten. Also z.b. jeder Sasquatch, Ghul, Geist, andere intelligente Critter, Adepten mit der Ki-Kraft usw.

Da muss man nur drauf achten, was für ein Magieattribut die haben - "normale" Ghule mit ihrer Magie 1 können z.B. keine sonderlich starken Hüter aufstellen.

Und wie du schon gesagt hast - für Kons ist das eh nichts.
Was da die Versicherung sagt, wenn nicht lizensierte Erwachte aufs Geratewohl Hüter hinstellen...ne, ne, das muss ja schon alles zertifiziert sein  ;D

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 18.04.2011 | 16:27
Noch zwei Anmerkungen:
- Hüter schützen vor Magiern, aber nicht zwingend immer magischen Kram. Auch ganz mundane Sachen sollten bei entsprechendem Wert einen Hüter haben, sonst hat man eine Riesenlücke im Sicherheitskonzept.

Stimmt natürlich, als magische Barriere schützt ein Hüter ja auch vor Dualwesen oder astralen Eindringlingen, die sich materialisieren könnten (Sprich Geistern). Wobei gegen beides auch die patrouillierenden Geister helfen würden. Aber als passive Verteidigungslinie und in einem begrenzten Bereich durchaus nützlich.

Ich hatte das nur erwähnt, weil ein projezierender Magier ja mit nichts interagieren kann, was nicht ebenfalls in der Astralebene aktiv ist. Das nicht der Gruppenmagier der Grund für den Hüter war, sondern irgendwas anderes war mir erst gar nicht in den Sinn gekommen ;D
Erschreckend, unser SL hat etwas getan was nicht ausschließlich durch die SC motiviert wurde. Unwissend vermutlich, aber trotzdem  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 18.04.2011 | 16:48
Ach so, ja. Von den freundliche Ghulen von Nebenan mit Magie 1 braucht man natürlich 6 mal so viele wie Zauberer mit Magie 6, weil die Größe des Hüters ja abhängig von der Magiestufe des "Herstellers" ist. Da die aber keine 100 ¥ pro Stunde haben wollen, sondern vielleicht mit einem leckeren Lohnsklaven pro Woche zufrieden sind ist das trotzdem eine prima Gelegenheit um Personalkosten einzusparen  :-X



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.04.2011 | 17:07
So wie ich das lese, gibt es da einen Ersteller und eine Anzahl Helfer - die können zwar ein größeres Volumen hüten, aber entscheidend für die Maximalstufe des Hüters ist meiner Lesart nach einzig das Magieattribut desjenigen, der den Hut auf hat...

Ergo:
Keine Stufe 48-Hüter durch Ghulhorden und mexikanische Billighütermacher ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Erdgeist am 18.04.2011 | 17:14
Plattwitz am Rande
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
- scnr -
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 18.04.2011 | 17:56
Obwohl eine Ghulhorde natürlich ihr Allerheiligstes sicherlich recht gut zu sichern vermag.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 19.04.2011 | 09:20
Ergo:
Keine Stufe 48-Hüter durch Ghulhorden und mexikanische Billighütermacher ~;D

Die Stufe des Hüters ist mWn irrelevant für die Größe. Mit vielen Hutmachern kann man eben viele Hüter nebeneinander erstellen, so daß der gesamte geschütze Raum größer ist. Helfer brauchts grundsätzlich nicht, Hütererstellung ist keine Ritualmagie. Wenn ich beim Lesen nicht grob gepatzt hab gibts auch keine Regel für Unterstützung beim Hüterbau.

Ergänzende Frage: Welche Form kann eigentlich so ein Hüter haben? Lt. Regeln ist ein Hüter an einer Struktur (Wände etc) verankert. Muss das eurem Verständnis nach eine vollständige Verbindung sein? Also ist ein Hüter eine reine Indoorangelegenheit? Oder kann man einen Hüter an z.B. einer Mauer verankern und von dort als Basis auch "leeren" Raum hüten?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 19.04.2011 | 12:58
Ich habe Hüter bisher immer als reine Indoor-Angelegenheit interpretiert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.04.2011 | 13:10
Geht mir ähnlich. Außen patroullierten immer Geister oder Wachmagier/Critter und innen waren nur einige wichtige Räume mit Hütern zusätzlich gesichert.
Ein komplettes Areal mit einem Hüter zu sichern, sprengt sicherlich den Rahmen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 19.04.2011 | 15:10
Ging mir bei neuerlichen durchlesen auch so. War mir bisher nicht so präsent, aber es liest sich doch so.

Kommt auf die SL-Liste  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.04.2011 | 16:59
Die Stufe des Hüters ist mWn irrelevant für die Größe. Mit vielen Hutmachern kann man eben viele Hüter nebeneinander erstellen, so daß der gesamte geschütze Raum größer ist. Helfer brauchts grundsätzlich nicht, Hütererstellung ist keine Ritualmagie. Wenn ich beim Lesen nicht grob gepatzt hab gibts auch keine Regel für Unterstützung beim Hüterbau.

Richtig, die Stufe ist irrelevant für die Größe.
Ich sprach aber davon, dass die Zahl der Erstellenden irrelevant für die Stufe ist - das ist eine andere Baustelle.


Ansonsten:
Eng. GRW, S. 185, "Wards".

Wenn mehrere Leute einen Hüter erstellen, soll das explizit nach den Teamwork-Regeln (s. 59) geschehen.

Dort ist auch von "warding ritual" die Rede - allerdings gelten für das Erstellen von Hütern die meisten Beschränkungen ritueller Spruchzauberei nicht.

Das heißt aber mMn, dass es sehr wenige magie-, aber nicht vernunftbegabte Critter gibt, die Hüter erstellen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 19.04.2011 | 19:25
Also Hüter:
-brauchen einen physischen Anker, der sich nicht (oder fast nicht) bewegen darf
-jeder Punkt des Hüters muss mindestens 1m Abstand vom Anker haben
-können jede einfache geometrische Form haben (Kugel, Würfel etc), komplizierte Formen lassen den Hüter zusammen stürzen
-sind exklusiv, sobald sich zwei Hüter überschneiden bricht einer davon zusammen

Dabei spielen physische Wände etc keinerlei Rolle. Der Hüter kann vor, durch oder hinter der Mauer verlaufen oder auch einfach ein Haus komplett umschließen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 20.04.2011 | 09:33
-jeder Punkt des Hüters muss mindestens 1m Abstand vom Anker haben

Wenn ich einen Raum per Hüter schützen will, müsste ich quasi eine Glühbirne oder irgendetwas daß auf einem Tisch in der Zimmermitte steht als Anker nehmen, damit der Abstand von Decke/Boden gehalten wird?

Woher hast du die Angaben eigentlich? Das liest sich alles plausibel, bis auf die 1-Meter-Abstand.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 20.04.2011 | 14:58
Wenn ich einen Raum per Hüter schützen will, müsste ich quasi eine Glühbirne oder irgendetwas daß auf einem Tisch in der Zimmermitte steht als Anker nehmen, damit der Abstand von Decke/Boden gehalten wird?
Naja, wie gesagt sobald der Anker sich nur wenige cm bewegt ist der komplette Hüter permanent vernichtet. Laut FAQ gilt das allerdings in Relation zum dazugehörigen Objekt ausreichender Größe. Ein sich bewegendes, großes Schiff könnte z.b. einen Hüter haben, ein sich bewegender LKW jedoch nicht.

Für einen Raum wäre wohl der mittlere Bereich eines Betonpfeilers praktisch. Man kann diesen dann ja immernoch mit Holz vertäfeln oder sonstwie verdecken. Architekten und Inneneinrichter wissen das in Shadowrun natürlich auch bereits seit Jahrzehnten und planen ggf. solche Gebäude entsprechend. Davon abgesehen ist der Hüter ja nicht an die Decke/den Boden gebunden, er kann ja auch unterhalb des Bodens bzw. überhalb der Decke verlaufen.

Zitat
Woher hast du die Angaben eigentlich? Das liest sich alles plausibel, bis auf die 1-Meter-Abstand.
Im Strassenmagie gibt es einen eigenen Abschnitt über Hüter in dem das alles detailliert steht. Die "1m-Abstand"-Regel dient dazu damit man keine Mini-Taschen-Hüter erschaffen kann, sondern eben eine Kugel mit circa 1m Radius die minimale Größe für einen Hüter ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 20.04.2011 | 16:52
Vielen Dank, das werd ich mir dann auch nochmal genauer anschauen.  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hasdrubal Barkas am 10.05.2011 | 09:51
Kann man mittels eines "Jams" auch Cyberware gezielt (oder zufällig) ausschalten? Im strengen Sinne sind die ja auch Devices mit Signalstufe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Gasbow am 10.05.2011 | 09:57
Meines Wissens nach lässt sich alles was mit Essenz bezahlt wurde nicht jammen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 10.05.2011 | 10:47
Zitat von: Core Rules, p. 330
In addition to wireless functionality, most cyberware devices are equipped with a direct neural interface (DNI) that allows the user to mentally activate and control their functions. (...)

Also ein klares 'Ja, aber...'. ;)

Sprich: Die Wireless Connection kann man jammen, wird aber nichts bringen da noch DNI vorhanden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 10.05.2011 | 11:02
Für Kommlinks und Radarsensoren zahlt sichs halt aus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.05.2011 | 16:45
Kann man mittels eines "Jams" auch Cyberware gezielt (oder zufällig) ausschalten? Im strengen Sinne sind die ja auch Devices mit Signalstufe.
Ja,kann man, .... Aaaaber wer bei seiner Cyberware die WiFi nicht ausgeschaltet(oder gleich ausgebaut)hat,hat nen Darwin Aaward verdient.
gibt ja (wie oben geschrieben ) immer noch DNI

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Abdul Alhazred am 19.05.2011 | 20:36
Hallo allerseits.
Nah einer, viel zu langen, SR-Pause soll bald mal wieder ordentlich schattengeflitzt werden.
Leider habe ich nichtmehr alle Regeln im Kopf und beim Lesen des, qualitativ nicht so hochwertigen Pdfs ist eine
Frage aufgekommen: Sind Schamanen immer Aspektmagier, oder sind Schamanen Vollmagier, die einem Totem folgen, aber Zugriff auf alle Magischen und Metamagischen Techniken haben während Schmanisten die Aspektmagier sind, die nur die von ihrem Totem unterstützten Techniken nutzen dürfen ?
Wir spielen SR 3.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 19.05.2011 | 20:38
Ich antworte mal für die 4. Edition:
Zauberer der schamanistischen Tradition sind ganz normale Vollmagier mit allen damit verbundenen Fähigkeiten, die häufig dazu tendieren sich ein Tier-Totem zu wählen, die muss allerdings nicht in Form des Vorzugs "Schutzpatron" geschehen. D.h. Schamanen müssen nicht automatisch Schutzpatron als Vorteil nehmen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Abdul Alhazred am 19.05.2011 | 21:20
Ach ja, wir spielen 3.  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Erdgeist am 19.05.2011 | 21:30
Für SR3 gilt:
Schamanen sind Vollzauberer, mit Vor- und Nachteilen ihres Totems.
Schamanisten sind Aspektzauberer, die nur Zauber wirken und Geister beschwören können, für die ihr Totem Boni verleiht.

Andere Aspektzauberer (namentlich Hexer und Beschwörer) sind für einen Zauberer der schamanistischen Tradition ebenfalls möglich. Diese sind also beschränkt auf entweder zaubern oder auf beschwören; wiederum mit Vor- und Nachteilen ihres Totems, ohne dabei aber auf Zauber bzw. Geister des Totems beschränkt zu sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.05.2011 | 09:09
Hab mal ins War! reinlinsen können und hab gleich was nicht verstanden.

Wie wird die -2 durch Hohen Rückstoß der "High-Power"-Munition richtig eingerechnet?
Einfach nur einmal auf jeden Schuss oder ist die kumulativ wie normaler Rückstoß (also erster Schuss -2 zweiter -4) und wird der bei Salven dann pro Kugel oder Salve Gerechnet?
Und ist das normaler Rückstoß und ist mit Gasventilen ect. kompensierbar?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 28.05.2011 | 12:50
Wie wird die -2 durch Hohen Rückstoß der "High-Power"-Munition richtig eingerechnet?
das kann die keiner wirklich sagen.Vielleicht Hat jemand, der das deutsche Fronteinsatzt besitzt (meins ist unterwegs) eine idee, vielleicht steht da was drin ?
Der Rückstoß ist auf jeden Fall kompensierbar mit Gasventilen ,Standbeinen,hoher STR,etc
nur wie der genau berechnet wird, dazu hat DCGL bisher noch nix gesagt.
Wie schon gepostet würde Ich mal zum deutschen Fronteinsatz reinschauen, das ist die erratierte Version des
US War !

mit erratiertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.05.2011 | 13:01
Zitat
Der Rückstoß ist auf jeden Fall kompensierbar mit Gasventilen ,Standbeinen,hoher STR,etc
Ok dann ist das also normaler Rückstoß, der Satz dazu in "War!" ist irgendwie komisch formuliert so das ich mir nicht sicher war ob die -2 auch Rückstoß im regeltechnischen Sinn sein sollen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.05.2011 | 13:03
Was macht die Munition denn?

-2 pro Schuss bei Salven scheint mir nämlich recht hoch; das steht evtl. in keinem Verhältnis zur Wirkung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.05.2011 | 13:31
Zitat
Was macht die Munition denn?
Mehr Schaden. Ich glaub in etwa dem Umfang wie es eine 3er Salve machen würde. (Hab den Band selbst nicht sondern hab, wie gesagt, nur mal kurz rein geguckt.)

Zitat
-2 pro Schuss bei Salven scheint mir nämlich recht hoch; das steht evtl. in keinem Verhältnis zur Wirkung.
Mir ja auch, aber flach -2 auf alle Schussproben unabhängig vom Schuss Modus passt in meinen Augen nicht so richtig dazu wie in SR sonst Rückstoß behandelt wird.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 27.06.2011 | 16:32
Gibt es irgendwo eine SR4 Englisch Deutsch Übersetzungstabelle? Die meisten Sachen sind ziemlich klar, aber ich glaube mit einer Tabelle würde ich schneller arbeiten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.06.2011 | 17:24
@High Power Mun
im deutschen (also nach den neuesten Erratta) ist der -2 Mod bei der Mun kein Rückstoßmodifikator sondern ein "einfach so,weil Heftig" Modifikator(ist vielleicht auch besser so, damit es keine Probleme bei der Berechnung des Rückstoßes gibt. der ist Weiterhin: rausgerotzte Kugeln -1

@Übersetzungstabelle
Ich kenne da keine,Sorry

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.06.2011 | 17:30
Zitat
im deutschen (also nach den neuesten Erratta) ist der -2 Mod bei der Mun kein Rückstoßmodifikator sondern ein "einfach so,weil Heftig" Modifikator(ist vielleicht auch besser so, damit es keine Probleme bei der Berechnung des Rückstoßes gibt. der ist Weiterhin: rausgerotzte Kugeln -1
D.H. einfach -2 auf alle Würfe (also nix kulmulativ) und nicht kompensierbar?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.06.2011 | 17:33
D.H. einfach -2 auf alle Würfe (also nix kulmulativ) und nicht kompensierbar?
Nur bei der Waffenmodifikation.
 die neuen Battleriffles (Gefechtsgewehre ) haben diesen Mod schon von Haus aus kompensiert,also da hast Du keinen -2 Mod

mit Haustanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.06.2011 | 18:00
Ich dachte Battlerifles und Highpower Munition wären 2 verschiedene Sachen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.06.2011 | 18:07
Battlerifles verschiessen Highpower Ammo ,sind aber so konstruiert, das man keinen Abzug hat.
Man kann auch normale Sturmgewehre so Modden, das Sie Highpower Ammo verschiessen, dann machen sie +2 mehr Schaden, aber der Schütze hat -2 W (die kein Rückstoss per se sind)
man kann Battlerifles NICHT modden das Sie nochmal +2 mehr Schaden bekommen (sowas würde dann langsam ---> Munchkinism gehen  ;D )

mit schwerem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.06.2011 | 18:18
Gabs denn im War! nicht ein High-Power-Sturmgewehr das keine Battlerifle war?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.06.2011 | 21:11
es gibt eine High Power MP ,die HK 229S (IIRC)
und Ja das H&K G12A4 ist ein Sturmgewehr mit High Power mod

JahtaHow
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Zardon am 27.06.2011 | 22:34
2 Schaden für 2 Würfelabzug ist an sich doch schon Munchkinismus, nachdem sie endlich in der 2ten Auflage des 4er GRWs Flechette (früher +2 Schaden bei 2 mehr Rüsi) angepasst haben (für nun +2 Schaden bei +5 Rüsi des Opfers), finde ich diese neue Mun ja irgendwie leicht fragwürdig.

Zardon  ::)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 27.06.2011 | 22:44
Viele Munitionssorten sind in der 4. Ed. total verpeilt.
Gerade Munition, die auf bessere Wundwirkung ausgerichtet ist, lässt sich mit dem Schadenssystem der vierten Edition ohne Fallunterscheidung nicht sinnvoll abbilden.

Und ja, +2 Schaden für zwei Würfel weniger im Pool - her damit.
Selbes Spiel wie bei angesagten Schüssen, wo man auch 1:1 tauschen darf - solange der Pool ausreicht, um mit brauchbarer Wahrscheinlichkeit einen Treffer zu erzielen, macht man das immer.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 27.06.2011 | 23:12
Ja, wobei angesagter Schuss ja eigentlich etwas anders funktioniert und eine freie Aktion benötigt. Da man nur eine freie Aktion pro IP hat, ist dies also nur einmal pro IP möglich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: thestor am 5.07.2011 | 21:07
SR4 Grundregelbuch, als Standardzauber gibt es Blitzschlag, macht laut Beschreibung physischen Schaden. Hat aber als Elementareffekt elektrisch und zu elektrisch heisst es im Kampfkapitel, dass das Betäubungsschaden ist. Ich nehme an die Spruchbeschreibung hat Vorrang und Blitzschlag macht physischen Schaden, kostet ja soviel wie die anderen Spürche die ebenfalls physischen Schaden plus Elementareffekt machen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tigerbunny am 7.07.2011 | 04:55
Der Zauber macht physischen Schaden, erzeugt aber einen elektrischen Effekt zusätzlich. Ob das nu Schaden ist oder Ausrüstung beschädigt, ist von Fall zu Fall erzählerisch zu lösen. Das zumindest wäre meine Deutung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: thestor am 8.07.2011 | 17:16
Sehe ich auch so, danke Saulus.

Gleich die nächste Frage, was für Möglichkeiten hat man in der 4. Edition um beim drain zu helfen? So wie ich das sehe wären das Zauber mit Fetischen zu wirken und bestimmte Foci, hab ich irgendwas übersehen? Würfel von der Zauber auf die drainprobe verschieben geht ja nicht, gell?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 8.07.2011 | 17:46
Fociwürfel auf den Drain legen geht bei SR4A auch nicht mehr.

Möglichkeiten:
-Aspektierte Hintergrundstrahlung
-Increase [Attribute] Zauberreihe auf deine Drainattribute
-Drogen

Und im allergrößten Notfall: Einen deiner Geister den Schaden schlucken lassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 9.07.2011 | 00:10
Doch, bei Zauberfoki kann man entweder die Zauberprobe oder die Entzugsprobe unterstützen. Was man nicht mehr machen kann ist, Würfel bei der Zauberprobe zurückzuhalten um damit den Entzug zu erleichtern (wie das in SR3 ging).

Möglichkeiten gegen Drain:
-Gabe erhöhe Konzentration
-Zauberfoki
-Fetisch-gebundene Zauber lernen
-Zauber Attribut verstärken
-Metamagische Technik Zentrierung
-Zentrierungsfokus
-Metamagische Technik Opferung
-bedingt Metamagische Technik Absorption
-Verbündete
-iirc Pakt mit einem freien Geist
-Domänen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 9.07.2011 | 11:45
Doch, bei Zauberfoki kann man entweder die Zauberprobe oder die Entzugsprobe unterstützen. Was man nicht mehr machen kann ist, Würfel bei der Zauberprobe zurückzuhalten um damit den Entzug zu erleichtern (wie das in SR3 ging).
Laut Shadowrun 4.0, laut der Anniversary Edition nicht mehr.

Und zur Liste füg ich hinzu:
- Bioware (Platelet Factories und Trauma Damper)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 10.07.2011 | 01:52
Was auch sehr gut ist: Pain Editor.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.07.2011 | 12:23
Ich spiele zur Zeit einen Schamanen und wie das bei SR so ist habe ich zwar mittlerweile tonnenweise Geld aber kann da relativ wenig mit anfangen. (Ich hab mir schon ein Boot gekauft nur um mal was auszugeben...)
Jetzt überlege ich mir einen schönen Kraftfokus zuzulegen aber bei den Bindungskosten überlegt man sich das ja 2mal ehe man sein Karma verballert. Die Frage die sich mir stellt ist nun. Investiere ich das Karma in einen Stufe 3 oder 4 Kraftfokus oder initiire ich lieber?
Was bringt mir im Endeffekt mehr?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 12.07.2011 | 12:27
Wie hoch ist denn dein bisheriger Initiantengrad?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.07.2011 | 12:28
Hab noch keinen bisher. Daher ja die Überlegung. Für einen Kraftfokus 4 brauche ich schon 32 Karma, da kann ich auch schon 2 x initiiren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 12.07.2011 | 12:33
Ich nehme an, dass du auch noch volle Essenz hast?

Unabhängig davon: Initiere erstmal ein paar mal. Du kannst so oft initiieren, wie du Magie hast, d.h. bei Magie 5 kannst du auch erstmal 5x initieren (theoretisch). Hol dir eine Initiantengruppe, das kostet erstmal 5 Karma, gibt dir aber 20% Rabatt auf Initiationen. Zusammen mit einem Schwur bekommst du damit die erst Initiation schon für 8 Karma (also 13 insgesamt).

Als Initiationstechniken bieten sich viele verschiedene an. Wie ist dein Charakter denn ausgelegt? Kampfmagier, Beschwörer, Allrounder?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 12.07.2011 | 14:34
Was bringt die Initiation in SR4 noch mal? Eine Metakraft und die Erhöhung des maximalen Magieattributs wenn ich mich richtig erinnere. Klar, einige Metakräfte sind nett, aber gerade bei niedrigen Initiatengraden nicht so der Bringer.

Eine direkte Erhöhung des Magieattributs gibts nicht (mehr), und Bonuswürfel für magische Fähigkeiten auch nicht, oder?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 12.07.2011 | 14:37
Ein paar Sachen sind sehr mächtig, wenn man sie richtig einsetzt. Und bei 2 Initiationen lohnen sich auch schon die Techniken für Bonuswürfel.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.07.2011 | 14:47
Ich nehme an, dass du auch noch volle Essenz hast?
Als Initiationstechniken bieten sich viele verschiedene an. Wie ist dein Charakter denn ausgelegt? Kampfmagier, Beschwörer, Allrounder?

Essenz ist voll da.

Ich mach eigentlich mehr den Supporter. Also Tarnung der Gruppe durch Geister, Unsichtbarkeit, Heilung, raus und rein levitieren, usw. Kampf auch eher unterstützend als beeinflussend. Und in letzter Zeit wird der Beschwörungsteil mehr, weil ich rausgefunden habe was man da alles mit anstellen kann ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 12.07.2011 | 14:56
Also als erste Metatechnik empfehle ich dir Anrufung. Nicht erschrecken wegen dem Entzug, die Geister sind auch bei niedriger Kraftstufe gut, dank der besonderen Fähigkeiten. Als Schamane hast du ja z.B. Tiergeister, die bekommen dann lähmendes Geheul, was schnell mal viele Gegner lahmlegt, wodurch deine Kameraden dann ein leichtes Spiel haben.

Als zweites dann sowas wie Zentrierung oder Abschirmung, je nach Opposition (letzteres nur dann, wenn regelmäßig feindliche Magier kommen). 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.07.2011 | 15:18
Das hört sich doch schon mal gut an. Dann werd ich die entsprechenden Kapitel im "Straßenmagie" mal eingehender studieren.
Besten Dank erst mal!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 12.07.2011 | 20:33
Hast du nicht Binden? Bindungsmaterialen können ziemlich viel Geld fressen.
Kraftfoki sind nett, zahlen sich aber va aus, wenn man mit BP Chars erstellt und von Anfang an viele Würfel haben will. Und da aktive Foki durch Logik begrenzt sind, würde ich eher auf Sustaining Foci setzen.

Metatechniken ... da sind einige sehr gute dabei, Zentrieren gehört mMn aber nicht dazu und Anrufung eigentlich nur, wenn man stark auf Geisterunterstützung setzt, dann aber sehr mächtig.
Für mich ist die wichtigste Technik erstmal Masking, gefolgt von Extended Masking. Damit kann man auch unbemerkt durch Hüter und Zauber oder Foki aufrecht erhalten, ohne dass man als erwacht erscheint bzw. im Astralraum wie ein Christbaum ausschaut.
Ansonsten ist ein Verbündeter auch sehr nett, wenn man bereit ist viel Karma in ihn zu investieren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 13.07.2011 | 08:15
Doch ich hab binden, aber es noch nicht so intensiv genutzt. Bisher hat es immer gereicht den Geist kurz vorher oder einige Stunden vorher zu rufen und dann auf abruf zu halten. Das klappt sehr gut, so das ich binden nur selten nutze.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 13.07.2011 | 10:02
Binde dir sicherheitshalber 1-2 Geister auf einer kampffähigen Kraftstufe (meist 4-6). Ist praktisch für Situationen, in denen du die Feuerkraft brauchst, oder wenn du mal überrascht wirst. Was sich auch anbietet, ist ein gebundener Geist des Menschen, dem du als optionale Kraft einen Heilzauber gibst. "Heil meine Gruppe" kann als Dienst dann sehr praktisch, wenn Wundmodifikatoren dir deinen eigenen Zauberpool ausgeleert haben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 15.07.2011 | 12:20
Grr.. ich baue meinen ersten eigenen Chara und sitze schon zwei Nachmittage dran :P. Langsam wird es frustrierend, aber gut, es war für mich auch als Übung in Regeln gedacht, insofern trotz etwas Frustration verkraftbar und ich bin auch fast fertig ;).

Eine Eigenheit ist mir aufgefallen: Mein Chara ist als Parkour-Läufer und Nahkämpfer aus San Francisco konzipiert (vielleicht mach ich LA draus, da es in der 4ed wohl keine Beschreibung der Region gibt :(). Naja, man hat die Option akrobatisches Ausweichen, die soweit es mir scheint alles abdeckt, wo man ansonsten die Ausweichen Fertigkeit braucht. Da ich die Atletik Gruppe logischerweise sehr hoch habe, stelle ich mir die Frage, ob ich da was übersehen habe? Welchen Mehrwert hat für mich die Fertigkeit Ausweichen? (Ich vermute fast volles Ausweichen, auch wenn nichts dabei steht, braucht weniger Platz als akrobatisches Ausweichen :P, aber vielleicht kann da einer mehr zu sagen^^).

Ansonsten sehe ich den Thread noch mal durch, weil ich glaube die Frage kam schon mal auf, aber wenn man sie mit einem einfachen Ja beantworten kann, wäre das natürlich nett^^. Das modifizierte Attributsmaximum ist abhängig von dem möglichen Höchstwert in einem Attribut (bei Menschen ohne Vorteil also 6) und nicht davon, wie hoch der Wert tatsächlich ist? Heißt ich könnte Stärke 5 haben aber mit Verstärkungen auf 9 kommen? Und ebenso alles wo Bonus dabei steht (bspw. Hyperschilddrüse) zählt nicht zu diesem Maximum dazu (andere Bio und Cyberware spricht nicht von Bonus sondern von "erhöhen")? Das ist mal das was ich rauslese. Ist das so gemeint?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 15.07.2011 | 13:06
Grr.. ich baue meinen ersten eigenen Chara und sitze schon zwei Nachmittage dran :P. Langsam wird es frustrierend, aber gut, es war für mich auch als Übung in Regeln gedacht, insofern trotz etwas Frustration verkraftbar und ich bin auch fast fertig ;).
Der mMn größte Nachteil an Shadowrun.

Zitat
Eine Eigenheit ist mir aufgefallen: Mein Chara ist als Parkour-Läufer und Nahkämpfer aus San Francisco konzipiert (vielleicht mach ich LA draus, da es in der 4ed wohl keine Beschreibung der Region gibt :(). Naja, man hat die Option akrobatisches Ausweichen, die soweit es mir scheint alles abdeckt, wo man ansonsten die Ausweichen Fertigkeit braucht. Da ich die Atletik Gruppe logischerweise sehr hoch habe, stelle ich mir die Frage, ob ich da was übersehen habe? Welchen Mehrwert hat für mich die Fertigkeit Ausweichen? (Ich vermute fast volles Ausweichen, auch wenn nichts dabei steht, braucht weniger Platz als akrobatisches Ausweichen :P, aber vielleicht kann da einer mehr zu sagen^^).
Gymnastik ist nur ein Ersatz für Ausweichen, wenn du auf volle Abwehr setzt. D.h. du hast folgende Möglichkeiten (volle Abwehr in Klammern):

Fernkampf: Reaktion (+Ausweichen oder Gymnastik)
Nahkampf: Reaktion + Ausweichen oder Nahkampfskill (+ Ausweichen, Nahkampfskill oder Gymnastik)
Rammen gegen Fußgänger: Reaktion + Ausweichen (zählt als Nahkampfattacke also wahrscheinlich + Ausweichen oder Gymnastik)

Da Rammen (in dem Fall eher Überfahren) wohl in den meisten Runden sehr selten ist, kannst du dich beim Charakterbau entweder für Ausweichen oder für Nahkampfskill und Gymnastik entscheiden. Auf Gymnastik kann man dafür eine Menge Bonuswürfel bekommen.

Zitat
Ansonsten sehe ich den Thread noch mal durch, weil ich glaube die Frage kam schon mal auf, aber wenn man sie mit einem einfachen Ja beantworten kann, wäre das natürlich nett^^. Das modifizierte Attributsmaximum ist abhängig von dem möglichen Höchstwert in einem Attribut (bei Menschen ohne Vorteil also 6) und nicht davon, wie hoch der Wert tatsächlich ist? Heißt ich könnte Stärke 5 haben aber mit Verstärkungen auf 9 kommen?
Ja, im Gegensatz zu Fertigkeiten, bei denen der aktuelle Wert zählt.

Zitat
Und ebenso alles wo Bonus dabei steht (bspw. Hyperschilddrüse) zählt nicht zu diesem Maximum dazu (andere Bio und Cyberware spricht nicht von Bonus sondern von "erhöhen")? Das ist mal das was ich rauslese. Ist das so gemeint?
Nein. Ein Bonus auf das Attribut erhöht das Attribut
 Ein Würfelpoolbonus würde nicht dazu zählen, aber die hängen von Fertigkeiten, bestimmten Aktionen oder Situationen ab (z.B. gibt es Ware, die einen Würfelpoolbonus auf alle Skills gibt, die von Logik abhängen).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bothag am 15.07.2011 | 13:18
So mal ne Neulingfrage. Bzw. wieder Neuling.
Habe vor Jahren Shadowrun 2.01D gespielt und viele Abenteuer speziell die Harlekinkampagnen und DNA/DOA sehr lieb gewonnen.
Mein örtlicher Rollenspielladen verkauft die auch noch im Zuge der 4. Edition.
Jetzt meine Frage kann ich Beispielsweise die beiden Harlekinkampagnen auch in den 2070ern spielen lassen das dürfte bei Abenteuern ja relativ problemlos gehen. Allerdings ist mir die Anpassung der Matrix ein Rätsel wie mach ich das am geschicktesten?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 15.07.2011 | 13:59
Das sollte eigentlich kaum ein Problem darstellen.
Die Matrix funktioniert eben wireless, gerade bei Harlekin waren bis auf ein paar Nachforschungen afair wenig Matrixsachen dabei. Bei einigen Aufträgen (Amazonien) gibts einfach keinen Matrixzugang (ausser unmittelbar auf dem Anwesen) oder (z.B. in den Barrens) nur sehr schlechten...

Da es keine expliziten Matrixruns gibt, muss meiner Ansicht nach nix groß angepasstwerden.

Die Matrix 2.0 hat vor allem den Vorteil, daß der Decker/Hacker nicht mehr allein zu Hause sitzen, sondern bei Runs mitgehen muss um sein Zeugs zu tun (Türen öffnen, Datenspeicher hacken, etc.)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.07.2011 | 14:30
Bei der zweiten Harlequin Kampangne dürfte es soweit ich mich erinnere (wobei wir die auch nur bis zur Hälfte gespielt und dann entnervt abgebrochen haben) sowieso überhaupt keine Matrixaktivitäten geben.

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Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 16.07.2011 | 18:45
Nein. Ein Bonus auf das Attribut erhöht das Attribut
 Ein Würfelpoolbonus würde nicht dazu zählen, aber die hängen von Fertigkeiten, bestimmten Aktionen oder Situationen ab (z.B. gibt es Ware, die einen Würfelpoolbonus auf alle Skills gibt, die von Logik abhängen).
Ok, das klingt gut; diese Terminologie scheinen sie auch konsequent durchzuhalten. Vielen Dank :).
Ich nehme an, Würfelpoolmodifikator ist das selbe wie Würfelpoolbonus?

Lediglich eine Sache macht mir da etwas Kopfzerbrechen; bspw. Kompositknochen (oder das Bioware Gegenstück), geben nur einen Bonus (erhöhen also das Attribut) auf Konstitution für Schadenswiderstandsproben. Wie genau passt das ins System? Könnte ein Magier dann bspw. die durch Kompositknochen auf 9 erhöhte Konsti seines menschlichen Mitrunners für eine Giftwiderstandsprobe mit Magie steigern? Oder ist die dann allgemein schon "ausgemaxt"? Auf der anderen Seite, Kompositknochen nur einen Würfelpoolbonus zu geben wär halt auch hart :P.

Einige Wäre, bspw. das Shyntacardium hat btw. auch im Text Würfelpoolbonus stehen, gibt den aber auf jede Athletikprobe. Das wäre dann auch nur ein Bonus, der nicht zum maximalen modifizierten Wert zählt?

Naja, eigentlich
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 16.07.2011 | 19:09
Ok, das klingt gut; diese Terminologie scheinen sie auch konsequent durchzuhalten. Vielen Dank :).
Ich nehme an, Würfelpoolmodifikator ist das selbe wie Würfelpoolbonus?
Ja.

Zitat
Lediglich eine Sache macht mir da etwas Kopfzerbrechen; bspw. Kompositknochen (oder das Bioware Gegenstück), geben nur einen Bonus (erhöhen also das Attribut) auf Konstitution für Schadenswiderstandsproben. Wie genau passt das ins System? Könnte ein Magier dann bspw. die durch Kompositknochen auf 9 erhöhte Konsti seines menschlichen Mitrunners für eine Giftwiderstandsprobe mit Magie steigern? Oder ist die dann allgemein schon "ausgemaxt"? Auf der anderen Seite, Kompositknochen nur einen Würfelpoolbonus zu geben wär halt auch hart :P.
Das wird mWn nirgends wirklich geklärt. Ich würde alles als situationsbedingte Attributsboni gelten lassen, sprich: sie zählen zum Attributsmaximum, aber natürlich nur dann, wenn sie auch tatsächlich zur Anwendung kommen.

Zitat
Einige Wäre, bspw. das Shyntacardium hat btw. auch im Text Würfelpoolbonus stehen, gibt den aber auf jede Athletikprobe. Das wäre dann auch nur ein Bonus, der nicht zum maximalen modifizierten Wert zählt?

Naja, eigentlich
Ja.
Skillmodifikatoren gibt es eigentlich nicht viele. Die Adeptenkraft, Reflexrekorder und ein paar Gaben aus dem Runners Compendium sind die einzigen, die mir spontan einfallen. Das meiste sind Würfelpoolboni-/modifikatoren.
Besonders wichtig wird die Unterscheidung beim Einsatz von zwei Waffen. Spezialisierungen z.B. werden nach dem Teilen auf jeden der Würfelpools aufgerechnet, genauso - strenggenommen  Waffenfoki und der Personalized Grip aus dem Arsenal, wobei ich das jeweils nur für die jeweilige Hand gelten lassen würde (was GMV aber nicht RAW ist).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.07.2011 | 19:49
äääähmmm   
@Kompositknochen
Sie erhöhen das Attribut nicht das ist nur ein Situationsmodifikator
Kompositknochen nur einen Würfelpoolbonus zu geben wär halt auch hart
aber genau das ist es ;)
@Synthacardium auch das ist nur ein Mod.
(aber das hat Fat Duck ja schon geschrieben :) )

der mit einer fetten Ente auf dem Kopf tanzt
Medizinmann


 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 16.07.2011 | 20:23
Noch mal vielen Dank Jungs :). Sollte ich euch mal auf einer Con oder so über den Weg laufen, habt ihr alles Recht mich euch zu einem Bier einladen zu lassen^^. Der Chara ist seit heute morgen auch fertig, komplett mir Ausführungen zu allen Background-Nachteilen^^. Ich geb zu, je besser ich die Regeln durchschaue, desto weniger beginne ich über sie zu schimpfen ;D; aber gut formuliert sind sie wirklich nicht immer^^.

Besonders wichtig wird die Unterscheidung beim Einsatz von zwei Waffen. Spezialisierungen z.B. werden nach dem Teilen auf jeden der Würfelpools aufgerechnet, genauso - strenggenommen  Waffenfoki und der Personalized Grip aus dem Arsenal, wobei ich das jeweils nur für die jeweilige Hand gelten lassen würde (was GMV aber nicht RAW ist).
Hm.. da muss ich mir die Regeln für zwei Waffen und Aufteilen gleich noch mal zu Gemüte führen. Die können für meinen Nahkämpfer wichtig werden :).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 18.07.2011 | 11:11
Ist nur zur Abrundung für ein Abenteuer, aber wenn ich jetzt in meiner Gruppe rumfrage ist das schon ein kleiner Spoiler :P.
Also Trierer, nicht weiterlesen :P.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 18.07.2011 | 11:39
Hast du schon auf Shadowhelix geguckt?

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Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 18.07.2011 | 12:04
Danke :).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.07.2011 | 14:34
Ist nur zur Abrundung für ein Abenteuer, aber wenn ich jetzt in meiner Gruppe rumfrage ist das schon ein kleiner Spoiler :P.
Also Trierer, nicht weiterlesen :P.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
DAS ist ein ganz übles Thema
Neben der Shadowhelix würde Ich noch die Shadowiki empfehlen  und dann mal im Forum vom Nexus bzw Pegasus Forum gezielt nach Threads suchen.
Es gibt nächlich wichtige Punkte, die du beachten MUSST sonst gibts einen TPK !!

Hough !
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 18.07.2011 | 14:55
Wichtigster Punkt: Setz den Vektor für die Infektion von "Kontakt" auf "Injektion". Ausser deine Gruppe hat Militärrüstungen, oder du willst nachher mit einer Ghoulgruppe spielen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 18.07.2011 | 15:01
Ja, das ist die Standardlösung. Viele reduzieren dann auch noch die Kraft auf 6 oder 4.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.07.2011 | 16:11
oder den Durchdringungswert von -6 auf -4 damit man wenigstens bei High End Unterstützung etwas Unterstützung hat

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hanfmann am 18.07.2011 | 16:56
Gibt es irgendeinen Grund WiFi bei Cyberware eingeschaltet zu lassen?
Ein Kumpel meinte es gibt Abzüge bei einigen für deaktiviertes WiFi.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.07.2011 | 16:58
Gibt es irgendeinen Grund WiFi bei Cyberware eingeschaltet zu lassen?
Ein Kumpel meinte es gibt Abzüge bei einigen für deaktiviertes WiFi.
es gibt keinen Grund (allerhöchstens bei Smart, aber das kann auch über Skinlink oder Kabel genauso gut laufen
dein Kumpel täuscht sich da

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 18.07.2011 | 17:02
das ist schwachsinn . du kannst dein commlink öffentlich versteckt oder offline halten . an die cyberware kommt man nur über den commlink . das Ding ist das es in den meissten gegenden verboten ist versteckt/offline rumzulaufen weil man dann seine SIN/ID nicht mehr sendet . Damit ein Hacker/Technomancer in deine Hardware eindringen kann müsste er deinen Knoten suchen und dann maybe gucken was er machen kann . Aber grundsätzlich abzüge wegen nicht verbundener Cyberware wüsst ich nichts von ^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 18.07.2011 | 17:31
Gibt es irgendeinen Grund WiFi bei Cyberware eingeschaltet zu lassen?
Ein Kumpel meinte es gibt Abzüge bei einigen für deaktiviertes WiFi.

Keinen Grund, aber eine Möglichkeit: Hacker-Naniten aus Unwired! 8]
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.07.2011 | 17:32
an die cyberware kommt man nur über den commlink .
also an meine Cyberware( die von meinen Char) kommt niemand übers Comlink
weil Ich die gar nicht übers Comlink laufen lasse. die laufen alle über DNI(Direct Neural Interface)
WiFi ist entweder direkt ausgebaut oder ausgeschaltet (sollen doch die Naniten das Wifi meiner Kompositknochen deaktivieren  ~;D)

das Ding ist das es in den meissten gegenden verboten ist versteckt/offline rumzulaufen weil man dann seine SIN/ID nicht mehr sendet  
Das ist ein bischen übertrieben. in A -AA gegenden und Regierungsgebäuden bzw Sicherheitsbereichen (Flughäfen) darf/sollte man sein Comlink nicht im versteckten Modus laufen lassen, weil das zusätzliche Kontrolle nach sich zieht.
Aber da reicht ja schon ein 1/1/1/1/ er Decoy Comlink mit der falschen SIN drauf
und das sind nicht die meisten Gegenden


mit direktem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 18.07.2011 | 17:36
an die cyberware kommt man nur über den commlink .
also an meine Cyberware( die von meinen Char) kommt niemand übers Comlink
weil Ich die gar nicht übers Comlink laufen lasse. die laufen alle über DNI(Direct Neural Interface)
WiFi ist entweder direkt ausgebaut oder ausgeschaltet (sollen doch die Naniten das Wifi meiner Kompositknochen deaktivieren  ~;D)

Japp darum sagte ich ja auch kann dann mal gucken , einzige was schonmal sein kann is halt smartlink oder Augen wenn man so dumm ist . (gilt wohl eher für nscs) ^^

das Ding ist das es in den meissten gegenden verboten ist versteckt/offline rumzulaufen weil man dann seine SIN/ID nicht mehr sendet 
Das ist ein bischen übertrieben. in A -AA gegenden und Regierungsgebäuden bzw Sicherheitsbereichen (Flughäfen) darf/sollte man sein Comlink nicht im versteckten Modus laufen lassen, weil das zusätzliche Kontrolle nach sich zieht.
Aber da reicht ja schon ein 1/1/1/1/ er Decoy Comlink mit der falschen SIN drauf
und das sind nicht die meisten Gegenden

Ich kann mich daran erinnern das es ab B gebieten bei Drohnenkontrollen schnell die Aufmerksamkeit auf sich zieht , also als Runner eher doof . Darum 2. Commlink mit Fake Sin und gut :P
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.07.2011 | 17:45
Das kommt warscheinlich drauf an wie stark/oft Du solche Kontrollen ausspielst

HeyaHeyheya
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 18.07.2011 | 18:13
Aus gegebenem Anlass:

Eventuell habe ich demnächst die Gelegenheit, in eine Gruppe auf SR4A-Basis einzusteigen. Da meine SR4-Erfahrungen schon länger zurückliegen:

Wie sind die Langzeiterfahrungen mit der Widerstandsfähigkeit von mundanen Charakteren gegen Beherrschungen, insbesondere ohne eigene Magierunterstützung?

Nach den Regeln (Spruchzauberei+Magie gegen Willenskraft) kommt es mir nämlich so, vor, als würde sich dabei statistisch bei vergleichbaren Spielwerten meist zunächst der Magier durchsetzen und das Opfer muß hoffen, daß es später (alle Kraft Kampfrunden ein Versuch) den Spruch brechen kann und der Magier (und dessen eventuelle Schergen) in der Zwischenzeit nicht allzu schlimmes mit einem anstellen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 18.07.2011 | 19:14
Im Kampf: Nachdem der Zauber auf dich wirkt, muss der Magier zusätzlich eine Handlung aufwenden, um dir Befehle zu geben. In der Zeit sollten deine Kollegen ihn erschiessen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 18.07.2011 | 19:52
Danke. Hilft mir aber leider nur begrenzt weiter.

Erstens, da man den Magier halt erkennen muß, und wie andernthreads festgestellt, dieser wahrscheinlich keinen Spitzhut trägt.

Zweitens, da ich auch an Situationen abseits offener Kämpfe denke. Bei denen man dann auch vielleicht nicht mit dem ganzen SC-Trupp ankommt, sondern vielleicht nur ein oder zwei SCs, weil man sich zB mit sensiblen Kontakten treffen will.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 18.07.2011 | 19:59
Ohne Counterspelling und Backgroundcount hat man gegen nen Magier kaum eine Chance in der Magiewiderstandsprobe.
Auf der anderen Seite ist es schwer für einen Magier, nicht entdeckt zu werden, wenn du ihn siehst, während er zaubert (Mindestwurf 6 - Kraft des Zaubers).
Wenn natürlich nur 2 SCs anwesend sind und der Magier einfach mal Multicasting oder Mobcontrol anwendet, kann ihm das mit dem Entdecken auch egal sein. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 18.07.2011 | 20:07
Ärgerlich. Scheint mir eine drastische Veränderung gegenüber SR3, wo meiner Spielerfahrung nach willensstarke Charaktere eher harte Nüsse für Beherrschungszauber waren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 18.07.2011 | 20:11
nicht wirklich , wenn man regeln und fähigkeiten / Gaben ausgespielt hat wie sie im buch standen dann waren die beeinflussungszauber schon immer krass . Nur dadurch das man nun ANTIMAGIE als mage beherrscht kann man die Gruppe wirklich besser decken (insofern sie in range sind )
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 18.07.2011 | 20:33
Hmm. Ich rede von meiner persönlichen Spielerfahrung. Das ist nun zwar schon länger her und ich hatte wohl nicht die "Powermeister" als SLs.

Aber wenn man rein die Würfelwürfe für eine Kontrollmanipulation vergleicht, hat es doch wohl der Magier bei SR4 (Spruchzauberei+Magie gegen Willenskraft) leichter als bei SR3 (Vergleichende Probe Hexerei gegen Willenskraft, und zusätzlich notwendiger Schwellenwert an Erfolgen in Höhe der halben Willenskraft des Ziels).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Whisper666 am 18.07.2011 | 21:09
Zitat
Aber wenn man rein die Würfelwürfe für eine Kontrollmanipulation vergleicht, hat es doch wohl der Magier bei SR4 (Spruchzauberei+Magie gegen Willenskraft) leichter als bei SR3 (Vergleichende Probe Hexerei gegen Willenskraft, und zusätzlich notwendiger Schwellenwert an Erfolgen in Höhe der halben Willenskraft des Ziels).

Findest du? Mit SR4 kenn ich mich nicht aus. Aber wie hoch hat denn die  durchschnittliche Klinge bei SR3 Willenskraft? Vielleicht 4? Das heißt bei einem Stufe 6 Zauber muss die Klinge mit 4 Würfeln mehr Sechsen würfeln als der Magier mit Hexerei und Zauberpool Vieren. das find ich nicht gerade einfach. 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.07.2011 | 22:27
Findest du? Mit SR4 kenn ich mich nicht aus. Aber wie hoch hat denn die  durchschnittliche Klinge bei SR3 Willenskraft? Vielleicht 4? Das heißt bei einem Stufe 6 Zauber muss die Klinge mit 4 Würfeln mehr Sechsen würfeln als der Magier mit Hexerei und Zauberpool Vieren. das find ich nicht gerade einfach.  
bei SR4A ist es sehr ähnlich,nur sind 5en der Zielwurf,für beide und es gibt Wurfmodifikationen für den Magier (die aber oft vergessen werden)

der in der Werbepause tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 19.07.2011 | 05:54
5en sind der "Zielwurf" in SR4.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: thestor am 19.07.2011 | 07:02
Normalerweise muss man 5 oder höher würfeln für einen Erfolg, nimmt man die "Cinematic Rule" ist es 4 oder höher soweit ich weiß. Aber dieser Zielwurf wird meines Wissens nicht mehr irgendwie verändert oder?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 19.07.2011 | 07:17
korrekt , es werden nur noch würfel +- genommen als boni oder mali , mindestwurf ist immer 5/6 bzw 4/5/6 je nachdem wie die runde spielt .
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 19.07.2011 | 09:33
Findest du? Mit SR4 kenn ich mich nicht aus. Aber wie hoch hat denn die  durchschnittliche Klinge bei SR3 Willenskraft? Vielleicht 4? Das heißt bei einem Stufe 6 Zauber muss die Klinge mit 4 Würfeln mehr Sechsen würfeln als der Magier mit Hexerei und Zauberpool Vieren. das find ich nicht gerade einfach. 

Ja, finde ich. Da kommt schließlich noch die Erfolgsschwelle in Höhe der halben Willenskraft dazu, d.h. der Magier brauchte (Willenskraft des Ziels)/2 Nettoerfolge.

Kann auch daran liegen, daß bei uns eher hohe Mindestkraftwerte (5+) gängig waren. Das Attribut war für jeden attraktiv wegen Widerstand gegen mentale Manipulationen und Kampfpool, für Magier sowieso (Attribut zur Hexereifertigkeit und für Entzug), für Decker und Rigger wegen Schadenswiderstand/Auswurfschock und auch für Faces als Zielattribut bei manchen vergleichenden Proben auf Sozialfertigkeiten.

Und wenn wir uns am Limit der Startwerte (die wirklich willensstarken Charaktere, auf die ich oben hinaus wollte) bewegen, bleibe ich bei meiner Aussage. Ein Charakter mit Willenskraft 6 oder 7 ist für einen SC-Startmagier (Magie 6, Hexerei 6, Kraft des Zaubers 6) eine harte Nuß: Beide würfeln 6 Würfeln gegen MW6, aber der Magier muß die Erfolgsschwelle von 3 Nettoerfolgen (halbe Willenskraft des Ziels) knacken.

Während bei SR4 (natürliches Attributsmaximum 6+Metatypmodifikatoren) auch ein sehr willenstarker Charakter (WIL 6) schon gegenüber einem Magier des "oberen Mittelfeldes", will ich es mal nennen (sagen wir: Spruchzauberei 4 + Magie 4), im Nachteil ist, da der Magier den größeren Pool hat und nur einen Nettoerfolg braucht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 19.07.2011 | 09:54
Die Beherrschungsmanipulationen haben idR aber die Option, daß das Opfer des Zaubers in den Folgerunden weitere Widerstandswürfe ablegen kann, um weitere Erfolge des Zauberers runterzuwürfeln. Der Beherrschungszauber aus deinem Beispiel würde also in der zweiten oder spätestens dritten Runde abgeworfen sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 19.07.2011 | 10:06
Die Beherrschungsmanipulationen haben idR aber die Option, daß das Opfer des Zaubers in den Folgerunden weitere Widerstandswürfe ablegen kann, um weitere Erfolge des Zauberers runterzuwürfeln. Der Beherrschungszauber aus deinem Beispiel würde also in der zweiten oder spätestens dritten Runde abgeworfen sein.

Die Intervalle sind allerdings AFAIK abhängig von Kraftstufe des Zaubers.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.07.2011 | 10:07
Und zumindest beim Zauber Beeinflussen kann das Opfer auch nur weitere Würfe machen, wenn es auf sein eigenartiges Handeln aufmerksam gemacht wird. Ansonsten merkt es nämlich nix.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Whisper666 am 19.07.2011 | 10:35
Zitat
Aussage. Ein Charakter mit Willenskraft 6 oder 7 ist für einen SC-Startmagier (Magie 6, Hexerei 6, Kraft des Zaubers 6) eine harte Nuß: Beide würfeln 6 Würfeln gegen MW6, aber der Magier muß die Erfolgsschwelle von 3 Nettoerfolgen (halbe Willenskraft des Ziels) knacken.

Der Magier hat auch noch seinen Zauberpool, hat also mehr Würfel. Aber wenn bei SR4 ein Eroflg reicht (ne Fünf wenn ich mich recht entsinne) ist das schon leichter denke ich. Dafür scheint man die Zauber leichter abschütteln zu können.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 19.07.2011 | 10:41
Startcharaktere mit Willenskraft 6 oder 7 sind ohnehin meist keine Mundane.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 19.07.2011 | 12:26
grundsätzlich ist es doch eine vergleichende probe magier erfolge gg willenskraftwurf erfolge des ziels +etwaige antimagie der gruppe . Sich selber erschiessen oder freunde angreifen geht meisst in die hose weil der zauber dadurch schnell gebrochen wird . Sagt man der zielperson aber wirf deine waffe weg , oder renn schnell weg sollte sas kein problem sein . Grundsätzlich sind und waren diese zauber von spielern schon immer relativ einfach zu brechen insofern es sich nicht um critterkräfte handelt , da sieht die geschichte wieder ganz anders aus ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 19.07.2011 | 12:44
Die Beherrschungsmanipulationen haben idR aber die Option, daß das Opfer des Zaubers in den Folgerunden weitere Widerstandswürfe ablegen kann, um weitere Erfolge des Zauberers runterzuwürfeln. Der Beherrschungszauber aus deinem Beispiel würde also in der zweiten oder spätestens dritten Runde abgeworfen sein.

Wie Elfenlied bereits sagte: Das Intervall ist für die späteren Widerstandsproben ist (Kraft des Zaubers) Runden. Bei einer Widerstandsprobe in jeder Runde würde es mir wohl weniger drastisch erscheinen.

Der Magier hat auch noch seinen Zauberpool, hat also mehr Würfel. Aber wenn bei SR4 ein Eroflg reicht (ne Fünf wenn ich mich recht entsinne) ist das schon leichter denke ich. Dafür scheint man die Zauber leichter abschütteln zu können.

Müßte ich nochmal nachschauen. IIRC war der Zauberpool aber nicht so groß, daß er gegenüber den "Willensprotzen" die Wahrscheinlichkeit drastisch zugunsten des Magiers verschoben hätte. IIRC wurde er bei uns auch eher zum Entzugswiderstand genutzt.

Startcharaktere mit Willenskraft 6 oder 7 sind ohnehin meist keine Mundane.

Habe ich wie gesagt unter SR3 anders erlebt (Decker, Rigger, Faces), auch wenn meine Spielerfahrung natürlich nicht auf die Gesamtheit der SR-Spieler verallgemeinerbar ist. Unter SR4 wird das wohl aufgrund der anderen Generierungsregeln sicher eher deiner Aussage entsprechen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 19.07.2011 | 13:02
Habe ich wie gesagt unter SR3 anders erlebt (Decker, Rigger, Faces), auch wenn meine Spielerfahrung natürlich nicht auf die Gesamtheit der SR-Spieler verallgemeinerbar ist. Unter SR4 wird das wohl aufgrund der anderen Generierungsregeln sicher eher deiner Aussage entsprechen.

In SR4 ist 3 der Durchschnittsmetamensch, und 6 das natürliche Maximum (7 für Zwerge). In erster Linie profitieren nur Magier und Technomancer von einer hohen Willenskraft.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 19.07.2011 | 13:54
Der Magier hat auch noch seinen Zauberpool, hat also mehr Würfel.
Aber mehr Würfel Helfen bei einem hohen Mindestwurf auch nur bedingt wenn du viele Erfolge brauchst.

Nehmen wir mal obriges Beispiel (also alles auf 6) und nehme der Einfacheit auch noch an der Magier nimmt 6 Poolwürfel, hat also insgesammt 12 Würfel zur Verfügung. Nimmt man an das dem Opfer bei seinem Willenskraft Wurf 1 Erfolg gelingt bräuchte der Magier insgesamt 4 Erfolge erwürflen. Die Chance das er das schafft liegt bei etwa 12,5% ( also bei 1 zu 8 ).

Selbst wenn dem Opfer kein Erfolg gelingt  (die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei ca. 33,5% also 1:3) und er nur 3 Erfolge braucht liegen, seine Chancen auf gelingen Gerade mal bei etwa 32% also wieder Ungefähr bei 1:3.

(Die Wahrscheinlichkeiten hab ich hiermit (http://10gauge.rpghost.de/shadowrun-material-warscheinlichkeit.php) bestimmt, hab gerade keine Zeit und Lust das von Hand zumachen)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 19.07.2011 | 14:11
jaa das leidige thema hehe . Aber recht hat er , aus erfahrung kann icn sagen selbst bei pools vo  16+würfel hat man auch schonmal 0-4 erfolge ... Passiert halt wenn man würfelt ;p wenn noch zweifel da sind einfach mal würfel nehmen und das beispiel 3-5mal durch rollen . 8würfel hören sich viel an aber sinds nicht wirklich ;p davon ab bekommt der mage ja auch noch mods wie hintergrundstrahlung ,etwaige kampfmali oder verletzungsmod abgezogen , so ist man auch mal ganz fix nur noch bei der hälfte an würfeln ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Whisper666 am 19.07.2011 | 14:33
Zitat
Aber mehr Würfel Helfen bei einem hohen Mindestwurf auch nur bedingt wenn du viele Erfolge brauchst.

Tjaja, die liebe Wahrscheinlichkeit. Mein persönlicher Rekord waren 20 Würfel und nicht ein Erfolg.. Sowas macht Spaß :D
Aber ich find eh, dass man bei Shadowrun 3 zu wenig Mindestwurfsenker hat, aber das ist ein anderes Thema.
Ich bin halt von einer durchschnittlichen Willenskraft von 4 ausgegangen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: thestor am 20.07.2011 | 06:46
Kurz im Büchlein gespickt: Der Entzug von Handlungen beherrschen ist halbe Zauberstufe, der Zauberer muss aber eine einfache Aktion jede Runde aufwenden, ansonsten kann das Ziel immer noch selbstständig agieren. Bei Gedanken beherrschen ist der Entzug halbe Zauberstufe +2, und wenn man die Kontrollzauber auf eine ganze Gruppe anwenden will kommen jeweils +2 dazu.
Ich habe Shadowrun 4 leider selbst noch nicht gespielt, aber mir scheint es als ob der Zauberer entweder einen weniger optimalen Zauber nehmen muss (Handlungen beherrschen), bestenfalls ein oder maximal zwei Runden seine Kontrolle ausüben kann (nur Kraftstufe 3), oder er kriegt fast mit Sicherheit genug Entzugsschaden um Wundmodifikatoren zu verursachen was für den Rest des Abenteuers/Kampfes wohl eher hinderlich ist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 20.07.2011 | 09:13
Mal ne andere Frage. Vielleicht habe ich es überlesen, aber wie riggen Technomancer? Brauchen die da was spezielles für? Ein normaler Hacker braucht ja eine Riggercontrolle. Ein TM auch? Oder gibt es da eine komplexe Form oder was anderes für das er sich erst holen muss?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2011 | 09:20
TMs riggen wie normale Rigger auch. Die Riggerkontrolle gibt dir darauf Boni, ist aber zum riggen selber nicht erforderlich. Ansonsten geht's noch über Command.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 20.07.2011 | 09:45
Kurz im Büchlein gespickt: Der Entzug von Handlungen beherrschen ist halbe Zauberstufe, der Zauberer muss aber eine einfache Aktion jede Runde aufwenden, ansonsten kann das Ziel immer noch selbstständig agieren. Bei Gedanken beherrschen ist der Entzug halbe Zauberstufe +2, und wenn man die Kontrollzauber auf eine ganze Gruppe anwenden will kommen jeweils +2 dazu.
Ich habe Shadowrun 4 leider selbst noch nicht gespielt, aber mir scheint es als ob der Zauberer entweder einen weniger optimalen Zauber nehmen muss (Handlungen beherrschen), bestenfalls ein oder maximal zwei Runden seine Kontrolle ausüben kann (nur Kraftstufe 3), oder er kriegt fast mit Sicherheit genug Entzugsschaden um Wundmodifikatoren zu verursachen was für den Rest des Abenteuers/Kampfes wohl eher hinderlich ist?


Das stimmt soweit , wobei nen mage entzug ja immer genau wie schadenswiderstand ohne verletzungsmods macht , und ganz ehrlich bei nem 6er zauber der gefühle beherrscht 1/2zw(3)+2=5 erfolge erzielen zu müssen ist schon gerechtfertigt ... Im gegensatz dazu haben zb atributssteigernde zauber einen verschwindend geringen entzug . Ist schon ok , mit gefühlen beherrschen soll man ja auch nicht u  sich werfen als wenn es normal wäre das zu tun
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.07.2011 | 09:50
Mal ne andere Frage. Vielleicht habe ich es überlesen, aber wie riggen Technomancer? Brauchen die da was spezielles für? Ein normaler Hacker braucht ja eine Riggercontrolle. Ein TM auch? Oder gibt es da eine komplexe Form oder was anderes für das er sich erst holen muss?

Ähmm,die Rigegrkontrolle ist (jetzt in SR4A) nicht mehr zwingend notwendig.Sie gibt nur noch einen +2W Bonus.Riggen ist jetzt eine normale Hack/Matrix Aktion
deswegen macht das der TM wie ein Hacker
(oder siehe auch Elfenlieds Post)

Mit Tanz in der Matrix
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 20.07.2011 | 12:21
technomancer können halt alles auch ohne hardware , später sogar technik usw hacken durch skinlink (quasi handauflegen) bei magschlössern usw . Und natürlich die netten sprites nicht zu vergessen , da gibts echt lustige sachen , kan dazu nur das vernetzt empfehlen da steht unter anderem auch drin wie die matrix jeden und alles umhüllt selbst beim essen gehen oder einfach nur beim spazieren durch die stadt hehe . Viele ignorieren das einfach bzw viele spielleiter gehen da kaum drauf ein das die matrix so allgegenwärtig ist .
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2011 | 13:47
TM gehören auch zu den besseren Nahkämpfern in diesem Spiel, wenn man sie entsprechend baut. Skinlink und Resonanztroden ermöglichen das.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 20.07.2011 | 14:25
TM als Nahkämpfer. Wie denn das?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 20.07.2011 | 15:33
Was Elfenlied meint, sind zwi Echoes aus Unwired, die es einem TM ermöglichen mithilfe einer Subuing Attacke seinen Gegner in die Matrix zu ziehen und ihn dann per Black Hammer oder Black Out ins Nirvana zu befördern.
Dazu gibt es inititativesteigernde Echoes.
Besser als andere Nahkampfbuilds sind sie mMn nicht, aber eine interessante Alternative.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.07.2011 | 15:36
TM als Nahkämpfer. Wie denn das?

 
oder indem man einen Mech bastelt und den TM da rein setzt,was zwar viele Tausend ¥ kostet und
viele Karmapunkte in "aufgabenfremde Skills" reinsteckt,aber ganz spassig werden kann


HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: dunklerschatten am 20.07.2011 | 20:46
Wobei das dann wohl eher in Richtung Mech-Warrior geht...und imho nicht mehr so viel mit dem ursprünglichen SR
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.07.2011 | 21:10
warte mal das Attitude ab, da wirds Exoskelettte geben
und ehrlich gesagt hab Ich auch an sowas gedacht(Powerarmor), ein 50 Meter Mech wäre wirklich sowohl übertrieben als auch nicht machbar als auch das falsche Genre

Hough !
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2011 | 21:18
Der Anzug aus Attitude ist nicht mal Ansatzweise ein Mech. Das ist nur so ein Exoskelett, mit dem du mehr Kraft hast, auf Kosten der Beweglichkeit. Und total bescheuert aussiehst...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.07.2011 | 23:59
warte mal das Attitude ab, da wirds Exoskelettte geben


Hough !
Medizinmann
Genau das hab Ich ja geschrieben.... ?!!

mit Tanz zur Nacht
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 21.07.2011 | 11:28
Klingt ja nicht sonderlich sinnvoll. (irgendwie hab ich jetzt den Laderoboter aus Aliens in Kopf, DER hätte doch was ;D)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 21.07.2011 | 17:09
naja NOCH spielen wir shadowrun , nicht wirerboberndieweltundsindsoauffälligwieesgehtRUN :P
Das ziel ist es ja möglichst leise unauffällig und im optimalfall nicht tötlich zu agieren , was mit so einem exoskelett (insofern es so ist wie ihr beschreibt nicht wirklich klappt XD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 21.07.2011 | 17:15
Das ziel ist es ja möglichst leise unauffällig und im optimalfall nicht tötlich zu agieren , was mit so einem exoskelett (insofern es so ist wie ihr beschreibt nicht wirklich klappt XD
Würde ich so nicht unbedingt unterschreiben. Davon ab gehören Exos in jedes Cyberpunk-Setting, wurde also Zeit  ;D
(wobei ich die konkrete Umsetzung in SR noch nicht kenne, nur mal so vom Prinzip)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 21.07.2011 | 17:48
Ich kenne die konkrete Umsetzung auch noch nicht, da Ich auf die deutsche Ausgabe (Lifestyle 2073 warte)
Den "Mech", den Ich weiter oben erwähnte ist ein "Transformer auto" (schaut euch mal den Horseman Caterpillar an)welches man mit den Regeln aus dem Arsenal bauen kann und ist als Auto auch erstmal nicht sooooo auffällig.
wir sind jetzt etwas weiter weg von Kurze Fragen- Kurze Antworten, meint Ihr nicht auch ?

mit kurze Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 21.07.2011 | 18:10
Achso, ich dachte du meintest einen Mitsuhama Tomino :P

Für diejenigen, die das Exoskelett interessiert:
Zitat von: Attitude pg. 154
Iron Will: Iron Will is an exoskeleton used to augment
the user’s strength for laborious tasks. It is 2.5 meters tall
and weighs 200 kg. It has no autonomy, nor was it built
for any remote piloting. When worn, treat the wearer’s
strength as 8, but reduce their agility by 1. Iron Will can be
treated as a vehicle for upgrades.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 21.07.2011 | 19:55
Hm okay, das ist ja noch relativ harmlos. Wobei mittels "vehicle upgrades" noch einiges möglich wäre. Aber für nen 2,5m Exoskelett finde ich Stärke 8 fast bischen wenig. Das ist gerade mal ein bischen stärker als ein durchschnittlicher Troll. Gut, könnte man bestimmt noch etwas aufpowern. Nicht wahr, Tim?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 21.07.2011 | 20:29
"Vehicle Upgrades" ermöglicht einige böse Abuses...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 21.07.2011 | 22:03
Wobei ja schon das Strengh und das Mobility Upgrade für Military Armor im Arsenal streng nach Exoskelett riecht.

Und ja, mit den Vehicle Upgrades kann man sicher ein paar lustige Sachen machen, wobei mich neben der Größe vorallem das -1 Agility abschreckt, ähnlich wie bei Trollen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 21.07.2011 | 23:22
Das Ding hat einen 3er Rumpf, d.h. Späße wie 9er Panzerung oder Waffenhalterung wären schonmal drin. Außerdem verbietet die Formulierung nicht explizit, dass ein Rigger das Ding nicht riggen kann, wenn sein eigener Körper da drinnesteckt.

5 Durchgänge huehuehue! Oh, und ich nutze Gunnery zum Schießen und mein Agility ist daher egal.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 22.07.2011 | 00:20
Hm mit der Mimic Option könnte sich ein Zwerg in einen Troll verkleiden ... ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 22.07.2011 | 10:11
Sacht mal Jungs, nehmen wir an ihr wolltet den Schadenswiderstandswurf (allerwenigstens auf SL Seite) hausregeln, weil ihr keine Lust auf den zusätzlichen Wurf und das raussuchen des Würfelpools habt (gerade als SL mit wechselnden Charas nervig). Wie würdet ihr das angehen? Momentan war meine Überlegung Konstitution + Panzerung : 3 (aufgerundet) als fester Wert. Edge kann nachgewürfelt werden und die Erfolge werden dazu gerechnet.

Klingt das machbar / fair? Dass es nicht den selben Effekt hat wie der Wurf ist mir klar, aber ich suche ja gerade nach Alternativen. Momentan haben wir eh eine SR Auszeit, da ein Spieler nicht im Lande ist, insofern kann ich mir da ja mal Gedanken über sowas machen :).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 22.07.2011 | 10:26
Dazu gibt's, wenn ich mich nicht irre, ne optionale Regel im GRW. Da wird sogar ganz auf den Wurf verzichtet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 22.07.2011 | 10:47
Bei meiner Version gibt es auch keinen Wurf mehr, aber Panzerung direkt vom Schadenscode abziehen (wie im GRW als Optionalregel vorgeschlagen) macht das System schon krass weniger gefährlich und das möchte ich beim besten Willen nicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 22.07.2011 | 12:23
Da frag ich mich, ob das ständige Umrechnen (man muss ja auch AP beachten) tatsächlich schneller geht, als einfach Würfeln.
Das, was mEn den Spielfluss einbremst, ist nicht das Würfeln, sondern die Tabellen, also würde ich eher da ansetzen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 22.07.2011 | 12:26
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, inwiefern es lange dauern soll, den Würfelpool für Schadenswiderstand zu berechnen. Im Normalfall ist das einfach Konstitution + Rüstung, bei Elitegegnern vielleicht noch Implantate. Z.B. Standardganger: Haben 3er Body und einen Mantel (6/4), d.h. 9 Würfel gegen normalen Beschuss.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 22.07.2011 | 12:39
Also ich finde den Widerstanswurf jetzt auch nicht als sonderlich spielflußhemmend. Stört dich das wirklich so sehr? Ich finde auch nicht das die Kämpfe (unsere zumindest) so lange dauern. Da ist nach wenigen Runden alles erledigt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 22.07.2011 | 12:52
Um mal was Konstruktives beizutragen: einfach Armor /2 vom Schaden abziehen, sollte ungefähr aufs Gleiche kommen, wie Kon+Armor /3.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 22.07.2011 | 13:44
Wenn es ein fester Wert ist, kann ich mir den einfach neben den NSC schreiben :P. Halbe Panzerung fänd ich auch einfacher, aber so wie ich meine Spieler kenne, hätten sie das Gefühl Konsti wird entwertet. Wobei, da ich die Regel vermutlich maximal eh nur für meine NSCs durchbekomme (ist ein langjährige SR-Runde, da kann ich nicht einfach nach einem halben Jahr leiten kommen und alles umwerfen :P; ist aber auch nachvollziehbar :)) vielleicht dann ja auch in der Form :).

Nehmen wir an du hast zwei reguläre NSCs und ihre Schergen als Gegner. Dann musst du dir 3x3 Pools zusammensuchen. Einmal zum Angriff, einmal zur Verteidigung und einmal für den Schadenswiderstand. Heißt ich hab nicht mal die Möglichkeit mir das alles bereit zu legen. Wenige Runden mag ja stimmen, aber dass sind schon mal in der Regel 2-3 Durchgänge pro beteilgtem SC / NSC und jede Bewegung / Verletzung ändert schon wieder die Pools.

Schadenswiderstand ist da der einzige, der immer konstante Werte hat, deswegen ist das eben der, wo man am besten Ansetzten kann, ohne das zuviel dran hängt. Wenns nach mir ginge, würde man Ini auch nur einmal pro Kampf würfeln; die verändert sich ja eh nochmal extrem durch Verletzungen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 22.07.2011 | 13:50
Und wenn du einfach einen pauschalen Wert annimmst den jeder NSC immer an Schaden absorbiert? Errechnet aus dem Durchschnitt den ein normaler SC würfeln würde? Dann kannst du das vorbereiten und bei jedem Treffer sagen, NSC A absorbiert immer 5 Kästchen weil er normalerweise 17 Würfel hätte.
Das spart Zeit, hätte aber einen errechenbaren Hintergrund und riecht nicht so nach handwedeln.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.07.2011 | 15:28
nimm doch einfach die "Take 4 " Regel
KON & Panzerung alle 4 W = 1 Pkt weniger Schaden

mit Autotanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 22.07.2011 | 16:00
Die wär glaub ich ein bischen heftig. Nicht nur, dass man durch 4 statt durch 3 teilt, bei der Regel wird im Endeffekt auch abgerundet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 22.07.2011 | 16:20
Ist doch, glaube ich, der intendierte Sinn dahinter? Daß das Eintauschen von Würfeln weniger Erfolge liefert als beim Würfeln im Mittel erzielt werden, ist eben der Preis der Sicherheit.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 22.07.2011 | 22:09
Na, in diesem Fall wohl kaum.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.07.2011 | 08:37
Ist doch, glaube ich, der intendierte Sinn dahinter? Daß das Eintauschen von Würfeln weniger Erfolge liefert als beim Würfeln im Mittel erzielt werden, ist eben der Preis der Sicherheit.
für "take 4".... jouh, denke Ich auch

mit zustimmendem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 23.07.2011 | 10:21
Ich würde zwar auch Take 4 nehmen, aber dann für je 4 angefangene Würfel 1 Erfolg geben, also aufgerundet. Sonst ist das imho etwas zu luschig.

Da mich persönlich die viele Würfelei im Kampf bei SR4 auch nervt, werde beim nächsten mal leiten etwas ausprobieren. Und zwar will ich den Ausweichpool einfach direkt als negativen Würfelpoolmodifikator für den Angreifer einrechnen. Wäre dann wieder ein Wurf weniger.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 23.07.2011 | 12:42
Da mich persönlich die viele Würfelei im Kampf bei SR4 auch nervt, werde beim nächsten mal leiten etwas ausprobieren. Und zwar will ich den Ausweichpool einfach direkt als negativen Würfelpoolmodifikator für den Angreifer einrechnen. Wäre dann wieder ein Wurf weniger.

Ausweich-Pool (REA+Ausweichen) oder Ausweich-Skill? Wäre das erstere nicht ein ziemlich hoher Modifikator?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 23.07.2011 | 13:12
Grundsätzlich zählt ja die reaktion+Ausweichen dazu (rein regeltechnisch) ABER rein spieltechnisch denke ich wird maximal der Ausweichenpool reichen weil man den zu beginn auch schon auf 6 haben KANN .
Und eine -6 auf des Gegners Waffenpool ist schon mörder hart so stinknormale strassen ganger kriegen dann schon probleme zu treffen ^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 23.07.2011 | 14:04
Also für Fernkampf hat man normalerweiser nur Rea(+Combat Sense) zum ausweichen, außer man weicht voll aus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: BobMorane am 23.07.2011 | 15:44
Mal eine Frage zur Spezialisierung bei Nahkampfskills. Gilt der Bonus für die Spezialisierung offensiv und defensiv? Wozu dann eine Spezialisierung auf Parade? Bei Waffen mag das noch Sinn machen aber bei unbewaffneten Nahkampf?

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 23.07.2011 | 22:44
Ausweich-Pool (REA+Ausweichen) oder Ausweich-Skill? Wäre das erstere nicht ein ziemlich hoher Modifikator?
Pool. Also nur Reaktion im Fernkampf oder Reaktion+Skill im Nahkampf. Wenn man voll ausweicht, dann halt noch der entsprechende Skill drauf.
Durchschnittlich kommt es aufs gleiche raus, ob ich nun 3 Würfel vom Angriffswurf abziehe oder 1 Erfolg (als Beispiel).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 24.07.2011 | 09:53
Jupp, das einzige, was sich ändert, ist die Patzerchance.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.07.2011 | 13:37
Mal eine Frage zur Spezialisierung bei Nahkampfskills. Gilt der Bonus für die Spezialisierung offensiv und defensiv? Wozu dann eine Spezialisierung auf Parade? Bei Waffen mag das noch Sinn machen aber bei unbewaffneten Nahkampf?



Parade und blocken sind die defensiven Spezialisierungen. Der Rest gilt nur bei Angriff.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 24.07.2011 | 13:41
Parade und blocken sind die defensiven Spezialisierungen. Der Rest gilt nur bei Angriff.

Aha und wo steht das?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.07.2011 | 13:48
Aha und wo steht das?

Die Spezialisierungen stehen bei den Skills dabei.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 24.07.2011 | 13:58
Parade und blocken sind die defensiven Spezialisierungen. Der Rest gilt nur bei Angriff.

Aber das steht dort nicht dabei.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 24.07.2011 | 14:52
hab ich auch noch nicht gehört das man auf parade und blocken spezialisieren kann xD
Spezialisierungen sind einfach besondere Waffen / Kampfkünste die man ( Fertigkeitswert +2 = Spezialisierung ) beherrscht .

Beispiel :

Squirrel hat Pistolen auf 4 mit einer Spezialisierung auf Ares Predator IV , somit hat er NUR mit der Ares Predator IV 6 und mit allen anderen Waffen 4 Würfel+Geschicklichkeit mit seinem Waffenpool.



Das selbe gilt bei Nahkampf

Beispiel :

Sid hat Cyberimplantatwaffen auf 4 mit einer Spezialisierung auf seine Kampfkunst Pentjak Silat , somit hat er wenn er mit seinen Spornen kämpft 6 Würfel wenn er die Kampfkunst nutzt also 6 Würfel+Geschicklichkeit mit seinem Waffenpool (egal ob bei Attacke oder Abwehr)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 24.07.2011 | 15:01
Na doch, die Spezialisierung gibts schon.
SR4A S. 122:
Zitat
Specializations: Cyber-Implants, Martial Arts, Subdual Combat, Parrying
Nur steht nirgends, dass man nicht auch auf Parieren/Blocken seine Bonuswürfel für Cyber-Implants und Martial Arts bekommt, wodurch die anderen beiden Spezialisierungen natürlich total sinnlos sind.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.07.2011 | 15:09
@Fat Duck: Bei Blades und Clubs steht bei den Spezialisierungen u.a. Parrying dabei, bei Unarmed Combat steht Block dabei. Auf S. 147 des SR4 Grundbuches (englisch) steht in der kleinen Box bei Defender:
Reaction + weapon skill (parry)
Reaction+ Unarmed combat (block)

Daher sind das die Spezialisierungen für die Defensive.

hab ich auch noch nicht gehört das man auf parade und blocken spezialisieren kann xD
Spezialisierungen sind einfach besondere Waffen / Kampfkünste die man ( Fertigkeitswert +2 = Spezialisierung ) beherrscht .

Beispiel :

Squirrel hat Pistolen auf 4 mit einer Spezialisierung auf Ares Predator IV , somit hat er NUR mit der Ares Predator IV 6 und mit allen anderen Waffen 4 Würfel+Geschicklichkeit mit seinem Waffenpool.



Das selbe gilt bei Nahkampf

Beispiel :

Sid hat Cyberimplantatwaffen auf 4 mit einer Spezialisierung auf seine Kampfkunst Pentjak Silat , somit hat er wenn er mit seinen Spornen kämpft 6 Würfel wenn er die Kampfkunst nutzt also 6 Würfel+Stärke mit seinem Waffenpool (egal ob bei Attacke oder Abwehr)

Sag mal, schämst du dich dafür nicht solche Fehlinformationen zu verbreiten? Unter den Fertigkeiten im Grundbuch steht ganz klar, auf was man sich spezialisieren kann. Bei Pistolen steht z.B. "Holdouts, Revolvers, Semi-automatics, Tasers", d.h. du kannst dich z.B. auf Revolver spezialisieren, was dir einen +2 Bonus auf das schießen mit Revolvern gibt. Konkrete Spezialisierung auf eine Waffe gibt es nicht.

Daher: RTFM!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 24.07.2011 | 15:23
@Fat Duck: Bei Blades und Clubs steht bei den Spezialisierungen u.a. Parrying dabei, bei Unarmed Combat steht Block dabei. Auf S. 147 des SR4 Grundbuches (englisch) steht in der kleinen Box bei Defender:
Reaction + weapon skill (parry)
Reaction+ Unarmed combat (block)
Und darunter steht Dodge + Reaction (dodge), und Dodge ist keine Spezialisierung. Das sind also wohl die drei Abwehroptionen, die unter "Defending Against Melee Attacks" angegeben sind, nicht die jeweiligen Spezialisierungen. Klar bekommt man dabei die Bonuswürfel für Unarmed (Block), aber meiner Meinung nach genauso Unarmed (Martial Arts).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.07.2011 | 15:37
Und darunter steht Dodge + Reaction (dodge), und Dodge ist keine Spezialisierung. Das sind also wohl die drei Abwehroptionen, die unter "Defending Against Melee Attacks" angegeben sind, nicht die jeweiligen Spezialisierungen. Klar bekommt man dabei die Bonuswürfel für Unarmed (Block), aber meiner Meinung nach genauso Unarmed (Martial Arts).

Die Regeln sind da halt sehr unklar. Ich hab Martial Arts immer als Angriff ausgelegt, da die Block Spezialisierung sonst sinnfrei ist. Aber gut, es gibt ein paar Spezialisierungen, die ein zu weites Feld abdecken.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 24.07.2011 | 15:46
Ich bin auch keine laufende Regelwissensdatenbank die keine Fehler macht @ Elfenlied . Ich kann auch nur weitergeben wie ich es weiss und lasse mich gerne eines besseren Belehren !
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tigerbunny am 24.07.2011 | 15:50
Block und Parry sind mMn zu spezialisierte Spezialisierungen, so herum wird ein Schuh draus.

Bei Waffenloser Kampf(Kampfkunst) bekommt er die +2 immer, wenn er die Kampfkunst benutzt. Bei Waffenloser Kampf(Block) bekommt er die +2 immer, wenn er blockt, auch wenn er Cyberimplantatwaffen benutzt. Das ist halt ein wenig schwammig, welchen Kampfstil man beim Blocken einsetzen würde.

Bei den Nahkampfwaffen sieht die Sache klarer aus. Die Parade-Spezialisierung gewährt die +2 immer beim Parieren, egal ob ein Stuhlbein, ein Billardqueue, ein Schwert oder ein Speer benutzt wird. Die Waffenspezialisierung gewährt die +2 immer, egal was man mit der jeweiligen Waffe macht.

Gegen eine Spezialisierung auf eine spezifische Waffe hätte ich als SL gar nix, die schränkt ja sogar noch weiter ein. Zudem steht nirgendwo, dass die angegebenen Spezialisierungen einen Anspruch auf Vollständigkeit erheben(zugegeben ,das Gegenteil steht ebensowenig da).
Schauen wir uns die Archetypen an, entdecken wir da auch schonmal Spezialisierungen, die es eigentlich nicht geben kann, wenn die jeweiligen Listen vollständig sind. Die Archetypen sind an sich aber mit Vorsicht zu geniessen, dessen bin ich mir bewußt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: thestor am 24.07.2011 | 17:40
Spezialisierungen liefern ihre Bonus nur in bestimmten Situationen. Meiner Meinung nach sollten diese Situationen nicht immer und ohne Probleme von den Spieler herbeigeführt werden können. Spezialiserung nach einem bestimmten Waffentyp lasse ich mir gerade noch einreden, hin und wieder werden die Runner dochmal was anderes nehmen müssen weil sie die betreffende Waffe nicht dabei haben oder sie in der Situation nutzlos ist (Schrotflinte auf 100m), aber bei Kampffertigkeiten, die Charaktere haben praktisch immer Arme und Beine dabei, mir fehlt da die Einschränkung.

Ich persönlich würde beispielsweise folgende Spezialiserung zulassen:
- Volle Attacke bzw. Volle Verteidigung, Bonus wenn der Spieler das eine macht, und somit auf Verteidigung oder Angriff verzichtet, ersteres passt mMn zu Berserkertypen, letzteres zu den (mehr oder weniger) pazifistischen Kung-Fu Mönchen die den Gegner sich müde schlagen lassen bevor sie ihn zu Boden werfen und mit einem philosophischen Einzeiler beglücken.
- Freier Kampf / Kampf in beengten Verhältnissen, ersterer ist für Kampfstile für die man sehr viel freien Platz braucht, letzterer speziell für Kampfstile in stark beengten Verhältnissen, wobei es für mich zwischen beiden einen sour spot gäbe wo keiner von beiden seine Spezialisierung anwendne kann (beispielsweise ein recht enge Gasse).

mM

Eine kurze Frage von mir, ich sehr mir gerade Strassenmagie durch und Vergleiche die Zauber Vollrauch (Heilzauber, S. 166) und Schockhand (Kampfzauber, S. 173). Beides Manazuber, bei beiden Zaubern muss das Ziel berührt werden, Vollrausch Dauer ist "permanent", Schockhand "sofort" aber ich denke das macht in diesem fall keinen Unterschied?
Schockhand macht geistigen Schaden, Vollrausch Erschöpfungsschaden, wobei mir der Vorteil von letzterem nicht ganz klar ist. Schockhand wird mit Willenskraft widerstanden, Vollrausch mit Konstitution. Der grösste Unterschied: Schockhand hat einen Entzug von Kraftstufe/2 - 3 (minus 3!), während Vollrausch Entzug von Kraftstufe/2 hat. Kann mir jemand erklären wo der große Vorteil von Vollrausch ist um den wesentlich höheren Entzug zu rechtfertigen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 25.07.2011 | 08:28
Vollrausch ist ja eigentlich kein Kampfzauber. Der Schaden repräsentiert nur den Zustand, dass der Betroffene sturzbetrunken ist. Klar kann man den Zauber auch offensiv nutzen, aber das ist nicht der Sinn und Zweck.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 25.07.2011 | 09:11
ich würde auch sagen das schockhand ein offensiver angriff ist . Vollrausch jedoch eher ein zauber der den gegner rp technisch direkt kampfunfähig macht , da er nicht mehr aktiv kämpfen kann , dahingehend find ich den entzug schon ok . 
 Wobei ich auch sagen mus das heilzauber in der 4 edition echt böse sind durch den kleinen entzug , auch die attribute buffs und andere heilzauber haben echt einen hohen nutzwert !
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 25.07.2011 | 10:14
Vollrausch macht nicht Betäubungsschaden, sondern "Fatigue Damage". Da liegt glaube ich ein Übersetzungsfehler vor. Fatigue Damage wird im Kampfkapitel bei den Schadensarten (Feuer, Elektrizität, Fall, etc). beschrieben. Im Englischen SR4A GRW auf S. 164.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 26.07.2011 | 12:26
darum sagte ich ja am einfachsten zu behandeln wie normaler pool und wenn die situation und der wurf stimmen dann gegner schön betrunken  durch die gegend torkeln lassen oder umkippen lassn . Bissl storytelling im kampf ist immer lustig . ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 26.07.2011 | 12:28
achja , ähnlich lustig „orgasmus” zauber . Kann auch lustig sein ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 27.07.2011 | 08:42
achja , ähnlich lustig „orgasmus” zauber . Kann auch lustig sein ;)

Oder aber auch extreeeeeeeeem nervig. Orgasmus ist einer der Zauber, die ich dank bestimmter Spieler hassen gelernt habe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 27.07.2011 | 09:02
nuja wenn man es übertreibt ist es wirklich nervig , aber ein gut plazierter orgasmus hier und da wirkt wunder ( schäme sich wer hier versautes denkt)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 24.09.2011 | 12:36
Kleine Technomancer Fragestunde :P:

- Begrenzt Logik als Systemeqivalent die Anzahl und Stufen von komplexen Formen (da die Höhe beim Technomancer ja schon durch  das Resonanzattribut begrenzt wird und extra erwähnt wird, dass bei einem Technomancer alle komplexen Formen immer aktiv sind, außer er „deaktiviert“ sie bewusst und der Biofeedbackfilter nicht mal eine komplexe Form ist sondern über Charisma läuft, würde ich aus dem Bauch raus sagen „nein“, aber vielleicht weiß jemand dazu mehr :P).

- Kann ein Sprite das auf einen Ferndienst angesetzt wird, in einen Knoten eindringen der nicht per WiFi mit der Matrix verbunden ist (bspw. in ein internes Netzwerk das mit Glasfaserkabel verbunden ist und in das man sich als Hacker einstöpseln müsste)? Immerhin kann es ja über den Resonazraum in Knoten springen.

- Das Echo „Halten“ aus dem Vernetzt, reduziert das den Modifikator von jeder improvisierten Form einzeln, oder nur die Summer der Modifikatoren? (da es genau zweimal gewählt werden kann würde ich fast das erste Vermuten, aber das wäre dann wiederum richtig heftig)

EDIT: Ganz vergessen: Es gibt ja den Würfelpoolcap bei 20 oder unmodifizierte Fertigkeit + unmodifiziertes Attribut x2 (was immer höher ist). Gilt das auch für Fertigkeit + Komplexe Form? Wenn ja, da hier kein Attribut drin ist, gilt hier unmodifizierte Fertigkeit + unmodifizierte Komplexe Form x2?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 25.09.2011 | 14:30
Vorerst: Ich hab die Technomancerregeln zwar schon ziemlich oft durchgekaut, aber nie in der Praxis angewendet, und vergess sie gern immer wieder. also sehr firm bin ich darin nicht.

- Begrenzt Logik als Systemeqivalent die Anzahl und Stufen von komplexen Formen (da die Höhe beim Technomancer ja schon durch  das Resonanzattribut begrenzt wird und extra erwähnt wird, dass bei einem Technomancer alle komplexen Formen immer aktiv sind, außer er „deaktiviert“ sie bewusst und der Biofeedbackfilter nicht mal eine komplexe Form ist sondern über Charisma läuft, würde ich aus dem Bauch raus sagen „nein“, aber vielleicht weiß jemand dazu mehr :P).
Es steht mWn nirgends, ob Logik den Rest begrenzt, aber die übliche Interpretation ist: Wenn nichts Gegenteiliges dasteht, gelten alle Regeln wie üblich. D.h. ja, Biofeedback und komplexe Formen werden durch Logik und Resonanz begrenzt. System (Logik) ist wiederum durch Base-Response (Intuition) begrenzt, wobei nicht klar ist, ob die VR-Response-Erhöhung als Base-Response zählt.

Zitat
- Kann ein Sprite das auf einen Ferndienst angesetzt wird, in einen Knoten eindringen der nicht per WiFi mit der Matrix verbunden ist (bspw. in ein internes Netzwerk das mit Glasfaserkabel verbunden ist und in das man sich als Hacker einstöpseln müsste)? Immerhin kann es ja über den Resonazraum in Knoten springen.
Schwer zu sagen. Generell scheint es möglich zu sein, aber ich glaube, das wäre zu mächtig.

Zitat
- Das Echo „Halten“ aus dem Vernetzt, reduziert das den Modifikator von jeder improvisierten Form einzeln, oder nur die Summer der Modifikatoren? (da es genau zweimal gewählt werden kann würde ich fast das erste Vermuten, aber das wäre dann wiederum richtig heftig)
Das kommt darauf an, ob du die -2 pro Complex Form als einen Modifikator oder als viele einzelne interpretierst. Es gibt eine Adeptenkraft, die den gleichen Effekt für Zauber hat und da streiten sich die Leute im Dumpshock regelmäßig darüber, wie der Modifikator anzuwenden ist.
Generell ist es aber beim Threading nicht so wichtig, wie bei Zaubern, weil es keine-Handlung erfordert und man deshalb ständig Formen fallen lassen und wieder neu basteln kannst.

Zitat
EDIT: Ganz vergessen: Es gibt ja den Würfelpoolcap bei 20 oder unmodifizierte Fertigkeit + unmodifiziertes Attribut x2 (was immer höher ist). Gilt das auch für Fertigkeit + Komplexe Form? Wenn ja, da hier kein Attribut drin ist, gilt hier unmodifizierte Fertigkeit + unmodifizierte Komplexe Form x2?
Das ist ne optionale Regel, aber generell gilt: Programm bzw. Complex Form steht für das Attribut (laut SR4A)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 28.09.2011 | 13:21
Moin, Moin!

Ich möchte hier mal eine Frage aus meiner Gruppe weiterleiten:

Zitat
Könnt ihr mir gute NSC Datenbanken im Netz empfehlen?
Ich will keine Archetypen nehmen, weil mir die nicht immer sinnvoll zusammengebastelt erscheinen. Zudem sollten einige der NSCs auch schon was auf dem Buckel haben und damit eben auch Karma. Ideal wäre also, wenn sowas in diese NSC von vorne herein eingerechnet wäre.

Für Kanonenfutter werd ich wohl Standartwerte nehmen aber es gibt da einige Figuren in dem Run, die sollten auch wertetechnisch ausgearbeitet sein ;)

Kennt ihr irgendwelche guten NSC-Datenbanken für SR 4

Vielen Dank
csb
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 28.09.2011 | 14:00
Sowas gibt es meines Wissens nach nicht, da eigentlich jeder die benötigten NSC an das Abenteuer/die Kampagne angepasst selbst baut. Hier und da gibt es ein paar sehr lose Sammlungen, (z.B. bei den Technoschamanen -> http://www.ts-forum.net/ezdloads.php), aber eine richtige Datenbank wäre mir nicht bekannt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 28.09.2011 | 15:34
Ich meine gelesen zu haben, das es wohl mehrere Progs gibt um NSCs (und natürlich auch PCs) zu erstellen, aber da das nicht mein Ding ist hab Ich mich damit nie so beschäftigt
(If You want done sth. right, do it Yourself )

Hough !
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 28.09.2011 | 15:37
Die Archetypen aus Pegasus Forum könnten vielleicht auch helfen: http://www.foren.pegasus.de/foren/index.php?/forum/104-archetypen-charakterbau/
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 28.09.2011 | 16:39
Es gibt nen Prog das heisst Chummer Char Builder . da sind auch einige NSC Builds drinne . Hab ich mir allerdings noch nicht angeschaut da es komplett in englisch ist :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 28.09.2011 | 17:29
Hat da nicht der bald auf deutsch erscheinende Runners Toolkit ein einfaches schnelles Baukasten System für NSCs? Zumindest verspricht das die Werbung :P.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 28.09.2011 | 17:42
glaub da warten schon alle drauf ^^ :P soll wohl zur spiel erscheinen *angeblich*
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 28.09.2011 | 18:24
Das PACKS Charakterbausystem gabs scho vorher und das PDF (PACKS_Platinum) kann man sicher noch ergoogeln, wenn man nicht aufs Toolkit warten will.
Ist halt auf Englisch und ich weiß nicht, welche Bücher alle inkludiert sind.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 29.09.2011 | 12:36
Vielen Dank, ich hab eure Hilfen weitergeleitet.

Und das Packs, von dem Fat Duck spricht gibt es noch hier:
http://www.scribd.com/doc/46569403/PACKS-Platinum
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Boba Fett am 9.10.2011 | 15:06
Moin!

Ein Charakter hat eine Azahl an 'Kästchen' im Zustandsmonitor, die der halbierten Konstitution + 8 entspricht.
Bei Fahrzeugen steht, dass der Rumpf-Wert dem der Konstitution entspricht.
Wird daraus auch der Zustandsmonitor ermittelt?
Ergo: 8 + (Rumpf/2)

Ich finde nämlich gerade keine Regelung im SR4 GRW dazu.
Wenn es eine gibt, bitte Seitenzahl (Pegasus Edtion).
Ansonsten bitte Aufklärung.

Danke! :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 9.10.2011 | 15:31
SR4A US p.167

Zitat
A vehicle’s Condition Monitor has a number of boxes equal to 8 plus half the vehicle’s Body attribute (round up). A Body 3 vehicle, for example, has 10 boxes on its Condition Monitor.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Boba Fett am 9.10.2011 | 16:18
danke!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 9.10.2011 | 16:19
De nada. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 10.10.2011 | 12:20
Generell ist es aber beim Threading nicht so wichtig, wie bei Zaubern, weil es keine-Handlung erfordert und man deshalb ständig Formen fallen lassen und wieder neu basteln kannst.

Erstmal noch etwas verspätet vielen Dank für die ganzen Antworten :).
Hierzu noch die Nachfrage: Steht das irgendwo ausdrücklich? Oder ist das nur eine Ableitung, weil Improvisieren nirgendwo als Handlung aufgeführt wird?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.10.2011 | 17:37
Sowohl das ,als auch das es von den Devs (entweder in den Foren oder den FAQ) so definiert wurde

HokaHow
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 10.10.2011 | 17:50
Ui, da gibt es Regel-FAQs? Kann mir die wer verlinken? :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.10.2011 | 19:20
Da schau dich besser mal im
http://forums.shadowrun4.com/index.php
um. da sind immer wieder Threads mit Regelfragen ,die unter anderem auch von den Autoren oder den Devs beantwortet werden.
an ein real existierendes Regel FAQ glaub Ich bei Catalyst Games nicht mehr.
im Grunde sind die neuesten Pegasus Regelwerke die Errattas,weil die neuesten Updates (nachdem das mit Drüben abgeklärt wurde) direkt eingepflegt werden

mit Pflegetanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 10.10.2011 | 19:42
Weswegen die Deutschen teilweise etwas angegiftet werden im dumpshock Forum. Da herrscht schon etwas Neid, dass wir erratierte Regelwerke bekommen und sie oft nichtmal lose Errata Texte. Den Frust kann ich schon verstehen...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 19:43
njoa wie sagt man so schön " läuft " ^^ zumindest für die deutsche community ^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 10.10.2011 | 22:38
MWn wurden auch englische Neuauflagen wie das Runners Companion erratiert herausgebracht, aber unangekündigt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.10.2011 | 07:39
einen ganz dicken Vogel haben sie mit der Neuauflage des Ami-Arsenals abgeschossen.Diese Neuauflage ist ein Nachdruck der ersten Auflage. Sie hat weder die Errastta der deutschen Ausgabe,ja nochnichtmal die Erratta die sei damals in die zweite Auflage eingepflegt haben.
Was das ganze soll versteht keiner !

mit Tanz der ???
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 11.10.2011 | 09:10
hauptsache neiauflage . Gibt sicher einige amis die sowas kaufen xD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 12.10.2011 | 11:22
Ich glaube langsam sollte ich mal einen Technomancer Thread aufmachen und die ganzen Fragen und eure Antworten da rein kopieren :P.. aber hier geht es weiter mit nachfragen^^:

Hm.. also wenn mich ein Sprite beim eiligen Hacken unterstützt (einige werden ja im Text expliziet als "Hackergehilfen" ausgewiesen), ist dass dann eine Teamworkprobe? Also es würfelt seinen Pool und die Erfolge bekomme ich drauf?

Also nehmen wir mal an, ich hab mein registriertes Stufe 6 Sprite dabei, das gibt mir dann durchschnittlich 4 Würfel extra. Dazu kompiliere ich noch ein Stufe 4 Sprite, dass nix macht als seine  Täuschen Form zu fahren, damit das System es schwerer hat mich zu finden. Natürlich habe ich vorher meine Schleicher Form hochimprovisiert (sagen wir mal da sollten durchschnittlich auch 4 Erfolge drin sein).

Ich Würfel dann in VR mit entsprechendem Paragon und Programierergenie also mit 10 (Fertigkeit plus Attribut) +2+2+2+4 = 20 Würfeln (-2 für die Improvisierte Form, wobei nur -1 wegen dem Echo Halten) und Analyse + Firewall des Systems in das ich rein will, muss gegen meinen Schleicher von 10 Würfeln plus alles was mein kleines Sprite mit seinem Täucher Programm jede Runder an Erfolgen erzielt?

Ist das so richtig? Wenn ja, kommt man da schon auf krasse Werte (Wobei das unterstützen ein Agent beim Hacker ja auch hinbekommen sollte, oder?); nicht dass der TM da in anderen Bereichen nicht krasse Abstriche machen muss.
Oh und ist das alles ein Dienst (Unterstütze mein Ausnutzen! Verschliere meine Anwesenheit!) oder ist jede Anwendung einer Komplexen Form ein eigener? (wobei bei Geistern ist etwas wie "beschütze mich" ja auch nur ein Dienst, oder?)

Ansonsten, noch eine Frage: Ich kann mein Sprite auf Ferndienste schicken. Es steht drin, es kann jeden Knoten betreten der entweder öffentlich ist, für den es die entsprechenden Passwörter hat oder in den es mit seiner Ausnutzen Form reinkommen kann. Meine Frage jetzt: Heißt das die kommen auch in offline Knoten rein? Vermute mal nicht, dass die die Matrix zum „reisen“ brauchen, sonst wäre der Ferndienst wenig wert; oder übersehe ich was, weil dass scheint mir schon heftig.. (dann schicke ich mein kleines süßes Sprite auch mal ins DNI des Sams rein..).

EDIT: Oh und im Vernetzt steht drin, dass man auch andere Software "emulieren" kann und diese für die bestimmung der Karmakosten eine Stufe von 1 hat (das Beispiel ist ein Smartlink); da müsste ich mal durchgehen was man damit noch so ins TM Konzept reinbekommt, aber meine Frage ist, was ist wenn das Software ist die selbst Stufen hat? Auch nur 2 Karma?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 12.10.2011 | 12:06
ist dass dann eine Teamworkprobe? Also es würfelt seinen Pool und die Erfolge bekomme ich drauf?

Ja, aber nicht mehr Erfolge/Würfel als Du Skill hast (Agenten & Hacker bilden auch so ein Team)

Ich Würfel dann in VR mit entsprechendem Paragon und Programierergenie also mit 10 (Fertigkeit plus Attribut) +2+2+2+4 = 20 Würfeln (-2 für die Improvisierte Form, wobei nur -1 wegen dem Echo Halten) und Analyse + Firewall des Systems in das ich rein will, muss gegen meinen Schleicher von 10 Würfeln plus alles was mein kleines Sprite mit seinem Täucher Programm jede Runder an Erfolgen erzielt?
erscheint Mir richtig so (Ich gehe von einem Skill von 4 aus )

Oh und ist das alles ein Dienst (Unterstütze mein Ausnutzen! Verschliere meine Anwesenheit!)
Auch Hier Ja (ImO)

Meine Frage jetzt: Heißt das die kommen auch in offline Knoten rein?
Ich denke nicht, das Sie da reinkommen

Vermute mal nicht, dass die die Matrix zum „reisen“ brauchen,

Doooch genau das .Sprites sind Kreaturen aus der Matrix und existieren in der Matrix und können deshalb auch nur in der Matrix reisen

Für weitere Fragen gibts noch so tolle Foren wie den SR-Nexus oder das Pegasus Forum ,da finden sich viele SR Spieler

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 12.10.2011 | 12:26
Erst mal vielen Dank für die Antworten :).

Doooch genau das .Sprites sind Kreaturen aus der Matrix und existieren in der Matrix und können deshalb auch nur in der Matrix reisen

Ok, habe den Abschnitt wieder gefunden, weswegen ich mir da unsicher bin: Vernetzt S. 166. Da wird davon gesprochen, dass Sprites Abkürzungen über die Resonazräume nehmen können um in einen Knoten zu gelangen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Voiata am 17.10.2011 | 07:09
Verzeiht mir, wenn ich doofe Fragen zu SR 4 stelle. Habe am Wochenende das erste Mal gespielt und
hab das ein oder andere Verständnisproblem.

Salven
Salven erzeugen nahezu -1W und geben dafür +1Schaden. Enge jedenfalls.
Wenn man also noch ein paar Würfel nach Abzügen übrig hat, macht es irgendwann einen Sinn,
keine Salven oder gar vollautomatisches Feuer zu nutzen? Rein methodisch, mein ich.
Ich selbst finde das schon echt krass. Vor allem, was hält die Streifencops davon ab,
dies ebenfalls zu tun?

Initiative
Jemand mit 8 Ini würfelt 8Erfolge+8Würfel. Jemand mit 10 Ini würfelt 10Erfolge+10Würfel.
Die Wahrscheinlichkeit, dass der 8er den 10er schlägt ist so gering, dass man das Würfeln doch eigentlich
gleich weglassen kann, um Zeit zu sparen. Überseh ich da was?

Alternative Würfelmethoden
So lange die Würfelpoolmenge im Bereich  bis 8 bleibt, ist ja alles schön und gut :).
Abgesehen davon, dass man es einfach mag, mit vielen Würfeln um sich zu werfen, gibt es Alternativen da draussen,
um das komplette Regelkorsett von SR zu nutzen, aber anders zu würfeln?

z.B. im Fronteinsatz ist ein Vorschlag drin, der besagt, halbiere Würfelpools, Zielzahl auf W6 ist nun 3.
z.B. frei erfunden, nimm 2W10, einer ist +, einer - und addiere diesen Würfelwert auf den Pool, und teile das Ergebnis
durch 3, runde dabei ab. Ergebnis gleich Erfolge.

Warum? Ich empfinde die Zeit, die dabei drauf geht, wenn 5 Runner sich mit 8 Gangern balgen, die leicht vercybert sind,
schon etwas langatmig. Angriffswurf, Ausweichen, Soaken. Und das von 13 Figuren, die vllt sogar taktisch vorgehen,
mit Deckung nutzen, etc.


Ich will nicht meckern, suche nur Ratschläge!
Grüße





Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 17.10.2011 | 07:21
da kann ich zustimmen . Manche sachen sind ziemlich langatmig und kämpfe neigen dazu oft den abend für sich einzunehmen . Bezüglich der initiative finde ich schon das es sinn macht diese auch zu würfeln . Ggf gibt es aber viele möglichkeiten diese anders auszuloten. (wobei der ini wurf echt das kleinste übel ist) . Ich denke einfach das man die langen wartephasen einfach dazu nutzen kann seine nächste aktion möglichst auszuschmücken und vorzuplanen . Anders verfällt man schnell in offplay gebla .
Mit der salve kann ich nur das selbe sagen wie damals bei sr3 wie du mir , so ich dir . Früher haben viele einfach auf kopf gezielt weils nachher selbst mit eingerechneten mali auf würfe gegen 2 oder 3 rauskam . Heute nimmt man halt für einen würfel weniger mehr schaden . Aber wenn spieler das nutzen dürfen npcsdas auch ganz einfach ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 17.10.2011 | 07:45
Salven
Salven erzeugen nahezu -1W und geben dafür +1Schaden. Enge jedenfalls.

Nein, enge kurze Salven erzeugen einen Malus von -2 oder -3 (je nachdem ob es die erste oder zweite Salve der Kampfphase ist) und geben dafür +2 Schaden. Und ja, dank eigentlich so gut wie immer vorhandener Rückstoßdämpfung sind Salven ein sehr angenehmer und oft einsetzbarer Feuermodus.
Sinn, keine lange Salven zu feuern: kein Salvenmodus, oder (wenn keine Rückstoßdämpfung vorhanden ist) nach anderen Modifikatoren zu wenig Würfel übrig.
Sinn, keine kurzen Salven zu feuern: kein Salvenmodus, die entsprechende Menge Schaden oder Ausweicherschwerung des Gegners nicht nötig, oder (wenn keine Rückstoßdämpfung vorhanden ist) nach anderen Modifikatoren zu wenig Würfel übrig.
Sinn für automatisches Feuer: kein Vollautomatikmodus, die entsprechende Menge Schaden oder Ausweicherschwerung des Gegners nicht nötig, oder (wenn keine Rückstoßdämpfung vorhanden ist) nach anderen Modifikatoren zu wenig Würfel übrig.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 17.10.2011 | 08:31
Ein nicht ganz unwichtiger Punkt, für mich neu seit diesem Wochenende, ist das Gasventile nicht mit Geräuschunterdrückern zusammen arbeiten. Will heisen wenn man mit einer MP möglichst leise sein will muss ich das Gasventil schließen. Ohne die Unterstützung der Gasventile kann dann der Halbautomatik Modus evtl. doch wieder mehr Sinn machen (wenn man unnötige Geräusche verhindern will).

Gefunden im Arsenal unter Gasventile.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 17.10.2011 | 10:04
Der Malus ist übrigens -2 oder -5 => Rückstoß wird addiert.

erste einfache Handlung: +2 Schaden, 2 Rückstoß (enge Salve)
zweite einfache Handlung: +2 Schaden 5 Rückstoß (enge Salve)

Mit einem Cybergyro oder einer stark angepassten MPi kann man aber auch so auf 5 Punkte Rückstoß kommen. Ansonsten bietet sich immer noch das Ares Alpha an - da geht mehr rein :-)

SYL
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 17.10.2011 | 10:08
Der Malus ist übrigens -2 oder -5 => Rückstoß wird addiert.

erste einfache Handlung: +2 Schaden, 2 Rückstoß (enge Salve)
zweite einfache Handlung: +2 Schaden 5 Rückstoß (enge Salve)

Grundsätzlich richtig, jedoch wird es -2/-3 geschrieben, da es ja möglich ist als erste Handlung halbautomatisch zu schießen, per Smartgun (freie Handlung) den Feuermodus auf Salve zu wechseln und als zweite Einfache Handlung eine Salve zu feuern.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 17.10.2011 | 12:27
oder!! Man lässt die salven einfach weg und alle haben weniger zu rechnen ;p
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 17.10.2011 | 12:50
Dann kann ich ja gleich Shadowrun auf FATE konvertieren, wo bleibt denn da der Spaß! ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: BobMorane am 17.10.2011 | 17:38
@ Voiata

Salven sind be iSR so ein Problem. Für meinen Geschmach zu viele Varianten z.T. mit Overkillpotential. Wir haben das bei uns gehausregelt und zusammengestrichen.

Kurze Salven gehen nur eng. Steufeuer mit 3 Kugeln fanden wir etwas witzlos.
Lange Salven gehen nur weit. Einfach um den Overkill von -2 auf Angriff(Gasventil 3 + Schulterstütze) +6 Schaden auszuheben. Die Tür schwingt in beide Richtungen und gute Schützen gibts auch auf der anderen Seite und wenn Du von einem Sturmgewehr mit langer Salve erwischt wirst biste halt alle.

Beim Würfeln halte ich es so, dass ich für die meisten NSC keine Ini würfele, sondern einfach den Durchschnitt nehme. Gleiches gilt für Ausweichen und Soaken.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.10.2011 | 19:08
macht es irgendwann einen Sinn, keine Salven oder gar vollautomatisches Feuer zu nutzen?

Sog. Full bursts machen dann keinen Sinn, wenn man ein guter Schütze ist, d.h. einen großen Angriffspool hat - dann fährt man in Sachen Schadensoutput oft besser, wenn man zwei mal würfeln und jede Menge Erfolge draufknallen kann.

In eine ähnliche Richtung geht "called shot" - den kann man nur mit burst-fire nutzen, und lange bursts laufen schon unter "full-auto", d.h. die fallen dann auch raus, wenn man called shot machen will.

Eine angemessene Rückstoßkompensation vorausgesetzt, ist es aber so gut wie immer besser, kurze Salven zu schießen als halbautomatisch, das stimmt.

Wenn man da was ändern will, bietet es sich z.B. als Hausregel an, called shot auf halbautomatische Angriffe zu begrenzen (vorausgesetzt, man hat da nicht schon was dran geändert, weil das ja auch so eine Geschichte ist...).
Dann werden gute Schützen nur noch selten Salven schießen, weil sie vom called shot mehr haben.

Vor allem, was hält die Streifencops davon ab, dies ebenfalls zu tun?

SR hat keine "innocent bystander"-Regeln - und bei Salven werden ja ohnehin keine einzelnen Schüsse betrachtet.
Dennoch kann man das Ganze so handhaben, dass die regulären Cops sich etwas mehr Sorgen machen (müssen), wo ihre Schüsse landen, und daher nicht immer willenlos Salven in die Gegend heizen.

Jemand mit 8 Ini würfelt 8Erfolge+8Würfel. Jemand mit 10 Ini würfelt 10Erfolge+10Würfel.
Die Wahrscheinlichkeit, dass der 8er den 10er schlägt ist so gering, dass man das Würfeln doch eigentlich gleich weglassen kann, um Zeit zu sparen. Überseh ich da was?

Ich habs jetzt nicht durchgerechnet, aber die Varianz ist bei diesen Pools schon ziemlich groß.
Das kann durchaus öfter mal klappen für den 8er...

Ansonsten siehe unten.

Abgesehen davon, dass man es einfach mag, mit vielen Würfeln um sich zu werfen, gibt es Alternativen da draussen,
um das komplette Regelkorsett von SR zu nutzen, aber anders zu würfeln?

Ich halte es auch für die sinnvollste Methode, in weniger wichtigen Situationen bei NSCs die Durchschnittswerte zu nehmen.
Wer es ganz extravagant mag, kann für unterschiedlich gute NSC unterschiedliche Werte nehmen (1/4 Pool als Erfolge vs. 1/3  Pool als Erfolge z.B.).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 17.10.2011 | 20:59
Zum Called Shot muss man sagen, dass man die Free Action natürlich erstmal freihaben muss, was in stressigen Kämpfen oft gar nicht der Fall ist. Long und Full Wide Bursts sind vorallem gegen nervige Ki-Adepten mit ihren Massen an Dodge-Würfeln interessant, aber auch gegen einige Streetsams, vorallem seit Deckung zum Dodge-Pool gezählt wird und nicht von Angriffs-Pool abgezogen wird.
Full Narrow Bursts sind vorallem für Rigger interessamt, die ihre Drohnen per Command steuern, weil das sowieso eine komplexe Aktion ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 20.10.2011 | 12:37
ich hab da auch mal zwei Fragen:

1. zur der Anwendung eines (Bereichs-) Störsender...
Im GRW steht, dass er mit elektromagn. Impulsen alle funk bzw. wifi-sender ausschaltet (je nach stufe natürlich).

Im Arsenal gibt es einen SMART-(Bereichs-)Störsender, der bestimmt Frequenzen "besser" frei läßt, so dass bspw. der eigene Funkverkehr stattfinden kann... was natürlich zur Kommunikation der Runner untereinander sehr von Vorteil ist.

So, anhand der Formulierung im Arsenal, könnte man daraus schließen, dass auch beim "normalen" (Bereichs-) Störsender aus dem GRW es möglich ist (nur schlechter?) die eigenen Geräte aus dem Störfeld auszuschließen und somit weiterhin übers PAN kommuniziert werden kann etc....

Wie handhabt Ihr das? Schaltet der Störsender alles aus oder kann man eigene wifi-netze rausfiltern? ..oder geht dieses Filtern nur beim SMART Störsender?


2. ...die lieben MarkerRFIDs.  :)
mal mein Fallbeispiel: durch einen Störsender wurden MarkerRFIDs am Senden gehindert.

Die Marker (die übrigens an einer Transportkiste befestigt waren und zwecks Transportverfolgung angebracht waren) wurden in eine statische Zone (ca. 10 km entfernt vom letzten Sendestandort) geschafft und dort wurde kurzfristig (rd. 1 Minute, was man so kurzfristig nennt...  ::) ) der Störsender ausgeschaltet, so dass ja wieder gesendet wird.

Weiß der Empfänger, der die Transportkiste bis zur Störung der Sendung verfolgt hat, sofort, dass das Signal wieder da ist und weiß er sofort (oder innnerhalb der Minute), wo die Kiste ist?

Um so einen MarkerRFID zu finden muss man ihn ja scannen und ungefähr wissen wo man suchen muss... Muss das auch der vorgesehene Empfänger machen oder sendet der MarkerRFID die Daten (GPS-Koordinaten etc) direkt an seinen bestimmten Empfänger?


Ich hoffe, Ihr könnt mir folgen...  ;D  ...und mir helfen.  ;)

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 20.10.2011 | 12:51
1. Jeder Störsender kann programmiert werden, bestimmte Frequenzen auszulassen. Der Störsender im GRW ist dafür nur nicht speziell ausgerüstet, muss also erst modifiziert werden. Techniker ranlassen, Probe auf Software oder Hardware würfeln lassen, fertig.

2. Das kommt darauf an, wie der RFID programmiert ist.

Wenn er nur seine Informationen preisgibt, wenn er angepingt wird: vermutlich nicht (wer jagt schon "Bitte sende mal deine aktuellen Infos!" Signale quer durch die ganze Matrix).
Wenn der RFID dauerhaft sendet: sofern er über das Mesh einen Verbindungspunkt zur Matrix hat - ja.
Wenn der RFID nur in festgelegten Intervallen sendet: SL Entscheid/Zufallsentscheid, wenn er sendet, siehe dauerhafte Sendung.

Was der RFID an Infos abstrahlt hängt auch stark vom Inhalt der Kiste ab. 100 Kilo Soyfood werden kaum mehr senden als "SOYFOOD INC., 100x 1 KILO, HUHN-GESCHMACK", Cyberware hingegen dürfte eine Menge mehr Infos beinhalten (GPS, u.a.).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 20.10.2011 | 14:14
@ManuFS:
Ich dank Dir, damit kann ich doch erstmal was anfangen.

Da der RFID hier recht wertvolle Gegenstände markierte, damit man jederzeit weiß wo sie sind, werd ich mal davon ausgehen, dass die dauerhaft senden. was wohlmöglich dazu führt, das ein Runner seine Unterkunft verliert...  >;D 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 20.10.2011 | 14:46
Typischer Fehler, den Runner nur einmal machen. Entweder sterben sie daran, oder sie lernen. ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 25.10.2011 | 09:18
Also ich glaube ich brauche noch ein paar Antworten / Meinungen (oder falls es dazu eine Klarstellung gab von der nich nicht weiß wäre ich auch sehr froh darüber ;D).

Wieder Technomancer (passiert, spiele inzwischen ja einen :P)

1) GRW und Vernetzt erzählen mir dass der TM über eine "mentale" Verbindung mit meinen kleinen süßen Sprites Infos und sogar Dateien austauschen kann (SR4A S. 281 / Vernetzt S. 166) und dass diese Verbindung nur abbricht, wenn der TM die Verbindung zur Matrix verliert oder das Spirte zerstört wird (vermute mal das läuft alles über die Resonanzräume, sonst sendet ein Sprite seit neustem Wi-Fi Signale aus :P).
Das heißt ich könnte es auf das Komlink eines "verdeckten Ermittlers" packen (per Ferndienst) und egal wie gesichtert die Umgebung ist (Anti-Wi-Fi-Tapete / Störsender) ich bekomme trotzdem klare Bilder die ich an meine restlichen Runnerkollegen weiterschicken kann?

EDIT: Oh und man könnte ein Maschinen Sprite in einer Drohne lassen zur Kommunikation und damit Reichweitenprobleme (die der TM ja leider extrem hat) kompensieren; zumindest fürs Befehle geben, fernlenken ist damit natürlich nicht drin.

2) Eine Programierersuite (Vernetzt S. 127) ist reine Software; heißt ich kann sie kompilieren oder impovisieren  (Vernetzt S. 147; Kasten). Klingt nach einem ziemlich guten Deal, da der Technomancer ja Software als Fertigkeit regelmäßig braucht. Oder übersehe ich irgendwas? (ich gebe zu, ist nur wieder so eine "das scheint zu gut zu sein" Geschichte; aber davon hat SR so einige und gerade dem TM gönne ich sowas :P; plus er muss das in Karma bezahlen und kann es nicht für wenig Y kaufen)

3) Wenn ich das richtig verstehe, können Technomancer wirklich keine Viren oder Malware programieren (Kasten auf Seite 130 Vernetzt)? Ich denke, dass der Kasten das meint, aber er ist etwas veschrubelt formuliert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 25.10.2011 | 22:57
zu 1) kann ich gerade nichts genaues sagen, da ich die Bücher nicht hier habe, aber ja könnte funktionieren.

zu 2) Ich meine in der offiziellen FAQ stand dass eine nähere Erläuterung dazu und dass Programmiersuites nicht dazu zählt. Kann mich aber auch irren, schau am besten mal in die FAQ.

zu 3) Richtig, resonante Technomancer können keine Viren oder Malware programmieren. Das können nur dissonante Technomancer. Bzw. Technomancer werden dann wahrscheinlich dissonant wenn sie anfangen sich damit zu beschäftigen. Ist quasi sowas wie der verdorbene Weg bei den Adepten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 25.10.2011 | 23:53
1) GRW und Vernetzt erzählen mir dass der TM über eine "mentale" Verbindung mit meinen kleinen süßen Sprites Infos und sogar Dateien austauschen kann (SR4A S. 281 / Vernetzt S. 166) und dass diese Verbindung nur abbricht, wenn der TM die Verbindung zur Matrix verliert oder das Spirte zerstört wird (vermute mal das läuft alles über die Resonanzräume, sonst sendet ein Sprite seit neustem Wi-Fi Signale aus :P).
Das heißt ich könnte es auf das Komlink eines "verdeckten Ermittlers" packen (per Ferndienst) und egal wie gesichtert die Umgebung ist (Anti-Wi-Fi-Tapete / Störsender) ich bekomme trotzdem klare Bilder die ich an meine restlichen Runnerkollegen weiterschicken kann?

EDIT: Oh und man könnte ein Maschinen Sprite in einer Drohne lassen zur Kommunikation und damit Reichweitenprobleme (die der TM ja leider extrem hat) kompensieren; zumindest fürs Befehle geben, fernlenken ist damit natürlich nicht drin.

Wäre auch meine Interpretation, ja.

Zitat
2) Eine Programierersuite (Vernetzt S. 127) ist reine Software; heißt ich kann sie kompilieren oder impovisieren  (Vernetzt S. 147; Kasten). Klingt nach einem ziemlich guten Deal, da der Technomancer ja Software als Fertigkeit regelmäßig braucht. Oder übersehe ich irgendwas? (ich gebe zu, ist nur wieder so eine "das scheint zu gut zu sein" Geschichte; aber davon hat SR so einige und gerade dem TM gönne ich sowas :P; plus er muss das in Karma bezahlen und kann es nicht für wenig Y kaufen)
Das geht theoretisch schon, aber die wichtigste Funktion für den TM ist Threading und die wird mMn nicht durch diese Software verbessert.
Zitat
The rating of a programming suite acts as a positive dice pool modifier for any programming or upgrading test (but not cracking). Unwired S. 118
Aber du kannst natürlich normale Software damit programmieren (oder einfach das Ding kaufen). Du musst ja nicht jede Software als Comnplex Form haben, nur die wichtigsten.

Zitat
3) Wenn ich das richtig verstehe, können Technomancer wirklich keine Viren oder Malware programieren (Kasten auf Seite 130 Vernetzt)? Ich denke, dass der Kasten das meint, aber er ist etwas veschrubelt formuliert.
Jain. Sie können keine Malware als Complex Forms erschaffen. Aber normale sehr wohl programmieren und auch nutzen.
Zitat
Trojans cannot enter a technomancer’s living node, though technomancers can exploit trojan horses just like any hacker. S. 121

Und um das nochmal klarzustallen, weil das immer wieder übersehen wird:
Zitat
The way technomancers use these skills, however, is vastly different from the way non-technomancers use them. [...] As a result, the technomancer versions of these skills are fundamentally different from the standard versions. In game terms, technomancers may never teach these skills to non-technomancers, nor are the technomancer skill versions available as skillsofts. SR4A S. 239
Technomancer können ihre Skills genauso verwenden wie Hacker, um Kommlinks, Agenten, Viren etc. zu nutzen. Sie können nur normalen Hackern nicht beibringen, wie sie das tun.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 26.10.2011 | 07:23
@ Fat Duck: In der deutschen Version steht explizit dass es zwei verschiedene Fertigkeiten sind. Also mit dem Technomancer Software-Skill kann man keine normalen Programme programmieren. Ein Technomancer müsste also zwei mal den Software Skill lernen dafür.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.10.2011 | 08:52
@ Fat Duck: In der deutschen Version steht explizit dass es zwei verschiedene Fertigkeiten sind. Also mit dem Technomancer Software-Skill kann man keine normalen Programme programmieren. Ein Technomancer müsste also zwei mal den Software Skill lernen dafür.
Es steht zwar, das es 2 verschiedene Skills sind, sie aber das gleiche machen.
Was ein TM NICHT machen kann ist einem Nicht-TM diese TM Skills beibringen, er kann aber mit seinem TM-Software Skill genauso Programme programmieren wie der Hacker mit dem Standard Software Skill.
Es ist also genauso wie Fat Duck schreibt

der mit fetten Enten tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 26.10.2011 | 15:27
@ Fat Duck: In der deutschen Version steht explizit dass es zwei verschiedene Fertigkeiten sind. Also mit dem Technomancer Software-Skill kann man keine normalen Programme programmieren. Ein Technomancer müsste also zwei mal den Software Skill lernen dafür.
Genau das ist meiner Meinung nach eben eine Misinterpretation, die ziemlich häufig ist. Es steht übrigens auch im englischen GRW, dass es sich um zwei verschiedene Fertigkeiten handelt, habe ich oben sogar zitiert.

EDIT: Oh und danke Medizinmann, jetzt hab ich echt komische Bilder im Kopf. ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 27.10.2011 | 12:24
Danke für die Ausführungen und Erläuterungen :).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stahlfaust am 27.10.2011 | 16:54
Ich hab grad mal einen Blick in die offizielle FAQ geworfen und dabei zufällig eine Antwort zu einer hier gestellten Frage gefunden:

Zitat
If a technomancer is completely cut off from the worldwide Matrix but still accessing a node, can they communicate with their sprites on remote tasks?

No. There must be a connection between the node the technomancer is on and the node the sprite is on for them to be online and communicate.
Also hat ein Technomancer keinen Kontakt mehr zu einem Sprite wenn die Matrixverbindung abreißt.

@ "Misinterpretation": Sehe ich anders, aber ist mir egal wie andere das handhaben  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Coran Dex am 2.11.2011 | 05:52
Mhmmm wo fange ich an es geht um SR3

Mein plan ein Rigger Adept

Meine Runde sagt "mhmmm Riggercon 1 und geschteigerte reflexe 1 mhmmm " ich hab mir die bücher rauf und runter angeschaut gibts da ne regel ob das zusammen geht bzw nicht geht

und nein das soll nicht zusammen laufen soll halt nur ein Adept sein der ne riggercon hat
weil ja zb refbooster und riggercon nicht zusammen gehen sollen (weil nimmt den selben platz ein)

Ich sehen das so
Natürlich bescheide ich den Adepten in seiner Magie (das ist aber für mich selten bis garkein prob)
allerdings ist ein aktiver Rigger der auch ohne Fahrzeuge ein bissel schneller ist ein vorteil für die gruppe.

Also frage an die SL´s würdet ihr das zulassen und wenn ja warum
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 2.11.2011 | 07:18
solang nicht beides gleichzheitig aktiv sein soll kein prob denke ich . Riggercon ist headware oder nicht? Wobei man reflexe auch über adepten kraft boosten könnte das spart essenz und ist natürlich besser für nen adepten
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Coran Dex am 2.11.2011 | 07:31
gesteigerte reflexe 1 (adeptenkraft) nicht headware

also Rigger con 1 (cyberware) und Reflexe (Magie) so war es gedacht
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.11.2011 | 07:45
wenn Du die Riggerkontrolle nutzt bist du in der VR, in der Matrix
dann gelten nur deine geistigen Werte deine physischen/körperlichen Werte sind dann egal.
wenn Du dich/dein Comlink richtig pimpst kannst Du schneller sein als in der physischen Welt.
wenn du das Auto aber physisch lenkst, dann helfen dir die gesteigerten Reflexe (egal ob über Magie,Kikräfte oder ' ware)

und nein das soll nicht zusammen laufen soll halt nur ein Adept sein der ne riggercon hat
weil ja zb refbooster und riggercon nicht zusammen gehen sollen (weil nimmt den selben platz ein)

Das ist totaler Quark :D was für eine abstruse Hausregel ???
natürlich kannst Du dir sowohl eine Riggerkontriolle einpflanzen lassen (und dann besser in der Matrix die Drohnen /Fahrzeuge lenken) als auch Reflexbooster,Move-By-Wire oder Synapsenbeschleuniger einbauen lassen um physisch schneller zu sein
....Mhmmm wo fange ich an es geht um SR3
Ach scheiße, das hab Ich übersehen, Meine Antwort gilt für SR4A, Sorry.....


HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Coran Dex am 2.11.2011 | 07:53
Klar
Wie gesagt soll nicht zusammen laufen

Und KEIN Comlink ^^ weil SR3

wie gesagt meine gruppe äussert bedenken weil wegen magie und Cyberware (womit ich kein prob hab)

Ich möchte nen char haben der nicht nur in seinem auto hockt und das team überwacht und/oder Drohnen steuert

er soll auch mal reingehen können und das team aktiv begleiten

also wäre da kein problem einen Adepten zu bauen der reflexe über Magie und riggen über Cyberware hat

weil das ja mit "beides Cyberware" nicht geht weil beide geräte die selbe position einnehmen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 08:10
weil ja zb refbooster und riggercon nicht zusammen gehen sollen (weil nimmt den selben platz ein)

Gemäß RAW kann man sich Reflexbooster und Rigger Kontrollen zusammen einpflanzen lassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.11.2011 | 08:37
weil das ja mit "beides Cyberware" nicht geht weil beide geräte die selbe position einnehmen
wenn das bei SR3 nicht geht
nimm doch diese chemische Verbesserung ,(verstärkte reflexe ?) oder den Synapsenbeschleuniger.
IIRC gabs 4 oder 5 verschiedene ' ware um seine Ini zu boosten

und über Kikräfte die weltliche Ini zu verbessern ist eine gute Idee,gerade wenn man physisch was machen will und nicht nur in seinem Auto hocken will.
Ich hab auch zu SR3 Zeiten einen Ork Rigger/Samurai gespielt.
Ich kann mich nicht daran erinnern, das es verboten war Riggerkontrolle & Reflexbooster zu nehmen , es war nur von der Essenz zu teuer (bzw selbst wenn man Alphaware nahm konnte man sonst nix einbauen) das war frustrierend.
bist Du sicher das dieses"darf nicht zusammen eingebaut werden " nicht doch eine Hausregel ist ?
Ich bin ja kein großer Freund von SR3 (weil es doofe Ohren hat) aber soooo doof war es (ImO) nun auch nicht (siehe auch ManuFS' Post)

Hough !
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 2.11.2011 | 09:46
Waren nicht nur die Verstärkten Reflexe inkompatibel mit der Riggerkontrolle?

Wenn genug Geld Vorhanden ist wür ich allerdings die Bioware Dinger (ich glaub die heißen Synapsenbeschleuniger) nehmen sonst hast du fast keine Essenz mehr über.


(Oder statt der Riger Kontrolle das RigIt! aus dem Deutschland in den Schatten I)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 2.11.2011 | 11:04
Grundsätzlich kann sich dein Adept natürlich eine Riggerkontrolle implantieren lassen. Die Frage ist nur, machen die Vorteile der FSE die Nachteile durch die verlorene Essenz und den damit verbundenen Magieverlust wett?
Die FSE gibt ja "nur" einen Ini-Bonus, wenn du ein Fahrzeug direkt steuerst, senkt den Mindestwurf für Fahrzeugproben und stellt den Steuerpool zur Verfügung. Adeptenkräfte, wie z.B. gesteigerte Fertigkeit, können in Verbindung mit Zentrierung und evtl. einer Einstimmung auf das Fahrzeug den Adpeten (natürlich nicht für Drohnen) effektiver machen. Dann steuerst du das Fahrzeug manuell und kannst deine Ki-Kräfte nutzen.
Ist halt ne Überlegung wert, denke ich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 2.11.2011 | 12:10
mal davon ab musste man sich doch ne fse auch nicht umbedingt intern einbauen lassen oder irre ich da ? Motto ist ja immer extern nutzen was extern geht
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 2.11.2011 | 12:50
Zitat
Adeptenkräfte, wie z.B. gesteigerte Fertigkeit, können in Verbindung mit Zentrierung und evtl. einer Einstimmung auf das Fahrzeug den Adpeten (natürlich nicht für Drohnen) effektiver machen. Dann steuerst du das Fahrzeug manuell und kannst deine Ki-Kräfte nutzen.
Nur kriegts du auch  beim manuellen Fahren RAW keinen INI-Bonus durch einen Reflexbooster (oder die entsprechende Kikraft) und ohne FSE hast du (soweit ich weiß) keinen Steuerpool, womit du dann im Fahrzeugkampf nicht ausweichen kannst und neben der Konsti deines Fahrzeugs (die im normal Fall um die 3 liegt) keine Schadenswiederstandswürfel hast.

Zitat
mal davon ab musste man sich doch ne fse auch nicht umbedingt intern einbauen lassen oder irre ich da ? Motto ist ja immer extern nutzen was extern geht]mal davon ab musste man sich doch ne fse auch nicht umbedingt intern einbauen lassen oder irre ich da ? Motto ist ja immer extern nutzen was extern geht
Doch als Rigger brauchst du die Kontrollen Intern nur das "Riggerdeck" für die Drohnenfernsteuerung (weiß jetzt nicht aus dem Kopf wie das richtig heißt) kannst du extern haben (bzw. ist das sigar der Normalfall).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Coran Dex am 2.11.2011 | 13:58
kk vielen dank

ich hab das jetzt mal gebaut und werd das auf der Klinge antesten mal sehen was die spielleiter sagen

die fse muss rein und das Fernsteuerdeck ist dann wahlweise intern oder extern. aber die FSE die muss rein (hat per regel essenz verlust)

also nochmal thx
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.11.2011 | 16:13
mal davon ab musste man sich doch ne fse auch nicht umbedingt intern einbauen lassen oder irre ich da ? Motto ist ja immer extern nutzen was extern geht

doch,doch mußte man damals, muß man jetzt
der große Unterschied sind die extremen  Essenzkosten in SR3 (IIRC 2,3 bzw 5 Essenzpunkte
bzw in einem Deutschland Buch gab es ein "Mr. Rig-It" für 0,5 Essenz, war so eine Art 1/2 Riggerkontrolle)
die verhindern ,das man sich gleichzeitig einen Reflexbooster vernünftiger Stufe holt (oder eben 2 x St 2 in Alpha, aber dann war man sein ganzes Geld los, die ' ware damals war viel zu teuer)
und Ki-Adepten konte man damit vergessen, weil man gleich 2 bzw 3 Essenzpunkte los was
für Ki-Adepten war dieses "Mr Rig-it" bzw fahren über Datenbuchse eine (nicht gute,aber immerhin) Lösung

der mit Datenbuchse tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 2.11.2011 | 16:39
Zitat
für Ki-Adepten war dieses "Mr Rig-it" bzw fahren über Datenbuchse eine (nicht gute,aber immerhin) Lösung
Wobei du auch mit dem Ding keinen Steuerpool hast. (Es sei denn da gibts irgendeine Adepten-Fähigkeit die ich nicht auf dem Schirm hab).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.11.2011 | 16:59
SR3 ist einfach zu lange her, da sind nur noch Fragmente der Regeln da (und das was ich an SR3 gehaßt
nicht mehr mochte )

mit fast vergessenem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.11.2011 | 08:23
Kann man die Ares Viper eigentlich mit den Panzerbrechenden Flechets aus War! laden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2011 | 09:57
Seuffz  :'(
Ja kann man, Flechette ist Flechette

Hough !
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 10.11.2011 | 09:59
wie lange dauert es bis war! zu nicht-canon erklärt wird?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 10.11.2011 | 10:06
Offiziell? Wird nicht passieren. Inoffiziell? Hindert dich niemand daran lauthals loszulachen, wenn das Buch auch nur ausgepackt wird. So handhabe ich das. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blackice am 10.11.2011 | 10:21
nuja manche sachen sind ja schon ganz normal powered und nützlich .. Nur auf die ganzen waffen und ausrüstung mit verfügbarkeit von gut und böse sollte man verzichten ... Und die hintergrund infos aus dem war find ich auch interessant
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 10.11.2011 | 11:26
Nanofabrikenschwärme, die mal eben komplette Werkstatthallen aufbauen? Danke, wenn ich Eclipse Phase spielen will, dann spiele ich Eclipse Phase.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2011 | 11:32
Offiziell? Wird nicht passieren. Inoffiziell? Hindert dich niemand daran lauthals loszulachen, wenn das Buch auch nur ausgepackt wird. So handhabe ich das. :)

einige weinige Gimmicks sind brauchbar,finde Ich
Ballistische Maske, Softweave z.B.

anderes ist als "Druckmittel "geeignet (Nach dem Motto Spieler:" Wenn Du mich meinen Surgeling nicht spielen läßt, muß ich den Troll Ki-Adepten Bogenschützen mit Smartbogen & MRSI spielen ,der macht dann 22K Schaden mit seinen Pfeilen"
SL  :o ....Nein, war ein Scherz  ~;D )

der mit Maske tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 10.11.2011 | 11:33
Smartbogen & MRSI

HÄ?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2011 | 11:36
@Evil Bibu
bist Du sicher, das Du die Antwort wissen willst ?
das Du sie vertragen kannst ?

mit unsicherem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tigerbunny am 10.11.2011 | 11:38
Ich find es total interessant, dass zumeist dieser prozentual doch recht kleine Anteil des Buches ständig diskutiert wird, während kaum jemand auf den viiiel grösseren Bogota-Teil eingeht. Den finde ich von einigen, schlecht recherchierten Kleinigkeiten(U-Boote in Flüssen...) abgesehen, nämlich ganz hervorragend. Und die Idee, Geisterkartelle mit der War!-Kampagne fortzusetzen ist auch nicht sooo schlecht...

Es sind halt im Ausrüstungskapitel einige Klopper enthalten und man sollte sich als SL ganz genau überlegen, was man in seiner Kampagne will und was nicht. Die krassen Zauber aus dem Original gehen in einer reinen Söldnerkampagne meiner Meinung nach durchaus auch in Ordnung, spielt man aber Shadowrunner(womöglich lowlevel), sollten die eben gnadenlos gestrichen werden.
Traurig ist, dass das ganze Kapitel offensichtlich ohne Sinn und Verstand gestaltet wurde. Da stehen recht normale Gegenstände/Fähigkeiten direkt neben den Dingern, die eine normale Schattenkampagne einfach so kippen können.

Aber Kanon hin oder her, optionale Bücher sind eben das: Optional. Der jeweilige SL entscheidet, was gestattet ist und was nicht. Deshalb leite ich kein SR mehr auf Cons, ich bin der ewigen Diskussionen so müde.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 10.11.2011 | 11:41
@Evil Bibu
bist Du sicher, das Du die Antwort wissen willst ?
das Du sie vertragen kannst ?

mit unsicherem Tanz
Medizinmann

... ... ... tun wir einfach so, als hätte ich nicht gefragt, ok?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2011 | 11:43
während kaum jemand auf den viiiel grösseren Bogota-Teil eingeht.
weil der Bogota teil
A) doofe Ohren hat
B) (wichtiger) für die meisten Spielr & Chars total uninteressant ist.
Ganz ehrlich, Ich hab mir den gar nicht richtig durchgelesen, ja mal drübergeschaut, den ein oder anderen Abschnitt gelesen, aber wirklich drum kümmern werde Ich mich erst drum, wenn meine Chars dort sind. bis dahin geht mir Bogota am Arsch vorbei !
Die Ausrüstung hingegen, da muß man sowohl als Spieler als auch als SL wissen,was es giebt

Und die Idee, Geisterkartelle mit der War!-Kampagne fortzusetzen ist auch nicht sooo schlecht...
das kann vielleicht passieren :) Ich siele gerade in der Geisterkartellkampagne. wie gesagt, wenns passiert, werd Ich es mir auch durchlesen, aber bis dahin....

wird getanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.11.2011 | 11:55
Zitat
Ja kann man, Flechette ist Flechette
Für Schrotgewehre sind sie dem nach auch zulässig?

Noch mal eine Nachfrage zum Thema Flechet:
Warum hat z.B. die Remington Romsweeper mit Flechet einen AP von +5 und nicht von +4? Sie hat doch mit normaler Munition AP-1 und Flechet macht AP+5?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2011 | 11:58
Für Schrotgewehre sind sie dem nach auch zulässig?

Noch mal eine Nachfrage zum Thema Flechet:
Warum hat z.B. die Remington Romsweeper mit Flechet einen AP von +5 und nicht von +4? Sie hat doch mit normaler Munition AP-1 und Flechet macht AP+5?
gibt darauf 2 Antworten
A) Schrotflinten verschiessen Schrot, das zwar fast den gleichen Schadenscode wie Flechette verwendet (aber eben nur fast)
B) die Devs haben Schmuh gemacht

such dir eine aus  ;D

mit einem von 2 Tänzen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 10.11.2011 | 12:18
Die krassen Zauber aus dem Original gehen in einer reinen Söldnerkampagne meiner Meinung nach durchaus auch in Ordnung
Naja, ein "Immunity to Bullets"-Zauber ist auch in einer Söldnerkampagne übertrieben

Zitat
spielt man aber Shadowrunner(womöglich lowlevel), sollten die eben gnadenlos gestrichen werden.
Spielt man wiederum Runner, die in AA oder AAA-Konzerngebiete einbrechen, macht es mMn überhaupt keinen Sinn, dass da mit schlechteren Gadgets gearbeitet wird als beim Militär. Im Ausrüstungteil hätten sie sich mMn daher auf Sachen konzentrieren sollen, die tatsächlich in einem normalen Run keinen Sinn machen (Panzer usw.), aber nicht z.B. die Software- und Hardwareratings erhöhen oder Waffen und Munition einführen sollen, die einfach nur teurer und besser sind.

Zum Fluff halte ich's so wie Medizinmann: Der ist für mich zur Zeit und in absehbarer Zukunft einfach irrelevant.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: GustavGuns am 10.11.2011 | 12:23
Ich find es total interessant, dass zumeist dieser prozentual doch recht kleine Anteil des Buches ständig diskutiert wird, während kaum jemand auf den viiiel grösseren Bogota-Teil eingeht. Den finde ich von einigen, schlecht recherchierten Kleinigkeiten(U-Boote in Flüssen...) abgesehen, nämlich ganz hervorragend. Und die Idee, Geisterkartelle mit der War!-Kampagne fortzusetzen ist auch nicht sooo schlecht...
Über das Ding ist eigentlich schon genug geunkt worden, also nur noch mal kurz: Die Autoren haben kaum ein Detail über Bogota richtig hinbekommen, das ganze Kapitel ist absolut katastrophal. Die Stadt liegt eigentlich extrem hoch, auf einem Bergplateau, mit massig Heide in der Nähe statt Dschungel, dünner Luft usw usw., man kriegt das Gefühl die Autoren hätten noch nicht mal den wiki-Artikel über die Stadt gelesen und einfach nur das generische Südamerika-Dschungel-Stadt-Template genommen und ihre Ideen draufgepflanzt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.11.2011 | 12:28
Panzerbrechenden Flechets aus War!

Was machen die denn?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 10.11.2011 | 13:10
Für Schrotgewehre sind sie dem nach auch zulässig?

Noch mal eine Nachfrage zum Thema Flechet:
Warum hat z.B. die Remington Romsweeper mit Flechet einen AP von +5 und nicht von +4? Sie hat doch mit normaler Munition AP-1 und Flechet macht AP+5?

Weil die -1 durch das (ungenannte) Kaliber der Waffe bedingt werden und Flechette kein Kaliber hat. Oder regeltechnisch: Weil der Flechette AP den Waffen AP nicht wie üblich modifiziert, sondern ersetzt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.11.2011 | 15:53
Oder regeltechnisch: Weil der Flechette AP den Waffen AP nicht wie üblich modifiziert, sondern ersetzt.
Steht das so in den Regeln?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 10.11.2011 | 16:01
Hm. Nein, tut es nicht. Ich frage mich gerade, warum ich diese Regelung genau so im Kopf habe. Vergiss was ich gesagt habe. Gemäß RAW müsste die Roomsweeper in der Tat AP +4 haben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 19.12.2011 | 11:12
Hallo zusammen!

Ich habe Fragen zu RFIDs und all den restlichen Knoten der sechsten Welt:
A) Wenn ich mit meinem Kommlink in gegenseitiger Signalreichweite zu dem Knoten  befinde, kann ich dann die Position des Knotens sofort bestimmen?

Beispiel 1: Ich latsche durch die Innenstadt und um mich rum sind natürlich die ganzen anderen Metas. Jetzt sehe ich das jemand in seinem öffentlichen Profil angegeben hat, das er/sie, so wie ich, begeisterter Sammler von Teebeuteln der 50er Jahre ist. Ich schaue mich um und meine AR Wahrnehmung markiert dynamisch den älteren Herren während er an mir vorbei läuft.

Beispiel 2: AR-Poster. Ich kaufe mir das AR Poster von Boba dem berühmten Forenadmin und pappe es an meine Wand. Immer wenn ich meinen Blick nach rechts auf die Wand werfe erscheint da ein lebensgroßes Bild. Wende ich meinen Blick nun nach links aus dem Fenster, oder einfach nur so weit, dass mein Sichtfeld nicht mehr den gewählten Punkt für das Poster umfasst, ist auch nichts mehr zu sehen. Auch hierfür muss mein Kommlink/Brille/Kontaktlinsen doch die relative Position von mir (und im Prinzip sogar meines Gesichtsfeldes) zum AR-Poster-Knoten kennen.

Sind Beispiele 1 und 2 korrekt?

B) Wenn ich nicht in gegenseitiger Signalreichweite bin, ist es sehr schwer die Position (je nach dem  wo ich gerade anfange, in der Matrix oder in der Realität) eines Gerätes zu finden.

Beispiel 3: Ich befinde mich 1km von einer Kamera entfernt und beobachte diese. Aus Sicherheitsgründen hat die Kamera nur Signal 2 (100m). Um nun genau auf den Knoten dieser Kamera zu kommen habe ich nur folgende Möglichkeiten:
3.a Rangehen
3.b Irgendwie den Knoten finden an den die Kamera gebunden ist.
3.c Irgendwie die Zugangs-ID der Kamera bekommen.

Beispiel 4: Über die Matrix verfolge ich einen Informanten und habe seine Zugangs-ID. Mit Aufspüren verfolge ich ihn und durch die gleichzeitige (in der Probe bereits inbegriffen) Triangulation bestimme ich seinen Aufenthaltsort auf 50 m genau. Ich fahre zu den Koordinaten und stehe vor einem Wohnhaus mit 10 Stockwerken. Jetzt kann ich nur das Wohnhaus Stockwerk für Stockwerk abklappern und hoffen, dass der Informant sein Kommlink auf aktiv hat, um in gegenseitige Signalreichweite zu kommen.

Auch richtig?

Naja eine "Kurze Frage" ist es nicht mehr, aber die Antworten hoffentlich, weil dann hab ich es richtig verstanden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 26.12.2011 | 19:01
1) Ja - wenn der Sender/Profil vom Teebeutel-Sammler seine Geo-Daten, also seine Position, direkt mit angibt (meist als GPS Koordinaten). Wenn nicht, muß alles ganz normal geortet werden, entweder per Matrixtriangulation oder per Funkortung

2) Ja.

3) Ja.

4) Ja - wobei es noch andere Möglichkeiten gibt (Commlink des Haus-Agenten hacken: wer hat welche Tür in den letzten Minuten benutzt, Überwachungskameras, Aufzugdaten, hat sich jemand gerade an die Standleitung des Hauses eingeschaltet, wo ist in den letzten 10 Minuten Strom/Wasser zum ersten Mal vebraucht worden etc. Social engineering eben)

SYL
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 27.12.2011 | 18:17
Jetzt hab ich mal als Forenneuling meine erste Frage :)
Warum gibt es Mr. Johnsons als Connections???
Es hat mich irgendwie am GRW verwirrt, dass einige Archetypen die als Connections hatten:
Ich hab mir einen Mr. Johnson immer als Unbekannten, der auch anonym sein/will/muss, vorgestellt, der außerhalb seines Auftrags nichts mit diesem Runnerpack zu tun haben will und der nicht der Typ ist, der einfach so als Gefallen paar Infos aus dem Ärmel schüttelt sondern jeglichen Kontakt mit Runnern außerhalb seines Auftrags verleugnet, ...
Wieso sollten ihn dann die Runner (persönlich) kennen oder er ihnen noch Gefallen schulden, wenn doch genau Gegenteiliges der Job des Mr. Johnson ist???  :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 27.12.2011 | 18:53
Eigentlich ganz einfach:

Dieser Johnson ist niemand, der den Runnern ständig Aufträge zuschachert.
Vielleicht haben sie sogar noch nie für/über ihn gearbeitet, aber sie kennen ihn eben, weil er auch in den Schatten unterwegs ist.

Ob er "freischaffend" ist oder fest für einen Kon oder eine andere Organisation arbeitet, ist dabei erst mal nicht festgelegt.

Ergo:
Die Beziehung zu dem Kontakt Johnson ist etwa so wie die zu einem anderen Runner, der nicht im eigenen Team und kein Feind ist.

Man kennt sich halt und kann sich eventuell bei manchen Sachen aushelfen, aber es ist eben nicht DER Johnson für den Runner/die Gruppe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 27.12.2011 | 18:58
Vielen Dank für die schnelle Antwort :D :D :D
Ich denk irgendwie manchmal einfach zu kompliziert  ;D ;D ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 28.12.2011 | 01:21
Mr Johnson ist nur ein Sammelbegriff für Auftraggeber. Das können unprofessionelle sein (der Kumpel, der Nachbar ...) oder professeniolle. Letztere kann man unterscheiden in solche, die direkt einer bestimmten Partei angehören (Gangs, Mafia, Konzern, Partei ...) oder unabhängige. Beide spezialisieren sich darauf, Shadowrunner zu kennen und auch einschätzen zu können, damit die passenden Talente für den jeweiligen Auftrag gefunden werden können - kurz: sie sind Netzwerker.
Für Runner sind sie als Connection interessant, weil sie, ähnlich wie Schieber, Kontakte bereitstellen können (in der Regel halt spezialisert auf eine bestimmte Nische). Umgekehrt sind Runner die Ressource, mit der Johnsons arbeiten. Wenn man sich als kompetent und damit als wertvoll herausstellt, oder sogar eine personliche Beziehung hat, werden Johnsons einem eher tollere Aufträge zuschanzen (besser bezahlte, keine Suizidmissionen, solche Sachen halt).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 28.12.2011 | 10:06
Zitat
Mr Johnson ist nur ein Sammelbegriff für Auftraggeber.

Mnhjähhh  wtf?  :)
Mr Johnson (oder Herr Schmidt) ist (ImO) eher das Synonym für die annymen Vertreter der Konzerne.
Ja natürlich sind sie damit auch die Auftraggeber und bestimmt werden sich auch andere Auftraggeber so nennen, aber irgendwie....der Vater dessen Kind entführt wurde und deshalb die Runner beauftragt es zu finden und zurückzubringen..... es "fühlt" sich (für Mich jedenfalls !) falsch an ,den Johnson zu nennen

und um auf Ichneumon's Frage zurückzukommen .

Zitat
Ich hab mir einen Mr. Johnson immer als Unbekannten, der auch anonym sein/will/muss, vorgestellt, der außerhalb seines Auftrags nichts mit diesem Runnerpack zu tun haben will und der nicht der Typ ist, der einfach so als Gefallen paar Infos aus dem Ärmel schüttelt sondern jeglichen Kontakt mit Runnern außerhalb seines Auftrags verleugnet, ...
das kann durchaus so sein, am Anfang, aber der Runner kann ja auch schon erfolgreich mit diesem speziellen Johnson zusammengearbeitet haben, so das er Ihn etwas besser kennt
(ansonsten siehe die anderen Post)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 29.12.2011 | 15:59
Nochmal danke für die Antworten  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 30.12.2011 | 07:25
....der Vater dessen Kind entführt wurde und deshalb die Runner beauftragt es zu finden und zurückzubringen..... es "fühlt" sich (für Mich jedenfalls !) falsch an ,den Johnson zu nennen

Ich persönlich finde, dass es an dieser Stelle immer ne gute Gelegenheit ist, der Gruppe (oder auch selber als Spieler) so einen kleinen ersten Hinweis auf den Hintergrund des Johnson zu geben/zu gewinnen.

Für mich ist es durchaus ein Unterschied in der ersten Einschätzung, ob derjenige, der da vor mir sitzt, sich relativ gelassen mit seiner privaten Identität vorstellt und zielgerichtet mit mir/der Gruppe über das Ziel/den Auftrag unterhält (der hat schon einmal mit Runnern zu tun gehabt), oder erst einmal versucht, die Profimaske "Nennen-Sie-Mich-Johnson" aufrecht zu erhalten und sich durch Nervosität als Neuling in solchen Dingen verrät (der hier wirkt, als ob er das Geschäft nur aus billigen Trids kennt und zwanghaft versucht, die Maske der Professionalität zu erhalten).

Das kann ne Menge bewirken bei meinen Spielern/deren Charakteren. Das kann von "cool-den-hauen-wir-übers-Ohr", bis hin zu "armes-Schwein-lass-mal-dies-Mal-nicht-handeln" reichen und bot schon schönen Stoff für Nebenschauplätze.

Johnson ist für mich erst einmal jeder, egal, wie er sich vorstellt. Das hat auch was mit Verleugbarkeit des Auftraggebers durch die Runner zu tun, wenn sie geschnappt werden, etc..
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blanche am 30.12.2011 | 12:16
Moin!

Eine kurze Frage: Gibt es in irgendeinem SR-Regelwerk ein Jetpack ala Rocketman bzw. Regeln dazu?
Wenn ja, wo?
Wenn nein, schade! Hat jemand dazu einen Vorschlag?

Brauche das für ein Zug-napping. Da sind mir Segelgleiter usw. etwas... langsam.

Grüße, Blanche (der immer noch die 2. Edition spielt)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.12.2011 | 14:05
Moin!

Eine kurze Frage: Gibt es in irgendeinem SR-Regelwerk ein Jetpack ala Rocketman bzw. Regeln dazu?
Wenn ja, wo?
Wenn nein, schade! Hat jemand dazu einen Vorschlag?

Brauche das für ein Zug-napping. Da sind mir Segelgleiter usw. etwas... langsam.

Grüße, Blanche (der immer noch die 2. Edition spielt)
Jetpack nicht, aber ein-Mann-Rotoren (im Arsenal )
ansonsten Drohnen modifizieren.Die Krull hat IIRC eine Speed von 150.
Wenn man sich an die dranhängt und abwerfen läßt....

mit Tanz in der Luft
Medizinmann
....oh....2nd Ed....Meine Antwort war 4A Ed.....
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nelson am 30.12.2011 | 16:40
Hej,

auch von mir zwei kurze Fragen, beide zum Thema "Waffenmodifikationen" für SR 4te Edition.

1.) Barrel Extension/Reduction: Im Arsenal sind zwar die regeltechnischen Auswirkungen beschrieben, ich finde aber nix bezüglich Kosten, Threshold und benötigtem Werkzeug.

2.) Folding Stock: Ich hab irgendwas im Hinterkopf, dass ein eingeklappter Schaft früher die Sichtbarkeit/Auffälligkeit einer Waffe reduziert hat. Im Arsenal steht jetzt allerdings nur etwas sehr Allgemeines im Sinne von "...kann man einklappen, wenn man wenig Platz hat."

Schonmal vielen Dank für eure Hilfe und 'nen guten Rutsch.
Nelson
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.12.2011 | 20:01
ein bischen was kann Ich aus dem Kopf beantworten
Klappschaft bedeutet Tarnfaktor -2 (also -2W um die Waffe zu entdecken)
Lauf verkürzen 10 ¥ (säge ansetzen und fertig) gibt auch wieder Tarnfaktor -2 aber Reichweite nur noch 90 %
Laufverlängerung Waffenkosten x2 steht aber in der Arsenaltabelle hinten

Ich hab gerade nochmal nachgeguckt Hinten Arsenal Liste Seite 204,205 ....oO( ob sich gleich jemand schämt, weil er nicht hinten auf die Liste geguckt hat....:D )

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Blanche am 30.12.2011 | 21:01
....oh....2nd Ed....Meine Antwort war 4A Ed.....

Danke dennoch. Werd mal schauen, ob man das irgendwie auf 2te Edi umbauen kann.
Bin halt ein ewig alter!  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 31.12.2011 | 02:30
Lauf verkürzen 10 ¥ (säge ansetzen und fertig) gibt auch wieder Tarnfaktor -2 aber Reichweite nur noch 90 %
Laufverlängerung Waffenkosten x2 steht aber in der Arsenaltabelle hinten

Dem Forum fehlt eindeutig ein Hyperventilier-Smiley  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nelson am 31.12.2011 | 03:10
Zitat
( ob sich gleich jemand schämt, weil er nicht hinten auf die Liste geguckt hat.... :D)

Ein bißchen vielleicht, ein gaaaanz kleines bißchen...damn it!  :D
Wenn auch in meinem Arsenal steht, dass sich die Reichweite um 20% reduziert, der Tarnfaktor -1 ist und es 20 Nuyen sind (nicht an der falschen Säge sparen).
Aber dem Medizinmann auf jeden Fall vielen Dank für den hilfreichen Tanz.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 6.01.2012 | 10:53
Hallo!

Kann man Bioware und Cyberware upgraden?
Ratet ihr zu einer Fall zu Fall Unterscheidung, oder habt ihr Hausregeln?

Konkrete Beispiele:
Muskelstraffung von 1 auf 2: Vom Text her würde ich sagen ja.

Reflexbooster von 1 auf 2: irgendwie dachte ich eher nicht, jetzt bin ich mir nicht mehr sicher.

Gruß
csb

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.01.2012 | 13:52
Hallo!

Kann man Bioware und Cyberware upgraden?
Ratet ihr zu einer Fall zu Fall Unterscheidung, oder habt ihr Hausregeln?

Konkrete Beispiele:
Muskelstraffung von 1 auf 2: Vom Text her würde ich sagen ja.

Reflexbooster von 1 auf 2: irgendwie dachte ich eher nicht, jetzt bin ich mir nicht mehr sicher.

Gruß
csb


Du meinst und dann nur die Differwnz in ¥ zahlen ?

eine offizielle Regelung gibts da nicht, das macht jede Runde für sich aus

aber ich kenne jetzt ad hoc keine Runde ,in der das gemacht wird . oder nur nach Absprache, wenn es so im Fluff steht.
meist kommt das alte Zeug raus, wird als gebraucht verkauft und das neue kommt rein.

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 6.01.2012 | 14:02
Du meinst und dann nur die Differenz in ¥ zahlen ?
Ja genau, Sorry das war nicht ganz eindeutig.

Danke für die Antwort!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 6.01.2012 | 14:07
Bei uns hängt es immer ein bisschen von dem Krankenhaus aus, in dem das gemacht wird. Entweder raus und neue rein oder upgraden. Es gibt keine eindeutige Regelung.
Zum Beispiel bei uns: die Fuchi Delta-Klinik in Erkrath - die es nicht mehr gibt - hätte upgraden geschafft, die Schattenklinik in Hamburg schafft fast nichts upzugraden, die in Seattle nur bestimmte Ware, usw.
Weil es letztendlich nur die Frage des Geldes ist, ist es eben im Spiel selbst und nicht als Regel bei uns verankert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 6.01.2012 | 23:00
Bei uns wird nur die Differenz gezahlt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hooviee am 6.01.2012 | 23:42
in der 2 oder 3 gab es IMO einen Passus zu Reflexboostern hinsichtlich Upgrades, nämlich, dass es technisch nicht geht, und entsprechend komplett getauscht werden muss, oder waren das die verstärkten Reflexe (blöde Begriffsdifferenzierung)? Und dann gab es noch die Trigger, die dann eine art upgrade darstellten.

Bei Bio- und Nanoware sehe ich weniger Probleme.

Hoov.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 7.01.2012 | 08:48
Und dann gab es noch die Trigger, die dann eine art upgrade darstellten.

und inzwischen sind Trigger integraler Bestandteil,
die Riggerkontrolle hat nur noch einen Bruchteil der Essenzkosten ,etc.....
Also kann man auch das Upgrade in SR4A rechtfertigen, wenn man will

der gleich in Richtung Herne(Morpheus) tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Narretei am 9.01.2012 | 15:54
Die Suchefunktion spuckt keine sinnvollen Ergebnisse aus, also stelle ich die Frage einfach mal, auch wenn sie vermutlich schon dutzendmal beantwortet wurde:

Welches der Sourcebooks für SR 3rd (oder der Romane vielleicht?) eignet sich am Ehesten, um sich ein gutes Bild vom Leben / Alltag im Sprawl zu verschaffen? Ich frage für eine Lowtech-Kampagne. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 9.01.2012 | 16:03
Hallo nochmal! ;)

Ich leite male eine Frage aus unserer Runde an die Weisen des Tanelorns weiter, eine Google suche mit site:tanelorn.net hat nicht brauchbares ergeben, ich hoffe ich habe nichts übersehen:
Zitat
Im Grundregelwerk (und auch in Straßenmagie) steht folgender Satz:
“Der Zeitraum, der erforderlich ist, um die Auswirkungen eines Zauberspruches permanent zu machen, entspricht seinem doppelten Entzug in Kampfrunden.”
Ich sehe darunter zwei Möglichkeiten, das zu verstehen:
A) Die Zauberdauer entspricht der Höhe des doppelten Entzuges, bevor dem widerstanden wird.
B) Die Zauberdauer entspricht der Höhe des doppelten Entzuges, dem nicht widerstanden wurde.
Als Beispiel zur Veranschaulichung: Heilen
Dauer: P (also tritt die genannte Regel in Kraft), Entzug: (Schaden)-2; Beispielschaden, der geheilt wird: 5
Nach Variante A würde der Spruch, bevor er seine Kraft entfaltet, (5-2)*2 = 6 Kampfrunden lang brauchen.
Nach Variante B würde der Spruch, bevor er seine Kraft entfaltet, (5-2 -Erfolge bei der Widerstandprobe)*2 Kampfrunden lang brauchen. Nehmen wir an, ich habe bei der Widerstandprobe 2 Erfolge, dann würde der Spruch (5-2 -2)*2 = 2 Kampfrunden dauern.
Welche Variante lest ihr aus dem Satz heraus? Und womit spielen wir dann? -

P.S.: Die Definition von Entzug hilft da auch nicht weiter, da sie nicht eindeutig ist. Ich kann da auch wieder die beiden Varianten rauslesen, dass es einmal gleich dem Wert ohne Widerstandprobe ist und das andere Mal gleich dem Wert abzüglich der Erfolge bei der Widerstandsprobe ist. -
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 9.01.2012 | 16:22
Welches der Sourcebooks für SR 3rd (oder der Romane vielleicht?) eignet sich am Ehesten, um sich ein gutes Bild vom Leben / Alltag im Sprawl zu verschaffen? Ich frage für eine Lowtech-Kampagne. :)

Guckschdu mal hier:
http://www.joe2060.de/

Ist zwar Stand SR4, aber weglassen geht ja immer ;)


Ich leite male eine Frage aus unserer Runde an die Weisen des Tanelorns weiter

Im englischen GRW ist beim "Grundentzug" die Rede von Drain Value, beim tatsächlich entstandenen Entzug heißt es Drain.

An der zugehörigen Stelle wird von Drain Value gesprochen, also vom "Grundentzug" VOR der Widerstandsprobe.


Finde ich insofern nachvollziehbar, weil Drain Value direkt an der Kraft des Zaubers hängt und stärkere Zauber somit eben etwas länger brauchen, bis sie permanent werden.


Die andere Variante, dass ein gut ausgeführter Zauber auch nicht so lang braucht, um permanent zu werden, halte ich für unschlüssig, weil das dann mMn in der Zauberprobe verwurstet sein sollte und nicht beim Entzugswiderstand.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 9.01.2012 | 16:56
Joe 2060 ist eine Super Idee :)
aber der ist Stand SR3.01D nicht SR4(A)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Narretei am 9.01.2012 | 17:29
Joe 2060 ist eine Super Idee :)
aber der ist Stand SR3.01D nicht SR4(A)

Auch wenn die Seite für sich gerade down zu sein scheint, hört sich das, was die Rahmeninformationen ausspucken sehr gut an. Vielen Dank schon einmal. :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 9.01.2012 | 17:54
Joe 2060 ist eine Super Idee :)
aber der ist Stand SR3.01D nicht SR4(A)

Mea culpa  :pray:
Mir war nicht bewusst, dass die dritte Edition beim Wechsel kalendermäßig so weit war.


Als ich meinen Beitrag geschrieben habe, ging die Seite noch...

Direktlink (http://www.shadownet-cd.de/useful/joe2060-v1.3.pdf)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Narretei am 9.01.2012 | 18:13
Als ich meinen Beitrag geschrieben habe, ging die Seite noch...

Direktlink (http://www.shadownet-cd.de/useful/joe2060-v1.3.pdf)

Ah, vielen Dank. Der Link funktioniert. Nur der ursprünglich gepostete ist weiterhin ziemlich tot.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 9.01.2012 | 18:31
Mea culpa  :pray:
Mir war nicht bewusst, dass die dritte Edition beim Wechsel kalendermäßig so weit war.


Als ich meinen Beitrag geschrieben habe, ging die Seite noch...

Direktlink (http://www.shadownet-cd.de/useful/joe2060-v1.3.pdf)

FYI der Wechsel von 3 zu 4 war 2064
der von 4 zu4A ist   2073

mit Wechseltanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 9.01.2012 | 18:41
Will that be on the test?   ~;D


Ist 4 auf 4A "offiziell" ein Wechsel gewesen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 9.01.2012 | 19:15
4A die 20th Anniversary Ed ist die offiziell erratierte Version von SR4
also ein Wechsel ist es nicht wirklich
aber es gibt schon Unterschiede die (ImO) auch nicht unwichtig sind (z.B. die Karmaregelung oder die Adeptenkräfte)
vielleicht hat CGL deshalb den kleinen Ingamesprung von 3 Jahren gemacht ( 2070--->2073)

mit neuem ,verbessertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 10.01.2012 | 07:09
Hallo nochmal! ;)

Ich leite male eine Frage aus unserer Runde an die Weisen des Tanelorns weiter, eine Google suche mit site:tanelorn.net hat nicht brauchbares ergeben, ich hoffe ich habe nichts übersehen:

Ich würde auch sagen, dass der "Grundentzug" zur Berechnung der Dauer verwendet wird (also vor der Wiederstandsprobe).

Ich glaube auch, dass ihr das mit dem Permanent falsch verstanden habt. Die Wirkung des Zaubers, also z.B. die Heilung, tritt sofort ein und nicht erst nach der Dauer. Sie verschwindet nur sofort, wenn man den Spruch vor Ablauf der Dauer fallen lässt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 2.02.2012 | 13:43
Ich hab da mal ne Frage.

Zum Thema Toxin (-widerstand) hab ich mit der Suchfunktion bereits ein wenig am Anfang dieses Thread gefunden, jedoch ganz abschließend konnte es für mich nicht geklärt werden. So, dass ich doch gerne mal euren Erfahrungsschatz anzapfen möchte bzw. eure Auslegung der Regeln kennenlernen will. ...ach ja mir gehts um SR4 - Regeln!

gegen Anfang des Threads war die Aussage:
Bei den Toxinen steht imho noch eine Zeitangabe wie schnell diese wirken. Jedesmal wenn dieses Intervall verstrichen ist erleidet der SC/NSC erneut den angegebenen Schaden.
Neurostun schickt die Gegner also nicht sofort auf die Bretter, aber wenn man einen Raum damit flutet und die Türen verschließt sollte es nur eine Frage von ein paar Kampfrunden sein, bis alle schlafen.
...

...und dann sterben! oder?

Trichters Aussage würde ich anhand der Regeln zustimmen, wobei es nur eine schwammige Aussage gibt, dass nach dem Ablauf der Wirkungsdauer (bspw. NeuroStun - 1 Kampfrunde... wenn ich mich nicht irre, hab das Regelwerk nicht zur Hand  ::)) man erneut eine Widerstandsprobe würfeln lassen KANN... oder halt andere Auswirkungen nach Spielleiterentscheid eintreten können???

Naja, wenn ich jetzt wirklich nach jeder Runde würfeln lasse und dem entsprechend ordentlich G-Schaden verteile, dann wird dies hier zu einer sehr tödlichen Angelegenheit, selbst bei einem Betäubungsgas. Da doch laut Regeln nach G-Schaden dieser in K-Schaden übergeht.

Hab da z.Zt. den Fall, dass ne schmächtige Elfe (Kons. 2) die vollen 8 G des Gasschadens abbekommen hat und nun "theoretisch" nach der nächsten Kampfrunde wieder würfeln darf und aufgrund der Tatsache, das sie gefesselt in einer Gaswolke hockt, auch nicht weg kann, vermutlich wieder viel (8  >;D ) G-Schaden abbekommt, sie zudem ohmmächtig wird und somit weiter das Gas einatmet... naja, wär sie dann nicht nach ein paar Runden tot? tolles Betäubungsgas...  wtf?


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 2.02.2012 | 14:52
naja, wär sie dann nicht nach ein paar Runden tot? tolles Betäubungsgas...  wtf?

Wäre je nach dem, woraus das Gas besteht, gar nicht mal unplausibel bzw. sogar zu erwarten.


Das Regelwerk macht es sich da einfach und lädt das zu großen Teilen beim SL ab.

Grundsätzlich scheint mir beim erneuten Lesen das Ganze aber so gedacht zu sein, dass eine Dosis einer Substanz auch nur ein Mal wirkt, unabhängig davon, wie lange man danach den Resten dieser Dosis ausgesetzt ist - deswegen sind die Überlegungen zu weiteren Widerstandswürfen etc. auch mit "Concentration" überschrieben, weil es da um das Abhandeln mehrerer Dosen geht.

Also:
Bei einem Angriff z.B. durch eine einzelne Gasgranate wird bei jedem Betroffenen ein Mal Schaden verursacht und damit ist das Thema i.d.R. durch. 


Ansonsten:
Betäubungsgas, von dem man unter Feldbedingungen schnell und zuverlässig ohne großartige Folgen bewusstlos wird, ist schwer Hollywood...von daher kann man diesen Ansatz dann auch ruhigen Gewissens durchziehen und festlegen, dass geistiger Schaden von solchen Gasen (und anderen Waffen mit ähnlichem Einsatzgebiet) nicht auf die physische Leiste übertragen wird.

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 2.02.2012 | 15:07
Vielleicht zersetzt sich das Betäubungsgas 2070+ aber auch nach wenigen Runden um so etwas zu vermeiden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 2.02.2012 | 15:31
Danke erstmal.  :)

Ich tendiere als SL dann wohl zu der Auslegung (Hausregel nennt man das wohl...), dass das Gas schon weitere Wirkungsintervalle hat solange man es einatmet (also ruhig je nach Geschwindigkeit, ist eine weitere Toxinwiderstandsproben nötig - bis man die Stärke negiert hat -> so werden die folgenden Proben immer leichter).
Und Gas, das nur geistigen Schaden verursacht, kann diesen nicht auf die pysische Ebene übertragen. So kann einerseits dann ein Betäubungsgas jemanden wirklich betäuben aber nicht umbringen.

Ja, ich glaub damit kann ich leben.


@das Orkland: bei einigen Gasen (natürlich nicht bei allen.  >:( ), steht sogar wie lange es sich "hält" bspw. nach 10 Minuten an der Luft wird es unwirksam.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: El God am 2.02.2012 | 15:42
Vielleicht ist man 2070 ja schon weiter, aber es sei hier an die Katastrophe während der Geiselnahme im Moskauer Dubrowka-Theater (http://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahme_im_Moskauer_Dubrowka-Theater) erinnert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 2.02.2012 | 15:59
Genau daran habe ich bei meinem Beitrag weiter oben gedacht.


Und die Frage ist, ob man da überhaupt jemals wird weiter sein können.

Die betäubende Wirkung muss ja durch irgendeinen biologischen Mechanismus eintreten - und da was zu finden, das zuverlässig funktioniert und das man nicht überdosieren kann bzw. das bei einer Überdosis keine negativen Folgen hat, dürfte sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich sein.


Aber in SR wird man ja auch von Taserschocks bewusstlos  :P ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 26.02.2012 | 12:31
Ich hab auch noch eine Frage....
Beim Rollenspielalmanach kann man ja heute eine limitierte Ausgabe vom deutschen Shadowrun-GRW gewinnen
(Der Link: http://www.rollenspiel-almanach.de/5-jahre-almanach-geburtstagsgewinnspiel-shadowrun-grundregelwerk-4-01-d-limitierte-ausgabe/ (http://www.rollenspiel-almanach.de/5-jahre-almanach-geburtstagsgewinnspiel-shadowrun-grundregelwerk-4-01-d-limitierte-ausgabe/) )
Nun ist meine Frage: Was ist an der limitierten Ausgabe besser???
Und zur Klarstellung: Die Frage hab ich nicht nur wegen dem Gewinnspiel, sondern der Verkäufer in dem Spieleladen meines Vertrauens schwärmt immer von ihr (genauso wie von "Blut und Spiele"  ;D), mir ist bis jetzt aber immer noch nicht klar geworden, warum ich mir ausgerechnet die Limitierte Ausgabe kaufen sollte  wtf?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.02.2012 | 12:37
Nun ist meine Frage: Was ist an der limitierten Ausgabe besser???
Sie ist limitiert, Sie ist Blau-Metallic
Sie hat eine Kurzgeschichte mehr(und Nachts schüchtert sie warscheinlich die anderen Regelwerke im Regal ein,weil Sie so imposant ist)

sondern der Verkäufer in dem Spieleladen meines Vertrauens schwärmt immer von ihr (genauso wie von "Blut und Spiele"
Vielleicht schwärmt er von SR4A von Pegasus im Gegensatz zu SR4 von FanPro ?!!
Für Mich jedensfalls ist SR4A besser als SR4 ,aber die limitierte.....brauche Ich jedenfalls nicht unbedingt

der auch nicht immer tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 26.02.2012 | 12:46
sondern der Verkäufer in dem Spieleladen meines Vertrauens schwärmt immer von ihr (genauso wie von "Blut und Spiele"
Vielleicht schwärmt er von SR4A von Pegasus im Gegensatz zu SR4 von FanPro ?!!
Das kann sein...  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Noir am 5.04.2012 | 17:28
Welche Bücher sind - für besten Spielgenuß - nötig, um längere Zeit Shadowrun (4) zu spielen?

Ich besitze (bald):

Shadowrun 4 Grundregelwerk
Runnerkompendium

Ich könnte mir vorstellen, dass Straßenmagie noch ganz sinnvoll wäre?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 5.04.2012 | 17:45
Arsenal und Biotech sind auch sehr hilfreich und gehören ziemlich zur erweiterten Grundausrüstung. :) Das Schattenrüstzeug ist auch sehr empfehlenswert, allein schon wegen der gut zusammengestellten Tabellenlisten und Indizes.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.04.2012 | 19:28
Welche Bücher sind - für besten Spielgenuß - nötig, um längere Zeit Shadowrun (4) zu spielen?

Ich besitze (bald):

Shadowrun 4 Grundregelwerk
Runnerkompendium

Ich könnte mir vorstellen, dass Straßenmagie noch ganz sinnvoll wäre?
nach dem Runners Kompandium  ist noch das Arsenal und das Lifestyle wichtig
Diese 3 sollten generell ausreichen und dann natürlich noch
das Biotech   für Vercyberte, das Strassenmagie für Erwachte und
das Vernetzt dann für Hacker und Technomancer
Hmmmm,das Schattenrüstzeug ist ganz Nett / nice to have, aber nicht wirklich soooo wichtig

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bombshell am 5.04.2012 | 19:32
nach dem Runners Kompandium  ist noch das Arsenal und das Lifestyle wichtig
Diese 3 sollten generell ausreichen und dann natürlich noch
das Biotech   für Vercyberte, das Strassenmagie für Erwachte und
das Vernetzt dann für Hacker und Technomancer
Hmmmm,das Schattenrüstzeug ist ganz Nett / nice to have, aber nicht wirklich soooo wichtig

So 1000 Seiten für den Einstieg ist das dein Ernst?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 5.04.2012 | 19:59
Ich würd das eher für den Fortgeschrittenen sehen. Für den reinen Einstieg reicht das GRW vollkommen. Und darüber hinaus auch. Da kann man lange mit spielen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trichter am 5.04.2012 | 20:06
GRW und Kompendium reichen imho für den Anfang völlig aus, da die Bücher nicht speziell auf eine bestimmte Gruppe von Spielern zugeschnitten sind. Wenn man erstmal für z. B. die Hacker das Vernetzt kauft, dann wollen die Magier natürlich auch das Straßenmagie und die Streetsams das Biotech ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 5.04.2012 | 20:40
Ich schließe mich der allgemeinen Tendenz an.  :)

GRW alleine (vorzugsweise Anniversary Edition bzw auf deutsch die Pegasus-Ausgabe) reicht für einige Zeit. Und das Runnerkompendium ist IMHO der allgemein nützlichste Zusatzband, da nicht rollenspezifisch. Insbesondere die erweiterten Kontaktregeln (GHruppen als Kontakte) und die Karmagenerierung sind mMn einen Blick wert.

Danach irgendwann Arsenal und Bodytech.*
Vernetzt kenne ich nicht selbst, aber nach dem, was ich an Reaktionen auf die englische Ausgabe gelesen habe, sollen die erweiterten Matrixregeln IIRC nicht unbedingt ein Gewinn sein? Kann das jemand bestätigen?

*ETA:

Arsenal wäre wohl meine Wahl für den zweiten Zusatzband. Weniger "Knarrenheft" (+Panzerung) als das 3er Arsenal, sondern auch Fahrzeuge und einige weitere Ausrüstung, mMn auch für praktisch alle Charaktere interessant.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Noir am 5.04.2012 | 21:25
Alles klar. Herzlichen Dank für die Hilfe. :d

Dann steht erst einmal das Arsenal an.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.04.2012 | 21:47
So 1000 Seiten für den Einstieg ist das dein Ernst?

Irgendwie hast Du mich da Mißverstanden :)
Abslout Notwendig (Natürlich) das GRW (20 Anniversary)
Danach Runners Kompendium & Arsenal (OK  Lifestyle ist nicht ganz so wichtig)
Danach Bodytech (wenn man vercyberte spielen will )/ das Strassenmagie (wenn man Erwachte spielen will)
/ das Vernetzt (wenn man Hacker oder Technomancer spielen will aber auch für Rigger)
Danach Der Almanach (und falls man Ihn noch nicht hat der Lifestyle )

Das wäre die Reihenfolge in der Ich die Bücher empfehlen würde

mit Empfehlungstanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 16.04.2012 | 18:03
Hallo!
Ich hätte eine Frage zu der Zusammenstellung eines Runnerteams.
"Meine" PnP-Gruppe hat sich nach längerem hin und her auf Shadowrun als neues System geeinigt.
Aber jetzt habe ich die Frage: Geht es, ein halbwegs funktionsfähiges Runnerteam aus nur 3 Spielern zu bilden?
Und wenn ja, welche "Aufgaben"-bereiche und Spezialisierungen sollten die drei Runner jeweils abdecken?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 16.04.2012 | 18:12
Hallo!
Ich hätte eine Frage zu der Zusammenstellung eines Runnerteams.
"Meine" PnP-Gruppe hat sich nach längerem hin und her auf Shadowrun als neues System geeinigt.
Aber jetzt habe ich die Frage: Geht es, ein halbwegs funktionsfähiges Runnerteam aus nur 3 Spielern zu bilden?
Und wenn ja, welche "Aufgaben"-bereiche und Spezialisierungen sollten die drei Runner jeweils abdecken?



Ja, es ist ohne weiteres möglich, z.B. mit folgender Aufstellung (ausgehend von normaler 400BP Generierung):
-Magier(Charismatradition, z.B. Schamane oder Voodoo)/Face: deckt den sozialen Part ab, und kann mithilfe von Geistern und Kampfmagie sich an Kämpfen beteiligen.
-Hacker/Rigger: Kümmert sich um Matrixlegwork und technische Sicherheitsysteme. Kämpft mit Drohnen.
-Stealthsam: Kann Kämpfen und schleichen/Taschendiebstahl. Beschützt die anderen Gruppenmitglieder, die zum Kämpfen mehr Vorbereitung brauchen.

Das wäre eine Beispielaufstellung, ist aber bei weitem nicht die einzig mögliche.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 16.04.2012 | 18:57
Aufgabenbereiche wären: Schlösserknacken/Hardware, Hacking, Social Skills und Magisches (Geister, Askennen).
Kämpfen sollte bei kleinen Teams jeder ein bischen können (aus meinen 3 SPieler-Runden kommt bei uns die Faustregel, dass jeder SC mindestens auf 2 Inidurchgänge kommen sollte) und mindestens einer im Team sollte halbwegs gut fahren können (im Prinzip dank hoher Reaktion jeder Streetsam mit Bodenfahrzeuge 4).
Ein hohes Edge (Softmax) sorgt dafür, dass Leute mit zwei, drei mittelmäßigen Spezialisierungen zu absoluten Profis werden können, wenn es darauf ankommt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 16.04.2012 | 19:37
So dann natuerlich vielen Dank, ihr habt mir sehr weitergeholfen!  :d
Dann muss ich nur noch einen Spieler ueberzeugen, dass ein Scharfschuetze, der auch noch auf einer fliegenden Drohne reitet, keine ganz so gute Idee ist...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 16.04.2012 | 19:44
ein Scharfschuetze, der auch noch auf einer fliegenden Drohne reitet

 ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 16.04.2012 | 20:00
~;D
Ach ja, so ist halt "meine" Gruppe...
Aber ich werde ihm jetzt einfach die Mali, die er bei solchen Aktionen bekommt, aufzaehlen, dann bin ich mir sicher, dass sich das Thema schnell erledigt hat.  8]
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bombshell am 16.04.2012 | 20:35
Geht es, ein halbwegs funktionsfähiges Runnerteam aus nur 3 Spielern zu bilden?

Das ist der Klassiker: Ghost who walks inside, Sally Tsung und Dodger. Wenn du mit den Namen nichts anfangen kannst, dann schäm dich und informier dich ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ichneumon am 16.04.2012 | 21:06
Ok, drei Mann sollten kein Problem sein. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 19.04.2012 | 09:42
Hallo, ich hatte Folgendes im Reflex-Bosster-Thread schon angefragt, wahrscheinlich passt es hier aber besser:

Ich lese mich gerade ins GRW der 4. Edition ein und bin auch bei den Reflexbosstern hängengeblieben mit der Frage, ob die im Extrem nicht ÜBERmächtig sind. Eine spontane Idee meinerseits war:
Stufe 1: +1 freie Handlung
Stufe 2: +1 einfache Handlung (+1 freie Handlung)
Stufe 3: + 1 komplexe Handlung (+1 freie Handlung)
inklusive der gesteigerten Reflexwertung. Die Stufen sollen hier einander ersetzen, nicht kumulativ sich aufaddieren.

Die Kosten in Nuyen bzw. für die Ki-Kräfte würden dann entsrechend etwas reduziert werden (bspw. 1/1/2 oder 1/1/1 für die Ki-Kräfte oder so).

Habt ihr schon Erfahrungen mit solchen Regelungen gemacht? Gibt es da noch was zu beachten?
Kennt ihr solche Hausregeln? Ist das Schwachsinn (Unter der Zielvorgabe, dass man zwar einen spürbaren Effekt hat, aber keine Vervierfachung der Aktionen pro Kampfrunde im Extrem)? Hätte ich da was übersehen?
Hintergrund: Ich treffe mich in einer Woche mit ein paar Leuten, um evtl. eine P&P-Gruppe neu zu gründen. Shadowrun in der 4. Auflage wäre als Setting/System einer meiner Favoriten. Die Regel as written könnte aber evtl. auf Gegenwehr stoßen, weswegen ich gerne eine anwendbare Hausregel anbieten können möchte. Daher meine Fragen.

Grüße, p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.04.2012 | 09:45
dann solltest du aber dran denken, auch den entsprechenden Zauber zu nerfen, und andere Spielzeuge, wie die verstärkten Reflexe, Drogen, usw. die alle zusätzliche Durchläufe ergeben.

Nein eigentlich ist der Reflexbooster nicht sonderlich stark, wenn man ihn mit anderen Spielzeugen vergleicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 19.04.2012 | 09:55
dann solltest du aber dran denken, auch den entsprechenden Zauber zu nerfen, und andere Spielzeuge, wie die verstärkten Reflexe, Drogen, usw. die alle zusätzliche Durchläufe ergeben.
Daran hatte ich auch gedacht, wobei das nicht allzu schwer sein dürfte, wenn man diese drei Stufen beibehält. Die Lösung wäre dann analog. Die Preise müssten dann entsprechend gesenkt werden.

Zitat
Nein eigentlich ist der Reflexbooster nicht sonderlich stark, wenn man ihn mit anderen Spielzeugen vergleicht.
Ok, ich kenne mich jetzt noch nicht soooo mit Shadowrun aus. Was wäre denn z.B. deutlich stärker?

p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.04.2012 | 09:57
Schau dir mal Move-By-Wire an.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.04.2012 | 14:34
Zitat
Ich lese mich gerade ins GRW der 4. Edition ein und bin auch bei den Reflexbosstern hängengeblieben mit der Frage, ob die im Extrem nicht ÜBERmächtig sind. Eine spontane Idee meinerseits war:
Stufe 1: +1 freie Handlung
Stufe 2: +1 einfache Handlung (+1 freie Handlung)
Stufe 3: + 1 komplexe Handlung (+1 freie Handlung)
inklusive der gesteigerten Reflexwertung. Die Stufen sollen hier einander ersetzen, nicht kumulativ sich aufaddieren.

Also für mich wäre das voll zuwenig.
mehrere Inidurchgänge sind halt das ,was den Strassensamurai oder Kampfadepten vom normalo Wachmann unterscheidet.
Man kann per Cyberware,Bioware,Adeptenkraft,Zauber und auch per Edge mehrere Inidurchgänge bekommen.
dazu haben es alle geister, alle astralwesen, alle Drohnen und in der Matrix sowieso (da sind sogar maximal 5 IniDurchgänge in den 3 Sekuznden möglich.
das ganze System  hat die ID integriert. wenn Du das jetzt abknippst hast Du eine Regellücke.
Weiterer Punkt :
wenn man nichts mehr davon hat (also keine weiteren IDs sondern nur eine freie oder einfache Handlung) warum sollte man sich dann diese 'ware holen, oder so viele (bis zu 4) Kraftpunkte als Adept da rein stecken ?

neeeeh ImO ist das keine gute Idee

Zitat
Die Kosten in Nuyen bzw. für die Ki-Kräfte würden dann entsrechend etwas reduziert werden (bspw. 1/1/2 oder 1/1/1 für die Ki-Kräfte oder so).

Dann mußt Du auch die Essenzkosten der Cyberware runterschrauben und dir was Sinnvolles für die Bioware ausdenken
und irgendwie verhindern, das ein Rigger,der in einer Kampfdrohne eingeriggt ist mehr IDs hat.
Wie Du siehst, hängt da ein ganzer Rattenschwanz dran


HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.04.2012 | 14:45
Mir stellt sich auch die Frage nach dem Warum? Mir sind die Boostersysteme in welcher Form auch immer noch nicht sauer aufgestoßen. Stört es das die Chars welche haben, die Gegner? Nur eine Seite? Wo ist das Problem?

Das nur eine Seite Booster hat kann ich mir kaum denken. Teuer sind die verschiedenen Möglichkeiten nun wirklich nicht mehr um auf mehrere ID zu kommen. Und wenn man sich für 30 Nuyen was einwirft um schnell zu sein.

Stören die verschiedenen ID in den Kampfrunden? Imho macht es doch keinen Unterschied ob ich 3 Runden mit je 3 ID habe oder 9 Runden mit je 1 ID.

Oder weil manchen 3 ID haben und andere nur 1? Es hat ja einen Grund warum der Samurai als Kampfmonster verschrien ist. Manche sind nun mal schneller als andere, das kann sich im Zeitalter der Cyber/Bio/sonstwas Möglichkeiten imho auch mal extremer zeigen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 19.04.2012 | 15:12
Ich habe bisher in zwei Runden mal reingeschnuppert (was schon drei-vier Jahre her ist), da gabs untereinander schon etwas Langeweile, wenn im Extrem ein SC 4 Ini-Durchgänge hatte und alle anderen je nur 1. Daher war das eine Idee - für den Fall, dass daran evtl. eine Spielrunde Shadowrun scheitern sollte. Mir persönliche wäre es - auch als SL - egal.

Vielleicht handelt es sich hier auch um zuviel vorauseilende Vorsicht.

Aber danke für eure Rückmeldungen.

Grüße, p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.04.2012 | 15:16
Naja, das Kampfmonster langweilt sich dann vielleicht bei der Beinarbeit, weil er nichts Beitragen kann. Hier muss man als SL eben für Spotlight-Verteilung sorgen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.04.2012 | 15:41
Ich finde jetzt aber auch nicht, dass es so lange dauert die 3 zusätzlichen ID durchzuwürfeln. Das geht bei uns immer recht fix. Jedenfalls dauert es nicht so lange das bei anderen Langeweile aufkommen könnte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Agent_Orange am 19.04.2012 | 15:43
Ich habe bisher in zwei Runden mal reingeschnuppert (was schon drei-vier Jahre her ist), da gabs untereinander schon etwas Langeweile, wenn im Extrem ein SC 4 Ini-Durchgänge hatte und alle anderen je nur 1. Daher war das eine Idee - für den Fall, dass daran evtl. eine Spielrunde Shadowrun scheitern sollte. Mir persönliche wäre es - auch als SL - egal.

Vielleicht handelt es sich hier auch um zuviel vorauseilende Vorsicht.

Hi.

Das "Problem" gibt es seit SR 1st Edition; und obwohl an den Ini-Regeln das ein oder andere "verändert" wurde, so wurde dieses grundsätzliche Problem nicht angegangen.
Im Gegenteil: Über die Jahre wurden die Hardware-Möglichkeiten sogar noch vergrößert/ verstärkt. Insofern sahen die Produktentwickler und aktiven Spieler darin wohl kein grundsätzliches Problem. ;)

Ja - Deine Frage ist eine "vorauseilende" Vorsicht. Das ist auch gut so. Die Lösung ist aber nicht ein Experiment in der Anpassung, da die Folgewirkungen dann unter Umständen unübersehbar wären, sondern eben "Antworten im" bzw. "Lösungen heraus aus dem" Spiel. (ChaosAmSpieltisch +1).

AO
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 19.04.2012 | 15:56
Wie verwendet ihr in euren Runden Schockermunition?

Wir denken inzwischen, dass sie zu stark ist.
6G(e) bei allen Waffen.
Und dann noch die Widerstandsprobe gegen die elektrischen Nebeneffekte: garantierter Abzug von -2, bei misslungener Probe gegen Willenskraft + 1/2Stoßp. + elektr. Isolierung(3) sogar komplett Kampfunfähig für 2+Nettoerfolge Runden.

Mein Vorschlag wäre das streichen. Bis auf Gel, Flechette und normale kann sowieso die ganze extra Munition raus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.04.2012 | 15:58
Ich bin froh über die Shocker, weniger Tote, finde ich gut.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 19.04.2012 | 16:32
Mehrere Hausregeln dazu:

- bei Verwendung von Schockern: -2 auf den Angriff und/oder Reichweite -20% (weil zu klobig und schwer usw.)
- der Schaden wird nicht ersetzt sondern gewandelt: statt 4K dann halt 4G(e) bis zum Maximum von 6G(e)
- die Nebeneffekte werden halbiert: -1 oder 1 + 1/2 Nettoerfolge bei mißlungener Probe

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roland am 19.04.2012 | 16:37
Wir lassen die Nebeneffekte weg (vor allem wegen der Zeitersparnis), ansonsten spielen wir nach den Regeln.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.04.2012 | 17:38
Wie verwendet ihr in euren Runden Schockermunition?

Gar nicht, weil ich von der Umsetzung Hirnkrebs kriege  :P  ;)

Da stimmt mMn einfach gar nichts, und bevor ich mir Arbeit für eine Munition mache, die sowieso keiner meiner Spieler und NSCs je nutzen wird, fliegt der Rotz komplett raus und fertig.

Bis auf Gel, Flechette und normale kann sowieso die ganze extra Munition raus.

+0,5  :)

Gel ist bei mir/uns schwächer als reguläre Munition und Flechette (bzw. generell Expansivmunition) hat verschiedene Schadenswerte bzw. -änderungen für gepanzert/nicht gepanzert.

Weil es die alten Schadenscodes nicht mehr gibt, kann das System nämlich nicht mehr sauber abbilden, dass ein Geschoss größere Wunden verursacht, aber Panzerung schlechter durchschlägt - oder umgekehrt.

Beides lässt sich nach SR4 gegeneinander aufrechnen, daher braucht man für so was eine Fallunterscheidung.


APDS nutze ich unverändert.

Wenn sie jemand nutzen würde, würde ich Leuchtspurmunition auch anders regeln, aber das muss ich z.Zt. nicht  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.04.2012 | 17:39
Zitat
Wie verwendet ihr in euren Runden Schockermunition?

dafür gibts 2 gute Hausregeln die schon in manchen Runden anwendung findet
#1 Nettoerfolge erhöhen einfach nicht den Schaden von S&S Mun (die hat ja auch einen Waffenunabhängigen Schadenscode )
'2 S&S Mun nur in Gewehren(Schrotflinte,Jagdgewehr,Sturmgewehr,etc) erlauben weil sie eine Mindestgröße hat

in meinen 2 SR4A Runden nehmen wir Regel #1

mit Tanz #5
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.04.2012 | 17:42
....

Mein Vorschlag wäre das streichen. Bis auf Gel, Flechette und normale kann sowieso die ganze extra Munition raus.


Bööööh ,Langeweiler !

Also Ich hab Spass an verschiedener Mun,gerade wenn ich einen Streetsam oder Waffenspezi spiele.
Das ist doch sein Handwerkszeug ! Das kannst Du Ihm doch nicht wegnehmen

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 19.04.2012 | 18:28
Bööööh ,Langeweiler !
:P
 ;D

Vielen Dank für die Antworten, dann werden wir wohl mal bei uns diskutieren.

#1 Nettoerfolge erhöhen einfgach nicht den Schaden von S&S Mun (die hat ja auch einen Waffenunabhängigen Schadenscode

Ausnahmen extra für eine Munitionsart sind :q
Das schon ein Rundenmitglied vorgeschlagen, ich habe es abgelehnt, jetzt kommt es erst mal wieder auf den Tisch
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 19.04.2012 | 19:53
In meinen Runden ist Shock-Munition auf Schrotflinten beschränkt und Capsule Rounds haben die gleichen Werte wie Gel Rounds (sind sonst für den gleichen Preis besser). Sonst benutze ich normale Muni Regeln.

EDIT: Bei uns brauchts aber auch net unbedingt APDS/Shock-Muni, weil ich nicht die regulräen Regeln für Hardened Armor verwende.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Alessa am 19.04.2012 | 23:17
Ich habe mal eine ganz andere Frage, wo finde ich was zum Thema Avatare??
Ach ja und sind Avatare und Verbündete das Gleiche??

Danke schonmal.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 20.04.2012 | 08:55
Avatare gibt es bei Shadowrun eigentlich nicht. Was du vielleicht meinst sind Schutzpatrone. Das sind quasi die spirituellen Vorbilder für Magiebegabte. Wo hast du denn von diesen Avataren gehört?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 20.04.2012 | 09:14
Avatare waren die Geisterführer eines Initiationsordens. Sie sind etwas anderes als Verbündete.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Alessa am 20.04.2012 | 10:06
Avatare gibt es bei Shadowrun eigentlich nicht. Was du vielleicht meinst sind Schutzpatrone. Das sind quasi die spirituellen Vorbilder für Magiebegabte. Wo hast du denn von diesen Avataren gehört?

Neee, kein Schutzpatron, dann doch eher ein Verbündeter Freier Geist.


Avatare waren die Geisterführer eines Initiationsordens. Sie sind etwas anderes als Verbündete.
Wo finde ich denn dazu was, kann man dass in einem der Bücher nachlesen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 20.04.2012 | 11:28
Wo finde ich denn dazu was, kann man dass in einem der Bücher nachlesen?
Ich hoffe mein altersschwaches Gedächtnis lässt mich nicht im Stich. Die Avatare sind einfach nur die Schutzpatronen der Initiatengruppen, das müsste in Straßenmagie stehen. Suche nach Gruppenavatar oder so ähnlich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 20.04.2012 | 11:34
Vielleicht trügt mich mein altersschwaches Gedächtnis, aber war der Avatar nicht der Hüter der Schwelle zu den Metaebenen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 20.04.2012 | 11:41
@McCoy - wenn mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht trügt, könnte er das sein - oder Tipps geben, wie man den Hüter der Schwelle überwindet - beides und noch viel mehr war möglich als Erzählung. Es gab keine festen Regeln dazu - wie gesagt, falls mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht im Stich lässt; es ist schon lange her, dass ich Straßenmagie gelesen habe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Alessa am 20.04.2012 | 11:43
Oki, mich beschleicht immer mehr das Gefühl was falsch verstanden zu haben.  8]
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 20.04.2012 | 11:44
@gunware: vielleicht sollten wir einfach beide ins Altersheim gehen mit unseren gedächtnisarmen Gehirnen  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 29.04.2012 | 16:52
Mit welchem Werk und bei Welcher Edition wurde eigentlich Bioware (und Nanoware) eingeführt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 29.04.2012 | 17:01
Bioware & Nanoware: Mensch und Maschine 3.01D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 29.04.2012 | 17:01
Bioware in "Shadowtech" (2nd Ed.), Nanoware in "Man & Machine: Cyberware" (3rd Ed.).

Bonusantwort: Cybermantie (Cyberzombies) in "Cybertechnology" (2nd Ed.)  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 29.04.2012 | 17:03
Bioware in "Shadowtech" (2nd Ed.), Nanoware in "Man & Machine: Cyberware" (3rd Ed.).

Bonusantwort: Cybermantie (Cyberzombies) in "Cybertechnology" (2nd Ed.)  :)

Danke und Gruß an die andere Seite der B270
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kosmokatze am 19.05.2012 | 11:46
Nachdem ich kürzlich von Shadowrun 2 auf Shadowrun 4 umgestiegen bin, sind ein paar Fragen zur Funktionsweise von WiFi vernetzten Geräten und der AR-Wahrnehmung aufgekommen.


Beispiel: Wally der Straßensamurai trägt ein Kommlink, ein Simrig (E-Troden + Simsense Modul), Kontaktlinsen mit Restlichtverstärkung, Bildverbindung und Skinlink, sowie eine Waffe mit Smartlink.


1.) Die Informationen des Smartlink werden an die Kontaktlinsen gesendet und Wally proftiert vom Smartlink Bonus, klar. Wird das Kommlink hierbei benötigt? Ich habe die Regeln dahingehend verstanden, dass die Smartlink-Waffe Teil des PANs ist, die Kontaktlinsen ebenso. Das Kommlink ist daher als Schnittstelle beider Geräte notwendig?

2.) Wally möchte eine Funktion der Kontaktlinsen (Restlichtverstärkung) per DNI aktivieren bzw. deaktivieren. Die Kontaktlinsen sind mit Skinlink ausgestattet. Genügt das Simrig zur Steuerung der Kontaktlinsen?

3.) Wally benutzt sein Kommlink um online zu gehen und will die Matrix per AR visuell wahrnehmen und beeinflussen. Zur multisensorischen AR-Wahrnehmung kann das Simsense-Modul des Simrigs benutzt werden. Kann er umgekehrt mit derart ausgestatteten E-Troden mit der Matrix via DNI kommunizieren?

4.) Wally benutzt seine Kontaktlinsen, Simrig und Kommlink um einem Chummer im Tacnet die volle Information seiner Wahrnehmung zukommen zu lassen. Ein feindlicher Decker will in Wallys System (also das Kommlink) einbrechen und (mit einer Editieren Handlung) die Bildverbindung der Kontaktlinsen manipulieren. Ist dies möglich, wenn die Kontaktlinsen per Skinlink verbunden sind?

5.) Wenn auch das Kommlink mit Skinlink ausgestattet wäre, könnte der feindliche Decker in obigem Beispiel überhaupt auf Wallys Simrig zugreifen und seine Wahrnehmung beeinflussen? Oder wäre der feindliche Decker darauf "beschränkt" die von Wallys Kommlink gesendeten Informationen zu verändern?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 19.05.2012 | 12:32
1.) Die Informationen des Smartlink werden an die Kontaktlinsen gesendet und Wally proftiert vom Smartlink Bonus, klar. Wird das Kommlink hierbei benötigt? Ich habe die Regeln dahingehend verstanden, dass die Smartlink-Waffe Teil des PANs ist, die Kontaktlinsen ebenso. Das Kommlink ist daher als Schnittstelle beider Geräte notwendig?
Nein, ist es nicht. DNI ist aber notwendig, um vom Smartlink voll zu profitieren und da das eh schon im PAN ist, ist das Smartlink auch drin.

Zitat
2.) Wally möchte eine Funktion der Kontaktlinsen (Restlichtverstärkung) per DNI aktivieren bzw. deaktivieren. Die Kontaktlinsen sind mit Skinlink ausgestattet. Genügt das Simrig zur Steuerung der Kontaktlinsen?
Ja, tut es.

Zitat
3.) Wally benutzt sein Kommlink um online zu gehen und will die Matrix per AR visuell wahrnehmen und beeinflussen. Zur multisensorischen AR-Wahrnehmung kann das Simsense-Modul des Simrigs benutzt werden. Kann er umgekehrt mit derart ausgestatteten E-Troden mit der Matrix via DNI kommunizieren?
Ja.

Zitat
4.) Wally benutzt seine Kontaktlinsen, Simrig und Kommlink um einem Chummer im Tacnet die volle Information seiner Wahrnehmung zukommen zu lassen. Ein feindlicher Decker will in Wallys System (also das Kommlink) einbrechen und (mit einer Editieren Handlung) die Bildverbindung der Kontaktlinsen manipulieren. Ist dies möglich, wenn die Kontaktlinsen per Skinlink verbunden sind?
Kommt auf die Verbindungen an. Grundsätzlich kann alles, was irgendwie im PAN drin ist, angegriffen werden, sobald der Hacker im PAN ist, wobei jedes Gerät ein eigener Node ist. Komplizierter wirds, wenn Wally mehr als ein Kommlink hat (Standard-Shadowrunner Taktik) und so Sachen wie Master/Slave-Verbindungen und Cluster ins Spiel kommen.

Zitat
5.) Wenn auch das Kommlink mit Skinlink ausgestattet wäre, könnte der feindliche Decker in obigem Beispiel überhaupt auf Wallys Simrig zugreifen und seine Wahrnehmung beeinflussen? Oder wäre der feindliche Decker darauf "beschränkt" die von Wallys Kommlink gesendeten Informationen zu verändern?
Wenn alle Geräte mit Skinlink ausgestattet sind und keines WiFi an hat, kann der Hacker auch nur über Skinlink versuchen, in das Netz einzudringen. Wenn eines der Geräte, üblicherweise das Kommlink, online ist, kann der Hacker in das Kommlink und über das wiederum in andere Nodes eindringen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.05.2012 | 12:54
kleiner ,aber wichtiger Punkt zu #1
sowohl die Waffe ,als auch der Empfänger (die Kontaktlinsen) müssen mit Smartlink ausgestattet sein, es reicht nicht ,nur die Waffe zu "versmartlinken" .

und zu #4
Wenn Wally seine Infos Wireless (via seinem Comlink) an seinen Chummer schickt sind diese auch angreifbar
genauer gesagt ist sein Comlink angreifbar und das ist ja das Zentrum seines PANs .
Wenn das erst gehackt ist, ist Tür & Tor geöffnet.
Deshalb nutzt ein Kluger/paranoider Runner tac net usw erst  ,wenn er ers genügend gesichert hat (Non-Standard WiFi (aus dem Vernetzt) hohe Verschlüsselung, etc.
Ohne diese Sicherung sollte er entweder ganz auf Wi Fi verzichten (Skinlink nutzen, im Schattenkatalog wird ein
gesichertes Smartlinkkabel (Oldschool) erwähnt das 50 ¥ kostet,Oder Signalstufe auf 0 runterschalten, dann muß ein gegnerischer Hacker auf 3-4 Meter an Wally ran)

mit gesichertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kosmokatze am 19.05.2012 | 16:10
sowohl die Waffe ,als auch der Empfänger (die Kontaktlinsen) müssen mit Smartlink ausgestattet sein, es reicht nicht ,nur die Waffe zu "versmartlinken" .

Oh ja, glatt vergessen.

1.) Die Informationen des Smartlink werden an die Kontaktlinsen gesendet und Wally proftiert vom Smartlink Bonus, klar. Wird das Kommlink hierbei benötigt? Ich habe die Regeln dahingehend verstanden, dass die Smartlink-Waffe Teil des PANs ist, die Kontaktlinsen ebenso. Das Kommlink ist daher als Schnittstelle beider Geräte notwendig?

Nein, ist es nicht. DNI ist aber notwendig, um vom Smartlink voll zu profitieren und da das eh schon im PAN ist, ist das Smartlink auch drin.

Zum Verständnis: Die Ausage des GRW

GRW S.323, Smartlink: [...] Requires an image link.

ist demnach nur solange gültig, wie das Smartlink keine Möglichkeit zu direktem neuralen Input (z.B. drahtlose Kommunikation mit einem Simsense-Modul) hat.

Beispiel: Wally hat keine Cyberaugen. Er entschließt er sich jedoch ein Smartlink in seinen Cyberarm zu implantieren (für [3] Kapazität), dann benötigt er weder Bildverbindung, noch Simsense (da Cyberware meist per DNI arbeitet). Stimmt so?

Wenn nun Wallys Kompositknochen mit RFID ausgestattet sind, braucht er dann eine Bildverbindung, um deren Status zu überprüfen? Oder ist das hinfällig und er weiß er das "einfach so", da sie via DNI kontrolliert werden?

Wenn eines der Geräte, üblicherweise das Kommlink, online ist, kann der Hacker in das Kommlink und über das wiederum in andere Nodes eindringen.

genauer gesagt ist sein Comlink angreifbar und das ist ja das Zentrum seines PANs .
[...] Oder Signalstufe auf 0 runterschalten, dann muß ein gegnerischer Hacker auf 3-4 Meter an Wally ran)

Eine tmporäre Erniedrigung der Signalstufe des Kommlink ist grundsätzlich immer möglich?

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.05.2012 | 18:35
Beispiel: Wally hat keine Cyberaugen. Er entschließt er sich jedoch ein Smartlink in seinen Cyberarm zu implantieren (für [3] Kapazität), dann benötigt er weder Bildverbindung, noch Simsense (da Cyberware meist per DNI arbeitet). Stimmt so?
Nein. du brauchst für Smartlink eine Bildverarbeitung. einfaches Simsense reicht da (ImO) nicht aus
und in den Arm kann man sich Smartlink nicht einbauen, das ist Eyeware ;)

Wenn nun Wallys Kompositknochen mit RFID ausgestattet sind, braucht er dann eine Bildverbindung, um deren Status zu überprüfen?
RFID für Knochen und Haut und dergleichen unbewegliche ' ware ist Sinnfrei
an deren Status kann sich nichts ändern und wenn Sie gebrochen sind fühlt er das wie bei normalen Knochen auch

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kosmokatze am 19.05.2012 | 19:31
Nein. du brauchst für Smartlink eine Bildverarbeitung. einfaches Simsense reicht da (ImO) nicht aus und in den Arm kann man sich Smartlink nicht einbauen, das ist Eyeware ;)

Und eine Datenbuchse lässt sich tatsächlich nur am Schädel anbringen (da Headware) und sonst nirgends? Ich habe noch nicht allzu viel der aktuellen Edition gelesen, aber ich meine mit den Regeln von "Augmentation" kann man sich auch Cyberaugen schließlich sogar am Allerwertesten anbringen. Klingt flexibel.  
Nachdem, was du da geschrieben hast, würde ich auch schlussfolgern, man kann noch nicht einmal zusätzliche Sensoren in Cybergliedmaßen einbauen (zum Beispiel einen MAD-Scanner im Cyberunterarm).

RFID für Knochen und Haut und dergleichen unbewegliche ' ware ist Sinnfrei
an deren Status kann sich nichts ändern und wenn Sie gebrochen sind fühlt er das wie bei normalen Knochen auch

Das stimmt natürlich, vielleicht ein schlechtes Beispiel. Ich strapaziere vielleicht den Begriff, aber es geht dabei um die prinzipielle Funktion von DNI-fähigen Geräten (und Geräten, die sensorische Erfahrungen kompilieren) und nicht um ein spezifisches Beispiel.

Im GRW wird beispielsweise erwähnt, dass der Sicherheitsrigger das Öffnen einer Tür wie ein Kribbeln in den Fingern spürt (oder so ähnlich). Gibt es da Analogien zum Vercyberten, dessen Körpermodifikationen ja neuerdings alle DNI und WiFi ausgestattet sein sollen.

Schon wieder Wally, die Messerklaue. Diesmal hat er eine Cortexbombe eingebaut, die er bei Nennen eines Passwortes mit einem 5 minütigen Countdown willentlich selbst auslösen kann. Versehentlich rutscht ihm das Wort beim Einkaufen im Stuffer Shack heraus ("Danke"). Jetzt ist die Bombe aktiv und er hat noch 5 Minuten zum Entschärfen! Wenn er eine Bildverbindung hätte, dann würde er vielleicht ein rotes Blinken und einen Zähler sehen, mit einer Audioverbindung vielleicht eine Alarmsirene hören, doch wenn er keines davon besitzt? Spürt er (direkt neural eingespeist) eine steigendes nervöses Kitzeln unbekannter Ursache? Und wenn der RFID-Marker der Bombe eine hinreichend hohe Signalstufe hat, sehen dann alle AR-Nutzer in 100 Meter Umkreis eine Warnmeldung aufploppen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.05.2012 | 20:16
man kann (Theoretisch ) Cyberaugen auch woanders(z.B. in die Handfläche oder auch am Arsch) implantieren und in diese Cyberaugen dann auch Smartlink
Aber Eyeware gehört in die Augen und Bopdyware in den Körper
Ja ,die Datenbuchse kann man nur in den Kopf installieren, aber man könnte einen Draht mit Steckplatz auch
zum Finger hin verlegen.
Nur sind wir jetzt so langsam jenseits von RAW und Ich kann solche Fragen nur noch nach meinem besten Wissen & Gewissen beantworten ohne aber auf Regeln zeigen zu können

Schon wieder Wally, die Messerklaue. Diesmal hat er eine Cortexbombe eingebaut, die er bei Nennen eines Passwortes mit einem 5 minütigen Countdown willentlich selbst auslösen kann.
So funktionieren Cortexbomben eigentlich nicht. Sie Sind ein Druckmittel und werden nicht von demjenigen in dem Sie sind ausgelöst sondern von anderen.
Aber OK,nehmen wir mal an er hat sowas

Wenn er eine Bildverbindung hätte, dann würde er vielleicht ein rotes Blinken und einen Zähler sehen, mit einer Audioverbindung vielleicht eine Alarmsirene hören,
Nein
eine Bildverbindung dient nur dazu Bilder  & Filmen auf den Sehnerv zu übertragen damit das gesehen wird, man sich eine Karte, Dias,BILDER eben ,anschauen kann.
mit DNI (Direkt Neural Interface) wäre das was Du schreibst möglich ,
dadurch würde er die Cortexbombe (als freie Handlung) aktivieren und deaktivieren

Und wenn der RFID-Marker der Bombe eine hinreichend hohe Signalstufe hat, sehen dann alle AR-Nutzer in 100 Meter Umkreis eine Warnmeldung aufploppen?
Sowas stelle Ich mir bei einem RFID Chip mit ABC Sensor (St 1) vor, den man In AKWs installiert.

Gibt es da Analogien zum Vercyberten, dessen Körpermodifikationen ja neuerdings alle DNI und WiFi ausgestattet sein sollen.
???
DNI als Grundfunktion gibt es schon seit SR1
jede Cyberware ist mit DNI ausgestattet, sonst könnte Sie gar nicht funktionieren,
erst seit SR4 gibt es ZUSÄTZLICH noch die WiFi Funktion


Nachdem, was du da geschrieben hast, würde ich auch schlussfolgern, man kann noch nicht einmal zusätzliche Sensoren in Cybergliedmaßen einbauen (zum Beispiel einen MAD-Scanner im Cyberunterarm).
man kann ein kleines Geheimfach in den Cyberarm bauen (3-5 Slots,je nach Größe) und darin dann einen Cyberwarescanner oder z.B. (Ich mache das mit einigen meiner Chars) ein Comlink das via DNI gesteuert wird. im Grunde genauso gut wie ein einternes Comlink, aber leichter austauchbar und der Char braucht keine Schädel OP

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bombshell am 19.05.2012 | 20:55
Was ist aus kurze Frage und kurze Antwort geworden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kosmokatze am 19.05.2012 | 22:38
mea culpa. Ich versuche es besser.

Gibt es einen Unterschied zwischen langen Salven von vollautomatischen Waffen und langen Salven von vollautomatischen Hochgeschwindigkeitswaffen?

Scheinbarer Widerspruch:

Arsenal, p. 26: Unlike normal firearms, high-velocity weapons can fire two long bursts in a single Action Phase.

GRW, p. 143: Full-auto weapons can also be used to fire long bursts with a Simple Action. Firing a long burst imposes a –5 dice pool modifi er if it is the first burst fired that Action Phase, –6 if it is the second.


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 20.05.2012 | 00:11
Kein Wiederspruch. Du kannst durchaus zwei Bursts in einer Action Phase feuern.
Allerdings nur einen Long Burst wenn du keine Hyper-Velocity Gun hast.

Zitat von: SR20A, p.154
Long bursts only take a Simple Action, but only one long burst can be fired in an Action Phase. An attacker could, however, fire a long burst and a short burst in the same Action Phase (or vice versa).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 21.05.2012 | 11:58
ist demnach nur solange gültig, wie das Smartlink keine Möglichkeit zu direktem neuralen Input (z.B. drahtlose Kommunikation mit einem Simsense-Modul) hat.

Nunja, da DNI+Simsense sämtliche anderen Sinnes In- und Outputs in anderen Fällen ersetzt, könnte man das durchaus argumentieren; vorallem, weil Technomancer afaik auch keine Bildverbindung brauchen, wenn sie ein Smartlink threaden.
Oder aber man geht davon aus, dass hier die spezielle Regel der Ausrüstung die allgemeine Regel aushebelt und ein Smartlink daher immer ein Image Link baucht.

EDIT: Achja und ja, man kann WiFi abschalten. Steht im Ausrüstungskapitel.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kosmokatze am 27.05.2012 | 21:20
Werden bei der Benutzung einer Sckockhand (oder eines Schock-Handschuhs) die Nettoerfolge des Angreifers zum Grundschaden addiert?
Letztendlich gehen die Nettoerfolge schon in die Auswirkungen des Elektroschadens (eventuelle Betäubungsdauer) ein...

Die selbe Frage lässt sich auch auf Stick n Shock Ammo übertragen. Die Aussage "ersetzt den Grundschaden der Waffe durch..." macht nicht eindeutig, ob dies VOR oder NACH Schadensboni durch Salvenfeuer geschieht.

Gibt es da eine Regelung bzw. wie handhabt ihr das in euren Spielrunden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.05.2012 | 21:32
Ja Und Ja
per RAW erhöhen Nettoerfolge immer den Schaden
gerade bei Stick & Schock Ammo kenne Ich aber ein paar Runden, die es als Hausregel ohne Schadenserhöhung spielen(weil S&S Ammo schon hart genug ist)

mit Bestätigungstanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 29.05.2012 | 10:43
Wo steht das mit der Stick&Shock-Muni eigentlich - und wie heisst die in den deutschen Regelbüchern?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 29.05.2012 | 15:10
Wo steht das mit der Stick&Shock-Muni eigentlich - und wie heisst die in den deutschen Regelbüchern?

im GRW
Ich glaub die wird Schockermun genannt

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 29.05.2012 | 15:31
Werden bei der Benutzung einer Sckockhand (oder eines Schock-Handschuhs) die Nettoerfolge des Angreifers zum Grundschaden addiert?
Letztendlich gehen die Nettoerfolge schon in die Auswirkungen des Elektroschadens (eventuelle Betäubungsdauer) ein...

Die selbe Frage lässt sich auch auf Stick n Shock Ammo übertragen. Die Aussage "ersetzt den Grundschaden der Waffe durch..." macht nicht eindeutig, ob dies VOR oder NACH Schadensboni durch Salvenfeuer geschieht.

Gibt es da eine Regelung bzw. wie handhabt ihr das in euren Spielrunden?


Schockhand kannst du entweder als normalen Nahkampfangriff würfeln, nach den üblichen Regeln. Alternativ kannst du damit Berührungsangriffe ansagen, bei denen der Angreifer +2 Würfel auf den Angriff bekommt, und schon bei Gleichstand Waffenschaden verursacht. Im Gegenzug werden Nettoerfolge nicht auf den Schaden angerechnet.

Stick'n'Shock ersetzt den Grundschaden der Waffe, nicht den Gesamtschaden des Angriffs. Nach RAW werden hier immer Erfolge angerechnet, und in unseren Runden spielen wir das immer RAW.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Belan am 30.05.2012 | 09:50
im GRW
Ich glaub die wird Schockermun genannt

HokaHey
Medizinmann

Besten Dank, da muss ich doch nochmal genauer schauen.

In unserer Runde wird der Schockhandschuh so benutzt, daß er normalen Nahkampfschaden erzeugt und dann zusätzlich der Betäubungsschaden drauf kommt, was die "Waffe" zum absoluten Nahkampfkiller macht. Trotz Protest meinerseits aufgrund der Unausgewogenheit und Verweis auf die Errata wird das weiterhin so verwendet...
Merkwürdigerweise nutzt ausser unserer Hippie-Elfe (die stets Sprengbolzen für ihre Armbrust dabei hat) niemand das Teil. Die Stick'n'Shock Muni hat noch nie irgendwer eingesetzt, deshalb dachte ich daß die in irgendeinem Sourcebook vorkommt. Mal schaun ob ich das geheim halte oder mir die Muni einfach mal zulege ^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 30.05.2012 | 09:55
schocker sind mit vorsicht zu geniessen. besonders wenn der sl auf die idee kommt sie intensiver gegen die sc einzusetzen. das kann einem den abend versauen. kein tpk aber alle in gefangenschaft macht auch keinen spaß.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 30.05.2012 | 10:01
schocker sind mit vorsicht zu geniessen. besonders wenn der sl auf die idee kommt sie intensiver gegen die sc einzusetzen. das kann einem den abend versauen. kein tpk aber alle in gefangenschaft macht auch keinen spaß.

Kauft euch einfach Elektroresistenz 6 für eure Rüstungen (idealerweise für eine Formangepasste Körperpanzerung). Kostet nur 1200 und schützt recht zuverlässig dagegen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 30.05.2012 | 10:07
Besten Dank, da muss ich doch nochmal genauer schauen.

[...]Die Stick'n'Shock Muni hat noch nie irgendwer eingesetzt, deshalb dachte ich daß die in irgendeinem Sourcebook vorkommt. Mal schaun ob ich das geheim halte oder mir die Muni einfach mal zulege ^^

Lies dir vllt auch das hier noch durch:
Meine Frage zu Schockermunition (http://tanelorn.net/index.php/topic,65837.msg1517693.html#msg1517693).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.05.2012 | 20:53
Kauft euch einfach Elektroresistenz 6 für eure Rüstungen (idealerweise für eine Formangepasste Körperpanzerung). Kostet nur 1200 und schützt recht zuverlässig dagegen.
kein schlechter Tip ,Ich mache das auch häufig, aber oft ist in meiner FFBA auch ein Biomonitor und/oder Microtranceiver drin, sodaß meist  nur platz für Stufe 2-4 ist.
da Ich aber meist noch eine 2te Lage Armor hab, kommen da noch 2-4 Stufen dazu
kommt halt auf den Char an

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 30.05.2012 | 21:54
kein schlechter Tip ,Ich mache das auch häufig, aber oft ist in meiner FFBA auch ein Biomonitor und/oder Microtranceiver drin, sodaß meist  nur platz für Stufe 2-4 ist.

Wenn mit der Rüstungsslot Regel gespielt wird (die ist nach RAW optional, oder?) sieht das bei mir meistens folgendermaßen aus:
FFBA (Elektroresistenz 6)
PPP ohne Helm (Chemischer Schutz 6)
Eigentliche Rüstung, meist ein Synergist, Urban Explorer oder Steampunk Suit (Biomonitor, Tarnhalfter)
Regenmantel (Regeltechnisch normale Kleidung ohne Rüstschutz für 20-10000Nuyen) (Rutheniumpolymere)

Vorteil dieser Kombination ist, dass sie zu allen Anlässen tragbar ist, einen zuverlässigen Schutz bietet, und sie modular für Charaktere mit unterschiedlichen Konstitutionswerten einsatzbar ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 30.05.2012 | 22:02
PPP ohne Helm (Chemischer Schutz 6)

Naja, da würde ich (nicht regelseitig, sondern nach GMV) hinterfragen, inwieweit chemischer Schutz bei einer Einzelteil-Zusatzrüstung wie den PPP-Teilen plausibel ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 30.05.2012 | 22:05
Naja, da würde ich (nicht regelseitig, sondern nach GMV) hinterfragen, inwieweit chemischer Schutz bei einer Einzelteil-Zusatzrüstung wie den PPP-Teilen plausibel ist.

Chemischer Schutz, nicht die chemische Versiegelung. Für letztere braucht man Ganzkörper/SWAT/Militärrüstung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 30.05.2012 | 22:17
Anhand der laut Beschreibung abgedeckten Körperzonen finde ich es trotzdem unplausibel. (Ich gehe mal davon aus, daß hauptsächlich Schutz gegen Waffen wie die Super Squirt bezweckt ist.) Aber jede Runde wie sie mag.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 31.05.2012 | 14:03
Findet man eigentlich irgendwo ein paar ausführlichere Informationen über den Seattle Ork Untergrund? Bisher hab ich nur ein paar halbgare Bruchstücke finden können. Selbst im neuen Schattenstädte wo Seattle ja drin ist, stehen nur Andeutungen.
Ich würde da gerne mal einen Run stattfinden lassen, aber mit dem was ich bisher gesehen habe muss ich mir das meiste wohl aus den Fingern saugen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 31.05.2012 | 14:18
In Shadowrun Missions Season 4 taucht der Ork Untergrund sehr oft auf, mit detaillierten Beschreibungen der "Sehenswürdigkeiten". Vielleicht hilft dir das weiter.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 12.06.2012 | 08:30
Hallo!

So eine Frage die bestimmt schon tausende Male beantwortet wurde:

2. und 3. sollten nach meinen Infos die selbe Antwort haben.

Konkreter geht es darum ob ein projizierender M. Manazaauber auf nicht Duale Wesen (also bsw. gerade astral wahrnehmende Gegner) zaubern kann.

Unsere Gruppe hat keien hilfreichen Links gefunden, und die FAQ hat mir gerade auch nicht geholfen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tigerbunny am 12.06.2012 | 08:40
Astral wahrnehmende Gegner gelten als Dualwesen.

Astral wahrnehmende Magier können auf beide Ebenen zaubern, da Dualwesen.

Astral projizierende Magier können nur auf ihre Ebene, also den Astralraum, zaubern.

Manifestierte Magier können ebenfalls nur auf auf ihre Ebene, also den Astralraum, zaubern, sie haben sich ja lediglich sicht- und hörbar gemacht.


Edit: Hab keine Bücher mehr verfügbar, sollte aber in etwa so drinstehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hustler am 12.06.2012 | 10:41
Findet man eigentlich irgendwo ein paar ausführlichere Informationen über den Seattle Ork Untergrund?

also "ausführlich" sei mal dahingestellt, aber ich hab mir zufällig gerade das Abenteuer DNA/DOA durchgelesen, welches teilweise im Tacoma Orkuntergrund spielt. Dort gibt auch ne kleine Kurzgeschichte, wie einige Orks im Untergrund gelandet sind (Nacht des Zorns etc.).

EDIT: ist von 1989, dem entsprechend nicht 2070 - 2073, aber ich fands doch interessant...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 12.06.2012 | 13:54
Astral wahrnehmende Gegner gelten als Dualwesen.

Astral wahrnehmende Magier können auf beide Ebenen zaubern, da Dualwesen.

Astral projizierende Magier können nur auf ihre Ebene, also den Astralraum, zaubern.

Manifestierte Magier können ebenfalls nur auf auf ihre Ebene, also den Astralraum, zaubern, sie haben sich ja lediglich sicht- und hörbar gemacht.


Edit: Hab keine Bücher mehr verfügbar, sollte aber in etwa so drinstehen.
Vielen Dank für deine Antwort. Ich habe meine Frage wohl nicht deutlich genug gemacht, das wussten wir schon alles, es steht wie du sagst alles in den Regeln (bzw. FAQ bei Manifestierten).

Aber ist für einen projizierenden/manifestierten Magier ein nicht Dualer Gegner ein gültiges Ziel? Eigentlich könnte ich auch fragen ob für einen astral wahrnehmenden ein nicht Dualer Gegner ein gültiges Ziel für einen Zauberspruch ist, den sehen tun sie ja das gleiche. Oder andersrum: reicht für einen Manazauber die Aura einer Person als Ziel?

Situation: Magier wirft sich ein Gebäude von der Gruppe entfernt in Deckung und verfolgt sein Team im Astralraum. Wenn es zum Kampf kommt greift der Magier die Gruppe einfach aus dem Astralraum an, ohne das diese ihn sehen könnte (weil keine magischer Char dabei ist).



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 12.06.2012 | 14:04
reicht für einen Manazauber die Aura einer Person als Ziel?
Nein, Aura ist kein gültiges Ziel.

Situation: Magier wirft sich ein Gebäude von der Gruppe entfernt in Deckung und verfolgt sein Team im Astralraum. Wenn es zum Kampf kommt greift der Magier die Gruppe einfach aus dem Astralraum an, ohne das diese ihn sehen könnte (weil keine magischer Char dabei ist).
Das klappt wegen der Ebenentrennung nicht. Nur mundane Ziele sind nur aus dem Astralraum keine gültigen Ziele.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.06.2012 | 14:04
Vielen Dank für deine Antwort. Ich habe meine Frage wohl nicht deutlich genug gemacht, das wussten wir schon alles, es steht wie du sagst alles in den Regeln (bzw. FAQ bei Manifestierten).

Aber ist für einen projizierenden/manifestierten Magier ein nicht Dualer Gegner ein gültiges Ziel? Eigentlich könnte ich auch fragen ob für einen astral wahrnehmenden ein nicht Dualer Gegner ein gültiges Ziel für einen Zauberspruch ist, den sehen tun sie ja das gleiche. Oder andersrum: reicht für einen Manazauber die Aura einer Person als Ziel?

Situation: Magier wirft sich ein Gebäude von der Gruppe entfernt in Deckung und verfolgt sein Team im Astralraum. Wenn es zum Kampf kommt greift der Magier die Gruppe einfach aus dem Astralraum an, ohne das diese ihn sehen könnte (weil keine magischer Char dabei ist).
Nein das geht nicht. Der Magier muss auf der selben Ebene sein wie sein Ziel. Wenn er nur astral wahrnimmt, ist er auf beiden Ebenen weil das dual ist.
Der projezierende Magier kann die Ziele auf der weltlichen Ebene zwar sehen, aber nicht angreifen, weil da die Trennwand zum Astralraum zwischen ist. So wie kugelfestes Glas in etwa.




Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: chainsawbeaver am 12.06.2012 | 14:21
Nein das geht nicht. Der Magier muss auf der selben Ebene sein wie sein Ziel. Wenn er nur astral wahrnimmt, ist er auf beiden Ebenen weil das dual ist.
Der projezierende Magier kann die Ziele auf der weltlichen Ebene zwar sehen, aber nicht angreifen, weil da die Trennwand zum Astralraum zwischen ist. So wie kugelfestes Glas in etwa.
Ok, vielen, vielen Dank euch beiden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.06.2012 | 09:27
Also entweder steht es wirklich nirgends oder ich finde es einfach ums verrecken nicht. Wo steht wieviel Kapazität die Cyberguns in einem Cyberarm verbrauchen? Ich finde es weder im GRW noch im Bodytech.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 19.06.2012 | 09:56
Mein altersschwaches Gedächtnis meint, dass es direkt in den Tabellen (ich schätze sogar mit eckigen Klammern) steht. (Oder war es nur in den Tabellen in Schattenrüstzeug?)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.06.2012 | 11:11
Richtig, steht bereits im GRW direkt in den Tabellen in eckigen Klammern.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.06.2012 | 11:16
Dann hab ich anscheinend einen Knick in der Pupille, weil ich die nicht gefunden habe. Bei den Cyberguns fehlt meines Erachtens die entsprechende Spalte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.06.2012 | 11:49
Von welcher Sprache und Auflage sprechen wir denn?  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.06.2012 | 11:53
Deutsch, die aktuelle Version.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.06.2012 | 12:06
Dann hat sich da wohl der Fehlerteufel eingeschlichen - ich habe die erste englische Auflage, dort ist alles wie beschrieben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 19.06.2012 | 12:25
Ha! Es gibt ein Errata - hätt ich auch gleich drauf kommen können. Da stehen die drin.

http://5mokinac3.files.wordpress.com/2011/05/cyberguns-tabelle.pdf (http://5mokinac3.files.wordpress.com/2011/05/cyberguns-tabelle.pdf)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 21.06.2012 | 09:32
Neue Frage. Gibt es einen Hinweis darauf wie viel Schaden der Schlag mit einem Cyberarm macht? Jetzt nicht was die Stärke betrifft. Bei den Knochenverstärkungen steht ja das macht statt Betäubungsschaden gleich Körperlichen Schaden und dazu kommt noch ein verbesserter Schadenscode der auf dem Material der Knochenverstärkung beruht (Str :2)+2, z.B.
Gibts das bei Cybergliedmaßen auch? Ich meine so ein offensichtlicher Cyberarm besteht immerhin aus Metall oder zumindest sehr harten Materielien.
Da ist doch anzunehmen das so ein Schlag damit auch härter trifft als mit der normalen Fleisch und Knochen Hand.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 21.06.2012 | 14:00
Ein Cyberarm macht immer körperlichen Schaden, abhängig von der verbauten Stärke, also Standardmäßig S/2. Streng nach RAW bekommst du deinen Knochenbonus auch auf Cybergliedmaßen, d.h. S/2+3 mit Knochenverstärkung 4. In diesem Fall springen manche SL auf die Hinterbeine, es ist IMO aber nicht unbalanced.

Es gibt optionale Regeln zum übertakten von Cyberarmen ("redlining"), bzw einfach mehr Schaden (S/2+2).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 24.06.2012 | 11:01
Streng nach RAW bekommst du deinen Knochenbonus auch auf Cybergliedmaßen, d.h. S/2+3 mit Knochenverstärkung 4. In diesem Fall springen manche SL auf die Hinterbeine, es ist IMO aber nicht unbalanced.
ähhhh,nein !Denn bei den Cyberarmen (und Beinen) steht extra dabei das es keinerlei Boni durch Knochen oder Muskeln gibt,(eben weil es keine Knochen und Muskeln im Cyberarm gibt ;) )

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.06.2012 | 11:40
ähhhh,nein !Denn bei den Cyberarmen (und Beinen) steht extra dabei das es keinerlei Boni durch Knochen oder Muskeln gibt,(eben weil es keine Knochen und Muskeln im Cyberarm gibt ;) )

An welcher Stelle steht das denn genau? Ich konnte das weder im Originalbuch noch im Anniversarybuch finden, und im Arsenal auch nicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 24.06.2012 | 12:56
ähhhh,nein !Denn bei den Cyberarmen (und Beinen) steht extra dabei das es keinerlei Boni durch Knochen oder Muskeln gibt,(eben weil es keine Knochen und Muskeln im Cyberarm gibt ;) )
Aber jetzt mal pauschal auf den GMV reduziert: SOLLTE eine Cyberhand denn nicht wesentlich härter sein als eine normale Hand? Oder die Aluknochen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 24.06.2012 | 14:28
Das ist ja der Grund dafür, dass sie körperlichen Schaden verursacht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 24.06.2012 | 15:53
An welcher Stelle steht das denn genau? Ich konnte das weder im Originalbuch noch im Anniversarybuch finden, und im Arsenal auch nicht.
Ich weiß ganz genau ,das es irgendwo steht (sollte eigentlich bei der Cyberware tehen) bin aber die nächsten 3 Wochen weg von den Büchern,kanns dir also nicht exakt sagen)

Das ist ja der Grund dafür, dass sie körperlichen Schaden verursacht.
wir haben als Hausregel gesagt, das man sowohl mit Cyberknochen als auch mit Cyberarmen ( & Beinen) sowohl B als auch K Schaden machen kann
(Ohrwatschn Vs Faustschlag)

mit Haustanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nelson am 24.06.2012 | 16:35
@Elfenlied:
Im Anniversary wird im Kapitel "Cyberlimbs" (S. 343) erwähnt, dass diese keinerlei Bioware oder Cyberimplantate aufnehmen können, die Essenz statt Capacity verbrauchen. Damit fallen die ganzen Knochen- und Muskelverstärkungen ja ohnehin weg.
Grüße, Nelson
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.06.2012 | 16:38
Im Anniversary wird im Kapitel "Cyberlimbs" (S. 343) erwähnt, dass diese keinerlei Bioware oder Cyberimplantate aufnehmen können, die Essenz statt Capacity verbrauchen. Damit fallen die ganzen Knochen- und Muskelverstärkungen ja ohnehin weg.

Ich habe die entsprechende Regelpassage gelesen, und verstehe sie so, dass man in die gliedmaßen nur Upgrades einbauen kann, die Kapazität verbrauchen. Dass sie sich nicht mit Knochen ergänzen, steht da nirgends, und nach deiner Interpretation würden sie sich nichtmal mit einem Reflexbooster ergänzen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nelson am 24.06.2012 | 17:03
Zitat
Ich habe die entsprechende Regelpassage gelesen, und verstehe sie so, dass man in die gliedmaßen nur Upgrades einbauen kann, die Kapazität verbrauchen.
Ja, so verstehe ich die auch.
Zitat
Dass sie sich mit Knochen ergänzen, steht da nirgends...
Das habe ich ja auch nicht behauptet. Beim Thema "Knochenverstärkung" schließe ich mich dem Medizinmann an. Da bei einem Cybergliedmaß der natürliche Knochen nicht mehr vorhanden ist, profitiert das entsprechende Körperteil auch nicht von den Boni einer Knochenverstärkung.
Ich finde nicht, dass meine Interpretation die Effekte eines Reflexboosters ausschließt. Ein Cyberkörperteil ist ja immer noch am Ansatzpunkt mit den Nervenbahnen des natürlichen Körpers verbunden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 24.06.2012 | 17:24
Ja, so verstehe ich die auch.Das habe ich ja auch nicht behauptet.

Wort ausgelassen, siehe oben.

Beim Thema "Knochenverstärkung" schließe ich mich dem Medizinmann an. Da bei einem Cybergliedmaß der natürliche Knochen nicht mehr vorhanden ist, profitiert das entsprechende Körperteil auch nicht von den Boni einer Knochenverstärkung.
Ich finde nicht, dass meine Interpretation die Effekte eines Reflexboosters ausschließt. Ein Cyberkörperteil ist ja immer noch am Ansatzpunkt mit den Nervenbahnen des natürlichen Körpers verbunden.

Ich habe deine Aussage so verstanden, dass grundsätzlich nur die Implantate mit Gliedmaßen funktionieren, die man da einbauen kann. Im übrigen suche ich immernoch nach der Regelpassage, die explizit besagt, dass Knochen den Nahkampfschaden nicht erhöhen bei Cybergliedmaßen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nelson am 24.06.2012 | 18:07
Ich habe deine Aussage so verstanden, dass grundsätzlich nur die Implantate mit Gliedmaßen funktionieren, die man da einbauen kann.
Ja, plus die Implantate, die von der Beschaffenheit des Cyberkörperteils nicht in ihrer Funktionsweise behindert werden.

Als Beispiel:
1) Wirkt ein Reflexbooster? Ja, weil er sich auf den gesamten Körper bezieht und das Cybergliedmaß seine Steuerungsimpulse immer noch über das Nervensystem des Körpers erhält.
2) Wirkt eine Muskel- oder Knochenverstärkung? Nein, weil die natürliche Komponente, die dadurch verstärkt wird, nicht mehr vorhanden ist. Hier muss dann einzeln über Cyberlimb Enhancements nachgerüstet werden bzw. das Cybergliedmaß bringt bereits ähnliche Effekte mit (Stichwort "körperlicher Schaden bei unbewaffnetem Nahkampf").

Klingt für dich vlt. etwas schwammig und unbefriedigend, aber so handhaben wir das in der SR-Runde, in der ich spiele.  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kosmokatze am 3.07.2012 | 18:48
Im übrigen suche ich immernoch nach der Regelpassage, die explizit besagt, dass Knochen den Nahkampfschaden nicht erhöhen bei Cybergliedmaßen.

Beim Beispiel der Kompositknochen (bzw. Bodyware allgemein) sagt das GRW4, S.388 (deutsche Aufl.), "dass Bodyware, die KEINE Kapazitätsstufe hat, direkt in den Körper des Benutzers implantiert werden muss und nicht in Cybergliedmaßen implantiert werden kann."
Kein Widerspruch zum Reflexbooster der ja "an strategisch wichtigen Positionen des gesamten Körpers" (GRW, S.389) und nicht nur in eine Cybergliedmaße implantiert wird.

Beim Beispiel von Knochenverstärkung (bzw. Bioware allgemein) sagt das GRW4, S.392, dass Bioware (definitionsgemäß) "in körpereigene Funktionen integriert wird und diese verstärkt, anstatt Körperteile durch Maschinen zu ersetzen." In einem Cyberarm können naturgemäß keine körpereigenen Funktionen mehr verändert werden.

Da man generall ansagen darf, mit welcher Angriffsart man attackiert, steht es natürlich frei Nahkampfschaden entweder mit einem Cyberarm oder mit einer sonstwie verstärkten Gliedmaße zu machen.

Zwei kurze Fragen zur Technomancie und der Anwendung von Personaattributen habe ich da noch.

1) Gilt für Komplexe Formen ein Prozessorlimit der Lebenden Persona? Das GRW, S.280, sagt "dass Komplexe Formen grundsätzlich als "laufend" gelten, es sei denn, sie werden vom Technomancer bewusst deaktiviert", was nahelegt, dass auch Technomancer an das Prozessorlimit gebunden sind.

2) Ist die effektive Stufe der Komplexen Formen dann weiterhin auf die Systemstufe (=Logik) der lebenden Persona begrenzt, wie sonst üblich?  
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hanfmann am 28.07.2012 | 13:38
Verstehe ich die Regeln zu Granatwerfern eigentlich richtig, dass ich auch, wenn ich mit einer vegleichbaren Schusswaffe mein Ziel getrofen haette die Abweichng mit 3W6 bestimmen muss und so dank der Reduktion meiner Erfolge durch die REA des Gegners z.B. bei einer Sprenggranate nichts vom Schaden uebrig bleibt?
Das erscheint mir etwas seltsam fuer die ueblichen Granaten mit Kontaktzuendern, die man aus Granatwerfern verschiesst. Oder gilt die Abweichung bei Granatwerfern nur fuer Bereichsangriffe?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.07.2012 | 14:05
Ich kann dir ehrlich nicht genau sagen, wie die Abweichungsregeln im Detail gedacht sind - das ist ziemlich nebulös formuliert.

Für (Werfer-)Granaten mit Aufschlagzünder sind sie mMn nicht anzuwenden.

Beim Granatwerfer lasse ich traditionell Abweichung nur bei fehlgeschlagenen Angriffen würfeln (was bei SR4 recht selten vorkommt - beim Angriff auf Bereiche regelbedingt so gut wie nie).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Erdgeist am 28.07.2012 | 14:24
Ich vermute, die Abweichung gilt primär für Granaten mit Zeitzünder, die ja noch ein wenig umher springen und kullern können.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hanfmann am 28.07.2012 | 14:30
Aber wer verwendet schon Zeitzuender bei Granaten fuer den Granatwerfer?
Irgendwie ist die Abweichungen in dem Zusammenhang etwas seltsam (ausser fuer Fehlschuesse).

Bei Raketen scheint ja ein aehnliches Problem zu sein. Wenn man da Abweichung benutzt kommt selbst bei einem Splittersprengkopf im Schnitt nichts beim Ziel an, welches man treffen wollte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.07.2012 | 15:01
Bei Raketen scheint ja ein aehnliches Problem zu sein.

Jo, das Selbe in Grün.

Ergo: Abweichung hauptsächlich für geworfene Granaten mit Zeitzünder.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Quaint am 28.07.2012 | 15:11
Ja, die sr4 Regeln kennen eben keine Aufschlagzünder. Allerdings kann man zumindest mal nen airburst link verwenden, dann hat man nurnoch 1w6 Abweichung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.07.2012 | 15:26
Ja, die sr4 Regeln kennen eben keine Aufschlagzünder.

Jein.

Unter "Grenades, Rockets and Missiles" (S. 313) wird von Aufschlagzündern gesprochen.
Nur konkret ins Regelgerüst eingefügt ist das nirgends. Da hätte man entweder dort oder bei den Abweichungsregeln mal noch einen Halbsatz zu raushauen können...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 6.09.2012 | 09:51
Da ich vorhabe für meine Gruppe einen Run dort stattfinden zu lassen: Wie läuft das mit einem Suborbitalflug? Wie lange ist der Steigflug, wie lange bleibt man oben bis der Sinkflug eingeleitet wird.
Mir schwebt da die Strecke Seattle-Zürich vor.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.09.2012 | 15:57
es könnte dazu was im Hazard Pay stehen.
Das Buch ist aber erst in der Übersetzung bei Pegasus und da Ich mir nur Deutsches Zeug hole, hab Ich das Buch noch nicht,kann also (noch) nix dazu sagen

Mit Tanz im Orbit
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 6.09.2012 | 16:31
Arsenal hat auf p. 100 nen kurzen Absatz zu suborbitalen/semi-balistischen Flügen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hanfmann am 15.09.2012 | 13:57
Welche (möglichst effektiven) Möglichkeiten gibt es für Runner mit schweren Körperpanzerungen/leicht gepanzerten Fahrzeugen fertig zu werden?

Meine Überlegungen bisher:
Die Einmalraketenwerfer sind ganz schön teuer, wenn man davon ausgehen muss 1-2 pro Ziel zu benötigen.
Bei APDS und AF (aus dem RC) bin ich mir nicht ganz über die Effezienz im klaren. Dazu eine schweres Scharfschützengewehr oder eine Schrotflinte und man müsste ganz gut durch die Panzerung durchkommen, oder?
Phosphor Granaten wären mMn auch noch eine Option, bringen die was dagegen? (HEDP scheint es ja leider nicht zu geben)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.09.2012 | 15:38
Bei APDS und AF (aus dem RC) bin ich mir nicht ganz über die Effezienz im klaren. Dazu eine schweres Scharfschützengewehr oder eine Schrotflinte und man müsste ganz gut durch die Panzerung durchkommen, oder?
Ja ,stimmt APDS ist OK
am besten ist aber ein Scharfschützengewehr mit High Power Mod
oder eine Sturmkanone mit APDS Mun
Am Allerbesten ist (ImO) die Gaussrifle aus dem Arsenal
ansonsten Feuer und Elektrizität hat einen PB (Panzerbrechwert) von 1/2 das hilft auch ganz schön
Das wäre es an Mundanen Mitteln....
Moment wie wäre es mit einer Fallgrube !Und dann mit Benzin übergiessen & anzünden....

mit feurigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 16.09.2012 | 14:28
Phosphor Granaten wären mMn auch noch eine Option, bringen die was dagegen? (HEDP scheint es ja leider nicht zu geben)

Unterlauf- oder alleinstehende Granatwerfer (vor allem der MGL-12) sind eine der kompaktesten und kostengünstigsten Optionen.

HEDP-Granaten gibt es im GRW nicht explizit, die könnte man aber analog zu den Anti-Fahrzeug-Raketen (die sind nämlich HEDP) recht einfach abbilden.


Und called shot nicht vergessen - im Gegensatz zu Feuerstößen zählt die Erhöhung des Schadens durch called shot für den Vergleich mit der Rüstung, IIRC.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.09.2012 | 09:02
Gabs im WAR nicht nochirgendwelchen Schweinkram, sowas wie Antipanzermuni und Panzerbrechende Flechetts?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.09.2012 | 09:03
Gabs im WAR nicht nochirgendwelchen Schweinkram, sowas wie Antipanzermuni und Panzerbrechende Flechetts?
Ja, die gabs und gibts
auch so sachen wie Highpowermodifikation

mit Bestätigungstanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slice am 21.09.2012 | 09:35
guten morgen
die SuFu hat leider nichts schönes ausgespuckt, deshalb frag ich mal hier. Kennt wer schöne android Apps, die am Spieltisch sinnvoll sein können? Nur bitte keine Diceroller die nehm ich lieber selbst in die Hand. Mir schwebt vorallem eine Munitionsverwaltung für den Kampf vor oder eine App, die das Kommlink und die laufenden Programme darstellt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: evil bibu am 21.09.2012 | 09:46
spontan fällt mir nur mobile runner ein:

https://play.google.com/store/apps/details?id=net.quintanion.mobilerunner&feature=search_result
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slice am 21.09.2012 | 09:57
danke, nur hatte ich den leider auch schon entdeckt leider ist das nicht das was ich suche, da es kein verwaltungstool ist, sondern nur eine übersicht gibt, die ich bei Leibe besser mit meinen Zetteln habe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 24.09.2012 | 23:26
Wann bzw. in welchem Regelwerk sind Rutheniumpolymer-Tarnungen eingeführt worden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Erdgeist am 24.09.2012 | 23:34
In Shadowtech, S. 94, SR 2.01D steht's drin. Wieso fragst du?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 25.09.2012 | 00:01
Ich bin beim Lesen des SR 2050-Quellenbuches drauf gekommen - da sind sie nämlich nicht drin.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: storm am 9.10.2012 | 08:39
Wie funktionieren Fetische in der aktuellen Edition (4er Anniversary)?
Welche Nachteile muss ich in Kauf nehmen, um den Vorteil des größeren Würfelpools beim Entzug zu bekommen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 9.10.2012 | 09:25
Der Nachteil ist, dass du den Zauber ausschließlich mit dem Fetisch wirken kannst.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: storm am 9.10.2012 | 20:31
Okay, das ist irgendwie ein bisschen undeutlich formuliert. Danke dir
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: TEW am 12.10.2012 | 19:40
Gibt es die deutschen Shadowrun PDFs eigentlich nur bei DriveThru?

Hintergrund der Frage ist Folgendes: Mich stören die Wasserzeichen, die DriveThru auf jede Seite des PDFs sichtbar hinterlegen. Das sieht einfach unschön aus.

Die englischen PDFs bekommt man ja auch bei BattleCorps ohne dieses Manko. Daher meine Frage, ob es da für die deutschen PDFs auch etwas in der Richtung gibt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 13.10.2012 | 00:34
Nein, bisher verkauft Pegasus die PDFs ausschließlich über DriveThru.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: TEW am 13.10.2012 | 22:04
Ich hatte es befürchtet. Dankeschön! :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: CokeBacon am 17.10.2012 | 11:08
In Shadowrun 3 haben Drachen im Kapitel "Geister und Drachen" einen Eintrag im Werteblock namens "INTV". Ich muss jedoch überlesen haben, worum es sich dabei handelt. Kann mir den Wert jemand erklären oder eine Seitenangabe zur Erklärung im GRW machen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Erdgeist am 17.10.2012 | 11:23
Initiative denk ich mir mal.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: CokeBacon am 17.10.2012 | 11:37
@Groggeist
Ja, tatsächlich. Danke. Bei den Geistern ist die Initiative extra angegeben und nicht tabelarisch aufgeführt. Das hat bei mir anscheinend die Verwirrung ausgelöst, da ich mich noch nie mit den Drachen beschäftigt hatte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Zardon am 2.11.2012 | 13:36
Ich suche eine ausführlichere Regelung zur Nebelform (gern auch ältere Editionen gesehen).

Problem ist hierbei der Vampir als Spieler und die Verwandlung in Nebel, erscheint er wieder als Nackter bei der Rückverwandlung und Comlink und sonstige Ausrüstung fällt beim ersten Akt einfach zu Boden ?

Andere Fakten : Drakes oder Shapeshifters "zerreissen" ihre Ausrüstung, dazu gabs extra eine Erklärung im Runnerkompendium, leider nicht zur Nebelform. Und wie schaut das mit Deltaware aus, angeblich bleibt die ja drin beim regenerieren, auch bei der Nebelform ? (Der letzte Teil ist nur interessant, sollte der obige Teil okay sein, das Gear nicht mit "vernebelt".

Zardon :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: WarFred am 15.11.2012 | 11:27
Moin zusammen,

ich hätte da auch mal eine kurze Frage (ich hab den Thread jetzt nicht durchgearbeitet, also sorry, wenn die Frage schon kam):

Was ist diese Unterrichtsstufe beim Erlernen von Zauber (SR 4.01D von FASA)?

Ich arbeite mich gerade wieder in SR ein (hatte ich zuletzt in Version 1, max. 2 gespielt - ist also schon einiges her!) und möchte einen hermetischen Zauberer spielen und scheitere gerade an der Berechnung der Kosten für Zauber (sowohl GP, als auch Nuyen).  :-[
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 15.11.2012 | 14:20
Was ist diese Unterrichtsstufe beim Erlernen von Zauber (SR 4.01D von FASA)?

Ein SR4.01D von FASA ist mir nicht bekannt. ;) Ich habe nur ein deutsches SR4 GRW von Pegasus. Gemeint ist die Stufe eines eventuellen Zauberlehrers in der Fertigkeit "Unterricht". Bei der nochmaligen Nennung der Zauberkosten im Ausrüstungskapitel ist das eindeutiger formuliert mit "Unterrichtsfertigkeit x *** ¥".
Über eine Unterricht-Probe kann ein Lehrer dem Schüler zusätzliche Würfel für dessen Probe zum Zaubersprucherlernen verschaffen. Soweit ich das verstehe, ist ein Lehrer aber nicht zwingend nötig, sondern man kann auch durch Selbststudium rein aus der Spruchformel den Zauber erlernen.

Beim Charakterbau sind die Kosten für einen Zauberspruch AFAIK einfach 3GP (kein Geld). Bein Erlernen im Spiel dann 5 KP und finanziell die Formelkosten (+ eventuell Lehrerkosten).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: WarFred am 15.11.2012 | 14:22
Ich meinte auch Fanpro!
Und danke für die Antwort - hat mir weitergeholfen!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 21.11.2012 | 08:33
Moin,

mal ne Frage weil ich da nix zu gefunden habe. Kann ein Gestaltwandler Schamane in Tiergestalt zaubern?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 21.11.2012 | 11:17
Moin,

mal ne Frage weil ich da nix zu gefunden habe. Kann ein Gestaltwandler Schamane in Tiergestalt zaubern?
Ja, es sei denn er hat ein Gestengeas oder Sprachgeas.
Auch ein normaler Schamane oder Zauberer mit dem Gestaltwandelzauber kann das
Ich bin Mir aber sicher das das irgendwo beim GW steht im Runners Kompendium oder beim Gestaltwandelzauber, mußt Du nochmal nachschauen .

der in vielen Gestalten tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ende am 2.02.2013 | 08:04
Moin Chummers und SL-Kollegen.
Hier ne kurze Frage, die sich aus einer Diskussion mit einem anderen SR-SL ergeben hat.
Stichtwort Attributsmaxima in SR4(A)
Nehmen wir den Menschen an: Attributsminimum ist 1, Attributsmaximum ohne Einbauten 6 und Attributsmaximum mit Einbauten 9, sofern nicht der Vorteil "außergewöhnliches Attribut" erworben wurde, der das ganze um 1 erhöhen wurde.
Sind dies die "absoluten" Maxima, sprich, für einen nichtvercyberten Normalorunner wäre bei 6 Schluss? Egal ob bei Erschaffung oder später durch Karma?
Und würde das bedeuten, dass der Typ, der mit seiner natürlichen Stärke 5 und einer Muskelverstärkung [4] rumläuft, sein absolutes Maximum von 9 schon erreicht hat und deswegen seine natürliche Stärke gar nicht mehr erhöhen müsste, weil der eine Punkt dann das Maximum mit Einbauten übersteigen und somit verfallen würde?

Das war beim Lesen des Abschnitts über Attribute in den Spielkonzepten das, was ich verstanden hatte, und war verwirrt, als es in der Diskussion hieß: "Nö, 6 ist Maximum für Erschaffung, dann ist 9 das natürliche Maximum (anderthalbfach) und darauf kannst du noch jede Menge Warez draufpacken.", woraufhin ich erstmal schlucken musste.

Bräuchte asap ne kurze Antwort  ;)
LG,
Ende

edit: gROß-/kLeinScHreIbuNG, Komma...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Urherion am 2.02.2013 | 08:08
Hallo,

das natürliche Maximum ist bei einem Menschen tatsächlich 6 ,höher kommst du im gesamten Spiel nicht ohne Außergewöhnliches Attribut, Genetische Optimierung oder die Metagenetische Verbesserung.

Der Typ mit Stärke 5 und Muskelverstärkung 4 hat dann tatsächlich sein Maximum erreicht, mehr geht ohne eine von den drei Möglichkeiten nicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ende am 2.02.2013 | 08:12
Jo danke! Die Antwort war wirklich asap  :d

LG,
Ende
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Horatio am 2.02.2013 | 13:06
Naja die Aussage des anderen SL ist nicht ganz falsch.. nur wenige Sachen erhöhen wirklich Attibute oder Fertigkeiten sondern geben einen Würfelpoolmodifikator;  heißt das einzige Problem ist der 20 Würfel Cap falls dein Attribut + Ferigkeit x2 in dem Bereich nicht höher als 20 ist.

Gerade im Bereich körperlicher Aktionen (insbesondere Klettern) ist es unglaublich leicht den 20er Cap mit Ware zu erreichen; ein bisschen Schade für den Ki-Adepten, dessen Nische in SR ich noch nicht so richtig gefunden habe :P.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 2.02.2013 | 18:35
Und würde das bedeuten, dass der Typ, der mit seiner natürlichen Stärke 5 und einer Muskelverstärkung [4] rumläuft, sein absolutes Maximum von 9 schon erreicht hat und deswegen seine natürliche Stärke gar nicht mehr erhöhen müsste, weil der eine Punkt dann das Maximum mit Einbauten übersteigen und somit verfallen würde?

Er müsste nicht mehr steigern, wäre aber evtl. interessant, um für den gleichen Effekt eine Stufe weniger Muskelverstärkung nutzen zu müssen und die "gesparte" Essenz anderweitig verblasen zu können.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 2.02.2013 | 19:31
Das war beim Lesen des Abschnitts über Attribute in den Spielkonzepten das, was ich verstanden hatte, und war verwirrt, als es in der Diskussion hieß: "Nö, 6 ist Maximum für Erschaffung, dann ist 9 das natürliche Maximum (anderthalbfach) und darauf kannst du noch jede Menge Warez draufpacken.", woraufhin ich erstmal schlucken musste.

Hat derjenige länger SR3 gespielt? In der dritten Edition ist das so, wobei man über das "maximale natürliche Maximum" ((6+Metatypmodi)*1.5) IIRC nur mit Cyberware hinauskam, nicht mit Bioware.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ende am 3.02.2013 | 09:48
@Horatio: Es ging ausschließlich um Attribute, nicht um Boni auf Pools, die durch sonstige Umstände zustandekommen.
ABER: Ich finde ums Verrecken nichts zu diesem Pool Cap, das du beschreibst. In welchem Abschnitt des GRW finde ich was dazu?

@YY: Klar, ist die logische Konsequenz daraus. Den ganzen Rattenschwanz von wegen "Einbauen, ausbauen, Essenzlöcher notieren und ggf. wieder füllen" fand ich einfacher zu kapieren als manche andere Sachen bei SR4.

@Stonewall: Ja. Und er "interpretiert" die SR4 Regeln manchmal recht... "frei", was schon zu einigen merkwürdigen Situationen geführt hat. Erst gestern, als ein Kampf NICHT nach Initiativereihenfolge abgehandelt wurde, sondern in Einzelszenen zerlegt mit halbstündlichem Springen zwischen den Kampfplätzen stattfand.  :-\
("Hallo ihr Missverständnisse, ich sehe ihr habt eure Freunde Logiklücke und Frustration mitgebracht!")
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bombshell am 3.02.2013 | 11:49
ABER: Ich finde ums Verrecken nichts zu diesem Pool Cap, das du beschreibst. In welchem Abschnitt des GRW finde ich was dazu?

Shadowrun Fourth Edition 20th Anniversary Edition, p. 61, Dice Pool Modifiers:

Optionally, gamemasters may choose to cap dice pools (including modifiers) at 20 dice, or at twice the sum of the character’s natural Attribute + Skill ratings, whichever is higher.

Du siehst es ist eine Optionalregel.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Ende am 3.02.2013 | 12:19
Shadowrun Fourth Edition 20th Anniversary Edition, p. 61, Dice Pool Modifiers:

Optionally, gamemasters may choose to cap dice pools (including modifiers) at 20 dice, or at twice the sum of the character’s natural Attribute + Skill ratings, whichever is higher.

Du siehst es ist eine Optionalregel.

Jo, danke für die Antwort. Hier zeigt sich auch mein Problem beim Suchen: Mein pdf ist nicht die 20th Anniversary Edition...
Aber gut, wenn es eine Optionalregel ist, stört es mich erstmal nicht weiter.  8)

An dieser Stelle nochmal ein globales Dankeschön an alle hilfsbereiten Foris! Ihr seid top!  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 28.02.2013 | 00:30
Kennt von euch jemand ein (semi-)offizielles Eidechsen-Totem aus der zweiten (notfalls ersten oder dritten) Edition? Mir fällt nichts ein, aber vielleicht übersehe ich nach der Zeit auch etwas.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 28.02.2013 | 01:07
Für die dritte Edition:

Lizard - Magic in the Shadows, p. 155
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 28.02.2013 | 06:05
Danke! :)

(Selbst ist mir der Paradise Lost-Gecko wieder eingefallen, der aber eher unter "knapp daneben" fällt.)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Spicy McHaggis am 24.03.2013 | 21:50
Haben Chamäleon Panzerungen regeltechnische Auswirkungen in Feuergefechten? Also wird durch sie das Treffen erschwert?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 24.03.2013 | 22:03
Haben Chamäleon Panzerungen regeltechnische Auswirkungen in Feuergefechten? Also wird durch sie das Treffen erschwert?
nein nur das Bemerken an sich.Wenn derjenige aber entdeckt worden ist, kann man ganz normal auf Ihn schiessen

mit fast unsichtbarem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Sticks am 25.03.2013 | 17:22
Was eigentlich merkwürdig ist, da es bei den Tarnanzügen auch einen Modifikator fürs Treffen gibt (iirc).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 26.03.2013 | 00:15
(englisches SR4A)
Nein, der Mod bezieht sich auf das Entdecken von Leuten.
Zitat
When worn in an appropriate environment, the suit inflicts a –2 Perception Test dice pool modifier to spot the wearer. P. 326

Unter den Ranged Combat Modifiers ist nur der Visibility Table angegeben (zu finden auf S. 152).
Zitat
Consult the Visibility Table for appropriate modifiers. P. 153
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Caralywhynn am 19.05.2013 | 14:27
Frage:
Voodoshamane, 4.Edition :
Mit welchem Attribut werden beim Voodoshamanen jeweils folgende Aktionsfertigkeiten(Gruppen):
gekoppelt?
Ich meine, dass der Voodoshamane irgendwas über Charisma regelt, was die anderen Magier (evtl auch Shamanen?)  mit einem anderen Attribut (Magieattribut) machen ... habe aber kein Regelwerk zum Nachgucken hier. Bin mir auch nicht mehr sicher, ob das nur eine Hausregel war, oder ob es z.B. in der 3./2. Edition mal anders gewesen sein könnte als es in der 4. ist.
Vielleicht kann mir von euch jemand helfen.
(Die englische Version ist im Zweifelsfall die gültige, haben wir uns in der Runde geeinigt)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nahemoth am 19.05.2013 | 14:35
Die magische Tradition legt neben Geistern nur das Entzugsattribut fest.
-> Willenskraft + Charisma fuer den Voodoo-Magier.
Die anderen Skill laufen ganz normal ueber die Standartattribute.
Einfluss - Cha, Beschwoeren, Hexerei - Magie, Verzaubern - kA
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fat Duck am 19.05.2013 | 14:56
Verzaubern - kA
Magie
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Caralywhynn am 19.05.2013 | 15:18
Danke :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 7.07.2013 | 20:10
Wie sieht das eigentlich mit den Initiativedurchgängen für Drohnen aus? Haben die nur eine oder auch die Möglichkeit auf mehrere? Z.B. wenn ein Rigger reingesprungen ist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Urherion am 7.07.2013 | 20:21
Ein Drohnenpilot alleine hat (Pilotstufe + Prozessor) und 3 Durchgänge.

Wenn sich ein Rigger reinhängt hat die Drohne die Inititative & Durchgänge des Riggers.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 7.07.2013 | 20:24
Also lohnt es sich durchaus wenn der Rigger auch einen Reflexbooster hat, weil dadurch auch die Drohnen von profitieren. Das wollte ich wissen, danke.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 7.07.2013 | 20:48
Also lohnt es sich durchaus wenn der Rigger auch einen Reflexbooster hat, weil dadurch auch die Drohnen von profitieren. Das wollte ich wissen, danke.
Ähmmm, Nein :)
Wenn der Rigger in eine Drohne springt ist das eine Matrixaktion, also zählt seine Matrixini.
Reflexbooster erhöhen seine weltliche Ini, zählen also nur ,wenn er selber (körperlich) steuert oder die Drohne fernlenkt

mit Matrixtanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: CokeBacon am 6.08.2013 | 02:35
Wenn der Rigger in eine Drohne springt ist das eine Matrixaktion, also zählt seine Matrixini.
Reflexbooster erhöhen seine weltliche Ini, zählen also nur ,wenn er selber (körperlich) steuert oder die Drohne fernlenkt

Nach dem Shadowrun 3.0 Hauptregelwerk (S. 140) erhält ein Fahrer für die Initiative nur Boni durch seine Riggerkontrolle. Keine Ahnung über welche Edition gerade diskutiert wird.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nukleon am 6.08.2013 | 11:05
Zwei kurze Fragen zu Granaten:

Erstens:
Folgende Situation. Charakter steht in einem 2m breiten Gang und eine Splittergranate geht zu seinen Füßen hoch. Dadurch erhält er 12k(F) Schaden. DIe Schockwellen breiten sich zu den beiden Wänden hin aus und werden reflektiert. Sie treffen dann nach 2*1m wieder auf den Charakter. Dadurch steigert sich der Schaden auf 12+2*10=32K(f). Die Wellen breiten sich weiter aus und werden von der nächsten Wand reflektiert und bewegen sich dadurch 2m. Der Schaden ist nun 12+2*10+2*8= 48K(f). Im Endeffekt läuft das auf 72K(f) Schaden hinaus. Sind Granaten wirklich so tödlich oder wird die Reflektion nur einmal berechnet?

Zweitens:
Kann man vor Granaten Ausweichen? Also in volle Verteidigung gehen? Oder hat man nur den Schadenswiderstand sobald die Hochgeht?

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 6.08.2013 | 13:06
SR4
1) Granten werden 1x reflektivert.
2) Man kann Granaten ganzt normal ausweichen

Zitat
Make a standard ranged attack test using the attacker’s Agility + appropriate combat skill (Throwing Weapons or Heavy Weapons), opposed by the target. If targeting a location, treat this as a Success Test instead

Zitat
If the character is struck a second time by the shock wave (once as it headed out and again as it rebounded), the Damage Value of the blast is equal to the combined Damage Value of the two waves.[...]Theoretically, a detonating grenade could rebound repeatedly off
each of the six surfaces in a small, well-built room,
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nukleon am 6.08.2013 | 20:23
Also werden jetzt Granaten nur noch auf den Boden unter den Charakter geworfen, damit er nicht ausweichen kann, da man ja nen Ort angegriffen hat? Das klingt irgendwie schwammig.

Zum Thema "Chunky Salsa": Im Regelzitat steht doch aber auch explizit "rebound repeatedly off
each of the six surfaces in a small, well-built room". Das heißt für mich das es mehrfach zurückgeworfen werden kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.08.2013 | 21:52
Also werden jetzt Granaten nur noch auf den Boden unter den Charakter geworfen, damit er nicht ausweichen kann, da man ja nen Ort angegriffen hat? Das klingt irgendwie schwammig.

Wer Schadenswiderstand würfeln muss, ist auch angegriffen worden und kann somit ausweichen.

Das mit dem success test steht da nur, um unnötigerweise zu verdeutlichen, dass ein lebloses Objekt dem Beschuss natürlich keinen aktiven Widerstand ("opposed by the target") entgegensetzt.

Zum Thema "Chunky Salsa": Im Regelzitat steht doch aber auch explizit "rebound repeatedly off
each of the six surfaces in a small, well-built room". Das heißt für mich das es mehrfach zurückgeworfen werden kann.

Ja, mehrfache Reflektion ist möglich,
ABER
die Reflektionsfläche muss das auch aushalten!


Man betrachte sich einmal die angegebenen Werte für verschiedene Wände und die zugehörigen Regeln für Barriereschaden (besonders den Umstand, dass Explosivstoffe mit DVx2 gegen Barrieren wirken).

Da muss man schon in einem sehr engen Tunnel o.Ä. stehen, damit sich irgendwas bis auf DV 72 hochschaukeln kann.


Wer auch solche Ausnahmesituationen ordentlich abgedeckt haben will, dem empfehle ich die Festlegung einer Obergrenze für den "chunky salsa effect" - z.B. den doppelten Grundschaden der verwendeten Granate/Rakete/etc..
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 7.08.2013 | 10:45
Zum Thema "Chunky Salsa": Im Regelzitat steht doch aber auch explizit "rebound repeatedly off
each of the six surfaces in a small, well-built room". Das heißt für mich das es mehrfach zurückgeworfen werden kann.

Wenn eine Granate in einem geschlossenen Raum von allen 6 Seiten Reflektiert wird, bedeutet das aber nicht das sie auf einer offenen Fläche, zb einer Halle vom Untergrund auf das Ziel reflektiert wird, oder doch? Wenn nicht, wann fängt das reflektieren an? Wenn es neben dem Boden wenigstens eine weitere Fläche gibt? Wenn sich die Flächen gegenüber stehen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 7.08.2013 | 15:02
Wenn es neben dem Boden wenigstens eine weitere Fläche gibt?

Ich halte es so.

Zündung auf dem Boden ist der Normalfall; da es nirgends anders erwähnt wird, ist das für mich schon im Schadenswert inbegriffen und damit abgehandelt.

Im Übrigen steht in meinem GRW im zitierten Satz nichts von "six surfaces", sondern "four walls"  ;)


Heißt umgekehrt auch, dass man den Schaden reduzieren kann(/soll), wenn das Ganze tatsächlich im freien Fall o.Ä. stattfindet.
Hatte ich noch nie, so weit ich mich erinnern kann...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 13.08.2013 | 06:08
Hat ein promovierter Magier eigentlich einen "Ph.D. in Thaumaturgy" oder einen "Th.D."?

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 13.08.2013 | 10:14
Also Ph.D in Thaumaturgy hab ich auf jeden Fall schonmal gelesen. Von daher würde ich davon ausgehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 14.08.2013 | 08:38
Die Abkürzung Th.D. ist bereits belegt als Doctor of Theology, daher Ph.D., meine auch ich.

Es gibt in den USA neben den research doctorates, die tatsächliche Forschungsarbeit voraussetzen (vor allem Ph.D., vom deutschen Dr. inspiriert), auch noch die professional doctorates wie dem M.D. und J.D. (Juris Doctor). Da wäre mMn auch zB für Heilmagier ein D.M.H. oder D.Mag.H. ("Doctor of Magical Healing") denkbar. Allerdings sind professional doctorates im deutschen Sinne keine Promotion, sondern mWn eher dem Staatsexamen vergleichbar.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 15.08.2013 | 20:04
Im deutschen Forschungsraum gibt es, wenn ich mich nicht ganz irre, noch den Dr.mag.herm.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 15.08.2013 | 20:23
Im deutschen Forschungsraum gibt es, wenn ich mich nicht ganz irre, noch den Dr.mag.herm.

Über genau den bin ich auf die Frage gekommen. ;)

(Der vorgeschlagene D.M.H. sollte übrigens eher ein MHD sein, oder? Wobei Healing als Wort problematisch ist. Vielleicht eher Thaumaturgical (oder Magical) Medicine, TMD/MMD.)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Stonewall am 15.08.2013 | 20:55
(Der vorgeschlagene D.M.H. sollte übrigens eher ein MHD sein, oder? Wobei Healing als Wort problematisch ist. Vielleicht eher Thaumaturgical (oder Magical) Medicine, TMD/MMD.)

Es gibt mWn sowohl Titel, wo der D im Kürzel vorne steht, und solche, wo er hinten steht. Bei englischen Bezeichnungen scheint er meiner Wahrnehmung nach üblicherweise vorne zu stehen (zB DBA Doctor of Business Administration, DDS Doctor of Dental Surgery), hinten bei lateinischen (M.D. Medicinae Doctor, J.D. Juris Doctor).

Ich habe die Stelle nicht im Kopf, aber IIRC wurde irgendwo (Schattenzauber SR3?) erwähnt, daß die "Schulmediziner" in den UCAS sich lange mit Erfolg gegen die Zulassung magischer Behandlungen gewehrt hätten. Da wäre ein degree für Magier, der nicht explizit "medicine" im Titel hat, eventuell eine Kompromißposition gewesen. Eventuell könnte man das auch D.M.T. "Doctor of Magical Therapy", nennen, analog zum Doctor of Physical Therapy. Ein Heilmagier, der eine tatsächliche schulmedizinische Ausbildung hat, wäre dann eben M.D. und D.M.T.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 15.08.2013 | 21:02
Therapy funktioniert auch schon einmal besser als Healing. Wobei ich oben tatsächlich über den MD an die Sache herangegangen bin, nach der Argumentation der Ablehnung durch das medizinische Establishment ist das natürlich weniger naheliegend.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 16.08.2013 | 08:33
Kann man Foki eigentlich aufwerten? Wenn ich mir z.B. bei der Charaktererschaffung einen Kraftfokus Stufe 2 zulege und irgendwann später den gerne auf Stufe 4 hätte. Geht das? Oder muss ich tatsächlich einen neuen kaufen und den neu binden mit den vollen Karmakosten? (Die ja nicht eben gering sind)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.08.2013 | 10:36
Kann man Foki eigentlich aufwerten? Wenn ich mir z.B. bei der Charaktererschaffung einen Kraftfokus Stufe 2 zulege und irgendwann später den gerne auf Stufe 4 hätte. Geht das? Oder muss ich tatsächlich einen neuen kaufen und den neu binden mit den vollen Karmakosten? (Die ja nicht eben gering sind)
rein Intuitiv (aus dem Gedächtnis/ohne Bücher) würde ich sagen,das Du den besseren Fokus komplett neu kaufen mußt und upgraden nicht geht

mit Tanz fern der Bücher
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 16.08.2013 | 10:55
Das ist hart. Wenns nur Geld wäre, nicht so schlimm, aber bei den Karmakosten schon bitter.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 16.08.2013 | 16:11
Mir fällt auf Anhieb auch keine Edition ein, die das ermöglichen würde.

Was sich ohne größere Hausregeln noch machen lassen sollte, wäre den vorhandenen Fokus als besonders gutes Telesma zu werten. Das macht das Verzaubern einfacher (und reduziert damit gegebenenfalls auch die Kosten), aber hilft natürlich auch nicht beim Binden.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 18.08.2013 | 11:45
rein Intuitiv (aus dem Gedächtnis/ohne Bücher) würde ich sagen,das Du den besseren Fokus komplett neu kaufen mußt und upgraden nicht geht

mit Tanz fern der Bücher
Medizinmann
Warum sollte es nicht möglich sein, die alten Kosten vom neuen Fokus einfach abzuziehen und dann so einfach nur den Aufpreis definieren?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 18.08.2013 | 11:56
Warum sollte es nicht möglich sein, die alten Kosten vom neuen Fokus einfach abzuziehen und dann so einfach nur den Aufpreis definieren?

Müsste man besser ausarbeiten, analog zum verbessern einer Waffe, was ja auch mit der Zeit kompliziert und teuer wird.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 18.08.2013 | 12:04
Warum? Zumindest die Karmakosten würde ich trotzdem gegenainander anrechnen. Stufe 2 kostete 16 Karma, Stufe 4 würde 32 Karma kosten. Wenn ein Spieler bei mir mit so einem Antrag käme, würde ich es erlauben, einfach nochmals 16 Karma ausgeben und der Fokus wird dadurch stärker (klar, 'n bisschen Rollenspiel, Kohle, Zeitverbrauch usw. kommt dann noch dazu).

Ich kann nicht erkennen, warum eine strengere Regelung notwendig ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 18.08.2013 | 12:11
Warum? Zumindest die Karmakosten würde ich trotzdem gegenainander anrechnen. Stufe 2 kostete 16 Karma, Stufe 4 würde 32 Karma kosten. Wenn ein Spieler bei mir mit so einem Antrag käme, würde ich es erlauben, einfach nochmals 16 Karma ausgeben und der Fokus wird dadurch stärker (klar, 'n bisschen Rollenspiel, Kohle, Zeitverbrauch usw. kommt dann noch dazu).

Ich kann nicht erkennen, warum eine strengere Regelung notwendig ist.

Naja, die Kosten um eine Waffe zu verbessern steigern auch nicht linear, genau so wenig die geforderten Skill-Würfe.
Wenn dem so wäre, sicher, shoot, Waffenfokus von 3 auf 4 erhöhen, Differenz berechnen und gut ist.

Was imho eher fehlt ist eine Regelung für karmarückerstattung wenn man einen alten Fokus aufgibt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 18.08.2013 | 12:15
[...]Was imho eher fehlt ist eine Regelung für karmarückerstattung wenn man einen alten Fokus aufgibt.
Auch hierzu habe ich einen einfachen Vorschlag: Gib Fokus auf und bekomme das Karma zurück. Oder muss man da wieder einschränken? Wenn ja, warum?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 18.08.2013 | 12:29
Ich kann nicht erkennen, warum eine strengere Regelung notwendig ist.

Notwendig sicherlich nicht (wir reden ja ohnehin von Hausregeln), aber ich für meinen Teil denke, dass sich damit interessantere Dinge tun lassen als mit einem simplen Verrechnen (um ehrlich zu sein, werkele ich nachdem die Frage kam genau an einer solchen Regel herum).

Ein möglicher anderer Einwand gegen das simple Verrechnen könnte es sein, dass es das Aufwerten von Foki für den eigenen Geschmack zu einfach machen könnte: Es eliminiert - vom Geld abgesehen - ja jeglichen Nachteil und macht damit Entscheidungen wie "ein schlechterer Fokus jetzt, dafür länger auf den guten warten" versus "ein guter Fokus etwas später" hinfällig, die ansonsten ja auch ihre Rolle spielen können.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 18.08.2013 | 12:30
Auch hierzu habe ich einen einfachen Vorschlag: Gib Fokus auf und bekomme das Karma zurück. Oder muss man da wieder einschränken? Wenn ja, warum?

Um ehrlich zu sein bin ich da etwas zwiegespallten. Die Kosten eines guten Fokus sind Linear (Force-basiert), der Nutzen dagegen Quadratisch zu betrachten (Force und Drain).
Die Differenz zwischen Kosten und Nutzen steigt einfach zu kontinuierlich an, weswegen ich gegen ein "einfach Aufgeben" bin.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.08.2013 | 13:40
Ein möglicher anderer Einwand gegen das simple Verrechnen könnte es sein, dass es das Aufwerten von Foki für den eigenen Geschmack zu einfach machen könnte: Es eliminiert - vom Geld abgesehen - ja jeglichen Nachteil und macht damit Entscheidungen wie "ein schlechterer Fokus jetzt, dafür länger auf den guten warten" versus "ein guter Fokus etwas später" hinfällig, die ansonsten ja auch ihre Rolle spielen können.

FWIW:
Bei Cyberware gibt es mit den Essenzlöchern eine mMn ziemlich kulante Regelung.
Dabei wird auch nur nach Cyber- und Bioware getrennt und sonst hat man alle Möglichkeiten.
Dort wäre mit einer anders gearteten Regelung die zugehörige Entscheidung viel schwerer, was wohl oft genug dazu führen dürfte, dass die konsequenten SC-Optimierer kleine Ewigkeiten lang unter ihren Möglichkeiten bleiben...finde ich aus Spielersicht psychologisch eher ungeschickt.


Ok, Essenz ist theoretisch was Anderes als Karma, weil begrenzt.
In der Spielpraxis stößt man aber so viel früher an diese Grenze, dass ich den Vergleich trotzdem für statthaft halte.


Kurz:
Foki aufgeben muss nicht sein; das Karma ist "versenkt", aber eben ggf. nur in diese Fokuskategorie statt in einen speziellen Fokus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 27.08.2013 | 19:39
Notwendig sicherlich nicht (wir reden ja ohnehin von Hausregeln), aber ich für meinen Teil denke, dass sich damit interessantere Dinge tun lassen als mit einem simplen Verrechnen (um ehrlich zu sein, werkele ich nachdem die Frage kam genau an einer solchen Regel herum).

Fertig mit werkeln. Ich habe aus dem ganzen eine Metatechnik gemacht, bei der das (zurück-)gewonnene Karma an die Erfolge einer Verzauberungsprobe (Verzaubern und Magie, abzüglich Fokusstufe) gekoppelt wird (ein Karma pro Erfolg, bis zu einem Maximum des ursprünglich verwendeten Karmas). Geht auch mit fremden Foki - aber das Karma kann immer nur zum Binden benutzt werden (also im Prinzip auch ein eingeschränktes Cash-for-Karma für Foki).

(Detailliert habe ich das ganze - für alle Editionen - auch nochmal in einem Blogpost (http://d6ideas.com/?p=4768&lang=de) aufgeschlüsselt, falls das jemanden interessiert - aber im Grunde steht schon alles wichtige da oben.)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 28.08.2013 | 09:52
Find ich gut. Danke  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 5.09.2013 | 07:49
Das ist jetzt vielleicht 'ne blöde Frage und eventuell stehe ich nur auf dem Schlauch (bezieht sich auf SR4):

Was hindert eigentlich einen Hacker daran, sich praktisch risikolos beim langsamen Sondieren einen Admin-Account in einem System zu beschaffen und dann gleich nach dem Einloggen alles IC und alle anderen Alarmmöglichkeiten zu deaktiveren?

Wenn ich das richtig blicke, gibt es doch nur den einen System-Wurf auf Analyse + Firewall (Schleicher des Hackers) beim Einloggen und wenn er den übersteht (was ja wahrscheinlich ist, wenn er halbwegs professionell unterwegs ist), gehört ihm das System.

Damit wäre dieses sondierende Hacken wohl unschlagbar und jedes System der Welt letztlich im Eimer, wenn nicht noch eine Spinne mit eigenem Admin-Account darin rumhängt. Was ich zumindest für "normale" Knoten eher für unwahrscheinlich halte.

Ergänzung: Ich habe nur das GRW, Vernetzt ist ja leider vergriffen.

Sorry, falls das schon hunderttausendmal beantwortet wurde - ich war zu blöd, es zu finden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.09.2013 | 11:04
Zitat
Was hindert eigentlich einen Hacker daran, sich praktisch risikolos beim langsamen Sondieren einen Admin-Account in einem System zu beschaffen und dann gleich nach dem Einloggen alles IC und alle anderen Alarmmöglichkeiten zu deaktiveren?
Nichts, wenn er die Stunden oder Tage Zeit hat ! Auf einem Run ist das aber eher selten .Und Hacking on the Fly ist doppelt so gefährlich wie langsames sondieren

Zitat
Damit wäre dieses sondierende Hacken wohl unschlagbar
es ist mächtig, aber der Hacker muss ja erstmal an das system ran. und Konzerne arbeiten gerne mit "Bottleneck-WiFi" ,WiFi Tapete oder sogar noch mit Kabeln aus den 2060ern.
Da muss der Hacker erst mal ran, das geht seltenst über die Matrix und damit nicht als sondierendes Hacken

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 5.09.2013 | 11:22
Nichts, wenn er die Stunden oder Tage Zeit hat ! Auf einem Run ist das aber eher selten .[...]
Komische Frage vielleicht, aber wie macht ihr eure Runs? Bei mir hatten die Runner bislang immer wenigstens ein paar Tage Zeit, sich nach Erteilen des Auftrags auf die eigentliche Aktion vorzubereiten. Somit konnte sich der Hacker bislang immer gemütlich sondierend in das System reinhacken, den Admin spielen und alles vorbereiten.

Das ging so weit, dass er sich Tage vorher einfach nach dem Hacken einen echten Admin-Account angelegt hat, damit er beim Run "legal" ins System kann.

So Sachen wie "Bottleneck-WiFi" und WiFi-Tapete sind wohl im Vernetzt, oder bin ich nur zu doof, die im GRW zu finden?

Edit: Aber danke schonmal für die Antwort!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.09.2013 | 11:30
Bottleneck WiFi ,Wifi Tapete,etc ist....
ein Mix aus GRW, Vernetzt, 15 Jahre Shadowrun, GMV und vielem mehr.
Unser Hacker hat vor ab soviel mit Datensuch, Matrixrecherche etc zu tun ,der kommt gar nicht dazu sich irgendwo in ein System zu hacken um da den Admin zu machen

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rafael am 5.09.2013 | 20:31
Hallo allerseits

ich habe endlich mal wieder Lust auf Shadowrun bekommen und mich mit massig Quellenmaterial eingedeckt.

Jetzt aber zu den Regeln: Lohnt es sich auf die deutsche Version der fünften Edition zu warten oder sollte ich dringends versuchen, noch ein Exemplar der überarbeiteten vierten Edition zu bekommen?


Gruß

Rafael
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 5.09.2013 | 20:39
Komische Frage vielleicht, aber wie macht ihr eure Runs? Bei mir hatten die Runner bislang immer wenigstens ein paar Tage Zeit, sich nach Erteilen des Auftrags auf die eigentliche Aktion vorzubereiten. Somit konnte sich der Hacker bislang immer gemütlich sondierend in das System reinhacken, den Admin spielen und alles vorbereiten.

Bei den Dingen wie Fluchtweg vorbereiten, schon mal irgendwie eine Ablenkung vorbereiten, etc. kommt langsames Sondieren ins Spiel. Sprich Dinge, wie den Lieferwagen später am Überwachungssystem der Parkgarage ausblenden, für den Fluchtweg durch ein Einkaufszentrum die Türen, Schranken, Lichter und so etwas schalten.
Beim eigentlichen gefährlichen teil des Runs, also Vor Ort, kommt dann Hacking on the Fly vor, ales andere wäre davor zu riskant.

@Rafael:

Das ist mitunter eine Geschmacksfrage. Wie du vielleicht in einigen Diskussionen hier mitbekommen hast, kommt die SR5 bei vielen Leuten nicht sooo toll an und von der SR4 gibt es Material bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 5.09.2013 | 21:20
Jetzt aber zu den Regeln: Lohnt es sich auf die deutsche Version der fünften Edition zu warten oder sollte ich dringends versuchen, noch ein Exemplar der überarbeiteten vierten Edition zu bekommen?

Ich bin verleitet zu behaupten:

Das ist letztlich völlig egal, du könntest sogar auch eine der anderen drei Editionen nehmen.

Einschränkung:

Du hast Mitspieler, die eine klare Präferenz haben (dass du selbst keine hast unterstelle ich einfach einmal auf Grund der Frage). Dann würde ich mich nach denen richten.
Oder du hast keine Mitspieler, sondern willst dir erst welche suchen. Dann würde ich mich danach richten, was in deinem Umfeld/Einzugsbereich besonders beliebt ist (also aktuell vielleicht noch die vierte Edition - in ein paar Monaten erwartungsgemäß dann die fünfte, wie das bei Editionswechseln eben so ist, erst ist alles neue pfui, dann ist es auf einmal hui ;)).

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.09.2013 | 08:17
Hallo allerseits

ich habe endlich mal wieder Lust auf Shadowrun bekommen und mich mit massig Quellenmaterial eingedeckt.

Jetzt aber zu den Regeln: Lohnt es sich auf die deutsche Version der fünften Edition zu warten oder sollte ich dringends versuchen, noch ein Exemplar der überarbeiteten vierten Edition zu bekommen?


Gruß

Rafael
Ich bin eindeutig der Meinung das du mit der 4A Edition am besten fährst.Dafür sind alle Bücher draussen ,und es ist aufwärtskompatibel zu SR5.Falls Du also später SR5 spielen willst, kannst Du beide Systeme mit ein bischen Hausregeln zusammen nutzen.
Für SR5 wirst Du aber eine Masse an Hausregeln brauchen (Also Ich werde es zumindest !) um es spielbar zu machen !
 

mit Tanz vor dem Haus
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 6.09.2013 | 08:28
Ich bin mit der 4. Version komplett zufrieden. An der 5er ist mir (zumindest was ich bisher gesehen habe) nicht genug dran um darauf umzusteigen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 6.09.2013 | 08:57
Wir haben auch erst im letzten Jahr (nach vielen Jahren der Pause, das damals neue SR3 hatte uns verjagt) wieder mit SR angefangen. Momentan arbeiten wir uns immer noch heftig in alle Regeldetails von SR4 ein. Wir haben auch gerade unsere SR4-Sammlungen aufgebaut (Sonderangebote sei dank!). Wir werden weder kurz- noch mittelfristig umsteigen, da SR4 für uns funktioniert.

Ich werde mir vermutlich mal das deutsche SR5-Regelwerk hertun, um mal zu schauen, ob ich die eine oder andere Regelung als Hausregel gebrauchen kann. Mehr aber nicht. Es gibt definitiv viele Dinge darin, die unseren Spielspaß mindern würden.

Wenn du jetzt spielen willst, nutze SR4. SR5 wird noch eine ganze Weile unvollständig sein, du kannst dann in ein, zwei Jahren ja den Umstieg überdenken. Allerdings bin ich inzwischen davon ab, das "neueste" haben zu wollen. Die Erfahrung beim Umstieg von SR2 auf SR3, die dann dazu führte, dass wir SR über 10 Jahre nicht mehr spielten, hat mir gezeigt, dass man ein funktionierendes System nicht austauscht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.09.2013 | 12:13
wenn man ein alter Sr Hase ist und auf bestimmte alte Dinge nicht verzichten will,kann man (muß aber nicht) die Decks (nicht deren Preise ! ) und die Ini von SR5 übernehmen, das erleichtert den Umstieg auf die SR4A Regeln.

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 1.10.2013 | 19:10
Ich hatte mich heute mit ein paar Leuten unterhalten bzgl. einer kleinen SR4 Runde.
Dabei hat mich ein potentieller Spieler mit etwas konfrontiert, bei dem ich bisher so keine Ahnung habe: Rigger und Fahrzeuge. Zum einem stecken meine Bücher noch irgendwo in Kartons, zum anderen bin ich gerade geistig zu überfordert um da richtig zu recherchieren, also stelle ich die Frage mal hier:

Der Spieler wollte eine BMW Blitzen, aktueller Stand, mit genug Hard/Soft Points um 4 Sandler versteckt zu installieren.

Ok, wenn ich das richtig sehe, sind das 1/2/3E Gedanken, ja?
Die Blitzen finde ich im Used Car Lot. Wenn ich es richtig im Kopf habe, ist sie Obsolescent.  Kann man den Trait irgendwie entfernen? Mit Sandler ist wohl die Sandler TMP gemeint, eine SMG aus dem Arsenal. Kein Thema. Nur: Mit 4 stk. davon, wird doch der Dice Pool geviertelt oder stellt sich das bei Fahrzeugen anders dar?
Soft und Hard Points erklären sich für mich wie die Vorläufer der jetzigen Turrets. Kann eine Body 9 Motorrad überhaupt so viele Waffen tragen?

Die zweite, esoterischere Frage war nach selbstzerstörenden Micro Drohnen, aka fliegende Handgranate. Geht das überhaupt? Wo sind denn regeln dazu zu finden?
[Nachtrag] Mit fiel grad mit entsetzen die Waffenmodifikation aus dem Arsenal ein, mit dem man Waffen zu Drohnen umbaut. Das kommt doch hier nicht zum Einsatz, oder?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: vanadium am 1.10.2013 | 19:44
Ergänzung: Ich habe nur das GRW, Vernetzt ist ja leider vergriffen.

Vernetzt (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=95844&term=vernetzt&filters=0_0_0_0_40050&currency=EUR) als Pdf unter 12€. Inkl. 20% Rabatt wegen Aktion "20 Jahre Pegasus".
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 4.10.2013 | 01:44
Kann eine Body 9 Motorrad überhaupt so viele Waffen tragen?

Für jeweils 3 Body kann ein Fahrzeug eine Waffenhalterung haben, die bis zu einem LMG alles aufnehmen kann. Größere Waffen brauchen verstärkte Halterungen, das letzte Wort, was geht oder nicht, hat der SL. Sicherlich kann man in eine Blitzen 4 MPs einbauen. In SR existieren aber für  diese Art von Fahrzeugwaffen keine Regeln.

Veraltet und Antiquitiert kann man in der Tat entfernen, der Spielleiter kann bis zu 25% der Fahrzeugkosten als Modernisierungskosten in Rechnung stellen. Der Trait wird entfernt, das Device Rating wird normalisiert etc. Die Werte an sich ändern sich nicht, die müssen natürlich manuell angepaasst werden (Sensor, Pilot etc).

Die Selbstzerstörungsdrohnen sind Drohnen wie die Dragon Fly, welche Sprengstoff tragen kann, was wie eine Granate wirken kann (10k(f) zb). Du findest es im Arsenal.


[Nachtrag] Mit fiel grad mit entsetzen die Waffenmodifikation aus dem Arsenal ein, mit dem man Waffen zu Drohnen umbaut. Das kommt doch hier nicht zum Einsatz, oder?
[/quote]

Es wäre theoretisch möglich, aber das wäre so, als wenn man ein Haus umbaut, um ein Pferd zu besatteln (anstelle einfach das Pferd zu besatteln).

SYL
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rowlf am 5.10.2013 | 10:08
Hat irgendwer zufälligerweise ein Cheatsheet angelegt, in dem die englischen Regelbegriffe den deutschen gegenübergestellt werden? Ich habe hier englisches Material, das ich mit den deutschen Regeln (SR4) nutzen will, stolpere aber ständig über die englischen Bezeichnungen (Fertigkeiten, Programme, Zaubersprüche ...).

Klar, ich finde dann schon immer irgendwie alles, aber es verlangsamt ziemlich. Vielleicht hat ja jemand so ein Teil schon erstellt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 13.11.2013 | 14:40
Immer noch 4er: Bei Ex und ExEx Muni. Wird der Bonus pro Kugel gerechnet oder nur einmal? Wenn es pro Kugel gerechnet wird und ich schieße automatisch ne 8er Salve mit ExEx, wird dann wirklich +8 auf Schaden und -8 auf Panzerbrechend gerechnet??
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hanfmann am 13.11.2013 | 14:45
Munition gibt Boni auf die Basiswerte der Waffe.
Eine Salve gibt einem einen Schadensbonus in Höhe der Anzahl der Kugeln -1.

Daher: Ex, ExEx oder andere Munition wird nur einmal einberechnet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Holycleric5 am 5.01.2014 | 10:54
Vor ungefähr einer Woche hatte ich mir die fünfte Shadowrun Edition geholt und mir als ersten "Probe-Charakter", eine Orkische Deckerin erstellt. Die fünfte Edition ist mein erster Kontakt mit Shadowrun, ich kenne es ansonsten immer nur vom Hörensagen.

Als ich dann größtenteils mit dem Kaufen meiner Ausrüstung fertig war hatte ich festgestellt, dass mich selbst das günstigste Deck schon mehr Geld kosten würde, als ich überhaupt zur "Verfügung" hätte. (Ich hatte mir ein Ausgabelimit von 4.500 gesetzt.)

Allerdings habe ich mein Geld schon Für Waffen, Munition, Rüstung, Kleidung und Granaten und anderes ausgegeben.

Sehe ich es richtig, dass man ohne Deck nicht mal vernüftig hacken kann?
Wäre es notwendig gewesen, dem Geld eine höhere Priorität zuzuweisen und dafür z.B. bei den Attributen zu sparen?

LG
Holycleric5
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 5.01.2014 | 11:03
Tatsächlich ist der Decker eine reine Equipment-Klasse. Du wirst also Prio Geld -> Skills -> Attribute -> Rasse wählen müssen.
Bei Waffen und Co. würde ich dagegen etwas sparen, ein "guter" Decker kann auch im Kampf durch Hacking ordentliche Aktionen ausführen, gerade indem er WiFi-enabled Sachen hacked und die Gegner so ausschaltet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 5.01.2014 | 15:20
Sehe ich es richtig, dass man ohne Deck nicht mal vernüftig hacken kann?
Wäre es notwendig gewesen, dem Geld eine höhere Priorität zuzuweisen und dafür z.B. bei den Attributen zu sparen?

Ja und ja.

Es muss nicht unbedingt die genannte Verteilung sein, aber Ressourcen auf A oder mit deutlich spürbaren Abstrichen auf B muss es schon sein.

Mit Ressourcen auf A sind Waffen, Rüstung und ein paar andere Sachen dann aber auch wieder Peanuts. Du brauchst natürlich nicht so eine Liste wie die Waffenspezialistin (ehrlich gesagt braucht die das selbst nicht  ;)), aber es muss auch nicht der letzte Mist sein. Eine "Alltagswaffe" und eine fürs Grobe sind da schon drin.

ein "guter" Decker kann auch im Kampf durch Hacking ordentliche Aktionen ausführen, gerade indem er WiFi-enabled Sachen hacked und die Gegner so ausschaltet.

Man bedenke, dass es abgesehen von entsprechenden Gegenmaßnahmen auch Gegner gibt, bei denen man grundsätzlich nichts hacken kann, z.B. Geister und Paracritter.
Das Deck sollte man nicht als Universalwaffe betrachten.



Aber dieser Fall ist ein schönes Beispiel für Betriebsblindheit - dass Decker, Rigger und Straßensamurai einen Haufen Startkohle brauchen, weiß jeder Altspieler. Wohl hauptsächlich deswegen hat man es versäumt, das explizit an eine geeignete Stelle in der Charaktererschaffung zu schreiben.
Und dann merkt man es eben erst ganz am Ende...
 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.01.2014 | 07:47
Tatsächlich ist der Decker eine reine Equipment-Klasse. Du wirst also Prio Geld -> Skills -> Attribute -> Rasse wählen müssen.
Bei Waffen und Co. würde ich dagegen etwas sparen, ein "guter" Decker kann auch im Kampf durch Hacking ordentliche Aktionen ausführen, gerade indem er WiFi-enabled Sachen hacked und die Gegner so ausschaltet.
Ich muß da etwas schmunzeln.
Zum einen solltest Du dann keine Missions Abenteuer spielen, weil die offiziellen NSCs ihr WiFi ausgeschaltet haben, damit es nicht gehackt werden kann(weil die NSCs sind ja auch nicht doof ;) ) zum anderen, die Zeit/Inidurchgänge die ein Hacker braucht um ein WiFiSmartlink zu hacken und dem Gegener 2W aus seinem Pool zu klauen kann er auch genauso damit verbringen auf Ihn zu schiessen und Ihn damit ganz unschädlich machen (Waagschale : -2W im Pool Vs Gegener weg)

mit Tanz auf der Waagschale
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 6.01.2014 | 08:48
@Medizinmann:

Also manchmal tanzt du einen sehr altmodischen Tanz, oder?
Wenn "Chasin´ the Wind" exemplarisch ist für die "neue" Art der Mission Reihe, dann werden viel mehr Effekte berücksichtigt, etwa Static Zones oder einen Host in einem Feuergefecht hacken. Ein Blick rüber zu Splintered State sieht ähnlich aus.
Nur Magie haben sie, wie schon so lange halt, nicht wirklich voll integriert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.01.2014 | 09:08
Zitat
Also manchmal tanzt du einen sehr altmodischen Tanz, oder?
Jouh, Ich darf das auch ;)

mit Oldschool Tanzen (aus den 80ern)
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.01.2014 | 12:30
einen Host in einem Feuergefecht hacken.

Da hab ich mich gestern mit Klaus drüber unterhalten...

Wenn der Decker gerade derjenige ist, der das aktuelle Missionsziel umsetzen muss, stört es meiner Erfahrung nach auch keinen in der Gruppe, wenn das ein bisschen Aufwand macht.
Dann hat er aber mit einem eventuell gleichzeitig stattfindenden Kampf nichts mehr zu tun.


Warum man die Hackerei unbedingt als gangbare Variante fürs Kämpfen etablieren wollte, ist mir immer noch nicht ganz klar.
Muss der Decker hier unbedingt sein Ding machen können, während andere etablierte "Klassen" im Kampf weiter den Ball flach halten müssen?
Man übertrage das mal auf den Unterhändler oder den Einbruchsfuzzi  :P
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: diogenes am 23.01.2014 | 12:49
Ich lese mich grad in die 5. Edition ein, gerade die Matrixregeln und muss sagen, mir gefällts vom Lesen her sehr, Praxis muss sich zeigen. Aber eine Frage habe ich. Für Befehl vortäuschen brauche ich eine Marke auf dem Besitzer-Icon. Was mache ich da, wenn der Besitzer offline ist? Ist es dann unmöglich, einen Befehl vorzutäuschen? Brauche ich eine Marke auf der Persona des Besitzers oder wo muss die genau hin? Und wie soll ich verstehen, dass die Werte des Gerätes genutzt werden sollen?

Eine Variante, wie ich mir das so erklärt habe, wäre, dass der Hacker gegen Logik des Besitzers plus Firewall des zu täuschenden Gerätes würfelt, bzw. nur die Firewall, wenn der Besitzer offline ist, um eine Marke zu platzieren? Das kommt mir aber nicht richtig vor...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.01.2014 | 15:35
Zitat
dass der Hacker gegen Logik des Besitzers plus Firewall des zu täuschenden Gerätes würfelt, bzw. nur die Firewall, wenn der Besitzer offline ist, um eine Marke zu platzieren?
ein Gerät das alleine gelassen wird hat seine doppelte Stufe um gegen Angriffe zu würfeln.
Wenn der Besitzer also recht dumm ist, ist es besser ganz die Finger weg zu lassen und nix zu machen ;)

der ganz alleine in der Matrix tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.02.2014 | 00:39
was dabei noch zu beachten ist, ist das objekte wie toaster, taschenlampen oder gasmasken die aus sinnvollen, oder auch unsinnigen gründen wifi haben, oder nicht in einem PAN/WAN/BLARGH sind, einfach immer ihre doppelte gerätestufe haben. das gilt auch für magschlößer und kaffe-maschienen!
grundsätzlich gilt, alles was keine matrixattribute hat, benutzt seine doppelte gerätestufe für alle matrixproben, für den fall das es außer ner wiederstandsprobe was kann (also für den unwarscheinlichen fall, das sich jemand gedacht hat, es wäre sinnvoll, nen staubsauger zu bauen, der nen angriffs und schleicher attribut besitzt, was ihn zu nem knoten/host/deck machen würde, was bei genauerer betrachtung eine den umständen entsprechend gute tarnung sein könnte^^)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 18.02.2014 | 11:55
Hallo zusammen,

welche Gerätestufe haben Geräte bei denen keine angegeben ist? Pistolen, Laserpointer und Staubsauger haben da keine Angabe, wenigstens keine die ich finde, oder sind nicht mit Werten angegeben.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 18.02.2014 | 12:29
Hallo zusammen,

wie viel kosten eigentlich Reparaturen? Im Matrixkapitel etwa findet man Angaben dazu was man würfeln muss aber nicht wieviel, die sicherlich doch auch verbrauchten Teile kosten.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.02.2014 | 12:54
zum thema gerätestufen findest du auf seite 423 im deutschen GRW eine tabelle, an der du dich orientieren kannst was gerätestufen von gegenständen betrifft, die ansonsten keine angegeben haben!

bei der reparatur sieht das ganze schon anders aus. Meines wissens nach befindet sich nirgends im GRW ein konkreter wert oder prozentsatz der angibt wie teuer ersatzteile sind. Ich würde das ganze in mehreren schritten errechnen. zum einen kommt es drauf an wie komplex das entsprechende gerät ist wobei nen taschenmesser wo die klinge gebrochen ist. sehr sehr simpel ist (ne klinge, nen druckknopf zum ausklappen und nen paar bolzen um den schrott zusammen zu halten). Ein Deck im Gegensatz wäre sehr kompliziert und hat sehr sehr viele kleinteil von denen vl nur ein einziges kaputt ist und das ganze deshalb nich mehr klappt! Bei einem Messer würde ich grundsätzlich von 25% der kaufkosten ausgehen, bei einem Deck würde ich Grundsätzlich 1 - 5% veranschlagen. Der zweite wert den man braucht ist, wie stark ist das teil überhaupt beschädigt? je schwerer das gerät beschädigt ist, desto größer wird der multiplikator den man auf die prozent zahl ansetzt. Allerdings liegt das alleine im auge des sl, und wenn bei mir jemand nen gebrochenes Messer reparieren will, sag ich ihm das er sich lieber nen neues kaufen soll, das ist fast genauso teuer, und geht wesentlich schneller, als sich ne neue klinge anfertigen zu lassen/zu bestellen und die dann einzubauen, im falle von nem deck... naja wer das geld hat soll das von mir aus genauso machen, aber anraten würd ichs nich ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: PauerPaul am 18.02.2014 | 13:23
Heyho!

Ich glaube, dass bei heutigen modernen Geräten das größte Problem bei der Reparatur die Fehlersuche ist. Wenn bei einem Mainboard nur ein Transistor den Geist aufgibt, kost zwar das Erstzen nix, aber man muss vorher lange suchen, bis man den Übeltäter gefunden hat. Hier macht vermutlich die Arbeitszeit den größeren Teil der Kosten aus. In Zukunft wird das vermutlich nciht besser werden... Wenn man da auf "genauere" Ergebnisse kommen mag, sollte man das vielleicht getrennt betrachten.

Und dann kann man womöglich noch so Sachen betrachten, wie geplante Obszoleszenz... Manche Geräte lassen sich nicht wirtschaftlich reparieren.

lG
PP
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.02.2014 | 13:57
Der zweite wert den man braucht ist, wie stark ist das teil überhaupt beschädigt?

Gerade bei Elektronik ist das ziemlich uninteressant.
Da wird i.d.R. "großflächig" rund um den Fehler ausgetauscht und fertig.

Oft genug weiß hinterher immer noch keiner, woran es genau lag - ist aber auch egal, muss ja nur wieder gehen  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.02.2014 | 14:53
Gerade bei Elektronik ist das ziemlich uninteressant.
Da wird i.d.R. "großflächig" rund um den Fehler ausgetauscht und fertig.

Oft genug weiß hinterher immer noch keiner, woran es genau lag - ist aber auch egal, muss ja nur wieder gehen  ;)

stimmt schon, allerdings sollte nen decker, der sein deck kennt, und entsprechende fertigkeiten hat, in der lage sein das ganze mit wenigen kleinteilen zu reparieren, man könnte also noch nen multiplikator anhand der gerätestufe im verhalten zum skilllevel festlegen, oder einfach sagen, das jemand der nicht das doppelte der gerätestufe als skilllevel hat, grundsätzlich das doppelte zahlt, weil er nich genau weiß, wo der fehler liegt... sl entscheid ;) ich würde in diesem fall sagen das das skilllevel halbiert wird, und die differenz der beiden werte als multiplikator angesetzt wird, damit kann man zumindest in etwa festmachen ob derjenige genug ahnung von dem gerät hat oder nicht^^natürlich wird der preis entsprechend hoch, wenn man kompliziertes zeug mit ner miserabelen fertigkeit zu reparieren versucht^^

diese rechnung geht davon aus, das keine gerätestufe über 6 verwendet wird, was in den meißten fällen ja durchaus zutrifft (bei rüstungen reparieren müsste man dann halt einfach den skillwert nicht halbieren etc.)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 19.02.2014 | 00:49
Hallo zusammen,

danke für den Hinweis auf Seite 423.
für die Reparatur mache ich jetzt doch Mal einen Extrathread auf. Sonst wächst das hier über das Erwünschte hinaus.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 26.02.2014 | 16:54
Hallo zusammen,

unseren Rigger verwirrt gerade das heiße SIM.
Verstehe ich es folgendermaßen richtig:

Sobald ich in ein Fahrzeug gesprungen bin bin ich in der VR und kann wählen ob ich kaltes oder heißes Sim verwende.
Das für das Kommlink angebotene Sim_Modul, Seite 442, sollte eigentlich SimStim Modul heißen. Es ist nicht notwendig um heißes SimStim in der VR verwenden zu können.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.02.2014 | 19:54
....?
SimStim kenne Ich gar nicht ?!?

Du brauchst ein Sim-Modul um in die Matrix abzutauchen.
 ein Normales Sim Modul läßt dich Kalt in die matrix gehen und ein Heisses Sim (Illegal) heiß in die Matrix

mit leicht verwundertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 26.02.2014 | 20:36
Hallo Medizinmann,

also ich kenne es so.
In der Matrix sah man zwar verschiedenes aber wer Wahrnehmungen haben wollte, also etwa in einem VR Club betrunken sein, brauchte eben ein SimStim Modul, SimStim war wohl aus einem Roman bei SR 5 wird von SimSinn gesprochen, Seite 443, 2 Spalte unter Simrig. Heißes SimSinn wäre dann BTL.

Das eigentliche Problem ist das, laut dem englischen Regelwerk, der Rigger eben ein Sim Modul benötigt um heißes Sim nutzen zu können. Davon findet sich im deutschen Regelwerk nichts.
Danach springt man als Rigger in ein Fahrzeug, ist dann automatisch in der VR und kann sich kaltes oder heißes Sim aussuchen.

Nun würde unser Rigger ja durchaus das Geld für das Sim Modul investieren aber wo findet er die Kosten?
Man könnte das Sim Modul vom Kommlink verwenden, die Riggerkonsole ist ja ein Kommlink + die Rigger Sachen. Das gibt es auch als heißes Sim Modul das bringt dann nur eine Verfügbarkeit von +4 V mit sich, am Anfang nicht zu bekommen.
Als Aufrüstoption für die Riggerkonsole ist ein entsprechendes Modul nicht zu finden.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 26.02.2014 | 21:01
Also ich habe gerade verdammt lange überlegt was du jetzt genau meinst.

Die Control Rig ´Ware hat explizit ein Sim Module eingebaut.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.02.2014 | 21:31
Und im Ausrüstungskapitel heißt es explizit: die Riggerkontrolle kann alles was ein Comlink kann Plus das coole Drohnenzeug (O-Tex) und beim Comlink ist das heisse bzw kalte SIM
(und auf Seite 264 steht auch nochmal das man kalt oder Heiß in die Matrix kann zum reinspringen in Drohnen)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 27.02.2014 | 14:09
Und SimStim ist urpsrünglich aus der Feder von Gibbson. Die Abkürzung steht wohl für Simulierte Stimuli. Bei Shadowrun hieß es aber immer schon SimSinn (in diesem Fall Simulierte Sinneseindrücke).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 28.02.2014 | 09:43
heißes sim ist nicht unbedingt btl, heiß bedeutet in diesem fall nur, das die meisten sicherheits barrieren des simsinn moduls umgangen werden. Klar, das kann suchterzeugend sein, allerdings ist das dadurch nicht umbedingt btl. BTL sind die speziellen arten von simsinn tripps, in denen bestimmte sinne noch zusätzlich verstärkt sind (trip chips sind das beste beispiel, bei ihnen wird ein gefühl wie z.b. angst oder Erregung auf ein vielfaches erhöht) was einen drogenähnlichen tripp bringt der dein hirn kocht, weils einfach nicht darauf ausgelegt ist so starke empfindungen zu spüren (das kann ich mir am besten damit erklären das nach einschneidenden ereignissen der menschliche geist "zerbrechen" kann, wie z.b. bei halluzinogenen drogen etc.) DAS ist die hauptgefahr von btl, die sucht wird durch den entzug der massiven abnahme der hormone und andere stoffe im hirn erzeugt, mit anderen worten körperlich...

heißes sim ist zwar gefährlich und hochgradig suchterzeugend, allerdings isses kein btl ;) sonst wäre technomancer ja alle btl junkys, die sind nämlich immer im heißen sim XD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 3.03.2014 | 12:15
Hallo zusammen,

was genau brauche ich zum Hacken?

Attribute, Fertigkeiten und das Deck sind ja das Mindeste.
Brauch ich für die AR noch ein Sichtgerät oder Cyberaugen mit Bildverbindung?
Wofür wenn überhaupt brauche ich eine Datenbuchse oder Troden?
Was brauche ich für SimSin?

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 3.03.2014 | 15:03
SR4 oder SR5?

In SR4:

Augmented Reality kannst Du auf verschiedene Arten wahrnehmen:
- eine Brille/Kontaktlinse/Monitor mit Bildverbindung
- ein Cyberauge mit Bildverbindung
- ein Direct Neural Interface (DNI)

Ein DNI wird auf 3 Arten erzeugt:
- Trodennetz / Nanotroden + Simsense Modul
- Datenbuchse + Simsense Modul
- implantiertes SimSense-Modul + Commlink (intern oder extern)

Virtual Reality benötigt:
- DNI

Nanotroden sind mit Abstand die häufigste und "normalste" Methode in der sechsten Welt ist. Datenbuchsen an sich sind überflüssig, da sie von Trodennetzen/Nanotroden komplett ersetzt werden.

SimSense ist in SR der Überbegriff für Sinneswahrnehmung, welche direkt in Dein Gehirn gespeist wird. Du brauchst also keinen Monitor zb, um Dir eine Webseite anzusehen, per SimSense wird es direkt "mental" in Dein Gehirn gebraucht. Umgekehrt kannst Du Dinge per mentalen Befehlen steuern, Du mußt also nicht mehr www.amazon.de eingeben, sondern Du denkst an die Webseite und per DNI/SimSense ploppt die Webseite mental in Deinem Gehirn auf.

###

Das klassische Setup zum Hacken ist: Nanotroden + Commlink + SimSensemodul, damit kannst Du dann AR, Cold SIM und Hot SIM abdecken. +1 Bonuspunkt, wenn Du ein internes Commlink/Simsensemodul in einem Cyberarm benutzt und ein externes Commlink als Decoy-Link benutzt. ;-)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 3.03.2014 | 21:26
Hallo apple,

die sparsamste Variante wäre dann also Deck + Troden. Denn die Troden stellen das DNI und im Deck ist das Simsinn Modul ja bereits eingebaut und gewährt auch heißes Sim.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 3.03.2014 | 23:01
In SR4 ja, in SR5 müsste ich selber nachgucken.

SYL
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 5.03.2014 | 08:03
in sr5 kriegste das dni automatisch durch ne datenbuchse, daher nimmste dir nen deck, datenbuchse und programme

das simsense modul kannste dir sparen, das ist im deck integriert soweit ich mich erinnere, und solange du nen dni hast (datenbuchse) kannste mitm deck ins VR gehen.

bei troden bin ich mir gerade nich sicher, aber damit kannste mein ich nicht ins heiße VR gehen, dafür brauchste ne datenbuchse glaub ich. und ne datenbuchse is nu wirklich nich teuer... solange du die nich aus reinem gold haben willst ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Arkam am 5.03.2014 | 09:50
Hallo zusammen,

sorry ich vergesse immer wieder die konkrete Fassung anzugeben. Gespielt wird SR5 in der deutschen Fassung.
Die Troden Funktionieren immer noch als DNI.
1000 NY und 0,1 Essenz sind nun wirklich nicht rasend teuer aber eben doch kein Vergleich zu 70 NY und kein Essenz Verlust.

Gruß Jochen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 5.03.2014 | 21:51
hmmm aber die troden sind wireless oder?
daraus können ganz andere schwierigkeiten erwachsen^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.03.2014 | 07:58
auch  Trodennetze kann man verkabeln !

der nicht WiFi tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Hanfmann am 1.05.2014 | 21:16
5. Edition
Da die Kapitel zu Riggern/Fahrzeugen/Fahrzeugkampf sehr konfus und zersplittert sind bitte einmal kontrollieren:

Wir haben einen Rigger mit Riggerkontrolle 2 in einer Banshee per direkter Verbindung eingestöpselt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: fuchsgesicht am 27.05.2014 | 12:17
Hat jemand im Kopf wie lange ein Urban Brawl-Match maximal geht? Ich find haufenweise Spielregeln, aber nicht ob eine gewisse Anzahl von Punkten zum Sieg nötig sind oder ob es nach Zeit geht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 27.05.2014 | 14:04
Das steht IIRC im Blut und Spiele, leider habe ich das gerade nicht zur Hand.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: fuchsgesicht am 27.05.2014 | 14:06
Vielleicht sollte ich in Shadowiki auch mal die Quellenangaben lesen. Das hat mir ausreichend geholfen. Ich brauch das Buch :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 27.05.2014 | 17:45
ist das Blut von Drachen oder vampiren ,,Besser,, für Blutmagie/Blutopfer geeignett? (weil mehr Magie im blut ist)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 27.05.2014 | 18:20
ist das Blut von Drachen oder vampiren ,,Besser,, für Blutmagie/Blutopfer geeignett? (weil mehr Magie im blut ist)

Drachen: Ja, definitiv. Frag einen Talismonger der das probiert hat. Oder nein, eher nicht, die leben nicht mehr ;)
(Siehe: Clutch of Dragons)
Aber warum sollten Virusverseuchte Vampire besser sein? Eher nicht, das ist nur unbrauchbarer DNA-Abfall.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 28.05.2014 | 16:23
so, ich hab auch mal ne frage, zur abwechslung mal^^

ich hab letzte woche mal im schattenhandbuch der 5. geblättert... dabei is mir sofort eine frage gekommen:
Wo stehen die kosten der muni für den flammenwerfer? (normalerweise wäre ich gar nich drauf gekommen, nur wollte einer unbedingt so nen teil haben, und als wir die muni nirgends finden konnten, meinten einige sofort klamotten wie: "nimmste halt die standardtmuni kosten" o.ä. aber da so nen flammenwerfer ja mit entzündbarem zeug und sauerstoff befüllt wird, welcher dann gemischt wird oder zumindest iwie so^^ wird das sicherlich mehr kosten als nur billige standartmun!)
Und falls keiner nen plan hat wo die stehen sollen, frag ich mich doch wirklich warum man ein sourcebook rausbringt, das eine waffe einbringt, die aber keiner nutzen kann^^

jedenfalls, schonma danke im vorraus ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.05.2014 | 16:39
wird das sicherlich mehr kosten als nur billige standartmun

Da die normale Mun schon unverschämt teuer ist und im Fluff-Text des Flammenwerfers von der Möglichkeit die Rede ist, "Selbstgebrautes" zu nutzen, wäre das mMn so abwegig gar nicht.
Ansonsten nimmt man halt die Preise von Ex oder APDS.

Arm wird bei der Feuerrate eh keiner von dem Kram  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.05.2014 | 21:36
Kann ich Ini-aufwertende Drogen mit Synapsenbeschleunigern & Co kombinieren oder gehören die in die Kategorie "technische Hilfsmittel"?

Gibt es in einem 5er Buch schon zusätzliche Chemische Kampfmittel oder bin ich weiterhin auf die Handvoll Gifte aus dem GRW beschränkt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 28.05.2014 | 22:00
Kann ich Ini-aufwertende Drogen mit Synapsenbeschleunigern & Co kombinieren oder gehören die in die Kategorie "technische Hilfsmittel"?

Zitat von: SR5 Core, p. 461
The synaptic booster cannot be combined with any other form of Reaction or Initiative enhancement.

Betreffende Drogen fallen für mich unter 'Reaction or Initiative enhancement', dh IMO keine Kombination möglich.

Zitat
Gibt es in einem 5er Buch schon zusätzliche Chemische Kampfmittel oder bin ich weiterhin auf die Handvoll Gifte aus dem GRW beschränkt?

kA.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Roadbuster am 28.05.2014 | 22:26
Grundsätzlich stimmt das mit den Initiative Verbesserungen schon, aber Drogen waren von jeher die Ausnahme. Daher sollten sie eigentlich mit allem kombinierbar sein. Wenn ich mich recht erinnere, konnten Drogen in der 4. Edition sogar die übliche Beschränkung für Attributsmaxima umgehen. Ob das in der 5. immer noch so ist, kann ich spontan nicht sagen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 30.05.2014 | 15:38
Also zum Thema Drogen kann ich nur sagen das ich es so Handhabe das sie auch dann die Initiative beeinflussen, wenn evtle cyber-/bioware dies verhindern würde" die einzige Ausnahme ist die würfelanzahl. Da ist das Maximum mit 5W6 festgelegt (und da das (mit Ausnahme des heißem vr) nicht zu erreichen ist)wwerden Drogen bei mir schlichtweg auch auf die Initiative angewendet' schließlich Zahlen die Spieler dafür mit der Gesundheit ihres chara ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Necoras am 30.07.2014 | 14:04
Kann mir einer kurz den Unterschied zwischen Einzelschussmodus (EM) und Halbautomatikmodus (HM) erklären? Ich dachte immer, HM sei besser. Aber in der Tabelle zu den Schussmodi steht nur, dass EM keinen Rückstoß hat, ansonsten sind die gleich... Stimmt das so? Danke!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.07.2014 | 14:32
Mit HM kann man einen Mehrfachangriff durchführen und halbautomatische Salven (HS) schießen.
Gegen ein einzelnes Ziel ohne HS sind die zwei Modi praktisch identisch.

Mit der entsprechenden Regel aus Run&Gun/Kreuzfeuer ist HM deutlich besser, weil er da wieder geregelt ist wie in früheren Editionen und man zwei Mal pro Initiativedurchgang schießen kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.07.2014 | 08:16
kleines add-on
im EM Modus sammelt sich kein Rückstoss an !
Rückstoss ist im Normalfall kein Problem(da man ihn mit einer einfachen Handklung wieder auf 0 bringt) ,aber wann man nur im HM modus als kompexe Aktion HM-Burst verschiesst, kann das sich sehr schnell ansammeln
Zitat
und man zwei Mal pro Initiativedurchgang schießen kann.
Nach den Grundregeln darfst Du schon 2x schiessen, aber nur einen Angriff machen ;)
(mußt halt gucken, das der 2te Schuss in die Luft geht )

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Necoras am 31.07.2014 | 08:44
Mit HM kann man einen Mehrfachangriff durchführen und halbautomatische Salven (HS) schießen.
Gegen ein einzelnes Ziel ohne HS sind die zwei Modi praktisch identisch.

Mit der entsprechenden Regel aus Run&Gun/Kreuzfeuer ist HM deutlich besser, weil er da wieder geregelt ist wie in früheren Editionen und man zwei Mal pro Initiativedurchgang schießen kann.
Aber auf Seite 180 des deutschen Grundregelwerks steht, dass auch im EM Mehrfachangriffe (mit einer zweiten Waffe) möglich sind. Ist das ein Druckfehler an dieser Stelle? Er steht jedenfalls noch nicht in den Errata.

Ansonsten hat mir das schon sehr weitergeholfen! Danke! HM mit Rückstoß und Salven! Cool!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 31.07.2014 | 11:09
Der Denkfehler im GRW ist nicht bei EM, sondern bei HM - man müsste mit einer einzelnen HM-Waffe einen Mehrfachangriff machen können, was aber nicht geht.

Das habe ich bei meinem vorherigen Beitrag auch so im Kopf gehabt (mein GRW ist 90 km entfernt...), steht aber so nicht im Regelwerk. Mea culpa! :-[

Zu meiner Verteidigung kann ich nur vorbringen, dass die ganze Ecke Feuermodus, Rückstoß und Mehrfachangriff ein riesiger Scheißhaufen ist ;D
Unnötig kompliziert, schlecht durchdacht, unvollständig formuliert.
Und mit Kreuzfeuer wird das auch nur teilweise besser, weil der "Hotfix" nicht überall ordentlich funktioniert, z.B. indem Redundanzen geschaffen werden, die das Ganze nur noch unübersichtlicher machen.

In SR4 hat die im Vergleich zu den Vorgängern umständlichere Handhabung ja noch was gebracht und war recht einfach umzusetzen.
Was man sich bei SR5 da gedacht hat, will ich wahrscheinlich gar nicht wissen.

Auf der einen Seite will man Kämpfe einfacher und flüssiger machen, indem man nur noch einen Angriff pro Ini-Durchgang zulässt (mit allem Unsinn und allen Spitzfindigkeiten, die da dran hängen), auf der anderen Seite bläht man die Feuermodi enorm auf und schreibt die schlechtesten Rückstoßregeln aller Editionen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AcevanAcer am 16.08.2014 | 21:58
SR 5:

Laut GRW haben Geister keine Immunität mehr gegenüber Waffen. Stimmt das oder überlese ich das immer?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gunware am 16.08.2014 | 23:30
Nur in materialisierter Gestalt. In ihrer ursprünglichen nicht. Die Immunität gegen normale Waffen ist mit der Fähigkeit zu materialisieren abgedeckt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 17.08.2014 | 13:13
jo... aber da die in ursprünglicher gestalt eh nur mit waffenfoki oder zaubern... oder den fäusten eines projezierenden magiers^^ zu treffen sind, haben die das quasi immer, da alles 3 nicht als normale waffe gilt ;) ich hab nur grad nich mehr im kopf ob die nur ihre stufe als rüstung kriegen oder ihre doppelte stufe, aber ich meine doppelte stufe, oder vermische ich gerade wieder 3 und 5?^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.08.2014 | 14:47
SR 5:

Laut GRW haben Geister keine Immunität mehr gegenüber Waffen. Stimmt das oder überlese ich das immer?

Critterkraft "Materialisieren", S. 398 - da wird die Immunität quasi mitgeliefert und deswegen nicht mehr einzeln bei der Aufzählung der jeweiligen Kräfte aufgezählt.
Keine Ahnung, wer das in der Originalausgabe für eine gute Aufteilung gehalten hat...
Ohne Vorkenntnisse ist das enorm leicht zu übersehen. Einige Bekannte und ich haben das nur deswegen so nachhaltig gesucht, weil wir aus früheren Editionen wussten, dass es doch irgendwo stehen muss  ;)


Und ja, AzTech, doppelte Kraftstufe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 17.08.2014 | 15:35
Und ja, AzTech, doppelte Kraftstufe.

kk normale kraftstufe wäre auch echt... lächerlich^^ da ballert man ja mit apds so durch^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.08.2014 | 17:48
Das kommt auf die Kraftstufe an...in SR4 und 5 erreicht man relativ zuverlässig Kraftstufen, die das Ganze mMn schwer an die Grenze der Spielbarkeit bringen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.08.2014 | 16:18
ganz ehrlich? ich finde es persöhnlich sogar relativ schwer geister zu rufen/binden die über dem eigenen magie attribut liegen. zum einen wird der geist sich denken: watt will der denn von mir, und zum anderen wird bei mir konsequent von geistern edge eingesetzt wenn der magier versucht damit einen zu binden, und das sollte man sich zweimal überlegen^^ geister wollen nicht in dienste gezwungen werden, die haben besseres zu tun. klar kann so nen stufe 10 geist schon ordentlich was wegholzen, aber das problem dabei ist, das der dann warscheinlich die gruppe zerlegt, und den magier der den beschwört, will ich sehen^^ (außer der sl würfelt so beschißen das er nen patzer für den geist hat)

ja klar, ritualbeschwörung... aber wie viele privatpersonen oder konzernsicherheitsmages haben schon zugang zu ner ritualgruppe die ihnen dabei hilft nen geist zu binden, der weit über seinen fähigkeiten liegt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.08.2014 | 16:31
Zitat
zum einen wird der geist sich denken: watt will der denn von mir, und zum anderen wird bei mir konsequent von geistern edge eingesetzt wenn der magier versucht damit einen zu binden, und das sollte man sich zweimal überlegen^^ geister wollen nicht in dienste gezwungen werden, die haben besseres zu tun.
ganz schön heftige Hausregel
Es steht übrigens nirgendwo, das Geister irgendwas tun !
Es gibt sogar Traditionen, die können dir erklären, das Geister erst vom Magier erschaffen werden

und gerade in SR5 sind Geister eine Alternative für Kampfmagier, da deren direkte Kampfzauber stark abgeschwächt/generft wurden

wenn Du es so schwierig machst,Geister zu binden, dann sollten auch auf Gegner Seite (Konzernmagier oder Gangschamane) meist nur 1 einzelner Geist sein !

der mit den Geistern tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.08.2014 | 18:34
klar kann so nen stufe 10 geist schon ordentlich was wegholzen, aber das problem dabei ist, das der dann warscheinlich die gruppe zerlegt, und den magier der den beschwört, will ich sehen^^ (außer der sl würfelt so beschißen das er nen patzer für den geist hat)

RAW geht das mit Foki und freigiebigem Einsatz von Edge relativ gut, das ist ja das Problem :P

Zumal die Zahlengrenzen für ungebundene und gebundene Geister nicht mehr 1/1 sind wie in SR4 (IIRC), sondern 1/C.

Bis zu mittleren einstelligen Kraftstufen funktioniert das Ganze auch, aber nach oben raus hakt es irgendwann komplett aus.

Das kann man an mehreren Stellschrauben begrenzen, z.B. an der maximal erlaubten Kraftstufe oder der genauen Umsetzung von Immunität gegen normale Waffen.
Richtig problematisch sind schließlich die "Hail Mary"-Beschwörungen von dicken Geistern durch Magier, die keine andere Möglichkeit mehr sehen und dementsprechend auch die möglichen Konsequenzen in Kauf nehmen. Und dann steht irgendwann ein übellauniger Feuergeist mit Kraftstufe 14 aufm Hof und keiner wills gewesen sein  ;D

Es steht übrigens nirgendwo, das Geister irgendwas tun !
Es gibt sogar Traditionen, die können dir erklären, das Geister erst vom Magier erschaffen werden

Jein; SR5 schwurbelt um diesen heißen Brei schon ein bisschen herum (GRW S. 300, 302), aber ohne viel konkrete Spielmechanik.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.08.2014 | 19:37
also wenn man das grimoire hinzuzieht und die regeln für deinen ruf unter den geister... dann tun geister durchaus was. klar gibbet traditionen die meinen die geister werden beim rufen erschaffen, aber fakt ist, das dies nicht der fall ist. das beste beispiel sind die shedim und freie geister. und ja es ist mir bewusst das manche geister erst frei werden, allerdings gibt es auch geister die schon immer frei waren. Aus den shadowrun büchern wäre da buttercup das beste beispiel. und meiner meinung nach sollten sich geister gegen die bindung wehren (was sie de facto ja auch tun, sonst würden sie ja erst garnich würfeln), vor allem wenn der entsprechende magier mal eben nur magie 6 hat und nen geist stufe 9 binden will. beschwören lass ich ja noch gelten, aber wenn der versucht den dauerhaftiger an sich zu binden wird der geist alles in seiner macht stehende tun um sich dagegen zu wehren, ergo edge einsetzen. wenn der geist hingegen schwächer ist als der magier ist es unwarscheinlicher das dieser edge einsetzt um sich zu wehren, kommt natürlich immer darauf an wie sich der magier seinen geistern gegenüber verhält (lässt er sie früher aus diensten, für welche art von arbeiten setzt er sie ein etc.)

und ja, selbstverständlich hat nich jede sicherheitstruppe nen magier dabei, geschweige denn nen geist. wenn die spieler allerdings nem dicken konzern ans bein pinkeln wollen, und sich dazu entschließen "bullet spraying and shooting anything that moves" einzumarschieren, ohne vorher den magier zu fragen was der davon hält, dann könnten sich halt mal nen paar dickere sicherheitsmagier dazu entschließen lieber etwas dickere geister anzufordern (die müssen die ja noch nichmal selbst beschworen haben, ein anruf beim kollegen genügt das der mal ebend im astralraum vorbeikommt und die dem ausleiht^^). selbstverständlich haben besser gesicherte orte/personen/gegenstände vl einen geist dabei, der vl stufe 5 hat, aber kein nicht-magier wird sich mal ebend sonnen stufe 8 geist als beschützer hohlen. Magier sind selten, von guten garnicht zu reden.

stufe 14 wütender feuergeist... *autsch*^^ am besten noch in großer gestalt, dann ist richtig achterbahn XD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.08.2014 | 20:13
selbstverständlich haben besser gesicherte orte/personen/gegenstände vl einen geist dabei, der vl stufe 5 hat, aber kein nicht-magier wird sich mal ebend sonnen stufe 8 geist als beschützer hohlen. Magier sind selten, von guten garnicht zu reden.

So selten sind Magier jetzt auch nicht, dass Geisterbeschwörung auf Abruf kein Thema wäre.
Ob das eine Unterabteilung von LS oder KE oder auch ein kleiner, unabhängiger und spezialisierter Dienstleister ist, ist dabei erst mal egal.
Eine Handvoll Magier mit guter Ortskenntnis kann das ganze Stadtgebiet abdecken und kürzester Zeit mit einer großen Zahl von Geistern zur Stelle sein.

Jemand, der "richtigen" Personenschutz hat (also keinen sog. Prestigeschutz), muss sich eh um magische Sicherheit Gedanken machen, und angesichts der sonstigen Kosten und Einschränkungen ist auch ein recht hochstufiger Geist nicht zu teuer.

Und die Kraftstufen sind in Sachen Beschreibung und Effektivität etwas verschoben (ähnlich wie die Fertigkeiten oder Professionalitätsstufen).

Wie schwer ist es denn, einen Stufe 5 Geist zu beschwören? Und wie viel schwerer ist Stufe 7, 8 und aufwärts?
"Früher" (tm) hat man als SC-Magier nicht unter Stufe 4 angefangen. Das hat sich meiner Erfahrung nach um zwei Stufen nach oben verschoben, bei Beschwörungsspezialisten noch eine Ecke mehr.

Zwischen Kraftstufe 6 und 10 wird es erst richtig interessant, weil dort die Effektivität der Immunität gegen normale Waffen steil ansteigt.
Über die Limits kann man sich ja schön ausrechnen, welche Waffe maximal wie viel Schaden macht - das wird jenseits der 16 ziemlich überschaubar.
Da beißt man als Magier auch mal auf die Zähne und nimmt ein bisschen (mehr) Entzug in Kauf.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.09.2014 | 21:14
Könnte mir jemand mit Zugriff auf das Street Grimoire mal ne Einschätzung bezüglich des Powelevels der neuen "Elementar"zauber mit "Pollutant Haupteffekt geben?
Durch diesen passus zum Anaphylactic Shock (Wenn Damage>resist=>Ziel im A. Shock und bekommt jede Kampfrunde 1 Kästchen "unresisted Physical Damage" bis zum Tod oder Stabilisierung des Opfers), in Kombination mit der vollständigen Rüstungsumgehung der entsprechenden Zauber, erscheint mir das so geringfügig Überpowert.
Wenigstens 1 effektives Schadenskästchen gegenü rüstungslose durchzubekommen ist ja jetzt nicht soooo schwierig...

Überseh ich irgendwas?
Im Moment mag ich das nämlich eher nicht im Spiel sehen, insbesondere nicht als Areal-Zauber.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 7.09.2014 | 23:16
Wo siehst du denn die "Vollständige Rüstungsumgehung"? Der Zauber funktioniert wie ein Toxin, Vektor: Inhalation, d.h. man nutzt alles, was gegen Toxine nutzt hier als Rüstung, etwa Chemical Seal an der Panzerung, Gasmasken oder Cyber/Bio. Auf der einen Seite ein starker Sekundäreffekt, auf der anderen Seite so einfach und billig zu kontern. Die ganze Hazmat Ausrüstung aus dem Run & Gun greift hier auch wunderbar.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 8.09.2014 | 02:35
Seite 105 im SG
"Armor provides no dice to resist a Pollutant Attack. Armor upgraded with a chemical Seal provides immunity..."

Das man sich mit spezialisierter Ausrüstung davor schützen kann ist mir klar, aber das macht es in Kombination mit dem "entweder drüber lachen oder direkt krepieren"-Effekt nicht besser. Im Grunde gibt es nun nämlich keinen Grund mehr (außer ich habe auf Regelebene was übersehen), warum nicht jeder inklusive seiner Oma und ihrem Fiffi permanent mit einer Atemschutzmaske rumrennen sollte.

Da beissen sich in meinen Augen Welt und Regeln.

Vollkommen bescheuerter Spruch, kommt wohl zusammen mit den noch bekloppteren "Radiation" auf die Streichliste.
Als Critterkraft erscheint mir sowas ja noch ganz neckisch, aber als Spruchzauberei und Adeptenkraft?
 :smash:
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 8.09.2014 | 10:16
Das ist halt das Zeug für Toxics. So what, außer denen benutzt das eh keiner/kann das keiner benutzen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 8.09.2014 | 14:15
Hört auf die Toxics zu diesen die wollen uns vor der Natur retten und die herrliche Macht der Umweltzerstörung  und Verschmutzung verbreiten. Und mit den ganzen Kopfgeldjägern und Öko- Spinnern haben sie es schon schwer genug.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 8.09.2014 | 16:33
Im Grunde gibt es nun nämlich keinen Grund mehr (außer ich habe auf Regelebene was übersehen), warum nicht jeder inklusive seiner Oma und ihrem Fiffi permanent mit einer Atemschutzmaske rumrennen sollte.

Wenn man sich anschaut, was es an mundanen Toxinen so gibt, kann man schon drauf kommen, in der Richtung mal was zu machen.

Sobald man mit schwerer Artillerie anrückt, ist es nicht blöd, in Sachen Toxine auch eine hohe Schutzstufe zu fahren. Schon das stinknormale Neuro-Stun ist auf Dauer gar nicht so lustig, wenn man keine Gegenmaßnahmen parat hat.

Interessant wirds dann, wenn man obendrauf auch noch nicht auffallen will.
Dann muss man dafür auch mal gar nicht so wenig Essenz einplanen...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 9.09.2014 | 01:58
neuro stun is ne ziehmlich perverse sache um so gut wie jeden einfach auszuschalten! Kraft 15 is kein pappenstiel, und ne gasmaske hilft gegen den dreck auch nich weil das bei kontakt funktioniert^^ wer nich gerade in vollkörperpanzerung mit chemischer iso steckt oder in nem hazmat anzug... der hat wirklich ein problem^^ (die ausnahme sind exorbitant unrealistisch gepushte magier mit zauberspeichern für attribut verbessern willenskraft und konsti / adepten ~;D)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 9.09.2014 | 15:00
Toxinextraktor plus chemische Isolierung sind bis zu 12 Würfel extra für die Widerstandsprobe. Und ein halbwegs brauchbarer Sam wird auch nicht wenig Kon haben.
Das ist so halbwegs beherrschbar, auch angesichts der verzögerten Wirkung.

Aber man sollte schon darauf vorbereitet sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 10.09.2014 | 02:27
das stichwort hier ist darauf vorbereitet sien ;) die wenigsten runner haben sonnen zeug eingebaut/auf vorrat, außer sie haben schonmal sowas abgekriegt oder rechnen damit das sie sowas abkriegen^^ klar einige haben vl ne chemische iso, aber warscheinlicher ist das sie sich elektro und feuer resi hohlen um zumindets nen bissel auszugleichen was die magier einen wegbrennen/blitzen ^^ im normalfall sollte ne neurostun X granate die meisten leute außer gefecht setzen, oder zumindest so weit schwächen das ne vollauto salve shocker ihnen den rest gibt XD aber man sollte gas nu wirklich nich ständig benutzen sonst haben die jungs wirklich ständig was dabei oder fangen an sich nur dagegen zu rüsten... allerdings eröffnet das dann wieder andere möglichkeiten HRHR ne gute alternative ist der screamer (diese schallwellen waffe) oder vl ne splash granate mit erwachter katzenminze in nem zoo? ansonsten dmso und spüli ;)

achja und die atemschutzmaske... klar rennt jeder mit so nem teil rum! was glaubste wie viel smog in so nem megaplex entsteht? schau dir mal peking heutzutage an, da wird das eher schlimmer^^ die sache ist nur das die wirklich atemschutzmasken haebn, allerdings heißt das noch lange nicht das die einen eigfach vor allem schützen, dafür gibbet dmso und flüssigzeug. außerdem sind die filter von den dingern irgendwann dicht und die tanks von atemgeräten iwann leer ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.09.2014 | 17:34
die wenigsten runner haben sonnen zeug eingebaut/auf vorrat, außer sie haben schonmal sowas abgekriegt oder rechnen damit das sie sowas abkriegen

Neurostun und Pepper Punch sind klassische Einsatzmittel für Sicherheitskräfte niedriger Eskalationsstufe.
Peinlich, wenn man darauf nicht vorbereitet ist  ;)

Vor allem, weil der ganze Less-Lethal-Kram bei SR regeltechnisch so...interessant umgesetzt ist.
Da kann man mit Tasern, Schallwaffen und Pfefferspray Leute sehr leicht umbringen, auch aus Versehen.

ansonsten dmso und spüli ;)

Jo, weil irgendjemand vergessen hat, den Faktor (normale) Kleidung/Rüstung beim Kontaktvektor umzusetzen, genau wie ein paar andere Kleinigkeiten beim Thema DMSO :P
Das ist so ein Fall, wo einer der Autoren mal auf einem Auge was gelesen hat und sich dachte, das muss mit rein.
Nur ist man andere Knüller dieser Sorte mittlerweile wieder los, DMSO hält sich aber hartnäckig.


Wenn man Leute umbringen will, nimmt man doch lieber Waffen, die dafür gebaut sind.

achja und die atemschutzmaske... klar rennt jeder mit so nem teil rum! was glaubste wie viel smog in so nem megaplex entsteht? schau dir mal peking heutzutage an, da wird das eher schlimmer^^ die sache ist nur das die wirklich atemschutzmasken haebn, allerdings heißt das noch lange nicht das die einen eigfach vor allem schützen, dafür gibbet dmso und flüssigzeug. außerdem sind die filter von den dingern irgendwann dicht und die tanks von atemgeräten iwann leer ;)

Die FFP-Masken, mit denen Smoggeplagte rumrennen, helfen gegen Gasangriffe eigentlich genau gar nicht.
Da braucht es schon dichte Masken mit entsprechenden Filtern (die SR unter Atemschutzmasken führt und verregelt - nur passt das zugehörige Bild und die Beschreibung nicht dazu) oder umluftunabhängiger Atemluftversorgung.
Zumindest für letztere gibt es sogar Regeln, wie lange sie halten :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 6.10.2014 | 14:05
sind schutzpatronen bei SR (4) eigentlich Real? Bei 5 sind sie es aber was ist mit 4? Bilden sich ..zauber,, (Erwachte) die nur ein oder sind sie Echt.?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.10.2014 | 15:27
sind schutzpatronen bei SR (4) eigentlich Real? Bei 5 sind sie es aber was ist mit 4? Bilden sich ..zauber,, (Erwachte) die nur ein oder sind sie Echt.?
Schutzpatrone sind in SR4A genauso echt wie in SR5

...in SR 2 und 3 waren sie sogar noch echter, eine Art Individueller Freier Geist.
in 4 und 5 sind Sie "nur noch " Aspekte/ Philosophien/ Glaubensrichtungen.

der mit den Geistern tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Elwin am 14.10.2014 | 08:59
Nächste Frage zu Schutzpatronen (SR 4A)

Ist es möglich, den Bonus, den sie geben (also z.B. "+2 auf Wahrnehmungszauber"), auch für die Entzugsprobe zu benutzen?

Bzw. anders gefragt: Für was wird der Bonus eingerechnet:
a) Nur die Spruchprobe (meine Vermutung)
b) nur die Entzugsprobe (wäre cool)
c) auf beides zugleich (whohooo!!!)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.10.2014 | 10:38
Zitat
Ist es möglich, den Bonus, den sie geben (also z.B. "+2 auf Wahrnehmungszauber"), auch für die Entzugsprobe zu benutzen?
Nope, what You see is what You get.
Wenn dabei stehen würde +2W auf den Entzug, dann ja, sonst nicht.

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Elwin am 14.10.2014 | 12:04
Sowas hab ich mir schon gedacht. Himmel, ich muss irgendwie den Entzugsproben-Pool in den Griff bekommen - gar nicht so einfach bei einem Trollzauberer, dessen Tradition auf WIL+CHA geht. Muss es wohl die erhöhte Konzentrationsfähigkeit sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 16.10.2014 | 09:57
Sowas hab ich mir schon gedacht. Himmel, ich muss irgendwie den Entzugsproben-Pool in den Griff bekommen - gar nicht so einfach bei einem Trollzauberer, dessen Tradition auf WIL+CHA geht. Muss es wohl die erhöhte Konzentrationsfähigkeit sein.

Bleibt dir nur der Weg über die Adrenaline Pump.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 16.10.2014 | 12:01
Entzug? Blutfetische oder wie die heißen kosten nicht viel und sind mit V10 nicht unmöglich zu beschaffen. Nur Blutmagier können sie HERSTELLEN aber BENUTZEN kann die jeder sie machen 4 zusätzliche Würfel beim Entzug widerstand wenn der Zauber zur selben Art wie der Fetisch (oder war es ein Fokus?) gehört also zb Kampf oder Wahrnehmung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 16.10.2014 | 15:15
Entzug? Blutfetische oder wie die heißen kosten nicht viel und sind mit V10 nicht unmöglich zu beschaffen. Nur Blutmagier können sie HERSTELLEN aber BENUTZEN kann die jeder sie machen 4 zusätzliche Würfel beim Entzug widerstand wenn der Zauber zur selben Art wie der Fetisch (oder war es ein Fokus?) gehört also zb Kampf oder Wahrnehmung.

Und welcher halbwegs normale Metamensch würde so ein Zeugs benutzen? Sogar in der recht verrohten 6ten Welt haben die Leute noch gewisse moralische Standards ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 16.10.2014 | 15:46
da es niemanden schadet (außer leichten schaden beim Benutzer selber) sehe ich kein Moralisches Problem.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 16.10.2014 | 16:01
Na dann überlegen sie mal wie man so einen Blood Fetish herstellt und warum man dafür wohl Sacrifice braucht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 16.10.2014 | 16:04
Hinweis: Drei Streichhölzer und etwas Mäuseblut reichen nicht aus ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 17.10.2014 | 19:08
Und welcher halbwegs normale Metamensch würde so ein Zeugs benutzen? Sogar in der recht verrohten 6ten Welt haben die Leute noch gewisse moralische Standards ...

... und natürlich geht auch keiner in einen Bunrakusalon.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 18.10.2014 | 10:18

sobald in dem persönlichen SR-Universum
der Lonestar-Mage/Straßen Schamane/Wicca
SOFORT einen üblen Azzie-Blutfetisch erkennt (und in der Mehrzahl entsetzt wäre),
setzt das schon Grenzen (und machmal regeln Selbstjustizsystem wie die Schatten das ungemein schnell und konsequent)





Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.10.2014 | 20:17
Naja...
Ich würde das jetzt nicht direkt mit der Moralkeule niederklatschen.

Menschenopfer sind jetzt vielleicht nicht die englische Art, aber zumindest bei Runnern die bei Wetwork Kollateralschäden für hinnehmbar halten, sehe ich da keinen Zwang zur Empörung.

Da wird mMn ein moralisches Fass aufgemacht, das in der sechsten Welt statt ner Regentonne eher den Umfang einer Zuckerdose hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AcevanAcer am 20.10.2014 | 12:06
Eine Gang als Ablenkungsmanöver für einen Run zu benutzen ist auch nichts anderes als ein Menschenopfer.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 16:32
Zu dem ganzen Themenkomplex finde ich das hier toll:

Für mich waren Comics oder Romane zum System immer eine bessere Einstiegshilfe, als das Grundregelwerk, da man in diesem häufig nicht wirklich die Stimmung vermittelt bekommt, die das Setting ausmacht. So bin ich z.B. über die Romane zu SR gekommen und ich glaube, ohne die Romane hätte ich keinen Plan gehabt, was SR überhaupt "von mir will" bzw. wie ich das spielen soll.

Ich finde es an der Stelle dann doch spannend mal zu betrachten wie die Differenz zwischen dem "Roman Shadowrun" und dem "GRW Shadowrun" ist und wie hier die Herangehensweise an das Spiel geprägt wird, was die dann doch anderen "Vorbilder" in den Romanen für eine Auswirkung auf die akzeptable Moral im Spiel haben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 21.10.2014 | 16:35
Slayn: ich bin mir nicht zu 100 Prozent sicher was du meinst.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 16:41
Slayn: ich bin mir nicht zu 100 Prozent sicher was du meinst.

Hast du mal einen der alten Shadowrun Romane gelesen oder kennst du "nur" das Rollenspiel aus den erschienen Büchern?

Da gibt es nämlich einen recht massiven Unterschied im Ton und der Moral.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 21.10.2014 | 16:44
ich habe zwei Romane von Markus ,,ich hab die Zwerge geschrieben,, Typ die in der 6 Welt spielen und ja sie sind etwas anders aber ich dachte das liegt  darin das sie zur zeit von SR 2 oder 3 spielen und sei kein genereller unterschied  zischen Roman und Spiel.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.10.2014 | 16:53
Mit Heitz setzt du aber auch recht spät an.

Meine eigene, völlig subjektive und willkürliche Linie zwischen SR-Romanen "alter Art" und den neueren ziehe ich bei Findleys "Haus der Sonne".

Danach war für mich der Ton insgesamt etwas anders, auch wenn da noch einzelne Bücher aus der Reihe tanzen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 17:21
ich habe zwei Romane von Markus ,,ich hab die Zwerge geschrieben,, Typ die in der 6 Welt spielen und ja sie sind etwas anders aber ich dachte das liegt  darin das sie zur zeit von SR 2 oder 3 spielen und sei kein genereller unterschied  zischen Roman und Spiel.

Das hat mit den Editionen an sich wenig zu tun. Die haben schon immer alle Möglichkeiten in der 6ten Welt offen gelassen.
Gerade die früheren Romane haben aber von Runner ein eher "Helden"-Bild gezeichnet, etwas das man in den GRWs so eigentlich gar nicht vorfindet.

@YY:

Stimmt. Nach Haus der Sonne hat sich der Tenor doch ein wenig geändert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 21.10.2014 | 21:25
Das hat mit den Editionen an sich wenig zu tun.

Da würde ich jetzt nicht unbedingt zustimmen. Auch die frühen Rollenspielpublikationen (insbesondere natürlich die frühen Abenteuer, aber durchaus auch Regel- und Quellenbände) hatten meiner Meinung nach den Einschlag, den du jetzt hauptsächlich (ausschließlich?) den (frühen) Romanen attributierst.

(Was nun aber alles noch lange nicht die Moral der Protagonisten und die Moral der "Welt" gleichschaltet.)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 21:40
@bug:

Ich schrieb ja immer explizit: GRWs. Gerade bei denen fehlen eben solche Dinge und auch Optionen wie fröhliches Wetwork werden recht pauschal präsentiert. Ebenso wurde zum Großteil nicht darauf eingegangen das Karma auch wirklich etwas mit, naja, Karma zu tun haben sollte.

Du hast da vollkommen recht wenn du schreibst das es besonders bei den ABs dann doch anders war. Das, und die Präsentation in den Romanen, war halt immer ein interessanter "Bruch".

Und genau der taucht auch in SR5 wieder auf, etwa indem Wetwork im GRW als eine der sinnvollsten Einnahmequellen gehandhabt wird, in den ABs/Missions dagegen Bonus-Karma für "Gute Taten" verteilt wird und die Quellenbände dagegen Toxic Optionen wie Spielermaterial behandeln.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.10.2014 | 22:03
Die Trennung nach "guten" Aufträgen mit viel Karma und wenig Geld (und andersrum) findet sich im GRW auch schon.
Aber das ganze Thema wird nicht wirklich angegangen, sondern eben nur über solche Mechanismen grob angerissen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 21.10.2014 | 22:23
Ich schrieb ja immer explizit: GRWs.

Zum einen nicht immer. ;)

Zum anderen würde ich dir auch so nicht ohne weiteres rechtgeben, wenn wir uns beispielsweise plus ça change als Einleitungsgeschichte der zweiten Edition ansehen.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 22:24
Die Trennung nach "guten" Aufträgen mit viel Karma und wenig Geld (und andersrum) findet sich im GRW auch schon.
Aber das ganze Thema wird nicht wirklich angegangen, sondern eben nur über solche Mechanismen grob angerissen.

Jupp. Wirklich offensichtlich werden solche Intentionen nur dann, wenn man die ganze Sache mal umgesetzt erlebt.
In "Critic´s Choice" bekommt man z.B. +1 Street Rep wenn man eine unschuldige Familie davor rettet als Ghoul-Futter verkauft zu werden...

So oder so, wie kamen wir darauf? Ach ja, Blut-Foki und den Umgang mit solchen Dingen an einem normalen Spieltisch ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rhylthar am 21.10.2014 | 22:27
Danke für die Anregung, mal wieder  einen Shadowrun-Roman zu lesen.  :)

Nur welchen...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 22:28
Danke für die Anregung, mal wieder  einen Shadowrun-Roman zu lesen.  :)

Nur welchen...

2XS sollte immer drin sein! Ansonsten, Kellan Colt Trio?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rhylthar am 21.10.2014 | 22:38
Habe nur die englischen Romane komplett. Kellan Colt nur Fallen Angels.

2XS endet "doof", trotzdem gut. Ansonsten evtl. Wolf & Raven oder meine Favoriten mit Geraint und Co.

Btw.: Einziger Shadowrunner aus den Romanen, der mir mit wenigen moralischen Bedenken einfällt: Kid Stealth.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 22.10.2014 | 07:36
Und der ist eher Nebenperson.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.11.2014 | 01:59
Fragen:

1. In Shadowrun 4.x gab es wimre die explizit ausformulierte Regel, dass kultivierte Bioware nicht gebraucht gekauft werden kann.

Im 5er habe ich diesen (eigentlich sinnvollen Abschnitt) nicht mehr gefunden.
Übersehe ich da was, oder könnte man nun RAW gebrauchte kultivierte Bioware kaufen?
So ein gebrauchter Stufe II Synapsenbeschleuniger beim Spielstart wäre durchaus verlockend, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann dass das RAI sein soll.


2. Für Eigenschaften gibt es ja einen festen Maximalbonus durch Verbesserungen von +4

Aber wie sieht es mit Talenten aus?
- Kann ich da mit Implantaten/Schutzgeistern/Drogen/Ausrüstung beliebig viele Bonuswürfel ansammeln?
- Was passiert wenn ein talentierter Schütze mit Pistolen 13 sich einen passenden Reflexrekorder implantieren lässt?
Steigt der Talentwert auf 14 oder ist 13 ein Hardcap und der Bonuspunkt verfällt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2014 | 07:21
@1
an eine explizite Regel kann Ich mich zwar nicht erinnern, aber A macht es sinn, das Bioware die speziell für einen anderen Körper gemacht wurde NICHT gebraucht in den eigenen Körper passt.
Aus dem gleichen Grund macht es auch in SR 5 keinen Sinn :)
(und alle Runden die Ich spiele sind sich einig, das es keine gebrauchte kultivierte Bioware gibt
@ 2
Bonuswürfel aus externen Quellen (z.B. Smartlink Bonus) kann man soviele anhäufen wie man kriegt.
Fertigkeiten lassen sich nur auf das 1.5 fache des Natürlichen Werts anheben
Aber Ja, dein talentierter kann von 13--> 14 kommen, nur nicht auf 21 (z.B. als Adept)
(und Talente gibts bei DSA !! In SR sind das aktive Fertigkeiten ;) )

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 07:48
Mir reicht der einleitende Satz von Cultured Bioware ja vollkommen als "Harte Regel" aus: "Cultured bioware must be tailor-made for the body in which..."

Aktive Skills:
Das normale Rating geht von 1 bis 12, 13 mit dem Vorteil "Aptitude" (Talentiert?). Eine Spezialisierung gibt nochmals +2 in ihrem Teilbereich. Das ist das unmodifizierte Limit, höher geht es da erst mal nicht.
Externe Quellen können das Limit anheben oder weitere Boni geben die auch erst mal so betrachtet nicht verfallen.
Problematisch an der Stelle werden dann erst die "Limits", denn es ist mit den aktuellen Mittel höllisch schwer das Limit so zu pushen das man von einem extrem hohen Skill auch "was hat".
(Feuerwaffen 13 (Pistole +2) ist halt irgendwo verschwendung wenn man ein Limit von 7 hat....)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 10.11.2014 | 08:07
allerdings nur dann wenn man nen guten wurf hat, im durchschnitt hat man immer noch nur 5 erfolge. und jemand der so viele würfel hat wird sowieso versuchen diese sinvoller zu nutzen wenn er ein limit von 7 hat. z.b. pool teilen und 2 verschiedene ziele angreifen, oder eines der manöver ausm Kreuzfeuer... gibt genug möglichkeiten meiner meinung nach für chars mit so brutal hohen werten. mal davon abgesehen das man eigentlich auch kein höheres limit als 7 braucht, wenn man nich gerade mit ner fichetti tifanni nem troll das hirn mit einem schuß wegbalsen will^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 09:02
allerdings nur dann wenn man nen guten wurf hat, im durchschnitt hat man immer noch nur 5 erfolge. und jemand der so viele würfel hat wird sowieso versuchen diese sinvoller zu nutzen wenn er ein limit von 7 hat. z.b. pool teilen und 2 verschiedene ziele angreifen, oder eines der manöver ausm Kreuzfeuer... gibt genug möglichkeiten meiner meinung nach für chars mit so brutal hohen werten. mal davon abgesehen das man eigentlich auch kein höheres limit als 7 braucht, wenn man nich gerade mit ner fichetti tifanni nem troll das hirn mit einem schuß wegbalsen will^^

Ich glaube, das abgefahrenste Konzept das ich in Richtung "Limits brechen" bisher gesehen habe war ein Troll Adept, Johnny Low-Tech. 2x Brassknuckles (rating 2) als Waffenfoki, DV 22P, Limit von 20, als Fernwaffen dazu einen Schwung Tomahawks mit praktisch den selben Werten. Karma ging mehr oder weniger komplett in Muay Thai Martial Arts ...
Hulk Smash?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.11.2014 | 09:57
Troll Adept, Johnny Low-Tech. 2x Brassknuckles (rating 2) als Waffenfoki, DV 22P, Limit von 20

Wie das?

mal davon abgesehen das man eigentlich auch kein höheres limit als 7 braucht, wenn man nich gerade mit ner fichetti tifanni nem troll das hirn mit einem schuß wegbalsen will^^

Troll ist vielleicht ein schlechtes Beispiel - die limitierten Erfolge sind erst mal die Hürde fürs Ausweichen, und ein entsprechend ausgerichteter Gegner kriegt da schon mal 7 Erfolge zusammen.
Wenn mit einer normalen Waffe erstmal der Schadenscode dazu gekommen ist, ist das außer für einen komplett darauf ausgelegten Troll die schlechtere Alternative, als gleich komplett auszuweichen.

Aber wenn man einen sehr guten Wurf hingelegt hat, kann man bei Bedarf immer noch Edge nachschieben und das Limit ignorieren ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 10:06
Wie das?

Bei SR5 gibt es einen echt wirren Effekt: Bei "primitiven" Waffen ersetzt das Physical Limit die Accuracy. Wenn du das Limit pushen kannst, pusht du auch das Limit der Waffen mit.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.11.2014 | 10:20
Ich weiß, aber ich komme da bei Weitem nicht auf Limit 20 und DV 22 mit einem Startcharakter.
Da muss schon so viel Karma nachgeflossen sein, dass man damit auch wesentlich nützlichere Dinge hätte lernen können.

Der schmeißt schließlich keine ~60 Würfel - wozu also das Limit so weit aufbohren?

Mit relativ ausgemaxten Attributen (insbesondere als Troll mit hoher Stärke) ist man mit dem körperlichen Limit schnell ein Stück über 10; das übersteigt ja schon, was man an Erfolgen zuverlässig liefern kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 10:42
Ok, so meinst du das.

Trolle können von sich aus schon ein extrem hohes "Physical Limit" erreichen (12). Die richtige Mischung aus Adept Powers (Attribute Boost, Improved Physical Attribute, Improved Potential) und Bioware (Adrenaline Pump, Suprathyroid Glands) steigern das recht schnell und erhöhen dabei auch das Limit. Die Adept Power Critical Strike hilft dabei die DV hoch zu ziehen.

Die Werte sind schon valide, es kommt nur kein Charakter dabei heraus den ich wirklich als "Spielbar" erachten würde.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 10.11.2014 | 15:26
is ja fast so gut wie binky^^ der zantaurus mit sheewa armen x2 und 6 yamaha sakura fubuki XD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2014 | 16:25
is ja fast so gut wie binky^^ der zantaurus mit sheewa armen x2 und 6 yamaha sakura fubuki XD
JaJa ,Binky  :D :o wtf? :D
Stahlseele's Erfindung (ein klitzekleines Bischen erweitert von Mir)
 Ein geSurgter Centaur mit Shiwa Armen ( 4 Arme insgesamt) Shiwa Beinen (6 Beine Total) alle Gliedmassen & Torso und Kopf als Delta Cyberarme/Beine dazu noch 2 Waffenarme ,2 X Beidhändigkeit und HVAR Waffen (kompensiert natürlich ) somit 4 Arme & 2 Waffenarme.
mit 2 gepanzerten Tragekörben in denen 2 Riggergnome 2 weitere automatische Geschütze bedienen
mit Hoverhooves statt normalen.... und einem Drohnenschwarm Dragon-Flies
eigentlich ein Quatschkonzept, aber Stahleseele hat es zeichnen lassen und wenn man danach sucht, kann man 2 Versionen finden

mit echt skurrilem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 16:29
mit echt skurrilem Tanz
Medizinmann

Indeed!
*Wirft 2 Frag und eine WP Granate um das Leiden zu beenden*
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.11.2014 | 23:38
Danke für die Antworten!

@ 2
Fertigkeiten lassen sich nur auf das 1.5 fache des Natürlichen Werts anheben

Aktive Skills:
Das normale Rating geht von 1 bis 12, 13 mit dem Vorteil "Aptitude" (Talentiert?). Eine Spezialisierung gibt nochmals +2 in ihrem Teilbereich. Das ist das unmodifizierte Limit, höher geht es da erst mal nicht.
Externe Quellen können das Limit anheben oder weitere Boni geben die auch erst mal so betrachtet nicht verfallen.
Problematisch an der Stelle werden dann erst die "Limits", denn es ist mit den aktuellen Mittel höllisch schwer das Limit so zu pushen das man von einem extrem hohen Skill auch "was hat".
(Feuerwaffen 13 (Pistole +2) ist halt irgendwo verschwendung wenn man ein Limit von 7 hat....)


Es geht mir NICHT! um Limits (da habe ich schon genug Sachen auf dem Schirm wie das irrelevant wird), ich habe explizit nach der Skill-Cap gefragt. Zwischen 13 und 20 ist dann doch ein gewaltiger Unterschied.

Also einhellige Meinung, "ja ich kann mit Adeptenkräften und Reflexrekorder Talentwerte von 14+ erreichen"?
Den 1,5er Faktor habe ich bisher nur bei der Adeptenkraft gefunden.
Kombiniert mit Reflexi und Begabung müsste also auch 21+Spezi drinnen sein, oder?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 23:50
Ich bin gerade zu faul um nachzuschlagen, aber gerade in der Kombi Adept und Bioware dürfte eine 23 drin sein, inkl. Spezi.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.11.2014 | 23:52
Sehr schön, danke  >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 23:53
Sehr schön, danke  >;D

Mit einem Waffenfokus könnte es noch höher gehen ....
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.11.2014 | 23:58
Der funktioniert ja nur mit Nahkampfwaffen und da sind die Möglichkeiten zum Ausnutzen der Zusatzwürfel eher beschränkt. So ins absolute Extrem gehen lohnt sich da mMn nicht so sehr wie im Fernkampf.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 11.11.2014 | 00:02
Der funktioniert ja nur mit Nahkampfwaffen und da sind die Möglichkeiten zum Ausnutzen der Zusatzwürfel eher beschränkt. So ins absolute Extrem gehen lohnt sich da mMn nicht so sehr wie im Fernkampf.

Ah, nein, stimmt nicht. Der geht auch mit Fernkampfwaffen. Im Street Grimoire findet sich ein tolles Beispiel für eine extrem stylische Ares Predator II als Fokus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.11.2014 | 00:04
Die ist aber kein Waffenfokus sondern ein Spell-Sustaining Fokus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.11.2014 | 11:19
Zitat
ich habe explizit nach der Skill-Cap gefragt. Zwischen 13 und 20 ist dann doch ein gewaltiger Unterschied.
und Ich habe auch genau darauf geantwortet.
 bei 12( Talentiert 13) ist normalerweise schluss, dies ist das natürliche Maximum. das kann man mit Cyber,Bioware,Zaubern,Kikräfte um das 1.5 fache erhöhen

Zitat
Eine Spezialisierung gibt nochmals +2 in ihrem Teilbereich.
Das ist falsch, die Spezi gibt +2 W ! sie erhöht NICHT ( !! ) den Skill
(Auch wenn sich das jetzt liest, als wenn es Sheldon schreiben würde. Was unkorrekt ist, bleibt unkorrekt :) )



nur um das nochmal Klarzustellen :
 Smartlink und Waffenfoki sind EXTERNE Würfel. Sie erhöhen NICHT den Skill  !!!
 Der SKILL kann bis 12 (Talentiert  13) gehen, das kann man m(z.B. mit Adeptenkräfte) auf das 1.5 fache, auf  18 (20) erhöhen.
Mehr Würfel sind drin, ja, aber der SKILL kann nicht höher als 20 gehen
Mann kann vielleicht auf insgesammt 40 W kommen, aber der Skill geht nicht höher als 20

mit Grenztanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 11.11.2014 | 11:20
Kommt das nicht im Endeffekt aufs gleiche raus?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.11.2014 | 11:24
Kommt das nicht im Endeffekt aufs gleiche raus?
Es ist halt eine Definitionsfrage, wenn Du Hose meinst solltest Du auch Hose sagen und nicht Schal/Mantel/Rock (selbst wenn dich alles im Endeffekt bedeckt und somit aufs gleiche rauskommt )

zudem wurde nach der Hose gefragt ?

mit Hosentanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 11.11.2014 | 12:03
Kommt das nicht im Endeffekt aufs gleiche raus?

Nein - gerade bei niedrigeren Fertigkeitswerten kann sich schnell die Frage stellen, ob man die Fertigkeit überhaupt erhöhen kann oder nur mit einem reinen Würfelpoolbonus statt einer Fertigkeitserhöhung noch was abgreifen kann.

Das ist wieder so eine Stelle, wo man sich fragt, wo der Mehrwert dieser Unterscheidung liegt und wenn man das schon macht, warum man das nicht mal komplett in einer Tabelle auseinanderklabustert.
Man muss ja schon die maximalen Werte mit der Lupe suchen - das Einzige, was man schnell findet, sind die natürlichen Attributsmaxima bei der Charaktererschaffung.
In der 4. Ed. stand da wenigstens das absolute Maximum gleich mit dabei.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: PauerPaul am 28.11.2014 | 15:36
Moin!

Ich habe eine kleine zwei kleine Fragen zu Giften, speziell zum Reizgas. Unter Wirkung steht was von Desorientierung und Übelkeit. Kann mir jemand spontan sagen, wann genau das eintritt? Kann mir schwer vorstellen, dass ich mi Reizgas spontan alles mit nem Treffer außer Gefecht setze...

Ein was weiteres noch: Worauf würfel ich im Zweifel, wenn ich mit Reizgas(-Spray) angreife?

lG
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.11.2014 | 15:55
Unter Wirkung steht was von Desorientierung und Übelkeit. Kann mir jemand spontan sagen, wann genau das eintritt? Kann mir schwer vorstellen, dass ich mi Reizgas spontan alles mit nem Treffer außer Gefecht setze...

Der Wirkungseintritt ist unter "Geschwindigkeit" angegeben, aber Achtung: das gilt jeweils zum Ende der Kampfrunde.
"Sofort" heißt also lediglich am Ende der laufenden Runde.
"1 Kampfrunde" heißt am Ende der nächsten Kampfrunde usw..

Die Wirkungen sind am Anfang des Toxinkapitels genauer aufgeschlüsselt - alles genau geregelt, keine Sorge ;D

Worauf würfel ich im Zweifel, wenn ich mit Reizgas(-Spray) angreife?

Du meinst mit so einer kleinen Dose?

Wenn man danach geht, wie das System anderswo funktioniert...mit "Exotische Waffe: Reizgasspray" ~;D

Ich würde einfach Agility würfeln lassen mit Acc 3.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.11.2014 | 16:07
Meiner Real-Life-Erfahrung nach sollte man auch einen grundlegenden Intelligenzwurf machen (gibt es sowas bei SR?) - wenn nämlich Kleinkwuteg so dämlich ist, die Ratte auf seinem Schreibtisch, die gerade seine Hausaufgaben zernagt, in einem GESCHLOSSENEN RAUM mit vielleicht mal einem Meter Abstand zur Wand und ohne eine Gasmaske zu tragen mittels einer Sprühdose Tränengas verscheuchen zu wollen, tja dann ist das Geheule hinterher riesengroß (im wahrsten Sinne).

VÖLLIG hypothetischer Fall  ::)

P.S.: Der hypothetische Kwuteg wäre in diesem hypothetischen Fall damals hypothetische 14 Jahre alt gewesen...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 28.11.2014 | 16:35
Bei SR braucht man den Intelligenzwurf nicht, weil da immer alles genau landet, wo es soll (außer Granaten, aber das ist ein anderes Thema  >;D).

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: PauerPaul am 29.11.2014 | 01:12
Alles klar, danke. Das hilft schonmal. Aber zum Thema Granaten (vlt auch ein Fall für die letzten Worte :D) :

Zufällig der selbe Spieler des "Giftspritzers", spielte in einem One-Shot einen kaputten Waffennarren, mit Flammenwerfer, Granaten und co...

Als er in seinem Auto auf der Autobahn von 'n paar Humanisbikern angegriffen worden ist, zählt er eine Granate an (Wifi war nicht) und warf sie mit den Worten "Die ist gut" aus dem Fenster, in der Hoffnung sie möge möglichst nah am Auto explodieren, um die Biker von ihren Mopeds runterzuholen.... Unnötig zu erwähnen, dass er das nicht überlebt hat.  ~;D

lG

edit: Rechtschreibung. Bier ist ein schlechter Mensch.   ::)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 29.11.2014 | 01:43
Bier ist ein schlechter Mensch.

Nimm das sofort zurück oder du hast ein Gespräch mit meiner Panther XXL!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: PauerPaul am 29.11.2014 | 12:02
Bier ist ein guter Mensch, aber es macht einen Legas...Lego... es behindert meine Fähigkeit zum fehlerfreien Schreiben. Hübsche Panther übrigens. 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 29.11.2014 | 14:51
Als er in seinem Auto auf der Autobahn von 'n paar Humanisbikern angegriffen worden ist, zählt er eine Granate an (Wifi war nicht) und warf sie mit den Worten "Die ist gut" aus dem Fenster, in der Hoffnung sie möge möglichst nah am Auto explodieren, um die Biker von ihren Mopeds runterzuholen....

Das hatten wir ähnlich auch mal.

A und B sind genau gleichzeitig auf der selben Ini-Zahl dran und sagen zugleich:

A: "Ich mach eine Vollbremsung."
B: "Ich werf eine Granate aus dem Fenster."

Kurz Totenstille, beide gucken sich an...

A+B: "DU IDIOT!"  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 29.11.2014 | 16:52
Zitat
Bei SR braucht man den Intelligenzwurf nicht, weil da immer alles genau landet, wo es soll (außer Granaten, aber das ist ein anderes Thema  >;D).

aus meiner SR Anfangszeit: wir als Chars wollten ausgehen (damals wollten wir SR spielen, wie es in den Romanen mit coolen Clubs beschrieben ist),
also nur leichte Taschen-Pistolen Bewaffnung und keine Ausrüstung dabei. Bis auf eine Handgranate :o hat da einer was geahnt?

Ende des ersten Aktes: wir stehen bis zu den Knien in der Scheiße (direkt als auch im übertragenen Sinne: mussten in die Kanalisation flüchten)

SL: ihr steht im mannshohen Hauptkanal, überall läuft aus den seitlichen Kanälen stinkendes Wasser nach. Alles zappeduster. Irgendwo vor euch beginnt etwas
großes sich zu regen.

A (mit metamenschlicher IR-Sicht): ich hab´ne Handgranate mit und drücke sie B (Mensch, steht vorne in der Gruppe) in die Hand
B: ähhh? mein Mensch sieht doch im Dunkeln nichts!
A: die Granate ist schon entsichert! (typischer Taschenlampenfaller)

der anschließende Wurf war dann ein Eiertanz, wo es darum ging, ein schwarzes Loch (Seitenkanal vor uns) im Dunkeln nach Gehör zu treffen -  der Kanalisations-Reptil-Whatever-Critter wurde erfolgreich zerfetzt - doch ich denke, dass der Einsatz von Edge damals nicht regelkonform ablief ::)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 29.11.2014 | 16:55
Entsichert und aktiviert sind bei Granaten übrigens zwei Paar Schuhe ;)
Aber so ist es natürlich viel interessanter  >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 29.11.2014 | 22:17
Darf man hier noch Fragen stellen? ;-)
Cyberkörperteile in 5.0
Die kann man ja mit stärke, agilität und rüstung upgraden
Die rüstung ist kumulativ. Zählt dieser erhöhte wert dann am ganzen körper? Oder nur an diesem körperteil? Nur bei gezielten treffern?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 29.11.2014 | 23:11
Am ganzen Körper; SR5 hat kein echtes Trefferlokationssystem.

Daher sind z.B. Helme als sog. Zusatzpanzerung mit +X angegeben, um zu verdeutlichen, dass man sie zu anderer Panzerung dazu ziehen kann und trotzdem den Bonus bekommt (bei zwei Panzerungen übereinander zählt ja sonst nur die höchste) - und zwar überall, nicht nur am Kopf.

Das hätte man in der Liste für die Cybergliedmaßenverstärkung auch so schreiben können, hat man aber nicht.
Dort muss das Zauberwörtchen "kumulativ" reichen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 30.11.2014 | 08:05
Perfekt danke
Frage : nachteil auffällig
Hier steht z.b. cyberkörperteil, tatoo.
Muss das jetzt was extremes sein wie neonpink gefärbte trollhörner mit LEDs oder reicht auch ein gen defekt mit weissen haaren? Oder eine ungewöhnliche gesichtstätowierung? Regeltechnisch ist es ja eindeutig geregelt aber was ist ausreichend genug? Prinzipiell doch alles? Regeltechnisch hat man dann ja den abzug
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.11.2014 | 11:02
Genau - alles, von dem man sagen würde: Wenn der auf der Straße an mir vorbei läuft, sticht er aus der Menge raus.

Da reicht mMn schon eine "normale" Gesichtstätowierung  ;) ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 30.11.2014 | 11:09
Trollhörner mit LEDs sind aber keine schlechte Idee  :headbang:
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 30.11.2014 | 11:29
Frage: Cyberkörperteile wie z.b. Hand, hier zählt ja dann der eigene Agilität oder Stärkewert des Chars? Oder wie bei einem kompletten Arm der Wert der Prothese?

Kann man in die Hand eine Rüstungsverbesserung einbauen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.11.2014 | 19:17
Attributswerte von Cyberarmen (oder Teilen ) zählen nur dann, wenn man exakt diesen Teil benutzt.
Also beim Armdrücken zählt die STR des Cyberarmes, beim schiessen mit der Pistole die STR der Cyberhand oder des U-Armes für den Rückstoss.
Bei Aktionen die mehr als eine Hand/Arm brauchen  nimmt man den Durchschnitt aller beteiligten Gliedmassen.
 Beim Gewehrschiessen also den Durchschnitt beider Arme, beim generischen Waffenlosen Kampf
den Durchschnitt beider Arme,beider Beine und vom Torso (denn beim Waffenlosen Kampf setzt man alles ein)
Ja ,man kann auch nur Cyberhände panzern und anders als Attribute wird hier nicht der Durchschnitt genommen, sondern die Cyberpanzerung zählt ganz allgemein zu der getragenen Panzerung.
Ganz "gewitzte" Spieler nehmen dann 2 Cyberhände und 2 Cyberfüße, packen 2 Punkte Panzerung jeweils drauf und bekommen nach RAW +8 Panzerung.
Ich kann dann aber auch SLs verstehen, die das per Hausregel einschränken.
Oft benutzte Hausregel ist :
Cyberhände nur 1 Pkt Panzerung, Cyberunterarme/schenkel 2 pkt Panzerung und erst volle Cyberarme/beine können maximal gepanzert werden
ähhhm, meinst Du mit Rüstungsverbesserung sowas wie elektrische Isolierung oder Feuerresistenz?
 Hmmm,gute Frage.
Nach RAW müßte es gehen und auch gelten.
Ist natürlich etwas Cheesy, wenn man eine Feuerfeste Hand hat, das diese dann den ganzen Körper schützt.
Aber wenn nach RAW die Panzerung der Cyberhand den ganzen Körper schützt(was sie tut ) dann muss auch folgerichtig der Elementarschutz für den ganzen Körper gelten . Evtl . mal über eine Hausregel nachdenken ? :)

mit oft benutztem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 30.11.2014 | 19:58
Danke für deine Ausführung.
Elektrische Isolierung in cybergliedmaßen? Klingt cool. Dachte das geht nur in getragene Rüstung.

Ich will nicht powergamen da die gruppe nicht optimiert sein wird und ich den einzigen kämpfer spiele.

Aber prinzipiell kann ich als samurai ja net wirklich was anderes als mich auf den kampf rüsten

Überlege noch von cyber auf bio zu wechseln. Da regelt es der preis dass ich bei weitem weniger kann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.11.2014 | 21:37
Du hast mich (Glaube Ich) mißverstanden :)

Zitat
Kann man in die Hand eine Rüstungsverbesserung einbauen?
Das war deine Frage
und darauf meine Gegenfrage:
Zitat
ähhhm, meinst Du mit Rüstungsverbesserung sowas wie elektrische Isolierung oder Feuerresistenz?
Was meinst Du denn mit Rüstungsverbesserung ?

mit Tanz zurück zum Anfang
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 30.11.2014 | 22:12
Rüstungsverbesserung meinte ich das upgrade rüstung :)
Also kumulative rüstung / armor…
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.12.2014 | 08:55
ach so, also doch ganz normale Cyberrüstung wie Ich das am Anfang so verstand.
da hab Ich ja schon drauf geantwortet :)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 1.12.2014 | 10:51
Ja genau, danke nochmal
Als startchar hab ich ja auswahl zwischen cyberware und bioware.
Habe mich jetzt mal für bioware entschieden. Denke langfristig besser bis auf weniger rüstung und healthkästchen

Naja erstmal spielen :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 1.12.2014 | 10:53
Ja genau, danke nochmal
Als startchar hab ich ja auswahl zwischen cyberware und bioware.
Habe mich jetzt mal für bioware entschieden. Denke langfristig besser bis auf weniger rüstung und healthkästchen

Naja erstmal spielen :)

Es kommt auch stark darauf an welche Bücher du gerade hast, also welche Regeln du nutzen kannst. Der Sami muss nicht unbedingt der dumpfe Haudrauf sein, da kann man auch mehr rausholen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.12.2014 | 11:11
Ja genau, danke nochmal
Als startchar hab ich ja auswahl zwischen cyberware und bioware.
Habe mich jetzt mal für bioware entschieden. Denke langfristig besser bis auf weniger rüstung und healthkästchen

Naja erstmal spielen :)

du weißt schon, das Du beides wählen kannst ?
Es ist kein entweder -Oder !!

mit Spieletanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 1.12.2014 | 14:36
Jep das weiss ich, aber muskelverbesserung ist quatsch mit cybergliedmassen :(
Zudem mach ich es ja um nicht zu stark zu sein.

Wir spielen rein mit grw wobei es ja noch nicht soviel zusatzmaterial 5e gibt?

Ps was heißt RAW?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: PauerPaul am 1.12.2014 | 14:44
Das Zusatzmaterial beschränkt sich tatsächlich auf ein paar neue Autos, Waffen und Beschreibungen. Das Magieregelwerk ist bereits angekündigt, aber das wird dieses Jahr wohl nix mehr.

RAW heißt "Rules As Written". Also die Regeln wortwörtlich aus dem Regelwerk anwenden, ohne den Gesunden Menschenverstand (tm) anzuwenden. Das Gegenteil sind "Rules as intended".



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 1.12.2014 | 14:54
RAW = Rules As Written. Das Gegenstück, RAI = Rules As Intended.
Dazwischen liegen oft Welten.

Man kann, wenn man seinen Charakter etwas "gimpen" will ohne sich dabei selbst wirklich ins Knie zu schießen, z.B. damit anfangen in "Parcour" aus dem kreuzfeuer lernen zu lassen oder den "traditionellen" Weg gehen und Kyujutsu, Kenjutsu und so lernen um dort Punkte und Karma stylisch zu versenken (ebenfalls Kreuzfeuer). Auch könnte man die ganze Small Unit Tactics Schiene angehen um das eigene Team als solches zu pushen... da geht schon was.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 1.12.2014 | 17:42
Ok mal kucken ob wir irgendwann kreuzfeuer mit reinnehmen.

Klingt interessant
Dank knochen macht man ja str+2 P
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 3.12.2014 | 13:05
Frage Lizenzen

also ich kauf mir den Cyberteil mit eingeschränkter Verfügbarkeit, d.h. man braucht eine Lizenz dafür, wenn man damit erwischt wird? Sonst passiert was?

Was kostet also eine Lizenz für so ein Teil? Ich habe nur Fake Lizenzen gesehen. Was kostet eine legale Lizenz? Bei Charaktererschaffung?

thx
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 3.12.2014 | 13:18
also ich kauf mir den Cyberteil mit eingeschränkter Verfügbarkeit, d.h. man braucht eine Lizenz dafür, wenn man damit erwischt wird? Sonst passiert was?

Sonst...wird man bestraft. Genauer steht es nicht im Regelwerk, da hat man also als SL totale Freiheit und umfassende Arbeit ;D
Haft- oder Geldstrafe sind natürlich die Klassiker.
Hohe Geldstrafen wohl vor Allem dann, wenn der Täter das eigene Rechtsgebiet ohnehin bald verlässt und dann nicht mehr greifbar ist.

I.d.R. werden unberechtigt besessene Gegenstände eingezogen, aber bei Cyberware ist das etwas umständlich...wobei es auch da Jurisdiktionen geben mag, die das durchziehen.

Andererseits muss eingeschränkte Cyberware auch erst einmal auffallen - kommt eben drauf an, was es genau ist.


Was kostet also eine Lizenz für so ein Teil? Ich habe nur Fake Lizenzen gesehen. Was kostet eine legale Lizenz? Bei Charaktererschaffung?

Ich mache es mir einfach und berechne für eine legale Lizenz das Gleiche wie für eine gefälschte Lizenz der Stufe 1 (Verwaltungsgebühr, vorgeschriebene zugehörige Lehrgänge etc. pp.).


Bei Licht betrachtet ist die falsche Lizenz die weniger sinnvolle Variante.
Wozu hat man denn eine falsche SIN, wenn nicht genau für solche Sachen?
Die muss dann eben so wasserdicht sein, dass das Amt drauf reinfällt - aber für irgendeine drittklassige Wackel-Wegwerf-SIN brauche ich auch keine Lizenzen holen, egal ob echt oder gefälscht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 4.12.2014 | 10:38
danke für die Antwort

nächste Frage: ^^

Bioware (also biologische Upgrades)
wie kann man die Orten/Feststellen und was kann man dagegen tun?

Geht wohl nur durch High Tech? oder kann das jeder Streifenpolizist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 4.12.2014 | 11:14
also streifen Bullen können das sicher nicht. Mit vielen erfolgen können Magier das sehen beim Askesen  und es gibt ganz sicher Sensoren oder so aber da bin ich nicht sicher.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nebula am 4.12.2014 | 11:16
also cyberware ist klar, da gibts sogar extra regeln bzw. modifikatoren je mehr cyberware man hat ^^

und was ist Askesen?

hab grad gelesen es gibt detect spells, aber die lassen einen auch nicht wirklich durchleuchten sondern nur in der umgebung die anzahl und den Ort feststellen.

Also wenn man Spell Detect Bioware kauft, dann könnte man Objekte in der Nähe bestimmen, die Bioware haben? Muss man darauf garnicht würfeln? also gegen die Resistance vom Objekt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.12.2014 | 11:31
danke für die Antwort

nächste Frage: ^^

Bioware (also biologische Upgrades)
wie kann man die Orten/Feststellen und was kann man dagegen tun?

Geht wohl nur durch High Tech? oder kann das jeder Streifenpolizist?

ein Arzt in einer Klinik kann das oder ein Magier mit VIELEN Erfolgen beim Askennen.
Streifenpolizisten auf keinen Fall

Zitat
und was ist Askesen?
????
Ah, OK, Ich denke Supersöldner hat sich da verschrieben und meint (wie Ich) Askennen
Sensoren für Bioware gibts nicht(oder um korrekter zu sein,; kenne Ich nicht)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.12.2014 | 11:50
also cyberware ist klar, da gibts sogar extra regeln bzw. modifikatoren je mehr cyberware man hat ^^

Sensoren für Bioware gibt es nicht.
Man kann sie mit medizinischen Tests entdecken, das dauert aber und der kleine Streifenbulle draußen hat darauf keinen unmittelbaren Zugriff.
Auch an festen Checkpoints ist das nicht der Standard - wäre auch logistisch völlig absurd.

Also wenn man Spell Detect Bioware kauft, dann könnte man Objekte in der Nähe bestimmen, die Bioware haben? Muss man darauf garnicht würfeln? also gegen die Resistance vom Objekt?

Das Ziel würfelt mit dem Objektwiderstand dagegen, ja.
Allerdings ist das Ziel hier nicht der Träger, sondern das gesuchte Objekt, d.h. genau genommen müsste jedes Bioware-Implantat einzeln seinen Widerstand würfeln.
I.d.R. kann man das über Erfolge kaufen abhandeln; Bioware gehört für mich definitiv in die höchste Objektkategorie.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 11.12.2014 | 11:39
Vielleicht hab ichs im GRW ja übersehen, aber: ein Technomancer kann nicht ohne DNI direkt auf den Slave eines PANs/WANs zugreifen, oder? Wenn ich das richtig verstehe, muss er immer erst ins jeweilige Gitter "springen" und dann sein Treiben beginnen. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?

Danke, p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 11.12.2014 | 13:08
in welchen Buch(SR4) wurden noch mal die Strömungen von Technomancern beschrieb? (ist fast das selbe wie Traditionen bei Magiern)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nordwaldwolf am 11.12.2014 | 13:09
Im "Vernetzt"
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 12.12.2014 | 11:35
Ob es wohl Möglich ist ein Manna Tech Kraftwerk zu bauen das die Magie anzapft um Strom zu erzeugen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 12.12.2014 | 11:44
Über einen Umweg mit gebundenen Geistern - klar. Feuerelementare bieten sich an...

Das sind so Momente, wo man als SL Brillenträger sein sollte, damit man bei solchen Fragen missbilligend über den Rand gucken kann  ;D

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 12.12.2014 | 11:53
ah. und wieso bitte schön? was spricht dagegen die Riesig Energie Menge die in der Magie Liegt nutzbar zu machen? Auch wenn natürlich SR noch einige Jahre Forschung davon entfernt ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 12.12.2014 | 12:14
Nein, SR ist genau eine Beschwörung, ein Bindungsritual und einen Befehl davon entfernt, eine Wasserdampfturbine mit unerschöpflicher Energiequelle zu haben - und das 100% RAW.


Aber das schlägt genau in die gleiche Kerbe wie die Schwarzpulvermischer und Dampfmaschinenbauer in Fäntelalter-Settings.

Wenn ich so was will, nehme ich gleich ein Setting, wo das auch so gedacht ist.

"Mein" SR wird durch derartige Überlegungen keinen Deut besser, im Gegenteil.


Wenn du meinst, das wäre cool, dann mach.
Aber dann musst du auch nicht in einem Thread für Regelfragen nachfragen, ob es geht ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 12.12.2014 | 12:20
nun ein Kraft Werk das Manna ansaugt und in Strom umwandelt hätte natürlich auch Nachteile so müsste es mobil sein da es sonnst wohl recht schnell Hol räume erschaffen würde. Mh  wohl doch keine so gute Idee.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.12.2014 | 12:23
Mana und Maschinen vertragen sich bei SR auch nicht sonderlich. Davon mal abgesehen: wozu?
Bei SR gibt es Fusionsreaktoren, also ist Energie wohl der geringste der Probleme, oder?

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 12.12.2014 | 12:31
Mana und Maschinen vertragen sich bei SR auch nicht sonderlich.

Jein.
Es gibt ein paar Stellen, wo es etwas hakt, aber meistens fehlen einfach die Interaktionsmöglichkeiten.
Andererseits gibt es durchaus ein paar Magitech-Anwendungen.

Magie und Technik stören sich nur in sehr wenigen Fällen wirklich "aktiv" gegenseitig.
Da sitzt SR so ein bisschen zwischen den Stühlen im Vergleich zu anderen Settings.

Davon mal abgesehen: wozu?

Für eine kleine Erwachten-Kommune wär das vielleicht gar nicht so blöd...die können sich ja nicht eben mal einen Reaktor bauen, aber Geister anstellen könnten sie ohne Weiteres ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.12.2014 | 12:37
Hab ich vielleicht etwas irreführend formuliert: Soweit ich weiß ist die einzige Maschine die Mana manipulieren kann ein lebender Verstand. Da greift bei SR ja wieder die Trennung der verschiedenen Ebenen (in gewisser Weise)

Und kleine Kommunen brauchen ja auch keine Reaktoren, die können bestimmt viel besser mit der 2070er Solartechnologie arbeiten ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 12.12.2014 | 13:10
Hab ich vielleicht etwas irreführend formuliert: Soweit ich weiß ist die einzige Maschine die Mana manipulieren kann ein lebender Verstand.

Im Prinzip ja - bei Geistern kann man sich vielleicht noch über deren genauen Status streiten.


Aber das ist ja nicht die Grenze des Machbaren, wenn es um die Interaktion von Magie und Technologie geht.
Mit etwas Kreativität in Sachen Zauber, Geister und FAB lassen sich da schon ein paar mehr oder weniger witzige und/oder sinnvolle Sachen basteln, die man teilweise auch aus dem Astralraum steuern kann.

Da ist SR selbst etwas konservativ, was mir aber auch ganz lieb ist.
Wenn das Setting eins nicht braucht, dann mehr Magie, egal in welcher Form.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 12.12.2014 | 13:14
Wenn das Setting eins nicht braucht, dann mehr Magie, egal in welcher Form.

Das stimmt allerdings. Auf "Manaschmieden" oder ähnliches kann ich auch gut verzichten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 12.12.2014 | 17:35
Hi,

ist es für Elfen in Shadowrun eher wahrscheinlich magisch begabt zu sein als für andere Rassen?

habe diesbzgl. in den Büchern / im Forum leider nichts gefunden, habe die Aussage aber irgendwie im Hinterkopf...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 12.12.2014 | 17:39
Hi,

ist es für Elfen in Shadowrun eher wahrscheinlich magisch begabt zu sein als für andere Rassen?

habe diesbzgl. in den Büchern / im Forum leider nichts gefunden, habe die Aussage aber irgendwie im Hinterkopf...
per RAW nicht,
abwer wer viel RPG spielt (oder viele Romane liest/Filme sieht) der zieht ganz schnell eine Verknüpfung zwischen Elben und Magie

mit magischem Elbentanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 12.12.2014 | 17:54
Ok, danke!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: John Doe am 22.12.2014 | 09:20
Hi an alle,

ich suche nach der Augencyberware "Kamera"und der Ohrencyberware "Mikrofon". In den Cyberaugen ist die Kamera eingebaut, aber wo ist die Cyberware an sich?

Hintergrund meiner Frage ist, wenn man ein implantiertes Kommlink/Cyberdeck hat, kann man den "Input" der natürlichen Augen/Ohren aufzeichnen oder benötigt man entsprechende Cyberware?

MfG John
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 22.12.2014 | 09:22
Hm, Buch gerade nicht zur Hand, aber es gibt eine Cyber namens Imagelink, die gibt dann die Daten zum Aufzeichnen weiter.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 22.12.2014 | 10:02
Imagelink war doch nur das Implantat um sich Informationen ohne Cyberaugen im Sichtbereich anzeigen lassen zu können?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.12.2014 | 14:33
eine cyberware kamera (ausser im Cybberauge)gibts nicht,
  dafür ist eine in denem Comlink und wenn du dein Comlink wie ein Earpeace Bluetooth benutzt und ein Trodennetz benutzt kannst Du per DNI deinem Comlink alle Befehle geben und dann kann die aufnehmen.
oder du holst Dir einen Sensor St 1 (Stecknadelkopfgroß, mit Minikamera) auch hier wieder die Mentalen Befehle Via Trodennetz (und WiFi an den Sensor)
eine Bildverbindung(Imagelink) speist nur Bilder von deinem Comlink ins Auge

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 22.12.2014 | 14:52
Hintergrund meiner Frage ist, wenn man ein implantiertes Kommlink/Cyberdeck hat, kann man den "Input" der natürlichen Augen/Ohren aufzeichnen oder benötigt man entsprechende Cyberware?

Ohne ins Buch zu gucken:

Ja, wenn man Comlink oder Cyberdeck implantiert hat, kann man Sinneswahrnehmungen aufzeichnen.
Das Ding kann schließlich auch HotSim, da ist das Aufzeichnen von Sinneswarnehmungen allerhöchstens eine Softwarefrage.

Bei dem Thema wird mMn sowieso zu viel Kleinfuddelei betrieben mit den unterschiedlichsten Implantaten, die alle genau eine Sache können - braucht kein Mensch  ;) 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 22.12.2014 | 15:01
Und dann verkauft Mann sie aufgezeichneten Sinnes Wahrnehmungen (und Emotionen aber da braucht Mann glaube ich ein weiter Implantat) an einen BTL Produzenten um sich von dem  Geld ganz ganz viel neue Sachen wie zb Waffen zu Kaufen.  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 22.12.2014 | 15:07
Und lässt sich im dümmsten Fall jahrzehntelang einsperren, weil mit den aufgezeichneten Gedanken und Emotionen endlich, endlich eine einfache Möglichkeit für den Richter besteht, dem Angeklagten in den Kopf zu schauen :P ;)

Ansonsten:
aber da braucht Mann glaube ich ein weiter Implantat

´Nuff said  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.12.2014 | 15:29
Zitat
Ja, wenn man Comlink oder Cyberdeck implantiert hat, kann man Sinneswahrnehmungen aufzeichnen.
ähhh nö, kann man nicht :)
Wenn du die implantiert hast kannst du die einzig mit DNI direkt per Gedanken steuern, das ist aber auch schon alles
um Sinne (gesehenes, gehörtes) aufzunehmen brauchst Du eben Cyberaugen und Ohren

Zitat
(und Emotionen aber da braucht Mann glaube ich ein weiter Implantat)
genau , den SimSin Rekorder

mit aufgezeichnetem Tanz
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 22.12.2014 | 15:51
ähhh nö, kann man nicht :)


Ich formuliere zum besseren Verständnis um.

Von
Ohne ins Buch zu gucken:

zu
"Mir ist egal, was diesbezüglich im Buch steht".


Oder präziser:
Ein Cyberdeck kann bei mir auf jeden Fall auch das, was ein Simrig kann.
Da werden die Daten nicht am Auge abgenommen, sondern direkt im Hirn.
Und z.B. auf das Visuelle beschränken kann man es auch nachträglich noch (und fang mir jetzt bloß keiner von subjektiver Realität und so einem Schmuh an. Wenn man massentaugliche SimSinns herstellen kann, kann man diese Verzerrungen offensichtlich auch wieder zurück rechnen).


Jedes Mal, wenn ich darüber nachdenke, komme ich zu dem Ergebnis, dass man diese ganzen Einzelfitzelimplantate am Besten rausschmeißt, die Datenbuchse essenzmäßig etwas teurer macht und fertig.

Damit kann man dann Maschinen steuern, Daten in beide Richtungen bewegen und sich ggf. fröhlich das Hirn grillen.
Warum weiter aufschlüsseln?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 22.12.2014 | 15:53

Ich formuliere zum besseren Verständnis um.

Von
zu
"Mir ist egal, was diesbezüglich im Buch steht".


Oder präziser:
Ein Cyberdeck kann bei mir auf jeden Fall auch das, was ein Simrig kann.
Da werden die Daten nicht am Auge abgenommen, sondern direkt im Hirn.
Und z.B. auf das Visuelle beschränken kann man es auch nachträglich noch (und fang mir jetzt bloß keiner von subjektiver Realität und so einem Schmuh an. Wenn man massentaugliche SimSinns herstellen kann, kann man diese Verzerrungen offensichtlich auch wieder zurück rechnen).


Jedes Mal, wenn ich darüber nachdenke, komme ich zu dem Ergebnis, dass man diese ganzen Einzelfitzelimplantate am Besten rausschmeißt, die Datenbuchse essenzmäßig etwas teurer macht und fertig.

Damit kann man dann Maschinen steuern, Daten in beide Richtungen bewegen und sich ggf. fröhlich das Hirn grillen.
Warum weiter aufschlüsseln?

Ja, die Idee finde ich sehr schlank! Mag diesen ganzen Gearporn eh nicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: John Doe am 22.12.2014 | 20:58
Hi an alle,

vielen Dank für die Antworten, aber so richtig das Argument - welches für meinen kleinen Geist - nachvollziehbar ist, war nicht dabei.

Zusammenfassend, die Cyberware gibs nicht mehr und ob ein - implantiertes, mit Simmodul ausgestattetes - kommlink das kann, weeß man nicht. Aber es hat eine Kamera.

MfG John
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: John Doe am 22.12.2014 | 21:10
Hi an alle,

vielen Dank für die Antworten, aber so richtig das Argument - welches für meinen kleinen Geist - nachvollziehbar ist, war nicht dabei.

Zusammenfassend, die Cyberware gibs nicht mehr und ob ein - implantiertes, mit Simmodul ausgestattetes - kommlink das kann, weeß man nicht. Aber es hat eine Kamera.

MfG John

Edit:Noch einmal nachgedacht 😉, jedenfalls versucht, das nicht implantierte hat ne Kamera und kann Bilder aufnehmen. Wenn es implantiert ist, fehlt dem kommlink, bzw der Kamera der input und dieser kann nur durch ein simrig kommen, da dieses die Informationen liefert. Passt das?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.12.2014 | 21:50
Zitat
Wenn es implantiert ist, fehlt dem kommlink, bzw der Kamera der input und dieser kann nur durch ein simrig kommen, da dieses die Informationen liefert. Passt das?
???
 ein Schädelimplantiertes Comlink ist kein ganzes Comlink, sondern die einzelnen Platinen,Schaltkreise und WasWeißIchs werden in das Gehirn und den Schädel implantiert (warscheinlich mit einer Klappe um Teile auszutauschen und das Comlink upzugraden).
warscheinlich ist gar keine Kamera mit dabei weil was soll die Kamera aufnehmen ? Graue Gehirnmasse ?
ein Simrig ist eine Cyberware die von einen dementsprechend vercyberten dessen Gefühle und Sinneseindrücke aufnehmen kann
ein Simrig ist kein Comlink

HokaHejaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: John Doe am 22.12.2014 | 22:08
Ah, falsch ausgedrückt,

ich meinte ein Kommlink und ein simrig, das simrig liefert den sensorischen input und das Kommlink zeichnet auf.

Denn die Kamera, die vllt. noch im implantierten drin ist, hat ja keinen input, außer graue masse... oder einfach ne cyberkamera 😊

Mfg John
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.12.2014 | 22:23
das Simrig zeichnet doch schon die ganzen Gefühle & Eindrücke auf.....(der vercyberte selber liefert den Input, den das Simrig aufnimmt
Ich denke das keine Kamera in einem implantierten Comlink ist, weil das nur unnütze Elektronik ist, die in den Schädel implantiert werden müste. Man implantiert ja auch keine Glühbirne in den Schädel....(Nein, dadurch wird man Nicht (!) klüger ;) )

mit Tanz im Hellen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: John Doe am 22.12.2014 | 22:33
Mmhhh, alles sehr unbefriedigend,

also neue Cyberware:
Cyberkamera, Essenz 0,1, siehe Seite xy, bei Sichtverbresserungen.....

Naja, anders gehts wohl nicht und das kommlink nimmt dann das auf, was die Cyberkamera filmt.

MfG John und gute nacht
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 22.12.2014 | 22:51
Also laut SR5-GRW S. 442+443 verarbeitet ein Kommlink mit Sim-Modul alle(!) sensorischen und emotionalen Daten bidirektional und ein passendes Simrig kann diese aufzeichnen. Also Kamera ist bei eingebautem Kommlink mit Sim-Modul überflüssig und bei Cyberaugen benötigt man ein internes oder externes Kommlink (mit Sim-Modul) und die Cyberaugen müssen die Daten per Wifi über das Kommlink an das Simrig senden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: John Doe am 23.12.2014 | 07:58
Guten Morgen an alle,

Simrig und Cyberkommlink ist wohl das Mittel der Wahl, wenn man aufzeichnen will, was die natürlichen Augen sehen.

MfG John
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.12.2014 | 08:06
Zitat
Also laut SR5-GRW S. 442+443

Aha  :D

moin;Moin
Ich war/bin die ganze Zeit  in der SR4A Edition undhab auch das 4er GRW gecheckt.
groß ist der Unterschied aber nicht .

mit Tanz am Morgen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 23.12.2014 | 09:30

Jedes Mal, wenn ich darüber nachdenke, komme ich zu dem Ergebnis, dass man diese ganzen Einzelfitzelimplantate am Besten rausschmeißt, die Datenbuchse essenzmäßig etwas teurer macht und fertig.

Warum weiter aufschlüsseln?

+1 :d

ich persönlich mag es, wenn man für seine Chars in die technische Trickkiste greifen kann - doch bei der Umsetzung habe ich gerne saubere-übersichtliche(einfache) Regeln und dann erst im Fluff-Teil die Barbiespielwiese für GearPorn.

also, CleverHeadTM Modul für den Kopf. Matrixmodell (Tabelle und nicht das SR-Internet) zum Ankreuzen, was die alles kann.
Telefonieren
Matrix-Recherche mental
Matrix-Recherche mittels SuchBots
Sehen/Hören Videos aufzeichnen
Standbilder in hochauflösend (ein natürliches Auge ist schon leistungsfähig)
Selbiges in Sichtbereich-Fenster wieder einspielen
Gehörtes filtern (Schüsse im Hintergrund, Rotorensurren, aufheulende Motoren, quietschende Reifen...für den paranoiden Runner)
....

Diese Funktionen verbrauchen 1 - 3 Punkte Kapazität (für die Rechenpower und Hardware), bessere Software kann gegen gutes Geld nachgekauft werden
Für Essenz 0,1-Schritte gibt es soundsoviel Punkte Kapazität
Toller Fluffnamen-Generator
Von-bis Preisetabelle für den SL als Rahmen

billigZeug kann bei zu viel Kapazität Kompatibiltätsprobleme der einzelnen Komponenten haben
PoserZeug ist nur teuer
und dann das Herzblut-Zeug von dem Zwergen TechAs in den Schatten, dass von außen (Scanner) nur nach "normal" aussieht, in
Wahrheit aber erste Sahne (und damit illegal leistungsfähig) ist.

muss man es denn komplizierter halten?  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 13.01.2015 | 17:22
Gibt es irgendwo nen Regeltext der erläutert, welche Stufe der Sichtbeeinträchtigung durch Rauchgranaten (also leicht/mittel/schwer) hervorgerufen wird?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.01.2015 | 00:13
Ich finde mal nichts...würde aber aus dem Bauch raus sagen, mittel für normale Granaten und schwer für größere Behälter/Geschosse.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: PauerPaul am 18.01.2015 | 17:11
Heyho!

Im Nachbarthread wird grad eifrigst diskutiert, welche Erschaffungsmethode nun die bessere ist. Ohne genauer darauf eingehen zu wollen, würd ich nur gern wissen, wo die "Life-Path-Generierung" zu finden ist. Danach gibts wohl Boni oder ähnliches für in der "Vorzeit" erlebtes (also für den Hintergrund des SC) ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.01.2015 | 18:32
Heyho!

Im Nachbarthread wird grad eifrigst diskutiert, welche Erschaffungsmethode nun die bessere ist. Ohne genauer darauf eingehen zu wollen, würd ich nur gern wissen, wo die "Life-Path-Generierung" zu finden ist. Danach gibts wohl Boni oder ähnliches für in der "Vorzeit" erlebtes (also für den Hintergrund des SC) ...
im Run Faster
ist Weihnachten als PDF auf Amerikanisch erschienen
ebenso wie das Sum-to-10.
Das Lifepath system ist aber nicht vollständig, es gibt nur Listen für CAS und UCAS Bürger
im noch neueren Sioux Nations PDF ist ein Lifepath für Sioux Indianer zu finden, da scheint es aber einen
Abschnitt zu geben wo man sich für 25 Karma Skills im Wert von 75 Karma holen kann......
(so hab Ich das rausgelesen in den US Foren, Ich hab das Sioux Nations nicht)

der noch nicht in den Sioux Nations tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 19.01.2015 | 09:46
Heyho!

Im Nachbarthread wird grad eifrigst diskutiert, welche Erschaffungsmethode nun die bessere ist. Ohne genauer darauf eingehen zu wollen, würd ich nur gern wissen, wo die "Life-Path-Generierung" zu finden ist. Danach gibts wohl Boni oder ähnliches für in der "Vorzeit" erlebtes (also für den Hintergrund des SC) ...

"Boni" würde ich es nicht nennen. Man durchläuft verschiedene Stufen und wählt sich dabei je ein Modul aus, das dann wiederum Attribute und Skills gibt. Man startet mit einem bestimmten Karma-Pool, alle gewählten Module kosten Karma und am Ende nutzt man die übrig gebliebenen Punkte um den Charakter "glatt zu ziehen".

Als Hauptsystem würde ich es nicht nutzen, dafür kommen an einigen Stellen zu unbrauchbare Sachen bei raus, aber es ist ein netter Ideengeber und man kann damit etwas am Charakter-Background feilen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.01.2015 | 10:44
Ich weiß auch noch nicht,was Ich vom Lifepath System halten soll. Mein MIn/Max Leprechaun will unbedingt das Ich so einenChar baue, aber Ich will auf das deutsche,erratierte Run Harder warten  und dann auf das Metropole PDF ( ein Sprite hat mir zugeflüstert, das CGL daran arbeitet)
 weil Ich zu SR2 & 3 Zeiten ein Konzept hatte, das könte dann was werden, aber das wird dauern (deutsche Bücher und PDFS müssen erst noch erscheinen)

mit Tanz in Metropole
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 19.01.2015 | 10:51
Ich weiß auch noch nicht,was Ich vom Lifepath System halten soll. Mein MIn/Max Leprechaun will unbedingt das Ich so einenChar baue

Hm? Erklär mal etwas genauer. Bisher sehe ich nämlich nichts, das mit echtem MinMaxing zu tun hat. Fast eher das Gegenteil. Bitte beachte nämlich die zwei Dinge, die in der Einleitung stehen: Man muss Karma/Ressonanz tuti completti separat bezahlen und alle Punkten über den Limit von 6 und 9 (Aktive Skills, Knowledge Skills) sind verloren und werden nicht ersetzt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.01.2015 | 11:10
Ich hab 3 Fabelwesen:
 meine Spielbalance Fee (die will das alles immer ausgeglichen ist), meine Spielspass Fee( die will ,das nicht nur Ich,sondern meine ganze Gruppe Spass hat) und mein Min/Max Leprechaun (der will, das Ich mächtige und heftige Chars baue, die reinhauen können und was vertragen)
und als mein Leprechaun gelesen hat(im US Forum), das man mit dem Lifepath System Chars bauen kann die > 1000 Karma wert sind, will er so einen sehen.
mit dem Priosystem /Sum to 10 mache Ich chars die 850-900 Karma wert sind
Ich selber will Chars die Rund sind, die stimmig sind und interessant zu spielen

der mit seinen Feen und Leprechauns tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 19.01.2015 | 11:17
Ach, ok. Ich denke, da bist du einer Fehlinformation aufgesessen. Es gibt Pakete, die "mehr bringen", dafür aber auch mehr Negative Qualities mitbringen. Du kannst einfach mehr Negative Qualities ansammeln als es das Prio System oder Sum-to-10 zulassen würden, that´s all. Kurz überschlagen würde ich sagen, es fällt relativ leicht bei der richtigen Auswahl mal eben 100 Karma aus Negative Qualities umzuschlagen, wenn man die entsprechenden Module wählt. Ob das dann wirklich spielbar ist? Ich bezweifle es fast.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.01.2015 | 15:47
Ich hab aber auch gelesen, das man diese Nachteile mit dem Karma wieder wegkaufen kann :)
ich werde einfach abwarten ,bis das Kompendium auf Deutsch rauskommt und dann schauen & lesen

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 19.01.2015 | 23:05
öhm wegkaufen geht pronzipiel schon, nur kosten die das doppelte an karma wegzukaufen was man dafür gekriegt hat^^ also nen 100% verlustgeschäft^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.01.2015 | 23:57
öhm wegkaufen geht pronzipiel schon, nur kosten die das doppelte an karma wegzukaufen was man dafür gekriegt hat^^ also nen 100% verlustgeschäft^^
so wie Ich das verstanden habe, nicht bei der Charerschaffung im Lifepath.
 erst hinterher IM Spiel kostet das wegkaufen das doppelte
wie geschrieben  will ich auf die erratierte Deutsche Fassung warten, aber das kann noch ein paar Monate dauern

mit geduldigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Slayn am 20.01.2015 | 00:03
so wie Ich das verstanden habe, nicht bei der Charerschaffung im Lifepath.
 erst hinterher IM Spiel kostet das wegkaufen das doppelte
wie geschrieben  will ich auf die erratierte Deutsche Fassung warten, aber das kann noch ein paar Monate dauern

Es geht schon. Du kannst Negative Qualities im letzten Schritt der CharGens 1zu1 wegkaufen. Das ist ja gar nicht das Ding dran.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: avakar am 15.02.2015 | 17:18
Hallo,

kurze Fragen zu SR5:
 - müssen Drohnen auch eine Komplexe Handlung aufbringen, um nicht einen Unfall zu bauen?
 - womit weichen Drohnen Angriffen aus? Pilot + Ausweichen oder Pilot + Manöverieren?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 16.02.2015 | 09:22
ausweichen ist einfach. wenn ein rigger in ihnen drin steckt und sie direkt "reitet"/steuert, dann mit pilot+ausweichen+boni durch riggerkontrolle (1, 2 oder 3)
wenn das ding automatisch läuft oder halb automatisch (also der rigger nur befehle gibt aber nicht direkt steuert) pilot+manövrieren

beim unfall bin ich mir nich sicher, aber ich würde schätzen das sie das tun müssen, falls es ihnen überhaupt möglich ist (wenn die software nich schnell genug reagiert um den unfall zu vermeiden...) allerdings werden sie s sicherlich können wenn ein rigger in ihr steckt^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: avakar am 17.02.2015 | 10:51
wenn ein rigger in ihnen drin steckt und sie direkt "reitet"/steuert, dann mit pilot+ausweichen+boni durch riggerkontrolle (1, 2 oder 3)
Verwechselt du SR 4 mit 5? Ich dachte in SR5 nimmt der hineingesprungene Rigger Reaktion+Intuition zum Ausweichen. Dazu +2 Würfel durch den VR-Modus durch die Konsole (nicht Kontrolle).

Zitat
wenn das ding automatisch läuft oder halb automatisch (also der rigger nur befehle gibt aber nicht direkt steuert) pilot+manövrieren
Ok, Manövrieren ergibt Sinn.

Zitat
beim unfall bin ich mir nich sicher, aber ich würde schätzen das sie das tun müssen
Ich hab was gefunden, aber nur im Fahrzeugkampf mit Autos (Verfolgungsjadgen usw.). Hier übernimmt der Autopilot die Probe, falls der Fahrer das nicht schafft. Ich gehe davon aus, das einen selbstständig agierende Drohne auch eine Aktion zum "Fahren" nutzen muss.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.02.2015 | 11:06
jo stimmt, reaktion und intuition wenn er selbst drin ist^^ aber den +2 boni im heißen fällt weg, dafür gibbet ja den boni von der riggerkontrolle (also das teil was der im kopp hat^^) das ding läuft soweit ich mich erinner immer heiß. da mein buch aber gerade iwo im keller in nem umzugskarton liegt kann ich nich mal ebend nachschaun^^

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: avakar am 19.02.2015 | 08:48
Hallo AzTech2064,

ich bin verwirrt, nachdem wir gestern in der Runde diskutiert und im GRW nachgesucht hatten, aber keine wirkliche Antwort für Ausweichen gefunden haben.
 1) Wenn der Rigger das Fahrzeug manuell steuert, dann: Reaktion + Intuition
 2) Wenn der Rigger das Fahrzeug AR, VR oder mit Riggerkontrolle steuert, dann: Datenverarbeitung + Intuition + VR-Modus
 3) Wenn dir Drohne selbstständig steuert, dann: Pilot + Ausweichen

Auf 2) haben wir uns nach Diskussion geeinigt, da an keiner Regelstelle das so erwähnt wird, aber Rigger halt in der Matrix unterwegs sind, und dort die Abbildung Datenverarbeitung <-> Reaktion (wie für Hacker) gilt.

Ich hab lange keine so wirr geschriebene Regeln gelesen, wie SR5 :-(
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 19.02.2015 | 23:24
Hallo AzTech2064,

ich bin verwirrt, nachdem wir gestern in der Runde diskutiert und im GRW nachgesucht hatten, aber keine wirkliche Antwort für Ausweichen gefunden haben.
 1) Wenn der Rigger das Fahrzeug manuell steuert, dann: Reaktion + Intuition
 2) Wenn der Rigger das Fahrzeug AR, VR oder mit Riggerkontrolle steuert, dann: Datenverarbeitung + Intuition + VR-Modus
 3) Wenn dir Drohne selbstständig steuert, dann: Pilot + Ausweichen

Auf 2) haben wir uns nach Diskussion geeinigt, da an keiner Regelstelle das so erwähnt wird, aber Rigger halt in der Matrix unterwegs sind, und dort die Abbildung Datenverarbeitung <-> Reaktion (wie für Hacker) gilt.

Ich hab lange keine so wirr geschriebene Regeln gelesen, wie SR5 :-(

Kann ich gerade nicht nachvollziehen, in meinem deutschen SR5-GRW steht auf S. 264 im Abschnitt Riggen und VR ziemlich genau was mit Datenverarbeitung und der Reaktion passiert.
Grundsätzlich gelten alle Matrixregeln (kaltes oder heißes Sim etc.)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.02.2015 | 14:48
In welchem 5er Buch/PDF finde ich die Remington Suppressor aus dem Wummenquartett?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 28.02.2015 | 16:02
In welchem 5er Buch/PDF finde ich die Remington Suppressor aus dem Wummenquartett?
die ist aus dem Schattenhandbuch I (Feuer & Stahl PDF)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.02.2015 | 19:18
Firma dankt.
Das Buch habe ich natürlich nicht, aber wenigstens das Gun H(e)aven 3...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: CAA am 5.03.2015 | 22:48
Gibts zu SR5 ne gute "Character-Bogen-App" für Android? Ich find zwar eine für SR4, aber irgendwie so gar nichts zur 5er Edition...  :o
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.03.2015 | 07:51
Ich mache meine Charbögen immer selbst,....
aber vielleicht solltest Du hier
http://www.foren.pegasus.de/foren/forum/283-shadowrun-5/

mal suchen !
Oder nachfragen, dort posten ja die ganzen Spieler ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 6.03.2015 | 16:15
also wenn du alternative charbögen willst, meine runde nutzt derzeit diesen hier:
http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/21070-mach-die-charakterb%C3%B6gen-ausf%C3%BCllbar-haben-sie-gesagt/ (http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/21070-mach-die-charakterb%C3%B6gen-ausf%C3%BCllbar-haben-sie-gesagt/)

und wenn du nen programm zum erstellen suchst wäre warscheinlich chummer die richtige wahl, ich hab aber in letzter zeit nicht genau verfolgt wie weit die gekommen sind mit der umseztzung für 5, einfach mal selber anschauen ;)
https://code.google.com/p/chummer5/ (https://code.google.com/p/chummer5/)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 12.03.2015 | 11:36
SR5: Verursachen Berührungszauber im Nahkampf auch zusätzlich regulären Schaden durch den Nahkampfangriff?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 12.03.2015 | 12:36
SR5: Verursachen Berührungszauber im Nahkampf auch zusätzlich regulären Schaden durch den Nahkampfangriff?
nein
(haben sie in den anderen Editionen auch nicht getan).
Die Regeln vermeiden doppelschaden (also selbst bei vergifteten Klingen wirlkt Gift erst am Ende der Runde, damit das Opfer nicht 2x gleichzeitig Schaden bekommt.
Der Bonus ist aber das du nur einen Streiftreffer brauchst und +2W bekommst weil du den Gegner nur berühren brauchst

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 27.03.2015 | 14:09
Frage Nummer 1. wen Truppen von Atzlan und Aztechnologys anwesend sind aber die Offiziere die sie Anführen  haben beide den Gleichen Rang wer hat dann das sagen? Frage 2 wie macht Mann das mit den  Connections eigentlich Richtig? Der Spieler entwirft das Konzept aber der SL vollendet es in dem er zb Geheimnisse und die Werte (Attribute/Fähigkeiten) hinzufügt? 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 27.03.2015 | 14:23
Frage Nummer 1. wen Truppen von Atzlan und Aztechnologys anwesend sind aber die Offiziere die sie Anführen  haben beide den Gleichen Rang wer hat dann das sagen? Frage 2 wie macht Mann das mit den  Connections eigentlich Richtig? Der Spieler entwirft das Konzept aber der SL vollendet es in dem er zb Geheimnisse und die Werte (Attribute/Fähigkeiten) hinzufügt?

Zu 1. Entweder hat man (Atzlan und Aztech) sich auf einen Kommandanten geeinigt, oder jeder befehligt seine Leute; Alternativ, der Staat hat einen Vertrag, der sagt, im Ernstfall gehören die Konjungs uns.
zu 2. so mache ich es.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 2.04.2015 | 16:18
Der Papst bei SR ist ja nun (wenn ich mich recht erinnre) schon über Hundert und bei bester Gesundheit. Ist da eigentlich was im Busch? Magie Gentechnik oder irgend was anders was der ,,Normale,, Gläubige ,,unsauber,, finden könnte?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 2.04.2015 | 16:29
@Supersöldner

bitte so etwas nicht überinterpretieren. CGL "vergießt" schon mal Olympiaden und ähnliches. Da ist "Funkstille" rund um den Papst nicht unbedingt
der Hinweis auf einen Plot - wobei Autoren ja auch gerne aus einer Not eine Tugend machen...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.04.2015 | 07:25
zudem gibt es Leonisierung (die genetische Verjüngung) für die Schwerreichen,
 oder der Papst ist ein Klon, oder ein Elf mit menschlichem Aussehen oder es gibt  Verjüngungszauber nur für den Pabst. Bei SR ist das also kein Problem
Also das ist nichts was bei Mir eine Augenbraue hochhebt.

HokaHey
Medizinamnn
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 3.04.2015 | 08:43
Also das ist nichts was bei Mir eine Augenbraue hochhebt.

Nicht in dem Sinne, dass es innerhalb des Settings nicht möglich wäre.

Aber Supersöldner meint wohl auch eher, ob das, was da ggf. läuft, so ins offizielle "Programm" der Kirche passt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.04.2015 | 08:51
Ach, die  Shadowrun Katholiken sollen Froh sei, das sie einen gesunden Pabst haben ;)
die SR Welt ist schlimm genug (oder sollte es zumindest sein)
 den Westphalen ist der Pabst übrigens nicht Katholisch genug, das sind solche Hardliner, die betrachten die "Corn-Belt-American Catholics" als Pussies .Das sind (mMn) die einzigen Katholiken die das seltsam finden....
Weißt Du, Ich halt nicht viel von Religion. Erst recht nicht wenn die Oberpriester sagen:" glaubt uns ohne Einschränkung, glaubt nicht an beweisbare Fakten sondern lieber an das was hier steht, bzw was wir euch sagen ! "
und die US Amerikaner werden immer besser in ihrem blinden Glauben.
Und Shadowrun Amerikaner können gar nicht kritischer sein als ihre realwelt Counterparts, sie sind eher noch Dümmer/Leichtgläubiger, deswegen werden die SR-Gläubigen es noch viel leichter "schlucken" das alles Ok ist mit ihrem Pabst. (und Ich glaube auch nicht das CGL dementspechend kritischen Fluff schreiben wird )

mit Erzkatholischem Tanz für die Inquisition
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 3.04.2015 | 09:19
@Papst und konstruktiver Einstieg ins Thema

ich gebe hier die im Alten Testament genannten sehr hohen Lebensalter der Patriarchen zu bedenken.
Wenn also das AT das Überschreiten der Hundert Lebensjahre als Zeichen der Gottesgunst darstellt,
so würde eine SR-Kirche kaum theologische Hürden für einen ebenfalls steinalten Papst aufbauen.
- ob das aber von allen (Splitter)-Gruppen so geteilt wird, ist natürlich eine GANZ andere Sache.

ein gänzlich anderer Plot wäre, dass der letzte gewählte Papst längst tot wäre und
die Kardinäle so zerstritten sind (Frage ist ja: wer darf überhaupt zum Konklav), dass es keine Neuwahl
gibt und per Photoshop ein noch amtierender Papst vorgegaukelt wird.
Und jetzt kriegen ein paar Runner die Beweise darüber zusammen...

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: aikar am 4.04.2015 | 13:41
Kann mir evtl. jemand sagen, ob man aus dem Emergenz-pdf Texte kopieren kann oder ob das gesperrt ist?
Ich habe die Druckversion und währe an dem pdf vor allem wegen Handouts der vielen Nachrichtentexte interessiert.

Danke
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: apple am 5.04.2015 | 13:26
Im privaten Rahmen darfst Du das. Man sollte sie aber nicht als PDF für 5 EUR auf Amazon finden. ;-)

SYL
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 7.04.2015 | 12:58
Giebt es noch kein Trend wie ,,Wir stell unser selbst gebauten NSC vor damit andre sie sich ausleihen können,,.   ?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 7.04.2015 | 13:35
Klar, irgendwo hier im Forum geistert der Link zur Tanelorn NSC Datenbank herum, ich finde ihn spontan leider nicht. :/
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 7.04.2015 | 15:52
Ja aber ich bezog mich Spitzeln auf SR.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 7.04.2015 | 16:03
Ja, da sind auch Shadowrun NSCs/Charaktere drin. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 7.04.2015 | 16:05
wehre es wegen der übersieht nicht besser eine eignend Trend hier im SR Bereich  dafür r zu machen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 21.04.2015 | 16:26
Shadowrun 3.01D, S. 169: Kraftpunkte für Ki-Adepten

Darf man tatsächlich Kraftpunkte kaufen, die über das Magieattribut hinausgehen? Und wie läuft die Zuordnung - von Magie 6 abwärts oder von 1 aufwärts? (Soll heissen: Wenn ich Magei 6 habe, und einen Kraftpunkt kaufe - binde ich den an den Magiepunkt 6 oder an Magiepunkt 1? den 6er würde ich ja tendenziell schneller verlieren...?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 22.04.2015 | 15:58
man kann zusätzliche kraftpunkte auf 2 arten erhalten. entweder man nimmt anstatt einer metamagie einen zweiten kraftpunkt (die einzige art wie man als magieradept bei der initiation einen kraftpunkt erhalten kann. ed. 3 u. 5, über 4 kann ich nichs sagen^^), man tauscht quasi seine metamagie gegen den kraftpunkt ein, was zusammen mit dem kraftpunkt durch die initiation einen zweiten ergibt. (ich weiß gerade nicht ob man bei 5 einen kraftpunkt kriegt wenn man sein magieattribut steigert, da ich das bisher noch mit keinem magier oder adepten getan habe, und da bei 3 der magiepunkt mit der initiation hand in hand kommt...) die andere möglichkeit war bei sr3 (meines wissens wurde das später herausgenommen) das man jeden magiepunkt doppelt belegen kann. man kauft quasi für einen bestimmten magiepunkt einen kraftpunkt. das kann man nur einmal für jeden bisherigen magiepunkt tun (ich hatte mich mit meinen mitspielern und meinem meister darauf geeinigt das man nur magiepunkte doppelt belegen kann für die man als adept keinen zusätzlichen magiepunkt bei einer initiation bekommen hat, damit man keine 3 punkte für eine initiation rauskriegen kann^^) diese doppelbelegung kostet für jeden punkt den man kaufen will 30 karma, aber es steht im grundbiuch nicht explizit ob man vom 1. magiepunkt anfängt oder vom letzten den man erhalten hat. Für diejeniegen die diese regelung nicht kennen, sie steht im sr 3.01D im Magiekapitel kurz nach dem zweiten oder drittem textblock über den adepten, und wir nur dort erwähnt, weder im schattenhandbuch noch im kapitel über charaktersteigerung, und da das ganze lkange zeit teurer ist als eine gruppeninitiation mit prüfung, und auch einige zeit für solche die das ganze alleine und ohne prüfung durchziehen. daher kann ich nachvollziehen warum man diese regel nicht unbedingt kennt wenn man nich gerade nur magier oder adepten spielt ;) die sache bei der ganzen geschichte ist die, das man wenn man magie verliert, auch den zusätzlichen kraftpunkt verliert, nur wird wie gesagt nirgends genau gesagt welcher magiepunkt abgesaugt wird, is ja nich so als wenn man das tatsächlich quantifizieren kann, zumindest nicht spieltechnisch, und regeltechnisch wirds nirgends erklärt^^ mit anderen worten, man muss sich mit seinem sl darauf einigen. ich empfehle eines von 3 systemen:

1: aufwärts zählen (man fängt beim 1. magiepunkt and und rechnet nach oben 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... ,14, 15, 16 etc.)
2: abwärts zählen (wie oben nur umgekehrt, nicht anzuraten, da man das ganze durcheinander bringt wenn man einen neuen magiepunkt kriegt z.B. durch initiation^^)
3: würfeln (für die leute die nicht genug vom würfeln kriegen können ;P)

meine runden verwenden übrigens das 1. 30 karma sind nen ganzer haufen dafür das mans aufm nächsten run sofort wieder verlieren könnte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 22.04.2015 | 16:21
ich hatte es immer so verstanden, dass ich dann lediglich mehr kraftpunkte habe, sprich, ich kann mehr kräfte lernen, muss mich dann aber entscheiden, welche ich aktiviere, wenn ich aktiv werde. sprich: ich habe bspweise magie 6 und durch metamagie insgesamt 8 kraftpunkte, dann kann ich kräfte im wert von 8 haben, aber nur kräfte im wert von 6 punkten auf einmal aktiv.

im falle eines magieverlustes entscheide ich selber, welche kraft betroffen ist, also muss ich quasi nur kräfte im werte der verlorenen magie streichen. welche das sind, das entscheide ich selbst. wir hatten die beiden werte magie und kraftpunkte als unabhängig (für diese bewertung) betrachtet.

ob das so richtig war, kann ich natürlich nicht sagen, wir hatten es aber so verstanden.

gruß,

olli
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 22.04.2015 | 16:39
nope, wenn man initiiert (bei sr3) steigt das magieattribut automatisch um einen punkt, ansonsten könnte man niemals stärke zauber als stufe 12 wirken können, und das mit körperlichem entzug^^ und jeder kraftpunkt ist mit einem magiepunkt verbunden, sozusagen angeklebt^^ wenn der magiepunkt aus dem körper gerissen wird, gehen die kraftpunkte die daranhängen auch flöten, ebenso wie alle damit gekauften kräfte. (man kann niemals mehr kräfte haben als kraftpunkte (man berechne hierfür die verfluchten punktekosten abzüglich wege von adepten bla vla und addiert das ganze, wenn man mehr kraftpunkte ausgegeben hat hat man was falsch gemacht^^)) und nur um das klarzustellen, adepten können ihre gaben niemals wirklich ausstellen wie andere leute ihre cyberware, sie sind immer aktiv, sie können nur einige der kräfte runterschrauben, aber warum zum teufel sollte man freien fall jemals drosseln XD

die magie eines adepten funktioniert nich wie ne batterie die man an einen stromkreis anschließt um den kreis dann später zu wechseln, diese batterie ist eher sowas wie festeingebaut, eingeschweißt, mit sekundenkleber übergossen und in eine plastiktüte gestopft, um dann engültig in stahlbeton eingegossen., wahlweise danach noch mraiannengraben versenkt XD, daran kann man im nachhinein nichs mehr ändern ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 22.04.2015 | 17:00
ja klar, bei der initiation steigt automatisch die magie und somit auch die mögliche anzahl an kraftpunkten in gleichem maße. allerdings gab es doch auch die möglichkeit, wie du sagst, zusätzliche kraftpunkte zu erwerben, die über das magieattribut hinaus gehen. da steigt die magie nicht mit und ich habe trotzdem einen punkt mehr.

und den haben wir eben nicht als an einen magiepunkt "gehängt" angesehen, sondern als eigenständig. einhergehend mit dem magieattribut ist das nur solange, bis ich initiiere und dann anstatt einer metatechnik einen zusätzlichen kraftpunkt nehme. und dann habe ich mehr kraftpunkte, als mein magieattribut hergeben würde, oder nicht? und dann muss ich mich sehr wohl entscheiden, welche kräfte ich aktiv habe.

und wir haben es halt so gelesen gehabt seinerzeit, dass der zusätzliche kraftpunkt eben NICHT mit dem durch blabla verlorenen magiepunkt verloren geht, weil die initiation ja damit nicht verlorengeht, bzw. der grad der initiation und somit auch der als ersatz für die metamagische technik genommene kraftpunkt nicht gleichzeitig mit verloren geht. natürlich verliert man nichtsdestotrotz den punkt magie, der mit dem sinken des magieattributs als verloren betrachtet wird. aber wir haben jetzt nicht haarklein hinterlegt gehabt, dass jetzt todeskralle an punkt 5 hängt, warum auch?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 22.04.2015 | 17:28
wie gesagt, wir haben es so gehandhabt das der zusätzliche kraftpunkt quasi angeklebt wird, genau wie der kraftpunkt den man für 30 karma kaufen kann (ich gehe hierbei davon aus der der kaufbare kraftpunkt den man laut regeln anklebt deshalb so teuer ist, weil man ihn auch an einen magiepunkt ankleben kann der durch initiation erworben wurde, allerdings eine metamagie genommen wurde) die kosten von 30 karma entstehen meiner meinung dadurch das man metamagie NUR bei einer initiation erwerben kann, wenn man also nur schnell und billig an punkte kommen will initiiert man halt und nimmt nen zusätzlichen kraftpunkt, man opfert quasi die metamagie^^ und da der kraftpunkt den man anklebt (der für 30 karma) bei verlust des zugehöhrigen magiepunktes ebenso verpufft/abgeshcnitten/weggebrannt/explodiert/abgesaugt. und wie gesagt man kann seine adeptenkräfte nicht wirklich abstellen, dann wäre man nen magier mit nem haufen zauberspeichern ;)

das problem an der ganzen geschichte ist der, das das ganze nicht wirklich ausführlich beschrieben wurde, und nur am rande erwähnt wurde. wenn man nicht weiß wo die sachen genau stehen sucht man sich wirklich dumm und dämlich daran^^

übrigens kriegt man nicht bei jeder initiation einen magiepunkt dazu. wenn man beshcließt seine signatur zu ändern, einen astralpool zu bekommen oder wenn man ein geas auslöschen will, erhält man keinen magiepunkt dazu (wobei man den astralpool nur einmal kaufen muss, außerdme schließt das auch den zugang zu den metaebenen mit ein^^)

aber back to topic. es wäre absoluter schwachsinn eine metamagie zun opfern nur um eine kraft zu kriegen die mant nur einsetzen kann wenn man eine andere dafür "abstellt" möglicherweise fand dein sl das adepten zu üverpowered sind und das ganze deswegen beschnitten hat. aber meiner meinung nach is ne initiation, oder nen bonuspunkt schon teuer genug^^ und da wir bereits festgestellt haben das nirgendwo genau beschrieben wird wie das ganze gehandhabt wird, ist das reiner sl entscheid. ich würde das ganze allerdings so regeln wie ich es für richtig hielt, aus ebend den gründen die ich genannt habe^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 22.04.2015 | 17:37
also schwachsinn ist es eben dann nicht, die metamagie zu opfern für einen punkt, wenn der eben nicht verloren geht, weil man ihn nirgends zuordnet. das war eben unser ansatz, den fand ich gut ;) genauso wie die verpflichtung, sich zu überlegen, welche der kräfte man denn nun nimmt, wenn man mehr kraftpunkte als magieattribut hat. an sind sie alle, nur nutzen kann ich sie nicht.

insofern hat der HEXer ja jetzt schon mal zwei verschiedene ansätze und kann sich davon was zurechtstückseln...ansonsten bleibt dazu nur zu sagen:

medizinmann, übernehmen sie den tanz! :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 22.04.2015 | 17:41
ach er nun wieder ;) wie er sagte such dir was aus HEXer, oder warte auf medizinmann der obskures sr wissen aus irgendnem quellenbüchern runterbetet das kein schwein sich gemerkt hat ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 22.04.2015 | 17:43
ymmd... ;D was dem savage worlds channel sein kardohan ist halt hier der medizinmann, so geht es immer weiter... :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.04.2015 | 17:47
Zitat
medizinmann, übernehmen sie den tanz!
Ich tanz kein SR3 !
Der ist mir zu Lächerlich ;)
Nee sorry, Ich hab SR3 nie gemocht und es ist auch zu lange Her das Ich es gespielt hab

das einzige woran Ich mich in der Beziehung erinnern kann ist das der Spieler des Adepten sich aussuchen konnte an welchen Magiepunkt er den zusätlich erworbenen Ki-punkt hängen kann, aber wie gesagt das ist so lange her, dsas Ich nicht mehr weiß ob  es Hausregel oder ofizielle Regel ist :)

mit einem Mashed Potatoe
(statt einen SR3 Ententanz)
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 22.04.2015 | 17:49
och menno...jetzt bin ich desillusioniert... ~;D

sorry, dann bleiben dir, HEXer, wohl zunächst nur aztechs und meine version...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 22.04.2015 | 17:49
da wir ja im richtigem system hier sind, fange ich langsam an zu glauben das diese leute ein schlau programmierter daemon ist, der einfach mit allen quellenbüchern gefüttert werden, und als auslöser schlüsselphrasen nimmt, die typisch für regelunschlüssigkeiten sind um dann zu antworten... entweder das oder ilkafdnh hjbsHKDBGF zsgeRBknsdab fMN ;MNkwejhtr LKJÖNnsdgm
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mocurion am 22.04.2015 | 17:58
war nett, mit dir geschrieben zu haben... :hi:  ;D

aber wohl mal langsam wieder  :btt:, sonst wird meine persona auch gelöscht...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 23.04.2015 | 10:53
wie gesagt, wir haben es so gehandhabt das der zusätzliche kraftpunkt quasi angeklebt wird, genau wie der kraftpunkt den man für 30 karma kaufen kann (ich gehe hierbei davon aus der der kaufbare kraftpunkt den man laut regeln anklebt deshalb so teuer ist, weil man ihn auch an einen magiepunkt ankleben kann der durch initiation erworben wurde, allerdings eine metamagie genommen wurde) die kosten von 30 karma entstehen meiner meinung dadurch das man metamagie NUR bei einer initiation erwerben kann, wenn man also nur schnell und billig an punkte kommen will initiiert man halt und nimmt nen zusätzlichen kraftpunkt, man opfert quasi die metamagie^^ und da der kraftpunkt den man anklebt (der für 30 karma) bei verlust des zugehöhrigen magiepunktes ebenso verpufft/abgeshcnitten/weggebrannt/explodiert/abgesaugt. und wie gesagt man kann seine adeptenkräfte nicht wirklich abstellen, dann wäre man nen magier mit nem haufen zauberspeichern ;)

das problem an der ganzen geschichte ist der, das das ganze nicht wirklich ausführlich beschrieben wurde, und nur am rande erwähnt wurde. wenn man nicht weiß wo die sachen genau stehen sucht man sich wirklich dumm und dämlich daran^^

übrigens kriegt man nicht bei jeder initiation einen magiepunkt dazu. wenn man beshcließt seine signatur zu ändern, einen astralpool zu bekommen oder wenn man ein geas auslöschen will, erhält man keinen magiepunkt dazu (wobei man den astralpool nur einmal kaufen muss, außerdme schließt das auch den zugang zu den metaebenen mit ein^^)

aber back to topic. es wäre absoluter schwachsinn eine metamagie zun opfern nur um eine kraft zu kriegen die mant nur einsetzen kann wenn man eine andere dafür "abstellt" möglicherweise fand dein sl das adepten zu üverpowered sind und das ganze deswegen beschnitten hat. aber meiner meinung nach is ne initiation, oder nen bonuspunkt schon teuer genug^^ und da wir bereits festgestellt haben das nirgendwo genau beschrieben wird wie das ganze gehandhabt wird, ist das reiner sl entscheid. ich würde das ganze allerdings so regeln wie ich es für richtig hielt, aus ebend den gründen die ich genannt habe^^

Also in meinem Magic in the Shadows steht, dass der Magieanwender bei jeder Initation einen Magiepunkt bekommt, außer er löscht ein Geas aus. Und das Adepten mit jedem Magiepunkt einen Kraftpunkt bekommen.
Magic in the Shadows S. 58

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 25.04.2015 | 08:30
schattenzauber 3.01D S.58:

"Mit der ersten Initiation erhalten Vollzauberer vollen Zugang zu den Metaebenen des Astralraums (siehe Die Metaebenen, S. 91). Darüber hinaus kann ein Initiat bei jeder Initiation zwischen drei Vorteilen wählen. Er kann seine Magiestufe anheben und eine Metamagische Technik erlernen, er kann die erhöhung des Magiewertes mit einer Veränderung seiner astralen Signatur verbinden, oder aber er schüttelt ein Geas ab. bei jeder Initiation kann der Charakter sich nur für eine dieser drei Optionen entscheiden"

gleiche Seite, gleiches Buch ein wenig weiter, zum thema geas:

"[...]Wenn der Charakter auf diese Weise ein Geas loswird, erhält er für diesen Grad zwar keinen neuen Magiepunkt [...]"

dazu sollte angemerkt werden das er rein numbercrunching mäßig tatsächlich einen magiepunkt kriegen würde, allerdings nur da der magiepunkt dem das geas auferlegt wurde weggebrannt wird und durch den neuen ersetzt wird, also faktisch eigentlich kein magiepunkt dazu kommt weil man einen verliert ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 27.04.2015 | 11:11
schattenzauber 3.01D S.58:

"Mit der ersten Initiation erhalten Vollzauberer vollen Zugang zu den Metaebenen des Astralraums (siehe Die Metaebenen, S. 91). Darüber hinaus kann ein Initiat bei jeder Initiation zwischen drei Vorteilen wählen. Er kann seine Magiestufe anheben und eine Metamagische Technik erlernen, er kann die erhöhung des Magiewertes mit einer Veränderung seiner astralen Signatur verbinden, oder aber er schüttelt ein Geas ab. bei jeder Initiation kann der Charakter sich nur für eine dieser drei Optionen entscheiden"

gleiche Seite, gleiches Buch ein wenig weiter, zum thema geas:

"[...]Wenn der Charakter auf diese Weise ein Geas loswird, erhält er für diesen Grad zwar keinen neuen Magiepunkt [...]"

dazu sollte angemerkt werden das er rein numbercrunching mäßig tatsächlich einen magiepunkt kriegen würde, allerdings nur da der magiepunkt dem das geas auferlegt wurde weggebrannt wird und durch den neuen ersetzt wird, also faktisch eigentlich kein magiepunkt dazu kommt weil man einen verliert ;)

Ja, genau! Habe ich was anderes geschrieben?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tharsinion am 29.04.2015 | 01:19
2 Fragen, SR5:

1. Kann mir einer der Profis hier erklären, wie man einen Charakter am besten angreift, der in seiner Aktion einen Schritt hinter einer Ecke hervorkommt, feuert und in der gleichen Aktion wieder in volle Deckung geht?

2. Wieso ist "In Deckung gehen" eine Aktion, sich per Gehreichweite aber komplett gedeckt hinter eine Wand/Baum/etc. stellen keine?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 29.04.2015 | 07:39
Ad 1 ) mit Granaten !
( wieso ist der Kerl so doof rauszukommen ? mit Smartguns kann man um die Ecke schiessen ohne den Kopf rauszustrecken..... )
1A) mit einer abwartenden Handlung seitens der Gegner  ;)

Ad 2 ) weil die Regeln (gerade die Bewegungsregeln) in SR5 Murks sind, du hast jetzt sogar ein Insta-Teleport, wo sich der Char, oder sogar ein ganz normaler NSC in einer IP (die vielleicht < 1 Sekunde liegt) 10,12 Meter weit bewegen kann....
Mein Vorschlag ist es die besseren Bewegungsregeln von SR4A zu nehmen ( GES x2 / x4 ist ein guter, besserer Ansatz als bei 4A, den Rest der Bewegungsregeln aber kannst Du in die Tonne Kloppen, .....Trolle die so schnell sind wie Zwerge, jaaaaah Klaaar :roll: )

mit Tanz um die Ecke
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tharsinion am 29.04.2015 | 09:47
Danke Medizinmann!

Was an den Bewegungsregeln ist bei SR4A denn noch anders, außer der bloßen Reichweite?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 29.04.2015 | 14:40
das viel wichtigere ist das sich die Bewegungsweite der ganzen Runden in die einzelnen Inidurchgänge aufteilt.also ein Char der in der Runde 12 Meter weit geht, wenn die Runde 4 IDs hat kann er in jedem ID 3 Meter weit gehen (selbst wenn der char nur 2 ID hat und2 X agieren kann, seine 3 Meter pro ID geht er ohne das es ihn eine Aktion kostet. ist die Runde nur 3 IP lang geht der Char in jeder IP eben seine 4 meter
Lies es dir am besten durch. wenn Du danach immer noch fragen hast beantworte Ich sie gerne :).
 

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.04.2015 | 20:16
1. Kann mir einer der Profis hier erklären, wie man einen Charakter am besten angreift, der in seiner Aktion einen Schritt hinter einer Ecke hervorkommt, feuert und in der gleichen Aktion wieder in volle Deckung geht?

Ergänzend zu den genannten:
Durch die Wand schießen - braucht nur geeignete Waffen, aber da gibt es durchaus eine reichhaltige Auswahl, wenn man normale Deckungen betrachtet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 4.05.2015 | 17:13
Frage zu Shadowrun 5: Wirkt Mystischer Panzer auch gegen Zauber-Sprueche? Bzw. Unterscheidet er zwischen direkten und indirekten Kampfzaubern?

Grüße, p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: boooh am 4.05.2015 | 18:29
SR5

1) Seh ich das richtig das Hermetiker und Schamanen jetzt regeltechnisch identisch gehandhabt werden ?
(abgesehen vom Entzugsattribut)
Ich kann mich noch dunkel an SR3 Zeiten erinnern wo der Schamane Spontan Geister rufen konnte, während der Hermetiker immer viele Nuyen an Zutaten und Zeitintensiv arbeiten musste.

2) Gilt die erschwernis von -2 wenn ein Zauber aufrecht erhalten wird nur für weitere Magische aktionen oder für sämtliche aktionen (Schießen, Wissensfertigkeit einsetzen usw.) ?

3) Der Vorteil erhöhte Konzentration
Kann man damit nur einen Zauber mit max. der Stufe des Vorzuges aufrechterhalten oder auch mehrere auf niedriger Stufe ?
z.b. bei Levitieren kann ich ja mit KS 1 = 200 Kg fliegen lassen kann ich also auch bei erhöhter Konzentration St.3 = 3 Personen mit max. jeweils 200Kg gleichzeitig fliegen lassen ohne einen Malus zu bekommen ?

4) Bekomme ich als Magier Probleme wenn ich einen Zauber auf Sicht wirken möchte aber gleichzeitig Kontaktlinsen trage oder geht das problemlos ?
(z.b. mit Smartlink upgrade)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.05.2015 | 20:15
Zitat
1) Seh ich das richtig das Hermetiker und Schamanen jetzt regeltechnisch identisch gehandhabt werden ?
(abgesehen vom Entzugsattribut)

jetzt ?
schon seit der letzten Edition (und das ist auch gut so ;) )
( die zu beschwörenden Geisterarten sind anders UND / VOR ALLEM der Fluff ist anders !)

Zitat
Ich kann mich noch dunkel an SR3 Zeiten erinnern wo der Schamane Spontan Geister rufen konnte, während der Hermetiker immer viele Nuyen an Zutaten und Zeitintensiv arbeiten musste.

JaJa, die "gute" alte Zeit, wo es für jede Tradition noch eigene Regeln gab und man sich alles merken musste, etc
(was bin Ich froh, das es diesen Schmuh und Hickhack nicht mehr gibt :) )

Jetzt kann jede Tradition (nicht nur Hermetiker und Schamanen auch die anderen 20)
Geister sowohl Beschwören als auch Binden

Ad 2 für alles

Zitat
3) Der Vorteil erhöhte Konzentration
Kann man damit nur einen Zauber mit max. der Stufe des Vorzuges aufrechterhalten

Das !

Zitat
z.b. bei Levitieren kann ich ja mit KS 1 = 200 Kg fliegen lassen kann ich also auch bei erhöhter Konzentration St.3 = 3 Personen mit max. jeweils 200Kg gleichzeitig fliegen lassen ohne einen Malus zu bekommen ?

nein , aber es gibt die Möglichkeit seine Zauber zu splitten ( in einer Aktion)
da der Malus von für jeden WEITEREN Zauber gilt und das dann regeltechnisch keine weiteren Zauber sind,.... aber das mußt Du dann mit deinem SL besprechen
also kannst Du auch einen Levitationszauber 3x Splitten

ad 4
Herrje,....
da gibts Hunderte von Diskusionen drüber, schon seit der 3ten Ed....
keiner der verantwortlichen Verlage (Fasa,Fanpro, CGL  ) hat sich jemals klar dazu geäussert irgendeine RAW geschrieben.
Ich als SL mache einem Magier da keine Probleme, es sei denn er will das über Gebühr mißbrauchen

mit Problemlosem Tanz
Medizinmann

guckt runter zum YY
Sein 4ter Punkt stimmt auch :)


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.05.2015 | 20:18
@pharyon:

Die zwei Besonderheiten der Panzerung, die von Mystischer Panzer gewährt wird, sind der Schutz auch im Astralkampf und das Nichteinrechnen für Behinderung durch Panzerung.
Ansonsten ist das ganz normale Panzerung und gilt dementsprechend auch (nur) beim Schadenswiderstandswurf gegen indirekte Kampfzauber.


@boooh:

1) Ja, richtig.

2) Gilt für alle Proben.

3) Ist für mich im GRW nicht 100% eindeutig formuliert bzw. nicht explizit ausgeschlossen.
Streng nach der Beschreibung im GRW ist es nicht möglich, und ich persönlich würde auch unabhängig von der konkreten Wortwahl das Aufrechterhalten mehrerer niedrigstufiger Zauber nicht zulassen.

4) Der Kerngedanke dabei ist: Ist der Weg des Lichts vom Ziel zum Zauberer frei?
Mit optischen Kontaktlinsen, die nur Informationen einspiegeln, geht es. Zum Vergleich: Man kann auch durch optische Ferngläser, Fensterscheiben und sogar Glasfaserkabel zaubern.

Mit elektronischen Kontaktlinsen, die das Bild errechnen und zum Auge des Zauberers hin neu erzeugen, also eigentlich Kameras und Ausgabegeräte sind, geht es nicht.
Aber diese Konstruktion würde auch nicht viel Sinn ergeben ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: boooh am 4.05.2015 | 20:57
Danke für die Antworten, einen Teil davon hatte ich mir schon gedacht.

jetzt ?
schon seit der letzten Edition (und das ist auch gut so ;) )
( die zu beschwörenden Geisterarten sind anders UND / VOR ALLEM der Fluff ist anders !)

JaJa, die "gute" alte Zeit, wo es für jede Tradition noch eigene Regeln gab und man sich alles merken musste, etc
(was bin Ich froh, das es diesen Schmuh und Hickhack nicht mehr gibt :) )

Jetzt kann jede Tradition (nicht nur Hermetiker und Schamanen auch die anderen 20)
Geister sowohl Beschwören als auch Binden

Da ich damals nur etwas SR3 gespielt habe und mich noch vor erscheinen der 4er anderen Systemen zugewand habe hatte ich das bei SR nie anders kennengelernt was mir damals schon recht merkwürdig vorkam (Schamanen waren devinitiv die erste Magisch Wahl, wenn der SL knauserig mit Nuyen war)
Das heist doch ich kann jetzt acuh einen Schamanen spielen dem sich sein Totem noch nicht offenbart hat ?
Für den fall das ich mich entscheide später noch einem zu folgen (bei der derzeitgen Auswahl an Totems hat es bei mir für kein Konzept bisher klick gemacht)

3) Ist für mich im GRW nicht 100% eindeutig formuliert bzw. nicht explizit ausgeschlossen.
Streng nach der Beschreibung im GRW ist es nicht möglich, und ich persönlich würde auch unabhängig von der konkreten Wortwahl das Aufrechterhalten mehrerer niedrigstufiger Zauber nicht zulassen.
War halt eine idee als eine Art Ersatz Falschirm zu fungieren wenn es beim Falschirmabsprung oder der Flucht von einem Hohen/Niedrigem Punkt Probleme gibt.
Wie würde das aussehen wenn sich z.b. 1-2 personen an dem Troll der Gruppe festhalten würden und der würde dann levitiert ?
Dann wrden die Personen doch "nur" zu zusätzlichem Gewicht oder ?

zu 4) (wieder mein begrenztes, angestaubtes Wissen aus der 3rd)
da konnte ich mich nur dunkel an Probleme erinnern wenn man bestimmte Zauber durch Glas hindurch wirken wollte,
daher meine Unsicherheit ob für mich dann automatisch Smartlink über Brille/Kontaktlinsen ausfällt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.05.2015 | 21:17
War halt eine idee als eine Art Ersatz Falschirm zu fungieren wenn es beim Falschirmabsprung oder der Flucht von einem Hohen/Niedrigem Punkt Probleme gibt.
Wie würde das aussehen wenn sich z.b. 1-2 personen an dem Troll der Gruppe festhalten würden und der würde dann levitiert ?
Dann wrden die Personen doch "nur" zu zusätzlichem Gewicht oder ?

Ja, wenn es dir speziell darum geht, mehrere Personen zu levitieren, geht das so durchaus.
Man könnte sich auch zu mehreren an einem geeigneten Gegenstand festhalten, der dann levitiert wird. Denk doch an den armen Troll  ;D

Ich bin davon ausgegangen, dass das Levitieren erst mal nur ein x-beliebiges Beispiel war, daher meine grundsätzliche Antwort.

zu 4) (wieder mein begrenztes, angestaubtes Wissen aus der 3rd)
da konnte ich mich nur dunkel an Probleme erinnern wenn man bestimmte Zauber durch Glas hindurch wirken wollte,
daher meine Unsicherheit ob für mich dann automatisch Smartlink über Brille/Kontaktlinsen ausfällt.

Probleme gab es da nur mit indirekten Kampfzaubern, weil die tatsächlich physisch von A nach B fliegen müssen und dann natürlich am Glas Probleme kriegen ;)
Das ist immer noch so, hat aber mit der Fragestellung "Sichtlinie beim Zaubern" nichts zu tun.

Meistens reicht da GMV auch völlig aus und man kann mal fünfe gerade sein lassen bzw. sich das wesentlich einfacher machen, als es im GRW steht.
Ich finde z.B. das "um die Ecke zaubern" mit Glasfaserkabel nicht so toll...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.05.2015 | 21:28
Zitat
Das heist doch ich kann jetzt auch einen Schamanen spielen dem sich sein Totem noch nicht offenbart hat ?
ein Schamane ohne Totem ( die jetzt Schutzpatrone gennant werden) oder ein Hermetiker mit, ist beides Möglich

und für 10 Karma kannst Du Ihn dir im Spiel dazu kaufen.
Wobei Ich es aber lieber hätte, wenn es auch ein Abenteuer um so eine Partnerschaft gibt, wo dann der Erwachte sein Totem/Schutzpatron findet.
das einfach so zu bezählen fände Ich doof

Zitat
(bei der derzeitgen Auswahl an Totems hat es bei mir für kein Konzept bisher klick gemacht)
seit SR4 mache ich auch das ein oder andere Totem selbst.
z.b. für SR5 den Luchs mit den Vorteilen von Katze und dem Nachteil von Bär ( und dem Protfolio des mutigen Jägers )

Zitat
Wie würde das aussehen wenn sich z.b. 1-2 personen an dem Troll der Gruppe festhalten würden und der würde dann levitiert ?
das ist völlig legitim( warscheinlich aber mit ein paar Würfen auf STR und REA, damit sich die Lete am Troll festhalten können / bzw andersrum der Troll die Leute festhalten kann....Fliehkräfte sind was unberrechenbares...)

Zitat
da konnte ich mich nur dunkel an Probleme erinnern wenn man bestimmte Zauber durch Glas hindurch wirken wollte,
daher meine Unsicherheit ob für mich dann automatisch Smartlink über Brille/Kontaktlinsen ausfällt.
nicht bestimmte Zauber sondern.....wie du zauberst. Wenn Du über deine Normale Sicht zauberst sind Gläser und durchichtige/optische Kontaktlinsen cvoll in Ordnung, wenn Du aber über deine Astralsicht zauberst erscheinen die Glaser (und Kontaktlinsen als Schatten, aaaaaber dann kommt das Gegenargument, das sogar Blinde Magier über ihre Astrale Wahrnehmung zaubern können.....und dann sind wir bei der 101 Diskussion ob es geht oder nicht
Über Smartlink (also auch um die Ecke)das geht bestimmt nicht, pack dir dann lieber einen kleinen Handspiegel ein, oder ein Glasfaserkabel mit rein optischen Kristallen, ganz ohne Elektronik, dann kannst Du auch (mit normaler Sicht) um die Ecke zaubern, wenns keine Indirekten Kampfzauber sind.
(wobei ich selber einen Spiegel besser finde als ein Glasfaserkabel, aber das fällt unter Geschmackssache)

mit dem 10001 Tanz
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: boooh am 4.05.2015 | 21:57
Bevor das jetzt ausufert, mir ging es nicht darum via Guncam o.ä. um die ecke zu zaubern, sondern eher darum ob ich als Magier noch normal zaubern kann während ich Kontaktlinsen trage,
 um die Vorteile eines Smartlinks für meine Ares Predatorzu bekommen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.05.2015 | 22:31
und eben das kann dir keiner sagen :)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.05.2015 | 22:56
Doch, können wir.

Durch Kontaktlinsen schauen und dabei zaubern ist kein Problem.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.05.2015 | 22:58
 ;D :D


Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2015 | 09:55
Warum sind Drachen eigentlich so sehr auf Umweltschutz aus? 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 5.05.2015 | 09:58
Sie kennen wahrscheinlich die Gefahren die von Umweltverschmutzung auf Magie ausgehen und damit auch Auswirkungen auf sie selber, als hochmagische Wesen. Eine weitere Idee, wäre das sie in all den Jahrtausenden ihrer Existenz noch keine Bedrohung dieser Art gesehen haben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 5.05.2015 | 10:02
Ist das denn so? Ich würd jetzt nicht sagen das Lofwyr mit Saeder Krupp so unglaublich für Umweltschutz steht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2015 | 10:13
ja es gibt Ausnahme aber die meisten Drachen sind schon ziemlich Umwelt Geil drauf.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.05.2015 | 10:50
Warum sind Drachen eigentlich so sehr auf Umweltschutz aus?
weil ein paar Drachen das gut finden (und Sie warscheinlich auch noch eigene Pläne haben) und Sie eine reinere Umwelt mögen.
Und weil eine reinere Umwelt weniger Toxische Gefahren bedeuten....

mit sauberem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 7.05.2015 | 17:54
mal ganz von der fluufigen tatsache abgesehen das drachen mit toxischem mana genau so wenig anfangen können wie ein normaler magier/schamane/theurg/usw. ob da so nen paar kleine toxische geister rumeiern is denen recht egal, solange die nich überhand nehmen oder einfach mal nen paar dutzend in große gestalt wechseln wäre denen das schnuppe, nur leider gibbet zu viele von denen ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 13.05.2015 | 15:44
ich wollte Grade meinen Alten Trend darüber ob Blutmagie zwangsläufig Böse ist noch mal lesen und er ist weg?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.05.2015 | 16:18
zum einen hat sich an der Situation nichts geändert,( Blutmagie ist immer noch Böse ) zum nächsten hilft eine PM an einen Admin da weitaus mehr als ein Post in einem Thread und zum dritten heißt das Wort Thread
( und bedeutet Faden oder Strang) ein Trend ist was ganz anderes

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 17.05.2015 | 23:22
Kann ich mittels Askennen feststellen ob eine Person mein Bruder ist (den ich zuletzt mit vor 10 Jahren als Kind gesehen habe)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.05.2015 | 00:27
Wenn du damals seine Aura schon mal gesehen hast, wirst du ihn daran ggf. leichter erkennen können als an der rein körperlichen Erscheinung.

Aber Blutsverwandtschaft lässt sich grundsätzlich mittels Askennen erst mal nicht feststellen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 18.05.2015 | 22:14
Danke!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: fuchsgesicht am 20.05.2015 | 01:21
Das ist mehr so eine Schätzungs- oder Meinungsfrage. Was denkt ihr, was ein kleines 20 Mann Unternehmen für einen Flugzeughangar auf einem mittelgroßen bis großen Flughafen pro Monat bezahlt, wenn man darin eine C260 Titan, einen Nissan Hound und einen Citymaster darin Platz finden sollen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 20.05.2015 | 05:41
das kommt drauf an, nur unterbringung oder auch wartung, reinigung und instandhaltung?^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: fuchsgesicht am 20.05.2015 | 05:58
Nur Unterstellung. Der Rest wird vom Unternehmen selbst übernommen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 20.05.2015 | 06:59
in dem fall würde ich das ganze auf 25-50k ansetzen alleine der größe halber, aber da ich keinen plan von den kosten eines oder mehreren hangar habe...^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 21.05.2015 | 10:54
Vielleicht hilft das weiter: http://www.howmuchisit.org/hangar-space-cost/ (http://www.howmuchisit.org/hangar-space-cost/)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.05.2015 | 11:00
Wenn das alles komplett legal ist, niemand in irgendeiner Weise geschmiert werden muss und man sich an alle Spielregeln hält, würde ich das irgendwo zwischen 2 und 10 K ansetzen, je nach Flughafengröße.

Bei irgendeiner kleinen Gammelpiste auf dem Land kriegt man das ggf. für einen Appel und ein Ei - aber da ist dann vielleicht der Citymaster schlecht aufgehoben  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: fuchsgesicht am 22.05.2015 | 11:08
Danke schonmal. Ich hab noch etwas recherchiert und bin dann zur Erkenntnis gekommen, dass man sich so eine Halle auch auf Pump kaufen kann. Für die amerikanische Mentalität von Firmen passt das irgendwie. Und ob das Unternehmen jetzt 10 Riesen jeden Monat an Miete abdrückt oder 10 Riesen im Monat das Ding abbezahlt, macht jetzt nicht so den Unterschied. In der Preisklasse von 1 Mio NuYen ist da sicher einiges möglich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AcevanAcer am 21.06.2015 | 14:18
Es geht um Rauschunterdrückung:

Bei Riggerdecks steht das die noch zwei Attribute haben - Rauschunterdrückung und Zugriff, allerdings steht nirgens welche Startwerte die haben (Gerätestufe dann?) Ich finde nur das Programm Signalfilter das +2 Rauschunterdrückung gibt, aber sonst zur Hardware nichts.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 21.06.2015 | 15:48
Zitat
Es geht um Rauschunterdrückung:
Lies es dir in Ruhe nochmal durch .
Es steht da ;)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: am 13.07.2015 | 12:16
1 Was müsste Mann den besonders beachte wenn Mann SR 5 Abenteurer mit SR vier Spielt?   2 Worauf  könnt ein Runner Team das in den großstädtischen Gebieten  läuft und halt erst mal ..Normal ,, Sr Jobs macht Notfalls besser verzichte in SR 4 Magier oder Hacker ,,?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: grannus am 13.07.2015 | 12:42
Frage 2: Man kann immer auf Magier verzichten. Auf einen Hacker weniger.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kaskantor am 13.07.2015 | 13:12
Ansichtssache. Was macht man ohne Magie gegen einen Geist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.07.2015 | 13:26
Ansichtssache. Was macht man ohne Magie gegen einen Geist?
ein guter Streetsam sein, als Spieler die Kampfregeln kennen und mit einer gepimmpten Assaultrifle draufhalten.

Hough
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kaskantor am 13.07.2015 | 16:27
Also wenn ich mich recht entsinne, war es in der 1. Edition nicht so einfach.
In die neue lese ich mich erst ein:).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 13.07.2015 | 16:53
Willy Pete ist immer eine passende Antwort. Je nach Edition auch der Taser  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 14.07.2015 | 19:47
gegen nen geist kommts derzeit einfach auf die stufe des geistes an und im vergleich dazu wie viel schaden man maximal rauspusten kann. ansonsten tuts nen adept mit nem waffenfoki oder todeskralle auch^^ bei nem wasserelementar könnte auch nen par säcke schnelltrocken zement oder 30 kilo wackelpudding schnellpulver aushelfen  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.07.2015 | 21:53
gegen nen geist kommts derzeit einfach auf die stufe des geistes an und im vergleich dazu wie viel schaden man maximal rauspusten kann.

Bei Letzterem dann auch als Unterfaktor, welche Manöver aus dem Run&Gun man zulässt und wie man die Rüstung eines Geistes mit verschiedenen panzerbrechenden Effekten verrechnet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 15.07.2015 | 00:36
ich sage persöhnlich grundsätzlich das kein manöver oder panzerbrechender effekt bei geistern was bringt, solanger dieser effekt mundanen ursprungs ist, die fähigkeit heist nich umsonst immunität gegen physische waffen^^ anner manifestation aus feuer gibbet keine rüstungs schwachstelle die man umgehen könnte. wenn man die rüstung einfach umgehen könnte würde nich jeder sammi mit ner dicken wumme vor nem dicken geist reißaus nehmen und den adept oder magier/shamane die sache regeln lassen. außerdem wären dann toxische geister nich so nen ätzendes problem, man müsste nur nen paar kon schlachtschiffe ,mit railguns oder ähnlichem zeug das früher maritimen schaden verursacht hat, alle 2 wochen oder so nen paar schießübungen auf geister abzuhalten, damit könnte man zumindest den bestand an toxischen geistern niedrig halten was den kons gleich in mehrfacher weise hilft (übung für die truppen, sicherere handelswege und weniger gefahrenzulage^^)

aber das ist nur meine meinung ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 15.07.2015 | 00:49
die fähigkeit heist nich umsonst immunität gegen physische waffen^^

Die Bezeichnung war ja schon immer eine Mogelpackung, weil die Immunität einen ziemlich genau bemessenen Zahlenwert hat und nicht absolut ist.

Ich halte es jedenfalls umgekehrt und lasse jeden panzerbrechenden Effekt gegen Geister wirken, weil das in meinen Augen schlicht die gleiche Regelmechanik ist und es nirgends explizit anders steht.
Wenn dann irgendwer im Drogenrausch absurde Manöver ins R&G schreibt, ist mir das allemal recht gegen die Schwemme hochstufiger Geister, die ein halbwegs kompetenter Beschwörer ohne Probleme alle Nase lang raushauen kann.

Einstellige Krafstufe ist ja schließlich was für Anfänger :P

Wenn sich auf diese Weise zwei Stellen, an denen das System hakt, gegenseitig ausgleichen - warum nicht?  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.07.2015 | 08:32
Zitat
ich sage persöhnlich grundsätzlich das kein manöver oder panzerbrechender effekt bei geistern was bringt,

Falls Wir mal zusammen spielen sollten , mußt Du mich aber dann vorher auf deine Hausregel aufmerksam machen (den RAW ist es nicht ;) )
 so daß Ich mich darauf eintellen kann, dann mit einem Mundanen nichts gegen einen Höheren Geist ( ST6+) ausrichten zu können.
Wenn Du mir dann auch mitteilen würdest, das du viele Geister als SL nutzt werde Ich einen Magier ,myst Adept oder Adept mit Geisterkralle oder Todeskralle spielen und jedem anderen Mitspieler auch dazu raten und flugs ist deine ganze Gruppe erwacht.
Wenn Du sowas haben willst, dann mache ruhig Mundane hilflos gegen Geister...
( alles hat seinen Preis ;) Hausregeln auch )
das ist jetzt keine Kritik (an Sich) an deiner Auslegung der Regeln/Hausregel, aber es wäre MEINE Konsequenz daraus

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 15.07.2015 | 15:20
bei mir sind geister eher selten, zumindest als gegner (außer die spieler legen es einfach drauf an aber dann sind sie halt selber schuld wenn sie mit nem hovercraft durch die nordsee ballern und jeden geist anpissen den sie finden können XD) aber da die meisten meiner spieler eher weniger bock auf magisch aktive chars haben bau ich meistens nen halb npc magier oder adept als sl char der sich dann in schwereren kämpfen wo die gruppe schon schwierigkeiten hat mit einem oder zwei geistern auseinandersetzen muss o.ä. ich nehm den char ganz gerne mal ausm kampf raus oder beschäftige den mit anderen dingen^^ aber da wir im augenblick eh fast nicht spielen (zumidnest in der 5er runde. spieler die eifnach keine zeit haben etc.) zock ich derzeit eher wieder 3^^

und zum theme 6+ geister sind unantastbar.... sag das mal unserer italo sammy braut die mit ner ak97 (zugegeben mit edge) 30k schaden raushaut^^ da helfen auch keine 12 rüsi würfel mehr^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 15.07.2015 | 20:51
Alles eine Frage, ob ich als Spieler nun meinen Charakter in einem fort überlegen triumphieren sehen möchte, mit ihm immer wenigstens eine Chance haben möchte, oder ob ich ihn gerne regelmäßig schreiend wegrennen oder in einer Lache aus seinem eigenen Blut und Erbrochenen liegen haben will.

Bei Shadowrun neige ich sehr stark letzterer Kategorie zu und zwar gerade auch kombiniert mit/im Angesicht von gleichzeitiger "Hyperkompetenz".

Geister, gegen die manche Charaktere partou nichts auszurichten vermögen, sind mir da nicht gerade ein Dorn im Auge. ;)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kaskantor am 15.07.2015 | 21:45
Sehe ich ähnlich:).
Wenn man nur Supermänner spielen möchte, die zu Halbgöttern werden können, gibt es auch genug andere Alternativen. Aber jedem das seine.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 15.07.2015 | 22:02
und zum theme 6+ geister sind unantastbar.... sag das mal unserer italo sammy braut die mit ner ak97 (zugegeben mit edge) 30k schaden raushaut^^ da helfen auch keine 12 rüsi würfel mehr^^

Stufe 6 ist ja auch Kinderkacke ;D

Interessant wird das im deutlich zweistelligen Kraftstufenbereich, wo schon mal Richtung zehn Autoerfolge liegen und drei bis vier Dutzend Widerstandswürfel rollen - vom vorgeschalteten Ausweichenwurf mal abgesehen, der das Ganze recht leicht unter die Schwelle des Verstärkten Panzers drücken kann.


Wenn man nur Supermänner spielen möchte, die zu Halbgöttern werden können, gibt es auch genug andere Alternativen.

SR ist ja in allen Editionen erst mal "a game of eggshells armed with sledge hammers".
Nur in einigen wenigen Konstellationen ist das nicht so, aber das sind dann eben auch meist die Bereiche mit den absurden Regeln, die ohne einen darüber wachenden SL ein bodenständiges Spiel in Sekundenschnelle in den Regenbogenorbit schießen können, wo sich die Wakyambi-Drake-Surgeling-Vampirgestaltwandler tummeln  :P ;D


Damit ich nicht falsch verstanden werde:
Ich habe nichts dagegen, wenn gute Sams hochstufige Geister wegfetzen können - im Gegenteil, das ist mir ganz lieb so.
Es ist ja nicht so, dass das Leben nicht schon gefährlich genug wäre, wenn eine Handvoll kompetenter Schützen auf der Gegenseite auftaucht...

Solange man die Regeln nicht bis in die Bereiche auslastet, wo sie völlig Banane werden, braucht man auch kein Stein-Schere-Papier-Prinzip o.Ä. bei der Betrachtung von Magier vs. Geist vs. Sam - ein gordischer Knoten, der von davon genervten Spielern irgendwann ohnehin mit massivem Auftreten von (halb-)spezialisierten Adepten zerhauen wird, wie Medizinmann schon angeführt hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aeron am 19.07.2015 | 14:32
Eine Regelfrage (SR5):
Gibt es eine Regel oder steht irgendwo, dass man seine Hände benötigt, um zu zaubern?

Die Frage kam auf, weil mein Schamane gefesselt war und zaubern wollte - gibt es also, ähnlich DSA, Regeln hierzu?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.07.2015 | 20:17
Eine Regelfrage (SR5):
Gibt es eine Regel oder steht irgendwo, dass man seine Hände benötigt, um zu zaubern?

Die Frage kam auf, weil mein Schamane gefesselt war und zaubern wollte - gibt es also, ähnlich DSA, Regeln hierzu?
Ja die gibt es.
Du brauchst nichts dazu ausser Sichtkontakt bei Zaubern mit Blickfeld oder du mußt jemanden berühren bei Berührungszaubern.
Du mußt nicht Tanzen ,winke-winke oder WullaWulla machen, Nichts. Es reicht ein Ziel anschauen.
Zauber können bemerkt werden (gibts auch Regeln dafür) aber das ist das bemerken des Zaubers an sich.

Es gibt ein InkantationsGEAS oder ein BewegungsGEAS, aber das ist eine Einschränkung die man nehmen kann,wenn man will (Nachzuschlagen unter Geas ;) )
Dein Schamane kann also normal Zaubern auch wenn er Gefesselt ist, er muss aber die Bedingungen des Zaubers erfüllen(meist Sichtlinie haben) also ein Sack über den Kopf verhindert einen Zauber, gefesselte Hände nicht (es sei denn der Zauberer hat besagtes Bewegungsgeas )

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nahemoth am 19.07.2015 | 20:26
Frage zu SR4(a):
Welche Ziel kann ein manifestierter Magier aufgrund der Ebenentrennung bezaubern?
Ich vermute er kann nur astrale Ziel mit M-Zaubern anvisieren, ein Freund meint er koennte nur Ziel in der mundanen Welt bezaubern, aber mit M- und P-Zaubern.
Meine Argumentation:
Der manifestierte Magier macht sich zwar im Realraum sichtbar und kann diesen betrachten, hat aber keinen physischen Koerper (im Gegensatz zum Materialisieren von Geistern). Daher sollte er einen astralen Koerper haben, ist kein Dualwesen -> Zauber wird im Astralraum gezaubert -> kann nur Ziele mit Astralkoerper treffen.
Argumentation meines Freundes: Magier hat seine Wahrnehmung im Realraum und kann daher nur Ziele im Realraum bezaubern.

Weitergehende Fragen:
Wie kann ein manifestierter Magier mit Zaubern anvisiert werden?
Ich: Anderer Magier muss den manifestierten astral wahrnehmen und kann dann M-Zauber draufballern.
Freund: Anderer Magier muss nicht astral wahrnehmen, da er das Abbild des manifestierten Magiers sieht und kann direkt M-Zauber draufballern.
Wir beide: P-Zauber koennen auf den manifestierten nicht gezaubert werden, da dieser keinen physischen Koerper hat (zumindest da sind wir uns einig).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.07.2015 | 20:59
Frage zu SR4(a):
Welche Ziel kann ein manifestierter Magier aufgrund der Ebenentrennung bezaubern?
Ich vermute er kann nur astrale Ziel mit M-Zaubern anvisieren, ein Freund meint er koennte nur Ziel in der mundanen Welt bezaubern, aber mit M- und P-Zaubern.

Du liegst richtig, der Magier ist immer noch astral und schiebt quasi nur ein Bild seiner selbst in die physische Ebene.
Folglich kann er auch nur Ziele auf der Astralebene bezaubern.


Als Schmankerl:
Die Wahrnehmung des Magiers bleibt auf der astralen Ebene, er ist nur auf der physischen Ebene wahrnehmbar.

Wie kann ein manifestierter Magier mit Zaubern anvisiert werden?
Ich: Anderer Magier muss den manifestierten astral wahrnehmen und kann dann M-Zauber draufballern.
Freund: Anderer Magier muss nicht astral wahrnehmen, da er das Abbild des manifestierten Magiers sieht und kann direkt M-Zauber draufballern.

Auch hier ist dein Ansatz der richtige:
Der Magier befindet sich im Astralraum, muss also auch astral wahrgenommen werden - denn astrale Wahrnehmung "öffnet" den Zugang ins Astrale.
Astral Wahrnehmende sind Dualwesen, astral Projizierende reine Astralwesen.
Folglich kann ein astral Wahrnehmender in den Astralraum zaubern und aus dem Astralraum bezaubert werden, aber man kann keine (rein) astrale Gestalt von der physischen Ebene aus bezaubern.


Grundsätzlich kann man immer nur von der gleichen Ebene auf die gleiche Ebene zaubern und der Sonderfall beim Manifestieren ist einzig der, dass man den Magier auf der physischen Ebene wahrnehmen kann, obwohl er sich auf der Astralebene befindet.

Steht zumindest in SR5 auch ganz eindeutig so drin.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.07.2015 | 21:04
Zitat
Welche Ziel kann ein manifestierter Magier aufgrund der Ebenentrennung bezaubern?
nur Astrale ziele.
ein Manifestierter Magier ist/bleibt im Astralraum !
Er macht sich nur im Realraum Sichtbar, kann dann kommunizieren, das ist alles

Zitat
Ich vermute er kann nur astrale Ziel mit M-Zaubern anvisieren,
Das ! ;)

Zitat
Argumentation meines Freundes: Magier hat seine Wahrnehmung im Realraum und kann daher nur Ziele im Realraum bezaubern.
Nope !
Der Magier ist immer noch im Astralraum
Würde er MATERIALISIERN (eine Kraft , die normalerweise nur Geister beherrschen) DANN wäre er Dual und dann könnte er sowohl den Realraum als auch den Astralraum verzaubern (aber den Astralraum nur mit Manazaubern)

Zitat
Wie kann ein manifestierter Magier mit Zaubern anvisiert werden?
Nur aus dem Astralraum, nicht aus dem Realraum. Ebenentrennung geht in beide Richtungen

Zitat
Ich: Anderer Magier muss den manifestierten astral wahrnehmen und kann dann M-Zauber draufballern.

Das geht, denn mit der Astralen Sicht wird der Magier zum Dualweasen und kann dann beide Ebenen verzaubern (den Astralraum aber nur mit Manazaubern)

Zitat
P-Zauber koennen auf den manifestierten nicht gezaubert werden, da dieser keinen physischen Koerper hat
deswegen auch, aber  Die Ebenentrennung ist der Hauptgrund weshalb ein Manifestierter Magier NICHT aus dem Realraum verzaubert werden kann
UND man kann keine Physischen Zauber in den Astralraum zaubern(auch nicht als Dualwesen)

mit Astraltanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Nahemoth am 20.07.2015 | 00:21
Danke für die schnellen Antworten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aeron am 20.07.2015 | 20:41
Danke auch von mir!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 25.07.2015 | 17:42
ich Glaube es gibt keine (Regelstechnische)    Grenze dafür wie oft ein Magier Initat werden Kann ?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.07.2015 | 21:16
ich Glaube es gibt keine (Regelstechnische)    Grenze dafür wie oft ein Magier Initat werden Kann ?
Nein ( ausser das es nachhereinfach zuviel Karma kostet ;) )
er muss nur immer zwischendurch sein MAGIE Attribut erhöhen.
Wenn er mit MAG 6 startet kann er 6x initiieren, dann muss er sein MAG auf 7 erhöhen um zum 7ten mal zu initiieren usw
( ganz nebenbei von MAG5 -->Mag 9 ( und Initiationen) kostet alleine 200 Karma )

mit echt teurem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 25.07.2015 | 21:26
das heißt  Mann Kann  immer weiter nach Oben drehen wenn das Karmer auf getrieben werden kann . Gut das hatte ich also richtig verstanden.   Moment wird Mann dann als Erwachter nicht irgendwann absurd Mächtiger als nicht erwachte? 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.07.2015 | 22:02
Zitat
Moment wird Mann dann als Erwachter nicht irgendwann absurd Mächtiger als nicht erwachte?

Ja, Erwachte sind mächtiger als Mundane und 500-1000 Karma Erwachte sind auch mächtiger als Vercyberte Mundane
Und ?
 Elfen die 1000 Jahre lang leben haben auch mehr Erfahrung   als Menschen die nur 20 Jahre lang leben
Millionäre sind auch Reicher als Hartz IV Empfänger.
Das leben ( und auch Shadowrun ) ist nicht gerecht oder balanciert....

mit balanciertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 26.07.2015 | 23:43
Nein ( ausser das es nachhereinfach zuviel Karma kostet ;) )
er muss nur immer zwischendurch sein MAGIE Attribut erhöhen.
Wenn er mit MAG 6 startet kann er 6x initiieren, dann muss er sein MAG auf 7 erhöhen um zum 7ten mal zu initiieren usw
( ganz nebenbei von MAG5 -->Mag 9 ( und Initiationen) kostet alleine 200 Karma )

mit echt teurem Tanz
Medizinmann
Wo steht diese Regel? SR4?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kaskantor am 27.07.2015 | 06:36
Ich meine das im 5er gelesen zu haben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.07.2015 | 08:14
Wo steht diese Regel? SR4?
in SR3, in 4A
aber Ich bezog mich auf SR5 wo es auch drinsteht
Magie Kapitel ( nach kurzem Blättern auf Seite 324 gefunden)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 27.07.2015 | 08:47
in SR3, in 4A
aber Ich bezog mich auf SR5 wo es auch drinsteht
Magie Kapitel ( nach kurzem Blättern auf Seite 324 gefunden)

HokaHey
Medizinmann

Danke! War bei mir noch nie der Fall. Hatte ich total verdrängt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.07.2015 | 09:02
es dauert ja auch Scheisse lange bis man 6 Initiationen zusammen hat, gerade wenn man seinen Magierchar normal spielt und nicht sofort loslegt und nur noch Initiiert
Ich schätze, meine beiden Magierchars werden so ca 200-300 Karma verbrauchen bis sie langsam soweit sind
UND dann muss man auch noch seine MAG erhöhen und 30, 35 oder gar 40 Karma ansparen braucht auch seine Zeit (in der Zwischenzeit braucht man noch diesen oder jenen Spruch, oder Fokus gebunden oder Skill oder Wissenskill, oder,oder,oder)
Also es dauert im realen  Spiel eine lange Zeit bis man da oben angekommen ist (St6 Initiation) und die Grenze erweitern muss.....

mit langfristigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 27.07.2015 | 10:26
es dauert ja auch Scheisse lange bis man 6 Initiationen zusammen hat, gerade wenn man seinen Magierchar normal spielt und nicht sofort loslegt und nur noch Initiiert
Ich schätze, meine beiden Magierchars werden so ca 200-300 Karma verbrauchen bis sie langsam soweit sind
UND dann muss man auch noch seine MAG erhöhen und 30, 35 oder gar 40 Karma ansparen braucht auch seine Zeit (in der Zwischenzeit braucht man noch diesen oder jenen Spruch, oder Fokus gebunden oder Skill oder Wissenskill, oder,oder,oder)
Also es dauert im realen  Spiel eine lange Zeit bis man da oben angekommen ist (St6 Initiation) und die Grenze erweitern muss.....

mit langfristigem Tanz
Medizinmann
Dauert sehr lange, ja!! In unserer Gruppe hat das noch niemand geschafft.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 27.07.2015 | 14:13
Moment wird Mann dann als Erwachter nicht irgendwann absurd Mächtiger als nicht erwachte?

Dass es diese eher theoretische Möglichkeit gibt, stört natürlich den Regelfuchser und Systembastler, aber bei näherer Betrachtung sind Erwachte den Mundanen schon lange vor dem Punkt deutlich überlegen, an dem es darum geht, wie oft man maximal initiieren kann bzw. an dem Magieattribut und Initiatengrad den regulären Steigerungsbereich mundaner Attribute und Fertigkeiten verlassen.


Dafür gibt es Lösungsansätze, die aber meistens daran scheitern, dass es ja dann nicht mehr "richtiges" Shadowrun ist - selbst in den Augen der Spieler, deren Charaktere vom Fortbestehen des Status Quo am Meisten benachteiligt werden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Boo am 27.07.2015 | 19:36
Nachdem jetzt das Kompendium / Schattenäufer für SR 5 da ist: hat schon jemand eine Einschätzung darüber, wie die Macht-Niveaus der aus unterschiedlichen Erschaffungsarten generierten Charaktere zueinander stehen? Haltet ihr es für ein Problem, mit Charakteren mit unterschiedlichen Generierungsarten in einer Kampagne zu starten, oder ist das ungefähr ausgeglichen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.07.2015 | 20:30
Chars mit dem Priosystem sind mit 900-950 Karma Chars vergleichbar.
mit dem Sum-to-10 (meinem Lieblingssystem) auch
das Lifepath System hat (ImO) doofe Ohren
Aber mein Schattenläufer muss Ich noch abholen bevor Ich genaueres zum deutschen sagen kann

mit unvergleichlichem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 27.07.2015 | 21:43
"Traditionell" kann man bei der Charaktererschaffung mehr falsch/suboptimal machen, als die Unterschiede in den Erschaffungssystemen betragen.

Wenn die Gruppe also nicht gerade gesteigerten Wert auf 100% punktgleich erstellte Charaktere legt, ist das kein Problem.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Boo am 27.07.2015 | 22:35
Danke für die schnellen Antworten :).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Doomprayer am 4.08.2015 | 11:40
Ich hab da mal eine Frage zu SR 3.01D, wird aber wohl auch andere Editionen betreffen:

Ist es in der Tat so, dass sich Spielercharaktere wie auch NPCs tatsächlich gegen Geisterkräft wie z. B. Verwirrung überhaupt gar nicht wehren können, natürlich abgesehen davon, den Geist zu verbannen bzw. aus seinder Domäne zu verschwinden?
Gegen den Zauber Verwirrung beispielsweise kann ja mit Willenskraft Widerstand geleistet werden, ob er als Illusion erkannt wird, falls der Zauber überhaupt gelingt, da ja der Mindestwurf die Willenskraft des Opfers ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 4.08.2015 | 12:03
Sorry, Doomprayer, keine Antwort auf deine Frage, sondern nur noch weitere (alle zu SR3):

1) Wie funktionieren Angriffe auf CyberWare/Elektronik durch Zauber/Geisterkräfte mit elektrischem Schaden? Es sieht für mich momentan so aus, als sei es beinahe unmöglich, durch Magie Elektronik kurzzuschließen oder außer Gefecht zu setzen - und das, obwohl ja die Blitzzauber eigentlich physisch sind, oder? Ist der -1 Objektwiderstandmodifikator alles? Dann hätte Cyberware oder high-tech Elektronik immernoch einen Mindestwurf von 9+?

2) Bei der Geisterkraft "Verschleierung": Wirkt die nur auf die erste Probe, um jemanden/etwas Verschleiertes zu entdecken - und nur auf die entsprechende Wahrnehmungsprobe? Bedeutet das, dass die Kraft "aufgehoben" ist, sobald das Verschleierte entdeckt wurde? Oder bewirkt man damit einen andauernden Mindestwurfmodifikator in Höhe der Kraftstufe des Geistes?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Doomprayer am 17.08.2015 | 11:10
Ich hab da mal eine Frage zu SR 3.01D, wird aber wohl auch andere Editionen betreffen:

Ist es in der Tat so, dass sich Spielercharaktere wie auch NPCs tatsächlich gegen Geisterkräft wie z. B. Verwirrung überhaupt gar nicht wehren können, natürlich abgesehen davon, den Geist zu verbannen bzw. aus seinder Domäne zu verschwinden?
Gegen den Zauber Verwirrung beispielsweise kann ja mit Willenskraft Widerstand geleistet werden, ob er als Illusion erkannt wird, falls der Zauber überhaupt gelingt, da ja der Mindestwurf die Willenskraft des Opfers ist.

Ist's möglich, dass zu wenig Leute noch SR 3 spielen, um das beantworten zu können? Für diesem Fall modifiziere ich die Frage mal: Wie isses denn bei anderen Editionen?
Für andere Fälle belasse ich die Frage einfach so und übe mich in Geduld. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.08.2015 | 11:32
bei solchen Geisterkräften hast du in SR4A und 5 deinen Willenswurf um dagegen zu halten
( bei Zaubern evtl noch Antimagie, die dir ein Magier geben kann, aber nicht gegen Geisterkräfte)

der dagegen tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Vargy72 am 17.08.2015 | 11:58
Ist's möglich, dass zu wenig Leute noch SR 3 spielen, um das beantworten zu können? Für diesem Fall modifiziere ich die Frage mal: Wie isses denn bei anderen Editionen?
Für andere Fälle belasse ich die Frage einfach so und übe mich in Geduld. :)

Sowohl in 2.01D und 3.01D, kann man sich nicht dagegen wehren. NUr wenn man Handlungen durchführen möchte ist ein Willenskraftwurf erlaubt, Mindeswurf um Essenzstufe des Geistes erschwert. Kraft verschwindet dann nur wie schon angemerkt bei Verbannung oder verlassen der Domäne.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 17.08.2015 | 12:07
Das ist so leider nicht ganz richtig:

Zitat
The Conjuring Skill includes knowledge of the rituals used to control and ward against spirits, and mundanes sometimes learn this skill as a means of defending themselves against spirit powers. Anyone, mundane or magician, who possesses the Conjuring Skill can use that Skill Level to resist the effects of a spirit's powers (in place of an appropriate Attribute.) Mundane characters may also use Conjuring to summon and bind free spirits, provided the character knows the spirit's true name.
(Awakenings, S. 94)

Was jetzt aber zumindest für SR3 nicht weiterhilft, da das dort anders gehandhabt wird - dort können nur noch Charaktere mit einem Magieattribut von mindestens 1 Beschwören erlernen.

In dem vorliegenden "Besonders gelagerten Spezialfall" würde das allerdigns wiederum bedeuten, dass (je nach Auslegung) auch die adepten Beschwören erlernen könnten und somit zumindest in der Lage wären, Geister zu bannen. In anbetracht des relativ hohen Adepten-Anteils in der Gruppe sehe ich geistertechnisch goldenen Zeiten auf uns zukommen... 8)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 17.08.2015 | 12:20
Ich hab nochmal kurz einige Gesiterkräfte im Critters Buch überflogen: Es scheint mir jetzt so, dass es keinen einheitlichen Mechanismus gibt, nach dem man sich gegen die Kraft eines Geistes zur Wehr setzen kann, allerdings gibt es bei vielen Kräften sehr wohl ind en jeweiligen Beschreibungen Mechanismen, um festzustellen, wann und wie eine Geisterkraft erfolgreich auf einen Charakter wirkt. Zum Beispiel gibt es bei "Unfall" iene vergleichende Probe Schnelligkeit/Intelligenz vs Geisterkraft. Erst, wenn der Char die PRobe nicht packt, wirkt die Geisterkraft. Beim Verschleiern (wo wir übrigens ncohmal genau drüber reden müssen, ob die Kraft nur Gegen das Entdecken hilf, also Mods auf die Wahrnehmung macht, oder auch einen generellen MW Mod mit sich bringt, z. B. beim Schießen) erhöht sich der Mindestwurf zur Entdeckung um die Essenz des Geistes/Critters.

Also, es sind schon mechanismen da, allerdings keine einheitlichen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 17.08.2015 | 12:23
Neue Frage: Kann ein (Ki-) Adept astrale Projektion erlernen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 17.08.2015 | 13:33
Nein. Nur Wahrnehmung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.08.2015 | 14:08
Zitat
Beim Verschleiern (wo wir übrigens ncohmal genau drüber reden müssen, ob die Kraft nur Gegen das Entdecken hilf, also Mods auf die Wahrnehmung macht, oder auch einen generellen MW Mod mit sich bringt, z. B. beim Schießen) erhöht sich der Mindestwurf zur Entdeckung um die Essenz des Geistes/Critters.

nach RAW gibt die Kraft nur auf (alle) Wahrnehmuingsproben einen Malus in Höhe der Stufe des Geistes.
ist der verschleierte einmal entdeckt, kann ganz normal auf Ihn geballert werden, ohne Abzüge.
Aber er kann ja in der nächsten Runde mit Schleichen versuchen wegzutauchen / sich zu verstecken und muss dann wieder neu gefunden werden....
 Wie Ihr das in eurer Runde handhabt ist natürlich eure Sache :)

mit  unverschleiertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 24.08.2015 | 14:24
Kurze Frage zur Initiation:
Ich kann schon vor dem Erreichen des Charaktermaximums im Magieattribut initiieren, oder? Steht im GRW (S. 324) jedenfalls nicht eindeutig drin.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 24.08.2015 | 14:34
Ja, kannst du.

Die Initiatengrade sind auf die aktuelle Höhe des Magieattributes begrenzt und zum Initiieren braucht man überhaupt ein Magieattribut, aber sonst ist alles freigegeben.

Man könnte also auch mit Magie 1 schon initiieren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 24.08.2015 | 15:02
Okay, cool. Danke für die schnelle Antwort :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.09.2015 | 21:01
Noch eine Frage. Oder zwei:
- Stackt die Wirkung von Drogen (also wenn ich Jazz und Kamikaze gleichzeitig nehme)?
- Wie genau wirkt sich der Zauber 'Entgiften' auf die Nachwirkungen von Drogen aus? Welche Kraftstufe, welche Auswirkung?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 10.09.2015 | 22:01
die wirkung sollte stacken (zumindest solange man nich über das maximum von +4 über dem natürlichem maximum hinaus geht.
die frage ist, ob du tatsächlich nen char spielen willst der gerne mal drogen mischt... das is schon im echten leben nich ratsam, nichmal eine zu nehmen^^ geschweige denn hochgezüchtetes zeuch aus sr, dazu noch verschiedenes zeug, das wer weiß was für wechselwirkungen hat, und wer weiß was für krampigen mist mit deinem char anstellt (die sl hat sicherlich ne unmenge spaß deinen char amok laufen zu lassen, nen kreislaufkollaps zu verpassen oder ne komplette psychose zu verpassen...) die sache is, das das unberechenbar ist, vl passiert beim ersten mal nichs, nur das du ne leichte abhängigkeit von der mischung kriegst, aber beim zweiten oder dritten mal könntest der char z.b. vollkommen abstrusen scheiß bauen, und nichmal selber wissen was er da gemacht hat, und sogar falsche erinnerungen haben (chemischer scheiß kann die biochemie des körpers durchaus total zerlegen^^) ich würds mir 10 mal überlegen bevor ich nen char sowas tatsächlich machen lasse, außer es is sowas wie nen last resort, um nochmal einmal ganz hell zu brennen bevor man 6 fuß tiefer gelegt wird^^...

naja numbercrunching mäßig würd ich sagen die vorteile stacken, aber die nachteile sollten auch stacken, und mit ner gehörigen zufallsportion ausgestattet werden. man könnte als sl auch soweit gehen vollkommen neue effekte einzubauen die durch die mischung entstehen. bedenke immer das das nich wirklich substanzen sind die auf wechselwirkungen getestet wurden, sondern illegale drogen die was auch immer mit dir anstellen können^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.09.2015 | 22:47
Schulterzuck. Brennendes Feuerzeug in den Scheiterhaufen werf. Yipeekayay! Reflexbooster sind auch "hochinvasiv, schmerzhaft und lebensverändernd" (GRW, 460).

Offen ist auch immer noch die Frage wie der Zauber Entgiften mit Drogen umgeht. Also Vorschlag von mir (in Anlehnung an Toxine): Als KS muss der Abhängigkeitswert laut Tabelle auf Seite 416 gewählt werden. Alles weitere steht ja in den Regeln zum Zauber drin, tilgt sämtliche Nebenwirkungen außer etwaigen Schadenspunkten.

Also 10x1W6 Minuten Jazz+Kamikaze (5w6 Ini + unendliche Stat-Boosts), danach (oder besser während den letzten Minuten der Wirkdauer) 2x Entgiften wirken, 6 Geistigen Schaden kassieren, nach einer Nacht Schlaf eh vergessen, nach ein paar Wochen eben kurz die Abhängigkeitsproben rocken (als Zwerg sowieso kein Ding) und die gesparten Dollars/Adeptenkräfte in was Sinnvolles investieren. Ein Kinderkrankenhaus etwa. Denkt doch an die Kinder!!!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 10.09.2015 | 23:05
bedenke immer das das nich wirklich substanzen sind die auf wechselwirkungen getestet wurden

Jazz und Kamikaze erscheinen eigentlich beide als "ordentlich" durchentwickelte Substanzen. Ob dann das, was der Charakter in die Finger bekommt "echtes" Jazz und Kamikaze sind, ist natürlich eine andere Frage.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.09.2015 | 23:36
Ob das dann ein "echter" Reflexbooster ist, den der Charakter dann eingebaut bekommt, ist natürlich auch eine andere Frage. Und, btw., wer hat denn hier von Spielern geredet?  :gasmaskerly:
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 11.09.2015 | 07:18
Ob das dann ein "echter" Reflexbooster ist, den der Charakter dann eingebaut bekommt, ist natürlich auch eine andere Frage.

Sehr richtig.

Zitat
Und, btw., wer hat denn hier von Spielern geredet?  :gasmaskerly:

Ich schonmal nicht. ;)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.09.2015 | 13:27
Bin gerade dabei, einen SR4-Charakter zu bauen. Was lohnt sich Karma-mäßig mehr bei der Generierung mit BP:
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.09.2015 | 15:29
Bin gerade dabei, einen SR4-Charakter zu bauen. Was lohnt sich Karma-mäßig mehr bei der Generierung mit BP:
  • eine Skill Group auf 4 nehmen und hinterher die Skills einzeln steigern?
  • eine Skill Group auf 4 nehmen und hinterher die Group steigern?
  • die Skills der Group einzeln auf 5 oder 6 nehmen?

Wenn Du das ausrechnest kommst Du selber drauf ;)
einen Skill zu steigern = neuer Wert x 2 in Karma
eine Gruppe steigern = neuer Wert x 5 in Karma
lediglich bei Spezis bist du mit Gruppen gekniffen.
Also die Gruppe solange steigern bis du den Wert für den geringsten Skill erreicht hast, den du haben willst (Beispiel ,Du willst/brauchst nur Klingenwaffen auf 3, also nimmst Du die Gruppe nur bis 3)
dann brichst Du die Gruppe auf und holst Dir eine Spezi für die einzelnen Skills

Mit Gruppentanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.09.2015 | 15:54
Hilft schon mal halb weiter ;) Frage war ja, was sich eher lohnt: bei Chargen Gruppen hochjagen oder später im laufenden Spiel.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 2.10.2015 | 12:12
Worauf muss ich regeltechnisch achten (bei den NSCs/Crittern), wenn ich ein Shadowrun 2 Abenteuer in einer Shadowrun 3 Runde leiten will? Gab es da wichtige Änderungen? Muss ich die konvertieren (wenn ja, wie?) oder kann ich die 1:1 nehmen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.10.2015 | 15:43
Was kann der Spruch Mob Mind? Ich finde den im Street Magic SR4 nur als Spell Design Example, aber ohne Bescheibung seines Effekts.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 4.10.2015 | 15:50
Was kann der Spruch Mob Mind? Ich finde den im Street Magic SR4 nur als Spell Design Example, aber ohne Bescheibung seines Effekts.

SR20A, p.210
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.10.2015 | 19:52
Top, danke!  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 19.10.2015 | 12:59
Waffenhalterung (SR5, 467) hat als Verfügbarkeit 8V, eine GM-Nissan Dobermann mit integrierter Waffenhalterung hat 4E (SR5, 473). Auch die Ares Duelists mit integrierten Schwerten haben Verfügbarkeit 5E.

Ich persönlich würde argumentieren, dass zumindest die Standard Waffenhalterung, ebenfalls eine Verfügbarkeit von E haben sollte da man, zumindest theoretisch, eine solche Halterung auch für legale, zivile Tätigkeiten benutzen kann. Die schwere Variante kann ja bei V bleiben, da solcherlei Waffen sicherlich keinem legalen Zweck dienen können.

Haltet ihr den Vorschlag für sinnvoll, oder würdet ihr es andersherum lösen (Dobermann mit Verfügbarkeit V), oder sogar den Widerspruch so lassen (vielleicht gibt es ja eine ingame Erklärung; GM-Nissan hat sich durch Korruption eine Sondergenehmigung erschlichen, oder so)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.10.2015 | 18:29
Ich würde beide Einschränkungen rausschmeißen.

Waffenhalterungen und anderes vergleichbares Zubehör sind in Deutschland waffenrechtlich überhaupt nicht erfasst und in Amiland nur in Ausnahmefällen.
 
Und da SR in Sachen Waffenrecht im Schnitt deutlich liberaler geworden ist...weg damit und fertig.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 20.10.2015 | 18:40
Danke YY. Direkt weiter mit der nächsten Frage: Sehe ich es richtig, das Manabarrieren, auch physischer Art, von mundanen Charakteren und Gegenständen komplett ignoriert werden können? SR5, S.315 redet halt nur von erwachten Charakteren und Zaubern/Foki/usw. Ein klärender Satz (z.B. "mundane Charaktere und Objekte werden von Manabarrieren nicht beeinflusst") fehlt leider.

Falls mundane Charakter / Objekte unbehindert durch Manabarrieren dringen können, bemerkt der Erschaffer dies?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 22.10.2015 | 23:03
Ja, mundane Charaktere und Gegenstände können einfach so durch.

IIRC bemerkt der Erschaffer dies dann auch nicht.
Muss mMn auch wegen der ganzen Implikationen, die andernfalls dranhängen würden, so sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 28.10.2015 | 08:24
Wie sieht das eigentlich aus wenn man als Decker von einem Gitter ins nächste wechseln will. z.B. vom öffentlichen ins lokale ohne das man legalen Zugriff hat, durch z.B. Lebensstil. Dann muss man ja eine Hackingprobe würfeln. Aber gegen was? Womit "verteidigt" sich das andere Gitter?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Chan am 28.10.2015 | 09:40
Brute force oder eiliges hacken gegen einem Pool von 4 (lokales Gitter) oder 6 (globals Gitter)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.10.2015 | 20:10
SR4: wo finde ich Regeln zum Attackieren eines Fokus?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 29.10.2015 | 21:35
ganz normaler angriff auf ein objekt. härte des objekts ist der des ganz normalen objekts + fokusstufe (oder +[fokusstufex2]) hab grad das buch nich zur hand^^ abzüge für den angriff sind entsprechend angesagtes ziel oder höher wenn das teil wirklich winzig ist (gab da im kreuzfeuer glaub ich was für winzige ziele wenn ich mich nich irre, und nen ring oder ne halskette würd ich als winzig ansehen^^) bei waffen kann man eigentlich die option entwaffnen nehmen nur das man halt schaden am objekt macht anstatt gar keinen
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.10.2015 | 22:34
Das ist bedingt hilfreich. Wie sieht es zusätzlich mit Angriffen mittels Magie aus dem Astralraum aus?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.10.2015 | 08:40
ein aktiver Fokus ist Dual , wird seine 8 + "hitpoints" haben und kann von Manazaubern aus ganz normal angegriffen werden.
Sobald er "Tot" ist deaktiviert er sich ( und könnte nächste runde wieder aktiviert werden)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.10.2015 | 10:10
Quelle in SR4 :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.10.2015 | 11:10
Quelle in SR4 :)

phuuuhhhh, neeeehhhh,  :-\
Ich hab die ganzen Bücher nur als Hardcover und ich suche mir nicht den Wolf dusselig dafür.
(es ist völlig legitim da nachzufragen, kann ich voll verstehen :) )

Du kannst mir das gerne so glauben,selber nach suchen oder als Hausregel machen :)

mit freundlichem aber faulem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.10.2015 | 11:35
Es wäre halt gut zu wissen, wie viele Hitpoints ein Fokus hat. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.10.2015 | 13:43
Achtung das kann jetzt eine Hausregel sein:
 Ich mache es mir da einfach ;
Analog zu Metamenschen ( 8 + KON 1/2) und Fahrzeugen ( 8+ BOD 1/2)
 gebe Ich Foki 8 + Stufe 1/2 (aufgerundet wie bei den anderen auch) Pips

mit analogem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 30.10.2015 | 13:45
wenn er eine runde später wieder ein geschaltet werden kann ist es doh sinnlos  den an zu greifen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 30.10.2015 | 13:46
Nicht wenn wir von einem Zauberspeicher reden..  >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.10.2015 | 16:11
Medizinmann: wie ist es denn in SR5 geregelt?

Und es gibt echt niemanden, der eine SR4-Quelle dazu gefunden hat? Leute. Was ist mit dem  :T: los?


Btw: die Hausregel ist Mist, iirc hängt die Widerstandskraft eines Fokus auch von den investierten Karmakosten ab.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.10.2015 | 17:35
Btw: die Hausregel ist Mist, iirc hängt die Widerstandskraft eines Fokus auch von den investierten Karmakosten ab.

Passt doch - damit man einen Fokus benutzen kann, muss man ihn binden, und das ist in Abhängigkeit von der Stufe teurer.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.10.2015 | 17:40
Medizinmännchens Idee hatte das nicht drin.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.10.2015 | 17:49
Doch, mit Stufe/2...

Ich habe noch dunkel was mit Widerstandswurf in Höhe Stufe/2 im Kopf, aber meine 4er Regeln hat seit geraumer Zeit jemand anders  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.10.2015 | 19:07
Die Stufe allein genügt nicht, iirc war ein Kraftfokus zäher als z.B. ein Summoning Focus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.11.2015 | 18:50
Mit dieser Fokusgeschichte kennt sich echt niemand aus?


Anderes Thema: der Mafia-Don Miamis hat in einer Woche Geburtstag. Die SC werden aufgefordert, ihm ein angemessenes Geschenk zu machen, als Zeichen ihres Respekts. Was könnte das sein?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 2.11.2015 | 08:01
Ein Pferdekopf! >;D

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 2.11.2015 | 10:04
Den Kopf eiens Yakkuza Boss ?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 2.11.2015 | 10:09
Aber um auch was Sinnvolles zu sagen: Wie wäre es in der Tat mit einem Rennpferd? Ein edles Tier das einem Mafiaboss würdig ist. So etwas zu besorgen ist schon einen Run wert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 2.11.2015 | 10:12
Etwas, was er trotz seiner Position nicht ohne Aufwand bekommen kann, was aber auch nicht übertrieben ist. Gut gesicherter Schnickschnack eben. Und natürlich nichts, was ihm Krieg mit mafiösen Kollegen beschert.
Kunstgegenstände aus einem Corp-Büro oder Museum, ein seltenes magisches Wesen. Vielleicht auch etwas, was er vor seinem engeren Kreis präsentieren kann, wie ein High-Tech-Designeranzug der noch nicht vorgestellten Kollektion, oder eine besonders schöne personalisierte Waffe. Oder hey, Karten für ein Top-Opernpremiere, wenn er der kultivierte Typ ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.11.2015 | 14:58
Medizinmännchens Idee hatte das nicht drin.
@ Grinder

Du, Ich mag es überhaupt nicht ,wenn man meinen Namen  verniedlicht .
Ich bin mir sicher du hast das nicht böse gemeint ,aber ....sowas geht mir gegen den Strich
und wollte dich Bitten, das zu ändern/zu lassen.
Ich hab dir auch eine PM zukommen lassen, damit das hier nicht entgleist, aber Ich kam nicht durch.
Deshalb hab Ich den Mod angeschrieben und er meintes ist OK, wenn Ich einen Post schreibe (weil das eigentlich nichts mit dem Thema zu tun hat)
Wenn Du allso deinen Post korrigieren möchtest dann wäre Ich dir sehr verbunden

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: bobibob bobsen am 2.11.2015 | 15:00
Eine Liste mit Undercoveragenten in seiner Familie
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 2.11.2015 | 15:35
Eine Liste mit Undercoveragenten in seiner Familie
Das wird aber kein schöner Geburtstag für den (nichtverwandten) Überbringer dieser wilden Anschuldigungen...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 3.11.2015 | 20:15
S.318 Qi-Foki: Qi-Foki können nur von Adepten benutzt werden.
-> das schließt Magieradepten mit ein, oder? Ich würde es logisch finden, genau stehen tut es da allerdings nicht. Im Errata steht dazu auch nix.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.11.2015 | 20:56
S.318 Qi-Foki: Qi-Foki können nur von Adepten benutzt werden.
-> das schließt Magieradepten mit ein, oder? Ich würde es logisch finden, genau stehen tut es da allerdings nicht. Im Errata steht dazu auch nix.

ImO ja
denn mystische/Magieradepten sind auch Adepten und damit gilt (ImO) für sie alles was für Adepten gilt,es sei den es steht explizit etwas anderes dabei (wie z.B. beim Erlangen der Kraftpunkte)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 4.11.2015 | 10:13
Ich kann ja über die WiFI Verbindung mittels Matrixangriff Geräte wie Waffen und Ausrüstung schrotten, sofern diese Online sind. Gilt das auch für Cyberware? Dann könnte ich ja jeden der Cyberaugen hat und den Smartlink, die Bilderbindung, etc nutzt, die Augen schrotten, so das er blind ist, bis die Augen repariert sind. Lt. GRW hat Standardcyberware Gerätestufe 2, das ist ja nicht sehr hoch angesetzt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 10:19
Ich kann ja über die WiFI Verbindung mittels Matrixangriff Geräte wie Waffen und Ausrüstung schrotten, sofern diese Online sind. Gilt das auch für Cyberware? Dann könnte ich ja jeden der Cyberaugen hat und den Smartlink, die Bilderbindung, etc nutzt, die Augen schrotten, so das er blind ist, bis die Augen repariert sind. Lt. GRW hat Standardcyberware Gerätestufe 2, das ist ja nicht sehr hoch angesetzt.
Endlose Debatte, was die Regelauslegung angeht. Der Fluff deutet an, dass "bricken" möglich ist, von daher tendiere ich persönlich zu "geht mit allen Komponenten die elektronisch sind, inkl. Cyberware."
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.11.2015 | 10:21
Zitat
Gilt das auch für Cyberware?
Ja.
Deswegen hat auch jeder mit einem IQ > einem verschimmelten Toastbrot seine WiFi Ausgeschaltet ausser bei den Sachen die WiFi sein MÜSSEN.
Das einzige was ich mir da vorstellen kann ist ein internes Comlink. Cyberaugen/arme/etc müssen nicht online sein. sie können es aber, wenn der User Faul ist und Matrixgefahren nicht kennt.
Oder man lässt seine gesammte 'ware WiFi offen, slaved sie aber über sein Comlink....
(deshalb gibts doch die ganzen "WiFi-Boni" ! Eben damit die ganzen Chars alles offen schalten, damit sie gebrickt werden können....)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 4.11.2015 | 10:29
Hm, das macht aber grade die Smartlinkverbindung in jeder Form ziemlich angreifbar. Solange man kein Kabel an der Knarre hat, das über die Datenbuchse die Augen mit Daten füttert. (oder in die Brille, bei Kontaktlinsen wird es schwierig)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.11.2015 | 10:41
Tjaha, früher(tm) gab es dafür Skinlink, aber weil das die schöne neue WiFi-Bricker-Welt kaputt macht, ist es stillschweigend gestrichen worden  :P

Selig jene alten Hasen, die noch die alte Smartgunverbindung haben - mit Kabel im Arm und Induktionspad in der Handfläche  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 10:46
Tjaha, früher(tm) gab es dafür Skinlink, aber weil das die schöne neue WiFi-Bricker-Welt kaputt macht, ist es stillschweigend gestrichen worden  :P

Selig jene alten Hasen, die noch die alte Smartgunverbindung haben - mit Kabel im Arm und Induktionspad in der Handfläche  ;D
Würde ich aber auch in 5E ohne Bedenken dem SL aufschwatzen, glaube ich. Das anzulehnen ist unglaubwürdig. Meinetwegen kostet es dann Nuyen für Extraanfertigung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 4.11.2015 | 11:06
Da tun sich ja echt Abgründe auf. Da ist man als Streetsam ja quasi das perfekte Opfer für Hackergangs, wenn man nicht dran denkt alle Hintertürchen in der Cyberware zuzumachen. Da wird der Adeptsam als nicht-hackbares Gegenstück gleich viel attraktiver.

Ist es denn möglich einen Agenten auf dem Komlink laufen zu lassen der die geslavte Ausrüstung schützt? Kann ein Komlink das, bzw. bringt das überhaupt was?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.11.2015 | 11:15
Ist das Skinlink nicht wieder mit einem der neueren SR5-Regelbücher wieder eingeführt worden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 11:15
Da tun sich ja echt Abgründe auf. Da ist man als Streetsam ja quasi das perfekte Opfer für Hackergangs, wenn man nicht dran denkt alle Hintertürchen in der Cyberware zuzumachen. Da wird der Adeptsam als nicht-hackbares Gegenstück gleich viel attraktiver.

Ist es denn möglich einen Agenten auf dem Komlink laufen zu lassen der die geslavte Ausrüstung schützt? Kann ein Komlink das, bzw. bringt das überhaupt was?
Öh, ich glaube für Agentenprogramme brauchst du ein Deck. Komlinks schützen sich mit ihrer Gerätestufe. Du kannst allerdings alle Geräte an das Gerät deines Deckers slaven, der dann alles abwehren muss.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: boooh am 4.11.2015 | 11:16
Also ich hab bei meinem Rigger dem auch noch ne extra Datenbuchse in nähe des Handgelenkes für Feuerwaffen spendiert, damit ich mir über das gehackt werden meiner Waffen keine Gedanken machen muss.
@ McCoy: soweit ich das verstanden habe nutzt das Komlink seine Gerätestufe als Firewall gegen einen Hacking Angriff + deine Intuition

(mist KhornedBeef war schneller)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 4.11.2015 | 11:20
Ja ok, das Komlink schützt mit der Gerätestufe. Aber ja nur passiv. Ein Agent der darauf läuft, könnte ja ggf. den Decker etwas einheizen oder mir zumindest etwas Zeit erkaufen. Ich merke es sonst ja nicht einmal das meine Ausrüstung/Cyberware gehackt wird, bis es zu spät ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.11.2015 | 11:22
Du kannst allerdings alle Geräte an das Gerät deines Deckers slaven, der dann alles abwehren muss.

Blöderweise führt da der Ursprungsgedanke, dass der Decker auch mal was Relevantes zu tun bekommt, dazu, dass er je nach Opposition nur noch als Verteidiger agiert und eben nicht selbst cool rumbricken kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.11.2015 | 11:23
Hm, das macht aber grade die Smartlinkverbindung in jeder Form ziemlich angreifbar. Solange man kein Kabel an der Knarre hat, das über die Datenbuchse die Augen mit Daten füttert. (oder in die Brille, bei Kontaktlinsen wird es schwierig)
DAS ist ja genau die Sache.
Du/dein Char SOLLST WiFi online gehen (dann gibts ja auch den "schönen Bonus" (den's übrigens vorher per Se gab ;) ) eben damit gegnerische Hacker deine Waffe zerstören ! Ohne WiFi gibts auch keinen WiFi Bonus  )
Begründung von CGL : damit der Hacker/Decker auch im Kampf was tun kann ausser zu schiessen
 ::) >:(

Zitat
Da ist man als Streetsam ja quasi das perfekte Opfer für Hackergangs, wenn man nicht dran denkt alle Hintertürchen in der Cyberware zuzumachen. Da wird der Adeptsam als nicht-hackbares Gegenstück gleich viel attraktiver.
Oder der Kampfmagier ;)
Du bist nicht der erste der das bemerkt in dieser Edition ist die Zahl der Erwachten am Höchsten.
(letztens auf der Klingencon gespielt 7 Spieler , ALLE hatten einen Erwachten, nur ich nicht. und dies war auch der einzige meiner 12 Chars die nicht Erwacht sind oder werden.
In meinen 2 SR5 Runden mit 5 bzw 6 Spielern sind (IIRC) jeweils 4 Erwachte mit dabei )

Zitat
Ist es denn möglich einen Agenten auf dem Komlink laufen zu lassen der die geslavte Ausrüstung schützt? Kann ein Komlink das, bzw. bringt das überhaupt was?
dein Comlink als "Mama des PAN" gibt allen geslaveten Geräten seine Firewall als Schutz
und Agenten sollten drauf laufen (können) aber die sind nicht wichtig.
Mein "Horrorszenario " (bzw das einiger meiner Chars) ist ein Run auf einen Megacon , der die Runner bemerkt , innerhalb von Minuten ein Dutzend besser ausgebildeter und besser ausgerüsteter Decker (inklusive 2 Dutzend Agenten/Mooks) die innerhalb von Runden die Runner Taggen, derne Ausrüstung Bricken und sie damit empfindlich schwächen währen die Wachen unaufhaltsam die Runner angreifen....
Dieses Bricken ist fast so Tödlich/unfair & gemein wie das Grounding der 2ten Edition.
Und es gibt weitaus mehr Malevolente Decker in der Matrix als Magier im Astralraum


Zitat
Selig jene alten Hasen, die noch die alte Smartgunverbindung haben - mit Kabel im Arm und Induktionspad in der Handfläche
Chars die seit 2050 / also seit  über 25 Jahren in den Schatten sind (also im Normalfall Zwerge & Elfen, die länger leben) dürften sowas vielleicht noch haben, ABER per Kabel gibts keinen Würfelpoolbonus ;)
und ob das Kabel jetzt via Induktionspad und Körperintern läuft oder per Kabel von Waffe zu Datenbuchse ist egal: No WiFi - No WiFi Bonus !

der ohne WiFi tanzt (auch wenns länger dauert)
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 4.11.2015 | 11:29
Na gut, wenn man bei Megakon X einsteigt, sollte man vielleicht eh im Schleichmodus unterwegs sein und nicht blinken und glitzern wie eine Bordelltür  ;)

Ich wundere mich nur das es soo angreifbar macht.

Das die Decker auch im Kampf was zu tun haben, bzw. auch mal ein Cybermonster ausschalten, bzw. behindern können finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.  Nur das das eingebaute Zeug so empflindlich ist, ohne zusätzlichen Schutz. Das schreit ja gradezu nach einem neuen Markt (der neue Ares Smart-Cyberarm - jetzt mit eingebauter Firewall  ;D)

Aber es kommt natürlich auch immer darauf an wie weit es SL und SC im Spiel wirklich treiben wollen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.11.2015 | 11:30
Ist das Skinlink nicht wieder mit einem der neueren SR5-Regelbücher wieder eingeführt worden?

Nur als Fähigkeit des Technomancers !
Als Gegenstand hat sich das zum Ende 2074 aufgelöst.....
(es gibt zwar noch Slots für Panzerungen dafür ( Kreuzfeuer) aber den Gegenstand an sich hält CGL zurück)

P.S. Grinder,
Ich hab dir auf der letzten Seite einen Post geschrieben , weil Ich dich per PM  nicht erreiche.
Es geht um die Verniedlichung meines Namens und das ich sowas gar nicht mag.
Es wäre nett wenn du deinen Post auf der letzen Seite ändern würdest.


Zitat
und nicht blinken und glitzern wie eine Bordelltür  ;)
Mein Name ist Nobody ist ein klasse Film.
Und wenn Die Chars/ihre Gimmicks alle auf Schleichfahrt gehen kann das genauso auffallen.
Am Idealsten ist es gar nichts erst mitzunehmen oder nur das Minimum, aber z.B. ein Chamäleon Tarnanzug funktioniert am besten, wenn er WiFi Online ist, damit er über WiFi entdeckt werden kann ( LOL..... Nicht !)

Zitat
Aber es kommt natürlich auch immer darauf an wie weit es SL und SC im Spiel wirklich treiben wollen.
In beiden Runden wird der Hacker als NSC vom SL gestellt/gespielt, weil keiner die Rolle übernehmen will.
jetzt kommt aber demnächst meine dritte Runde, einer der Spieler interessiert sich für einen TM (wobei der TM gar keine Matrixsicherheit übernehmen kann IIRC. Aber da sollte man die Leute fragen, die einen TM oder Hacker spielen und gerade das Datenpfade durchlesen , wie Arkam zum Beispiel)



mit freundlichem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: boooh am 4.11.2015 | 11:33
Du verteidigst dich halt mit Firewall+Intuition gegen den Angriff
Das du angegriffen wirst bemerkst du automatisch,

Wenn der Hacker auf schleichfahrt ist gibt es einen konkurierenden Wurf auf Comp. + Int gegen Log + Schleicher des Hackers

(mist wieder zu langsam)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 11:33
Blöderweise führt da der Ursprungsgedanke, dass der Decker auch mal was Relevantes zu tun bekommt, dazu, dass er je nach Opposition nur noch als Verteidiger agiert und eben nicht selbst cool rumbricken kann.
Ja äh, dann mach halt keine Jobs gegen Leute mit besseren Deckern als dir ;)
Du kannst ja deine Verteidigung pushen und trotzdem Aktionen durchführen. Das kostet Ini, aber wenn du besser bist als deine Gegner, kommst du damit durch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.11.2015 | 11:36
Chars die seit 2050 / also seit  über 25 Jahren in den Schatten sind (also im Normalfall Zwerge & Elfen, die länger leben) dürften sowas vielleicht noch haben, ABER per Kabel gibts keinen Würfelpoolbonus ;)
und ob das Kabel jetzt via Induktionspad und Körperintern läuft oder per Kabel von Waffe zu Datenbuchse ist egal: No WiFi - No WiFi Bonus !

War nur Spaß - das ist ja sowieso ein undankbares Thema, weil damals erstens die Regeln anders waren und zweitens die Smartguns auch in der Fiktion grundlegend anders funktioniert haben.
Wenn man es ganz genau nimmt, müsste man für die alten Smartguns einen komplett eigenen Regelsatz einführen.


Na gut, wenn man bei Megakon X einsteigt, sollte man vielleicht eh im Schleichmodus unterwegs sein und nicht blinken und glitzern wie eine Bordelltür  ;)

 ;D :d

Aber es kommt natürlich auch immer darauf an wie weit es SL und SC im Spiel wirklich treiben wollen.

Erfahrungsgemäß haben da die allermeisten Leute genau überhaupt kein bisschen Bock drauf.

Beweisstück A: Die immer noch geringe Zahl von Technomancern und Deckern.
Beweisstück B: Die schon erwähnte noch weiter gestiegene Zahl von Erwachten, damit man sich mit dem Thema auch auf Verteidigerseite möglichst nicht auseinandersetzen muss.


Und selbst wenn man das nutzen wollte, sind die zugehörigen Regeln umständlich und zeitraubend.

Ich würde das Thema Bricking allerhöchstens als vergleichenden Wurf mit temporären Abzügen in Höhe der Nettoerfolge des Deckers abbilden.

Ja äh, dann mach halt keine Jobs gegen Leute mit besseren Deckern als dir ;)

Genau, und keine mit besseren Schützen oder besseren Magiern.
Am Besten bleibt man ganz zu Hause und schraubt für 5 Nuyen am Tag SK-Kugelschreiber zusammen, das ist gesünder  :P ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.11.2015 | 11:38
Ja äh, dann mach halt keine Jobs gegen Leute mit besseren Deckern als dir ;)
Du kannst ja deine Verteidigung pushen und trotzdem Aktionen durchführen. Das kostet Ini, aber wenn du besser bist als deine Gegner, kommst du damit durch.
Problem ist dann die Anzahl der Gegner.
 ein guter Decker mit ein ,zwei guten Agenten hat keine Chance gegen ein Dutzend durchschnittlicher Decker mit 2-3 Dutzend duchschnittlicher Agenten und ICE.....

der wie ein Löwe unter Hyänen tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 4.11.2015 | 11:41
Dieses Bricken ist fast so Tödlich/unfair & gemein wie das Grounding der 2ten Edition.

Die "Feuerball aus dem Astralraum durch Watcher auf die physische Ebene" Methode?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.11.2015 | 11:58
Oder durch gegnerische Foki; alternativ durch hingeschmissene Einmalfetische...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 4.11.2015 | 11:59
Problem ist dann die Anzahl der Gegner.
 ein guter Decker mit ein ,zwei guten Agenten hat keine Chance gegen ein Dutzend durchschnittlicher Decker mit 2-3 Dutzend duchschnittlicher Agenten und ICE.....

der wie ein Löwe unter Hyänen tanzt
Medizinmann

Das hast du aber doch auch in allen Bereichen. Auch die mittelguten Magier mit mittelguten Feuerbällen die um dich raumlaufen und dich einäschern oder die 29köpfige Gang mit Kleinkaliber Pistolen. Viele Hunde sind des Hasen Tod, auch wenn sie klein sind.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 12:08
Böse gesagt: Wenn dein Run darauf hinaus läuft, dass du ein Dutzend Decker und ICE (!) am A... hast, dann ist er schief gelaufen. Vorsichtig gesagt. Das ist entweder ein Plotelement (SL is schuld) oder unkluge Planung (DU bist schuld).  8)
Aber volle Verteidigung gegen mehrere schwächere Decker geht schon, aufgrund der Würfelverhältnisse und der Mechanik mit Marken/Schaden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.11.2015 | 12:21
Das hast du aber doch auch in allen Bereichen. Auch die mittelguten Magier mit mittelguten Feuerbällen die um dich raumlaufen und dich einäschern oder die 29köpfige Gang mit Kleinkaliber Pistolen. Viele Hunde sind des Hasen Tod, auch wenn sie klein sind.

Wobei man sich da spürbar besser entziehen, selbst eher Flächenwaffen u.Ä. einsetzen, strategisch einen deutlicheren Vorteil herausarbeiten* und das Ganze im Vorfeld besser kommen sehen kann.

*weil der Leistungsunterschied zwischen z.B. einem normalen Standardganger und einem konsequent aufgezogenen und gut vorbereiteten/ausgerüsteten Sam oder Adepten größer ist als der zwischen normalen und guten Deckern.

Böse gesagt: Wenn dein Run darauf hinaus läuft, dass du ein Dutzend Decker und ICE (!) am A... hast, dann ist er schief gelaufen. Vorsichtig gesagt. Das ist entweder ein Plotelement (SL is schuld) oder unkluge Planung (DU bist schuld).  8)
Aber volle Verteidigung gegen mehrere schwächere Decker geht schon, aufgrund der Würfelverhältnisse und der Mechanik mit Marken/Schaden.

Man ist da als Decker eben sehr schnell in der Situation, dass man nur noch den Marken hinterher rennt und selbst kaum sinnvoll agieren kann.

Obendrauf sind lokale "Teilzeit-Decker" und richtige Decker in Rufbereitschaft auf der Gegenseite wesentlich plausibler als Kanonenfutter in Kompaniestärke oder ein ganzes Rudel Aspekt- oder gar Vollmagier.


Das ist wieder mal eine regelphilosophische Frage, aber ich bin ganz entschieden der Ansicht, dass spieltheoretisch effektive Verhaltensweisen in aller Regel spielweltintern beobachtbar sind und dann auch weidlich genutzt werden.

Lies: Wenn mir die von einer Regel geförderten Verhaltensweisen nicht passen, dann ändere ich die Regel, anstatt das einfach zu ignorieren bzw. die NSCs wider deren besseres Wissen anders handeln zu lassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 12:36
Wobei man sich da spürbar besser entziehen, selbst eher Flächenwaffen u.Ä. einsetzen, strategisch einen deutlicheren Vorteil herausarbeiten* und das Ganze im Vorfeld besser kommen sehen kann.

*weil der Leistungsunterschied zwischen z.B. einem normalen Standardganger und einem konsequent aufgezogenen und gut vorbereiteten/ausgerüsteten Sam oder Adepten größer ist als der zwischen normalen und guten Deckern.

Man ist da als Decker eben sehr schnell in der Situation, dass man nur noch den Marken hinterher rennt und selbst kaum sinnvoll agieren kann.

Obendrauf sind lokale "Teilzeit-Decker" und richtige Decker in Rufbereitschaft auf der Gegenseite wesentlich plausibler als Kanonenfutter in Kompaniestärke oder ein ganzes Rudel Aspekt- oder gar Vollmagier.


Das ist wieder mal eine regelphilosophische Frage, aber ich bin ganz entschieden der Ansicht, dass spieltheoretisch effektive Verhaltensweisen in aller Regel spielweltintern beobachtbar sind und dann auch weidlich genutzt werden.

Lies: Wenn mir die von einer Regel geförderten Verhaltensweisen nicht passen, dann ändere ich die Regel, anstatt das einfach zu ignorieren bzw. die NSCs wider deren besseres Wissen anders handeln zu lassen.
Hm, ja, da muss ich zustimmen. Decker sind generell einfacher zu kriegen als Erwachte, sagt der Fluff, von daher muss man kein Megakon sein, um fähige Leute zu finden. Aber im Fluff lassen sich ja selbst Decker-Götter selten auf offene Gefechte ein, sondern bleiben unentdeckt. Wobei die Regeln einem einiges abverlangen, um das über eine ganze Reihe von Matrixaktionen zu bleiben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 4.11.2015 | 13:14
Aber im Fluff lassen sich ja selbst Decker-Götter selten auf offene Gefechte ein, sondern bleiben unentdeckt.

Zu SR3-Zeiten habe ich mich mal in die Matrixregeln eingefuchst, und da konnte man sich tatsächlich noch sinnvoll entscheiden, ob man einen Brute-Force-Decker macht oder einen Schleicher.

Das ist seither im Einheitsbrei versackt, ohne dass die Regeln entsprechend flotter geworden wären... :(

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 4.11.2015 | 13:40
Die "Feuerball aus dem Astralraum durch Watcher auf die physische Ebene" Methode?

Genau das
Was war ich in der 3ten Ed als sie das abgeschafft haben (zumal es ja auch Ingame absolut  unlogisch war physische Zauber aus dem Astralraum aus in die physische Welt zu schmeissen (Ebenentrennung und so ;) )

Böse gesagt: Wenn dein Run darauf hinaus läuft, dass du ein Dutzend Decker und ICE (!) am A... hast, dann ist er schief gelaufen. Vorsichtig gesagt. Das ist entweder ein Plotelement (SL is schuld) oder unkluge Planung (DU bist schuld).  8)
Aber volle Verteidigung gegen mehrere schwächere Decker geht schon, aufgrund der Würfelverhältnisse und der Mechanik mit Marken/Schaden.

Richtig ausgespielt kann man sich nicht allzulange in der Matrix verstecken
Früher oder später kommt es einfach dazu. Ist wie ein Sonnenaufgang.
Der Run ist ja auch nicht schief gelaufen, wenn Die Sonne aufgeht ;)


Zitat
Man ist da als Decker eben sehr schnell in der Situation, dass man nur noch den Marken hinterher rennt und selbst kaum sinnvoll agieren kann.

Genau das ist uns bei unserem ersten SR5 Run (Food Fight # 5 ) passiert.
Während sich die physischen Chars in dem McHoughs kloppten war alles was der Decker machte Diie Marken des gegnerischen Hackers auszuradieren, die der im nächsten Durchgang wieder anbrachte. Das ging (IIRC ) 5 Runden so, dann hat mein Adept den Burgerbrater mit seinem 50.000 ¥ Deck hinter dem Tresen gefunden, gegen den Kopf getreten und das Deck an sich genommen (und dann später für eine Fake SIN St 5 & diverse Lizenzen eingetauscht)

Zitat
Lies: Wenn mir die von einer Regel geförderten Verhaltensweisen nicht passen, dann ändere ich die Regel, anstatt das einfach zu ignorieren bzw. die NSCs wider deren besseres Wissen anders handeln zu lassen.
Anekdote dazu am Rande :
in einigen US Mission Abenteuern haben die Gegner ihre Comlinks beim Kampf ausgeschaltet, damit der Runnerdecker diese nicht Bricken/ übernehmen kann (OST: die sind ja nicht doof, die NSCs)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 4.11.2015 | 13:47
Ich würde eher sagen, früher oder später läuft jeder Run schief. Bei Einbrechern erstaunlich häufig, wenn sie bei Sonnenaufgang immer noch nicht zu Potte gekommen sind. Aber das ist off-topic :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 5.11.2015 | 22:04
Bezüglich Connections

1. Können Connections Connections haben?
(ab hier nur mehr wenn 1. Ja ist)
2.  Wenn zwei Connections zusammen in einem Runnerteam sind, müssen sie sich auch als Connection kaufen?
3. Muss eine Connection den SC auch als Connection kaufen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 5.11.2015 | 22:36
0) Contacts sind NPCs die für gewöhnlich nichts in der Spielergruppe zu suchen haben.

1) Wenn man die Contacts als vollwertige (Meta)Menschen betrachtet und annimmt, dass diese abseits davon auf den Anruf des PCs der sie sich 'gekauft' hat zu warten noch ein Leben haben, dann ja, warum nicht. Das ist dann allerdings höchstens als Plotonium zu verwenden und mechanisch für den PC irrelevant.

2) Nein, dann stehen sie zueinander nicht als Contact(s) sondern als Runner.

3) Nein, für gewöhnlich bestehen die Contacts mechanisch lediglich aus den Werten Loyalty und Connection.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 5.11.2015 | 22:40
Bezüglich 3. ne Connections sind laut GRW S 386 rote Box Prime Runner und werden auch so behandelt. Deswegen frage ich ja. Weil sie eigene Charakterblätter haben und nicht bloß aus Loyalität und Einfluss bestehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 5.11.2015 | 22:50
Ich präzisiere:

3) Nein, für gewöhnlich bestehen die Contacts mechanisch für den sie kaufenden PC lediglich aus den Werten Loyalty und Connection.

Das mit dem 'Prime Runner' halte ich neben dem vollen Charsheet persönlich für gehörig übertrieben. Da reichen ein paar relevante Werte. Wenn man Spass daran hat die Beziehungen eines ganzen Haufens von Contacts der Contacts des Contacts des PCs nachzuhalten, bitte. Kann man machen, für mich ists nichts.

EDIT: Ausserdem impliziert wenn man NPCs sich SCs als Contacts kaufen lässt, dass man die Regeln für Contacts auch auf die SCs anwendet. Sowas sollte man sich vorher gut überlegen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 6.11.2015 | 08:25
Eine Connection ist ein Regelkonstrukt, mit dem du irgendwelche Dinge erreichst, und Teil eines Charakters. Wenn du da eine Figur mit vollständigen Stats daraus machst, nennt man das NPC. Letzterer kann nach meinem Dafürhalten Connections haben. Was das bringen soll, beides durcheinanderzuwerfen, sehe ich nicht. Allenfalls, dass man einem NPC Loyalität und Einfluss als Zusatzattribute gibt. UM dann...Rollenspiel durch einen Wurf zu ersetzen. Das würde ich zwar nicht machen wollen, kann es aber bei Zeitmangel noch verstehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.11.2015 | 09:38
Ah dachte ich mir, ich wollte zur Sicherheit nochmal nachfragen. Wir werden es nun wie die Amis halten,  da uns schon die Loreĺöcher CGL aufregen, da braucht nicht Pegasus noch ein weiteres machen. Nur die Karmakosten werden wir beibehalten.
Das ist von CGL so vorgegeben.
Pegasus darf/wird nichts von sich aus an Regeln ändern. das einzige was Sie machen sind Erratta mit CGL absprechen.
Wenn also etwas in deutschen Büchern anders ist als in US Büchern, dann sind das schon Erratta !
(Siehe auch Darius' Post)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.11.2015 | 09:41
Bezüglich Connections

1. Können Connections Connections haben?
(ab hier nur mehr wenn 1. Ja ist)
2.  Wenn zwei Connections zusammen in einem Runnerteam sind, müssen sie sich auch als Connection kaufen?
3. Muss eine Connection den SC auch als Connection kaufen?
Connections sind NSCs !
Sie können soviele eigene Connections haben wie der SL für Richtig hält.
und es kostet Sie keinerlei Punkte.....
Und eine Connection wird logischerweise auch den SC kennen, der sie als Connection gewählt hat....
Alles andere macht nicht viel Sinn

mit logischem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 6.11.2015 | 09:43
Ja hast recht, ist beschissen formuliert, denn es steht eigentlich nur so da, dass für Mystic Adepts das mit den freien Punkten nicht gilt und separat das die Kosten von Power Points auf 5 erhöht wird. Man hört aber auch häufig, dass deutsche Errata nicht in die US Version einfließen, nach dem Motto macht doch was ihr wollt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.11.2015 | 09:43
In SR2 oder 3 gab es doch mal eine Regel namens "friend of a friend", die eben genau darauf abzielte, dass man über die eigenen Connections als Startpunkt das Netz etwas weiter auswirft.

Nicht, dass ich da noch etwas Verwertbares drüber wüsste...  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 6.11.2015 | 09:45
Bei einigen Connections im GRW oder Schattenläufer(?, das Kompendium halt) steht als Dienstleistungen sogar dabei, das sie andere Connections liefern können.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.11.2015 | 09:45
Eher nach dem Motto: "Wir segnen die Errata zwar ab, kriegen es aber selbst nicht auf die Reihe, die bei uns auch umzusetzen"  :P ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.11.2015 | 09:46
Siagst...hamas doch scho  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 6.11.2015 | 09:47
Ansonsten um es klar zu stellen, CGL hat wieder ein weiteres Loch aufgemacht nur wegen Regelbalance?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.11.2015 | 11:14
Ja hast recht, ist beschissen formuliert, denn es steht eigentlich nur so da, dass für Mystic Adepts das mit den freien Punkten nicht gilt und separat das die Kosten von Power Points auf 5 erhöht wird. Man hört aber auch häufig, dass deutsche Errata nicht in die US Version einfließen, nach dem Motto macht doch was ihr wollt.
wie YY schon schreibt.
alle Erratta sind mit CGL abgesprochen. Die geben Ihr OK dazu (sonst wären Sie nicht in den deutschen Büchern), schaffen es aberanscheinend nicht diese genehmigten Eratta auch in die US Bücher zu packen.
Warum CGL so unfähig ist kann Ich dir aber nicht sagen :)

mit fähigerem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.11.2015 | 15:55
Wobei Pegasus langsam auch nachlässt.
Das Errata fürs Kreuzfeuer ist immer noch nicht draussen :/

Sind aber trotzdem noch meilenweit vor CGL.
Beim Hard Targets waren wieder so unglaublich beschissene und unnötige Fehler im Crunch, dass ich mich immer wieder ärgere.
Von diesem schlechten Witz namens ChromeFlesh gar nicht zu reden.
Das toppt mit der Kombi "nichtssagende Kapitelüberschriften + quer im Buch verteilter Crunch + vollständig fehlender Index" wirklich alles.
Umso ärgerlicher weil der Crunch eigentlich voll in Ordnung ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.11.2015 | 18:57
meine neue" Axe to grind" sind die letzten 50 Seiten des Schattenläufers . Zuerst ganz großer Dummfug mit dem Lifestyle und en Mods dafür und kompletter Fail (doppelt ,wenn man es mit den 4A Regeln vergleicht)
und dann kommt der größte Clusterfuck von allen die Packs.... Boah
Anhand der Wortwahl dieses Posts erkennt man, wie sehr Ich den Scheiß hasse  >:(

mit grimmigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.11.2015 | 20:22
Bei den Packs bin ich zwiegespalten.
Ich spiel jetzt auch nicht erst seit gestern P&P und für mich sind die (höflich ausgedrückt) ein dreistes Mittel um Seiten zu füllen.
Andererseits spiele ich zur Zeit mit Leuten Titansgrave die wenig bis 0 RPG Erfahrung haben und die sind für solche Dinger dankbar, weil sie so zumindest etwas an die Hand genommen werden und sich nicht im Ausrüstungsdschungel verlieren.
Das Zeug hätte aber einfach als kostenloses PDF auf die Website gehört.
Lebensstile finde ich ganz okay, das ist im Moment noch ne passable Balance zwischen Fluff und Regelmenge. Viel hartwurstiger müsste es nicht sein.

Da bekomme ich bei Scheisse wie den verhunzten Waffenmods aus Hard Targets eher Krämpfe.
RAW kannst kein Ammoskipsystem in Revolver einbauen, weil das ne Unterlaufmod ist, den Slot gibts bei Pistolen aber nicht.
Electronic firing hat irgend ne Flachpfeife als Barrelmod klassifiziert, womit es nicht mit Schalldämpfern und Gasventilen kombiniert werden kann.
Dito zu verlängerten Läufen.
Wie man so nen Murks verzapfen kann, geht mir nicht in den Kopf.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.11.2015 | 20:42
Im Grunde haben wir das gleiche Problem :)
Wir sehen den Murks und wissen das es besser geht (SR4A hat alle Punkte besser gemacht/ geregelt)

gerade den Stuss mit den Waffen,
Ich denke weil sie keine Slots mehr haben, müssens Sie jetzt alle Mods anders unterbringen.
Da haben sie sich entschlossen es anders zu machen (keine Slots mehr) und schon bauen sie Murks
genau das gleiche mit den Lifestyle Modifikationen ; kaum macht CGL was selber schleichen sich die krassesten Fehler ein
eine Garage für Fahrzeuge mit Rumpf 4 und weniger.
Was soll das sein, ein Mädchenfahrrad mit Stützrädern ?
oder 1000 ¥ nur um seine Waffen zu lagern ?
Schwachsinn, Schwachsinn,Schwachsinn, ....wohin man nur schaut.....
( und das bei meinem Lieblings-RPG  ::) )

HokahEy
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AcevanAcer am 6.11.2015 | 20:54
Was mich insbesondere nervt, ist das der Kampfstil GunFight einen Bonus auf Nahkampf mit Pistolen liefert :/ man diese aber gar nicht mit Nahkampfzubehör ausstatten kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.11.2015 | 21:32
Was mich insbesondere nervt, ist das der Kampfstil GunFight einen Bonus auf Nahkampf mit Pistolen liefert :/ man diese aber gar nicht mit Nahkampfzubehör ausstatten kann.
naja, man kann sie als Knüppel verwenden (konnte man immer schon, also seit mindestens 3 Editionen)
( und in 4A gibts die Ares Arms Praetorian, eine relativ gut aussehende Pistole mit festmontierer Klinge.
 einfach den SL fragen ob man die haben darf (Bild zeigen  IIRC ist die Idee aus einem der Underworld Filme)
dann sieht Gun Kata doppelt so gut aus !

UND (IIRC) gibts den Bonus nicht für den Nahkampf mit den Pistolen als Knüppel sondern
auf das Schiessen im Nahkampf. das gibt normlerweise -3W , mit dem Maneuver -2 und wenn man eine Spezialisierung nimmt auf eine Kampfkunst gibts da +2W für also total 0 W Abzug für das Schiessen im Nahkampf

mit doppelt gutem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.11.2015 | 21:32
Im Grunde haben wir das gleiche Problem :)
Wir sehen den Murks und wissen das es besser geht (SR4A hat alle Punkte besser gemacht/ geregelt)

gerade den Stuss mit den Waffen,
Ich denke weil sie keine Slots mehr haben, müssens Sie jetzt alle Mods anders unterbringen.
Da haben sie sich entschlossen es anders zu machen (keine Slots mehr) und schon bauen sie Murks
genau das gleiche mit den Lifestyle Modifikationen ; kaum macht CGL was selber schleichen sich die krassesten Fehler ein
eine Garage für Fahrzeuge mit Rumpf 4 und weniger.
Was soll das sein, ein Mädchenfahrrad mit Stützrädern ?
oder 1000 ¥ nur um seine Waffen zu lagern ?
Schwachsinn, Schwachsinn,Schwachsinn, ....wohin man nur schaut.....
( und das bei meinem Lieblings-RPG  ::) )

HokahEy
Medizinmann

EIGENTLICH mag ich SR 5 lieber als 4 und wenn ich die Wahl habe, würde ich lieber die aktuelle Version spielen.

Was mir an diesem Stuss so einfach so unendlich auf den Sack geht ist die einfache Vermeidbarkeit dieses Unsinns.
Es GIBT einen "Internen" bzw unverorteten Modslot für Waffen, der auch regelmäßig genutzt wird (Personalized Grip, Trigger Removal) und zudem keinem "nur eine Mod" Limit unterliegt, da hätte man Electronic Firing und auch den Rest reinpacken können und alles wäre gut gewesen.
Stattdessen hat der Autor gepennt und das Lektorat war mit der unfassbaren Mamutaufgabe beschäftigt, zur Abwechslung mal wieder nen Index in die Bücher zu packen.

Ist zwar alles super leicht zu fixen, aber ich hasse derartige Flüchtigkeitsfehler.
Dieser Dummfug mit der Body4 Garage ist auch so ein Fall. Selbst diverse Freelancer drüben sind der Meinung dass das vermutlich ein Druckfehler ist und da ne 1 fehlt, aber der Klappspaten der das verzapft hat, ist in all der Zeit nicht zu ner Antwort zu bewegen.
Supporttechnisch kann man die Bande abgesehen von Wakshani wirklich vollumfänglich in der Pfeife rauchen und im Sondermüll verkloppen, was mich dreimal ärgert, weil die Grundkonzeption der Edition eigentlich genau mein Ding ist und einiges von dem beseitigt hat was mich am 4er SR stört.  :bang:

Was mich insbesondere nervt, ist das der Kampfstil GunFight einen Bonus auf Nahkampf mit Pistolen liefert :/ man diese aber gar nicht mit Nahkampfzubehör ausstatten kann.

Ha, ja, das ist auch wieder so ein Fall von Flüsterpost. Verschiedene Subsysteme auf unterschiedliche Autoren aufteilen die nicht miteinander reden hat schon bei DSA nicht funktioniert.
Drölfzig Unterlaufwaffen aber keine die man an Pistolen befestigen kann (abgesehen vom Unterlauflaser  ~;D )

Das einzig gute ist, dass sich der ganze Kram in einem Bruchteil der Zeit fixen lässt, die ich auf diesen Beitrag verschwendet habe.
Die ganzen "Barrel" Mods werden einfach in die "-" Kategorie verschoben und Pistolen dürfen ab sofort auch das meiste Unterlaufzubehör verwenden (abgesehen von großen Anbauwaffen).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.11.2015 | 13:56
Kann man Kommlink Dongles an eine Riggerkonsole anschließen? In der Beschreibung der Dongles steht zwar nur Kommlinks, aber im GRW steht, dass Riggerkonsolen alles können, was Kommlinks auch können.

Edit: Rechtschreibung
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 10.11.2015 | 14:04
Was ist ein Kommlink Dongel?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.11.2015 | 14:14
Sorry, war falsch geschrieben, sollte natürlich Dongle heißen. Dongles sind im Datenpfade drin und ermöglichen es Kommlinks ein Angriffs- oder Schleichen Attribut zu bekommen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 10.11.2015 | 14:16
ah! Datenpfade habe ich noch nicht! also nur von deiner Beschreibung her.. Warum nicht? Riggerkonsolen können alles, was Kommlinks auch können.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2015 | 15:09
Kann man Kommlink Dongles an eine Riggerkonsole anschließen? In der Beschreibung der Dongles steht zwar nur Kommlinks, aber im GRW steht, dass Riggerkonsolen alles können, was Kommlinks auch können.

Edit: Rechtschreibung

Du hast Dir die Antwort auf deine Frage schon selbst gegeben ;)
eine Riggerkonsole kann alles was ein Comlink kann (und noch mehr)
also auch ein Dongle aufnehmen ;)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 10.11.2015 | 15:16
wenn Mann eien bio drohnen Riggersteuerung für menschen entwickelt kann damit dann ein Rigger einen  Erwachten steuern ?(und Zaubern lassen ?)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 10.11.2015 | 18:01
wenn Mann eien bio drohnen Riggersteuerung für menschen entwickelt kann damit dann ein Rigger einen  Erwachten steuern ?(und Zaubern lassen ?)
da es keine ...Biodrohnensteuerung für Menschen gibt ist die Frage obsolet

Wenn man einen Menschen fliegen lassen kann, wie schnell ist der dann ?
Wäre eine ähnlich obsolete Frage ;)

HokaHow
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.11.2015 | 18:25
Ja, WENN man sie entwickelt, herstellt und dem Probanden einbaut, könnte man ihn wohl steuern.
Zaubern kann der Rigger dann aber immer noch nicht, es sei denn, die Steuerung würde explizit auch die magischen Talente ansteuern können - was eine erfolgreiche Umsetzung noch unwahrscheinlicher macht.

Und der Erwachte würde ohnehin nicht sonderlich gut zaubern können nach dem Essenzverlust durch die Empfängerseite des ganzen Apparats  ;)


Bewegt sich mMn weit im Cyberzombie-Territorium...und wäre da als Plotaufhänger auch ganz gut zu gebrauchen.
Ist ja auch nicht absurder als manche offizielle Sachen  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 10.11.2015 | 20:45
Kommt dann auch darauf an, wie du das Verhältnis von Magie zu Technologie darstellen möchtest/welche Aussage du dahingehend machen willst.

Persönlich würde ich Magie ganz explizit ausklammern. Das heißt natürlich nicht, dass sich entsprechende Forscher nicht trotzdem daran versuchen, bloß klappen würde es bei mir nicht.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 12.11.2015 | 21:31
War schon in SR3 so, dass nur die anfänglichen Magiepunkte Ki-Kräfte gebracht haben. Unterschied ist nur, dass Magie damals auf 6 fixiert statt variabel kaufbar war.

diese aussage ist nicht korrekt. In Sr3 konnte man defakto nich als magieradept starten, man konnte nur einen adepten basteln der dem weg des magiers folgt (das war quasi die vorraussetzung, man den weg regeltechnisch nur von anfang an wählen) man konnte dann von seinen KI-Punkten die KI-Kraft Magiertalent kaufen (nur wenn man dem weg folgt). Eine Stufe in Magiertalent gibt einem einen Magiepunkt zur Berechnung von Karma etc. beim steigern von Spruchzauberei u.ä. Magier fertigkeiten (ausnahme ist wie immer askennen). man hat also einen adepten der ki kräfte dafür ausgeben kann wie ein "normaler" magier zaubern und beschwören zu können.

zum thema KI-Punkte und Magieattribut:
Magie hat sich automatisch beim Initieren, auser (!!) man schüttelt ein Geas bei der Initiation ab, und da man immer noch ein Adept ist, erhält man wie immer einen kraftpunk AKA KI-Punkt durch die Erhöhung des Magieattributes. Allerdings muss man sich wenn man dem Weg des Magiers folgt dafür entscheiden ob man eine Metamagie lernt oder einen Kraftpunkt erhält. Eine weitere Ausnahme ist das erwerben eines zusätzlichen Kraftpunktes für Karma, solange dadurch nicht maximal die doppelte Menge der normal erreichbaren Kraftpunkte (Essenz [abgerundet]+Initiationsgrad) überstiegen wird. Ein Adept der dem Weg des Magiers folgt, kann allerdings keine zusätzlichen Kraftpunkte auf diese weise kaufen. (allerdings wurde in den runden in denen ich mitspiele einstimmig eine hausregel aufgestellt die viele dieser beschränkungen aufheben, wie z.b. die tatsache das man eine metamagie nur lernen kann wenn man auf den kraftpunkt verzichtet, und die tatsache das für 20 karma keine kraftpunkte kaufen kann)

Magiertalent: Schattenzauber 3.01D S.22-24
Initiation: Schattenzauber 3.01D S.55ff
Kraftpunkte kaufen: GRW 3.01D S.168-169



sooo, jetzt zu dem ganzen bescheidenem zeugs an sr5... ja da is ne menge schiefgelaifen gerade was die waffenmods angeht, und der immer noch fehlenden regel wie waffen mit extrem hoher kadenz gehandhabt wird (metalstorm waffen, oder das was in sr3 als super machine guns beschireben wurde [damals z.b. die Ingrimm Supermach 100] oder was heutzutage die P90 ist) die einzige regel hierzu is die der minigun waffen. mal ganz davon abgesehen von den sachen die schon genannt wurden. man hätte einiges besser machen können, aber da regeln wir sowas immer spontan per hausregel, wenn bei mir wer ne pistole mit nahkampf mod haben will, dann kriegt er sie auch (ob er sich damit selbst die finger abschneidet hängt zwar immer noch von seiner fertigkeit ab aber manche können es einfach nich lassen XD) und bei sämtlichen anderen sachen sehe ich das genauso, wenn jemand ne verdammte waffe haben will die nich von MAD's oder chemsniffern aufgespürt werden kann, dann soll er sie kriegen... solange er die nötige Connection und die passenden moneten hat. und wenn irgendwas unserer meinung nach vollkommen hirnverbrannt ist wird das einfach ignoriert^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 12.11.2015 | 21:34
das würde ganz bestimmt nich klappen XD, aber wie ja schon gesagt wurde, heißt das noch lange nich das die konzerne sowas nich versuchen würden. und irgendnen straßen wizzkid vermisst niemand auser vl seinen kumpels. wäre bestimmt nen geiler aufhänger, ich glaub das muss ich mal verwenden ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 12.11.2015 | 21:59
In Sr3 konnte man defakto nich als magieradept starten, man konnte nur einen adepten basteln der dem weg des magiers folgt (das war quasi die vorraussetzung, man den weg regeltechnisch nur von anfang an wählen) man konnte dann von seinen KI-Punkten die KI-Kraft Magiertalent kaufen (nur wenn man dem weg folgt). Eine Stufe in Magiertalent gibt einem einen Magiepunkt zur Berechnung von Karma etc. beim steigern von Spruchzauberei u.ä. Magier fertigkeiten (ausnahme ist wie immer askennen). man hat also einen adepten der ki kräfte dafür ausgeben kann wie ein "normaler" magier zaubern und beschwören zu können.

Angesichts des Meisterwerks an Unverständlichkeit und Ausnahmen in der 5. Ed. ist das eine ziemlich ordentliche Alternative.


der immer noch fehlenden regel wie waffen mit extrem hoher kadenz gehandhabt wird (metalstorm waffen, oder das was in sr3 als super machine guns beschireben wurde [damals z.b. die Ingrimm Supermach 100] oder was heutzutage die P90 ist)

Die P90 ist zwar etwas abgefahren aufgebaut, aber rein technisch ist sie doch nichts besonderes, auch nicht in Sachen Kadenz oder Umgang mit Rückstoß.


Zum Regelaspekt:
SR5 hat sich mit der Regelung, dass pro Durchgang nur ein Angriff geführt werden kann, die meisten Varianten verbaut, wie man solche Waffen halbwegs brauchbar abbilden könnte.

Mit zwei Angriffen pro Durchgang (Kreuzfeuer-Option) geht das zwar, aber  wo will man mit der Regel hin?

Früher haben die High-RoF-Gurken weniger Grundschaden gemacht und dafür längere Salven geschossen.
Das ist in dieser Form nicht 1:1 übertragbar - da kann das meinetwegen auch abstrakt bzw. reiner Fluff bleiben, bevor man sich da irgendwelche Hartholzharnische zusammenfabuliert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 13.11.2015 | 03:44
Hm?
Die HROF Waffen wie das HVAR schiessen doch längere Salven. 4/8/12 statt den normalen. Bei der Minigun sinds 15 für FA und 30 fürs Sperrfeuer und da gibts auch noch nen 1,5er Mod auf den Grundschaden.

Sehe jetzt nicht wo es da ein Problem mit der "nur ein Angriff pro Kampfrunde" Regel gibt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.11.2015 | 11:29
 
Zitat
die einzige regel hierzu is die der minigun waffen.
und das auch nur im erratierten deutschen Buch.
Die Amies haben GAR keine Regeln dafür (die Waffen ja, aber keine Regelen dafür, eine Gattling Gun schiesst genauso wie ein LMG, braucht nur eine einfache Handlung damit die Läufe rotieren....  ::) )

Zitat
aber da regeln wir sowas immer spontan per hausregel, wenn bei mir wer ne pistole mit nahkampf mod haben will,
jetzt im Assasinenbuch Hard Target gibts zwar Nahkampvverstärkung als Mod, aber sie bring Regeltechnisch GAR nichts.
ob man sie hat oder nicht ist völlig egal....

Zitat
.und wenn irgendwas unserer meinung nach vollkommen hirnverbrannt ist wird das einfach ignoriert^^ 
GMV über RAW noch nie war es so wichtig wie in dieser Edition

Zitat
Zum Regelaspekt:
SR5 hat sich mit der Regelung, dass pro Durchgang nur ein Angriff geführt werden kann, die meisten Varianten verbaut, wie man solche Waffen halbwegs brauchbar abbilden könnte.

Oder man nimmt die Regeln aus dem Kreuzfeuer.
Das macht den Kampf weniger unlogisch, aber auch gefährlicher !


Zitat
Mit zwei Angriffen pro Durchgang (Kreuzfeuer-Option) geht das zwar, aber  wo will man mit der Regel hin?
all die Spieler besänftigen , die zu den Grundregeln (zurecht) Bullshit geschrien/geschrieben haben ;) 

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.11.2015 | 18:15
Die HROF Waffen wie das HVAR schiessen doch längere Salven. 4/8/12 statt den normalen.

Hast du da für die 5. Ed. eine Seitenzahl?
Ich finde im GRW oder im Kreuzfeuer nichts (habe aber auch das englische Kreuzfeuer).


Kann man natürlich so machen, aber dann könnte man mMn auch direkt alle Waffen noch mal abklopfen, ob man die nicht noch nach Salvenlänge unterscheiden will - das wäre ein durchaus interessantes Kriterium, und rein technisch sind die HROF-Waffen ja nicht alle "berechtigt", von einer passend gestalteten Sonderregel zu profitieren (s.u.).

Aber an der Stelle fällt dann auch mal wieder auf, dass Kadenz im SR-Kontext eine ziemlich schwammige Geschichte ist - einmal wegen der Möglichkeit, mehrfach pro Runde zu handeln, was die effektive Kadenz beeinflusst, nicht aber die rein technische. Die ist mit Sperrfeuer als einzig verregelter Vergleichsgrundlage für alle Waffen identisch...), und zum anderen wegen der festgelegten Salvengrößen, die ja auch eine starke Vereinfachung darstellen.




Sehe jetzt nicht wo es da ein Problem mit der "nur ein Angriff pro Kampfrunde" Regel gibt.

Ganz einfach:
Die HROF-Waffen haben ihre Existenzberechtigung eigentlich nur dann, wenn man die Salven betrachtet, die erst mal quasi rückstoßfrei laufen (s.u.).
Das erkauft man sich natürlich damit, dass irgendwann der kombinierte Rückstoß aufläuft, also Folgeschüsse/-salven mehr erschwert würden als bei regulären Salven oder halbautomatischem Feuer.

Wenn man dann aber sowieso nur einen Angriff pro Durchgang hat, läuft das genau so ins Leere wie z.B. bei der Sturmkanone.

Eine Sonderregel für HROF-Waffen scheitert also daran, dass ihr ohne die entsprechende Option aus dem Kreuzfeuer die spielmechanische Grundlage fehlt.
Ergo: Ohne diese Option kann man das auch gleich als reinen Fluff belassen.

all die Spieler besänftigen , die zu den Grundregeln (zurecht) Bullshit geschrien/geschrieben haben ;) 

Da hast du mich missverstanden - mir ging es nicht um die Regel aus dem Kreuzfeuer bez. zweier Angriffe pro Durchgang, sondern um die HV-/HROF-Regel.


Was bezweckt man damit, was will man damit abbilden?
Das sollte ja kein reiner Selbstzweck sein, das kann ich mir dann nämlich sparen.

Aber wenn man damit überhaupt irgendwas sinnvoll umsetzen kann, dann die kurzen Salven, die so schnell kommen, dass der Rückstoß erst später zum Tragen kommt.
Das betrifft aber nur einige wenige Waffen mit entsprechender Konstruktion und nicht automatisch alle mit hoher Kadenz.

Und das Konzept war vielleicht mal cool, als das G11 so langsam serienreif wurde oder lange Jahre später, als sich alle einen Ast über Metalstorm gefreut haben, aber unterm Strich braucht es mMn keine eigenen Regeln dafür.
Die machen diese Waffen nämlich entweder zu gut oder zu schlecht, und wenn es genau richtig wäre, könnten es auch die normalen Regeln sein  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AcevanAcer am 13.11.2015 | 18:27
Huhu,

Ich würde euch bitten die Fragen/Antworten/Diskussionen in die dazugehörigen Channel zu posten. Ich finde alle Antworten intressant, aber in diesem Thread sucht nach 3 Monaten niemand mehr. Ich bitte auch einen Moderator die Diskussion abzutrennen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 13.11.2015 | 21:26
Warum würde das ganz bestimmt nicht klappen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 13.11.2015 | 23:07
AcevanAcer: Legitim. Ich poste die Antwort trotzdem mal noch hier, dann kann Medizinmann das als einzelnen Block abtrennen.


Hast du da für die 5. Ed. eine Seitenzahl?
Ich finde im GRW oder im Kreuzfeuer nichts (habe aber auch das englische Kreuzfeuer).

Ist alles im deutschen Kreuzfeuer.
Hast du da eins in  der Gruppe verfügbar oder soll ich die Regeln mal abtippen?


Zitat

Aber an der Stelle fällt dann auch mal wieder auf, dass Kadenz im SR-Kontext eine ziemlich schwammige Geschichte ist - einmal wegen der Möglichkeit, mehrfach pro Runde zu handeln, was die effektive Kadenz beeinflusst, nicht aber die rein technische. Die ist mit Sperrfeuer als einzig verregelter Vergleichsgrundlage für alle Waffen identisch...), und zum anderen wegen der festgelegten Salvengrößen, die ja auch eine starke Vereinfachung darstellen.


Irgendwo muss man halt abstriche machen. Der Weissmann ist schon eher der Mohawk-Ecke zuzuordnen, da kann ichs verstehen dass er nicht so viel Wert auf extremen Simulationismus gelegt hat.
Ich habe mich in SR immer über die fehlenden Trefferzonenregeln geärgert, aber nachdem ich mich vor ein paar Tagen in Cyperpunk 2020 eingelesen habe, reichts mir.
Bei ner Salve jede die Trefferzone jeder einzelnen Kugel auszuwürfeln ist zwar "realistisch" aber spielmechanisch auch kreuzbehindert.
Zitat
Die HROF-Waffen haben ihre Existenzberechtigung eigentlich nur dann, wenn man die Salven betrachtet, die erst mal quasi rückstoßfrei laufen (s.u.).
Das erkauft man sich natürlich damit, dass irgendwann der kombinierte Rückstoß aufläuft, also Folgeschüsse/-salven mehr erschwert würden als bei regulären Salven oder halbautomatischem Feuer.

Wenn man dann aber sowieso nur einen Angriff pro Durchgang hat, läuft das genau so ins Leere wie z.B. bei der Sturmkanone.

Rückstoß wird ja in Abhängigkeit der verfeurten Kugeln berechnet. die kurze Vollautosalve kann man bei den meisten Waffen gut kompensieren weil RK 6 recht leicht machbar ist. die 8 bzw 12 sind hingegen deutlich schwieriger wenn man keine semitstationären Feuerhilfen hat.


Zitat

Eine Sonderregel für HROF-Waffen scheitert also daran, dass ihr ohne die entsprechende Option aus dem Kreuzfeuer die spielmechanische Grundlage fehlt.
Ergo: Ohne diese Option kann man das auch gleich als reinen Fluff belassen.


Da hast du mich missverstanden - mir ging es nicht um die Regel aus dem Kreuzfeuer bez. zweier Angriffe pro Durchgang, sondern um die HV-/HROF-Regel.


Was bezweckt man damit, was will man damit abbilden?
Das sollte ja kein reiner Selbstzweck sein, das kann ich mir dann nämlich sparen.

Aber wenn man damit überhaupt irgendwas sinnvoll umsetzen kann, dann die kurzen Salven, die so schnell kommen, dass der Rückstoß erst später zum Tragen kommt.
Das betrifft aber nur einige wenige Waffen mit entsprechender Konstruktion und nicht automatisch alle mit hoher Kadenz.

Und das Konzept war vielleicht mal cool, als das G11 so langsam serienreif wurde oder lange Jahre später, als sich alle einen Ast über Metalstorm gefreut haben, aber unterm Strich braucht es mMn keine eigenen Regeln dafür.
Die machen diese Waffen nämlich entweder zu gut oder zu schlecht, und wenn es genau richtig wäre, könnten es auch die normalen Regeln sein  ;D


Wie gesagt, da gibt es ja durchaus diese Grenze, alles über RK 6 ist gar nicht soo leicht zu erreichen.
Auf der habenseite hat man bei dem Ares HVAR das nochmal stärker erschwerte Ausweichen für die Ziele und bei der Vindicator gepflegte 14K -4 AP im Sperrfeuermodus, der über 6 Kampfrunden aufrechterhaltbar ist, bevor man nachladen muss, was schon ne Ansage ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.11.2015 | 01:53
Ist alles im deutschen Kreuzfeuer.
Hast du da eins in  der Gruppe verfügbar oder soll ich die Regeln mal abtippen?

Wenn nicht noch irgendwas anderes drin steht, reicht mir das bisherige als Diskussionsgrundlage, da kannst du dir die Tipperei sparen.

Ich habe mich in SR immer über die fehlenden Trefferzonenregeln geärgert, aber nachdem ich mich vor ein paar Tagen in Cyperpunk 2020 eingelesen habe, reichts mir.
Bei ner Salve jede die Trefferzone jeder einzelnen Kugel auszuwürfeln ist zwar "realistisch" aber spielmechanisch auch kreuzbehindert.

Da kann man sich ja mit verschiedenen Methoden drumherum mogeln.

Bei SR wäre das ja kein Problem, weil Salven ohnehin abstrakt behandelt werden und nicht jede einzelne Kugel "vollwertig" verrechnet wird.
D.h. man könnte da sowieso einfach eine einzelne Trefferzone bestimmen und fertig.

Mir wäre ein ordentliches Trefferzonensystem jedenfalls lieber als die halbgaren Ansätze in GRW und Kreuzfeuer - entweder weglassen oder komplett durchziehen, aber die momentane Zwischenlösung finde ich ziemlich daneben.

Rückstoß wird ja in Abhängigkeit der verfeurten Kugeln berechnet. die kurze Vollautosalve kann man bei den meisten Waffen gut kompensieren weil RK 6 recht leicht machbar ist. die 8 bzw 12 sind hingegen deutlich schwieriger wenn man keine semitstationären Feuerhilfen hat.

Und genau diese Berechnung müsste man für HROF-Waffen in Richtung G11, AN-94 und Metal Storm ändern - mit jeweils konkret benannten Salvengrößen, für die das gilt.

Dass man das Ganze mit genug verbauter RK auch mit konventionellen Waffen hinbekommt, ist dabei mMn kein Beinbruch. Hat ja schließlich Gründe, warum sich das Konzept rückstoßverzögerter Salven nicht so recht durchsetzen will...

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 14.11.2015 | 03:36
Ich glaube jetzt verstehe ich was dich stört.
DU möchtest dass HROF Waffen nicht den gleichen linearen Zusammenhang zwischen Salvenlänge und Rückstoss haben wie die restlichen SR Waffen, sondern im Verhältniss zu den ausgestossenen Kugeln einfach weniger Rückstoss verursachen?

Könnte man ja darüber regeln dass bei allem unter komplexen Voll-Autosalven zwar der Projektilausstoss/Aktion erhöht wird, der Rückstoss sich jedoch nicht weiter erhöht.
Damit wäre man dann näher am realweltpendant aber trotzdem noch innerhalb der Grenzen des Systems, so dass man keine weiteren Stellschrauben betätigen muss.
Man muss halt nur irgendie diesen Bruch in der Salveneffizienz (oder auch Feuergeschwindigkeit beim G11) umsetzen der beim Wechsel auf Dauerfeuer erfolgt und das dann so austarieren dass der Modus nicht spielmechanisch nutzlos wird.

Wenn man es simulationistisch will, ist das ganze SR Waffensystem Editionsunabhängig eh ziemlich *Humpf*. Bin mir nicht sicher ob es sich lohnt da überhaupt anzufangen zu schrauben.
Das aktuelle System lässt sich zwar leicht fixen, aber das gilt im Einzelfall für viele dieser Haken&Ösen, wobei es dann am Ende die Menge macht. Kaliberunfug, Trefferzonen, Regeln für das kombinieren verschiedener Munitionssorten in einer einzelnen Salve, simulationistischere HVAR-Regeln, Aufdröselung der Panzerung in verschiedne Typen, der Flechette <=> Buckshot Schwachsinn und noch einiges mehr...

Tendiere da im Moment eher dazu einfach ein Auge zuzukeifen und das ganze so zu nehmen wie es ist.
Damit haben HROF-Waffen im Spiel zumindest ihre mechanische Niesche, auch wenn die Umsetzung hakt.

Wobei man da vielleicht noch als Salz anmerken sollte, das mir persönlich heutzutage das Arbeiten mit - und optimieren innerhalb von - existierenden Regeln deutlich mehr Spaß macht, als neue Regeln zu erfinden oder mir erstmal nen Regelsatz aus optionalen Teilen zusammenzubauen.
Ich nehme da lieber direkt alles und lasse dann im zweifelsfall die kompletten Subsysteme weg die mich nicht interessieren (Technomancergedöns z.B.). Wer hingegen Spaß am bastel von Regeln hat, dürfte die Sinnhaftigkeit des obigen Arbeitsaufwandes vielleicht anders einschätzen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.11.2015 | 08:56
Zitat
AcevanAcer: Legitim. Ich poste die Antwort trotzdem mal noch hier, dann kann Medizinmann das als einzelnen Block abtrennen.
wtf?
Du, Ich bin hier kein Mod
(im Pegasus Forum und im Sr-Nexus ja, hier nein :) )

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 14.11.2015 | 13:08
wtf?
Du, Ich bin hier kein Mod
(im Pegasus Forum und im Sr-Nexus ja, hier nein :) )

HokaHey
Medizinmann

herrlich XD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 14.11.2015 | 13:14
erstens weil immer noch keiner richtig weiß wie magie jetzt genau funktioniert. kommt ganz auf die person an und iwe diese magie benutzt. klar KÖNNTE man wenn man genug zeit hat, nen haufen geld nimt und ihn ins feuer wirft sowas für einen speziellen magier bauen... das problem dabei is nur das das ganze warscheinlich so derbe viel essenz frisst das der magier am ende eh ausgebrannt ist^^ das is fdas gleiche problem wie damals das move by wire system. da wurden alle deinen nervenbahnen verdrahtet und das ding hat dich quasi gesteuert, hat auf stufe 4 nur leider 7 essenz gekostet ;)

die einzige chance das das funktioniert, ist das du nem mehrfach initiiertem, und magiegesteigertem in sr5, so nen teil direkt auf den leib schneiderst und daher als delta ware benutzt. wenn du dann noch nen zwilling von dem kerl hast, der auf die genau gleiche art erwacht ist, die gleichen zauber kennt etc, könntest du, möglicherweise, mit viel glück und sl aussage "das klappt halt so weil wegen plot und so" den typen von seinem zwilling fernsteuern lassen..... aber auch nur dann^^

EDIT://
hm? wurden da etwa beiträge gelöscht? ;)
EDIT 2://
Ok, thread merging^^ hatte mich schon gewundert XD
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 14.11.2015 | 13:38
1. Weiß jemand wie genau das mit der 9 Wege Herausforderung zur Initiation in Straßengrimiore funktioniert?

2. Seit wann können Adepten Schutzgeister haben?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.11.2015 | 14:12
DU möchtest dass HROF Waffen nicht den gleichen linearen Zusammenhang zwischen Salvenlänge und Rückstoss haben wie die restlichen SR Waffen, sondern im Verhältniss zu den ausgestossenen Kugeln einfach weniger Rückstoss verursachen?

Zwei mal jein  :)

1) Sie würden den zugehörigen Rückstoß später verursachen, nämlich am Ende der Salve - daher ja meine Überlegung bez. der Angriffsbeschränkung pro Durchgang in der 5. Edition.
Von der Physik geschenkt bekommen solche Waffen ja auch nichts.

2) Ich würde diesen Ansatz schwer befürworten, wenn man schon an dem Punkt ist, dass man solche Waffen tatsächlich in irgendeiner Weise gesondert regeln will.
Die "Notwendigkeit" einer solchen Regelung sehe ich aber wie gesagt nicht so recht. Ich wäre auch damit zufrieden, wenn das reiner Fluff wäre.

Unterm Strich sind solche Waffen nicht völlig nutzlos, aber eben auch nicht der Bringer - gibt ja genug Beispiele.
Warum also Sonderregeln einführen und die mühsam austarieren, um am Ende genau so weit zu sein wie ohne neue Regeln?

Wenn man es simulationistisch will, ist das ganze SR Waffensystem Editionsunabhängig eh ziemlich *Humpf*. Bin mir nicht sicher ob es sich lohnt da überhaupt anzufangen zu schrauben.
...
Tendiere da im Moment eher dazu einfach ein Auge zuzukeifen und das ganze so zu nehmen wie es ist.

Ich bin mir mittlerweile sicher, dass es sich nicht lohnt ;)

Man muss da aus meiner Perspektive so viel umbauen, dass eine Konvertierung letztlich leichter fällt.
SR hat in allen Editionen das "Problem", dass die Macken ziemlich eng mit dem Rest des Regelwerks verzahnt sind und man mit simulationistisch orientierten Hausregeln schnell von Kuchenbacken auf Arschbacken kommt.

Die Arbeit mache ich persönlich mir bestimmt nicht, wenn ich Systeme als Kandidaten für Konvertierungen im Kopf habe, bei denen sich schon durch die Grundregeln der Großteil der waffenspezifischen Probleme von SR einfach in Luft auflöst.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 15.11.2015 | 15:07
ich hatte mir einfach gedacht das HROF Waffen die gleichen salven wie miniguns abgeben können, im "Fuck you all" modus, aka Frieden modus, isses eh nur ne frage wie viele von max 10 kugeln die person eigentlich abgeben will, in dem fall geht halt mehr, dadurch mehr schaden/abzüge, aber auch mehr rückstoß.
bei metalstorm waffen (da gibbet derzeit glaub ich nur die shiawase arms monsoon ausm schattenhandbuch 1) läufts dann genauso, nur das der rückstoß wie bei ner normalen AM salve berechnet wird, als längere salven als normale AM waffe aber auch den gleichen rückstoß...

alternativ, kommt der rückstoß erst in der nächste runde zum tragen. oder zum zweiten angriff, wenn man mit mehr attacks/round spielt. nich optimal, aber was willste machen^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 16.11.2015 | 11:51
Warum haben eigentlich die Maschinenpistolen (vgl. MP5 mit 9mm Parabellum) Schadenswerte einer schweren Pistole (vgl. Desert Eagle mit .50AE)? Gibt es da eine Erklärung (bewusstes Spieldesign, Feeling, Futuretech, oder Innerweltlich, usw.)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.11.2015 | 20:46
Haben sie doch gar nicht?

Predator V 8k -1, HK-227 7k.

Selbst den hochkalibrigeren (auch wenn die Dinger in SR nominell ja alle das gleiche Kaliber verfeuern) SMG geht immer noch der -1/-2 DK Modifikator ab, den alle schweren Pistolen haben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 16.11.2015 | 20:54
Warum haben eigentlich die Maschinenpistolen (vgl. MP5 mit 9mm Parabellum) Schadenswerte einer schweren Pistole (vgl. Desert Eagle mit .50AE)?

Wo hast du die Vergleiche her? ;)

SR trifft doch gar keine Kaliberaussagen und man kann diese nur umgekehrt ungefähr aus den Schadenswerten ableiten.

Rein technisch wäre es übrigens kein Problem, MPs in den Kalibern der Schweren Pistolen zu bauen.
Da würde sich nur - wie jetzt auch schon - die Frage stellen, warum man nicht gleich ein kompaktes Sturmgewehr nimmt.

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.11.2015 | 08:40
Wo hast du die Vergleiche her? ;)

SR trifft doch gar keine Kaliberaussagen und man kann diese nur umgekehrt ungefähr aus den Schadenswerten ableiten.

Rein technisch wäre es übrigens kein Problem, MPs in den Kalibern der Schweren Pistolen zu bauen.
Da würde sich nur - wie jetzt auch schon - die Frage stellen, warum man nicht gleich ein kompaktes Sturmgewehr nimmt.

man konnte früher (bis in die 4te Ed) anhand der Waffen ableiten welches Kaliber manche Waffen hatten.
leichte Pistolen hatten meist 9 mm (Beretta, Fichetti,etc) auch die meisten Autopistolen (Beretta)
und MPs. Schwere Pistolen meist 10 mm oder .45 ACP, etc Und für mich waren die Kugeln für leichte Pistolen,Autopistolen und MPs auch austauschbar (weil 9 mm) aber nicht die Clips/Magazine. Auch der Schaden war gleich !
Aber seit der 5ten Ed ist das alles nicht mehr so einfach.
 da machen die gleichen Kugeln in den verschiedenen Waffen der gleichen Kategorie unterschiedlichen Schaden.
Wie das gehen soll kann sich keiner erklären, ist aber so !
Da muss man sich einfach an die Regel halten das Mun der gleichen Kategorie austauschbar ist, die Kugeln aber dann mehr oder weniger Schaden machen, eben je nach der Waffe.
Der Schaden ist seit der 5ten Ed nicht mehr Kugel/Kaliber abhängig sondern Waffenabhängig. Isso !
ODER man macht komplizierte Hausregeln dafür.....
(Ich bin inzwischen zu Faul dafür geworden)


Zitat
Gibt es da eine Erklärung
CGL hat entweder keine Ahnung von Waffen, oder will keine haben oder will sich nicht dem Thema realistischer Schaden widmen oder hat Angst zuviele Fehler zu machen und fürchtet dann einen Shitstorm oder ist zu Faul sich in das Thema rein zu knien oder ein bischen von Allem.
Ganz verrückt wird es mit den "Springerwaffen"
Z.B. eine Leichte Pistole, die Mun von Schweren Pistolen hat, aber die Reichweite von Tasern
(ausser man nimmt Gelpack Munition, (nicht Gelmun ! )die hat wieder die Reichweite von Leichter Mun )
Daran sieht man, das CGL KEINE Ahnung von Waffen & Mun hat !!

Zitat
  MPs in den Kalibern der Schweren Pistolen zu bauen.
Da würde sich nur - wie jetzt auch schon - die Frage stellen, warum man nicht gleich ein kompaktes Sturmgewehr nimmt.
aber die gibts doch, die H&K MP 75 aus dem Schattenhandbuch. Eine MP, die Sturmgewehrmun verschiesst und ganz cool aussieht,abgesehen dafür das der Winkel des Handgriffes falsch ist und niemand die Waffe so halten kann ohne sich das Handgelenk zu verstauchen/zu verbiegen
... aber sonst ist die Waffe klasse und in Ihrer Kategorie eine meiner Lieblingswaffen

Zitat
SR trifft doch gar keine Kaliberaussagen
Naja , Indirekt haben Sie das schon gemacht. Zum einen mit dem Namen der Waffen, die kann man mit den Realwelt-Pendants vergleichen und zum andern bei den Waffenbildern(Schattenkataloge z.B. ) sind öfters Kaliberangaben, aber die sind zum Teil hahnebüchen falsch ;)
Aber als Default hütet sich CGL (wie vorher auch Fanpro) Kaliberangaben zu machen


HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 17.11.2015 | 08:57
1. Weiß jemand wie genau das mit der 9 Wege Herausforderung zur Initiation in Straßengrimiore funktioniert?

2. Seit wann können Adepten Schutzgeister haben?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.11.2015 | 09:09
@ Koronus 2te Frage

Mindestens seit der 4ten Edition

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 17.11.2015 | 09:17
Ah ok, weil das ist wieder so ne Sache mit, gab es saß schon wieder 2050.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.11.2015 | 16:48
man konnte früher (bis in die 4te Ed) anhand der Waffen ableiten welches Kaliber manche Waffen hatten.
leichte Pistolen hatten meist 9 mm (Beretta, Fichetti,etc) auch die meisten Autopistolen (Beretta)
und MPs. Schwere Pistolen meist 10 mm oder .45 ACP, etc

Leichte Pistolen 9mm ist noch halbwegs ok (wobei für 9x19 bis einschließlich 3. Ed. der Grundschaden zu niedrig gewesen wäre), aber .45 ACP ist für Schwere Pistolen viel zu tief gegriffen. .45 ACP hat rein schadensmäßig keine großartigen Unterschiede zu 9x19.
Die Schweren Pistolen müssen sich mindestens im Bereich hart geladener .357 Mag. bewegen, um überhaupt eine kategorische Unterscheidung zu rechtfertigen.

Davon mal ab, ist es a) von SR schon ziemlich wacklig, fast jeder Waffe eine Hülsen- und eine faktisch baugleiche hülsenlose Variante anzudichten,
und b) zugleich gewagt und fantasielos, tatsächlich existierende Kaliber stumpf auf SR-Waffen zu übertragen.
Wenn ich solche Zuordnungen mache, dann als grobe Hausnummer für Spieler, die damit was anfangen können.
Das heißt aber nicht zwingend, dass in der Fiktion tatsächlich haargenau diese Munition verwendet wird.

Und für mich waren die Kugeln für leichte Pistolen,Autopistolen und MPs auch austauschbar (weil 9 mm) aber nicht die Clips/Magazine.

Wenn man davon ausgeht, dass es pro Kategorie nur genau ein Kaliber gibt und nirgends ein Hersteller den Waffenfamiliengedanken weiter verfolgt hat - wäre mir schon zu stark verkürzt, wenn ich schon mit dem Thema anfange, aber kann man machen.

Der Schaden ist seit der 5ten Ed nicht mehr Kugel/Kaliber abhängig sondern Waffenabhängig.

ODER man macht komplizierte Hausregeln dafür.....

Wenn man genau genug hinschaut, ist der Schaden IRL tatsächlich (auch) waffenabhängig ;)


Und kompliziert wären die Hausregeln nur, wenn man nichts anderes kennt als SR und die Kompliziertheit der Hausregeln an der Abweichung von der SR-Grundlinie bemisst.
Oder wenn man versucht (wie SR es stellenweise tut), auch noch den hinterletzten Exot in konkrete Regeln zu gießen, wenn schon die Standardwaffen regeltechnisch nicht rund laufen.

aber die gibts doch, die H&K MP 75 aus dem Schattenhandbuch. Eine MP, die Sturmgewehrmun verschiesst

Ohne zu sehr mit Definitionsgeschwampfe anfangen zu wollen:
Eine MP, die Sturmgewehrmunition verschießt, ist ein Sturmgewehr ;)
Oder was unterscheidet die beiden IRL sonst auf grundsätzlicher Ebene?


Naja , Indirekt haben Sie das schon gemacht. Zum einen mit dem Namen der Waffen, die kann man mit den Realwelt-Pendants vergleichen und zum andern bei den Waffenbildern(Schattenkataloge z.B. ) sind öfters Kaliberangaben, aber die sind zum Teil hahnebüchen falsch ;)

Wenn man sich anschaut, wie manche Hirnies gerade in den Staaten bei dem Thema heiße Luft absondern, kann ich die Autoren schon ein Stück weit verstehen, dass sie darum einen großen Bogen gemacht haben.
So hat man nur das Grundrauschen ;D


Ansonsten:
Einem Nachfolger im Geiste pauschal immer das gleiche Kaliber zuzuschustern, finde ich bei der bis dahin vergangenen Zeit nicht sonderlich ansprechend - egal, ob das von Autorenseite beim lieblosen Klauen von Waffen und/oder zugehörigen Bildern passiert oder durch Dritte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.11.2015 | 19:51
:)

Zitat
Davon mal ab, ist es a) von SR schon ziemlich wacklig, fast jeder Waffe eine Hülsen- und eine faktisch baugleiche hülsenlose Variante anzudichten,
ist aber Canon, das es jede Waffe in Hülsenlos und als Hülsenmun gibt (Schaden, etc alles gleich)

Zitat
und b) zugleich gewagt und fantasielos, tatsächlich existierende Kaliber stumpf auf SR-Waffen zu übertragen.
Wenn ich solche Zuordnungen mache, dann als grobe Hausnummer für Spieler, die damit was anfangen können.
Ich hab es mir einfach gemacht und gesagt, die Megacons haben den Waffenmarkt mehr oder weniger unter Kontrolle und produzieren seit ca 50 Jahren einheitliche Munition weil das so einfacher und Billiger ist
und es gibt pro Waffenkategorie nur noch 1 KAliber (was ja auch durch RAW von SR2,3 & 4A bestätigt wurde)
 es gibt noch ein paar Ausnahmen  (alte Waffen vor 2030 oder die RSW) und für die wird es vielleicht noch andere Mun geben
Aber mal ganz ehrlich. Ich hab das NIE bis zum I-Tüpfelchen austariert und auch keine Doktorarbeit drüber geschrieben.
Die Erklärung reichte mir und war auch ok, wenn man Ingame "gib mir mal ne Schachte 9mm Explo" sagte
Und die sowohl in die Clips seiner Ingram Smartgun als auch in die Fichetti Executive Action stecken konnte
Fluff halt ! (ingame zu sagen : "Gib Mir Explo Mun für eine leichte Pistole " hat irgendwie doofe Ohren )

Zitat
Eine MP, die Sturmgewehrmunition verschießt, ist ein Sturmgewehr
nicht bei SR

Zitat
Oder was unterscheidet die beiden IRL sonst auf grundsätzlicher Ebene?
Die Reichweite ?
Ich weiß nicht , gibt es in RL MPs die Sturmgewehrmun verschießt ?
Viele MPs, die mir in den Kopf kommen ( H&K z.B.) verschiessen doch eher 9mm Kugeln, oder ?


Zitat
Ansonsten:
Einem Nachfolger im Geiste pauschal immer das gleiche Kaliber zuzuschustern, finde ich bei der bis dahin vergangenen Zeit nicht sonderlich ansprechend - egal, ob das von Autorenseite beim lieblosen Klauen von Waffen und/oder zugehörigen Bildern passiert oder durch Dritte.
Das hab Ich jetzt nicht verstanden ?

JahtaHey
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.11.2015 | 20:27
ist aber Canon, das es jede Waffe in Hülsenlos und als Hülsenmun gibt (Schaden, etc alles gleich)

Ja, aber das machts nicht besser  ;D

Wenn man das schon so explizit anspricht, dann sollte es mMn auch irgendwelche relevanten Auswirkungen haben (also mehr als dass die eine Version nicht die Munition der anderen Version verschießen kann).

Ich hab es mir einfach gemacht und gesagt, die Megacons haben den Waffenmarkt mehr oder weniger unter Kontrolle und produzieren seit ca 50 Jahren einheitliche Munition weil das so einfacher und Billiger ist
...
Fluff halt !

Davon hatten wir es ja schonmal - ich würde mich an einer so umfassenden Vereinheitlichung wohl nicht weniger stören als an abstrakter Munition.
Wenn ich da schon Hand anlege, dann muss es auch richtig stimmig sein.
Aber da sind die Befindlichkeiten natürlich individuell verschieden.

Die Reichweite ?
Ich weiß nicht , gibt es in RL MPs die Sturmgewehrmun verschießt ?

Wie ich schon sagte:
MPs und Sturmgewehr unterscheiden sich primär eben durchs Kaliber, daher ist eine MP im Sturmgewehrkaliber definitionsgemäß ein Sturmgewehr.

Das eine ist eine vollautomatische Handfeuerwaffe für Pistolenmunition, das andere eine vollautomatische Handfeuerwaffe in einem sog. Mittelkaliber.

Und das Kaliber bestimmt dann auch wesentlich die Rechweite, sowohl absolute als auch effektive.

Schau dir z.B. mal MP5, HK33 und G3 an und sag mir, ob dir was auffällt  ;)


Warum sollte man - jenseits von blödem Marketinggeschwafel wie bei der MP7 - die Geschichte vom Pferd erzählen, dass man eine MP mit Sturmgewehrmunition gebaut hätte?
Dafür gibts schon eine Kategorie, aber die ist anscheinend zu langweilig  :P :)

Das hab Ich jetzt nicht verstanden ?

Ich meinte damit:
Es gibt viele Waffen in SR, die offensichtlich(st) von realen Vorbildern abgeleitet sind.
Das geht so weit, dass ich das streckenweise ziemlich uninspiriert finde und noch langweiliger wäre es, wenn sich im Prinzip gar nichts an dem Ding geändert hat außer die Modellbezeichnung.

Bis (mindestens) 2050 darf sich da schon etwas mehr tun.

Aber man sieht jede Menge Waffen mit geänderter Modellnummer, die ziemlich 1:1 ihren realen Vorbildern entsprechen und obendrauf noch ein paar fiktive Gegenstücke, die technisch auch nichts Besonderes sind (bis auf den hingeschluderten Satz mit der Option auf hülsenlose Munition).

Darüber hinaus gibt es ein paar richtige Exoten, aber die sind dann schon wieder ein Stück zu "far out".

Jenseits der Smartgun gibt es bei den weit verbreiteten Waffen nichts, was sonderlich in Richtung near future ginge - das finde ich eher schade, und daher stört es mich um so mehr, wenn dann Dritte hergehen und diesen Waffen die Kaliber ihrer Vorgänger zuordnen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 17.11.2015 | 21:14
2. Seit wann können Adepten Schutzgeister haben?

Awakenings, zweite Edition, was in Jahreszahlen 2057 entsprechen würde (wenn du behaupten würdest, alle Inhalte von Awakenings seien in der sechsten Welt tatsächlich erst in diesem Jahr "entdeckt" worden).

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 20.11.2015 | 17:38
Beim Zauber Euphorie (SG, 113f) steht nicht dabei wie sich die "Opfer" dagegen wehren. Gar nicht?  :ctlu: Aber in der Beschreibung ist von Nettoerfolgen die Rede. Also vielleicht Willenskraft (+Antimagie)? Aber das ist jetzt aus den Fingern gesogen. Oder ist, weil es sich um einen Berührungszauber handelt (was eigene Schwierigkeiten mit sich bringt), die Gegenwehr damit abgegolten? Aber was ist dann mit der Flächenvariante "Opiumhöhle"?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 20.11.2015 | 18:12
Zitat
Mana Illusions: Mana-based Illusion spells affect the mind and are ineffective against technological viewing systems like cameras. Mana illusions are resisted by Logic + Willpower.
Physical Illusions: Physical illusion spells create actual images or alter physical properties, such as light or sound. Physical illusions can be used on both living and technological systems. They are resisted by Intuition + Logic; non-living devices resist with their Object Resistance.
SR5, p. 290.

Zitat
EUPHORIA
(...)
Type: M
SR5: SG, p. 111.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 20.11.2015 | 21:58
Danke.

Edit: Sorry, hier stand Müll

Edit2: Ich hatte irgendwie übersehen, dass die schon zu den Illus gehören und hab die ganze Zeit verzweifelt bei der generellen Beschreibung der Heilzauber nach einer Lösung gesucht facepalm  :-[
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Caralywhynn am 21.11.2015 | 17:06
Eine SR4 Frage :D         

 Wenn man als Magier die Initiatenfähigkeit Spiegelung/Reflecting besitzt , funktioniert das auch, wenn z.B. Vampie ihre Spezialfähigkeiten bzw. Geister ihre Geisterfähigkeiten gegen den Magier einsetzen? (z.B. Gedankenmanipulation oder ähnliches)
Im Streetmagic (engl. S. 61) steht halt "spell" drin .. Jetzt ist die Frage, ob die Vampirfähigekeiten wie ein Spell gehandhabt werden, da sie ja auch "magisch" sind, oder ob es tatsächlich "nur" bei "regulären" Zaubersprüchen  geht ....  sofern der Magier sich natürlich bewusst ist, dass diese auf ihn angewendet werden, und er regeltechnisch in der Lage wäre, Reflecting anzuwenden ..

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 21.11.2015 | 17:40
bei SR gilt:
What You see is what You get

Wenn da steht Spells dann gelten auch nur Spells und keine Critterkräfte
und Vampier/Geisterkräfte sind Critterkräfte, keine Spells, also Nein :)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Caralywhynn am 21.11.2015 | 18:08
Danke :D 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 22.11.2015 | 20:29
Im GRW wird allerdings explizit gesagt, dass die Critterkräfte wie beschrieben nur grobe Richtlinien sind und der SL da gern etwas freier agieren kann.

Einige Kräfte würde ich definitiv wie Spruchzauber behandeln.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Caralywhynn am 23.11.2015 | 23:23
Im GRW wird allerdings explizit gesagt, dass die Critterkräfte wie beschrieben nur grobe Richtlinien sind und der SL da gern etwas freier agieren kann.

Einige Kräfte würde ich definitiv wie Spruchzauber behandeln.
An welche denkst du da z.B., YY?  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 23.11.2015 | 23:33
Altern Ghule eigentlich bzw können sie an Altersschwäche sterben?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.11.2015 | 23:47
Altern Ghule eigentlich bzw können sie an Altersschwäche sterben?
warum sollten sie nicht ?

Bei SR gilt:
 What You see is what You get.
Bei Ghoulen steht nicht eine Immunität gegen Altern als Kraft dabei
also haben sie das nicht,also Altern sie !

HouGH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 23.11.2015 | 23:49
An welche denkst du da z.B., YY?  :)

Aus dem 4er GRW hauptsächlich an jene, die keine klare materielle Komponente haben, auf die eventuelle Schutzmaßnahmen abzielen könnten (Lähmendes Heulen -> Gehörschutz/Stillezauber, Ätzender Speichel -> Ausweichen, Panzerung/HazMat-Schutz).

Das wären dann Dinger wie Bindung, Psychokinese, Verwirrung, Grauen, Einfluss, Zwang, Bewegung.

Noch wesentlich zauberähnlicher sind in meinen Augen der Elementare Angriff und die Energieaura.



Grundsätzlich finde ich die Einteilung von Critterkräften etwas unglücklich - sie sind nicht "richtig" magisch in dem Sinne, dass sie nicht der normalen Magiesystematik folgen, aber mundan sind sie eben auch nicht.

Das orientiert sich ja durchaus an Märchen und Sagen, wo es z.B. gegen den Basiliskenblick keinerlei Verteidigung gibt - außer einen völlig banalen Spiegel.
Für solche Geschichten ist das ja durchaus ok, aber für ein dermaßen verregeltes und herausforderungsorientiertes System wie SR finde ich das schon etwas daneben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Caralywhynn am 24.11.2015 | 15:04
Danke YY .
 Ich werde diesen Ansatz mal mit meinem SL besprechen - vllt. wird's ja Zeit für ne ausformulierte Hausregel. ;) :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 26.11.2015 | 11:41
Gibt es Leonisation auch für Ghule?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: bobibob bobsen am 30.11.2015 | 16:44
System SR 5
Kann mir jemand sagen wo/ob es irgendwo eine Angabe dazu gibt ob man jeden Angriff/Kugel einer Salve einzelnd würfelt. Wir konnten gestern keine Textstelle finden und unser SL meine das man nur den angegeben Schaden für die ganze Salve würfelt. Danke schon mal im Voraus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.11.2015 | 16:50
System SR 5
Kann mir jemand sagen wo/ob es irgendwo eine Angabe dazu gibt ob man jeden Angriff/Kugel einer Salve einzelnd würfelt. Wir konnten gestern keine Textstelle finden und unser SL meine das man nur den angegeben Schaden für die ganze Salve würfelt. Danke schon mal im Voraus.
Salven machen den Schaden einer einzelnen Kugel.
 eine kurze Salve (3 Schuß) gibt nur -2 W ausweichen für das Opfer, eine lange Salve (6 Schuss) -5
Du kannst Mir da entweder vertrauen  oder auf Seite 180/181 im GRW nachschauen (und mir hinterher glauben ;) )

mit Vertrauenswürdigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: bobibob bobsen am 30.11.2015 | 16:55
Ich wähle das

Zitat
Du kannst Mir da entweder vertrauen

Danke
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 3.12.2015 | 17:04
Gibt es Leonisation auch für Ghule?

hmm die frage wurde hja übergangen, aber ich muss ehrlich sagen das ich gerade nich wirklich weiß was du mit leonisation meinst^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 3.12.2015 | 17:48
das Mann sich medizinich wieder auf 20 verjüngt war das glaubich. aber ob das bei Guhlen geht KA .
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 3.12.2015 | 18:14
IIRC ist HMHVV/MMVV ein Retrovirus, dh schreibt den genetischen Code des Infizierten um.

Leónisation ist
Zitat
A potent combination of nanite gene therapy and cellular repair (...)

Zitat
Die erfolgreiche Durchführung einer Verjüngungstherapie setzt voraus, dass der künftige Patient saubere DNA-Proben von sich einlagern lässt, die möglichst früh vor dem Eintreten von altersbedingtem, zellularem Verfall entnommen wurden.

Würde denn glatt mal sagen, dass der Ghoul sich als Ghoul die DNA-Probe entnehmen lassen müsste um sich dann in mittlerer Zukunft verjüngen zu lassen.

Das sollte schätzungsweise höchst illegal sein aber wenn man genug Geld für eine Leónisation an sich hat findet man gegen eine angemessene Extravergütung sicherlich Spezialisten die skrupellos genug sind das zu machen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.12.2015 | 18:41
Gibt es Leonisation auch für Ghule?
Hmmmm,....
MMVV überschreibt ja den DNA Code des Opfers, wenn Regeneration mit im Spiel ist/Teil des MMVV Virus ist wird Cyberware unter Delta und auch Bioware sogar abgestossen.
 also wird dieses Überschreiben des Codes vom Virus mit größter Härte durchgeführt. Daher denke Ich nicht das Leonisation Ingame möglich ist.
Wenn also nicht explizit irgendwelche Regelen das ausdrücklich erlauben, würde Ich aus diesen Fluffgründen eher Nein sagen....

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 8.12.2015 | 20:32
Ich denke gerade über Kampftaktiken nach. Wie ist das Feuern aus der, bzw. in die zweite Reihe geregelt? Bzw. wie würdet ihr das handhaben? Hab so an den klassischen Schildwall der Riot-Police gedacht um irgendeinen Exec zu beschützen (oder ähnliches) oder Bodyguards und irgendwelche Trideo-B-Prominenz.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 8.12.2015 | 20:41
Ich weiß nicht genau, was du meinst, aber mal ins Blaue:

Für solche Gelegenheiten würde ich es unter entsprechenden Voraussetzungen (räumliche Nähe usw.) erlauben, mit einem erfolgreichen Dodge-Wurf den Angriff gegen einen anderen auf sich zu "lenken" - dann aber konsequenterweise noch mal von vorne ohne Verteidigungserfolge abgerechnet.

Kurz: I.d.R. ist es eine Scheißidee, sich vor Kugeln zu werfen, die für andere Leute bestimmt sind. Mit viel Edgeeinsatz u.Ä. kann das sogar mal klappen, aber als Taktik ist es eher schlecht  ;)


RAW kann man eigentlich regeltechnisch nur als Deckung dienen, was gegen halbwegs gute Schützen wenig erfolgreich sein wird.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 8.12.2015 | 20:48
Naja, der Panzertroll muss ja auch irgendwie den hanswurstigen Mage davor beschützen von irgendeiner dahergelaufenen Gangbraut mit ner Lightfire umgepustet zu werden. Bzw. die Gangerbraut dann einen Malus bekommen. Oder vielleicht kann der der Mage einen Deckungsbonus beanspruchen wenn er hinter dem Troll steht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 8.12.2015 | 20:50
der erste (mit schild) gibt dem Zweiten hinter sich mindestens 1/2 ,wenn nicht gar volle Deckung
Das Schild gibt dem ersten mindestens 1/2 , wenn nicht gar volle Deckung
Sich vor seinen Schützling stellen, bzw den Schildhoch halten wird  dann zur vollen Deckung
Deckungsregeln kannst Du im GRW nachlesen ;) :)

mit Tanz in Deckung
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 10.12.2015 | 08:44
solange der kerl mit dem schild vor dem zu schützenden steht, und dieser NICHT! versucht anzugreifen oder aus der deckung zu schießen oder ähnliche dinge, hat der volle deckung, das gleiche würde ich auch mal für den schildträger anberaumen, außer das is nen riese und der schild geht ihm nur zur brust weil er keine anpassung bezahlen konnte/wollte.

wenn man hinter dem schild angreifen will/schießen, hat man halt nur halbe deckung weil man ja was sehen muss, bzw zielen muss.

die ausnahme davon würde ich machen wenn man smartlink hat und das schild durchsichtig ist (gilt logischerweise auch für magier^^)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dragon am 11.12.2015 | 09:32
An die Leute die fit in SR5 sind:
Meine große Hoffnung endlich mal völlig unkompliziert Drakes im Komendium (Schattenläufer) zu finden hat sich nun leider zerschlagen. Kann mir jemand sagen ob es die irgendwo anders gibt und wenn ja, wo?
Oder ob es bereits irgendwo ggf. Hausregelungen dazu gibt die man sich ansehen kann?

lg
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.12.2015 | 09:37
An die Leute die fit in SR5 sind:
Meine große Hoffnung endlich mal völlig unkompliziert Drakes im Komendium (Schattenläufer) zu finden hat sich nun leider zerschlagen. Kann mir jemand sagen ob es die irgendwo anders gibt und wenn ja, wo?
Oder ob es bereits irgendwo ggf. Hausregelungen dazu gibt die man sich ansehen kann?

lg
nö, gibts nicht und Ich hab auch noch nichts gefunden ,das darauf hindeutet
Aber wenn man bedwenkt, was CGL so alles in seine PDFs reinpackt, wäre Ich nicht überrascht ,wenn es irgendwann mal Regeln dafür gibt.
Ich wäre aber auch nicht überrascht, wenn nie wieder was über Drakes erwähnt wird.
die einfachste "Hausregel" ist die das du die 4A Regeln aus dem Runnerkompendium nimmst, feddisch *Handwedel/wegwisch*

mit einfachem Haustanz
Medizinmann
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dragon am 11.12.2015 | 09:42
Ok, danke ich hab SR4 übersprungen. In SR3 haben wir das gehausregelt, ich weiß, dass sie in 4 drin waren und hab mich gefreut... jetzt sind sie wieder raus... aber hauptsache ich dürfte einen ZENTAUER oder eine NAGER spielen....  :-\
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.12.2015 | 10:48
SR4A ist (ImO) die Basis für SR5, wer das kennt, kann viele Regellücken aus SR5 schließen oder Hausregeln gut ableiten (OK, nicht für die Matrix )

und jetzt sogar einen Cyberzentaur (Liminal Body, am besten Modular & Austauschbar)
 wo ist jetzt der Outgame Unterschied zwischen einem Drake, einer Naga oder einem Zentaur ?
 ist doch alles sehr Freaky und aussergewöhnlich.... ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dragon am 11.12.2015 | 10:56
Eben... aber Drakes darf man ja offensichtlich offiziell nicht mehr :D
Naja, ich werde eine Lösung finden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 11.12.2015 | 11:17
sind Geister, Vampiere und KI s noch erlaubt ?^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Silent am 11.12.2015 | 11:37
sind Geister, Vampiere und KI s noch erlaubt ?^^
Ich würde eher fragen ob sie schon wieder erlaubt sind ^^
Das Pack kommt ja immer mal wieder zurück gekrochen...

[Und ein kurzes googlen hat ergeben, dass "Run Faster" genau das Buch ist, was sich wieder um Vampire kümmert, also das gleiche Spiel wie immer ;)]
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 12.12.2015 | 11:27
Und ich frage mich, warum die offizielle Erlaubnis so eine große Rolle spielen sollte. ;)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 12.12.2015 | 13:25
Und ich frage mich, warum die offizielle Erlaubnis so eine große Rolle spielen sollte. ;)

mfG
jdw
Ich stehe mit meinen SR3 & 4A Hobbits neben dir und schaue auch interessiert auf die Menge der...Regelhörigen Spieler....

und Ja, alle HMMVV Varianten, Sapiente ( Pixies,Nagas,Kentauren) und KIs (IIRC)
 

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 12.12.2015 | 20:57
Zum Beispiel macht es etwas für diejenigen aus, die erst mit der 5. Edition starten aber schon davon hörten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 12.12.2015 | 21:08
Tut es?

Medizinmanns Hobbits gab es zum Beispiel noch nie offiziell. Ging anscheinend trotzdem.

Und das erste Mal als ich einen Geist (einen Insektengeist noch dazu... ;)) gespielt habe, gab es dafür auch keine offiziell abgestempelten Regeln.

Oder ...

Aber ja, das läuft alles auf die Frage nach der Akzeptanz von Hausregeln hinaus. Wenn die grundsätzlich abgelehnt werden, dann ergeben sich folgerichtig auch die offiziellen Beschränkungen. Und die sind nach Edition unterschiedlich. Wie alle übrigen Regeln eben auch.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 12.12.2015 | 21:10
Hobbits zwar nicht explizit aber dafür Gnome.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 12.12.2015 | 21:23
Wir können ihn ja mal fragen, ob er Gnome meinte. ~;D

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 12.12.2015 | 21:25
Gute Idee. Meint der ewige Tänzer Gnome mit seinen Hobbits?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dragon am 12.12.2015 | 22:15
Zitat
Und ich frage mich, warum die offizielle Erlaubnis so eine große Rolle spielen sollte. ;)
Tut es nicht, ich wollte nur gerne weniger arbeit mit vorhandenen Regeln haben :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.12.2015 | 08:25
Gute Idee. Meint der ewige Tänzer Gnome mit seinen Hobbits?

Junger Mann.....
Hören sie mal, ( Hochgezogene Augenbraue zu B&G der das genau weiß ;) :) )
Wenn Ich Gnome meine, dann schreibe Ich auch Gnome (Ich hab auch Gnome gespielt)
 aber da Ich Hobbitse meinte, hab Ich auch Hobbits geschrieben   (What You see is what You get ;) )
 Und NEIN, Hobbits sind keine Zwergenvariante, so wie Gnome !
Hobbits sind eine eigene Metaart (die sechste)
Das machte sie so besonders

mit Tanz im Auenland
Nedizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.12.2015 | 11:05
Ah Entschuldigung. Ob so etwas in ner Quelle vorkommt weiß ich nicht und leider ist in meiner Gegend Gnome=Hobbits.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.12.2015 | 11:39
Ah Entschuldigung. Ob so etwas in ner Quelle vorkommt weiß ich nicht und leider ist in meiner Gegend Gnome=Hobbits.

Ach, Ist doch nicht schlimm:)
Nee, ursprünglich kamen Hobbits in einem inoffiziellen Online Buch (so zwischen SR2 & 3)
 und Ich fand die so gut, das Ich sie übernommen hab und für SR4 dann auch selbst gemnacht habe, mit Hintergrund und allem.
Jetzt in SR5 spiele Ich sie nicht mehr

Der nicht mehr im Auenland tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 15.12.2015 | 15:43
Ist es möglich festzustellen ob eine Person ein Technomancer ist? Ich frage, weil Mr. Johnson einen extrahieren und ihn dann an den Meistbietenden verhökern will. Welche Möglichkeiten hat der Bieter sicherzugehen, dass das was er bekommt, auch wirklich ein TM ist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 15.12.2015 | 15:50
Ist es möglich festzustellen ob eine Person ein Technomancer ist? Ich frage, weil Mr. Johnson einen extrahieren und ihn dann an den Meistbietenden verhökern will. Welche Möglichkeiten hat der Bieter sicherzugehen, dass das was er bekommt, auch wirklich ein TM ist?
5+ Erfolge beim Askennen, um seine Andersartigkeit, auch von anderen Erwachten, zu erkennen, glaube ich. Ob er der Askennende ihn dann als TM identifizieren kann, hängt vielleicht davon ab, ob er schonmal einen (oder mehr) askennt hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 15.12.2015 | 16:05
Ah, Askennen. Deshalb hab ich nirgends im Matrix Kapitel dazu was gefunden :D Sonst gibt es aber nix? Dann müsste ja zwangsläufig jeder einen fetten, fetten Mage mit ~15er Würfelpool auf Askennen dabei haben :C
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.12.2015 | 16:44
5 Erfolge stimmt, aber der Pedant in mir  möchte, das Ich erwähne, das ein TM kein Erwachter ist ;)

Zitat
Sonst gibt es aber nix?

nope, sonst gibts nix (allerhöchstens wenn man in der Matrix bemerkt, das er Sprites beschwört,wenn man die von Agenten oder IC unterscheiden kann, aber da Ich nicht so Super in Matrixfragen bin, hab Ich da leider nicht so die Ahnung)

HokaHey
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 15.12.2015 | 22:33
Nächste Frage: Gibt es sowas wie eine Pro-Technomancer Vereinigung?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.12.2015 | 07:42
Nächste Frage: Gibt es sowas wie eine Pro-Technomancer Vereinigung?
keine Ahnung....
Bestimmt (?), denn es gibt ja alles mögliche in SR
Da hilft warscheinlich das Emergenz, das " TM Erwachen Buch" von SR4A
(Ich hab's hier im Schrank, aber nur mal ein bischen durchgeblättert und nie gespielt)

mit Schulterzuckendem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Dragon am 16.12.2015 | 09:22
Im Zweifelsfall gibt es vielleicht eine Gruppe aus Technomancer für Technomancher?!?! Die tarnt sich dann als Decker club oder so :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 17.12.2015 | 00:44
Ich habe mal von technischen Aufspürmitteln gelesen allerdings keine Ahnung ob die Canon waren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.12.2015 | 08:43
Ich habe mal von technischen Aufspürmitteln gelesen allerdings keine Ahnung ob die Canon waren.

Da ziehe Ich aber eine Augenbraue Hoch und schüttel den Kopf mit den Mundwinkeln ganz unten

mit verneinendem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 17.12.2015 | 09:10
Hunde sollten lehren die zu erschnüffeln.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 17.12.2015 | 09:29
Wie sieht das eigentlich mit der Adeptenkraft Schnellziehen und Bögen aus, beschleunigt diese Kraft auch das Laden von Bögen? (ich weiß, dass es nicht in der deutschen Beschreibung drin steht, aber es könnte a) vergessen sein, b) dazu Anmerkungen der Entwickler geben c) Leute es bereits versucht haben, und Erfahrung haben :-) )
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 17.12.2015 | 09:40
Hunde sollten lehren die zu erschnüffeln.
Lehren sollten sie das bestimmt nicht :)
Und auch ansonsten wäre das ein bisschen lame, wie sollten die TMs dann noch so versteckt bleiben können?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.12.2015 | 11:08
Wie sieht das eigentlich mit der Adeptenkraft Schnellziehen und Bögen aus, beschleunigt diese Kraft auch das Laden von Bögen? (ich weiß, dass es nicht in der deutschen Beschreibung drin steht, aber es könnte a) vergessen sein, b) dazu Anmerkungen der Entwickler geben c) Leute es bereits versucht haben, und Erfahrung haben :-) )
Moin,Moin
Ein Bogen braucht normalerweise 2 einfache Handlungen (eine zum Bereitmachen des Pfeils = aus dem Köcher ziehen und eine zum Bereitmachen des Bogens = Pfeil einlegen und spannen )
Die Kraft Schnellziehen verkürzt ds bereitmachen von einer einfachen Handlung auf eine Freie Handlung.
somit kostet das abschiessen eines Pfeils eine Freie und eine einfache Handlung.
In kombi mit einem Schnellziehköcher (gibt es im Hard Targets) der das Ziehen und Schiessen von 2 einfachen Handlungen auf 1 freie Handlung verkürzt
sind das Insgesammt (Schnellziehköcher & Schnellziehkraft) nur noch eine freie Handlung.
AAAaaaaber ;
es ist nur 1 Angriff pro ID möglich (wenn man nicht mit den Regeln aus dem Kreuzfeuer spielt)
und man hat eine komplexe (oder 2 einfache Handlungen ) übrig, in denen man NICHT angreifen kann !
Mit Kreuzfeuer sind dann 2 Angriffe möglich
(Ich hab die SR5 Regeln nicht gemacht, finde sie auch blöd. Ich erkläre sie nur ;) )

mit einem freien Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 17.12.2015 | 11:14
Hunde sollten lehren die zu erschnüffeln.

Hunde die am Geruch erkennen, ob eine Person bestimmte (bisher unidentifizierte) genetische Eigenschaften besitzt? Eh... nope.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: am 17.12.2015 | 11:26
die konzrne arbeiten aber darann . oder waren das Hunde die selber Technomaner sind? hab das alles lange nicht mher gelsesen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: TEW am 17.12.2015 | 11:32
Sonst gibt es aber nix?

Doch, es gibt zahlreiche Möglichkeiten, herauszufinden, dass jemand ein Technomancer ist.

z.B. ihn fragen, ggfs. mit Wahrheitsdrogen, Gedankenkontrolle, ihn in einen von der Matrix abgeschirmten Raum stecken und beobachten. :)

Eigentlich müsste es ja auch Scanner geben, die die Aktivität des Technomancers erfassen können (sie können ja auch mit der Matrix kommunizieren). In einer entsprechend sterilen (was die Elektrostatik angeht) Umgebung sollte das schon gehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 17.12.2015 | 11:36
die konzrne arbeiten aber darann . oder waren das Hunde die selber Technomaner sind? hab das alles lange nicht mher gelsesen.
what.
(Fettdruck von mir)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 17.12.2015 | 11:38
nennt sich techno critter.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 17.12.2015 | 11:54
what.
(Fettdruck von mir)

Technocritter: Technocritters – also known as technoanimals, e-critters, or digimon – are emergent animals. They are often urban dwelling animals that have found ways to interact with the Matrix to make survival easier. Their interactions with the Matrix are based on instinct and requires trial and error for them to learn how to exploit Matrix security.

They possess no physical tells of being different from any other mundane animal. They often have slightly higher mental attributes showing their higher level of awareness from interacting with the Matrix.

Technocritters are able to perceive and interacte both with the real world and the Matrix at the same time.

(Zitat von shadowrun.wikia.com)

Und darum spiele ich SR2...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.12.2015 | 12:06
es gibt jetzt sogar mit dem Elektromarder einen Schutzpatron für elektro-interessierte Magier oder Adepten ;)
( deshalb spiele Ich auch SR4A und 5 und nicht SR2 oder 3  ;D :P )

mit neuerem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 17.12.2015 | 12:39
Moin,Moin
Ein Bogen braucht normalerweise 2 einfache Handlungen (eine zum Bereitmachen des Pfeils = aus dem Köcher ziehen und eine zum Bereitmachen des Bogens = Pfeil einlegen und spannen )
Die Kraft Schnellziehen verkürzt ds bereitmachen von einer einfachen Handlung auf eine Freie Handlung.
somit kostet das abschiessen eines Pfeils eine Freie und eine einfache Handlung.
In kombi mit einem Schnellziehköcher (gibt es im Hard Targets) der das Ziehen und Schiessen von 2 einfachen Handlungen auf 1 freie Handlung verkürzt
sind das Insgesammt (Schnellziehköcher & Schnellziehkraft) nur noch eine freie Handlung.
AAAaaaaber ;
es ist nur 1 Angriff pro ID möglich (wenn man nicht mit den Regeln aus dem Kreuzfeuer spielt)
und man hat eine komplexe (oder 2 einfache Handlungen ) übrig, in denen man NICHT angreifen kann !
Mit Kreuzfeuer sind dann 2 Angriffe möglich
(Ich hab die SR5 Regeln nicht gemacht, finde sie auch blöd. Ich erkläre sie nur ;) )

mit einem freien Tanz
Medizinmann

Danke
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.12.2015 | 19:46
Eigentlich müsste es ja auch Scanner geben, die die Aktivität des Technomancers erfassen können (sie können ja auch mit der Matrix kommunizieren). In einer entsprechend sterilen (was die Elektrostatik angeht) Umgebung sollte das schon gehen.

Ja, das muss bei einem gerade aktiven Technomancer gehen.

Dazu schweigt sich das Regelwerk aber schön aus, weil die Buben ja gar mysteriösest sein sollen :P ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.12.2015 | 20:55
Zitat
weil die Buben ja gar mysteriösest sein sollen
allerhöchstens vom Fluff her
vom Crunch her sind sie die größten Verlierer (verglichen mit SR4A)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 18.12.2015 | 15:35
Ok, Limits und Verfügbarkeit bringt mich gerade zu einem Verständnisproblem.

Also, um eine Teil auf dem Schwarzmarkt zu erwerben würfelt man Verhandeln+Charisma [Sozial] gegen die Verfügbarkeit des Gegenstandes. Soweit so gut.

Nun nehmen wir die Riggerkontrolle 2 welche bei Verfügbarkeit 10 liegt, damit man ein entsprechend Hohes Limit hat, müssen Willenskraft und Charisma einen Durchschnittswert von 8 haben, und ein paar andere Sachen sind wir schnell noch höher. Sicherlich noch schaffbar, aber schwer.

Gehen wir dann mal in die höhren Bereiche, zum Beispiel Dermalpanzerung Stufe 4 da sind wir bei Verfügbarkeit 16, für ein 16 Limit brauche ich aber schon 14er Werte.

Was übersehe ich?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.12.2015 | 15:59
???
Der Char will das Teil also selber besorgen (alternative wäre, das der Schieber das besorgt)
und hat ...Beispielsweise CHA 5 und Verhandeln 4  = 9 W, erwartungsmäßig 3 Erfolge Und hier greift das [soziale] Limit . Hat er eines von [6] und würfelt 8 Erfolge, kann er nur 6 geltende machen.

beim nächsten Wurf wird -1 Pool = 8 W gewürfelt und zu den ersten dazugezählt.
beim nächsten Intervall wieder -1 = 7W usw.
hat er insgesammt 10 Erfolge hat er jemanden gefunden , der ihm das Teil verkauft.
Das sind ausgedehnte Proben ;) , vielleicht hast Du das übersehen ?

Das Limit hat nichts mit der Verfügbarkeit zu tun.....

mit unlimitiertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 18.12.2015 | 16:08
Letztlich ist es ja wayne, ob der Schieber das macht (der ja auch ein Limit hat) oder der Char selbst.

ok, als ausgedehnte Probe klappt das ok, nur finde ich im Regeltext nicht den Hinweis, dass es eine ausgedehnte Probe ist. Auf S. 420 GRW steht nur, dass es eine Vergleichende Probe ist, und dass man es nach der Zeit doppelten Lieferzeit noch einmal versuchen darf.

Daraus schließe ich nicht auf eine ausgedehnte Probe. Klar kann es doof übersetzt sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.12.2015 | 16:24
Zitat
Letztlich ist es ja wayne, ob der Schieber das macht (der ja auch ein Limit hat) oder der Char selbst.
naja
der Schieber bekommt ja noch seine Profistufe in den Pool, verlangt aber in der Regel 10% ...."Besorgungsgebühr (von Irgendwas muss er ja leben)
 und oft hat er einen besseren Pool, wenn der Runner nicht gerade das Face der Gruppe ist  ;)

Zitat
nur finde ich im Regeltext nicht den Hinweis, dass es eine ausgedehnte Probe ist

 :o

Ich kenne die Beschaffenprobe nur als ausgedehnte Probe....
Du, Ich hab jetzt nicht im Regelwerk nachgeguckt....
ich hoffe ,Ich hab dir keine "Hausregel " geschrieben.... ??  :-[  :D

Und  zu doof Übersetzt
Inzwischen bin Ich der Meinung, das die Übersetzungen richtiger als die Originale sind, weil Ich von CGL so gar nichts halte....

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 18.12.2015 | 16:30
naja
der Schieber bekommt ja noch seine Profistufe in den Pool, verlangt aber in der Regel 10% ...."Besorgungsgebühr (von Irgendwas muss er ja leben)
 und oft hat er einen besseren Pool, wenn der Runner nicht gerade das Face der Gruppe ist  ;)

 :o


Jupp, korrekt, aber das ändert halt nichts am Limit, dass es sinnvoller ist, will ich nicht abstreiten.

Ich kenne die Beschaffenprobe nur als ausgedehnte Probe....
Du, Ich hab jetzt nicht im Regelwerk nachgeguckt....
ich hoffe ,Ich hab dir keine "Hausregel " geschrieben.... ??  :-[  :D

Und  zu doof Übersetzt
Inzwischen bin Ich der Meinung, das die Übersetzungen richtiger als die Originale sind, weil Ich von CGL so gar nichts halte....

HokaHey
Medizinmann

Ich gebe dir vollkommen recht, dass die nur als ausgedehnte Probe Sinn gibt, aber ich würde gerne verstehen, was ursprünglich gemeint ist, vielleicht haben sich die Entwickler ja was gedacht dabei. Wobei ich eh so manches mal das Gefühl habe, sie haben einfach Sachen aus den alten Werken übernommen, ohne sie entsprechend anzupassen, bzw. setzen das Wissen aus den alten Werken vorraus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.12.2015 | 16:53
Zitat
vielleicht haben sich die Entwickler ja was gedacht dabei. Wobei ich eh so manches mal das Gefühl habe, sie haben einfach Sachen aus den alten Werken übernommen, ohne sie entsprechend anzupassen, bzw. setzen das Wissen aus den alten Werken vorraus.

Teil 1
Nichts haben sie sich   gedacht
Teil 2
NATÜRLICH haben sie sich mit Copy & Paste aus SR4A bedient (OHNE Nachzudenken)
Das ist CGL !  ::)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 18.12.2015 | 18:11
Was übersehe ich?

Dass die Verfügbarkeit als Pool der "Gegenseite" gewürfelt wird.

Aber ja, wenn die Riggerkontrolle mit ihren 10 Würfeln auch 10 Erfolge würfelt, dann kann dein Limit 9 Aushilfsschieber sie in diesem Moment nicht auftreiben. Akute Verknappung. (Wer da wohl so plötzlich den Markt leergekauft hat und warum?)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.12.2015 | 10:22
Ok, dass macht wirklich Sinn,  und da habe ich echt was übersehen,  danke
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 20.12.2015 | 15:15
Bezüglich  Verfügbarkeit und Beschaffung:
1. Wie funktioniert das eigentlich da mit Edge verheizen?

2. Was hat es eigentlich mit der Verfügbarkeit von Foki auf sich? Bedeutet die nur, so schwer ist ein Typ der das kann aufzutreiben oder gegen das muss man würfeln um den Fokus erfolgreich kaufen zu können?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.12.2015 | 16:05
@ 1
Entweder verstehe Ich die Frage nicht oder nicht warum du Edge für so was verheizen willst ?

@2
Wenn Du die Verfügbarkeit schaffst, kannst Du das Teil kaufen, egal ob du jemanden gefunden hast, der es dir herstellt oder verkauft.
schaffst Du die Verfügbarkeit und hast das Geld, hast Du das Teil.

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 20.12.2015 | 16:17
Zu Sachen mit hoher Verfügbarkeit wie Deltaware oder ein Stufe 6 + Waffenfokus ist es bei wenig Edge schneller (und teilweise billiger) wenn man sich die Sache mit Edge vereinfachen kann. Deswegen Frage ich, weil ich würde gerne mein Schwert zu einem Stufe 9 Waffenfokus verzaubern lassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.12.2015 | 19:50
verheizen bedeutet permanent verbrennen. Danach ist es weg und muss mit Karma wiedergekauft werden das kann 20 - 40 Karma kosten (je nachdem wie hoch dein Edge ist ) .
Edge normal ausgeben um alle Nichterfolge nochmal zu würfeln oder am Anfang um den Pool zu erhöhen und die Würfel explodieren zu lassen (6en weiterwürfeln) ist viel sinnvoller als dein wertvolles Edge zu verbrennen.
bei SR4A bedeutete ein verbranntes Edge auch 4 Erfolge zusätzlich, aber das habe Ich bei SR5 nicht gefunden (wobei wir immer noch so spielen, gute Regeln werden übernommen)

und für Deltaware mußt du nicht nur die Verfügbarkeit knacken, du mußt auch eine Deltaklinik kennen/ Ingame dorthin gehen  um sie dir einzubauen

mit verbranntem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 20.12.2015 | 20:13
 Was Edge verheizen bedeutet weiß ich. Meine Frage ist übrigens von den Thread inspiriert: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/24438-deltakliniken-in-sr5-öffentlich-zugänglich/
und ich wollte wissen ob so etwas auch auf Proben für Kauf eines Waffenfokus möglich ist.
Deine Möglichkeit mit dem automatischen schaffen steht übrigens auf Seite 59
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rentin am 21.12.2015 | 19:18
Ich suche Werte für Insektengeister (SR5), kennt jemand eine gute Quelle?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 21.12.2015 | 19:25
Straßengrimiore, dort gibt es ein ganzes Kapitel darüber.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 23.12.2015 | 01:31
Straßengrimiore S207. Bedeutet die Nachträgliche Anpassung, dass ich wenn ich diesen Vorteil erst später erwerbe und ich schon die Fähigkeiten der Liste bereits erworben habe sie nicht nachträglich zur Verbilligung auswählen kann oder kann ich noch nachträglich eine 50% Reduktion auf bereits erworbene Kräfte anwenden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: TEW am 2.01.2016 | 08:36
Das liegt im Ermessen des Spielleiters (steht so in den Regeln), ob man einen Adeptenweg (nehme mal an, das meinst Du?) später im Spiel als Vorteil erwerben und anwenden kann.

Es spricht aus meiner Sicht zumindest nichts dagegen, das nachträglich anzuwenden. Zumal die Kosten (20 Karma x2 = 40 Karma) schon recht hoch sind.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.01.2016 | 09:38
Ersparungen durch den Weg ?
 Laut US Foren sollen sie auch nachträglich möglich sein.
Auch sollen sie laut den US Foren nur 20 Karma kosten.
Das haben die Freelancer , die für die Regeln zuständig waren, auch so geschrieben und wollen bei CGL für ein Erratta sorgen
(aber Erratta und CGL ....da liegen Welten dazwischen, leider)
Eventuell mal bei den Missions FAQ reinschauen, vielleicht steht da was.
Ja Ich weiß das Missions FAQ auch Welten von Erratta entfernt sind, aber wenn man NICHTS hat, ist das immerhin eine Argumentationshilfe....

Ach ja, mein Instinkt sagt mir, das sich ein Weg nicht lohnt, bevor Ich 20 (oder gar 40) Karma ausgebe um einen 1/2 Punkt zu sparen von Kräften die vorgegeben sind, gebe Ich lieber 13 (oder 16 für die 2te Initiation, selbst 19 für die 3te sind noch besser) aus um einen ganzen zu bekommen von Kräften, die Ich selber zusammenstelle ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 12:15
Und was sagst du zum Weg des Zaueberers Medizinmann? Ansonsten sind es wenn man es geschickt anstellt (also erst auf Stufe 6 oder einer höheren geraden) 1,5 Punkte Ersparnis drinnen für Kräfte die ich (vor allem als Schleicher) gut gebrauchen kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.01.2016 | 12:40
Und was sagst du zum Weg des Zaueberers Medizinmann? Ansonsten sind es wenn man es geschickt anstellt (also erst auf Stufe 6 oder einer höheren geraden) 1,5 Punkte Ersparnis drinnen für Kräfte die ich (vor allem als Schleicher) gut gebrauchen kann.

Naja, da ist es vielleicht ok, weil man sich von allen Kräften bedienen kann, aber du brauchts dann ein MAG von 6 und damit wären dir viele Konzepte wie z.B. vercyberte Adepten oder Riggeradepten verbaut.
Klar, wer einen reinen Adepten spielen will und die 20 Karma ausgeben will und dann genau die Kräfte Aussucht, klar, der kann das machen, aber dann sind es immer noch 20 (oder 40 !! )Karma für 1,5 Punkte Vs 13 Karma für 1 Punkt also rechnerisch kommst du im MIn/Max fall auf das Gleich , in allen nderen Fällen sind  Wege rechnerisch/ vom Kosten zu Nutzen Verhältnis schlecter als Initiationen.
Rein von der Effektivität her sind leicht vercyberte Adepten (z.B. bei Muskelstraffung /verstärkung ) besser dran als reine Adepten die sich bessere GES & STR über Kräfte holen und wenn du das machst kannst Du die Wege erst recht verbesseren, denn mit MAG 5 oder 4 kannst Du max 2 Kräfte günstiger bekommen
und wenn einer nur 0,5 kostet hast du vielleicht nur 1/2 oder 3/4 Kraftpunkt gespart....
Ich bleibe dabei, rein Rechnerisch lohnt sich das nicht. Wenn du einen Karmaknausrigen SL hast, dann erst recht nicht

mit spendablem Tanz
Medizinmann

 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 12:44
Ne unser SL ist großzügig, unser erster Run war schon 15 Karma wert und er meint das wir bei ihm im laufe der Zeit genug Karma bekommen um Magie in den zweistelligen Bereich steigern zu können. Außerdem geht schon zu Beginn Ware nicht wirklich als Thema da wir zeitlich erst 2048 sind.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 12:50
Wow! Wie hat er denn 15 Karmapunkte aufgeschlüsselt? Habt ihr eine Nation gerettet?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 12:59
Ne bloß einen Serienkiller der einen auf Frankenstein gemacht hat aufgehalten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.01.2016 | 12:59
Wow! Wie hat er denn 15 Karmapunkte aufgeschlüsselt? Habt ihr eine Nation gerettet?
Bonuspunkte für gutes Rollenspiel, oder eine längere Runde, die sich ein paar Tage hinzieht, Ich hab für ein Abenteuer das 6 Sessions dauerte auch .... 20 ( ? IIRC) Karma vergeben
es müssen nicht immer Mini-Missions-Runs sein, die in 4 Stunden durch sind und nur 4 Karma geben
und man muss sich auch als SL nicht Sklavisch an die Vorgaben halten (vor allem nicht an die US Vorgaben, die haben doofe Ohren !!)

mit freiem Tanz
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 13:05
Ne bloß einen Serienkiller der einen auf Frankenstein gemacht hat aufgehalten.

Wie viele Sessions habt ihr gespielt? Und hat euer SL die Karmavergabe aufgeschlüsselt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 13:09
Keine Ahnung es waren glaube ich bloß zwei oder drei. Ansonsten unser SL ist einfach so großzügig da er möchte, dass wir mit unseren Charakteren später mal auf der selben Stufe wie die Prime Runner stehen und mit unseren Charakteren bis sie alt 3 haben spielen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 13:25
Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, auch wenn mir persönlich für einen 08/15-Run 15 Karmapunkte dann doch zu viel wären. Viel Karma für die SC anzusammeln ist total cool und bringt ein schönes Endgame zustande, aber wenn jeder Run viele Karmapunkte gibt, fühlen die sich weniger wertig an - Psychologie 101. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 13:29
Da ihr ja gefragt habt ob wir die Karmavergabe im GRW entschlüsseln konnten, 10 Karma ist die Grundkarmamenge + je nach Schwierigkeit nochmal einige Karmapunkte + 1-2 für gutes Rollenspiel.
So hat unser SL es entschlüsselt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 13:32
Spielt ihr nach Shadworun 5?
Editionsunabhängig kommt mir die Idee, dass 10 Karmapunkte Minimum pro Run sind, falsch vor.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 13:33
Um genau zu sein Shadowrun 2050 deutsche Ausgabe.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 13:50
Also Shadowrun 4.  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 13:52
Nein Shadowrun 4 ist bei der englischen Ausgabe von 2050, die deutschen Versionen sind alle für die 5. Edition.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 14:30
Oh. Na gut, dann ist euch nicht zu helfen.  >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.01.2016 | 14:46
15 Karma ist schon ordentlich, im Gegensatz zur ollen 4er könnt ihr das aber dank 12 Skillcap gut verbraten.
Macht euch diesbezüglich mal keinen Stress.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.01.2016 | 15:03
Naja zurück zu den Adeptenwegen, es wurde doch gesagt, dass die auch nachträglich nur 20 Karma kosten und wäre es nicht günstiger einen Weg zu kaufen wenn man schon 4 oder öfter initiiert hat?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 18:11
15 Karma ist schon ordentlich, im Gegensatz zur ollen 4er könnt ihr das aber dank 12 Skillcap gut verbraten.
Macht euch diesbezüglich mal keinen Stress.

Verdammt guter Hinweis.  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.01.2016 | 08:24
Naja zurück zu den Adeptenwegen, es wurde doch gesagt, dass die auch nachträglich nur 20 Karma kosten und wäre es nicht günstiger einen Weg zu kaufen wenn man schon 4 oder öfter initiiert hat?
das ist eine Frage, die sich (ImO ) Gefühlt erst nach 100-150 + erspielten Karma punkten stellt. Bis dahin sollte man ein Gefühl für den eigenen Char entwickelt haben und die Regeln etwas besser kennen, sodaß man diese Frage selbst beantworten kann.
Ja, sogar selbst beantworten MUSS, denn jeder Adept ist anders und Ich glaube nicht ,das man die Pauschal beantworten kann.
Was Ich Pauschal sagen kann:
 Wenn es Karmagünstiger ist und du Karma sparen willst, dann Ja, dann mach ;)

mit Spartanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 3.01.2016 | 18:33
Da ja laut 5. Edition GRW die AK 147 aufgrund Nanofax geschmolzen sind, müssten dann nicht alle anderen Nanofax Produkte auch schmelzen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.01.2016 | 22:16
Da ja laut 5. Edition GRW die AK 147 aufgrund Nanofax geschmolzen sind, müssten dann nicht alle anderen Nanofax Produkte auch schmelzen?
DAS kann dir nur CGL beantworten

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 3.01.2016 | 22:21
Zwei weitere Fragen bezüglich Shadowrun 4. Haben Shadowrun 4 und 4A unterschiedliche Preise bezüglich Waffen, Cyberware etc?
Hätte ein Hardware Upgrade die Sendereichweitestufe auf 7 von einem Fairlight erhöhen können?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 3.01.2016 | 22:45
a)

Nein.

b)

Zitat
Commlink Model Failight Caliban
(...)
Signal 5
SR20A, p. 328

Zitat
UPGRADING DEVICES
If you are looking for more power in your device, you can upgrade its Matrix attributes. Upgrading a device is simply a matter of having the proper hardware module (for Response and Signal)
(...)
A device’s hardware ratings may only be upgraded by +2 with regards to their original ratings. Further improvements have no additional effect on performance.
SR20A, p. 222

Man sollte im Hinterkopf behalten, dass es sich dabei 'nur' um die Signalstärke des Commlinks handelt. Dh wenn man sich nicht in Sendereichweite eines wie auch immer gearteten Gegenübers befindet dann ist das als ob man taub in der Gegend rumbrüllt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 3.01.2016 | 22:50
Bezüglich b noch, steht irgendwo ein Preis dafür oder muss man sich das Upgrade selbst zusammenbasteln?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 3.01.2016 | 22:51
Zitat
HARDWARE UPGRADE COSTS TABLE
SR20A, p. 222

Die geht allerdings nur bis Rating 6.

SR20A, p. 228 hat dann Regeln für den Selbstbau, den man hier wohl angehen muss.

EDIT: Oder der SL sagt, dass bei Rating 6 Schluss ist. Wäre auch das Sinnvollste, weil wie oben schon gesagt sonst uU keine mutual Signal Range zustande kommt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 4.01.2016 | 16:16
Wo steht der Schwellenwert von Zaubern? Es wird zwar darüber geredet allerdings finden wir dazu nichts.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 5.01.2016 | 10:43
was genau meinst du mit schwellenwert? ich würde jetzt mal vermuten das du die anzahl erfolge meinst die du brauchst das das teil überhaupt was anrichtet. im normalfall wird das über nettoerfolge geregelt. also z.b. mage A schmeißt feuerball st.6 auf Grunt B. Mage A würfelt mit Magie 6 + spruchzauberei 5 + Kraftfokus 2; 5 Erfolge. Grunt B würfelt ausweichen mit Reaktion 3 + Intuition 4; 2 Erfolge. Also hat Mage A 3 Nettoerfolge und der Feuerball würde 9T Schaden verursachen. (wiel wegen Elementarer Zauber Grundschaden=Kraftstufe) bei mana zaubern wie manablitz oder anderen dingen die mit willenskraft abgewürfelt werden wären das in diesem fall (wenn Grunt B 2 Erfolge mit Willenskraft + evtl. Antimagie hätte) 3T Schaden der nich abgewürfelt werden kann (die 9T vom Feuerball kann man halt noch abwürfeln wie normalen beschuss auch).
Bei Zaubern wie Unsichtbarkeit oder ner Illusion, würfelt einfach der Mage A und seine Erfolge werden notiert. (in unserem Beispiel weiterhin 5 Erfolge). wenn Grunt B jetzt seine Illusiion durchschauen oder ihn sehen will obwohl er unsichtbar ist, sind diese 5 Erfolge sein Schwellenwert, also die Anzahl der Erfolge die er mindestens mit seiner passiven Wahrnehmung (bzw aktiven wenn der mage iwas umgeworfen hat^^) erreichen muss um den Magier sehen zu können. Wenn er alamiert ist und weiß das jemand da ist kann er zwar selbst bei nem nicht erfolg mit Blind Feuern abzügen angreifen, aber man weiß ja wie das normalerweise ausgeht^^
dann gibt es da noch so zauber wie z.b. Reflexe steigern. Hier geht es darum eine bestimmte anzahl erfolge zu erzielen um einen effekt hervorzurufen. unser Mage will also +2w6 ini haben und nebenbei die +4 auf den ini wert absahnen, damit legt er sich selbst den schwellenwert auf 4, auf 3 hätte er nur +1w6 ini und +3 wert. dieser art von schwellenwert steht immer beim zauber dabei.
Falls du nen schwellenwert meinst den man braucht das nen zauber überhaupt klappt, dann reicht 1 erfolg aus, die frage is nur ob man die illu durchschaut, dem feuerball ausweicht oder dem manablitz wiedersteht^^
Zu erwähnen sind noch zauber wie heilen. da is der schwellenwert auch 1 (1 kästchen geheilt^^) aber man legt sich selbst den schwellenwert denke ich mal, angemessen an der verletzung z.b., höher an ;) (und nur zur komplettierung, bis der zauber permanent ist, also die wunde im fall heilen geschlossen bleibt und nich sofort wieder aufreißt, muss das ganze so lange aufrechterhalten werden wie die stufe des gewirktem zaubers entspricht)

achja und bevor ichs vergesse: das Limit für alle Zauber ist Die Kraftstufe des Zaubers, NICHT das Magieattribut ~;D... naja das stimmt teilweise muss ich zugeben ;) das Magie attribut funktioniert als limit bei der spruchzaubereiprobe, die zauberstufe fungiert als Limit bei der errechnung der maximalen nettoerfolge^^ man kann also 6 erfolge haben bei der spruchzauberei mit magie 6, wenn man jetzt nach dem wiederstand des gegners (im falle z.b. eines manablitzes) 4 nettoerfolge HÄTTE, aber man den zauber wegen des entzugs (nur nen beispeil ihr mit den augenrollenden magespielerXD) nur auf st.2 gewirkt hat, werden nur 2 der nettoerfolge für den effekt des zaubers herangezogen (also das teil würde 2T schaden machen), der rest sieht zwar nett aus, is aber unnütz^^ (mit anderen worten: Edge ignoriert zwar das limit bei der spruchzaubereiprobe, aber das limit der zauberstufe is davon NICHT betroffen^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 5.01.2016 | 10:46
SOOO diesmal mal mit ner eigenen frage die sich nich auf die regeln bezieht, sondern eher mit dem produkt BUCH^^

hat iwer nen plan wo man die verfluchten ISBN nummern der pegasus produkte finden kann? (mir geht es jetzt speziell um noch nicht erschienene bücher wie das kommende bodyshop^^)
denn ich hab die bisher nur hinten auf dem buch selbst abgedruckt gefunden. der pegasus shop gibt nur nen EAN code an, und der wird meinem buchhändler für den ich nochn 50€ gutschein habe nicht viel weiterhelfen :P
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.01.2016 | 17:23
[Schulterzuck]
Hmmm, bei Pegasus anfragen ?
im Pegasusforum die Frage stellen ?
(  Tel: 06031 / 72170 )

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 5.01.2016 | 23:36
Wirkt der Bonus von Schnellheilung auch, wenn man einen anderen mittels Medizin, Erste Hilfe oder Heilung (Zauber) heilt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.01.2016 | 08:04
Wirkt der Bonus von Schnellheilung auch, wenn man einen anderen mittels Medizin, Erste Hilfe oder Heilung (Zauber) heilt?
....?  wtf?
Wenn dein eigener Körper schneller/besser heilt , wirkt sich das eher selten darauf aus wie du andere versorgst.
IIRC war es im amerikanischen schlecht geschrieben, so das man beides herauslesen kann, aber macht es Sinn ???
Nein.
Schnellheilung ist einzig eine Fähigkeit DEINES Körpers Verletzungen schneller/besser Heilen zu können

der mit seinem GMV tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 8.01.2016 | 16:40
Das ist jetzt mehr eine Fluff als eine Regelfrage
Können verstorbene als freie Geister wiederkehren wie zum Beispiel Obi-Wan/Ben Kenobi oder Yoda?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 8.01.2016 | 17:26
Das ist jetzt mehr eine Fluff als eine Regelfrage
Können verstorbene als freie Geister wiederkehren wie zum Beispiel Obi-Wan/Ben Kenobi oder Yoda?

ImO Nein.
 Die Seelen von  verstorbenen und Geister haben nichts gemeinsam.
Geister werden aus der Metaebene geboren , beaschworen und bekommen vom Beschwörer Ihre Form.
Was mit den Seelen von verstorbenen passiert, darüber gibts nix in den Büchern (soweit ich weiß...
Die einzige Ausnahme will Ich hier nicht erwähnen , die war sowieso ein völliger Fehlgriff von CGL )

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 8.01.2016 | 19:17
Mit gutem Willen kannst du dir ein paar Ansätze zusammenfischen, aber ein prominenter offizieller Aspekt ist es zumindest nicht.

Persönlich würde es mich als außergewöhnliches Ereignis nicht anfechten.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 9.01.2016 | 01:42
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass Adepten und Magier auch ohne weitere Initiation nach ihrer ersten Initiation Metamagie erlernen können. Stimmt es oder ist das nur ein urbanes Gerücht von Shadowtalk ausgelöst?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 9.01.2016 | 07:20
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass Adepten und Magier auch ohne weitere Initiation nach ihrer ersten Initiation Metamagie erlernen können. Stimmt es oder ist das nur ein urbanes Gerücht von Shadowtalk ausgelöst?
Moin,Moin
Es gibt die Optionale Regel (in SR4a mindestens, ich denke auch in 5, bin aber nicht 100 % ig sicher) , nach der ersten Initiation weitere Metatechniken für 15 Karma kaufen zu können.
Aber Ich hab noch keine Gruppe kennengelernt die das macht.
ImO hat diese Option doofe Ohren, denn dann verzichtet man auf Initiation und damit gelegenheit zum Rollenspielen
UND ganz ohne Initiation wären es ImO noch doofere Ohren, weil dies dann nur noch ein reiner Powercreep wäre und die Beschränkung von Mystischen Adepten ( keine Powerpunkte ohne Initiation) ad Absurdum führt
UND, wenn man es schlau anstellt können die ersten 1,2 Initiationen günstiger als 15 KArma sein ;)

der nicht mit doofen Ohren tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.01.2016 | 07:32
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass Adepten und Magier auch ohne weitere Initiation nach ihrer ersten Initiation Metamagie erlernen können. Stimmt es oder ist das nur ein urbanes Gerücht von Shadowtalk ausgelöst?

Das gibt es als optionale Regel bei SR4. Ist Adepten können ja auch Kraftpunkte für 20 Karma kaufen, warum dann nicht Magier Metamagie für iirc 15 Karma kaufen lassen? Die Initiation wird dadurch ja nicht weniger attraktiv, denn die bietet die Möglichkeit, das Limit für Magieattribut zu steigern.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 9.01.2016 | 10:46
ja das geht aber mann kann nicht mhe meta magie haebn als ...äh weißnihct aber es gab eien grenze died as einschränkt so das mann nur eien handvoll zauber so kaufen kann und trozdem Intiation machen muss.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.01.2016 | 11:47
Im 5er gibts die Regel ziemlich sicher nicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 9.01.2016 | 20:56
ok, anscheinend wurden 2006 dis isbn nummern auf mehr ziffern erweitert, damit sind die jetzt identisch mit den ean nummern.... gut zu wissen XD löst auf die eine weise mein problem, auf die andere nicht. anscheinend sind die alten sr5 werke auch im system meines buchhändlers, nur leider setzt pegasus wohl ungerne genaue veröffentlichungstermine fest, ergo sind die neuen bücher nicht aufgeführt, und werden wohl erst nach veröffentlichung auftauchen <.< tja krieg ich die bücher halt nen paar tage später als der rest, dafür isses "umsonst" ^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 10.01.2016 | 15:09
Wieviel steigen die Lebensstilkosten eines MMVV infizierten,  wenn man die Menschen für den Essenzverlust einrechnen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.01.2016 | 15:11
Kommt drauf, ob er sich von SIN-losen ernährt, von Kriminellen, von Konzernangehörigen.... ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 10.01.2016 | 15:20
SINlose
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.01.2016 | 16:48
Was sollen die denn kosten? In die Barrens fahren, drei Leute von der Strasse in den Van packen und ab gehts.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 11.01.2016 | 01:35
That's racist!

Was ist die neue Bezeichnung von Human Resources in der sechsten Welt?

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.01.2016 | 11:30
Was sollen die denn kosten? In die Barrens fahren, drei Leute von der Strasse in den Van packen und ab gehts.  :gasmaskerly:

Nunmal angenommen, aus welchen Gründen auch immer, will unser SC nicht selbst auf die Jagd gehen, sondern gemütlich beliefert werden. Nun stellt sich die Frage nach dem Preis wieder. Letztlich haben wir gestern einfach anhand der offizellen Runnerentlohnungstabelle einen Wert errechnet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 11.01.2016 | 11:33
Es gibt doch bestimmt immer jemanden der eine Leiche verschwinden lassen will. Dann kann der SC sich sogar dafür bezahlen lassen, das er was zu futtern bekommt. Er muss es ja nicht an die große Glocke hängen, das er die Leichen aufisst.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.01.2016 | 12:48
Sind doch beides top Ideen. Und mit ein paar tausend Nuyen pro "Lieferung" ist der Abnehmer gut dabei.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.01.2016 | 21:34
SR4: ist ein astral projizierter Magier für Kameras sichtbar?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.01.2016 | 21:50
Nein.

AFAIR selbst dann nicht, wenn er manifestiert und somit für Mundane bzw. Personen ohne aktive Astralsicht sichtbar ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.01.2016 | 21:53
OK dann haben sich die Regeln geändert oder Cash von Christian Rieslegger ist hier nicht Kanonisch weil in Cash hat sich ganz am Ende noch ein Magier bevor er erschossen wurde projiziert um als Astrale Gestalt einen mundanen Kollegen eine wichtige Nachricht zu erzählen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2016 | 09:25
Nein.

AFAIR selbst dann nicht, wenn er manifestiert und somit für Mundane bzw. Personen ohne aktive Astralsicht sichtbar ist.
Stimmt :)...fast ;)
 Manifestation ist ein rein...Psychischer Akt. Der Astrale Magier macht sich damit für Lebewesen sichtbar, aber er bleibt im Astralraum (kann auch nicht die mundane Welt verzaubern oder beeinflussen)
Manifestiert ist er aber für alle Lebewesen sichtbar (auch ohne Astrale Wahrnehmung) und auch hörbar
und er erscheint in seinem idealisierten Abbild

bis zur 4ten Edition konnte ein Magier, wenn er astral projeziert und sein Körper getötet wird noch für MAG Stunden (oder MAGx2 oder so) projezieren.
Aber anscheinend ist das in der 5ten Ed nicht mehr möglich.
Was eigentlich schade ist, denn damit fällt der Plott: "Magier heuert Runner an um seinen Tod zu rächen" weg

mit Idealisiertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 14.01.2016 | 10:08
Da es anscheinend nicht explizit dabei steht: kann ein manifestierter Zauberer damit automatisch auch die Umstehenden hören, oder ist die Kommunikation einseitig? Im Astralraum hört man ja nicht, was auf der weltlichen Ebene gesprochen wird, oder?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2016 | 10:19
Da es anscheinend nicht explizit dabei steht: kann ein manifestierter Zauberer damit automatisch auch die Umstehenden hören, oder ist die Kommunikation einseitig? Im Astralraum hört man ja nicht, was auf der weltlichen Ebene gesprochen wird, oder?
Man kann aus der Astralebene heraus Hören, aber nicht per Schallwellen und man vernimmt auch mehr den Emotionellen Inhalt.
Also ja, es geht, aber schwerer als aus dem Normalraum (und "anders" )
Manifestieren hilft dabei aber und man kann sich ganz normal mit umstehenden Lebewesen unterhalten.

und es steht im GRW der 5ten Ed wie das aus dem Astralraum mit Hören & Sehen und Projezieren und Manifestieren ist ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 14.01.2016 | 10:44
Ah, Die 5. Edition habe ich nicht sehr detailiert gelesen. Vielen Dank. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2016 | 11:09
das stimmt.
Ich denke ,die Developer/Schreiber gehen einfach davon aus, das die Spieler der 5ten Ed auch die 4te Edition kennen (was in meinem Fall richtig ist) und fehlende Informationen einfach ersetzen können, da die 5te auf die 4te Ed aufbaut.
Aber nicht jeder Spieler kennt die 4te ed (auch nicht so gut wie Ich , wenn ich das in aller Bescheidenheit sagen darf :) )
daher fehlt für einige Spieler die Grundlage auf die die neue Edition gebaut ist

mit Bescheidenem Grundlagentanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.01.2016 | 16:12
Stimmt :)...fast ;)
 Manifestation ist ein rein...Psychischer Akt. Der Astrale Magier macht sich damit für Lebewesen sichtbar, aber er bleibt im Astralraum (kann auch nicht die mundane Welt verzaubern oder beeinflussen)
Manifestiert ist er aber für alle Lebewesen sichtbar (auch ohne Astrale Wahrnehmung) und auch hörbar
und er erscheint in seinem idealisierten Abbild

Wo weicht das von meiner Aussage ab?

Ein sich astral bewegender Magier ist nicht auf Kameras sichtbar, auch nicht, wenn er manifestiert ist und somit selbst von Mundanen gesehen werden kann.
Auf der Kamera ist trotzdem nichts zu erkennen.

Habe ich doch genau so geschrieben.

Ich denke ,die Developer/Schreiber gehen einfach davon aus, das die Spieler der 5ten Ed auch die 4te Edition kennen (was in meinem Fall richtig ist) und fehlende Informationen einfach ersetzen können, da die 5te auf die 4te Ed aufbaut.

Das wird in den meisten Fällen stimmen, aber es ist auch einer der Gründe, warum die 5te so verzettelt wirkt.

"Das weiß doch eh jeder" ist einfach kein guter Grundgedanke, um ein GRW zu schreiben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2016 | 19:18
sorry :)
Ich hab :
MIT Astralsicht gelesen.....(und dachte, du meinst nur Magier können Manifestierte seuhen)
Fehler von Mir
Was Du schriebst ist richtig

Zitat
Das wird in den meisten Fällen stimmen, aber es ist auch einer der Gründe, warum die 5te so verzettelt wirkt.
Genau deswegen ist es verzettelt. der Chefredakteur gibt verschiedenen Freelancern den Auftrag für verschiedenen Kapitel, die schrieben dann ihren Teil zum Puzzle und wenn es dann zusammengesetzt werden soll, macht macht er einen Lausigen Job bei der Endkontrolle und ist froh, wenn er ein neues Buch oder PDF verkaufen kann  . Kohärenz oder zusammenhängenden Weitblick kann man vergessen.
Die haben zum einen zu wenige Leute drüben ,zum anderen sind einige neu dabei (von denen manche erst seit kurzem dabei sind und die Geschichte nicht kennen. Hab Ich erst die Tage wieder in einem der beiden US Foren gelesen) und die Leute die sich wirklich damit auskennen /eine Kontinuität schaffen konnten sind seit dem War ! Buch der 4ten Ed nicht mehr dabei.

mit korrigierendem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 14.01.2016 | 19:21
That's racist!

Was ist die neue Bezeichnung von Human Resources in der sechsten Welt?

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 14.01.2016 | 20:21
Gibts eigentlich mittlerweile etwas, was ein Cybertorso bringt, außer "Flavo(u)r" (und einem Punkt K)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2016 | 21:20
Gibts eigentlich mittlerweile etwas, was ein Cybertorso bringt, außer "Flavo(u)r" (und einem Punkt K)?
Slots um darin z.B. Cyberarmor oder einen Cyberholster unterzubringen ...?

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 15.01.2016 | 05:31
wir haben bei uns gehausregelt das man arme nur bis zu einem gewissen grad mit stärke aufpumpen kann (zumindest bei 3). wir haben gesagt nur 3 über den natürlichen oder angepassten wert, ansonsten macht das der oberkörper einfach nich mit. alles darüber hinaus brauch nen cybertorso für ne bessere/stabilere verankerung. is allerdings hausregel, ohne die, wie medizinmann sagte ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.01.2016 | 07:47
wir haben bei uns gehausregelt das man arme nur bis zu einem gewissen grad mit stärke aufpumpen kann (zumindest bei 3). wir haben gesagt nur 3 über den natürlichen oder angepassten wert, ansonsten macht das der oberkörper einfach nich mit. alles darüber hinaus brauch nen cybertorso für ne bessere/stabilere verankerung. is allerdings hausregel, ohne die, wie medizinmann sagte ;)

Ich hab aber auch in Erinnerung das das in SR3 ( ? ) standardregel war...

Mit Tanz am Morgen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 15.01.2016 | 17:49
So wie es derzeit geregelt ist, sind es einfach 20k€ sowie 1,5 ESS für Fluff zum Fester raus. Ich bastele gerade an einem Char und es würde von der Stimmung her passen. Finde es aber gerade schwer die Kosten und vor allem die ESS-Kosten zu rechtfertigen.

@Aztech2064: So etwas in der Art fänd ich auch gut. Ich würde es allerdings eher positiv formulieren: Wenn du dir zu deinen Armen und Beinen einen Cybertorso holst, darfst du die GES und STR Werte standardmäßig benutzen (und nicht nur in Ausnahmefällen). Darüber hinaus fänd ich auch noch die folgende Regelung sinnvoll: Die durch den Cybertorso verbrauchten ESS bekommt man als Bonus auf die darin intern verbaute Cyberware. Aber ist wohl ein Fall für einen separaten Thread.

Danke erst einmal für die Anregungen und historische Einordnung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 15.01.2016 | 18:23
Achso, eine Frage hatte ich noch, und zwar bzgl. des Steigerns eines durch ESS-Verlust gesenkten MAG-Wertes. Die Programmierer des Chummer scheinen der Auffassung zu sein, dass man zur Berechnung des Karmas den ursprünglichen Wert heranzieht (Also z.B. ursprünglich MAG 5, nach ESS-Verlust nur noch MAG 4, das Steigern danach zurück auf MAG 5 würde dann 30 Karma statt 25 kosten weil man ja quasi den Wert auf 6 steigert). Bei dem MAG Wert steht dann im Programm auch konsequenterweise MAG 6 (5). Das würde allerdings bedeuten, dass die Senkung des MAG-Wertes durch den ESS-Verlust nicht permanent, sondern quasi ein modifizierter Wert ist (ähnlich wie GES und STR durch Kunstmuskeln erhöht werden, man aber zum steigern den unmodifizierten Wert nimmt). Wo das vielleicht drauf hinaus läuft ist die Frage wie permanent der ESS-Verlust durch 'Ware ist? Bekomme ich sie wieder, wenn mir der Cyberarm abfällt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 15.01.2016 | 18:30
Wo das vielleicht drauf hinaus läuft ist die Frage wie permanent der ESS-Verlust durch 'Ware ist? Bekomme ich sie wieder, wenn mir der Cyberarm abfällt?

Nein, Essenz gibt es nie zurück.

Je nach Edition und Regelstand kann man aber das zurückgelassene "Loch" nach dem Ausbau einer Cyberware X anderweitig wieder füllen (auch wenn das Ding ganz woanders rein kommt ;) ).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.01.2016 | 19:07
@ Buddz
Essenzfrage
Chummer berechnet das dann falsch, man rechnet immer vom aktuellen Wert

 
Zitat
(Also z.B. ursprünglich MAG 5, nach ESS-Verlust nur noch MAG 4, das Steigern danach zurück auf MAG 5 würde dann 30 Karma statt 25 kosten weil man ja quasi den Wert auf 6 steigert).
das kostet 25 KArma und man hat MAG 5
feddisch

 
Zitat
Wo das vielleicht drauf hinaus läuft ist die Frage wie permanent der ESS-Verlust durch 'Ware ist? Bekomme ich sie wieder, wenn mir der Cyberarm abfällt?
Sehr Permanent und nein du kriegst nix zurück.
 esgibt eine extrem Teure und zeitaufwendige Behandlung um Essenz wieder zu bekommen, aber die ist nur was für die Rich & Famous, nichts für Runner (so ...um die 100.000 ¥ und 6 Monate für 0,1 Essenz oder so....)

Und zum Cybertorso...
Die Slots für Cyberarmor, Schmuggelware, Cyberholster oder iengebautes Comlink sind nix für dich ???
Und wenns nix is' dann lass es , nicht jede 'ware ist gleich gut oder gleich Effektiv, manche machen auch nicht viel Sinn, manche sind eher was für NSCs(Cyberpenis z.B.  ) usw.

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 15.01.2016 | 21:00
Also eine Mille Nuyen und 5 Jahre Therapie nur um dich vom Verlust durch einen Cyberarm zu erholen? Geht die Wiederherstellung eigentlich auch wenn die Ware noch drinnen ist oder erst wenn sie draußen ist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 15.01.2016 | 21:19
Geht die Wiederherstellung eigentlich auch wenn die Ware noch drinnen ist oder erst wenn sie draußen ist?

Natürlich erst, wenn sie draußen ist.



Ansonsten ist das Thema Essenzverlust über die Editionen betrachtet eine sehr undankbare Sache, weil verschiedene Dinge ganz unterschiedlich geregelt sind.
Altmodische Prothesen kosten da stellenweise auch Essenz, aber reiner Organ- oder Gliedmaßenersatz teilweise nicht- IIRC.

Wenn man den Ausreißer/Sonderfall Bioware da ordentlich verwursten könnte, wäre der Rest schnell einheitlich und zielführend (lies: erst mal als spielmechanische Behandlung von irgendwelchen cool powers und nicht als philosophisches/esoterisches Gesamtkunstwerk) abgehandelt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AzTech2064 am 18.01.2016 | 22:32
jo is leider beschieden und verwurstelt verregelt^^ wir habens bisher immer so geregelt das permanenter essenz verlust durch iwelche critterkräfte (oder fähigkeiten die wie critterkräfte behandelt werden, wie z.b. der essenzentzug von shedim in 3 wenn ich mich nich irre) irreparable ist und nie wieder zurück kommt außer deus ex machina oder "göttliche intervention" aka ich verheize mal nen haufen gutes karma/karmapool.
jeder verlust den wir durch verlorene gliedmaßen etc. erleiden gilt dann als essenzloch für diesen körperteil. also wer nen arm verliert kann sich da nen arm einbauen lassen und evtl. noch sachen die in dem zusammenhang sinn machen, wie z.b. nen geklonter arm um die "menschlichen" anteile im cyberarm zu ersetzen um den rest des lochs zu "füllen", weil wenn man genug hat und connections könnte man sich ja theortisch nen delta oder zumindest beta ware arm einbauen, und der kostet dann ja weniger als 1 essenz. ergo würde man dann bei uns wenn man das nötige kleingeld hat nur die kosten des arms in essenz verlieren und den rest wieder bekommen (zumindest wenns schnell genug geht, und nur während man den ersten arm einbaut)
bei löchern die durch warez überbleiben haben wir das ganze immer frei gehandhabt. du hast dir freiwillig nen arm einbauen lassen und willst den gegen nen beta arm tauschen, und du hast das "loch" gutgeschrieben bekommen für whatever.
is halt selbst bei hausregeln immer situationsabhängig ebend weils so verregelt ist^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 22.01.2016 | 20:38
Kann man Dongles  (Datenpfade S 70) auch an Decks oder wirklich nur Kommlinks hinzufügen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.01.2016 | 08:34
Kann man Dongles  (Datenpfade S 70) auch an Decks oder wirklich nur Kommlinks hinzufügen?
An Decks ???
Bisher kam die Frage nur auf , ob man sie an Riggerkonsolen dranpflanschen kann (Antwort : JA, man kann mit einer Riggerkonsole alles machen, was man mit einem Comlink machen kann, also auch ein Dongle nutzen) aber an ein Deck ???
Sollte Möglich sein.....?
Weshalb fragst du? was hast Du vor ?

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 23.01.2016 | 10:21
Da Kommlinks einen Signalverstärker-Dongle der Rauschen für sich und all ihre Slaves reduziert haben können dachte ich mir, dass würde am Deck noch am meisten Sinn machen da es die höchste Firewall wie auch Schleicher hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 23.01.2016 | 11:03
Kann ein Luft Geist die angriffe eines Feuer Geistes verstärken ? 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.01.2016 | 11:03
ja Ok, Ich bleibe bei:
Alles was ein Comlink kann, kann ein Deck (genau wie eine Riggerkonsole) auch,
Also von Mir aus sollte das gehen (aber Ich bin leider nicht so gut in der SR5 Matrix , wie Ich das in anderen SR Bereichen bin :) )

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 23.01.2016 | 19:25
Da eine Rigger-Konsole auch als eine Art Kommlink gesehen wird, könnte man die sich auch in den Kopf (als Kommlink) implantieren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 24.01.2016 | 08:58
Da eine Rigger-Konsole auch als eine Art Kommlink gesehen wird, könnte man die sich auch in den Kopf (als Kommlink) implantieren.
DAS geht nicht ,
Die Riggerkontrolle ist als 'Ware da
eine Riggerkonsole ist Aktenkoffergroß und es gibt sie NICHT als 'ware

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: AcevanAcer am 25.01.2016 | 00:58
DAS geht nicht ,
Die Riggerkontrolle ist als 'Ware da
eine Riggerkonsole ist Aktenkoffergroß und es gibt sie NICHT als 'ware

HougH!
Medizinmann

XD Naja, etwas weiter oben wurde doch nach einer sinnvollen Verwendung für einen Cybertorso gefragt :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.01.2016 | 08:07
Der Cybertorso ist nur eine Hülle
seine sinnvolle Verwendung ist die ganzen Organe und die Wirbelsäule im Körper zu halten und zu schützen ;)
(und Regeltechnisch hab Ich doch schon mindestens 2x Cyberpanzerung und geheime Schmuggelfächer und getarnte Cyberholster erwähnt ;) )

mit  sinnvollem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2016 | 08:26
XD Naja, etwas weiter oben wurde doch nach einer sinnvollen Verwendung für einen Cybertorso gefragt :D

Passt in in das Schmuggelfach eines Trollcybertorsos locker rein. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 25.01.2016 | 11:07
Andere Frage, wie genau funktioniert das mit dem Nachteil beim Schutzgeist Die große Mutter?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.01.2016 | 11:43
so wie es da steht und der SL muss entscheiden ,wann du gegen ein Lebensspendendes Wesen handelst.
Also keine Lebewesen die Leben spenden vernichten, vor allem keine Natur zerstören (die spendet Leben)

mit natürlichem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 25.01.2016 | 11:47
Also könnte ich theoretisch den Stufe 1 Nachteil von Pazifismus da als Nachteil nehmen und nur dann gegen Lebewesen vorgehen wenn sie mich aktiv angreifen und nicht bloß verteidigen wollen (aka Bärenmutter mit Kindern)?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 1.02.2016 | 15:12
Absolutes Gehör und Absoluter Geruchssinn auch als Vorteile vorhanden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 1.02.2016 | 15:24
Mal eine Frage zu Alchemie. Ich kann ja Gegenstände verzaubern, die mit Auslösern belegen und dann z.B. Billardkugeln mit Feuerbällen belegen, mit denen ich dann werfen, kugeln, etc. kann.
Aber sehe ich das richtig, das die Zauber auf den Gegenständen jede Stunde einen Kraftpunkt verlieren? Damit ist jede Planung die über einige Stunden hinausgeht ja komplett hinfällig. Da die verschiedenen Auslöser ja auch noch den Entzug nach oben treiben und ich im Run nicht mal eben eine Holzkugel mit Schnitzereien versehen kann, macht das Alchemie relativ sinnfrei.
Oder hab ich da was grundlegendes übersehen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 1.02.2016 | 15:29
Alchemie dient vor allem für Fokusherstellung ansonsten hast du eine Metamagie auf Seite 324 namens Fixierung die dich für Karmaausgabe den Kraftstufenverfall von Stunden auf Tage reduzieren lässt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 7.02.2016 | 21:03
Ich hab das SR5 so verstanden das Alchemie eine Alternative zu Hexerei ist. Einer der Beispiel SC im GRW nutzt das jedenfalls.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 7.02.2016 | 21:07
Ja du kannst schon Magie wirken indem du rohes Telesma aufbrauchst aber das sollte auch eher eine Ausnahme als die Regel sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 7.02.2016 | 22:03
Mal eine Frage zu Alchemie. Ich kann ja Gegenstände verzaubern, die mit Auslösern belegen und dann z.B. Billardkugeln mit Feuerbällen belegen, mit denen ich dann werfen, kugeln, etc. kann.
Aber sehe ich das richtig, das die Zauber auf den Gegenständen jede Stunde einen Kraftpunkt verlieren? Damit ist jede Planung die über einige Stunden hinausgeht ja komplett hinfällig. Da die verschiedenen Auslöser ja auch noch den Entzug nach oben treiben und ich im Run nicht mal eben eine Holzkugel mit Schnitzereien versehen kann, macht das Alchemie relativ sinnfrei.
Oder hab ich da was grundlegendes übersehen?

Du kannst damit deinen mundanen Kollegen Magie auf eigenbedarfsabruf bereitstellen.
Und unter dem Gesichtspunkt ist es schon ziemlich gut, dass Artefakte nur ne relativ kurze Wirkdauer haben, ansonsten würde das Spiel vollkommen zu Magic-Item Sammelorgien degenerieren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 8.02.2016 | 08:43
Alchemie dient vor allem für Fokusherstellung ansonsten hast du eine Metamagie auf Seite 324 namens Fixierung die dich für Karmaausgabe den Kraftstufenverfall von Stunden auf Tage reduzieren lässt.
???
Alchemie dient dazu ...magische Heiltränke oder Pfeilspitzen mit Feuerball zu erstellen.
Man wirkt damit etwas vorher (einige Stunden) einen Zauber auf einen Gegenstand , der dann für Stunden wirksam ist um ihn dann , im richtigen Augenblick loszulassen (ich hab extra nicht zaubern geschrieben ,weil man ja schon stunden vorher zaubert und verzaubert)
Das was Du da schreibst, Koronus, kenne Ich nicht....
Bzw. Ich kenne es schon, mache es aber nicht (auch weil mir mein Karma dafür zu schade ist)
Foki...ja, das ist das langfristige Ziel des Chars, wenn er vielleicht > 100 Karma hat (er ist IIRC bei < 50 Karma)

Zitat
Ja du kannst schon Magie wirken indem du rohes Telesma aufbrauchst aber das sollte auch eher eine Ausnahme als die Regel sein.
auch das nicht.
 das kann vielleicht eine Nischenfertigkeit eines Alchemisten sein, ist aber nicht sein "Hauptjob".
Ich hab selber einen englischen Alchemisten/Druiden im "Charackterstall".
der hat das ,was du schreibst, noch nie gemacht.
 der hat einige wenige nützliche normale Zauber und einige wenige Alchemistische Zauber und versucht damit über die Runden zu kommen....
(seine Heilbonbons sind schon bekannt und gefragt )
Ein Alcemist ist dann gut (ImO) wenn er Alchemie abwechselnd/als Alternative zu normalen Zaubern  nutzt.
reine Alchemie, ganz ohne Spruchzauberei.... Hmmm ,wäre ImO nicht ganz so gut/effektiv/nützlich

@McCoy
Zitat
Ich hab das SR5 so verstanden das Alchemie eine Alternative zu Hexerei ist. Einer der Beispiel SC im GRW nutzt das jedenfalls.
Genau das !

Zitat
Aber sehe ich das richtig, das die Zauber auf den Gegenständen jede Stunde einen Kraftpunkt verlieren? Damit ist jede Planung die über einige Stunden hinausgeht ja komplett hinfällig.
IIRC behält der verzauberte Gegenstand Kraftstufe stunden seine Kraft und verliert dann alle Kraft Stunden eine Stufe. also ein Zauber St5 bleibt 5 St auf ST 5, dann nach 10 Stunden ist er St4, nach 14 St auf 3, nach 17 St auf 2,nach 19 St auf 1 und nach 20 St weg
Aber lies am besten selbst nochmal nach (Ich hab jetzt keine Lust ;) )
D.H. kannst Du einen 1/2 bis max 1 Tag oder so planen.
Wenn Ihr also z.B. Im Morgengrauen in das Forschungslabor einsteigt, kann der Alchemist Abends  ein paar Alchemistische Zauber machen, noch ein paar wenige Stunden Schlafen um evtl. Entzug abzubauen und dann gehts auch schon los.
Aber Du kannst nicht am Anfang des Monats Alchemie machen um am ende des Monats die Zauber/Gegenstände zu nutzen.

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 8.02.2016 | 09:28
Zitat
IIRC behält der verzauberte Gegenstand Kraftstufe stunden seine Kraft und verliert dann alle Kraft Stunden eine Stufe. also ein Zauber St5 bleibt 5 St auf ST 5, dann nach 10 Stunden ist er St4, nach 14 St auf 3, nach 17 St auf 2,nach 19 St auf 1 und nach 20 St weg
Aber lies am besten selbst nochmal nach (Ich hab jetzt keine Lust ;) )
D.H. kannst Du einen 1/2 bis max 1 Tag oder so planen.

Danke, DAS meinte ich. Dann ist Alchemie doch zu was nützte und macht es interessant zu spielen :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 8.02.2016 | 09:47
es IST auch interessant, nur wirst Du im Normalfall die Alchemie auf kleineren Kraftstufen casten und damit nicht ganz so mächtig sei, wie mit Spruchzauberei.
Mußt/soll es auch gar nicht sein.
ein Heilmagier kann z.B. eine Menge ...Buffbonbons erstellen und seine Mitrunner während des Runns  etwas buffen, oder ein mystischer Adept kann einige magische Pfeile erstellen und zum Awersome Hawkeye werden, es gibt dutzende interessanter Möglichkeiten, aber man muss die Regeln und Pools gut kennen um Alchemie effektiv zu machen.

mit vielen interessanten Tänzen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 8.02.2016 | 10:12
Um genau zu sein laut 3. Auflage bleibt seine volle Wirksamkeit nur mehr bis bis Wirksamkeit x 2 und sinkt danach um jede Stunde um 1. Siehe GRW S 305 Das Fertige Erzeugnis. Bezüglich Wirksamkeit das steht gleich daneben auf S 304 unter Schritt 5 Alchemische Aufbereitung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 8.02.2016 | 10:59
Um genau zu sein laut 3. Auflage bleibt seine volle Wirksamkeit nur mehr bis bis Wirksamkeit x 2 und sinkt danach um jede Stunde um 1. Siehe GRW S 305 Das Fertige Erzeugnis. Bezüglich Wirksamkeit das steht gleich daneben auf S 304 unter Schritt 5 Alchemische Aufbereitung.

War ja nur aus dem Gedächtnis (Ich hab den Char seit > 1 Jahr nicht mehr gespielt)
also ein "Heilbonbon" der St 5 bleibt 10 Stunden St 5 und ist nach 15 Stunden nicht mehr Wirksam.
OK, das ändert die Details ,aber nicht das Große Bild an sich

der vor dem großen Bild tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 14.02.2016 | 15:54
Wie viel ist ein Puls?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.02.2016 | 09:36
mehr Input !
meinst du diese alte imaginäre  Einheit aus SR 2 & 3 ?
Ich kann mich nicht erinnern das es irgendwann mal eine Erklärung gab...
Ist auch sehr lange her...
Irgendwo meine Ich was von 10 Min. Musik bzw 1 Min Video im Gedächtnis zu haben, aber das ist echt zu lange her,sorry
mach aus einem Puls soviel wie du willst...
HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 15.02.2016 | 10:29
Shadow Beat:
Zitat
Simrig output can go to any digital or optical storage format: CD, headware, or optical memory chip I/O module.
Output can also be routed through a simlink. Baseline recording requires 1 Mp of memory per second of recording, and full-X requires 3 Mp per second.

Video war IIRC 1 Mp pro Minute (müsste ich in meinem alten SR2 GRW mal nachschlagen).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 15.02.2016 | 11:01
Ah, Stand nie dabei wie viel ein Puls im Vergleich zu Bytes ist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.02.2016 | 11:04
Ah, Stand nie dabei wie viel ein Puls im Vergleich zu Bytes ist?
Nein,Nie (soweit Ich mich erinnern kann)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.02.2016 | 11:15
Ah, Stand nie dabei wie viel ein Puls im Vergleich zu Bytes ist?

Iirc war ein 1Mp mal mit 1MB gleichgesetzt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 15.02.2016 | 11:33
Davon wüsste ich ich jetzt absolut nix. Und ich habe gerade nachgesehen, weder im SR2 GRW, SR2 Virtual Realities, noch im SR3 GRW sind Angaben darüber, wieviel man in 1 Mp quetschen kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 15.02.2016 | 11:38
Doch so etwas steht meines Wissens im 2050er nur habe ich das gerade nicht zur Hand, schaut mal bei Augenrekorder bzw Ohrrekorder nach.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.02.2016 | 11:48
Davon wüsste ich ich jetzt absolut nix. Und ich habe gerade nachgesehen, weder im SR2 GRW, SR2 Virtual Realities, noch im SR3 GRW sind Angaben darüber, wieviel man in 1 Mp quetschen kann.

Vielleicht spielt mir mein Gedächtnis da auch einen Streich. Aber war nicht irgendwo eine Angabe zu finden, wie viele Minuten Film 1MP sind? Davon ließe sich das doch ableiten, jedenfalls ein bißchen. Falls das wichtig sein sollte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.02.2016 | 11:50
SR2050 Seite 200
Ohrrekorder:
Jede Minute Audio verbraucht 1 MP. ...
es sind 10 MP Platz im Ohr
Augenrekorder:
5 High-Res Bilder,5 Sek Video oder 3 Sekunden Trideo brauchen 1 MP.
die Kamera hat 10 MP Speicherplatz

mit Nachschautanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 15.02.2016 | 11:52
Davon wüsste ich ich jetzt absolut nix. Und ich habe gerade nachgesehen, weder im SR2 GRW, SR2 Virtual Realities, noch im SR3 GRW sind Angaben darüber, wieviel man in 1 Mp quetschen kann.

Doch so etwas steht meines Wissens im 2050er nur habe ich das gerade nicht zur Hand, schaut mal bei Augenrekorder bzw Ohrrekorder nach.

Ha, DA war es! Mies versteckt. Danke. :) SR2 GRW DE, p.247, beim Augenrekorder: 1 Sekunde Bildaufnahme = 1 Mp. (beim Ohr Rekorder steht übrigens nix dabei). :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 15.02.2016 | 11:53
Ok dann hat anscheinend CGL die Größe eines Megapuls vergrößert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 15.02.2016 | 12:02
Wird jetzt wieder mit Megapuls gerechnet? Ich fand das damals das absolute Grauen!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 15.02.2016 | 12:07
Ne dank der WiFi-Matrix noch immer in Gigapuls allerdings stehen MP immer beim Novapuls und in einem klassischen Abenteuer kam leider wieder in unserer Gruppe die Speicherplatz Diskussion.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: WitzeClown am 15.02.2016 | 16:18
1. In welchem dritte Editions Supplement finde ich die Regeln für die Oni Metavariante?

2. Gibt es in der dritten Edition eine Möglichkeit für physische Adepten einem Patron zu folgen, ohne dabei über die Hilfskonstruktion "zaubernder Adept" im Magic in the Shadows Supplement zu gehen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 15.02.2016 | 16:50
1. müsste das Runner Kompendium sein
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.02.2016 | 10:10
Wenn eine KI mit Absicht so gestaltet wurde, dass sie wie ein echtes Mädchen/eine echte Frau agieren soll, was würde eher darunter fallen, e-Geist oder metasapiente KI? Ich vermute letzteres bin mir aber nicht sicher.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.02.2016 | 10:22
Wenn eine KI mit Absicht so gestaltet wurde, dass sie wie ein echtes Mädchen/eine echte Frau agieren soll, was würde eher darunter fallen, e-Geist oder metasapiente KI? Ich vermute letzteres bin mir aber nicht sicher.
gar nichts !
 das besondere an KIs und freien E-Geistern ist doch das sie gerade NICHT Menschlich sind.....

mit menschlichem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.02.2016 | 10:28
Und wenn sie so wäre weil ich habe eine Idee für einen Run wo eine KI mit Absicht so gestaltet wurde, um dem Sohn des Erschaffer eine Freundin zu sein. Da jedoch der Sohn mit der Zeit begonnen hat sie als nicht das wofür sie ausgelegt ist zu sehen weil im Konzern man halt mit einer echten Frau besser ankommt, hat die nun beschlossen, sich um mit ihm zusammen zu sein Einen echten Körper zu holen und deswegen frage ich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.02.2016 | 10:52
Kumpel, du brauchst dringend einen neuen Vorrat an Kommas ;)
Wenn's sowieso ein NSC ist, dann mach 'ne KI draus und gut is'

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.02.2016 | 10:53
NES? Nintendo Entertainment System?
Ansonsten kann eine SINlose eigentlich ne SIN bekommen, indem sie nen SIN-MENSCH heiratet oder braucht sie eine SIN, bevor sie heiraten kann?

Ansonsten kann man Kid Stealth Beine mit Sprunghydraulik kombinieren?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 24.02.2016 | 14:25
Wenn ein Char sich seinen natürlichen Arm ausbauen lässt und dann sich einen Modularen Konnektor in die Schulter einbauen lässt dann kostet das ja zunächst einmal 0,3 Essenz. Dann läuft er aber immer noch ohne Arm rum. Sein natürlicher Arm passt nicht an den Konnektor (oder?). Der spannende Schritt (für mich) kommt aber eigentlich erst jetzt. Stellen wir uns mal vor er hat zwei Arme, einen für soziale Anlässe, einen für wenn es ordentlich Bums macht. Der eine ist ein Gammaware Synth-Arm mit Verbesserter Synthhaut, usw. Der andere ist gebraucht und hat eine Tonne Panzerung, drei Sturmkanonen, fünf Sporne und ein Nagelmesser. Wieviel Essenz zieht ihm das jetzt ab?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.02.2016 | 14:50
Essenzverlust hängt am Essenzintensivsten Modul.

Wenn er den Gamma Synth-Arm anhat, läuft er eben mit nem dicken Essenzloch rum.


Ganz auf Regelebene:
Der gebrauchte Modularm ist ein Implantat wie jedes andere auch. Verbindest du es mit dem Körper, zahlst du die entsprechenden Essenzkosten. Entfernst du es danach wieder, hast du dann ne Lücke.

Das führt zu der etwas merkwürdigen Konstruktion, dass du jemand töten kannst, in dem du ihm den Arm an seinen Modulkonnektor töten kannst, aber von diesem spezialfall abgesehen, funktionieren die Regeln eigentlich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 24.02.2016 | 15:35
@Buddz
So wie Darius schon schreibt, du mußt beide Arme separat ausrechnen und der Char verliert die Essenz des teureren Arms und hat dann ein Essenzloch, wenn er den Essenzärmeren trägt.

mit Bestätigungstanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 26.02.2016 | 16:24
Jo, ich merk das schon, dass es die Logik ein wenig an ihre Grenzen bringt. Ich hab noch einen Gedankengang für euch (uns?): Der Char hat jetzt zwei Modulare Schulterkonnektoren, also 2x0,3 Essenzverlust. Er hat immer noch die beiden o.g. Arme, den einen gebrauchten rechts für 1,25 den Gamma links für 0,4 Essenzverlust. Damit insgesamt (2x0,3 + 1,25 + 0,4) = 2,25 Essenzverlust. Wenn er jetzt, sagen wir aus einer Sektlaune heraus, oder weil er sich vielleicht an diesem einen unerreichbaren Punkt am Rücken kratzen möchte, die Arme andersherum montiert (gebraucht links, gamma rechts), hätte er demzufolge (2x0,3 + 2x1,25) = 3,10 Essenzverlust.  ~;D Falls er das auch noch mit seinen Beinen machen würde, wäre er jetzt tot  :gasmaskerly:
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.02.2016 | 16:53
nope
zum ersten kann er die Arme nicht tauschen (würde Ich als SL sagen) weil rechter Connector für rechten Arm und linker Connector für linken Arm
zum nächsten wenn er die Arme tauscht verliert er keine neue Essenz, die bleibt einfach da wo sie ist.
Essenz verliert man nur, wenn man sich Fleisch durch 'ware ersetzt und da die Arme schon ersetzt sind, verliert er keine neue Essenz.

und zum letzten würde Ich dir raten nicht soviel Zeug durcheinander zu trinken, weil du dann immer auf solche abstrusen Ideen und Gedankengänge kommst ;)

und natürlich kommt man irgendwann an Grenzen der Logik bzw Grenzen der Regeln.
Wenn man das mal Humorvoll ansprechen/diskutieren will gerne.
Wenn man das als Spieler ausnutzen will hab ich eine zusammengerollte Zeitung

mit Antialkoholischem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 26.02.2016 | 17:04
Das mit dem Alkohol missverstehst du, Medizinmann, der ist dazu da die abstrusen Gedankengänge zu unterdrücken ;)

Aber ich sehe jetzt, wo ich bisher in meinen Annahmen falsch lag. Der Essenzverlust bezieht sich nicht auf ein konkretes Körperteil, sondern einfach nur auf die 6 Punkte die man hat. Man könnte sich bspw. einen Reflexbooster ein und wieder ausbauen lassen, hat dann, sagen wir mal ein Essenzloch von 1,5 und sich dafür dann einen Cyberarm einbauen lassen und hat dann halt den Cyberarm für 1,0 und ein Restessenzloch von 0,5 für noch ganz andere Sachen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.02.2016 | 18:35
genau so ;)

Und wenn du den Cyberarm abmachst und ihn dann nachklonen läßt , dann bist du ein vollständiger Mensch mit einem Essenzloch von 1.0 (für den Arm)

mit Bestätigungstanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 5.03.2016 | 16:23
Da der Medizinmann ständig darüber redet, gibt es Regeln für Spikes?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.03.2016 | 17:28
meinst Du Spike Babies ? (spikes sind entweder eine Trollgang, ein Mode Accesoire oder Handwerkszeug für den guten Rollerballer ;) )
 die Elfen, die vor 2011 geboren wurden ?
 Dafür gibts keine offiziellen Regeln.
Aber man kann einiges mit den normalen Vor & Nachteilen machen wie Friends in High places oder Aged (Lvl 1 und 2 würde Ich empfehlen, nicht 3 und die Altersangaben ignorieren)

Ausserdem Rede bzw Schreibe Ich nicht ständig darüber.
Ich hab das vielleicht mal erwähnt ,weil Ich einen in einer meiner beiden SR5 Runden spiele, aber Ich hab da auch nicht übertrieben, der Char ist in den 1970ern geboren worden.

der mit Spikes tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 5.03.2016 | 17:40
Ja einer deiner berühmtesten Charakter hat vor kurzem sein Original verloren. Ansonsten also könnte ein Spike Elf auch ein Adept bzw Aspektmagier sein?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.03.2016 | 17:48
Ja einer deiner berühmtesten Charakter hat vor kurzem sein Original verloren. Ansonsten also könnte ein Spike Elf auch ein Adept bzw Aspektmagier sein?
warum nicht ? er kann alles sein (von Vollmagier über Streeetsam) nur kein TM ,weil die eigentlich erst in den 2070ern kamen und die Erste Generation, die Otakus kamen auch erst in den 2050ern/2060ern.
Im Grunde ist das besondere an einem Spike Baby ja der ....Highlander Faktor
und den kann man über mehr Wissensfertigkeiten ( mit dem Nachteil Alter) darstellen und über das Rollenspiel.
Das "Template" Spike Baby sollte nicht dazu dienen um einen Überchar zu machen, der alles kann.
DAS wären die Immortal Elves (IEs) wie Harlequin und Ehran, die ....10.000 Jahre oder länger leben und 1.000ende an Karma haben.
DIE bleiben gefälligst NSCs ! (!!)

Zitat
Ja einer deiner berühmtesten Charakter hat vor kurzem sein Original verloren.
  :'( Seuffz

der nicht mit IEs tanzt dafür aber Schwerelos mit Major Tom
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 5.03.2016 | 20:23
Wobei Otaku könnte er eigentlich schon sein weil einer der offiziellen Chars war ein Ghul dem die KIs die Resonanz Gabe geschenkt haben nur würde er dann nach dem Crash seine Resonanz Gabe verlieren. Andere Frage, wo steht, dass MMVV Infizierte keine Gentech kriegen können.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.03.2016 | 22:05
..... Andere Frage, wo steht, dass MMVV Infizierte keine Gentech kriegen können.

Ich weiß nicht ob es irgendwo steht...
ABER
der MMVV Virus überschreibt den original Gencode.Eine neue Kreatur entsteht dann.
Es müßte einen Megakon geben, der neue Geneware für Verseuchte herstellen müßte, inklusive absolut neuer Forschung, Milliarden Investitionen und einer eigenen neuen Technologie (weil man die vorhandene für MMVV nicht nehmen kann, die schon existierende Gentech ist nur für die normale Metamenschheit) und experimente an MMVV Kranken (die höchst Ansteckend und zum Teil Gefährlich sind) und wem wollen sie das denn verkaufen ?
 Wie hoch ist der Anteil an reichen Ghoulen oder Vampieren (gemessen an der Gesamtbevölkerung) die sich dann Gentech leisten können. Und so ein extrem seltener reicher Ghoul würde die Geneware auch nur einmal bestellen und dann nicht wieder
Also, Nein ImO macht das Ingame keinen Sinn.
ein Megacon müßte alles neu investieren, erfinden, Forschen etc . Und für wen ? eine Handvoll Kunden Wetweit, die das ein oder max 2 x kaufen ?
Den Multimilliarden Verlust wird kein Konzern auf sich nehmen, also wirds die nicht für MMVV geben

JahtaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 6.03.2016 | 11:07
Ja einer deiner berühmtesten Charakter hat vor kurzem sein Original verloren.

Wer was wie?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.03.2016 | 13:00
ein Char ,von dem Ich lange schwärmte (ein Spike Baby ) und den Ich jetzt als Vollmagier in einer meiner SR5 Runden spiele sieht aus wie David Bowie (und eine erste Version war auch an David Bowie und sein Leben angelehnt, der jetzige Magier ist es nicht)
anscheinend hab Ich hier davon gepostet und es ist Leuten in Erinnerung geblieben.
Und ja, es hat mich berührt, das David Bowie gestorben ist.

mit leisem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 6.03.2016 | 13:16
Oh! So ka. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 6.03.2016 | 22:05
Eine Frage zum Zauberspeicher. Mein Char hat einen Zauberspeicher (Heilung) - mit der Intention diesen für Reflexe Steigern zu benutzen - gebunden. Wie funktioniert genau mit dem aktivieren / deaktivieren und der Spruchzauberprobe (inkl. Entzug)? Kann ich den einmal mit maximal erreichbarer Stärke dort reinzaubern (und den Entzug dann locker verknusen) und dann für immer nach Lust und Laune aktivieren/deaktivieren, oder ist die Probe (inkl. Entzug) beim aktivieren fällig?

Bzw. wenn ihr dazu auch keine eindeutige Regelstelle finden könnt, welche Version findet ihr logischer? Ich kann mir für beide Arten Argumente vorstellen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 7.03.2016 | 08:42
 
Zitat
Wie funktioniert genau mit dem aktivieren / deaktivieren und der Spruchzauberprobe (inkl. Entzug)?

ganz normal .Du sagst anschliessend (nach Zauber & Entzugswurf )einfach nur, das du den Zauber in deinen Speicher packst.Das ist schon alles. Du brauchst keinen Wurf machen, nix.Der Speicher hält den Zauber für Dich aufrecht, das ist alles und
solange Du bei Bewußtsein bleibst wirkt der Zauber.
Ein & Ausschalten geht aber nicht, einmal aus, mußt Du ihn neu casten

Und der Zauber kann auch nur so stark sein wie der Speicher (oder kleiner, aber nicht Größer)

mit Tanz nach RAW
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 7.03.2016 | 10:08
Wie funktioniert das mit den Nachwirkungen, wenn man eine Chemische Drüse mit gradueller Abgabe hat? Weil die Droge ist ja ständig aktiv? Bleiben die Nachwirkungen auch ständig aktiv oder summieren die sich über die Zeit bis es einen umbringt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 7.03.2016 | 17:27
Du unterschlägst die dritte Möglichkeit: Da der Effekt nicht endet treten Nachwirkungen erst gar nicht auf. ;)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.03.2016 | 15:57
Brauche Idden, wie ich Erwachte Waschbären, Stinktiere, Vielfrasse und Kaninchen, Hasen, Krähen als Gegner interessant machen kann. Running Wild liegt vor.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 15.03.2016 | 18:50
Wie kann man sich einen partiellen Cyberschädel vorstellen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 15.03.2016 | 19:22
Brauche Idden, wie ich Erwachte Waschbären, Stinktiere, Vielfrasse und Kaninchen, Hasen, Krähen als Gegner interessant machen kann.

Gegner wie Kampf?

Wie kann man sich einen partiellen Cyberschädel vorstellen?

Wie beschrieben als halbseitigen Austausch? (Persönlich würde ich annehmen, dass hiervon primär der Hirnschädel betroffen ist. Ob und wie weit auch Kiefer und Gesichtsschädel betroffen sind, könnte ich mir als Merkmal individueller Produkte vorstellen.)

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.03.2016 | 21:34
Gegner wie Kampf?

Ja.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.03.2016 | 08:36
Wie kann man sich einen partiellen Cyberschädel vorstellen?

Gesicht bleibt Frei (Siehe Robocop (den guten alten) )
oder auch nur Teile des Gesichts,Hauptsache, er ist nicht komplett ( Cyberaugen & Ohren sold seperately ;) )

Zitat
Brauche Idden, wie ich Erwachte Waschbären, Stinktiere, Vielfrasse und Kaninchen, Hasen, Krähen als Gegner interessant machen kann. Running Wild liegt vor.
Krähen & Ratten als Schwärme (IIRC gabs im Wildwechsel Regeln dafür ? hab Sie leider nie benutzt, schau einfach selber mal nach)
Stinktiere mit Tränengasangriff(schau dir mal Pepperpunch an ;) ), Vielfrasse mit Berserkervorteil und Schmerzunempfindlichkeit,
Kaninchen und Hasen.....Hmmmm, mach mal einen Kochenwurf mit MW (3) ;)

mit komplettem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 16.03.2016 | 12:40
die krähen können Blitze zaubern.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 18.03.2016 | 23:24
Eine kurze Frage zu einer "Regel" die wir uns wahrscheinlich herbeifantasiert haben ohne es zu bemerken. Bei der nochmaligen Lektüre des Kapitels zu Kampfhandlungen ist mir aufgefallen, dass einer normalen Bewegung innerhalb der Gehrate keine der vier Handlungskategorien zugeordnet wird. Kann man das also quasi immer tun? Als eine Art fünfte Handlungskategorie? Wirklich explizit steht das da allerdings auch nirgends. Wir haben das bisher immer als Einfache Handlung gewertet. Oder habe ich da jetzt doch was übersehen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.03.2016 | 07:34
Zitat
Bei der nochmaligen Lektüre des Kapitels zu Kampfhandlungen ist mir aufgefallen, dass einer normalen Bewegung innerhalb der Gehrate keine der vier Handlungskategorien zugeordnet wird. Kann man das also quasi immer tun?
stimmt

Zitat
Als eine Art fünfte Handlungskategorie?
ähhh, neeeeh
es ist KEINE Kategorie. (Nichts ist nicht einfach etwas anderes , es ist einfach nur nichts ;) ) genau wie Atmen
du bewegst dich einfach innerhalb einer Kampfrunde deine GES x2 Meter weit feddisch

Zitat
Wir haben das bisher immer als Einfache Handlung gewertet.
Gehen ist keine Handlung,Laufen ist eine freie und Sprinten (für ein paar Meter mehr) ist eine einfache Handlung

mit Forentanz ganz ohne Handlung
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 21.03.2016 | 18:02
Ein paar Verständnisfragen rund um das Thema Matrix und Decker:

1. Brauche ich, wenn ich die VR nutzen will, eine Festkabelleitung? Mein Verständnis war, dass das manchmal, wenn ich mich direkt in ein Gerät einloggen kann, praktisch ist, aber nicht zwingend erforderlich, weil ja die gesamte Matrix wireless ist.

2. Nehmen wir an, ich möchte an einem Ort, der selbst keinen Host hat, aus der VR heraus nach PANs oder WANs suchen. Geht das überhaupt? Und wenn ja, welche Matrixaktion nutze ich? Matrixwahrnehmung klingt logisch, Icon Aufspüren geht ja nur bei Geräten, auf denen ich Marken habe.

Der Punkt ist: Wenn ich nach bestimmten Icons suche (zum Beispiel, KommLinks oder Smartgunsysteme), dann kann es auch jeder andere, mit einem Schwellenwert von 1.

3. Könnte ich bei einer hohen Anzahl von anwesenden Icons einfach einen Filter einstellen, dass ich nur bestimmte Icons sehe (und damit nur die Icons sehen, nach denen ich suche, z.B. Kommlinks?)

4. Was kann man mit einer Liste von Kommlink - Nummern anstellen? Könnte ich ein Bewegungsprofil oder Ortungen vornehmen, und ggf. Gruppen von Usern damit aufspüren? (Konkret geht es um ein eher verborgenes/nicht öffentlich bekanntes Gang - HQ.)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.03.2016 | 19:49
SC haben eine Familie gekiddnappt. Vater, nicht entführt, heuert Runner an, um seine Familie wiederzubekommen. Wie können die vorgehen? Brauche kreative Ideen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rhylthar am 21.03.2016 | 20:08
Haben die SC Familie, Freunde, Geliebte, etc.?
Dann die holen und Austausch anbieten.

Oder den Connections der SC kräftig auf die Füße treten, so dass sich diese an die SC wenden, damit sie das "Problem" beheben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.03.2016 | 20:11
Das sowieso  :d

Aber ich habe auch Bock auf einen Kampf im Unterschlupf der SC und ihrer Geiseln. Da sind Ideen mehr als willkommen. Mittels Ritualmagie aufspüren und dann Geister und Drohnen reinschicken?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KelDawn am 21.03.2016 | 20:13
Ritualmagie über materielle Verbindung - Haare etc - dann Zauber auf Geisel, Blick in die Gedanken oder andere Wahrnehmungszauber o.ä.
Wenn ungefähres Gebiet bekannt Geist mit Auftrag Suche, oder Magier im Astralraum durchkämmt die Gegend.

Matrix: Decker durchkämmt Verkehrskameras, verfolgt deren Route nach, Mikrodrohnen suchen dann die Gegend ab.

Kreativer: Die Mel Gibson Lösung - Kopfgeld auf die Entführer, plötzlich ist der halbe Plex/illoyale Connections hinterher.

Das ganze lässt sich natürlich kombinieren.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 21.03.2016 | 22:14
@Oger
Ich kann nur 1 beantworten
NEiN du brauchst keinen Kabel, Du kannst auch über Kabel (ohne Rauschen ) oder per WiFi in die AR eintauchen.

 @xUnbremsbarerUwex
Weiß der VAter denn,das die SC die Familie entführt hat ?
und zu Ritualmagie.
Lies das am besten durch und spiel das dann auch durch.
Nichts ist schlimmer, als wenn der SL einfach per Handwedeln derartig wichtige Entscheidungen herbeiführt.
ImO muss das Fair ausgewürfelt werden sonst rutscht die Situation schnell in SL Willkühr ab

die Mel Gibson Lösung ist echt Genial ;)

mit kurzem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 29.03.2016 | 11:17
Kann man sich auch zweimal partieller Cyberschädel implantieren lassen, da man so für 0,5 Essenz 2 Kapazität mehr bekommt? Weil in der  Beschreibung steht, dass man sich so an einer Seite des Schädels eine Platina installieren lässt und man ja zwei Seiten des Schädel hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 29.03.2016 | 11:47
Kann man sich auch zweimal partieller Cyberschädel implantieren lassen, da man so für 0,5 Essenz 2 Kapazität mehr bekommt? Weil in der  Beschreibung steht, dass man sich so an einer Seite des Schädels eine Platina installieren lässt und man ja zwei Seiten des Schädel hat.

dafür braucht dein Char entweder 2 Köpfe oder du als Spieler einen Helm, weil Ich dir als SL mit der zusammengerollten Zeitung einen überbraten würde ;)
echt  ::)
dann hol dir doch lieber einen normalen Schädel mit Bulk mod bevor du die Regeln nur wegen der Kapazität biegst.

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: McCoy am 29.03.2016 | 11:52
dafür braucht dein Char entweder 2 Köpfe
Hough!
Medizinmann

Surge ihn und nenn ihn Zaphod!

duckundweg
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.03.2016 | 12:01
Kann man sich auch zweimal partieller Cyberschädel implantieren lassen, da man so für 0,5 Essenz 2 Kapazität mehr bekommt? Weil in der  Beschreibung steht, dass man sich so an einer Seite des Schädels eine Platina installieren lässt und man ja zwei Seiten des Schädel hat.

Klar, wenn Du den SL überzeugen kannstu und die 2 Kapazität so mega sind, dass Du es überhaupt versuchst.  >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Quill am 29.03.2016 | 12:17
Hallo zusammen,

ich hoffe, meine Frage ist hier im Thread an der richtigen Adresse (sonst kann vielleicht ein Mod das Ganze verschieben).

Meine Rollenspielgruppe hat neulich den SR5-Schnellstarter gespielt und da das alle gut fanden, würden wir jetzt gerne neben unserem eigentlichen Stammsystem Shadowrun spielen. Das 5er-GRW plus 2 Ergänzungsbände (für Waffen und Cybertechgedöhns) hat der eine Mitspieler auch schon gekauft.

Nun isses so, dass unser Haupt-SL zeitlich nicht noch ne zweite Runde meistern kann, daher wird wohl erstmal der oben genannte Mitspieler das SL-Amt übernehmen (später werden wir wohl durchrotieren). Der ist zwar schon sehr lange Rollenspieler, hat aber noch nie geleitet. Daher würde er gern erstmal mit ein paar vorgefertigten Abenteuern anfangen, damit er nicht völlig überfordert ist. Wir wollen allerdings gerne in Deutschland, genauer gesagt Hamburg/Norddeutschland spielen, weil wirs halt cool finden, bekannte Orte in der SR-Version zu erleben.

Kann mir jemand vielleicht nen Überblick geben, was es für SR5 so an Abenteuern in Deutschland gibt? Gibts sowas überhaupt? Oder irgendwelche, wo man den Ort frei festlegen kann? Oder vielleicht irgendwas aus früheren Editionen, was man adaptieren könnte?
Und gibts noch Hintergrundbände für (Nord)-Deutschland, die noch empfehlenswert wären? Die SR-Wiki ist ja zum Glück schon sehr ausführlich, was Orte hierzulande angeht.

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen, das wäre super.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 29.03.2016 | 12:23
Für Deutschland in der 5. Edition gibt es keine Runs in Deutschland. In der 4. gab es die Hamburg Missions (leider nun offline) sowie Schockwellen Band und München Noir. Als Deutschland Quellenbuch gibt Reiseführer in den deutschen Schatten sowie das Berlin Quellenbuch und Rhein Ruhr Megaplex als auch Schattenstädte.
Für die 5. Edition gibt es offiziell höchstens die Abenteuervorschläge im ADL Kapitel in Gestohlene Seelen.
Mein Tipp wäre mit der 4. Edition zu beginnen und ab da bis zur 5. Edition erstmal durchzuspielen weil in der 4. Edition bereits alles vorhanden ist und ihr nicht so jedesmal alles umrechnen müsst.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 29.03.2016 | 14:46
Kann man sich auch zweimal partieller Cyberschädel implantieren lassen, da man so für 0,5 Essenz 2 Kapazität mehr bekommt? Weil in der  Beschreibung steht, dass man sich so an einer Seite des Schädels eine Platina installieren lässt und man ja zwei Seiten des Schädel hat.

Offenkundig.

Nebenher natürlich auch höhere Kosten und potentiell zwei Eingriffe. Persönlich würde ich am besten noch zwei verschiedene Fabrikate nehmen und daraus etwas schönes stricken.

Alternativ könntest du natürlich die zweite Hälfte als eine Art Upgrade auf einen vollen Cyberschädel verstehen.

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Quill am 29.03.2016 | 15:14
Für Deutschland in der 5. Edition gibt es keine Runs in Deutschland. In der 4. gab es die Hamburg Missions (leider nun offline) sowie Schockwellen Band und München Noir. Als Deutschland Quellenbuch gibt Reiseführer in den deutschen Schatten sowie das Berlin Quellenbuch und Rhein Ruhr Megaplex als auch Schattenstädte.
Für die 5. Edition gibt es offiziell höchstens die Abenteuervorschläge im ADL Kapitel in Gestohlene Seelen.
Mein Tipp wäre mit der 4. Edition zu beginnen und ab da bis zur 5. Edition erstmal durchzuspielen weil in der 4. Edition bereits alles vorhanden ist und ihr nicht so jedesmal alles umrechnen müsst.

Danke schonmal!
Mit 4 anzufangen fällt eher so aus, nachdem nun schon 100 Euro oder so in Bücher investiert wurden ... (ja, ich hätte das auch anders gemacht und mich erstmal informiert, aber nun hat er sie halt schon gekauft.)
Gibt es womöglich noch einen guten Anlaufpunkt für Fanabenteuer online, oder ist das bei SR eher nicht so üblich? Sonst könnte man sich ja auch damit behelfen.

Mein Wissen über SR ist auch sehr begrenzt - wie groß sind denn die Unterschiede zwischen der 4. und der 5. Edition?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: blut_und_glas am 29.03.2016 | 15:22
Mäßig.

Aber ich überlasse jetzt lieber erst einmal der Pogromfraktion das Feld. Das ist amüsierender.  ~;D

mfG
jdw
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 29.03.2016 | 15:23
Nicht so groß. Die 5. ist mehr eine Verschlankung der 4. in Sachen Regeln wo alles wieder teurer gemacht wurde. Die größten Unterschiede befinden sich bei Initiative, den Fertigkeiten  und da vor allem das in 4. das Maximum bei 7 mit Talentiert war und das man in der 4. die Limits als Fertigkeit x 1,5 hatte und deswegen Waffen erst mit 5 Präzision bekommen haben sowie Matrix die von 2065 bis 75 extrem lasch gesichert war also du alles mit deinem Kommlink erledigen konntest das sogar noch eine fixe Reichweite hatte. Magie war anders als das Entzug nicht für jeden Zauber anders sondern allgemein Kraftstufe / 2 war und Magieradepten je ein Adept und ein Magier Magie Attribut hatten das sie separat steigern mussten also du solltest dir um einen genaueren Blick zu werfen noch das Shadowrun 4 GRW immerhin besorgen, vor allem da es die Geschichte der ADL auch beinhaltet im Gegensatz zum mageren des 5 GRW und auch gut den Almanach der Sechsten Welt da dort die wichtigsten Ereignisse von 1989 bis 2072 drinnen stehen und auch noch viele Länder im Jahr 2072 beschrieben werden.

Ansonsten Bücher im Wert von 100€? Habt ihr euch schon 5 Hardcover GRWs besorgt oder bereits alle Quellenbücher neben dem GRW? Falls ja hättet ihr wirklich weil Softcover GRW ist aktueller und Straßengrimoire bekommt gerade eine 2. korrigierte Auflage.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.03.2016 | 15:52
Die groben Abenteuerstrukturen der 4er AB's (solange man nicht ws extrem matrixintensives hat) müssten sich eigentlich vollkommen problemlos weiterverwenden lassen.
NPC-Werte sind auch nicht sooooo katastrophal schwierig zu konvertieren, in den meisten Fälllen reichen ja richtwerte.
Lasst die Eigenschaften gleich und multipliziert den Skill mal 1,3, das dürfte in den meisten Fällen passen.
Bei der Ausrüstung alle Werte streichen und einfach das Gegenstandsäquivalent aus der 5. Edition nehmen.

Ist unterm strich nicht so sonderlich viel arbeit und damit müssten sich die meisten SR 4 Abenteuer gut spielen lassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Eismann am 29.03.2016 | 16:00
München Noir (SR4) hat keinen allzu großen Matrixanteil. Mit ein bisschen Pi * Daumen sollte man das anpassen können. Spielt aber, völlig überraschend, in München. Dafür ist im Band aber Stadtbeschreibung + Kampagne enthalten. Und man kriegt den Band gebraucht oder gut abgelagert recht günstig.
Da sich im deutschen Metaplot eh nix relevantes tut, kann man die Kampagne mit ein paar Namensänderungen und dem Hamburger Dom statt dem Oktoberfest auch leicht in den Norden überführen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Quill am 29.03.2016 | 18:27
Zitat
Ansonsten Bücher im Wert von 100€? Habt ihr euch schon 5 Hardcover GRWs besorgt oder bereits alle Quellenbücher neben dem GRW?

Wie gesagt - GRW, das Waffenbuch, das Buch für künstliche Körperteile etc. und noch was, was mir gerade leider nicht mehr einfällt. Es können auch 80 Euro gewesen sein.

Zitat
Die groben Abenteuerstrukturen der 4er AB's (solange man nicht ws extrem matrixintensives hat) müssten sich eigentlich vollkommen problemlos weiterverwenden lassen.
NPC-Werte sind auch nicht sooooo katastrophal schwierig zu konvertieren, in den meisten Fälllen reichen ja richtwerte.
Lasst die Eigenschaften gleich und multipliziert den Skill mal 1,3, das dürfte in den meisten Fällen passen.
Bei der Ausrüstung alle Werte streichen und einfach das Gegenstandsäquivalent aus der 5. Edition nehmen.

Ist unterm strich nicht so sonderlich viel arbeit und damit müssten sich die meisten SR 4 Abenteuer gut spielen lassen.
Dankeschön! Das hört sich doch ganz gut an.
Gibts für die Abenteuer da noch Empfehlungen - möglichst für welche, die man auch nach Deutschland verlegen könnte?

Zitat
München Noir (SR4) hat keinen allzu großen Matrixanteil. Mit ein bisschen Pi * Daumen sollte man das anpassen können. Spielt aber, völlig überraschend, in München. Dafür ist im Band aber Stadtbeschreibung + Kampagne enthalten. Und man kriegt den Band gebraucht oder gut abgelagert recht günstig.
Da sich im deutschen Metaplot eh nix relevantes tut, kann man die Kampagne mit ein paar Namensänderungen und dem Hamburger Dom statt dem Oktoberfest auch leicht in den Norden überführen.
Dir auch vielen Dank - dann werde ich mal gucken, ob ich das irgendwo ergattere.

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: eldaen am 29.03.2016 | 21:37
Shadowrun 3:

Sehe ich das richtig, dass es beim sensorgestützten Einsatz von fahrzeugmontierten Waffen keine Reichweitenmodifikation gibt?!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.04.2016 | 20:10
Gibt es einen Charakterbogen als ausfüllbares PDF, der alle Zauber von SR4 enthält?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 7.04.2016 | 22:57
Gilt ein Mathematischer Ko-Prozesser auch wenn man in der AR ist?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 8.04.2016 | 13:44
Gilt ein Mathematischer Ko-Prozesser auch wenn man in der AR ist?
warum sollte er nicht gelten ?

generell gilt bei SR:
What you see is what You get.
(beispiel: als Max augmentiertes Attriut gilt +4 egal ob 'ware,Magie,Drogen etc.
ABER bei Reflexbooster und verbesserten Reflexen steht was andere. Also gilt ganz generell +4 ausser bei dieser Ausnahme)
 
mit Gegentanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trollkongen am 11.04.2016 | 02:18
Gibt es (bei SR4) Bioware (Cyberware wohl nicht), die das Gesicht verändert?

Oder anders gefragt: Welche Modifikationen sind nützlich, wenn man jemanden anderen darstellen will? Also ein soziales Chamäleon im wahrsten Sinn sein will?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.04.2016 | 07:29
Gibt es (bei SR4) Bioware (Cyberware wohl nicht), die das Gesicht verändert?

Oder anders gefragt: Welche Modifikationen sind nützlich, wenn man jemanden anderen darstellen will? Also ein soziales Chamäleon im wahrsten Sinn sein will?
Hmmm, Im Grunde mußt Du da selber ran und dir das Bodytech & Machtspiele (da steht auch noch was drin )durchlesen.Alles an 'ware rausschreiben /zusammensuchen was es gibt.
Dann hast Du die Antwort auf deine Frage ;)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trollkongen am 11.04.2016 | 14:59
Okay, danke. Ich interpretiere das so, dass es da einiges gibt? Ich bin bei SR4 noch recht neu und bei SR3 gab es das, soweit ich mich erinnere, nicht. Und da ich selbst bislang nur das Grundregelwerk habe ...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 11.04.2016 | 17:45
Ja, es gibt in 4A Cyber& Bioware und auch Adeptenkräfte (und die waren auch IIRC miteinander Kompatibel)
also einiges, das in den 2,3 Bücher zusammengesucht werden müßte.
Ich hab kein Problem sachen ad Hoc/aus dem Gedächtnis zu beantworten, aber mehrere Bücher zu wälzen und alles raussuchen ,Nöh  ;D

Guck ,das Du dir das Bodytech und das Machtspiele holst, evtl auch das Lifestyle Buch (da sind u.A. Hologramm Umhänge und Hüte mit drin)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.04.2016 | 21:21
In Kurzform: was kostet eine EMP-Granate und wie funktioniert ihr Einsatz? SR4.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 11.04.2016 | 21:27
In Kurzform: was kostet eine EMP-Granate und wie funktioniert ihr Einsatz? SR4.

Ganz kurz: Arsenal, p. 57.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.04.2016 | 23:08
Danke  :d
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 14.05.2016 | 12:23
Ist es eigentlich so gewollt, dass die Talentbuchse fixe 0,1 Ess kostet, egal auf welcher Stufe? Steht im GRW so und im Bodyshop dann auch noch mal. Da sie die "Chance" es zu verbessern haben verstreichen lassen, denke ich, dass es wirklich so gewollt ist. Aber merkwürdig ist es schon, da sonst auch immer alles mit der Stufe skaliert.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.05.2016 | 16:12
:)
wenn das wirklich eine Frage ist, dann kann Ich nur mit :
Anscheinend ja
antworten
 
Aber es gibt mehrere 'ware die trotz höherer Stufen nicht mehr Essenz braucht,
Stimmodulator,Ultraschallsensor,Retinamod, Sichtverbesserung,Audioverbesserung,selektiver Filter,Datenschloss,Geruchsbooster,interner Lufttank....
und das sind nur die ,die im GRW stehen ;)

mit kurzem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 15.05.2016 | 17:58
Okay, danke, ja die hatte ich wohl übersehen. Mir kam es einfach komisch vor.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 31.05.2016 | 10:39
Können Cyborgs von KFS Infiziert werden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2016 | 17:52
Können Cyborgs von KFS Infiziert werden?
Welche Cyborgs ?
die aus SR4A dienur noch ein Menschliches Gehirn im Gals innerhalb eines Drohnenkörpers sind ?
Da wird es so ein VVirus echt schwer haben durch das ganze Metall & in das Glas einzudringen, aber das Gehirn könnte irgendwie(aber fragt mich nicht wie) infiziert werden.
wenn es ein vollvercyberter Char ist
dann ist es ähnlich schwierig, weil ja keine Haut an der Oberfläche ist die angesteckt werden kann.
Der vollvercyberte sollte nur den Mund halten und sich hinterher gründlichst desinfizieren....

mit sauberem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: TEW am 3.06.2016 | 13:09
Welche Cyborgs ?
die aus SR4A dienur noch ein Menschliches Gehirn im Gals innerhalb eines Drohnenkörpers sind ?
Da wird es so ein VVirus echt schwer haben durch das ganze Metall & in das Glas einzudringen, aber das Gehirn könnte irgendwie(aber fragt mich nicht wie) infiziert werden.
wenn es ein vollvercyberter Char ist
dann ist es ähnlich schwierig, weil ja keine Haut an der Oberfläche ist die angesteckt werden kann.
Der vollvercyberte sollte nur den Mund halten und sich hinterher gründlichst desinfizieren....

Du solltest Dir die Regeln dazu vielleicht mal anschauen statt einfach zu mutmaßen. ;)

KFS hat mit herkömmlichen Viren recht wenig zu tun. Es kann sogar reine Maschinen infizieren.

@Koronus:

Was auch immer Du unter Cyborg verstehst... die Antwort ist in jedem Fall: Ja, können sie.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 3.06.2016 | 13:41
Zitat
Du solltest Dir die Regeln dazu vielleicht mal anschauen statt einfach zu mutmaßen.

Nein !
 Ich sollte mir die Frage richtig durchlesen !
ich hab nämlich MMVV gelesen und für MMVV geantwortet...
KFS ist natürlich was anderes.
Aber mit dem kenne Ich mich nicht so aus, WILL mich auch nicht so auskennen, denn Ich hoffe immer noch irgendwann dieses Jahrzehnt die Boston Lockdown Kampagne zu spielen.
ALSO
@ Koronus
auch ein Cyborg kann sich "anstecken"(wie TEW  schon schreibt)  aber wie das genau geht, da mußt du jemand anders fragen.


mit verwechseltem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: TEW am 3.06.2016 | 15:18
Nein !
Ich sollte mir die Frage richtig durchlesen !
ich hab nämlich MMVV gelesen und für MMVV geantwortet...

Oder so... ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Grandala am 9.06.2016 | 12:02
Benutzt ihr eigentlich Grids zum Spielen von Kämpfen? Wenn ja woher bekommt ihr die?

Shadowrun kann ja beliebig taktisch sein und ein Grid würde die grundsätzliche Natur der Waffenregeln gut unterstützen. Allerdings sehe ich ein Problem mit der Skala. Ich würde meinen beiden neuen Spielern gerne den Genuss von Übersichtlichkeit zukommen lassen, jedoch finde ich auch keine guten Bodenpläne im Netz, die man in einem sinnvollen Maßstab auf DIN A3 drucken und dann laminieren könnte (meine Standardvariante)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Grandala am 11.06.2016 | 12:47
Gibt es irgentwo Werte für die großen Drohnenschiffe von Wuxing?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 30.07.2016 | 15:15
Nehmen wir an, man hat ein paar Unterarmklingen und würde sie zu Stufe 1 Waffen Fokus machen wollen. Hatte man dann zwei Stufe 1 Waffenfoki die separat funktionieren oder hätte man dann ein paar die beide verzaubert aber nur zusammen funktionieren also wenn einer entzaubert wäre, wäre auch der andere magisch "tot".
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.07.2016 | 15:31
Mit "paar" meinst du links und rechts?
Oder zwei Klingen am selben Arm?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 30.07.2016 | 15:32
KA, ob die aktuellen Regeln was dazu sagen. Ich würd entscheiden: Ein Fokus an/in jeder Hand. Hast du Klingen in beiden, ist einer (bspw rechts) verzaubert, wird der entzaubert ist der Fokus hin. Verzauberung in beiden stacken zu einem Lv2-Fokus (kosten dann aber natürlich auch entsprechend).

So hab ich das mal mit meinem SL verabredet, als um einen Schlagring als Waffenfokus ging. Konnte mir dann aber nie einen zweiten leisten (und lange her ist es auch).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.07.2016 | 15:34
Verzauberung in beiden stacken zu einem Lv2-Fokus

Warum?

Das ist doch ziemlich umständlich.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 30.07.2016 | 15:34
Link und Rechts. Ich möchte nämlich Unterarmklingen mit Handgelenkschützern kombinieren (aka Ezio aus AC 2) und dachte auch daran daraus Waffenfokus für den Kampf gegen Geister zu machen. Ansonsten Nein dann geht es wohl nicht. Danke für die Info.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 30.07.2016 | 15:38
Warum?

Das ist doch ziemlich umständlich.

Du meinst, warum dann nicht einen Lv2-Fokus in einer, kein Fokus in der anderen Hand? Ginge natürlich auch, aber zwei Foki, die unabhängig voneinander zerstört werden müssen (aber zusammen wirken können), hat auch Vorteile. EDIT Außerdem kann man sie sich dann nacheinander anschaffen (auch wenns zu Nr 2 wie gesagt nie gereicht hat...).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.07.2016 | 15:44
Nehmen wir an, man hat ein paar Unterarmklingen und würde sie zu Stufe 1 Waffen Fokus machen wollen. Hatte man dann zwei Stufe 1 Waffenfoki die separat funktionieren oder hätte man dann ein paar die beide verzaubert aber nur zusammen funktionieren also wenn einer entzaubert wäre, wäre auch der andere magisch "tot".
Du hast dann 2 Waffenfoki St 1
pro Pool greift nur 1 Fokus.
Das haißt bei einem Angriff zählt nur 1 (und das gilt auch für Multiattacks, da dies EIN Pool ist, der geteilt wird.
Und jeder Fokus funktioniert alleine.
Es gibt sowas wie ....2 St 1 Foki ,die zusammen als ST 2 Fokus funktionieren nicht !

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.07.2016 | 15:49
@Isegrim:
Ich finde es nur seltsam, dass man diesen Schritt überhaupt geht.
Man könnte ja auch zwei völlig verschiedene Waffenfoki haben (sagen wir mal, ein Schwert und eine Peitsche) und die aus irgendwelchen Gründen mal zusammen führen, ohne dass die irgendwie stacken würden oder man sonst was verrechnen muss.

Von daher wäre mein Ansatz ganz klar:
Das sind getrennte Foki, die jeder für sich kosten und jeder für sich berechnet werden und wirken.

Wenn ein Spieler jetzt nur einen Fokus bezahlen kann, aber unbedingt meint, das aus Stylegründen als Paar haben zu wollen, soll mir das auch noch recht sein, dann wird es aber als einzelner Fokus berechnet und ggf. als einzelner Fokus zerstört.



Was das nacheinander anschaffen angeht:
Wir haben es immer so gehalten, dass ein bestehender Waffenfokus durch Zahlen der Differenz in seiner Stufe erhöht werden kann.
War so ein bisschen von ED inspiriert und bei unserer damaligen Spielfrequenz war das die einzige Möglichkeit für die Fokusnutzer, da mal auf einen grünen Zweig zu kommen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 30.07.2016 | 16:40
YY: War wie gesagt eine individuelle Abmachung, ua davon beeinflusst, dass es keine Aufstufung von Foki gab. Der Medizinmann sagt ja, dass das regeltechnisch so nicht ginge. Wäre es um zwei verschiedene Waffen gegangen, und nicht um (in meinem Falle) Boxen, dass nun mal mit zwei Fäusten betrieben wird, hätte der SL vermutlich auch gesagt: Lass mal... ;)

EDIT
Ich will jetzt nicht meine uralten Regeln rauskramen, aber ich glaube mich zu erinnern, dass zumindest bei Kraftfoki die gleichzeitige Nutzung möglich war; zumindest in den alten Versionen. Kann heute natürlich anders sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 30.07.2016 | 23:35
Ich habe gehört, man kann in einem Quellenbuch eigene Magietraditionen erstellen. Welches war es?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.07.2016 | 09:33
Ich habe gehört, man kann in einem Quellenbuch eigene Magietraditionen erstellen. Welches war es?
im 4A Magiebuch Strassenmagie

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 12.08.2016 | 19:18
Ich habe eine Frage bezüglich Lingos. Es heißt ja Lingos sind eine Spezialisierung ihrer Sprache. Aus welchen Sprachen Seattle Speal kommt, ist offensichtlich.  Doch woher kommt z.B.: Milspec?
Oder ist es einfach ein für jede Sprache verfügbare und seperat erwerbbares Upgrade?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 12.08.2016 | 19:39
hab Ich mir noch nie Gedanken gemacht :)
Und auch eher selten mit gearbeitet, ein Paar Chars hatten Cityspeak, das war es aberauch schon

Zitat
Oder ist es einfach ein für jede Sprache verfügbare und seperat erwerbbares Upgrade?
Das
...und gibt es echt Milspec als Sprache ?
 das ist doch die Militärische Superrüstung.... ?

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 12.08.2016 | 20:11
S 151 unter Lingos im Jahre 2075.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.08.2016 | 00:04
Milspec müsste man dann genau genommen noch mal nach Streitkraft und zugehöriger Sprache unterscheiden.

Höchstens im PMC-Bereich wird das wirklich übergreifend sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 08:09
Milspec müsste man dann genau genommen noch mal nach Streitkraft und zugehöriger Sprache unterscheiden.

Höchstens im PMC-Bereich wird das wirklich übergreifend sein.
Es wäre total Kontraproduktiv es so klein-Klein zu halten.
Einfach eine Spezialisierung für Militärsprech und gut Is'.
Man musss nicht für ein Dutzend unterschiedlicher Worte gleich eine ganze Lingo erfinden.
Die Chars haben sowieso viel zuwenig Punkte für Wissensfertigkeiten !!!

mit einem Tanz für mehr Spielerfreiheit
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.08.2016 | 10:12
Wenn man es genau nimmt, wird eh schon bei Sprache unterschieden, da sie ja nämlich als Spezialisierung einer bestimmten Sprache dienen, muss man sie für jede nicht Muttersprache extra erwerben, da auf die Muttersprache keine Probe abgelegt wird. Also jemand mit Deutsch/Englisch Zweisprachigkeit muss Seattle Speak erwerben, wenn er noch Japanisch erlernt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 11:53
Zitat
Also jemand mit Deutsch/Englisch Zweisprachigkeit muss Seattle Speak erwerben,
aber nur wenn er Cytyspeak extra haben will.
In Seattle verstehen sie AUCH Englisch ;)
und Wenn Du/dein Char das willst kannst Du für jede Stadt eine eigene City Speak lernen
( auch für die ADL, Cityspeak in MUC ist bestimmt anders als die in HAM )
Aber das Du dich dadurch total verzettelst ist dir klar, oder ?

HokaHow
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.08.2016 | 12:02
Ne Seattlespeak ist noch mal was anderes als Cityspeak. Aber ich glaube ich hätte Kreolisch als besseres Beispiel angeben sollen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.08.2016 | 12:22
Es wäre total Kontraproduktiv es so klein-Klein zu halten.
Einfach eine Spezialisierung für Militärsprech und gut Is'.

Mir ist es schon zu fitzelig, das überhaupt spielmechanisch abzubilden.

Aber wenn schon, dann richtig  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 12:47
Ja, hab Ich schon gemerkt, wenn mit doofen Ohren, dann mit richtig doofen Ohren ;)
Du gibst dich nicht mit 1/2 Sachen zufrieden :D

Ne Seattlespeak ist noch mal was anderes als Cityspeak. Aber ich glaube ich hätte Kreolisch als besseres Beispiel angeben sollen.
Wie gesagt/geschrieben, du kannst ja für jede Stadt deine eigene Cytyspeak verlangen (als SL)
und in Denver auch für jede Zone, ändert aber nichts daran, das sie in Jeder Stadt AUCH ihre Heimatsprache sprechen also in Münche sowohl Bayrisch, als auch Münchenspeak als auch Deutsch.....

Ich frage mich aber, Koronus,wozu der ganze Quark ?
Bringt dich das Spieltechnisch weiter ?
 haben deine Mitspieler spass daran Deutsch,Bayrisch UND Münchenspeak zu lernen UND evtl noch Nordisch, Hamburgspeak,Kölschspeak etc ,falls sie mal woander hin wollen, bzw. das Abenteuer mal woanders als in  München spielt ?

mit vollem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.08.2016 | 12:50
Inwiefern doofe Ohren? Ich kann verstehen, dass es nicht gerade häufig angewendet wird bei den wenigen Fremdsprachen und wie viele Zweisprachige es gibt, allerdings finde ich es schon ganz nett. Nach dem Motto, kann sein, muss nicht sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 12:58
Zitat
Inwiefern doofe Ohren?
hab ich doch schon geschrieben
Die Chars haben sowieso viel zuwenig Wissensfertigkeitspunkte ( LOG & INT x 2 )
wenn die jetzt noch 1/2 Dutzend für Sinnlose Sprachspezis ausgeben MÜSSEN ,obwohl die Muttersprache ausreicht, dann bleiben ja noch weniger Punkte für Hobbies usw übrig,also das was einen Char (ImO) "rund" und interessant macht.
Hobby Kochen mit Spezi Asiatisch macht den Char interessant, aber nicht Cityspeak München, Hamburg,Osnabrück, Laichlingen etc ,vor allem nicht wenn er Deutsch als (M) Muttersprache hat und sich damit wunderbar unterhalten kann

mit Tanz der Hochgezogenen Augenbraue
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.08.2016 | 13:04
Lingos brauchst du wie schon gesagt nicht da ja Deutsch M ist. Straßensprache kannst du brauchen, wenn du z.B.: Runs in Kong Kong machst und nicht Kantonesisch als Muttersprache hast.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.08.2016 | 13:06
Grad für Milspec frage ich mich halt, ob das eine komplette Sprachfertigkeit bzw. eine Spezialisierung rechtfertigt.
Klar versteht da ein Außenstehender manchmal nur noch Bahnhof, aber unterm Strich ist es nicht wirklich viel.

Ich hätte das ganz altmodisch mit unter "Gebräuche (Militär)" zugeordnet.


Für "richtige" andere Sprachen interessiert mich ja unterm Strich nur, ob man sich verständigen kann oder nicht - da brauche ich mir den Wust mit diversen Unterformen auch nicht geben.
Denn auch da würde ein Auffallen durch unpassende Sprachmuster und Wortschatz ausreichend über Gebräuche abgebildet werden.


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 13:15
Lingos brauchst du wie schon gesagt nicht da ja Deutsch M ist. Straßensprache kannst du brauchen, wenn du z.B.: Runs in Kong Kong machst und nicht Kantonesisch als Muttersprache hast.
Wenn Du kein Cantonese hast, kannst Du auch kein Cityspek Hong Kong nehmen, weil das die Spezi von Cantonese ist ;)
und keine Spezi ohne die dazugehörige Fertigkeit

Zu YY
Kann man so machen oder man nimmt eben die Sprache mit der Spezi Milspeak (wie Ich sie nenne würde um verwechelungen mit der Milspec zu vermeiden).
Mir als SL wäre es egal.
Hauptsache der Char hat (egal ob al Sprachfertigkeit,aktive oder Wissensfertigkeit) einen "Nachweis" das er einen Militärhintergrund hat, den darum gehts ja dann wohl, oder ?

Mit Militärtanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.08.2016 | 13:17
Lingos sollen wie gesagt nicht bestrafen sondern das Spezialisierung System auf Sprachen auszuweiten, nehmen wir mal an du wirst angeheuert mit den Wit Rebellen gegen ihren Diktator vorzugehen, dann musst du zum einen erstmal wissen was für eine Sprache die sprechen und wenn du sie erstmal halbwegs kannst, kannst du noch um im Gefecht besser ihre Befehle zu verstehen die Miltec Lingo erwerben um zwei zusätzliche Würfel auf verstehen ihrer Sprache zu bekommen. Oder du wirst angeheuert in Hongkong einen Kon zu infiltrieren und herauszufinden, was der nächste Zug von denen ist. Falls du Kantonesisch nicht als Muttersprache hast, kannst du dann dafür Lingo Kon erlernen um die Chancen zu erhöhen, dass herauszufinden, weshalb du da bist.
Natürlich könnte man auch einfach Linguasoft nehmen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.08.2016 | 13:23
Hauptsache der Char hat (egal ob al Sprachfertigkeit,aktive oder Wissensfertigkeit) einen "Nachweis" das er einen Militärhintergrund hat, den darum gehts ja dann wohl, oder ?

Genau.
Ähnlich wie bei den Wissensfertigkeiten so oft: Da geht es mMn mehr darum, dass etwas auf dem Blatt steht, um den Charakter besser bzw. "klarer" abzubilden, als dass man da wirklich oft drauf würfeln würde.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 13:27
Zitat
Lingos sollen wie gesagt nicht bestrafen sondern das Spezialisierung System auf Sprachen auszuweiten,
Aber zusätzliche Spezis die extra kosten bestrafen automatisch, weil die Resource so knapp ist.
Wenn man als Hausregel INT & LOG x 3 als Wissensfertigkeiten gibt, dann kann man das gerne zusätzlich forcieren...

 
Zitat
Oder du wirst angeheuert in Hongkong einen Kon zu infiltrieren und herauszufinden, was der nächste Zug von denen ist.
Dann würde jeder vernünftige Johnson einen Ortsansässigen Runner anheueren und keinen Gwailo, der kein Wort Kantonesich kann ?
und selbst wenn der dann Cantonese 1 mit Spezi Hong Kong Cityspeak lern was Ihn 8 Karma kostet (also 2 Runs nach US Missions oder ein längeres deutsches Abenteuer) dann wird der Johnson/ Mr Wu(IIRC) den Runner
immer noch nicht anheuerne, weil andere Chinesische Runner  Cantonese als M haben UND Chinesen sind.
Und für 10 Karma (Sprache auf 2 & Spezi) kann man sich 2 Zauber oder einen Vorteil holen....

Und ganz im Ernst für diese eine Situation ( im Guerrilla Kampf einmal die Befehle NOCH besser verstehen) und dann nie wieder in so eine Soituation zu kommen....
Dafür so einen Aufwand ?
ZUDEM gibts immer noch die Möglichkeit über Talentbuchse sich den dementsprechenden Chip zu holen.
Und eine Talentbuchse lohnt sich für einen Mundanen IMMER (ImO)

 
Zitat
Falls du Kantonesisch nicht als Muttersprache hast, kannst du dann dafür Lingo Kon erlernen um die Chancen zu erhöhen, dass herauszufinden, weshalb du da bist.

???
nehh ,kannst Du nicht !
 Du brauchts erstmal eine Sprache um dazu die Lingo (Spezi) zu lernen .Ohne Mandarin kannst Du keine Lingo Kon nehmen um Wuxing Kon zu verstehen.Den Wuxing ist ja der chinesische Megakon und da sprechen alle Mandarin.
Wenn Du Ares KON spezi/Lingo haben willst mußt du vorher erst mal Englisch können. Und wenn der SL sagt das ist eine Ares Niederlassung in Afrika must du erstmal die dazugehörige Afrikanische Muttersprache können.
denn eine Lingo ist eine Spezi einer Sprache,ganz einfach.
Du bist (wie schon erwähnt ) mMn in einem Spezialbereich bei dem es sich nicht lohnt so kleinfizzelig zu arbeiten
 
Wie Ich schon erwähnte machst Du das übermäßig kompliziert

HokaHey
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.08.2016 | 13:29
ZUDEM gibts immer noch die Möglichkeit über Talentbuchse sich den dementsprechenden Chip zu holen.
Und eine Talentbuchse lohnt sich für einen Mundanen IMMER (ImO)

Gibt es in 4th oder 5th eigentlich Chipleser, die über Trodennetze oder Skinlink funktionieren?

Da braucht man ja für manches keine Buchse mehr, insofern wäre das naheliegend...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.08.2016 | 13:33
Gibt es in 4th oder 5th eigentlich Chipleser, die über Trodennetze oder Skinlink funktionieren?

Da braucht man ja für manches keine Buchse mehr, insofern wäre das naheliegend...
Ehrlich gesagt würde mich das auch interessieren für die 5 habe ich jedenfalls leider noch nix gefunden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 13.08.2016 | 13:44
Gibt es in 4th oder 5th eigentlich Chipleser, die über Trodennetze oder Skinlink funktionieren?

Da braucht man ja für manches keine Buchse mehr, insofern wäre das naheliegend...

Wenn Du damit Übersetzungssoftware meinst, ja die sollte es geben.
Aber wenn Du eine Wissensfertigkeit meinst die kann man nur über Cyberware bekommen (also entweder nur Talentbuchse für Wissensfertigkeiten und Talentleitungen (oder Hardwired Skills) für aktive Fertigkeiten)
Skinlink ist in dem zusammenhang Falsch, das ist nur eine alternative Übertragungsart zu Kabeln und Wireless und
ist von CGL in der 5ten Ed nicht vorgesehen (wegen dem WiFi Schmuh, aber das ist ein anderes Thema).
Ich mache z.B. auch für Mich einen Unterschied zwischen einer Mapsoft Seattle (die einfach so auf einem Comlink oder deiner Datenbuchse laufen kann) und einem Wissenschip: Gebietskenntniss Seatle( für den du dann die Talentbuchse brauchst).
Ob das jetzt vom RAW her falsch ist, weiß ich nicht .
Ich denke ich liege da richtig

mit intuitiv richtigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 13.08.2016 | 23:26
Skinlink ist in dem zusammenhang Falsch, das ist nur eine alternative Übertragungsart zu Kabeln und Wireless und
ist von CGL in der 5ten Ed nicht vorgesehen

Wegen Skinlink sprach ich ja von 4th und 5th - aber braucht das tatsächlich noch ein Trodennetz/-mütze o.Ä. oder ging das dann nicht auch ohne alles?

Comlinks konnte man doch z.B. rein mit Skinlink neural bedienen, oder?
Weiß ich schon gar nicht mehr genau (und habe meine 4th-Bücher abgestoßen).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.08.2016 | 11:17
Zitat
Comlinks konnte man doch z.B. rein mit Skinlink neural bedienen, oder?
NOCHMAL
Skinlink ist nur eine ...andere Art von Kabel.
du kannst kein Gerät nur mit einem Kabel bedienen du brauchst dafür eine Steuerung die dann über diese "Kabel" laufen kann.
Die Steuerung ist dann entweder ein internes Comlink, eine Datenbuchse oder ein Trodennetz.
Alles was dir ein DNI gibt (Direktes Neurales Interface)
Wenn Du das hast , kannst du dein Gerät per Kabel ( 5 ¥) WiFi oder in SR4A auch per Skinlink ( IIRC 50 ¥) steuern

Zitat
(und habe meine 4th-Bücher abgestoßen).
selbst Schuld

der mit Kabeln tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.08.2016 | 12:21
selbst Schuld

Das Schicksal werden die Bücher der 5. irgendwann teilen, und da werde ich nicht halb so lange überlegen ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 14.08.2016 | 12:29
Ehrlich gesagt stimme ich dem Tänzer zu, selbst Schuld, wenn man seine Bücher verkauft.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 14.08.2016 | 12:40
Die habe ich verkauft, weil ich das Regelwerk nicht mehr nutze und die "neuen" Settinginformationen ab ca. 2055 nicht brauche oder sowieso ignoriert/verändert hatte.

Wozu hätte ich die behalten sollen?
Für das schicke Artwork?  :P
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 18.08.2016 | 12:26
1. Kann man eigentlich Antimagie für Zauberabwehr stacken, also wenn mehrere Erwachte in der Gruppe mit der Fähigkeit sind, dass die dann ihre beiden Würfel zusammen nehmen?
2. Kann man eigentlich Waffen die bereits mit einem Gasventilsystem bzw einem Schalldämpfer ausgestattet sind wie das FN HAR oder Yamaha Raiden noch mit einem Schalldämpfer ausstatten oder das Gasventilsystem upgraden?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.08.2016 | 13:01
1. Zumindest im GRW steht dazu nichts. Ich sage: Ja, das geht.


2. Erst mal die RAW-Linie:

Gasventilsysteme sind, einmal verbaut, offiziell nicht mehr zu entfernen, also kann man sie auch nicht aufrüsten.
Das macht Waffen mit serienmäßigen "kleinen" Gasventilen völlig hirnrissig...

Das Raiden hat einen integrierten Schalldämpfer, und während im GRW wieder nicht explizit gesagt wird, was das nun genau bedeutet, heißt das wohl, dass man den im Gegensatz zu anderen Schalldämpfern nicht so ohne Weiteres abnehmen bzw. ausbauen kann.
Da noch ein GV draufzusetzen (wenn das Teil der Frage war), würde nichts bringen, weil der SD ja im Lauf integriert ist und vorne nicht mehr genug rauskommt, mit dem das GV arbeiten kann.


Mein Senf dazu:
Dass Gasventile nicht mehr entfernt werden können, ist totaler Quatsch.
Natürlich geht das und natürlich kann man die dann auch gegen bessere Ventile austauschen.

Ansonsten gibt es heutzutage schon Mündungsbremsen (=Gasventile), die als Montagebasis für entsprechend gebaute Schalldämpfer dienen (!), d.h. da hat man im Normalbetrieb ein GV und kann jederzeit den SD aufsetzen. Logischerweise funktioniert dann das GV nicht mehr wie gedacht, aber es ist eben rein technisch kein Problem, da ohne großen Aufwand auf den SD zu wechseln.

Bei einigen Waffen wie dem Raiden ist das wahrscheinlich nicht so ohne Weiteres möglich; integrierter Schalldämpfer heißt für mich analog zur MP5SD, was zwar für SD-Anwendungen ganz praktisch ist (u.A. kürzere Gesamtlänge als mit aufgesetztem SD), aber andere Sachen deutlich einschränkt - wie eben die Sinnhaftigkeit eines GV als "laufmontierten" ( ::)) Aufsatz.


Grundsätzlich gilt natürlich auch für die Waffen, bei denen man beides in irgendeiner Form an die Waffe bekommt:
Die Funktionen von GV und SD schließen sich gegenseitig aus, das bekommt man nie beides zusammen, auch wenn beide Systeme in irgendeiner Form verbaut sein sollten.


Anmerkung:
Gaaaanz genau genommen reduziert ein SD auch den Rückstoß, aber wenn man das abbildet, müsste man auch wieder die eigentlichen Nachteile von SDs, die normalerweise unter den Tisch fallen, mit rein nehmen, um ihn nicht zum No-Brainer zu machen.
Kann/sollte also für Spielzwecke so bleiben...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 18.08.2016 | 13:16
eigentlichen Nachteile von SDs

Reduzierte Mündungsgeschwindigkeit?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 18.08.2016 | 13:55
1. Kann man eigentlich Antimagie für Zauberabwehr stacken, also wenn mehrere Erwachte in der Gruppe mit der Fähigkeit sind, dass die dann ihre beiden Würfel zusammen nehmen?
2. Kann man eigentlich Waffen die bereits mit einem Gasventilsystem bzw einem Schalldämpfer ausgestattet sind wie das FN HAR oder Yamaha Raiden noch mit einem Schalldämpfer ausstatten oder das Gasventilsystem upgraden?

1 ) Ich meine mich zu erinnern, das das als Teamworkprobe abgehandelt wird.
2 ) in den alten Editionen konnte man immer nur einen der beiden Benutzen. beides konnte in /an die Waffe gebaut werden (beispiel Ingram Smartgun) aber entweder oder, weil der Schaldämpfer die Treibgase schluckt bzw überall hin verteilt und das Gasventil den gesammten GAsdruck braucht um das Ansteigen des Laufs zu verhindern.
Also Entweder oder :)

Zitat
Gasventilsysteme sind, einmal verbaut, offiziell nicht mehr zu entfernen, also kann man sie auch nicht aufrüsten.
Was ja auch ein bischen Schwachsinnig ist, denn dann geht man zum Waffenhändler seines Vertrauens und bestellt einen Lauf mit einem besseren Gasventil ;)

Zitat
Das Raiden hat einen integrierten Schalldämpfer,
Stimmt, der ist dann so nicht mehr abzunehmen(aber ,wie gesagt/geschrieben, dann kauft man sich einen Luf OHNE den Schalldämpfer )

HokaHow
Medizinmann

 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 20.08.2016 | 14:27
Was waren die maximalen Attribut sowie Fertigkeitswerte in den ersten drei Editionen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.08.2016 | 18:44
Reduzierte Mündungsgeschwindigkeit?

Auch - aber nur dann, wenn man subsonische Munition benutzt. Das würde sich aber auch auf den Schadenscode auswirken, was es ja nicht tut.
Ergo benutzt man in SR nur Munition, die sowieso schon mit Unterschallgeschwindigkeit unterwegs ist, oder man lebt eben damit, dass nur der Mündungsknall, nicht aber der Überschallknall des Geschosses unterdrückt wird - den Unterschied bemerkt man zwar, aber der Mündungsknall ist die wesentlich größere Baustelle.
Für den Detailgrad von SR ist das also ok so.

(Anmerkung:
Manche Schalldämpfer erhöhen sogar die Mündungsgeschwindigkeit von supersonischer Munition, wenn auch nur minimal.)


Die anderen Nachteile fallen dann eben genau so hinten runter:
Die Waffe wird länger und damit schlechter zu verstecken und zu manövrieren.

Der Schalldämpfer wird ziemlich flott sehr heiß und ist damit leichter zu entdecken (erst mal mit entsprechenden Sensoren, aber bei hohem Munitionsverbrauch auch mit bloßem Auge) und man kann sich die Flossen dran verbrennen - reduzieren kann man das mit einer Abdeckung, aber dann kühlt das Ding auch langsamer ab.

Man bekommt meistens ordentlich Gas durchs Auswurffenster in die Fresse geblasen, was zwar oft nur etwas stört, aber auch mal ein bisschen Dreck mit raus schiebt und störenderweise Schutzbrille/Nachtsichtgerät verziert.

Und genau dieser Dreck verschmutzt dann auch die Waffe deutlich schneller - wieder eine Frage, wie viel man damit schießt, kann aber wichtig sein.

Zwischen der Verwendung mit und ohne Schalldämpfer kann ein erheblicher Unterschied in der Treffpunktlage bestehen.

Insbesondere bei Kurzwaffen mit klassischem Schlitten ist die Funktionssicherheit je nach Dämpfer und Waffe deutlich reduziert.
Kann aber auch bei Langwaffen ohne großartige Einstellmöglichkeiten der Gasdüse relevant sein.

Auf Kurzwaffen wird es schwierig, ein Holster vernünftig zu verwenden - gibt zwar Möglichkeiten, ist dann aber auch nicht so ideal.



Einiges davon lässt sich mit modernstem bzw. geeignetem Gerät reduzieren, aber gerade wenn man SR so spielt, dass man auch mal die Waffen nehmen muss, die man gerade zeitnah beschaffen kann, wird das alles manchmal sehr relevant und man entscheidet sich ggf. auch mal gegen Schalldämpfer, obwohl sie grundsätzlich sinnvoll wären.


Wenn man das aber nicht regelseitig verwursten will, bleibt letztlich nur der Weg darüber, sich zwischen SD und GV oder anderen Anbauteilen mit konkreten Regeleffekten entscheiden zu müssen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 22.08.2016 | 12:20
In der Tabelle Abhängigkeit (SR5, 416) steht in der Spalte Abhängigkeitswert bei Fokusabhängigkeit "Summe der Kraftstufen aller aktivierten Foki". Der Abhängigkeitswert bestimmt ab wie vielen Wochen durchgängiger Nutzung eine Abhängigkeitsprobe fällig ist. Die Formel dazu lautet 11 - Abhängigkeitswert. Daraus würde dann ja folgen, dass man bei der Aktivierung von Foki mit einer Summe an Kraftstufen von größer gleich 11 sofort eine Abhängigkeitsprobe machen muss. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das so gewollt ist, oder ob die Autoren da die eigene Formel nicht so durchblickt haben. Gerade für höherstufige Magier erscheint mir dies der direkte Weg in die Fokusabhängigkeit zu sein sobald man sich dann ein einziges Mal einen Zusatz-Boost holt. Ich meine, hey, ist ja vielleicht narrativ auch so gewollt. Ab einem gewissen Level sind sie halt alle gaga... with great power comes great insanity  ~;D

Im Kasten Fokusabhängigkeit (SR5, 319) steht dazu allerdings noch, dass die Gefahr der Fokusabhängigkeit nicht besteht, solange die Summe der Kraftstufen aller aktivierten Foki nicht höher ist als der MAG Wert des Charakters.

Ist es jetzt so gedacht, dass man zuerst filtert ob der MAG Wert überschritten wurde und erst dann gegebenenfalls den Abhängigkeitswert checkt? Den hochstufigen Magiern nutzt dies nichts. Es würde allerdings den "Langzeitkonsum" von niedrigstufigen Foki ungestraft lassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 22.08.2016 | 12:42
Ich kann dir eines schonmal ganz sicher sagen, der Sicherheitsbereich ist Kraftstufe=MAG wenn du allerdings höher bist, also nehmen wir an du hast MAG 6 und die Kraftstufe der derzeit aktiven Foki beträgt 7 dann kommen die 7 Kraftstufen voll zur Geltung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 22.08.2016 | 13:53
Zitat
Ist es jetzt so gedacht, dass man zuerst filtert ob der MAG Wert überschritten wurde und erst dann gegebenenfalls den Abhängigkeitswert checkt?

Ich denke schon, nur habe Ich selber noch nie mit Fokusabhängigkeit gespielt (auch keiner meiner SL)
Ich hab also keine persönliche Erfahrung damit :)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 23.08.2016 | 11:34
Okay, danke.

Nächste Frage:
Ich habe einen Charakter mit zwei Deckidentitäten und zwei Wohnungen. Muss er dann auch zwei Lebensstile wählen (hier 1x Mittelschicht, 1x Unterschicht)? Kriegt er dann bei der CharGen mehr Kohle? Welcher der Lebensstile wird zum Zwecke von Allergien, generellem Aussehen, usw. herangezogen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.08.2016 | 16:10
Zitat
Ich habe einen Charakter mit zwei Deckidentitäten und zwei Wohnungen. Muss er dann auch zwei Lebensstile wählen (hier 1x Mittelschicht, 1x Unterschicht)? Kriegt er dann bei der CharGen mehr Kohle?
ImO ja, dann hat er eben 2 Lebensstile mit allen Vor( mehr Startkohle) und Nachteilen( muss beide bezahlen)

Zitat
Welcher der Lebensstile wird zum Zwecke von Allergien, generellem Aussehen, usw. herangezogen?
Ich würde davon ausgehen ,das der Char im besseren Lebensstil lebt und den nehmen
(und der andere Lebensstil ist sein Back Up oder wird für seine Runs genutzt, mache Ich ja auch so bei dem ein oder anderen meiner Chars so)

HouHouka
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 23.08.2016 | 17:00
Ich habe einen Charakter mit zwei Deckidentitäten und zwei Wohnungen. Muss er dann auch zwei Lebensstile wählen (hier 1x Mittelschicht, 1x Unterschicht)? Kriegt er dann bei der CharGen mehr Kohle? Welcher der Lebensstile wird zum Zwecke von Allergien, generellem Aussehen, usw. herangezogen?

Das klingt jetzt sehr deutsch, aber: das hängt vom Hauptwohnsitz ab  ;D

An einem Lebensstil hängt alles, was das tägliche Leben betrifft, von Futter über Kleidung zu Einrichtung, Fahrzeug, Hobbies etc. pp..


Man kann also gar nicht zwei Lebensstile komplett parallel betreiben, weli der Monat eben nur 30 Tage hat.
Will heißen, wenn ein Lebensstil nur eine eingerichtete Wohnung und zugehöriges Zeugs auf dem entsprechenden Level für den Notfall ist, dann bezahlt man da auch nur einen entsprechenden Anteil*.

Ebenso kann man beide nutzen, aber zahlt dann nach dem Grundbetrag nur den entsprechenden Anteil, den man auch nutzt.
Wer z.B. in der Unterschicht-Wohnung haust und Soypampe frisst, aber die Klamotten und das Auto aus der Mittelschicht nutzt, zahlt entsprechend gemischt.

Um beides voll zahlen zu müssen, müsste in beiden Lebensstilen auch den ganzen Monat jemand "richtig" wohnen.



*Gab es nicht früher mal irgendwo Regeln für "stillgelegte" Lebensstile?
Aber ist ja auch kein Hexenwerk, da saugt man sich einen Prozentwert aus den Fingern und fertig.



P.S.:
Hab grad mal wieder über die Lebensstilkosten geschaut und hossa, müssen die eine Inflation gehabt haben bei SR...oder Unter- und Mittelschicht leben komplett auf Pump und sind irgendwann total pleite  ;D
Oder die Runnerbezahlungen passen noch weniger, als man das allgemein annimmt  :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 23.08.2016 | 17:13
Zitat
Oder die Runnerbezahlungen passen noch weniger, als man das allgemein annimmt  :)
DAS ...leider :-[

mit traurigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Steppenork am 23.08.2016 | 18:26
Ich habe einen Charakter mit zwei Deckidentitäten und zwei Wohnungen. Muss er dann auch zwei Lebensstile wählen (hier 1x Mittelschicht, 1x Unterschicht)? Kriegt er dann bei der CharGen mehr Kohle? Welcher der Lebensstile wird zum Zwecke von Allergien, generellem Aussehen, usw. herangezogen?
Das Grundregelwerk sagt dazu:
Zitat
Es ist möglich, noch weitere Lebensstile zusätzlich zu bezahlen, die dann für Zweitwohnungen stehen, die für alternative Identitäten oder als Verstecke genutzt werden können. Die Kosten aller Lebensstile müssen aber voll bezahlt werden.
Ist ja auch logisch. Die meisten Kosten entstehen für Haus/Wohnung, ggf. Personal etc. Das sind laufende Kosten, auch wenn man den Lebensstil gerade nicht nutzt. Zu der Frage, ob man dann auch das entsprechende Startkapital bekommt, habe ich jetzt nichts gefunden. Einerseits wäre es konsequent, andererseits ist das eine ja nur die Tarnidentität, warum sollte die einem was einbringen? Für Ansehen etc. würde ich die Hauptidentität heranziehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 23.08.2016 | 19:09
Ist ja auch logisch. Die meisten Kosten entstehen für Haus/Wohnung, ggf. Personal etc. Das sind laufende Kosten, auch wenn man den Lebensstil gerade nicht nutzt.

Klamotten, Essen, Fahrzeug/ÖPNV-Dauerkarten, Strom, Heizung, diverses Unterhaltungsgedöns inkl. Ausgang, Haushaltsanschaffungen (neue Geräte wegen Verschleiß, Putz- und Waschmittel, Körperpflegekram usw.) uvm. - fällt alles zum größten Teil oder sogar komplett weg.

Eine einmal "bestückte" Wohnung nur verfügbar zu halten, kostet wenig mehr als die Miete.
Die dient dann freilich nicht wirklich als Tarnung, aber dafür müsste man sich bei Licht betrachtet sowieso einen Doppelgänger leisten - was auch wieder sinnlos wäre.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.08.2016 | 19:59
Der Unterschied zwischen Lebensstil und Safehouse/ Unterschlupf ist hier wichtig. Dazu gab es für SR4 iirc Safehouses, welches ganz sinnige Regeln dafür bot.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 23.08.2016 | 20:01
Das war es wohl, woran ich mich diffus erinnert habe.

"Echter" Lebensstil geht halt nur einer, Verstecke u.Ä. fast beliebig viele.

Warum man das wieder so durcheinanderschmeißt in der 5th...dafür gibt es recht seltsame Kostenmodifikatoren  :P
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 24.08.2016 | 00:50
Ich lese auch gerade noch mal den Eintrag zum Schlupfwinkel im Schattenläufer. Da steht: "Der Schwellenwert für alle Proben, mit denen ein Charakter mit diesem Lebensstil gefunden werden soll, steigt um 4." (Hervorhebung von mir).  :o Das entspricht ja satten 12 Würfeln bei einer einfachen Probe (z.B. Spurenlesen). Selbst erweiterte Proben wie z.B. Matrixsuche oder die Critterkraft Suche werden dadurch ja ganz schön erschwert (zumindest wenn noch ein paar andere Faktoren hinzukommen). Toll was die kleine Butze in Harburg so kann.  8)

Aber, tschuldigung, das ist ja noch gar keine Frage. Also: Talentbuchse kostet 0,1 ESS auf egal welcher Stufe? Im Chummer (ich weiß, ich weiß...) skaliert es. Aber in der Errata kann ich dazu nichts finden. Also ist das so gewollt? Könnte ich mir zumindest vorstellen. Talentleitungen skalieren da sie ja die nützlichen Aktionssofts laufen lassen können, Talentbuchsen haben ja "nur" Wissens- und Linguasofts drauf. Daher möglicherweise geringere Belastung des ESS Kontos.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darilon am 29.08.2016 | 12:36
Ich habe versucht mir in der letzten Woche nach längerer Abstinenz mal wieder 2 Shadowruncharaktere zu bauen. Dabei ich über ein paar Dinge des Regelwerks gestolpert, bei denen ich mich etwas gewundert habe. Ich habe die Hoffnung, dass mir hier vielleicht jemand weiter helfen kann.

1. Wenn ich Pilot/Sensor in einem Fahrzeug modifiziere, hängen die benötigten Slots von der Stufe des neuen Systems ab. Was ist mit den Originalteilen, geben die dann auch Slots in Höhe ihrer Stufe frei? E.g. wenn ich ein Sensor Stufe 2 durch einen Sensor Stufe 5 ersetze, verbrauche ich dann 3 zusätzliche Slots oder 5?

2. Was passiert wenn ich Sitze ausbaue, bekomme ich dann 2 neue Slots im Rumpf?

3. Was ist der Vorteil davon einen GridLink mit GridLink Override zu haben gegenüber einem einfachen Schleierchip? Ist das bloß, dass der Stromverbrauch vom Konzern "gesponsert" wird? Ist das wirklich 3 Slots wert?

4. Wenn ich nach den Lebenstilregeln eine Garage anmiete, gibt es da laut Straßenläufer zwei Größen, bis zu einem Rumpf von 4 kostet die einen Lebensstil Punkt, ab 5 2 Lebenstilpunkte. Ist das wirklich so gemeint? Ich meine bei Rumpf 4 kriege ich noch nichtmal ein Motorrad in die Garage, während in der anderen Sorte dann alles vom Motorrad bis zum Sattelschlepper reingeht. Oder fehlt da vielleicht ein 1 (Bis 14 Rumpf/ab 15 Rumpf)

5. Laut GRW S.283 widerstehen Objekte einer Illusion mit ihrem Objektwiderstand. So weit ich das verstehe bedeutet widerstehen in diesem Zusammenhang, dass die Illusion durchschaut wird oder sehe ich das falsch? Ich finde es auf jeden Fall eher seltsam, dass jeder Blumentopf und Bürosessel ohne Sensoren eine Widerstandsprobe ablegen darf, ob er die Illusion durchschaut. Jeder Meta Link hat sogar einen Pool von 15+. Wäre da nicht sowas wie doppelte Sensorstufe sinnvoller, oder die übliche Wahrnehmungsproben von Drohnen und anderem Gerät.


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: KhornedBeef am 29.08.2016 | 13:19
Würde es nicht mehr Sinn machen, wenn das Widerstand gegen "verkleidet werden" ist? Ich habe im Kopf, das technische/verabreitete Materialien Magie einen höheren Widerstand entgegensetzen, aus irgendeinem Grund.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darilon am 29.08.2016 | 13:26
Ja, bei Manipulationszaubern macht der Objektwiderstand als Widerstandsprobe Sinn, dass ist keine Frage. Bei Illusionszaubern, wird ja aber das Objekt selbst gar nicht verkleidet/verändert/bewegt, sondern soweit ich verstehe geht es um das durchschauen der Illusion. Lebende Wesen machen ja auch eine Wahrnehmungsprobe dagegen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.09.2016 | 08:26
Kann ich eigentlich Kontaktlinsen und einen Helm gleichzeig benutzen und die darin eingebauten Sichtverbesserungen wie Infrarotsicht benutzen

Beispiel

Helm mit Blitzkompensation, Sichtvergrößerung, Infrarotsicht
Kontaktlinsen mit Smartlink, Bildübertragung
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.09.2016 | 08:29
Kann ich eigentlich Kontaktlinsen und einen Helm gleichzeig benutzen und die darin eingebauten Sichtverbesserungen wie Infrarotsicht benutzen

Beispiel

Helm mit Blitzkompensation, Sichtvergrößerung, Infrarotsicht
Kontaktlinsen mit Smartlink, Bildübertragung

Wieso solltest Du das nicht können ?
Alles was nicht explizit von den Regeln verboten ist (und auch im realen Leben gemacht werden kann, wie z.B. Kontaktlinsen & Sonnenbrille oder Helm tragen) ist erlaubt.

mit leicht verwirrtem Schulterzucktanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.09.2016 | 12:19
Naja SR 5 ist ja nun nicht gerade ein Regelleichtgewicht und da war ich mir nicht sicher ob es nicht irgenwo eine Einschränkung in einem Nebensatz mit Verweis und Weiterweis auf einen Verweis.
Insbesondere weil man damit die Verfügbarkeit gerade bei Charaktergenerierung ausgebeln könnte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.09.2016 | 15:00
Neeeeeh, Nach meiner Erfahrung ist SR bzw CGL recht ...straightforward .
Wenn irgendwas nicht miteinander kombinierbar ist ( zum Beispiel Ini erhöhende 'ware) dann steht es meist direkt dabei.

Aber klar, ich verstehe deine Frage/Bedenken schon, denke lieber aber so, das die Autoren auch nur einfache Menschen sind und alles was nicht miteinander soll meist dann direkt dabei steht.

Zitat
Insbesondere weil man damit die Verfügbarkeit gerade bei Charaktergenerierung ausgebeln könnte.
sowas bereitet normalerweise keine Schlaflosen Nächte und zum anderen gibts da viel, viel schlimmeres ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.09.2016 | 16:32
Kann ich eigentlich Kontaktlinsen und einen Helm gleichzeig benutzen und die darin eingebauten Sichtverbesserungen wie Infrarotsicht benutzen

Wenn man es ganz genau nimmt, muss man bei verschiedenen Kombinationen aufpassen - ein Wärmebildgerät muss z.B. in der äußersten "Schicht" getragen werden, damit es funktioniert.

Aber das ist recht kleinteiliges Gewurstel ohne großen Nährwert.


Was das Aushebeln von Verfügbarkeiten angeht:

Die Verfügbarkeiten machen nicht immer so wirklich Sinn - ob man die jetzt kurzerhand rausschmeißt oder das Kombinieren "zulässt" bzw. nicht verbietet, bleibt sich letztlich gleich.
Die eigentliche Begrenzung ist die Kapazität des verwendeten Geräts und dann muss man entweder einen auffälligen Klotz verwenden oder mehrere Geräte kombinieren und damit leben, je nach Situation doch aufzufallen oder nicht alles möglichst einfach zur Verfügung zu haben.

Aber eigentlich ist das Kombinieren mehrerer relativ unauffälliger Geräte die naheliegendste Variante.
Da muss ich ganz ehrlich sagen: Wenn die Autoren das nicht gewollt hätten, dann hätten sie z.B. keine Kontaktlinsen mit Sichtverbesserungskapazität ins Buch schreiben sollen  :P
Oder nicht explizit bei den Brillen dazu schreiben, dass die kaum von normalen Brillen zu unterscheiden sind.

So wie ich das lese, ist das klar gewollt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 17.09.2016 | 17:14
Kann man Magier (und Adepten, TMs, usw.) klonen? Bzw. die eigentliche Frage ist, ob diese Klone dann magisch sind? Ich dachte eigentlich könne man das nicht, aber die Existenz von essenzkostenlosen kultivierten Ersatzgliedmaßen bringt mich da ins zweifeln und ich finde auch gerade keine Stelle die das auf die eine oder andere Art beantwortet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 17.09.2016 | 17:22
Mann kann sie (ihn sr4) klone aber die Klone sind nicht Magisch. Ka wie es bei 5 ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 17.09.2016 | 17:25
Zitat
Where the ability came from and how they got it is anyone’s guess (though several megacorporations are racing to figure out how to intentionally cause someone to Awaken).
Shadowrun 5th Edition, p. 276

Zitat
Despite what science is capable of, there is no scientific way to determine whether a child is born with magic until magic decides to show its face. Likewise there is no scientific procedure to guarantee your child can wield mana or what style of magic that child will manifest.
Street Grimoire (5e), p. 12

Dh wenns dir in den Kram passt warum nicht? Kann ja durchaus eine hochexperimentelle, vllt unstabile Prozedur sein. Ansonsten nein. It's magic, you don't have to explain shit! ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.09.2016 | 17:31
Kann man Magier (und Adepten, TMs, usw.) klonen? Bzw. die eigentliche Frage ist, ob diese Klone dann magisch sind? Ich dachte eigentlich könne man das nicht, aber die Existenz von essenzkostenlosen kultivierten Ersatzgliedmaßen bringt mich da ins zweifeln und ich finde auch gerade keine Stelle die das auf die eine oder andere Art beantwortet.
man kann sie klonen, nur ob der Klon dann auch die Magie hat (oder eine ganz andere) kann niemand vorhersagen.
Is' halt Magie (oder eben nicht ;) )

mit unvorhersehbarem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.09.2016 | 18:21
Ich dachte eigentlich könne man das nicht, aber die Existenz von essenzkostenlosen kultivierten Ersatzgliedmaßen bringt mich da ins zweifeln und ich finde auch gerade keine Stelle die das auf die eine oder andere Art beantwortet.

Das hat damit nichts zu tun.

Was wann Essenz kostet, hat sich über die Editionen etwas gewandelt und Essenz war immer erst mal als Spielbalancewerkzeug ausgelegt.
Sich von den RAW ausgehend von den Essenzregeln weitere Gesetzmäßigkeiten des Settings abzuleiten, kann dementsprechend schnell daneben gehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 17.09.2016 | 21:05
Zitat
Was wann Essenz kostet, hat sich über die Editionen etwas gewandelt
Echt ?
aber wenn, dann nur in den ersten beiden Editionen die ich nicht mehr kenne
seit der dritten Ed wurde immer wieder erwähnt das Essenzverlust NUR entsteht, wenn man sich die Cyberware einpflanzt.
 ein total verunglückter ,dem beide Arme und Beine fehlen, und sie sich bis jetzt noch nicht durch Cyberarme & Beine ersetzen läßt hat noch alle 6 Essenzpunkte (warum muss Ich jetzt an Metallica denken ? )

Zitat
und Essenz war immer erst mal als Spielbalancewerkzeug ausgelegt.
das auf jeden Fall :D


der jetzt zu Metallica tanzt
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.09.2016 | 01:32
seit der dritten Ed wurde immer wieder erwähnt das Essenzverlust NUR entsteht, wenn man sich die Cyberware einpflanzt.
 ein total verunglückter ,dem beide Arme und Beine fehlen, und sie sich bis jetzt noch nicht durch Cyberarme & Beine ersetzen läßt hat noch alle 6 Essenzpunkte (warum muss Ich jetzt an Metallica denken ? )

Und in eben jener dritten Edition gab es dann Hakenhände und Holzbeine, die Essenz gekostet haben - warum auch immer.
Denn weder war das Zeug mit dem Nervensystem verbunden noch für irgendwas gut - da hat also sowohl die interne Erklärung als auch die Spielbalancebetrachtung versagt.

Natürlich war genau an dieser Stelle der Fehler und wenn man hier den Essenzverlust streicht, passt es wieder halbwegs.
Aber u.A. das meinte ich mit der Aussage, dass RAW kein sonderlich stimmiges Gesamtbild entsteht, was Essenzverlust angeht.


Das wäre dann auch wieder die Gelegenheit für eins meiner Lieblingsthemen - Zaubern durch Cyberaugen  ;D
An der Regelung dazu sieht man schön, wie weit das Ganze von seinem ursprünglichen Zweck (nämlich reiner Mengenbegrenzung bei der Cyberware) weg ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 19.09.2016 | 13:02
Du meinst weil man jemanden damit aus 1 Km Entfernung in vollständiger Dunkelheit töten kann dank Teleskop Infrarot Cyberaugen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.09.2016 | 20:50
Da hab ich erst mal kein echtes Problem mit - das geht schließlich auch mit anderen Gerätschaften, die dann immerhin in Abgrenzung vom Zaubern ihre eigenen Vor- und Nachteile haben.
Je nachdem, wie das aufgezogen wird, kann man da eine tatsächlich sinnvolle Entscheidung zwischen magischen und mundanen Mitteln treffen.


Was mich daran stört, ist viel grundsätzlicher, nämlich der Gedankengang "durch Cyberaugen kann man zaubern, weil man ja Essenz dafür bezahlt hat".

Das ist so eine Stelle wie oben erwähnt, wo Essenz einerseits ein Metaelement mit dem Ziel der Spielbalancewahrung* und andererseits gleichzeitig ein "echtes" metaphysisches Konzept/Phänomen des Settings ist.
So was geht eben nicht gut zusammen und führt dann im Zusammenspiel mit dem eher diffusen und unterschwelligen, aber trotzdem ziemlich allgegenwärtigen Thema "Technologie vs. Magie" zu mancher Schwurbelei und Detailfragen an der Schnittkante von Regeln und Setting, bei denen ich mir am Ende nur denke:

Geht mir doch nicht auf die Eier mit diesem Rotz.
Das braucht keine Sau und es bringt weder das Setting noch das Regelwerk einen Deut weiter, im Gegenteil.



*Witzigerweise gibt es eine ganze Reihe von Regelwerken, die ganz gut ohne einen solchen Mechanismus funktionieren.
Und jenen Systemen, die an einigen Stellen diesbezüglich Probleme haben, sieht man meist auch genau an, wo die Ursache liegt und dass man mit einem solchen Mechanismus allerhöchstens die Symptome behandeln würde.

Ganz davon ab gibt es aus verschiedenen Gründen (die wohl allgemein bekannt sein dürften) eher ein Ungleichgewicht zugunsten der Magiebegabten und der angestrebten Spielbalance, dem Nischenschutz und was nicht Allem wäre besser gedient, wenn man sich den ganzen oben genannten Gedankengang geklemmt hätte und Magier eben nicht durch Cyberaugen zaubern könnten (und auch nicht durch optische Systeme - aber das ist eine andere Baustelle, wenn auch in der selben Straße  ;)).

Essenz ist da eher ein Umweg und unterm Strich nicht sonderlich wirkungsvoll als Begrenzung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 21.09.2016 | 21:21
Ich würde das ja weiter diskutieren doch ich glaube das würde Kurze Fragen Antworten sprengen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.09.2016 | 21:23
Der Channel hat noch andere Threads und man kann sogar neue aufmachen  ;) ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trollkongen am 18.11.2016 | 00:32
Liebe Schwarmintelligenz,

ich brauche ein bisschen Inspiration. Für einen Run bräuchte ich ein Gut, das transportiert wird und von den Runnern zerstört werden soll. (Es befindet sich in einem großen Truck und soll später in einige kleinere Transporter umgeladen werden, es gibt es also in mehrfacher Ausführung. Hintergrund ist, dass mehrere "Endabnehmer" eins bekommen sollen.) Es soll nun alles andere als unzerstörbar sein, aber andererseits sollte man sich schon ein bisschen Mühe geben müssen, es geht nicht von selbst. (Also keine Ladung roher Eier, die im Laster gestapelt sind.  ;) ) Der Wert sollte auch nicht so hoch sein, dass man am besten ein ganzes Rudel SEK mitschickt.

Ich dachte an eine Chemikalie (oder generell Flüssigkeit), nichts dolles, die in zahlreichen, recht kleinen Behältern gelagert ist, so dass man sich immerhin die Mühe machen muss, alle irgendwie zu öffnen bzw. zu zerstören. Allerdings: Was für eine? Immerhin ist die Menge recht ordentlich - mit Behältern mehrere Tonnen (sagen wir irgendwo zwischen 5 und 20) -, und es muss sich ja jemand die Mühe und die Kosten machen (nämlich die Runner anzuheuern), das zu vernichten, es ist daher nicht allzu triviales Zeug.

Daaaanke!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 18.11.2016 | 00:47
Wenn es ein Run gegen einen Konzern sein soll, und nicht i-was Schwarzmarkt-mäßiges: Irgendwelche Dinge, die für den Produktionsprozess in mehreren Fabriken gebraucht werden. Ist eigentlich nicht übermäßig wertvoll, kann jederzeit neu geordert werden, aber wenn das Zeug nicht "just in time" bei den Abnehmern ist, steht die Produktion still: Kosten, Vertragsstrafen, Vertrauensverlust, unangenehm.

Das kann eigentlich alles sein, und kommt für den Plot wohl auch nicht wirklich drauf an. Chemikalien (Hydroaluminumperoxid oder was weiß ich, wie das Zeug heißt), technische oder elektronische Bauteile, irgend ein organischer Rohstoff.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trollkongen am 18.11.2016 | 02:41
Ja, soll eher ein Konzern ein. Das mit dem Produktionsprozess klingt gut, an sowas dachte ich auch. Und die Kosten bei so Ausfällen können ja fies sein und eine kleine Kettenreaktion auslösen. Gekauft!

Aber: Ich bin chemisch/biologisch nicht so bewandert. Deswegen frag ich ja: Wäre gar nicht schlecht, wenn ich da was "Handfestes" habe - irgendeine Substanz, die die genannten Parameter erfüllt. Davon leitet sich dann ja ab, wie man damit umgehen darf.

Danke!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trichter am 18.11.2016 | 10:23
Enzyme werden teilweise in chemischen Synthesen verwendet und haben eine ziemlich hohe Preisspanne. Das reicht von wenigen Cent pro Gramm bis open end. Je nachdem wie einfach man den Stoff gewinnen kann. Siehe z.B. hier: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ange.19850970804/abstract (Der Artikel ist 30 Jahre alt, also hat sich da vermutlich schon viel auf dem Gebiet getan).
Ein relativ teures Enzym wäre z.B. Aminolävulinsäure-Dehydratase. Aus dem Artikel geht hervor, dass das 15 Dollar pro mg kostet. Hier noch der passende Wikipedia-Eintrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/%CE%94-Aminol%C3%A4vulins%C3%A4ure-Dehydratase
Wie das vorliegt weiß ich leider nicht. Da es im menschlichen Organismus vorkommt schätze ich, dass es in wässriger Lösung verkauft wird. Vermutlich muss man auf pH Wert, irgendwelche Salzkonzentrationen und die Temperatur achten, damit es seine Wirksamkeit behält. Das Stichwort heißt Denaturierung: https://de.wikipedia.org/wiki/Denaturierung_(Biochemie)
Da gibt es viele Möglichkeiten, vom Verbrennen des ganzen Transporters, bis zum Einspritzen von Säure in jeden Einzelbehälter. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 19.11.2016 | 14:39

Für einen Run bräuchte ich ein Gut, das transportiert wird und von den Runnern zerstört werden soll. (Es befindet sich in einem großen Truck und soll später in einige kleinere Transporter umgeladen werden, es gibt es also in mehrfacher Ausführung. Hintergrund ist, dass mehrere "Endabnehmer" eins bekommen sollen.) Es soll nun alles andere als unzerstörbar sein, aber andererseits sollte man sich schon ein bisschen Mühe geben müssen, es geht nicht von selbst.  Der Wert sollte auch nicht so hoch sein, dass man am besten ein ganzes Rudel SEK mitschickt.

- mit Behältern mehrere Tonnen (sagen wir irgendwo zwischen 5 und 20) -, und es muss sich ja jemand die Mühe und die Kosten machen (nämlich die Runner anzuheuern), das zu vernichten, es ist daher nicht allzu triviales Zeug.

Daaaanke!

irgendeine Flüssigkeit (organische Chemie, also Richtung Kohlenwasserstoffe plus X), welche für organische Synthese (Medikamente, Pflanzenschutzmittel, aber auch Drogen) eingesetzt werden kann.
Reglementiertes Massengut - ab Werk spottbillig, aber halt hoher Schwarzmarktwert für professionelle Drogenlabore.
Warum in Einzelkontainern abpacken? Damit am Ende (ausgebrannter Truck) nicht groß auffällt, dass da nur einige leere Kontainer mitgebrannt haben.

- ein paar Kontainer gehen an die Szene
- dann müssen deine Runner den Truck abfackeln, um die Spuren "der anderen" zu beseitigen

wer hat jetzt die Drogenfander am Arsch? muhahahahaha  >;D >;D >;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trollkongen am 19.11.2016 | 17:11
Ja, das organische Zeug - Enzyme - gefällt mir. Blöderweise ist ein Biologe in der Runde, ich hoffe, der kriegt keinen Anfall, wenn ich irgendeinen Blödsinn erzähle.  ;)

Tatsächlich will ich wen einbauen, der gern ein paar Kanister hätte. Aber so, wie Du das vorschlägst, Aedin, ist es auch sehr interessant. Da sind einfach ein Haufen leerer (oder mit Gemüsebrühe gefüllter) Kanister drin ... Ob ich dann das Drogenfahndungs-Szenario durchziehe oder ein bisschen Geplänkel bleibe, mal sehen.  ^-^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: dunklerschatten am 19.11.2016 | 22:45
Zitat
Ich dachte an eine Chemikalie (oder generell Flüssigkeit), nichts dolles, die in zahlreichen, recht kleinen Behältern gelagert ist, so dass man sich immerhin die Mühe machen muss, alle irgendwie zu öffnen bzw. zu zerstören. Allerdings: Was für eine? Immerhin ist die Menge recht ordentlich - mit Behältern mehrere Tonnen (sagen wir irgendwo zwischen 5 und 20) -, und es muss sich ja jemand die Mühe und die Kosten machen (nämlich die Runner anzuheuern), das zu vernichten, es ist daher nicht allzu triviales Zeug.


Pyrophosphatase (ca. 60.000.000 € pro Liter) als Medikament gegen Gicht.

Phoenix Biotechnologies entwickelt ein neues MEdikament gegen Gicht, die vielversprechenden ersten Testreihen liefen in den Slums von XYZ und nun werden alle Chargen der Medikament Vorstufen per LKW nach VCX transporiert.

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Trollkongen am 20.11.2016 | 17:32

Pyrophosphatase (ca. 60.000.000 € pro Liter) als Medikament gegen Gicht.

Wenn da aber ein paar Liter transportiert werden, wird's das quasi eine neue Seidenkarawane bzw. eine Silberflotte, oder?  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 20.11.2016 | 17:38
Das kann man ja über den Stoff mehr oder weniger beliebig skalieren.
Da findet sich sicher auch was, das nur in großen Mengen wirklich wertvoll ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: dunklerschatten am 20.11.2016 | 19:32
Druckertinte  >;D

Ansonsten irgendein Toxin, oder ein Stoffwechselproduk irgendwelcher Kritter.....

Kaffeebohnen die durch den Verdauungsgang eines Basilisken gegangen sind ...dadurch besonders bekömmlich..

Je nach Region: sauberes Wasser
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 13.01.2017 | 13:13
Sind partielle Cyberschädel offensichtlich oder synthetisch? In der Beschreibung steht dazu leider keine Information und ich will halt nicht herumlaufen wie der Terminator nachdem ihm die halbe Fresse weggeballert wurde.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.01.2017 | 13:32
Also für mich ist die Beschreibung offensichtlich. Du siehst dann wie Payday von  Shadowrun Chronicles aus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 16.01.2017 | 10:26
Leider nicht. Da steht, die eine Hälfte des Schädels wird durch eine Platine (https://de.wikipedia.org/wiki/Leiterplatte (https://de.wikipedia.org/wiki/Leiterplatte)) aufgerüstet. Das macht zwar auch nicht viel mehr Sinn, würde aber zumindest erklären warum man dafür alleine noch keinen Hitpoint bekommt.

Update: nee, ich hab's! Der synthetische Cyberschädel hat Kapazität 2 und der offensichtliche hat Kapazität 4. Da partielle Gliedmaße normalerweise weniger Kapazität bieten als die vollen Gliedmaße kann der partielle Cyberschädel eigentlich nur offensichtlich sein. Wenn er synthetisch wäre, hätte er ja mehr Kapazität als der volle synthetische Cyberschädel. Zwar kann man immer noch sagen, dass man bei SR nicht logisch schlussfolgern sollte, aber für mich wäre diese Erklärung ausreichend ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.01.2017 | 11:37
Da ich derzeit an einem Runhintergrund bastle, wie alt könnten die ersten Otakus werden bevor der Schwund einsetzte bzw wie funktionierte das überhaupt mit dem Schwund bei ihnen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 16.01.2017 | 11:55
IIRC setzte das Fading um die Pubertät sehr langsam ein, nahm dann über die Jahre immer mehr Fahrt auf, und allerspätestens mit 30 war Sense.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Quaint am 16.01.2017 | 12:18
Mit den Chemikalien nochmal: da kommt's ja auch drauf an, wie wertvoll es letztlich sein soll. Schon mit so mundanem Kram wie Schnapps kommt man bei 20t auf vielleicht 20.000 Flaschen und daher auf einen Wert von meinetwegen 100.000 oder 200.000 Nuyen
Und wenn es allzuviel darüber hinausgeht, würde man wohl schon mit verstärkten Sicherheitsvorkehrungen rechnen müssen. Dann fährt das Zeug halt irgendwann auch nimmer in nem normalen Laster, sondern in einem gepanzerten Ares Roadmaster mit ausklappbaren Geschütztürmen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 17.01.2017 | 20:31
Und wenn es allzuviel darüber hinausgeht, würde man wohl schon mit verstärkten Sicherheitsvorkehrungen rechnen müssen. Dann fährt das Zeug halt irgendwann auch nimmer in nem normalen Laster, sondern in einem gepanzerten Ares Roadmaster mit ausklappbaren Geschütztürmen.

Wenn ich mir anschaue, wie man erschreckend große Werte heute teilweise transportiert, ist da selbst unter SR-Bedingungen noch Luft nach oben, bis man mit ernsthaften Sicherungsmaßnahmen anfängt.

Auch dann wären es mMn sinnvollerweise eher Begleitfahrzeuge plus LKW als ein für größere Transporte eigentlich wenig geeigneter, einzelner Roadmaster. Geschütztürme können halt nur eine Eskalationsstufe und haben ein paar übertragene und wörtliche blinde Flecken.
Die gäbe es also höchstens noch dazu, aber nicht als einzige Sicherungsmaßnahme - von Rahmenbedingungen wie Legalitätsfragen mal abgesehen.

Ok, in einigen Publikationen ist man ja auch der Meinung, in einem Burgerladen machen sich automatische Geschützürme ganz gut, aber man muss nicht jeden Quatsch mitmachen  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 18.01.2017 | 14:16
Ok, in einigen Publikationen ist man ja auch der Meinung, in einem Burgerladen machen sich automatische Geschützürme ganz gut, aber man muss nicht jeden Quatsch mitmachen  ;)

Hachja, die guten alten McHughes Selbstschussanlagen, die hatte ich schon fast verdrängt. :D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 18.01.2017 | 14:48
angesichts der Hohen Kriminalität s Ratte ist das doch gar keine so schlechte Idee.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Rabenmund am 18.01.2017 | 15:09
Ach ja, die Kriminalitäts-Ratte... dieses böse Mistviech.. nicht zu verwechseln mit dem Kriminalitäts-Hamster  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.01.2017 | 15:35
angesichts der Hohen Kriminalität s Ratte ist das doch gar keine so schlechte Idee.

Wie arbeitet das Ding denn?
Wird es manuell ausgelöst - dann bringt es so gut wie nichts, weil jeder Angreifer zusehen wird, a) möglichst schnell dafür zu sorgen, dass niemand auf den Knopf drückt und b) erst gar nicht im programmierten Zielbereich zu stehen.

Arbeitet es (teil-)autonom, kann man es nicht scharf genug einstellen, weil die akzeptable Fehlerquote in Richtung Feuereröffnung bei genau 0 liegt.
Wir reden nämlich immer noch von einem beschissenen Burgerladen und da geht keine Sau mehr hin, wenn man, egal wie unwahrscheinlich, damit rechnen muss, wegen einer falschen Geste o.Ä. an der Kasse gelocht zu werden.

Das würde heißen, als McHughes muss ich meiner Kundschaft klar kommunizieren, was den Apparatismus auslöst und was nicht, und in dem Moment kann ich es mir auch ganz sparen, weil man damit im Umkehrschluss auch die Lücken öffentlich gemacht hat.

Ebenso wenig hilft mir das Ding, wenn einer im Laden randaliert oder sonstwie Ärger macht.
Die Anlage kann niemanden rauswerfen, niemanden festhalten und niemanden zur Ordnung rufen - denn es helfen nur Drohungen, die man auch glaubwürdig umsetzen kann/wird, und für so einen hirnrissigen Kleinscheiß kann man auch in der Welt von SR nicht mit schöner Regelmäßigkeit die eigene Kundschaft dezimieren, siehe oben.

Kurz, es ist rundum hirnrissig und man schafft sich damit nur ein beträchtliches Sicherheitsrisiko für Kunden und Angestellte sowie ein weiteres Kriminalitätsziel - denn wer bezahlt im McHughes überhaupt noch bar und wie viel Kohle ist dementsprechend in der Kasse?
Aber automatische Waffen, die nimmt der Ganger von Welt doch gerne :P ;)


Wenn es da Sicherheit braucht, dann stellt man ein paar Orks oder Trolle mit entsprechender Ausstattung hin. Die können nämlich das ganze Spektrum abdecken.


So was kann man in einem bunten Spaßfilmchen wie dem 5ten Element mal für den Lacher bringen, aber in einem Setting, das sich selbst halbwegs ernst nimmt und in dem ich als Spieler sinnvoll mit meiner Umwelt interagieren will, liegt die Messlatte etwas höher als so ein Schwachsinn.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Aedin Madasohn am 18.01.2017 | 16:02
irgendwo soll es mal den Hinweis auf eine 2 cm Maschinenkanone für einen AldiBürger gegeben haben.

naja, wenn der Maschinenkanonenturm für den Außenbereich ist und der Außenbereich aussieht wie bei MadMax, dann kann man über vieles reden  ^-^

aber Gelgeschoss-bestücktes System mit extra viel Muni?
wäre die Frage, wie gut das Spatzenhirn dahinter im Treffen ist  ;)
hängt dann von der Kriminalitätsrate der Zone ab. Irgendwann trifft man eh nur noch die richtigen  ~;D >;D

ich würde mal eher sagen, wenn es Probleme mit Überfällen gäbe (jenseits von Bargeld noch die Bürger selbst rauben),
würde sich eher am Ausgabesystem was ändern. Etwa wie diese Kippfächer, wie sie früher am Bargeldschalter eingesetzt wurden oder andere Sicherheitsschleusen, aber kein offener Tresen mehr.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 18.01.2017 | 16:24
hängt dann von der Kriminalitätsrate der Zone ab. Irgendwann trifft man eh nur noch die richtigen  ~;D >;D

Das ist dann meistens auch der Punkt, wo man den Laden einfach zu macht...drauflegen ist kein nachhaltiges Geschäftsmodell  ;)


ich würde mal eher sagen, wenn es Probleme mit Überfällen gäbe (jenseits von Bargeld noch die Bürger selbst rauben),
würde sich eher am Ausgabesystem was ändern. Etwa wie diese Kippfächer, wie sie früher am Bargeldschalter eingesetzt wurden oder andere Sicherheitsschleusen, aber kein offener Tresen mehr.

Ja, da braucht ohnehin keiner mehr an der Kasse stehen - bestellt wird über WLAN und die Ausgabe erfolgt vorne über eine Klappe. Personal steht dann nur in der größtenteils automatisierten Küche...

Es sei denn natürlich, die Kundschaft will weiter von Menschen bedient werden, das kostet dann aber einen Tacken mehr und ruckzuck hat man eh kein Publikum mehr, wo man Geschütztürme bräuchte ;)
Da grenzen sich dann schon die Ketten voneinander ab...


Aber egal wie, groß zu klauen gibt es im McHughes selbst nichts mehr - höchstens bei der anwesenden Kundschaft.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 27.01.2017 | 14:08
Mir ist gerade eine Hammer Erkenntnis gekommen. Oder zumindest wollte ich euch mal fragen wie ihr das seht. Es ist eine kleine Sache, die man leicht übersieht. Das Regelwerk weist auch nicht explizit darauf hin. Aber falls dies zuträfe, wäre dies eine echt schlaue Spielmechanik. Es betrifft den Verfügbarkeitswert von Gütern und die Problematik, dass gute Ware selbst für Face Charaktere nur mit gut Glück zu erlangen ist. Auf der Seite zur Beschreibung der Sozialen Fertigkeiten steht geschrieben, dass in dem Fall, dass der Strassenruf des Charakters bekannt ist, dieser zum Pool von Sozialen Proben hinzuaddiert werden darf. Da dies bei der Beschaffungsprobe der Fall ist würde dies die Dinge bei weiter fortgeschrittenen Charakteren deutlich vereinfachen. +10 Würfel z.B. bei 100 Karma, usw. Damit würde dann quasi der Zugriff auf High-Tech Güter mit den Charakteren mitwachsen. Natürlich wird dies vom Regelwerk nicht explizit erwähnt, was wünschenswert wäre, aber so belohnt es System Mastery.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Harlekin78 am 27.01.2017 | 15:26
Mir ist gerade eine Hammer Erkenntnis gekommen. Oder zumindest wollte ich euch mal fragen wie ihr das seht. Es ist eine kleine Sache, die man leicht übersieht. Das Regelwerk weist auch nicht explizit darauf hin. Aber falls dies zuträfe, wäre dies eine echt schlaue Spielmechanik. Es betrifft den Verfügbarkeitswert von Gütern und die Problematik, dass gute Ware selbst für Face Charaktere nur mit gut Glück zu erlangen ist. Auf der Seite zur Beschreibung der Sozialen Fertigkeiten steht geschrieben, dass in dem Fall, dass der Strassenruf des Charakters bekannt ist, dieser zum Pool von Sozialen Proben hinzuaddiert werden darf. Da dies bei der Beschaffungsprobe der Fall ist würde dies die Dinge bei weiter fortgeschrittenen Charakteren deutlich vereinfachen. +10 Würfel z.B. bei 100 Karma, usw. Damit würde dann quasi der Zugriff auf High-Tech Güter mit den Charakteren mitwachsen. Natürlich wird dies vom Regelwerk nicht explizit erwähnt, was wünschenswert wäre, aber so belohnt es System Mastery.
Wenn ich mich nicht ganz verlesen habe steht da aber dass der Straßenruf als positiver Limitmodifikator gilt und nicht als Bonuswürfel.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 28.01.2017 | 22:33
Ja, das mit dem positiven Limitmodifikator steht hinten im Buch zum Thema Strassenruf. Vorne, im Kapitel zu den Fertigkeiten steht in der Tabelle bei der Beschreibung der Sozialen Fertigkeiten der Strassenruf als genereller positiver Würfelpoolmodifikator. IIRC (bin gerade im Ausland).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 20.03.2017 | 20:39
In Shadowrun 5: Kostet nur der Lebensstil doppelt so viel für Trolle oder auch einzelne Ausrüstungsgegenstände in Trollgröße?
Gibt es wie in der 4ten Edition sowas wie die Metamenschenanpassung als Modifikation für Waffen?
Konnte im GRW (insbesondere auf Seite 422 unter "Größenanpassung" nichts darüber finden).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 20.03.2017 | 21:27
In Shadowrun 5: Kostet nur der Lebensstil doppelt so viel für Trolle oder auch einzelne Ausrüstungsgegenstände in Trollgröße?
(...)

Wird gesammelt über den Lifestyle abgehandelt.

Zitat
(...) but they also have the disadvantage of having their Lifestyle costs doubled to reflect the costs of adapting everything they use - especially their gear, including cyberware or bioware - to meet their massive physical requirements.
SR5, p. 65.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 20.03.2017 | 23:16
Alles klar, danke!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Zocat am 20.03.2017 | 23:42
Alles klar, danke!

Komisch kommt es mir jedoch schon vor, der betreffende Charakter hat bei Spielbeginn eine Vollkörperrüstung deren erhöhter Preis über die doppelten Kosten seines Lebensstils abgebildet wird, der da ist... Squatter...  :o

Vollköperrüstung hat Verfügbarkeit von 14R, dh der Charakter kann sie nicht zu Spielbeginn haben (max Verfügbarkeit von 12, S. 78). Schon hat sich das Problem erübrigt ;)

Allgemein würd ich bei sowas mit den Spielern reden, gerade bei Lifestylekosten hab ich das Gefühl, dass da gerne etwas "untertrieben" wird. Also Charakter mit Resourcen A, B oder C müssen mir schon extrem gute Begründungen liefern, wieso sie nur "Squatter" sind. Oder frag sie, wieso sie nicht selbst in ner 20m² Wohnung wohnen (und das wäre eher Unterschicht als Squatter).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 21.03.2017 | 00:05
Wie bringt man denn als Squatter eine Vollrüstung unter? Aber vielleicht hat sie ja 20 qm, und man kann drin wohnen... ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.03.2017 | 00:20
Vollköperrüstung hat Verfügbarkeit von 14R, dh der Charakter kann sie nicht zu Spielbeginn haben (max Verfügbarkeit von 12, S. 78). Schon hat sich das Problem erübrigt ;)

Dafür gibts ja einen Vorteil, mit dem man das überschreiten kann  :)

Davon abgesehen hat man da einfach nicht nachgedacht, als man das geschrieben hat. Das gilt schließlich genau so für Dinge, die man ohne Weiteres bei der Erschaffung haben kann.
Ist ja nett von den Autoren, dass man es einfach halten wollte, aber RAW ist das mindestens bis Mittelschicht ziemlich witzlos - da hätte man das Thema auch direkt komplett unter den Tisch fallen lassen können.

Also Charakter mit Resourcen A, B oder C müssen mir schon extrem gute Begründungen liefern, wieso sie nur "Squatter" sind. Oder frag sie, wieso sie nicht selbst in ner 20m² Wohnung wohnen (und das wäre eher Unterschicht als Squatter).

Warum?
Ressourcen bedeutet nur, dass man in irgendeiner Form Zugriff auf die entsprechenden Gegenwerte hatte und die hat man eben jetzt. Aber Kohle darf explizit nicht viel übrig bleiben nach der Charaktererschaffung.

Und ein Runner hat doch leicht andere Lebensumstände als deine Spieler (hoffe ich für sie  ;D), von daher ist die Frage etwas seltsam.
Ob der sich das so ausgesucht hat oder ob das nur vorübergehende Umstände sind, ist ja erst mal egal. Solange die zugehörige Logistik halbwegs hinkommt. Ein Squatter hat z.B. nicht viel Kapazität für Ausrüstung u.Ä.  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Zocat am 21.03.2017 | 01:27
Dafür gibts ja einen Vorteil, mit dem man das überschreiten kann  :)

Ich muss zugeben, dass mein non-CRB Vorteile Wissen zu wünschen übrig läßt ;)
Aber du hast Recht.

Ressourcen bedeutet nur, dass man in irgendeiner Form Zugriff auf die entsprechenden Gegenwerte hatte

So hab ich das ehrlich gesagt noch nicht betrachtet. Ich hatte das immer als "Ich hab X ¥ und mir A gekauft" interpretiert.
"Ist vom Laster gefallen und mein Freund, der StreetDoc hat es mir eingebaut." würde da natürlich nicht drunterfallen, aber wenn es einfach eine abstrakte Resource für die Generierung ist würde das natürlich auch gelten.
Du hast wieder Recht.

Die Idee hinter der Begründung war, dass ich mir dann etwas unter dem Charakter vorstellen konnte. "Erbe", "Abfindung", "Schweigegeld" sind halt Dinge die der Spieler mir gegenüber erwähnen kann.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 21.03.2017 | 01:46
Der Lebensstil repräsentiert doch, wie der Charakter im Augenblick des Spielbeginns lebt. Natürlich kann der theoretisch noch Cyberware, Ausrüstung aus früheren Zeiten haben, wo es noch besser lief. Mir stellt ich da va die Frage, wie man den Kram als Squatter lagern will. Wenn es im Körper steckt oder in die Hosentasche passt kein Ding, aber für eine Vollrüstung oder ein Schweres MG braucht man doch mehr als einen Campingrucksack.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.03.2017 | 05:16
Mir stellt ich da va die Frage, wie man den Kram als Squatter lagern will.

Angemieteter Lagerraum, befreundete Gangs und andere Connections oder schlicht irgendwo versteckt.

Im Prinzip nicht anders als mit anderen Lebensstilen auch - schließlich will man Vieles bestimmt nicht in der Bude liegen haben, in der man unter einer weißen SIN lebt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 21.03.2017 | 07:14
Zum Lagerproblem: Was YY sagt.

Wie schon vermutet, die Verfügbarkeit umgeht er mit dem Vorteil Besonderer Besitz.

Storytechnisch ist er ein Militär auf der Flucht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 21.03.2017 | 07:17
Angemieteter Lagerraum, befreundete Gangs und andere Connections oder schlicht irgendwo versteckt.

Im Prinzip nicht anders als mit anderen Lebensstilen auch - schließlich will man Vieles bestimmt nicht in der Bude liegen haben, in der man unter einer weißen SIN lebt.

wobei dann der SL aber auch verlangen kann, das der Char sich dann auch dementsprechende Lifestyle-Mods holt (Garage, Arbeitsraum, etc ) und die Monatlich abbezahlt. und Connections die Zeugs lagern sollten dementsprechend hohe Loy haben ! (denn so ein Sqatter, der zigtausend ¥ "bewacht" kann ganz schnell in Versuchung geraten ;) )
Und Ich ziehe als SL auch immer eine Augenbraue hoch, wenn Chars mit Resourcen A , oder auch wenn sie im Laufe des Spiels viele 10.000 ¥ bekommen haben, das sie dann immer noch auf der Strasse oder Squatter Style leben wollen.
Weil das (ImO) oft entweder schlechtes Rollenspiel oder falsch verstandener Geiz ist.
Für Mich ist doch eines der Ziele, eine der Motivationen für Runs eben der ,das der Char raus aus dem Dreck/weg von der Strasse will und ein besseres Leben geniessen will

der nicht gerne auf der Strasse tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 21.03.2017 | 10:47
Im Prinzip das, was der Medizinmann sagt. Einen Ex-Militär kann ich mir allerdings auch ganz gut mit Connections vorstellen, die sowas relativ problemlos lagern können, und bei entsprechender Loyalität nicht gleich zum Telefon greifen. Das passt schon.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.03.2017 | 14:36
wobei dann der SL aber auch verlangen kann, das der Char sich dann auch dementsprechende Lifestyle-Mods holt (Garage, Arbeitsraum, etc ) und die Monatlich abbezahlt.

Da wär ich als SL ja viel zu faul für  :)
Ich betrachte das meistens als abgegolten mit Lebensstil und dem Geld für falsche SINs - denn gerade bei letzteren sind die Preise mehr als übertrieben, wenn man sich anschaut, was die Stufen RAW bedeuten sollen (aber da hat man eben wieder eine ganz besondere Leuchte ran gelassen...).

Dafür gibts doch die Pauschalzahlung Lebensstil, damit der ganze Kleinscheiß abgehandelt ist, mit dem man sich eigentlich nicht großartig befassen will.
Und da man normalerweise Runner spielt, sollten dann mMn auch typische Runnerfaktoren mit drin sein, wie eben anonymisierter, sicherer Lagerraum und ab Mittelschicht dann auch automatisch bug out bags und safe houses. 

Ich kanns ja verstehen, dass man ein bisschen Barbiespiel betreiben will, aber haarklein geregelt brauche ich das nicht.

Und Ich ziehe als SL auch immer eine Augenbraue hoch, wenn Chars mit Resourcen A , oder auch wenn sie im Laufe des Spiels viele 10.000 ¥ bekommen haben, das sie dann immer noch auf der Strasse oder Squatter Style leben wollen.
Weil das (ImO) oft entweder schlechtes Rollenspiel oder falsch verstandener Geiz ist.

Ist ja im Fantasyrollenspiel ähnlich, wo man mit drei Eseln voller Gold aus dem Dungeon kommt, die direkt irgendwo einlagert und weiter von Brot und dünner Suppe lebt, weil es für vier Esel voller Gold das nächstfettere magische Schwert gibt  ~;D

Je nachdem, wer einen sucht, ist Squatter gar keine so schlechte Methode, mal eine Weile von der Bildfläche zu verschwinden. Aber dann ist ja auch klar, dass das weder freiwillig noch dauerhaft ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 21.03.2017 | 14:58
Inzwischen wird das fast zu lang & interessant kF-kA.

Da wär ich als SL ja viel zu faul für  :)
(...)
Dafür gibts doch die Pauschalzahlung Lebensstil, damit der ganze Kleinscheiß abgehandelt ist, mit dem man sich eigentlich nicht großartig befassen will.

Eben. Squatter haben idR keine Möglichkeit, illegales Zeug zu Lagern, außer mehr oder weniger am Körper, ganz einfach. Da sollte mE schon der Spieler mit einer Erklärung oä aufwarten. ;)

Lebensstil Unterschicht kostet ja auch nicht die Welt, und wenn gewollt und passend kann man die dazu gehörige heruntergekommene Einzimmer-Wohnung ja als Lagerraum nutzen, und trotzdem in Abbruchhäusern schlafen.

SIN: Hat/braucht man das auf dem Lebensstil unbedingt? Ich habe nur einmal selber einen Runner gespielt, der als Squatter lebte. Der hatte am Anfang keine.

Je nachdem, wer einen sucht, ist Squatter gar keine so schlechte Methode, mal eine Weile von der Bildfläche zu verschwinden. Aber dann ist ja auch klar, dass das weder freiwillig noch dauerhaft ist.

Ja, va, weil man ständig unterwegs und daher schwierig zu finden ist. Ausrüstung irgendwo zu lagern, auf die man öfters zugriff haben will, widerspricht dem etwas.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 21.03.2017 | 15:07
Eine SIN für Lebensstil braucht man nicht. Der einzige Vorteil der SIN ist, dass man sicher mindestens einmal mit der Miete für den Lebensstil überfällig sein kann, bevor man aus der Wohnung fliegt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.03.2017 | 15:18
Eben. Squatter haben idR keine Möglichkeit, illegales Zeug zu Lagern, außer mehr oder weniger am Körper, ganz einfach. Da sollte mE schon der Spieler mit einer Erklärung oä aufwarten. ;)

Lebensstil ist für mich genau das aktuelle, tatsächliche Lebensumfeld des Runners.
Ich mache es mir wie gesagt aus reiner Faulheit so einfach, verschiedene schattenspezifische Umstände da mit rein zu schmeißen, obwohl die gerade nach dieser Lesart eigentlich getrennt laufen müssten.

Durch diese Sichtweise ergeben die meisten erweiterten Lebensstiloptionen und -regeln natürlich nur noch begrenzt Sinn, aber die brauche ich ja eh nicht  :)


Edit/Nachtrag: Squatter ist nicht das unterste an Lebensstil ;)
Da dürfte in den Kosten tatsächlich Schutzgeld, Lagermöglichkeiten u.Ä. mit drin sein.
Kostet ja vergleichsweise viel.


SIN: Hat/braucht man das auf dem Lebensstil unbedingt? Ich habe nur einmal selber einen Runner gespielt, der als Squatter lebte. Der hatte am Anfang keine.

Ne, braucht man nicht.
Bei den höheren Lebensstilen ist für mich die zugehörige weiße SIN immer inbegriffen - es sei denn, das wären irgendwelche Sonderformen, die das überflüssig machen.
Aber spätestens ab Oberschicht geht es normalerweise nicht mehr ohne.

Ja, va, weil man ständig unterwegs und daher schwierig zu finden ist. Ausrüstung irgendwo zu lagern, auf die man öfters zugriff haben will, widerspricht dem etwas.

Na, wenn man das wirklich zum Untertauchen* nutzt, braucht man ja in der Zeit auch nicht auf den Kram zugreifen.
Und andersrum kann es einem sogar egal sein, wenn jemand die Verbindung zum Lager herstellt und das ausräumt oder sich da auf die Lauer legt, weil man ja gerade nicht dort auftaucht.

Im Idealfall ist das natürlich so weit von einem entfernt, dass man es ruhen lassen und später wieder ungestört nutzen kann.


*Was auch bedeutet, dass das meistens off-screen passiert. Es sei denn, man will das mal etwas näher beleuchten und mit erfahrenen Charakteren ein bisschen Straßenluft atmen - kann ja ganz reizvoll sein, eben nicht die arme Wurst zu sein, sondern der große Hecht, der aber aus verschiedenen Gründen grad nicht so darf, wie er gerne wollte...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 21.03.2017 | 15:40
Lebensstil ist für mich genau das aktuelle, tatsächliche Lebensumfeld des Runners.
Ich mache es mir wie gesagt aus reiner Faulheit so einfach, verschiedene schattenspezifische Umstände da mit rein zu schmeißen, obwohl die gerade nach dieser Lesart eigentlich getrennt laufen müssten.

Ist wohl eine unterschiedliche Herangehensweise. Für mich ist Lebensstil va eine Umschreibung der "Kosten der Lebensführung", wie das im Steuerrecht heißen würde.

Edit/Nachtrag: Squatter ist nicht das unterste an Lebensstil ;)
Da dürfte in den Kosten tatsächlich Schutzgeld, Lagermöglichkeiten u.Ä. mit drin sein.
Kostet ja vergleichsweise viel.

Naja, der Lebensstil darunter ist doch für lau zu haben, oder irre ich da? Da ist nicht mals das Essen drin.

Aber spätestens ab Oberschicht geht es normalerweise nicht mehr ohne.

Da sind wir uns einig. Die höheren Lebenstile sind ohne SIN schwer umzusetzen.

Na, wenn man das wirklich zum Untertauchen* nutzt, braucht man ja in der Zeit auch nicht auf den Kram zugreifen.
Und andersrum kann es einem sogar egal sein, wenn jemand die Verbindung zum Lager herstellt und das ausräumt oder sich da auf die Lauer legt, weil man ja gerade nicht dort auftaucht.

Wenn man auf die Ausrüstung nicht zurückgreifen kann oder will, braucht man sie aber auch gar nicht erst auf den Charakterbogen zu schreiben, oder Ressourcen dafür ausgeben. Das ist mir dann wiederum zu kompliziert: Den Kram, den ich habe, will auch auch weitestgehend problemlos einsetzen können, wenn ich ihn brauche. Nicht irgendwann "später" wieder dran kommen. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 21.03.2017 | 17:05
Naja, der Lebensstil darunter ist doch für lau zu haben, oder irre ich da? Da ist nicht mals das Essen drin.

Doch - eben das, was es umsonst gibt ;D

Da gilt dann wirklich: Nur das, was du am Leib hast...
Der Squatter ist mit 500 Nuyen ja im Vergleich schon ein kleiner König  8)

Wenn man auf die Ausrüstung nicht zurückgreifen kann oder will, braucht man sie aber auch gar nicht erst auf den Charakterbogen zu schreiben, oder Ressourcen dafür ausgeben. Das ist mir dann wiederum zu kompliziert: Den Kram, den ich habe, will auch auch weitestgehend problemlos einsetzen können, wenn ich ihn brauche. Nicht irgendwann "später" wieder dran kommen. ;)

Wenn Untertauchen downtime ist, ist das ja ohnehin egal.

Passiert es in der Spielzeit, ist das mMn kein großer Unterschied z.B. zu einem Run, der bestimmte Ausrüstung dieses mal wenig sinnvoll erscheinen lässt.


Man kann natürlich auch rein abstrakte Ressourcenpunkte führen, die dann für das stehen, was man über eingelagerte Ausrüstung, Connections, Lebensstil usw. zeitnah besorgen kann und pro Run neu ausgegeben werden können.
Das finde ich aber einerseits etwas zu einfach und damit langweilig und zum anderen macht es unsere letzten Beiträge hier komplett überflüssig  ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 4.04.2017 | 18:55
Hallo,

Meine Frage: Cyberdeck mit den Attributen (4/3/2/1) und Kommlink mit Datenverarbeitung 1 und Firewall 5 (durch Software 6), spricht regelseitig etwas dagegen, dass Kommlink zum Master im PAN zu machen und das Cyberdeck zum Slave?

Danke im Voraus,

p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Entrac am 10.04.2017 | 11:17
Regelseitig spricht da nichts dagegen.

Es ist nur so, dass der Zugriff auf die Matrix dann immer über den Master stattfindet und auch nur dessen Cyberattribute benutzt werden. Sprich das Cyberdeck wäre in dieser Konstellation recht nutzlos.
Zumindest habe ich die Matrix-Regeln so verstanden
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 11.04.2017 | 12:31
Aha, wie kommst du darauf? Ich habe nichts dergleichen gelesen. Weißt du noch etwa, wo du das gelesen hast?

Danke dir.

p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: bobibob bobsen am 11.04.2017 | 12:49
Beim Deck steht es dabei von anderen Geräten wüßte ich das nicht.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 11.04.2017 | 16:02
Yo Chummer!

Mein erster Post *yay*

Im Kasten "Matrixjargon" im GRW auf Seite 214 steht:
Master: Ein Gerät (meist ein Kommlink, Cyberdeck oder Host), das mit anderen Geräten verbunden ist und sie vor Matrixangriffen schützt.
Slave: Ein Gerät, das mit einem Master (meist Kommlink, Host oder Cyberdeck) verbunden ist und von diesem gegen Matrixangriffe verteidigt wird.

Damit zählen die Werte des Master-Geräts bei Matrixangriffen.

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: pharyon am 13.04.2017 | 12:41
Willkommen, Tante Yil.

Ich lese / verstehe es so, dass ich den Firewall-Wert des Masters zur Verteidigung der Slaves benutze. In meinem Fall dann auch den Wert des Kommlinks für das Deck. Für alle anderen Aktionen, die nicht mit der Firewall zu tun haben, würde ich die Werte des Slaves verwenden. Aus dem Text erschließt sich mir noch nicht, dass das nicht geht. Das ist aus meiner Sicht ein Exploit, aber mMn RAW.

p^^
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 13.04.2017 | 20:12
Willkommen, Tante Yil.

Ich lese / verstehe es so, dass ich den Firewall-Wert des Masters zur Verteidigung der Slaves benutze. In meinem Fall dann auch den Wert des Kommlinks für das Deck. Für alle anderen Aktionen, die nicht mit der Firewall zu tun haben, würde ich die Werte des Slaves verwenden. Aus dem Text erschließt sich mir noch nicht, dass das nicht geht. Das ist aus meiner Sicht ein Exploit, aber mMn RAW.

p^^
Danke.
Letztlich nutzt der Slave den höheren Wert bei einer Matrixangriffsprobe. Siehe im SR5, S. 230 "PANS und WANS":
Ein Gerät erhält als Slave zusätzlichen Schutz. Wenn ein Slave eine Verteidigungsprobe ablegen muss, nutzt es für jeden Wert entweder seine eigene oder die Stufe des Masters für die Proben. Wenn etwa eine Smartgun als Slave das Ziel der Brute-Force-Handlung eines Hackers wäre, würde sie die Willenskraft ihres Besitzers oder ihre Gerätestufe und ihre Firewall oder die des Kommlinks oder Decks  erwenden, dessen Slave sie ist (wobei jeweils der höhere Wert herangezogen wird). Wenn ein Slave per Direktverbindung angegriffen wird (über einen Universal-Datenport), muss er die Probe allerdings mit seinen eigenen Werten ablegen. Es gibt allerdings auch Risiken, wenn man Geräte als Slaves einrichtet. Wegen der engen Verbindung zwischen den Geräten wird jede Marke, die auf einem Slave platziert  wird, auch auf dem Master platziert. Das geschieht sogar, wenn der Slave die Marke per Direktverbindung erhalten hat. Seien Sie also vorsichtig, wenn Sie Ihre Slaves aus der Hand geben. Das funktioniert aber nicht in beide Richtungen. Wenn ein Charakter mit einer Schleicherhandlung gegen einen Slave scheitert, wird nur vom Besitzer des Slaves eine Marke auf ihm platziert, nicht zusätzlich noch von dem des Masters.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: giggi1986 am 19.04.2017 | 11:37
Hallo ich haben auch mal 2 Fragen zu Shadowrun.
1. Fahren die Autos Mottorräder eigentlich noch Benzin oder gibts da andere Kraftstoffquellen hab darüber im Regelwerk nix gefunden habe die 5.Edition. Und 2. Kann man eigentlich einen vollkommenen Cyborg erstellen wie in Ghost in the Shell? Was würde das Kosten und welche Firma würde sowas am ehesten herstellen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.04.2017 | 11:57
1. Je nach Edition sind Elektrofahrzeuge recht weit verbreitet oder sogar schon der Standard - die können sich auch direkt am GridGuide wieder aufladen. Ansonsten wird es wohl die gleichen Kraftstoffe geben wie heute, nur mit entsprechend verschobenen Anteilen. Viel weniger Benziner, fast gar keine Diesel mehr, ein paar Erdgasmotoren, mittelmäßig viele Hybridfahrzeuge und welche mit Brennstoffzellen.
Hängt auch von der Gegend bzw. vom Land ab. Wo die moderne Infrastruktur erst gar nicht vorhanden oder schon wieder in sehr schlechtem Zustand ist, da wird man eher noch Benziner & Co. nutzen und anstelle des Autopiloten selbst fahren.


2. Komplette Roboterkörper gibt es nicht (der Begriff "Cyborg" ist da etwas problematisch; den würde ich nicht verwenden, weil die Definition so schwammig ist, dass ein normaler Streetsam definitiv schon drunter fällt).
Man kann zumindest alle Gliedmaßen austauschen und den Torso panzern, aber das bringt gemessen am Aufwand relativ wenig.
Lebenswichtige Organe müssen aber immer vorhanden bleiben, es gibt also nicht die Möglichkeit, das Gehirn in einen entsprechenden Behälter mit Adaptern zu packen und dann fröhlich Körper wechseln zu können oder so was.
Auch die sog. Cyberzombies werden "nur" mit magischen Mitteln am Sterben gehindert und vertragen auf diesem Wege mehr Cyberware, sind aber auch noch ein Stück weg von GitS oder den "Full ´Borgs" von CP2020.

Als Geheimprojekt von in Sachen Cyberware führenden Konzernen kann man das mal einbringen, aber offiziell gibt es in der Richtung nichts.
Kostenmäßig wird sich das im Bereich der verwendeten Cybergliedmaßen bewegen plus vollständiger Organersatz plus die Umlagerung des Gehirns. Wenn es ausgereift wäre also mindestens 2-3 Millionen Nuyen. Im Prototypstadium entsprechend mehr.
Ob man sich die zugehörige Logistik, Wartung und sonstige technische und medizinische Betreuung überhaupt vorstellen will, ist dann eine andere Frage - aber da breitet SR ja auch bei anderer Cyberware den Mantel des Schweigens drüber. Dankbarerweise, muss man sagen...aber so ein Ding in den Schatten passt mMn nur zu sehr wenigen Spielweisen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 19.04.2017 | 11:59
1)

Zitat
Bikes are operated with the Pilot Ground Craft skill. Most come available with either electric or hybrid biofuel engines.
SR 5, p. 462

Zitat
Cars are operated with the Pilot Ground Craft skill. Most come available with either electric or hybrid biofuel engines.
SR5, p. 462

Zitat
Trucks and vans are operated with the Pilot Ground Craft skill. Most come available with either electric or hybrid biofuel engines.
SR5, p. 463

You get the idea ;).

2)

6,25+ Essenz...
SR5, p. 455ff

EDIT: Mit Deltaware und ähnlichen Spässen etwas billiger.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.04.2017 | 12:31
EDIT: Mit Deltaware und ähnlichen Spässen etwas billiger.

Dafür aber teurer ~;D  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 19.04.2017 | 13:30
Dafür aber teurer ~;D  ;)

Tjo, irgendwas ist ja immer ;P.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 19.04.2017 | 15:57
Zitat
es gibt also nicht die Möglichkeit, das Gehirn in einen entsprechenden Behälter mit Adaptern zu packen und dann fröhlich Körper wechseln zu können oder so was.

das war in SR4A möglich ( Stichwort Jarhead IIRC)
in SR5 wurde es bisher noch nicht aufgegriffen kann aber bestimmt noch kommen.
Die verwursten ja früher oder später alles aus vergangenen Editionen ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.04.2017 | 22:34
Die verwursten ja früher oder später alles aus vergangenen Editionen ;)

Außer, es passt einem der hochwohlgeborenen Herren nicht 8)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 20.04.2017 | 14:24
jouh,....
Ich sach' nur Skinlink ;)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 23.04.2017 | 11:11
Hey, ist euch schon mal aufgefallen, dass die nette Dame auf Seite 71 der Datenpfade einen Overwatch Score von 43 hat?  :o
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 4.05.2017 | 12:58
Zwei Fragen bzgl. Autosofts und Schwärme:

1. Wieviele Autosofts kann eine Drohne haben? Im GRW steht Gerätestufe /2 (aufgerundet) aber sind das die Autosofts, die eine Drohne haben kann, oder lediglich die Anzahl der Autosofts die gleichzeitig laufen kann (d.h. ich kann der Drohne Clearsight, Stealth & [Waffe] geben und die dann situativ aktivieren)?

2. Im Kapitel zu Schwärmen im Asphaltkrieger steht, dass Drohne die Autosoft mit der höchsten Stufe im Schwarm verwenden. Bedeutet das, dass Drohnen auch Zugriff auf Autosofts haben, die sie selber gar nicht haben? Achso, sorry habs gerade selber heraus gefunden, lass es aber zur allgemeinen Bildung stehen falls es sich wer anders auch fragt. Wörtlich heißt es, dass "der Schwarm" (also alle Drohnen im Schwarm) Zugriff auf die höchststufigste Autosoft hat.

Frage 1 treibt mich aber immer noch um.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 4.05.2017 | 15:30
Wieviele Autosofts kann eine Drohne haben? Im GRW steht Gerätestufe /2 (aufgerundet) aber sind das die Autosofts, die eine Drohne haben kann, oder lediglich die Anzahl der Autosofts die gleichzeitig laufen kann (d.h. ich kann der Drohne Clearsight, Stealth & [Waffe] geben und die dann situativ aktivieren)?
Die GS/2 beziehen sich auf die gleichzeitig laufenden Programme. Sonst wäre der Hinweis, dass ein Programmwechsel eine Komplexe Matrixhandlung ist (SR 5, S. 267), unsinnig. Ein weiterer Beweis wäre die Renraku LEBD-2 aus dem Asphaltkrieger, die zig Autosofts hat (Standardausstattung: Mini-Waffenhalterung, Yamaha Pulsar mit 4 Taserpfeilen, Smartsoft, Berufswissen-Autosoft (Gesetze) 4, Clearsight-Autosoft 4, Zielerfassungs-Autosoft 4).
Nachtrag: Gerätestufe der Renraku LEBD-2 ist 4, da Pilot 4 und alle Drohnen haben GS=Pilot. Es ist also nur Platz für 2 Autosofts, die gleichzeitig laufen, aber es gibt von Haus aus 4 mit, die generell verfügbar und austauschbar sind (über eine Komplexe Matrixhandlung).

Hoffe, das hilft.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 4.05.2017 | 21:11
Yo, danke. Das hielt ich auch für die wahrscheinlichste Lösung.

Und gleich die nächste Frage:

Kann man eine Anthro-Drone mit Realistischem Aussehen überhaupt noch von einem Menschen unterscheiden? Wenn man den Wahrnehmungswurf gegen das Realistische Aussehen, Stufe 4 nicht schafft, dann erkennt man die Drohne optisch und haptisch nicht als solche. So weit so gut. Aber was ist mit der Interaktion? Der Flavour Text zum SK-Sekretär deutet da was an. Aber woran macht man das genau fest? Pilotstufe würde anbieten. Aber was damit tun?

Gibt es da Regeln und wenn nicht, wie würdet ihr das regeln?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 4.05.2017 | 23:12
Ganz ehrlich? Du hast die freie Auswahl. Es ist letztlich eine Frage des Geldes. Die Geisha-Bots aus der Neuauflage von Ghost in the Shell haben mir gefallen und können sicherlich mit oberem Standard gleichgesetzt werden.

Wenn ich es festsetzen müsste, würde ich stark auf die Situation eingehen und die Kenntnisse und Wissensfertigkeiten der Runner mit einbeziehen. Wie ist das Licht? Wie gestaltet sich die Interaktion? Hat der Runner Kenntnisse über Drohnen oder ist es gewohnt Metamenschen zu verführen/bequatschen und deswegen auf kleine Mimikveränderungen zu achten? All sowas...
Und für etwaige Proben, wenn du es denn über solche gestalten willst, würde ich tatsächlich eine Menschenkenntnisproben benutzen. Aber noch lieber würde ich den Runnern einen dezenten Hinweis geben und sie einfach raten lassen und alle ihre Theorien, was mit der "Person" nicht stimmt, gleichwertig zustimmend abnicken, bis sie völlig durcheinander sind. *muhahaha*

Crunch wirst du dazu nicht finden. Das ist Shadowrun... ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2017 | 16:52
Es scheint abgesehen von ,,Die Gilde,, nicht wirklich Organisierten  Infizierten Jäger zu geben bei SR ? Klar Normale Kopfgeldjäger und so Kill die auch aber ich meinte von Leute die sich das zur Lebensaufgabe machen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 5.05.2017 | 17:41
Wo es Geld zu machen gibt wird es auch immer (mehr oder minder) organisierte Zusammenschlüsse (mehr oder minder) professioneller Personen geben, die es sich zur Aufgabe gemacht haben erwähntes Geld zu erlangen. Zudem bekommt in der sechsten Welt der Beruf des Kammerjägers einen ganz neuen Aspekt der geradezu nach More DakkaTM schreit...

PS: Will sagen: Bei der Vielzahl an Bounties auf Infizierte aller Art und anderem Kroppzeug muss es Läden geben die diese angehen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2017 | 19:27
klar aber das war nicht das was ich meinte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 5.05.2017 | 19:29
Dann solltest du schreiben was du meinst.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2017 | 19:32
Hab ich doch. ich wollte wisse ob es neben der Gilde noch andere echte Jäger Organisation Gibt. Die Nicht für das Kopfgeld Jagen sonder weil sie es für Richtig/nötig halte Vampire und Co zu grillen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 5.05.2017 | 19:43
So aus reiner (Meta-)Menschenfreundlichkeit? Ohne Kompensation und Spesenausgleich? Fat chance, chummer. Die Murmeln die bei so was verschossen werden kosten auch.

Dh. ich glaube nicht, dass es nicht doch ein paar Gestalten gibt, die sowas machen. Vllt gibt es auch den einen oder anderen reichen Altruisten, der ein solches Outfit finanziert. Die Kameraden am Abzug werden dann aber auch (hoffentlich gut) dafür entlohnt werden.

Wenn ich mich mal auf die Grundlagen des 'Cyberpunks' (wie auch immer dieser Begriff noch Anwendung auf Shadowrun finden mag) besinne dann ist sich jeder selbst am nächsten und wenn nicht genug Nuyen fliessen, dann bleibt Big Betsy auch stumm. Ausser man hat persönliche Gründe und akzeptiert Bezahlung in Form von Rache und Genugtuung.

Wüsste auch nichts was den Canon angeht diesbzgl.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 5.05.2017 | 20:18
Nichts ist umsonst...
Wenn es nichts im Kanon gibt, schaff dir deine eigene Organisation und binde sie ein. Such dir eine Motivation - von mir aus auch Fanatiker, die es gerade noch aus Boston geschafft haben und deshalb ihren Lebenszweck darauf ausgerichtet haben...
Die können dann ja ihr Geld über Organhandel oder Schmuggel machen und die Bountys sind der Bonus...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2017 | 21:39
wieso Boston ? das hat mit MMVV doch nichts zu tun?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 5.05.2017 | 21:46
wieso Boston ? das hat mit MMVV doch nichts zu tun?
Habe bei Infizierten jetzt an KFS gedacht. Als aktuellstes Thema der Infizierung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2017 | 21:47
neu-modischer schick Schnake.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tante Yil am 5.05.2017 | 21:49
Trotzdem eine Infizierung. Immerhin wurden einige Leute schon aus Jackpoint geworfen deswegen...
Aber das hier heißt ja "Kurze Frage - Kurze Antwort". Wenn du magst, diskutieren wir KFS woanders. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2017 | 21:50
KFS ist misst und unnötig.  MMVV und Insektengeister machen es unnötig noch eine Körper wird übernommen Sache einzubauen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 8.05.2017 | 22:16
Nicht ganz. KFS ist für all  die,  die gerne Zombie Apocalypse bei Shadowrun haben wollen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 9.05.2017 | 08:38
dafür gibt es doch auch schon eine Rasse böser Geister von einer Meta enden Sehdien oder so.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 9.05.2017 | 11:34
Das sind klassische Zombies, allerdings nichts für Zombie Apocalypse für diese neumodischen  Zombies die per Biss die Infektion weitergeben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 9.05.2017 | 19:37
Nur ganz kurz
Diese Geister heißen Shedim, sind Besessenheitsgeister und eignen sich nicht für eine ZOmbieapokalypse.
 Wenn man wirklich sowas wie the Walking Dead in SR nachspielen will eignet sich (wenn man irgendwie im Canon bleiben möchte ) eher KFS

der jetzt WIRKLICH wegtanzen muß
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 9.05.2017 | 20:13
Wieso irgendwie? Die  Apokalypse haben  wir doch bereits mit  Boston?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 9.05.2017 | 23:49
Kann man Dinge, die +Verfügbarkeit haben, auch nachträglich noch in andere Dinge installieren? Meine bisherige Auffassung war intuitiv immer Nein, finde bloß gerade keine Textstelle dazu.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tigerbunny am 10.05.2017 | 05:25
Kann man Dinge, die +Verfügbarkeit haben, auch nachträglich noch in andere Dinge installieren? Meine bisherige Auffassung war intuitiv immer Nein, finde bloß gerade keine Textstelle dazu.

Ich sehe da kein Problem. Bei der Beschaffung ist die Gesamtverfügbarkeit zu berücksichtigen und einen entsprechend mit Werkstatt oder Laden ausgestatteten Tech sowie ausreichend Zeit wirds allerdings brauchen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.05.2017 | 06:11
Kann man Dinge, die +Verfügbarkeit haben, auch nachträglich noch in andere Dinge installieren?

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht.

Hinderlich wird +Verfügbarkeit vor Allem bei der Charaktererschaffung, wenn man sich damit über 12 schießt.

Man kann sich noch drüber unterhalten, in welcher Weise man die Beschaffung so eines Einzelupgrades regeln will - am Einfachsten wohl so, dass man die absolute Basisversion plus dieses eine Upgrade als Verfügbarkeitswert nimmt und nur die Kosten des Upgrades als Preis.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.05.2017 | 13:18
Okay, noch mal zurück zum Erkennen von Anthro-Drohnen mit Realistischem Aussehen und hoher Pilotstufe als solche:

Mit Realistischem Aussehen, Stufe 4, muss jemandem ein Wahrnehmungswurf mit Schwellenwert 4 gelingen um die Drohne als solches zu erkennen. Zwar würde ich es im Falle der Shiawase I-Doll aufgrund der Synth-Gliedmaßen bezüglich der Berührung analog zur verbesserten Synthhaut aus dem Bodyshop handhaben (2+Stufe), aber dies ist eigentlich nur für Blinde Personen relevant, da die restlichen Merkmale (Verhalten, Körpersprache und -Haltung, usw.) dies übertrumpfen. Bei einem reinen Gespräch (Kommlink, Matrix, usw.) ist dies meines Wissens nach nicht geregelt, aber dort würde ich evtl. einen Wurf auf Menschenkenntnis oder wieder Wahrnehmung gegen Schwellenwert [Pilotstufe] würfeln lassen (was fast unschaffbar ist - allerdings auch nicht unbegründet).

Ich nehme mal an Cyberware-Scanner müssten ganz normal funktionieren. Die Drohne müssten dort wie ein Weihnachstbaum leuchten, denn schließlich zählt dort vor allem auch die Anzahl der Implantate (welche hoch ist). Die Qualität müsste darüberhinaus bei unmodifizierten Drohnen auch nur Standard sein. Zu Ware Upgrades steht im Asphaltkrieger nirgends etwas, aber ich vermute mal, dass es zwar prinzipiell möglich wäre, aber letztlich selbst auf Delta-Ware Niveau aufgrund der Anzahl trotzdem relativ einfach auf dem Cyberware Scanner auftauchen würde. Allerdings haben Cyberware-Scanner nur eine Reichweite von 15m und eine positive Identifizierung bedeutet ja lediglich, dass die Existenz von ziemlich viel Cyberware festgestellt wurde, nicht unbedingt, dass es sich um eine Drohne handelt.

Falls man aus irgendeinem Grund nicht die Matrixverbindung der Drohne gekappt haben sollte, würde sie in der Matrix auf Schleichfahrt laufen und ein Decker/Spinne müsste dies dann erkennen. Wie das genau abläuft hängt von der Situation (und der interpretation der Regeln) ab, aber die Drohne würde sich letztlich mit 2xPilot (da Matrixattribute = Gerätestufe = Pilotenstufe) gegen die Erkennung wehren. Das ist selbst bei illegal-hoher Pilotenstufe für einen geübten Deckner nur mittelmäßig schwierig. Danach würde die Drohne als solche erkannt werden. Wie anfangs gesagt, aber auch nur in dem Fall, dass die Drohne nicht eh offline ist.

Im Astralraum müsste die Drohne ebenfalls recht einfach als nicht-menschlich erkannt werden. Es ist zwar davon auszugehen, dass Drohnen mit hochstufigem Realistischem Aussehen mit einer dünnen Schicht an organischem Material überzogen sind. Allerdings wäre dies ja trotzdem recht einfach als nicht-menschlich zu identifizieren. Das selbe gilt natürlich auch für die Art, Lage und Qualität der Cyberware.

Habe ich noch etwas vergessen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 10.05.2017 | 13:58
Mal völlig unabhängig von dem, was die Regeln erzählen:

Astral, mit Cyberwarescanner oder Wärmebild erkennt man so eine Drohne. Alles andere ist mMn Quark.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 11.05.2017 | 13:18
Gab es den Shadowrun 5 Vorteil Zweisprachig schon in Shadowrun 4 oder ist das ein Novum der 5. Edition?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 11.05.2017 | 13:28
Bilingual (Runner's Companion, p. 96). Dh ja, gabs wohl schon in der 4th.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 11.05.2017 | 17:46
am besten Englisch und Japanisch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 11.05.2017 | 17:54
Danke und am besten ist eine Kombination aus Englisch Deutsch und Japanisch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Supersöldner am 11.05.2017 | 17:55
das währen 3 . es gehen nur 2 Muttersprachen .
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 11.05.2017 | 17:58
Ich sagte eine Kombination aus. OK mit zwei von wäre es genauer gewesen. Aber ja schade,  dass es nicht Trilingual gibt ist schade.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Tigerbunny am 12.05.2017 | 05:58
Ich sagte eine Kombination aus. OK mit zwei von wäre es genauer gewesen. Aber ja schade,  dass es nicht Trilingual gibt ist schade.

Niemand hindert Dich, die dritte Sprache auf einem hohen Wert zu lernen. 5-6 ist kaum von einem Muttersprachler zu unterscheiden und wird im Spiel kaum Würfe verlangen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 26.05.2017 | 12:02
Was hat es eigentlich mit Ausgedehnten Proben auf sich? Ich spiel jetzt SR schon recht lange, aber ich glaube ich habe immer noch nicht ganz kapiert was die sollen. Also, ich verstehe wie man sie abwickelt. Aber nicht was das eigentlich bedeutet.

Konkretes Problem: ich will meine Drohne reparieren und das erfordert eine ausgedehnte Probe. Ich kann jetzt aber schon absehen, dass ich es wahrscheinlich nicht komplett schaffen werde. Was passiert mit dem restlichen Schaden? Was bedeutet das? Und was bedeutet das für ausgedehnte Proben an sich?

P.S. weder im GRW noch im AK steht dazu etwas (mWn).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.05.2017 | 14:18
ausgedehnte Proben gibts (IIRC) nur in 4A, nicht in 5) und dienen dazu lange Arbeiten durch wiederholte Probe zu simulkieren.
Es gibt die Option bei jeder Probe 1 W abzuziehen damit man nicht einfach immer würfelt, sondern die Würfe begrenzt sind.
Wenn naschliessend noch Kästchen Schaden sind ist das schlecht weil das dann ohne Magie nicht mehr Heilen/Repariert werden kann. Also lieber Edge nutzen, wenn man sieht, das man nicht hinkommt (und mein Tip bei einem Pool von 5 aufhören. ab 4W im Pool ist die Chance ImO zu hoch  einen Patzer zu würfeln und dann war die ganze ausgedehnte Probe für den Popo

Du kannst/solltes den Pool von anfang an erhöhen nimm AR Unterstützung ( +1 bis +3 W) besseres als notwendiges Werkzeug ( Bonuswürfel) nimm einen Gehilfen, der dir im Teamwork Bonuswürfel geben kann, mach ausreichend Pausen (Edge rege)
Einfach mal Gedanken machen, wie man den Pool erhöhen kann und nicht einfach...."blind draufloswürfeln"

mit wohldurchdachtem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 26.05.2017 | 16:44
Ausgedehnte Proben gibt es definitv auch in 5 (wie gesagt, ich weiss wie man die Abhandelt, steht im GRW). Aber was soll soll die Mechanik mit dem ein Würfel weniger darstellen? Und auch falls diese Mechanik keine spielweltliche Entsprechung haben sollte, wie würdet ihr das von mir genannte Beispiel (Reparatur) abhandeln?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 26.05.2017 | 17:01
Ich kenn SR5 nicht, aber in anderen Systemen wird das ungefähr wie folgt behandelt: Man muss eine bestimmte Summe "Erfolg(e)" ansammeln. Klappt es bei der ersten Probe nicht, ist die Aufgabe (hier: Reparatur) nach Zeit xy noch nicht abgeschlossen, und die Drohne noch immer kapuut. Man kann nun in einer weiteren Zeitspanne xy die Sache fortsetzen, eine neue Probe würfeln, und die Erfolge zu denen der erste Probe hinzuaddieren. Ist es dann gelungen, ist die Aufgabe erfolgreich abgeschlossen, wenn nicht braucht es weitere Zeit und eine dritte Probe, und so fort.

Den Pool bei jeder weiteren Probe um einen Würfel zu verringern dient dazu, dass auch dieser Prozess irgendwann schief gehen kann. Ist der Pool irgendwann bei 0 Würfeln, machen weitere Proben keinen Sinn, die Aufgabe ist endgültig gescheitert und die Drohne ein Totalschaden.

Ich schätze mal, SR5 handelt das auch so ab.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 26.05.2017 | 17:03
Das und sie wollen damit ausdrücken, dass man besser Geld in Medizinische Behandlung investiert sonst hat man irgendwann unheilbaren Schaden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.05.2017 | 19:23
Ich kenn SR5 nicht, aber in anderen Systemen wird das ungefähr wie folgt behandelt: Man muss eine bestimmte Summe "Erfolg(e)" ansammeln. Klappt es bei der ersten Probe nicht, ist die Aufgabe (hier: Reparatur) nach Zeit xy noch nicht abgeschlossen, und die Drohne noch immer kapuut. Man kann nun in einer weiteren Zeitspanne xy die Sache fortsetzen, eine neue Probe würfeln, und die Erfolge zu denen der erste Probe hinzuaddieren. Ist es dann gelungen, ist die Aufgabe erfolgreich abgeschlossen, wenn nicht braucht es weitere Zeit und eine dritte Probe, und so fort.

Den Pool bei jeder weiteren Probe um einen Würfel zu verringern dient dazu, dass auch dieser Prozess irgendwann schief gehen kann. Ist der Pool irgendwann bei 0 Würfeln, machen weitere Proben keinen Sinn, die Aufgabe ist endgültig gescheitert und die Drohne ein Totalschaden.

Ich schätze mal, SR5 handelt das auch so ab.

genau so (und dazu kommt die Gefahr des Patzers ( ab 1/2 der Würfel 1er ) )

der genau so tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 26.05.2017 | 20:59
Also, die Drohne funktioniert (noch). Sie hat 9 von 10 Schadenskästchen voll. Ich möchte sie reparieren, kann aber schon abschätzen, dass ich mit meinem Reparaturpool es nicht schaffen werde die 9 zu erreichen.

Option A (aka Isegrimms Methode): Ich schaffe die 9 nicht und dann ist die Drohne im Arsch. Okay, aber warum? Noch funktioniert sie doch noch und ich habe ja sogar einen Teil schon repariert.

Option B (aka Koronus (wenn ich dich richtig verstanden habe)): Ich schaffe die 9 nicht und dann muss irgendwer anders mit dem "Super-Reparaturskill" da ran. Aber was für ein Skill soll das sein? Und warum kann ich ihn nicht haben?

Option C (aka die dümmste von allen Methoden und dankenswerterweise noch von niemandem vorgeschlagen): Ich schaffe es die 9 nicht und kann es am nächsten Tag (oder einem anderen Zeitintervall) noch einmal versuchen. Warum dann also der ganze heck-meck mit dem "1 Würfel weniger"?

P.S. ich gehe bei allen drei Optionen davon aus, dass ich keinen Patzer würfele. Die möchte ich auch eigentlich erstmal aus der Diskussion heraus lassen, da deren Betrachtung nicht bei der Lösung des Problems hilft. Allerdings vielleicht als kleine Randbemerkung dazu: im GRW steht, dass (normale) Patzer bei ausgedehnten Proben nur eine "Schwierigkeit oder Verzögerung" darstellt und z.B. (nach SL-Entscheid) die Erfolge um 1W6 verringert (vgl. S.50).

Keine der Optionen macht wirklich Sinn, oder übersehe ich da etwas?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.05.2017 | 21:14
Option D
Du schaffst mit den ganzen Intervallen nur 7 Erfolge
dann hat die drphne am Ende 2 permanente Kästchen Schaden die nicht mehr repariert werden können (ausser durch Magie)

Zitat
Option B (aka Koronus (wenn ich dich richtig verstanden habe))
Hast Du falsch verstanden (denke ich)
Er meint (so hoffe ich): das du bei einer Verletzung zum Arzt gehen sollst, der hat eine Spezi auf Schussverletzungen ( Pool 14(16) W) ein Medkit St 6 ( Bonuswürfel) einen OP Raum mit Geräten (auch solchen die nur "Ping" machen) = Bonuswürfel, eine Elfenschwester mit üppigen Kurven ,die ihm assistiert (die Kurven und das CHA bringen nichts,aber sie kann den Doc mit einer Teamworkprobe bei seinem Medizinwurf unterstützen)

Also so hätte ich das gemeint

der auch ohne üppige Kurven tanzt
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 26.05.2017 | 22:12
@Medizinmann: Also, quasi je schlechter der Arzt/Mechaniker, desto schlimmer war retroaktiv die Verletzung/Beschädigung?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 26.05.2017 | 22:34
häääh ??
Sorry den Post hab Ich nicht verstanden

der mit ? tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 26.05.2017 | 23:09
Wenn man da

Option D
Du schaffst mit den ganzen Intervallen nur 7 Erfolge
dann hat die drphne am Ende 2 permanente Kästchen Schaden die nicht mehr repariert werden können (ausser durch Magie)

einen mit kleinem Pool ranlässt, bleibt am Ende ordentlich permanenter Schaden über, den keiner mehr beheben kann - auch kein Experte.

So ganz ohne Patzer u.Ä. als normales Ergebnis der ausgedehnten Probe finde ich das auch etwas seltsam.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 27.05.2017 | 00:53
@Medizinmann: also ich meine das so, der Mensch/die Drohne hat 9 Kästchen K-Schaden eingesteckt. Ob dies nur eine Blessur/Lackschaden ist, oder etwas schlimmeres, ist nicht von der Ursache (Schütze, Waffe, Muni, etc.) oder der Höhe des Schadens (Trefferqualität, Rüstung, usw.) abhängig, sondern wird bestimmt durch die Erste Hilfe/Reparatur Probe.

Stell dir zwei Parallelwelten vor. In beiden wurde dieser Mensch / diese Drohne beschossen und hat 9K erlitten. Wie schlimm ist das? Kann man so noch nicht sagen. Schrödingers Damage. In der einen Welt wird der Mensch / die Drohne nun von einer kompetenten Person mit Medkit/Ersatzteilen behandelt und es war nicht so schlimm (9K geheilt/repariert - war wohl nur ein Streifschuss/Lackschaden - eine Mütze Schlaf und alles ist wieder okay). In der anderen Welt war ein Laie (ohne Patzer) am Werk, mit dem selben Medkit/Ersatzteilen aber in dieser Welt konnte nicht der gesamte Schaden geheilt/repariert werden und es bleibt permanenter Schaden übrig - d.h. die ursprüngliche Wunde / Beschädigung war in diesem Fall wohl schlimmer. Warum kann jetzt auch ein Profi nicht mehr die Wunde behandeln/Ersatzteile installieren? Weil innere Organe beschädigt wurden / die Karosserie sich verzogen hat, oder ähnliches. Der Laie hat die Situation durch seine Aktion nicht verschlimmert (das wäre ja ein Patzer - er hat z.B. durch sein Missgeschick ein Organ punktiert / die Karosserie verbogen), aber durch seine nicht ganz so gute Performance ist die Wunde/Beschädigung irgendwie trotzdem schlimmer als in der Parallelwelt.

@YY: Ich habe jetzt wiederum deine Aussage leider nicht verstanden. War das jetzt ein Plädoyer für oder gegen permanenten Schaden durch Proben ohne Patzer?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 27.05.2017 | 01:04
Es gibt mE eine einfachere Erklärung: Wenn ein Beinbruch richtig behandelt wird, heilt das Bein ohne Folgeschäden. Wird es falsch (oder gar nicht) behandelt wachsen evtl die Knochen nicht richtig zusammen, und es bleiben Folgeschäden. Wenn eine Drohne übel zusammengeschossen wird, kann man die Schäden uU vollständig beheben. Oder man macht was falsch, und das Ding wird nie wieder "so gut wie neu" sein.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 27.05.2017 | 01:15
@buddz:
Klar dagegen.


@Isegrim:
Das wäre aber mMn deutlich die Baustelle für Patzer und dadurch abgebrochene ausgedehnte Proben - und selbst dann müsste man es i.d.R. komplett von vorne neu versuchen können.


Die ausgedehnten Proben sind aber weder in der 4. noch in der 5. sonderlich gut durchdacht...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Isegrim am 27.05.2017 | 01:23
Finde ich nicht. Patzer würde mE eher bedeuten, man vergrößert beim Reparieren/Behandeln den schon vorhandenen Schaden noch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Eulenspiegel am 27.05.2017 | 03:47
Wenn ich etwas nicht reparieren kann, weil der Typ vor mir Mist gebaut hat, dann bedeutet das, dass er einen Schaden angerichtet hat.

Bevor der Laie sich die Drone anschaut, kann ich sie vollständig reparieren.
Nachdem der Laie an der Drone rumgefummelt hat, kann ich sie nicht mehr reparieren.

Fazit: Der Laie muss beim rumfummeln irgendetwas kaputt gemacht haben (sonst könnte ich sie ja vollständig reparieren).

Das gleiche gilt auch beim Beinbruch:
Wenn der Laie das Bein falsch schient, OHNE etwas kaputt zu machen, dann kann der Mediziner das Bein anschließend einfach richtig schienen und alles ist gut.
Nur wenn der Laie beim Schienen irgendetwas zusätzlich am Bein beschädigt, kann der Mediziner nichts mehr tun (bzw. er kann noch Schadenbegrenzung betreiben).
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.05.2017 | 08:21
Moin,Moin zusammen :)

@ YY
Zitat
einen mit kleinem Pool ranlässt, bleibt am Ende ordentlich permanenter Schaden über, den keiner mehr beheben kann - auch kein Experte.

Jupp, deswegen auch im Vorfeld über die Action nachdenken, den Pool vergrößern/verbessern und nicht aifach so drauf loslegen (Ist im Real Life ja auch so ;) )

@Buddz
Zitat
Stell dir zwei Parallelwelten vor. In beiden wurde dieser Mensch / diese Drohne beschossen und hat 9K erlitten. Wie schlimm ist das? Kann man so noch nicht sagen.
Doch kann man , sogar sehr gut ! 9 von 10 Kästchen ist fast Tod/fast zerstört
....
Zitat
d.h. die ursprüngliche Wunde / Beschädigung war in diesem Fall wohl schlimmer.
ähhh nein ,dies scheint der Trugschluss
im zweiten Fall ist die HEILUNG nicht so gut angelaufen wie im ersten Fall daraus resultiert dann bleibender Schaden

Zitat
Warum kann jetzt auch ein Profi nicht mehr die Wunde behandeln/Ersatzteile installieren?
Outgame/Regelentscheidung.
Ohne den Würfel abzug bei der langen Probe kannst du (outgame) solange würfeln bis der Schaden jedesmal repariert ist.
DANN brauchst du im Endeffekt eigentklich gar nicht mehr würfeln sondern sagst das nach ....X intervallen jeder Schaden immer repariert ist.
ImO wäre das langweilig und führt die Würfelaktion ad absurdum

Zitat
aber durch seine nicht ganz so gute Performance ist die Wunde/Beschädigung irgendwie trotzdem schlimmer als in der Parallelwelt.

Ähh nein, durch seine schlechtere Performance (Weniger Erfolge) war er einfach nicht so gut, den Schaden zu heilen/Reparieren wie in der anderen Welt.
Ich denke ,du siehst es komplizierter/verworrener als es einfach ist

der gerne einfach tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 27.05.2017 | 09:15
DANN brauchst du im Endeffekt eigentklich gar nicht mehr würfeln sondern sagst das nach ....X intervallen jeder Schaden immer repariert ist.
ImO wäre das langweilig und führt die Würfelaktion ad absurdum

Genau so halte ich das.
Wenn es keinen Zeitdruck oder sonstige Rahmenbedingungen gibt, dann interessiert das auch nicht wirklich. Warum soll ich dann würfeln lassen?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.05.2017 | 10:05
wenn das jetzt keine rhetorische Frage war....
Weil Würfeln spass macht bzw beim Würfeln Patzer oder Glücksfälle passieren können ?

klar muss man nicht immer Würfeln, aber manchmal, wenn der Gegnestand teuer (Cyberdeck, Gruppenfahrzeug)
oder Wichtig ( Char oder NSC) ist, dann warum nicht.
Wenn sich alle einig sind ,das man nicht würfeln braucht (genug Downtime, Skill & Umstände gut genug) dann klar, hat Würfeln doofe Ohren.
Es geht aber (so hab Ich das verstanden) eben um solche Fälle, wo es eben wichtig ist...

mit wichtigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Eulenspiegel am 27.05.2017 | 14:11
Bei mehrmals Würfeln handeln wir es so ab, dass der Würfelabzug pro (N)SC gilt. Das heißt, wenn ein (N)SC die Reparatur mehrmals probiert hat und gescheitert ist, ist der Würfelabzug so hoch, dass sie keine Chancen hat, das Deck zu reparieren.
Es kann sich aber jederzeit ein anderer (N)SC den Gegenstand anschauen. Der neue (N)SC beginnt dann wieder ohne Würfelabzug.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 27.05.2017 | 19:39
Okay, also ich habe die Regelung durchschaut, halte sie für sinnlos, kann sie aber als Teil des Gesamtpakets akzeptieren. Diese Diskussion hat mich weiter gebracht. Danke dafür.

Nächste Frage: gibt es eine Regelung zu den (AR-verbesserte) Plänen? Oder muss man sich da was ausdenken? Verfügbarkeit des Gegenstandes +3/+6 z.B.?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.05.2017 | 20:59
ich gebe da generell + 1 bis 3 W
Ich gebe aber Situationsbedingt jederzeit +/- 1 bis 3 W ,das mache Ich schon seit SR4A für mich ist das keine Hausregel sondern allgemeines SR- Handwerkszeug.
Nur mal so aus dem Stehgreif.
ein Troll kriegt weniger Deckung wenn er sich hinter eine Laterne stellt als ein Elf oder Zwerg, bekommt dafür aber einen Bonus auf Wahrnehmngswürfe um an der Decke was zu entdecken.
der Spieler muss mich nur fragen und Ich sauge mir einen Bonus/malus aus den Fingern.

der aus dem Stehgreif tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 28.05.2017 | 12:33
Sorry, ich habe mich undeutlich ausgedrückt. Woher bekommt man die Pläne? Sind diese einfach so "zum download" verfügbar? Oder ist es gar E oder V weil es gegen das Patentrecht verstösst? Oder muss man dafür in einen Konzern einbrechen um die Pläne zu stehlen? Das mit dem +3/+6 war auf die Verfügbarkeit bezogen für normale/AR-Verbesserte Pläne.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 28.05.2017 | 13:06
Zitat
Sind diese einfach so "zum download" verfügbar?
Jouh, genau das ist der Sinn der Sache.
Wenn man es dem Char schwermachen will verlangt man eine Computerprobe und je mehr Erfolge umso besser sind die Plane.
eine Prämisse von SR (5) ist das alle infos in der Cloud/ in der Matrix zu finden sind. man muss nur gut & lange genug suchen

mit Tanz in der Cloud
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Eulenspiegel am 28.05.2017 | 18:45
Möglicherweise sind die Pläne illegal, weil Verstoß gegen das Patentrecht. Aber wenn die Computerprobe gut genug gelingt, dann finden sie die Pläne trotzdem im "Darknet".

Wenn du es den SCs besonders schwer machen willst (oder einen Hacker-SC dabei ist, der sich gerade langweilt), dann kannst du aus der Pläne-Beschaffung auch einen kleinen Matrix-Run machen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 29.05.2017 | 07:54
ja. ist eine Idee, wenn man sonst nichts zu tun hat und es nicht vom eigentlichen Run wegführt .
sonst kann es ..."von Hölzchen auf Stöckchen" gehen

mit Tanz auf dem Holzweg
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 4.06.2017 | 14:20
Gibt es im Shadowrun Universum eigentlich funktionierende Fusionskraftwerke? Die Renraku Arkologie soll ja eins haben. (vgl. https://shadowhelix.de/Self-Contained_Industrial-Residential_Complex) Aber eigentlich kann ich mir das nicht wirklich vorstellen, da die Existenz von funktionierender Fusionskraft doch die diversen Knappheiten, welche das Setting ausmachen, erstmal beseitigen würde.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 4.06.2017 | 14:26
Shiawase ist dafür bekannt und in Datapuls: ADL steht, dass in der ADL schon einige stehen und Shiawase verzweifelt versucht noch eines aufzustellen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Eulenspiegel am 4.06.2017 | 14:32
Gibt es im Shadowrun Universum eigentlich funktionierende Fusionskraftwerke? Die Renraku Arkologie soll ja eins haben. (vgl. https://shadowhelix.de/Self-Contained_Industrial-Residential_Complex) Aber eigentlich kann ich mir das nicht wirklich vorstellen, da die Existenz von funktionierender Fusionskraft doch die diversen Knappheiten, welche das Setting ausmachen, erstmal beseitigen würde.
So wie ich Shadowrun verstanden habe, gibt es in erster Linie Umverteilungsknappheit: Das heißt, alles ist prinzipiell genügend vorhanden, aber es bekommen nicht alle gleichmäßig davon ab: Die Reichen leben im Überfluss und den Armen fehlt es.

Ansonsten ist die einzige Knappheit, die ein Fusionskraftwerk evtl. beseitigen würde: Stromknappheit. Und selbst da hängt es davon ab, wie teuer Fusionskraftwerke sind: Wenn sie zu teuer sind, wird man mit ihnen nicht flächendeckend den Strombedarf decken wollen.

Renraku und Shiawase kennen zumindest die Fusionstechnologie.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 5.06.2017 | 08:05
Zitat
So wie ich Shadowrun verstanden habe, gibt es in erster Linie Umverteilungsknappheit: Das heißt, alles ist prinzipiell genügend vorhanden, aber es bekommen nicht alle gleichmäßig davon ab: Die Reichen leben im Überfluss und den Armen fehlt es.
DAS
und die Knappheit ist in einer Dystopie auch oft gewollt ;)

Zitat
Ansonsten ist die einzige Knappheit, die ein Fusionskraftwerk evtl. beseitigen würde: Stromknappheit.
Siehe auch Gridlink das alle  elektrischen und Hybrid-Autos einer Megacity kostenlos  aufläd ( die Besitzer von reinen alten Benzinmotoren müssen sehen wo sie bleiben) ;)

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 5.06.2017 | 23:11
Ansonsten ist die einzige Knappheit, die ein Fusionskraftwerk evtl. beseitigen würde: Stromknappheit.
Naja, aber gerade die Absenz von Stromknappheit führt uns eigentlich direkt ins Sci-Fi Utopia - kein Hunger, keine Umweltverschmutzung, günstige Transportmittel, günstiges Bauen, günstig machbare Besiedelung des Weltraums, usw.


und die Knappheit ist in einer Dystopie auch oft gewollt ;)
Deswegen wundert es mich ja auch, dass es Fusionskraft geben soll.

Vielleicht sind die ersten Kraftwerke ja auch gerade erst eingeweiht worden und ausnahmsweise sind deren Baupläne noch nicht ziel von Industriespionage geworden. Wobei es die Renraku Arkologie schon seit den 40ern gibt. Mmh.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Eulenspiegel am 6.06.2017 | 01:38
Naja, aber gerade die Absenz von Stromknappheit führt uns eigentlich direkt ins Sci-Fi Utopia - kein Hunger, keine Umweltverschmutzung, günstige Transportmittel, günstiges Bauen, günstig machbare Besiedelung des Weltraums, usw.
Das ist ein Trugschluss. Nur weil man genügend Strom hat, heißt das noch lange nicht, dass man auch genügend Nahrung hat.

Der Abfalls von Fusionskraftwerken ist zwar weniger belastend als der von Kernspaltungs-AKWs, aber meistens dennoch radioaktiv. Man forscht derzeit zwar an Helium-3-Kraftwerken, die keine radioaktiven Abfälle aufweisen, aber die meisten Fusionskraftwerke produzieren radioaktiven Abfall. (Quelle) (https://www.welt.de/print-welt/article210220/Fusionskraftwerk-ohne-Strahlung.html)

In Shadowrun wurde nicht gesagt, ob die Fusionskraftwerke radioaktiven Abfall produzieren. Aber so oder so: Der Großteil der Abfälle entsteht nicht durch Kraftwerke. Der Großteil der Abfälle sind Einkaufstüten, Plastikflaschen etc. Und diese werden durch günstigen Strom nicht weniger.

Transportmittel: Durch günstigen Strom werden Elektro-Autos billiger im Betrieb. Benzin- und Diesel-Autos kosten noch annähernd genau so viel im Betrieb wie vorher.

Günstiges Bauen: Nur ein geringer Anteil des Bauens geht für Stromkosten drauf. Einen Großteil der Baukosten sind: Materialkosten und Löhne.
Der Architekt, der Ingenieur und die Bauarbeiter werden aber nicht weniger Geld verlangen, nur weil Strom billiger geworden ist.

Was einen wesentlich größeren Einfluss auf Baukosten hat, wäre Automatisierung. Die Automatisierung stockt nicht wegen der hohen Strompreise, sondern weil Wartung zu teuer ist und die Programme noch nicht intelligent genug sind.

Wie Medizinmann schon angedeutet hat: Strom ist in Shadowrun fast kostenlos. (Einer der wenigen Güter neben Wasser und Sauerstoff, das kostenlos ist.)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.06.2017 | 06:28
Naja, aber gerade die Absenz von Stromknappheit führt uns eigentlich direkt ins Sci-Fi Utopia - kein Hunger, keine Umweltverschmutzung, günstige Transportmittel, günstiges Bauen, günstig machbare Besiedelung des Weltraums, usw.

Hunger und Umweltverschmutzung hängen nicht allein vom Strom ab.
Die Masse an Transportmitteln ist Individualverkehr mit Elektro- oder Hybridfahrzeugen. Die sind per GridGuide natürlich spottbillig im Betrieb, aber dafür muss man sich erstmal ein GridGuide-fähiges Auto leisten können und dort rumfahren, wo es GridGuide gibt.

In den Barrens hat man ggf. allein schon deswegen keinen Strom, weil ein paar BTL-Süchtige die Kabel geatzelt und verkauft haben...gabs IRL vor Jahren schon in manchen Ecken von Baltimore (natürlich mit traditionellen Drogen). Da hat die Stadt dann lieber Strom und Wasser abgestellt, als die halb zerlegte Infrastruktur laufen zu lassen und entsprechende Schäden zu riskieren.

Vielleicht sind die ersten Kraftwerke ja auch gerade erst eingeweiht worden und ausnahmsweise sind deren Baupläne noch nicht ziel von Industriespionage geworden. Wobei es die Renraku Arkologie schon seit den 40ern gibt.

Das erste Fusionskraftwerk ist 2027 ans Netz gegangen (Quelle: SR1 GRW  ;)).
Da das noch vor dem Crash war, kann man eine gewisse Verzögerung postulieren, aber "steckt noch in den Kinderschuhen" zieht da 2070+ nicht mehr.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.06.2017 | 09:09
Zitat
Wobei es die Renraku Arkologie schon seit den 40ern gibt. Mmh.

nicht so ganz, die ist erst ein paar Monate vor dem Debakel Weihnachten 2059 eröffnet worden (Renraku Arcology Shutdown) nachdem sich der Bau immer wieder verzögert hat
( Wir spielen 2055 deshalb hab ich das noch in Erinnerung, wir hatten uns letztens noch mit unserer SL darüber unterhalten   IIRC haben sie 10-15 Jahre für den Bau gebraucht, aber das sollte man nochmal im Shadowiki /Shadowhelix nachlesen, wenn man es genau wissen will  ;) )


HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Grandala am 6.06.2017 | 14:12
Gibt es irgendwo ne Matrix zur Übertragung von Rumpf und Panzerung von Fahrzeugen/Drohnen von SR4 auf 5??
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.06.2017 | 19:01
IRGENDWO wird es die bestimmt geben.....
ob die auch im Netz zu finden ist kann Ich dir nicht sagen.
DA würde Ich dir raten lieber mal im Dumpschockforum ( oder Reddit ? )oder im Pegasus Forum nachzufragen.
....Ich gehe davon aus, das Du gegoogelt hast, bevor du hier nachgefragt hast ?

JahtaHow
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Grandala am 6.06.2017 | 19:36
Zitat
....Ich gehe davon aus, das Du gegoogelt hast, bevor du hier nachgefragt hast ?

Ja hab ich aber nix gefunden bis aus "big one floating around the internet", das nicht mehr zu finden ist.

Die Tage mal bei Pegasus im Forum nachfragen scheint ne gute Idee.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 6.06.2017 | 19:59
Leiten die sich nicht recht einfach aus den bestehenden Vergleichsmöglichkeiten ab?

Ist bei dem Würfelmechanismus ja auch kein Beinbruch, wenn man da mal ein oder zwei Punkte in eine Richtung verschiebt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Grandala am 6.06.2017 | 20:06
Ja kann man machen fühle mich mit meinen Ergebnissen allerdings noch so wirklich glücklich. Daher halt einfach mal die Frage ob jemand was hat.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Waldschrat am 16.07.2017 | 08:18
2 Fragen zu Shadowrun Anarchy:

Für den Astralkampf gibt es die entsprechende Fertigkeit + Attribut. Es steht aber nicht im Regelwerk, wie der Schaden gebildet wird. Wie könnte man dies in Anarchy sinnvoll regeln?

Zum Einsatz von Critterkräften: Bsp. S. 159 der Höllenhund. Er hat die Critterkraft Elementarer Angriff (Feuer). Aber über welche Fertigkeits/Attributsprobe wird dieser elementare Angriff abgewickelt? Das Vieh hat nur die Fertigkeit Nahkampf. Im Nahkampf kämpft es aber bereits mit Biss und Krallen.



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.07.2017 | 11:18
Zu 1. Momentan zwei Möglichkeiten:
A so wie bei 5 mit Charisma oder
B so wie Anarchy Hacker Synergien gibt hier bei Erwachten auch mit Willenskraft.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 29.07.2017 | 13:29
Wie interagieren die Regeln zum Erkennen von Magie (GRW 278) mit den Regeln zur Unsichtbarkeit (GRW 284)?

Hier mal eine vorläufige Interpretation meinerseits. Bitte um Kommentare, Ergänzungen, Korrekturen, usw.

Je höher die Kraftstufe, desto schwerer lässt sich das unsichtbare Ziel sehen, aber desto einfacher ist die Magie als solches zu Erkennen.
Umgekehrt: Je besser ich das Vorhandensein von magischer Manipulation der Wirklichkeit verschleiern will (niedrige Kraftstufe), desto einfacher ist das unsichtbare Ziel wahrnehmbar.

Dazu noch eine Nebenfrage bzgl. Wirken des Zaubers auf eine andere Person: Wo sieht man die Magie (im Sinne der Regel im GRW, S.278, auf dem Zaubernden, dem Ziel, eine Verbindung zwischen beiden, alles zusammen, oder was völlig anderes?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 29.07.2017 | 16:54
Wenn ein interner Router eingebaut wurde, ist die Smartgun dann noch hackbar?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 29.07.2017 | 17:23
Da dieses Thema KFKA sprengt verlinke ich dir den Thread wo das zum Überfluss diskutiert wurde: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/28418-interner-router
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 29.07.2017 | 17:43
Man kann sich wirklich alles kompliziert machen, wenn man nur will...  ;D

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ElfenLied am 30.07.2017 | 00:15
Danke, da lese ich mal durch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.07.2017 | 08:01
Wenn ein interner Router eingebaut wurde, ist die Smartgun dann noch hackbar?

Ja
...oOOO( SO geht das mit kurzen Fragen & kurzen Antworten ;) )

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 30.07.2017 | 08:04
Zitat
Wie interagieren die Regeln zum Erkennen von Magie (GRW 278) mit den Regeln zur Unsichtbarkeit (GRW 284)?

gar nicht !
Weil das 2 unterschiedliche Aspekte sind.
das eine sind die Regeln um zu erkennen ob gerade in diesem Augenblick ein Zauber (von DIESER Person aus) gewirkt wurde und für Unsichtbarkeit gibt es klar definierte Regeln zum Erkenenn und Kontern.

Zitat
Dazu noch eine Nebenfrage bzgl. Wirken des Zaubers auf eine andere Person: Wo sieht man die Magie (im Sinne der Regel im GRW, S.278, auf dem Zaubernden, dem Ziel, eine Verbindung zwischen beiden, alles zusammen, oder was völlig anderes?
man sieht die GAR Nicht.
Die Wahrnehmungsprobe auf Seite 278 dient NUR dazu ob ein Mundaner erkennen kann das ein Magier JUST in DIESEM Augenblick einen Zauber wirkt, ob sein Blick "glasig " wirkt und das Magie und nicht Drogen sein können, ob er kleine Handzeichen macht, die Luft um ihn Flimmert, etc. Also nur ob gerade eine Magische Handlung ausgeführt weurde oder ein Magischer Effekt (wie ein Geist wurde im Astralraum herbeigeschworen)
Also ob in dem Augenblick in dem der Magier den Zauber wirkt irgendetwas im Mundanne Raum als Nebeneffekt erkennbar wird.
der Mundane bekommt datdurch KEINE Astralsicht und kann Stunden später auch nicht erkenne ob ein Zauber auf irgendjemand liegt oder ob ein Unsichtbarer hinter einem rumschleicht.
Ach ja, der Mundane muss auch den Zauberer just in diesem Moment beobeachten. es reicht nicht wenn er im Selben Raum oder einfach nur in der Nähe ist.
Wie sollte er sonst IRGENDEINE Möglichkeit haben die Magie mit dem Zauberer in Verbindung zu bringen.
(Mana)Magie ist immer noch Unsichtbar für Mundane ,weil die eben NICHT in den Astralraum schauen können
die können (mit jenem Wurf) halt nur die Mundanen Nebeneffekte im Augenblick des Zauberns erkennen

P.S. ich hab das jetzt mit Absicht doppelt/ von 2 verscheidenen Perspektiven geschrieben, damit Budds (oder andere Leser) auch verstehen, das das eine mit dem Anderen nichts zu tun hat.
Um Irrglauben schon von Anfang an auszurotten muss man schon mal etwas mehr schreiben ;) :)

JahtaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 30.07.2017 | 14:15
Ja
...oOOO( SO geht das mit kurzen Fragen & kurzen Antworten ;) )

HougH!
Medizinmann
Und was ist, wenn sie Smartgun per Datenbuchse mit den Cyberaugen verbunden ist, ist sie dann noch immer hackbar? Und hätte man dann, wenn man einen internen Router hat auch Matrixboni? Das meine ich mit dieses Thema sprengt KFKA.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 30.07.2017 | 14:55
man sieht die GAR Nicht.

Die Frage bezieht sich offensichtlich auf astrale Wahrnehmung.

Ich halte es (ungeachtet dessen, was irgendwo steht) so:
Bei einem aufrechterhaltenen Zauber sieht man es mit einer normalen Wahrnehmungsprobe dem Ziel und dem Zaubernden an (wenn man beide im Blick hat).
Ein gutes Ergebnis verrät die Art des Zaubers - wenn man das nicht sowieso aus den Umständen ableiten kann.
Mit einem sehr guten Ergebnis und etwas Zeit kann man aufrechterhaltene Zauber zum Ursprung zurückverfolgen oder alternativ die "Handschrift" des Zaubernden später wieder erkennen.


Danke, da lese ich mal durch.

Da im Regelwerk schon die Grundlage hirnrissig ist (nämlich die WiFi-Boni), wird da auch nichts Sinnvolles rauskommen, wenn man anhand des Textes eine eindeutige Antwort findet.

Überlegt euch in der Gruppe, wie ihr das ganze Thema haben wollt und macht es entsprechend, alles andere ist Zeitverschwendung.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.07.2017 | 07:30
Zitat
Die Frage bezieht sich offensichtlich auf astrale Wahrnehmung
.

 wtf? :o
Astrale Wahrnehmung ist jetzt was anderes ....bist Du dir Sicher ?
Ich bin davon ausgegangen , er meint einen MUNDANEN, der Magie entdecken will ?!!
Deswegen Seite 278 im GRW ....

JAhtaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 1.08.2017 | 15:53
Jo, ich meine mundane Wahrnehmung. Meine Interpretation bezog sich vor allem auf die ersten Sätze im Kapitel Magie Wahrnehmen ("Magie ist selten unauffällig. Jede Art von Magie verändert die Umgebung."), sowie den dritten Absatz (meine Interpretation: nur wenn die Magie unauffällig ist, ist eine Probe von Nöten, ansonsten Auto-Erfolg). Vor allem die Beschreibung der verschiedenen Arten Magie auf mundane Art wahrzunehmen (siehe ersten Absatz) lässt für mich den Schluss zu, dass Mundane generell das Vorhandensein jeglicher Art von Magie wahrnehmen können. Sie können allerdings nicht genau deuten was für ein Zauber genau, eher so nach dem Motto: "Hey, hier wird mit Magie rumgepfuscht!" ohne zu Wissen ob da jemand eine Geistesbeinflussung wirkt, ein Geist in der Nähe ist, jemand seine Todeskralle aktiviert, usw.. Diese Sichtweise wird durch den zweiten Absatz unterstützt, welcher ganz generell und für alle Zauber geltend, festlegt wie gut sie mundan wahrnehmbar sind (nämlich in Abhängigkeit davon wie sehr es der Magier mit der Magie übertreibt, bzw. Critter und ähnliches). Es ist also die Magie selber, bzw. die Artefakte welche durch ein unsauberes Wirken von Magie hervorgerufen werden, welche von mundanen Charakteren wahrgenommen werden können. Dies steht im Kontrast zu der Auslegung des Medizinmannes nach der nur das Händefuchteln und der Singsang im Moment des Wirkens von Magie als solches interpretiert werden kann, nicht aber die Magie selbst. Nach erneuter Lektüre des Regelwerks scheint mir allerdings meine Interpretation schlüssiger.

P.S. meine Verwirrung was "Unsichtbarkeit" angeht, haben sich inzwischen auch aufgeklärt. Der erste Satz der Beschreibung macht es sonnenklar: "Diese Zauber machen das Ziel durch den Gesichtssinne [...] schwerer wahrnehmbar." (d'oh!) Es handelt sich also nicht um echte Unsichtbarkeit im Sinne völliger Durchsichtigkeit, sondern eher als eine Art Verbleichen oder Verblassen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.08.2017 | 16:05
Zitat
sowie den dritten Absatz (meine Interpretation: nur wenn die Magie unauffällig ist, ist eine Probe von Nöten, ansonsten Auto-Erfolg).

Korrekt, Wenn der Feuerball auf dich zufliegt oder du anfängst zu schweben brauchst Du nicht Würfeln  :D ^-^

Zitat
lässt für mich den Schluss zu, dass Mundane generell das Vorhandensein jeglicher Art von Magie wahrnehmen können.
NEin, Nur wenn die Magie Stark ist (UND sie in diesem Augenblick zum Magier schauen).
Magie findet im Astralraum statt(gerade Manazauber) und ist damit als Default für Mundane NICHT sichtbar.
Nur wenn die Magie Stark genug ist, können ihre Nebeneffekte im mundanen Raum bemerkt werden
und DANN kann der Mundane (mit einer Wahrnehmungsprobe mit MW6- Stufe des Zaubers) es erkennen

JahtaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 1.08.2017 | 16:24
Das mit dem "nur wenn sie stark ist" steht nirgends. Es gibt keinen Schwellenwert ab welchem Magie wahrgenommen werden kann. Jeder Zauber, sei er noch so klein, kann von Mundanen wahrgenommen werden. Sie werden schwieriger wahrnehmbar je kompetenter der Zauberer ist und je schwächer der Zauber ist. Aber prinzipiell kann jeder Art von Magie wahrgenommen werden. Zumindest wenn wir uns auf das beziehen was im Grundregelwerk der 5. Edition von Shadowrun dazu geschrieben steht.

Auch das mit der Blickrichtung, dem "nur im Astralraum wahrnehmabar" und dem "nur in dem Augenblick" steht nirgends. Im Gegenteil, im ersten Absatz steht: "Geister lassen manchmal die Luft flimmern, auch wenn sie nur im Astralraum präsent sind [Hervorhebung meinerseits]. Es gibt Berichte über plötzliches Frösteln oder andere unnatürliche Wahrnehmungen, die sich nicht einordnen lassen und durch Magie verursacht werden." (GRW 278). Dies bedeutet, dass jede (ich formuliere mal ganz abstrakt) Aktivität im Astralraum auch in der Realen Welt auf die ein oder andere Art wahrzunehmen ist.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 1.08.2017 | 16:54
Ok, wenn es wirklich um mundane Wahrnehmung geht, noch mal die Ursprungsfrage (obwohl es mittlerweile schon recht klar geworden ist):
Wo sieht man die Magie (im Sinne der Regel im GRW, S.278, auf dem Zaubernden, dem Ziel, eine Verbindung zwischen beiden, alles zusammen, oder was völlig anderes?

Man nimmt stets nur die Quelle wahr, i.d.R. also den Zaubernden. Auf mundanem Wege kann man weder das Ziel bestimmen noch eine Verbindung sehen oder sonst was, es sei denn, das ergibt sich logisch aus einem wahrnehmbaren Effekt - Feuerball, Handlung beherrschen, Levitieren usw.


Das mit dem "nur wenn sie stark ist" steht nirgends.

Freilich, über die Regelung mit dem aus der Kraftstufe errechneten Schwellenwert.
In den allermeisten Fällen wird sich das in einem Bereich bewegen, wo man zumindest sinnvollerweise würfeln kann - aber umgekehrt kann man in bestimmten Fällen genau so gut sagen, dass die Magie schwach und/oder subtil genug ist, um nicht von Mundanen erkennbar zu sein.
Paradebeispiel inaktive Foki oder sonstige Artefakte.

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.08.2017 | 17:56
Zitat
Das mit dem "nur wenn sie stark ist" steht nirgends.

das ist eine Folge der Regel.
Wenn es ein ST1 Zauber ist , braucht der Mundane 5 Erfolge (also im Durchschnitt einen Pool von 15 den die wenigsten haben)
ist der Zauber ST5 dann nur noch 1 Erfolg also sind Starke Zauber Leicht zu bemerken und schwache Zauber dementsprechend schwerer oder gar nicht erst ( mit evtl nur 4 Würfeln (INT 3 und Skill 1) kann man keine 5 Erfolge schaffen und selbst mit 6W sind 5 Erfolge höchst unwarscheinlich . DAS meinte Ich damit)

 
Zitat
Jeder Zauber, sei er noch so klein, kann von Mundanen wahrgenommen werden.
Wie gesagt, 5 Erfolge für einen St 1 Zauber sind sehr, sehr Unwarscheinlich und wenn überhaupt meist nur mit Edge zu schaffen.
Aber JA, Theoretisch ist jeder Zauber zu bemerken

Zitat
Auch das mit der Blickrichtung, dem "nur im Astralraum wahrnehmabar" und dem "nur in dem Augenblick" steht nirgends. Im Gegenteil, im ersten Absatz steht: "Geister lassen manchmal die Luft flimmern, auch wenn sie nur im Astralraum präsent sind [Hervorhebung meinerseits]

Ich dachte eigentlich, das es Logisch ist, das man die Quelle beobachten muss/ Sehen kann ?
und wenn Geister im Astralraum Präsent sind können sie bemerkt werden aber dafür müssen sie da sein (Im Astralraum)
Das eine ist ein Zauber.
Und wenn ein Magier in einer anderen Stadt vor Tagen den Zauber gewirkt hat auf eine andere Person wirst Du Tage später in einer anderen Stadt den Zauber NICHT bemerken.
( Oder bist Du da anderer Meinung ? )


 
Zitat
Es gibt Berichte über plötzliches Frösteln oder andere unnatürliche Wahrnehmungen, die sich nicht einordnen lassen und durch Magie verursacht werden."
Das Frösteln ist traditionell, wenn ein Geist oder Astralmagier durch einen Körper fährt.
Aber es kann auch eine der vielen Sekundareffekte sein, die man spürt(bei ausreichend Erfolgen der Wahrnehmungsprobe)

  siehe Auch YY's post :)

HokaHey
Medizinmann

Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 1.08.2017 | 19:53
Okay, dann haben wir was den ersten Teil (die Schwierigkeit) angeht aneinander vorbeigeredet und sind der selben Meinung.

Allerdings sehe ich noch immer nicht woher du diese Einschränkungen der Wahrnehmung nimmst (Quellenangabe?). Das Regelwerk spricht eindeutig davon das Magie von Mundanen wahrnehmbar ist. Da es keine weiteren Regeln gibt, die dies einschränken, ist klar, dass damit jeglicher Aspekt von Magie wahrnehmbar ist. Ausgangspunkt, Verbindung, Ziel, einfach alles; auch wenn all dies nur im Astralraum passiert. Und zwar nicht nur rein visuell, sondern mit allen Sinnen (warum schmeckt die Luft hier nach Zink? Affengebrüll bewegt sich mit Dopplereffekt von Quelle zu Ziel / Ein aktiver Kraftfokus strahlt Hitze ab). Und das passt ja auch zu späteren Passagen in denen z.B. oft geschrieben wird, dass der Zaubernde Mana zum Ziel kanalisiert also eine Verbindung hergestellt wird. Wie genau sich diese astrale Mananutzung in der Realität manifestiert bleibt der Interpretation der Gruppe überlassen (extra Stylepunkte wenn es zum Zauber oder zur Schule passt), aber sie tut es und dies ist wahrnehmbar.

Wenn die Wirkung des Zaubers endet, ist dieser mundan natürlich nicht mehr wahrnehmbar (dafür braucht man dann Astrale Wahrnehmung). Das Gegenteil habe ich aber auch nie behauptet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 1.08.2017 | 20:35
Allerdings sehe ich noch immer nicht woher du diese Einschränkungen der Wahrnehmung nimmst (Quellenangabe?). Das Regelwerk spricht eindeutig davon das Magie von Mundanen wahrnehmbar ist. Da es keine weiteren Regeln gibt, die dies einschränken, ist klar, dass damit jeglicher Aspekt von Magie wahrnehmbar ist.

Standardantwort für die 5. Edition:
Das nehme ich aus früheren Editionen, wo das noch explizit angesprochen wurde.
Die 5. setzt in dieser Hinsicht unheimlich viel voraus und lässt dann vieles im "Grenzbereich" von Fluff und Regeln unter den Tisch fallen.


Die alten SR-Hasen/Säcke halten es dann natürlich weiter so, wie sie es seit einer kleinen Ewigkeit gewohnt sind.
Von meiner Warte aus ist deine Lesart sehr wohlwollend gegenüber den Mundanen und deine logischen Sprünge sind mindestens genau so groß wie die Lücken, welche die Autoren gelassen haben.
Wenn es nicht da steht, steht es nicht da, aber daraus kann man nicht zwingend schließen, dass die Lücke dann mit der Erweiterung dessen geschlossen wird, was da zart angedeutet ist.



Du kannst das gerne so machen (Mundane sind ohnehin arm genug dran), aber wenn mal ein altgedienter SR-Spieler deswegen protestiert, weißt du, wo es her kommt.



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 14.08.2017 | 13:12
Ich hab mit der SuFu hier und auch in der Errata nix gefunden:

Bzgl. Adrenalinpumpe: gegen welchen Schwellenwert muss man die Selbstbeherrschungsprobe schaffen? Ich vermute mal [Stufe] oder ganz allgemein 3, oder so?

Und zweite Frage dazu: Warum ist die Regel zur Adrenalinpumpenoptimierung im Bodyshop so kompliziert formuliert? Hätte man nicht auch einfach sagen können Schwellenwert -1?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.08.2017 | 10:54
Seit wann gibt es allgemein Regeln für magische Hintergrundstrahlung in Shadowrun?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 19.08.2017 | 21:11
Seit wann gibt es allgemein Regeln für magische Hintergrundstrahlung in Shadowrun?

Die müsste es bereits seit der Grimoire in der dritten Edition geben...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 19.08.2017 | 22:54
Grad nachgeschaut:

Grimoire 1. Edition (1990).
Also für alle praktischen Zwecke: schon immer  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 19.08.2017 | 23:05
Danke YY. +1 dafür

Ich hab mit der SuFu hier und auch in der Errata nix gefunden:

Bzgl. Adrenalinpumpe: gegen welchen Schwellenwert muss man die Selbstbeherrschungsprobe schaffen? Ich vermute mal [Stufe] oder ganz allgemein 3, oder so?

Und zweite Frage dazu: Warum ist die Regel zur Adrenalinpumpenoptimierung im Bodyshop so kompliziert formuliert? Hätte man nicht auch einfach sagen können Schwellenwert -1?
Es ist deswegen so kompliziert, weil nach WYSIWYG die Pumpe ausgelöst wird, wenn eine vom SL angelegte Probe auf Selbstbeherrschung nicht gelingt. Da diese vom SL von der Situation abhängen, gibt es auch keinen festgelegten Schwellenwert und damit erklärt sich hoffentlich auch, warum man den Text bei Adrenalinpumpenoptimierung nicht besser formulieren konnte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 22.08.2017 | 22:07
Ah, okay. Danke für die Antwort Koronus! Das macht Sinn und irgendwie auch nicht... also stimmt es  ~;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Thorgest am 30.01.2018 | 16:48
Um die Reichweite zu erhöhen:
Ich hab da mal die Frage nach einem Automatisierten Charakterbogen...
Gibt es außer dem Chummer5a (nicht befriedigend)
und dem von Hero LAB (gut, aber 35$)
jemanden der einen Charaktergenerator für SR5 der auf Exel basiert und gut nutzbar ist?
Hat da jemand Erfahrungen oder Hinweise für mich?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 8.02.2018 | 11:55
1. Verstehe Regeln für Erschöpfungsschaden durch unwirtliche Umgebung richtig, wenn pro Intervall das gewürfelt wird 1G mehr wiederstanden werden muss und die Tödlichkeit der Umgebung festsetzt wie schnell das nächste Intervall ist?

Also Beispielsweise ein Aufenthalt in einer Leicht verstrahlten Umgebung würden einen um 1G nach 6 Stunden Aufenthalt und nach weiteren 6 Stunden 2G und so weiter und bei einer Tödlich verstrahlten Umgebung geht das schon nach je 6 Sekunden weiter hoch?

2. Bekommt man den Nachteil Verseucht auch dann, wenn man gar keinen Erschöpfungsschaden durch diese Region Dank Vorteile und oder Gentherapie quasi kurzfristig ist man resistenter aber langfristig dringt es doch durch?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Justior am 25.02.2018 | 13:01
Hi Leute,
ich habe eine Bekannte mit zum Auslagetisch vom GRT geschleppt, um sie entscheiden zu lassen, mit welchem System ich versuche sie zum P&P anzufixen. Die Entscheidung fiel auf Shadowrun, von dem zwei Abenteuer da waren. Zu meinen Fragen: Für welche Versionen sind die Abenteuer (Ich tippe auf die Neueste, ist das SR5?)? Und gibt es irgendwo kostenlose Basisregeln, sodass ich das mit den Neulingen mal antesten kann, ohne gleich das Grundregelwerk zu kaufen?

Danke schonmal für eure Hilfe
Justior
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Chan am 25.02.2018 | 14:02
Es gibt einen Schnellstarter für sr 5

http://www.shadowrun5.de/offizielles/promomaterial/
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 25.02.2018 | 16:54
und das GRW kostet gerade mal 20 € im DinA4 Format bzw 10 € im DinA5....
Das ist jetzt (ImO) nicht sooooviel Geld.
ODER du nimmst SR Anarchy mit den noch leichteren Regeln (auch für 20 € ;) ) und brauchst danach keine weiteren Regelwerke

HeyaHeyaHeyaJa
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 25.02.2018 | 17:47
Für den ersten Abend würde ich mit dem Schnellstarter anfangen, da hast du abgespeckte Regeln drin. Danach würde ich mir als SL das A4-Buch holen (besser zum Vorbereiten) und eventuell noch ein A5-Regelwerk für deine Bekannte holen. Zum Einen macht sie dann nicht dein Regelwerk mit Chips-Fingern dreckig, zum Anderen fühlt sich ein Regelwerk, dass man als Kopie auf Papier besitzt (und das man eventuell auch noch von wem geschenkt bekommen hat...) irgendwie... verpflichtend an.

 Aus der A5-Reihe gibt es momentan auch noch die Magie-Regeln (Straßengrimoire) und das Regelwerk für erweiterte Kampfregeln (Kreuzfeuer). Auch beide für 'nen Zehner.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Justior am 25.02.2018 | 19:44
Okay, danke an alle. Ich werd mir das Grundbuch schon holen, wenn es gefällt. Aber ich denke für den ersten Versuch reichen mir die Schnellstartregeln.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 27.02.2018 | 13:36
Frage 1:
In der 2ten Edition konnte man aktive Foki von der Astralebene aus mit physischen Zaubern angreifen - ich nehme an das wurde in 4./5. Edition rausgenommen?
Frage 2:
Kann ich Foki mit Magie zerstören? (insbsondere in der 4ten Edition, konnte nichts dazu finden außer dass man sie mittels Ritual & Karma übernehmen kann)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.02.2018 | 16:28
Ja, es ist (IIRC schon seit der 3ten Ed) draussen und das ist auch gut so ,
Grounding(wie es genannt wird) ist ein doppelt (& dreifach) bescheuertes Thema .
Es ist in der 5ten Ed wieder Möglich, braucht aber einen spezialisierten Magier, der (IIRC ) ca 110 oder 140 Karma  ( & 2 Metatechniken, also 2 Initiationen )braucht, NUR um diesen speziellen einen Trick auszuführen einen Fokus Anzugreifen und durch eine "Überlastung" des Fokus den Träger mit zu verletzen.es ist also kein e wiedereinführung des Grounding, sondern eine Überlastung des Fokus (ähnlich wie die Überlastung eines Decks durch einen Matrixangriff genannt Bricking)
Physikalische Zauber aus dem Astralraum geht sowieso nicht !!
wegen der Ebenentrennung, die seit der 3ten Edition Canon ist .
Und zerstören aus dem Astralraum....hmmm, ich glaube nicht (bin mir aber nicht sicher) aber deaktivieren.
aus der Physichen Welt kann man mit einem Energieblitz aber auch mit jedem indirekten Kampfzauber den Fokus zerstören und auch mit einem Waffenfokus...

Mit Tanz aus dem Astralraum
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 27.02.2018 | 16:47
Und zerstören aus dem Astralraum....hmmm, ich glaube nicht (bin mir aber nicht sicher) aber deaktivieren.
aus der Physichen Welt kann man mit einem Energieblitz aber auch mit jedem indirekten Kampfzauber den Fokus zerstören und auch mit einem Waffenfokus...

Vielen Dank!
Ist das mit dem Zerstören des Fokus irgendwo verregelt?
Und wo steht das mit dem Deaktivieren?
 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 27.02.2018 | 17:02
sorry, das kann ich nicht mehr beantworten und müsste Seitenweise nachlesen, physisch in Büchern ohne PDF mit Index und
( da bin ich ganz ehrlich :) ) dazu habe Ich keine Lust

nur soviel; wenn du den Fokus physisch zerstörst ist er kaputt und sowohl Energieblitz,als auch Waffenfoki und indirekte Kampfzauber (wie Blitzstrahl oder Feuerball) zerstören ;)

mit Lustlosem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 1.04.2018 | 10:57
Eine weitere Fokusfrage (4te Edition):

Wenn ich einen aktiven Waffenfokus habe und ich berühre jemanden damit:
Kann ich dann Zauber auf ihn wirken mit Reichweite "touch"?
Hatte das irgendwie im Hinterkopf, kann es aber nicht finden.

Und wenn ja eins weitergedacht: Kann ich dann mit dem Nakampfwaffenskill versuchen jemanden zu berühren der dies nicht will anstatt mit dem Unbewaffneter Kampf?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.04.2018 | 12:15
Iirc kannst du dann keine Touch-Zauber wirken, das geht in der Form bei D&D-Derivaten.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: gilborn am 1.04.2018 | 14:01
Danke für die Antwort!
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 1.04.2018 | 14:27
Randbemerkung (habe inhaltlich nichts hinzuzufügen):

Grad Magieradepten - für die sich die Frage ja als einzige stellt - stoßen in solchen Dingen schnell mal an die Grenze dessen, woran irgendjemand beim Schreiben gedacht hat.
Exoten produzieren exotische Fragestellungen ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 1.04.2018 | 16:46
Habe es gerade nochmal nachgeblättert: In den Grundregeln der 4.Edition wird tatsächlich nicht explizit erwähnt, dass diese Einsatzform möglich ist. Daher würde ich dies auch im Spiel nicht gestatten. Man könnte es natürlich hausregeln, aber dann würde ich dafür schon einen Extra Vorteil schreiben, den der Spieler für eine solche Option wählen muss.

 Gesondert regeln würde ich dabei Schlagringe: Wer mit denen angreift, hat normalerweise auch immer Hautkontakt und berührt damit den Gegenüber direkt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 1.04.2018 | 17:05
Gerade beim Schlagring ist es doch egal: Der wird eh mit Waffenloser Kampf geführt, da wird man sich den hypothetischen Vorteil also schlicht sparen können.

Die "doppelte" Verwendung in einer Aktion als Waffe und Zaubermedium würde ich eh außen vor lassen, das kann der Magier mit seinem Berührungszauber ja auch nicht.
Da ginge es also nur um die zu verwendende Fertigkeit.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.04.2018 | 23:19
Ein Waffenfokus ist kein "magischer Blitzableiter" der magische Energien weiterleitet , aber selbst mit einem Waffenfokus in der Hand ( gerade einem Schlagring) kann man das Opfer auch mit der anderen Hand oder Teil der Hand berühren um einen Touchzauber anzubringen .

mit magischem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.04.2018 | 00:10
Dafür brauchste dann aber Waffenlosen Kampf ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.04.2018 | 08:44
Dafür brauchste dann aber Waffenlosen Kampf ;)

das habe Ich ja auch nicht bestritten .
Aber im Notfall geht auch eine hohe GES (weil Improvisieren auf Attr - 1W geht meistens ;) . Viele vergessen so oft das improvisieren auf ein Attribut..... )

mit Tanz zu Ostern
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kanzler von Moosbach am 12.04.2018 | 15:30
Ist ne Go-Gang in Los Angeles mit Motorrädern oder eher Jet Ski unterwegs?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 12.04.2018 | 15:49
Ist ne Go-Gang in Los Angeles mit Motorrädern oder eher Jet Ski unterwegs?

wtf?

Wenn sie nur die Küste (und Seattle hat mehr Küste als LA) rauf und runter fahren wollen dann Jet-Skis. Ansonsten Bikes/etc.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 12.04.2018 | 15:58
Ist ne Go-Gang in Los Angeles mit Motorrädern oder eher Jet Ski unterwegs?

kommt drauf an, wie der Anführer aussieht:
 
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Links Jetskies Rechts Geländebikes ;)

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Kaffeetrinken am 12.04.2018 | 18:26
In der Shadowhelix stehen Beispiele für beides, du kannst ja mal nachlesen. Ich würde sagen, dass es davon abhängt ob man auf Wasser oder Land unterwegs seien möchte. Wassermotorräder wären schon etwas albern.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 2.05.2018 | 09:36
Wie wurden eigentlich Drohnen in der Presse WiFi-Matrix gesteuert? Besser gefragt konnte man nach dem Crash von 64 noch Drohnen fernsteuern bevor die neue Matrix kam?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 2.05.2018 | 10:30
Aus SR2 Sicht: ja. Denn da war die Fernsteuerung der Drohnen völlig unabhängig von Funk-Datenübertragung und nicht hackbar. ;D
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 2.05.2018 | 14:12
Zitat
Besser gefragt konnte man nach dem Crash von 64 noch Drohnen fernsteuern bevor die neue Matrix kam?

Ja, konnte man

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Darius der Duellant am 13.05.2018 | 15:38
Shadowrun 5. Edition:

Gibt es irgendwo im deutschen Regelwerk ne Aussage darüber, ob für die Berechnung der freien Punkten für Wissensfähigkeiten bei der Charaktererstellung nur die natürlichen Attribute herangezogen werden?
Konkret: Ich erstelle einen Charakter mit nem Implantat das ihm + 2 LOG gibt. Bekomme ich 4 zusätzliche Punkte für Wissensfähigkeiten oder nicht?

Ich tendiere zu "ja", kann das aber gerade nicht überprüfen.
Chummer macht es genau andersrum und vom Bauchgefühl her ist das falsch.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.05.2018 | 15:58
Ganz streng genommen Nein im Prioritätensystem da du dort deine Punkte für Fertigkeiten bereits alle ausgegeben hast bevor du dir über Recourcen die Implantate holen konntest. Ich würde allerdings das ganze Schrittsystem nicht so ernst nehmen da so viele Vorteile aus dem Schattenläufer sowie Übernatürliches Attribut sonst keinen Sinn ergeben.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 13.05.2018 | 22:38
Stimmt so nicht. Auch Vor- und Nachteile wählst du aus, bevor du Implantate kaufst. Die Vor- und Nachteile dürften also sehr wohl deine Punkte modifizieren, nur eben die 'ware nicht. Wäre ja auch seltsam, wenn man nach der Verdrahtung des Stammhirns auf einmal merkt, wie viel man über die Reparatur von Blackhawk-Helis weiß...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 13.05.2018 | 22:41
Ja aber du verteilst die Fertigkeiten bevor du die Vorteile kaufst.
Im Pegasus Forum gibt es zu diesem Thema bereits eine 3 Seiten lange Diskussion: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/29719-charaktererschaffung-reihenfolge-die-xte/
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 13.05.2018 | 23:19
Du hast Recht. Vor- und Nachteile kommen außerdem erst nach der 'ware. Dann sind einige Vorteile wirklich fragwürdig...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Imion am 13.05.2018 | 23:46
Zitat
(...)
Step Four: Purchase Qualities
Step Five: Purchase Skills
Step Six: Spend Your Resources
(...)

Zumindes im Englischen siehts etwas anders aus.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 14.05.2018 | 07:09
Dafuq? OK, jetzt wird es dann doch spannend. Haben die Pegasianer da einen Fehler ausgebügelt oder neu eingebaut? Also nicht, dass ich hier die Diskussion aus dem Pegasus-Board neu aufmachen wollen würde. Es hatte mich schon gewundert, dass die drei Seiten über etwas diskutieren, das man durch das Aufschlagen des Regelbuches abschließend klären können sollte...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 14.05.2018 | 09:58
Ich danke Imion denn so ist die Diskussion letztlich zu einer Auflösung gekommen. Die Pegasi haben es vergeigt, da nämlich beim verbesserten Attribut der Satz mit Karma kaufen eine sprachliche Klarstellung war die allerdings im Original nicht existiert und so ganz andere Regeln gebracht hatte und die restlichen Vorteile ergeben auch Sinn, wenn man die US Reihenfolge nimmt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 14.05.2018 | 10:12
Zitat
Konkret: Ich erstelle einen Charakter mit nem Implantat das ihm + 2 LOG gibt. Bekomme ich 4 zusätzliche Punkte für Wissensfähigkeiten oder nicht?
JA. Es sei denn du hälst dich Sklavisch an die Char Erschaffungsstufen.
Dann kannst Du weder die 'ware Boni nutzen noch so Vorteile wie Ausserg. Attribut oder Colledge Education, etc .
Wenn man sich diese Ketten anlegt , geht so einiges nicht....

 
Zitat
Es hatte mich schon gewundert, dass die drei Seiten über etwas diskutieren, das man durch das Aufschlagen des Regelbuches abschließend klären können sollte...
Ein paar der Post sind auch zwischen Mir und einem User ,der nicht verstanden hat das man ( Z.B.) 6 Punkte in ein Attribut stecken kann, es dann aber immer noch als Maximum 6 hat BIS man sich den Vorteil holt (aber das geht ein bischen zu sehr ins detail :) )

mit Tanz ohne Ketten
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 15.05.2018 | 08:36
Heh Chummer, zwei Fragen haben sich aufgetan.

1. Ich würde gerne einen Waffenlosen Kämpfer erstellen (Kung -Fu). Problem das ich nur das GRW in Shadowrun 5 nutzen kann. Macht das überhaupt Sinn? Allzu viel habe ich zu der Thematik noch nicht gefunden. Ein Adept mit Todeskralle ist bisher das einzige.

2. Gibt es bei SR5 schon ein Buch wo Kampfstile oder ähnliches aufgeführt werden?

Gruß aus dem Norden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.05.2018 | 08:58
1 nur mit dem GRW macht es wenig Sinn
2 im Kreuzfeuer sind Kampfstile drin.
(3 im Strassengrimoire sind mehr Adeptenkräfte)

Als( Ork oder Troll) Adept oder leicht vercyberter Adept macht das klassische Konzept am meisten Sinn.

Du must schnell hin zum Gegner und ihn dann im Nahkampf eingreifen
.Stiefel mit ausfahrbaren Rollschuhen aus dem 4A , oder Cyberfüsse mit ausfahrbaren Skates oder austauschbare Cyberfüssen mit Skimmerdisk machen dich rasend schnell (und können als 2ten Aspekt den Streetskater,Traceur oder ähnlichem bedeuten) Im Riggerbuch 4 (nur als SR4A PDF erhältlich) gibts Hoverboards(RICHTIGE ,Back to the Future Hoverboards ! )
Zudem würde Ich nicht nur auf Nahkampf sondern mindestens 1 Fernkampfskill nehmen.
Nur einen "Schtick" zu haben ( "Ich hau Ihm auffe Fresse") bringst nicht wirklich !

Wurfwaffen ist Ideal & klassisch für (Ork oder Troll) Adepten.
richtig gepimpt und kombiniert machst Du mit Wurfmessern/Shuriken mehr Schaden als ein Scharfschütze und hast eine Reichweite von MPs.
Grenade Beaning ( Granate dem Gegner erst an den Kopf werfen (=Schaden) damit sie am Ende der Runde zu seinen Füßen explodiert ) ist ebenso ein klassischer Wurfwaffen-Adepten-Trick

Zitat
Ein Adept mit Todeskralle ist bisher das einzige.
NaJa , mit Geisterkralle und/oder Elementarfäusten/Füssen ( Feuer,Eis,Blitze) ist es cooler .
Findest Du alles im Strassengrimoire ( Erwachtenbuch)

mit erweitertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 15.05.2018 | 09:02
*Einmal für den Medizinmann tanzt, um seinen Dank auszudrücken*

Aber mal im Ernst. Ich lese schon so viele Jahre Beiträge von dir, meinen Respekt. Danke!

ps. Wurfwaffen sind fest im Plan, die bereiten mir aber keine Erstellungssorgen. :)

ps2. Hoverboards! Die Idee ist so geil ... werde schauen ob ich das hinbekomme.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 15.05.2018 | 09:17
@Fillius: Für deinen Waffenlosen Nahkämpfer empfehle ich dir die beiden bereits erschienenen A5-Softcover. Das sind je 10 Euro für Kreuzfeuer und die Straßengrimoire. Da hast du alles drin, was du brauchst, um loszulegen. Im Kreuzfeuer hast du, wie der Medizinmann ausführte, viele verschiedene Kampfstile, zusammen mit dazugehörigen Spezialangriffen. Und in der Straßengrimoire findest du noch die eine oder andere nützliche Adeptenkraft.

===

PS: Schau' mal im "Biete"-Thread, vielleicht hat ja jemand gerade welche abzugeben. Oder mach' einen "Suche"-Thread zum Thema auf. Eventuell weiß jemand ja nur noch nicht, dass er seine Softcover loswerden will... ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 15.05.2018 | 09:19
Zitat
ps2. Hoverboards! Die Idee ist so geil ... werde schauen ob ich das hinbekomme.
hab Ich mir gedacht/ gehofft
Warte mal ....
hier (Copy & Paste):

CALIFORNIA
CONDOR
(HOVERBOARD)
Not technically a vehicle, the California Condor is the
latest entry into the hoverboard market, a joint effort by
Horizon’s ad team and Ares Consumer Products. Unlike
the extremely dangerous Spinrad 720, the Condor falls
within UCAS restrictions in terms of safety and speed,
though it requires an eighthour training course and carries
a fine if used without proper safety gear. Mind you, in the
ads, no one ever wears a helmet, but trust me

if you take a spill on one of these while zipping along at fifty KPH,
you’ll certainly wish you had.
The hoverboard is a simple design, featuring vector thrust fans that give you a thirty
degree safe angle, and up to a fortyfive degree "skilled rider only" angle
 while generating enough thrust to lift a sixty kilogram rider as high as twenty
-
five centimeters above the ground. Larger weights reduce the clearance, and standard

issue hoverboards simply can’t accept weights in excess of one
hundred kilos. On a full charge, normal use will give you
about four hours of cruising speeds or about an hour of
stunt work before needing to be plugged in.
Hoverboard guts are enclosed in a simple carbon
frame, allowing an endless variety of paint schemes and
customization, limited only by the buyer's imagination.
You can log in, use a pre-existing paint scheme, or create
your own for a small fee.
Your personalized board will
arrive in just one week’s time, giving you plenty of
opportunity to pass the training course. Safety first!


Safety  my  broken  ass.  These  things  are  a
menace to society!

Slamm
-
0!

Awww,  widdle  baby  gots  a  boo
-
boo?  Let
mo
mmy kiss it all better. <Mwah>

Netcat

Seriously? You can’t handle a Condor? I got
me  a  Spinrad  720  for  my  birthday  (from  Silas
trying to apologize, the jerk), and you’d never
handle it. The thing’s almost as fast as a bike,
but the tricks you can pull
off? Swag!

/dev/grrl

Careful with that, sweetie. I’ve had to repair
a few skulls because of Spinrad.

Butch

----------
Dann kommt noch mehr Shadowtalk....
---------------
Gear
Availability
Cost
Similar Brands
Spinrad 720
12F
4000
Raccoon Rocket, Novatech
Night Thrasher
California Condor
8R
2000
Renraku Prowler,
A
ztechnology Ehecatl
Hoverskates
4
500
Ares Figure Eights,
Novatech NovaBlasters (for
kids!)
All hoverboards are piloted by an Athletics + Agility Test, needing one net success to use
safely, while additional successes can be used to perform tricks, handl
e more dangerous
maneuvers, and so on. Hoverboards allow the user to travel at twice their usual walking speed,
similar to skimmer discs (p. 48,
Augmentation
), while Spinrad
-
style hoverboards allow for three
times their usual walking speed but are quite da
ngerous to use (every use starts with one glitch,
similar to the Gremlins disadvantage).
Hoverskates allow the user to move at half again walking speed.
------------------------------------------

Ende .
Das ist noch SR4A . Preise und Verfügbarkeiten musst Du mit deinem SL abklären

mit Hovertanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 15.05.2018 | 09:40
@Flamebeard
Danke dir, aber die Kosten für die Bücher sind nicht das Problem und ich bevorzuge die HC. Ich habe auch ziemlich viele Bücher hier, die beiden von dir genannten auf Jedenfall.
Nein, der Spielleiter möchte gerne Back to Basic und deshalb eigentlich nur das GRW zulassen. Sein gutes Recht, das ich auch respektieren werde, wenn die Regelung so bleibt. Da wir in der Gruppe alle (verschiedene Rollenspiele) leiten, dauert es noch etwas bis er dran ist. 100% steht das also noch nicht fest. ;)


@Medizinmann
Nochmal Danke. :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Koronus am 16.05.2018 | 16:42
Gibt es eigentlich Regeln für Multiple Persönlichkeit (abgesehen von KFS)? Ich überlege nämlich das einer meiner Charaktere eine zweite Persönlichkeit hat, die viel impulsiver und Tatenkräftiger ist und vielleicht auch eine andere Tradition wirkt.
Meine Idee ist ein Wuje dessen Zwillingsbruder bei der Geburt verstorben ist und immer wieder in Bedrängnis anscheinend genau diesen Bruder hervor holt da er dann viel wilder und Improvisationsfreudiger ist sowie das Chaos zu genießen scheint was nicht zu einem Wujen passt.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 16.05.2018 | 18:19
Gibt es eigentlich Regeln für Multiple Persönlichkeit (abgesehen von KFS)? Ich überlege nämlich das einer meiner Charaktere eine zweite Persönlichkeit hat, die viel impulsiver und Tatenkräftiger ist und vielleicht auch eine andere Tradition wirkt.
Meine Idee ist ein Wuje dessen Zwillingsbruder bei der Geburt verstorben ist und immer wieder in Bedrängnis anscheinend genau diesen Bruder hervor holt da er dann viel wilder und Improvisationsfreudiger ist sowie das Chaos zu genießen scheint was nicht zu einem Wujen passt.

Nutze doch "Unvollständige Deprogrammierung" aus Schattenläufer, S.137. Da ist die Zweitidentität zwar eine zivile, aber das wäre dann ja eine Absprache-Sache mit deinem Spielleiter. Ausserdem wäre es sicher interessant, wenn der knallharte Flammen-Wujen beim Duft von Veilchenblüten auf einmal in den transzendenten Geisteszustand eines Magiers mit dem Fachgebiet Alchera-Analysen wechselt...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 16.05.2018 | 20:45
Gibt es eigentlich Regeln für Multiple Persönlichkeit (abgesehen von KFS)? Ich überlege nämlich das einer meiner Charaktere eine zweite Persönlichkeit hat, die viel impulsiver und Tatenkräftiger ist und vielleicht auch eine andere Tradition wirkt.
Meine Idee ist ein Wuje dessen Zwillingsbruder bei der Geburt verstorben ist und immer wieder in Bedrängnis anscheinend genau diesen Bruder hervor holt da er dann viel wilder und Improvisationsfreudiger ist sowie das Chaos zu genießen scheint was nicht zu einem Wujen passt.
puuuh, das ist eine Harte Nuss.
Ich würde als SL einem Spieler abraten sowas zu erschaffen . Nicht nur, das Du eine Menge an Hausregeln brauchst für einen Char ,der seine MP warscheinlich gar nicht so oft ins Spiel bringt
diese Hausregeln würden evtl auch den Canon brechen.
2 Traditionen für einen Char evtl auch noch 2 Schutzpatrone ?
Spotlight Problem, Transformationsregeln,Darwinismus der Runner,Gruppenkompatibilität,Akkzeptanz ,
 Ich könnte den Rattenschwanz nicht abschätzen und sehe den Deckel der Pandora Büchse wackeln .
Ich würde dir davon abraten(nachdem ich nochmal kurz drüber nachgedacht habe)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Shadow Victim am 30.05.2018 | 18:34
Gibt es eigentlich Regeln für Multiple Persönlichkeit (abgesehen von KFS)? Ich überlege nämlich das einer meiner Charaktere eine zweite Persönlichkeit hat, die viel impulsiver und Tatenkräftiger ist und vielleicht auch eine andere Tradition wirkt.
Meine Idee ist ein Wuje dessen Zwillingsbruder bei der Geburt verstorben ist und immer wieder in Bedrängnis anscheinend genau diesen Bruder hervor holt da er dann viel wilder und Improvisationsfreudiger ist sowie das Chaos zu genießen scheint was nicht zu einem Wujen passt.

Das Grundprinzip klingt allerdings sehr interessant. Das ließe sich entweder als neues Handicap einbinden oder als freie Regel in Absprache mit dem SL. Ob die zweite Persönlichkeit jetzt absolut konträr zur eigentlichen ist, ist da gar nicht so wichtig. Mit der Auswahl eines entsprechenden Auslösemechanismus entstehen da jede Menge Möglichkeiten in beide Richtungen (Fluch und Segen). Daran sollte man sich aber wohl nur trauen, wenn man schon SR-fest ist und sich auf das Ausspielen dieses Features konzentrieren kann. Sollte das einer beherrschen, könnten es auch mehr als zwei Persönlichkeiten werden. Vielleicht kann eine schizophrene Persönlichkeit eines Erwachten eine mundane sein (die dafür Fertigkeiten auf völlig anderen Gebieten hat).
Daraus ließe sich durchaus was machen, auch wenn die von Medizinmann beschworene Büchse nicht aus dem Auge gelassen werden sollte.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 30.05.2018 | 20:11
Das Grundprinzip klingt allerdings sehr interessant. Das ließe sich entweder als neues Handicap einbinden oder als freie Regel in Absprache mit dem SL. Ob die zweite Persönlichkeit jetzt absolut konträr zur eigentlichen ist, ist da gar nicht so wichtig. Mit der Auswahl eines entsprechenden Auslösemechanismus entstehen da jede Menge Möglichkeiten in beide Richtungen (Fluch und Segen). Daran sollte man sich aber wohl nur trauen, wenn man schon SR-fest ist und sich auf das Ausspielen dieses Features konzentrieren kann. Sollte das einer beherrschen, könnten es auch mehr als zwei Persönlichkeiten werden. Vielleicht kann eine schizophrene Persönlichkeit eines Erwachten eine mundane sein (die dafür Fertigkeiten auf völlig anderen Gebieten hat).
Daraus ließe sich durchaus was machen, auch wenn die von Medizinmann beschworene Büchse nicht aus dem Auge gelassen werden sollte.

Das wäre dann aber Powergaming für erfahrene Malkavianer-Spieler...

===
Edith sagt:

Ich knoble immer noch, wie man so etwas realisieren kann, um es als Nachteil in SR zu integrieren... Bisher scheint das Ganze, so wie es hier beschrieben wird, eher ein Vehikel für Powergamer zu sein...
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 31.05.2018 | 09:51
Hallo,
ich hab da gleich ein paar Fragen. (Shadowrun 5)

1. Unser SL möchte gern ganz klein anfangen und hat uns für das Prio System sehr krumme Werte mit an die Hand gegeben. Ich würde dennoch gerne den Char im Programm Chummer5 erstellen, kann jedoch manche fixe Dinge dort nicht ändern. Zum Beispiel hat  bei Straßenabschaum ein Adept schon ein Magiewert von 6 vorgesehen, wobei ich nur 3-4  haben dürfte. Gibt es dort noch Konfigurationsmöglichkeiten de ich übersehen habe?

2. Eine Charakteridee, die ich zwar jetzt nicht spielen werde, aber mir dennoch ein paar Gedanken zu mache. Tierbändiger, Beastmaster etc
Gibt in weiteren Publikationen noch Tiere? Im GRW sind es ja nur nur ein ganz paar (Großkatze, Wolf, Hund und Pferd). Und ist sowas überhaupt effektiv spielbar? Ich meine es ist schon sehr auffällig mit einem Tier unterwegs zu sein. Das Reisen wird auch nicht leichter und an vielen Orten wäre so ein Tier gar nicht mitzunehmen. Man stellt sich also ins Abseits. Hat jemand mit einem Charakter der Art schon Erfahrungen sammeln können?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 31.05.2018 | 11:00
Hallo,
ich hab da gleich ein paar Fragen. (Shadowrun 5)

1. Unser SL möchte gern ganz klein anfangen und hat uns für das Prio System sehr krumme Werte mit an die Hand gegeben. Ich würde dennoch gerne den Char im Programm Chummer5 erstellen, kann jedoch manche fixe Dinge dort nicht ändern. Zum Beispiel hat  bei Straßenabschaum ein Adept schon ein Magiewert von 6 vorgesehen, wobei ich nur 3-4  haben dürfte. Gibt es dort noch Konfigurationsmöglichkeiten de ich übersehen habe?

2. Eine Charakteridee, die ich zwar jetzt nicht spielen werde, aber mir dennoch ein paar Gedanken zu mache. Tierbändiger, Beastmaster etc
Gibt in weiteren Publikationen noch Tiere? Im GRW sind es ja nur nur ein ganz paar (Großkatze, Wolf, Hund und Pferd). Und ist sowas überhaupt effektiv spielbar? Ich meine es ist schon sehr auffällig mit einem Tier unterwegs zu sein. Das Reisen wird auch nicht leichter und an vielen Orten wäre so ein Tier gar nicht mitzunehmen. Man stellt sich also ins Abseits. Hat jemand mit einem Charakter der Art schon Erfahrungen sammeln können?

Zu 1: Leicht zu beheben: Er hat euch gesperrt, dass ihr Magie auf A nehmt. Nimm' für deinen Zauberer Magie auf B und nutze die A-Prio für Attribute oder Fähigkeiten. Da würde dir z.B. langen, um alle körperlichen Attribute auf 3 und alle geistigen auf 5 zu setzen. Oder Variationen davon. >;D

Zu 2: Einen Einstieg dazu findest du im Critterkompendium, zusammen mit dem (recht dürren) Text zu "Tierführung". Einiges dürfte auch noch in den Magie-Büchern stehen, da es Adeptenkräfte gibt, die hier nützen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2018 | 11:24
Hallo Fillus, mal schauen...
1 ...
Chummer ist nicht so mein Ding ( auch nicht Startchars einzuschränken,weil das im wahrsten Sinne des Wortes Kontraproduktiv ist, aber das ist ein ganze anderes Thema ;) :) )
Aber warscheinlich kann es das sein, was Flamebeard schreibt.
Auf Strassenlvel als Adept anfangen ist eine gute Idee.
Selbst da kann ein gut gemachter Troll (oder Ork) Nahkampfadept (mit maximierter STR (um Aua zu machen)und GES ( um überhaupt zu treffen) und evtl noch Geschossmeisterschaft & Wurfwaffen als Fernkampfskill)
rocken .
Beim Troll A für Troll sein (und 4 Sonderpunkte in die Magie packen) B Attribute, C Skills, D MAG (Adept mit MAG 2 & 4 Spezialpt = 6 und Edge am Ende dann 2) und E für Resourcen.
( so aus dem Ärmel geschüttelt ohne im Buch nachzuschauen ).
beim Ork ..... B für Magie, A für Attribute , C Orksein, D Skills und E Resourcen)

ODER du fragst deinen SL , ob er das Sum---> 10 aus dem Schattenläufer akkzeptiert.
(Auch hier hab Ich keine Ahnung ,wie man das im Chummer einstellt )


2) JA aber Sischer datt !
Adepten Beastmaster kann Awesome sein und es gibt ein Critter Handbuch.( ich will endlich mal meinen Indianischen Adler-GW-Beastmaster & Wildhüter spielen....)
Warum willst Du nicht jetzt schon als Beastmaster anfangen
(dann wäre evtl ein Elf wegen seinem hohen CHA besser)
ist es wegen dem ....Strassenabschaum-Start ?

der mit dem Wolf tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 31.05.2018 | 13:12
Danke euch beiden. :)

Warum nicht Beastmaster, weil ich eben nur das GRW nutzen darf. Ist aber schon Okay, da einfach für ein paar Abende der Fall. Im Anschluß bauen wir die Chars mehr oder weniger neu mit mehr Auswahl.

Da ich hier eine ganz andere Tabelle nutzen muss, funktioniert das auch nicht wenn ich die Magie auf B setze. Die unterscheidet sich sehr von der Standard. Andere Erstellungsarten sind nicht zugelassen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Dazu gibt es noch weitere Einschränkungen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es ist also noch unter Straßenrunner Level.

Da ich damit keinen Kampfsportler mit Shuriken und Hoverboard bauen kann, werde ich es erstmal ignorieren müssen. Kurz hatte ich an einen Magieradepten (Brett unter die Füsse und Levitieren) gedacht, aber auch da macht es nur bedingt Sinn.

Also bin ich beim Pistolenadepten, welcher das Edge voll ausreizt, mit der Verteilung:
A Attribute, B Magie, C Metatyp Mensch, D Fertigkeiten und E Ressourcen

Wüsste jedenfalls nicht wie ich vernünftig einen Ork oder Troll so erstellen soll, der später die obrige Idee umsetzen soll. Bin allerdings auch sehr unerfahren im Charbau bei SR.


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 31.05.2018 | 13:29
Es ist also noch unter Straßenrunner Level.

Wie Medizinmann prophezeie auch ich, dass das nicht gut funktionieren wird.
Charaktererschaffung ist in SR eh schon so ein Thema, da tut man sich mit weiteren Einschränkungen echt keinen Gefallen - es sei denn, man haut in Sachen Geld und Karma im Spielverlauf richtig auf die Kacke, aber wer macht das schon, wenn er vorher dermaßen eingeschränkt hat?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2018 | 14:39
Ich weiß nicht ,ob ich da mitspielen würde .
Das gesammtpaket scheint mir Scheisse zu sein (und wer mich kennt, weiß, das Ich sowas selten sage, ich benutze lieber lustigere Worte wie Doofohrig, aber in diesem Fall ist es scheisse)
Nicht nur das die Tabelle suboptimale Chars hervorbringt, sie zwingt einem Erwachte geradezu auf, denn wie willst Du mit 50.000 ¥ einen Streetsam mit genügend 'ware bauen oder einen Decker....?
und nur 10 Karma plus 10 für Nachteile & Alle haben eing.Corp-SIN  wie soll man denn da irgendein interessantes Konzept zusammenstellen.
da gehen nur die einfachsten Konzepte (Ex-Corps Magier, Ex-Corp-Adept )

Ich hab mal kurz einen Troll und einen Elfen nach den Vorgaben gemacht und finde beide Chars langweilig und uninspirierend,
aber hey, das bin ich (und mein .....erhöhter Anspruch an interessanten ,spielbaren Chars)...
Zitat
Also bin ich beim Pistolenadepten, welcher das Edge voll ausreizt, mit der Verteilung:
A Attribute, B Magie, C Metatyp Mensch, D Fertigkeiten und E Ressourcen
unter den gegeben Umständen sieht die Auswahl ganz OK aus
(Ich hatte unter C einen Elfen genommen  und die GES auf 7 maximiert ,aber 5 Edge ist auch eine ganz gute Idee ;) )

Wollen das denn alle in der Runde so handhaben ? Sind alle Begeistert mit dem Rahmen, den der SL vorgeben will ?
und ....

Zitat
Ist aber schon Okay, da einfach für ein paar Abende der Fall. Im Anschluß bauen wir die Chars mehr oder weniger neu mit mehr Auswahl.

??
macht ihr diese Chars nur um das System zu testen ?
oder ist der SL nur für ein paar Sessions SL ?
Warum nicht gleich richtig bauen?
 Ich Ziehe gerade eine Augenbraue hoch...

mit Tanz der hochgezogenen Augenbraue
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 31.05.2018 | 16:14
Ich bin da ganz beim Medizinmann. Auch und gerade, wenn es darum geht, Shadowrun mal anzutesten... Gut, bauen auf Straßenabschaum-Niveau ist ok. Das gibt dann halt eine Reihe Gossenpunks, die hoch hinaus wollen. Aber so, wie euer neuer SL euch die Tabelle hin dreht, hat er irgendwo in seiner Vergangenheit mal eine Begegnung mit einem erwachten Charakter eines Powergamers gehabt. Als Resultat daraus dreht er jetzt alles, was nach zu viel Magie ausschaut, eiskalt ab.

 Ich würde in diesem Fall kreativ werden...  >;D Ein gemin-maxter Caster mit allen Sprüchen, die bei der Spielleitung sonst so "beliebt" sind. Gedanken beherrschen, Handlungen beherrschen, Physische Barriere, Geistessonde, Leben entdecken, Wahrheit prüfen als Sprüche. Dazu dann einen Nachteil für 10 Karma sowie Erhöhte Konzentrationsfähigkeit (4) und Schutzgeist (Hund) (alternativ Schutzgeist (Feuerbringer)). Dazu dann ein Zauberspruchfokus (Wahrnehmung) (2) (alternativ Zauberspruchfokus (Manipulation) (2)), weiters Kleinkram als Ausrüstung. Bei den Fähigkeiten auf soziale Fähigkeiten und deinen Spruchzauberei-Wert achten. Und um Schmu deiner SL vorzubeugen, würde ich auch Askennen mit reinnehmen. Spruchzauberei würde ich auch fast noch auf die gewünschte "Fachrichtung" spezialisieren.

Hintergrund: So kannst du als Spieler entweder NSC zu deinen Gunsten beeinflussen oder vorab feststellen, was diese vor haben/ob sie euch anschwindeln. Und mit Askennen kannst du prüfen, ob zu mindest die Manipulationszauber sitzen. (3-4 Erfolge muss man da aber rausholen, sonst gibt es keine klare Antwort) Hier hilft es dann wieder, Askennen auf "Astrale Signaturen" zu spezialisieren. ^^

Mit ziemlicher Sicherheit wird der SL dir den Charakter so verbieten wollen... Das würde ich nutzen, um in Erfahrung zu bringen, welche Probleme er mit erwachten Charakteren hat. Alternativ, wenn er auf stur schaltet: Darauf bestehen, dass der Charakter im Rahmen seiner Vorgaben liegt. Wenn er euch schon einschränkt, hätte er sich halt besser vorbereiten sollen...

===

Disclaimer: Ich halte nichts von "Spielleiter spielt gegen Spieler". Wenn der SL ein bestimmtes Problem hat, sollte er dieses ansprechen, um zu schauen, wie es sich mit der aktuellen Runde verhält. Sollte dabei herauskommen, dass es sich um eine reine Macht-Fantasie des SL  handelt, wäre das für mich ein KO-Kriterium.

Und ja, ich werde bei solchen Einschränkungen (ohne ersichtlichen Grund, da es ja eine Einstellung wie vom SL gewünscht auch schon im GRW gibt) für Spieler generell bissig. Ich habe übrigens bisher nichts gefunden, das als Quelle für Tabellen unterhalb des Straßenrunners herhalten würde. Ist die "Straßenabschaum"-Tabelle ein Chummer-eigenes Konstrukt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Boba Fett am 31.05.2018 | 16:17
Wenn es darum geht, SR mal auszuprobieren, schnappt man sich die Archetypen und spielt los.
-scnr-
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 31.05.2018 | 16:18
Disclaimer: Ich halte nichts von "Spielleiter spielt gegen Spieler". Wenn der SL ein bestimmtes Problem hat, sollte er dieses ansprechen, um zu schauen, wie es sich mit der aktuellen Runde verhält.

Warum dann den Umweg über den trotzdem ge-min-maxten Charakter gehen und das nicht von Spielerseite direkt ansprechen?
Hat so ein Verhalten deiner Erfahrung nach schon mal zu irgendwas ansatzweise Positivem geführt?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: ManuFS am 31.05.2018 | 16:38
Warum dann den Umweg über den trotzdem ge-min-maxten Charakter gehen und das nicht von Spielerseite direkt ansprechen?
Hat so ein Verhalten deiner Erfahrung nach schon mal zu irgendwas ansatzweise Positivem geführt?

Frage ich mich auch. Eskalation hat bei mir noch nie zu einem guten Ergebnis geführt, nur zu mehr Bissigkeit auf allen Seiten. :/
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2018 | 16:47
hmmmm
Zitat
Aber so, wie euer neuer SL euch die Tabelle hin dreht, hat er irgendwo in seiner Vergangenheit mal eine Begegnung mit einem erwachten Charakter eines Powergamers gehabt. Als Resultat daraus dreht er jetzt alles, was nach zu viel Magie ausschaut, eiskalt ab.
Ich sehe das anders .
Mundane Chars sind noch viel mehr in den Popo gekniffen weil max 50.000 ¥
damit verhindert er effektiv alle Decker und Streetsams und macht quasi nur noch Erwachte möglich (wenn man keinen Bauern spielen will)
Ob der SL mal schlechte Erfahrung mit Powergamer Chars hatte ,weiß ich nicht, aber wenn das so war und man jetzt versucht aus diesem Bodensatz-Rahmen noch irgendwas zu Min/Maxen bestätigt man ja das Vorurteil des SLs
und bei der nächsten Gruppe will er das dann vielleicht sogar noch tiefer runterschrauben.

Zitat
von Spielerseite direkt ansprechen?
ImO die bessere Idee , man sollte sagen, was man will und was nicht und das in der Gruppe abklären.
der SL ist kein Meister, keine Höhere Person, wenn es darum geht in der Gruppe herauszufinden ,was alle wollen.
Er ist der letzte Entscheider ,wenn es um Regelunklarheiten geht, um den Rahmen des Abenteuers,etc .
Aber wenn alle Spieler das nicht so wollen, dann sollten sie das direkt (auf freundliche, konstruktive Art & Weise)
ansprechen .

Zitat
Wenn es darum geht, SR mal auszuprobieren, schnappt man sich die Archetypen und spielt los.
-scnr-
das oder man macht Chars nach dem Standard des GRWs .
Ich Für mich finde viel über ein System & ein Setting heraus , indem ich Chars baue (und schaue ,was es alles an Möglichkeiten & Optionen gibt .
Wenn Ich auf Cons bin und ein unbekanntes System ausprobiere, nehme ich aber Beispielschars (weil oft keine Zeit ist elaborierte Chars zu bauen, vor allem ,wenn man das System nicht kennt....)

P.S.
Ich hab nochmals nachgedacht über Flamebeards Vorschlag...
(ansprechen ist immer noch besser)
 WENN, dann würde ich den Weg zurückgehen und Bauerngamer-Chars bauen.
Chars die nichts können und selbst für die einfachste Aufgabe ungeeignet sind....
P.P.S. Prio A für Resourcen und die 50.000 für Koks,Nutten & Glücksspiel ausgeben
oder eine aufgepimpte Karre ( 50.000 ¥ sind nicht wirklich viel dafür, richtig interessant wirds ab 300.000
und 3 Stunden Realzeit beim Auto pimpen) um dann mit Skill 1 und REA 3 = 4 W ein Streetrace starten
und das Auto als Gewinneinsatz verlieren....
Hmmm, wenn man sowieso weiß ,das der Char nicht bleibt, das man baald einen neuen macht ,kann man auch eine ...andere Art von Spass haben, oder ?

Also ICH würde das nicht machen(ich könnte sowas gar nicht), aber vielleicht wäre das ein Ansatz ?
was meint Ihr ?

mit elaboriertem Tanz
Medizinmann
 
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 31.05.2018 | 18:27
Junge, da hab ich ja was losgetreten. Aber ich kann die meisten Sachen hier direkt entkräften.

Die Gruppe um die es hier geht spielt schon länger zusammen und es gibt keine Probleme. Ich und 5 weitere spielen und leiten alle gern, weswegen wir auch viele Rollenspiele durchbekommen. Jeder leitet halt andere Spiele und der entsprechende Spieler/SL Shadowrun. Bisher haben wir nur ein paar Abenteuer SR 4 gespielt und steigen jetzt auf 5 um.

Besagter SL stört es etwas das man gleich als fertiger Shadowrunner anfängt und man keine große Steigerung mehr spürt. Liegt daran das er nach ein paar Wochen wieder abgelöst wird und das nächste Spiel dran ist. Er möchte nun gerne ein paar Abende damit verbringen, das man ganz klein bei einem Konzern anfängt und wir anschließend die Chars hochleveln (Effektiv wird es ein neu erstellen werden, weil die sehr verkorkst werden). So die Gedanken dabei.

Es ist trotzdem keine Diktatur und wir verstehen uns alle gut. Jedoch versuche ich erstmal damit was anzufangen, was er gerne möchte. Der Grund ist auch einfach. Ich möchte ja auch gerne mal was probieren und beispielsweise mal das wir einen Homebrew spielen.
Klar werde ich darüber noch ein paar Worte verlieren, aber ich denke er hat dafür auch schon Abenteuer erstellt und sich was bei dem Plot gedacht.
Ich weiß nur absolut nicht wie ich unter Vorgaben einen Char erstellen soll, den ich später weiterspielen kann. Da herrscht Redebedarf und das ist auch kein Problem. Eventuell hat er die Tragweite seiner Werte auch nicht nicht erkannt. Ein Problem mit Powergamern hat er auch nicht (und auch nicht gehabt), da niemand von uns einer ist.

So, etwas unter Zeitdruck geschrieben, aber ich wollte das gerne mal klarstellen, bevor das hier noch weiter brennt.

Aber ernsthaft, ich Danke trotzdem für alle Kommentare zum Thema. Weiß ja das sie als Hilfestellungen dienen sollen. :)

Mit etwas weniger Zeitdruck lese ich später nochmal alles genau durch. Also Sorry wenn ich grad was übersehen habe. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2018 | 18:37
nichts so sehr du, sondern vielmehr dein SL ;)

Zitat
Besagter SL stört es etwas das man gleich als fertiger Shadowrunner anfängt und man keine große Steigerung mehr spürt.
Dann sag bitte deinem SL, das sein Gefühl falsch ist.
gerade bei SR 5 hast Du noch eine riesiege Steigerungsmöglichkeit die (gefühlt) nach 200 Karma noch nicht erfüllt ist
(gerade Erwachte Chars oder Technomancer können ein Fass ohne Boden sein )
und selbst wenn man das Gefühl hat, das Chars bei der erschaffung schon am Ende angekommen sind wäre es besser mit den Spielern zu reden und sie zu bitten die CHars mehr in die Breite zu bauen,anstatt sie zu Bonzaien
Gerade wenn du schreibst das ihr schon lange Kumpel seid und zusammen spielt, sollte es doch kein Problem sein das untereinander abzusprechen .... ? (oder eher ! ;) )

Zitat
Es ist trotzdem keine Diktatur und wir verstehen uns alle gut.
Siehste ? dann sehe Ich kein Problem dabei ,miteinander zu reden .

Zitat
So, etwas unter Zeitdruck geschrieben, aber ich wollte das gerne mal klarstellen, bevor das hier noch weiter brennt.
:)
 Also ich brenne nicht ...( einmal um 360° drehen und nach Flammen schauend ), nö, ich bin Cool

Zitat
Mit etwas weniger Zeitdruck lese ich später nochmal alles genau durch. Also Sorry wenn ich grad was übersehen habe. ;)
Nimm dir die Zeit

mit coolem Tanz
Medizinmann




Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 31.05.2018 | 19:28
Ich werde es am Wochenende ansprechen, persönlich wenn wir uns sehen. Ist wirklich kein Problem, er kann dann auch nochmal genau erklären was er damit bezweckt.

Ich sehe es auch so das man manche Konzepte so nicht umsetzen kann. Wobei mal ein paar Abende als Kozernkind spielen, finde ich trotzdem reizvoll.

Aber ja, einiges stört halt schon ziemlich. Allen voran die geringe Auswahl an Vor- und Nachteilen. Nicht nur durch das GRW beschränkt, sondern auch durch die 10 Karma ... wo dann jeder Spieler eine mittlere Allergie gegen Silber haben wird ... zwangsläufig ... weil nicht viel anderes bleibt.
Alle Charakterkonzepte die nicht 08/15 daherkommen, sind so halt nicht umsetzbar. Andererseits, was haben die Spieler gemacht, als es nur das GRW gab?

Die Vor- wie Nachteile sind halt größenteils nur zu Spielbeginn sinnig wählbar. Das wird angesprochen. Denke ich bin auch der erste Spieler der sich jetzt damit befasst hat, da der Spieltermin noch 2 Monate in Zukunft liegt und erstmal noch ein anderes (kurzes) Spiel dran ist. Die anderen werden also auf ähnliche Probleme stossen. Ich bin früh dran, weil ich noch selber für 2 Gruppen zum leiten was vorbereiten muss und das hier nicht aufschieben woillte.

Und ja, ich habe mich verschrieben, die Werte sind noch unter Straßenabschaum. Ich hatte Straßenrunner geschrieben. Wobei dem Straßenabschaum auch nur 50K zur Verfügung stehen. Ich verstehe die Argumente nur bedingt, das demnach nur Erwachte möglich sind. Den die Werte für die Erwachten, sind doch noch weit unter denen des Straßenabschaums, während das Geld bei A und B gleich oder noch höher als beim Straßenabschaum sind. Die Kritik müsste dann lauten das Straßenabschaum auch nicht spielbar wäre. Aus meiner Sicht jedenfalls, wobei ich zugegeben, nicht sehr Erfahren in SR bin.

Das mit dem ernsthaft hilfreich meinte ich so wie ich es geschrieben habe. Es hilft mir sehr vieles zu verstehen und auch zu merken das meine Einschätzung nicht total falsch ist. Unter den Bedinungen ist es halt schwer was vernünftiges Umzusetzen. Darum, nochmal Danke an alle.

Das hat auch gar nichts mit Min/Maxen zu tun, sondern das ich kein 08/15 Konzept spielen möchte. Dafür mache ich das Hobby schon zu lange.
Zum Thema Min/Maxen, mir gefällt eigentlich das Karma System besser. Hab so das Gefühl das manche Chars mit dem Prio System sehr einseitig werden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2018 | 21:14
nur mal ein paar kurze Gedanken:

Zitat
Nicht nur durch das GRW beschränkt, sondern auch durch die 10 Karma
erhöh das doch einfach auf volle CORP SIN und fertig, sind genau 10 Karma mehr ;)
Nachteile abgehakt, jetzt nur noch schöne Vorteile für 10 Karma finden

Zitat
Andererseits, was haben die Spieler gemacht, als es nur das GRW gab ?

Ich hab 1,2 alte Konzepte umgesetzt, ein neues Konzept ausprobiert und sobald neue Bücher rauskamen die Chars erweitert & verbessert

 
Zitat
Ich verstehe die Argumente nur bedingt, das demnach nur Erwachte möglich sind.
natürlich ist alles mögliche Möglich,
aber mit 50.000 ¥ kriegst du entweder nur das einfachste Deck ( womit Deckerchars bestimmt nicht froh werden )
oder du kannst z.B. keine gute 'ware kaufen, die deine Ini erhöht .
das ist ImO einer der wichtigen Säulen eines Streetsam .
Du könntest evtl 2 Cyberarme hinkriegen ( als gebrauchte Cyberware ) und die noch ein bischen Pimpen, aber viel Ausrüstung (Waffen,Panzerungen, Auto oder Motorrad ) sind nicht drin .
eine gute gefälschte SIN mit Lizenzen (du willst ja nicht jedesmal deine CORP SIN vorzeigen ! ) kostet schon 10-15.000 ¥
20.000 mit Lizenzen (kommt drauf an, wie dein SL das handhabt, wenn du für deinen Streetsam für jede eizelne Waffe eine gefälschte Lizenz brauschst  und eine fürs versteckte tragen.... bist du schnell 20 von den 50K los .
bei Standard 450.000 ( evtl 500.000 mit Schulden oder Karma ---> ¥ ) ist das nicht so das Problem

Zitat
Die Kritik müsste dann lauten das Straßenabschaum auch nicht spielbar wäre.
Ich bin auch kein Fan aus genau den gleichen Gründen.
es bevorzugt den Erwachten Char, der sehr viel mächtiger werden kann ,als der Mundane und ist genau deswegen kontraproduktiv ,wenn es heißt : " lasst uns mal Lowpower spielen "
UND es verstärkt das Min/Maxen sogar noch mehr.
wenn du nur 16 oder 20 statt 20 oder 24 Attributspunkten hast, wird ein Dumpstat dann eher 1 statt 2
oder du hast 2 oder 3 Dumpstats statt nur 1 , oder du bist mit den Attributen nicht zufrieden, weil der Char so durchschnittlich(langweilige Attribute) wird.
ImO machen interessante Attribute auch einen interessanten Char aus .
Ich hab schon ofters auf Strassenlevel gespielt, aber immer mit normalen,Standard Chars .
wir haben auch einmal eine 2 Jährige Kampagne mit GoGangern auf Strassen niveau , die Chars bekamen aber am Anfang 50 Karma zusätzlich zum ausbauen.
Der SL hat lediglich die Verfügbarkeit verändert und mit uns geredet, das wir Chars von der Strasse machen sollten und das die Chars eher in die Breite gehen sollten .
Haben wir dann gemacht und die Chars noch weitere .... (100 Karma? ...ich weiß nicht mehr,war am Ende von SR3) eine ganze Zeit lang gespielt.

Zitat
Das hat auch gar nichts mit Min/Maxen zu tun, sondern das ich kein 08/15 Konzept spielen möchte
beides ist völlig legitim und beides ist miteinander kombinierbar (Ich mache dass ja auch immer ;) )

Zitat
Zum Thema Min/Maxen, mir gefällt eigentlich das Karma System besser.
täusche dich da mal nicht.
Sam Stonewall ,ein User aus dem Pegasus Forum hat ausgerechnet, das man mit dem Prio System (bzw dem Sum-->10 was nur ein flexibles Priosystem ist) Chars bauen kannst die im Karma System 1000 bzw bis zu 1100 Kartma wert sein konnen . Ich kann das bestätigen.Wenn ich einen neuen Char mache und Bock & Zeit mache ich ihn (grob) in beiden Varianten um dann den besseren zu nehmen. Meist ist es er Prio Char , nur selten der Karma Char
 Es kommt halt drauf an wie & was du baust .

Zitat
Hab so das Gefühl das manche Chars mit dem Prio System sehr einseitig werden.
12 meiner 15 SR5 Chars sind Prio oder SumtoTen Chars und die sind alles andere als Einseitig
die anderen 2 oder 3 sind Karmachars, weil die so einfach besser waren ;)


mit vielseitigem Tanz
Medizinmann



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 31.05.2018 | 21:43
Hehe, coole Idee einfach auf volle CORP SIN zu gehen!

Okay, das 50.000 ¥ Argument verstehe ich jetzt.


Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 31.05.2018 | 23:22
Jetzt verstehe ich auch, warum dein SL sich auf das GRW beschränken möchte. Wenn's eh nur für die nächsten paar Abende ist, Muss man sich als SL nicht unbedingt durch die ganzen roten Bände gefressen haben, um zu schauen, was der Spieler da jetzt wieder gebaut hat...

 Wie der Medizinmann bereits sagte: Sprich' bei deinem SL an, dass es euch interessiert, warum er genau diese Entscheidung getroffen hat. Um das System anzutesten, wären die Beispiel-Char ja wirklich ausreichend. Da weiß der SL, auf was er sich einlässt und die sind alle über das GRW abgedeckt.

 Meine aktuelle Runde hat zu Anfang einen 150 Karma-Vorsprung bekommen. Und die sind aktuell teilweise immer noch am schauen, was denn jetzt als nächstes gesteigert werden könnte... Ein Einstiegs-Charakter nach Prio, Sum2Ten, Karma-Regel oder auch Baukasten hat eigentlich immer noch Luft für bis zu 500 Karma, die man da reindrücken kann, ohne das einem gesteckte Ziele aus gehen würden.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 1.06.2018 | 08:06
Wir spielen ja schon weiter, ist jetzt nur eine neue Edition und damit neue Chars. Hat aber mit Probieren nur wenig zu tun. Es werden jetzt so cirka 2 Runs gespielt und dann ist erstmal was anderes dran. Aber wir spielen dann später bei dem Stand weiter. Ich vermute er hat vor deutlich mehr als das normale Karma nach den Runs zu verteilen, um die Steigerung des Chars sehr deutlich zu machen.

Ich könnte mir zudem vorstellen das er jetzt erstmal ausspielen möchte, wie man überhaupt zum Runner wird. Aber es werden keine Oneshots und es ist kein Testen. Wir alle kennen SR, wenn auch alle bis auf einen nur aus Spielersicht. Wissen aber im Prinzip worauf wir uns mit der 5. Edition einlassen und haben alle zumindest auch das GRW Zuhause rumstehen.

Um nochmal kurz auf meine ursprüngliche Frage einzugehen. Da ich immer noch keinen Weg gefunden habe, im Chummer die Einstellungen zu verändern, werd ich wohl von Hand bauen. Ist bei einem Adepten nicht so tragisch. ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.06.2018 | 17:16
Zitat
Da ich immer noch keinen Weg gefunden habe, im Chummer die Einstellungen zu verändern, werd ich wohl von Hand bauen. Ist bei einem Adepten nicht so tragisch. ;)

ist sogar besser so , im/mit Chummer mag es schneller gehen , aber wenn du es selber machst , lernst du die Regeln besser kennen.
Das was beim selber machen am meisten Zeit in Anspruch nimmt sind Ausrüstungen,Waffen & Mun,Panzerungen etc aussuchen , pimpen und niederschreiben.
Ein Adept ist da meist nicht so schlimm wie ein Streetsam oder Rigger

mit selbstgemachtem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 1.06.2018 | 17:32
ist sogar besser so , im/mit Chummer mag es schneller gehen , aber wenn du es selber machst , lernst du die Regeln besser kennen.
Das was beim selber machen am meisten Zeit in Anspruch nimmt sind Ausrüstungen,Waffen & Mun,Panzerungen etc aussuchen , pimpen und niederschreiben.
Ein Adept ist da meist nicht so schlimm wie ein Streetsam oder Rigger

mit selbstgemachtem Tanz
Medizinmann

Amen. Auch und vor allem, weil man die Hälfte beim Basteln mit dem Programm eh wieder nachschlagen darf.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 1.06.2018 | 18:37
Sehe ich ein mit den Regeln, allerdings finde ich den Chummer bei der Ausrüstung sehr praktisch. Wenn man ein paar Chars erstellt hat kennt man die meisten seiner Lieblingsitems. Aber in welchem Buch ich dafür nachsehen müsste eher nicht. Da ist der Chummer eine Wohltat. ;)


 



Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.06.2018 | 18:44
Ich gehe auch davon aus, das es mit dem Chummer schneller & einfacher geht.
Bei Mir ist der Charbau ein bischen zu einem Ritual geworden. Ich stehe am WE (sowieso) sehr früh auf, mache mir Kaffe, hole mir die Bücher,(Fernseher auf Viva oder MTV eingestellt für Hintergrundmusik) meine Katze kommt an um sich streicheln zu lassen und ich breite Stifte,Notizzettel, Bücher, Lineal,etc aus und bin dann meist zur Mittagszeit fertig.
(hab Ich schonmal erwähnt, das ich ein Oldschool-Nerd bin ? )

mit ritualisiertem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Fillus am 2.06.2018 | 09:38
Naja, soll doll unterscheidet sich das jetzt auch nicht von meinen Vorgehensweisen. Du hast nur scheinbar mehr Zeit als ich dafür über. ;)

Erstmal muss mir eine Idee kommen und dann schaue in den Büchern was dazu passen würde. Das zieht sich meist sogar über mehrere Tage, weil neben der Familie auch noch die Vorbereitung für die Gruppen die ich leite (andere Systeme) anfällt. Notizen dazu mache ich mir auf kleinen Zetteln, wenn die Zeit da ist. Wenn ich gar keine Idee habe, schmöcker in in den Büchern und meist kommt da dann was brauchbares. Ebenfalls Notizen auf Zetteln.

Bei einfachen Systemen fülle ich sie schnell von Hand aus, bei mittleren fülle ich eine PDF aus und bei großen wie Shadowrun am liebsten mit Generator, wobei ich mir immer alle nötigen Regeln dazu ausdrucke. Ich empfinde es als repektlos gegenüber dem SL, wenn man als Spieler die Regeln seines Charakters nicht vernünftig kennt. So würde ich mich also nie zum Spielabend trauen, wenn eine Vorbereitung da möglich ist.
Wenn ich also zum Chummer greife, steht das ganze Konzept schon und es ist nur stumpfes Ausfüllen, was einfach Zeit spart.

Da ich aber keine Technik am Tisch einsetze, sehe ich mich auch als Oldschool Nerd. Naja, bis auf Gerätschaften zum Musikabspielen halt. ;)




Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 1.08.2018 | 14:46
Spekulative Frage:
Meint ihr, dass es Absicht ist, dass lt. deutschem GRW Hyperschilddrüse und Muskelstraffung sowie -verstärkung stacken aber lt. englischem nicht? Oder ist das eher ein Fehler in der Übersetzung? Weder in der englischen, noch in der deutschen Errata steht dazu etwas.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: YY am 1.08.2018 | 15:00
Ich habe keine Meinung dazu, ob das Absicht ist - wie sollte ich mir die auch bilden?

Aber ich bin der Ansicht, dass die stackende Variante die sinnvollere ist  ;)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 1.08.2018 | 15:05
Spekulative Frage:
Meint ihr, dass es Absicht ist, dass lt. deutschem GRW Hyperschilddrüse und Muskelstraffung sowie -verstärkung stacken aber lt. englischem nicht? Oder ist das eher ein Fehler in der Übersetzung? Weder in der englischen, noch in der deutschen Errata steht dazu etwas.
Komkrete Antwort
Die Deutschen Bücher sind immer in Absprache mit CGL und gelten als Errata .
Das CGL die eigenen Errata (und deren OK für Änderungen) nicht in ihre eigenen Bücher einpflegen zeigt wie Inkompetent die Amies sind .
Also im Zweifelsfall immer auf die deutschen Bücher hören.

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 1.08.2018 | 18:32
@YY: Yo, sehe ich auch so.

@Medizinmann: Thx, hatte ich fast schon so befürchtet.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Berta Broken am 6.10.2018 | 03:34
Zu Shadowrun 5:
An verschiedenen Stellen des Grundregelwerks (z.b. bei Zaubern zum Attribute-Steigern), wird darauf verwiesen, dass es ein Limit von 4 gibt, für alle Modifikatoren, die sich auf Attribute auswirken. Leider konnte ich nirgends eine hinreichende Erklärung darüber finden, wie dieses Limit genau funktioniert, wie es bspw. mit Cyberware oder Umwelt-Modifikatoren interagiert, und ob "Buffs" die das Limit sprengen schlichtweg verschwinden oder nur "pausieren".

Auch nach einem Suchdurchlauf durchs PDF mit "Modifikation" und "Modifikatoren" wurde ich nicht fündig. Hat wer vielleicht die Stelle, oder zumindest das Kapitelparat?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 6.10.2018 | 09:37
Zitat
Limit von 4 gibt,

ich würde es nicht Limit nennen, da es schon eine Begrenzung namens Limit gibt ;)

das maximum an Bonus bei Attributen ist +4 (IIRC auch für Fertigkeiten )
das wird draufgerechnet.
mehr ist nicht drin (ausser bei Ausnahmen bei denen es dabei steht Z.B. Reaverbesserung und Reflexbooster die WiFi On +6 haben können)
ein Cybermagier kann +2 von Cyberware und +2 von Magie bekommen . jede Kombination bis max +4 ist möglich (wenn nichts dabeisteht .Wie immer gilt WYSIWYG ;) )
wenn Du also GES 6(10) hast ist Ende Gelände und dann ein Gift abbekommst das -2 GES bewirkt hast Du  GES 4(8)
Feddisch .

oder Ich habe deine Frage nicht verstanden ?

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Berta Broken am 7.10.2018 | 07:50
[...]
wenn Du also GES 6(10) hast ist Ende Gelände und dann ein Gift abbekommst das -2 GES bewirkt hast Du  GES 4(8)
Feddisch .

oder Ich habe deine Frage nicht verstanden ?

HokaHey
Medizinmann

Ja, im großen und ganzen hast du die Frage verstanden und richtig beantwortet, aber ich habe das Gefühl, dass ich immernoch am Zweifeln bei manchen Fällen bin:
1. Wenn ich nach dem Gift, das du in deinem Beispiel erwähnst nochmal einen Effekt durch bspw. Drogen o.ä. bekomme, der meinen Wert wieder steigert, könnte ich damit dann wiederum den -2 Malus negieren?
2. Wie verhält es sich mit spezifischen, situationsbedingten Boni, wie bspw. dem Vorteil fotographisches Gedächtnis:

"Er erhält für alle Erinnerungsproben einenWürfelpoolmodifikator von +2."

Stackt dieses +2 mit einem +4 Logik-Buff durch Magie?
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Medizinmann am 7.10.2018 | 09:43
Moin,Moin :)

Zitat
"Er erhält für alle Erinnerungsproben einenWürfelpoolmodifikator von +2."
Poolmods sind was ganz anderes , du kannst +/- Dreihundertzwölfzig Mods bekommen.
Das ist was ganz anderes als die Attributsgrenze und betrifft die nicht.
( Deshalb heißen sie auch Poolmods ;) bei SR kriegst du meistens das was drin steht ;) )

Zitat
-2 Malus negieren?
Negieren kannst Du ihn nur ,wenn Du die Quelle negierst, also das Gift Neutralisisern, aber du kannst mit anderen Drogen wieder einen Bonus bekommen, aber alles zusammen darf dein natürliches Attribut nicht um mehr als +4 Erhöhen
Also GES 6(10) Durch Cyberware - 2 Gift + 3 Drogen wären insgesammt immer noch 6(10)
(das ist wie Abiogenese und Evolution. 2 Völlig unterschiedliche Dinge ;) )

mit 2 unterschiedlichen Tänzen
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Berta Broken am 7.10.2018 | 09:48
Besten Dank, das klärt einiges! :)
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.10.2018 | 14:35
Woran kann man erkennen, dass es sich bei einer Persona um ein Sprite handelt? Also jetzt, ohne dass sie einen Elektronensturm entfacht, oder ähnliches.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 10.10.2018 | 14:43
Woran kann man erkennen, dass es sich bei einer Persona um ein Sprite handelt? Also jetzt, ohne dass sie einen Elektronensturm entfacht, oder ähnliches.

Mit Matrixwahrnehmung, SR5 S.239. Eine Persona ist nach wie vor ein Icon, wenn auch ein spezielles.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Buddz am 10.10.2018 | 15:20
Danke. Manchmal bin ich aber auch irgendwie blind. Ich hatten den Abschnitt sogar gelesen, aber den entsprechenden Absatz irgendwie überlesen.
Titel: Re: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort
Beitrag von: Flamebeard am 10.10.2018 | 15:22
Ich zu erst auch, da es bei der Matrix-Handlung ja um "Icons" geht. Erst die weitere Recherche, dass Personas eben auch als Icons zählen, öffnet einem da die Augen. ^^