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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Jens am 9.03.2011 | 14:05

Titel: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Jens am 9.03.2011 | 14:05
Durch dieses Posting von Yvain inspiriert, könnte dieser Thread eine Sammelstelle für Anfängercharaktere sein, mit denen man Leuten DSA gut beibringen kann. Am besten wäre es, wenn in einem Beitrag ein solcher Charakter beschrieben und auch angehängt wird, sodass die User ihn direkt nutzen können!

Sollten evtl. Diskussionen zu ausufernd werden, wird es einen separaten Thread geben.

Ich hab extra für Einsteiger eine Liste von leicht zu spielenden Chars erstellt, fertig mit Charakterblatt und allem Drum und dran.

Darunter (mit den Basisregeln erstellt):

1 Thorwaler Pirat(in)

1 Halbelfische(r) Streuner(in) aus dem Horasreich als Viertelzauberer mit 5 Übernatürlichen Gaben, 5 Meisterhandwerken, Schutzgeist und Astralmacht

1 Ambosszwergischer Söldner mit Lindwurmschläger und Rundschild

1 Halbelfischer Jäger aus Nostergast als Viertelzauberer mit 5 Übernatürlichen Gaben, 5 Meisterhandwerken, Schutzgeist und Astralmacht

1 Havener Krieger mit Zweihänder, Anderthalbhänder, Hiebwaffe & Schild

1 Nostergaster Magierin aus persönlicher Ausbildung mit 16 Zaubern (praktisch noch eine Schülerin)

Bei allen magischen Charakteren habe ich die Namen der Zauber erst einmal weggelassen sie erst einmal nur nach ihrer Wirkung benannt.
...
Flim Flam = "Magisches Licht"
Ignifaxius = "Feuerlanze"
...
etc.

Außerdem habe ich jedem Charakterbogen eine Liste mit kurzen, knappen Beschreibungen der exakten Wirkung der Vor- und Nachteile, Sonderfertigkeiten und Zauber beigelegt, sortiert nach Kategorien. Sozusagen "Referenzkarten".

Ich hab's noch nicht testen können, hoffe aber, dass das meinen Neueinsteigern den Einstieg möglichst leicht gestalten wird.
Hast du die als Datei, die du hier anhängen könntest? Oder ein generelles "Reference Sheet"?
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 14:26
Eigentlich finde ich die zitierten Charaktere nicht gut, sie sind zwar höchwarscheinlich mechanisch korrekt, würden aber einem Anfänger kaum helfen, jetzt, ggf. in media res, einzusteigen, dafür sind sie nicht generisch-ikonisch genug.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Funktionalist am 9.03.2011 | 14:29
Genauso meine ich das!
Leider bin ich hier nur Publikum, als publiziert mal! ;D
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: McCoy am 9.03.2011 | 14:35
Erst mal besser machen, bevor man meckert....

Ich finde die Idee sehr gut und wenn der Charbogen auch noch Hinweise enthält, ist das grade bei dem nicht sehr einsteigerfreundlichen DSA 4 für den Neuling doch klasse.
Die Mühe macht sich bestimmt nicht jeder SL (ich eingeschlossen)
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 14:47
Erst mal besser machen, bevor man meckert....

Dann wäre es in sehr vielen Foren noch stiller als es eh schon ist ;)

Ich finde die Idee sehr gut und wenn der Charbogen auch noch Hinweise enthält, ist das grade bei dem nicht sehr einsteigerfreundlichen DSA 4 für den Neuling doch klasse.
Die Mühe macht sich bestimmt nicht jeder SL (ich eingeschlossen)

Archetypen sind hier sehr sehr praktisch, da kann man in wenigen Worten ein ganzes Charakterkonzept zusammenfassen. Junger Ritter. Zynischer Milizsoldat. Weltoffene Adlige niedrigen Rangs.
Titel: Re: Blubbererik
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2011 | 15:19
Mit diesen Chars einzusteigen macht besonders Spaß, wenn die anderen schon Stufe 20 sind. Ach ne, die sind dann ja immer noch unfähig und können höchstens "stricken" auf 20. Dadurch ergibt sich dann ein spannendes Stricklehrer-Strickanfänger Verhältnis.

Könntest du dein Geblubbere bitte auf den entsprechenden Strang beschränken?


@Thema:

Halbelf und Magierin empfinde ich ebenso wie den Thorwaler nicht umbedingt anfängergeeignet.
Der Halbelf ist mMn zu exotisch und auch der Thorwaler ist bestenfalls ein Problemmagnet.
Magier wiederum haben eine deutlich höhere Einstiegsschwelle als die anderen Charaktere und müssen deutlich mehr auswendig lernen.
Für Systemneueinsteiger vielleicht noch machbar, aber einem absoluten Rollenspielanfänger würde ich keinen Zauberer in die Hand drücken, ausser ich weiss dass die Person gerne auswendig lernt.

Generell sollte man bei Anfängern auf Charaktere verzichten die mit (zu vielen) Verboten einhergehen.
Als einziger kein Schwert oder keine gute Rüstung tragen zu dürfen ist halt erstmal "unfair und doof".

Gute Anfängercharaktere sollten möglichst wenig Spielbarkeitseinschränkungen haben und wenig spezifisches Hintergrundwissen erfordern um glänzen zu können.
Zudem sollte die hineinfühlungsschwelle möglichst niedrig sein.

Besonders eignen sich also Mittelreicher und Horasier, wobei Almada auch recht problemlos funktionieren sollte.
Bei den Professionen sollte man auf alles überkomplexe verzichten, das entweder zu viel spezifisches Hintergrundwissen (Rechtsgelehrte), ein haufen Sonderfähigkeiten (Schwertgesellen) oder massig optional- und Expertenregeln benötigen um gut zu funktionieren.

Bei den Professionen empfehlen sich mMn vor allem solche mit einem breiten Entwicklungspotential (Akademiekrieger, Streuner, Taugenichtse), die dem Spieler möglichst wenig Schranken bezüglich der Charakterentwicklung auflegen und in mehr als nur einer Situation glänzen  können (im Gegensatz zu Einbrechern und ähnlichem).
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Funktionalist am 9.03.2011 | 15:21
Dann schreib hinter den Elfen doch: "Von Menschen da und dort aufgezogen." und schon haste keine Exotikprobleme mehr und trotzdem Plothooks en masse in der Runde.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2011 | 15:38
Dann schreib hinter den Elfen doch: "Von Menschen da und dort aufgezogen." und schon haste keine Exotikprobleme mehr und trotzdem Plothooks en masse in der Runde.


Ändert aber nichts am schrägen Aussehen des Charakters.
Wobei du insofern Recht hast, dass man das Problem schon entschärfen kann und es zumindes im Mittelreich eigentlich gar keines ist, solange der ordentlich Badoc ist.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: afbeer am 9.03.2011 | 16:37
Ich habe gute Erfahrungen mit einen Novadi gemacht.
Ich wusste, ich spiele einen Wüstennomaden.
Ich brauchte nix über die Götter und Herrschaftsverhältnisse wissen und konnte bei jeder Gelegenheit diese Ungläubigen verspotten.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: LöwenHerz am 9.03.2011 | 16:58
Großartig!
Mein erster DSA-Charakter, den ich wirklich mal über einen längeren Zeitraum gespielt habe, war auch ein Novadi.
Harun al-Rashid  ~;D

Und tatsächlich war es lustiges Spielen. Damals war diese alberne Gossensprache (einiger weniger) südschwedischer Mitbürger noch nicht aktuell. Heute wäre es sicherlich sehr verführerisch...

(edit: Pauschalisierung abgemildert)
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Yvain ui Connar am 9.03.2011 | 17:43
Ich habe meine eigene Meinung zur Einsteigerfreundlichkeit bestimmter Charakterkonzepte, und die weicht sicherlich in einigen Punkten von verbreiteteren Meinungsbildern ab.

Thorwaler z.B. sind gute Einsteigerchars, weil das Charakterkonzept in wenigen Worten umrissen werden kann. Für den Einstieg reicht es, ab und an ein paar Klischees auszuspielen ("Saufen, Raufen und Schnaufen!"; "Bei Swafnir, das Wohl!", "Mein Wort - dein Pfand!"). Man drückt dem Spieler einen Kämpfer/Seefahrer in die Hand und sagt: "Das ist ne Mischung aus Wikinger und Pirat, also viel Spaß!" und der denkt: "Piraten sind cool. Wikinger sind auch cool. Yeah!"

Halbelfen sind DIE abenteuertauglichsten Charaktere überhaupt. Die brauchen keinen Grund, um auf Abenteuer zu ziehen. Ihre Herkunft lässt ihnen oft genug keine Wahl. Außerdem können Halbelfen Viertelmagier sein und sind gutaussehend. Perfekter Einstieg für weibliche Charaktere, wie ich festgestellt habe. Welche weibliche Spielerin möchte nicht eine verführerische, schlanke, elbisch anmutende Heldin mit mystischen magischen Fähigkeiten spielen? Mir ist noch keine begegnet, die das rundheraus abgelehnt hätte. Und sie sind sowohl für Wildnischars als auch für Gesellschaftschars gleich gut geeignet als Template.

Zwerge sind ebenfalls kein Problem. Wer Gimli kennt, weiß wie man einen Ambosszwerg spielt. Die sind so archetypisch, das gehört schon fast zum Allgemeinwissen.

Magier sind tatsächlich ein Problem. Aber nicht der Schüler des persönlichen Lehrmeisters aus dem Basisband. Der hat eine überschaubare, aber breitgefächerte Auswahl an Zaubern, verfügt zu Beginn bereits über coole Stabzauber und verzichtet darüber erstmal auf solche spezialisierten Sachen wie "Merkmalskenntnisse" etc.

16 Zauber lassen sich bequem auf wenigen Seiten mit Kurzbeschreibung ausdrucken und dem Spieler an die Hand geben. Gib jedem dieser Zauber noch einen Kurzeintrag im Heldendokument ("Kugel aus Licht", "Magische Rüstung", "Gegner versteinern", "Feuerlanze"...) und der Spieler weiß ungefähr, was er mit seinem Arsenal bewirken kann. Die Detailregeln kommen dann beim Spiel.

Selbst Elfen zählen für mich eigentlich sogar zu den Einsteigerchars. Auch, wenn ich einen Spielanfänger ungern damit betraue. Aber sie glauben nicht an Götter, also müssen sie sich mit der ganzen Aventurischen Götterwelt ebensowenig auseinandersetzen wie der Spieler, und das ist schon mal ein dickes Plus. Macht man dem Spieler dann noch klar, dass der Elf, den er spielt, gerade mal 40 Jahre alt ist, während Legolas (den er bestimmt im Hinterkopf hat) über 2500 Jahre auf dem Buckel hatte und daher vom Können her sicher ein großer Unterschied zu erwarten ist, dürfte dem Spielspaß eigentlich nichts im Weg stehen. Natürlich sollte ein Einsteigerelf immer ein verweltlichter Elf sein, wenn möglich.

EDIT2: Die einsteigerfreundlichsten Chars sind wohl die akademischen Krieger. Ich habe bisher noch keinen anderen DSA-Char mit einer überschaubareren Anzahl von Talenten und einem klarer umrissenen Profil gesehen. Zudem wird der Krieger in dem, was er können muss, sehr schnell sehr gut. Besser geht es nicht. Der Söldner ist zwar vielseitiger und in manchen Situationen einfacher zu spielen, der Krieger kriegt dafür aber auch noch den SO-Bonus und den Respekt der NSCs, wenn er sich seinem Kodex entsprechend benimmt. DER Held schlechthin.

So, da dass nun gesagt ist, sende ich hier mal ein Beispiel für einen Char und die dazugehörige Referenzkarte. Ich hab gerade meinen Heimrechner nicht zur Verfügung, auf dem die Originaldaten sind, also habe ich das Meiste aus dem Gedächtnis rekonstruiert bzw. den Char nochmal neu gebaut mit DSA4Chargen, und im Drakensang Basisregel-PDF die Vorteile nachgelesen.

http://www.file-upload.net/download-3271867/Vorteile-Daria-Tassiliano.pdf.html (http://www.file-upload.net/download-3271867/Vorteile-Daria-Tassiliano.pdf.html)

http://www.file-upload.net/download-3271879/Daria-Tassiliano.pdf.html (http://www.file-upload.net/download-3271879/Daria-Tassiliano.pdf.html)

Das zusätzliche Reference Sheet für die Nachteile und für die Übernatürlichen Begabungen und Sonderfertigkeiten kann ich gerne irgendwann demnächst mal nachsenden, falls Interesse besteht. Aber von dem, was ich da zusammengezimmert habe, kann man eventuell schon einen ersten Eindruck bekommen, wie die "Hilfsunterlagen" aussehen, die ich für Einsteiger erstelle. Mit entsprechender Überarbeitung könnte man bestimmt noch mehr Struktur und Übersicht reinbringen, aber ich hatte jetzt keinen Bock, extra noch ne Tabelle für den Thread hier zu erstellen und alles.

Also: Büddeschön.

EDIT: (Mir ist gerade aufgefallen, dass der Charakterbuild suboptimal ist. Die Streunerin hat Übernatürliche Begabungen, die ihr bloß ne Erleichterung auf Talente geben, in denen sie sowieso ein Meisterhandwerk hat. Doppelt gemoppelt... oops. Aber das kann man ja noch ändern.)

Hier noch ein Beispiel für ein Reference Sheet zum Thema "Übernatürliche Begabungen":
http://www.file-upload.net/download-3272162/-bernat-rliche-Begabungen-Daria-Tassiliano.pdf.html (http://www.file-upload.net/download-3272162/-bernat-rliche-Begabungen-Daria-Tassiliano.pdf.html)

EDIT 3: Bezeichnend, dass sämtliche kritischen Beiträge in diesem Thread gepostet wurden, BEVOR ich auf die Eingangsfrage antwortete. Sollte ich in diesen Umstand irgendetwas hineininterpretieren?
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 15.03.2011 | 21:58
Eigentlich eine gute Idee. Ich würde zu den CHaraktervorschlägen vielleicht in Klammern noch einen passenden Archetyp angeben (zB. "Dieb" bei dem Streuner) - da kann sich vielleicht jeder was vorstellen.

Und eine WInzigkeit noch: es gibt Nostria und es gibt Andergast. Aber es gibt kein Nostergast. ^^
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Yvain ui Connar am 16.03.2011 | 20:56
Dass es in dem Sinne kein "Nostergast" gibt, ist mir als DSA-Spieler mit 10 Jahren Spielerfahrung vor und hinter dem Meisterschirm inzwischen auch klar.  ;)

Ist aber dieselbe Kultur (zumindest spieltechnisch gesehen, wenn schon nicht vom Hintergrund her). Der entsprechende Char, der mit dieser Kultur gebaut wird, kann sich also aussuchen, ob er aus Nostria ODER aus Andergast kommt. Seine Werte bleiben dieselben.

Das Gleiche gilt ja auch für Helden, die aus der Kultur "Mittelländische Städte" kommen. Die können aus so ziemlich jeder Stadt nördlich des Ambossgebirges kommen.

Das mit der Archetypen-Bezeichnung finde ich nicht schlecht. Allerdings ist "Dieb" bereits eine offizielle Professionsbezeichnung des Erweiterungsregelwerks.

Da nehme ich vielleicht lieber "Schurke" wie bei D&D oder eventuell "Gauner" (das passt mMn am Besten zum Streuner).
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Goldauge am 16.03.2011 | 21:07
Ich finde den Magier aus dem Basis auch nicht problematisch. Denn er hat einige Zauber recht hoch und keine komplizierten Sachen, für die man tiefer in die Regeln gehen muss.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 21.03.2011 | 10:22
Dass es in dem Sinne kein "Nostergast" gibt, ist mir als DSA-Spieler mit 10 Jahren Spielerfahrung vor und hinter dem Meisterschirm inzwischen auch klar.  ;)

Ist aber dieselbe Kultur (zumindest spieltechnisch gesehen, wenn schon nicht vom Hintergrund her). Der entsprechende Char, der mit dieser Kultur gebaut wird, kann sich also aussuchen, ob er aus Nostria ODER aus Andergast kommt. Seine Werte bleiben dieselben.
Nachdem ichs geschrieben hatte, hab ich mir das Zitierte auch gedacht; aber dann stands schon und ich habs stehen lassen. :)
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: wolfi1000 am 23.03.2011 | 15:30
Ich selbst bin blutiger Anfänger, also geb ich einmal meinen Senf dazu.
Ein Thorwaler Pirat, den ich im Moment spiele, ist was die reine Komplexität was die Regeln angeht wirklich einfach zu spielen, im Vergleich mit einem Magiekundigen zum Beispiel.
Was ich aber auch bestätigen kann: Dass Thorwaler Problemmagneten sind. In meinem Fall Jähzorn, die Thorwaler Ehre gilt es natürlich zu verteidigen, Goldgierig und abergläubisch ist der Herr auch. Auch eine gewisse Rohheit wurde ihm in die Wiege gelegt. Also durchaus immer eine Gratwanderung, zwischen dem Ausspielen der negativen Seiten und Eigenheiten des Charakters und der Möglichkeit, dass sich der Charakter einfach nur noch dämlich benimmt.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: GrogT am 23.03.2011 | 22:05
Ich finde Thorwaler passend. Ich denke es ist eine einfache, durchschaubare Rolle dir evtl. durch seine "eingebauten" Probleme das Spotlight auf den Neuling werfen kann, der damit seiner Charakter herausarbeiten kann.

Ähnlich sehe ich das mit dem Zwerg. Beide haben zudem recht verständliche kulturelle Charakteristiken (Rassengottheit, Rassen-Feindbild, Clans/ Otterwesen; Vorlieben etc.)

Die Viertelzauberer hätte ich nicht zu Halbelfen gemacht, hier hätte ich Menschen genommen.

Magier als Einstiegscharakter ist bei DSA 4 eher krass, obwohl ich beinahe in jedem System erstmal Magier spielte.   
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: D. Athair am 23.03.2011 | 22:26
Wenn ich an DSA denke, dann kommen mir Hexen, Rondra-, Phex- und Hesinde-Geweihte, Streuner, Scharlatane, Schwertgesellen, Prospektoren und Walfänger in den Sinn.

Kann man die Professionen irgendwie für Anfänger passend aufbereiten?
Bis auf die letzten beiden sind die genannten ja IKONISCH für DSA.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.03.2011 | 22:54
Kaum. Abgesehen vom Streuner, an dem man nichts rumdoktoren müsste, sind das alles Professionen mit einem abartigen Regelwust dahinter.
Geweihte ohne die Götterregeln sind eher langweilig und ein Schwertgeselle setzt ein recht eingehendes beschäftigen mit dem Kampfregelwerk voraus.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: D. Athair am 23.03.2011 | 23:10
Schade.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.03.2011 | 02:09
Wenn du simplere Regeln für Geweihte willst, hol dir die "Dunkle Zeiten" Box.
Die darin präsentierte Variante streicht alle Liturgien und macht das ganze zu einem etwas freihändigeren System in dem es nur 5 verschiedene Anrufungen gibt.
Titel: Re: Leicht spielbare Einsteigercharaktere für DSA
Beitrag von: Rannek am 11.05.2011 | 18:01
thorwaler krieger oder piraten sind eigentlich sehr leicht auszuspielen.