Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.04.2011 | 00:38

Titel: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.04.2011 | 00:38
Du hast zwei Stimmen. Ich hab da mal zwei Fragen zusammengepatscht, ist eigentlich nicht gut, ich will aber nicht schwemmen. Wahrscheinlich halte nur ich das für wichtig, aber ich bin da etwas ratlos.

1) Duzen oder Siezen in einem Rollenspielbuch? Auf der einen Seite kann ich unmotiviertem Duzen wenig abgewinnen, schon gar nicht in einem Buch von einem Wildfremden, den ich noch nicht mal sehen kann. In der Tat sind mMn Sprache und Stil z.B. in Savage Worlds das größte Manko im GRW, sehr gekünstelt schwungvoll sozusagen. Noch schlimmer ist eine bestimmte Form des Siezens, das raunende Onkel-Gesieze wie es früher in DSA gang und gebe war ("Nun, verehrter Meister, sind Sie eingeweiht in den Pfad dieser Geschichte."), das aber dankenswerterweise heute so in den Büchern nicht mehr vorkommt.

Was findet ihr besser? "Du" oder "Sie"?

2) Prosa. Ich persönlich krieg Krätze, wenn irgendwo 6 Seiten Kurzgeschichten in einem Splatbook oder sogar in einem Regelwerk auftauchen. Da sterben nur unnütz Bäume für, die ich sogar bezahlen muß. Das les ich nicht mal mehr, wenns gut geschrieben scheint, und Erfahrung lehrt, daß es selten gut geschrieben ist. Meistens nur irgendwie angst-ridden. Ich kenn jetzt aber auch einen Haufen Spieler die sowas in Settingbüchern für un-ent-behr-lich halten.

Daher Frage zwo: Mögt Ihr Prosa in Settingbüchern? (Falls ja, habt Ihr gutgeschriebene Beispiele ;))

Danke für die Antworten. Nein, das ist kein SaWo-Flame Bait, bitte auch nicht so behandeln. SaWo ist mein heißgeliebtes Zweitsystem, ich mag nur den Stil nicht (in der SWEX nicht, und das Deutsche in der SWGE finde ich dann total daneben).
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Callisto am 29.04.2011 | 00:40
Du und WENIG Prosa - wäre aber praktisch mehr als eine Stimme zu haben, sonst muss man sich entscheiden, welche Frage man beantwortet :D Da steht zwar in deinem Text man hätte zwei, stimmt aber nich.


Wobei es beim Du auch auf das Spiel ankommt, bei einem Setting über Spione oder die oberen Zehntausend wäre ein "Sie" wohl angebrachter.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: oliof am 29.04.2011 | 00:43
Prosa kann weg, Du find ich meistens doof. Ich kann das "Ihr", also die plurale Anrede eines Publikums am besten ertragen glaube ich ("wir" kommt drauf an).
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Callisto am 29.04.2011 | 00:46
Prosa kann weg, Du find ich meistens doof. Ich kann das "Ihr", also die plurale Anrede eines Publikums am besten ertragen glaube ich ("wir" kommt drauf an).

Stimmt, "Ihr" als Anrede der gesamten Spielgruppe ist schöner.

@Prosa: wenns pro Kapitel mehr als ein Absatz ist, ist es für mein Empfinden schon zuviel.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Blutschrei am 29.04.2011 | 00:55
Also ich mag das du. Erstens lassen sich die Verben denn fließender und verständlicher lesen, auch wenn man mal nach 10 Stunden-Sitzung völlig unkonzentriert über den Absatz liest.
Zweitens, und das ist noch viel wichtiger, will ich im Hobby nicht mit unnötigen Höflichkeitsfloskeln konfrontiert werden. Das ist hier im Forum doch auch nicht anders, das "du" verdeutlicht eine Gewisse "Gruppenzugehörigkeit" und klingt meiner Meinung nach einfach "Kameradschaftlicher".

Zum Prosa:
Bitte sehr viel Prosa! Wirklich! Nicht in Form eines angehängten durchgängigen Romans sondern einfach immer mal wieder zwischen den Regeln.
Ich habe es die letzzten beiden tage bei Dungeonslayers* gemerkt: Ein Regelwerk, das nur aus Regeln besteht schlägt mir unglaublich aufs Gemüt und man quält sich tapfer dazu durch, noch eine Seite zu lesen und noch eine und noch eine....
Da fand ich die DSA-Regelwerke und vorallem die Warhammer Fantasy 2nd Bände deutlich leichter zu lesen, es hat Spaß gemacht immer im Wechsel Regelmechanismen und kleine Geschichten zu lesen, auch Konzentrationsbedingt hatte sich das positiv ausgewirkt.
Warhammer Fantasy 2nd hat übrigens meiner Meinung nach herrliche Prosa-Texte. Nicht zu lang, immersiv, grim, passt einfach perfekt zum Setting.
Außerdem gibt einem das doch irgendwo einen besseren Zugang zum Spielgefühl neuer Settings und Systeme, man wird nicht hilflos mit einem haufen neuer Regeln stehen gelassen sondern "steckt schon in der Atmosphere".


*Zu Dungeonslayers ist fairerweise anzumerken, dass das Regelwerk am Ende in der Weltbeschreibung natürlich noch Prosa enthält, aber bis ich das zur Kenntnis genommen hatte war eh zu spät ;)
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.04.2011 | 00:56
wäre aber praktisch mehr als eine Stimme zu haben, sonst muss man sich entscheiden, welche Frage man beantwortet :D Da steht zwar in deinem Text man hätte zwei, stimmt aber nich.

Arrgh. Da muß mein Scriptblocker reingepfuscht haben.  >:(
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Barbara am 29.04.2011 | 01:01
Ich hab das korrigiert und eine Neuabstimmung erlaubt.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Noir am 29.04.2011 | 01:03
Ich gehe hier absolut konform mit Blutschrei.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.04.2011 | 01:11
@Barbara: Danke.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Jed Clayton am 29.04.2011 | 01:20
Ich muss wieder stänkern und mich voll gegen die Mehrheit stämmen ... ;)

Also, nach meinen jüngsten Erfahrungen vor allem mit unterschiedlichen Übersetzungsstandards, die mir ja vom jeweiligen Verlag verbindlich vorgegeben werden und ohne mein Zutun entstanden sind, finde ich "Du" die einzig wahre angemessene Anrede für ein Rollenspielbuch. Jedenfalls ist "Du" - streng genommen natürlich das klein geschriebene "du" - die einzige Möglichkeit, die mir sympathisch ist.

Das Siezen erinnert mich tendenziell immer an Behördenformulare, Ämter, Anweisungen und Gesetze. Es macht unnötig auf Autorität und wirkt steif, abgehoben, distanziert. Genauer gesagt baut es diese Distanz sogar erst auf. Alles, was wie eine Gebrauchsanweisung klingt, finde ich furchtbar.

Mir persönlich tut es manchmal immer noch weh, wenn ich am Bahnschalter, an der Bushaltestelle oder bei McDonalds an der Kasse plötzlich mit "Sie" angesprochen werde, wenn mir in der jeweiligen Situation ein "Du" viel lieber gewesen wäre. Natürlich gibt es auch Situationen, in denen ich mit 36 Jahren auch mal anständig gesiezt werden möchte. Aber in anderen auch nicht.

Für mich ist die Klientel für Rollenspielbücher immer noch gedanklich eine Klientel aus Schülern, Azubis, Studenten und frisch gebackenen Ex-Studenten. Gerade im Hinblick darauf, dass fast alle über den Mangel an Nachwuchs und neuen Gesichtern meckern, ist für mich "du" der einzig wahre Weg. Und meinen Mitspielern zwischen 35 und 40 begegne ich doch ohnehin auf Augenhöhe und spreche sie auch nicht mit "Sie, Herr Müller" an.

Und Prosa in Regelbüchern finde ich obergeil. Hatte ich gerade neulich wieder in etwas, das ich zu Hause gelesen habe. Aktuell beschäftige ich mich auch wieder mit Spielen wie Pendragon oder Dying Earth RPG, wo jeweils ständig aus bekannten literarischen Quellen zitiert wird und die zitierten Abschnitte zur Erklärung einer Regel, einer Fertigkeit, einer Kraft und so weiter dienen.

Noch besser als solche Prosa (abgesehen davon, dass ja der Crunch-Text in einem GRW auch Prosa ist und nicht etwa Vers) finde ich Actual-Play-Seiten, wo wortwörtlich der Dialog zwischen SL und Spielern in wörtlicher Rede wiedergegeben wird:
"Ey, Manni, du spinnst wohl. Mit diesem Zauber kriegst du die magisch versiegelte Truhe doch nie auf ..."
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Callisto am 29.04.2011 | 01:30
Ich hab mal für Prosa egal gestimmt, weil ich finde wenig Prosa richtig gut. Aber es muss bei wirklich wenig Prosa bleiben. So ingame Texte ala Uschi(als Sieglinde) "Oh du böser Drache, ich werde dich töten" *würfelt Attacke* finde ich aber richtig schrecklich. Sobald die Prosa sich auf eine gesamte Seite oder gar mehr erstreckt, ist es mMn zu viel, wenn nicht gar viel zu viel.

Bei meinem Werk arbeite ich mit kurzen Zitaten zum Kapitelanfang. Die erkennt man gleich als Zitat und kann sie dementsprechend mühelos überspringen.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.04.2011 | 01:37
Für mich ist die Klientel für Rollenspielbücher immer noch gedanklich eine Klientel aus Schülern, Azubis, Studenten und frisch gebackenen Ex-Studenten.

Für mich auch. Und das Zeug, das ich in meiner Jugend gelesen habe, sei es Midgard, D&D, AD&D, Runequest, Traveller oder DSA (auf seine ganz eigen Weise) benutzten eben das "Sie". Ich kann mich an kein Rollenspiel vor ca. 1990 erinnern, indem geduzt worden wäre. EDIT/ Regalcheck. Viele machens heute noch nicht. Macht Deine Einschätzung über Distanz natürlicht nicht weniger valide. Ich frag mich nur, ob das so schlecht ist.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: aminte am 29.04.2011 | 03:04
Also ich habe für viel Prosa und "Sie" gestimmt. Ich finde, dass gerade das "du" eine Intimität nahelegt, die in einem Regelwerk eher selten angebracht sind, vor allem wenn man sich die doch recht starren Koventionen anschaut, in denen im Deutschen "Sie & Du" geregelt wird. Die Anregung, gleich die ganze Gruppe mit "ihr" anzusprechen finde auch recht elegant. Wenn ich Rollenspiel-Autor wäre, würde ich im Zweifelsfall die entpersonalisierte Form wählen. Also nicht "Sie können die Regeln modifizieren, in dem sie blablabla...", sondern "Die Regel kann auf folgende Weise modifziert werden..."

Und Prosa? Ja gerne! Ich möchte setting-, oder zumindest systembezogene Heldengeschichten (gerne auch Verlierergeschichten) lesen, und als Inspiration für meine eigenen Plots benutzen. Klar, gibt es da auch Beispiele zweifelhafter Qualität, aber als Abschreckung ist selbst das nicht verkehrt.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.04.2011 | 03:30
Ich bevorzuge auch die entpersonalisierte Form. Also lieber
- "Der Spieler kann bei Ausgabe eines Bennies den Wurf wiederholen."
- "Der SL kann für gute Aktionen Bonus-XP an die Spieler verteilen."

anstatt:
- "Sie können bei Ausgabe eines Bennies den Wurf wiederholen."
- "Sie können für gute Aktionen Bonus-XP an die Spieler verteilen."
- "Der SL kann für gute Aktionen Bonus-XP an sie/dich verteilen."

Prosa:
Im Grundregelwerk oder im Settingbuch bevorzuge ich eine kleine Kurzgeschichte, die die Stimmung des Spiels wiedergibt.
Bei Regelerweiterungen möchte ich jedoch keine Kurzgeschichten sehen.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 29.04.2011 | 04:27
Gerne noch mehr, aber als erstes Feedback ist das doch schon einmal sehr ordentlich. Vielen, vielen Dank.

Ich sehe, daß meine "Du"-Bedenken geteilt werden, wenn auch in der Minderheit. Bin da noch immer unschlüssig, aber eine Mischung aus "Sie" und entpersonalisierter Form scheint zumindest nicht ganz verkehrt (von einigen Enthusiasten des "Du" mal abgesehen ;)). Das wäre de facto mein status quo. Mir gehts prinzipiell um die Gelegenheiten, da der Leser direkt angesprochen wird (vertiefende SL-Hinweise etc., Tweak, Tipps, Optionen), ansonsten ist der Crunch weitgehend entpersonalisiert.

Was die Prosa angeht. Mmmh. Setting-Flavour sollte über die Settingbeschreibung transportiert werden. Abgesehen von der oft eher abschreckenden Wirkung gilt: Ist erst mal eine Kurzgeschichte o.ä. nötig, die Marschrichtung des Settings spürbar zu machen, dann ist das Setting bereits in sehr tiefem Wasser. Interessant fand ich aber den Einwand von Blutschrei, er brauche das, um sein Hirn vom Crunch zu entkrampfen. Als Crunch-Geier ist mir das zwar noch nie so ergangen, aber ich glaube das ist durchaus beachtenswert. Da wart ich mal noch das weitere Meinungsbild ab.

Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: korknadel am 29.04.2011 | 06:26
Ich finde das "Sie" nicht nur in Rollenspielbüchern total überbewertet. Im Spiel wie im Alltag sollte man das "Sie" abschaffen. Die allermeisten der User im  :T: sind mir genauso fremd wie die allermeisten Rollenspielautoren - waqrum soll ich mich von den einen duzen lassen und von den anderen nicht?

Der Stil von SW GE hat mir sehr gut gefallen.

Ich habe mal Keine Prosa gestimmt, obwohl es auch "wenig Prosa" heißen sollte. Aber im Zweifel lieber gar keine.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Ludovico am 29.04.2011 | 08:11
Als erwachsener Mensch halte ich das "Du" für ein Privileg, dass man jenen verleihen kann, die man näher an sich heranlassen möchte. Gerade im Geschäftsleben habe ich es schon einige Male bereut, dass Du angeboten zu haben, da es doch die eigene Stellung in der beruflichen Hierarchie schwächt.

Bei Rollenspielen nun bin ich auch ein Freund von "Sie". Ich halte es für eine grundsätzliche Regel der Höflichkeit, fremde Menschen mit "Sie" anzureden, bis man die Erlaubnis erhält, auf das "Du" zu wechseln. Ein RPG-Autor bildet für mich hier keine Ausnahme.

Desweiteren bin ich ein großer Freund von Prosa in Regelwerken. Es darf gerne etwas mehr sein. Alleine durch Regeln fällt es mir oftmals schwer zu begreifen, welche Stimmung im Setting vorhanden sein soll. Kurzgeschichten vermitteln mir das besser.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Tequila am 29.04.2011 | 08:25
Das Sie ist im alltäglichen Umgang ein Rleikt lang vergessener Zeiten.

Es mag angebracht sein im Berufsleben, in den Situationen Vorgesetzter-Untergebener und gegenüber den Kunden, eventuell noch in Betriebsanleitungen, aber hat IMHO überhaupt nichts zu suchen in Regelwerken zu Spielen. Da wird eine unnötige Distanz aufgebaut, die einfach unnötig ist.

Oder geht jemand einer dabei ab, wenn er bei Spielregeln gesiezt wird? Kommt man sich dann erwachsener vor, während man etwas infantiles wie Spiele "paukt"?


Proso ja gerne, aber eher öfter mal was Kurzes, als so lange Zwischenparts...
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: LöwenHerz am 29.04.2011 | 08:30
"Sie" geht gar nicht. Wie distanziert und unpersönlich soll es denn werden bitte?
Das "Du" wird in diversen Kommunikationsseminaren als unfreundlich und unhöflich dargestellt. Dieser Gedanke geht mir ehrlich gesagt völlig ab. Meiner Familie und meinen Freunden gegenüber bin ich ja sooowas von respektlos und unfreundlich ::)

Aber gut, da bin ich beruflich ein gebranntes Kind ;)


Optionen: Du und keine Prosa. Außer bei Malmsturm... fällt das unter Prosa?
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: SeelenJägerTee am 29.04.2011 | 09:02
Rollenspiel ist ein Hobby und im Hobby Duzt man sich in aller Regel, andererseits wird in Büchern klassischerweie Gesiezt - quasi als Genrekonvention.
Ich kann mit Beiden leben, worauf man mMn tunlichst achten sollte ist, dass man beim DU nicht zu schnodderig und beim SIE nicht zu formell rüber kommt.

Ich würde noch anmerken, dass die Verwendung von Sie oder Du einen bestimmten Stil transportiert.
Ich könnte mir vorstellen, dass man durch bewusste Verwendung einiges Erreichen kann.



Flavortexte habe ich mal "Keine" abgestimmt, aber das stimmt so nicht ganz.
Lieber gar keine als zu viele.
Generell halte ich die Warhammer 2nd Bücher für so etwas wie den Goldstandard unter dem was mir bisher untergekommen ist.
Die englischen 40K Bücher von FFG noch eingeschränkt, dort führen aber massivste Rechtschreibungs und Formatierungsfehler zu einer massiven Abwertung, sonst wären die wohl der Goldstandard.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: El God am 29.04.2011 | 09:07
Mir ist die Anrede egal, wenn sie weder ZU persönlich wird (kumpelhaft-dümmlich) noch zu distanziert-schleimig. Auf Prosa kann ich verzichten, was ich aber mag, sind knackige Kurzgeschichten, Stimmungszitate und, ganz wichtig, Shadowtalk! Was überhaupt nicht geht, ist der Versuch, Spielweltfakten per Kurzgeschichte einzubringen (altes DSA-Elfenheft). Das mag nett zu lesen sein, ist für ein Rollenspiel aber schlicht unbrauchbar.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: LöwenHerz am 29.04.2011 | 09:11
Ich glaube nicht, dass hier von "Digga" und "Alta" die Rede war, Dolge  ~;D
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: D. Athair am 29.04.2011 | 09:13
Tja wir haben also die Wahl zwischen
A) einem Sie, das unnötige Distanz schafft und
B) einem du, das mir unverschämt nahe tritt?

Ich nehme entpersonalisierte Schreibe + A).
Rollenspiele sind Regelwerke, Gebrauchsanweisungen. Nicht mein Poesie-Album.

[...] das "du" verdeutlicht eine Gewisse "Gruppenzugehörigkeit" und klingt meiner Meinung nach einfach "Kameradschaftlicher".
Stimmt. Aber in vielen Fällen will ich mich mit dem Schreiber gar nicht "verkumpeln".

Besonders negativ - in Bezug aufs "Du" - ist mir die deutsche Ausgabe von Savage Worlds aufgefallen.
Da hat sogar meine Leselust sehr drunter gelitten.


Prosa: Wenn's gut gemacht ist, wenn es der Darstellung des Settings dient, dann Ja.
Kurz: Wenn die Texte einen Zweck erfüllen => Ja.
Wenn der Autor nur eine coole Kurzgeschichte schreiben will, dann NEIN!


Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: El God am 29.04.2011 | 09:14
Lucferre: Ach, das ist schon nicht mehr kumpelhaft-dümmlich. Das finde ich primitiv-vormenschlich.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: SeelenJägerTee am 29.04.2011 | 09:16
Was mir noch einfällt.
Hat jetzt zwar nichts direkt mit der Umfrage zu tun, aber wenn schon darüber diskutiert wird ob Prosa rein soll, dann ist es entfernt verwandt.
DESIGNERNOTES. Ich halte es für ziemlich nützlich, wenn von Zeit zu Zeit ne kleine Box auftaucht, in der man lesen kann, was sich der Autor dabei gedacht hat.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: 1of3 am 29.04.2011 | 10:52
Für gewöhnlich ihrze ich die Leserschaft. Ich schreibe für eine Spielgruppe, nicht für eine einzelne Person. Umgeht auch die genannten Probleme bis zu einem gewissen Grad: Häufig wird eine Gruppe schneller geihrzt, als ein Individuum geduzt.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Bad Horse am 1.05.2011 | 22:26
Ich sieze andere Rollenspieler weder beim Spiel, noch im Forum. Auch auf Cons oder in Workshops nicht. Warum sollte ich da bei einem Regelwerk damit anfangen?

Im Berufsleben ist das was anderes, da ist ein wenig Distanz ganz okay, aber im Bereich meines Hobbys muss und will ich nicht von anderen Hobbyisten gesiezt werden. Auch nicht in Regelwerken - schon gar nicht in Regelwerken, ehrlich gesagt.
Ich mag das bei der Übersetzung von Unknown Armies sehr gerne, da wirst du nämlich auch geduzt. Passt auch wesentlich besser zum Stil des Regelwerks.

Prosa nur dann, wenn sie gut ist. Da das aber Geschmackssache ist, lieber weniger als mehr verwenden.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Skele-Surtur am 1.05.2011 | 22:40
Anrede ist mir egal. Ich finde es zwar jedes Mal etwas seltsam, gesiezt zu werden in einem Buch, aber wirklich stören tu ich mich auch daran nicht. Außerdem gibt es ja noch die Möglichkeit durch indirekte Rede die direkte Anrede des Lesers zu vermeiden oder dergleichen.
Ich hab auch "Prosa egal" angekreuzt, wobei das nicht ganz stimmt. Da kommt bei mir eigentlich ein "kommt drauf an" oder "Grundsätzlich schon Prosa, aber nicht zu viel" hin. Ein wenig Text zur Stimmung ist gerade bei Settingbüchern ganz niedlich, aber lieber ist es mir, wenn es sich in Grenzen hält.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 1.05.2011 | 22:41
Ansprache beim Hobby ausüben halte ich generell auch bei "du".

Für ein Regelbuch finde ich aber auch die entpersonalisierte Variante ok, oder auch die Gruppenansprache.

Das "Sie" halte ich jedoch nicht generell für unmöglich, bei einem entsprechendem Setting könnte auch das passend sein.
(zb. ein Spiel um Regierungsagenten oder einem Gentlemen Club, eben etwas wo sich die Spielercharaktere auch mit großer Wahrscheinlichkeit Siezen würden. Aber dann müsste der gesamte Style darauf ausgerichtet sein. Also zb der Leser als Agent behandelt werden.)
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Reed am 1.05.2011 | 23:21
Ich bevorzuge entpersonalisiert, soweit es ohne Verrenkungen möglich ist. Aber weder ein gelegentliches 'du' noch ein 'Sie' würden mich von einem Regelwerk abschrecken - wobei mir 'du' vermutlich natürlicher vorkäme.

Bei der Prosa bin ich mir nicht ganz sicher, was gemeint ist. Vielleicht habe ich noch nicht genug Regelwerke gelesen, aber eine echte Kurzgeschichte ist mir da noch nie begegnet, und das hätte ich auch sehr seltsam gefunden. (Allenfalls als Extra im Anhang oder so.) Kurze 'Flavour-Texte' im Stil der Rollenspielwelt finde ich aber durchaus gut, solange sie klar abgesetzt sind und nicht überhand nehmen. Tendenziell mag ich meine Regeln knapp und übersichtlich.
Optionen: Du und keine Prosa. Außer bei Malmsturm... fällt das unter Prosa?
Ich habe das Malmsturm-Regelwerk jetzt noch nicht von vorne bis hinten durchgelesen, aber was da an 'Prosa' drin ist, scheint mir gerade richtig. Das sind doch meist Beispiele für Regelanwendung. Sowas will ich unbedingt!
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Teylen am 1.05.2011 | 23:48
Ich habe für das "Sie" abgestimmt da ich, gerade in Büchern und bei der Beschreibung von [Regel] Mechaniken, das "Du" für unangebracht finde. Es ist nicht so das ich ein Buch ablehne weil es das "Du" verwendet, aber es schmälert m.E. etwas den Lesefluss.

Ansonsten gerne für [ein bisschen] Prosa.
Es muss nicht umfangreich sein. Einmal am Anfang, einmal am Ende reicht ggf. schon.

Es sei den bei der Prosa handelt es sich um (kommentierte) fiktive Spielstiuationen zur Verdeutlichung der Regeln respektive des Spielablauf. Diese dürfen auch gerne umfangreicher sein.

Bilder finde ich hingegen verhältnismäßig unnötig.
Sie stören nicht, aber wenn sie nicht da wären, wäre es auch kein Problem.
Graphen findet man hingegen imho zu wenige.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: gunware am 3.05.2011 | 17:49
Ich habe bei beiden auf "egal" geklickt.
Um die Wahrheit zu sagen, kann ich mich nicht mal erinnern, in welchem Buch mir gesiezt und in welchem mit gedutzt wurde, weil ich so eine Information nicht für relevant und des Merkens würdig halte. (Es liegt ganz bestimmt nicht an meinem altersschwachen Gedächtnis!  ;) )  Ich finde sowieso die Unterscheidung zwischen "Du" und "Sie" für ein bisschen übertrieben und unnötig, auch wenn ich mich problemlos an die Gepflogenheiten der Gesellschaft anpasse. Warum sollte ich den anderen vorschreiben, wie sie angeredet werden wollen sollen?
Und bei Prosa ist das "egal" eher ein Kompromiss. Die richtige Antwort wäre: es kommt darauf an. In einigen Fällen mag ich Prosa, in anderen ist sie eher hinderlich.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Bad Horse am 3.05.2011 | 23:37
Ich habe gerade bei dem Aborea-Projekt einen Teaser gelesen, der so ähnlich war wie die alten Einsamer-Wolf-Abenteuer ("Dort stehen drei Orks. Was jetzt? Lies auf Seite 7, wenn du angreifen willst, und auf Seite 12, wenn du dich verstecken willst").

Nur wurde der Leser da gesiezt. ("Ein Käuzchen schreit im Wald, während Sie durchs Unterholz schleichen. Machen Sie eine Mut-Probe", oder so ähnlich.) Klang furchtbar.  :smash:
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: D. Athair am 3.05.2011 | 23:52
Klang furchtbar. 
Verständlich. Im Fall des Solospiels ist das distanzschaffende "Sie" fehl am Platz.
Genauso wie das "Du" in der Bedienungsanleitung eines Fernsehers.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Prisma am 4.05.2011 | 00:10
Mir ist die Anrede an sich gleichgültig, Hauptsache der Inhalt stimmt.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Dash Bannon am 4.05.2011 | 16:00
Mir ist die Anrede an sich gleichgültig, Hauptsache der Inhalt stimmt.

genau
ähnlich verhält es sich mit Prosa
wenn die das Setting/gewünschte Spielerlebnis erklärt les ich die gerne. Wenn die irrelevant ist, eher nicht.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Lemming am 4.05.2011 | 20:07
ich sag mal DU (zu 100%) [wobei ich fast nur en Werke hab und es damit bei mir relativ rausfällt normalerweise] und wenn man sich nicht sicher ist, dass es gute Prosa ist, dann weg damit.
Mir persönlich gefällt der Stil des alten Werewolf: The Apocalypse ausgesprochen gut. War eines der besten Regelwerke, die ich je in die Hand bekommen habe, leider kann ich Dir nicht sagen ob die de-Variante annähernd herankommt. Was mir gut gefallen hat war das gestanzte Cover, dass schon beim ersten Ansehen Werwolf Flair aufkommen hat lassen und auch der Einführungscomic der einen in kurzen Zügen den Hintergrund des Systems vermittelt hat. Außerdem gab's neben sehr inspirierten Kurzgeschichten immer wieder nützliche Informationen in Stil von was könnte man lesen, ansehen,... und jedes Kapitel hat mit 'nem wunderbaren Zitat inkl. Quelle angefangen - egal ob's aus Metallica's "Of wolf and men" oder aus 'nem Werwolf Filmchen war - hatte wirklich etwas. Dafür hätte ich auch das doppelte hingelegt.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Sphärenwanderer am 4.05.2011 | 20:24
Zitat
Nur wurde der Leser da gesiezt. ("Ein Käuzchen schreit im Wald, während Sie durchs Unterholz schleichen. Machen Sie eine Mut-Probe", oder so ähnlich.) Klang furchtbar.  
Ich würde den pluralis majestatis vorziehen: "Ein Käuzchen schreit im Wald, als Eure göttliche Majestät durch das gut gestutzte Unterholz ihres sorgsam zur Jagd gewählten Waldes flaniert. Sofern es euer Lordschaft gefällt, steht es ihr frei, das Ergebnis einer Probe ihres herausragenden Mutes nach Gutdünken zu bestimmen."  Da kommt Freude beim Lesen auf! :d

Eigentlich ziehe ich das Siezen in Rollenspielpublikationen vor. Das Du wirkt auf mich meistens entweder anbiedernd jovial oder kumpelhaft naiv - im Falle Savage Worlds sogar beides zugleich. Jedoch kommt es wohl auf das vorgestellte Produkt und die Zielgruppe an, was gerade angemessen ist.

Prosa habe ich gerne dort, wo sie niemanden stört, der sie nicht haben will: zwischen Kapiteln, zu Beginn und am Schluss einen Buches. Ein allgemein prosaischer Stil bläht Regeltexte unnötig auf und schafft wahrscheinlich eher Unklarheiten, als solche zu beseitigen. Und dafür, was man mit der Fähigkeit "Schusswaffen" so im Spiel anstellen kann, braucht nun wirklich niemand einen Prosatext - nicht wahr, WoD?
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Sebastian am 4.05.2011 | 20:40
Lucferre: Ach, das ist schon nicht mehr kumpelhaft-dümmlich. Das finde ich primitiv-vormenschlich.

Der Chummer mag den Shadowtalk, "Digga" und "Alta" geht aber nicht? Versteh' dich nicht, Omae.  ~;D
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Seth am 4.05.2011 | 20:53
Ich würde den pluralis majestatis vorziehen: "Ein Käuzchen schreit im Wald, als Eure göttliche Majestät durch das gut gestutzte Unterholz ihres sorgsam zur Jagd gewählten Waldes flaniert. Sofern es euer Lordschaft gefällt, steht es ihr frei, das Ergebnis einer Probe ihres herausragenden Mutes nach Gutdünken zu bestimmen."  Da kommt Freude beim Lesen auf! :d

 :d  :d Doppel-Daumen-Hoch! Sehr gut, ihro Majestät hat sich köstlich amüsiert  ;D
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Das Grauen am 4.05.2011 | 21:10
Die Anrede ist bei mir nebensächlich. Ich komme mit Sie, Ihr und Du gut klar. Prosa lese ich eigentlich immer ganz gerne, aber nur wenn es nicht mehr als 1 oder 2 Seiten sind.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Oberkampf am 4.05.2011 | 22:08
Wie andere Rollenspieler mich in einem Regelwerk, Abenteuer oder Settingband anreden, ob per Du oder Sie, ist mir im Grunde wurscht. Auf Cons duze ich alle anderen Spieler, und erwarte das auch von den anderen. An einem RSP-Seminar zum Spielleiten o.ä. hab ich noch nie teilgenommen (keine Gelegenheit, interessant wärs schon), aber da würde ich wohl auch eher zum duzen neigen.

Hinsichtlich der Prosa bin ich da schon empfindlicher. Ich lese ganz gern leicht ausgeschmückte Beispiele zur Regelerklärung. Zwei oder drei Seiten Prosa am Anfang einer Publikation kann ich noch schlucken, aber einen Prosatext in der Mitte, der länger als eine DIN A4 Seite ist, gibt einen klaren Minuspunkt.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Seth am 4.05.2011 | 23:17
Anrede
Für mich ist eine entpersonalisierte Form auch die Erträglichste. Das "Du" ist mir bei literarischen Dingen nur bedingt recht. Das hat wenig damit zu tun, dass ich mich durch ein "Sie" erwachsener fühlte und ich empfinde da auch keine Distanz, weder im öffentlichen Leben noch in einem Buch. An das "Sie" habe ich mich wohl eher gewöhnt, allerdings auch nur dann, wenn es nicht - wie bereits an Negativbeispielen gezeigt - übertrieben geschwollen wirkt.

"Prosa"
Wenn es gut geschrieben ist, dann lese ich es gerne - allerdings auch nur in Form von Versatzstücken innerhalb des Regelwerks. Regelerklärungen in "Prosa"-Form finde ich eher lächerlich als hilfreich, es sei denn sie nehmen sich selbst nicht allzu ernst: "Barbar Horst versucht, mit seinem Geschickwert von 12 [...]" geht, wenn es zum System passt oder Auflockerung bietet.

Ein wenig OT:
Sicher, bei gleichen Interessengruppen wie bei einem Hobby finde ich es auch deplaziert zu "siezen", allerdings sehe ich das wie einige meiner Vorredner - es ist eine Einstufung und das Anbieten des "Du" ein Einnehmen in einen engeren Kreis, den man selbst bestimmen kann und was auch jeder selbst für sich bestimmen sollte. Jeder Jeck is' anners und es gibt Menschen, die sich Menschen bereitwilliger öffnen als Andere - ich glaube da sollte es keine Wertung geben.

Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 4.05.2011 | 23:22
Anrede ist mir eigentlich egal. Bei welchen Systemen wird denn gesietzt? Oder ist mir das einfach nie aufgefallen wtf?

Prosa? Ja bitte! Dann aber auch lieber zwischen den Matheformeln und Paragraphen ;D
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Psycho-Dad am 5.05.2011 | 00:09
Anrede kommt sehr auf's Spiel/Buch an. Tendentiell ist mir "Du" lieber. Wirkt Persönlicher und meinem empfinden nach damit auch angemessener für ein Hobby.

Phrosa seh ich zwiespältig. Wenn sie Gut ist und gut in den Textfluss eingearbeited wird und von der Platzierung her "Passend" ist (die "Forendiskussionen" in den Shadowrun 4 Büchern seh ich da als Positivbeispiel. Oder die "Gerüchte" in Unknown Armies.), dann gerne doch, immer her damit. Ein oder zwei Kurzgeschichten zum "rüberbringen" des Settings ist auch noch OK. Was ich nicht mag, sind Kurzgeschichten, die sich über mehrere Seiten erstrecken, auch wenn sie gut geschrieben sind. Wenn ich Geschichten lesen will, dann kauf ich mir einen Roman, und kein Regelwerk/Quellenbuch.
Titel: Re: Du oder Sie (Produktpräsentation)
Beitrag von: Ein am 5.05.2011 | 13:36
Anrede: Soweit möglich in indefiniter Form, ansonsten ist es mir relativ egal. Von mir aus auch Alter.

Prosa: Keine bitte.