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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Darkling am 8.06.2011 | 05:19

Titel: Errate das System
Beitrag von: Darkling am 8.06.2011 | 05:19
Tja, mal ein kleiner Versuch...

Anbei zwei Textstellen, die zweite leicht verändert, um das System nicht sofort kenntlich werden zu lassen. Ratet doch mal, aus welchem System das ist und wichtiger, was denkt ihr über ein Abenteuer, basierend nur auf diesen zwei Textstellen? Lassen solche Auszüge überhaupt irgendwelche Rückschlüsse zu?

Textstelle Eins:
Zitat
Wenn die Abenteurer unbedingt etwas unternehmen wollen, was zu Konflikten mit der Stadtwache führt, zögern Sie nicht, sie gefangen nehmen zu lassen. Sehen die Charaktere dann endlich ein, wie dumm sie gehandelt haben, können Sie ihnen noch immer das Bestechen der Wachen ermöglichen, um wieder freizukommen. Sollten sie dann noch zufällig davon hören, daß jemand anderer wegen eines geringeren Vergehens aufgeknüpft wurde, so überlegen es sich die Spieler in Zukunft vermutlich zweimal, ob derartige Taten von Vorteil sind.

Textstelle Zwei:
Zitat
Alternativ könnte ein mysteriöser [Anhänger eines bestimmten Gottes] die Gruppe in einem Gasthaus in [Ort] ansprechen. Dieser verängstigte Priester befürchtet, daß sich [böser Kult] unter [Gebirge] eingenistet hat und bittet sie herauszufinden, was genau dort vor sich geht. Dafür bietet er ungefähr [Geldbetrag], zahlbar nach Erfüllung des Auftrags. Wenn die Abenteurer zurückkehren, um ihre Belohnung abzuholen, müssen sie erfahren, daß der Fremde nur weniger Tage nach ihrem Aufbruch tot aufgefunden wurde.

Also, ausschließlich basierend auf diesen beiden Textstellen, was würdet ihr über dieses Abenteuer denken?
Wäre das was für euch? Falls ja, warum? Falls nein, warum nicht?
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Thot am 8.06.2011 | 05:46
Zum Subject: DSA. Nein, natürlich würde ich das nicht toll finden. Völliger Quatsch, denn Rollenspiel soll ein Egotrip für die Spieler sein, und was dieser Autor da macht, ist das genaue Gegenteil.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.06.2011 | 06:09
Textstelle 1: Klingt für mich so, als hätte jemand DSA-Module aus den 80ern ausgebuddelt.

Textstelle 2: Da würde ich mir denken: hoffentlich gibt es eine schöne Anschlussidee für den Mord. Sonst ist das sinnlose Spielerprovokation.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 06:12
Es hört sich nach DSA an, allerdings kann es fast nicht sein, denn dann müsste da statt "Abenteurer" "Helden" stehen.

Ich muss gestehen, dass ich die zweite Textstelle auch überhaupt nicht kapiere. Geht es darum, dass die Abenteurer auf keinen Fall Geld sehen oder welchen Sinn hätte dieses Konstrukt sonst?

In der Form finde ich das ziemlichen Quatsch. Klingt auch alles so, als wäre es vermeidbar gewesen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 8.06.2011 | 06:22
 8]
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Nocturama am 8.06.2011 | 06:26
Zitat
Lassen solche Auszüge überhaupt irgendwelche Rückschlüsse zu?

Schwer. Jedes System mit Kaufabenteuern hat auch eher magere Abenteuer. Aus anderen Auszügen mit mehr Handlung, ja vielleicht. Ich würde zum Beispiel eher auf DnD tippen, weil die Sache mit dem bösen Kult nach dem Aufhängern zu einem Dungeon klingt  ;)

Der erhobene Zeigefinger in Stelle 1 klingt tatsächlich eher DSAig  :P

Zitat
Also, ausschließlich basierend auf diesen beiden Textstellen, was würdet ihr über dieses Abenteuer denken?
Wäre das was für euch? Falls ja, warum? Falls nein, warum nicht?

Textstelle 1 geht gar nicht. Ich will mich von einem Abenteuer nicht zum moralisch korrekten Verhalten erziehen lassen. Wenn der Dieb dieben will oder der Anarchist die Stadtwache anpöbelt, bitte, können sie tun. Wenn der Spielleiter ein Problem damit hat, soll er das so sagen und mir nicht irgendeine dämliche Moral zwecks Abenteuer einprügeln.

Textstelle 2 finde ich nicht so tragisch. Der Mord an dem verängstigten Priester sollte ein Plothook für eine Ermittlung sein. Wäre für mich in Ordnung. Nicht in Ordnung wäre es, wenn die Szene nur dient, um den Charakteren ihre Belohnung vorzuenthalten.

Ob das Abenteuer was für mich wäre, ist anhand der beiden Stellen schwer zu sagen. Wenn Szene 1 nur ein Ausreißer ist, na gut. Wenn die Tonangebend ist, nein danke. Ich will nicht alle Naslang vorgeführt bekommen, dass Stehlen böse ist und ich mir unbedingt nach dem Pinkeln die Hände waschen sollte, sonst bekommt mein Charakter gleich Hepatits.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: El God am 8.06.2011 | 07:05
DSA schließe ich mal fast aus. Gibts sowas in Midgard? Im Grunde käme jedes Fantasy-RR-Abenteuer in Frage, allerdings schließt schon das Verwenden des Wortes "Priester" DSA fast aus.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Ein am 8.06.2011 | 07:43
Ich tippe mal auf DS die Minen von Crimlak.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.06.2011 | 07:48
Textstelle 1 klingt so sehr nach DSA, dass ich mich dem anschließe...

Edit: Und natürlich würde ich so ein Produkte kaufen und spielen. Nur diese dummen Stellen lasse ich einfach weg ;-)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Ein am 8.06.2011 | 07:51
Naja, es wird was aktuelles, deutsches sein müssen. Oder gibt es ein Abenteuer für dieses Aborea?
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Stahlfaust am 8.06.2011 | 07:54
Erinnert mich an die Simyala-Kampagne, da wurden wir in jeder verdammten Stadt erstmal von der Stadtwache eingeknastet.  ;D
Könnte aber auch am SL gelegen haben.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Blechpirat am 8.06.2011 | 07:56
Spannend!
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 08:03
DSA schließe ich mal fast aus. Gibts sowas in Midgard? Im Grunde käme jedes Fantasy-RR-Abenteuer in Frage, allerdings schließt schon das Verwenden des Wortes "Priester" DSA fast aus.

In Aventurien würde auch niemand "wegen eines kleineren Vergehens aufgeknüpft" werden. Die aventurische Rechtssprechung ist ja größtenteils sehr milde.

Die Frage, ob das etwas für mich wäre, lässt sich kaum beantworten, denn sie soll ja nur anhand der zwei Textstellen entschieden werden, und das eben funzt nicht. Die beiden Textstellen sind, wie ich schon schrieb, Quatsch, aber die Frage ist ja, wie wichtig ihre Beherzigung für das Abenteuer ist. Wenn ich sie ignorieren kann und das Teil trotzdem was taugt, dann ist es zwar beknackt, aber brauchbar. Wenn das ganze Ding nicht funktioniert, wenn man derlei Textstellen nicht gehorcht, dann würde ich es verschmähen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Teylen am 8.06.2011 | 08:27
Ich tippe auf WHRPG, bei DSA revoluzzt man doch einfach nicht gegen Stadtwachen?

[Wobei ich allgemein kein Problem bei der Textstelle 1 damit hätte, das ein Charakter oder die Gruppe im Knast landet wenn sie Verbrechen begeht. Hat imho weniger was mit Willkür als mit Simulation zu tun.]
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 08:39
[Wobei ich allgemein kein Problem bei der Textstelle 1 damit hätte, das ein Charakter oder die Gruppe im Knast landet wenn sie Verbrechen begeht. Hat imho weniger was mit Willkür als mit Simulation zu tun.]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Chrischie am 8.06.2011 | 08:59
Ich tippe mal auf DS die Minen von Crimlak.

Nö. In den Minen von Crimlak gibt es keine Spielergängelung. Das ist schon fast eine Sandbox.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Oberkampf am 8.06.2011 | 09:42
Textstelle 2 seh ich wie TAFKAKB:
Kann ein brauchbarer Abenteueraufhänger sein, wenn zu dem mysteriösen Mord noch ein paar sinnvolle Abenteuerideen präsentiert werden. DAss ein NSC off-screen stirbt, um Anlass für Ermittlungen zu sein, ist ja nichts Verwerfliches (on-screen hätte ich da schon mehr Bedenken).

Sowas kann ich mir in einem Warhammerabenteuer gut vorstellen, aber auch bei Midgard. D&D ist eigentlich mit den Abenteueraufhängern viel weniger drastisch, aber bei einem Abenteuer aus den bösen Jahren käme vielleicht sogar das in Frage.

Textstelle 1 ist mMn deutlich schlimmer.
Und da DSA eine zu offensichtliche Antwort wäre, sag ich mal "Ruf des Warlock". Den hatte noch niemand.  ~;D

(Könnte natürlich auch Midgard oder Warhammer sein, miese Abenteueransätze gibts auch bei den Systemen. Teil 1 des "Pfad der Verdammten" von Warhammer gängelt stellenweise ganz schön.)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Deep One am 8.06.2011 | 09:59
Bei Textstelle 1 habe ich auch spontan auf Warhammer getippt. Textstelle 2 ist vielleicht aus Pathfinder? - Solche in kleinen Schnipseln verpackten Abenteuerideen find' ich ja dufte, hat man nicht nur den dungeon, sondern hinterher noch eine Sitzung Mörderjagd.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Lord Verminaard am 8.06.2011 | 10:00
Hm, ein System, das den Leser Siezt und die Spielercharaktere als "Abenteurer" bezeichnet. Könnte in der Tat Aborea sein... klingt beides nach einem uninspirierten, gerailroadeten Abenteuereinstieg, was verzeihlich ist, wenn allen am Tisch klar ist, dass der Abenteuereinstieg Makulatur ist und das eigentliche Spiel erst richtig anfängt, wenn es in die Wildnis / den Dungeon hinein geht. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man das besser machen kann.

Edit: Wobei die verräterischen Götter und Kulte gegen Aborea sprechen. Warhammer oder D&D wäre mein Tipp!
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Teylen am 8.06.2011 | 10:07
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Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Dash Bannon am 8.06.2011 | 10:08
könnte Warhammer sein, die haben in ihren Abenteuern auch gerne mal solche "drück den Spielern eins rein" Schnitzer.

Teil 1 find ich albern
Teil 2, da schliesse ich mich den meisten an, kann gut sein (wenn es als Plotaufhänger dient).
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: El God am 8.06.2011 | 10:11
Teil 1 ist außerdem doppelt albern, weil der Autor offenbar denkt, die Charaktere erziehen zu müssen ("Sehen die Charaktere dann ein, wie dumm sie gehandelt haben...")  ~;D ~;P
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Erdgeist am 8.06.2011 | 10:16
Beispiel 2 ist zu sehr abgedroschenes Klischee (Auftraggeber findet Heldentruppe in Taverne), als dass ich es mögen könnte.:D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: SeelenJägerTee am 8.06.2011 | 11:25
Die erste Stelle ist natürlich für die Tonne und damit meine ich nicht, dass Charaktere die die Wache anpöbeln im Knast landen, sondern der Versuch die Spieler zu erziehen.
(Nebenbei halte ich die Signalwirkung von "Leute wurden für geringere Vergehen aufgeknüpft" für Fragwürdig. Man kann daraus genauso gut lernen "Hei der SL holt uns aus jeder Ausdünstung in die wir uns reiten doch eh wieder raus.")



Die zweite Stelle ist meiner Meinung nach OK, selbst wenn es kein Abenteueraufhänger ist. So lange es plausibel ist, dass der Kult
a) weiß dass der Priester von ihnen weiß
b) ein Attentäter ihn finden konnte
c) der Attentäter ne realistische Chance hatte (von den Werten her gesehen)
d) überhaupt nen Attentäter von dem Kaliber hatte

Ich denke das kommt halt auch drauf an. Wenn den Charaktere mal durch Pech der Auftraggeber vor Bezahlung weg stirbt, sie keinen Zeugen haben, der ihren Anspruch bezeugen kann und sie auch beim Auftrag keine Beute gemacht haben - dann gehen sie halt mal leer aus.
Ich sehe das nicht so problematisch. Wenn die Charaktere in einem von sagen wir 10 oder 20 fällen mal durch Pech einen Teil der oder die gesamte Belohnung verlieren ist das mMn noch vertretbar.
Wenn das aber jedes dritte Abenteuer vor kommt, dann ist das schon was wo ich mich frage was das eigentlich soll. Denn wenn das einem Abenteurer zu häufig passiert ist arbeitet der doch nur noch
a) gegen Vorkasse
b) wenn ein Zeuge seinen Anspruch bezeugen kann
c) man lässt einen Bewacher beim Auftragsgeber, was meh ist weil sich die Gruppe spaltet - da wäre also ein Gentlemensagreement besser, dass es dem Auftraggeber immer erst dann ans Leder geht wenn die Gruppe gerade zurück kommt und was dagegen machen kann
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 8.06.2011 | 11:36
Die erste Stelle klingt nach Warhammer, wahrscheinlich Schatten über Bögenhafen oder so...
Die zweite Stelle kann ich nicht so recht einordnen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Lord Verminaard am 8.06.2011 | 11:54
Ich hab's so verstanden, dass beide Textstellen aus demselben Abenteuer sind?

Außerdem scheint mir der tote Priester doch recht eindeutig kein "findet heraus, was mit ihm passiert ist", sondern ein "hähä, ihr kriegt keine Belohnung!"
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Blizzard am 8.06.2011 | 11:55
Textstelle#1 ist ja mal ziemlich Banane. Mich stört da vor allen Dingen das Wörtchen unbedingt drin. Wieso zur Hölle müssen die Abenteurer unbedingt etwas gegen die Stadtwache unternehmen? Das mit dem "Erziehen" der Spieler finde ich jetzt nicht so schlimm, es geht da ja wohl darum ihnen deutlich zu machen, dass jedwedes Handeln Konsequenzen hat, und je dümmer die Handlung, desto schlimmer die Konsequenzen. Aber gut, das hätte man auch anders formulieren können.

Textstelle#2 finde ich dagegen ok. Da ist ne Plotanregung drin enthalten, die man entweder als Haupt-oder Nebenplot verwursten kann, und die dem SL Freiheiten lässt, wie der Plot weitergehen könnte. Also im Prinzip fast  das genaue Gegenteil von Textstelle#1, wo einem ja mehr oder minder vorgeschrieben wird, was man als SL zu tun hat.

Zum System...da tippe ich ebenso auf etwas Fantasylastiges. Könnte fast aus jedem deutschen Fantasy-System sein, oder von Systemen, die ins Deutsche übersetzt wurden. Schwer. Ich werfe spontan einfach mal DSA/D&D/Midgard/Aborea/Warhammer/Rolemaster/Warhammer/Arcane Codex und Elyrion in den Raum. Treffer? :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 11:59
Die erste Stelle klingt nach Warhammer, wahrscheinlich Schatten über Bögenhafen oder so...

In SoB wird ausschließlich von Charakteren, nicht von Abenteurern gesprochen, und auch wenn man dort durchaus Probleme mit der Stadtwache bekommen kann, kann ich mich eigentlich nicht an "Erziehnungsversuche" erinnern. Wenn die Charaktere zu dumm sind, dann sind sie halt zu dumm, und das ist (@Teylen) ja der springende Punkt: Die Gefängnisstrafe wird hier als ein Denkzettel, als Lektion verstanden, nicht als wertneutrale Konsequenz. Die Chars sollen dabei gefälligst begreifen, dass sie dumm gehandelt haben und fürderhin Abstand von solch verwerflichem Tun nehmen.

Bisher hat Warhammer glaube ich die meisten Stimmen für Text 1 gesammelt. Bin gespannt, ob das richtig ist, und wenn ja, aus welchem Abenteuer.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ErikErikson am 8.06.2011 | 12:04
Ich finde, es ist nicht rauszukriegen. Zu wenig Infos. Wenn man raten will, würde ich noch sagen, DSA ist es nicht, weil man da kaum Wachen bestechen kann, ich hätte auch WH gesagt.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Blutschrei am 8.06.2011 | 12:10
Wollen Warhammer-Autoren Spieler erziehen? Jemand der sich für Warhammer begeistern kann, muss doch ein Gefühl für Setting und Gameplay entwickelt haben, und erkannt haben, dass man gänzlich andere Charaktere spielt und die Moralkeule hier völlig daneben ist.

Würde fast sagen DSA, Über den Greifenpass oder so.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Darkling am 8.06.2011 | 12:36
Ich werde heute Abend auflösen, um welches System und welches Abenteuer (Ja, sind beides Texte aus dem selben Abenteuer.) es sich handelt.

Bis jetzt finde ich den Thread jedenfalls echt spannend! Weiter so!  :d
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Oberkampf am 8.06.2011 | 12:41
Ich finde, es ist nicht rauszukriegen. Zu wenig Infos.

Stimmt. Es fehlt auch der Kontext. wenn ich meine Augen ganz fest schließe, kann ich fast sogar Beispiel 1 entschuldigen. Immerhin steht da, der SL soll "nicht zögern" die Charaktere gefangennehmen "zu lassen". Mit (zugegebenermaßen sehr viel) gutem Willen kann man das auch so lesen, dass ein SL seine Stadtwachen konsequent im Rahmen von deren Möglichkeiten ausspielen soll. Auch dass sich die Wachen evtl. bestechen lassen kann man fast noch positiv auslegen, i.S.v. "gib den Spielerplänen eine Chance". Bis dahin stört eigentlich nur der Tonfall, der nach schwärzester Pädagogik klingt ("Fehler hart bestrafen, und immer härter, bis die Rabauken von Spielern ihr Unrecht einsehen!"). Der letzte Satz ist natürlich völlig blödsinnig und da hat SJT ja schon gesagt, dass man dadurch vor allem eins lernen kann: "Der SL holt uns schon aus jeder Scheiße wieder 'raus." Was dann im schlimmsten Fall zur spielerischen Basiseinstellung wird.

Ich werde heute Abend auflösen, um welches System und welches Abenteuer (Ja, sind beides Texte aus dem selben Abenteuer.) es sich handelt.

Mannoman, noch bis zum Abend warten zu müssen  ;)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ErikErikson am 8.06.2011 | 12:43
Könnte auch Cthulhu DA sein.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: First Orko am 8.06.2011 | 12:44
Da das so offensichtlich nach DSA aussieht (Aufgezwungene Moral und so) würd ich fast sagen, dass es das mit Sicherheit nicht ist sonst macht der Thread fast keinen Sinn ;) WH würde ich grundsätzlich eigentlich auch ausschließen, lasse mich aber gern (negativ!) überraschen.... nach der Diskussion vor kurzem über TEW würde ich dann fast darauf tippen, so würde die Fragestellung irgendwie Sinn ergeben. Also quasi mit der Intention: "Ätsch guckt mal bei WH gibts auch pöses RR wie bei DSA! Aber es will ja keiner wahrnehmen!"

(Was natürlich nichts an der Tatsache ändert, dass man damit typische Auswüchse von alten Abenteuerstrukturen aus den 90ern miteinander vergleichen würde und damit auf die heutige Situation nur bedingt eine Aussage treffen kann)

Wann kommt eigentlich die Auflösung? EDIT: Grad gelesen. Wie gemein ;) noch so lang..
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ErikErikson am 8.06.2011 | 12:45
Naja, Midgard könnts auch noch sein, oder Gurps. Viel mehr Systeme fallen mir nicht ein, die überhaupt in Deutsch Fatasy-ABs rausbringen. 
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Teylen am 8.06.2011 | 12:47
Vielleicht hat er es ja uebersetzt  ~;D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Jiba am 8.06.2011 | 12:53
Könnte auch Cthulhu DA sein.

Da sagt man aber doch nicht "Abenteurer"  :P
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ErikErikson am 8.06.2011 | 12:57
Stimmt.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: 6 am 8.06.2011 | 12:58
Arkaner Codex?
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2011 | 13:03
Keine Ahnung. Ich glaube, "Abenteurer" ist Midgard-Jargon. ;)

Was ich davon halte? Keine Ahnung. Bisher sind beide Passagen nicht motivierend, die erste ist zu blabla (ich entscheide doch eh je nach Situation, was passiert, wenn die SCs mit der Wache aneinander geraten), und bei der zweiten fehlt einfach der zündende Funke, der "hier, spiel mich!" schreit.

Kann aber trotzdem noch ein gutes Abenteuer sein, wenn ansonsten irgendwas Interessantes darin passiert.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 13:05
Hm, ich glaube nicht, dass Darkling es übersetzt hat.

Ich bin fast überzeugt, dass es nicht Warhammer ist, würde es aber auch nicht ausschließen. Da wären dann die Möglichkeiten auch enorm stark eingeschränkt, denn zu Warhammer sind ja nur eine Handvoll Abenteuer auf Deutsch erschienen. SoB, dieses hundsmiserable, abscheuliche, gemeingefährliche Spielerentmündigungsfestival, ist es sicher nicht (dafür sind die Beispiele ja auch viel zu harmlos). Sonst haben wir nur noch Tod auf dem Reik, Die Graue Eminenz, die drei Teile der Pfad der Verdammten-Kampagne und Kurzabenteuer in den GRWs (1st und 2nd), Aus den Archiven des Imperators, Sigmars Erben, Reiche der Magie und Kinder der gehörnten Ratte. Alles andere wurde nie auf deutsch übersetzt.

Ruf des Warlock wurde ja auch schon mal genannt. Würde definitiv passen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Jiba am 8.06.2011 | 13:12
Okay... jetzt lehne ich mich weit aus dem Fenster, aber: Irgendwas aus der alten WoD? Hmmm... nee... das kann wohl eher nicht sein...

Aber Earthdawn wurde noch nicht genannt. Und Norniis auch nicht (und das railroadet z.B. sehr dreist).

Und ich glaube Darkling würde so einen Thread nicht bauen, wenn es einer der üblichen Verdächtigen wäre... viel eher dürfte es wohl ein Spiel sein, wo nachher alle schreien: "WAS?!? Das hätte ich nie gedacht, dass es für sowas solche Abenteuer gibt!"
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ErikErikson am 8.06.2011 | 13:13
Also wenn das jetzt RdW ist, dann fühl ich mich verarscht. Dann hätt er ja gleich ein schlechtübersetztes D&D Abenteuer von 1980 nehmen können.

Norniis?
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Thot am 8.06.2011 | 13:17
[...] Und Nornis auch nicht (und das railroadet z.B. sehr dreist).
[...]

Da ist das allerdings Programm: Die Macher nennen ihre Publikationen ja direkt "Romanabenteuer".
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Erdgeist am 8.06.2011 | 13:18
Werden hier jetzt einfach alle Fantasysysteme wild in die Runde geworfen oder wird ernsthaft geraten?

@Jiba: Earthdawn würde ich ausschließen. Da glaube ich, alle Abenteuer zu kennen, und beide Passagen sind eher untypisch; die Erwähnung eines Priesters passt auch nicht, weil die dort Questoren heißen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Jiba am 8.06.2011 | 13:19
Oder Nornis, keine Ahnung... die Abenteuer-Softcover dafür wiegen jedenfalls einen Zentner und gut 80% darin sind Flufftext, den die SCs doch niemals mitbekommen werden (@Thot: Ich weiß, ich habe die Dinger mal rezensiert... und ich war über den Romanteil nicht glücklich, weil kein Romanautor, der noch klar bei Verstand ist, Seitenlange Dialogpassagen zwischen Figuren schreiben würde, ohne eine einzige knackige Actionszene dazwischen.)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Sir Markfest am 8.06.2011 | 13:20
Ich tippe irgendwie auch auf Dungeonslayers oder vielleicht auch auf Pathfinder (deutsch?).


Und a) anhand zwei Textstellen würde ich nichts über das Abenteuer aussagen können. Kommt immer auf das Gesamte an. Da kann ich erst feststellen, was es taugt. Und so Sachen wie "erziehe deine Spieler umbedingt mit dem Holzhammer!" nimmt der erfahrene Spielleiter ja ohnehin nicht für bare Münze.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Teylen am 8.06.2011 | 13:21
Okay... jetzt lehne ich mich weit aus dem Fenster, aber: Irgendwas aus der alten WoD? Hmmm... nee... das kann wohl eher nicht sein...
Wuerde ich ausschliessen da es Mittelalterlich zu sein scheint (Stadtwache) und die WoD da nicht in der Form so belehrend auftrat. Dazu machten die Abenteuer die ich anlas einen eher sandkastigen Eindruck.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Prisma am 8.06.2011 | 13:28
Ist es denn ein offizielles Abenteuer? Und von wann?
Die Bewertung ist schwierig, da man den Kontext nicht kennt. Unter Umständen könnte Textstelle 1 sinnvoll sein.



Arkaner Codex?
Das würde mich überraschen. In der derzeit einzigen offiziellen AC Kampagne - "Das Lied der Gier" - wird zwar gesiezt, aber da ist von den "Charakteren" oder den "SC" die Rede. Außerdem ist die Kampagne ergebnisoffen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 13:30
Ich tippe irgendwie auch auf Dungeonslayers

Hast Du auch nur einmal einen Blick in DS geworfen? Schon das "Sie" ist dort No-Go. ... aber ich kann mich täuschen, vielleicht gibt es irgendwo ein DS-Easteregg, wo das drin steht ....
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Taschenschieber am 8.06.2011 | 13:31
Ich tippe irgendwie auch auf Dungeonslayers oder vielleicht auch auf Pathfinder (deutsch?).

Für Dungeonslayers gibt es nur ein Abenteuer, das so viel Text am Stück hat - und aus dem sind diese Passagen definitiv nicht, das steht bei mir im Regal. Und so was zu überlesen, wäre dann schon ein grober Schnitzer :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Master Li am 8.06.2011 | 13:46
Savage Worlds, irgendein Hellfrost Abenteuer...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Sir Markfest am 8.06.2011 | 13:46
Für Dungeonslayers gibt es nur ein Abenteuer, das so viel Text am Stück hat - und aus dem sind diese Passagen definitiv nicht, das steht bei mir im Regal. Und so was zu überlesen, wäre dann schon ein grober Schnitzer :D

Das steht bei mir zuhause, aber fein, dann kann ich mir die Überprüfung ja sparen. War nur so ein Gefühl, und das kann ja täuschen.

Auf Aborea tippe ich jedenfalls auch nicht, trotz des Siezens, aber da gibt es IMHO noch kein Abenteuer wo die Spieler mal aus dem Dorf Leet rauskommen und Kontakt mit Stadtwachen haben könnten.
Aber Rolemaster wär dann vielleicht auch ein Kandidat...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Oberkampf am 8.06.2011 | 13:59
Savage Worlds, irgendein Hellfrost Abenteuer...

Glaub ich nicht, sind denn schon Abenteuer übersetzt?

Hellfrost ist sicherlich nicht das freiste von SW, aber wer bei SW solche schlimmen Bevormundungstendenzen zeigen will, hat ja Evernight. Und da ist es mit Sicherheit nicht.

Aber Rolemaster wär dann vielleicht auch ein Kandidat...

Stimmt, Rolemaster ist ein gutes Stichwort. Der "Erzählabenteueranspruch" ist bei deren Abenteuern schon vorhanden. Earthdawn hat den zwar auch, aber so plump bringt ihn meiner Erinnerung nach kein ED-Abenteuer 'rüber (ok, meine Erinnerungen sind dunkel und ED ist Jahre her). Und diesen Anspruch, glaube ich, braucht man, um solche Passagen zu schreiben.

Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Blizzard am 8.06.2011 | 14:01
Mal abgesehen von der ganzen Rumraterei könnte man doch aus "Errate das System" ein lustiges Forenspiel machen...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 14:06
Mal abgesehen von der ganzen Rumraterei könnte man doch aus "Errate das System" ein lustiges Forenspiel machen...

+1  :d
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Boba Fett am 8.06.2011 | 14:08
Ich tipp auf DSA, schlicht, weil die Wahrscheinlicheit
"Anzahl DSA Abenteuer" geteilt durch "Anzahl aller deutschsprachigen Fantasykaufabenteuer"
dafür spricht...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Sir Markfest am 8.06.2011 | 14:21
Ich tipp auf DSA, schlicht, weil die Wahrscheinlicheit
"Anzahl DSA Abenteuer" geteilt durch "Anzahl aller deutschsprachigen Fantasykaufabenteuer"
dafür spricht...

Das wär wahrlich zu einfach, das würde dieses Ratespiel ja auf das Niveau eines Privatsender-Gewinnspieles drücken :). Daher schließe ich DSA mal aus.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Just_Flo am 8.06.2011 | 14:25
ICh denke, dass es DnD ist. Es wird in einer von Paladinen dominierten Stadt spielen.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Achamanian am 8.06.2011 | 14:26
Lustiges Spiel!

Also, da der Verfasser/Übersetzer von Textstelle 1 halbwegs der deutschen Sprache mächtig zu sein scheint, würde es mich wundern, wenn es sich um ein Rolemaster/Aborea-Produkt handelt. >;D
(Wobei ich da nur nach den Internet-Leseproben urteile.)
Ich tendiere deshalb auch zur Midgard-These.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: SeelenJägerTee am 8.06.2011 | 14:29
Ich tipp auf DSA, schlicht, weil die Wahrscheinlicheit
"Anzahl DSA Abenteuer" geteilt durch "Anzahl aller deutschsprachigen Fantasykaufabenteuer"
dafür spricht...
Laut der Aussage im Eingangsbeitrag wurde nur in der 2ten Textstelle Wörter ausgetauscht und soweit ich weiß nutzt doch DSA das DSAige Helden statt Abenteurer.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Blutschrei am 8.06.2011 | 14:36
Wahrscheinlich ist es Paranoia höhö  ~;D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Boba Fett am 8.06.2011 | 14:40
Laut der Aussage im Eingangsbeitrag wurde nur in der 2ten Textstelle Wörter ausgetauscht und soweit ich weiß nutzt doch DSA das DSAige Helden statt Abenteurer.
Ist ein Argument, aber ich würde nicht darauf wetten, dass das in wirklich jedem Abenteuer der Fall war.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Drantos am 8.06.2011 | 14:59
Ich glaube das ist aus Midgards "Corrinis - Stadt der Abenteuer"


cu Drantos
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.06.2011 | 15:13
Ich tippe auf Midgard. Hört sich nach einem Abenteuer aus der guten alten zeit an, als SL noch richtige Schienenbauer und Spieler noch richtige Schienenfahrzeuge waren - Also irgendwann aus den späten 80ern :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ClockworkGnome am 8.06.2011 | 16:26
Ist ein Argument, aber ich würde nicht darauf wetten, dass das in wirklich jedem Abenteuer der Fall war.

Aber in jedem Abenteuer dürften die Götterdiener Geweihte und nicht Priester heissen.

Und wenn wir nicht von einem Standardabenteuer sondern irgendeinem Ausreißer ausgehen, kann es ja wirklich jedes System sein.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Dark_Tigger am 8.06.2011 | 17:03
Moin,

mein erster Gedanke war auch DSA, aber das wär iwi zu auffällig.
Und Abenteurer ist eindeutig Midgardsprech, also tipp ich auch mal auf Midgard.


Dark_Tigger
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.06.2011 | 17:14
Moin,

mein erster Gedanke war auch DSA, aber das wär iwi zu auffällig.
Und Abenteurer ist eindeutig Midgardsprech, also tipp ich auch mal auf Midgard.

Und der Stil würde zu dem erwähnten Corrinis - Band passen. Da sind schon ein paar gruslige Vertreter drin.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 8.06.2011 | 17:15
Aha, mittlerweile ist das Votum von Warhammer mehr zu Midgard gekippt. Es bleibt im weitesten Sinne germanisch  ;D.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.06.2011 | 17:19
Aha, mittlerweile ist das Votum von Warhammer mehr zu Midgard gekippt. Es bleibt im weitesten Sinne germanisch  ;D.

Zucht und Ordnung halt. Wo kömen wir denn hin, wenn Spieler machen könnten was sie wollten?  ~;D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 8.06.2011 | 17:24
Wobei es für mich ja förmlich nach DSA schreit.
SW wäre für Darkling zu offentsichtlich ;)
D&D wäre auch ein Kandidat.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.06.2011 | 17:26
D&D wäre auch ein Kandidat.

Als altgedienter Midgard-Hase, der immer die Fahne der Midgard-Abenteuer nach oben hält, würde ich wünschen, dass Du Recht hast. Ich befürchte aber ...  :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Oberkampf am 8.06.2011 | 17:30
Als altgedienter Midgard-Hase, der immer die Fahne der Midgard-Abenteuer nach oben hält, würde ich wünschen, dass Du Recht hast. Ich befürchte aber ...  :D

Mit RdW würde kaum jemand Schmerzen bekommen. Noch ein Grund für RdW.

(Nebenbei, "7 kamen nach Corrinis" hab ich von der Lektüre her nicht schlecht gefunden... aber auch ewig her.)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Darius am 8.06.2011 | 17:30
Ich muss sagen, ich tippe auf ein gutes, altes MERS Abenteuer.

Da wurde Ende der 80er, Anfang der 90er auch so Sachen gemacht. Davon gab es auf deutsch auch eine ganze Menge. Stehen alle oben im Regal. Also mein Tipp: MERS-Abenteuer
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.06.2011 | 17:49
(Nebenbei, "7 kamen nach Corrinis" hab ich von der Lektüre her nicht schlecht gefunden... aber auch ewig her.)

Ja, gutes Abenteuer. Im Corrinisband der vor ein paar Jahren wieder aufgelegt wurde, sind aber ein paar echte "Heldentaten" drin.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Glgnfz am 8.06.2011 | 17:51
Herr Darkling! Die Auflösung bitte.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.06.2011 | 17:54
Herr Darkling! Die Auflösung bitte.

Genau! Verrate uns endlich, dass es Lab. Lord ist :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Glgnfz am 8.06.2011 | 17:56
Ich bin echt tief in mich gegangen, ob ich so etwas mal irgendwann geschrieben haben könnte...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Taschenschieber am 8.06.2011 | 17:59
Ich bin echt tief in mich gegangen, ob ich so etwas mal irgendwann geschrieben haben könnte...

Und? Waren es doch die Minen von Crimlak? :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Jack Napier am 8.06.2011 | 18:03
Savage Worlds, irgendein Hellfrost Abenteuer...
Oder
Daring Tales of Chivalry.

Ich sag aber mal Midgard oder DSA.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Auribiel am 8.06.2011 | 18:25
Ich würde auf DSA tippen, genauer eingegrenzt sogar auf ein kiesowsches Abenteuer, da gab es sehr gerne Anweisungen, wie man die Helden zum Heldensein anhält. Das hört sich einfach zu verdächtig danach an.  :o

Ebenso gab es ehr viele Anweisungen, wie man die Helden um den wohlverdienten Lohn/die gerade erhaltene tolle Ausrüstung erleichtert...


miep
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Darkling am 8.06.2011 | 18:53
Also machen wir dem hier mal langsam ein Ende...

Wie gesagt sind beide Textstellen aus ein und demselben Abenteuer und Textstelle Zwei lautet ohne Veränderungen so:
Zitat
Alternativ könnte ein mysteriöser "Diener Sigmars" die Gruppe in einem Gasthaus am Reik ansprechen. Dieser verängstigte Priester befürchtet, daß sich ein Chaoskult unter Grissenwalds Schwarzgipfeln eingenistet hat und bittet sie herauszufinden, was genau dort vor sich geht. Dafür bietet er ungefähr 100 Kronen, zahlbar nach Erfüllung des Auftrags. Wenn die Abenteurer zurückkehren, um ihre Belohnung abzuholen, müssen sie erfahren, daß der Fremde nur weniger Tage nach ihrem Aufbruch tot aufgefunden wurde.

Das System ist also Warhammer und das Abenteuer ist Tod auf dem Reik.

Warum das alles?
Orko hat teilweise recht, der kürzlich diskutierte Vergleich zwischen Warhammer und DSA bzw. den Kampagnen "Der Innere Feind" und G7 hat mich (mehr oder weniger indirekt) zu diesem Thread gebracht.
Falsch liegt er allerdings in der Annahme, es ginge mir darum, hier irgendwem eine lange Nase zu drehen!

In besagter Diskussion wurde öfter mal angeführt, dass die ersten Teile vom inneren Feind noch echt railroadig wären, aber dass das mit dem Tod auf dem Reik und nachfolgend eben vorbei wäre. Auch wenn ich kein Warhammer spiele habe ich mir diese Kampagne vor einiger Zeit doch zugelegt, weil sie eben gerne mal hoch gelobt wird. Nach Lesen des ersten Bandes der Kampagne hatte ich auf den Rest keine Lust mehr, aber diese Aussage ("Ab Tod auf dem Reik wird alles besser.") hat dazu geführt, dass ich nun doch angefangen habe, weiter zu lesen.
Beide Textstellen kommen dort schon direkt am Anfang vor (S.6f) und ich ertappte mich dabei, wie ich dacht "Mensch, typisch DSA..."

So kam mir die Idee zu dem Thread.
Klar, bestimmte Formulierungen wie hier mit "erhobenem Feigefinger des Spielererziehens +2" (Siehe Textstelle Eins) sind irgendwie Kinder ihrer Zeit und der Kontext (Siehe hier Textstelle Zwei. "Och, wenn man es so und so liest ist es doch eigentlich ganz okay oder sogar ganz cool..") spielt auch immer eine Rolle in der Bewertung einer solchen Passage, da sind wir uns einig, oder?
Davon unabhängig bin ich mittlerweile der Meinung, die eigene Erwartungshaltung zu einem bestimmten System (und auch dessen "Standing" in "der Szene") spielt eine echt kräftige Rolle in der Bewertung solcher Textstellen und ich finde, dieser Thread gibt mir da Recht.

DSA hat den Ruf, DAS System für solche Textstellen zu sein, also musste ich unwillkürlich daran denken, aber macht es für die entsprechenden Passagen überhaupt einen Unterschied, ob es DSA ist oder Warhammer oder PP&P oder SW oder D&D oder oder oder...?

Sollte es einen Unterschied machen?

Ich finde, dass sollte es nicht.

Dieser Thread hat mich in dem Beschluss gestärkt, dass ich künftig echt mal versuchen möchte, mich bei der Bewertung mancher Dinge nicht mehr einfach so auf bereits im Vorfeld gefasste Urteile (eben Vor-Urteile..) über bestimmte Rollenspiele zu verlassen. Danke dafür euch allen, die mitgemacht haben! :)


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Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Just_Flo am 8.06.2011 | 19:06
Danke Button drück!
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.06.2011 | 19:06
Das ist in der Tat lustig. Danke für das Experiment. Aber, Darkling: schau Dir unbedingt noch den nächsten Teil von Enemy Within an: Power Behind The Throne. Das ist nämlich das eigentliche Prunkstück der Kampagne und der Grund dafür, weshalb die komplette Kampagne so viel Ruhm einheimste. Der Humor darin ist nicht jedermanns Sache, aber die Art, wie das Abenteuer aufgezogen ist, finde ich noch heute vorbildlich - und das bei einem rund 25 Jahre alten Abenteuer. Gib dem Ding eine Chance, es lohnt sich.

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Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Jack Napier am 8.06.2011 | 19:17
Danke, Darkling, ein äusserst aufschlußreicher Thread, der mich ins Grübeln gebracht hat.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: D. Athair am 8.06.2011 | 19:24
Wie gesagt sind beide Textstellen aus ein und demselben Abenteuer und Textstelle Zwei lautet ohne Veränderungen so:
Das System ist also Warhammer und das Abenteuer ist Tod auf dem Reik.
Nicht gerade überraschend.

Dieser Thread hat mich in dem Beschluss gestärkt, dass ich künftig echt mal versuchen möchte, mich bei der Bewertung mancher Dinge nicht mehr einfach so auf bereits im Vorfeld gefasste Urteile (eben Vor-Urteile..) über bestimmte Rollenspiele zu verlassen.
Und mich hat es darin bestärkt NOCH VIEL MEHR auf den KONTEXT zu achten. Gerade in Abenteuern.
Der wird nämlich bei Bewertungen viel zu gern UNTERSCHLAGEN!
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Thot am 8.06.2011 | 19:42
Also, Warhammer-Abenteuer muss man also auch nicht unbedingt kaufen.  :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 8.06.2011 | 19:50
Auch wenn meine Vorbehalte gegen TEW als Beispiel für Ergebnisoffenheit und gute Kampagne ausführlich an anderer Stelle erörtert wurden, muß ich grade für DotR hier eine kleine Lanze brechen. Im Gegensatz zu den Klöpsen in MI und SoB sind die "pädgogischen und lenkenden Textstellen" dort i.d.R. untergeordnet und beziehen sich nicht auf relevante Passagen, d.h. sie sind ärgerlich, aber sie brechen nicht die weitgehend freie Struktur bei DotR. (Und sie finden sich auch in PbtT). Als glückliches Amalgam aus Sandbox und dichter Handlung ist DotR immer noch ziemlich gut.

Die zweite Passage ist eine Throwaway-Option (p. 4 im Original), die erste Passage finde ich jetzt so im engl. Original auch gar nicht. Vielleicht hat der Übersetzer ja noch ein bißchen geschraubt? Ein Hinweis, in welchem Abschnitt des deutschen Abs das zu finden ist, wäre hilfreich, um das zu prüfen, ich hab das nämlich nur als hardcopy.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Darkling am 8.06.2011 | 19:57
Die erste Textstelle steht auf Seite Sechs, Abschnitt "Kontrolle des Spielablaufs", rechte Spalte, vorletzter Absatz; die zweite Textstelle ist auf Seite Sieben, Abschnitt "Zusätzliche Begegnungen", letzter Absatz. (Ich hoffe, das meintest du..)

Aber wie gesagt geht es eigentlich garnicht um den inneren Feind an sich...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Auribiel am 8.06.2011 | 20:00
Danke Button drück!


+1


Ist in Warhammer genauso gruslig wie in DSA. ;)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 8.06.2011 | 20:19
Die erste Textstelle steht auf Seite Sechs, Abschnitt "Kontrolle des Spielablaufs", rechte Spalte, vorletzter Absatz; die zweite Textstelle ist auf Seite Sieben, Abschnitt "Zusätzliche Begegnungen", letzter Absatz. (Ich hoffe, das meintest du..)

Okay. Die Priestersache ist aus S. 4 unter "Optional Encounters", wie gesagt. Das andere ist links nebendran versteckt in einer Bleiwüste übers Einkaufen. okay.

Zitat
Aber wie gesagt geht es eigentlich garnicht um den inneren Feind an sich...

War ja auch mein Aufhänger, grade weil TEW immer so positiv gegen DSA gesetzt wird.


Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: El God am 8.06.2011 | 20:36
Interessantes Experiment. Danke dafür!  :d
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Teylen am 8.06.2011 | 21:11
Hr, als erste richtig getippt, obwohl ich das System eigentlich nicht kenne ^.^
Faszinierender Thread.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Taschenschieber am 8.06.2011 | 21:41
Wie gesagt, als Forenspiel wär das auch ein Mordsspaß :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Glgnfz am 8.06.2011 | 21:43
Dann starte doch schonmal.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.06.2011 | 21:44
Wie gesagt, als Forenspiel wär das auch ein Mordsspaß :D
Wird nur grausig zu verwalten (zumindest falls man nicht fuer jede Raterunde einen eigenen Thread aufmacht), da "Spaeteinsteiger" wie die Erfahrung zeigt oft genug nicht den richtigen Einstiegspunkt in die aktuelle Fragestellung finden ;)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Bombshell am 8.06.2011 | 21:52
Wird nur grausig zu verwalten (zumindest falls man nicht fuer jede Raterunde einen eigenen Thread aufmacht), da "Spaeteinsteiger" wie die Erfahrung zeigt oft genug nicht den richtigen Einstiegspunkt in die aktuelle Fragestellung finden ;)

Nicht wirklich. Eine Frage geht solange bis Erraten wurde oder ein Timeout eintritt und der Fragende auflöst. Meldet sich ein Fragender überhaupt nicht mehr, dann kann nach dem Timeout einfach eine neue Frage gestellt werden.

MfG

Stefan
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.06.2011 | 22:03
... und oft genug steigt jemand in einen Thread mit 10 Seiten Laenge mit der Antwort auf eine Frage ein die auf Seite 3 gestellt wurde ;D

Alles schon so oft gesehen...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Bombshell am 8.06.2011 | 22:11
Hallo,

... und oft genug steigt jemand in einen Thread mit 10 Seiten Laenge mit der Antwort auf eine Frage ein die auf Seite 3 gestellt wurde ;D

Alles schon so oft gesehen...

Wozu kann man Beiträge editieren (bspw, die Lösung oder einen Hinweis, dass gelöst wurde) und wenns doch einer macht, dann gehört dem aufs Maul gehauen.

MfG

Stefan
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Taschenschieber am 8.06.2011 | 22:25
Probieren wir es halt einfach mal aus? (http://tanelorn.net/index.php/topic,67973.0.html) :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2011 | 22:58
Funktioniert bei vier anderen Forenspielen auch.  :)
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 9.06.2011 | 07:33
Hach, gestern Abend konnte ich die Auflösung des Rätsels gar nicht mehr auskosten. Jetzt aber!

Das sind ja Abgründe!! Ausgerechnet Tod auf dem Reik entpuppt sich als übelste Spielerverarsche!

Denn die Sache ist um einiges finsterer, als sie sich bisher dargestellt hat. Wie im RR-Thread zu Shadows over Bögenhafen hinreichend dargestellt wurde, versagt die TEW unter anderem aufgrund erbärmlichster Flaschenhälse. So müssen die Abenteurer – in SoB heißen sie noch Charaktere – so was von derart unbedingt ein Schreiben bekommen, das sie auf die Spur von
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bringt, sonst ist alles verloren und man kann Death on the Reik nicht spielen. In meiner Verblendung hatte ich da noch vorsichtig angefragt, dass man diese Spur bei Bedarf vielleicht auch anders streuen könnte … doch ach!

Gerade an diesem Punkt tun sich die verwerflichsten Abgründe auf, wie wir lesen mussten, denn Text 2 befasst sich mit ebendiesem Thema. Er ist einer von zwei Vorschlägen, wie man die Abenteurer auch ohne das Schreiben dorthin bringt, wo
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zu finden ist. Eigentlich nämlich – das steht im selben Abschnitt ein Stück oberhalb des Zitats – sollen die Abenteurer ja erst mal »travel around«, und der SL hat »numerous encounters and events of varying complexity to use as you [=SL] see fit […]. The main thread of this adventure will not be picked up until the adventurers head for
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hide-out near [somewhere].« Hat man den Flaschenhals in SoB also verpasst, wird man als SL aufgefordert, hinterhältigst an den Spielern zu handeln und sie durch einen dummdreisten Priester-Auftrag-Fake zum eigentlichen Abenteuer zu gängeln.

Und es kommt noch übler: Dass der Priester nachher umgebracht wird, hat noch nicht einmal etwas damit zu tun, dass die Chars ihr Geld nicht kriegen sollen, sondern soll lediglich einen weiteren Hinweis auf die Gefährlichkeit des Chaoskults geben, mit dem es die Abenteurer in diesem Abenteuer zu tun haben. Welch niedere Beweggründe, den Spielern ein paar Kröten vorzuenthalten, von denen es unmittelbar im Anschluss an Text 2, nämlich im nächsten Abschnitt unter der Überschrift »Trading« heißt (Achtung: Spoiler):

Zitat
Early on in the adventure, the PCs will acquire their own river boat. With no pressure of time on them, there is no reason why they should not use the opportunity to make a little cash in petty trading.

Aha, beim Flusshandel dürfen sie Geld scheffeln, aber zusätzlich mal 100 GM zu verdienen, wird ihnen nicht vergönnt, nur wegen eines dämlichen Chaoskults und einer übelst gerailroadeten Spur ins Abenteuer.

Was Text 1 angeht: Eine Frechheit! Denn der hat mit dem eigentlichen Abenteuer überhaupt nichts zu tun! Es geht hier gar nicht um eine konkrete Stadt, in der die Abenteurer irgendetwas ermitteln oder sonstwie Kampagnenrelevantes tun. In dem Abschnitt wird dem SL einfach nur gesagt, wie er die Ortschaften und Städte, in denen die Spieler während ihrer Flusshandelsreise vielleicht anlegen oder auch nicht, gestalten kann. Und dann so etwas! So ein moralinsaurer Tiefschlag aus dem Nichts, als ob's um die Wurscht ginge.

Wie ich gleich zu Anfang sagte: Alles Quatsch!

Doch nun bin ich endgültig geläutert (nur hin und wieder führt mich eines der Kommentare hier in Versuchung, nämlich jenes, in dem einer irgendwas von Kontext gelabert hat … vade retro, Satanas!). Und ich kann Thot nur zustimmen:

Also, Warhammer-Abenteuer muss man also auch nicht unbedingt kaufen.  :D

Doch allen, die es trotzdem getan haben und nun mühselig und beladen sind, kann ich nur sagen: Ich will Euch die Last gerne abnehmen. Vor allem, wer sich von dem frevelhaften Power behind the Throne (in der Hogshead-Ausgabe, im Zweifel aber auch von Die Graue Eminenz aus dem Hause Schwarzes Einhorn) befreien möchte, kann sich gerne bei mir melden! Werft ab Eure RR-Sünden, die Eure Regale beflecken, und kleidet Euch in SL-Unschuld. Ich kann Euch zumindest bei diesem einen Buch Erlösung bringen! Nur eine PM an mich, und Ihr seid befreit!

Vielen Dank, Darkling, für diesen genialen Thread!!
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Just_Flo am 9.06.2011 | 07:47
Wenigstens siehst du es ein. Jetzt kann ich dich endlich meiner Liste der konstruktiven Poster die Ahnung haben hinzufügen.

Wobei, wahrscheinlich würde ich mich wenn die RPGs vertausch wären an einem ähnlichen Text probieren. Insgesamt finde ich diesen Thread hier aber weniger angreifend und produktiver als den in dem ich soviel geschrieben habe.
Warum? Weil er er weniger angreifend ist. Er zeigt halt dass bestimmte Stellen die bei DSA-Abenteuern aus dem Zusammenhang gerissen werden können auch in anderen Systemen aus dem Zusammenhang gerissen werden können. Und er zeigt, dass bei einem aus dem Zusammenhang reißen sehr komische Wertungen und Interpretaionen kommen, die einfach vom Good-/Badwill des Posters dem (angenommenem) System gegenüber abhängen.

Abschließend möchte ich nur noch bemerken, dass mit entsprechendem Engagement und einem nicht am Buchstaben kleben es sicher möglich ist die von mir im anderen Thread auf den Teppich heruntergeholten ABs fantastisch zu spielen, einzig behaupte ich das auch von vielen DSA-Abenteuern. Aber ist doch cool, wenn Warhammer-ABs und DSA-ABs und eventuell sogar welche aus noch anderen Systemen gut gefüllt werden können.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 9.06.2011 | 14:49
Ganz ehrlich, Korknadel, hat Dich denn dieses ganze Konzept "Wir bewerten mal den Text und nicht die Arbeit des SL" so sehr überfordert, daß jetzt dieser Sermon kommt? *Fremdschäm*
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: ErikErikson am 9.06.2011 | 14:54
Ich schäme mich mit, aber für mich, weil ich so ein kläglicher Versager bin.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Thot am 9.06.2011 | 14:55
Was denn? Fans bleiben Fans! Locker bleiben!  :D
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 9.06.2011 | 14:56
Einer der Gründe, warum ich von nix Fan bin...
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: korknadel am 9.06.2011 | 15:56
*Fremdschäm*

Upps, sollte ich mich jetzt etwa blamiert haben? Was für ein Glück, dass das nicht jemandem passiert ist, der damit ein Problem hat  ;).

Welches Konzept es da zu kapieren gibt, weiß ich tatsächlich nicht. Nur vermitteln die Zitate aus dem Kontext gerissen eben etwas anderes, als was die Texte eigentlich aussagen. Zumindest hatte ich die Zitate ja auch völlig anders interpretiert. Was natürlich nicht viel heißen muss. Dennoch -- nicht alles ist Ernst, nicht alles ist Unernst -- ist es ernst gemeint, wenn ich von Quatsch spreche. Ja doch. Ich finde die Aussagen in den Zitaten bescheuert. Aber halt anders bescheuert, als man -- oder zumindest ich -- zu Anfang, ohne Kontext meinte.

Nebenbei sollte ich vielleicht erwähnen, dass ich viel mehr Zeit meines Lebens und Geld für DSA aufgewendet habe als für Warhammer. Nur um hier mal die Fanboy-Lage zu klären.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 9.06.2011 | 16:01
Was für ein Glück, dass das nicht jemandem passiert ist, der damit ein Problem hat  ;).

Das Gefühl kenn ich allerdings auch nur zu gut.  ;D

Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Kriegsklinge am 9.06.2011 | 22:08
Wobei: Bei mir löst eigentlich eher so ein langer Anlauf zum Auftrumpfen wie dieser Thread Fremdschämen aus  ;).
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 10.06.2011 | 06:18
Klar, bestimmte Formulierungen wie hier mit "erhobenem Feigefinger des Spielererziehens +2" (Siehe Textstelle Eins) sind irgendwie Kinder ihrer Zeit und der Kontext (Siehe hier Textstelle Zwei. "Och, wenn man es so und so liest ist es doch eigentlich ganz okay oder sogar ganz cool..") spielt auch immer eine Rolle in der Bewertung einer solchen Passage, da sind wir uns einig, oder?
Davon unabhängig bin ich mittlerweile der Meinung, die eigene Erwartungshaltung zu einem bestimmten System (und auch dessen "Standing" in "der Szene") spielt eine echt kräftige Rolle in der Bewertung solcher Textstellen und ich finde, dieser Thread gibt mir da Recht.
(...)
Dieser Thread hat mich in dem Beschluss gestärkt, dass ich künftig echt mal versuchen möchte, mich bei der Bewertung mancher Dinge nicht mehr einfach so auf bereits im Vorfeld gefasste Urteile (eben Vor-Urteile..) über bestimmte Rollenspiele zu verlassen. Danke dafür euch allen, die mitgemacht haben! :)

Auftrumpfen klingt nun echt anders.
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.06.2011 | 07:32
Ich nenne es einen modernen Eulenspiegelstreich
Titel: Re: Errate das System
Beitrag von: 6 am 11.06.2011 | 02:31
Nee. Dafür war der "Streich" viel zu unsubtil.