Den oder die will ich sehen, der diese Lücke schließen kann.
Auf der anderen Seite: ich habe nie verstanden, warum Illustratoren im Rollenspielbereich wie selbstverständlich normal bezahlt werden, während die meisten Designer und Autoren eben nicht davon leben können.
Kommt es eigentlich nur mir merkwürdig vor, dass die "Professionalisierung" von DSA offenbar nur noch mit Hobbyzeichnern und Wettbewerbsautoren betrieben wird?
Auf der anderen Seite: ich habe nie verstanden, warum Illustratoren im Rollenspielbereich wie selbstverständlich normal bezahlt werden, während die meisten Designer und Autoren eben nicht davon leben können.
Also ich wuerde vermuten das bei (zumindes anderen) Verlagen sowohl Graphiker als auch Autoren angemessen entlohnt werden.
Also ich wuerde vermuten das bei (zumindes anderen) Verlagen sowohl Graphiker als auch Autoren angemessen entlohnt werden.*rofl* Der war gut ...
Und bei Rollenspielprodukten ist es nicht anders, zig Hobbyautoren und Hobbyzeichner die akzeptables leisten, aber nicht davon leben, stehen wenigen Professionellen gegenüber.Naja...
Dass Sperber die Entscheidungen nicht kritisch hinterfragt, ist ja auch keine überraschende Erkenntnis - wenn es eine Ulisses-Fanboy gibt, dann ihn.Die Tatsache, dass er im Ulisses-Forum einen Moderatoren-Posten hat (oder gar Admin? Muesste ich nachgucken), deutet fuer mich auf noch engere Bande hin.
Dass Sperber die Entscheidungen nicht kritisch hinterfragt, ist ja auch keine überraschende Erkenntnis - wenn es eine Ulisses-Fanboy gibt, dann ihn.Ehrlich? Wieso fehlen mir dann über die Häfte aller Regionalbänder und ich besitze kein einziges blaues Band, weil ich das schlicht und ergreifend für sinnlose Geldmacherei halte, wobei einige der Bänder sogar noch eine Qualität haben, die mich nicht anspricht?
Die Tatsache, dass er im Ulisses-Forum einen Moderatoren-Posten hat (oder gar Admin? Muesste ich nachgucken), deutet fuer mich auf noch engere Bande hin.Nein, die gibt es nicht.
Man könnte sagen, dass ich ein Rechtsbewusstsein besitze, dass erstmal von der Unschuld eines Beklagten ausgeht, wärhend in den Foren der Schuldige nach den ersten zwei Worten einer solchen Mitteilung wie bei Caryad schon gefunden ist.Na Du bist ja einer *g* Ulisses hat doch im letzten Jahr nichts unversucht gelassen `Schuld auf sich zu laden`
akzeptable für den Verlag in dem Sinne, dass die Verkaufszahlen nicht nennenswert sinken.Das ist natürlich richtig und der Schuh den sich die `Fans` anziehen müssen. Es wird einfach zu treu-doof gekauft.
Na Du bist ja einer *g* Ulisses hat doch im letzten Jahr nichts unversucht gelassen `Schuld auf sich zu laden`Ich finde das durchaus ehrenwert. Nicht viele sind dazu bereit sich freiwillig zum Deppen der Nation zu machen. ;D
Na Du bist ja einer *g* Ulisses hat doch im letzten Jahr nichts unversucht gelassen `Schuld auf sich zu laden`Und zum Aufladen standen genug "treue Fans" mit großen Schaufeln bereit!
Naja, dafuer das es achso boese ist Ulisses eine Schuld zu zuweisen war man da aber auf Reiter seite schnell mit Diven-Vorwuerfen zur Hand. ^^;Nicht, dass es meine Aufgabe wäre meinen Kolegen zu verteidigen, aber es waren Diven-Spekualtionen, wie er es auch etwas spöter sehr deutlich klargestellt hat. ;)
Wenn man sich der Kavallerie der Tartaren verpflichtet darf man sich eh nicht wundern wenn die Dörfler mit Mistgabeln Aufstellung beziehen.Es kann natürlich so kommen. Ich bleib da lieber Optimist und warte ab. Im Notfall reite ich nur noch in Foren mit großen Fanboylagern und ignoriere euch wieder. ;D
Die Idee der Beilunker Reiter war eh, mehr als fragwürdig, denn bei der Fettnäpfchenquote des Verlages bleibt den armen Reiter nichts anderes übrig als ständig auf Konfrontationskurs zu gehen… das wird noch wesentlich schlimmer werden.
Im Notfall reite ich nur noch in Foren mit großen Fanboylagern und ignoriere euch wieder.Darauf wird es hinauslaufen ja...
Darauf wird es hinauslaufen ja...Dafür ist Zwart dann noch da. ;)
Ich räume gerne den Spielraum ein, dass Caryads Ansprüche gerechtfertig und Ulisses zu knauserig ist. Da ich es aber mit Gewissheit nicht sagen kann, spekulier ich da lieber nicht. Just my two cents.Ok… auf Vinsalt wird ja darüber diskutiert, wie diese Entwicklung nun im Zusammenhang mit den vielen problematischen Entscheidungen des letzten Jahres zu bewerten ist. Die Befürchtung, Ulisses setzte nun mehr (nahezu) ausschließlich auf Fanmaterial, dem man hier und da ein bisschen Verlagsfarbe aufpinselt, wird immer häufiger geäußert…
Dafür ist Zwart dann noch da.Abwarten... Ich habe eh den Eindruck, dass er diese Rolle etwas anders interpretiert als seine Mitreiter...
Ok… auf Vinsalt wird ja darüber diskutiert, wie diese Entwicklung nun im Zusammenhang mit den vielen problematischen Entscheidungen des letzten Jahres zu bewerten ist. Die Befürchtung, Ulisses setzte nun mehr (nahezu) ausschließlich auf Fanmaterial, dem man hier und da ein bisschen Verlagsfarbe aufpinselt, wird immer häufiger geäußert…Meine persönliche Meinung:
Ein große Qualitätseinbruch (den man schon deutlich spüren/lesen kann, meine Meinung) wird befürchtet. Wie stehst Du dazu ?
Abwarten... Ich habe eh den Eindruck, dass er diese Rolle etwas anders interpretiert als seine Mitreiter...Da soll er sich mal lieber selbst dazu äußern. Über Zwarts Motive und Gednaken kann ich nun wirklich gar nichts sagen.
Wenn man sich der Kavallerie der Tartaren verpflichtet darf man sich eh nicht wundern wenn die Dörfler mit Mistgabeln Aufstellung beziehen.Auch wenn es witzig gemeint war (und nicht pathetisch ;) ) finde ich diesen Satz symptomatisch für das Selbstbild vieler "Fans".
...
Naja, die Beilunker Reiter sind ja letztlich auch ein Beispiel für Unterbezahlung.Oder Praktikanten!
In anderen Unternehmen beschäftigt man dafür Marketingleute, die da Jahr der Ausbildung investiert haben, und nun eben entsprechend teuer sind.
Naja, wobei ich mich frage wieso die Fans ueber die Blogs der Zeichnerinnen informiert werden?Och Teylen, das wäre doch auch wieder verkehrt gewesen! "Ulisses spielt das alles wieder nur 'runter..." oder "Mehr haben sie für langjährige Weggefährtin nicht übrig" oder "Da kann man mal wieder sehen, wie sie Scheiße bauen und als Gold darstellen" oder, oder, oder.
Es waere doch sauberer gewesen von Verlagsseite ein kleines nuechternes Statement abzugeben.
Das uebliche:
"Es war eine schoene Zeit, leider mussten wir uns jedoch von X und Y trennen.
Wir wuenschen ihnen alles gute fuer die weitere Laufbahn.
Natuerlich halten wir euch auf den laufenden was dir Fortfuehrung der Illustrationen betrifft, sobald wir mehr sagen koennen."
Och Teylen, das wäre doch auch wieder verkehrt gewesen!Verkehrt oder nicht, ich faende das es ein normaler Umgang waere.
Verkehrt oder nicht, ich faende das es ein normaler Umgang waere.Das erinnert mich an die Diskussion aus dem U-Forum und Alveran, als man heftig miteinander stritt, ob solche Abschiedsbriefe auch für freie Mitarbeiter normal sind (M.W.-Affäre). Nicht, dass ich da Stellung beziehen werde, aber das sehe ich wieder auf mich zukommen.
Das heisst bisher bekam in den Firmen in denen ich arbeitete, in allen, jeder Arbeitnehmer der ging oder gegangen wurde eine nett formulierte Abschiedsmail an den Firmenverteiler. Wo man sich zuerst fuer die Leistungen bedankt, dann die Trennung feststellt oder bedauert und anschliessend alles gute wuenscht. Sowie wer ggf. den Posten einnehmen wird beziehungsweise wie es mit den Aufgaben weiter geht.
Dafür ist Zwart dann noch da. ;)http://www.youtube.com/watch?v=BX99GBCtysI&feature=related
Na ich dachte das Augenzwinkern sei offensichtlich. Aber selbst du als Stimme der Vernunft musst doch zugeben, ulisses pflegt eine mangelhafte aussendarstellung und selbst nichtfanboys schütteln in letzter Zeit haeufig den KopfDas Augenzwinkern war durchaus zu erkennen... .
Dafür ist Zwart dann noch da. ;)Dein Zwinkern mal ignorierend...
Das mit der Vorsorge gegenüber Gerüchten / Selbstschutz ist aus meiner Sicht - mit Verlaub - totaler Quatsch!Du glaubst also das sich die aktuellen Geruechte, das Ulisses die Leute schlecht bezahlt, das sie Stil gebende Personen ohne Ersatz feuern und das ihnen die Fans welche Produkte aufgrund der Angestellten kauften fuer das Geld am A* vorbei gehen, positiv auf die Kundenbindung und die Umsatzzahlen auswirken?
Es handelt sich aber um sechs Reiter. Ob damit die Allegorie am Ende ist? Oder sind die übrigen etwa schlechtes Lektorat und Metaplot?Nö das passt schon, gibt in Aventurien ja auch 6 und nicht nur 4 Elemente.
Es handelt sich aber um sechs Reiter. Ob damit die Allegorie am Ende ist? Oder sind die übrigen etwa schlechtes Lektorat und Metaplot?Hunger, Tod, Krieg, Pestilenz, Fernsehen und Politik. So jedenfalls meine Einteilung. Wir werden uns noch darum prügeln wer als Verkörperung von Merkel herhalten muss...
Zumal, das ist doch vollkommen uninteressant! Das ist doch Gala-Niveau, wo sich Oma Schnetzelgruber erschrocken die Hand vor den Mund hält, wenn sie liest, das Fürst Albert in einem anderen Hotel abgestiegen ist als seine Schnecke
die öhem was?
Die Begeisterungs für die Schattenlande hier auf Tanelorn
die öhem was?Was für eine Überraschung.
Also Malmsturm wurde begeisterter aufgenommen
Also Malmsturm wurde begeisterter aufgenommen
Aber es wuerde imho eher helfen, als mehr kaputt machen...Das ist leicht gesagt, denn "nicht die richtigen Worte zu finden", kann auch ganz schnell negative Reaktionen erzeugen, die dann wieder durch ihre Wechselwirkung viel "kaputt" machen.
Im Tanelorn vielleicht, ja... aber wenn ich eins gelernt habe, dann, dass dieses Forum kein bisschen repräsentativ ist! :-\Repräsentativ und objektiv sind auch zwei unterschiedliche Dinge ;)
Schinden? Du bist der Admin, du kannst ihn einfach darauf festsetzen ;)Toll! Und dann zählt die mal jemand nach... ;D
Im Tanelorn vielleicht, ja... aber wenn ich eins gelernt habe, dann, dass dieses Forum kein bisschen repräsentativ ist! :-\Wo denn sonst?
Im Tanelorn vielleicht, ja... aber wenn ich eins gelernt habe, dann, dass dieses Forum kein bisschen repräsentativ ist! :-\Tja, das Tanelorn ist halt die High Society der deutschen Rollenspielszene - hier werden die Trends von morgen diktiert. ;D Fehlt nur noch ein geeignetes medienwirksames Sprachrohr, um die frohe Kunde unter den anonymen Massen zu verbreiten. Was macht Mark Wachholz eigentlich gerade? ::)
Ansonsten ja, das ist quasi ein Sturm im Wasserglas, immerhin gibts neue Zeichner. Ich finds nur schade, dass die beiden besten von selbst gehen. Gegangen worden sind sie ja nicht - sie haben einfach entschieden, zu den Konditionen nicht weiter zu zeichnen.Also wenn man mir sagen wuerde: Arbeite fuer die Haelfte, zu schlechteren Konditionen, oder geh.
Toll! Und dann zählt die mal jemand nach... ;DHm... In deinem Profil sind für mich nur 18595 Beiträge sichtbar… na sowas? ;D
Lt. Clemens sind Konditionen und Honorarsätze vereinheitlicht und viele der alten Sonderregeln abgeschafft worden. Auch Ulisses muss scharf kalkulieren. Die neuen Honorarsätze sind dabei wohl mit den Vorstellungen mancher Zeichner arg kollidiert (wie man ja gesehen hat).
Andererseits habe man viele neue und exzellente junge Zeichner, die sehr gerne und mit viel Kreativität und Abwechslungsreichtum am Schwarzen Auge mitwirken.
Hm... In deinem Profil sind für mich nur 18595 Beiträge sichtbar… na sowas? ;DWeil Du ja auch nicht Techsupport und Treffenorga einsehen kannst... 8)
Also wenn man mir sagen wuerde: Arbeite fuer die Haelfte, zu schlechteren Konditionen, oder geh.Freelancer werden nicht "gegangen". Man macht / erhält ein Angebot, verhandelt darüber, und wird entweder einig oder nicht!
Wuerde ich das uU als gegangen werden auffassen. ^^;
Und weil das Spaß macht, machen alle mit - du ja auch, nur piekst du die Piekser ;)Einer muss es ja machen!
Freelancer werden nicht "gegangen". Man macht / erhält ein Angebot, verhandelt darüber, und wird entweder einig oder nicht!Häng dich doch nicht daran auf... Entscheidend ist doch nur, dass mit den beiden eben auch wieder zwei Leute wegfallen, die viele mit dem verbinden was sie an DSA schätzen... Dabei fällt nicht einmal ins Gewicht, dass weder die eine noch die andere objektiv ein großer künstlerischer Verlust sein wird, verglichen zB. mit Eva Widermann die ja auch eine deutsche Künstlerin ist, bewegten wir uns ja eh schon auf Hobby Niveau.
Also wenn man mir sagen wuerde: Arbeite fuer die Haelfte, zu schlechteren Konditionen, oder geh.Nicht unbedingt, denn es kommt auf den Kontext an.
Wuerde ich das uU als gegangen werden auffassen. ^^;
Nicht unbedingt, denn es kommt auf den Kontext an.Absolut. Bezeichnend ist aber doch, dass niemand glauben mag, dass Ulisses solch ein Gespräch führen würde *g*
"Wenn wir unsere Mitarbeiter nach bisherigen Standards weiterbeschäftigen, sind wir in drei Monaten zahlungunfähig. Wir würden gerne weiter mit Dir zusammenarbeiten, aber zu anderen Konditionen, bis wir dieses Tal durchschritten haben. Und wir sind gerne bereit über andere Kompensatioen für diese missliche Situation zu reden."
Gleicher Inhalt, aber ganz andere Gesprächsbasis.
Genau das obere habe ich erlebt, bin geblieben, habe nach 2 Jahren Tunnelfahrt auch die Krise durchgestanden und das wird mir im Betrieb auch heute noch angerechnet...
Aber es kann doch auch niemand was dagegen haben, wenn Ulisses glaubt, bei anderen Grafikern ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis zu erzielen.Kommt drauf an, also bei der White Wolf Convention koennte ich 100 Dollar blechen damit ein, wohl bekannter, WW Zeichner ein Bild von mir malt [mache ich aber nicht]. Vermute das da einige schon angefressen waere, wuerde / haette sich WW von dem getrennt.
Absolut. Bezeichnend ist aber doch, dass niemand glauben mag, dass Ulisses solch ein Gespräch führen würde *g*Was ich noch viel bezeichnende empfinde: dass quasi erwartet wird, dass punliziert wird, "wie" und "welche" Gespräche geführt werden - obwohl das vertraulich ist und ein Arbeitgeber/Vertragspartner das nicht mal dürfte, weil er gegenüber seinem Vertragspartner/Arbeitnehmer verpflichtet ist, darüber Stillschweigen zu wahren.
...
Das hat uns Konsumenten nichts anzugehen.
Wir sind doch nicht in einer Soap-Opera..
Was ist DSA sonst?
Das übrige Geld braucht der Vorstand für sein Mercedes.Was ja auch völlig in Ordnung ist, wenn die Qualität nicht leidet. DSA ist nicht nur ganz klar Seifenoper - DSA lebt sogar davon Seifenoper zu sein, ganz im Sinne meiner Ausführung weiter oben.
Dann einmal ganz dumm gefragt, wieso laesst man das mit sich machen?Um es ganz kurz zu beantworten:
Zwischen "Schweigen" und "Alle interna bruehwarm zur Spekulation rausposaunen", denke ich, koennte man einen vernuenftigen Kommunikationsweg finden. ^.^;Ich glaube, da liegt das eigentliche Problem am Web 2.0 ... Also, weil beide Ex-Zeichnerin das innerhalb weniger Stunden bloggen können, hätte man ja gar keine Chance, das schneller zu kommunizieren. Da hat der für den Blog zuständige vielleicht gerade Mitteilung dazu gekriegt und mit ein wenig Glück schon einen Artikel geschrieben und den beim Chef gegenchecken zu lassen ...
Zwischen dem schweigen und der Bunten gibt es ja auch noch sowas wie das Wirtschaftsblatt, C't usw...
Nun und man kann es als Kunde schon fordern.
Respektive versuchen ueber sein Kaufverhalten den Verlag zur Gesinnungsaenderung zu bewegen.
Nur gibt es keine Garantie das es klappt. ^^
Waeren die Projekte bei normaler Bezahlung nicht mehr zu finanzieren?
Schliesslich liegen die RPG Buecher hinsichtlich des Endpreis oftmals auf einem vergleichbaren Preis wie andere Druckerzeugnisse.
Begründe du doch lieber erstmal, warum es eine sein soll, Schwerttänzer...
Ich glaube, da liegt das eigentliche Problem am Web 2.0 ... Also, weil beide Ex-Zeichnerin das innerhalb weniger Stunden bloggen können, hätte man ja gar keine Chance, das schneller zu kommunizieren. Da hat der für den Blog zuständige vielleicht gerade Mitteilung dazu gekriegt und mit ein wenig Glück schon einen Artikel geschrieben und den beim Chef gegenchecken zu lassen ...
Ich glaube, da liegt das eigentliche Problem am Web 2.0 ... Also, weil beide Ex-Zeichnerin das innerhalb weniger Stunden bloggen können, hätte man ja gar keine Chance, das schneller zu kommunizieren. Da hat der für den Blog zuständige vielleicht gerade Mitteilung dazu gekriegt und mit ein wenig Glück schon einen Artikel geschrieben und den beim Chef gegenchecken zu lassen ...
Da gäb es doch sicher aber auch die Möglichkeit, sich bei einvernehmlicher Trennung entsprechend mit den Ausscheidenden abzusprechen:genau oder gleich:
"Hört mal zu Mädels, wir fänden es toll, wenn ihr uns die Möglichkeit gebt, eine entsprechende Meldung dazu zu veröffentlichen, bevor ihr das dann auf eurer Webpräsenz öffentlich macht."
Waeren die Projekte bei normaler Bezahlung nicht mehr zu finanzieren?Die Auflagenzahlen sind aber meist nicht vergleichbar. Ich sag mal ganz allgemein, die wenigstens Rollenspielprodukte werden im vierstelligen Bereich produziert.
Schliesslich liegen die RPG Buecher hinsichtlich des Endpreis oftmals auf einem vergleichbaren Preis wie andere Druckerzeugnisse.
genau oder gleich:Naja, gerade wenn man sich trennt, ist man oft nicht mehr an gemeinsamen erklärungen interessiert. ggf. hat die eine Seite ja auch das Recht, stinksauer zu sein ...
`Es wäre doch toll, könnten wir eine gemeinsame Erklärung abgeben...`
Freelancer werden nicht "gegangen". Man macht / erhält ein Angebot, verhandelt darüber, und wird entweder einig oder nicht!
Keiner hat was dagegen, wenn Caryad für das Angebot von Ulisses nicht arbeiten mag. Vollkommen in Ordnung.
Aber es kann doch auch niemand was dagegen haben, wenn Ulisses glaubt, bei anderen Grafikern ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis zu erzielen.
Ich glaube, da liegt das eigentliche Problem am Web 2.0 ... Also, weil beide Ex-Zeichnerin das innerhalb weniger Stunden bloggen können, hätte man ja gar keine Chance, das schneller zu kommunizieren. Da hat der für den Blog zuständige vielleicht gerade Mitteilung dazu gekriegt und mit ein wenig Glück schon einen Artikel geschrieben und den beim Chef gegenchecken zu lassen ...
Aber mal ehrlich, teilweise ist das für den Verlag auch keine Nachricht, wenn ein freier Mitarbeiter aufhört.Ich bin ehrlich neugierig, ob solche Threads wie diese hier, die Meldung durch die Beilunker Reiter und andere Blogs möglicherweise für genau solche "Lappalien" eine Pressemitteilung provozieren bzw. den Entscheidungsträgern eine solche vielleicht sogar als nötig erscheinen lassen. Andererseits hat man sich auch nicht einfach von "irgendeinem freien Mitarbeiter" getrennt, sondern eben von zwei "Gesichtern DSAs", zwei wirklich maßgeblichen Künstlerinnen. Bzw. diese haben sich von DSA getrennt. Man könnte ihnen auch mangelnden Rollenspielpatriotismus vorwerfen - allerdings kenne ich keinen Künstler, der von seinen Zeichnungen allein leben kann.
Ich bin ehrlich neugierig, ob solche Threads wie diese hier, die Meldung durch die Beilunker Reiter und andere Blogs möglicherweise für genau solche "Lappalien" eine Pressemitteilung provozieren bzw. den Entscheidungsträgern eine solche vielleicht sogar als nötig erscheinen lassen.Man sollte bedenken, dass auch bei Ulisses ein Mensch an der Tastatur sitzt. Provozieren ist genau das richtige Wort, denn so eine Provokation kann auch schnell mal den gegenteiligen Effekt haben. Derjenige, der eigentlich eine Mitteilung schreiben wollte, macht erstmal dicht.
Andererseits hat man sich auch nicht einfach von "irgendeinem freien Mitarbeiter" getrennt, sondern eben von zwei "Gesichtern DSAs", zwei wirklich maßgeblichen Künstlerinnen. Bzw. diese haben sich von DSA getrennt. Man könnte ihnen auch mangelnden Rollenspielpatriotismus vorwerfen - allerdings kenne ich keinen Künstler, der von seinen Zeichnungen allein leben kann.Ich denke hier liegt das Hauptproblem in der aktuellen Lage. Wenn sich jetzt ein Neuling darüber beschwert hötte, der gerade mal 3 Bildchen veröffentlicht hat, würde das keinen Schw*** jucken. Da man es hier aber wieder mit UrGesteinen zu tun hat, die DSA nachhaltig geprägt haben, ruft dies natürlich ganz andere Reaktionen hervor.
Man sollte bedenken, dass auch bei Ulisses ein Mensch an der Tastatur sitzt. Provozieren ist genau das richtige Wort, denn so eine Provokation kann auch schnell mal den gegenteiligen Effekt haben. Derjenige, der eigentlich eine Mitteilung schreiben wollte, macht erstmal dicht.Vielleicht sogar besser so - was auch immer er schreibt, wird von "hochkochenden Fanmassen" ohnehin zerrissen, daher ist ein Wochenende als Beruhigungszeit immer recht praktisch. Vor allem wenn man sich zu Hause nicht mit dem Beruf beschäftigt, sondern einfach seine Freizeit genießt.
Wenn die Festangestellten mitlesen und dabei auch Dinge sehen, die ihnen nicht gefallen haben - nun, so schonungslos das klingt, aber es gehört zur grundlegenden Internetkompetenz, so etwas zu filtern oder auszusortieren. Ansonsten sollte man sich von solchen Dingen fernhalten, da sie die eigene Lebensqualität und Arbeitsproduktivität mindern. Ich meine dafür sind die BR doch da - genau dieses Filtern, damit manche Leute keine Magengeschwüre mehr bekommen, wenn ein Shitstorm losbricht. Magengeschwüre allerdings rein hypothetisch und ich HOFFE, dass das niemandem beim Verlag passiert!Alles richtig. Aber wie gesagt sitzt da auch nur ein Mensch. Der muss, wenn er Sperber heißt, erstmal eine Zigarette rauchen gehen und dann hat er sich wieder beruhigt. Dass im ersten Moment bei ihm die Emotionen nicht hochkochen, kann wohl nur ein buddhistisch gelehrter Mönch verhindern. ;)
Aber sollte man sich nicht viel eher als über den Tonfall, über die immer vielfältigere, immer breitere Kritik ägern ?
Hier noch zu filtern halte ich für völlig kontraproduktiv, man gewinnt eh den Eindruck, als ob die Verantwortlich keine Ahnung haben was eigentlich genau kritisiert wird – und weshalb.
Es scheint ein grundsätzliches Problem zu geben und das ist in Waldems noch nicht angekommen. Da hoffe ich z.B. auf Zwart. Der hat sich durch seine emsige Beschäftigung mit Alternativen bereits soweit von DSA entfernt (emotionaloderwieauchimmer…), dass ich hoffe ihm fehlt es nicht an der nötigen Distanz und Lässigkeit einfach mal unbequeme Wahrheiten auf den Tisch zu packen.
Aber sollte man sich nicht viel eher als über den Tonfall, über die immer vielfältigere, immer breitere Kritik ägern ?Das Filtern beträfe ja nicht den Inhalt sondern den Tonfall. Und das fände ich durchaus produktiv. Anstelle sich über den Tonfall zu ärgern und dabei die eigentlichen Punkte zu übersehen, könnten sich die Verantwortlich mit ruhigen Gemüt eben auf jene Punkte konzentrieren.
Hier noch zu filtern halte ich für völlig kontraproduktiv, man gewinnt eh den Eindruck, als ob die Verantwortlich keine Ahnung haben was eigentlich genau kritisiert wird – und weshalb.
Aber sollte man sich nicht viel eher als über den Tonfall, über die immer vielfältigere, immer breitere Kritik ägern ?+ 1
Hier noch zu filtern halte ich für völlig kontraproduktiv, man gewinnt eh den Eindruck, als ob die Verantwortlich keine Ahnung haben was eigentlich genau kritisiert wird – und weshalb.
Es scheint ein grundsätzliches Problem zu geben und das ist in Waldems noch nicht angekommen. Da hoffe ich z.B. auf Zwart. Der hat sich durch seine emsige Beschäftigung mit Alternativen bereits soweit von DSA entfernt (emotionaloderwieauchimmer…), dass ich hoffe ihm fehlt es nicht an der nötigen Distanz und Lässigkeit einfach mal unbequeme Wahrheiten auf den Tisch zu packen.
Hmm... nein, der Tonfall ist schon sehr wichtig - grade wenn er sich verändert hat, z.B. vom gemäßigten, noch durchaus verbindlichen hin zum resigniert, schroffen... der das endgültige Abwenden schon anklingen läßt. Den sollte man sehr wohl transportieren. Komisch... kann man doch eigentlich nicht in Frage stellen, das ist doch bereits kleinen Kindern klar. Das `Nein` bei Schnellstraße und Schokolade lebt ja auch vom Tonfall...Verzeih, ich seh den Sinn nicht. Wenn jemand eine berechtigte Kritk schreibt, aber im Tonfall so rüde evt. beleidigend ist, dass sich der Angesprochene angepisst abwendet, dann wird es kaum dazu kommen, dass die berechtigte Kritik gehört wird.
Zum Thema "Soap"...in gewisser Weise ist das ein running gag. aventurien ist Soap, aventurien Konsum ist ähnlich wie Soap Konsum und die Ereignisse hinter den Kulissen während der letzten zwei, drei Jahre waren... Naja :-) auch das ist garnicht böse gemeint, darüber haben viele Autoren ebenfalls gelacht, bis sie gegangen wurden *g*
Bitte nicht das Setting (Aventurien, samt Metaplot, NSCs und 'Verwicklungen') mit dem Verlag vermischen.
Und bitte auch nicht sämtliche Divenauftrittr und Starallüren von irgendwelchen "B-Promis" der ehrenamtlich Aktiven (und ich lege wert darauf, dass frstgehalten wird, dass das kein repräsentativer Anteil sein muss) mit den hauptberuflich tätigen Verlagsmitarbeitern verwechseln.
Hmm... nein, der Tonfall ist schon sehr wichtig - grade wenn er sich verändert hat, z.B. vom gemäßigten, noch durchaus verbindlichen hin zum resigniert, schroffen...Wer nicht mehr höflich schreiben kann, kann auch nicht mehr klar denken. Wer nicht mehr klar denken kann, mit dem lohnt kein Gespräch mehr (es sei denn, man ist Psychotherapeut, Sozialarbeiter o.ä.).
in gewisser Weise ist das ein running gag."Running" mag es sein, einen Gag kann ich dort nicht erkennen. Ich ziehe es vor, es wie Boba Fett zu halten: Die Redaktion und ihr Produkt sollte man schon auseinanderhalten können. Sonst werden da mit Sicherheit Sachen munter durcheinandergeworfen. Und dann kan man sich als Redaktor eigentlich nur kopfschüttelnd fragen, wie man solche Leute nebst ihren wirren Äußerungen eigentlich überhaupt noch ernst nehmen kann, selbst wenn man's ja noch so gerne wollte...
Ganz ehrlich? Da können sich zwei Parteien nicht auf ein Honorar einigen. Das passiert laufend. Dass daraus hier von den üblichen Pappnasen ...
wer die hohe Qualität der Schattenlande-RSH nicht anerkennt, hat keine Ahnung oder urteilt böswillig.
Die Beschäftigung mit DSA hier im Tanelorn ist leider oftmals ebenso unfair wie negativistisch und intellektuell flach.Resultiert aus Frustration und Fatalismus.
Das passt nicht zum restlichen Forum, denn oftmals gehört das Tanelorn zweifellos die Speerspitze der Beschäftigung mit Rollenspielen. Im Falle von DSA ist das leider leider anders.
Ich wünsche mir, dass sich das irgendwann mal ändert und eine stärkere Befähigung zur kritischen Auseinandersetzung Einzug hält.
Wer nicht mehr höflich schreiben kann, kann auch nicht mehr klar denken.Wo soll man da die Grenze ziehen ? Für viele ist Rollenspiel, grade dsa eine sehr emotionale Angelegenheit, da bleibt vor lauter Emotion die Höflichkeit manchmal auf der Strecke. Wenn man sich eine solche Branche aussucht muss man damit leben und auch diese Art der Rückmeldung registrieren und deuten. Ein schönes Beispiel ist die sehr emotionale und in richtung GL oft beleidigende Debatte ueber den neuen darth vader in der blueray Ausgabe von star wars. Nicht jede Entgleisung enthält wirklich Substanzielles, aber sich nach zahlreichen, fragwürdigen Episoden darauf zurückzuziehen, empörte Kritik nicht ernstzunehmen (hat niemand behauptet, aber wir plaudern ja nur) kann nicht richtig sein. Schon aus eigen interesse, denn die emotional beteiligten kaufen auch mal etwas, das sie eigentlich nicht brauchen.
Wer nicht mehr höflich schreiben kann, kann auch nicht mehr klar denken. Wer nicht mehr klar denken kann, mit dem lohnt kein Gespräch mehr ...
Kannst Du das bitte mal lassen?Ja genau. Und da ich in diesem Thread gleich mehrfach unhöflich angegangen wurde ("überdrehter Aufschrei", "hysterisch"), habe ich auf einen unsachlichen Umgang in einer nach meiner Ansicht angemessenen Form reagiert. Auch die Verbindung dieser Thematik zu den Schattenlanden kam ja nicht von mir, ich habe sie nur aufgegriffen. Die scharfe Reaktion hätte ich vermutlich besser gelassen, aber wenn Du einerseits Verständnis zeigst für fanseitig überemotionalierte, irrationale Reaktionen, dann lässt sich andererseits eine entsprechende Reaktion im Dissens mit solchem sachlich kaum nachvollziehbaren Bashing kaum verurteilen. Oder?
zum einen, weil der Ton hier endlich unaufgeregt ist und sowas kontraproduktiv ist.
Zum anderen, weil Du selbst auch gegen solche abwertenden Statements protestieren würdest...
Stimmt, Rakshazar hätte man von Ulisses Seite auch für eine positive Außendarstellung nutzen können. Mich freut es jedenfalls, dass es wieder online ist.Naja, vermutlich wurde das in diesem Fall sogar bewusst nicht kommuniziert. Ulisses hat ja kein Interesse daran, in offiziellen DSA-Kanälen Werbung für ein Produkt zu machen, welches - und da sollte man sich nix vormachen - Kunden vom eigenen Produkt abzieht. Ich hatte aus kaufmännischer Sicht wirklich vollstes Verständnis dafür, Rakshazar nicht zuzulassen. Aber aus PR-Sicht hielt ich ein Veröffentlichugsverbot nach der erfolgten Ankündigung zur RPC für fatal. Am besten lässt man die Leute gewähren, holt sich die fittesten Schreiber fürs Kernprodukt an Bord, macht sonst aber nicht viel Aufheben darum. Das ist schon in Ordnung von Ulisses, finde ich. Dass aber fanseitig dieser positive Schritt von denen, die um die Problematik wussten, nicht oder kaum gewürdigt wird, passt etwas ins Bild. Der klare Fokus liegt aktuell halt aufm Negativen.
Möge bitte irgend jemand Clemens oder wer auch immer für die Außendarstellung zuständig ist von mir mal kräftig in den Hintern treten, in der Hoffnung, dass ihm solche positiven Punkte künftig direkt ins Hirn springen und er daraufhin die Fingerchen in Bewegung setzt, um eine entsprechende erfreuliche Mitteilung zu verfassen!
Von daher fällt es mir einfach schwer mir vorzustellen, dass Fanwork wirklich Geld aus offiziellen Kanälen abzieht - auch wenn dem objektiv wohl so ist.Das kann ich eigentlich nicht glauben, grade diese Spielhilfe bedient doch einen völlig anderen Stil und ist eh nur Hardcore Dsalern bekannt. selbst wenn es vereinzelte Gruppen geben sollte die sich von vom redaktionellen dsa abwenden und nun erst einmal vermehrt das Riesland bespielen, immerhin bleiben sie bei dsa und kaufen sich keine Conanrollenspiele. Wenn man nun tatsächlich eine Marktlücke in dieser Ecke entdeckt, rekrutiert man eben die Macher und entwickelt etwas, dann wohl Hochwertigeres, und lockt die Barbaren wieder ins offizielle Boot.
Im Vinsalt-Forum wurde auf DSA-Produkte bei Thalia hingewiesen, wieso kann sich Ulisses das nicht selbst positiv als Verdienst als Rever heften? Das ist doch mal zur Abwechslung eine positive Nachricht, dass man in einer Buchhandlung Ulisses-Produkte erhalten kann (und jetzt bitte keine Metadiskussion über Thalia und deren Geschäftsgebahren).Warum soll Ulisses darüber berichten, was sie, in meinen Augen, nicht zu verantworten haben, verlautbaren. Warum bin ich der Meinung, dass es keine Aktion von Ulisses sein kann:
Ich verschätze mich da wohl sehr... für mich waren solche Fanprodukte wie Rakshazar eher ein Kaufanreiz für öffentliche Produkte, denn ein Abziehen von Kaufkraft. Gibt auch einige RSHs, die sich nur in meinem Besitz befinden, weil ich in der wiki-aventurica gelesen habe, dass die von mir gesuchten Infos sich darin befinden. Von daher fällt es mir einfach schwer mir vorzustellen, dass Fanwork wirklich Geld aus offiziellen Kanälen abzieht - auch wenn dem objektiv wohl so ist.Ich geh eigendlich ehr davon aus das die meisten Leute die sich für Rakshazar intersseiren, entweder trotzdem weiter auch offzielle DSA-Sachen kaufen oder schon vorher aufgehört haben welche zu kaufen.
Wo soll man da die Grenze ziehen ?Da, wo man sie sonst auch zieht. "Sozialkompetenz" nennt sich die Fähigkeit, die man dafür einsetzt. Und daß ich keine Koordinatenangaben machen kann, liegt daran, daß die da auch einfach nicht hingehören.
Wenn man erfassen will, an welchen Punkten sich ehemalige DSA Spieler vom Produkt abgewandt haben, und wo man ansetzen kann, um potentielle Rück-Rekrutierungen erfolgreich auszuführen, wird man diese Art der Kommunikatioh sogar führen müssen.Wenn man kommunkationswissenschaftlich ausgebildet ist - was in diesem Falle jeweils an der Grenze zur Psychoanalyse liegt -, kann das sinnvoll sein, ja. In allen anderen Fällen wird man zu falschen Schlüssen kommen müssen, weil das Gespräch gar nicht um das kreisen kann, worum es geht. Wie faßt Korknadel das doch so treffend zusammen:
Natürlich sind die Leute frustriert, die auf DSA5 oder das Massenkampf- und das Baronie-Verwaltungssystem und was weiß ich auf welche Sonderwünsche warten. Aber das ist doch ungesund, wenn man sich dann über ein paar Bildchen aufregt.
@Sperber so häufig kommen tatsächlich böse Kommentare in dsa foren doch garnicht vor, persönlich wird auch selten jemand (tafkab nehmen wir hier mal aus er stürzt sich einfach all zu gerne geifernd auf jeden Knochen, aber wie er ja selbst schreibt 'er will nur spielen' ), gehäuft hat sich die schon erwähnte resignierte Kritik, schwankend zwischen milde belustigt und zynisch, fatalistisch... Ich weiß nicht wo du noch mitliest, aber auf vinsalt und teilweise auch hier findet sich das. Dem ein oder anderen mag das übel aufstossen, das kann auch nerven und häufig verliert man das Thema aus den Augen, aber ich denke es ist symptomatisch und sollte ernstgenommen werden, denn es sagt etwas über das Bild des Verlages in der Öffentlichkeit aus.Ich akzeptiere das jetzt einfach mal so und werde versuchen es für die Zukunft zu verinnerlichen und stets im Hinterkopf zu behalten, wenn ich den Foren unterwegs bin und lese.
@Boba:Da möchte ich dann doch gleich in meiner Funktion als Reiter hinzueilen und nachhaken: Verstehe ich dich richtig und dein 'man' bedeutet Ulisses oder bezieht es sich auf andere Teile der Fangemeinde? Wenn Ulisses, dann würde mich interessieren woher dieser Eindruck stammt.
Danke, du sprichst mir wirklich aus der Seele.
@Aufregung wegen dem Ausscheiden von Mia und Caryad (und rückblickend der anderen Autoren):
Ich finde es bedauerlich, dass man hier die Reaktion vieler (ehemaliger) Fans nicht nachvollziehen kann.
Im Vinsalt-Forum wurde auf DSA-Produkte bei Thalia hingewiesen, wieso kann sich Ulisses das nicht selbst positiv als Verdienst als Rever heften? Das ist doch mal zur Abwechslung eine positive Nachricht, dass man in einer Buchhandlung Ulisses-Produkte erhalten kann (und jetzt bitte keine Metadiskussion über Thalia und deren Geschäftsgebahren).Da eile dich doch gleich wieder heran:
Stattdessen hört man von Ulisses nur die Klopse. Oder wird von offiziellen Stellen dann banal abgewiegelt oder selbst bei höflicher Kritik gleich in die Nörgler-Ecke gedrängt.
Warum soll Ulisses darüber berichten, was sie, in meinen Augen, nicht zu verantworten haben, verlautbaren.
Oh weh, Sperber Invasion auch im Tanelorn. Hatten wir hier nicht Zwart?Zwart ist derzeit nicht erreichbar und ich mache "Urlaubsvertretung".
Naja, wir haben halt schon Zwart. Der reicht uns. Mit dem sind wir völlig zufrieden. Du kannst ja auch gern ausserhalb deiner Reiter-Funktion dableiben.Keine Sorge. Sobald Zwart mir mitteilt, dass er wieder zur Verfügung steht, überlasse ich ihm hier das Feld, so wie ich mich nicht bei Feyamius und Olvir im DSA4-Forum einmische.
Zudem dachte ich wirklich nicht, dass es ein großes Problem sei, dass ich jetzt in verschiedenen Foren aktiv werde. Schade eigentlich, hatte ich mich doch auf viele neue Gestalten und interessante Gespräche gefreut. Wenn es aber gewünscht wird, dann mach ich mich wieder vom Acker und belästige das :T: nicht weiter.Ich fände es schade wenn du wieder gingst.
@ Sperber:
Sorry. Zugegebenermaßen sind die Posts hier sogar sehr gut, weil Du signalisierst, dass Du Dich für die hiesigen Punkte interessierst. Deutlicher Unterschied zu Vinsalt!
Es gibt soweit ich weiss kein System, das tatsächlich zwei Spielstile in getrennten Regeln bedient. Ich bin mir ziemlich sicher, das würde nicht gut funktionieren.Parallel nicht, soweit ich weiß. Aber L5R hatte ja mal eine Zeit lang das D20-System, benutzt, das ja eine völlig andere Sparte Spieler ansprach als das Roll&Keep-System. Da man Oriental Adventures noch Heute spielen kann, wäre es durchaus möglich es so zu sehen, dass L5R zwei Spielstile mit getrennten Regeln bedient.
Das Ausscheiden von zwei Zeichnerinnen, die das Bild von DSA nachhaltig geprägt haben, könnte der erste große Bruch auf diesem Weg sein.
Ich sehe die Entwicklung der Ulisses Redaktion mit Argwohn. Es bleibt tatsächlich zu befürchten, dass der Sparkurs und personellen Veränderungen das DSA, so wie ich es kenne, so stark verändert, dass das Gefühl um dass es uns ja auch geht, auf der Strecke bleibt. (Bandwurmsatz...sorry ;D)
Das Ausscheiden von zwei Zeichnerinnen, die das Bild von DSA nachhaltig geprägt haben, könnte der erste große Bruch auf diesem Weg sein.
Natürlich steht dabei zu befürchten, dass DSA sich in eine Richtung entwickelt, die man nicht erkennt, aber das wäre nicht das erste Mal, dass dies passiert. Das DSA von Schmidtspiele fühlt sich auch anders an als das von FanPro oder von Ulisses. DSA hat schon sehr starke Veränderungen durchgemacht. Für manche Fans ist es damit durchgefallen, andere wie ich sind dabei geblieben, da ihnen auch die neue Richtung soviel Spaß wie vorher gemacht hat, wenn nicht sogar mehr.
@Sperber: Ich würde ich freuen, wenn Du bleibst und Zwart ergänzend unterstützt.Ja, allerdings. Zumal ich nun bei Sperber nicht den Eindruck habe, dass da kein kritischer Abstand bestehen würde - ebenso wie bei Zwart übrigens. Find ich gut.
Das kann dem DSA Channel nicht schaden, wenn wir zwei Beilunker Reiter derApokalypse haben. :)
Aber sobald sich eine vermeintliche Veränderung ankündigt, ist das alles vergeben und vergessen.Es ist ja nicht gerade eine neue Erkenntnis: Der Mensch hat Angst vor dem Neuen, vor dem Unbekannten. Wieso sollte das für DSA anders sein? (rhetorische Frage) ;)
Ich glaube nicht das dass festhalten an dem Alten eine typisch deutsche Eigenheit ist.Schaut man sich die inländischen Reaktionen beim Wechsel von DSA3 auf DSA4, von oWoD auf nWoD, von AD&D auf D&D3, von D&D3 auf D&D4, von SR3 auf SR4 an, dann denke ich schon, dass dieser Konservationismus nicht untypisch für die Germanen ist.
Ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt.Ermahnung, gelbe dann rote Karte, dann Ruhe... >;D
Schaut man sich die inländischen Reaktionen beim Wechsel von DSA3 auf DSA4, von oWoD auf nWoD, von AD&D auf D&D3, von D&D3 auf D&D4, von SR3 auf SR4 an, dann denke ich schon, dass dieser Konservationismus nicht untypisch für die Germanen ist.Allerdings. Es ist allerdings eher ein Konservatisvismus im Sinne von Traditionalismus als ein überausgeprägtes Bedürfnis nach Unsicherheitsvermeidung. Das zumindest sagt die Wissenschaft über Deutschland und mir scheint das auf deutsche Rollenspiele durchaus übertragbar zu sein.
Der Mensch hat Angst vor dem Neuen, vor dem Unbekannten.Nun zunächst mal ist diese irrationale Angst eigentlch irrelevant, wenn die Enscheider sie nicht verspüren und kompetent genug sind, dass sie sich durchsetzen.
Wieso sollte das für DSA anders sein?
Schaut man sich die inländischen Reaktionen beim Wechsel von DSA3 auf DSA4, von oWoD auf nWoD, von AD&D auf D&D3, von D&D3 auf D&D4, von SR3 auf SR4 an, dann denke ich schon, dass dieser Konservationismus nicht untypisch für die Germanen ist.Das es untypisch ist würde ich nicht behaupten. ^^;
Vielleicht sind wir nicht die einzigen, für die das nicht untypisch ist, aber bei uns ist das doch schon sehr ausgeprägt.
Bei DSA habe ich es aber immer so empfunden, dass auch die Macher und Entscheider keine Veränderung wollten, das mit dem Erfolg begründeten und auch den Zwist, der während des Umbruchs zwangsweise stattfindet, scheuten.Naja gut, das Stigma, dass ich Teil der ewig gestrigen, verkrusteten Strukturen war, werde ich vermutlich nicht mehr los. War zwar ein kurzer Weg von dem neuen, frischen Wind bis zum Establishment, aber darüber nützt es auch nicht zu jammern.
Irgendwie gab es da keinen wirkich progressive Strömung im Team oder wenn, blieb diese wirkungslos. Zu homogen ist auch nicht gut. Irgendwann schmort man im eigenen Saft ohne Progression. ich glaube, genau da war Ulysses gerade angelangt und hat dies erkannt.
Ist ur de Frage, wie kann jetzt, nach der Umstrukturierung weitergearbeitet wird.
Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll:
http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?p=1048123#p1048123
Hier ist mehr als genug Platz für 2 oder auch mehr Reiter, und auch so für jeden DSA Fan :)
Viele Abenteuer kranken an dem Problem das wir hier ein hochgradig auflösendes SIM System haben und damit eine Story erzählt werden soll. Bei SIM entsteht aber Geschichte in der Retrospektive und kann nicht mit dem System erzählt werden.Exakt. Ärgerlicher Weise ist das keine neue Erkenntnis. Bereits zu Zeiten der Borbarad Kampagne, also deutlich vor DSA4 wurde über die Kluft zwischen Regelsystem und Abenteuern/Aventuriendarstellung diskutiert. Vielleicht auch deshalb die enttäuschung über DSA4.
Ein spielbares Grundsystem das man durch Regelwerke für unterschiedliche Settings/Stimmungen/Stile erweitert halte ich auch für die sinnvollste und ehrlichste Lösung, denn es ist doch tatsächlich so, Aventurien möchte jedes Setting bedienen und scheitert für viele Spieler genau daran… WoD hat dies sehr schön über seine Mirror Reihe gelöst, wie wurde die eigentlich aufgenommen Teylen ? Du bist doch was WoD betrifft gut informiert.Ich muß zugeben das ich die WoD primär in Hinblick auf die klassische WoD verfolge.
Ulisses hat sich diese Verdienstmedaille nicht angeheftet, weil es schlichtweg nicht auf ihrem Mist gewachsen ist. Dass man in einigen Thalia-Läden DSA-Produkte findet ist ganz allein dem Filialleiter zu verdanken, der aus welchen Gründen auch immer auf die Idee kam dieses Produkt im Regal anzubieten.
Nur Aktionen wie die 20th Anniversary Edition (und den Onyx-Pfad) von White Wolf geschehen ja nicht wegen den deutschen Fans, sondern eher wegen den amerikanischen.Kann es nicht eher sein, dass diese Edition erscheint, weil die Lebenszyklus von nWoD inzwischen auch abgelaufen ist und es kommerziell wieder etwas Zeit für was "neues" ist?
Verdammt, wo habe ich Steine, Fackeln und Mistgabel, wenn ich sie mal brauche?Steine? Der Redneck von heute hat Schrotflinte und Dynamit vom Fischfang für die Ungeheuer aus der Unterwelt... ;D
@Glgnfz, Greifenklaue und ihr anderen D&D-Experten:Eben. Darum ja mein absolutes Unverständnis, warum Ulisses das tun sollte ... :D
Haben Paizo, WotC, Goodman, TSR und wie sie alle heißen jemals öffentlicht verlautbart, wenn sie sich Illustrationen gewisser Künstler nicht mehr leisten konnten/wollten?
Bobas Analyse trifft es doch sehr gut. Wobei ich grade die Überlegung bezüglich der Redaktion `Die etwas Neues will – aber Von Mia und Caryad sind wir so weit abgekommen, dafür entwickelte sich eine interessante Diskussion, die dank Sperber, den ich nun auch nicht mehr missen will sogar Richtung Waldems gefunkt wird… Es wäre doch sinnvoll den Thread zu trennen und vielleicht einen im Sinne von `Botschaften an die Beilunker Boten` oder so zu eröffnen ? Man muss es den Beilunkern ja nicht unnötig schwer machen :-)Ja, das Thema ist interessant und ich notiere eifrig mit.
Ja, das Thema ist interessant und ich notiere eifrig mit.So ist das oft hier, wenn man den Abwehr-Beissreflex gegenüber den anfänglich auftretenden Anti-DSA-Pöbeleien unterdrücken kann und sachlich bleibt und die Trolle einfach ignoriert.
Hä?!? Was hat er eben gesagt?Du doch nicht, Du bist doch Handzahm...! ;D
Hä?!? Was hat er eben gesagt?Du sollst Mia Steingräber und Caryad anheuern, damit sie das Herrliche Labyrinth des Schwarzen Auges illustrieren. :P
Kann es nicht eher sein, dass diese Edition erscheint, weil die Lebenszyklus von nWoD inzwischen auch abgelaufen ist und es kommerziell wieder etwas Zeit für was "neues" ist?Es sieht nicht danach aus.
Womit ich zu den Inhalten komme:
Ich habe hier gelesen das kolportiert wurde die Abenteuer würden sich nicht an die Regeln halten. Diese Aussage mag zwar auf die alten Abenteuer zutreffen, aber bei den neueren Abenteuern ist mir so etwas noch nicht untergekommen.
Lasse mich aber gerne mit Beispielen eines besseren belehren.
OMG, langsam versteh ich das Problem von Ulisses, wen sogar die Beilunker Reiter schon so drauf sind...Du verwirrst mich! Wie bin ich denn drauf? wtf?
Grad hat Ulisses den letzten Bock geschossen, jetzt erschießen sie die Ricke... und dann wundern sich die Beilunker Reiter, wenn die Community nicht zur Ruhe kommt und jedesmal gleich wieder hochkocht. Dann soll Ulisses doch mal bitte die Chance geben, das man auch zur Ruhe kommen kann... eieiei! *kopfschüttel*Nein, auch da liegst du daneben, denn es wundert mich nciht. Mir war das in dem Moment klar, als ich die Meldung auf Caryads HP, verlinkt durch einen reitenden Kollegen, gelesen habe. ;)
Sein wir mal ehrlich, es ist der Sinn und der Zweck eines Unternehmens Gewinne zu produzieren. Wenn es keine Gewinne macht, dann wird das Produkt (in diesem Fall DSA) nicht mehr produziert.Zum Glück sind wir davon wohl noch weit entfernt!
OMG, langsam versteh ich das Problem von Ulisses, wen sogar die Beilunker Reiter schon so drauf sind...
...selbst wenn es NICHT der Verdienst von Ulisses ist, kann man es doch TROTZDEM positiv erwähnen. Mei, da sind halt einige Filialleiter begeisterte DSAler und setzen sich ein, das bei Thalia zu vertreiben - das könnte doch für den interessierten DSA-Käufer tatsächlich interessant sein, dass er so etwas vor Ort bekommt und nicht über den F-Shop oder Amazon bestellen muss... sondern die Chance hat, sich die Ware vorher mal in Natura anzusehen, bevor er die "Katze im Sack" kauft (großes Problem bei DSA-Produkten, ich würd mir das ein oder andere aktuelle gerne mal durchblättern um zu sehen, ob es was für mich ist... die Chance hab ich hier in der Nähe aber nirgends). Noch dazu lockt es ev. neue Käufer an.
Es kommt auf das WIE Ulisses es darstellt an, nicht OB. *wein*
Thalia mag des Teufels Wohnzimmer sein... Egal. DSA, Rollenspiel fällt so wenigstens Mal wieder jemandem auf der damit eigentlich überhaupt keine Erfahrung gemacht hat. Für eventuelle Neukundengewinnung ist es nun Mal eine tolle Sache bei Thalia im Regal zu stehen- jedenfalls besser als im 0815 Rollenspielladen, der ja eh nur von den üblichen Verdächtigen besucht wird. Ulisses muss nun nicht extra darauf hinweisen, wo und in welcher Form auch. Aber ihr Reiter könntet dies beispielsweise tun, vielleicht sogar ganz generell mal die Augen aufhalten und ein bisschen abklopfen, wo DSA so zu finden ist, außerhalb des Internets und der Rollenspielläden...
Aber ihr Reiter könntet dies beispielsweise tun, vielleicht sogar ganz generell mal die Augen aufhalten und ein bisschen abklopfen, wo DSA so zu finden ist, außerhalb des Internets und der Rollenspielläden...Dazu müsste ich ja ins Draußen, ins RL! :o
DSA bsp. ist nicht realistisch. Man kann nur schwer sterben, Wunden heilen zu schnell, und die Manöver sind oft auch unmöglich.Als nächstes erzählst du uns noch, das Magie nicht funktioniert ...
Ob sie jetzt Umsatz machen oder nicht, das läst sich ja nie so sagen, ich perönlich glaube schon, das Ullyses gut läuft und gut Gewinn macht. Kann ich natürlich nicht beweisen, wie auch. Ich schließe dass aber aus der Position als Marktführer in Deutschland, wen nauch in einer kleinen Sparte.
In diesem Fall denke ich, das sie durchaus den Zeichnern mehr Geld geben könnten, weil DSA groß genug ist, um gut Kohle zu machen. Nur kommt das Geld halt wie üblich nicht beim kleinen Abeitnehmer an. So nutzen sie halt aus, das ein paar Fans das ganze quasi für lau macht. Nur weil das so üblich ist, darf ich das doch immer noch für ne Schweinerei halten.
Hab mir die Bilanz im Bundesanzeiger angeschaut. Kann nur sagen: Das Ding rechnet sich offenbar gar nicht schlecht... Die sind gut genug finanziert und profitabel genug um für gute Arbeit auch gutes Geld zu zahlen.
Die Cover werden wohl auch weiterhin professionell von Leuten wie Hodgson gezeichnet, aber bei denen gehe ich auch von angemessenen Preisen aus. Es gilt also in Zukunft zu prüfen, wie die Bücher von innen aussehen.Ich habe irgendwo ein Kommentar von Melanie Meier gelesen, dass diese Änderung nur für Innenillustratoren zutreffen.
Du verwirrst mich! Wie bin ich denn drauf? wtf?
Ich mag Thalia nicht und konsumiere da aus Prinzip nichts, aber ich finde es gut, dass Kunden in einem "normalen" Bücherladen Rollenspiel finden! Auch wenn es Thalia ist.
Denn ich hab ja nichts gegen die Kunden.
Natürlich wäre es mir lieber, wenn die ihren lokalen kleinen Buchladen aufsuchen würden und nch besser, wenn da dann DSA zu finden wäre. Wenn ich es mir aber nicht aussuchen kann, dann lieber so, als gar nicht.
Na weil ihr euch blind stellt gegenüber potentiell positiven Meldungen. *schnüfi* ;)Ich habe doch nur meinem Job gemacht.
Aber sagt, ist das wirklich DER Ulisses-Verlag?
Das ist kaum grösser als der 4-Mann Schreiner-Betrieb um die Ecke mit eigener Verkaufsstelle!
Naja, wir haben halt schon Zwart. Der reicht uns.Ich hätte mehr dafür über, wenn Sperber tatsächlich bleibt und dafür Leute, die [Edit am 4. Sept., 10.15 Uhr, infolge eines Gesprächs mit Boba Fett] nichts als [/Edit] solche Kommentare abgeben, dafür durch... naja, neutral ausgedrückt, andere ersetzt werden. Das wäre für den DSA-Bereich des Tanelorn jedenfalls die deutlich konstruktivere Lösung.
Ach, echt? ;)
Ulisses Verlag ungleich Random House.
Aber das glaubt erstmal keiner.
Und selbst bei Monstern namens Randon House werden die Daumenschrauben bzgl. Bezahlung immer enger.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtige Beispiel wähle, aber in mir hat Verdammte des Südmeers ein wenig Übelkeit erregt.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das würde ich schon als Regelbruch interpretieren, denn es werden alle existierenden Regeln schlicht aufgehoben, weil sonst der geplante Abenteuerplot nicht funktioniert. Ich denke, das Problem hätte man auch innerhalb der bekannten Regeln lösen können ohne diese Alles-oder-nichts-Mentalität.
Kommt etwas später, aber ....Ich hätte mehr dafür über, wenn Sperber tatsächlich bleibt und dafür Leute, die solche Kommentare abgeben, dafür durch... naja, neutral ausgedrückt, andere ersetzt werden. Das wäre für den DSA-Bereich des Tanelorn jedenfalls die deutlich konstruktivere Lösung.
....Ich hätte mehr dafür über, wenn Sperber tatsächlich bleibt und dafür Leute, die solche Kommentare abgeben, dafür durch... naja, neutral ausgedrückt, andere ersetzt werden. Das wäre für den DSA-Bereich des Tanelorn jedenfalls die deutlich konstruktivere Lösung.Merlin, hälst Du Dich denn dann auch an Deine eigene Maßvorgabe?
Du kannst ja auch gern ausserhalb deiner Reiter-Funktion dableiben.stellt klar, dass erlediglich ausgesagt hat, dass ein Beilunker Reiter eigentlich reicht und dass er keine Notwendigkeit für einen zweiten sieht, dass das aber kein Statement über irgendeine "Unerwünschtheit" darstellt.
Das hat mich nicht zu interessieren.Es ist eine direkte Antwort auf etwas, das Du gefragt hast:
Merlin, hälst Du Dich denn dann auch an Deine eigene Maßvorgabe?Ich gebe Dir gern Beweise. Du kannst Dich davon überzeugen, daß ich mich an meine eigene Maßgabe halte. - Zufrieden?
Die "Anweisung" war auch nicht der Grund der Meldung, sondern das "Eriks Beitrag" als Zitat so zusammenschneiden und daraus dann eine entsprechende Reaktion Deinerseits ableiten.Ich habe nur den Anfang eines Beitrags zitiert - wo ist da denn etwas "zusammengeschnitten"? Das hieße ja, Worte auszulassen, ohne das anzuzeigen. Das habe ich, soweit ich überschaue, aber nicht gemacht. Ich habe gekürzt, wie es in Foren allgemein gang und gebe ist.
"kann" ist kein ImperativEs ist ein übliches Vorgehen im höflichen Miteinander, Befehle mit Konjunktiv-Formen zu verbinden. Demzufolge ist "kann" sehr wohl im Zusammenhang mit Vorschriften und Anweisungen gegenüber einem anderen Menschen eine übliche Form.
das ihr nicht sauber getrennt habt zwischen Privat und Reiter Aussagen und einige Aussagen recht unneutral waren hat damit nichts zu tun?
Zu dem Zeitpunkt hatten wir aber schon den "Fehler" gemacht zu dritt privat mitzudiskutieren, was uns im Anschluss einfach noch anhaftet.
Geil! Ich liebe deine Postings! :d
Geil! Ich liebe deine wüste Rechnerei! :d
Diese Rechnerei dürften Plötz und Truant auch lieben! Davon träumen die sicherlich in ihren Villen an der Riviera.
und`?
Um malwas halbwegs konstruktives zu sagen: Ich gehe davon aus, das die Vorstände und Geschäftsführer eines Unternehmens Gehälter beziehen, die sagen wir mal, so um die 5000 Euro Netto/Monat betragen. Vielleicht auch mehr oder weniger, keine Ahnung. Im Jahr also 60k Netto. Diese gehälter tauchen in der Bilanz so natürlich nicht auf. .
Aber vom Verhalten her glaube ich das nicht. Ullyses macht momentan ziemlich auf Unternehmens-Profi. Unternehmens-Profis arbeiten ganz bestimmt nicht aus reiner Güte für niedrigeres Gehalt.Wirf das Dana Blankenship und Michael Stackpole vor.
Ich mag die kleinen Rollenspielverlage, die teilweise sogar im Minus arbeiten, sehr gern.Ich nicht, d.h. ich mag es nicht, das sie im Minus arbeiten.
Gewöhnt euch dran, Ulisses ist keine kleine niedliche RPG-Klitsche mit Herz..da haben jetzt die "knallharten" Geschäftemacher übernommen.Man möge mich korrigieren: Aber gab es jemals einen Rollenspielverlag, der das anders gehalten hat und noch existiert?
Der wird den Fans nur soweit entgegenkommen, wie es ihn wenig kostet, und er der Meinung ist, das es ergebnisorientierte Vorteile bringt.
Man möge mich korrigieren: Aber gab es jemals einen Rollenspielverlag, der das anders gehalten hat und noch existiert?
Aber gerade wenn sie so klein und schwach aufgestellt sind, verstehe ich ihren übermäßigen Drang nach negativer Publicity noch weniger... eigentlich müssten sie sehr um Kundenbindung bemüht sein. Und da haben sie sich mit ihren letzten Aktionen wirklich massiv ins Knie geschossen. So generiert man natürlich auch ganz fix mal negativen Umsatz.*grrr*
Gäb's diese ganzen Kommunikationspannen nicht, hätten sie ev. die Kohle, um die Leute angemessen zu bezahlen. :P
Sieht ja so aus, als hielten hier die Autoren und (Fan-)Zeichner mit ihren Arbeitskraftspenden den Laden am Laufen. *bisschen überzeichne*
Man möge mich korrigieren: Aber gab es jemals einen Rollenspielverlag, der das anders gehalten hat und noch existiert?VF&SF?
Ich kenne die Leute nicht, die da die Entscheidungen treffen.Ja,Ja Und Ja!
Welchen Hintergrund haben die?
Hatten die schonmal was mit RPG zu tun?
Sind sie selber welche? .
Ich kapiere das immer noch nicht, weshalb es da ein Kommunikationsproblem seitens Ulisses gibt. Was da mit den Zeichnerinnen passiert ist, ist doch keine Trennung, die von Ulisses kommuniziert werden muss.
VF&SF?
Jürgen Franke bzw. Jürgen E. Franke (* 1952) ist ein deutscher Mathematiker, Professor für Angewandte Mathematische Statistik an der Technischen Universität Kaiserslautern und wissenschaftlicher Berater des Fraunhofer-Instituts für Techno- und Wirtschaftsmathematik in Kaiserslautern. Neben seiner wissenschaftlichen Karriere ist Franke als Spieleautor tätig. Unter dem Namen Jürgen E. Franke veröffentlicht er seit 1981 Regelwerke und Abenteuer des Rollenspiels Midgard. Er lebt in Stelzenberg in der Nähe von Kaiserslautern.Ist da noch aktuell?
Ja,Ja Und Ja!
Müssen müssen sie nix, die Frage ist halt ob man mit Kommunikation zur rechten Zeit der das in der Intercommunity etwas beschädigte Image hätte aufpolieren können (wäre wohl möglich gewesen, hätte ber einer guten Abstimmung bedurft) und ob sich der Versuch lohnt.
Auch ist die Butze scheinbar zu klein/zu geizig, um sich einen fähigen PR-Mann zu holen, der das plötzsche Gepolter ein wenig dämpft. ;)Größere Butzen gibt es nur dummerweise im deutschsprachigen Rollenspielmarkt nicht.
Ich kapiere das immer noch nicht, weshalb es da ein Kommunikationsproblem seitens Ulisses gibt. Was da mit den Zeichnerinnen passiert ist, ist doch keine Trennung, die von Ulisses kommuniziert werden muss. Sollen die etwa verkünden: "Liebe Fans, leider wollen zwei Zeichnerinnen mehr Geld, als wir bezahlen können/wollen." Nee, das wäre Bashing auf die Zeichnerinnen. Bei einem solchen Vorgang gibt es ja von Verlagsseite aus auch überhaupt keine Trennung. Der sagt einfach nur: "Schau her, das zahlen wir." Und wenn ein Illustrator entscheidet, dass er mehr will, ist es seine Sache. Und wenn Caryad im nächsten Dreivierteljahr keine Kinderbücher illustriert (weil der Verlag vielleicht auch sparen will oder muss), wäre sie vielleicht irgendwann froh, auch für weniger zu arbeiten (jetzt sehr hypothetisch, ich weiß), und wenn die dann bei Ulisses nach Aufträgen fragen würde, würde man ihr bestimmt nicht sagen: "Sorry, aber wir haben uns von dir getrennt." Von daher: Es ist keine Trennung, sondern ein Angebot (wenn auch zu niedrig). Und das ist bei Grafikern sogar ein alltäglicher Vorgang.
Größere Butzen gibt es nur dummerweise im deutschsprachigen Rollenspielmarkt nicht.
Größere Butzen gibt es nur dummerweise im deutschsprachigen Rollenspielmarkt nicht.
Was auch der Grund sein dürfte, warum die Battletech- und DSA-Romane nicht mehr bei Heyne laufen.Ist nicht der Grund.
Die wichtigsten Serien und Zyklen werden auch nach der Übernahme der Heyne-Fantasy durch den Piper Verlag fortgesetzt – mit Ausnahme der Romanserie »Das Schwarze Auge«, die bei Heyne schon am Auslaufen war und in Zukunft zur Gänze bei Fantasy Productions erscheinen wird, wo ja auch alle Regelwerke von DSA publiziert werden. Im Piper-Programm findet allerdings die Subreihe »Rhiana die Amazone « ihren Platz – zunächst mit zwei Romanen: »Das Geheimnis des Königs« von Daniela Knor (November 04) und »Verschwörung in Havena« von Hans Joachim Alpers (März 05).
Ist nicht der Grund.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,249854,00.html
Durch die Fusion mit Random House musste Heyne den Fantasie-Bereich aufgeben. Daher kein DSA und Battletech mehr.
Battletech und Shadowrun liefen aber unter SF, und die blieb bei Heyne. Warhammer 40k macht Heyne schließlich auch noch, während Warhammer Fantasy bei Piper gelandet ist. Shadowrun-Romane wurden kürzlich dann zwar bei Heyne nachgedruckt, aber ursprünglich erschienen waren die bei Fanpro (oder die ganz alten natürlich bei Heyne, ist schon klar; auf jeden Fall hat Heyne die Reihe nicht weiter gepflegt ....).
Es ist in der Tat nicht sonderlich clever die Ausgeschiedenen die PR von Ulissess bestimmen zu lassen.Interessante Schlussfolgerungen... ich würde eher erwarten, dass man über das Ausscheiden von Mitarbeitern, in diesem Falle Freelancern, als Firma aus Prinzip die Klappe hält. Das geht nämlich eigentlich niemanden was an und man kann sogar argumentieren, dass eine Veröffentlichung von Firmenseite, egal wie freundlich die gestrickt sein mag, für den ehemaligen Mitarbeiter immer negativ aussehen kann. Wenn der Mitarbeiter das dann selbst publik macht, ist das seine Sache, aber ich wäre echt stinkig, wenn eine Firma das, am besten noch ohne Rücksprache mit mir, selbst bringen würde.
Zeigt aber nur, dass Plötz trotz seines Hintergrunds, nur wenig über die Befindlichkeit oder Empfindlichkeit der DSA-Fanbasis weiss.
Oder es ist ihm schlicht und einfach scheissegal.
Interessante Schlussfolgerungen... ich würde eher erwarten, dass man über das Ausscheiden von Mitarbeitern, in diesem Falle Freelancern, als Firma aus Prinzip die Klappe hält. Das geht nämlich eigentlich niemanden was an und man kann sogar argumentieren, dass eine Veröffentlichung von Firmenseite, egal wie freundlich die gestrickt sein mag, für den ehemaligen Mitarbeiter immer negativ aussehen kann. Wenn der Mitarbeiter das dann selbst publik macht, ist das seine Sache, aber ich wäre echt stinkig, wenn eine Firma das, am besten noch ohne Rücksprache mit mir, selbst bringen würde.
Interessante Schlussfolgerungen... ich würde eher erwarten, dass man über das Ausscheiden von Mitarbeitern, in diesem Falle Freelancern, als Firma aus Prinzip die Klappe hält. Das geht nämlich eigentlich niemanden was an und man kann sogar argumentieren, dass eine Veröffentlichung von Firmenseite, egal wie freundlich die gestrickt sein mag, für den ehemaligen Mitarbeiter immer negativ aussehen kann. Wenn der Mitarbeiter das dann selbst publik macht, ist das seine Sache, aber ich wäre echt stinkig, wenn eine Firma das, am besten noch ohne Rücksprache mit mir, selbst bringen würde.
ZitatZitat von: korknadel am Gestern um 09:20Eben. Darum ja mein absolutes Unverständnis, warum Ulisses das tun sollte ... :D
@Glgnfz, Greifenklaue und ihr anderen D&D-Experten:
Haben Paizo, WotC, Goodman, TSR und wie sie alle heißen jemals öffentlicht verlautbart, wenn sie sich Illustrationen gewisser Künstler nicht mehr leisten konnten/wollten?
Und Brakiri legt zwar womöglich zurecht nahe, dass es eine Notwendigkeit besteht, sich nach dieser affigen Masse zu richten, aber ich würde eventuell einen Konkurs vorziehen, als diesen Fan-Diven wegen jedem Dreck, der sie nichts angeht, Bücklinge zu machen.
EDIT: Ganz ehrlich: Die Bilder und Illustrationen in DSA fand ich immer nur "ok". Nichts wo ich hinterherweinen würde, oder was ich für sonderlich gut hielt.
Ich kann mich an keinen Thread erinnern, in dem ausgerechnet auf Seite 11 eine zutreffende Analyse der Lage erfolgt. Vielen Dank dafür, Brakiri, Eismann, Korknadel, TeichDragon. Das waren klasse Beiträge!Da ist gerade einer dazu gekommen! :)
Zweitens fehlt es vielen Leuten schlicht an betriebswirtschaftlicher Sachkenntnis, um die Aktivitäten von Ulisses bewerten zu können. Wenn sich mal etwas kundigere Leute der Materie annehmen, entsteht ja schnell ein anderes Bild, siehe oben quasi alle Beiträge auf dieser Seite.
@Hasenbrüter:
Ähm, da ist doch ein großer Unterschied, ob ich DSA kritisiere (was ich sehr wohl tue), oder ob ich Unverständnis darüber zeige, dass man sich aufregt, weil Ulisses nicht bekannt gibt, wenn ein Freelancer nicht mehr zu den angebotenen Honoraren arbeiten will. Ich sehe auch nicht, wie es DSA/Aventurien besser machen würde, wenn Ulisses das täte. Ich finde die Fans so ziemlich genauso, wie ich zum Beispiel das DSA-Regelwerk finde, und wenn ich das jetzt ausformulieren würde, wäre es unhöflich.
Und ich finde es auch sehr rätselhaft, wo Du rausliest, dass hier jemand Mitleid mit der finanziellen Lage von Ulisses hat. Und wenn Du im Zusammenhang mit Caryad damit kommst, dass Ulisses auf Gratis-Beiträge von Fans, Autoren und Künstlern angewiesen ist oder darauf, dass die das für einen Hungerlohn machen, dann sei auch noch mal darauf hingewiesen (was ich vor etlichen Posts schon mal tat), dass Caryad DSA ebenso viel zu verdanken hat, denn Fanpro hat in der WuWe und in früheren Abenteuern auch die weniger guten Illus Caryads abgedruckt und ihr damit ein Forum gegeben, um sich zu entwickeln. Ich würde sagen: Die sind eben.
Der mag DSA durchaus Sterbearthilfe gegeben haben.
Die so genannten Fans produzieren nämlich schlichtweg nicht mehr genügend Umsatz - woran das liegen könnte möchte ich jetzt erst mal nicht ausführen und lieber den wilden Spekulationen anderer überlassen; oder anders gefragt: warum genau stand die Lizenz denn "plötzlich" zum Verkauf und nicht schon vor ein paar Jahren als man die Produktion übernahm?
Sich also von teuren Mitarbeitern zu trennen ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zunächst wohl betriebswirtschaftlich gesehen nicht die schlechteste Idee, wenn man denn noch gedenkt die Kuh ein wenig zu melken; und sie auch noch in ein paar Jahren melken möchte. Soisses ist ja nun auch nicht "über Nacht" zum bedeutendsten Verlag Deutschlands in unserer kleinen Szene geworden. Sie haben sich nach und nach vergrößert und erweitert - und das gerade auch in Zeiten in denen Rollenspiele alles andere als gut liefen; man darf also wohl davon ausgehen können, dass ihre marktwirtschaftlichen Konzepte nicht verkehrt sind, wenn sie dazu in Lage sind sich gegen den Trend zu entwickeln.
Und wem die neue Fanpolitik nicht passt, dem steht es ja frei nicht zu kaufen (was - wie ich oben ausführte - wohl ohnehin immer weniger Fans tun). Wir haben mittlerweile Abenteuerauflagen die in Hundertern gerechnet werden, damit die Zahl noch recht groß klingt; die fetten Jahre sind vorbei - und zwar schon recht lange.
...die Aussagen von Eismann, Teichdragon und Co. sind ja schön und gut, aber vergesst ihr da nicht etwas entscheidendes in euren Aussagen zum Geschäftsgebahren von Ulisses?
Mir wäre kein anderes betriebswirtschaftlich geführtes Unternehmen bekannt, das so massiv auf die Freizügigkeit seiner Mitarbeiter bauen kann. Ich weiß aus Gespräche mit ausgeschiedenen, dass die Bezahlung für Autorentätigkeiten mit Sicherheit keinem der Autoren und Freelancern dazu gereicht, sich eine goldene Nase zu verdienen. Hier wird immer auf die schlechte finanzielle Situation (oder die Gefahr eben dieser bei Ulisses) hingewiesen. Aber dass die Autoren und Künstler häufig auch aus idealistischen Gründen (oder eben aufgrund echten Fanseins) gute Arbeit für wenig Entgelt leisten, wird da immer gerne unter den Tisch fallen gelassen.
Ihr tut ja so, als wäre Ulisses jetzt einerseits das arme, gebeultete Unternehmen und die Autoren und pöhsen Künstler die Aasgeier, die Ulisses noch das letzte Hemd runterreißen wollen. Aber das Ulisses genauso sein Geld mit "Spenden" der Künstler und Autoren verdient, wird da gerne vergessen.
Und eben genau DA sehe ich keine Vergleichbarkeit mehr zwischen Ulisses und Lidl, SAP und Co.
Außerdem möchte ich anmerken, dass es mir sehr sauer aufstößt, wie sich hier jetzt nach und nach die gesammelten Beilunker Reiter einfinden und gegen andere Meinungen nachhaltig andiskutieren.Sorry, aber das nehme ich hier nicht wahr.
Außerdem möchte ich anmerken, dass es mir sehr sauer aufstößt, wie sich hier jetzt nach und nach die gesammelten Beilunker Reiter einfinden und gegen andere Meinungen nachhaltig andiskutieren. Das soll nicht heißen, dass sich die entsprechenden Personen verziehen sollen, mir fällt es nur negativ auf, dass sie jetzt auf einmal aus allen möglichen anderen Foren ankommen und sich hier bei der Diskussion versammeln.
Vielleicht sollte Ulisses (und sämtliche andere Anbieter von Rollenspielen in D) ein Pamphlet entwickeln und jedem Freelancer/Hobby-Autoren/what-ever vorlegen:*g* An der Ausbeutung soll es doch nicht liegen, das muss jeder Autor, Zeichner usw. für sich selbst aushandeln… Aber wenn man in klingender Münze kaum etwas bieten kann, muss man auf andere Währungen zurückgreifen, auf Anstand und kollegiales, freundliches Miteinader z.B. Dies wiederum ist eine Währung die auch bei den vermeintlichen Fans gut aufgenommen wird, denn sie verführt dazu selbst hier und da mal Fünfe grade sein zu lassen und Beispielsweise auch Produkte zu kaufen die man eigentlich nicht unbedingt braucht – den Verlag eben wo es geht zu unterstützen.
"Sie werden gerade ausgebeutet. Bitte unterzeichnen Sie hier:"
@ TAFKAKB das denke ich nicht. All diese Phänomene interessieren DSA-Kernkäufer wenig.Vielleicht. Schwer zu sagen. Belegen lässt sich da eh nix. Beim Rest stimme ich Dir absolut zu.
Das dachte ich auch HdN. Ich ging eigentlich fest davon aus, dass man nun ein DSA5 vorbereiten würde. In sofern verstärkt sich, durch die Ankündigungen für das nächste Jahr eben der Eindruck, der ein paar Beiträge weiter oben schon formuliert wurde - hier wird Stückwerk produziert... Das ist vielleicht der größte Bruch mit dem DSA der letzten 10+ Jahre.
Vielleicht. Schwer zu sagen. Belegen lässt sich da eh nix. Beim Rest stimme ich Dir absolut zu.
Übrigens: Durch den Link von TeichDragon bin ich über einen weiteren Link auf so einen komischen Blog namens "Von der Seifenkiste herab" gestoßen. Dessen Autor gibt sich zwar ausgesprochen naseweis und pädagogisch, fasst aber die Sachlage nach meiner Ansicht sehr scharfsinnig zusammen. Hier (http://glgnfz.blogspot.com/2011/09/sehr-professionell.html). So isses und dem ist nichts hinzuzufügen.
Außerdem möchte ich anmerken, dass es mir sehr sauer aufstößt, wie sich hier jetzt nach und nach die gesammelten Beilunker Reiter einfinden und gegen andere Meinungen nachhaltig andiskutieren. Das soll nicht heißen, dass sich die entsprechenden Personen verziehen sollen, mir fällt es nur negativ auf, dass sie jetzt auf einmal aus allen möglichen anderen Foren ankommen und sich hier bei der Diskussion versammeln.Boba Fett hat ja bereits Wesentliches dazu gesagt, aber da ich ja quasi der Auslöser für deinen Post war, möchte ich da auch noch einmal Stellung zu beziehen:
Das erweckt zunehmend ein Eindruck, dass man hier einfach kritische Stimmen durch das gegenseite Versichern und Zustimmen niederdiskutieren möchte.
Wir hatten hier Zwart, Feyamius war auch schonmal hier... jetzt noch Sperber, Teichdragon und Olvir... das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen viel auf einmal. Könnt ihr euch die Arbeit nicht aufteilen? Oder soll ich jetzt auch noch einige DSA-Kritische Stimmen hierherlotsen, um das ganze wieder etwas ausgeglichener zu gestalten? *augenroll*
Angemeldet habe ich mich dann auch nur, weil ich gerne dem Post von TAFKAKB huldigen wollte.Dann sind weitere Kommentare ja auch eigentlich nicht mehr nötig :-)
Dann verabschiede dich schonmal davon "normaler" User und Spieler zu sein, oder glaubst du im Ernst daran, dass dich jemand noch als solchen wahrnehmen wird? Wenn ja, hätte ich da einen guten Gebrauchtwagen anzubieten ...+1 Archoangel hat da schon Recht. Aber das muss Dir doch klar gewesen sein Olvir
Dann verabschiede dich schonmal davon "normaler" User und Spieler zu sein, oder glaubst du im Ernst daran, dass dich jemand noch als solchen wahrnehmen wird? Wenn ja, hätte ich da einen guten Gebrauchtwagen anzubieten ...
Spassvogel. Das ist doch Glnfz, der hat seinen Blog doch schon dutzendweise verlinkt.Okay, wunderbar. Dann tue ich das auch noch mal schnell. Hier (http://glgnfz.blogspot.com/2011/09/sehr-professionell.html). Wird ihn freuen und hoffentlich ein wenig trösten, wo er sich offensichtlich während der Anmeldunghier im Forum bei der Namenseingabe vertippt hat.
Angemeldet habe ich mich dann auch nur, weil ich gerne dem Post von TAFKAKB huldigen wollte.Hervorragend. Herzlich willkommen in diesem Forum!!! Wir können hier kompetente, wohlinformierte, wissbegierige und formbare junge Frauen brauchen!
Oder um es noch mal deutlicher zu sagen Olvir: soeben bist du zum "willfähigen Werkzeug des Bösen" avanciert.Na immerhin fähig und nicht fährig. Wär doch schlimm sonst ;)
Du bist mir ja einer :-) Aber ja, sicher zwei interessante Testballons. Hoffen wir beide kommen sehr gut an.
Na immerhin fähig und nicht fährig. Wär doch schlimm sonst ;)
Ich hab aber auch gerade einen Clown verschluckt. Verzeihung! Und ja, das war ironisch. Dieser Glgnfz hat schon zwei, drei Posts hier, hab ich gehört.
Interessante Schlussfolgerungen... ich würde eher erwarten, dass man über das Ausscheiden von Mitarbeitern, in diesem Falle Freelancern, als Firma aus Prinzip die Klappe hält. Das geht nämlich eigentlich niemanden was an und man kann sogar argumentieren, dass eine Veröffentlichung von Firmenseite, egal wie freundlich die gestrickt sein mag, für den ehemaligen Mitarbeiter immer negativ aussehen kann.Ich kenne es aus der Erfahrung in Unternehmen dahingehend das man den Weggang von Personen mit einer hohen Kundenbindung, dem Kunden durchaus kommuniziert. Damit der Kunde weder in Panik verfällt noch die Gerüchteküche brodelt.
Ich kenne es aus der Erfahrung in Unternehmen dahingehend das man den Weggang von Personen mit einer hohen Kundenbindung, dem Kunden durchaus kommuniziert. Damit der Kunde weder in Panik verfällt noch die Gerüchteküche brodelt.
Populärstes Beispiel einer solchen Bekanntgabe wäre doch das Steve Jobs.
Wo man den austritt bzw. die Umstrukturierung der Position offen kommuniziert hat.
Es wird auch bei Romanen beziehungsweise Comics seitens der Verlage kommuniziert wenn ein Autor, Zeichner oder auch nur der Zeichner aus einer Gruppe Zeichner das Team verläßt.
Zumal die Kaufentscheidung nicht selten an dem Zeichner / Autor hängt
Nun und auch bei Perry Rhodan werden doch Zugänge wie Abgänge im Expose erwähnt? Iirc..
Das haben wir uns schon abgeschminkt. Naja, ich zumindest. ;)
Gut so! Lektion 1 verstanden. :)
Sorry, aber das nehme ich hier nicht wahr.
Das "gegen andere Meinungen andiskutieren" meine ich.
Ich empfinde das Verhalten der Beilunker Reiter im Tanelorn bisher als sachlich und konstruktiv.
Insbesondere, weil die von den Tanelorn Usern geäusserten Statements aufgenommen und ins Ulisses Team weitergeleitet werden.
Zwart hat in diesem Forum eine andere Funktion - er ist Redaktionsmitglied.
Und damit hat er eine gewisse Verantwortung und auch die Pflicht zu Neutralität.
Die nimmt er wahr und letztendlich ist es meine Pflicht, das zu beurteilen.
Es gibt nichts zu beanstanden, aber letztendlich unterstellst Du das hier.
Ich bitte diesbezülich um umsichtige Statements.
Diesen hier konnte ich jedenfalls nicht einfach so stehenlassen.
Ich kenne keine Firma bei der die Austritte irgendwo groß publik gemacht werden, nur die Eintritte.Sport, hier vor allem natürlich Fußball. ;)
Damit will ich niemandem Recht oder Unrecht anlasten, ich sage nur, dass dieses ganze Problem sehr stark an der Wahrnehmung liegt. Die DSA-Community fühlt sich persönlich von der Art und Weise und den Entscheidungen von Plötz angegriffen(Weil sie das Gefühl kriegen nicht mehr ein Teil davon zu sein und "ausgeschlossen" werden)In Anlehnung an meinen Beitrag im Beilunker Reiter-Faden: Und da kommen hoffentlich wir ins Spiel und versuchen dieses Gefühl aus der Welt zu schaffen.
Wir hatten hier Zwart, Feyamius war auch schonmal hier... jetzt noch Sperber, Teichdragon und Olvir... das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen viel auf einmal. Könnt ihr euch die Arbeit nicht aufteilen? Oder soll ich jetzt auch noch einige DSA-Kritische Stimmen hierherlotsen, um das ganze wieder etwas ausgeglichener zu gestalten?Natürlich. Wenn es im Endeffekt darauf hinausläuft, dass ihr euch von der Kavallerie niedergeritten seht, werden wir selbstverständlich darauf eingehen.
Mir wäre es persönlich nur lieber, wenn als Beilunker Reiter eher Zwart als Teichdragon oder Olvir sich hier meldet, einfach aufgrund dessen, dass Zwart die Forenuser und kritischen Stimmen hier kennt und weiß, wie er sie zu nehmen hat und daher mit seinem Beilunker Rappen weit weniger Staub aufwirbelt, als das ein unbedarfter Kommentar eines anderen Beilunker Reiters auslösen kann (nicht muss).Es ist natürlich von Vorteil wenn jeder Reiter vor seiner eigenen Tür kehrt. Mit der Zeit wirst du uns andere, wenn wir uns in Diskussion um 7te See, Shadowrun, GNS einmischen hoffentlich schätzen und lieben lernen. ;)
Interessante Schlussfolgerungen... ich würde eher erwarten, dass man über das Ausscheiden von Mitarbeitern, in diesem Falle Freelancern, als Firma aus Prinzip die Klappe hält. Das geht nämlich eigentlich niemanden was an und man kann sogar argumentieren, dass eine Veröffentlichung von Firmenseite, egal wie freundlich die gestrickt sein mag, für den ehemaligen Mitarbeiter immer negativ aussehen kann.
Ich kenne keine Firma bei der die Austritte irgendwo groß publik gemacht werden, nur die Eintritte.Ich denke, es herrscht schon eine sehr spezielle Situation zwischen Kundschaft und Verlag. Natürlich muss eine "normale" Firma keinerlei Personalveränderungen erklären, man merktregistriert manchmal als Kunde gar nicht, wenn im Supermarkt, dem Schuhgeschäft oder beim Radio-Fernseh-Kundendienst plötzlich jemand anderes arbeitet.
(OK, außer es vielleicht jemand aus der Firmenleitung, aber das muss dann schon ein recht hohes Tier sein. Und dann bekommt man als Angestellter ja sowieso immer die gleichen nichtssagenden Texte vorgesetzt. "Wir danken Hr. xyz für seine jahrelange blablabla....")
Feyamius war auch schonmal hier...Hey, ich hab hier einen oder zwei Posts im gemeinsamen CSI-Projekt mit Auri. Okay, "war schonmal hier" trifft es dann ganz gut. ;)
Und bei Perry Rhodan werden normalerweise auch nur besondere Zugänge und Gast-Autoren mal näher beleuchtet.
Wenn da jemand nicht mehr mit macht, muss das schon besondere Gründe haben (Abseits von den Vertrags-Bedingungen) damit es erwähnt wird.
Ich selbst fand es sogar sehr gut, weil diese Bekanntgabe unmittelbare Auswirkungen auf die Wahrnehmung meiner Beiträge in den Foren hatte. So wusste jeder: Ab jetzt spricht Chris nicht mehr als Offizieller. Ohne eine solche Bekanntmachung, wie hätte man das auflösen können? Noch jetzt sind Produkte erschienen, die mit meiner Beteiligung entstanden sind, vermutlich hätte man erst im nächsten Jahr gesehen, dass ich ja an gar keinen Produkten mehr beteiligt bin, aber dann wäre ich schon ein Dreivierteljahr draußen gewesen. Vielleicht hätten höchstens ein paar Leute gefragt, warum ich auf diversen Cons nicht aufgetaucht bin oder dergleichen.
Habt ihr dafür eine Patentlösung?
Hey, ich hab hier einen oder zwei Posts im gemeinsamen CSI-Projekt mit Auri.
[...]Tut es, danke! :)
Hoffe das reicht dir als Erklärung.
Heute sind neue Infos ins Haus geflattert. Ich kopiere mal den Text eines Kollegen (Olvir), dann muss ich meine grauen Zellen nicht unnötig fordern:
Es ist Ziel des Verlages nach Möglichkeit keine Illustrationen mehrfach in unterschiedlichen Publikationen zu verwenden (von einigen Ausnahmen, bspw. NSC-Bildern, mal abgesehen).
Die Rechnung ist ganz klar: Mehr Bilder - mehr Kosten. Und obwohl das Budget für Illustrationen insgesamt erhöht wurde, sorgt dies dafür, dass man verstärkt auf den Preis der einzelnen Bilder schauen muss.
Mit Mia und Caryad ließ sich bzgl. der Honorare keine Einigung erzielen, mit allen anderen Zeichnern schon.
Die Konsequenz sind also keine Bilder von Mia und Caryad mehr, dafür aber hoffentlich mehr Abwechslung und keine x-fache Verwendung alter Bilder.
Naja - wenn er (wie erwähnt) normal 60 Euronen die Stunde nimmt und ihm Soisses nur knapp die Hälfte bot (wie er auch sagt) dürfte der gezahlte Lohn wohl bei 35€ die Stunde liegen.Nicht er. Sie. ;)
was mir mehr Sorgen bereitet ist, dass Soisses die vollständige Rechteabtretung will.Da du nicht der einzige bist, der diese Sorge geäußert hat:
Naja - wenn er (wie erwähnt) normal 60 Euronen die Stunde nimmt und ihm Soisses nur knapp die Hälfte bot (wie er auch sagt) dürfte der gezahlte Lohn wohl bei 35€ die Stunde liegen. Sonst hätte er die Hälfte oder zwei Drittel geschrieben; was mir mehr Sorgen bereitet ist, dass Soisses die vollständige Rechteabtretung will. Da dies kein vernünftiger Zeichner machen dürfte, werden ab jetzt wohl nur noch unvernünftige Menschen für Soisses zeichnen. Was entweder bedeutet, dass sie schlecht genug sind, dass ihnen diese Abtretung nichts ausmacht, oder aber dass ich in Zukunft mit dem Erwerb von DSA-Produkten Ausbeutung unterstütze, die sich nicht so weit von Kindersklaven in chinesischen Fabriken unterscheidet. Wobei ich ganz fest davon ausgehe, dass Soisses letzteres auch machen würde, wenn sie es könnten ...
dass ich in Zukunft mit dem Erwerb von DSA-Produkten Ausbeutung unterstütze, die sich nicht so weit von Kindersklaven in chinesischen Fabriken unterscheidet. Wobei ich ganz fest davon ausgehe, dass Soisses letzteres auch machen würde, wenn sie es könnten ...Bist Du sicher, dass Du im richtigen Film bist?
@Archoangel
Nur zur Info:
Der komplette Einkauf der Rechte hat bei Ulisses den Hintergrund, dass man in Zukunft die aktuelle Situation vermeiden möchte, in der man vor 20 Jahre alten Bildern sitzt und nicht weiß, bei wem die Rechte liegen.
Das ändert zwar für die Künstler nichts, aber ich wollte gerne eventuellen Vorwürfen vorbeugen, dass man offenbar doch Bilder mehrfach verwenden wolle.
Zumal die Verurteilung aller übrigen Zeichner als "unvernünftig" hanebüchen ist:
Da sind auch keine blutigen Anfänger dabei, die auf alles reinfallen, und offenbar werden sie doch zumindest dermaßen angemessen vergütet, dass sie einer Rechteabtretung zustimmen.
Und wenn ich es halbwegs korrekt mitgeschnitten habe, dann ist auch die Sache mit der Übertragung der Rechte eher üblich als unüblich. Jedenfalls habe ich sowas am Rande mal mitbekommen. Naja, eigentlich kann ich dazu aber mangels Ahnung nix sagen. Ich bitte die zugehörigen, vorhergehenden Äußerungen zu ignorieren ;)
Sorry, aber das ist schöngeredet.Ja, jetzt ist es einfach sowas mit zu notieren. Das Problem: Hat das auch mal jemand FanPro gesagt, oder Schmidt-Spiele?
Es ist nicht schwer, eine eindeutige Rechtszuweisung vorzunehmen und vertragstechnisch zu verankern.
Wenn man sich die Mühe macht, zu NOTIEREN wer etwas gemalt hat, dann gestaltet sich auch die spätere Rechtezuweisung nicht schwer.
Das ist also eine ganz plumpe Ausrede, denn die Festlegung an sich, hat nichts mit einem klareren Rechtemanagement zu tun.
Die Ausgestaltung ist hier das Thema, und die Künstler komplett zu entrechten was ihre Urheberrechte angeht, ist frech.
Das Geld an sich ist daher wirklich weniger das Problem, als die "Entrechtung".Mein privater Eindruck: Du musst die übrigen Zeichner ja für extrem naiv halten, dass unter ihnen nicht einer ist, der die gleichen Gedanken hatte. :D
@Stundenlohn:So ist das wohl auch. Zumindest in den mir bekannten Fällen. Da nun aber bei Caryad auf der Webpage die Stundenlöhne drinstehen, kann man die ja ganz gut als Vergleichsmaßstab anlegen.
Wobei mich hier zugegebenermaßen auch die Bezahlung in Stundenlohn irritiert. Ich hätte eher vermutet, dass sich die Bezahlung hier nach Art des Bildes und nicht nach dem Zeitaufwand richtet.
@Sperber:Es können aber andere Verlage eventuell irgendwelche Rückschlüsse darauf ziehen.
Da hast du mich falsch verstanden, ich wollte ganz sicher NICHT von den Beilunkern Reiter darauf eine Antwort. Mich hätte eher mal so der rechtliche Aspekt interessiert, ob bei einheitlichem Stundensatz nicht eine Offenlegung unproblematischer (und ev. möglich) ist, als bei für jeden einzeln ausgehandelten Honoraren.
Ja, jetzt ist es einfach sowas mit zu notieren. Das Problem: Hat das auch mal jemand FanPro gesagt, oder Schmidt-Spiele?
Mein privater Eindruck: Du musst die übrigen Zeichner ja für extrem naiv halten, dass unter ihnen nicht einer ist, der die gleichen Gedanken hatte. :D
Es können aber andere Verlage eventuell irgendwelche Rückschlüsse darauf ziehen.
... in der man vor 20 Jahre alten Bildern sitzt und nicht weiß, bei wem die Rechte liegen.Bei bereits publizierten Bildern schaut man dann üblicherweise ins Impressum, da gehört sowas hinein.
Bei bereits publizierten Bildern schaut man dann üblicherweise ins Impressum, da gehört sowas hinein.
Und ansonsten gehört sowas "verwaltet", welche Nutzungsrechte man von wem für welches Geld wann für wie lange erworben hat.
Buchhaltung nennt man das.
PS: Caryad ist übrigens weiblich. ;)...und im Tanelorn gut bekannt und gern auf den Treffen (ja, Werbung, ich weiss)...
Und auch wenn ich - wie üblich, welch Wunder - Polemik verwende (für die Neuen: das ist bei mir völlig normal) ändert dies nichts an der Tatsache, dass sich Soisses moralischer Standards entledigt, wenn sie die potentielle Naivität etwaiger Nachwuchskünstler ausnutzt ; oder glaubst du im ernst, dass es ihnen nur um die Verwertbarkeit geht (die sie ja offensichtlich gar nicht wollen, da sie ja schreiben, dass sie Zeichnungen gar nicht wiederverwenden möchten)! Moral und BWL stehen eben nicht im selben Wörterbuch.Ich glaube vorerst mal gar nichts. Weder in die eine Richtung noch die andere. Ich bin der festen Überzeugung, dass sich bald zeigen wird, wer da recht behält. Wenn wieder und wieder Künstler austreten und sich per Blog, Twitter und Bildzeitungsartiekl negativ darüber äußern - dann werde ich mich Seite an Seite an deine Schulter stellen und lauthals polemische Schlachtrufe grölen. Andererseits hat Ulisses diese wohl nicht ausgenutzt, oder sie sind so iedalistisch, dass sie es gerne für ein Appel und ein ei machen, um ihrem DSA weiter zu helfen oder sie sind dann wohl doch die naivsten Künstler auf Erden.
Andererseits hat Ulisses diese wohl nicht ausgenutzt, oder sie sind so iedalistisch, dass sie es gerne für ein Appel und ein ei machen, um ihrem DSA weiter zu helfen oder sie sind dann wohl doch die naivsten Künstler auf Erden.Aber selbst wenn: so what? Beschimpft jemand den guten Dammi als Ausbeuter, weil Kathy für Earthdawn und Fading Suns ihre hammergeilen Graphiken für einen feuchten Händedruck beisteuert? Das ist doch hanebüchen. Lasst mal die Kirche im Dorf.
Das ist wie gesagt nicht der Punkt. Man kann die Entrechtung nicht mit einem besseren Rechtemanagement rechtfertigen, denn ein Rechtemanagement, wo die Rechteverwertung ausgewogener gestaltet ist, bietet die gleichen Vorteile. Die Entrechtung also mit einem besseren Rechtemanagement zu begründen ist kappes.
Vielleicht glauben sie, dass ihre Sachen nicht gut genug sind um ausserhalb von DSA später noch einen Wert generieren zu können, vielleicht sind ihnen die Ausmaße/die Konsequenzen der Entrechtung nicht völlig klar, vielleicht nehmen sie es resigniert hin, weil es eben "üblich" ist, egal wie man diese Praktik bewertet, oder so glauben später rechtlich erfolgreich dagegen angehen zu können.
Wer weiss.
Aber selbst wenn: so what? Beschimpft jemand den guten Dammi als Ausbeuter, weil Kathy für Earthdawn und Fading Suns ihre hammergeilen Graphiken für einen feuchten Händedruck beisteuert? Das ist doch hanebüchen. Lasst mal die Kirche im Dorf.RedBrick ist doch ein Hobby-Verlag und kein Proffesioneller Verlag. ;)
Jo - und dann ist das Verhalten von Sisses völlig akzeptabel?
Beschimpft jemand den guten Dammi als Ausbeuter, weil Kathy für Earthdawn und Fading Suns ihre hammergeilen Graphiken für einen feuchten Händedruck beisteuert?Ja, ich, von der Volksfront von Judäa!
Naja, die Rechtfertigung liegt wohl tatsächlich darin, dass es Kübnstler gibt, die das so akzeptieren.
Wie bei DSA. Da kann Ulisses noch soviel Mist bauen, solange die Produkte gekauft werden, rechtfertigen die Käufer das Verhalten. ;)
Da wäre es tatsächlich interessant zu erfahren, wie diese Ausgestaltung aussieht.Die Vertragsgestaltung ist üblicher Weise nicht Gegenstand öffentlicher Diskussion und wird als Interna behandelt.
Ich weiß. Ich sagte ja nur, dass es interessant wäre. ;D
Ich bin konsequent und kauf nichts mehr... bis auf den Boten, habsch verpasst abzubestellen...
Die Autoren der Boten Artikel werden doch alle ausgenutzt! >;DJau.
Jau.
Die Sonne wird auch voll ausgenutzt. Muss den ganzen Tag scheinen und bekommt kein Gehalt.
Die Autoren der Boten Artikel werden doch alle ausgenutzt! >;D
Die Sonne wird auch voll ausgenutzt. Muss den ganzen Tag scheinen und bekommt kein Gehalt.Und nur weil Ulisses Milliarden scheffeln will!
Wenn ich dir jetzt noch verraten darf, dass Ulisses von den deutschen Rollenspielverlagen/-verlägen definitiv nicht am schlechtesten bezahlt, kannst du dich ja in Zukunft eher auf den englischsprachigen Markt konzentrieren, wo Illustratoren und Autoren in Goldbarren bezahlt werden...
Und übrigens: Der ADC empfiehlt für qualifizierte Grafik-Design Leistungen 75,- Euro/h zzgl. Nutzungsrechten.
Das sollte meiner Meinung nach bedacht werden, ehe ein solcher Schritt seitens Soisses mit einem Schulterzucken hingenommen wird. Ich für meinen Teil werde in Zukunft GAR KEINE Produkte dieses Verlages mehr erwerben, da sich das Verhalten mit meinem Gewissen nicht vereinbaren lässt; denn als Kunde gebe ich ihnen ja die Rechtfertigung weiter so zu handeln, wenn ich ihre Produkte kaufe.Jetzt frag ich nochmal ganz naiv: Was genau belastet dein Gewissen? Dass der Verlag sagt, wir zahlen nicht mehr soviel und sich daher zwei Künstler sagen, dann nutzen wir unsere Zeit eben in der wir für Ulisses gezeichnet hätten und nutzen diese lieber, um an Aufträgen zu arbeiten mit denen wir mehr Geld verdienen.
Und übrigens: Der ADC empfiehlt für qualifizierte Grafik-Design Leistungen 75,- Euro/h zzgl. Nutzungsrechten.
Nun gut - wenn ich ehrlich bin entgehen ihnen dadurch geschätzte 200€ im Jahr, also nicht gerade die Welt ... und die Amis zahlen ihren Leuten in der Regel eben doch genug, dass sie davon leben können, ja.Das stimmt natürlich. Die Amerikaner sind gerade beim Wirtschaftssystem für ihre Barmherzigkeit und Selbstlosigkeit bekannt. Mir fällt dazu ein Text ein von Peter Licht (Lied gegen die Schwerkraft, mehr hier (http://www.mikestar.com/video/EZskxY0t4dOmI)):
Wir werden sehen."Verzweifelte" könnte man auch leicht mit "Interessierte" und "Hoffnungsvolle" austauschen.
Wenn es der Markt hergibt, Almosen für Illustrationen zahlen zu können, wäre Plötz bescheuert, wenn er das nicht nutzen würde.
Aus BWL-Sicht meine ich natürlich.
Solange sich also genug "Verzweifelte" finden, die zu diesen Konditionen arbeiten, und genug Käufer finden, denen das schnurz ist, WIE Ulissess seine Produkte herstellt, wird der Erfolg Plötz recht geben.
Raubtierkapitalismus ist einfach nicht mein Stil ... dann sollen eben die Bücher teurer werden, damit die Mitarbeiter (freie wie andere) ein menschenwürdiges Gehalt bekommen können. Kann ich mit leben. Geiz ist scheiße und billig ist Ausbeute!
@Reiter: Wenn ich euch den zweiten heißen Tipp des Tages geben darf - Arbeitet euch nicht an Archo ab! >;D
Trotzdem ist es natürlich löblich zumindest dort, wo man ein wenig Kontrolle als Verbraucher hat, aktive Entscheidungen zu trefen.
@Reiter: Wenn ich euch den zweiten heißen Tipp des Tages geben darf - Arbeitet euch nicht an Archo ab! >;DOch, warum nicht? Ich respektiere seine Position durchaus, kann sie aber selbst beim besten Willen nicht nachvollziehen. Ist ja okay, wenn einer aus dem und dem Grund keine DSA-Produkte mehr kaufen will, aber ich bin halt auch neugiereig und möchte wissen wieso. Das wäre dann sogar Feedback, das ich zurückmelden kann.
Your point? :)My point: Interessierte beinhaltet auch die Künstler, die für DSA arbeiten wollen. Wird schwer werden bei einem anderen Verlag mit dem Vorschlag einen Auftrag zu erhalten. Unter den Hoffnungsvollen finden sich mit Sicherheit auch Leute, die den Marktführer gerne für eigene Zwecke ausnutzen wollen.
Was die Honorare anbelangt: Verstehe den ganzen Aufruhr nicht. Ulisses hat einen Betrag spezifiziert und ein Zeichner kann ihn akzeptieren oder auch nicht. Wenn ich mich um einen Job bewerbe und es wird mir nicht das geboten was ich mir vorgestellt habe, dann wird es zu keiner Einigung kommen, aber das ist OK, das ist der freie Markt, hier entscheiden Angebot und Nachfrage.
Geht es hier eigentlich um Cover- und/oder Innenillustrationen.Nach Aussage von Melanie Meier um Innenillustrationen.
Sklaverei ist böse oder Terroristen, aber Ulisses ist nur ein Unternehmen und ein Unternehmen strebt nach Gewinnmaximierung - soisses halt. ;)
Gewinnmaximierung = böse
Ulisses = Gewinnmaximierung = böse
Isdochganzklar! ;)
Genau und jeder der bei irgendeinem Unternehmen etwas kauft ist automatisch auch böse. Alles klar!
Wie auch immer, ich bin froh, dass Ulisses zahlreiche Produkte zu DSA publiziert und werde das tatkräftig unterstützen.
Geht es hier eigentlich um Cover- und/oder Innenillustrationen. Wenn um Cover, dann denke ich nicht, dass hier der typische DSA-Grafikstil flöten geht. Auf meinem Schreibtisch liegen gerade Aus der Asche, Rückkehr des Kaisers, Weißer Berg I+II, Aventurisches Arsenal und Am großen Fluss herum und kein Cover ist von den genannten Künstlern und finde alle eigentlich ganz schick.
Was die Honorare anbelangt: Verstehe den ganzen Aufruhr nicht. Ulisses hat einen Betrag spezifiziert und ein Zeichner kann ihn akzeptieren oder auch nicht. Wenn ich mich um einen Job bewerbe und es wird mir nicht das geboten was ich mir vorgestellt habe, dann wird es zu keiner Einigung kommen, aber das ist OK, das ist der freie Markt, hier entscheiden Angebot und Nachfrage.
b) Was die Reiter angeht; hier im Tanelorn scheinen sie Kreide gefressen zu haben, vielleicht auch, weil ihre eigentliche Klientel, der Raving Fanboy, hier zu fehlen scheint.Und genau da täuschst du dich mMn. Gerade der Fanboy ist für uns weniger interessant, denn der hat ja nichts wirklich konstruktives auszusagen. Lobeshymnen sind vlt. ein Feedback an den Verlag, den man dort gerne sehen würde, aber es sind doch die kritischen Stimmen, die uns am meisten interessieren, denn nur so können wir versuchen DSA "besser" zu machen.
Und genau da täuschst du dich mMn. Gerade der Fanboy ist für uns weniger interessant, denn der hat ja nichts wirklich konstruktives auszusagen. Lobeshymnen sind vlt. ein Feedback an den Verlag, den man dort gerne sehen würde, aber es sind doch die kritischen Stimmen, die uns am meisten interessieren, denn nur so können wir versuchen DSA "besser" zu machen.
Sicher - Hobbyzeichner, die wohl auch weder Mehrwertsteuer noch sonstige Lohnnebenkosten bezahlen werden (illegalerweise) und auch kaum ihren so gemachten Verdienst in ihrer Jahreseinkommenssteuererklärung angeben werden (erneut illiegalerweise) können wohl auch mit der Hälfte und etwas mehr sehr zufrieden sein. Ein professioneller Grafiker/Zeichner/Künstler der von seiner Arbeit lebt kann sich diesen Luxus wohl aber kaum leisten.
Den sogenannten "Hobbykünstlern" generelle Schwarzarbeit vorzuwerfen, ist eine ziemlich dreiste Unterstellung, wie ich finde.
Und genau da täuschst du dich mMn. Gerade der Fanboy ist für uns weniger interessant, denn der hat ja nichts wirklich konstruktives auszusagen. Lobeshymnen sind vlt. ein Feedback an den Verlag, den man dort gerne sehen würde, aber es sind doch die kritischen Stimmen, die uns am meisten interessieren, denn nur so können wir versuchen DSA "besser" zu machen.
Dir ist schon klar, dass das nicht ernst gemeint war oder? :)
Gerade der Fanboy ist für uns weniger interessant, denn der hat ja nichts wirklich konstruktives auszusagen. Lobeshymnen sind vlt. ein Feedback an den Verlag, den man dort gerne sehen würde, aber es sind doch die kritischen Stimmen, die uns am meisten interessieren, denn nur so können wir versuchen DSA "besser" zu machen.
Die sind einfach angekotzt von Ulisses und wollen ihrer schlechten Laune freien Lauf lassen. Das ist mehr ein psychologisches als ein in der Sache begründbares Phänomen. Davon haben wir allein hier im Forum ja diverse Leute.DSA war immer ein Spiel mit sehr starker Identifikation der Fans mit dem Setting. Es existierte eine starke soziale Identität der Fans als DSAler. Durch diese ganzen "Professionalisierungs"aktivitäten hat Ulisses diese soziale Identität unabsichtlich gezielt zerstört. Daher rührt der Kern des aktuellen Dilemmas. Den Leuten wurden die Identifikationsgrundlage gewaltsam entzogen und durch etwas enorm Unattraktives ersetzt, das "professionelle Unternehmen". Dass das maximal unprofessionell ist, muss ich ja nicht betonen. Vor allem aber sehe ich nicht, wie dieser Bruch kurz- oder mittelfristig zu kitten wäre. Doch: DSA5. Die Karten müssen nun tatsächlich neu gemischt werden. Ich drücke die Daumen.
Eine konstruktive Kritik kann nur von jemanden kommen, der sich mit DSA auseinandergesetzt hat und das kann mMn genauso ein Fanboy sein.Hmmm.. wahrscheinlich haben wir eine unterschiedliche Definition von "Fanboy". Ich meine damit die wenig gerühmten Hochjubler, die alles unkritisch in sich aufsaugen.
...unabsichtlich gezielt...
Sorry für den Doppelpost. Ich wollte noch den Grund für das Angekotztsein hinterherschieben. DSA war immer ein Spiel mit sehr starker Identifikation der Fans mit dem Setting. Es existierte eine starke soziale Identität der Fans als DSAler. Durch diese ganzen "Professionalisierungs"aktivitäten hat Ulisses diese soziale Identität unabsichtlich gezielt zerstört.
Es gut um Innenillus. Da hat der Kunde nämlich schon gekauft, wenn er sich darüber ärgert.
Die Tage hat in irgend einem Forum jemand passenderweise mal Caryads Bilder aus der Nordland-Spielhilfe mit einem der neuen (ich glaube Florian Stitz, der alte Stümper), verglichen.
Beim einen transportieren die Bilder die Inhalte der Texte, beim anderen transportieren sie einfach nur ein Bild, das ungefähr das darstellt, was der Zeichner sich unter einem passenden Fantasy-Bild vorstellt.
Wem das egal ist, den wird die aktuelle Sache eh nicht treffen. Wer aber von den Illus erwartet, das sie zu den Texten passen und nicht einfach nur beliebigen EDO-Kram darstellen, der wird wohl mit einigen Bildern gegenwärtiger und künftiger Spielhilfen nicht glücklich werden.
Bestes Beispiel, Stitz Rondra-Heiliger im Donnersturm-Abenteuer. Sowas ist einfach nur peinlich, schlecht gezeichnet und keine Gemeinsamkeit mit dem Abenteuerinhalt. Da kann man auch gleich Stock-Art-Bilder kaufen, wie bei früheren deutschen Fantasy-Romanen. Ist ungefähr genauso passend und sogar noch billiger.
transportieren die Bilder die Inhalte der Textein der Lage und Caryad/ Mia nicht? Oder umgekehrt? wtf?
Schlauer wäre es zwar gewesen, die Dringlichkeit der Veränderungsmaßnahmen VORHER klarzumachen.
Ich glaube, diejenigen, die sich jetzt wirklich über alle Maßen wegen der Verlagsentscheidungen aufregen, denen wirst Du auch nicht beikommen, wenn Du ihnen vorher erklärt hast, welche Situation vorliegt und warum bestimmte Maßnahmen notwendig sind.Ja klar. DSA war eine sehr stark identitätsstiftende "Bewegung". Deshalb auch die heftigen Gegenreaktionen. Das ist selbstredend vollkommen irrational. Enttäuschte, nicht erwiderte Liebe halt.
Ganz ehrlich: Nicht wenig von dem, was ich bisher diesbezüglich (hauptsächlich in anderen Foren oder in Blogkommentaren) gelesen habe, ist doch schon auf dem Niveau, dass die amerikanische Teaparty verzapft, so nach dem Motto "Obama=Osama"...
Was da an Thesen, Forderungen und Vorstellungen verzapft und veröffentlicht wird, ist doch nicht mehr nur zum Kopfschütteln. Etliches davon läßt mich daran zweifeln, ob es denjenigen wirklich nur noch im Hobby und Zeitvertreib geht, oder ob bei einigen nicht ein wenig der Sinn für Realität und Fiktion verloren gegangen ist.
Viele Statements liegen auf dem Niveau, als ob bei demjenigen gerade das Weltbild zusammengebrochen ist und ihr/ihm jemand den Boden unter den Füßen weggezogen hat. Es geht hier um ein Spiel und um ein paar Entscheidungen, die ein Unternehmen fällt und nicht um den kompletten Existenzverlust.
Ich finde es jedenfalls teilweise sehr bedenklich, was man da wahrnimmt...
Eben, meine Rede, Bestandskundenschutz ist überlebenswichtig. Zum einen ist DSA in seiner derzeitigen Inkarnation gar nicht in der Lage, eine nennenswerte Anzahl Neukunden zu generieren, zum anderen sehe ich mit Erstaunen, wie sich auch Vielkäufer aus meinem Bekanntenkreis von DSA abwenden. Das sind keine Forenschreihälse, die meisten lesen allenfalls ab und an mal bei DSA4.de und im Homer-Home-Board mit, sind aber ansonsten genau jene leidende-schweigende Minder- oder Mehrheit (das ist die Frage), die den Leuten in Waldems gerade den Rücken zudrehen.
Das Traurige dabei ist, dass man Ulisses abgesehen von einer desaströsen Kommunikationspolitik gar nicht mal wirklich was vorwerfen kann.
Klar kommen nun Leute wie Du und sagen: jetzt, wo der ganze Quatsch zurückgefahren wird, könnte DSA bei passendem Design in der fünften Edition wieder interessant für mich werden. Aber handelt es sich dabei wirklich um eine kritische Masse? Ich fürchte nicht, kann das aber nur sehr schlecht einschätzen.
Nur zur Info:
Der komplette Einkauf der Rechte hat bei Ulisses den Hintergrund, dass man in Zukunft die aktuelle Situation vermeiden möchte, in der man vor 20 Jahre alten Bildern sitzt und nicht weiß, bei wem die Rechte liegen.
Und DSA5 wirds leider "noch lange nicht" geben, wie am Wochende mal wieder gesagt wurde.
Mich erinnert diese Diskussion etwas an die Zeit, wo White Wolf die nWoD präsentierte.Nun und was ist passiert?
Die gleiche Chance!Welche Chance?
*seufz* Wird langsam aber echt mal Zeit, wenn Ulisses nicht will, dass die anderen schicken Rollenspiele an DSA vorbeiziehen.Welche anderen Rollenspiele den?
Hierzu mal ein paar Anmerkungen:und auch für andere Publikationsmöglichkeiten völlig richtig, gut und in Ordnung.
Das Motiv, Bilder auch in zukünftigen Publikationen verwenden zu wollen, halte ich für klug. Das ist - im Gegensatz zu anderen Massnahmen - sogar ausgesprochen professionell.
Exakt. DSA darf AUF KEINEN FALL große Änderungen am System und Setting vornehmen. Deshalb rede ich mir ja den Mund eines modularen Regelsystems so fusselig. Wer dann also das alte DSA mit kosmetischen Änderungen haben möchte, soll sich bedienen. Wer jedoch schlankere oder erzählorientierte Varianten will: auch gut.
Plötz hat das dümmste gemacht, was der Halter von DSA-Rechten nur tun kann. Er hat über seiner ganzen Kanonade an BWL-Durchgriffen(die durchaus nachvollziehbar waren) das WICHTIGSTE vergessen: Sich an den Bedürfnissen und Empfindungen der Kunden zu orientieren. Dies wäre der erste logische Schritt gewesen: Analysieren für wen ich hier arbeite, was diese Gruppe möchte, welche Chancen ich habe Neukunden zu gewinnen, auf welche Gruppe ich mich letzendlich konzentrieren muss um zu überleben und wie ich mein Leitbild und meine Vision so rüberbringen muss, dass auch die Altfans nicht vor den Kopf gestossen werden.
Woher willst Du das so genau wissen? Meinst Du nicht, dass die Zahlen des Verlages mehr Aufschluss über "Erfolg" liefern, als einige Meinungen in "irgendeinem" Forum?
Edit: Uiuiui... Themenbezug... ich vermute einfach aus der hohlen Hand heraus, dass Ulisses wirtschaftlich nicht so gut dasteht, wie es gern würde und dass daher auch viele der personellen Veränderungen resultieren.
Woher willst Du das so genau wissen? Meinst Du nicht, dass die Zahlen des Verlages mehr Aufschluss über "Erfolg" liefern, als einige Meinungen in "irgendeinem" Forum?Die Umsatzzahlen brauchen eine gewisse Zeit um aktuelle Ereignisse abzubilden.
Große Änderungen nicht. .also wie DSA4 zu DSA3
Das Team ist nicht grösser als das von DSA4 und was TR und FDS da rausgehauen haben war unter aller Hinnehmbarkeit
arbeitet mit Minimalteam, und hat viele andere Sachen in der Pipeline.
Wer soll das machen? Ein neues, durchdachtes Regelwerk schüttelt man sich nicht einfach in 2 Wochen aus dem Ärmel!
also wie DSA4 zu DSA3
Das Team ist nicht grösser als das von DSA4 und was TR und FDS da rausgehauen haben war unter aller Hinnehmbarkeit
TR? FDS?Thomas Römer und Florian Don Schauen waren die einzigen Festangestellten für DSA zu der Zeit.
War das Kernteam für DSA4 nicht bedeutend grösser? Ich dachte die haben jetzt kaum noch Leute, weil der Grossteil des Kernteams nicht mehr da ist?
Thomas Römer und Florian Don Schauen waren die einzigen Festangestellten für DSA zu der Zeit.
Plötz hat das dümmste gemacht, was der Halter von DSA-Rechten nur tun kann. Er hat über seiner ganzen Kanonade an BWL-Durchgriffen(die durchaus nachvollziehbar waren) das WICHTIGSTE vergessen: Sich an den Bedürfnissen und Empfindungen der Kunden zu orientieren. Dies wäre der erste logische Schritt gewesen: Analysieren für wen ich hier arbeite, was diese Gruppe möchte, welche Chancen ich habe Neukunden zu gewinnen, auf welche Gruppe ich mich letzendlich konzentrieren muss um zu überleben und wie ich mein Leitbild und meine Vision so rüberbringen muss, dass auch die Altfans nicht vor den Kopf gestossen werden.
Eine Sache noch: DSA5.
Hat sich mal einer Gedanken gemacht, wie der Plötz das hingurken will?
Er hat fast alle rausgeschmissen, arbeitet mit Minimalteam, und hat viele andere Sachen in der Pipeline.
Wer soll das machen? Ein neues, durchdachtes Regelwerk schüttelt man sich nicht einfach in 2 Wochen aus dem Ärmel!
Wer jetzt kein DSA im Schrank hat, wird es kaum noch kaufen...
Als DSA-Altkunde bin ich momentan einfach "satt".
Ein typischer Zielkonflikt: Altkunden halten - Neukunden gewinnen
Unter normalen Umständen sind das separate Ziele, aber um Neukunden zu gewinnen, muss DSA sich verändern, neuer und moderner werden vom Regelsystem. Damit vergrätzt man Altkunden.
Angesichts des Umstandes, den Du sehr schön beschreibst, dass DSA ein alterndes RPG ist, dass kaum noch Neukunden gewinnt und auch Bestandskunden an neue RPGs verliert.
Den Status Quo sehe ich deshalb so: Es stirbt langsam aber sicher. Um zu überleben, benötigt dieser Patient neues frisches Blut.
Von daher ist das Setzen auf Bestandskunden der sichere Tod, während der Versuch Neukunden zu gewinnen zwar sehr riskant, aber imho auch die einzige Möglichkeit darstellt, das System langfristig zu erhalten.
Wer weiß das schon, aber ich sehe die Sache positiv. Wenn die Veteranen draußen sind, besteht die Möglichkeit, die notwendigen Modernisierungen durchzuführen. Zudem können kleine Teams u.U. auch schneller und besser arbeiten, weil man sich mit weniger Leuten abstimmen muss, weniger Vorstellungen zu berücksichtigen sind und die Kompromissfindung auch generell schneller geht.
Chris Gosse glaube ich, ansonsten ka
Ich habe keine Ahnung. Ich kenne die Leute nicht, die er an der Hand hat.
Aber wenn die im Systembau ebenso kompetent sind...
Also wenn ich mir die Bilanzen von 2009 und 2010 anschaue, dann muss sich Ulisses wohl eher weniger Sorgen machen ;)
@Brakiri: okay, ich hatte Deine allgemeingültige Formulierung für... ähm ;D ... allgemeingültiger gehalten ;) daher meine Nachfrage.
Hach, da werd ich irgendwie melancholisch. Das erinnert mich an Rilke ... oder war es Hesse? Der Herbst DSAs ...
DSA 4 ist kein sonderlich "gutes" System. Es ist umfangreich, sperrig, voller Sonderregeln, ein missratener Versuch, die Vorzüge von GURPS in ein Setting zu giessen was stark überdefiniert ist, im Vergleich zu anderen Welten.
@Bilanzen
Naja, wie schon an anderen Stellen gesagt wurde, sagt die Bilanz leider nicht viel aus.
Ohne GuV lässt sich nicht viel sagen, denn als kleine Kapitalgesellschaft hat Ulisses relativ viele Bewertungswahlrechte.
Ausserdem wissen wir z.B. nicht zu welchen Konditionen die Kredite genommen wurden und vorallem wissen wir nicht, wie erfolgreich die einzelnen Produkte waren. Ich persönlich glaube, dass ein nicht unwesentlicher Anteil am Erfolg Pathfinder anzulasten ist.
Moment...muss abwarten bis der Nebel verschwindet....jap, meine Glaskugel sagt, hauptsächlich Pathfinder! :D
Schon richtig, das ist von Rilke.
Ich weiß nicht, ob DSA jetzt vor die Wand gefahren wird und das war mir auch schon mal wichtiger
auch wenn die schon teilweise lausige Illus in den neuen DSA-Modulen hatten.
Allerdings muß ich in dem Zusammenhang auch auf die Erwähnung des HERO-Systems bestehen, wo GURPS, aber auch DSA4 (massiv) abgekupfert haben.
Geht mir auch so. Und ich glaube auch nicht, dass "gegen die Wand fahren" bedeutet, dass DSA dann nicht mehr existiert. Wahrscheinlich wird es schon irgendwie weiterlaufen, aber eben auf Sparflamme.
Das mag stimmen, aber HERO ist auch Champions und das ist älter als GURPS.
Habe ich auch jahrzehntelang gedacht, aber seitdem konnte ich mich einige Male mit ihm unterhalten.Ich nur ein zweimal, abgesehen von Workshops
@Lyonesse
Gurps hatte auch Vorläufer, war das Champions auch so viel früher.
Das DSA 4 stark von Gurps beeinflusst wurde hat T Römer selbst öffentlich gesagt
Dennoch bleibe ich dabei, es ist sau-ungerecht, dass immer nur GURPS genannt wird und nie HERO! >;DIch finde HERO auch um Lichtjahre cooler, denn es hat im Gegensatz zu GURPS eine Seele ;)
Naja, es kommt auf das Ziele von Plötz&Co an.
Wollen sie noch soviel rausquetschen wie eben geht, und DSA dann irgendwann als Nischenprodukt auslaufen lassen, oder wollen sie wirklich alles über den Haufen werfen, und einen "frischen" Start wagen, auch regel- und inhaltstechnisch?
Wollen sie das erstere, dann haben sie keinen guten Start hingelegt. Wollen sie das zweite, dann stimme ich dir zu, dass grade das bei DSA, was nicht für seine Beweglichkeit und "raffinierten" Regeln bekannt ist, eine sehr riskante Sache wird.
Es gibt so viele gute Rollenspiele da draussen, und wenn DSA nicht in der Nische bleibt, und Altkunden hält solange es eben geht, ist die Wahrscheinlichkeit nicht klein, dass Plötz mit donnerndem Getöse an die Wand fährt. Um mit der "neuen" Strategie erfolgreich zu sein, muss er ein wirklich gutes, neues Regelwerk vorlegen, das interessant ist und sogar einen Teil der alten DSAler begeistert.
Der Status Quo ist "Tod auf Raten". Das System würde bei der aktuellen Lage und den Versuch Stammkunden zu halten, früher oder später kaputtgehen. Deshalb müssen sie was neues machen.
Gute Regelwerke verkaufen sich leider nicht zwangsweise auch gut. Siehe nur die nWoD! Was sie tun und lassen müssen, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass ich es für sinnig halte, das Unternehmen umzustruktieren, professioneller, kosteneffizienter zu gestalten, ebenso wie das Team umzubauen ohne Rücksicht auf die Stammkunden, aber gleichzeitig auch ihr Marketing durch die BR aufzubessern.
Wer soll das machen? Ein neues, durchdachtes Regelwerk schüttelt man sich nicht einfach in 2 Wochen aus dem Ärmel!
Wir haben ja nichtmal den Hauch einer Vorstellung, wo Plötz wirklich hin will. Welche Zielgruppe möchte er mit dem neuen DSA ansprechen?Der kürzlich veröffentlichte Produktplan hat doch ziemlich deutlich gemacht, welche Vorstellungen da herrschen. Es soll eigentlich alles beim Alten bleiben. Blaue Reihe, braune Reihe, Vademecums, Abenteuer und zwischendurch Kampagnen und Setting-Bände/Boxen. Da gab es keinen Hinweis auf eine Richtungsänderung.
Wie kommt ihr vom Abgang namhafter Zeichnerinnen auf das Ende von DSA, oder ist dass das 'Die Ratten verlassen das sinkende Schiff-Syndrom'?
Dachte immer, DSA ist das größte deutschsprachige Rollenspiel und bevor die dicht machen, sind die anderen alle schon längst tot und begraben. Sollte sich der Wind etwa tatsächlich so gedreht haben?
Kann man ohne Probleme in kürzerer Zeit. Die Challenges beweisen es immer wieder. ZUmal es ja ein System gibt an dem man andocken kann.
Ich entwerfe ein System für gewöhnlich in 4-8 Stunden und benötige dann viel länger um meine Gedanken in die Schriftform zu bringen.
Der kürzlich veröffentlichte Produktplan hat doch ziemlich deutlich gemacht, welche Vorstellungen da herrschen. Es soll eigentlich alles beim Alten bleiben. Blaue Reihe, braune Reihe, Vademecums, Abenteuer und zwischendurch Kampagnen und Setting-Bände/Boxen. Da gab es keinen Hinweis auf eine Richtungsänderung.
Ich vermute, dass eher eine DSA-light Variante erscheinen wird, die abwärtskompatibel zur 4.1 sein wird. Warum? Ganz einfach: es gilt noch soviel 4.1 Materie zu veröffentlichen, dass man sich einen Editionswechsel jetzt einfach nicht leisten und erlauben kann. Dann würde eine neue, abgespeckte und schnelle Lightversion -von der Veröffentlichungspolitik her- sicherlich mehr Sinn machen.
Na dann solltest du ganz schnell nach Waldems und Plötz unentgeltlich deine Dienste anbieten :D
Ist das Basisregelwerk nicht so eine Art DSA 4 light?
Ist das Basisregelwerk nicht so eine Art DSA 4 light?
Wieso unentgeltlich?!?
Jörg würde ich auf jeden Fall gerne in einer "Kommission" sehen, die sich um DSA 5 kümmert.
Neeheee... ich meinte wirklich light ;D Also so richtig light. Zero sozusagen.
Es ist doch eine Ehre seine Freizeit und seine Arbeitskraft unentgeldlich zu opfern zum Ruhme von DSA!
muss ich in der nächsten Zeit selber bügeln.
Das darf ich nicht mehr! Immer, wenn ich am Rechner sitze und etwas schreibe kommt meine Frau vorbei und fragt drohend: "Kriegst du Geld dafür?". Erst, wenn ich mit "Ja." antworte, darf ich weitermachen. Bei: "Nein. Ich mache das, weil es ein tolles Projekt ist, das einfach nur Spaß macht." blickt sie mich missbilligend an und wenn ich das Dokument nicht sofort schließe muss ich in der nächsten Zeit selber bügeln.
...muss ich in der nächsten Zeit selber bügeln.Knitterfreie Hemden...
Ich glaube hier überschätzen einige Leute den Umfang der eigentlichen Coreregeln eines Systems gewaltig.
Knitterfreie Hemden...Siehste. Der Boba ist schon so ein alter Sack, dass der den Scherz eigentlich erfasst hat, aber schon gar nicht mehr für wirklich naheliegend hält ~;D
Haben mir auch geholfen... ;D
Oder ging es um Sex? Dann tut's mir leid! :,,(
inkl. Stresstests?Und Balancing? Also da hätte ich aber auch großen Respekt vor. Das ist mit ziemlicher Sicherheit eine Höllenarbeit.
@JoergMutters etwas das sie was davon gehoert habe das der Joerg da schon ein REIGN-Aventurien gemacht hat, oder es in der Mache ist, das es schonmal gespielt worden waere.
Ja dann biete denen doch mal deine Dienste an.
Wenn du Lust hast natürlich.
Ein gutes Regelwerk für DSA...das würde ich mir sogar angucken, denn die Welt an sich finde ich nicht schlecht, zumal uns ab kommender Woche ein offizieller Abenteuer-Schreiber für DSA als Betatester für seine Abenteuer und Versuchkaninchen für die Verbesserung seiner DSA 4.1-Regelkenntnisse missbraucht :)
Was die Neukunden betrifft muesste man eben entsprechende Buendel zusammenstellen.
Entweder das abgespeckte Grundregelwerk, wie beim PC-Spiel der Fall, oder die entsprechenden Baende.
Je einfacher der Systemkern, desto einfach auch das Balancing.
... aber wir kommen etwas vom Thema unserer gerechten Wut auf die fiesen Kapitalisten ab!
... aber wir kommen etwas vom Thema unserer gerechten Wut auf die fiesen Kapitalisten ab!
Ich würde tippen, dass Caryad das Kapitel für sich abgeschlossen hat.
Habe ich auch jahrzehntelang gedacht, aber seitdem konnte ich mich einige Male mit ihm unterhalten.
DSA5 schent ja nichtmal wirklich in Planung zu sein.
Mutters etwas das sie was davon gehoert habe das der Joerg da schon ein REIGN-Aventurien gemacht hat, oder es in der Mache ist, das es schonmal gespielt worden waere.
Also ist niemand für das DSA4(.1)-Machwerk verantwortlich? ;)
Das mag stimmen, aber HERO ist auch Champions (1981 publiziert) und das ist 5 Jahre älter als GURPS; bis 1985 hatte HERO auch nicht nur die Superhelden, sondern jedes andere halbwegs relevante Genre abgedeckt (zB. Fantasy, Pulp und Moderne).
Soweit ich weiß, hat es zwischen Steve Jackon und den Heromachern aber nie böses Blut gegeben eher im Gegenteil.
Gute Regelwerke verkaufen sich leider nicht zwangsweise auch gut. Siehe nur die nWoD!
Was hat die nWoD mit einem guten Regelwerk zu tun? Letztendlich entscheidet der Kaufwille darüber ob etwas gut ist oder nicht. Und offensichtlich war die nWoD damit deutlich schlechter als die oWoD. Du kannst natürlich auch argumentieren, dass Harry Potter Schund und Ein fliehendes Pferd Weltliteratur ist. Dennoch ist HP offensichtlich besser, denn es wurde bei weitem öfter gelesen.
Wie kommt ihr vom Abgang namhafter Zeichnerinnen auf das Ende von DSA, oder ist dass das 'Die Ratten verlassen das sinkende Schiff-Syndrom'?
Dachte immer, DSA ist das größte deutschsprachige Rollenspiel und bevor die dicht machen, sind die anderen alle schon längst tot und begraben. Sollte sich der Wind etwa tatsächlich so gedreht haben?
Kann man ohne Probleme in kürzerer Zeit. Die Challenges beweisen es immer wieder. ZUmal es ja ein System gibt an dem man andocken kann.
Ich entwerfe ein System für gewöhnlich in 4-8 Stunden und benötige dann viel länger um meine Gedanken in die Schriftform zu bringen.
Wie wärs mit einer Tanelorn-DSA-Challenge?Coole Idee! Das wäre die erste Challenge, wo ich - Zeit vorausgesetzt - sofort mitmachen würde!
Coole Idee! Das wäre die erste Challenge, wo ich - Zeit vorausgesetzt - sofort mitmachen würde!
Wie wärs mit einer Tanelorn-DSA-Challenge?Find ich gut.
Was hat die nWoD mit einem guten Regelwerk zu tun? Letztendlich entscheidet der Kaufwille darüber ob etwas gut ist oder nicht. Und offensichtlich war die nWoD damit deutlich schlechter als die oWoD. Du kannst natürlich auch argumentieren, dass Harry Potter Schund und Ein fliehendes Pferd Weltliteratur ist. Dennoch ist HP offensichtlich besser, denn es wurde bei weitem öfter gelesen.Die neue World of Darkness bietet qualitativ gute Regeln.
Und GURPS ist auch The Fantasy Trip und das kam `80 raus.
Was hat die nWoD mit einem guten Regelwerk zu tun? Letztendlich entscheidet der Kaufwille darüber ob etwas gut ist oder nicht. Und offensichtlich war die nWoD damit deutlich schlechter als die oWoD.
CCP und WW fussionierten. Das ist ein Unterschied. Und 3 Mio. $ Gewinn (Gesamtkonzern) ist zwar ganz nett, aber nun auch nicht gerade ein Riese der Gaming Industrie. Sie haben halt eine Firma gesucht, die ein EVE RPG entwickelt und WW hat jemanden gebraucht, der Masquerade ins Online überträgt. Strategische Partnerschaft eben. Deshalb gibt es ja auch noch beide Firmennamen. Was den Wert der nWoD angeht: vergleiche einfach mal das Ranking von WW im Jahr vor nWoD mit dem im Jahr danach. Da kannst du dann auch nicht merh mit rückläufigen Zahlen kommen. WW hat es sich beim kaufenden Kunden mit der Systemumstellung einfach verschissen. Warum sonst das Zurückrudern, dass wir gerade erleben?
wenn Du die Verkaufszahlen direkt in Bezug nimmst, zum einen hatten wir über die letzten Jahre einen stark schrumpfenden RPG-Bereich, zum anderen ziehst Du einen Vergleich zwischen einem RPG-System, für das ein Haufen, wenn nicht sogar ein Berg an Zusatz- und Ergänzungsmaterial, sowie mehrere neue Auflagen der alten Systeme gedruckt worden sind, mit einem System das neu auf den Markt gekommen ist.Wenn der Rollenspielmarkt, als solcher, in der Gesamtheit geschrumpft wäre, würden auch andere Verleger, außer White Wolf, in einem ähnlichen Umfang auf PDF setzen sowie sich an Print-On-Demand Lösungen versuchen.
Und ich kann es nur nochmal betonen, das Regelwerk der nWod ist definitv besser als das der alten, aus diversen Gründen.Ich halte das persönlich für Ansichtssache und würde keinem der beiden Regelwerke respektive Systeme das Prädikat besser oder schlechter anheften.
Zusammenfassung der Ereignisse der letzten Wochen:
http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=10&t=26764 (http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=10&t=26764)
Wenn der Rollenspielmarkt, als solcher, in der Gesamtheit geschrumpft wäre, würden auch andere Verleger, außer White Wolf, in einem ähnlichen Umfang auf PDF setzen sowie sich an Print-On-Demand Lösungen versuchen.
Allerdings ist dies offenbar bei Paizo oder WotC nicht der Fall.
Da ich es gewohnt bin "wirtschaftlich erfolgreich" mit "besser" zu beschreiben, also "dem Käufer genehmer", definiere ich somit die oWoD als das bessere System - der Erfolg spricht eben dafür. In diesem Sinne sehe ich eben auch "Harry Potter" als Weltliteratur und "Ein fliehendes Pferd" als Schund an. Ja: die Masse der Kaufentscheidungen entscheidet letztlich darüber wie gut etwas ist.Ähm ... nein.
Ansonsten sagst du gerade: "Ist mir doch egal, dass alle den Film XY gesehen haben, nur ich nicht. Dann haben eben alle außer mir einen schlechten Geschmack und keine Ahnung. Der Film ist scheiße!"Aber BILD und Co sind nunmal ganz objektiv ein Riesenhaufen Müll!
Dass WW die oWoD einstampfte, weil die Umsatzzahlen immer weiter zurückgingen und man wirklich ALLES Übernatürliche bereits verwurstet hatte, hatte wahrscheinlich nichts mit der ganzen Angelegenheit zu tun. ::)
...und etwas, mit dem sich DSA auch bald rumschlagen muss (Aventurien ist fertig beschrieben, andere Kontinente kamen bisher nicht SOOO gut an bei den Spielern)*Verwirrt am Kopf kratz*
Und weil man alles Übernatürliche totgeritten hat, stampft man es ein und bringt dann... alles Übernatürliche nochmal von vorne raus. Interessantes Verkaufskonzept...Nochmal von vorne - aber besser! Eigentlich ein tolles Konzept.
*Verwirrt am Kopf kratz*
Wieviel andere Kontinente hat es denn noch?
Myranor erfreut sich immergrößerer Beliebtheit.
Riesland ist ein Fanprojekt und da kann ich nicht wirklich sagen, wie gut es ankommt [mir gefällt es ganz gut])
Uthuria ist noch nicht erschienen.
Tharun, wenn auch kein Kontinent, wird heiß erwartet - den eher mäßigen Erfolg der Schwertmeister würde ich da jetzt mal nicht Ulisses anlasten wollen. ;)
Nochmal von vorne - aber besser! Eigentlich ein tolles Konzept.
Daher meine Frage: Was kommt denn als nächstes, wenn Aventurien "totbeschrieben" ist?
DSA5 - erst die Regelwerke, dann alle RSH etc. nochmal.
Es muss mir ja nicht gefallen, aber der Erfolg bestimmt was gut ist - einfach weil eine größere Mehrheit es gut findet. Das ist Logik.Das ist wohl kaum Logik.
Es muss mir ja nicht gefallen, aber der Erfolg bestimmt was gut ist - einfach weil eine größere Mehrheit es gut findet. Das ist Logik. Alles andere ist Pseudo-Elitarismus (was - wie ich zugeben muss - unter Rollenspieler weit verbreitet scheint).
Ansonsten sagst du gerade: "Ist mir doch egal, dass alle den Film XY gesehen haben, nur ich nicht. Dann haben eben alle außer mir einen schlechten Geschmack und keine Ahnung. Der Film ist scheiße!"
Erfolg hat eigentlich fast gar nix mit Qualität zu tun.
endlich ist der Groschen (jemandem) gefallen.Das klingt so, als wäre hier grad irgendeine Erkenntnis entstanden.
Wirklich? Warum höre ich dann würde mir Myranor gefallen, wäre ich weg aus Aventurien.
Myranor erfreut sich immergrößerer Beliebtheit.
Uthuria ist noch nicht erschienen.selbst mit Nachhilfe haben mich die Vorankündigungen zu Uthuria nicht gerade positiv beeindruckt.
Wirklich? Warum höre ich dann würde mir Myranor gefallen, wäre ich weg aus Aventurien.
selbst mit Nachhilfe haben mich die Vorankündigungen zu Uthuria nicht gerade positiv beeindruckt.
.. eigentlich habe ja ich den Längsten...Und, ist das nicht schwierig, beim radfahren oder im Schwimmbad?
... auf Uthuria bin ich ja auch gespannt. Das ist einer meier drei Gradmesser inwieweit die Jungs bereit sind, ausgetretene Pfade zu beschreiten.
*bzgl. oWoD / nWoD: Hier kann ich keine Zielvorgabe ersinnen, die die oWoD besser dastehen ließe als die nWoD.....Was das Setting angeht empfinde ich (!!!) die oWoD als wesentlich besser verglichen mit der nWoD.
Ist das Absicht? (Dann wär's nämlich ein genialer Witz :D). Oder wolltest Du von der Bereitschaft schreiben, neue Pfade zu beschreiten?
Was das Setting angeht empfinde ich (!!!) die oWoD als wesentlich besser verglichen mit der nWoD.
Nein, 'alles andere' ist nicht "elitär", das ist nur "sich eine eigene Meinung bilden, ungeachtet von Mainstream'.
So etwas nennt man "Fähigkeit zu aufgeschlossenen und kritischem Denken".
Erfolg bestimmt nicht, was gut und richtig ist. Denn Erfolg wurde schon immer von wenigen Einflussreichen definiert, die Meinungen gemacht und beeinflusst haben. Und das nicht erst seit der Entstehung der Massenmedien, aber spätestens seit dem stimmt dies mehr denn je.
Erfolg zeigt nur, wer sich in einer Auseinandersetzung durchgesetzt hat. Das muss keinesfalls der Klügere oder Bessere sein - meistens ist es schlicht der Mächtigere oder Stärkere. Demjenigen dann automatisch und unreflektiert das Prädikat "gut" oder "richtig" oder "qualitativ hochwertig" zu verleihen - das ist schlicht Dummheit und zeugt vom Unvermögen zu kritischem und aufgeschlossenen Denken.
Und das was Du schreibst ist auch keine angewandte Logik.
Im Gegenteil:
Erfolg hat nichts mit Qualität zu tun, sondern mit Macht, Einfluss, Rücksichtslosigkeit und Durchsetzungsvermögen.
Ausserdem gibt es einen Faktor im Menschen, der sich Individualität nennt.
Deswegen sind alle Systeme und Versuche zur Vereinheitlichung der Verhalten, Meinungen, Ansichten und Geschmäcker der Menschen immer auf Dauer zum Scheitern verurteilt.
Es wird immer das Bestreben Alternativen zu schaffen, geben, denn das hat der Menschheit letztendlich den Fortbestand und die Weiterentwicklung gesichert.
Unterschiedliche Geschmäcker, Ansichten, Denkweisen und Methoden wird es immer geben - muß es geben!
Insofern wird sich auch niemals ein Rollenspielprodukt (und das gilt auch für Spielweisen) als "das einzig Wahre" etablieren.
Und jeder Versuch sowas mit dem, was man selbst als "am besten" empfindet, durchzusetzen, ist nicht nur äußerst dumm. So ein Vorgehen ist sogar schädlich, denn er würde weitere Entwickling und Fortschritt verhindern oder eindämmen.
Ja, das Recht nehme ich mir!
Jeden Tag!
Das nennt man "Recht auf eigene Meinung!".
Das ist ein Grundrecht in einer freiheitlichen Gesellschaft!
Ausserdem:
Man muss einen Film nicht gesehen haben, um zu wissen, dass er einem nicht gefallen wird.
Man muss kein Gericht gegessen haben, um zu wissen, dass es einem nicht schmecken wird.
Es gibt Erfahrungen, Prognosen, Approximationen, alternative Möglichkeiten, sich zu informieren und sich eine Meinung zu bilden.
Wenn der Rollenspielmarkt, als solcher, in der Gesamtheit geschrumpft wäre, würden auch andere Verleger, außer White Wolf, in einem ähnlichen Umfang auf PDF setzen sowie sich an Print-On-Demand Lösungen versuchen.
Allerdings ist dies offenbar bei Paizo oder WotC nicht der Fall.
aber so richtig wieder Standfest, wie früher, erscheinen sie imho nicht.
Das ist nicht gerade repräsentativ und das weißt du.du darfst dir gerne denb Faden auf Vinsalt durchlesen, wenn man genretypisches(Umslopogas) ignoriert und frei als nur 75%_ RR definiert
... auf Uthuria bin ich ja auch gespannt. Das ist einer meier drei Gradmesser inwieweit die Jungs bereit sind, ausgetretene Pfade zu beschreiten.Was sind den die anderen 2?
Myranor erfreut sich immergrößerer Beliebtheit.Also irgendwie fehlt da halt immer noch ne Vernünftige Setting beschreibung, naja UDS soll ja jetzt angeblich wirklich erscheienen.
Riesland ist ein Fanprojekt und da kann ich nicht wirklich sagen, wie gut es ankommt [mir gefällt es ganz gut])Das freut uns >;D
Uthuria ist noch nicht erschienen.Da bin ich auch gespannt drauf.
Tharun, wenn auch kein Kontinent, wird heiß erwartet - den eher mäßigen Erfolg der Schwertmeister würde ich da jetzt mal nicht Ulisses anlasten wollen.Nur steht es nicht mehr im Ulisses Produktplan :verschwoer:
du darfst dir gerne denb Faden auf Vinsalt durchlesen, wenn man genretypisches(Umslopogas) ignoriert und frei als nur 75%_ RR definiert
Nur steht es nicht mehr im Ulisses Produktplan :verschwoer:
Was A) immer noch eine Frage des Geschmacks ist und B) noch nichts darüber aussagt, wie gut oder schlecht Uthuria im Endeffekt tatsächlich sein wird.ich betrachte weder Lücken in Genretypischen Archetypen noch das eine Spielstil zum grössten Teil aus dem Gegenteil besteht als fragen des persönlichen Geschmacks und Versuche sowas damit abzubügelb als Versuch zu Dissen
ich betrachte weder Lücken in Genretypischen Archetypen noch das eine Spielstil zum grössten Teil aus dem Gegenteil besteht als fragen des persönlichen Geschmacks und Versuche sowas damit abzubügelb als Versuch zu Dissen
Und im Vergleich zu Aventurien ist Uthuria freies Spiel. Und ob einem das gefällt ist eine Frage des GeschmacksWie ich sagte 75% RR ist weniger als 144%, aber immer noch RR
Und RR ist ja bekanntermaßen Böse (TM). ::)Ja, oder wie würdest du das Belügen und Betrügen deiner Mitspieler und Kunden sonst bezeichnen?
Ja, oder wie würdest du das Belügen und Betrügen deiner Mitspieler und Kunden sonst bezeichnen?
Auf die Diskussion lass ich mich nicht ein. Ich hatte schon eine Diskussion in der man mich Lügner und Betrüger geschimpft hat, weil ch nichts Schlimmes daran sehe wenn die Würfel gedreht werden, das es je nach Spielstil sogar eine Voraussetzung sein kann. .Was hat das damit zu tun?
Ich glaube nicht das es viele Leute gibt, die gerne betrogen und belogen werden.
Du solltest aber bedenken, dass es Spieler gibt die RR mögen.
und sich genau deswegen auch gerne in Aventurien aufhalten. Für diese Spieler ist Uthuria ein Kontinent auf dem man extrem freies Spiel gestalten kann,freieres SPiel als aif Aventurien ist nicht gleich freies Spiel, extrem freier als Aventurien ist gleich nur weniger unfrei als auf Aventurien.
Wenn du das Thema weiterhin sachlich bereden möchtest, bin ich gerne dazu bereit.dann tue es auch
Andererseits kann man auchg nach Wirkung gehen. Je mehr Wirkung und Einfluss ein Produkt hat, umso qualitativ hochwertiger ist es. Das ist für mich eindeutig das beste Qualitätsmerkmal. Denn es ist einfach und recht objektiv zu erfassen und es ist intuitiv richtig.
So hat bsp. der Faust eine große Wirkung und Einfluss, er wird ständig rezipiert, aufgeführt, im Lehrplan isser auch und er hat diverse andere Bücher inspiriertDas hat aber nichts mit seiner Qualität zu tun. Das liegt an dem allgemeinen Denken "Goethe = Klassiker = Gut" und "PR/HdR/Harry Potter = Trivialliteratur = Schlecht".
Was hat das damit zu tun?
Würfel drehen etc kann vom Gruppenvertrag legitimiert sewin, RR kann es nicht.
Weil RR nämlich den Mitspielern bewusst etwas zusichert, was es nie beabsichtigt einzuhalten.
Wer auf der gleichen Kenntnislage wie ich Uthuria = freies Spiel definiert, lügt entweder oder hat keine Ahnung was freies Spiel oder gar Sandbox ist
dann tue es auch
Ich hab der Bild doch einigen Einfluss zugestanden. ich sage nur, der ist nicht höher als der der anderen großen Zeitungen.
Und ich finde, die Bild ist handwerklich qualitativ besser als die anderen großen. Der Inhalt zieht die Quali dann halt wieder runter.
Du behauptest, dass man mit RR seine Mitspieler betrügt. Nun, ich mag RR als DSA-Spieler. Ja, ich habe ein unterschiedliches Spielverhalten, je nachdem ob ich Spieler oder Spielleiter bin, DSA oder oder Warhammer spiele. Als DSA-Spieler mag ich RR. Als DSA-SL leite ich anders.Nur Patizpierst du, er RR dich nicht.
Da mein SL nicht mehr macht als auf meine Wünsche einzugehen und somit RR-Abenteuer zu leiten ist das ebenfalls eine Absprache im Gruppenvertrag. Aber fassen wir es kurz: Du magst RR nicht und gut ist.
Ja, es ist immer schön miteinander zu diskutieren, wenn eine Partei dabei ihre Kenntnislage nutzteigentlich hatte ich das eher als Einschränkung gedacht, könnte ja sein es gäbe neues
http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=264525#post264525
http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=264795#post264795
http://vinsalt.regioconnect.net/thread.php?postid=264797#post264797
Ich bin nicht derjenige der andere Betrüger nennt.
Was ist denn dann dieses "Handwerk" von dem du immer redest, wenn nicht der Inhalt? Die Titten? Oder das unfassbar tolle Layout? Die handliche Größe?
Die Titten. Ne, keine Ahnung. Ein Student der irgendwas mit Medien macht hat mir mal erklärt, das die Bild handwerklich sehr gut ist, und das plappere ich jetzt nach. Er hat glaub ich gemeint, das die Präsentation sehr gut ist, bsp. die "knackigen" Titel.
Regeltechnisch finde ich es allerdings genau "anders herum". Da gewinnt (für mich) eindeutig die nWoD.
du kannst also folgerichtig nicht sagen, dass nWoD schlechtere Voraussetzungen hat und deshalb besser läuft als oWoD.
Nur auf die Regeln hat sich die von dir zitierte Aussage bezogen!Okay, aber auch da versuchen immer wieder Leute die (empfundenen) Qualitätsunterschiede in Diskussionen zu relativieren oder erkennen diese nicht an.
Würfel drehen etc kann vom Gruppenvertrag legitimiert sewin, RR kann es nicht.
Weil RR nämlich den Mitspielern bewusst etwas zusichert, was es nie beabsichtigt einzuhalten.
Die Aussage wurde getroffen, dass es außer Aventurien noch kein Kontinent geschafft hat, so richtig gut bei den Spielern anzukommen. Im Falle von Uthuria kann man aber diese Aussage nicht treffen, da es noch nicht erschienen ist. Man kann natürlich aufgrund der bisherigen Informationen skeptisch sein, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Ob und wie gut Uthuria ankommen wird, zeigt sich erst mit Verkaufsstart.
Doch, das kann er.
Zum einen muss man sich anschauen, wieviele ernstzunehmende Mitbewerber es zu beiden Zeiträumen es auf dem Markt gab.
Ie oWoD hatte nicht viele Konkurrenten, vergleicht man das mit der nWoD.
Also wird der Kuchen durch unterschiedlich viele Leute geteilt. Ist doch klar, dass die Stüke unterschiedlich groß ausfallen.
Ausserdem muss man schauen, wie die Konkurrez aussah.
oWoD war als erstes "Erzählspiel" ein Quantensprug, das seines Gleichen suchte.
Was gab es damals schon vergleichbares?
Welche Konkurrenz hat hingegen die nWoD? DnD3+ , SR4, etliche Erzählspiele ...
Wieviele Systeme sind durch den d20 Hype in Konkurrenz gegangen?
Wiveiel Kunden sind auf den d20 Zug aufgesprungen?
Und zu guter Letzt muss man sich anschauen, welche Moden aktuell waren.
Zur Zeit der oWoD war Gothic und Dark und dergleichen hip ohne Ende.
Die Bewegung gibt es zwar heute immer noch, ist aberzu etabliert, um wirklich noch massenhaft Jugendliche zu locken. Ausserdem gibt es inzwischen viel mehr Trends und diese sind zu schnellebig geworden.
Im Gegensatz dazu hast Du zur Zeiten der Veröffentlichung der nWoD durch Trends wie Harry Potter, Herr der Ringe und dergleichen eine unglaubliche Erstarkung der Fantasy Fangemeinde.
Ergo wurden zu Zeiten der oWoD wesentlich mehr Leute von Vampire angezogen, als zur Zeit der nWoD (deren Halbwertszeit längst überschritten ist).
Witzigerweise hat man JETZT seit eniger Zeit wieder Vampire als Top Thema in den Unterhaltungsmedien. White Wolf hätte vor zwei, drei Jahren was brandneues auf den Markt schmeissen müssen nd entsprechend die Werbetrommel rühren. Der Zug wurde aber verpasst...
Kurz gesagt: Man kann es nicht vergleichen. Andere Zeiten, ander Moden, andere Konkurrenten...
Ausserdem muss man schauen, wie die Konkurrez aussah.
oWoD war als erstes "Erzählspiel" ein Quantensprug, das seines Gleichen suchte.
Was gab es damals schon vergleichbares?
Welche Konkurrenz hat hingegen die nWoD? DnD3+ , SR4, etliche Erzählspiele ...
Wieviele Systeme sind durch den d20 Hype in Konkurrenz gegangen?
Wiveiel Kunden sind auf den d20 Zug aufgesprungen?
ABER zumindest bei Tharun ist ja (erst einmal) nur eine Settingbox geplant, also rechnet man sich da vom Verlag selbst wohl auch keine so großen Absatzzahlen aus?Nunja zudem Thema steht ja noch die Ankündgung von der RatCon aus :verschwoer:
Uthuria, wie ich selbst sagte, könnte der Rettungsanker werden.MMn nach nur wenn man Uthuria nutzt um neuen Schwung in Aventurien zu bringen, für sich alleine wird es (vermute ich mal jetzt ins ins Blaue hinein) zu exotisch eine Größere Spieler Horde dauerhaft zu interessieren.
Wieso kann man RR nicht im Gruppenvertrag festhalten.Weil dazu die Zusicherung gehört, das man es nicht tut
...bisher stand Myranor hinter Aventurien deutlich zurück. Das vom handwerklichen durchaus als professionell zu bezeichnende Fanprojekt Riesland wiederum hat es wohl bislang auch noch nicht geschaft, massig Aventurien-Spieler an sich zu binden.
Ich persönlich zweifle noch etwas dran, eben genau deswegen, WEIL Uthuria offener gestaltet sein soll. Viele DSAler mögen Aventurien gerade wegen Metaplot, engmaschigen Abenteuern, der Vertrautheit, die über Jahre des Bespielens gewachsen sind.
Wenn man mit einem anderen Kontinent zu neue Wege beschreitet, wieso sollten die DSA-Spieler sich dann für diesen Kontinent entscheiden? Weil es ein anderes, neues Setting ist? Das hat man in dutzenden anderen Rollenspielen auch - und nur weil man ein ähnliches Regelwerk (nicht das Selbe, immerhin brauchen wir jedesmal wenigstens Zusatzregeln/Professionsaufsätze etc.pp.) benutzen kann? Wenn ausgerechnet das Regelwerk (oder besser: Dessen Ausufernde Weiten) häufigster Grund zur Kritik sind?
Du siehst mich zweifeln...
Wie gesagt, nach meinen Eindrücken wächst MYranor. Rieslnad erreichthalt leider nur die Leute im Netz und da das Gros der DSA-Spieler sich eben nicht für Foren und Co. interessiert, dringt das Riesland-Projekt leider nur an wenige Ohren.
Ich denke in Uthuria könnte der Vorteil liegen, dass es mehr Metaplot als Myranor aber weniger als Aventurien haben wird. Zumindest am Anfang, wie es über die dreiteilige Entdeckerkampagne hinaus weitergeht, weiß ich auch nicht. Man wird sehen.
MMn nach nur wenn man Uthuria nutzt um neuen Schwung in Aventurien zu bringen, für sich alleine wird es (vermute ich mal jetzt ins ins Blaue hinein) zu exotisch eine Größere Spieler Horde dauerhaft zu interessieren.
Entschuldige bitte, aber DSA insgesamt wird eigentlich nur noch über Internet und Hörensagen verbreitet - Rollenspielläden sind dünn gesäht und in anderen Läden findet man DSA nur noch als Ausnahmeerscheinung (siehe Thalia-Diskussion). Wer also Interesse daran hätte, sich über das Riesland zu informieren oder gar dort zu spielen, der wird entsprechende Informationen nicht schwerer verfügbar finden, als die Infos zu Neuerscheinungen des offiziellen DSAs. Annähernd jeder Haushalt hat heute Internet und angesichts des durchschnittlichen Bildungsstand von Rollenspielern sollte auch die Bedienung von Google bekannt sein. ;)
Ganz kurz zum allgemeinen Verständnis das Railroadingzeugs (dann müssen die komischen Links auch nicht gelesen werden)... (Rest gekürzt)
Exakt, aber genau das macht es doch so schwer für's Riesland-Projekt an mehr Kunden zu kommen. ...
Solche Leute und vor allem Gruppen erreicht Riesland leider nicht.
DSA lebt von Aventurien, nicht von einem überlegenen Regelsystem.
DSA 4 ist so gut, das es keine neue Edition braucht. Perfektion.
DSA4 erscheint ... nicht etwa 1996, auch nicht 2000 (hätte schon DSA5 sein können), sondern erst 2001
Veto!
Basisbuch erscheint 2001
@Archo:
Schaut man sich mal an, welches Auto (also Markennamen, die bei konstanter Fortentwicklung beibehalten wurden - ausgenommen: Markennamen über die Zeit eigentlich mehrere Völlig unterschiedliche Fahrzeuge darunter zusammengefassen (zB vW Golf oder Toyota Corolla)) dann ist der VW Käfer ungeschlagener Weltmeister bei der Zahl der meistverkauften Autos der Welt.
Deiner Logik nach müsste das also der technisch beste Wagen sein, denn anders liesse sich der Erfolg kaum rechtfertigen...
Die Probleme mit Motorkühlung, Lüftung, Heizung (im Winter), stetige Motorprobleme, Rost und undichte Verteilerkappen waren demnach feindliche Propaganda anderer Hersteller.
Fragt sich, warm er nicht mehr verkauft wird.
Und, warum der technischbwesentlch schlechtere, weil wirtschaftlich erfolglosere VW Beetle als Nachfolger eingeführt wurde. man hätte die Käferproduktion einfach wieder anrollen lassen müssen.
Selbst wenn man rechnet, dass er ja heute nicht mehr gebaut wird, technische Neuerungen also nicht mehr einfliessen können, muss der Käfer in den 90ern ja noch der Beste Wagen der Welt gewesen sein, denn da wurde er ja noch in Mexiko gefertigt.
Wenn erfolgszahlen alles über Qualität aussagen, muss das ja so sein.
Und K-ON ist das beste Anime.