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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Jens am 6.09.2011 | 12:55

Titel: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 6.09.2011 | 12:55
Andere Systeme bekommen in ihrer Gesamtheit nicht so viel Feedback, wie hier über DSA allein nur gelästert wird. Diese Tradition wird mit diesem übersichtlichen und frischen Thread fortgeführt. Auf einfachen Wunsch eines einfachen Users (dem Dolge nämlich).

Also wo waren wir? Achja, aktuelle Themen:
=> Beilunker Spitzel fluten alle Foren
=> Ulisses lässt sich demnächst dafür bezahlen, dass Autoren und Künstler an DSA mitwirken dürfen
=> DSA4 ist nach 10 Jahren und einigen Errata immer noch das anerkannt mieseste System der Welt
=> Ulisses (Wahlweise auch Odysseus oder So-isses) fährt den DSA Karren vollständig gegen die Wand und das Tanelorn wird mit dem halben Überschuss eines Treffens alle Rechte und Lizenzen kaufen. Und alle Künstler, Autoren und so weiter natürlich. DSA wird dann ein Open Source System unter Bobas Herrschaft

Viel Spaß beim Blubbern! :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.09.2011 | 12:57
Zitat
Ulisses (Wahlweise auch Odysseus oder So-isses) fährt den DSA Karren vollständig gegen die Wand und das Tanelorn wird mit dem halben Überschuss eines Treffens alle Rechte und Lizenzen kaufen. Und alle Künstler, Autoren und so weiter natürlich. DSA wird dann ein Open Source System unter Bobas Herrschaft

Wo muss ich mein Kreuz machen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 12:59
Was ich so bitter finde: die Produktqualität von DSA ist in den mich interessierenden Bereichen gerade wirklich überragend. Und ausgerechnet dann starten die Leute den Ulisses-Zickenkrieg. Mannometer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 6.09.2011 | 13:01
=> Ulisses lässt sich demnächst dafür bezahlen, dass Autoren und Künstler an DSA mitwirken dürfen
Ich hörte man will auch die Lehenstreue und Leibeigenschaft wieder einführen. Nur wer den Treueschwur dem Herrscher gegenüber leistet wird überhaupt vorgelassen und wahrgenommen. Leibeigenschaft ist nur die konsequente Fortführung. Und konsequent sollte man schon sein wenn man professionell arbeiten will.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 6.09.2011 | 13:08
Und ausgerechnet dann starten die Leute den Ulisses-Zickenkrieg. Mannometer.

Und das ist mal wieder sehr verkürzt und einseitig dargestellt. "Die Leute" reagieren teilweise auch auf das, was Ulisses macht. Sie sind nicht einfach von sich aus bockig und böse. Und das weißt du doch eigentlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 6.09.2011 | 13:15
=> DSA4 ist nach 10 Jahren und einigen Errata immer noch das anerkannt mieseste System der Welt

*signed*
;)

Ernsthaft, ich komme mit dem Regelwerk auch überhaupt nicht klar. Und die Jungs meiner Gruppe haben es teilweise nur mit der Kneifzange angefaßt.
Derzeit spielen wir DSA (oder besser Aventurien) auch mit einem anderen Regelwerk.
Davor haben wir es mit Mers, Rolemaster, Warhammer, Runequest, keine-Ahnung-mehr-was-wir-alles-probiert-haben Regeln bespielt.
Und Rolemaster ist ja eigentlich auch ein Regelmonster, wenn man die ganzen Companion mit dazu nimmt.
Bei DSA 4.x hat es irgendwann bei mir *Pling* gemacht und ich habe einfach nicht mehr durchgeblickt.

Nachtrag: Nicht dass man mich falsch versteht: Ich finde die Regeln nicht per se "schlecht". Ich habe sie nur ab einem gewissen Zeitpunkt einfach nicht mehr kapiert. Vielleicht hat mir damals auch nur die Zeit gefehlt, die man als Jugendlicher noch zu Hauf hatte. *Schulterzuck*
Und meine Gruppe fährt inzwischen auf "je einfacher, je besser ab" - Ist auch nicht immer mein Ding, aber da beuge ich mich einfach der Mehrheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 6.09.2011 | 13:17
Und das ist mal wieder sehr verkürzt und einseitig dargestellt. "Die Leute" reagieren teilweise auch auf das, was Ulisses macht. Sie sind nicht einfach von sich aus bockig und böse. Und das weißt du doch eigentlich.

Nicht zu Unrecht heißt er ja auch bei seinen Freunden Tack "Ich stelle alles verkürzt und einseitig dar" Frack. ;D


So! Und jetzt blubber ich mal wieder etwas: "Chris Gosse for DSA 5!" ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 6.09.2011 | 13:24
Und falls Odysseus irgendwann keinen Bock mehr auf DSA und "Die COMMUNITY" hat und den kram doch hinwerfen, aber der OpenSource-Kram halt doch nciht klappt, dann schlägt eben der Uhrwerk Verlag zu: Quendan schreibt wieder für DSA (Aventurien), Mia zeichnet wieder und ein Geschäftsführer/verlagleiter, der einen angenehmen Umgangston ohne Gepolter pflegt ist auch am Start,
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.09.2011 | 13:27
Chris schreibt einfach ein tolles neues Regelwerk, nennt das irgendwie anders als DSA, macht es aber voll kombatibel zu DSA oder liefert ne Umrechnung mit und jemand anderes entwickelt ein neues Setting und das wird dann extra verkauft.

So läuft das ja ungefähr gerade mit Runequest.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 6.09.2011 | 13:32

=> Ulisses (Wahlweise auch Odysseus oder So-isses) fährt den DSA Karren vollständig gegen die Wand und das Tanelorn wird mit dem halben Überschuss eines Treffens alle Rechte und Lizenzen kaufen. Und alle Künstler, Autoren und so weiter natürlich. DSA wird dann ein Open Source System unter Bobas Herrschaft

Ich bau dazu mal meine  :verschwoer: aus dem Reiter-Thread aus.
In Wirklichkeit sollen nicht nur die Reiter auf das  :T:-Treffen gelockt werden, sondern die ganze DSA-Redax(+ möglichst viele Uilisses Leute). Das führt a) Zum größeren BBQ b) wird dann denn völlig verstörten Rest Uilisses Team die DSA rechte per :T:-Drückerkolonne abgenommen.
Diese wird geführt von Zwart der als 5 Kolonne, in Bobas Auftrag bei den Reitern ist.

Ich hab dafür selbstverständlich Beweise aber wenn ich die veröffentliche würde man mir a) eh nicht glauben, b) würde ich dann von der Admin-Clique, gemeuchelt und c) ist Chewbacca ist ein Wookiee vom Planeten Kashyyyk, aber Chewbacca lebt auf dem Planeten Endor.

Hab ich irgendwas wichtiges vergessen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 6.09.2011 | 13:39
die ganze DSA-Redax

Das sind ja nicht mehr so viele. ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 6.09.2011 | 13:40
Hab ich irgendwas wichtiges vergessen?

Ja, nämlich dass die gesamte Ulisses-Crew zum Zwei-Tages-Dauer-DSA-Marathon verpflichtet wird: "Savage Aventurien", "The Spirit of Aventurien", "Primetime Aventurien", "GURPS Aventurien", "OREventurien"...  >;D

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 6.09.2011 | 13:43
Als erzieherische Maßname??

Ich würde sie erst mal dazu zwingen DSA  mit original Regeln 4.1 (du weißt mit allem und scharf, und doppelt) 2 Tage zu spielen.

Danach betteln die vermutlich nach einem der von dir aufgeführten Conversionen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 6.09.2011 | 13:58
Finde ich sehr gut die Idee.  :d
So wie man früher die Kinder, die man beim Rauchen erwischt hat mit der Kiste Zigarren in den Schrank gesperrt hat und erst wieder rausließ wenn alles aufgeraucht ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 14:11
Und das ist mal wieder sehr verkürzt und einseitig dargestellt. "Die Leute" reagieren teilweise auch auf das, was Ulisses macht. Sie sind nicht einfach von sich aus bockig und böse. Und das weißt du doch eigentlich.
Naja, dass es "teilweise Reaktionen" auf die Aktivitäten von Ulisses sind, hatte ich auch niemals bezweifelt. Aber die Intensität, Ausdauer und Verbissenheit ist für mich erstens überraschend, zweitens rational nicht nachvollziehbar und drittens in der Sache kaum gerechtfertigt. Erklärlich jedoch mittlerweile durchaus. Dass Du da als direkt Beteiligter einen anderen und vielleicht sogar etwas eingefärbten Blick hast: in Ordnung, sei Dir gestattet. Für mich als Außenstehenden wirkt das aber in der aktuellen Form reichlich absurd und ich fürchte ein Überschwappen auf das, was man im Rollenspielbereich mangels anderer Begrifflichkeiten wohl das Massengeschäft nennen muss - nämlich die Verkäufe im Laden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 6.09.2011 | 14:12
In Wirklichkeit sollen nicht nur die Reiter auf das  :T:-Treffen gelockt werden, , sondern die ganze DSA-Redax (+...)
Dagegen hätte ich in der Tat nichts!
DSA Autoren inklusive...

Wäre bestimmt für beide Seiten eine Bereicherung...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.09.2011 | 14:26
Naja, dass es "teilweise Reaktionen" auf die Aktivitäten von Ulisses sind, hatte ich auch niemals bezweifelt. Aber die Intensität, Ausdauer und Verbissenheit ist für mich erstens überraschend, zweitens rational nicht nachvollziehbar und drittens in der Sache kaum gerechtfertigt. Erklärlich jedoch mittlerweile durchaus. Dass Du da als direkt Beteiligter einen anderen und vielleicht sogar etwas eingefärbten Blick hast: in Ordnung, sei Dir gestattet. Für mich als Außenstehenden wirkt das aber in der aktuellen Form reichlich absurd und ich fürchte ein Überschwappen auf das, was man im Rollenspielbereich mangels anderer Begrifflichkeiten wohl das Massengeschäft nennen muss - nämlich die Verkäufe im Laden.

Ich muss TAFKAKB hier beispringen. Die Intensität des Gekreischs und Gezeters und vor allem, dass das zum Teil an wirklichen Inhalten vorbeigeht (über die Illustrationen an sich oder die Qualität der Bücher (die wie seit Anbeginn sehr wechselhaft ist) spricht kaum jemand, es wird einfach nur ein krudes Bild vom bösen Ulisses gemalt), kann ich nicht mehr nachvollziehen. Das geht sicher um einiges weiter als bei anderen Verlagen (auch wenn überall gemeckert wird, das ist klar). Freilich kann man sagen, dass DSA diese tierfreundliche Fanbindung hatte*, aber ich habe, um da Verständnis aufzubringen, einfach ein zu kleines Herz für Fans.

*Ich bin früher, als alles noch so toll und fanfreundlich war, zugegebenermaßen nicht auf Cons gegangen (heute immer noch nicht  :D), sondern habe nur AB und WuWe gelesen etc. Ich kann mich allerdings nicht erinnern, dass dort den Fans so viele Internas und Zukunftspläne vorgekaut worden wären, wie das heute aus mir schleierhaften Gründen erwartet wird. Im Gegenteil hatte ich immer den Eindruck, dass da ein elitäres Insidergrüppchen seine Infos gegen den "Mob" abschottet. Ich kann mich nicht erinnern, viel über Aus- und Eintritte von Illustratoren, Autoren und Redaktueren erfahren zu haben (am ehesten noch über Letztere). Womöglich ist mir die ganze "Fannähe" auch desalb so suspekt und unverständlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 6.09.2011 | 14:43
Dass Du da als direkt Beteiligter einen anderen und vielleicht sogar etwas eingefärbten Blick hast: in Ordnung, sei Dir gestattet.

Ich glaube meine Meinung ist nicht gefärbter als deine. ;)

Ich finde nicht alles was Ulisses macht schlecht. Aber die Kommunikation desselben war in letzter Zeit fast ausnahmslos schlecht. Und daraus resultiert ein Großteil des Gegenwinds den sie jetzt abkriegen. Das wird auch wieder abflauen, wenn sie ein paar mal eine Meldung ohne große Probleme hinkriegen. Aber nicht, wenn sie es jedes mal wieder schlimmer machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 14:57
Ich finde nicht alles was Ulisses macht schlecht. Aber die Kommunikation desselben war in letzter Zeit fast ausnahmslos schlecht. Und daraus resultiert ein Großteil des Gegenwinds den sie jetzt abkriegen. Das wird auch wieder abflauen, wenn sie ein paar mal eine Meldung ohne große Probleme hinkriegen. Aber nicht, wenn sie es jedes mal wieder schlimmer machen.
Da sind wir ja vollkommen einer Meinung. Ich halte es nur für mittelprächtig bescheuert, sich derart von der Verpackung der Nachrichten verrückt machen zu lassen. Mittlerweile sollte doch auch der letzte Depp verstanden haben, dass die Außenkommunikation nicht die Stärke von Ulisses ist. Da es sich bei dem Laden aber um einen Rollenspielproduzenten und nicht um eine Werbeagentur handelt, ist das jedoch eigentlich sekundär. Wieso also beschäftigen sich die Leute also so sehr mit der Außendarstellung und kaum mit den Produkten? Das geht in meinen Schädel einfach nicht rein. Vor allem: es sind ja Horden von Leuten, deren vorrangiges Ziel darin zu bestehen scheint, Negativpropaganda gegen Ulisses in die Welt zu blasen. Und da meine ich halt, dass das an zwei Dingen liegt: erstens der unabsichtlich, aber gezielten Zerstörung der sozialen Identität der DSAler und zweitens an der kontinuierlichen Marginalisierung der DSAler durch selbsternannte Besserspielerarschlöcher.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 6.09.2011 | 15:03
durch selbsternannte Besserspielerarschlöcher.

Wow, meinst du nicht du schießt da etwas emotional über das Ziel hinaus?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.09.2011 | 15:10
Vor allem: es sind ja Horden von Leuten, deren vorrangiges Ziel darin zu bestehen scheint, Negativpropaganda gegen Ulisses in die Welt zu blasen. Und da meine ich halt, dass das an zwei Dingen liegt: erstens der unabsichtlich, aber gezielten Zerstörung der sozialen Identität der DSAler und zweitens an der kontinuierlichen Marginalisierung der DSAler durch selbsternannte Besserspielerarschlöcher.

Die größte Welle des Shitstorms gegen Ulisses kam aber diesmal doch aus den Reihen der DSA-Spieler selbst. Ich glaube, die meisten Nicht-DSA-Spieler bestaunen das Treiben am Zaun und applaudieren, wenn einer ein besonders lustiges verbales Rad geschlagen hat, sehen aber Ulisses selbst kaum so kritisch wie die DSAler an sich und können sich sogar in den Verlag hineinversetzen.
Von Pappnasen, die quer durch alle Foren und alle Systeme Unfrieden stiften mal abgesehen - das aber ist wiederum kein DSA-(oder besser ANTI-DSA) spezifisches Problem.
Kann natürlich sein, dass wir einen fundamental anderen Eindruck haben, aber gerade der Vorwurf, Ulisses wäre ein perfider kapitalistischer Verein, der im Waldemser Geldspeicher Dukaten hortet, kam doch von den Fans. Und dieser Vorwurf ist immer noch der, der überall mitschwingt, auch wenn von der schlechten Kommunikation und von den pösen Fanrichtlinien gewettert wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 6.09.2011 | 15:12
Läster-Anekdote vom Spieltisch mal zwischendurch gefällig? Rahmeninfo: Uralte DSA-ler (Größtenteils seit DSA1 dabei), die wider besseren wissens DSA 4.1 spielen. Wie geht's? Muss ja.

SPOILER für Rausch der Ewigkeit (G7)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 6.09.2011 | 15:16
Zitat
Wow, meinst du nicht du schießt da etwas emotional über das Ziel hinaus?
Generell scheint mir hier die Argumentation der vermeintlich Vernünftigen wesentlich aggressiver zu sein als die der DSA Fanboys oder angeblichen Ulisses-Hasser. Soviel Verachtung und Hysterie ist schon mehr als bedenklich. Liest man mal auf DSA4 oder Vinsalt quer, wird auch die Kritik an den Reitern verständlicher, die sich hier allerdings vorbildlich eingeführt haben.

@Akka Grundsätzlich bin ich bei jeder Kritik am Regelwerk dabei, aber fairer Weise muss man hier doch einräumen, wie wenig die Borbaradkampagne am Ende mit `Abenteuer` zu tun hat. Das Finale, so wie es gedacht und aufgeschrieben wurde, kann und soll man nicht mit den DSA Regeln ausspielen. Hat man es bis dahin geschafft, ist Erzählspiel mit Stimmungswürfeln angebracht. Nicht nur durch den Spielstil bedingt, auch aus der inneren Logik heraus. Die Charaktere entpuppen sich ja als Marionetten der Götter und des Schicksals (In HvW Romanen wird dieser Aspekt ja sogar ganz nett auf die Schippe genommen, wenn der Schwerkönig begreift, dass er am Ende nur ein Baueropfer ist), da ist Scheitern nicht vorgesehen, sie sind längst nur noch Facetten eines, weit, weit größeren, für sie nicht nachzuvollziehenden Planes. Eigentlich fehlt deshalb auch eine richtig schöne `Epilog im Himmel` Szene, in der die Charaktere dann aufgeklärt und kosmisch entlohnt werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.09.2011 | 15:17
Zitat
Ich glaube, die meisten Nicht-DSA-Spieler bestaunen das Treiben am Zaun und applaudieren, wenn einer ein besonders lustiges verbales Rad geschlagen hat [...]
Zitat
[...] Ulisses wäre ein perfider kapitalistischer Verein, der im Waldemser Geldspeicher Dukaten hortet [...]
(http://pardususer.de/smf/Smileys/tranquility/smiley046.gif)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 6.09.2011 | 15:24
Wieso also beschäftigen sich die Leute also so sehr mit der Außendarstellung und kaum mit den Produkten?
Die Frage ist allerdings sehr interessant und ich wüsste auch sehr gerne, warum (und Ulisses sicher ebenfalls).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.09.2011 | 15:28
@Akka:
Ihr spielt das doch total falsch! Pfui! Wie soll denn da Immersion aufkommen?
Wahrscheinlich habt ihr Borbarad auch noch geduzt, wa? Tja, so macht man Aventurien halt kaputt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 6.09.2011 | 15:31
"Äy, Borbel! Auffe Fresse?!?"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 6.09.2011 | 15:39
Zitat
Die Frage ist allerdings sehr interessant und ich wüsste auch sehr gerne, warum (und Ulisses sicher ebenfalls).
Eventuell liegt das an der Verknüpfung Außendarstellung und durchschnittliche Produkte. TNBT z.B. wurde, wie der Name schon sagt als etwas ungeheuerliches, etwas bahnbrechend und verdammt tolles angekündigt. Das Produkt wurde diesem, selbst erhobenem Anspruch nicht gerecht. Darüber hat man sich eher amüsiert, hier und da sicher auch kritisiert, aber es wurde hingenommen. Ich könnte mir vorstellen, wäre dieselbe Kampagne heute veröffentlicht wurden, in mitten der kritischen Stimmung, wäre die Reaktion wesentlich größer und noch negativer. Hier greift eben wieder der so wichtige Fanaspekt. Fans sind bereit vieles zu verzeihen, eben auch Flops die zuvor groß angekündigt wurden. Wenn man jedoch eh schon kritisch eingestellt ist, steigen die Erwartungen, oder besser, die Schmerzgrenze sinkt.
Auch die Schattenlande, handwerklich solide, eine gute Spielhilfe, wurden eher hingenommen und keineswegs gefeiert.
Wir reden über den finsteren, den schrecklichen, den erschütternden Abgrund Aventuriens. Das Buch müsste mitreißen und zartbesaitete Gemüter sollten davor zurückschrecken es vor dem Einschlafen zu lesen… Es bleibt aber eher belanglos…

Zitat
Ihr spielt das doch total falsch! Pfui! Wie soll denn da Immersion aufkommen?
Wahrscheinlich habt ihr Borbarad auch noch geduzt, wa? Tja, so macht man Aventurien halt kaputt.

"Äy, Borbel! Auffe Fresse?!?"
Kann ich auch nicht viel mit anfangen. Aber dieser Punkt wurde ja nun auch schon häufig diskutiert. Abenteuer und Regelwerk harmonieren bei DSA selten und Borbarad wurde eher als Erzählung zum mitfühlen entworfen. Um anderen Spielstilen gerecht zu werden muss man sich hier und da schon was einfallen lassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 6.09.2011 | 15:40
"Äy, Borbel! Auffe Fresse?!?"

Könnte von unserer Kor-Geweihten stammen. Die hat kürzlich die "Ey, Nirraven! Auffe Fresse?!?"-Nummer gebracht, war gar nicht schön ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 6.09.2011 | 15:44
Wir lassen ja in meiner regulären Spielrunde immer denselben Spieler Verhandlungen führen. Egal was für einen Charakter er spielt.


Das Herrliche ist, dass er jedes Gespräch, egal ob mit der Elfenkönigin, mit einem Tatort oder Saruman beginnt mit: "Ai, gude!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 16:12
Wow, meinst du nicht du schießt da etwas emotional über das Ziel hinaus?
Nein. Es gab eine Zeit, in der Erzählspieler tatsächlich als Betrüger etc. beschimpft wurden. Und es gab diejenigen, die solchen Unfug wider besseres Wissens aktiv befördert haben. Für mich sind das Arschlöcher. Da sich diese Bewegung der angeblichen Handlungsfreiheit in all ihren Formen ja mittlerweile handzahmer gibt und die meisten Leute in der Zwischenzeit mitgeschnitten haben, dass es sich bei Erzählspielen und sogar Railroading um nichts per se Dummes/Schlechtes/Verachtenswertes/Verwerfliches handelt, ist die Problematik nicht mehr so virulent wie noch vor einigen Jahren. Dennoch geistert den Leuten vielfach noch im Kopf herum, dass dramatische Elemente im Rollenspiel die Kennzeichen unterlegenen Spiels sind. Da wurde nach meiner Ansicht sehr viel Schaden angerichtet und der Nachhall klingt noch deutlich nach. Klar: die Pappnasen, die ihre "Stimmigkeit" in den Runden durch Hardcore-Schienenfahrten und Hartwurstorgien herbeidelirieren und auf ihrem Horrortrip vielleicht sogar noch andere Spieler bekehren wollen, mag es auch noch geben. Aber es sind im Vergleich zu den Horden an Sandbox-OldSchool-ARS-Simulations-Regelfuchser-Wargaming-Besserwissern doch mittlerweile verschwindend wenige - zumindest nehme ich das so wahr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 6.09.2011 | 16:16
Aber es sind im Vergleich zu den Horden an Sandbox-OldSchool-ARS-Simulations-Regelfuchser-Wargaming-Besserwissern doch mittlerweile verschwindend wenige - zumindest nehme ich das so wahr.


Hmmmmm... Also ich könnte spontan nicht mehr als 10 Leute von diesen Schlawinern bundesweit aufzählen. Und da wären dann Greifenklaue und ich schon dabei.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 16:18
Hmmmmm... Also ich könnte spontan nicht mehr als 10 Leute von diesen Schlawinern bundesweit aufzählen. Und da wären dann Greifenklaue und ich schon dabei.
Also ne. GERADE Greifenklaue und Dich würde ich da ausnehmen. Zumindest kann ich mich nicht erinnern, einen von Euch jemals in Besserspielerpose erlebt zu haben. Ihr habt Eure Vorlieben und vertretet die mehr oder weniger offensiv. Dagegen kann doch eigentlich niemand was einzuwenden haben.

Ich kann mich aber andererseits noch gut daran erinnern, wie beispielsweise bei den Blutschwertern eine Vielzahl von Leuten sehr aggressiv gegen ihnen missliebige Rollenspielvarianten vorgegangen sind. Grusel...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 6.09.2011 | 16:21
Naja, persöhnlich habe ich weniger ein Problem mit Erzählspielern, als mit Spielern die einen auf Erzählspieler machen und dabei genauso Rücksichtslos sind, wie die Leuts, die was gegen Erzählspieler haben. Habe ich auch schon erlebt, weil es zu PvP geführt hat und erst da dem Erzählspieler klar wurde, dass er scheisse gebaut hat. Was aber noch schlimmer ist, als solche Gegensätze, ist ein Meister der Handwedelt, in allen belangen, feststellt, dass die Spieler sich ein wenig mehr Schlüssigkeit wünschen und keinen Bock hat, nochmal das entsprechende Hintergrundregelbuch zu lesen.

(EDIT: Oh gott, da waren grausame Grammatikfehler drinne)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.09.2011 | 16:24
Nein. Es gab eine Zeit, in der Erzählspieler tatsächlich als Betrüger etc. beschimpft wurden.

Und es gibt immer noch Leute die das tun. Würdigen wir sie einfach mit so wenig Aufmerksamkeit wie möglich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 16:28
Und es gibt immer noch Leute die das tun. Würdigen wir sie einfach mit so wenig Aufmerksamkeit wie möglich.
Okay. Aber schau Dir Mr. Qual an. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen: das Problem hat nichts mit Erzählspielern zu tun, sondern mit falschen Erwartungen und einem vermutlich nur unzureichend ausgehandelten Gruppenvertrag. Wenn ein Meister handwedelt, dann sollte das durch den Gruppenkonsens abgedeckt und für alle Beteiligten in Ordnung sein. Wenn das nicht der Fall ist, sollte man sich vielleicht erst mal über seine Erwartungen an die Runde austauschen. Das hat aber nach meiner Ansicht rein gar nichts mit Erzählspielen zu tun.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 6.09.2011 | 16:31
Wo wir gerade beim blubbern sind...

Nein. Es gab eine Zeit, in der Erzählspieler tatsächlich als Betrüger etc. beschimpft wurden. Und es gab diejenigen, die solchen Unfug wider besseres Wissens aktiv befördert haben. Für mich sind das Arschlöcher.

Ja, Zustimmung, ernst gemeint! Aber...  8]

Zitat
Dennoch geistert den Leuten vielfach noch im Kopf herum, dass dramatische Elemente im Rollenspiel die Kennzeichen unterlegenen Spiels sind. Da wurde nach meiner Ansicht sehr viel Schaden angerichtet...

Wo sind dann die Reparationszahlungen derer, die die 90er über sämtliche Leute, die eben nicht dem erhabenen und höchstqualitativen Erzählspiel gefrönt haben als minderwertige Subjekte knapp unter dem Affen eingestuft und entsprechend behandelt haben?
Und nein, das verjährt nicht!

Sorry, ich gebe Dir in Sachen "Arschlöcher" sogar recht, aber wenn Du diese Gleichung aufschlüsselst, dann bitte beidseitig.
Ich bin ziemlich stark davon überzeugt, dass ein Großteil der Aggression in der Debatte um diese Spielarten letztendlich nur einer Kompensation beidseitiger Frustration resultierend aus Herabwürdigung erzeugt wurde.
Ich werde mich jetzt nicht auf den "Die haben aber angefangen" Pfad begeben. Letztendlich sind beide Arten der Diskriminierung (nichts anderes ist es) scheiße! Korrektur: streiche 'beide', setze 'alle'.
Insofern: Ja, Arschlöcher! Beide Seiten!!!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.09.2011 | 16:34
Okay. Aber schau Dir Mr. Qual an. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen: das Problem hat nichts mit Erzählspielern zu tun, sondern mit falschen Erwartungen und einem vermutlich nur unzureichend ausgehandelten Gruppenvertrag. Wenn ein Meister handwedelt, dann sollte das durch den Gruppenkonsens abgedeckt und für alle Beteiligten in Ordnung sein. Wenn das nicht der Fall ist, sollte man sich vielleicht erst mal über seine Erwartungen an die Runde austauschen. Das hat aber nach meiner Ansicht rein gar nichts mit Erzählspielen zu tun.

In der Tat. Deswegen halte ich den Einfluss der Leute, die jede Theorie für Teufelszeug halten und schon bei der Erwähnung des Begriffes "Gruppenvertrag" entnervt aufstöhnen, für das Hobby für viel schädlicher als Leute, die ihren eigenen Stil für überlegen halten (IMHO tun wir das doch irgendwie alle...).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 6.09.2011 | 16:36
Deswegen halte ich den Einfluss der Leute, die ..., für das Hobby für viel schädlicher als Leute, die ihren eigenen Stil für überlegen halten (IMHO tun wir das doch irgendwie alle...).

Das Problem sind die Leute, die ihren eigenen Stil für überlegen halten und es den anderen massiv spüren lassen, am besten verbündet mit anderen und vor Publikum.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.09.2011 | 16:36
Auf irgendjemand muss man halt herabsehen. Wenn ich jetzt behaupte, ich drehe als Spieler Würfel, bekomm ich auch die Hucke voll.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.09.2011 | 16:38
Zitat
Das Problem sind die Leute, die ihren eigenen Stil für überlegen halten und es den anderen massiv spüren lassen, am besten verbündet mit anderen und vor Publikum.

*hust*

Und wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.

(Nicht, dass ich das könnte)

Zitat
Auf irgendjemand muss man halt herabsehen.

Meldest du dich gerade freiwillig?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 6.09.2011 | 16:38
Auf irgendjemand muss man halt herabsehen. Wenn ich jetzt behaupte, ich drehe als Spieler Würfel, bekomm ich auch die Hucke voll.


Und absolut zurecht! :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 6.09.2011 | 16:40
Und wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Man muss es nicht besser machen können, um etwas kritsieren zu dürfen.
Man muss sich allerdings darum bemühen, sich zu verbessern...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 16:42
Wo wir gerade beim blubbern sind...

Ja, Zustimmung, ernst gemeint! Aber...  8]

Wo sind dann die Reparationszahlungen derer, die die 90er über sämtliche Leute, die eben nicht dem erhabenen und höchstqualitativen Erzählspiel gefrönt haben als minderwertige Subjekte knapp unter dem Affen eingestuft und entsprechend behandelt haben?
Und nein, das verjährt nicht!

Sorry, ich gebe Dir in Sachen "Arschlöcher" sogar recht, aber wenn Du diese Gleichung aufschlüsselst, dann bitte beidseitig.
Ich bin ziemlich stark davon überzeugt, dass ein Großteil der Aggression in der Debatte um diese Spielarten letztendlich nur einer Kompensation beidseitiger Frustration resultierend aus Herabwürdigung erzeugt wurde.
Ich werde mich jetzt nicht auf den "Die haben aber angefangen" Pfad begeben. Letztendlich sind beide Arten der Diskriminierung (nichts anderes ist es) scheiße! Korrektur: streiche 'beide', setze 'alle'.
Insofern: Ja, Arschlöcher! Beide Seiten!!!
Allerdings, da gebe ich Dir zu 100% recht. Nur: angefangen haben sicherlich die Vertreter des "erhabenen und höchstqualitativen Erzählspiel". Keine Frage. Und eine gewisse Traumatisierung wird dann sicherlich auch die Beschimpfungen der rollenspielerischen Neuzeit gebahnt haben.

Ansonsten: Eric ist der Coolste.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 6.09.2011 | 19:23
Dennoch geistert den Leuten vielfach noch im Kopf herum, dass dramatische Elemente im Rollenspiel die Kennzeichen unterlegenen Spiels sind. Da wurde nach meiner Ansicht sehr viel Schaden angerichtet und der Nachhall klingt noch deutlich nach. Klar: die Pappnasen, die ihre "Stimmigkeit" in den Runden durch Hardcore-Schienenfahrten und Hartwurstorgien herbeidelirieren und auf ihrem Horrortrip vielleicht sogar noch andere Spieler bekehren wollen, mag es auch noch geben. Aber es sind im Vergleich zu den Horden an Sandbox-OldSchool-ARS-Simulations-Regelfuchser-Wargaming-Besserwissern doch mittlerweile verschwindend wenige - zumindest nehme ich das so wahr.

Weil du in den falschen Foren angemeldet bist  ;D

Geh mal zu DSA4 oder wärest du mal bei Alveran unterwegs gewesen, dann hätte dich das bekehrt. Von diversen DSA-Runden die mit ihrem agressiven Nur Stimmungsspiel ist Rollenspiel-Gehabe mal ganz abgesehen. Wenn du denen nie begegnet bist, umso besser  :)

Ich halte es mittlerweile irgendwo in der Mitte. Lustigerweise wurde ich auf einem Vinsalt-Treffen von DSA-Spielern für einen ARS-ler gehalten. Nur weil ich auf dem Blog meiner Chorhop-Runde Karten und ähnliches Material hatte und auf dem anderen Blog für freiere DSA-Abenteuer geworben habe . Dabei ist unsere Rollenspielrunde in anderen Systemen der größte Haufen von Handwedlern überhaupt ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2011 | 20:12
Weil du in den falschen Foren angemeldet bist  ;D
Hm, das könnte sein. Bin zwar seit 2003 bei den Blutschwertern angemeldet, aber dieses Onlinezeugs war lange Zeit nix für mich. Ab 2006 habe ich mir dann die ersten Foren zaghaft reingezogen, bin aber vor dem Ulisses- und dem Blutschwerterforum sowie aus dem Alveran heillos geflüchtet. Das war mir alles deutlich zu gruselig. Im Tanelorn musste ich auch lange schlucken und hatte mich zwischenzeitlich auch mal abgemeldet. Aber mittlerweile komme ich hier mehr oder weniger klar, auch wenn ich den Quatsch zwischenzeitlich immer mal wieder für ein paar Wochen oder Monate ruhen lasse. Mit klassischen DSA-Foren abgesehen vom fürchterlichen Alveran hatte ich aber in der Tat nie was zu tun. Scheine ja nicht viel verpasst zu haben. In mir lösen militante Meinungsäußerungen sofort Abwehrreaktionen aus. Ich kenne sowas in dieser Härte aus meinem Realumfeld auch nicht, finde das bis zum heutigen Tag ausgesprochen gewöhnungsbedürftig und so richtig gut komme ich darauf noch immer nicht klar. Ich bewunder da immer so Felsen in der Brandung wie Boba und Konsorten. Mir wird das in dieser Form und in diesem Leben nicht mehr gelingen.

Kurzum: ich bin im falschen Forum angemeldet und sehr froh drum  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 6.09.2011 | 20:26
Nein. Es gab eine Zeit, in der Erzählspieler tatsächlich als Betrüger etc. beschimpft wurden. Und es gab diejenigen, die solchen Unfug wider besseres Wissens aktiv befördert haben. Für mich sind das Arschlöcher. Da sich diese Bewegung der angeblichen Handlungsfreiheit in all ihren Formen ja mittlerweile handzahmer gibt und die meisten Leute in der Zwischenzeit mitgeschnitten haben, dass es sich bei Erzählspielen und sogar Railroading um nichts per se Dummes/Schlechtes/Verachtenswertes/Verwerfliches handelt, ist die Problematik nicht mehr so virulent wie noch vor einigen Jahren. Dennoch geistert den Leuten vielfach noch im Kopf herum, dass dramatische Elemente im Rollenspiel die Kennzeichen unterlegenen Spiels sind. Da wurde nach meiner Ansicht sehr viel Schaden angerichtet und der Nachhall klingt noch deutlich nach. Klar: die Pappnasen, die ihre "Stimmigkeit" in den Runden durch Hardcore-Schienenfahrten und Hartwurstorgien herbeidelirieren und auf ihrem Horrortrip vielleicht sogar noch andere Spieler bekehren wollen, mag es auch noch geben. Aber es sind im Vergleich zu den Horden an Sandbox-OldSchool-ARS-Simulations-Regelfuchser-Wargaming-Besserwissern doch mittlerweile verschwindend wenige - zumindest nehme ich das so wahr.

Das hast du sehr schön ausgedrückt :D
Aber das Railroading kann man natürlich auch übertreiben.
Das bisher heftigste Railroaden habe ich in "Was Fürsten wollen" und "Das Land was nicht sein darf" kennengelernt.
Da gibt es Teile drin, die so extrem und auch offensichtlich Railroady sind, dass es einem den Atem verschlägt.

LEIDER nicht von DSA sondern von Midgard :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 6.09.2011 | 21:00
Das bisher heftigste Railroaden habe ich in "Was Fürsten wollen" und "Das Land was nicht sein darf" kennengelernt.
Da gibt es Teile drin, die so extrem und auch offensichtlich Railroady sind, dass es einem den Atem verschlägt.

LEIDER nicht von DSA sondern von Midgard :D

Vor den Abenteuern, eigentlich der ganzen Karmodin-Kampagne, warne ich auch bei jeder sich bietenden Gelegenheit  ;)

Was eigentlich schade ist, denn der Karmodin wäre ein wunderschöner Abenteuerfleck auf Midgard gewesen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.09.2011 | 21:03
Komisch, mich stört RR bei Midgard wesentlich weniger als bei DSA. Aber vielleicht haben wir auch einen extrem flexiblen SL.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 6.09.2011 | 21:16
Vor den Abenteuern, eigentlich der ganzen Karmodin-Kampagne, warne ich auch bei jeder sich bietenden Gelegenheit  ;)

Was eigentlich schade ist, denn der Karmodin wäre ein wunderschöner Abenteuerfleck auf Midgard gewesen.

Hehe, ehrlich gesagt fand ich die ersten 2 richtig gut. Da gabs zwar auch RR aber es hat weniger gestört, weil man viele Zauberwesen kennengelernt hat, es war alles voller "Wonder", so dass man staunend durch das Abenteuer getorkelt ist. Aber bei den letzten beiden wars so extrem, obwohl wir mit Grad 8 keine absoluten Versager mehr sind. Bei Midgard ist man zwar nie wirklich gut, und spielt sehr häufig den Statisten, aber wie gesagt, bei den letzten 2 wars extrem.

Bei Midgard ist man eigendlich ständig von übermächtigen NPCs und Wesen umgeben, da ringen die Beschwerden über diese, in Kettenhemd zaubernde Tussi aus DSA den Midgard-Veteranen nur ein müdes Lächeln ab :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 6.09.2011 | 21:27
Komisch, mich stört RR bei Midgard wesentlich weniger als bei DSA. Aber vielleicht haben wir auch einen extrem flexiblen SL.

Naja, meiner Meinung nach hat Midgard auch nicht so viele Klopper wie die Karmodin-Kampagne veröffentlicht (und natürlich generell weniger veröffentlicht  ;) ). Darum sind die RR-Dinger (wozu auch teilweise der Zyklus der 2 Welten nach meiner Ansicht gehört) auch nicht so aufdringlich.

@Brakiri:
Also, ich habe die nicht geleitet, weil ich es nicht abkann, 5 Jahre auf die Fortsetzung zu warten (ich liebe abgeschlossene Serien), aber vom Lesen des ersten Abenteuers her (Weißer Wolf und Seelenfähe?) war ich begeistert vom Schauplatz und der generellen Idee. Die Haut des Bruders hatte auch noch schöne Seiten, auch wenn man den Aztekenkram ruhig hätte lassen können. Aber danach wurde es schlimmer und schlimmer.

Ansonsten hat Midgard natürlich auch seinen Gandalf Elminster Nahema Nasser al Bedr`ussuman. Aber sonst, finde ich, geht es, oder übersehe ich da was?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Belchion am 6.09.2011 | 21:57
Ansonsten hat Midgard natürlich auch seinen Gandalf Elminster Nahema Nasser al Bedr`ussuman. Aber sonst, finde ich, geht es, oder übersehe ich da was?
Nun ja, es läuft irgendwo noch ein Haufer Grauer (See-)Meister rum, die sämtliche magischen Herrscher umholzen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 6.09.2011 | 22:06
Naja, meiner Meinung nach hat Midgard auch nicht so viele Klopper wie die Karmodin-Kampagne veröffentlicht (und natürlich generell weniger veröffentlicht  ;) ). Darum sind die RR-Dinger (wozu auch teilweise der Zyklus der 2 Welten nach meiner Ansicht gehört) auch nicht so aufdringlich.

@Brakiri:
Also, ich habe die nicht geleitet, weil ich es nicht abkann, 5 Jahre auf die Fortsetzung zu warten (ich liebe abgeschlossene Serien), aber vom Lesen des ersten Abenteuers her (Weißer Wolf und Seelenfähe?) war ich begeistert vom Schauplatz und der generellen Idee. Die Haut des Bruders hatte auch noch schöne Seiten, auch wenn man den Aztekenkram ruhig hätte lassen können. Aber danach wurde es schlimmer und schlimmer.

Ansonsten hat Midgard natürlich auch seinen Gandalf Elminster Nahema Nasser al Bedr`ussuman. Aber sonst, finde ich, geht es, oder übersehe ich da was?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
;)

Und das waren nur die aus der Karmodin-Kampagne..ich könnte noch den Frosthexer, und ein paar andere in die Waagschale werfen ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Woodman am 6.09.2011 | 22:14
Ich hab gestern mit staunen eine Anziege für Runequest entdeckt, die den phantastischen Realismus, den ich bis dahin originär DSA zu geschrieben hatte schon 4 Jahre vorm Erscheinen von DSA 1 benutzt hat. Die angehängte Anzeige ist ein Scan aus der Space Gamer 30 (August 1980)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 6.09.2011 | 22:17
USD 11,95.

USD 11,95.

USD 11,95.

*fassungslos guck*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 6.09.2011 | 22:22
"Runequest was patiently assembled by scholars and practitioners of real magic[...]"

Ernsthaft?
Vermutlich sind das die Gestalten, denen wir den geilsten Tom Hanks Film aller Zeiten verdanken zu haben...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 6.09.2011 | 22:31
Nun ja, es läuft irgendwo noch ein Haufer Grauer (See-)Meister rum, die sämtliche magischen Herrscher umholzen.

Oh, das habe ich wohl verpasst, außer Nasser gibts noch mehr?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und das waren nur die aus der Karmodin-Kampagne..ich könnte noch den Frosthexer, und ein paar andere in die Waagschale werfen ;)

Oje, die aus der Karmodin-Kampagne habe ich alle erfolgreich verdrängt, jetzt sind sie wieder in meinem Geist  :P

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Belchion am 6.09.2011 | 22:42
Oh, das habe ich wohl verpasst, außer Nasser gibts noch mehr?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 6.09.2011 | 23:31
Um mal zu DSA zurückzukommen.

Ich out mich jetzt mal als jemand, der DSA spielt :)
Und ehrlich gesagt stören mich die überkomplexen Regeln ganricht sooo sehr.
Ich MAG komplexe Regeln..hihi

Auch die Sonder-Sachen für Beschwörungen, Klamotten, worauf man steht, Element in der Nähe usw. finde ich eher lustig als nervig.
Nervig ist es nur, wenn jemand einen Beschwörer spielt, sich diese Sachen aber vorher nicht rausgesucht hat, und 20min das Spiel aufhält, weil er den Schmonzes erst nachlesen muss!

Aber das mit den Trefferzonen und Rüstungsteilen ist garnicht so wild, auch die Sonderfertigkeiten bieten ne Menge an Zeuch was man benutzen kann. Man muss halt viel beachten, aber hey, wieviele Sonderfertigkeiten hat man schon?

Generel hat man versucht möglichst alles abzudecken und das simulatorische von GURPS et al. zu kopieren, ist dann aber an der Regelmasse, dem Balancing und der Überdefiniertheit des Settings letztlich gescheitert, ein elegantes Regelwerk hinzuzimmern.

Ein DSA 4.2, das einiges streamlined, einige Dinge allgemeiner regelt, und so viele Sonderregeln rausschmeisst, könnte durchaus auch für weniger verrückte Leute spielbar werden. :)

@youth nabbed as sniper

Lugalbanus gab es auch noch..aber den hama umgemoscht! ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.09.2011 | 00:25
Da sind wir ja vollkommen einer Meinung. Ich halte es nur für mittelprächtig bescheuert, sich derart von der Verpackung der Nachrichten verrückt machen zu lassen. Mittlerweile sollte doch auch der letzte Depp verstanden haben, dass die Außenkommunikation nicht die Stärke von Ulisses ist. Da es sich bei dem Laden aber um einen Rollenspielproduzenten und nicht um eine Werbeagentur handelt, ist das jedoch eigentlich sekundär.

Man könnte hoffen, dass die Kommunikation durch das aufzeigen der Fehler verbessert wird. Würde ich jedenfalls tun. Allerdings habe ich auch mit dem Inhalt der Nachrichten z.T. meine Probleme.

Wieso also beschäftigen sich die Leute also so sehr mit der Außendarstellung und kaum mit den Produkten?

Abgesehen davon, dass einige der verbissenen Kritiker kaum neuere DSA-Produkte im Schrank haben, macht es DSA einem auch nicht leicht. Ich persönlich hab DSA in der Vergangenheit als meist anständiges Spiel, aber auch mit starken Ausreißern nach unten erlebt. Auch lese ich stark anwendungsorientiert, erstmal Sachen, die ich unmittelbar verwenden kann und/oder möchte, dann die Dinge die besonders interessant scheinen.  Für mehr bleibt oft keine Zeit. Daher komme ich nicht dazu, mir aus den 15+ DSA-Produkten im Jahr die guten Herauszusuchen, denn ich werde kaum DSA spielen. Die Entwicklung, die DSA in den letzten 10 Jahren genommen hat, macht es mir fast unmöglich.

selbsternannte Besserspielerarschlöcher.

Davon können sich die wenigsten freisprechen. Ich z.B. spiel total super. Oder weiß zumindest wie es geht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.09.2011 | 00:51
Ein Problem mit den DSA-Produkten ist auch, dass man mittlerweile kaum noch Läden vor Ort hat, in denen man in einer RSH oder einem Abenteuer einfach mal Blättern kann, um sich VOR dem Kauf eine Meinung darüber zu bilden.
Dann würde man kaufen was gefällt und auch bewerten, was gefallen hat. So bleibt einem häufig nichts anderes übrig, als erst zu kaufen und sich hinterher zu ärgern, dass das Produkt doch nicht das war, was man sich erwartet hatte (bestes Beispiel: H & K, das hätten sich wohl einige nicht gekauft, wenn sie gleich gewusst hätten, was sie erwartet - und dann wäre das Geschrei wohl auch nicht SO groß gewesen).

Dummerweise ist das ein Problem, dass Ulisses nicht in absehbarer Zeit wird lösen können. Schade! :-/
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 7.09.2011 | 08:43
Schön wäre es wenn es vor dem Kauf möglich wäre eine online oder pdf Leseprobe zu bekommen, damit man ungefähr sieht was auf einen zukommt.
Ich mache ja bei einem neuen Auto auch eine Probefahrt  ;)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 7.09.2011 | 09:03
Ein Problem mit den DSA-Produkten ist auch, dass man mittlerweile kaum noch Läden vor Ort hat, in denen man in einer RSH oder einem Abenteuer einfach mal Blättern kann, um sich VOR dem Kauf eine Meinung darüber zu bilden.
(...)
Dummerweise ist das ein Problem, dass Ulisses nicht in absehbarer Zeit wird lösen können. Schade! :-/
Schön wäre es wenn es vor dem Kauf möglich wäre eine online oder pdf Leseprobe zu bekommen, damit man ungefähr sieht was auf einen zukommt.
Es gibt Leseproben: Link (http://www.dasschwarzeauge.de/index.php?id=800), unter anderem H&K, Die Dunklen Zeiten, Im Bann des Nordlichts...

Dabei fällt mir aber auf: Eigentlich müsste es auch eine Leseprobe zu Wege der Alchimie geben. Die finde ich leider nur hier (http://blog.ulisses-spiele.de/2011/02/wege-der-alchimie-im-handel/). Und um es noch etwas komplizierter zu machen, ist im Downloadbereich (http://www.dasschwarzeauge.de/index.php?id=114) auch die eine oder andere Leseprobe versteckt, Reich des Horas etwa oder Vater der Fluten.

Es gibt also durchaus Leseproben. Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass man bei Ulisses auf die Wünsche der Fans durchaus hört (ich meine mich sogar, erinnern zu können, dass einmal Leseproben nach ausdrücklichem Wunsch aus der Spielerschaft online gestellt wurden). Jemand von Euch, der also ein gesteigertes Interesse an den Leseproben hat, könnte ja mal beim nächsten Redaktionsstübchen Disaster darauf ansprechen, dass zu jedem neuen Produkt eine Leseprobe veröffentlicht werden möge UND dass die Organisation der Download-Dateien auf der Website verbessert werden könnte.
Oder ihr schreibt das direkt an eine der Kontaktadressen, d.h. an Clemens. Oder ihr schreibt es in die Foren und wartet, dass die Beilunker Reiter das Thema zu Ulisses tragen. Aber warum nicht direkt fragen, ist ja kein Beinbruch.

Schöne Grüße
Chris

PS: Ja, manchmal lohnt sich der Blick auf die offizielle DSA-Seite, v.a. weil es da auch viele Handouts zum Herunterladen gibt. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 09:50
Ist ja schon ein bisschen gemein, Elwin, die ganze Kritik so einfach zu pulverisieren. Wie soll man bitte vernüftig lästern, wenn Du den Leuten Faktenknüppel zwischen die Beine wirfst? Frechheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 7.09.2011 | 09:51
Wie soll man bitte vernüftig lästern, wenn Du den Leuten Faktenknüppel zwischen die Beine wirfst?

TIIIIIITEL!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.09.2011 | 10:01
Ein Problem mit den DSA-Produkten ist auch, dass man mittlerweile kaum noch Läden vor Ort hat, in denen man in einer RSH oder einem Abenteuer einfach mal Blättern kann, um sich VOR dem Kauf eine Meinung darüber zu bilden.

Auch im Versandhandel kannst Du die Bücher erstmal anschauen, Du hast ja ein 14tägiges Rückgaberecht. Ist zwar etwas aufwändiger, aber dafür kannst Du das Buch auch gründlicher prüfen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 7.09.2011 | 10:50
Man sollte Verbraucher eigentlich verpflichten, für jede dieser Rücksendungen eine öffentliche Dankeshuldigung an die EU-Kommission zu halten, der wir dieses Kauf auf Probe Geschenk zu verdanken haben.

Inzwischen glaubt der Normalverbraucher ja, dass man immer ein Rückgaberecht habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 7.09.2011 | 11:44
[quote author=Elwin link=topic=69879.msg1Jemand von Euch, der also ein gesteigertes Interesse an den Leseproben hat, könnte ja mal beim nächsten Redaktionsstübchen Disaster darauf ansprechen, dass zu jedem neuen Produkt eine Leseprobe veröffentlicht werden möge UND dass die Organisation der Download-Dateien auf der Website verbessert werden könnte.
[/quote]

Das leidige Thema Website & Downloads. Das wird doch schon seit Jahren bearbeitet und zeitnah (mit dem relaunch der Ulisses-Webpräsenz) in neuem Glanz erstrahlen. Die arbeiten länger an der Homepage und einer Downloadsektio als du da fest angestellt warst ;)

Aber wenn dann demnächst die pdfs im Online-Shop kommen und tolle neue funktionieren eingerichtet werden, vielleicht gibt's dann ja auch diese "online im Buch blättern"-Sache.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 7.09.2011 | 12:02
Davon können sich die wenigsten freisprechen. Ich z.B. spiel total super. Oder weiß zumindest wie es geht.

Dann bist Du aber nur Su-Si-Suppi-Spieler und nicht Bi-Ba-Besser-Spieler  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 7.09.2011 | 12:22
Dann bist Du aber nur Su-Si-Suppi-Spieler und nicht Bi-Ba-Besser-Spieler  >;D

Es gibt nicht DAS beste spielen. Es gibt Spielstile.
Einige nerven sich gegenseitig mehr als andere.

Ich als gruppen- und plan-orientierter Spieler kriege einen Hals, wenn der Chaotische Egozentriker (Spielstil Chaot) grade mal wieder alle Pläne hört, ignoriert und einfach losstürmt, weil ihm langweilig ist, und sich einen Dreck um die anderen Chars schert. Garnicht so sehr aus bosheit, sondern gedankenlose Selbstfokussierung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 7.09.2011 | 12:22
Aber wenn dann demnächst die pdfs im Online-Shop kommen und tolle neue funktionieren eingerichtet werden, vielleicht gibt's dann ja auch diese "online im Buch blättern"-Sache.

Was für mich die ganze Sache wesentlich interessanter machen würde. Denn wenn dann endlich DSA5 erscheint, kann ich mich vorher informieren und stehe nicht (wieder) hinterher da und ärgere mich schwarz.

Da in meiner Umgebung im Laufe der Jahre immer weniger Läden Rollenspielartikel führen oder sogar dichtgemacht haben, ist das mit dem mal eben im Laden durch das Buch blättern nämlich sehr schwierig geworden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.09.2011 | 16:21
Bei Midgard ist man zwar nie wirklich gut, und spielt sehr häufig den Statisten, aber wie gesagt, bei den letzten 2 wars extrem.

Bei Midgard ist man eigendlich ständig von übermächtigen NPCs und Wesen umgeben, da ringen die Beschwerden über diese, in Kettenhemd zaubernde Tussi aus DSA den Midgard-Veteranen nur ein müdes Lächeln ab :D

Irgendwie spielst du ein anderes Midgard wie ich. Bei uns sind wir keine Statisten und mir sind auch keine übermächtigen NSCS bekannt, denen ir in 20 Jahren begegnet sind. Zumindest keine, die so aufdringlich waren wie die zahlreichen bei DSA.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.09.2011 | 16:24
, aber vom Lesen des ersten Abenteuers her (Weißer Wolf und Seelenfähe?) war ich begeistert vom Schauplatz und der generellen Idee. Die Haut des Bruders hatte auch noch schöne Seiten, auch wenn man den Aztekenkram ruhig hätte lassen können. Aber danach wurde es schlimmer und schlimmer.

Tatsächlich ist Weisser Wolf und Seelenfresser schon Teil 2 der Kampagne. Teil 1 ist "Vierzig Fässer Pfeiffenkraut"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.09.2011 | 16:26
"Runequest was patiently assembled by scholars and practitioners of real magic[...]"

Greg Stafford, der Erfinder von Runequest und Glorantha, ist praktizierender Shamane.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 16:33
Greg Stafford, der Erfinder von Runequest und Glorantha, ist praktizierender Shamane.
Au backe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 7.09.2011 | 16:56
Darf man jetzt sagen, dass das die krude Regelsortierung und Erläuterung bei HeroWars erklärt? Oder wird man dann gesteinigt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.09.2011 | 17:12
Ich halte (trotz Lästerfadens) nichts davon, hier Schamanismus als Quatsch hinzustellen und Rückschlüsse auf die geistige Stabilität oder Ordnung des Schamanen zuzulassen.
Ganz ohne Steinigung  :D

Nicht, solange die halbe westliche Welt daran glaubt, dass ein Gott seinen Sohn auf die Erde gesandt hat, um die Sünden der Welt auf sich zu nehmen.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.09.2011 | 17:26
Darf man jetzt sagen, dass das die krude Regelsortierung und Erläuterung bei HeroWars erklärt? Oder wird man dann gesteinigt?

Das wäre doppelt falsch. Denn sein Einfluß dürfte äußerst gering gewesen sein, Autor war ja Robert D. Laws. Genauso wie bei HeroQest,dem Nachfolger.

Ansonsten:

@Hertha: Volle Zustimmung, großartig. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 7.09.2011 | 17:30
Es erklärt vielleicht eher, warum so viel Wert auf die Mythologie gelegt wird.

Hadmar von Wieser ist übrigens Magier, wie er in einer Amazon.de-Rezension zum Standardwerk des Schamanismus von Mircea Eliade schreibt. Ich weiß nicht, ob die hier bekannt ist. Wer sie noch nicht kennt, darf gerne mal einen Blick drauf werfen und schmunzeln: http://www.amazon.de/review/R2B9Z8JOJLWYXH/ref=cm_cr_dp_perm?ie=UTF8&ASIN=351827726X&nodeID=299956&tag=&linkCode=

In der Religionswissenschaft gilt Eliade übrigens als überholt, weil er grundsätzliche wissenschaftliche Kriterien nicht erfüllt und noch zur alten Schule der Religionsphänomenologie gehört.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Woodman am 7.09.2011 | 17:31
Der Herr heißt Robin nicht Robert
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 7.09.2011 | 17:34
Nicht, solange die halbe westliche Welt daran glaubt, dass ein Gott seinen Sohn auf die Erde gesandt hat, um die Sünden der Welt auf sich zu nehmen.  >;D

 :d

Und wir einen Exorzisten als Papst haben....


In der Religionswissenschaft gilt Eliade übrigens als überholt, weil er grundsätzliche wissenschaftliche Kriterien nicht erfüllt und noch zur alten Schule der Religionsphänomenologie gehört.

Die von genau WELCHEN anderen Religionen erfüllt werden??  :o Im Ernst, da würden mich Quellen interessieren (die vielleicht einigermaßen laientauglich sind...).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 7.09.2011 | 17:35
Hadmar von Wieser ist übrigens Magier, wie er in einer Amazon.de-Rezension zum Standardwerk des Schamanismus von Mircea Eliade schreibt.

Da halte ich ein "Au Backe" aber durchaus für angebracht. Christliches Abendland hin oder her ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 7.09.2011 | 17:46
Hadmar von Wieser ist übrigens Magier

das erklärt, warum sie in der DSA3 so genau erklärt haben, dass alles was sie zu Magie schreiben nicht funktioniert. Kombiniert man es richtig, geht es wahrscheinlich, und Hadmar hat dort für Wissende alles gutgetarnt aufgeschrieben, ich wittere da eine ganz große Verschwörung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 7.09.2011 | 17:57
Nichts Neues:
http://www.hadmar.com/magie.htm (http://www.hadmar.com/magie.htm)

Der war damit sogar mal im Fernsehen.

Aber ja, "Au backe" war auch meine Reaktion ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.09.2011 | 18:45
Mich würde ja interessieren, was diejenigen, die "Au backe" beim Begriff Magier oder Schamane denken, mit diesem Begriff verbinden?

Ich behaupte mal: Nicht das, was die Betroffenen mit diesen Begriffen ausdrücken wollten.  :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.09.2011 | 19:09
Mich würde ja interessieren, was diejenigen, die "Au backe" beim Begriff Magier oder Schamane denken, mit diesem Begriff verbinden?

Ich behaupte mal: Nicht das, was die Betroffenen mit diesen Begriffen ausdrücken wollten.  :)


So jemand Schamane oder Magier ist, würde ich im ersten Moment nicht darüber urteilen. Als ich allerdings Hadmar von Wiesers Seitenaufmachung (damals zumindest überall blinkedingse und glitzerkram und überhaupt) und seine Ansagen dazu gelesen habe, da dachte ich dann doch "Auauauaua"... nichts gegen besagte religiöse Glaubensbekenntnisse, aber die Selbstdarstellung nach außen war... naja, ich hatte es für einen Scherz gehalten.  :-X


Da sag ich allerdings auch "Auauauaua" bei einigen religiösen Seiten, die sich dann so tollen Themen widmen wie "ist Harry Potter lesen für mein Kind gefährlich, weil: Da werden ja Magier in den Himmel gelobt und das könnte mein Kind dann auf den Pfad der Untugend laberlaber". x__X
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 19:14
Mich würde ja interessieren, was diejenigen, die "Au backe" beim Begriff Magier oder Schamane denken, mit diesem Begriff verbinden?

Ich behaupte mal: Nicht das, was die Betroffenen mit diesen Begriffen ausdrücken wollten.  :)
Keine Ahnung, was die Betroffenen damit ausdrücken wollen. Du scheinst das ja besser zu wissen als ich. Generell stehe ich aber Esoterik und Religion ausgesprochen kritisch gegenüber. Wenn ich also höre, dass jemand ein Pfaffe (gleich welcher Couleur) ist, werde ich misstrauisch. Ehrlich gesagt empfinde ich aus diversen Gründen für viele der abseitigeren Spiritualitätsfreaks sogar deutlich mehr Sympathie als beispielsweise für katholische Priester. Aber trotzdem frage ich mich, was da komisch gelaufen ist, und bedaure viele dieser Leute außerordentlich.

EDIT: Natürlich gibt es auch andere Beispiele. Ein Freund von mir ist beispielsweise kürzlich als Wunderheiler nach Auroville ausgewandert, eine andere Freundin (Reinkarnationstherapeutin) gerade von dort zurückgekehrt. Alles in Ordnung. Mit beiden verstehe ich mich prächtig, aber wir sind uns immer im Klaren, dass uns im Bereich Spiritualität tiefe ideologische Gräben trennen. Können wir gut mit leben. Beide haben meinen vollsten Respekt, viel Sympathie, vielleicht sogar ein gutes Stück Liebe und können sich meiner Freundschaft sicher sein - wie umgekehrt ich das auch sein kann. Aber dieses Esoterikding verstehe ich trotzdem nicht so richig. Es ist aber tatsächlich so, dass viele meiner Freunde in der Richtung einen ziemlichen Schlag haben. Muss also nix Schlechtes sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.09.2011 | 19:22
Jedenfalls solange sie nicht anfangen zu missionieren... wobei dafür ja eher die großen Kirchen zuständig sind...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Bad Horse am 7.09.2011 | 19:24
Die wenigsten christlichen Priester nehmen für sich in Anspruch, übernatürliche Kräfte zu haben - aber genau das, den Besitz von übernatürlichen Kräften, beansprucht ein "Magier" ja für sich.



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 19:26
Die wenigsten christlichen Priester nehmen für sich in Anspruch, übernatürliche Kräfte zu haben - aber genau das, den Besitz von übernatürlichen Kräften, beansprucht ein "Magier" ja für sich.
Naja, christliche Priester folgen einer klar übernatürlichen Doktrin. Unbefleckte Empfängnis, brennender Dornenbusch, Engel, Wiederauferstehung, Sohn Gottes, Wasserwandeln, Erdschwimmen, Wasser in Wein, Weizen in Marihuana, Zucker in Kokain, Vitaminpillen in Amphetamine. Das ist alles schon ziemlich magisch, finde ich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 7.09.2011 | 19:33
Naja, christliche Priester folgen einer klar übernatürlichen Doktrin. Unbefleckte Empfängnis, brennender Dornenbusch, Engel, Wiederauferstehung, Sohn Gottes, Wasserwandeln, Erdschwimmen, Wasser in Wein, Weizen in Marihuana, Zucker in Kokain, Vitaminpillen in Amphetamine. Das ist alles schon ziemlich magisch, finde ich.

In meinem Konfirmandenunterricht vor... öhm... rund 20 Jahren wurden das alles als Märchen abgestempelt und versucht mittels natürlichen Möglichkeiten zu erklären. Das nur nebenbei ;)
(ach ja, ev. luth. und damit nordischer Heide, oder so ähnlich)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 7.09.2011 | 19:34
Dann hattest du definitiv mit vernünftigeren Menschen zu tun als ich. So offen wollte das im katholischen Bayern niemand anzweifeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 19:40
In meinem Konfirmandenunterricht vor... öhm... rund 20 Jahren wurden das alles als Märchen abgestempelt und versucht mittels natürlichen Möglichkeiten zu erklären. Das nur nebenbei ;)
(ach ja, ev. luth. und damit nordischer Heide, oder so ähnlich)
Die christliche Kirche möchte ich aber sehen, welche die Auferstehung von Jesus, Gottes Sohn, "als Märchen abstempelt"... sind das die gleichen christlichen Priester, die abstreiten, dass es einen heiligen Geist gibt und Jesus in der Eucharistie mit Leib und Blut gegenwärtig wird?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2011 | 19:43
Die nennen sich Lutheraner.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 19:47
Die nennen sich Lutheraner.
Aha. Dann unterscheiden sich diese Lutheraner, die Du da meinst, aber substantiell von allen anderen Lutheranern. Sola gratia, sola fide, sola scriptura, solus Christus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 7.09.2011 | 19:48
...dass es einen heiligen Geist gibt und Jesus in der Eucharistie mit Leib und Blut gegenwärtig wird?

Ja das sind dann doch eher katholische Positionen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 19:49
Ja das sind dann doch eher katholische Positionen...
??? Häh??? Jetzt schmeiß ich aber mal Google an. Moment bitte, eben Töchterchen ins Bett bringen... ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 7.09.2011 | 19:52
Schmeiße er! Aber die LEib-Kiste war einer der Hauptkritikpunkte von Luther... Er sieht das als symbolische Anwesenheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.09.2011 | 19:54
In meinem Konfirmandenunterricht vor... öhm... rund 20 Jahren wurden das alles als Märchen abgestempelt und versucht mittels natürlichen Möglichkeiten zu erklären. Das nur nebenbei ;)
(ach ja, ev. luth. und damit nordischer Heide, oder so ähnlich)

Dann hattest du Glück, wir hatten am Gymi mal einen katholischen Priester mit Doktorabschluss in Physik. Im ersten Moment erzählt er uns noch was vom Urknall und dann verteidigt er verbissen, dass Eva aus einer von Adams Rippen geformt wurde. Das war dann der Moment in dem er irgendwie ein bisschen seine Glaubwürdigkeit verlor...

...ebenso wie in dem Moment, als er behauptete, allein der christliche(katholische) Glaube führe zu Gott, alle anderen hingegen seien Irrwege... *grmpf*

Aber offenbar war er da eine Ausnahme, das lässt mich aufatmen. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 7.09.2011 | 19:58
Schmeiße er! Aber die LEib-Kiste war einer der Hauptkritikpunkte von Luther... Er sieht das als symbolische Anwesenheit.

Oder zumindest nicht als "substanzielle Wandlung".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2011 | 19:59
Unser Religionslehrer hat uns noch weismachen wollen, es gäbe keine richtige Hölle (mit Feuer und Teufel), sondern es wäre nur die Abwesenheit von Gottes Liebe oder so...da wir ihn umgehend gesteinigt haben hab ich das nicht so ganz mitbekommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.09.2011 | 20:00
Schmeiße er! Aber die LEib-Kiste war einer der Hauptkritikpunkte von Luther... Er sieht das als symbolische Anwesenheit.
Oder zumindest nicht als "substanzielle Wandlung".
Okay, da kommen wir der Sache ja schon näher.  Ich will mich nicht in theologischen Spitzfindigkeiten verzetteln. Aber: das Abendmahl ist bei den Lutheranern doch ein Sakrament. Und wie der Name schon sagt, wird damit rituell die Gegenwart Gottes beschworen. Ob nun aus dem Wein tatsächlich Blut wird oder sich die Wandlung nur spirituell vollzieht, ist da doch eigentlich unerheblich. Fakt ist: Schamenen rauchen sich dicht, um mit den Geistern in Kontakt zu treten, Christen kippen sich derweil halt Wein hinter die Binde, damit Gott mal - ob nun physisch oder sprituell ist mir dabei Latte - vorbeischaut. Dass das aber Elemente sind, die einer übernatürlichen Doktrin folgen, kann man dann doch nicht ernsthaft bestreiten oder? Mehr wollte ich eigentlich nicht ausgesagt haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2011 | 20:02
Die Kaotholiken gehen davon aus, das der Wein und die Hostien materiell Christi Blut und Fleisch werden. Die Evangelischen glauben irgendwas anderes, keine Ahnung was.

Wenn ich mich recht erinnere.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 7.09.2011 | 20:07
Also, dass hier ist doch nen DSA Thread oder? Dann spiele ich jetzt den Praios-Geweihten^^

1.Götter gibt es.
2. Ihr müsst widerrufen, es gibt nicht nur 1 Gott oder seid ihr Rastullahknechte?
3.Kniet nieder und küsst meine Stiefel, ihr seid es nicht würdig meine Füße direkt zu berühren!
-> Alle die das nicht tun, für die nehme ich das Sonnenzepter(neumodische Mistgabel), Feuerholz und Fackeln mit, Bier muss wer anders besorgen, ich sorge schon fürs Unterhaltungsprogramm, Apostatenverbrennung  >;D >;D >;D >;D


So und nun wieder zurück zum Thema: Ja die Katholiken glauben, dass der Wein und das Brot inner Messe zu Jesu Leib und Blut werden. Die Lutheraner halten es eher Symbolisch, sie wollen eher so an Jesus Opfer erinnern und ihm danken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Keuner am 7.09.2011 | 20:11
[...], Christen kippen sich derweil halt Wein hinter die Binde, damit Gott mal - ob nun physisch oder sprituell ist mir dabei Latte - vorbeischaut.

Eine interessante Schilderung der Dinge. Wann warst du das letzte mal in einem Gottesdienst? Zu mindest in evangelischen Kirchen kann da kaum die Rde von 'Wein hinter die Binde kippen' sein. Aber das sind dann wohl wirklich spitzfindigkeiten :D (jedenfalls für manche Menschen)

Evangelische Christen glauben tatsächlich an eine SYMBOLISCHE Anwesenheit, da Gott per definition allgegenwärtig ist. Man kann ihn folglicherweise nicht zu sich rufen. Wären ja auch verkehrte Verhältnisse, wenn die Gläubigen ihren Gott beschwören :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 7.09.2011 | 20:12
Und um wieder auf Ulisses zurück zu kommen. Vielleicht sollte
Zitat
aber die Selbstdarstellung nach außen war... naja, ich hatte es für einen Scherz gehalten.
HvW wieder zurück ins Boot geholt werden ? Mit ihm wird die Außendarstellung nicht unbedingt glaubwürdiger, aber viel bunter und mit mehr Farben ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 7.09.2011 | 20:22
Zitat
Evangelische Christen glauben tatsächlich an eine SYMBOLISCHE Anwesenheit, da Gott per definition allgegenwärtig ist. Man kann ihn folglicherweise nicht zu sich rufen. Wären ja auch verkehrte Verhältnisse, wenn die Gläubigen ihren Gott beschwören
Mit einem Blutopfer. o.O
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.09.2011 | 20:24
Christen kippen sich derweil halt Wein hinter die Binde,

Beim katholischen Gottesdienst kippt da nur der Priester Wein runter, die Gläubigen Schäfchen gehen leer aus. ;)


@KlickKlack:

Ich weiß nicht, ob das beitragen würde, Ulisses Außendarstellung nachhaltig zu verbessern. :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 7.09.2011 | 20:28
Genau. Katholiken kriegen Wein äh Blut nur am Gründonnerstag. Dafür können katholische Priester Transubstantation und evangelische nicht und das liegt an der apostolische Sukzession.

Und ja: die Hölle gibt es nicht

Aber mal ne andere Frage: was ist eigentlich Schamanismus und was machen Schamanen so?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 7.09.2011 | 20:37
Und ja: die Hölle gibt es nicht

Nein? Ich dachte es gibt sogar 9 davon?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2011 | 20:43
Es gibt neun Ebenen, die Hölle ist die Gesamtheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 7.09.2011 | 20:48
Als Forist sollte man aber eigentlich wissen: „Die Hölle, das sind die anderen.“
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 7.09.2011 | 20:50
Mich würde ja interessieren, was diejenigen, die "Au backe" beim Begriff Magier oder Schamane denken, mit diesem Begriff verbinden?

Ich behaupte mal: Nicht das, was die Betroffenen mit diesen Begriffen ausdrücken wollten.  :)

Mir ging es weniger darum, was ich beim Begriff Schamane oder Magier denke, sondern um das, was ich bei Hadmar von Wieser denke. Und wenn der sich einen Magier nennt, dann kommt bei mir das "Au Backe!" von allein. Aber das kommt mir bei dem auch, wenn er Romane schreibt oder bei dem ein oder anderen von seinen SC/NSCs ... ich fand das immer ein bisschen gruselig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.09.2011 | 21:15
Mir ging es weniger darum, was ich beim Begriff Schamane oder Magier denke, sondern um das, was ich bei Hadmar von Wieser denke. Und wenn der sich einen Magier nennt, dann kommt bei mir das "Au Backe!" von allein. Aber das kommt mir bei dem auch, wenn er Romane schreibt oder bei dem ein oder anderen von seinen SC/NSCs ... ich fand das immer ein bisschen gruselig.

Ja, es mag sein, dass auch Magier oder Schamanen "Au backe" beim Nennen von HvW sagen  :D
Ich finde ja, ein gesundes spirituelles Verständnis kann für die Erstellung eines Magiesystems im Spiel nicht so verkehrt sein. Magus: Die Erleuchtung hielt ich auch mal für das Beste seit geschnitten Brot und Witchcraft hat da auch viele "echte" Nuancen drin.

Von Glitzernden Homepages halte ich indes auch nichts...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.09.2011 | 21:41
Als Forist sollte man aber eigentlich wissen: „Die Hölle, das sind die anderen.“


OMG, jetzt habe ich Florist gelesen und mich gewundert, was die Blümchenbinder über die Hölle wissen, was andere nicht auch wissen... ich war schon kurz davor, eine (http://www.smilie-harvester.de/smilies/Schilder/verschwoerung.gif) zu vermuten, also quasi eine Fraternisation zwischen (http://www.animiertegifs.de/smilies/Blumen/Smilie_Blumen_8.gif) und (http://www.ask1.org/modules/Forums/images/smiles/icon_illu.gif) ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 8.09.2011 | 07:38
Die christliche Kirche möchte ich aber sehen, welche die Auferstehung von Jesus, Gottes Sohn, "als Märchen abstempelt"... sind das die gleichen christlichen Priester, die abstreiten, dass es einen heiligen Geist gibt und Jesus in der Eucharistie mit Leib und Blut gegenwärtig wird?

In der Tat hat unser ev. Pastor versucht diese Geschichten metophorisch zu betrachten und uns angeregt, einen erklärbaren Grund dafür zu finden.
Auch sein Vikar und andere altgediente Recken dieser Gemeinde waren (und sinds noch!) sehr liberal mit der Auslegung der Bibel.

Deshalb stören mich diese Übermaße an ungerechtfertigter Kritik an der Kirche und am Glauben. Oftmals scheint es nämlich so, dass nur Leute kritisieren, die das Thema periphär mal angedacht oder erklärt bekommen haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 07:43
In der Tat hat unser ev. Pastor versucht diese Geschichten metophorisch zu betrachten und uns angeregt, einen erklärbaren Grund dafür zu finden.
Auch sein Vikar und andere altgediente Recken dieser Gemeinde waren (und sinds noch!) sehr liberal mit der Auslegung der Bibel.

Deshalb stören mich diese Übermaße an ungerechtfertigter Kritik an der Kirche und am Glauben. Oftmals scheint es nämlich so, dass nur Leute kritisieren, die das Thema periphär mal angedacht oder erklärt bekommen haben.
Son Quatsch. Naja, ich fühle mich vom letzten Abschnitt ohnehin nicht angesprochen. Aber christliche Priester, die die Identität von Jesus als Sohn Gottes rational zu erklären suchen, haben ihren Job schlicht verfehlt. Das hat nix mit einer liberalen Auslegung der Bibel zu tun. Das ist Quatsch. Es geht um GLAUBEN. Aber gut, muss man an dieser Stelle auch nicht ins Unendliche weiterdiskutieren. Du kannst gerne dem christlichen Glauben angehören. Ist vollkommen in Ordnung. Aber tu bitte nicht so, als könne man die übernatürliche Doktrin wegrationalisieren. Das ist nämlich nicht der Fall.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.09.2011 | 07:46
Ich wollte hier auch keine Religionsgrabenkriege verursachen, sondern nur für Respekt vor dem Glauben anderer werben. Wir können uns also wieder dem Lieblingsfeind zuwenden: Ulisses  8]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 8.09.2011 | 07:56
Ich wollte hier auch keine Religionsgrabenkriege verursachen, sondern nur für Respekt vor dem Glauben anderer werben.

Du bist halt auch so ein Missionar, der im Tanelorn seinen Info-Stand aufstellt und für Respekt wirbt. Aber ich durchschaue Dich und lasse mich nicht bekehren! Sonst lande ich noch in der Respekt-Sekte und komm nicht mehr raus ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 8.09.2011 | 08:13
Leute... hier ist kein Platz für ne Religionsgrundsatzdiskussion. Führt die Diskussion bitte in dem dazu passenden Bereich (Speakers Corner (http://tanelorn.net/index.php/board,51.0.html)).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 8.09.2011 | 08:19
Son Quatsch. Naja, ich fühle mich vom letzten Abschnitt ohnehin nicht angesprochen. Aber christliche Priester, die die Identität von Jesus als Sohn Gottes rational zu erklären suchen, haben ihren Job schlicht verfehlt. Das hat nix mit einer liberalen Auslegung der Bibel zu tun. Das ist Quatsch. Es geht um GLAUBEN. Aber gut, muss man an dieser Stelle auch nicht ins Unendliche weiterdiskutieren. Du kannst gerne dem christlichen Glauben angehören. Ist vollkommen in Ordnung. Aber tu bitte nicht so, als könne man die übernatürliche Doktrin wegrationalisieren. Das ist nämlich nicht der Fall.

Jens hat recht und Du auch und ich erst recht. Belassen wir es dabei und ich bin glücklich mit meiner liberalen und aufgeklärten, christlichen Erziehung ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 8.09.2011 | 08:20
Kommen wir lieber zum Thema, dass es keine DSA5-Challenge im Tanelorn geben kann, weil uns dann garantiert ein gewisser Verlag aufs Dach steigt. Das Ding würde, wenn überhaupt, ganz anders heißen müssen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 8.09.2011 | 08:25
Das blaue Auge 1-Challenge.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 8.09.2011 | 08:31
Reiter, könnt ihr nicht was für uns tun?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.09.2011 | 08:34
Solange es als Fanprodukt gekennzeichnet ist?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 8.09.2011 | 08:38
Ich seh in so einer Challange eh keinen großen Sinn, da das eigendliche Problem nicht die grundelgenden Regelmechanismen sind (obwohl die auch ihre so Macken haben), sondern ehr die Drölfzigtausend Ausnahmen, die umgeklärten Wechselwirkungen zwischen verschiedenen SF u.ä. und die unintutiven Regelmonstrositäten für irgendwelche "exotischen" Bereiche des (vorallem Magie-) Regelwerks.

Und das sind Bereiche in die mWn noch keine Regelüberarbeitungsprojekt und keine Konversion je vorgestoßen sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 8.09.2011 | 08:41
Das kriegt das Tanelorn doch locker hin.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 08:43
Kommen wir lieber zum Thema, dass es keine DSA5-Challenge im Tanelorn geben kann, weil uns dann garantiert ein gewisser Verlag aufs Dach steigt. Das Ding würde, wenn überhaupt, ganz anders heißen müssen.
Da wär ich mir nicht so sicher. Die Verantwortlichen von DSA wurden hier zwar munter dämonisiert, aber die Realität sieht dann doch etwas anders aus. Mit allen mir bekannten Entscheidungsträgern von Ulisses kann man ebenso problemlos sprechen wie das früher beispielsweise mit Werner Fuchs der Fall war. Wenn die Bedingungen der Challenge für Ulisses kein Schlag ins Gesicht sind, kann ich mir nicht vorstellen, weshalb wir uns da einen Korb holen sollten. Und neben den Connections, die einige Leute hier im Forum haben, besteht ja auch über die Reiter eine wunderbare Verbindung. Das sollte also klargehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 08:47
Ich denke, wir sollten erstmal klären, ob wir eine Challenge überhaupt möchte,
wer ins Orgateam kommt und dann stellt das Orgateam einen losen Plan zusammen,
wie die Challenge ungefähr aussehen soll.

Dann lassen wir die Beilunker Reiter einfach mal bei Ulisses fragen,
ob das drin ist, unter welchen Bedingungen das möglich ist
und ob wir nicht Support bekommen.
Support kann Preise bedeuten aber vielleicht, dass sich Ulisses die besten Ergebnisse mal anschaut und eventuell anbietet, diese zu verwerten (wie das dann auch immer aussehen mag).

Dann haben wir gewissheit.

Ich bin, was Verlagszustimmung und Support angeht auch nicht pessimistisch.
Die freuen sich doch, wenn was konstruktives mit ihren Produkten passiert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 08:50
Reiter, könnt ihr nicht was für uns tun?

Ich habe mich gerade nochmal durch den Thread gewühlt, da ich dachte eine Begründung für Jens' These überlesen zu haben. Okay, wir sind im Blubberfaden, da muss man nix begründen, ich wollte nur sicher gehen.

Mir würde spontan auch nicht einfallen, wieso Ulisses sich bei so einer Challenge querstellen sollte. Sicher kann es sein, dass ein DSA5 noch nicht erwünscht ist (keine Ahnung, muss ich mal nachfragen, was ich sowieso vorhatte, da die DSA5-Fäden gerade wie Pilze im Herbst aus dem Boden schießen. Vinsalt, DSA4 und hier ist es oh Zufall [  :verschwoer: ] gerade wieder aktuell). Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die verschiedenen Entwürfe nicht in Ablage P landen, sondern in einer Schublade bis sie benötigt werden. Im Günstigsten Fall haben sich Challenegteilnehmer damit beworben am "richtigen" DSA5 als Regelautor mitzuwirken.

Ich schlage vor, ihr besprecht das nochmal ordentlich, am Besten im eigenen Faden. Sammelt Ideen, Vorschläge, wie das laufen soll und was ihr damit erreichen wollt (pipapo) und ich leite das dann an Ulisses weiter. Je konkreter der Vorschlag ist, desto besser kann ich versuchen das Teil zu verkaufen, denn ich halte das für eine sehr gute Idee.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: 8t88 am 8.09.2011 | 08:53
Ich würd die Beilunker Reiter fragen...
Der Verlag soll klar machen ob das drin ist oder nicht.
Wenn ja, soll er explizite Richtlinien herausgeben, was man darf und was nicht.

Vorher würd ich keinen Handschlag Challenge Orga machen..
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 08:57
Mir würde spontan auch nicht einfallen, wieso Ulisses sich bei so einer Challenge querstellen sollte.
Weil eventuell ein eigenständiges Rollenspielregelwerk entstehen könnte,
das man "stand alone" spielen kann.
Das starke Ähnlichkeiten mit DSA hat und das man dann hier gratis herunterladen kann.

Das wirft rechtliche Fragen auf, aber provoziert eben auch ein bisschen "Konkurrenzdenken".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 8.09.2011 | 08:57
Zitat
Das kriegt das Tanelorn doch locker hin.
Na dann bin ich mal gespannt ob wirklich einer ein DSA5 abliefert das auch so Zeug wie Artefakte, Zauberzeichen, Beschwörung in allen Spielarten, Alchemie, Realitätsdichte, Kraftlinien, Kampf gegen Tiere, Reiterkampf (inklusive Streitwagen), Schiffskampf, Massenkampf, Belagerungen und die Ausbildung von Tieren (und ähnlichen Krempel der mir gerade nicht einfällt) vollständig abdeckt.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 08:58
Scherzbold. Es geht doch wohl erstmal um ein Kernregelwerk.
Aber das hat dir Orga zu entscheiden...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 8.09.2011 | 08:58
Na dann bin ich mal gespannt ob wirklich einer ein DSA5 abliefert das auch so Zeug wie Artefakte, Zauberzeichen, Beschwörung in allen Spielarten, Alchemie, Realitätsdichte, Kraftlinien, Kampf gegen Tiere, Reiterkampf (inklusive Streitwagen), Schiffskampf, Massenkampf, Belagerungen und die Ausbildung von Tieren (und ähnlichen Krempel der mir gerade nicht einfällt) vollständig abdeckt.  >;D

Es gibt Leute, die meinen, dass die reine Erfindungszeit zwischen 4 und 8 Stunden betrüge ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 09:00
Weil eventuell ein eigenständiges Rollenspielregelwerk entstehen könnte,
das man "stand alone" spielen kann.
Das starke Ähnlichkeiten mit DSA hat und das man dann hier gratis herunterladen kann.


Yo, da könnte es natürlich eine Hürde geben, die ihr so vlt nicht mögt. Nomarlerweise würde ich als Verlag natürlich auch nur meine Zustimmung geben, wenn ich dann das Recht habe zu bestimmen ob und wie die eingesendeten Beiträge veröffentlicht werden. Macht Ulisses ja bei den Abenteuerwettbewerben nicht anders.

Aber ich spekuliere nur.

Okay, vergessen wir mannigfaltige Details; sagt mir einfach was ihr euch unter der Challenge vorstellt und ich frage nach. Antwort könnte natürlich etwas auf sich warten lassen, da Clemens das sicher erst mit seinen Chefs bereden muss.

Nachtrag: Auf der anderen Seite hat man Savage Aventurien auch noch nicht gebannt und Zwart hat es sogar im U-Foum in seiner Signatur beworben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 8.09.2011 | 09:02
Ich seh in so einer Challange eh keinen großen Sinn, da das eigendliche Problem nicht die grundelgenden Regelmechanismen sind (obwohl die auch ihre so Macken haben), sondern ehr die Drölfzigtausend Ausnahmen, die umgeklärten Wechselwirkungen zwischen verschiedenen SF u.ä. und die unintutiven Regelmonstrositäten für irgendwelche "exotischen" Bereiche des (vorallem Magie-) Regelwerks.

Du hast vollkommen Recht. Das IST das eigentliche Problem.

Deswegen lässt man den ganzen Bockmist ja auch einfach weg.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 09:04
sagt mir einfach was ihr euch unter der Challenge vorstellt und ich frage nach.
Antwort könnte natürlich etwas auf sich warten lassen, da Clemens das sicher erst mit seinen Chefs bereden muss.

Genauso, und dazu muss erstmal festgelegt werden, ob und wer (Orgateam) die macht.
Zeit ist kein Thema.

Und wenn wir das im Rahmen der Fanlizenz (und deren bedingungen) machen, sollte das in jedem Fall okay sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 09:05
Genauso, und dazu muss erstmal festgelegt werden, ob und wer (Orgateam) die macht.
Zeit ist kein Thema.

Und wenn wir das im Rahmen der Fanlizenz (und deren bedingungen) machen, sollte das in jedem Fall okay sein.


Dafür ist die Fanlizenz ja da (denke ich  ;D). Ich stoße nochmal an, sowas in einem eigenen Faden zu organisieren.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 8.09.2011 | 09:06
Ein funktionelles DSA5 Kernregelwerk, das auch noch Spaß macht und aventurische Atmosphäre verströmt, könnte mich durchaus aus der dunklen, kalten und feuchten Tropfsteinhöhle des DSA Exils hervorlocken, in die ich mich vor Jahren zurückgezogen habe um bitterliche Tränen zu vergießen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: 8t88 am 8.09.2011 | 09:07
Es gibt Leute, die meinen, dass die reine Erfindungszeit zwischen 4 und 8 Stunden betrüge ;D
Naja... die Quake Engine wurde auch nich an einem Tag Programmiert... der Erfinder hat dafür ein ganzes Wochenende gebraucht...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 8.09.2011 | 09:25
Huuuh. Bei einer DSA5-Challenge wüsste ich nicht, ob ich bei so etwas lieber mitorganisieren oder mitmachen wollen würde. Auch wenn die reale Entwicklungszeit 4-8 Stunden beträgt, sollte man hierfür jedenfalls mehr als 24 oder 48 Stunden Zeit geben ;).

Aber ich muss zustimmen - wenn man den SIM-Ansatz verfolgt, wird es schwierig, alle Bereiche abzudecken. Dazu ist einfach unendlich viel Fleißarbeit nötig. Darum müsste genau geklärt werden, was eigentlich erwartet wird. Ein spielbares Regelwerk? Ein "Kernregelwerk", das die Ansätze darstellt? Nur ein Konzeptpapier, das erläutert, was und wie an DSA verändert werden soll? Vielleicht könnte man es auch offen lassen - "Das blaue Auge 1: Visionen für Das Schwarze Auge." Den Teilnehmern stünde dann frei, wie sie ihre Vision ausdrücken, von mir aus auch in Form einer Collage oder indem sie die Regeln tanzen und einen Videoclip einreichen ;D.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.09.2011 | 09:36
Ich finde ja, dass die [DSA5] Fäden bereits sehr viele kluge Inhalte haben und dort konstruktiv und friedlich miteinander entwickelt wurde. Man konnte sich sogar auf gewisse Eckpunkte einigen. Auf diesen Inhalten aufbauend lässt sich sicher was basteln.

Aber: Sind solche Sammelfäden nicht irgendwie kreativer, als dass jeder in seinem stillen Kämmerlein vor sich hin werkelt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 09:40
Aber: Sind solche Sammelfäden nicht irgendwie kreativer, als dass jeder in seinem stillen Kämmerlein vor sich hin werkelt?
Nein. Empirisch ist das Gegenteil der Fall. Voneinander unabhängig entwickelte Vorschläge sind zumindest in der Phase der Ideenfindung, um die es hier ja vorrangig geht, sowohl quantitativ als auch qualitativ überlegen. Das liegt an Dingen wie Gruppendenken, Trittbrettfahrern, soziale Erwünschtheit etc. Insofern ist eine Challenge durchaus eine gute Idee. Es ist halt nur ein bisschen schade, dass man den Schaffensprozess und die Ergebnisse nicht so freizügig gestalten können wird, wie das bei den früheren Challenges der Fall war.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 10:04
Aber: Sind solche Sammelfäden nicht irgendwie kreativer, als dass jeder in seinem stillen Kämmerlein vor sich hin werkelt?

Bis zu einem bestimmten Punkts sind kollektive Brainstormings kreativ und produktiv.
Danach versandet die Debatte aber.
Ab dann muss ein kleines Team weitermachen und das Brainstorming aufnehmen und zu einem Produkt schmieden, unter klar definierten Zielvorgaben.

Insofern würde ich (nicht maßgeblich) für die Challenge das Vorgehen so strukturieren:

Man macht einen zeitlich befristetes Brainstorming und sammelt.
Dann setzt sich das Orgateam zusammen und arbeitet eine allgemeine Zielsetzung aus.
(Sozusagen die "Anfangsdefinition" - die aber noch recht allgemein [vage] ist.)
Das gilt dann als Rahmenbedingung für alle Teilnehmer.
Danach legt jeder Teilnehmer (oder jedes Teilnehmerteam) seine speziellen Zielvorgaben fest.
(Diese würde ich auch mit dem Ergebnis zusammen veröffentlichen lassen, um zu bewerten wie gut Dinge umgesetzt wurden.)
Anschliessen entwickelt jeder für sich bis zu einem Stichtag.
Dann bewertet due Jury die Ergebnisse.
(Als Bewertung kann man auch unterschiedliche Preise vergeben. "das spielbarste", "das an die eigenen Vorgaben am dichtesten herankam", etc. etc.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 8.09.2011 | 10:06
Zitat
Scherzbold. Es geht doch wohl erstmal um ein Kernregelwerk.
Selbst da zweifle ich mal an das jemand soweit kommt wenigstens die Talente vernünftig zu definieren und die Standart-Zauber zu überarbeiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 10:09
Bis zu einem bestimmten Punkts sind kollektive Brainstormings kreativ und produktiv.
Danach versandet die Debatte aber.
Ab dann muss ein kleines Team weitermachen und das Brainstorming aufnehmen und zu einem Produkt schmieden, unter klar definierten Zielvorgaben.
Ich wage da mal zu widersprechen. Ist aber eher eine akademische Debatte. Gerne beim Bierchen. Habe ansonsten mal nen aktuellen Artikel zum Thema angehängt. Wens interessiert... Ansonsten finde ich Bobas Vorschlag zum weiteren Vorgehen aber sehr angemessen.

Selbst da zweifle ich mal an das jemand soweit kommt wenigstens die Talente vernünftig zu definieren und die Standart-Zauber zu überarbeiten.
Auch das wird mit dem Kernregelwerk kaum gemeint sein. Ich vermute: die Grundmechaniken für Generierung, Kampf, Fertigkeiten, Zaubern. Meinetwegen jeweils mit einem Beispiel. Punkt. Aber darum kümmert sich dann eh noch die Orga im Detail.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 8.09.2011 | 10:11
Aber: Sind solche Sammelfäden nicht irgendwie kreativer, als dass jeder in seinem stillen Kämmerlein vor sich hin werkelt?
Gefühlt gibt es solche Fäden praktisch seit Erscheinen von Wege der Götter. Ehrlich, es mir in keinem Rollenspiel so schnell untergekommen, dass über eine Folgeversion spekuliert wurde. Immer wieder tauchen dann diese Threads auf - aber wo sind die Ergebnisse? Da wo es mal Ergebnisse gab - DSA Fair, Saphir Edition, Story DSA etc. - sind diese nicht aus einer anonymen Forenmasse entstanden, sondern in harter Arbeit Einzelner bzw. Weniger produziert worden. DSA Fair ist übrigens auch etwas, dessen Arbeiten schon begannen, kaum dass DSA4 draußen war.
Außerdem weiß ich, dass es für mich keinen Sinn macht, meine Ideen in einem Forumsthread mit anderen zu teilen. Höchstens in einer Phase, in der ich Inhalte vorstellen möchte, um Feedback einzuholen. Ein kurzer Blick auf deinen DSA5-Thread hier hat mir aber schon gereicht, da ich mit den Prämissen nicht konform gehe. Das zweite Post ist ein Platzhalter für Zusammenfassungen - noch leer. Also auch hier keine Ergebnisse.
Ich möchte Threads dieser Art nicht rundheraus verdammen, nur erklären, wieso ich in solchen Threads für mich keine Perspektive mehr sehe. Alles, was ich dort zu sagen hätte, habe ich schon vor Jahren in irgendwelchen Foren in irgendwelchen Threads geschrieben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 10:15
Man macht einen zeitlich befristetes Brainstorming und sammelt.
Dann setzt sich das Orgateam zusammen und arbeitet eine allgemeine Zielsetzung aus.
(Sozusagen die "Anfangsdefinition" - die aber noch recht allgemein [vage] ist.)
Das gilt dann als Rahmenbedingung für alle Teilnehmer.
Danach legt jeder Teilnehmer (oder jedes Teilnehmerteam) seine speziellen Zielvorgaben fest.
(Diese würde ich auch mit dem Ergebnis zusammen veröffentlichen lassen, um zu bewerten wie gut Dinge umgesetzt wurden.)
Anschliessen entwickelt jeder für sich bis zu einem Stichtag.
Dann bewertet due Jury die Ergebnisse.
(Als Bewertung kann man auch unterschiedliche Preise vergeben. "das spielbarste", "das an die eigenen Vorgaben am dichtesten herankam", etc. etc.
Eine Frage jetzt schon: Wollt ihr diese Challenge regional halten, also nur für's  :T:, oder bestünde Interesse daran diese, nach Erlaubnis von Ulisses,  weiter zu verbreiten und bspw. durch eine Zusammenarbeit mir Nandurion den anderen Foren zugänglich zu machen?

Wenn es nicht nur darum geht hier einen kleinen Wettbewerb zu veranstalten, sondern das Ziel tatsächlich sein soll, vernünftige Konzepte für ein zukünftiges DSA5 zu erschaffen, auf die Ulisses irgendwann mal zugreifen kann, dann wäre doch "je mehr desto besser" eine gute Marschrichtung, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.09.2011 | 10:29
Ein kurzer Blick auf deinen DSA5-Thread hier hat mir aber schon gereicht, da ich mit den Prämissen nicht konform gehe.

Joah, das ist ja auch voll o.k.

Das zweite Post ist ein Platzhalter für Zusammenfassungen - noch leer. Also auch hier keine Ergebnisse.

Redaktioneller Fehler. Es gibt einen eigenen Zusammenfassungsfaden.  ;)

Edit: Danke für den Hinweis. Der leere Platzhalter wurde nun gefüllt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 8.09.2011 | 10:31
Eine Frage jetzt schon: Wollt ihr diese Challenge regional halten, also nur für's  :T:, oder bestünde Interesse daran diese, nach Erlaubnis von Ulisses,  weiter zu verbreiten und bspw. durch eine Zusammenarbeit mir Nandurion den anderen Foren zugänglich zu machen?

Wenn es nicht nur darum geht hier einen kleinen Wettbewerb zu veranstalten, sondern das Ziel tatsächlich sein soll, vernünftige Konzepte für ein zukünftiges DSA5 zu erschaffen, auf die Ulisses irgendwann mal zugreifen kann, dann wäre doch "je mehr desto besser" eine gute Marschrichtung, oder?

Naja, ein Nachteil bei Foren-übergreifenden Projekten, mit teilweise sehr unterschiedlichen Communities sind mögliche Konflikte und Konkurrenzdenken/-druck der dazu führen könnte, dass die meisten Zeit über Non-DSA-Probleme gewälzt, und nicht die qualitativ hochwertigsten Beiträge Gehör finden, sondern die, die am lautesten und von den verbal fähigsten Gruppen unterstützt werden.

Vielleicht sollte man zunächst erstmal hier etwas auf die Beine stellen, Regeln festlegen, und DANN über eine Ausweitung nachdenken.
Sobald es Regeln und einen gewissen Organisationsgrad gibt, wäre eine überregionale Forums-Koop sicher denkbar.
Aber lasst uns lieber hier erstmal was auf die Beine stellen, bevor wir zu Höhenflügen ansetzen, um dann mit voller Wucht auf dem Bauch zu landen.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 10:39
Vielleicht sollte man zunächst erstmal hier etwas auf die Beine stellen, Regeln festlegen, und DANN über eine Ausweitung nachdenken.
Sobald es Regeln und einen gewissen Organisationsgrad gibt, wäre eine überregionale Forums-Koop sicher denkbar.

Sorry, da hab ich mich nicht verständlich genug ausgedrückt. So in etwa dachte ich es mir auch. Jeder Wettbewerb braucht Regeln und Rahmenbedingungen. Wenn ihr diese erstellt habt, würde ich mich freuen, dies an Ulisses und dann evt. über Nandurion in die anderen Foren zu tragen.


Bis dahin lass ich euch einfach mal in Ruhe machen und misch mich vorerst nicht mehr ein.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 10:59
Ich weiss, Doppelpost, aber ich wollte das hier nicht verschweigen...

Zitat von: Boba Fett
Wir sollten T-Shirts verkaufen! ;D

"Ich will DSA5 - schlank und elegant!"
oder so...

 :d Yeah! Das wäre cool!
So? (siehe Datei)

nichtkommerzieller Tanelorn Shop (http://tanelorn.spreadshirt.de)

Letztendlich kann man unsere T-Shirts im Shop modifizieren.
Also theoretisch einfach das hier (http://tanelorn.spreadshirt.de/t-shirt-navy-A6224773/customize/color/4) nehmen und auf den Rücken den Spruch addieren und bestellen.
Grundsätzlich geht jedes Tanelorn Shirt, auf das man seinen eigenen Namen setzen kann,
denn die sind im Text veränderbar (auch am Rücken).

(Ich werde das nicht als vorgefertigtes Produkt anbieten, da ich nicht weiss, ob der Name "DSA5" nicht vielleicht geschützt ist!
Gegen Produkte in "Heimarbeit" kann man aber nichts sagen.)

Für alle die, die auf die Spielemesse gehen bestimmt ein Renner... ;D

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 8.09.2011 | 11:12
Für Cons/Spielemesse find ich das Shirt schon ne coole Idee...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 11:15
koordiniert euch... ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 11:16
koordiniert euch... ;)

 :verschwoer:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 11:17
:verschwoer:
hmmm, die neuen lernen schnell... *notier*  8]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 13:29
Nebenbei: Wenn solche Shirts auf der Messe herumgeistern, dann will ich Fotos in die Galerie!!!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 8.09.2011 | 13:30
Die Idee, die T-Shirts zu verwenden, finde ich klasse. Wir sollten uns aber imho auf ein einheitliches Schriftbild für den zusätzlichen Schriftzug einigen. Gibt es im Spreadshirt-Shop denn die Möglichkeit, dass jemand privat sich ein entsprechendes T-Shirt erstellt und andere dann auch darauf zugreifen können? Das würde die Sache vereinfachen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 8.09.2011 | 13:39
Ich bin dafür, dass wir das auch visualisieren:
Wenn der Claim Schlank und Elegant ist, dann gibt es natürlich nur taillierte T-Shirts
Ausserdem brauchen wir elegante Farben
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 8.09.2011 | 13:40
Ausserdem brauchen wir elegante Farben

Scharz?


edit: SCHWARZ!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: 8t88 am 8.09.2011 | 13:41
Scharz?
Das klingt so Herrlich... so ein nicht Wort...

Schönster Vertipper des Tages! :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 8.09.2011 | 13:43
:verschwoer:
Gehen die massiven Gewinne aus dem D5A S&E-Shirt Handel dann in die Kasse für den Uilisses aufkauf?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: 8t88 am 8.09.2011 | 14:06
Gehen die massiven Gewinne aus dem D5A S&E-Shirt Handel dann in die Kasse für den Uilisses aufkauf?
Das :T: holt sich Ulisses mit der Kaffeekasse, und kann sich danach noch nen van Gogh davon leisten ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 14:21
Gehen die massiven Gewinne aus dem D5A S&E-Shirt Handel dann in die Kasse für den Uilisses aufkauf?

Wie schon gesagt: Wir machen aus dem Spreadshirt Shop keine Gewinne.
Ich halte lieber die Kosten der Shirts tief, so dass sich mehr Leute die leisten können.
Ich seh lieber mehr TShirts auf der RPC oder der Spiel!, als dass ich Gewinn mache. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 8.09.2011 | 14:22
Also, allein wegen dem Spruch würde ich mit meinen gut 160kg (bis zur Spiel sollte ich das schaffen) so ein Shirt nehmen. Wenn ihr es in 4XL nicht schafft, ich hab einen T-Shirt-Dealer, der kann das
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 14:24
Das oben verlinkte Shirt hat kein 4Xl, ABER
wir haben inzwischen mehrere Oversize Shirts im Shop, darunter auch zwei (eins in schwarz (http://tanelorn.spreadshirt.de/t-shirt-black-3xl-A17192357/customize/color/2), eines in Navy (http://tanelorn.spreadshirt.de/t-shirt-navy-3xl-A17192351/customize/color/440)) die einen variablen Namen haben.
Da kann man den Rücken entsprechend "pimpen". (Allerdings ist da auf dem Rücken schon was an Text, drauf, das man erst von 90° Grad zurück drehen muss. Ist aber nicht schwierig)
Insofern: Ja, wir haben 4XL (und auch 5XL)

[Schriftart ist übrigens Futura, Farbe goldgelb, Druckart: Flockdruck]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 8.09.2011 | 14:28


Wenn es nicht nur darum geht hier einen kleinen Wettbewerb zu veranstalten, sondern das Ziel tatsächlich sein soll, vernünftige Konzepte für ein zukünftiges DSA5 zu erschaffen, auf die Ulisses irgendwann mal zugreifen kann, dann wäre doch "je mehr desto besser" eine gute Marschrichtung, oder?

Diesen tollen Gedankengang haben wir DSA4 zu verdanken...
Mir soll es aber egal sein. Es gibt das wilde Aventurien und Dungeonslayers (+ meine DSA3-Sammlung). Wenn ich will kann ich Aventurien sinnvoll bespielen und bin nicht auf DSA5 angewiesen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 14:30
Mir soll es aber egal sein. Es gibt das wilde Aventurien und Dungeonslayers (+ meine DSA3-Sammlung). Wenn ich will kann ich Aventurien sinnvoll bespielen und bin nicht auf DSA5 angewiesen.
Das hilft unglaublich!
Danke für diese Konstruktivität!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 8.09.2011 | 14:30
Wie schon gesagt: Wir machen aus dem Spreadshirt Shop keine Gewinne.
Ich halte lieber die Kosten der Shirts tief, so dass sich mehr Leute die leisten können.
Ich seh lieber mehr TShirts auf der RPC oder der Spiel!, als dass ich Gewinn mache. ;)

Ahhhh SIE streiten es sogar ab das es eine  :verschwoer: gäbe!
Damit ist der Beweiß ja praktisch erbracht das es eine :verschwoer: gibt!

Los Reiter eielt und bring euren Meistern die schlimme Kunde, das sie bald aufgekauft werden sollen.
________________________________________
Ab dieser Line lass ich den Witz jetzt ruhen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 8.09.2011 | 14:41
Wir brauchen noch einen Reiter Button, gewissermassen das "Beilunker Mähne, Ulisses Ruf", mit der automatische alle Reiter alarmeirt werden können, wenn Bedarf ist ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 14:59
Wir brauchen noch einen Reiter Button, gewissermassen das "Beilunker Mähne, Ulisses Ruf", mit der automatische alle Reiter alarmeirt werden können, wenn Bedarf ist ...

Vielleicht wäre so ein Logo der Reiter, das sich über den Bildschirm legt, noch cooler? So machen die das bei Batman schließlich auch. Oder, fänd ich auch lässig, es gibt einen Extrathread, in den man eine coolen DSA-Zauberspruchformel zur Beschwörung eines Reiters schreiben muss. Sowas wie:

Horn erschalle, Mähne walle, Reiter schwalle

Mal schauen, obs funktioniert  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 8.09.2011 | 15:03
Geht der auch mit verkürzter Zauberdauer und Reichweite: Horizont?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 8.09.2011 | 15:03
Horn erschalle, Mähne walle, Reiter schwalle

Mal schauen, obs funktioniert  ;)


Man rief?

 ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 8.09.2011 | 15:08
Vielleicht wäre so ein Logo der Reiter, das sich über den Bildschirm legt, noch cooler? So machen die das bei Batman schließlich auch.

Gibt es dann denn auch die Reiter-Höhle? Und das Reiter-Anti-Hai Spray, das immer präsent im Reiter-Gürtel mit geführt wird? ~;D

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 15:14
Man rief?

 ~;D

Jijppiiieee yeah!!!!!!! Es funktioniert, der Zauberspruch funktioniert tatsächlich!!!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 8.09.2011 | 15:15
@TAFKAB: Großartig!   ;D

Aber so ganz ohne Küchenlatein...? Wie wärs denn mit

Disputable Beilunks Spross - dein Wort erklingt vom hohen Ross!

 ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 15:16
Yeah! Mehr davon!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 8.09.2011 | 15:20
Und so doppeldeutig  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 8.09.2011 | 15:21
Gallopade Gallopans, eil' dich, Reiter, sag's dem Hans!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Nebbi am 8.09.2011 | 15:23
Gibt es dann denn auch die Reiter-Höhle? Und das Reiter-Anti-Hai Spray, das immer präsent im Reiter-Gürtel mit geführt wird? ~;D

Noch nicht, wir sind mit der Simulation von Ernstfällen aktuell voll ausgelastet. Wer sich einen Einblick verschaffen möchte, der kann das hier (http://www.youtube.com/watch?v=GxpVJr9i4g0) tun. In diesem Fall wurden Teich und ich pseudorealistischen Szenarien ausgesetzt und mussten uns eine angemessene, möglichst sachliche Reaktion einfallen lassen, die die Community nicht direkt gegen uns aufbringt. Wie man sieht machen wir Fortschritte, allerdings wird dem leidenschaftlichen Reiter und Pferdefreund aufgefallen sein, dass es uns hier und dort noch an Input vom Verlag fehlt.

Sobald alle Reiter diese Hürde genommen haben, steht die Errichtung der für die Reiter notwendigen Infrastruktur auf dem Plan, darunter u.a. auch die Reiter-Höhle.

:gaga: ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 8.09.2011 | 15:25
Cavalleros Infomann
Reite ganz geschwind heran!

Beschreibung:
Der Zauberer hält die unsichtbaren Zügel mit seinen Händen und beginnt auf der Stelle zu trappeln.

Zauberdauer: 10 Akt

Varianten:
+3 Durch hinzufügen eines passenden Geräusches kann der Zauberer einen bestimmten Reiter rufen (z.B. Platsch für TeichDragon)

Wirkung:
Der Beilunker Reiter leitet ZFP*/2 Fragen an Clemens Schnitzler weiter.
Die Fragen werden mit einer Wahrscheinlichkeit von (ZFP * 5) Prozent von Clemens Schnitzler innerhalb von ZFP* Stunden beantwortet.

Patzer: Die Reiter fühlen sich angegriffen und es reiten alle anderen fünf herbei und verwickeln den zauberer in eine Diskussion, bis ihm eine Charisma-Probe +7 gelingt.

Kritischer Patzer: Der Reiter beantwortet die Frage nicht, aber Ulisses veröffentlicht dazu eine eigene Spielhilfe (1-2 Grüne Reihe, 3-4 Blaue Reihe, 5-6 Braune Reihe).




Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 15:27
@ korknadel: Vielleicht mit kleiner Erweiterung?

Gallopade Galloporum, eil' dich, Reiter, schnell ins Forum.
Schwing die Hufe, hör die Rufe, schwing die Flügel, sonst gibts Prügel!

Cavalleros Infomann
Reite ganz geschwind heran!

Beschreibung:
Der Zauberer hält die unsichtbaren Zügel mit seinen Händen und beginnt auf der Stelle zu trappeln.

Zauberdauer: 10 Akt

Varianten:
+3 Durch hinzufügen eines passenden Geräusches kann der Zauberer einen bestimmten Reiter rufen (z.B. Platsch für TeichDragon)

Wirkung:
Der Beilunker Reiter leitet ZFP*/2 Fragen an Clemens Schnitzler weiter.
Die Fragen werden mit einer Wahrscheinlichkeit von (ZFP * 5) Prozent von Clemens Schnitzler innerhalb von ZFP* Stunden beantwortet.

Patzer: Die Reiter fühlen sich angegriffen und es reiten alle anderen fünf herbei und verwickeln den zauberer in eine Diskussion, bis ihm eine Charisma-Probe +7 gelingt.

Kritischer Patzer: Der Reiter beantwortet die Frage nicht, aber Ulisses veröffentlicht dazu eine eigene Spielhilfe (1-2 Grüne Reihe, 3-4 Blaue Reihe, 5-6 Braune Reihe).
Auch sehr geil!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 8.09.2011 | 15:32
Inzwischen hat Ulisses die FAQ zum Zauber Cavalleros Infomann veröffentlicht:

1) Steigt die Dauer der Beantwortung wirklich mit der Zahl der übrig geblieben ZfP*?
Ja, es werden ja gleichzeitig auch mehr Fragen von Clemens Schnitzler beantwortet.

2) Was ist das passende Geräusch für Zwart?
Hierzu wird Geschäftsführer Markus Plötz sich in W20  Tagen selbst an die Fans wenden.

3) Wieviel ASP kostet der Zauber?
Der zauber kostet 3 PAsp. Durch Kauf einer Ulisses-Publikation auf einem unserer Messestände kann je 15 EUR Kaufpreis 1 pAsp regeneriert werrden.

4) Können Nichtzauberer keine Beilunker Reiter rufen?
Der Zauber kann auch in der brobaradianischen Variante gesprochen werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2011 | 15:39
Gallopade Galloporum, eil' dich, Reiter, schnell ins Forum.
Schwing die Hufe, hör die Rufe, schwing die Flügel, sonst gibts Prügel!
Das gilt doch nur im :T:

In den Magierakademien zu Vinsalt und DSA4.de wird die Formel in der "...dann gibts Prügel!" Variation gesprochen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.09.2011 | 15:44
Inzwischen hat Ulisses die FAQ zum Zauber Cavalleros Infomann veröffentlicht:

1) Steigt die Dauer der Beantwortung wirklich mit der Zahl der übrig geblieben ZfP*?
Ja, es werden ja gleichzeitig auch mehr Fragen von Clemens Schnitzler beantwortet.

2) Was ist das passende Geräusch für Zwart?
Hierzu wird Geschäftsführer Markus Plötz sich in W20  Tagen selbst an die Fans wenden.

3) Wieviel ASP kostet der Zauber?
Der zauber kostet 3 PAsp. Durch Kauf einer Ulisses-Publikation auf einem unserer Messestände kann je 15 EUR Kaufpreis 1 pAsp regeneriert werrden.

4) Können Nichtzauberer keine Beilunker Reiter rufen?
Der Zauber kann auch in der brobaradianischen Variante gesprochen werden.

Das stimmt. Doch was geschah dann?

Sofort nach Veröffentlichung der FAQs von Cavalleros Infomann brach sich der Unmut der Fans in den Foren Bahn.

Erstens wandten sich viele weibliche Kunden, angeekelt von der diskriminierenden Zauberformulierung, ab und wiesen darauf hin, dass bereits bei "Cavalleros" bewusst der männliche Plural des Spanischen gewählt wurde und diese Frechheit im abschließenden "Infomann" ihren negativen Höhepunkt fand.

Zweitens wiesen wohlinformierte Poster darauf hin, dass Ulisses offensichtlich zu blöd sei, die Reiter der Apokalypse, von deren biblischem Vorbild der Zauberspruch ja offensichtlich billig geklaut sein müsse, richtig zu zählen. Man war man sich zudem nicht darüber im Klaren, welcher der Beilunker Reiter nun welcher biblischen Plage entspreche. Das sei ein grober Zuordnungspatzer und ein weiterer Beweis der eklatanten Designschwächen von DSA.

Drittens  wurde über eine psychoanalytische Deutung "des Haltens der unsichtbaren Zügel" als Komponente des Zaubers geschlossen, dass dies nur als ein weiteres starkes Indiz für das überausgeprägte Machtstreben von Markus Plötz interpretiert werden könne. Daraufhin wurde durch ein breites Bündnis zu einem Produktboykott aufgerufen, denn mit Raubtierkapitalisten wolle man sich nicht gemein machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 8.09.2011 | 15:50
Der schnell mit Cavalleros Infomann herbeigerufene Reiter Olvir Albruch (Geräusch: Knacks) konnte die Spieler allerdings beruhigen, dass die Zahl Sechs aus der Zahl der Elemente abgeleitet sei und sich die Reiter-Metapher vielmehr an die sechs elementaren Reiter anlehne, die in einer Kampagne von Michael Masberg eine wichtige Rolle spielen werden, die 2013 erscheinen wird. In der Kampagne würden Freunde des Metaplots mit einer Fortsetzung der Handlung um die elementaren Schlüssel, die elementaren Drachen und - Gerüchten zufolge - den Rohalschen 6 elementaren Fehlern beglückt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 8.09.2011 | 15:51
Trotzdem, ich finde, da haben die Fans doch auch Recht, empört zu sein. Da veröffentlicht die Redaktion munter einen Zauberspruch der Beilunker Reiter, während ich seit Jahren auf vernünftige Zauberregeln zur Beschwörung der Alverniare hoffe - bei der Ankündigung von "Wege des Supports" scheint es sich ja auch nur wieder um so ein Geisterband-Ding zu handeln.  
:q
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 8.09.2011 | 15:54
Allerdings wurde vor einiger Zeit ja erfolgreiche der Zauber "Mitarbeiter Verbannung in den Limbus" entwickelt und gesprochen, so das keiner sagen kann es würde nicht an neuen Material gearbeitet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 8.09.2011 | 18:22
Das hilft unglaublich!
Danke für diese Konstruktivität!

Das hier ist der Blubberthread. Unglaublich das man hier konstruktiv sein soll.  :ctlu:

Gegenfrage: Was bringt es ein DSA5 zu entwerfen, wenn...

a) die Ganzen Ideen aus dem Tanelorn kommen und sehr stark mit den Wünschen kolliedieren, welche zum Beispiel auf DSA4 vorhanden sind.
b) es mittlerweile mehre Konversion und mit Dungeonslayers mindestens ein Rollenspiel gibt welches sehr an die alten DSA-Editionen erinnert und demnächst auch eine Spielwelt erhält, die die (Un)Tungenden von DSA (Kleine, viele Klimazonen, klingende Namen usw.) "kopiert".

Die spannende Frage ist doch eher, kann ein stark verändertes DSA5 Neukunden gewinnen? Ich wüsste nicht, ob ich diese Frage bejahen würde. Die Leute, die DSA spielen wollen, machen es aktuell mit DSA4-Regeln. Diejenigen denen es zu kompliziert ist aber eine ähnliche "Stimmung" haben wollen, wandern zu DS ab (Selbst die Autoren machen dies ja scheinbar *in Richtung Uli schiel*). Anders kann ich mir den Erfolg des Systems nicht erklären. Bleiben also die nörgelnden Alt-Kunden, die kein DSA kaufen und sich hier im Thread herumtreiben (Ich schließe micht da ein). Würden die den Verlust von aktuellen Kunden auffangen können, wenn DSA sich verändert?

Deshalb die "dumme" Frage: Braucht es ein entrümmpeltes und gut strukturiertes DSA5?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 8.09.2011 | 18:26
Uli ist ja nicht nur Experte in DS, sondern auch (sofern ich keine Lücken im Gehirn habe) HEX, Deadlands und Myranor. Wie wir alle wissen, wird Myranor mit den DSA4-Regeln bespielt. Ein Haufen Autoren haben auch den Weg zu Myranor gefunden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 8.09.2011 | 18:29
und mit Dungeonslayers mindestens ein Rollenspiel gibt welches sehr an die alten DSA-Editionen erinnert.


Weil die Leute, die ein DSA5 wollen, genau DAS NICHT wollen. Einfacher und schlanker muß nicht heiten, back to the roots.

Zitat
Die Leute, die DSA spielen wollen, machen es aktuell mit DSA4-Regeln. Diejenigen denen es zu kompliziert ist aber eine ähnliche "Stimmung" haben wollen, wandern zu DS ab (Selbst die Autoren machen dies ja scheinbar *in Richtung Uli schiel*).

Ja, die DSA_Spieler spielen das, weil es keine bessere Alternative gibt. Gäbe es sie, würde sie sicher wechseln. Aber wie ich oben sagte, für viele ist ein zu einfaches DSA wie DSA1-3 oder halt DS keine Alternative, weil das zu einfach ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 8.09.2011 | 18:35
Ich wage zu behaupten, dass die meisten Neulinge, die ins Rollenspielhobby kommen, mit einem ganz bestimmten Spiel anfangen: DSA!

Warum? Weil es eine Marke ist, die stärker ist als irgendeine andere RPG-Marke in Deutschland sonst. Und die Stärke der Marke lässt sich nur (aus der Tradition heraus) mit einem eigenen Regelsystem erhalten, nicht aber mit Konversionen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 18:38
Ja, die DSA_Spieler spielen das, weil es keine bessere Alternative gibt. Gäbe es sie, würde sie sicher wechseln. Aber wie ich oben sagte, für viele ist ein zu einfaches DSA wie DSA1-3 oder halt DS keine Alternative, weil das zu einfach ist.
Das unterschreibe ich mal so. Man kann über DSA4 viel meckern, aber für mich hat es in einigen Bereichen das (eigene) System voran gebracht. Bspw. Charaktervielfalt oder dass ein Zauberkundiger der Stufe 1 auch was kann und nicht die Hälfte aller seiner Zauber mit einem Minus vor dem TaW beginnen. Sowas sind durchaus Inhalte, die ich nicht missen möchte und genau daher wäre "back to the roots" nichts für mich, denn auf Schablonenkrieger hab ich keine Lust mehr.

Ich befürworte ganz klar ein schlankeres, eleganteres DSA-Regelsystem, aber nicht wenn das bedeutet DSA2 spielen zu müssen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 8.09.2011 | 18:41
Das unterschreibe ich mal so. Man kann über DSA4 viel meckern, aber für mich hat es in einigen Bereichen das (eigene) System voran gebracht. Bspw. Charaktervielfalt oder dass ein Zauberkundiger der Stufe 1 auch was kann und nicht die Hälfte aller seiner Zauber mit einem Minus vor dem TaW beginnen. Sowas sind durchaus Inhalte, die ich nicht missen möchte und genau daher wäre "back to the roots" nichts für mich, denn auf Schablonenkrieger hab ich keine Lust mehr.

Ich befürworte ganz klar ein schlankeres, eleganteres DSA-Regelsystem, aber nicht wenn das bedeutet DSA2 spielen zu müssen.

Naja, zumindest kann es als Beispiel dienen, wie man einige Dinge besser NICHT macht! ;)
Nein, kleiner Scherz.

Wie jeder weiss hat sich DSA4 extrem an GURPS/HERO orientiert. Schade das sie nicht noch den letzten Schritt gemacht haben, und das ganze auf eine etwas elegantere Regel-Core-Basis gestellt haben, anstatt soviele Sondersachen drumrum zuzimmern.
Vielleicht wollten sie aber auch verhindern, dass DSA4 ganz einfach durch GURPS & Co ersetzbar wird.

Generell finde ich, dass DSA4 recht gut "funktioniert".
Nur die Sonderregelungen nehmen einfach zu stark überhand, und das Balancing ist in den tiefsten Brunnen gefallen.
Achja, und die 3w20 würfeln und alle 3 Werte nachgucken, würde ich auch nicht vermissen ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 8.09.2011 | 19:11
*räusperräusper*

Mein Wunsch-Orga-Team wäre (völlig subjektiv und mit einem kleinen Schuss Irrwitz zusammengestellt):

- Zwart (weil der Ahnung hat wegen Wildes Aventurien)
- der Herr der Nacht (weil der Ahnung hat wegen ent-RR-tes Aventurien)
- Feyamius (weil der mit ein DSA3+ gebastelt hat und er bei den Beilunkern ist, zwecks Kontakt zu CLEMENS)
- TAFKAKB (weil er eine positiv kritische Stimme ist, nennt man auch konstruktiv glaub ich)
- ein Forenuser mit dem wo keiner gerechnet hätte (weil ich das Gefühl hab, da gehört noch wer rein)
- ein ausgeschiedenes Redaktionsmitglied, ich wünsche mit den Quendan her!

...und damit's nicht heißt, ich drück mich, würd ich mich auch selbst beteiligen. :P


Was hättet ihr denn so für Orga-Team-Wunschlisten? ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 8.09.2011 | 19:27
Dom! (für StoryDSA)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 8.09.2011 | 19:36

Weil die Leute, die ein DSA5 wollen, genau DAS NICHT wollen. Einfacher und schlanker muß nicht heiten, back to the roots.

Ja, die DSA_Spieler spielen das, weil es keine bessere Alternative gibt. Gäbe es sie, würde sie sicher wechseln. Aber wie ich oben sagte, für viele ist ein zu einfaches DSA wie DSA1-3 oder halt DS keine Alternative, weil das zu einfach ist.

Das ist doch das Problem. Es gibt haufenweise Gruppen, die ihr DSA5 haben wollen. Der Grund dafür ist, dass dieses dämliche System nichts kann aber alles will. Die Storyteller wollen ihr DSA5, ebenso die Gamisten/ARSler und die Menschen die simmulieren wollen. Dazu gibt es unterschiedliche Vorstellungen wie komplex das System sein soll.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 8.09.2011 | 20:36
Wäre kein Problem, wenn es gelingen würde Basisregeln und dazu passende Erweiterungsregeln zu basteln. Das gibt es jetzt zwar laut Text auch schon, nur funktioniert es hinten und vorne nicht, da das System auf höchster Komplexitätsstufe ausbalanciert wurde, anstelle auf der niedrigen.

Back to the Roots für die Basisregeln, elegante aufsetzbare Erweiterungsregeln dazu und es müsste ein guter Teil der Spieler zufrieden zu stellen sein. *fantasier*

Z.B. hätte ich es sehr elegant gefunden, wenn man für die Kampf-SFs keine AP ausgeben müsste, sondern diese sich aus den Punkten in den Waffenfertigkeiten "zuschalten" lassen, wenn eine Runde dies möchte, aber ebenso auf Con in Basisrunden "abgeschaltet" werden können, so andere Gruppe Kampf-SFs nicht mögen.
Nach ähnlichem Prinzip ließe sich sicher auch Magie- und sonstige SFs gestalten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 21:08
Z.B. hätte ich es sehr elegant gefunden, wenn man für die Kampf-SFs keine AP ausgeben müsste, sondern diese sich aus den Punkten in den Waffenfertigkeiten "zuschalten" lassen, wenn eine Runde dies möchte, aber ebenso auf Con in Basisrunden "abgeschaltet" werden können, so andere Gruppe Kampf-SFs nicht mögen.
Nach ähnlichem Prinzip ließe sich sicher auch Magie- und sonstige SFs gestalten.
Grundsätzlich mag ich die Idee, würde aber dennoch einen Mittelweg bevorzugen. Ich weiß nicht, wie der aussehen soll, aber ich bevorzuge ihn.  ;D

Zur erklärung: Die Sache mit AP und V bei den SFs soll ja repräsentieren, dass die neue Fertigkeit nicht aus dem Nichts erscheint. Spielt man es "hardcore", dann muss man erstmal einen Lehrmeister finden. Ich mag das, aber es könnte eleganter gelöst werden. In L5R findet sich eine solche, elegante Lösung. Der Charakter steigt eine Stufe auf und erhält Zugriff auf neue Boni, muss dafür aber erstmal das nächstgelegene Dojo aufsuchen. Regeltechnisch wurde das simpel über Insight-Rang (wie erfahren der Charakter ist) und School-Rang (welche Techniker der SC gelernt hat) gelöst. Keine weiteren AP, kein anderes Pipapo, außer dieser InGame-Hürde des Dojos.

Wenn ich jetzt die DSA-SFs nur an den Waffentalentwert koppel, dann fehlt mir das zunächst. Die SF kommt aus dem Nichts. Auch der rein auf Parade ausgelegte Magier kennt den Sturmangriff, wenn er nur hoch genug gesteigert hat.
Also zumindest eine ähnliche InGame-Hürde müsste dann schon her.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 8.09.2011 | 21:21
Das die Fähigkeit aus dem nichts kommt, ist eigentlich bullshit. Sorry.

Die kommt Metatechnisch aus den AP, und wie man das innerweltlich löst, bleibt jeder Gruppe selbst überlassen. Zwei Ebenen.

Der einen Gruppe mag es reichen, zu sagen, du hast oft genug dein Schwert geschwungen, du kannst das.

Der zweiten Gruppe mag es reichen, zu sagen, du erklärst mir glaubhaft, wie du das geschafft hast fertig.

Der dritten Gruppe mag es reichen, eine Quest zu spielen, danach darf gesteigert werden, weil man da den Lehrmeister gefunden hat.

Drei Wege im Fluff, eine Regel im Crunch, und jede Gruppe hat die freie Wahl, wie sie es macht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 21:25
Das die Fähigkeit aus dem nichts kommt, ist eigentlich bullshit. Sorry.

Darum bin ich bei solchen Themen immer übervorsichtig und schreibe, was ich bevorzugen würde.

Betonung auf ich und bevorzugen. Was man dann im Endeffekt macht, muss nichts damit zu tun haben.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 8.09.2011 | 21:28
Sperber: Du vergleichst aber nicht wirklich gerade den ingame-"Realismus"-Gehalt von DSA-SFs (z.B. Wuchtschlag-Manöver = "dolle draufhauen", Hammerschlag = "noch doller draufhauen") mit L5R-Techniken (die ja von den Häusern gehütete tatsächliche Spezialfertigkeiten darstellen, die durch jahrelanges hartes Training erworben wurden und auch qualitativ (regelseitig) massiv anders funktionieren als DSA-SFs), oder? Für die DSA-SFs gibt es quasi keine ingame-Erklärung, die Besonderheit der L5R-Techniken sind massiv mit dem Hintergrund verwoben. Meinem Empfinden nach müsste der Aufwand, den man betreiben muss, um diese zu erhalten, bei L5R den von DSA eigentlich massiv übersteigen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 8.09.2011 | 21:32
Was dazu führt, dass der Geweihte erstmal 20 Min rechnen muss, bevor er sagt, wieviel er heilt, anstelle einen X-Seitigen Würfel zu werfen, und zu sagen, was er heilt.

Das Problem an DSA4.1 ist doch, dass jede Kleinigkeit geregelt ist, und zwar meist so kompliziert geregel ist, dass man es selbst nach mehr als 3 Jahren spielen nicht intuitiv lösen kann.

Und warum?

Weil die Leute Dinge, die sie im Fluff haben wollen (wie Mitbeter, wie Lernen von Fähigkeiten, wie kosmische Umstände) in den Crunch festlegen, anstelle zu sagen, dass war jetzt ein gutes Ergebnis, dass erkläre ich damit, dass ...

Ich weiß schon, warum ich DSA maximal noch anpacke, wenn ich mein Regal umräume (den gut Aussehen neben einander sehen die Bücher schon)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 21:36
@Dolge: Leider kann ich mit "ingame-Realismus" in diesem Zusammenhang nicht viel anfangen.  

Aber ich denke, du hast mich im Kern verstanden. Dabei ist es mir eigentlich völlig wurscht welches System welches übersteigen müsste. Ich mag es halt einfach, wenn man neue Techniken, Manöver, Kata nicht einfach aus der Luft heraus lernt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 21:40
Das Problem an DSA4.1 ist doch, dass jede Kleinigkeit geregelt ist, und zwar meist so kompliziert geregel ist, dass man es selbst nach mehr als 3 Jahren spielen nicht intuitiv lösen kann.

Und warum?

Weil die Leute Dinge, die sie im Fluff haben wollen (wie Mitbeter, wie Lernen von Fähigkeiten, wie kosmische Umstände) in den Crunch festlegen, anstelle zu sagen, dass war jetzt ein gutes Ergebnis, dass erkläre ich damit, dass ...

Ich versteh jetzt dein Problem nicht ganz. Was ich vorschlage wäre ja eben keine Regel, sondern einfach ein Hindernis InGame, das sich ohne große Probleme umgehen lässt.

In L5R lasse ich einfach die Hintergrundbeschreibung weg, dass der Samurai erst zum nächsten Dojo wandern muss und gut ist. Es ändert sich rein gar nicht an irgendwelchen Regeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 8.09.2011 | 21:40
Nur dass ich persönlich finde, dass DSA über die mit Abstand sinnlosesten Manöver überhaupt verfügt. Die nicht ohnehin schon von Anfang an zu können (sind ja immerhin mit einem Probenaufschlag verbunden!), ist imho eine Frechheit. Weil Wuchtschlag (= doller zuhauen als sonst) oder einen gezielten Stich ... das wird man doch jedem zugestehen, oder? Aber egal. Das müssen wir nicht weiter auswalzen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 8.09.2011 | 21:44
Wuchtschlag kann jeder Held von Anfang an anwenden. Ohne die SF ist es nur doppelt so schwer. Noob! ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 21:44
Nur dass ich persönlich finde, dass DSA über die mit Abstand sinnlosesten Manöver überhaupt verfügt. Die nicht ohnehin schon von Anfang an zu können (sind ja immerhin mit einem Probenaufschlag verbunden!), ist imho eine Frechheit. Weil Wuchtschlag (= doller zuhauen als sonst) oder einen gezielten Stich ... das wird man doch jedem zugestehen, oder? Aber egal. Das müssen wir nicht weiter auswalzen.
Ich geh trotzdem kurz darauf ein ;)

So weit unten muss man ja auch gar nicht ansetzen. Ich beziehe mich ja auf die Idee, dass man die SFs am Waffentalent fest macht. Also kommen Wuchtschlag und Gezielter Stich in der Tabelle einfach in die Position TaW  -20 = kann jeder Depp.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 8.09.2011 | 21:45
Mein Problem
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
, und ausserdem ist dies doch der Lästerthreat oder?

Ansonsten stellen deine Thesen mal wieder genau das da, was ich von typischen uneinsichtigen DSAlern erwarte, nämlich Bürokraten.

Deine These gebirt mal wieder dem typischen Verständnis vieler Spieler, des, wenn es nicht in den Regeln steht, dann ist es auch im Fluff nicht so, und das gebirt Regeln, wo jemand der eine Fähigkeit bei seinem Char seit 3 OUT-Time-Jahren hat, immer  noch 20 Minuten in einem Buch nachlesen muss, wie sie geht, und wir reden von einer Grundfertigkeit wie "Heilen".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 8.09.2011 | 21:47
Wuchtschlag kann jeder Held von Anfang an anwenden. Ohne die SF ist es nur doppelt so schwer. Noob! ;D

Stimmt. Mein Gott ,was wäre Hans, mein Stufe 5 Bauer mit AT/PA 10/10 effektiv gewesen, wenn ich diese Regel gekannt hätte. Dann hätts aber ständig Wuchtschläge plus fünf gehagelt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 8.09.2011 | 21:47
Wuchtschlag kann jeder Held von Anfang an anwenden. Ohne die SF ist es nur doppelt so schwer. Noob! ;D

Stimmt. Da ist die Chance, sogar in Richtung Gegner zu schlagen (= AT gelingt) sogar manchmal noch größer 0.  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 21:51
Mein Problem
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
, und ausserdem ist dies doch der Lästerthreat oder?
Ich bin noch ziemlich neu hier, also hab Rücksicht mit mir, wenn ich mich noch nicht daran gewöhnt habe, dass ernstgemeinte Vorschläge hier aus purer Unlust zerrissen werden dürfen

Zitat
Ansonsten stellen deine Thesen mal wieder genau das da, was ich von typischen uneinsichtigen DSAlern erwarte, nämlich Bürokraten.

Ah, okay. Na dann Diskussion beendet, da ich mit Leuten, die meinen mich nach 4 Beiträgen in eine Schublade stecken zu müssen, einfach nicht rede.

Zitat
Deine These gebirt mal wieder dem typischen Verständnis vieler Spieler, des, wenn es nicht in den Regeln steht, dann ist es auch im Fluff nicht so, und das gebirt Regeln, wo jemand der eine Fähigkeit bei seinem Char seit 3 OUT-Time-Jahren hat, immer  noch 20 Minuten in einem Buch nachlesen muss, wie sie geht, und wir reden von einer Grundfertigkeit wie "Heilen".
Ich könnte jetzt noch 10 mal erklären, dass es mir nicht um Regeln geht, du würdest mir 10 mal wieder den gleichen Vorwurf machen. Lassen wir das.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 8.09.2011 | 21:52
Nur dass ich persönlich finde, dass DSA über die mit Abstand sinnlosesten Manöver überhaupt verfügt. Die nicht ohnehin schon von Anfang an zu können (sind ja immerhin mit einem Probenaufschlag verbunden!), ist imho eine Frechheit. Weil Wuchtschlag (= doller zuhauen als sonst) oder einen gezielten Stich ... das wird man doch jedem zugestehen, oder? Aber egal. Das müssen wir nicht weiter auswalzen.

Da fände sich doch sicher ein Mittelweg zwischen dem, was Sperber gerne hätte und dem was du gerne hättest:

Sobald man eine Waffenfertigkeit gesteigert hat, erhält man Boni-Punkte, die man in die SFs stecken kann. Und jetzt der Clou: Spielt man mit der Erweiterungs-Regel "Lehrmeister", dann kann man die Boni erst als SF aktivieren, wenn man rollenspielerisch einen solchen aufgesucht hat. Spielt man ohne die Erweiterungs-Regel "Lehrmeister", dann "plöppen" sie mit der Steigerung der Waffenfertigkeit eben auf. So oder so können sie für die SFs genutzt werden - ohne dass weitere AP aufgewendet werden müssen.

Wie gesagt: Würde mich da am Combat-System der oWoD orientieren (nur großes Problem: Bei DSA hat man viel mehr Kampffertigkeiten, das wirft "kleine" Probleme auf bei der Umsetzung... andererseits würde ich mir bei D5A auch eine abgespeckte (Kampf-)Fertigkeitenliste wünschen - bzw. eine variable Fertigkeitenliste).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 8.09.2011 | 21:55
Ich bin noch ziemlich neu hier, also hab Rücksicht mit mir, wenn ich mich noch nicht daran gewöhnt habe, dass ernstgemeinte Vorschläge hier aus purer Unlust zerrissen werden dürfen

in jedem anderen Threat würde ich tatsächlich nichts dagegen sagen, aber hier steht lästern dran

und nein, in eine Schublade hab ich dich auch nicht gesteckt, da gäb es andere Threats zu.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 8.09.2011 | 22:02
in jedem anderen Threat würde ich tatsächlich nichts dagegen sagen, aber hier steht lästern dran

und nein, in eine Schublade hab ich dich auch nicht gesteckt, da gäb es andere Threats zu.
Ich gelobe Besserung!   :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 8.09.2011 | 22:52
Zitat
Ich könnte jetzt noch 10 mal erklären, dass es mir nicht um Regeln geht, du würdest mir 10 mal wieder den gleichen Vorwurf machen. Lassen wir das.
Ihr redet kolossal aneinander vorbei *g*
Aber Auribiel wahr so nett es noch einmal auf den Punkt zu bringen:

Zitat
Sobald man eine Waffenfertigkeit gesteigert hat, erhält man Boni-Punkte, die man in die SFs stecken kann. Und jetzt der Clou: Spielt man mit der Erweiterungs-Regel "Lehrmeister", dann kann man die Boni erst als SF aktivieren, wenn man rollenspielerisch einen solchen aufgesucht hat. Spielt man ohne die Erweiterungs-Regel "Lehrmeister", dann "plöppen" sie mit der Steigerung der Waffenfertigkeit eben auf. So oder so können sie für die SFs genutzt werden - ohne dass weitere AP aufgewendet werden müssen.
Damit ist euch beiden gedient und man braucht keine komplexe Zusatzregeln (abgesehen von `Wir spielen mit Lehrmeister`)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 8.09.2011 | 23:23
Einfach nur weil es zur Diskussion über Internaausplaudernetc. so gut passt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,785213,00.html
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 9.09.2011 | 11:03
Ich werde gerade ziemlich traurig, wenn ich die ganzen Nachbarthreads über DSA5 lese. Denn ich erträume mit da etwas ganz Tolles. Aber dann kommen ständig Kommentare, die mir deutlich machen, dass es das nicht werden wird. Weil: Man muss ja die tolle Komplexität beibehalten. Jeden Bewegung, die man mit einer Waffe irgend ausführen kann, soll weiterhin über eine SF abgebildet werden, bitte schön, kein Zauber darf seines Jotas beraubt werden und und und.

Dazu erst einmal zu den Zaubern (als Beispiel, weil mich dieses Thema am meisten aufregt): Wozu die ganzen Zauber? In DSA ist sowieso klar, dass ein SC einen NSC, der auch nur im entferntesten interessant oder gefährlich sein könnte, niemals, niemals, niemals in eine Kröte verwandeln soll/darf/kann. Nun hat man den Spruch aber, weil bei DSA1, das ja ach so Panne ist, ein Idiot diesen Zauber hingedichtet hat. Nun versucht man, von Version zu Version daran herumzubasteln, damit der Spruch entschärft wird oder kaum mehr zugänglich ist und dergleichen mehr (In diesem Fall seltsamerweise gar nicht mal so sehr, aber egal). Gleichzeitig wurden aber irgendwelche Zauber erfunden, mit denen man Berge versetzen und die Zeit zurückdrehen kann. Aber in DSA will doch sowieso keiner, dass SCs das machen. Wieso dann?

Wenn man sich nicht tiefer reinkniet und Zauberspeicher und derlei Kram anwendet, ist Antimagie wegen der langen Zauberdauern in beinahe jeder interessanten rollenspielerischen Situation völlig für die Katz. Auch hier wäre mein Impuls: Wenn ihr nicht wollt, dass sich ein Magier magisch gegen Magie verteidigen kann, und zwar so schnell wie das in einem Kampf erforderlich ist, dann lasst es halt weg.

Von mir aus könnte man massig Zauber und Features streichen. Nun heißt es ja aber, dass gerade das Magiesystem wegen der Features und all dem so toll ist. Und ich kann das nicht nachvollziehen, was daran toll ist, mehr mit Modifikationen (ob spontan oder nicht), Zauberspeichern und was nciht alles gibt, herumzubasteln, als tatsächlich zu zaubern.

Offenbar ist das ja der Flair, der Fluff. Da würde mich echt interessieren, wie sehr das tatsächlich in der Praxis eine Rolle spielt. Wie sehr bereichert der ganze "fluffige" Regelballast eure Spielrunden? Spielt ihr das Erlangen jeder neuen Sonderfertigkeit, das Akademiegedöns und derlei Dinge denn auch aus?

Wenn ich an unsere DSA4-Kämpfe zurückdenke, war das reine, aufwendige Taktik, die schlecht funktioniert hat. Zum stimmungsvollen Erzählen, was ja bei DSA scheinbar so wichtig ist und weshalb man für jeden Kram noch eine Extraregel braucht, damit es sich auch ja aventurisch anfühlt, hat das nicht angeregt. Im Gegenteil, es hat zunehmend davon abgehalten.

Okay, ich lasse mein wirres Geblubber nun wieder. Mir wäre jedenalls für DSA ein Spiel auf DS-Niveau lieber. Da den Kampf noch ein bisschen verfeinern und die Magie passend umbauen, und ich wäre zufrieden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 9.09.2011 | 11:11

Okay, ich lasse mein wirres Geblubber nun wieder. Mir wäre jedenalls für DSA ein Spiel auf DS-Niveau lieber.

Jupp, DSADS. das wärs. Seit Ewigkeiten (genauer: seit ich DS mein Eigentum nenne) überlege ich, mal die ersten DSA1 Abenteuer, oder zumindest die einigermaßen guten & geeigneten davon, auf DS zu konvertieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.09.2011 | 11:16
Eigentlich gibt es das DSA das ihr euch wünscht ja schon. Nämlich DSA 1 bzw. 2. Das kommt sehr nah an das ran, was ihr wollt.

Und wie macht es sich? Keine Sau interessierts.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 9.09.2011 | 11:17
Naja für ein DSA5 müsste man vermutlich sowieso die ganzen SFs und Zauber auf ein vernünftiges Maß herunterbrechen.
Wer braucht schon 6 verschiedene Zauber die im Prinzip alles das gleiche tun, grade mit den ganzen elementaren Ausprägungen?
Vieles könnten man z.B. unter Fluffzauberei zusammen fassen. Braucht ein Magier wirklich Zauber zum Wäschewaschen, Kleidung zu designen, Haare zu stylen, Plaque zu entfernen, Fußnägel schneiden, Schuhe putzen, usw...? Kann man nicht einfach sagen ein Magier kann das so, damit er sich weiter auf die Erforschung der Spähren konzentrieren kann ohne sich Gedanken machen zu müssen ob er seinen Haarschneidezauber um die Komponente "blondieren" erweitern muss?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 9.09.2011 | 11:20
Ich werde gerade ziemlich traurig, wenn ich die ganzen Nachbarthreads über DSA5 lese. Denn ich erträume mit da etwas ganz Tolles. Aber dann kommen ständig Kommentare, die mir deutlich machen, dass es das nicht werden wird. Weil: Man muss ja die tolle Komplexität beibehalten. Jeden Bewegung, die man mit einer Waffe irgend ausführen kann, soll weiterhin über eine SF abgebildet werden, bitte schön, kein Zauber darf seines Jotas beraubt werden und und und.
Das stelle ich auch immer wieder fest, weswegen ich auch mittlerweile daran zweifle, ob die offene Entwicklung eines neuen Systems produktiv wäre. Andererseits hat man als Hobbybastler natürlich den Vorteil, dass man nicht allen Leuten gefallen muss, sondern kann seine eigenen Ideen konsequent durchziehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.09.2011 | 11:21
Ich sehe es nicht so schwarz wie korknadel, denn ich glaube, dass gerade diese Punkte (Zauberdauer, Zeitlupenkampf) geändert werden würden. Es gibt (oder gab) schon einen tragfähigen Konsens, dass Kampfrunden flexibler behandelt werden sollen, mehr aus der Metaebene heraus als in Sekunden messbar. Das ändert auch die Magieanwendung deutlich.
Und dabei haben wir darüber noch gar nicht gesprochen/geschrieben...

Aber in Einem gebe ich Dir recht: DSA5 wird nicht etwas völlig Neues sein, sondern nur DSA4 konsequent dem Zeitgeist angleichen.
Ansonsten hat nämlich Xemides recht: Es steht DSA drauf, ist aber ne Mogelpackung, weil es ein Indyspiel geworden ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 9.09.2011 | 11:34
@Korknadel und youth nabbed as sniper

Das war etwas, was ich gestern zu sagen versuchte. Auch wenn Boba gleich wieder um die Ecke kommt, spielt DSA einfach mit DS, SW oder was auch immer. Ein DSA für unsere Zielgruppe wird es nicht geben, da die DSA-Kundschaft es nicht will. Die sind glücklich, da wo sie sind und der Verlag wäre doof es nicht zu bedienen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 9.09.2011 | 11:35
Die [DSA-Kunden] sind glücklich, da wo sie sind und der Verlag wäre doof es nicht zu bedienen.
Ich frag mich nur, ob das so stimmt - ich kenne eigentlich niemanden, der DSA as written spielt. Außer Xemides.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.09.2011 | 11:35
Genau. Das sehen einige Quertreiber hier nur nicht ein. Ich bekomme jedesmal halb die Krise, wenn wieder einer schreibt: "DSA verliert Kunden! Bald ists zuende!" Manche Leute kapieren einfach nicht, das ein paar Internethansel im T nix mit der DSA-Kundschaft zu tun ham.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.09.2011 | 11:36
Also in unseren Runden spielen die SpoMos und Variationen eine Rolle und werden regelmäßig benutzt,  und nicht nur im Kampf. Alyne spielt zum Beispiel eine Puniner Magierin und eine Romyliser Magierin, die beide nicht so großen Kampfmagier sind.

Auch die SZ und Zauberspeicher werden bei uns regelmäßig benutzt, Zauber erlernt man nur an den Akademien, wo sie bekannt sind etc. pp. Und auch Das Verhalten der Magier ist an die Akademie angepaßt.

Mit anderen Worten: Ein DSA basieren auf DS ist für mich ein NoGo.

Ebenfalls fällt ein zu starkes Zusammenstreichen der Zauber flach. Mich stören gewisse Redundanzen nicht, auch Fluffzauber stören mich nicht. Es muß sie ja niemand benutzen.

Gegen eine Vereinfachung der Modifikationen wie sie zum Beispiel Runequest hat hätte ich nichts, oder gleich Freizauberei wie bei Magus oder Ars Magika.

Aber bitte kein DS oder DSA1 mehr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 9.09.2011 | 11:40
Ich frag mich nur, ob das so stimmt - ich kenne eigentlich niemanden, der DSA as written spielt. Außer Xemides.

Das ist ihnen egal. Es ist DSA mit den tollen vielen Optionen und nur mit denen kann man "gutes" Rollenspiel machen. Nur 500 Werte geben einen Charakter tief und sagen etwas über sein Bildungsweg etwas aus. Für die Abenteuer ist es egal, hauptssache sie sind stimmungsvoll und man darf von Zaun aus der Aventurischen Geschichte zuschauen. Dazu kocht man in den Spielpausen nach den kommenden Aventurischen Kochbuch.

~edit~

[...]
Mit anderen Worten: Ein DSA basieren auf DS ist für mich ein NoGo.
[...]

Wir wissen es langsam....  ::)
Keine Angst es wird nie kommen und die Schöne DSA-Welt bleibt heil und so wie die Kunden es wollen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.09.2011 | 11:43
Also in unseren Runden spielen die SpoMos und Variationen eine Rolle und werden regelmäßig benutzt,  und nicht nur im Kampf.

Ohne Frage. Die sind n tolles Ding, weil sie Magie sehr viel flexibler machen. Allerdings würde ich diese "Zusatzeffekte" einfach von dem Erreichen gewisser Schwellentalentwerte
abhängig machen, ohne dass da die Probe noch groß modifiziert werden muss.

Beispiel:
Flim Flam Funkel
ab ZfW 7 kann der Zaubernde die Lichtkugel auch in einer anderen Farbe erscheinen lassen.
ab ZfW 12 ist es dem Zaubernden möglich, das Licht als Blendmittel einzusetzen
ab ZfW 18 kann das Licht für 1 pAsP permanent gewirkt werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.09.2011 | 11:46
Wir spielen auch nicht mehr as written.

Und auf Polemik kann ich verzoichten Chrischie. Das es mir zu kompliziert geworden ist habe ich nun schon mehrfach gesagt. Ich möchte die Kompliziertheit beseitigt haben, ohne die Komplexität aufzugeben.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 9.09.2011 | 11:50
Gegen eine Vereinfachung der Modifikationen wie sie zum Beispiel Runequest hat hätte ich nichts, oder gleich Freizauberei wie bei Magus oder Ars Magika.

Aber bitte kein DS oder DSA1 mehr.

Hm, aber DS schafft es immerhin, dass die Zauber genauso schnell und einfach erklärt sind wie bei AM. Und das ist der Punkt, auf den ich hinauswollte: Das lässt viel mehr Freiräume für das, was DSA eigentlich will, nämlich erzählerisch ausgeschmücktes Rollenspiel, während man bei DSA4 tatsächlich mehr mit Taktieren (Speichern, Rumeiern, welche Akademie den Spruch hat, den ich steigern will usw.) und am Regeln befolgen und Rechnen bin.

Und mir ist schon bewusst, dass die Regeln eingesetzt werden. Aber da die Regeln mit dem Argument "gehütet" werden, dass sie für das Spielgefühl wichtig sind, war eben meine Frage, ob das denn auch in der Praxis klappt. Ist das Spiel mit der DSA-SF Niederringen oder Entwaffnen immersiver als ein entsprechendes Manöver bei DS oder BoL oder SW? Du sagst ja selbst, dass man die Fluffzauber nicht benutzen muss. Aber das müsste ja bedeuten, dass andere sie benutzen und damit tolle Abenteuer und "echte" aventurische Momente erleben. Tun sie das?

Oft habe ich den Eindruck, das immersive, aventurische Erlebnis findet mehr beim Lesen der Regeln und beim Verwalten des Charakterbogens statt als am Spieltisch. Und dass man sich an dem Wissen aufgeilt, dass man in einer Spielwelt spielt, wo ein nivesischer Schamane aus der SH soundso als einziger den Spruch Analqual meisterhaft beherrscht und lehren kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 9.09.2011 | 11:51
Wir spielen auch nicht mehr as written.

Und auf Polemik kann ich verzoichten Chrischie. Das es mir zu kompliziert geworden ist habe ich nun schon mehrfach gesagt. Ich möchte die Kompliziertheit beseitigt haben, ohne die Komplexität aufzugeben.



Ist doch ein herres Anliegen. Ich glaube nicht, dass es sich bei einem DSA5 umsetzen lässt. Die aktuellen DSA-Kunden wollen es so haben wie es ist.

Zu Polemik: Du scheinst einen Beissrefelex zu haben, wenn jemand gewisse Systeme in den Mund nimmt. DSA5 wird ganz sicher nicht DS oder SW. Der Verlag wir ganz sicher keine alten Zöpfe abschneiden und seine Kundschaft vergraueln. Schon ganicht für Regelsysteme, die dem Verlag nicht gehören. Also muss nicht sofort geschrieben werden, dass dies für dich ein Nogo ist.

~edit~

@korknadel

Ich glaube für ganz viele Leute ist das DSA. Du wirst sie mit diesen Argumenten nicht erreichen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.09.2011 | 12:08
Mit Polemik meinte ich deinen Beitrag der mit "Das ist ihnen egal" beginnt.

Zu Korknadel:

Ganz ehrlich, die Nahkampf-SF sorgen bei mir dafür, daß der Kampf im Kopf plastischer wird, und nicht nur aus Zuhauen-Abwehren besteht, genauso wie die PA dafür sorgt, daß der Kampf für mich nicht nur aus Zuhauen besteht. Das ist natürlich mein persönliches Spielgefühl, aber etwas, das bei mir nicht in Regeln abgedeckt wird, findet in meinem Kopf und nach meiner Erfahrunge auch kaum bis gar nicht statt.

Beispiel Earthdawn ohne Parade: Getroffen, mach Schaden. Eine Abwehr wird nicht erwähnt, da denke ich als SL nicht dran.

Und wenn ich an Magie wie bei AM denke, denke ich nicht an feste Zaubersprüche, sondern an das freie kombinieren der Zauberelemente zu einer Wirkung, deshalb Freizauberei. Sowas würde ich mir wünschen.

Und bei uns ist es durchaus so, daß man SF mit Verbreitung 1 oder 2 nicht auf den Bäumen wachsen sondern man einen Lehrmeister finden muß, um das zu lernen. Und das wird auch ausgespielt.


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 9.09.2011 | 12:21
Ach, ich glaube, die Leute, die DSA4 mehr oder weniger as written spielen, sind überhaupt nicht doof. Ich nehme an, sie kennen nicht viel Anderes und machen sich auch keinen großen Kopf um Regeln und deren Sinnhaftigkeit.

Den typischen DSA-Fan stelle ich mir als jemanden vor, der halt irgendwann mal zur Runde mitgeschnackt wurde, sich in die Details der Spielwelt verguckt hat und dann wie alle anderen in der Runde stillschweigend die Regelteile weglässt, die einfach zu sehr nerven. Alles, was manchmal umständlich ist, wird recht klaglos in Kauf genommen - man weiß es schlichtweg nicht anders. Die Regelseite ist aber auch für den Spielspaß nicht entscheidend, vermute ich mal. Der Reiz des Durchschnitts-DSAs liegt im Zusammensein mit Gleichgesinnten, dem Bewusstsein, dass man die schöne Welt betritt, die man aus den Büchern kennt, dem farbenfrohen Auskaspern der eigene Rolle vor dem Hintergrund dessen, was der SL erzählt, und viel Beschäftigung mit dem Fantasieren über die Welt und den eigene Charakter abseits des Spieltischs. In wechselnden Mischverhältnissen kommt wohl noch die Freude am Besserwerden (höhere Werte, Ausrüstung), Würfelproben (schaff ichs, schaff ichs nicht) und Spielverlaufsbestimmung durch Pläneschmieden dazu (die Spieler diskutieren untereinander das weitere Vorgehen und der SL stimmt den weiteren Verlauf der Handlung insgeheim darauf ab). Die Berührung mit den "harten" Regeln stellt Inseln im Spielgeschehen dar.

Trotzdem denke ich, dass diese Spieler nicht auf die Komplexität der Regeloptionen verzichten möchten. Warum? Weil sie die vielen Talente, Fertigkeiten, Werte wohl in erster Linie benutzen, um den Charakter möglichst eingehend zu beschreiben und in ihrer Fantasie in der Welt zu verankern. Je detaillierter die Angaben zu Talenten, Sfs, Zaubersprüchen usw., desto plastischer das Bild des Chars, desto länger kann man sich vor und nach dem Spieleabend mit dieser Figur befassen. Die Verkörperung am Spieltisch ist gewissermaßen das, was für den Modelleisenbahner das Setzen der liebevoll bemalten Lock auf die Schienen ist - am besten noch, wenn andere zugucken und sich auch dran freuen.

Die Regeln sind in diesem Sinne zweitrangig, oder mehr: Sie sind überhuapt keine Regeln im Sinn von Steuerungselementen eines Spielgeschehens, sie sind Anreize zur Charakterträumerei, die am Spieltisch im Wechselspiel mit dem SL den anderen präsentiert wird - so ungefähr. Inwie weit die Regeln dann auch mal als echte Spielregeln fungieren, das ist sicher von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich.

Ich möchte ganz ausdrücklich sagen, dass ich diese Art des Spiels gar nicht für falsch oder verwerflich oder minderwertig halte. Im Gegenteil, ich finde es ziemlich faszinierend und viel zu wenig beachtet. Vor allem finde ich interessant, dass ein großer Teil des Spielgeschehens für jeden Spieler allein abseits der Gruppe stattfindet. Wenn es nicht von vielen womöglich als abwertend gelesen werden würde, fände ich den Vergleich mit Barbie-Spielen ganz passend. Man holt sich alle möglichen Accessoires und macht zu Hause mit der Puppe rum, und wenn man mit den anderen spielt, kommen alle diese Stories zusammen, aber gemeinsame Spielen ist keineswegs alles, was an Barbie Spaß macht.

Ich glaube bloß, dass es ein ganz großes Missverständnis ist, wenn regelseitig hier nach Möglichkeiten der Plotlenkung durch die Spieler oder bessere Taktikelemente geforscht wird. Diese Dinge sind meines Erachtens nicht der Kern des heutigen DSA - da ist man, wie hier schon gesagt wurde, mit DSA1 oder einer Umsetzung mit einem Unisystem besser bedient.

Interessant fände ich mal, ob es einen sinnvollen Weg gebe, das "Barbiespiel" sinnvoll und offen auzuziehen, als anerkannten Spielstil. Oder macht Ulisses da einfach schon alles richtig?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 9.09.2011 | 12:23
Mit Polemik meinte ich deinen Beitrag der mit "Das ist ihnen egal" beginnt.

Naja, manchmal bekommt man schon das Gefühl, dass man mit Vernunft gegen DSA-Jünger keinen Blumentopf gewinnt.
Es ist möglich, dass einige Regelmechanismen die euch, aus welchen Gründen auch immer, ans Herz gewachsen sind, grade dieser Reduktion der Kompliziertheit im Wege stehen.
Ich sage nicht das es so ist, aber es wäre möglich. Was dann?

Solange die DSAler DSA und seinen Flair nicht mit dem Setting identifizieren, sondern zum grossen Teil auch mit dem Regelturm, der sich btw. im Laufe der Zeit stark in seinen Versionen geändert hat, und kaum noch was von seiner Ursprungsversion hat, solange wirds da keinen grossen Durchbruch geben.

BTW: Ich würde garnicht mal sagen, dass DSA4 kompliziert ist. Die Auswüchse sind zahlreich und blähen das Regelwerk unnötig auf, aber kompliziert sind die meisten Sachen nicht.
Wenn man den Berg verschlanken will, werden auch einige sehr spezielle Dinge wegfallen müssen. Man muss sich also überlegen, ob man auf Optionen verzichten will, oder nicht, denn die 1000 Modifikationen von Zaubern passen nicht alle in vorgefertigte Kategorien. Das einzige was man machen könnte ist eine Tabelle mit den Abzügen die man für welche Mod bekommt. Aber das wäre nur Hildorga ohne was am Regelwerk zu machen.

@Kriegsklinge

Schöner Post!  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 9.09.2011 | 12:42
@Kriegsklinge

Schöner Post.  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 9.09.2011 | 12:42
Die Verkörperung am Spieltisch ist gewissermaßen das, was für den Modelleisenbahner das Setzen der liebevoll bemalten Lock auf die Schienen ist - am besten noch, wenn andere zugucken und sich auch dran freuen.

Hihi... war die Doppeldeutigkeit Absicht....? :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: gunware am 9.09.2011 | 12:43
Weil sie die vielen Talente, Fertigkeiten, Werte wohl in erster Linie benutzen, um den Charakter möglichst eingehend zu beschreiben und in ihrer Fantasie in der Welt zu verankern. Je detaillierter die Angaben zu Talenten, Sfs, Zaubersprüchen usw., desto plastischer das Bild des Chars, desto länger kann man sich vor und nach dem Spieleabend mit dieser Figur befassen. Die Verkörperung am Spieltisch ist gewissermaßen das, was für den Modelleisenbahner das Setzen der liebevoll bemalten Lock auf die Schienen ist - am besten noch, wenn andere zugucken und sich auch dran freuen.
:d Guter Vergleich und erfasst es meiner Meinung nach sehr gut!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 9.09.2011 | 12:44
Ganz ehrlich, die Nahkampf-SF sorgen bei mir dafür, daß der Kampf im Kopf plastischer wird, und nicht nur aus Zuhauen-Abwehren besteht, genauso wie die PA dafür sorgt, daß der Kampf für mich nicht nur aus Zuhauen besteht. Das ist natürlich mein persönliches Spielgefühl, aber etwas, das bei mir nicht in Regeln abgedeckt wird, findet in meinem Kopf und nach meiner Erfahrunge auch kaum bis gar nicht statt.

Da gebe ich Dir auch irgendwie vom Grundsatz recht. Du hast meine Frage nur missverstanden. Natürlich ist das plastischer, wenn ich eine Entwaffnen-Aktion mache, als wenn ich nur anonyme Angriffe würfle. Aber das kann ich doch auch bei DS (mit einer Hausregel :)). Kürzlich hat ein Spieler aus meiner Warhammer-Runde das zum Beispiel gemacht. Der Ungterschied nur: Es geht dort viel einfach, schneller als bei DSA, d.h. ich bin gedanklich, emotional tatsächlich bei der Aktion dabei. Das ändert sich aber, wenn ich das in DSA versuche, wo ich bei einer solchen plastischen Aktion dann erstmal mit Buchhaltung und dergleichen beschäftigt bin, überlegen muss, ob ich auch ja alle Voraussetzungen erfülle, ob mir die MU-Probe und die anschließende KÖ-Probe auch gelingt, und ob mir nicht während der Aktion die Ausdauer ausgeht und und und.

Darum ging es mir. Und wenn ich die teilweise auch hier schon zitierten Auswüchse lese, wie manche Aktionen und SFs funktionieren, das kommt doch kein Rollenspiel auf und auch keine Erzählung.

Und das war meine Frage: Wäre das für Dich weniger plastisch, wenn solche SFs und Aktionen mit einem Wurf, mit einer einem spannenden Kampf angemessenen Schnelligkeit abgehandelt werden würden?

Kriegsklinge hat viel weniger wirr dargestellt, was ich in einem meiner obigen Posts meinte. Die Regeln sind im Spiel eben viel weniger für Immersion geeignet als davor und danach.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 9.09.2011 | 12:45
Hihi... war die Doppeldeutigkeit Absicht....? :D

Vermutlich nö. Bei der Modellbahn hat man ja Einfluss darauf, wohin der Zug fährt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.09.2011 | 13:22
@ Kriegsklinge: WIRKLICH toller Post, finde ich auch.

Du fasst da die Situation der überwiegenden Mehrheit der DSA-Spieler ausgezeichnet zusammen. Nur eine Sache würde ich anzweifeln: Du unterstellt vielen DSA-Spielern der von Dir beschriebenen Sorte ja, vornehmlich aus Unwissen bzw. in Ignoranz der Alternativen so zu spielen, wie sie es tun. Ich glaube, dass das tatsächlich bei einigen Leuten der Fall sein mag, bin aber parallel überzeugt davon, dass sich viele Leute für diese Art Spiel im Gegensatz zu Deiner Wahrnehmung wirklich AKTIV und in Kenntnis der Alternativen dafür entschieden haben. Ich kann solchem Spiel beispielsweise auch etwas abgewinnen. Zwar habe ich aktuell keine solche Runde, aber ich würde - die passende Konstellation vorausgesetzt - ohne weiteres Zögern bei so etwas einsteigen. Ich mag das wirklich gern und mit den richtigen Leuten macht sowas eine Riesenlaune.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 9.09.2011 | 13:37
@Kriegsklinge:
Das ist wirklich ein schöner und treffender Beitrag. Mir gefällt dieser Aspekt bspw. sehr und ich denke dem Großteil meiner Spielgruppe geht es ebenso. Allerdings hat TAFKAKB mMn recht, dass viele wissenden Auges sich für diese Variante entscheiden.

Das würde auch das Problem erhellen, das Xemides und korknadel ausfechten: Auf der einen Seite hilft die explizite Ausführung von taktischen Bestandteilen bei der Figurenwahrnehmung im Kopf, auf der anderen Seite hemmt ein Wust an zusätzlich zu beachtenden Sonder-Sonder-Sonder-Regeln den Spielfluss. Und wo man jetzt sinnvoll die Schere ansetzt, da scheiden sich die Geister.

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.09.2011 | 14:11
Ja, Kriegsklinges Post ist nett, auch wenn ich den ersten Absatz für falsch halte, weil es sehr viele DSA-Spieler gibt, die auch andere Systeme schätzen und mögen (siehe unseren Reiter Sperber, der ja auch L5R-Fan ist, oder Thomas Römer, der auch mehr Systeme kennt als man denkt). Aber wenn sie Aventurien bespielen soll es halt DSA sein und nix anderes.

Zur Spielweise, zumindest bei mir macht das sicherlich einen Teil des Spaßes aus, aber halt auch nicht nur. Komplexe und Detailreiche Regeln sind der andere Teil des Spaßes. Wir spielen durchaus mit viel Regelgebrauch.

Was ioch nochmal zu den SF (egal ob Kampf oder Magie) sagen möchte.

Warum ich egegen eine Koppelung rein an den TaW bin ist, dass dann irgendwann jeder alles machen kann, es gibt keine Individualisierung. Man muß ja keine Auswahl mehr treffen, was man können will, weil irgendwann alles von selber da ist.

Gerade bei Magiern fände ich es unpassend, wenn sie die selben Manöver beherrschen wie Krieger und dazu noch ihre Magie-SF.

Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, Punkte dazu zu vergeben, mit denen man sich SF kaufen kann (keine AP, sondern x Punkte bei jeder Steigerung), die man dann für SF ausgibt. Wenn man dann mehrere SF auf gleiche Stufe stellt, muß der Spieler sich entscheiden.

Und was mit noch bei Korknadel einfällt, an welchen TaW willst du denn die SF koppeln, jeder Zauber hat ja seine eigenen. Oder hat jeder Zauber dann seine eigenen SF ? Wäre irgendwie auch merkwürdig, wenn man Simultanzaubern nur für einen Zauber kann.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.09.2011 | 14:15
Warum ich egegen eine Koppelung rein an den TaW bin ist, dass dann irgendwann jeder alles machen kann, es gibt keine Individualisierung. Man muß ja keine Auswahl mehr treffen, was man können will, weil irgendwann alles von selber da ist.

Da kann man entweder mehrere zur Auswahl stellen oder aber gesonderte Sonderfertigkeiten einführen, die was bringen, eher wie die Varianten bei den Zaubern (wo es ja sowas schon gibt!)

Es ging bei dem Vorschlag nicht darum, SF abzuschaffen, sondern das Erreichen hoher Talentwerte zu belohnen, um so Meister ihres Fachs gut abzubilden und von den spontanen Modifikationen wegzukommen, die bei manchen Zaubern funktionieren, bei manchen nicht und die in jeder Repr. anders geregelt sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 9.09.2011 | 14:40
Zur Spielweise, zumindest bei mir macht das sicherlich einen Teil des Spaßes aus, aber halt auch nicht nur. Komplexe und Detailreiche Regeln sind der andere Teil des Spaßes. Wir spielen durchaus mit viel Regelgebrauch.

Danke, damit ist mir geantwortet. Du hast Spaß am "Regelspiel". Das kann ich verstehen.

Mir ging es -- noch mal -- nur darum, ob eine komplizierte Aktion tatsächlich die plastische Vorstellung fördert. Wenn ich jemanden zu Boden reißen und festhalten will, dann geht das in der Realität sehr schnell, auch wenn das ein komplexer Vorgang ist. Und da finde ich eben Systeme, die das mit einem Wurf, einer Action oder ähnlichem abhandeln immersiver, der Erzählung dienlicher, als wenn man erst mal gemächlich mit der Voraussetzung (Mu-Probe oder so was) anfängt, und dann bei jedem Schritt noch tausend Sachen beachten muss, die da laut Regeln ja alle beachtet und abgearbeitet werden müssen. Da bin irgendwann nicht mehr am Erzählen, sondern nur noch am gemeinsamen austüfteln, ob man auch wirklich alle Modifikatoren exakt berechnet und die KR richtig gezählt hat.

Und was mit noch bei Korknadel einfällt, an welchen TaW willst du denn die SF koppeln, jeder Zauber hat ja seine eigenen. Oder hat jeder Zauber dann seine eigenen SF ? Wäre irgendwie auch merkwürdig, wenn man Simultanzaubern nur für einen Zauber kann.

Ich habe nirgends gesagt, dass ich SF irgendwo rankoppeln will. Ich habe auch nichts gegen SF an sich, wobei:
1. sollten alle SCs grundsätzlich mit so etwas wie Basis-SF ausgestattet sein.
2. wenn ich mir eine SF teuer gekauft habe, dann soll's die auch bringen und soll dazu führen, dass der Kampf (um den geht's mir bei meinem Gedankengang gerade hauptsächlich) schneller, spannender, furioser abläuft. Dazu muss sie einfach sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.09.2011 | 15:00
Korknadel, darin stimmen wir sogar überein, dass die SF einfacher und schneller werden müssen.

Basis SF für alle, kann ich mit Leben, nur über welche müsste man reden.

Hohe Taw belohnen. Hm, ist nicht die höhere Trefferchance nicht schon Belohnung genug ?

Die Varianten sind ja schon Belohnungen für hohe TaW. Die SpoMos sind noch eine zusätzliche Variation, die ich eigentlich nicht missen möchte. Ich würde sie nur auch einfacher gestalten.

Deshalb schlug ich ja bereits einmal ein Modifikationstalent wie bei MRQII vor, das bestimmt, wie viele Dinge ich modifizieren kann. Und diese Dinge werden halt einheitlich gesteigert.



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 9.09.2011 | 15:13
Man sollte aufpassen, die Sonderfertigkeiten nicht mit den Manövern gleichzusetzen. Dann kann man sich auch besser überlegen, was die Sonderfertigkeit überhaupt bringen soll.

Erst einmal würde ich etliche Manöver so allgemein definieren, dass sie jeder ausführen kann. Die Attacke wäre dann einfach nur das einfachst mögliche Manöver. Nur wenige Manöver würden dann überhaupt noch eine Sonderfertigkeit benötigen - ich denke da an Manöver wie Klingensturm und Klingenwand. Die Wirkung der Sonderfertigkeiten könnte sich dann in den meisten Fällen darauf beschränken, Boni auf die Manöver zu geben, die man sowieso schon ausführen kann.
Die einfachere Gestaltung erfordert vor allem, Wechselwirkungen und Ausnahmen zu reduzieren. Wann etwas mit welcher Waffe gegen welche Waffe möglich ist usw. Ein paar Regeln dieser Art sind nett, aber in DSA4 nimmt es m.E. zu viel Raum ein.

Stellt doch mal ein paar SF vor, wie ihr sie einfacher und schneller machen würdet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: 8t88 am 9.09.2011 | 15:31
Zitat
Erst einmal würde ich etliche Manöver so allgemein definieren, dass sie jeder ausführen kann. Die Attacke wäre dann einfach nur das einfachst mögliche Manöver. Nur wenige Manöver würden dann überhaupt noch eine Sonderfertigkeit benötigen
40K RPG macht das auch so. Man kann (viele) alle Manöver einfach so machen. Auf eine Körperzone Zielen zB.
Das gibt dann -20% auf den Wurf, aber mit dem Kauf eines Talents kann man das ändern. (und bevor hier andere DH-Leute im Thread sind: Ja, es sind 2 Talente um das richtig gut zu können, nicht 1! ;))
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 9.09.2011 | 15:38
Hey Leute, zum "Barbie-Spiel" ist mir noch ein längerer Beitrag eingefallen; um hier nicht das Blubbern zu stören, mache ich da mal einen Nachbarthread auf (http://tanelorn.net/index.php/topic,69956.0.html).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 9.09.2011 | 15:47
Zitat
Warum ich egegen eine Koppelung rein an den TaW bin ist, dass dann irgendwann jeder alles machen kann, es gibt keine Individualisierung. Man muß ja keine Auswahl mehr treffen, was man können will, weil irgendwann alles von selber da ist.
Naja diese Indivdualsierung triffst du dann ja schon zum einen erstmal über das Kampftalent, da du ja nicht mit jedem talent jedes Manöver durchführen kannst. Dazu kommt dann noch z.B. bei Einhandwaffen ob du jetzt auf Schildkampf, Parierwaffe oder Beidhändiger Kampf gehst und eventuell auch noch "Nicht-Manöver"-Kampf-SF wie Aufmerksamkeit, Kampfreflexe ect.

Zitat
Gerade bei Magiern fände ich es unpassend, wenn sie die selben Manöver beherrschen wie Krieger und dazu noch ihre Magie-SF.
Naja dank Kaufsysthem werden die Magier wohl dadurch nicht zu Kampfmaschienn mutieren, notfalls kann man ja sonst einfach den Manövern noch Attributs Vorausetzungen geben (oder AT/PA-Basiswert Vorrausetzungen).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.09.2011 | 16:14
mit einem eigenen Regelsystem erhalten, nicht aber mit Konversionen.
DSA4? Was ist daran noch eigenständig
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.09.2011 | 16:44
Naja dank Kaufsysthem werden die Magier wohl dadurch nicht zu Kampfmaschienn mutieren, notfalls kann man ja sonst einfach den Manövern noch Attributs Vorausetzungen geben (oder AT/PA-Basiswert Vorrausetzungen).

Nicht wenn die die SF ab einem bestimmten Waffen-TaW automatisch bekommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 9.09.2011 | 16:50
DSA4? Was ist daran noch eigenständig

3 W20 mit Unterwürfeln und Talentpunkten zum ausgleichenden Verrechnen zu hoher Würfe, schlechte Eigenschaften je nach Stärke mit Zahlenwerten versehen, vier verschiedene, abrechenbare Punktepools (Astralenergie, Lebensenergie, Ausdauer, Karmaenergie) für verschiedene Gelegenheiten und mit Sicherheit auch so Einiges mehr, was ich momentan nicht so auf dem Schirm habe... alles Dinge, die sich aus dem frühen DSA rübergerettet haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.09.2011 | 21:41
Nicht wenn die die SF ab einem bestimmten Waffen-TaW automatisch bekommen.

Davon hat auch niemand gesprochen.  ::)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 9.09.2011 | 22:44
Doch, einige andere und ich eine/einige Seiten zuvor...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.09.2011 | 23:32
Solche Details ignoriere ich scheinbar unbewusst.  :loll:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.09.2011 | 20:54
Hey cool! Mit Rang und Namen (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=93648&language=de&filters=0_0_0_0&manufacturers_id=2216) ist da!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 10.09.2011 | 22:53
Willst du wohl bei DSA bleiben oder soll ich dich an den Ohren in den Shadowrunbereich ziehen? ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 11.09.2011 | 00:38
Hey cool! Mit Rang und Namen (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=93648&language=de&filters=0_0_0_0&manufacturers_id=2216) ist da!

*wein* Das ist seelische Grausamkeit!  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Brakiri am 11.09.2011 | 15:49
3 W20 mit Unterwürfeln und Talentpunkten zum ausgleichenden Verrechnen zu hoher Würfe, schlechte Eigenschaften je nach Stärke mit Zahlenwerten versehen, vier verschiedene, abrechenbare Punktepools (Astralenergie, Lebensenergie, Ausdauer, Karmaenergie) für verschiedene Gelegenheiten und mit Sicherheit auch so Einiges mehr, was ich momentan nicht so auf dem Schirm habe... alles Dinge, die sich aus dem frühen DSA rübergerettet haben.

Ja, aber das sind nurnoch Reste..der Rest sind Feats (Sonderfertigkeiten) und das Bau-System ist GURPS/HERO.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 13.09.2011 | 20:06
Naja, so ganz richtig ist das hier nicht. Dazu gibt es den Who is Who (http://tanelorn.net/index.php/board,17.0.html)-Bereich.

Ansonsten willkommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 13.09.2011 | 20:14
Hey cool! Mit Rang und Namen (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=93648&language=de&filters=0_0_0_0&manufacturers_id=2216) ist da!

So langweilig wie die MW-Vorveröffentlichungen oder spannender?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Astrolite am 13.09.2011 | 20:15
Naja, so ganz richtig ist das hier nicht. Dazu gibt es den Who is Who (http://tanelorn.net/index.php/board,17.0.html)-Bereich.

Ansonsten willkommen.

Dann ein dickes Sorry von meiner Seite, evtl. kann das ja ein Moderator entsprechend verschieben?!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 13.09.2011 | 20:57
Dann ein dickes Sorry von meiner Seite, evtl. kann das ja ein Moderator entsprechend verschieben?!
Hab ich mal gemacht!

http://tanelorn.net/index.php/topic,70029.0.html
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Xemides am 14.09.2011 | 17:59
Schwerttänzer, Midgard mag zwar in der Beschreibung vieles Mitliefern, mit dem man sich vernetzen kann, aber regelreitig wird das tatsächlich kaum gefördert.

Wir spielen seit 20 Jahren Midgard, eine Runde gemischter Charaktere. Vernetzt sind die SC kaum, wir sind herumreisende Vagabunden und Abenteurer, waren schon oin Alba, aeland, Kan-Thai-Pan, Rawindra und Morawod.

Wir spielen die Kaufabenteuer und da kommen soziale Bindungen der Vergangenheit kaum vor.

Die Streuung über die ganzen Kontinente sorgt dafür, dass man quer durch die Welt reißt und nirgendwo Bindungen hat.

Dadurch das Aventurien ein Kontinent ist, der noch dazu recht kompakt ist, kommt man überall relativ schnell hin nd die Kontakte können wieder auftauchen.

Das Midgard System ist zunächst mal auch neutral und ohne Hintrgrundverknüpfung. Ich baue halt einen Krieger, oder Magier, oder Spitzbube. Zwar kann ich mir die Herkunft aussuchen, müßssen tue ich das nicht.

Bei DSA muß ich eine Rasse und Herkunft aussuchen, und schon fange ich an, mir Gedanken über die Gegend zu machen.
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.09.2011 | 18:13
Schwerttänzer, Midgard mag zwar in der Beschreibung vieles Mitliefern, mit dem man sich vernetzen kann, aber regelreitig wird das tatsächlich kaum gefördert.
Dweomer , Weise Frau, Fian, Heiler alleine vernetzen mehr als DSA Magie-
Fian, albuscher Waldläufer, Trickser, KiDoka etc

Zitat
Wir spielen die Kaufabenteuer und da kommen soziale Bindungen der Vergangenheit kaum vor
. '7G, JdF ... Vernetzung der Chars Non existend bis verboten.
Zitat
Die Streuung über die ganzen Kontinente sorgt dafür, dass man quer durch die Welt reißt und nirgendwo Bindungen hat.
Unterschied zu DSA?


Zitat
Ich baue halt einen Krieger, oder Magier, oder Spitzbube. Zwar kann ich mir die Herkunft aussuchen, müßssen tue ich das nicht.
Stand, Herkunft, Muttersprache?

Zitat
Bei DSA muß ich eine Rasse und Herkunft aussuchen, und schon fange ich an, mir Gedanken über die Gegend zu machen.
Ich habe bei DSA den generischen Mittelreicher(also was SSDG abgehandelt wurde, Garetier, Kosser, Darpatier) immer dann genommen,wenn es irrelevant war, nicht einen wegen der kommt aus der Ecke.
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Xemides am 14.09.2011 | 18:27
Dweomer , Weise Frau, Fian, Heiler alleine vernetzen mehr als DSA Magie-
Fian, albuscher Waldläufer, Trickser, KiDoka etc

Mein Fian ist mit niemandem vernetzt. Auch der Magier nicht. Der Ritter ein wenig mit seiner albischen Familie, aber nur sol lange wir in Alba sind, danach ist das wieder egal. Der Glücksritter aus Minangaphit wird seine Heimat wohl niemans sehen, die Elfe aus Moravod auch nicht.

Zitat
. '7G, JdF ... Vernetzung der Chars Non existend bis verboten. Unterschied zu DSA?

Unsere JdF-Charaktere sind sehr wohl vernetzt, haben eine lange Geschichte mit dem MR und der Kaiserfamilie, sind mit deiversenNSCs und Herkunft verknüpft, kennen viele Persönlichkeiten.

In der G7-Runde die ich leite ist das unterschiedlich, die Hintergründe tauchen mal mehr mal weniger auf.

Zitat
Stand, Herkunft, Muttersprache?

Sind Zahloen auf dem Zettel, sagen aber nichts über den Charakter aus.

Zitat
Ich habe bei DSA den generischen Mittelreicher(also was SSDG abgehandelt wurde, Garetier, Kosser, Darpatier) immer dann genommen,wenn es irrelevant war, nicht einen wegen der kommt aus der Ecke.

Siehste, das unterscheidet uns.
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.09.2011 | 18:40
Mein Fian ist mit niemandem vernetzt..
Ein Or dernicht mit seinem Orden vernetzt ist? ts ts
Er ist über die Magieform des Dweomer und deren speziellen Regeln nicht mit der Welt vernetzt?

Dann sieh mal in JdF nach wie mit den SCs umgegangen wird! Vernetzung 0

Das die gf ignoriert werden, siehe die Abenteuer, das Progromend Amoklaufende Praidioten und Bannstrahler in Weiden, Rondras ureigenster Provinz wo Praioten nix gelten vor den Augen 2er Meister des Bundes Progrome gegen andere Kirchen androhen und Erzpriester der Travia sobehandeln können ohne schmerzliche Konsequenzen, nennst du vernetzt?

Zitat
Sind Zahloen auf dem Zettel, sagen aber nichts über den Charakter aus.
unterschied zur Herkunft bei DSA?
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Xemides am 14.09.2011 | 18:51
Ein Or dernicht mit seinem Orden vernetzt ist? ts ts
Nein, da er ja aus dem Dienst ausgeschieden ist und durch die Welt reißt.

Zitat
Er ist über die Magieform des Dweomer und deren speziellen Regeln nicht mit der Welt vernetzt?

Das vielleicht, nur spielt es bei uns keine Rolle.

Zitat
Dann sieh mal in JdF nach wie mit den SCs umgegangen wird! Vernetzung 0

Nun, unser SL hat es geschafft, dass das bei uns nicht zutrifft und ich meinen Schwertgesellen und auch die anderen SC wesentlich vernetzter mit AVenturien und vor allem dem MR finde als die Midgard-Charaktere mit Midgard.

[/quote]
Das die gf ignoriert werden, siehe die Abenteuer, das Progromend Amoklaufende Praidioten und Bannstrahler in Weiden, Rondras ureigenster Provinz wo Praioten nix gelten vor den Augen 2er Meister des Bundes Progrome gegen andere Kirchen androhen und Erzpriester der Travia sobehandeln können ohne schmerzliche Konsequenzen, nennst du vernetzt?
 unterschied zur Herkunft bei DSA?
[/quote]

Dass die G7 zunächst ignoriert werden, vor allem wenn noch nicht mal der 1. Gezeichnete da ist, und man ihnen auch später erst mal nicht glaubt finde ich durchaus glaubwürdig und realistisch. Die Machenschaften der Praoiskirche haben mich nicht gestört  und das hat auch mit den Charakteren absolut nichts zu tun. Genauso wenig wie das mit den Traviapriestern.

Und bei DSA entsteht schon bei der Charaktererschaffung ein Bild in meinem Kopf, bei Midgard nicht.
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.09.2011 | 19:05
Nein, da er ja aus dem Dienst ausgeschieden ist und durch die Welt
Zitat
reißt.
also ist er so vernetzt


Zitat
Das vielleicht, nur spielt es bei uns keine Rolle.
und ihr spielt Midgard? ignoriert ihr die Regeln?

 
Zitat
Nun, unser SL hat es geschafft, dass das bei uns nicht zutrifft
  ich beziehe mich aufs Abenteuer as written





Dass die G7 zunächst ignoriert werden, vor allem wenn noch nicht mal der 1. Gezeichnete da ist,
wir reden hier von Philly Fahrern, Greifenfurtrettern und Donnersturmfahrern, Helden von grossem Tatenruhm und Ansehen, deshalb finde ich Nicht ernst nehmen und wie Tölpel behandeln nicht im mindesten glaubwürdig.


Zitat
Die Machenschaften der Praoiskirche haben mich nicht gestört
  Mich sehr, bei uns hatte es Konsequenzen, beinahe wäre die PrI vom Garether Konzil aufgelöst worden.

 
Zitat
Und bei DSA entsteht schon bei der Charaktererschaffung ein Bild in meinem Kopf, bei Midgard nicht.
bei mir beginnt damit die Charaktererschaffung, bei DSA ist mein Bild nur sehr viel schwerer umzusetzen als bei Midgard
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Auribiel am 14.09.2011 | 20:02
Mich sehr, bei uns hatte es Konsequenzen, beinahe wäre die PrI vom Garether Konzil aufgelöst worden.

Mich stören die Machenschaften der Praioskirche auch massiv, mich stört eher, wenn diese Machenschaften keine Konsequenzen nach sich ziehen o.O

Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Sperber am 14.09.2011 | 20:07
Mich stören die Machenschaften der Praioskirche auch massiv, mich stört eher, wenn diese Machenschaften keine Konsequenzen nach sich ziehen o.O


Da könnte man argumentieren: Warum hat Praios seinen Haupttempel zerstören lassen, mitsamt Entrückung des Lichts, wenn er seinen Dienern nicht ein Zeichen setzen will, dass es so nicht weitergehen kann?

Ja, das ist scher metapjysisch und durch keine InGametexte belegt, aber dass die Kirche nun umdenken will, wurde angedeutet. Im Lichtsucher-AB wird man sicher mehr darüber erfahren können.
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.09.2011 | 20:37
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Xemides am 14.09.2011 | 23:19
und ihr spielt Midgard? ignoriert ihr die Regeln?

Nein, wir ignorieren die Regeln nicht. Aber wir spielen die Kaufabenteuer durch, ohne viel darüber hinaus aufs Setting einzugehen. Jeder bemüht sich dabei seine Rolle auszuspielen und es wird mal darauf hingewiesen, aber große Verzahnungen mit der Wlt, so daß man sich heimisch fühlt, gibt es halt nicht. Mein Charakter ist ein heimatloser in der Welt.

Das hat mit den Regeln nix zu tun, nur mit einem Spielgefühl.

Zitat
wir reden hier von Philly Fahrern, Greifenfurtrettern und Donnersturmfahrern, Helden von grossem Tatenruhm und Ansehen, deshalb finde ich Nicht ernst nehmen und wie Tölpel behandeln nicht im mindesten glaubwürdig.

Nur wen man die Abenteuer/Kampagnen vorher gespielt hat. Meine Gruppe hat das nicht.

Zitat
bei mir beginnt damit die Charaktererschaffung, bei DSA ist mein Bild nur sehr viel schwerer umzusetzen als bei Midgard

Bei mir beginnt sie mit einer groben Richtung, dann sehe ich mir an was es gibt, und das genaue Bild entsteht bei der Charaktererschaffung je nach System.

Aber das Thema hatten wir nun schon öfter, Genrekonventionen gegen Klischee und so.
Titel: Re:[DSA] und "Barbie"-Spiel
Beitrag von: Auribiel am 15.09.2011 | 20:12
Da könnte man argumentieren: Warum hat Praios seinen Haupttempel zerstören lassen, mitsamt Entrückung des Lichts, wenn er seinen Dienern nicht ein Zeichen setzen will, dass es so nicht weitergehen kann?

Ja, das ist scher metapjysisch und durch keine InGametexte belegt,

Genau das Problem. Wenn man damit etwas erreichen will oder darstellen will, dann muss man dies auch dem SL mitteilen, dass dieser die Hintergründe auch richtig umsetzen kann. Sonst sind wir wieder bei Blinde Kuh und Topfschlagen.

Und ich vermute, auch Schwerttänzer würde sich nicht beschweren, wenn es eine sinnvolle Ingame-Begründung für das Verhalten gäbe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 00:49
 ;D

Gotongi hat seine Umfrage veröffentlicht, immerhin 300 Teilnehmer. Die Auswertung (https://gotongi.wordpress.com/umfragen/auswertung-2-gotongi-fanumfrage/) ist unübersichtlich, aber interessant. Ein paar Perlen gefällig:


Wie sags ichs schonend? "Moderne" Regeln und "modernes" Spiel genießen zumindest innerhalb der dort abgefragten Demographie soviel Zustimmung wie die FDP. Irgendwie besteht da so überhaupt kein Bedürfnis nach DSA 4.5 / DSA 5.

Und im Chor: "Metaplot! Metaplot! Metaplot!" Muahahaha!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Eismann am 16.09.2011 | 01:07
Was ich mich bei der Umfrage irgendwo frage, ist: Gibt es nur Sandboxes und Railroading?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 16.09.2011 | 01:09
Am Spieltisch wird es wohl beide nicht (in Reinform) geben!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 01:14
Erstens das, und zweitens gibt es ja eh keine allgemeingültige Definition von "Railroading". Wenn ich mir die gesamte Umfrage ansehe, interpretiere (!) ich "RR" im Kontext als "plotlastig und ggf. im Hinblick auf Metaplot im Ergebnis vorgegeben" EDIT also eher Partiziptiersgafegsuzrtqziu. Na, dieses Parti-Ding.

Ich weiß allerdings nicht, und das streßt mich, wie repräsentativ die Umfrage ist. 300 sind angesichts der ach so kleinen RSP-Gemeinde in D  (und noch viel kleineren DSA-Gemeinde) verdammt viel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 16.09.2011 | 01:14
Ich weiß allerdings nicht, und das streßt mich, wie repräsentativ die Umfrage ist. 300 sind angesichts der ach so kleinen RSP-Gemeinde in D  (und noch viel kleineren DSA-Gemeinde) verdammt viel.

Witz oder ernst gemeinte Aussage?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 01:17
Naja, da man mir ja letzt erzählt hat, die deutsche Rollo-Szene insgesamt habe gerade mal 60.000 Mitglieder, dann sind 300 immerhin 5 Promille. Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, daß DSA / Aventurien vielleicht noch 10.000 regelmäßige Spieler hat, dann sind das immerhin 3%.

Emnid gibt halbwegs verläßliche Wahlvorhersagen mit einem Bruchteil davon. Deswegen wüßt ich gerne, wer da teilgenommen hat, also von der demographischen Struktur her.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 16.09.2011 | 01:20
Emnid gibt halbwegs verläßliche Wahlvorhersagen mit einem Bruchteil davon. Deswegen wüßt ich gerne, wer da teilgenommen hat, also von der demographischen Struktur her.
Ich nicht und - wenn deine Angaben stimmen - teile ich nicht die Ansichten der Mehrheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.09.2011 | 01:22
Würde mich auch interessieren.

Noch wichtiger: Konnte eine Person da mehrmals teilnehmen?

An und für sich wäre da die Ulisses-Umfrage wohl vielversprechender, allerdings erscheinen mir deren Fragen (logischerweise) irgendwie a bisserl voreingenommen. Abgesehen davon: Ich höre hier immer wieder, dass nur ein sehr kleiner Teil der DSAler sich in Foren und im Inet rumtreibt. Wie will man dann über so eine Erhebung wirklich den "Willen des Großteils der DSA-Spieler" erfassen können? Und dass über Beilage in Aventurischen Boten (auch wieder eine bestimmte Zielgruppe) oder in Abenteuern/RSHs die Umfragebögen einen größeren Verbreitungskreis erreichbar wäre, erachte ich unter Berücksichtigung der nw. darüber erreichbaren Rückläufe als Humbug.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 01:24
Ich nicht und - wenn deine Angaben stimmen - teile ich nicht die Ansichten der Mehrheit.

Angaben sind nachprüfbar, und es hilft mir leider nicht, zu wissen, wer da nicht dabei ist. Aber danke für die Klarstellung. :) Im Ernst, ich wüßte gerne wie hoch der Nachteil ANTEIL (Gosh) an durchtriebenen DSA-Systemgewinnlern, versklavten DSA-Knechten und wortmächtigen Widerstandskämpfern jeweils ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.09.2011 | 01:34
Es hilft Dir zur Beantwortung Deiner Generalisierungsgedanken aber auch nicht zu wissen, WER dabei ist in Ermangelung der Kenntnisse über die Grundgesamtheit der Rollenspieler.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 16.09.2011 | 01:40
Es hilft Dir zur Beantwortung Deiner Generalisierungsgedanken aber auch nicht zu wissen, WER dabei ist in Ermangelung der Kenntnisse über die Grundgesamtheit der Rollenspieler.
Warte mal ab, die haben sicher schon die nächste Umfrage in Arbeit, bis sie dann ihr sozialistisches Ergebnis bekanntgeben können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.09.2011 | 01:44
Warte mal ab, die haben sicher schon die nächste Umfrage in Arbeit, bis sie dann ihr sozialistisches Ergebnis bekanntgeben können.
Ist die Umfrage von Ulisses denn zur Publikation gedacht? Würde mich wundern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 01:47
Es hilft Dir zur Beantwortung Deiner Generalisierungsgedanken aber auch nicht zu wissen, WER dabei ist in Ermangelung der Kenntnisse über die Grundgesamtheit der Rollenspieler.

Sicher nicht. Aber es geht auch nicht um die Gesamtheit als vielmehr um die Aussagekraft bzgl. des Marktes der Marke DSA. Da wäre es natürlich schon schön zu wissen:

DSA-Vielspieler / -Nurspieler / -Exspieler / -Gelegenheitsspieler
DSA Vielkäufer / -Nichtkäufer <etc.>

Auf diese Weise wäre zumindest angedeutet, inwiefern das Ergebnis den Kundenwünschen entspricht.

...sozialistisches Ergebnis...

Das muß man nicht verstehen, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.09.2011 | 01:50
Sicher nicht. Aber es geht auch nicht um die Gesamtheit als vielmehr um die Aussagekraft bzgl. des Marktes der Marke DSA. Da wäre es natürlich schon schön zu wissen:

DSA-Vielspieler / -Nurspieler / -Exspieler / -Gelegenheitsspieler
DSA Vielkäufer / -Nichtkäufer <etc.>

Auf diese Weise wäre zumindest angedeutet, inwiefern das Ergebnis den Kundenwünschen entspricht.
Hm, ich wüsste nicht, wie das einigermaßen präzise gehen sollte. Aber vielleicht kennst Du ja Verfahren, die mir bislang verschlossen geblieben sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 01:53
Aufregend neu. Man fragt. Ne im Ernst, das ist halt mMn ein Muß, eine Umfrage dieser Art über die Kategorisierung von Präferenzen in ihren Ergebnissen zu verknüpfen ("92% aller Nurspieler wollen mehr Metaplot, nur 17% der Gelegenheitsspieler teilen diese Meinung"). Erfordert natürlich ein komplett anderes Umfragedesign.

EDIT/ So, jetzt habe ich auch die andere Umfrage (http://smerg.de/Rollenspielstatistiker/surveys_3min.html) wiedergefunden. Ich würde eben gerne wissen, wie viele der Abstimmenden obiger Umfrage in diesen Cluster (29%) hier gehören:

Zitat
DSA-Spieler. Der Name steht schon. Alles was zu DSA gehört wird für gut befunden, D&D bewerten sie gleichgültig bis schlecht, sie mögen ihr Stimmungsspiel und nur Powergamer sind unbeliebter als Settembrini. Deckt sich größtenteils mit jenen, die DSA als Lieblingsrollenspiel angeben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.09.2011 | 02:37
Nun verstehe ich Dich. Die von Dir gewünschte Zuteilung wird sich aber nicht herstellen lassen, da das DSA-Cluster ja statistisch über die Antwortmuster der anderen Erhebung ermittelt wurde. Man hätte also exakt die gleichen Klassifikationsfragen stellen müssen. Aber ich finde die Umfrage von Gotongi sehr verdienstvoll. Die hatte ich bislang als ziemlich unlustige Tölpel im Hinterkopf, aber dieser neuerliche Aktivität finde ich klasse. Diese verschiedenen Ranking sind zwar ziemlich für den Popo und hätten besser durch einzelne Ratings gelöst werden können.

Ein paar Infos kann man da aber durchaus rausziehen. Vor allem zeigt mir das: der aktuelle Kurs von Ulisses ist voll zielgruppenkompatibel. Wenn Ulisses eines nicht tun sollte, dann ist das: auf Forengeheul auch nur einen Eurocent geben  ;)

Was ich ebenfalls ausgesprochen spannend und im Gegensatz zu den Spielpräferenzen ausgesprochen überraschend finde: die Verteilung der Vorfreude auf die angekündigten Publikationen. Außerdem hätte ich nicht gedacht, dass die Vorlieben und die Ablehnung der aventurischen Regionen ziemlich genau meinem Geschmack entspricht. Mittelreich, Thorwal, Schwarze Lande, Weiden, Tulamidenlande und Al´Anfa sind cool. Horasreich, hoher Norden, Maraskan und Bornland sind uncool. Insbesondere finde ich lustig, dass so viele Leute das Horasreich scheiße finden. Ich konnte dem auch noch nie was abgewinnen. Wenn ich Mantel und Degen will, gehe ich nach Al´Anfa - und wenn ich Intrigen will erst recht. Das Horasreich bezieht seine Existenzberechtigung über seinen Konflikt mit dem Mittelreich. Und das hat sich abgenutzt durch Borbarad und die schwarzen Lande. Entstanden ist eine uninteressante Ecke. Da müsste bald mal was Cooles, möglichst Umwälzendes stattfinden. Die Zeit ist reif :-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.09.2011 | 02:41
Ein paar Infos kann man da aber durchaus rausziehen. Vor allem zeigt mir das: der aktuelle Kurs von Ulisses ist voll zielgruppenkompatibel. Wenn Ulisses eines nicht tun sollte, dann ist das: auf Forengeheul auch nur einen Eurocent geben

Das war auch mein Rückschluß. Nicht, daß ich ihn mag...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.09.2011 | 04:53
Wenn ich Mantel und Degen will, gehe ich nach Al´Anfa - und wenn ich Intrigen will erst recht. Das Horasreich bezieht seine Existenzberechtigung über seinen Konflikt mit dem Mittelreich. Und das hat sich abgenutzt durch Borbarad und die schwarzen Lande. Entstanden ist eine uninteressante Ecke. Da müsste bald mal was Cooles, möglichst Umwälzendes stattfinden. Die Zeit ist reif :-)

Ich bin bekennendet Horasreich-Fan. Al'Anfa verbinde ich nicht mit Mantel und Degen, sondern mit spätrömischer Dekadenz oder Karthago, verbunden mit Dschungel. Wo du den Bezug hernimmst würde mich mal interessieren.

Das Horasreich hatte mit Königmacher erst ein Großereignis, während Al'Anfa seit Maridiana nichts hatte. Da müßte erstmal was cooles geschehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.09.2011 | 07:45
Tja, die Umfrage wird wohl hoffentlich einigen Lästerern das Mau stopfen. Ich höre allerdings schon wieder das Geschrei "Die unterdrückten Massen müssen nur aufgeklärt werden über die unterdrückerischen Zustände, dann werden sie sich erheben und für ihre Freiheit kämpfen". Das alte Bild vom DSA-Kellerkind, das nur DSA kennt.

Für mich ist jedenfalls bestätigt, das DSA es genau richtig macht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.09.2011 | 08:18
Für mich ist jedenfalls bestätigt, das DSA es genau richtig macht.

Hast Du nicht gesagt, du fasst DSA nicht mehr mit der Kneifzange an?  wtf?

Edit: Das bezog sich nur aufs Regelwerk, sorry!

Ich selbst verabscheue ja das DSA System, und lange es nicht mehr freiwillig an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.09.2011 | 08:21
Neinnein, Aventurien mag ich zwar, fasse es aber auch nicht an, wels IMHO Streit unter den Spielern provoziert.

Ich bin halt kein typischer DSA-Kunde. sondern ein Indie-Esoteriker. Mit denen is kein geld zu machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.09.2011 | 08:33
Neinnein, Aventurien mag ich zwar, fasse es aber auch nicht an, wels IMHO Streit unter den Spielern provoziert.

Aha, inwiefern das denn ?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 16.09.2011 | 08:41
@Gotongi-Umfrage:
Naja, um Gotongi zu lesen gehört schon wieder noch mal mehr dazu, als ab und an auf die Ulisses-Seite zu gehen oder in Vinsalt oder DSA4.de mitzulesen. Es finden sich in den unterschiedlichen Seiten ja auch immer die passenden Leute zusammen. Repräsentativ ist das nicht. Ich führe eine Wählerumfrage ja auch nicht nur in politischen Debattierkreisen durch oder so...

Den Ulisses-Ansatz finde ich viel besser. Wer im Internet unterwegs ist, weiß sowieso schon davon. Aber es wird auch in die Runden getragen, die nicht viel im Internet sind und dort auch an die entsprechenden Spieler. Und vielleicht reden die auch darüber und tauschen sich untereinander aus. Auf jeden Fall sehe ich hier die Chance, mehr und andere Spieler zu erreichen, als es eine reine Onlineumfrage könnte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.09.2011 | 08:46
Aha, inwiefern das denn ?



Xemides, da ich weiss du widersprichst mir auf jeden Fall, werde ich darüber einfach mal den Mantel des Schweigens hüllen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.09.2011 | 08:50
Ich bin bekennendet Horasreich-Fan. Al'Anfa verbinde ich nicht mit Mantel und Degen, sondern mit spätrömischer Dekadenz oder Karthago, verbunden mit Dschungel. Wo du den Bezug hernimmst würde mich mal interessieren.
Hm, bei mir kommt die Assoziation von Piraten, Freiheitskampf und Kolonien.

Das Horasreich hatte mit Königmacher erst ein Großereignis, während Al'Anfa seit Maridiana nichts hatte. Da müßte erstmal was cooles geschehen.
Al´Anfa wird ja bei Uthuria schon wieder im Mittelpunkt stehen. Mich nervt an Al´Anfa, dass die immer nur Deppen und Verlierer sind. Ärgerlich. Kann man die nicht mal was Fettes gewinnen lassen? Mich erinnert das an Tom & Jerry. Uncool. Ansonsten war Königsmacher ja in Ordnung, aber ich hätte mir eine konsequentere Neuausrichtung des Horasreiches als Folge der Kampagne gewünscht. Chance vertan.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 16.09.2011 | 09:30
Ich war/bin ein Bornland-Fan, und die seinerzeitige Spielhilfe Firuns Atem, die den ganz hohen Norden beschrieb, fand ich etwas vom Besten und Abenteuer-Hook-reichsten, was ich an RSH so gelesen habe. Aber ist lange her, und vielleicht trügt mich so etwas wie meine Erinnerung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mikras am 16.09.2011 | 09:39
hab hier gerade was nettes gefunden: http://www.buffed.de/Das-Schwarze-Auge-Satinavs-Ketten-PC-236276/News/Das-Schwarze-Auge-Satinavs-Ketten-Gamescom-Video-mit-Praesentation-des-DSA-Adventures-840409/
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 16.09.2011 | 09:49
Cool!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: glisander am 16.09.2011 | 10:41
Ich war/bin ein Bornland-Fan, und die seinerzeitige Spielhilfe Firuns Atem, die den ganz hohen Norden beschrieb, fand ich etwas vom Besten und Abenteuer-Hook-reichsten, was ich an RSH so gelesen habe. Aber ist lange her, und vielleicht trügt mich so etwas wie meine Erinnerung.

Da stimme ich 100% zu. Firuns Atem war eines der absoluten Highlights von DSA 3. Ich habe damals mit Freunden eine fast zweijährige Kampagne mit diesem Buch bestritten ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.09.2011 | 11:25
Hm, bei mir kommt die Assoziation von Piraten, Freiheitskampf und Kolonien.

Boronskult, Dekadenz, Drogen, Intrigen zwischen den Granden, Sklaven.

Piraten finden da für mich eher am Rande statt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 16.09.2011 | 11:38
Piraten finden da für mich eher am Rande statt.

Sehe ich auch so, wozu gibt es in Aventurien die Charyptik wenn nicht für Piratenszenarios? =)

(jaja, ich weiß, mit Plong statt Peng)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.09.2011 | 15:24
Hm, bei mir kommt die Assoziation von Piraten, Freiheitskampf und Kolonien.
Al´Anfa wird ja bei Uthuria schon wieder im Mittelpunkt stehen. Mich nervt an Al´Anfa, dass die immer nur Deppen und Verlierer sind. Ärgerlich. Kann man die nicht mal was Fettes gewinnen lassen? Mich erinnert das an Tom & Jerry. Uncool. Ansonsten war Königsmacher ja in Ordnung, aber ich hätte mir eine konsequentere Neuausrichtung des Horasreiches als Folge der Kampagne gewünscht. Chance vertan.

+1 zu beiden Aussagen
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 16.09.2011 | 16:10
Zwei kurze Einwürfe:

Hm, bei mir kommt die Assoziation von Piraten, Freiheitskampf und Kolonien.
Al´Anfa wird ja bei Uthuria schon wieder im Mittelpunkt stehen. Mich nervt an Al´Anfa (1), dass die immer nur Deppen und Verlierer sind. Ärgerlich. Kann man die nicht mal was Fettes gewinnen lassen? Mich erinnert das an Tom & Jerry. Uncool. Ansonsten war Königsmacher ja in Ordnung, aber ich hätte mir eine konsequentere Neuausrichtung(2) des Horasreiches als Folge der Kampagne gewünscht. Chance vertan.
Zu (1): Al'Anfa hat meines Wissens nach bislang nicht die Kontrolle über Sylla und somit die Straße von Sylla wieder hergegeben, die sie erst kürzlich errungen haben.
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Zu (2): Noch konsequenter? Ich finde die Abkehr von FHI schon reichlich konsequent, natürlich immer unter der Prämisse, dass man nicht einfach mit der Schere den Landstrich ausschneiden und durch einen ganz anderen Landstrich ersetzen kann.
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Schöne Grüße
Chris
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Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.09.2011 | 17:02
Zwei kurze Einwürfe:
Zu (1): Al'Anfa hat meines Wissens nach bislang nicht die Kontrolle über Sylla und somit die Straße von Sylla wieder hergegeben, die sie erst kürzlich errungen haben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Dafür hat Al'Anfa allerdings seinen Einfluss über Mengbilla (7200 Einwohner) verloren, einem wichtigen Handelsposten, in dem die jährliche Seidenkarawane endet - und das zuvor ein Verbündeter war. Dies gegen eine besetzte Meerenge (Sylla, 1750 Einwohner) zu tauschen, die für Al'Anfa selbst im ersten Moment keine große Bedeutung hat (Handelswege wie z.B. die Seidenstraße laufen über Mengbilla), halte ich in der Tat für einen zweifelhaften Erfolg.
Mit einer Ausnahme: Die Herrschaft über die Meerenge könnte im Hinblick auf die Kolonisierung von Uthuria noch von Bedeutung werden (dann wäre die freie Fahrt durch die Meerenge zumindest für Al'Anfa eine Erleichterung). Aber das verschafft Al'Anfa dann noch keinen Vorteil gegenüber dem Horasreich, die haben von ihrem Startpunkt zur Besiedelung Uthurias freie Fahrt. Ich bin jedenfalls auf die Uthuria-SH gespannt, im Hinblick auf mögliche Erfolge Al'Anfas.

Insofern, bekommst ein alkholofreies Bier von mir, da du die Wette gewonnen hast.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.09.2011 | 00:47
Zwei kurze Einwürfe:
Zu (1): Al'Anfa hat meines Wissens nach bislang nicht die Kontrolle über Sylla und somit die Straße von Sylla wieder hergegeben, die sie erst kürzlich errungen haben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Auch bekannt als "to pull a Na'rat".  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.09.2011 | 01:00
Zwei kurze Einwürfe:
Zu (1): Al'Anfa hat meines Wissens nach bislang nicht die Kontrolle über Sylla und somit die Straße von Sylla wieder hergegeben, die sie erst kürzlich errungen haben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und das war die Prügel wert, die sie von den Horasiern in der grössten Seeschlacht der Woche bezogen haben?
Was ich mich bei der Umfrage irgendwo frage, ist: Gibt es nur Sandboxes und Railroading?
usw der Unterschied zur U Umfrage war vernachlässigbar gering, zuviel wo die Auswahl zwischen sehr wet weg und nicht ganz so sehr weit weg von mir war.

Daher habe ich abgebrochen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.09.2011 | 14:08
http://nandurion.de/blog/2011/09/17/neues-von-der-ratcon/ (http://nandurion.de/blog/2011/09/17/neues-von-der-ratcon/)

Sieht so aus als würde Ulisses sich doch voll und ganz auf Aventurien konzentrieren wollen Tharun geht an Uhrwerk und Uthuria an Prometheus.

Eine starke Kopplung Aventurien-Uthuria wirds dann wohl nicht mehr geben.


Das mit den Karten find ich auf jeden fall  :d :d :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.09.2011 | 15:28
Umgekehrt hätte ich es besser gefunden, Tharun mit Savage Konversion, Uthuria offener für Myranor
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.09.2011 | 15:59
Umgekehrt hätte ich es besser gefunden, Tharun mit Savage Konversion, Uthuria offener für Myranor
Ob die Uthuria jetzt savagen, ich denk mal die werden es schon mit DSA4 machen.

Und eine DSA-Nebenwelt zu savagen ohne das es ein offzielles Savage Aventurien gibt erscheint mir jetzt auch nicht so sinnvoll, vor allem weil die Tharun Kampagne ja eigentlich dafür gedacht ist mit Aventurischen Helden gespielt zu werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.09.2011 | 16:09
http://nandurion.de/blog/2011/09/17/neues-von-der-ratcon/ (http://nandurion.de/blog/2011/09/17/neues-von-der-ratcon/)

Und eine der Nandurion-Damen wird ab 01.10. festangestelle Mitarbeiterin bei Ulisses.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.09.2011 | 16:17
Ob die Uthuria jetzt savagen, ich denk mal die werden es schon mit DSA4 machen.
Nö, ich aber da hätte man zusätzlich ne SW Konvertierung anhängen können und sollen.
Tharun ist für SW etwa so gut geeignet wie Rakzashar, Uthuria etc eher nicht
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.09.2011 | 16:31
Zitat
Tharun ist für SW etwa so gut geeignet wie Rakzashar, Uthuria etc eher nicht
Um das zu beurteilen weiß ich über SW und Uthuria zu wenig.

Wie aufwändig wäre es den sowas auf Basis des Wilden Aventuriens selber zu machen? Man bräuchte ja dafür im wesentlichen Runenmagie, ein paar abgefahrenere Kampfmanöver und Regeln für beseelte Magische Waffen und Rüstungen. (Vielleicht gibts für zweiteres und dritteres ja sogar schon was)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 17.09.2011 | 18:50
Nö, ich aber da hätte man zusätzlich ne SW Konvertierung anhängen können und sollen.
Tharun ist für SW etwa so gut geeignet wie Rakzashar, Uthuria etc eher nicht
Man hätte auch eine WoD, GURPS, Unisystem, R&K, D&D Konvertierung anhängen können. Natürlich in Absprache mit den Rechtehaltern oder auf mehr Open Sourceregelsysteme setzen können, wenn man dazu zu faul ist.

 :Ironie:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 18.09.2011 | 11:39
Sieht so aus als würde Ulisses sich doch voll und ganz auf Aventurien konzentrieren wollen Tharun geht an Uhrwerk und Uthuria an Prometheus.

Jippie! Dann werden wir hier demnächst über gleich drei Verlage unsere Häme ausschütten können und müssen uns nicht mehr nur auf Ulisses beschränken! Wurde ja langweilig (auch wenn manche Leute da erstaunlich unermüdlich sind).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 18.09.2011 | 11:56
Tja..scheint so als ob sie sich übernommen haben.

Die Alternative finde ich allerdings auch nicht schlecht. Montag wird gleich mal nachgefragt ob die Uthuria-Lizenz denn an die Verwendung von DSA4 gebunden ist. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.09.2011 | 12:55
@Zwart
Frag doch gleich mal mit wer denn jetzt eigendlich die Uthuria-Verantwortlichen sind, und ob die dann auch an Prometheus abgegeben werden oder ob Prometheus dafür eingene Leute anheuert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.09.2011 | 14:01
Bitter finde ich. Trarun bei Uhrwerk okay, aber ich hoffe, die bringen Uthuria nicht nur als SW-Konversion heraus, wenn überhaupt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 18.09.2011 | 14:58
Bitter finde ich. Trarun bei Uhrwerk okay, aber ich hoffe, die bringen Uthuria nicht nur als SW-Konversion heraus, wenn überhaupt.

Die ersten Bücher kommen noch von Ulisses. Also alles was man zum Einsteigen braucht inkl. der Kampagne. Und Ulisses wird sicher nicht SW-Regeln dafür nutzen.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 18.09.2011 | 14:59
PG wäre ja auch schön doof wenn sie die DSA-Spieler nicht einsammeln würden, indem sie ein Uthuria ohne DSA4 entwickeln.
Aber eine Variante wie es jetzt Red Brick bei Earthdawn vor hat könnte ich mir gut vorstellen. Man bringt einfach beides heraus. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: evil bibu am 18.09.2011 | 15:26
gibt es infos ob tharun in seiner urpünglichen gestalt da her kommt oder bekommt es ein komplett neues system?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 18.09.2011 | 15:30
Was handfestes weiß ich nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Uhrwerk da groß was ändern wird. Die Infos, die wir bisher von den Machern Tharuns erhalten haben, sollten also noch gültig sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 15:32
Uhrwerk bringt doch auch Myranor nur mit DSA-Regeln raus (oder verwechsel ich da grade massiv was?). Ich behaupte einfach mal, bei Tharun wird das dann ähnlich laufen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 18.09.2011 | 15:35
Nein, liegst richtig:

Ulisses - Aventurien
Uhrwerk - Myranor und Tharun
Prometheus - Uthuria
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 18.09.2011 | 17:14
Wenn man aber bedenkt, dass das ursprüngliche Tharun ein doch durchaus verändertes DSA2 System verwendete, kann man schon gespannt sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.09.2011 | 17:24
Wenn man aber bedenkt, dass das ursprüngliche Tharun ein doch durchaus verändertes DSA2 System verwendete, kann man schon gespannt sein.
Nein das ursprüngliche Tharun ist sogar noch ein verändertes DSA1.

Zitat
gibt es infos ob tharun in seiner urpünglichen gestalt da her kommt oder bekommt es ein komplett neues system?
Das neue wird DSA4.1

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 18.09.2011 | 17:50
Zitat
Nein das ursprüngliche Tharun ist sogar noch ein verändertes DSA1.
Ändert ja nichts daran, dass es eine stark veränderte Variante war... Weshalb also nicht auch dieses Mal etwas experimentieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 17:56
An sich wäre so was ja eine gute Gelegenheit, Regelmechanismen für DSA5 zu testen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 18.09.2011 | 18:52
Wuhahaha!
Welch sinisterer Gedanke.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 18:54
Wuhahaha!
Welch sinisterer Gedanke.

Inwiefern? So eine laufende Entwicklung bietet sich doch förmlich an, wenn man mehrere Settings hat, die noch dazu stellenweise ohnehin unterschiedliche Regeln benötigen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 18.09.2011 | 19:02
Weil für Myranor ein neues Grundbuch kommt (Wege nach Myranor), das aber wieder auf Wege des Schwerts aufbaut, aber dennoch einiges vereinfacht (7 Basis-Kulturen, Professionen vereinfacht), kam die Frage auf, ob man sich nicht ganz vom DSA4-Regelwerk lösen könne. Darauf hin die Antwort, dass die Lizenz das wohl nicht hergebe. Insofern...

Was mir heute in einer Myranor-Runde auf der RatCon mal wieder aufgefallen ist: DSA-Spieler können sich sehr intensiv über das Würfeln ihrer Probe äußern. "Oh oh oh, das sieht nicht gut aus" usw. Das verzögert das Proben natürlich enorm, würden sie einfach nachgucken, wie die Probe gelungen ist, bräuchte man sich keine großen Gedanken machen. Woran liegt das? Ich meine, liegt das an den Spielern? Oder am Probensystem? Mein Eindruck ist, dass das auch nur von den Spielern betrieben wird, die alle drei Würfel gleichzeitig werfen, während diejenigen, die denselben Würfel 3x würfeln nur danach ihr Ergebnis bekannt geben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 18.09.2011 | 19:06
Nur sind diese Settings nicht mehr in einer Hand. So denke ich nicht, dass Uhrwerk die Versuchskaninchen für Ulisses spielen und Ulisses nicht einfach so Sachen übernehmen wollen, die Uhrwerk getestet haben...


Das war zu "Ur-Zeiten" von Myranor anders.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 19:08
Nur sind diese Settings nicht mehr in einer Hand. So denke ich nicht, dass Uhrwerk die Versuchskaninchen für Ulisses spielen und Ulisses nicht einfach so Sachen übernehmen wollen, die Uhrwerk getestet haben...

Ja richtig. Die Möglichkeit hat man sich so gesehen massiv verbaut.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 18.09.2011 | 19:11
Und das ist gut so, weil der Versuchskaninchen-Status von Myranor vielleicht toll für die Aventurier, aber schlecht für die Myranier war/wäre.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 18.09.2011 | 19:14
Och - Myranor hat mittlerweile ein paar Autoren, denen ich durchaus solide Regelgerüste zutrauen würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 19:17
Und das ist gut so, weil der Versuchskaninchen-Status von Myranor vielleicht toll für die Aventurier, aber schlecht für die Myranier war/wäre.

Dass man etwas testet, heißt nicht, dass es undurchdachter Käse ist. Auch DSA 4 wurde ohne vorherigen öffentlichen Test veröffentlicht - wenn man jetzt aber für Myranor ein neues System entwickelt und das dann als Grundlage für DSA 5 nimmt, ist das im Grunde für niemanden schlimm. Das DSA 5-System wäre dann auch nicht weniger ausgereift als  es DSA 4 bei Veröffentlichung war - und DSA 5 könnte dann ein richtig schönes System werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 18.09.2011 | 19:21
Wenn DSA5 ein tolles System werden soll, heißt das Zauberwort "Spieltest". Von mir aus auch "Betatest" oder sogar "open beta". Man braucht aber kein "Versuchskaninchen". Das war bei der alten Myranor-Box einfach Mist. Sofort die richtige, lauffähige Regelversion und gut ist. Dann muss Ulisses eben mal tief in die Tasche greifen und sich Zeit für ein Jahr Betaphase nehmen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.09.2011 | 19:41
Wenn DSA5 ein tolles System werden soll, heißt das Zauberwort "Spieltest". Von mir aus auch "Betatest" oder sogar "open beta". Man braucht aber kein "Versuchskaninchen". Das war bei der alten Myranor-Box einfach Mist. Sofort die richtige, lauffähige Regelversion und gut ist. Dann muss Ulisses eben mal tief in die Tasche greifen und sich Zeit für ein Jahr Betaphase nehmen.
Ich bin da ja etwas skeptisch ob man ein solches Monster wie DSA wirklich vernünftig Spieltesten kann, ich mein DSA4 ist jetzt auch schon ein paar Järchen auf dem Mark und die Leute finden immer noch Sachen die bei den bisherigen Erratas nicht geklärt wurden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: zaboron am 18.09.2011 | 19:54
Ich bin da ja etwas skeptisch ob man ein solches Monster wie DSA wirklich vernünftig Spieltesten kann, ich mein DSA4 ist jetzt auch schon ein paar Järchen auf dem Mark und die Leute finden immer noch Sachen die bei den bisherigen Erratas nicht geklärt wurden.
Das liegt zum einen daran dass DSA4 einfach unheimlich kompliziert ist - das muss man mit D5A ja nicht wiederholen - und weil bis vor kurzem von offizieller Seite auch wenig Wert auf Beseitigung von Unklarheiten gelegt wurde. Die Errata (das ist schon Mehrzahl, nicht Erratas!) haben ja Jahre auf sich warten lassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 18.09.2011 | 19:57
(...) die Leute finden immer noch Sachen die bei den bisherigen Erratas nicht geklärt wurden.
Naja, bei drölfzigtausend Untersystemen und Ausnahmeregelungen ja auch nicht so verwunderlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.09.2011 | 20:08
Zitat
Das liegt zum einen daran dass DSA4 einfach unheimlich kompliziert ist - das muss man mit D5A ja nicht wiederholen
Ist halt die Frage ob die breite Masse eine Wirklich radikale Entschlackung des Systhems wirklich mit mache würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.09.2011 | 20:13
Ich halte es für falsch, eine neues System mit Myranor, Uthuria oder Tharun playtesten zu lassen.

Playtesting bedeutet nämlich auch immer, dass da Fehler und alles mögliche drinnen sind. Und ich glaube nicht, daß soviele Spieler bereit sind, dafür Geld auszugeben. Ich zumindest würde dafür kein Geld ausgeben wollen. Ich will entweder das bekannte System, oder das neue komplett fertig haben.

Alles andere wäre nicht akzeptabel.

Ich fand das schon bei PF falsch und irgendwie als Abzocke, ach wenn mich das System nicht interessiert hat. Das hat was von "Wir wollen das unsere Versuchskaninchen auch noch dafür bezahlen".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 18.09.2011 | 20:15
Die Testversion von Pathfinder war kostenlos, wenn ich mich recht erinnere, genau wie auch jetzt noch wesentliche Teile des Regelwerks kostenlos im Netz zugänglich sind - SRD sei Dank.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 20:19
Playtesting bedeutet nämlich auch immer, dass da Fehler und alles mögliche drinnen sind. Und ich glaube nicht, daß soviele Spieler bereit sind, dafür Geld auszugeben. Ich zumindest würde dafür kein Geld ausgeben wollen. Ich will entweder das bekannte System, oder das neue komplett fertig haben.

Wie gesagt: Ein Entwurf für DSA 5 als Grundlage für die genannten Settings wäre nicht weniger getestet und fertig als DSA 4 es bei Veröffentlichung war.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.09.2011 | 20:39
Wie gesagt: Ein Entwurf für DSA 5 als Grundlage für die genannten Settings wäre nicht weniger getestet und fertig als DSA 4 es bei Veröffentlichung war.

Mag sein, ändert aber nix.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 20:39
Mag sein, ändert aber nix.

Doch, es zersägt deine gesamte Argumentation.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.09.2011 | 20:42
Doch, es zersägt deine gesamte Argumentation.

Nein.

Ich habe mir DSA4 erst 2005 gekauft, als ich es begonnen habe zu spielen und es schon auf dem Markt war. Ich habe es gekauft um es zu spielen.

DSA4.1 war eine deutliche Verbesserung, auch die habe ich mir zum Spielen gekauft.

Würden sie eine Playtestversion auf den Markt bringen, muß sie schon deutlich billiger sein als die Final Version.

Generall aber ändert sich an meiner Einstellung dazu nichts.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 18.09.2011 | 20:43
Ich rede ja nicht von einer Playtestversion... Ich rede von einer Version, die genau so ausgereift ist, wie DSA 4 es war, die dann als Grundlage genommen wird, um DSA 5 (das Kernprodukt) noch weiter zu optimieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 18.09.2011 | 20:49
Würden sie eine Playtestversion auf den Markt bringen, muß sie schon deutlich billiger sein als die Final Version.
Die Myranor-Box ist dir aber schon ein Begriff, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.09.2011 | 20:50
Die Myranor-Box ist dir aber schon ein Begriff, oder?

Ja und ? Hatte ich mir nicht gekauft, hätte ich unter den Umständen und hätte ich es gewusst auch nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 18.09.2011 | 21:06
Hätte, hätte, Fahrradkette... Als ob damals gesagt wurde: "Hier, das ist das, was wir uns als DSA4 vorstellen, aber gestestet hat es noch keiner."
Wurde es nämlich nicht. Das Ding kam so auf den Markt, unausgegoren und ungetestet (oder mit hoher Sicherheit nicht ausreichend). Ein Testballon zum stolzen Preis. Da wusste kaum einer der Kunden, was er da eigentlich kauft. Dagegen kann man dem Pathfinder-Playtest mit dem kostenlosen PDF-Download und der kostengünstigen Betatest-Printversion, die auch genauso gelabelt war, eigentlich nichts vorwerfen. Also tu mal nicht so, als wäre ein ungetestetes Produkt bei DSA überhaupt nicht denkbar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.09.2011 | 21:12
Das tue ich nicht. Habe ich mit nicht einem Wort geschrieben.

Aber ich sage:

Ich finde es nicht richtig und ich würde es nicht kaufen, wenn ich es mit bekäme.



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 18.09.2011 | 21:16
Und darum sage ich: Lasst das mal mit Uthuria und Tharun als Versuchskaninchen, das ging schon bei Myranor schief. (Es waren viele Käufer genau deswegen nämlich verärgert! Müsst ihr nur mal Leute fragen, die sich 10 Jahre zurück erinnern können.) Euer Versuchskaninchen kann Aventurien selbst sein, aber dann bitte richtig mit ausgiebigen Spieltests, ob nun intern oder öffentlich. Oder semi-öffentlich, z.B. in speziellen Con-Runden oder indem man sich als Spieltester bewirbt. Aber dann sollen die Spieltester auch bitte Spieltester sein und keine "Gegenleser" oder halbe Regelautoren. Die Regelautoren testen ja wahrscheinlich sowieso schon in ihren eigenen Runden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 18.09.2011 | 21:30
Moment, DU hast geschrieben:
Playtesting bedeutet nämlich auch immer, dass da Fehler und alles mögliche drinnen sind. Und ich glaube nicht, daß soviele Spieler bereit sind, dafür Geld auszugeben. Ich zumindest würde dafür kein Geld ausgeben wollen. Ich will entweder das bekannte System, oder das neue komplett fertig haben.
und
Ich fand das schon bei PF falsch und irgendwie als Abzocke, ach wenn mich das System nicht interessiert hat. Das hat was von "Wir wollen das unsere Versuchskaninchen auch noch dafür bezahlen".
Das impliziert zum einen, das Pathfinder kostenpflichtige Playtestprodukte rausgehauen hätte, was höchstens die halbe Wahrheit ist, weil du das Zeug auch kostenlos bei ihnen bekommen hast - im Gegenteil war die Druckfassung der Playtestversion eigentlich eine ziemlich krasse Serviceleistung, die vorher in dem Rahmen einfach keiner gemacht hat; und es war ja nun nicht so, dass du die kaufen musstest, um playtesten zu können!
Im Gegenzug dazu waren sowohl Myranor als auch die DSA4-Basisbox ziemliche Mogelpackungen, weil beide total verbuggt waren und teilweise sogar offensichtlich genau das, was du anprangerst: Playtests, für die man Geld ausgeben musste und nichtmal wusste, dass man grad Versuchskaninchen spielt. DSA4.1 war einfach schon deswegen nötig, weil es ein vernünftiges System geben musste und nicht nur das Zeug aus den Boxen plus seitenweise Errata. Und gleichzeitig ist 4.1 trotzdem immer noch nicht fehlerfrei, im Gegenteil.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 18.09.2011 | 22:07
Ich finde es nicht richtig und ich würde es nicht kaufen, wenn ich es mit bekäme.

Ich sträube mich immer noch dagegen, DSA4.1 zu kaufen, weil ich es auch nur für nen Playtest halte.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.09.2011 | 22:42
Zitat
Lasst das mal mit Uthuria und Tharun als Versuchskaninchen, das ging schon bei Myranor schief.
Da müsste Uhrwerk und Prometheus auch schön behämmert sein wenn sie das mit machen würden. Wenn die nicht regeltechnisch kompatibel mit Aventurien sind berauben die sich doch eines wichtigen Kaufanreizes.

Uthuria ist ja (wenn sich das jetzt nicht geändert hat) auch als Kolonoalsetting für Aventurien vorgesehen, da wirds Problematisch wenn es keine kompatiblen Regeln gibt.

Und bei Tharun ist der Ansatz der Orginal Kampagne ja auch das man Tharun mit Aventurischeh Helden für die zwölf Götter erobert. Auch das ist ohne kompatible Regeln Mist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 19.09.2011 | 09:11
Playtest gegen Geld halte ich auch für ne doofe Idee

Warum? Wenn das Geld stimmt würde ich jeden Mist einem Test unterziehen?  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 19.09.2011 | 09:11
Warum? Wenn das Geld stimmt würde ich jeden Mist einem Test unterziehen?  ~;D

Bist ja auch DSA-Spieler. Sorry. ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 19.09.2011 | 09:16
Prometheus darf nicht savagen. Was nicht heißt, dass Zwart da nichts machen darf. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sperber am 19.09.2011 | 09:17
Bist ja auch DSA-Spieler. Sorry. ~;D

Nee, da quäl ich mich freiwillig und ohne Gegenleistung. Das zählt nicht.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 19.09.2011 | 09:36
Zitat
Prometheus darf nicht savagen. Was nicht heißt, dass Zwart da nichts machen darf. ;)
Weißt Du da genaues? Ist das Fakt dass PG nichts in der Richtung machen darf? Oder ein persönlicher Wunsch? :)

Ich werde da bestimmt nichts dran machen. Dafür erscheint mir das Setting im Moment einfach nicht interessant genug. Wenn überhaupt würde ich mich erst um Myranor kümmern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 19.09.2011 | 10:34
Ist ein Fakt.

Edit: Was ich mit Zwart meinte ist, dass das ganze als Fanprojekt laufen muss.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 19.09.2011 | 11:48
Wenn überhaupt würde ich mich erst um Myranor kümmern.

Ja los, worauf wartest du noch? ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 19.09.2011 | 20:31
Darauf das ich Zeit finde mich in die "neuen" Bücher (Götter, Magie) einzulesen. ;D

Naja...und darauf das bei mir/meinen Spielern Bedarf dafür entsteht. Das sehe ich im Moment nicht gegeben, vielleicht nächstes Jahr. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.09.2011 | 21:20
Wie gesagt: Ein Entwurf für DSA 5 als Grundlage für die genannten Settings wäre nicht weniger getestet und fertig als DSA 4 es bei Veröffentlichung war.
Das war jetzt bestenfalls sehr wenig nach Thomas Römer
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.09.2011 | 21:58
Divide et impera. Cooler move, sehr clever. Respekt!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 19.09.2011 | 22:05
Auch ein sehr cooler Move: Wer zweimal geleitet hat, bekam keine 5 Euro, sondern einen Pokerchip im Wert von 5 Ulisses-Dollar. Die können nur an Ständen auf Cons ausgegeben werden.

Das die versprochenen Tassen nicht geliefert wurden, dafür kann die Orga wohl nichts. Außer, dass sie vielleicht etwas zu spät oder beim falschen Händler bestellt haben. Aber beim nächsten Mal, bestimmt ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.09.2011 | 22:18
Das die versprochenen Tassen nicht geliefert wurden, dafür kann die Orga wohl nichts.
kann sie inzwischen die Runden organisieren?

btw Auf dem Feen und Dreieichcon sind die Tassen bis jetzt immer da gewesen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 19.09.2011 | 22:32
Also Sonntag gab es Tisch-Verwirrungen in Zelt 5 aufgrund einer Doppelbelegung ;).

Ach ja, die Zelte waren nicht auf den Plänen eingezeichnet und von außen nicht nummeriert. Aber am Infostand konnte kompetent geholfen werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.09.2011 | 23:09
Diese notorische Negativquatscherei ist lustig. Euch möchte ich mal so ein Großereignis organisieren sehen, Ihr Maulhelden. Hauptsache groß rumtönen. Naja, ist ja die Blubberrunde, da gehört das vermutlich zum guten Ton. Dann will ich auch mal.

Also: Boah ey, schaut Euch diese Vollkrampen vom GFR an. Organisieren die Idioten seit locker 20 Jahren ohne Gewinnabsicht Rollenspielcons und fördern so das Hobby. Und dann stelle man sich vor: in Zelt 5 kam es zu einer Doppelbelegung. Das möge man sich auf der Zunge zergehen lassen. Hoffentlich wurden die Verwantwortlichen nach dem Teeren, Federn und Häuten auch noch gefeuert, denn die Schlange der freiwilligen Organisatoren und derjenigen die wirklich ALLES ALLES ALLES besser wissen und können ist ja gerade im Tanelorn sehr lang.
Besser so? Will ja hier im Thread nicht aus der Art schlagen  ~;D Achso, da fällts mir ein: DSA und Ulisses sind natürlich auch scheiße. Alles Idioten. Und dreckige Kapitalisten. Die machen das nicht mal ohne Gewinnabsicht und wollen davon leben, die Schweine.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Liftboy am 19.09.2011 | 23:11
Besser so? Will ja hier im Thread nicht aus der Art schlagen  ~;D Achso, da fällts mir ein: DSA und Ulisses sind natürlich auch scheiße. Alles Idioten. Und dreckige Kapitalisten. Die machen das nicht mal ohne Gewinnabsicht und wollen davon leben, die Schweine.

Endlich sieht er es ein!  ;D

Irgendwie habe ich die Ratcon dieses Jahr verpasst. :o
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 19.09.2011 | 23:25
Das hier ist doch der DSA-Lästerthread, oder? Ich wundere mich immer über diese User, die über die Lästerer in diesem Thread lästern. Haben wohl sonst nichts besseres DSA-spezifisches zu lästern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 19.09.2011 | 23:43
Diese notorische Negativquatscherei ist lustig. Euch möchte ich mal so ein Großereignis organisieren sehen, Ihr Maulhelden. Hauptsache groß rumtönen. Naja, ist ja die Blubberrunde, da gehört das vermutlich zum guten Ton. Dann will ich auch mal.
Solche billigste Polemik bin ich ja gar nicht von dir gewohnt… Aber ist schon klar. Wenn man es nicht selbst besser machen kann, soll man nicht kritisieren. Schließlich hat man ja weder Ahnung noch Vergleichsmöglichkeiten. Oh, moment… ::)

Die Erfahrung zeigt zumindest, dass ebenjene Orga, die ach so viel zu tun hatte, es die Jahre vorher immer besser hinbekommen hat. Und zwar graduell besser mit steigendem Abstand zum "jetzt"* (das allerdings in meinem subjektiven Empfinden) - und es ist ja nicht so als würde der Mittas das Ding zum ersten Mal organisieren.

Was da um sich greift, weiß ich nicht. Und das die Orga das fürs nächste Mal wechseln soll hat auch sicher ganz andere Gründe

*) Grade was "kostenlos auf die Con kommen" anging, fand ich es merkwürdig, das der eine Workshopleiter umsonst eingelassen wurde und eine andere wiederum für denselben Job nicht… oder das die Gästeliste von einigen DSA-Autoren bereinigt wurde, sodass die doch zahlen mussten (wo der Herr Richter dann Schadensbegrenzung betrieb)… insgesamt hatte ich auf der Con das Gefühl, dass eine Hand nicht wusste, was die andere tut…
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 20.09.2011 | 07:21
Die Erfahrung zeigt zumindest, dass ebenjene Orga, die ach so viel zu tun hatte, es die Jahre vorher immer besser hinbekommen hat. Und zwar graduell besser mit steigendem Abstand zum "jetzt"* (das allerdings in meinem subjektiven Empfinden) - und es ist ja nicht so als würde der Mittas das Ding zum ersten Mal organisieren.

Könnte es daran liegen, dass Fanpro Mitte bis Ende der 90er ein Riesenladen mit vielen Festangestellten (und wahrscheinlich auch Praktikanten) war? Ich kann mir vorstellen, dass damals viel mehr "Ressourcen" zur Verfügung standen, um solche Events nebenbei zu stemmen. Dann wurde die Firma ja immer kleiner und kleiner. Und Ulisses heute hat ja auch nur ein paar Hanseln, die allesamt mit zig Projekten und Tätigkeiten neben der Orga von Cons beschäftigt sind. Will heißen -- nur so als Theorie --: Früher konnte der Mittas vielleicht noch auf mehr Kooperation und Helfer im eigenen Laden zurückgreifen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 20.09.2011 | 08:20
Ich behaupte: Ulisses ist, mit seinen 20 Angestellten, größer als FanPro je war.

Aber das die alle bis Oberkante Unterlippe mit Arbeit voll gepackt sind, will ich nicht bestreiten. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 20.09.2011 | 08:46
Also es ist schon klar, dass es nicht deren Beruf ist, Cons zu organisieren. Dementsprechend nimmt man ja auch einiges in Kauf und erwartet nicht zu viel. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn mal ein Spieltisch doppelt vergeben wird oder ein Name auf der Gästeliste fehlt. Wenn das Essen früh weg ist - was soll's, es sind kaum 5 Minuten bis zur nächsten Döner-Bude und noch mal 3 Minuten weiter und man hat die volle Auswahl. Niemand ist auf den Kartoffelsalat auf der RatCon angewiesen.
Problematischer finde ich dann z.B. den Zustand der Toiletten. Zum Glück war so wenig los, dass die Toiletten nicht noch viel schlimmer aussahen. Rollenspieler sind schon eklige Leute, ich meine, das sind immerhin die Besucher, die diesen Zustand verursachen.

Aber nächstes Jahr wird ja alles anders. Mal schauen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 20.09.2011 | 08:56
Ich behaupte: Ulisses ist, mit seinen 20 Angestellten, größer als FanPro je war.

Nach allem, was ich -- von einem schwäbischen Grateful Dead-Fan, der im Pott lebt -- gehört habe, dürftest Du da ziemlich falsch liegen.

Wer weiß Genaueres?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 20.09.2011 | 09:10
Ich gehe davon aus, das Helferpotential ist heute ungefähr so groß wie zu guten Fanpro Zeiten. Die Helfer erschienen mir auch ähnlich kompetent wie in der Vergangenheit, will heißen es gab solche und solche.

Ich sehe das Problem eher im Angebot auf der RatCon. Während z.B. der FeenCon 10 Verlage (die jeweils Programm machen), 8 Händler (mit verschiedenen Schwerpunkten) 20 unabhängige Autoren und 15 Zeichner (für mehr ist kein Platz) ins Feld führt, bekommt man auf dem RatCon Ulisses und Freunde. Ulisses, Uhrwerk und Prometheus, die Ulisses Zeichner, Ulissses Autoren und andere Mitarbeiter, 2 lokale Händler und die Verkaufsstände der Verlage. Gefühlt sind 80% der angeboteten Spielrunden DSA-Varianten, 10% andere Runden aus der Ulisses Familie, die restlichen 10% teilen sich unhängige SLs und die Leute, die kleinere Spiele promoten. Zusammen mit der Abkühlung zwischen Ulisses und dem Fandom sorgt das für Besucherzahlen, die gefühlt fast schon bedrückend niedriger sind als die vor 4-5 Jahren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.09.2011 | 09:15
Ui, ist das tatsächlich so, dass der RatCon so drastisch Besucher verloren hat? Das fänd ich bedenklich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tantalos am 20.09.2011 | 09:16
Ui, ist das tatsächlich so, dass der RatCon so drastisch Besucher verloren hat? Das fänd ich bedenklich.

Das war doch aber früher nicht viel anders, zu FanPro Zeiten. Oder irre ich mich da so?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 20.09.2011 | 09:27
Mag sein, dass FanPro auch Besucher verloren hat, aber zum Teil war es früher so voll, dass wenn die Massen nach einem Vortrag im Theatersaal in die Flure strömten kaum noch Durchkommen war. Jetzt war es auf den Fluren angenehm ruhig und leer. Draußen standen auch weniger Zelte als sonst. Die Pinwand war deutlich leerer. Ich habe natürlich keine Zahlen und das Gedächtnis trügt auch immer ein wenig, aber so leer habe ich die RatCon schon lange nicht mehr erlebt, wenn sie überhaupt schon mal so leer war, seit sie in Dortmund ist. Vielleicht hat es sich auch anders verteilt, weil irgendwo neue Räume aufgemacht wurden, von denen ich nichts weiß, aber naja, letzten Endes ist die Pinwand für mich schon ein deutliches Indiz.

Wer war denn zur Abschluss-Podiumsdiskussion geblieben? Die war zu FanPro-Zeiten ja immer richtig fett besucht. Wie sah es dieses Jahr aus? Wobei es zu FanPro-Zeiten glaube ich nicht so viele Runden (von offizieller Seite) am Sonntag gab, die zu dieser Zeit noch liefen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Esmeroth am 20.09.2011 | 09:34
Ich muss sagen, dass mir das Geschiebe auf den Gängen nicht gefehlt hat :)
Der Workshop zu den Tempeln der Zwölfe war sehr schön, es gab angeregte Diskussionen und ich hatte garkeine Probleme den ganzen Con über Runden zu finden. Mag sein, dass das daran liegt dass ich weiblich bin, aber es rannte eigentlich immer irgendwo jemand am Brett herum, der bereit war zu leiten, auch wenn nur wenige Runden angeschlagen waren.
Mir hats gefallen.

Oh...äh...hab ja garnicht gelästert! Also: Ich fand die Gulaschsuppe nicht gut! Zu wässrig und zu scharf mit zu wenig Einlage!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.09.2011 | 09:51
Zitat von: Nadurion
Wege nach Myranor soll nicht vollständig sein, im Gegensatz zur Grundidee des Wege der Helden. So beschreibt es zum Beispiel nicht jede einzelne Kultur, sondern führt in einem freien Kultursystem sieben archetypische Kulturen ein: barbarische, bäuerliche, höfische, maritime, nomadische, städtische und vagabundische Kultur.
Sieht wohl so als würde Myranor in Zukunft deutlich generischer. Und neben ausgearbeiteten Kulturpaketen wirds wohl auch keine kulturspezifischen Stammeskrieger (http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=836073&postcount=32) u.ä. mehr geben.


Aber ob spielbare Baramunen und Tighrir (http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=834592&postcount=296) und andere extrem Exoten unter DSA4 wirklich ne gute Idee sind, da bin ich immer noch skeptisch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 20.09.2011 | 09:54
Ui, ist das tatsächlich so, dass der RatCon so drastisch Besucher verloren hat? Das fänd ich bedenklich.

Das war doch aber früher nicht viel anders, zu FanPro Zeiten. Oder irre ich mich da so?

Die Besucher sind nicht auf einmal weggeblieben, aber in diesem Jahr schien es mir nochmal leerer als in den letzten Jahren, obwohl die Zahl der genutzten Räume kleiner ist als früher (Untermieter stellen ihre Räume nicht mehr zur Verfügung). Die Besucherzahlen auf vielen Cons sind rückläufig, allerdings scheint sich der Trend einigerorts umzukehren, der FeenCon hatte in diesem Jahr mehr Besucher und auch einige kleinere Cons, die ich besucht habe, waren gut gefüllt.

Wer war denn zur Abschluss-Podiumsdiskussion geblieben? Die war zu FanPro-Zeiten ja immer richtig fett besucht. Wie sah es dieses Jahr aus? Wobei es zu FanPro-Zeiten glaube ich nicht so viele Runden (von offizieller Seite) am Sonntag gab, die zu dieser Zeit noch liefen.

Als ich kurz vor Beginn der Diskussion ging, waren ca. 35 Zuschauer im Saal.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 20.09.2011 | 09:58
Das ist wirklich nicht viel… ein Teil des Rückgangs liegt wohl auch daran, dass sie letztes Jahr Pegasus in das hinterletzte Zelt (genannt "Workshopraum") verbannt haben, das dann auch noch undicht war. Da haben sich die Pegasusleute dieses Jahr nicht mehr gemeldet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 20.09.2011 | 10:13
Sieht wohl so als würde Myranor in Zukunft deutlich generischer. Und neben ausgearbeiteten Kulturpaketen wirds wohl auch keine kulturspezifischen Stammeskrieger (http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=836073&postcount=32) u.ä. mehr geben.


Aber ob spielbare Baramunen und Tighrir (http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=834592&postcount=296) und andere extrem Exoten unter DSA4 wirklich ne gute Idee sind, da bin ich immer noch skeptisch.

Generischer finde ich gut, solange ein-zwei Beispiele genannt sind, so dass eher unerfahrene Spieler etwas im Vorstellungsraum haben :)

Auch Zentauren sind sehr exotisch. Ist Geschmackssache. Ich bespiele ja selbst ein eigenes Setting mit Extremen in der SC-Auswahl, ich finde sowas gut. Das wäre auch für mich ein Grund, Myranor zu bespielen. Leider fehlt mir für eine Myranorrunde die Zeit. Vielleicht bietet es ja doch noch einer auf dem Tanelorn-Wintertreffen an.  :hi:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 20.09.2011 | 11:01
@RatCon: Kann es nicht ganz einfach sein, dass das Fehlen von "Papa" Kneiphof sich negativ ausgewirkt hat?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 20.09.2011 | 11:04
Das ist wirklich nicht viel… ein Teil des Rückgangs liegt wohl auch daran, dass sie letztes Jahr Pegasus in das hinterletzte Zelt (genannt "Workshopraum") verbannt haben, das dann auch noch undicht war. Da haben sich die Pegasusleute dieses Jahr nicht mehr gemeldet.
Pegasus hat jetzt wahrscheinlich auch den einzigen RPG-Online-Shop Deutschlands, der kein DSA führt ;D.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.09.2011 | 11:42
@RatCon: Kann es nicht ganz einfach sein, dass das Fehlen von "Papa" Kneiphof sich negativ ausgewirkt hat?
Meinste, dass der solch einen Pull hat? Kann durchaus sein, da fehlt mir der Überblick. Ich finde es aber immer wieder erstaunlich, wie viele Gestalten sich bei DSA mehr oder weniger im Hintergrund so ihre Fronhöfe gesichert und über Jahre ausgebaut haben. Wenn man das aufbrechen will, und das ist ja offensichtlicher Wille bzw. bereits geschehen, dann kann das wohl nur im Rahmen eines ausgesprochen schmerzhaften Prozesses geschehen. Hoffen wir mal, dass DSA daran nicht zerbricht. Dass aber neben der Verlagsleitung noch die DSA-Redaktion, die Botenredaktion, der Briefspieladel, die Alveraniare und Tante Edelheid meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein. Dann besser einmal ein sauberer Schnitt samt Neustart.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 20.09.2011 | 12:07
Dass aber neben der Verlagsleitung noch die (...) die Alveraniare (...) meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein.
Das ist natürlich Unsinn! (Wie sollte es auch anders sein hier in der Blubberlästerrunde?)
Die 'alten' Alveraniare waren nicht mehr und nicht weniger als Spielleiter und die meisten von ihnen waren noch nicht einmal in den Foren als Stimmungsmacher unterwegs. Was bitte sind also die Fronhöfe der Alveraniare?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 20.09.2011 | 12:11
Oooch, das hatte so einen schönen Klang: "Fronhöfe ... " -  :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.09.2011 | 12:24
So ein böses Wort für  historisch gewachsene, organisch-dynamische Korrenspondenzsysteme. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.09.2011 | 12:27
Ich gehe davon aus, das Helferpotential ist heute ungefähr so groß wie zu guten Fanpro Zeiten. Die Helfer erschienen mir auch ähnlich kompetent wie in der Vergangenheit, will heißen es gab solche und solche. .
Es war zu Fan Pro Zeiten und seine Spielrunde zu finden, hies Suchen und Glück haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.09.2011 | 12:28
So ein böses Wort für  historisch gewachsene, organisch-dynamische Korrenspondenzsysteme.
Naja, und so ganz falsch isses entgegen der betont naiven Sicht von Elwin ja auch nicht. Wenn man sich nämlich mal die Alveraniare bei Wiki Aventurica etwas genauer anschaut, dann stellt man bei fast allen Alveraniaren diverse weitere Verquickungen innerhalb des DSA-Kosmos fest. Entsprechend ist es falsch, dass die Alveraniare "nicht mehr und nicht weniger als Spielleiter" waren. Beschränkt auf die Funktion der Alveraniare mag das stimmen. Aber da es sich ganz offensichtlich mehrheitlich um Multifunktionsträger handelte, wäre ein auf das Alveraniaramt reduzierter Blick verkürzt.

Davon abgesehen wäre die eigentliche Aussage des kritisierten Satzes selbst nach einer etwaigen Bereinigung um Alveraniare noch immer mehr als zutreffend:
Zitat
Dass aber neben der Verlagsleitung noch die DSA-Redaktion, die Botenredaktion, der Briefspieladel, die Alveraniare und Tante Edelheid meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein. Dann besser einmal ein sauberer Schnitt samt Neustart.
Klar kann man sich über Kleinigkeiten streiten. Tante Edelheid beispielsweise hatte meines Wissens auch nur begrenzten Einfluss.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.09.2011 | 12:32
Für mich sind Alveraniare immer noch die höchste Kaste mächtiger Engelsgestalten, Tempelritter des Metaplots, unereichbare Fanale des leuchtenden guten Rollenspiels.

Als Aussenstehender denkt mal halt mal sowas.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 20.09.2011 | 12:34
So ziemlich jeder, der an DSA beteiligt ist und war hat sich in mehreren Bereichen engagiert. Wohl schon allein deswegen, weil man von FanPro/Ulisses irgendwann gefragt wurde, ob man nicht auch Lust hat da und dort noch was zu machen.  Autoren sind auch im Moment Con-SLs, Workshopgeber, Fans und Redakteure.

 

 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.09.2011 | 12:35
Zitat
Auch Zentauren sind sehr exotisch. Ist Geschmackssache. Ich bespiele ja selbst ein eigenes Setting mit Extremen in der SC-Auswahl, ich finde sowas gut.
Ich hab weniger bedenken wegen der Exotik (das muss jede Gruppe selber wissen) als wegen der Regeltechnischen Seite.
Die W20-Unterwürfel-Probe ist mMn nicht besonders geeignet bei Rassen mit extrem Attribut-Modifikatoren (sowohl nach oben als auch nach unten), andere Systeme sind da einfach robuster.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.09.2011 | 12:37
So ziemlich jeder, der an DSA beteiligt ist und war hat sich in mehreren Bereichen engagiert. Wohl schon allein deswegen, weil man von FanPro/Ulisses irgendwann gefragt wurde, ob man nicht auch Lust hat da und dort noch was zu machen.  Autoren sind auch im Moment Con-SLs, Workshopgeber, Fans und Redakteure.
Und das ist an und für sich ja auch gar nichts Schlechtes. Ganz im Gegenteil. Wenn sich aber das Anspruchsdenken und die Einflussnahme der Autoren, Con-SLs, Workshopgeber, Fans und Redakteure historisch so verschiebt, dass Informations-, Planungs- und Entscheidungsprozesse des Verlags fundamental beeinträchtigt werden: dann läuft halt was falsch. Und das war nach meinem Eindruck der Fall, sonst hätte man sich den ganzen Ärger sparen können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 20.09.2011 | 12:49
Ich glaube, da siehts Du die Lage wesentlich unschöner, als sie in war. Klar gabs da ineffiziente Strukturen, die hätten aber spätestens nach der Übernahme durch Ulisses und der Einsetzung der 5er Kernredaktion vom Verlag beseitigt werden können. Wenn es da bis zum Früjahr 2011 "Verkrustungen" gegeben haben sollte, dann ist das nicht Schuld von irgendwelchen Cliquen, die im Geheimen Sand ins Getriebe streuten.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.09.2011 | 12:56
Dass Ulisses sich früher der Restrukturierung hätte annehmen müssen: sehe ich genauso. Dass die Einrichtung der Kernredaktion ein etwas unglücklicher Zug war, ebenso zu spät wie zu inkonsequent erfolgte und indirekt den Verlust von zweien der begabtesten Autoren einläutete, würde ich ebenfalls unterschreiben. Ebenfalls würde ich den "Cliquen" keinerlei bösen Willen unterstellen. Dass da aber mit besten Absichten gehörig Sand ins Getriebe gestreut wurde, das halte ich für wirklich offensichtlich. Vielleicht täusche ich mich da ja. Würde mich aber sehr wundern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 20.09.2011 | 13:05
Naja, und so ganz falsch isses entgegen der betont naiven Sicht von Elwin ja auch nicht. Wenn man sich nämlich mal die Alveraniare bei Wiki Aventurica etwas genauer anschaut, dann stellt man bei fast allen Alveraniaren diverse weitere Verquickungen innerhalb des DSA-Kosmos fest. Entsprechend ist es falsch, dass die Alveraniare "nicht mehr und nicht weniger als Spielleiter" waren. Beschränkt auf die Funktion der Alveraniare mag das stimmen. Aber da es sich ganz offensichtlich mehrheitlich um Multifunktionsträger handelte, wäre ein auf das Alveraniaramt reduzierter Blick verkürzt.
Aber Störfeuer beiseite, nochmal zurück zum Kern: Wo meinten "Die Alveraniare" denn jetzt ihren Senf dazugeben zu müssen, wie Du schriebst? Wo sind die Fronhöfe? Und wie hat das mutmaßlich den Ratcon negativ beeinflusst?
Das ist nämlich eine Frage (genauer: drei), die ich gerne beantwortet hätte.

Und nachträglich gefragt: welche Möglichkeiten hat man denn als Alverniars-Spielleiter denn so gehabt, Informations-, Planungs- und Entscheidungsprozesse fundamental beeinträchtigen zu können? Die Argumentation mit dem Begriff "DSA-Redaktion" statt "Alveraniare" kann ich ja noch nachvollziehen, aber das?
Vielleicht ist das ja wirklich so offensichtlich wie ein Pickel auf der Nase, dass man es peinlicherweise gar nicht anzusprechen wagt, aber Dir muss wirklich nichts peinlich sein, sprich es ruhig aus!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.09.2011 | 13:14
Und wie hat das mutmaßlich den Ratcon negativ beeinflusst?
Das habe ich ebenfalls gefragt, nämlich hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,69879.msg1406062.html#msg1406062). Es ehrt mich zwar, dass Du mir da eine Antwort zutraust, aber ich kann das nicht beantworten, sondern die Frage selbst bereits aufgeworfen. Insofern müsste ich Dich da um aufmerksameres Lesen bitten.

Zu den Alveraniaren: beschränkt auf die rohe Funktion und isoliert betrachtet hatten Alveraniare vermutlich nicht viel Einfluss. Durch die Multifunktionalitäten wurden aber Abhängigkeits- und Einflussstrukturen geschaffen, die das schon wieder änderten. Tobrien, Golgariten, Gjalsker beispielsweise sind inhaltliche Baustellen, die von Alveraniaren entscheidend geprägt wurden.

Aber nochmals: Eine auf die Alveraniare reduzierte Diskussion des Sachverhaltes erscheint mir vollkommen verkürzt. In der Gemengelage des Einflusses von Redaktion, Briefspiel, Botenredaktion und eben auch in der Peripherie befindlichen Mandatsträgern liegt nach meiner Ansicht der Schlüssel zum Verständnis der Aktivitäten von Ulisses im letzten Jahr. Die Alveraniare sind da nur ein kleiner, eher unbedeutender Teil. Beantwortet das Deine Fragen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 22.09.2011 | 08:01
Die neue Redakteurin stellt sich vor: http://blog.ulisses-spiele.de/2011/09/eevie-demirtel-stellt-sich-vor/

Oh, sie hat zwar noch kein Abenteuer geschrieben, aber sie hat sich immer gerne Geschichten ausgedacht! Wie süüüüß! Zumindest eine klare Ansage, in welchem Hafen sie ihr Boot vertäut.

Aber ich bin schon ein wenig enttäuscht, dass sie gar nicht in einer WG mit Alex Spohr lebt. Das hätte soooo viel Stoff für Tratsch und Klatsch bieten können. Allein die Ausssicht auf die Kolumne WG-Geflüster im aventurischen Boten! Naja, man kann nicht alles haben.

Ich bin mal gespannt, an welchen Projekten sie mitwirken wird. Anders als so manch anderer finde ich es nicht schlimm, jemand unbedarften in einen Redaktionsposten zu setzen. Die Ausbildung als Buchhändlerin wird sicher nicht schaden und so einige der Urgesteine hatten ja auch nicht mehr Qualifikationen. Dieses Jörg-Raddatz-Interview, in dem er beschreibt, wie er sein erstes Abenteuer geschrieben hat (durch Abgucken der Struktur in bisherigen Abenteuern), ohne je selber überhaupt mal gespielt zu haben, hat bei mir schon einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Und viele Leute, die ihr eigenes Rollenspiel herausbringen, sind ja auch nicht erst irgendwo groß in die Lehre gegangen. Ich denke, dass aus vielen überkritischen DSA-Fans der Neid spricht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 22.09.2011 | 08:10
Romanautorin...tja, na wenn sie differenzieren kann, dass Abenteuer für ein Spiel besser keine Romane sein sollten, dann sage ich: Glück auf!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 22.09.2011 | 08:16
Zu den Alveraniaren: beschränkt auf die rohe Funktion und isoliert betrachtet hatten Alveraniare vermutlich nicht viel Einfluss. Durch die Multifunktionalitäten wurden aber Abhängigkeits- und Einflussstrukturen geschaffen, die das schon wieder änderten. Tobrien, Golgariten, Gjalsker beispielsweise sind inhaltliche Baustellen, die von Alveraniaren entscheidend geprägt wurden.

Hingegen sind Felder wie der Fall Xeraans und das Ende der Wildermark Gebiete, die inhaltlich entscheidend von Fußballfans geprägt wurden. Nur dass der Status der entsprechenden Autoren als Fußballfans keinerlei Einfluss daran hatte, wie sie hier Gestaltungsmöglichkeiten hatten. Viel eher ihr Status als ... Autor. Deswegen war dein Einbringen der Alveraniare in diesem Fall quatsch - und darauf wollte Chris hinaus. Aventurien wurde maßgeblich von Autoren beeinflusst. Diese hatten manchmal auch andere Funktionen. Aber vor allem waren es Autoren.

Briefspiel gibt es übrigens weiterhin, der zuständige Redakteur ist auch als einziger geblieben. Hier hat Ulisses also auch nicht "aufgeräumt".

Aber dass du in diesem Sachverhalt halt eine sehr eindeutige Meinung hast, die ich als relativ einseitig und nicht wirklich fundiert empfinde (und die stattdessen immer wieder mal mit Worthülsen um sich wirft und darauf verweis, Ulisses MUSSTE ja die ach so ineffektiven alten Strukturen entkrusten, ohne hier mal konkret zu liefern), wissen wir ja. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.09.2011 | 08:41
Wobei er ja nett oder differenziert genug ist, diesen Schnitt der verkrustung genau vor euch zu ziehen.

Meine persönliche Meinung ist ja, das die Wildermark und der Unersättliche nur noch 70% RR, metaplot und NSC-Deus Ex MachinA ist statt der üblichen 80%.
Immer noch viel zu viel, aber immerhin ne Besserung.
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Ob das am Autor lag oder an verlagsvorgaben, das kann man nicht sagen, weil ihr euch ja nicht über "verlagsinterna" äußert. IMHO könnte man ruhig mal sagen, "ja, der verlag wollte XY bei Abenteuer Z". Ohne, das gleich das vertrauensverhältnis kollabiert.
Aber solange diese Dinge im Dunkeln bleiben, gebe ich die verantwortung für die oben genannten Dinge mal schlicht dem Autor, weil ich das in den meisten Fällen für wahrscheinlicher halte. insofern kommst du bei Tak noch gut weg.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.09.2011 | 09:38
Ach, ich will mich darüber nicht streiten. Ich halte meine Perspektive für unabhängig und bin mit absoluter Sicherheit nicht befangen. Meinetwegen ersetzt einfach in besagtem Post das Wort "Alveraniare" durch "Autoren, von denen einige parallel Alveraniare waren". Das ändert den Sinnzusammenhang nicht im geringsten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 22.09.2011 | 12:10
Ach, ich will mich darüber nicht streiten.

Keine Sorge, ich auch nicht. Wenn du was dazu schreibst antworte ich halt nur kurz. The circle of life und so.  ~;D

Zitat
Ich halte meine Perspektive für unabhängig und bin mit absoluter Sicherheit nicht befangen.

Habe ich dir auch nicht unterstellt und wollte es auch nicht (falls es so ankam). Ich glaube dir, dass du dir diese Meinung unabhängig gebildet hast. Ich halte sie halt nur für falsch. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 22.09.2011 | 14:46
Ich wusste ja schon, dass jemand sich an Romanen und dem von Eevie benutzten Begriff "Geschichten" aufhängen wird. Nur gerade "geschichten" kann sehr viel bedeuten und meint nciht unbedingt ein durchgescriptetes Abenteuer nach Erzählonkel-Manier. "Geschichten" können den Rahmen abdecken und den Hintergurnd billden usw.

Und wenn sie nicht mit Alex Spohr in einer WG wohnt, dann bleiben ja noch Axel Spohr und Alex Spoht übrig,
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 22.09.2011 | 14:59
Aber nochmals: Eine auf die Alveraniare reduzierte Diskussion des Sachverhaltes erscheint mir vollkommen verkürzt.
Ich würde sogar soweit gehen und sagen: eine auf die Alveraniare fokussierte Diskussion des Sachverhaltes... Ich habe leider in Deinen Antworten nichts erkennen können, das ausgerechnet die Alveraniare qualifiziert, zusammen mit Botenredaktion, Briefspiel usw. gesondert herausgehoben zu werden, gerade weil sie ja eigentlich nichts anderes als eine Marketingmaßnahme waren. So ähnlich wie die Beilunker Reiter jetzt - wie fällt denn in dieser Hinsicht Dein Verdikt aus? Auch da gibt es ja durchaus "Multifunktionäre", wenn Du oben schon Gjalsker mit Alveraniaren verknüpfst.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 22.09.2011 | 15:16
Naja, und so ganz falsch isses entgegen der betont naiven Sicht von Elwin ja auch nicht. Wenn man sich nämlich mal die Alveraniare bei Wiki Aventurica etwas genauer anschaut, dann stellt man bei fast allen Alveraniaren diverse weitere Verquickungen innerhalb des DSA-Kosmos fest.

Das ist ja wohl uach etwas übertrieben. Es gab im Lauf der Zeit 17 Alveraniare, von denen haben die meisten vielleicht mal ein bisschen was für ne Spielhilfe oder den Boten geschrieben oder irgendwo ein kleiens Abenteuer veröffentlicht. Das würde ich jetzt nicht als große Verquickungen, überall Mitreden, Fronhöfe usw. abtun, sondern ganz normale Freelancer-Tätigkeiten wie in anderen RPGs auch.

Oder anders herum: Ich würde nur bei 3-5 Alveraniaren (Chris, Daniel, Masi, Elias, Uli Kniephof) von größerem Einfluss auf Aventurien sprechen. Davon sind/waren bis zu zwei immerhin auch festangesetellt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.09.2011 | 16:23
Oder anders herum: Ich würde nur bei 3-5 Alveraniaren (Chris, Daniel, Masi, Elias, Uli Kniephof) von größerem Einfluss auf Aventurien sprechen. Davon sind/waren bis zu zwei immerhin auch festangesetellt.
Naja und genau auf jenen Kneiphof bezog sich Glgfz, was wiederum meine Nachfrage auslöste. Lest Ihr eigentlich auch mal den Sinn des Gesagten oder gehts nur um Nitpicking? Noch mal der so heftig kritisierte Satz:

Zitat
Dass aber neben der Verlagsleitung noch die DSA-Redaktion, die Botenredaktion, der Briefspieladel, die Alveraniare und Tante Edelheid meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein.

Wenn man da nun das Wort "Alveraniare" wunschgemäß ersetzt durch "diverse Autoren, von denen einige auch Alveraniare waren,", dann unterstreicht das die ursprüngliche Bedeutung sogar noch. Mensch. So schwer kann es doch eigentlich nicht sein, die eigentliche Aussage zu erfassen. Die lautete: Bei DSA haben zu lange zu viele Köche mitgewirkt. Stimmt das? Wir müssen nun nicht jeden einzelnen dieser Köche durchgehen und ich hatte eigentlich gedacht, durch die Erwähnung von Tante Edelheid bereits eine ironische Überspitzung so in den Satz eingebaut zu haben, dass nun gerade nicht jede Nuance isoliert und auf die Goldwaage zu legen ist. Wohlwollend lesen. Dann klappts auch mit dem Nachbarn. Ich äußer mich zu dem Quatsch aber von nun an nicht mehr. Es war und ist nicht meine Schuld, dass Ulisses sich von Mitarbeitern trennen musste. Meine Neigung, die Zielscheibe von Verlagskritik und Frustrationsbewältigung zu bilden, ist entsprechend gering. Danke.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 22.09.2011 | 16:26
Naja und genau auf jenen Kneiphof bezog sich Glgfz, was wiederum meine Nachfrage auslöste.

Ich hatte nur so den Eindruck als sei die RatCon (und eventuell noch der Bote) Ulis "Baby" - wie viel Einfluss er in der letzten Zeit auf Aventurien als Setting hatte, kann ich schlecht beurteilen.

Von den Publikationen her betrachtet sollte er von den genannten 5 wohl den wenigsten EInfluss ausgeübt haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 22.09.2011 | 16:36
Ich hatte nur so den Eindruck als sei die RatCon (und eventuell noch der Bote) Ulis "Baby" - wie viel Einfluss er in der letzten Zeit auf Aventurien als Setting hatte, kann ich schlecht beurteilen.

Uli war neben Ingo der Organisator der Con bis einschließlich letztes Jahr. Dieses Jahr war stattdessen Clemens an Ingos Seite.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 22.09.2011 | 16:52
Oh Tafkakb, weißt du etwa gar nicht, dass es Tante Edelheid wirklich gibt? :o Sie ist DIE graue Eminenz hinter Aventurien!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 22.09.2011 | 17:01
Darf ich mal was lästerliches äußern?

Ich finde die Betitelung "Alveraniare" (oder wie auch immer) ebenso wie "beilunker Reiter" ein bisschen daneben. Na gut - nicht nur ein bisschen.
Und es wirkt auf mich auch unprofessionell.

DSA-Supportteam oder DSA-Promoteam würde der "neuen Sachlichkeit", die Ulisses anstrebt in meinen Augen wesentlich besser zu Gesicht stehen.

Mit irgendwelchen Ingame-Titeln für Leute, die auf die Menschheit losgelassen werden, verbinde ich persönlich immer etwas amateurhafte Nostalgie und auch ein wenig irrationale Realitätsferne.

Ausserdem ist das stets eine Einladung zur Namensverballhornung.

Dem Tanelorn hat die Umbenennung der Teams jedenfalls beim Wechsel :G: -> :T: sehr gut getan.
Und wir sind nicht mal professionell Wirkende.

Das soll keinerlei Kritik an die Arbeit der betreffenden Darstellen. Es geht mir um die Namensgebung...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 23.09.2011 | 07:55
Ich finde die Betitelung "Alveraniare" (oder wie auch immer) ebenso wie "beilunker Reiter" ein bisschen daneben. Na gut - nicht nur ein bisschen.

Geht mir genauso. Klingt irgendwie... cheesy, nerdig, was auch immer  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 23.09.2011 | 08:29
Geht mir genauso. Klingt irgendwie... cheesy, nerdig, was auch immer  >;D

Als wenn DSAler keine Nerds wären  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 23.09.2011 | 17:22
Ich habe den Eindruck, als ob Myranor was den Spielreiz des offiziösen Materials angeht Aventurien geschlagen hat. Diese wage ich zu behaupten mit dem Verweis auf drei angekündigte Produkte:

- Jenseits des Horizons. Die komplett überarbeitete und dann auch abschließbare Lamea-Kampagne. Fünf Mal Güldenland und zurück, bitte, ein Zwerg, zwei Zauberkundige und zwei Erwachsene.
- Wege nach Myranor. DSA4-Generierung spielbar gemacht.
- Wächter des Imperiums. Die erste Großkampagne für Myranor.

Dass der Quellenband "Unter dem Sternenpfeiler" über das Imperium sowie die Zoo-Botanica für Myranor vollfarbig werden, schadet sicher auch nicht.

Angedacht ist ein mittelfristiger Output von 6-8 Publikationen pro Jahr. Das ist mir wesentlich sympathischer als die 20 für Aventurien.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 23.09.2011 | 20:21
Ich find 6-8 schon sehr viel. Das ist mehr als DSA in den 90ern.

Aber ich finde es gut. Es werden selektiv Aspekte herausgegriffen ohne gleich alles systematisch zu erfassen.

Es scheint ja auch so, dass alle guten Autoren jetzt Myranor oder Uthuria schreiben und wahrscheinlich Zeit haben, ihre Projekte zu bearbeiten und nicht ständig herumkoordinieren und Aventurien gegenlesen müssen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 23.09.2011 | 21:51
Nicht, dass die Aventurien-Koordinierer jetzt auch noch auf die anderen Kontinente abhauen. Alex macht doch ohnehin schon bei Myraor mit und hat wohl zumindest mit dem Odysseus-Anteil von Uthuria viel zu tun, Daniel ist in der Uthuria-Redaktion... und am Ende sitzt die arme Eevie ganz neu und allein in Aventurien ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.09.2011 | 22:46
Zitat
- Wege nach Myranor. DSA4-Generierung spielbar gemacht.
in wie weit soll das Spielbarer sein als die normale DSA4 Generierung?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 23.09.2011 | 22:49
in wie weit soll das Spielbarer sein als die normale DSA4 Generierung?
Wahrscheinlich weil es eine generischerere Generierung generiert. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 23.09.2011 | 23:03
Nur noch einige Basiskulturen (z.B. höfische Kultur, städtische Kultur), außerdem wurden Professionen zusammengefasst und auch von den GP-Kosten her ähnlicher gestaltet. Zur Belohnung gibt es innerhalb der Kulturen bzw. Professionen mehr Auswahlmöglichkeiten, so nach dem Motto "Aus folgender Liste 3 Talente +7, 5 Talente +5 und 3 Talente +3." Warum das ganze? Wissenschaftler haben herausgefunden, dass sich DSA-Kulturen in ihren Talentmodifikationen nur marginal unterscheiden und den ganzen Aufwand nicht lohnen ;D. Spielbarer finde ich das, weil man sich nicht mehr mit 1000 Kulturen und Professionen herumschlagen muss und sich stärker darauf konzentrieren kann, den Charakter zu bauen, den man spielen möchte. In DSA4 verzweifle ich wieder mal mit einem Charakterkonzept, das ich einfach nicht so umgesetzt bekomme, wie ich es haben möchte, dabei ist es gar nicht mal so abstrus - eigentlich läuft es schlicht auf einen gemeinen Zwergenwaldläufer hinaus. Eine offenere Generierung würde es mir erheblich einfacher machen.

Ich finde das Konzept gut, ich hoffe nur, dass nicht in 2 Jahren eines neues Wege des Schwerts rauskommt und dann wieder ein neuer Myranor-Band her muss. Die Kopplung Myranors an die Aventurien-Regeln ist schon problematisch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 23.09.2011 | 23:22
Zitat
Ich finde das Konzept gut, ich hoffe nur, dass nicht in 2 Jahren eines neues Wege des Schwerts rauskommt und dann wieder ein neuer Myranor-Band her muss. Die Kopplung Myranors an die Aventurien-Regeln ist schon problematisch.
Nicht in 2, aber vielleicht in 3-4 Jahren. Und selbst wenn -  dann läuft Myranor eben noch eine Weile unter DSA4. Dadurch, dass es so gut wie keine Berührung der beiden Kontinente gibt und Myranor ein eigenes Lable ist, ist das durchaus zu verschmerzen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.09.2011 | 23:49
Naja ich warte da mal lieber die genaue Umsetzung ab. Bevor ich da in Begeisterungsstürme verfalle.

Ich find generische Kulturen und Professionen an sich nicht schlecht (hab fürs Riesland auch schon welche gebastelt), bin mir aber nicht sicher ob das in Myranor mit den Ganzen Exoten wirklich so ne Gute Idee ist.

Naja wirklich gespannt bin ich vorallem mal darauf wie sie Tighrir, Bramunen und Kentoris als Rassen umgesetzt haben (und ob man mit den Regeln auch Rakshazars bauen kann  >;D). Bin echt skeptisch wie das gehen soll ohne die Balance des Spiels entgültig auszuhebeln oder die Jungs mit Nachteilen und Sonderegeln zuzuknallen bis sie nicht mehr laufen können.


Zitat
In DSA4 verzweifle ich wieder mal mit einem Charakterkonzept, das ich einfach nicht so umgesetzt bekomme, wie ich es haben möchte, dabei ist es gar nicht mal so abstrus - eigentlich läuft es schlicht auf einen gemeinen Zwergenwaldläufer hinaus.
Darf man fragen was da ganau dein Problem ist?
Keine passende Profession mit einer vernünftigen Mischung aus Kampfkraft und Wildnistalenten bei den Zwergen wählbar?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 24.09.2011 | 08:17
Naja ich warte da mal lieber die genaue Umsetzung ab. Bevor ich da in Begeisterungsstürme verfalle.
Ach, die genaue Umsetzung ist für die Lästerungen hier auch irrelevant, da darf das auch mal in blinde Fanboy-Vorfreude umschlagen ;D.

Was den Zwergen angeht: Ja genau. Basis sollte erstmal ein Ambosszwerg sein. Mit der Wahl der Profession ging es dann aber los, weil Kampffähigkeit + Naturtalente schon eine schwierige Sache ist. Dazu kam, dass Soldaten und Söldner praktisch immer auf Schildkampf hinauslaufen. Aber auch mit Professionen wie dem Großwildjäger oder dem Jäger - ich kam einfach GP-mäßig nicht hin. Wenigstens ein oder zwei eigene Vorteile wollte ich mir schon gönnen, aber es waren einfach so derbe viele Nachteile nötig und dann musste ich mir die T-GP noch so aufteilen, dass der auch die passenden Naturtalente hat bzw. im Fall der Natur-Professionen vielleicht auch ein, zwei Kampf-SF beim Start, *Aua*. Am ehesten ging es dann noch, wenn ich probiert habe, den Zwergen als Bergmann oder sowas zu generieren - mehr GP, die dann auch in Kampf-SF fließen können, aber die T-GP waren echt verdammt knapp, um davon Naturtalente hochzukaufen. Herr Gott, ich habe sogar versucht, den armen Waldläufer als Prospektor zu bauen ::).
Ich finde auch z.B. die Zwergenkultur ungünstig. Ambosszwerge kosten 4 GP, dafür bekommen sie einige Talentsteigerungen, zwei SF und vor allem zwei Nachteile, die schon alleine -11,5 GP wert sind. Wenn ich dann bedenke, dass eine Kultur 7,5 GP geschenkt bekommt (die Vergünstigung halt) und die Ambosszwerge ja 4 GP kosten, dann komme ich auf 23 GP, die in der Ambosszwerge-Kultur an Talenten und Sonderfertigkeiten (2 Stück!) stecken. Dass es auch noch negative Talentwerte gibt, gar nicht berücksichtigt! Talentsteigerungen sind aber in Paketen relativ ineffizient, wenn keine hohen Boni erzielt werden und gerade in Kulturen hat man ja eher +2 hier, +3 da. Außerdem sind Talentwerte später am leichtesten zu beschaffen. Und es sind zwei Nachteile weg, die ich nun schon habe und nicht mehr frei wählen kann, wo sie viel mehr wert gewesen wären, im Paket sind 11,5 GP Nachteile ja nur noch 3,45 GP wert - das reicht in der Kultur ja gerade mal, um Armbrust +3, Zechen +3 und Gesteinskunde +4 zu bezahlen...
Über so etwas kann ich mich stundenlang aufregen. Für Ideen, wie ich einen Zwergen-Waldläufer vielleicht doch umsetzen könnte, wäre ich dankbar. Ich spiele noch 4.0, aber evtl. würde es meiner Runde auch nicht auffallen, wenn ich mit einem 4.1-Charakter ankomme, wenn es damit besser ginge. Ich glaube, einer der Charaktere ist sowieso schon nach dem 4.1-Basisregelwerk gebaut ::). Ansonsten warte ich weiter, bis ich ein System finde, in dem das umsetzbar wird. Ursprünglich wollte ich den Charakter in Midgard spielen, aber dann hat sich die Runde aufgelöst...

Dürfte ich mir in meiner DSA-Runde eine Hausregel herbeiwünschen, ich würde mir als erstes ein faires GURPS-like Generierungssystem basteln. Soll doch einfach jeder selber entscheiden, was sein Charakter gelernt hat. Aber man stößt dann ja in DSA-Kreisen auch auf solche Meinungen zu der WnM-Generierung:

Zitat von: Mythos; link=http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=836266&postcount=48
Das hört sich schrecklich an.
Zum einen will ich nicht meine Vorstellung der Ban Bargui spielen, sondern die offizielle Vorstellung der Ban Bargui. Wenn ich meine Vorstellung will, dann brauche ich WnM nicht. In der Tat ist da eigentlich kein Unterschied mehr, WnM erscheint mir bloß als Hilfe für diejenigen, die mit den Selbstbauregeln nicht umgehen wollen oder können. Doch wenn ich was selbst mache, dann erfinde ich die Kultur auch selbst. Und ich habe das auch schon zur Generierung von NSCs gemacht, spielen will ich jedoch nur offizielles!

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 24.09.2011 | 09:12
Naja bei DSA4.1 wäre vielleicht am Ehesten die Profession Grenzjäger ein Möglicher Ausgangspunkt (auch wenn die bei der Amboszwergkultur nicht vorgesehen ist...)
Bei Dsa4.0 bleibt wahrscheinlich nur irgendeine Lösung über Breitgefächerte Bildung (ist aber vermutlich mit Zwerg als Rasse nicht bezahlbar) oder die Profession selbst zu bauen.

Du könntest natürlich auch überlegen den Zwerg mit einer Menschlichen Kultur auszustatten die ein paar Wildnistanlte bringt (sowas wie Mittelreich fern der Zivilisation) und keine Nachteile enthält.

Zitat
Talentsteigerungen sind aber in Paketen relativ ineffizient, wenn keine hohen Boni erzielt werden und gerade in Kulturen hat man ja eher +2 hier, +3 da. Außerdem sind Talentwerte später am leichtesten zu beschaffen.
Wobei das Problem durch Myranor vermutlich auch nicht behoben wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 24.09.2011 | 11:18
DSA 4.1 sagt: Rasse Ambosszwerg 16 GP, Kultur Ambosszwerg 0GP (Nachteile im Wert von 11 GP). Irgendwie beißen sich fast alle Wildnisprofessionen mit den automatischen Nachteilen aus der Kultur (v.a. Platzangst). Du bekommst allerdings mit der Profession noch einen Bonus auf den SO, weshalb du mit 4.1 wohl 5-10 GP mehr übrig haben dürftest...schwierig wird's trotzdem, wenn du dem Zwerg keine menschliche Kultur gibst...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.09.2011 | 11:22
Heute morgen ist der Organisationenband bei mir eingetrudelt. Habe gerade mal ne halbe Stunde durchgeblättert. Vorläufiges Fazit: durchwachsen bis enttäuschend. Die Ankündigung klang jedenfalls deutlich spannender als sich mir der Inhalt beim ersten Überfliegen darstellt. Schade. Und: es gab eine saftige Preiserhöhung. 150 Seiten für €30 finde ich jedenfalls sehr deftig, das Splitting in zwei Bände riecht für mich ein bisschen nach Geldschneiderei. Wenn die 20 Publikationen pro Jahr derartig zustande kommen, wären mir 10 lieber.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.09.2011 | 11:23
Was stehn da drin? Ist das die weltiche Version von magierbänden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 24.09.2011 | 11:58
Auf System Matters (http://www.system-matters.de/2011/09/23/rezi-05-verschworene-gemeinschaften/) gibt's ne Rezension, in der das Ding recht positiv wegkommt. Wie's tatsächlich ist, weiß ich nicht, hatte es noch nicht in den Fingern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 24.09.2011 | 12:01
Noch mal zu den neuen Myranischen Kulturen.

Was mich verwundert ist das die alle gleich viele GP kosten sollen, den normalerweise braucht man für "zivilisierte" Kulturen deutlich weniger GP als für "wilde" (das liegt zum einen an den höheren Kosten für Körperliche und Kampftalente, und daran das die wilden meist ein paar mehr Talente fürs reine Überleben brauchen). Das heißt das entweder einige Kulturen deutlich höhere oder niedrige (je nachdem in welche Richtung Angegleichen wurde) Werte haben sind als ihre bisherigen Gegenparts oder irgenwo zusätzliche Vor- oder Nachteile verteilt wurden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.09.2011 | 12:09
Keine Vor- und Nachteile, nein. Und auch keine höheren Werteboni.

Ein städtischer Charakter hat halt einfach einige Talente im handwerklichen und gesellschaftlichen Bereich mehr als ein barbarischer Charakter. Die Gesamtzahl der Talente ist größer, die man zur Auswahl hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 24.09.2011 | 12:26
Zitat
Ein städtischer Charakter hat halt einfach einige Talente im handwerklichen und gesellschaftlichen Bereich mehr als ein barbarischer Charakter. Die Gesamtzahl der Talente ist größer, die man zur Auswahl hat.
Also auch mehr Talente als sie vorher hatten?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.09.2011 | 12:28
Nein. Die Kulturen kosten alle 0 GP. Es haben also eher die Barbaren weniger Talente als z.B. die (meiner Meinung nach sowieso überladenen) Waldmenschen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.09.2011 | 12:32
 bin mir aber nicht sicher ob das in Myranor mit den Ganzen Exoten wirklich so ne Gute Idee ist.

Naja wirklich gespannt bin ich vorallem mal darauf wie sie Tighrir, Bramunen und Kentoris als Rassen umgesetzt haben
Ich sehe da kein prinzipielles Problem, been there - seeing how it is done - done it.

das nicht alle Rassen etc für alle Kampagnenskalen geeignet sind ist was anderes


Ein städtischer Charakter hat halt einfach einige Talente im handwerklichen und gesellschaftlichen Bereich mehr als ein barbarischer Charakter. Die Gesamtzahl der Talente ist größer, die man zur Auswahl hat.
Wieso? Wie kann er gesekllschaftlich automatisch besser sein?
In der Zivilisation wird einem für schlechtes Benehmen nicht der Schädel gespalten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.09.2011 | 12:38
Wie kann er gesekllschaftlich automatisch besser sein?
In der Zivilisation wird einem für schlechtes Benehmen nicht der Schädel gespalten.

Wir mussten ein Myranor-Generierungsbuch nach DSA4.1-Regeln schreiben. Dabei müssen wir uns natürlich auch an die Regeln halten. Und die besagen nun mal, dass körperliche Talente teurer sind als gesellschaftliche. Das sind Sachen, die wir gar nicht ändern konnten. Wir konnten die Regeln nur etwas anders interpretieren, um das ganze Generierungssystem weniger kleinteilig und damit auch etwas freier zu gestalten.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.09.2011 | 12:44
und ich würde vom Barbaren was Etikette u.ä. betrifft höhere Mindestanforderungen setzen als bei Zivilisierten.

Todesursache : schlechtes Benehmen ist unter Barbaren nunmal eher zu erwarten all in der Zivilisation.

Rhetorik u.ä. mindestens genauso wichtig

Was Handwerk betrifft, sehe ich da wenig nich handwerkliche Barbaren als zivilisierte.
Ziviliserte sind spezialisierter
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.09.2011 | 12:46
und ich würde vom Barbaren was Etikette u.ä. betrifft höhere Mindestanforderungen setzen als bei Zivilisierten.

Ich habe dich durchaus verstanden. Wodurch du aber gemäß DSA-Regeln nun mal eine unglaublich teure Kultur hättest, was nicht im Sinne der Spielbarkeit läge. Mag ja sein, dass du persönlich es so realistischer fändest. Aber DSA-Regeln und ihre Umsetzung haben nur bedingt was mit Realismus zu tun. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 24.09.2011 | 12:59
und ich würde vom Barbaren was Etikette u.ä. betrifft höhere Mindestanforderungen setzen als bei Zivilisierten.

Todesursache : schlechtes Benehmen ist unter Barbaren nunmal eher zu erwarten all in der Zivilisation.

Rhetorik u.ä. mindestens genauso wichtig

Das kommt auf die Zivilisation an. Da kann es leicht passieren, dass der Handelsherr, dem gegenüber du dich wie der letzte Trampel verhalten hast, dafür sorgen lässt, dass dir ein kleines MIssgeschick zustößt. Oder dass du in der Stadt dein Lebtag keinen Fuß mehr fassen kannst...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 24.09.2011 | 13:06
Zitat
Ich sehe da kein prinzipielles Problem, been there - seeing how it is done - done it.

das nicht alle Rassen etc für alle Kampagnenskalen geeignet sind ist was anderes
Ich seh da zwei Problem:

1. Einige der Exoten bestimmte Besonderheiten für deren Abbildung du bestimmte Talente, SF u.ä. benötigst,bei fertigen Paketen hast du die (vorausgesetzt der Ersteller hat sauber geabeitet) alle drin, bei Generische darf man die sich selber zusammensuchen, kein prinzipielles Problem, aber mehr Arbeit, zumal öfter auch dazu kommt das manche Talente, SF usw. nicht das machen was man vom Namenher annehmen könnte, bzw. bei manchen Dingen nicht auf den ersten Blick offensichtlich ist worunter sie fallen.

2. Bei  "Tighrir, Bramunen und Kentoris" ist das Problem schlicht und ergreifend das "mit einem W20 unterwürfeln" kein besonders Guter Probenmechasnismus mehr ist wenn die Eigenschaftswerte deutlich über 20 liegen. (Von ihrer enormen Kampfkraft garnicht zu reden).
Mir ist durch aus bewusst das es andere Systeme gibt wo sowas geht, aber die verwenden halt andere Regelmechanismen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.09.2011 | 13:31
Ich habe dich durchaus verstanden.
Warum sind da zivilisierte trotzdem besser?

@Edvard Elch
Er kann der Handelsherr bei den Barbaren wird und zwar jeder und dort bist du dann sowas von untendurch.

@Ein Dämon auf Abwegen

1 Racial Lenses, Racial Template Lenses


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.09.2011 | 13:35
Ahrr, schreibe er doch einmal einen ganzen Satz, harr!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 24.09.2011 | 13:50
Warum sind da zivilisierte trotzdem besser?

Vielleicht teilt nicht jeder Deine Sicht vom fanatischen Realismus in DSA? Ich sehe Deine Argumente z.B. nicht als wirklich treffend.

Edit: Meinte natürlich fantastischen Realismus.

Es könnte andererseits auch einfach so sein, dass die zivilisierte Etikette als Maßstab verwendet wird.
 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 24.09.2011 | 15:04
Vielleicht teilt nicht jeder Deine Sicht vom fanatischen Realismus in DSA? Ich sehe Deine Argumente z.B. nicht als wirklich treffend.

Edit: Meinte natürlich fantastischen Realismus.



 ~;D Obwohl fanatischer Realismus zum Schwerttänzer durchaus passt  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.09.2011 | 16:09
150 Seiten für €30 finde ich jedenfalls sehr deftig, das Splitting in zwei Bände riecht für mich ein bisschen nach Geldschneiderei. Wenn die 20 Publikationen pro Jahr derartig zustande kommen, wären mir 10 lieber.

[Edit]Hab mich fälschlicherweise auf die Regelbände bezogen...[/Edit]

Hört sich wirklich nach Aufsplittung und doppelt absahnen an. Aber das ist ja mittlerweile bei deutschen Buchverlagen sehr verbreitet - dann aber nw. bei Übersetzungsprodukten...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 24.09.2011 | 20:58
Hört sich wirklich nach Aufsplittung und doppelt absahnen an. Aber das ist ja mittlerweile bei deutschen Buchverlagen sehr verbreitet - dann aber nw. bei Übersetzungsprodukten...

Vorsicht, dünnes Eis. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.09.2011 | 22:27
Vorsicht, dünnes Eis. ;)



Wieso? Die Aussage zu den Buchverlagen kann ich dir gerne belegen.
Und auch zu meiner Aussage Betreff dem Organisationenband stehe ich gerne.
Das Verhältnis ca. 150 Seiten zu 30,- ist das teuerste Preis-Leistungs-Verhältnis aller Quellenbände und die Aufteilung auf zwei - nachdem zuerst nur einer angekündigt wurde (oder bei den Magierakademiebänden aus 2 mach 3) lässt da einfach einen gewissen Verdacht aufkommen. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 24.09.2011 | 22:43

Wieso? Die Aussage zu den Buchverlagen kann ich dir gerne belegen.

Das glaube ich Dir sogar, aus Deiner subjektiven Sicht. (Nein, das ist nicht böse gemeint...)
Ich bin sogar ein großer Meckerer vor dem Herrn was Splittungen angeht, habe aber im Verlauf der Jahre einiges dazu gelernt, was dieses angeht.
Warum man so etwas macht, wie manche Splittungen entstehen. Und das ich lieber ein gesplittetes Buch auf deutsch habe, als gar keines.

Wie gesagt, ich verstehe da Deinen Unmut und bin per se bei Dir.
Aber ganz so einfach wie man es sich denkt, ist es nicht.
(Gehört aber vielleicht nicht in den DSA-Thread... :))
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 24.09.2011 | 22:44
Wenn man die Publikation in zwei Teile splittet, sollte man aber auch darüber nachdenken, den Preis für beide Teile angemessen zu halten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 24.09.2011 | 23:05
Das Aufteilen des Organisationsbandes ist sicher anders zu erklären als die Aufteilung übersetzter Romane in zwei. Ebenso ist es nachvollziehbar, bei einer erfolgreichen Reihe (Magierakademien) zu überlegen, ob man in der Richtung noch mehr bieten kann. Der Kunde ruft, der Verlag antwortet.

Trotzdem wären 28 Euro für den Band sicher angemessener gewesen. Hoffen wir, dass das nicht der Beginn einer allgemeinen Verteuerung wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 24.09.2011 | 23:07
Trotzdem wären 28 Euro für den Band sicher angemessener gewesen. Hoffen wir, dass das nicht der Beginn einer allgemeinen Verteuerung wird.

28 oder 30 Euro für 150 Seiten? Die 2€ Unterschied machen den Kohl auch nicht fett.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.09.2011 | 23:20
@Teichdragon:

Wir sind hier mehr auf einer Länge als du denkst. ;)

Deutsche Übersetzungen verbrauchen mehr Platz als der entsprechende englische Text, also kann es bei einem dicken englischen Buch sinnvoll sein, anstelle eines 1.200 bändigen deutschen Buches zwei 600 Seiten Bände zu veröffentlichen. Kann ich nachvollziehen, so ein Buch ist dann auch stabiler als der Monsterband.
ABER: Mein Protest gilt da vielmehr der Preisgestaltung. Englisches Original bei Amazon um die 6,- dem gegenüber ein deutscher Band 9,- und dann gleich zwei Bände, also zahle ich für die deutsche Übersetzung insgesamt dreimal so viel, als für das englische Original.
Das sind nur Näherungswerte, kommen aber in vielen Fällen hin.
Die deutschen Taschenbücher weißen dazu eine bessere Qualität, als die englischen Bücher auf (dünneres Papier, Druckerfarbe verwischt, wenn man mit dem Finger über die Seite fährt, etc.pp.). Dennoch finde ich die Preisgestaltung sehr sehr oft einfach zu überteuert. Wenn ich die Bücher nicht häufig im nichtenglischsprachigen Freundeskreis herumreichen würde, wären nur noch englische Originale in meinem Regal zu finden.


Was jetzt den DSA-Organisationenband angeht:
Ulisses ist ein Unternehmen, dass Gewinn machen muss, schon klar. Nur bin ich kein Angestellter, sondern Kunde, der die Produkte kauft(e).
Und wenn ich aus der Position des Kunden dieses Produkt betrachte, dann bin ich mit dem Preis-Leistungsverhältnis nicht zufrieden.
Als Vergleich einmal die RSHs genommen: Aus Licht und Traum hat 156 Seiten und kostet 23,-. Gut, ist vor einigen Jährchen rausgekommen, aber hier hätte man sicher auch 25 Euro ansetzen können und nicht auf 30,- hochgehen müssen. Andererseits ist zugegebenermaßen bereits Hallen Arkaner Macht mit 176,- Seiten für 30,- teurer als andere Quellenbände. Das lässt eine ungute Tendenz vermuten, die man vielleicht mit gestiegenen Produktionskosten etc.pp. erklären kann, dennoch nähert man sich hier neuen Preissteigerungen, die ich als (potentieller) Kunde nicht mögen muss und die zumindest bei mir massiv auf die Schmerzgrenze dessen zuhalten, was ich bereit bin für ein DSA-Produkt diesen Umfangs auszugeben.




Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 24.09.2011 | 23:37
Wir sind hier mehr auf einer Länge als du denkst. ;)

[...]

Dann verzeih mir bitte meinen Schnapp-Reflex, ich musste schon soviel Unsinn dazu lesen, dass ich automatisch dagegen auffahre.
Was die Übersetzungen, Splittungen, Aufmachungen deutscher Übersetzungen angeht, so etwas kann gaaaanz lange Threads füllen.
Und gehört, wie gesagt, nicht in den DSA-Teil.
Aber ich sehe, Du hast Dir viel mehr Gedanken gemacht (oder mehr Hintergrundwissen) als der durchschnittliche Nörgler. ;)


Das lässt eine ungute Tendenz vermuten, die man vielleicht mit gestiegenen Produktionskosten etc.pp. erklären kann, dennoch nähert man sich hier neuen Preissteigerungen, die ich als (potentieller) Kunde nicht mögen muss und die zumindest bei mir massiv auf die Schmerzgrenze dessen zuhalten, was ich bereit bin für ein DSA-Produkt diesen Umfangs auszugeben.

Ich bin auch nicht richtig glücklich mit dem Band zu DIESEM Preis. Für 25,- Euro hätte er wohl eine Zwei (Oder Zwei +) bekommen, so nur mit Mühe und Not eine Drei.
Per se mag ich die Idee dahinter und finde auch einige Texte (die ich bisher gelesen habe) richtig gut.
Teilweise fehlt mir da aber etwas "Butter bei die Fische" und der Band hätte locker einige Seiten mehr haben dürfen.
(Gerade WEIL ich die Idee mag.)
Nun ja, vielleicht fällt dieses Buch auch wirklich unter "Versuchsballon" und man wollte schauen wie er ankommt.
Mir jedenfalls gefällt er, und für 5,- Euro weniger hätte er eine richtig gute Bewertung von mir bekommen.
Vielleicht mal schauen wie Teil II wird und wie viel dieser dann kostet. (Vielleicht hat er ja auch mehr Seiten. :))
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 25.09.2011 | 10:14
Und gehört, wie gesagt, nicht in den DSA-Teil.
Stimmt. Also nichts wie auf in den LESEN-Bereich! (http://tanelorn.net/index.php/topic,70266.0.html)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 13:43
Wahrscheinlich habens alle schon gesehen, aber DSAler sind Detailfreaks - natürlich von der guten Sorte. (http://de.sevenload.com/videos/hWf96as-Offenes-Forum-Alltagsleben-oder-Abenteuer-Wie-viel-Detail-braucht-Das-Schwarze-Auge)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2011 | 13:48
Und was kam da bei raus?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 14:01
DSA ist gut so, wie es ist. Finden zumindest die aktuellen DSA-Aktiven.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2011 | 14:10
Sag ich doch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 25.09.2011 | 14:40
"Wenn ich epische Heere brauch, dann hab ich die, ganz einfach."
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 25.09.2011 | 15:52
Wahrscheinlich habens alle schon gesehen, aber DSAler sind Detailfreaks - natürlich von der guten Sorte. (http://de.sevenload.com/videos/hWf96as-Offenes-Forum-Alltagsleben-oder-Abenteuer-Wie-viel-Detail-braucht-Das-Schwarze-Auge)

Einen ungewollten Humor enthält diese Diskussion durchaus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 16:56
Das Video ist anscheinend gelöscht worden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Imion am 25.09.2011 | 16:57
Zitat
(...) sondern die Regeln sind das Problem. Bei DSA4 hats aufgehört bei mir. DSA4 hab ich nicht mehr mitgemacht weils mir zu komplex war. Ich habs auch zeitlich nicht mehr hingekriegt. Und die Magieregeln sind mir elendig um die Ohren geflogen. (...) Wenn ich mir n Char erstellen will muss ich mich n Minimum drei Stunden in die Regeln einlesen. das kann nicht sein.

Zitat
Ich hab auch jetzt gelernt während des Spiels n Buch aufzuschlagen [und Regeln nachzuschaun] ohne die Spieler zu stören

Ein Schelm wer Böses dabei denkt, dass das Video nicht mehr verfügbar ist...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 17:19
Ob das nicht noch nen StreusalzStreisandeffekt gibt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2011 | 17:37
Kein verlust, bin nach 3 Sekunden halb eingeschlafen. Irgendjemand hat was von gelabert, das DSA ja als einiziges diesen tollen Metaplot hat, und das so einschläfernd, da hab ich weggeklickt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: K3rb3r0s am 25.09.2011 | 17:46
Kein verlust, bin nach 3 Sekunden halb eingeschlafen. Irgendjemand hat was von gelabert, das DSA ja als einiziges diesen tollen Metaplot hat, und das so einschläfernd, da hab ich weggeklickt.

Damit hast du eine Sekunde länger durchgehalten als ich.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 25.09.2011 | 18:24
Das Video ist anscheinend gelöscht worden.
Es kommt eine korrigierte Fassung. Wenn diese fertig umgewandelt ist, bei sevenload, kann man das Video wieder sehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: PurpleTentacle am 25.09.2011 | 18:25
Ein Schelm wer Böses dabei denkt, dass das Video nicht mehr verfügbar ist...
Wenn schon löschen dann bitte ohne Spuren zu hinterlassen.
Hier für die Boten zum mitschreiben:
http://blog.ulisses-spiele.de/2011/09/offenes-forum-mitschnitt-jetzt-online/
http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?t=11835
und dann noch meinen Browsercache ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2011 | 18:31
Jetzt können wir die korrigierte Fassunf vergleichen. Oh wow, oh Junge oh Junge...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: PurpleTentacle am 25.09.2011 | 18:40
Achso, na dann nehm ich meinen Kram oben zurück und fordere stattdessen einen FAQ zum Video ;)
Erste Frage "Georg Lucas bei Ulisses?"

Wenn ich die Zeit finde werde ich mal vergleichen  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 25.09.2011 | 18:42
Gibt nicht viel zu vergleichen. Ein Name wurde falsch geschrieben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 25.09.2011 | 19:02
Das meiste war elendig langweilig und hatte auch nciht viel mit dem Thema zu tun. Andre Wiesler muste irgenwelche (scheinabren) Widerprüche heraus kristallisieren, um überhaupt 'ne Diskussion in Gang zu bringen.

Einzig interessant waren wieder einmal die Empfehlungen für "Einsteiger", die eher was "einfaches" wie einen "Slödner" spielen sollen. Arrgh!

Daniel Richters "Wenn der Legolas spielen will, dann kriegt er von mir Legolas" fand ich dagegen mal richtig schön.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: PurpleTentacle am 25.09.2011 | 19:36
Gibt nicht viel zu vergleichen. Ein Name wurde falsch geschrieben.
Und Puff ist meine schöne Verschwörungstheorie dahin  :D

Zum eigentlichen Inhalt, direkt nach der Vorstellung fragte ich mich wo denn da der Konflikt ist? Im Grunde sagten alle "Details ja, aber bitte nicht übertreiben". Wäre schön wenn da ein Improvisator bei gewesen wäre, den es auffen Sack geht dabei immer wieder in Konflikte mit der Spielwelt zu geraten. Oder ein Verfechter für ein neues Regelsystem.

Wobei ich aber auch gestehen muss, das ich es nur bis zur Hälfte geschafft habe ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.09.2011 | 19:50
Einzig interessant waren wieder einmal die Empfehlungen für "Einsteiger", die eher was "einfaches" wie einen "Slödner" spielen sollen. Arrgh!

Daniel Richters "Wenn der Legolas spielen will, dann kriegt er von mir Legolas" fand ich dagegen mal richtig schön.


Vom Regelaufwand* ist es auch kein großer Unterschied (außer bei der Generierung), ob man jetzt den Söldner oder den Legolas spielt, mehr vom rollenspielerischen Anspruch...


*Unter der Voraussetzung, dass man Einsteigergerecht auf die Verwendung diverserer optionaler Regeln verzichtet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 19:53
Also mir wurde wiederholt erzählt, dass DSA einfach nur deshalb so schwer wäre, weil ich die falschen Charaktere (erst Puniner Magier, dann Elf) gespielt habe. Und ein Stückweit stimmt das auch - alles, was zaubern kann, ist bei DSA ziemlich stressig, wenn man das System nicht wirklich gut kennt.

Das machen andere Systeme besser - da sind Magier auch nicht schwerer zu spielen als Krieger (rein unter regeltechnischen Aspekten).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.09.2011 | 19:59
Also mir wurde wiederholt erzählt, dass DSA einfach nur deshalb so schwer wäre, weil ich die falschen Charaktere (erst Puniner Magier, dann Elf) gespielt habe. Und ein Stückweit stimmt das auch - alles, was zaubern kann, ist bei DSA ziemlich stressig, wenn man das System nicht wirklich gut kennt.

Das machen andere Systeme besser - da sind Magier auch nicht schwerer zu spielen als Krieger (rein unter regeltechnischen Aspekten).


Wo ist denn das DSA-Magiesystem zu kompliziert, wenn man die ganzen optionalen Regeln weg lässt? *kopfkratz*
Da kenne ich dann wieder Systeme, die ich weit komplizierter fand (Magus, AD&D, SR). Abgesehen vom AsP-Verwalten hat man da wenig Stress. Und die Zauber lernt man auch recht flott (oder lernte man, zumindest unter DSA3 mit den schicken Zauberreimen).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 20:02
Die Zauber lernt man recht flott? Also bei uns wurde jedes Mal, wenn jemand zaubert, erstmal im Liber nachgeguckt, ob GENAU DAS jetzt mit diesem Zauber geht, und wenn ja, mit welchen Modifikationen! Selbst der Flimflam ist ja schon ziemlich aufgebläht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 20:07
Naja, irgendwann (eigentlich relativ schnell, wahrscheinlich zu schnell) hatten wir es darauf heruntergebrochen gehabt, dass die Detailfülle keinen zu stören braucht, weil jeder so viel davon benutzen kann, wie es ihm gefällt. Vereinfacht gesagt.

Und wenn man mal an dem Punkt angelangt ist, erübrigt sich fast jede Diskussion. Diese Diskussion ist aber so alt wie DSA 3 nach den Regionalspielhilfen, von daher kennt sie fast jeder und jeder weiß, worauf es hinausläuft. Über das Regelwerk zu diskutieren war nicht der Fokus des Themas, trotzdem haben wir das ja vergleichsweise gut ausgeschlachtet (etwa ein Drittel bis die Häfte der Zeit, obwohl es nicht Thema war). Das war auch eher kontrovers, hatte ich den Eindruck.

Welche Details der Spielwelt stören den Improvisator? Er ist doch deswegen Improvisator, weil er eben nicht alles by-the-book spielen will. Also soll er auf die Details, die ihm nicht gleich einfallen, scheißen. Wenn er das nicht kann, ist er kein richtiger Improvisator. ;)

Auch Anfänger stören sich nicht an zu vielen Details. Jeder fängt bei Null an und kann sich so weit in die Details einlesen, wie es ihm gefällt und auch so schnell, wie es ihm gefällt. Er muss zwischendurch gegebenenfalls die Runde wechseln, wenn sein Spielstil nicht (mehr) zu dem der Anderen passt, aber das ist doch immer so.

Ich habe auch ehrlich gesagt mit einer ganz anderen Richtung der Diskussion gerechnet, die ich ja einmal auch versucht habe anzuschneiden: Behindern die Details die Geschichtsschreiber, also die Autoren von Abenteuern und die Redakteure des Metaplots? Und in welche Richtung wünscht man sich kommende Publikationen: Detailreich wie Handelsherr und Kiepenkerl oder generisch wie ein Monsterkompendium (um zwei Extrema zu nennen)?
Oder genauer gefragt: Würde man zum Beispiel einen Ausrüstungsband herausgeben wollen, sollte dieser eher eine genaue Liste aller möglichen Handwerkserzeugnisse als Einzelteile inkl. Gewicht und Preis enthalten oder sollte er vielmehr Pakete ("Kletterpaket", "Wildnispaket", "Einbrecherwerkzeug", etc.) enthalten? Wie wollen die Spieler wohl spielen: Wollen sie einen fertigen Werkzeugkasten (zählt als herausragendes Handwerkszeug) kaufen oder wollen sie Hammer, Zangen etc. einzeln sorgfältig auswählen (und wenn sie es richtig machen zählt es herausragendes Handwerkszeug)? ;)

Der Diskussion hätte ich wesentlich mehr abgewonnen. Die hier hat sich irgendwann verlaufen. Man hat ja gemerkt, wie man immer wieder zum Regelwerk abgedriftet ist, einfach weil die Hintergrunddiskussion nicht kontrovers genug war, um interessant zu sein. Mit dem Schatzkanzler hatten wir regeltechnisch jemanden, der ziemlich diametral zu z.B. meiner Meinung steht. Da hätte man abgehen können. ;)


Bye, Feyamius...
...der mit dem bösen Namen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 20:13
Die Zauber lernt man recht flott? Also bei uns wurde jedes Mal, wenn jemand zaubert, erstmal im Liber nachgeguckt, ob GENAU DAS jetzt mit diesem Zauber geht, und wenn ja, mit welchen Modifikationen! Selbst der Flimflam ist ja schon ziemlich aufgebläht.
Stimmt, zaubern ohne Liber geht eigentlich garnicht, ich kann das nicht und ich kenne kaum jemand, dem ich zutrauen würde, die Zauber (oder auch nur: "seine" Zauber) komplett auswendig zu kennen. Geschweige denn, dass ich jemanden konkret benennen könnte, der es gewiss kann.

Es müsste für Anfänger eine abgespeckte Zauberliste geben, mit klaren Wirkungen, eindeutigen und vorhersagbaren Daten in den Parametern Zauberdauer, Wirkungsstärke, Wirkungsweise, Reichweite und Kosten.
Ich muss mir mal nochmal das Basis-Regelwerk anschauen, wie die Auswahl der darin stehenden Zauber so ist und wie vorhersagbar die Angaben dort sind.

DSA ist kein Spiel nur für Anfänger! Mit allen Optional- und vor allem Expertenregeln ist es ziemlich komplex und dazu noch oft unnötig kompliziert. Das heißt doch aber nicht, dass es zwingend nicht für Einsteiger gedacht ist. Nur sollte man eben nicht versuchen, einen Einsteiger mit allen Regeln zu erschlagen - denn das geht definitiv! ;)


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 20:15
Nur sollte man eben nicht versuchen, einen Einsteiger mit allen Regeln zu erschlagen - denn das geht definitiv! ;)

Mein Eindruck ist aber: Selbst wenn der SL versucht, den SCs eine Einstiegsmöglichkeit zu schaffen, lässt das System ihn dabei relativ im Regen stehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 20:26
Naja, irgendwann (eigentlich relativ schnell, wahrscheinlich zu schnell) hatten wir es darauf heruntergebrochen gehabt, dass die Detailfülle keinen zu stören braucht, weil jeder so viel davon benutzen kann, wie es ihm gefällt. Vereinfacht gesagt.

Naja, eigentlich habt ihr euch darauf geeinigt, dass ihr als DSA-Fans, Autoren und Aktivisten mit langjähriger DSA-Spielerfahrung, lange laufenden, intensiv vorbereiteten Runden, die mit gleichgesinnsten Spielern besetzt sind, Detaillfülle wollt.  Aber ich billige Dir ohne weiteres zu, dass die Regeln ein wesentlich größeres Hindernis sind, als die umfassend beschriebene Spielwelt. Allerdings wird dadurch bei vielen Spielern eine Erwartungshaltung geweckt, diese Details auch im Spiel zu verwenden, was diverse Probleme mit sich bringt. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.09.2011 | 20:31
Mein Eindruck ist aber: Selbst wenn der SL versucht, den SCs eine Einstiegsmöglichkeit zu schaffen, lässt das System ihn dabei relativ im Regen stehen.


Zugegeben, damit hast du recht.

Und ich gestehe: Unter DSA3 konnte ich meine Zauber - dank der Reime - auswendig. Unter DSA4 war ich ohne Reime und mit aufgeblähtem Wirkungssystem + tw. neuer Zaubernamen doch ziemlich aufgeschmissen. -.-


@Feyamius:

a) Ja, die umfänglichen Regeln behindern die Autoren beim Schreiben der Abenteuer, so mein Eindruck.

b) Als alte DSAlerin würde ich mir abseits der Regeln Detailfülle wünschen (aber dann bitte von Spielrelevanten Dingen, nicht von Melonen und Nüssen usw. o.O ). Also lieber den Ausrüstungsband mit detaillierterer Auflistung einzelner Ausrüstungsgegenstände, als schnöde Pakete (die kann ich als Meister auch schnell selbst improvisieren, da bräucht ich dann GAR KEINEN Ausrüstungsband).
Wobei ich gerade bei DSA auch den Monsterband nicht generisch nennen würde, sondern Detailverliebt.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Romaal am 25.09.2011 | 20:36
Das Magiesystem ist für mich vergleichbar mit einer Darmspiegelung: etwas, das man gern vermeiden würde, dem man aber in bestimmten Fällen nicht entkommen kann. Diese Aussage kann man auch beliebig auf das gesamte Regelsystem erweitern.

Das Problem von DSA ist halt, dass es die Revised Edition der 4. Edition nicht dazu genutzt hat, das System zu entschlacken, sondern es im Gegenzug noch viel mehr komplizierter zu machen, indem nochmal gefühlte tausend Zusatzoptionen eingeführt wurden.

mMn ist die Marktführerposition von DSA ja auch nicht auf gute Regeln oder eine super Hintergrundwelt (der typische DSA-Charme ging ja mit der 4. Edition verloren - wobei das sicher auch Vorteile hatte) zurückzuführen, sondern auf die paradoxe Tatsache, dass es eine Art Monopolstellung bei den Einsteigern hat und für die meisten dt. Rollenspieler eine Pflichtstufe bei der Rollenspielsozialisation war, über die nur eingefleischte Hobbyisten hinauskommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 20:41
Naja, eigentlich habt ihr euch darauf geeinigt, dass ihr als DSA-Fans, Autoren und Aktivisten mit langjähriger DSA-Spielerfahrung, lange laufenden, intensiv vorbereiteten Runden, die mit gleichgesinnsten Spielern besetzt sind, Detaillfülle wollt.
Nö. ;)
Aber das ist wohl wieder so eine Sender-Empfänger-Sache. Wenn das bei dir so ankam, ist das eben so. Aber ich glaub nicht, dass wir das rüberbringen wollten. Weswegen wir ja auch von unseren Erfahrungen mit Einsteigern erzählt haben, Wolkentanz die Sache mit reinen Einsteigerrunden und elektrischen Pilzen erzählt hat, Mario Truant sowieso gegen zu viele Details ist, obwohl er zur Entspannung Hintergrundbände liest ... ;)

Also irgendwie hast du uns dann missverstanden bzw. wir haben an dir vorbei geredet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 20:43
Wobei ich gerade bei DSA auch den Monsterband nicht generisch nennen würde, sondern Detailverliebt.  ~;D
Deswegen schrieb ich "Monsterband" und nicht Zoo-Botanica Aventurica. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 25.09.2011 | 20:45
Also irgendwie hast du uns dann missverstanden bzw. wir haben an dir vorbei geredet.
Oder ihr habt euch selbst nicht zugehört ;).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 20:57
Ich war sogar dabei! ;)
Und hab das Video gesehen. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 21:33
Nö. ;)
Aber das ist wohl wieder so eine Sender-Empfänger-Sache. Wenn das bei dir so ankam, ist das eben so.

Der größte Teil der Redner hat doch schon auf die Einführungsfrage geantwortet dass ihr detaillierte Beschreibungen wollt. Lediglich Mario Truant war da etwas zurückhaltender. Du hast mit Blick auf deine DSA-Runden gesagt, dass eine kurze Vorbereitung für gelegentliche Runden schon mal okay ist, Du aber für Deine Hauptrunde intensive Vorbereitung willst. Was kann man da falsch verstehen?

Klar sagt ihr nicht, dass jeder so spielen soll oder muß und das man Anfänger auch langsam an die Sache heranführen kann, aber es geht ja darum, was ihr Redner in eurem Spiel wollt. Das war schließlich das Thema des Panels.

Ich möchte das für euer Spiele auch in keiner Weise bewerten und gehe davon aus, dass ihr einen beträchtlichen Teil der DSA-Spielerschaft repräsentiert. Aber es zeigt es unter DSA-Aktivisten eine große Strömung gibt, die meiner Meinung nach problematisch ist, wenn es darum geht, neue Spieler für DSA zu gewinnen oder gelegentliche Spieler, wie mich, dauerhaft an DSA zu binden.

Allerdings ist, wie gesagt, da der Hintergrund imho die kleinere Baustelle.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 22:14
Was kann man da falsch verstehen?
Man kann es auf das Spiel mit Anfängern ausdehnen.

Aber ja, ein "Gelegenheitsspieler" oder so hätte gefehlt. Aber was hättest du als jemand, der sich selbst so bezeichnet, dagegen gesagt? Wie gesagt, jeder kann doch so viele Details in sein Spiel einbauen wie er möchte. Was hättest z.B. du gegen viele Details?

Ich sehe halt einfach nicht, wie ein anders zuammengewürfeltes Diskussionsteam auf einen anderen Konsens hätte kommen können bzw. kontroverser hätte diskutieren können. Das Detailniveau eines Gelegenheitsspielers liegt auch nur irgendwo zwischem dem eines Anfängers und dem eines "Hintergrundnazis".

Wie ich sagte: Jeder taucht so tief ein, wie er möchte.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Schlangengott am 25.09.2011 | 22:22
Zitat
Wie ich sagte: Jeder taucht so tief ein, wie er möchte.

Wenn er es vorbei an den von den Hintergrundnazis gelegten Regel - Wasserminen schafft... :gasmaskerly:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 22:52
Was hättest z.B. du gegen viele Details?

In Zweifel ein robuste Ansprache.

Aber im Ernst, das Splatbook-Verkaufskonzept führt dazu, dass die Leute, die diese ganzen Bücher kaufen und lesen, auch den Inhalt im Spiel sehen wollen. Außerdem ziehen detaillierte Setting detailverliebte Spieler an.
Deswegen müsste ich bei DSA Runden im öffentlichen Raum (Cons, RSP-Stammtische) erstmal 30%-50% der potentiellen Spieler abschrecken oder aussortieren, weil die bei mir nicht den Settingtourismus bekommen, den sie gern hätten.
Und umgekehrt würde ich bei Aventurienexperten und/oder detailverliebten Spielleitern wahrscheinlich 70% der Insiderwitze, Anspielungen oder liebenswert beschriebenen Details nicht zu würdigen wissen.

Ich sehe halt einfach nicht, wie ein anders zuammengewürfeltes Diskussionsteam auf einen anderen Konsens hätte kommen können bzw. kontroverser hätte diskutieren können.

Ihr hättet ganz allgemein auch ein paar Leute einladen können, die eine andere Meinung oder Herangehensweise ans Spiel haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 25.09.2011 | 23:01
Wie ich sagte: Jeder taucht so tief ein, wie er möchte.
Das sehe ich nicht so.
Einen Quellenband mit 250 Seiten zu lesen, da müsste ich mich erstmal überwinden, reinzulesen. Der Punkt eines solchen Bandes ist ja, dass er eine gewisse Detailtiefe mit sich bringt. Man kann sich dann vielleicht entscheiden, nicht jede Grafschaft zu lesen oder mal ein paar Mysteria et Arcana zu überspringen. Aber grundsätzlich ist alles erstmal sehr detailliert. Das hält mich davon ab, mich überhaupt damit auseinanderzusetzen. Gäbe es stattdessen einen 100-Seiten-Quellenband, der sich mit dem Thema oder der Region beschäftigt, wäre es viel wahrscheinlicher, dass ich den komplett durcharbeite. Ich empfinde das als Mehrwert, weil ich mich dann leichter im ganzen Setting sicher bewegen kann und nicht durch die Detailtiefe zu selektivem Lesen verdonnert werde.
Das Problem ist, dass hier natürlich sehr subjektive Grenzen gezogen werden. Als Schüler hätte ich vielleicht Zeit gehabt, die heutigen Quellenbände  zu lesen. "Damals" (also vor ca. 15 Jahren) hatte ich das Problem nicht - die alten DSA2- und DSA3-Boxen hatte ich eben schnell durch. So hatte ich das Gefühl, mich überall in Aventurien gut auszukennen - wunderbar. Heute vergeht mir die Lust, eine RSH zu lesen beim ersten Aufklappen des Bandes: Das alles muss ich jetzt lesen?
Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich in eine RSH nur so tief einsteige, wie ich möchte. Ich kann ja nicht einfach nur die erste Hälfte lesen und sagen "Stop, mir reichen die 50% Details, die ich jetzt habe."

Ein anderes Diskussionsteam hätte vielleicht gar keinen Konsens gefunden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:01
Und umgekehrt würde ich bei Aventurienexperten und/oder detailverliebten Spielleitern wahrscheinlich 70% der Insiderwitze, Anspielungen oder liebenswert beschriebenen Details nicht zu würdigen wissen.
Und das wäre weswegen ein Problem? Gäbe es die Details nicht, könnten es die anderen Spieler auch nicht zu würdigen wissen. ;) Wenn dich die Details nicht interessieren, verpasst du ja nichts Wesentliches dabei.

Indem man weniger Details fordert, fordert man bei dieser Argumentation überspitzt gesagt fast schon "weniger Möglichkeiten für Insiderwitze und liebenswerte Anspielungen" und würde somit den anderen Spielern ihren Spaß wegwünschen.

Versteh ich nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 23:06
Und das wäre weswegen ein Problem?

Weil dann ein Teil der Dinge, die der SL zum Vergnügen den Runde veranstaltet, mir kein Vergnügen bereiten. Umgekehrt würde denen dann bei mir was fehlen. Sprich, ich und meine Mitspieler aus meiner Runde, die gelegentlich DSA spielt, können mit vielen anderen DSA-Spielern nicht zur allgemeinen Freude zusammenspielen. Das finde ich schlecht, deswegen sind zu viele Details für mich ein Problem.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.09.2011 | 23:11
Mal was anderes: der Nerd-Rage im "Wege nach Myranor"-Thread des Ulisses-Forums seit der Bekanntgabe der geänderten Generierungsregeln ist ja schon beachtlich. Was da für Argumente vorgebracht und die DSA4.1-Generierung verteidigt wird, schon geil.  :q
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:12
So hatte ich das Gefühl, mich überall in Aventurien gut auszukennen - wunderbar. Heute vergeht mir die Lust, eine RSH zu lesen beim ersten Aufklappen des Bandes: Das alles muss ich jetzt lesen?
Achso, okay. Es geht darum, dass man nicht alles lesen, sich aber trotzdem gut auskennen will. Das ist natürlich bei mehr Details ein Dilemma. ;)
Aber ich sehe den Punkt.

Generell hast du aber schon verschiedene Stufen des Detailgrads. Natürlich kann man die kaum stufenlos machen. Aber bei der Grünen Reihe kannst du entweder die Geographia lesen für einen groben Überblick oder die einzelnen Regionalbände. Als weiteren zwischenschritt könntest du sogar von den Regionalbänden noch die Kästen "Xyz für den eiligen Leser" hinzunehmen und wärst ganz gut gewappnet. Bei der Blauen Reihe reicht es - am Beispiel der MASHs - vollkommen, die Beschreibungen der Akademien in WdH und WdZ zu kennen; die MASHs sind natürlich viel detaillierter. Aber auch hier könntest du eigentlich auch nur den Allgemeinen Teil in Hallen arkaner Macht über Magierakademien (was fast alle gemeinsam haben) lesen und hättest quasi auch hier eine Detailgrad-Zwischenstufe (zwischen "nur" WdZ und allen MASHs).

Es ist aber halt auch ein etwas unrealistischer Ansatz, nicht alles lesen zu wollen, und trotzdem alles wissen zu können. Im Gegenzug sich dann einfach zu wünschen, dass es weniger zu lesen gibt, sodass man mit wenig Lesestoff immer noch vorne mit dabei ist, ist ziemlich ... "egoistisch" ist so ein hartes Wort ...  >;D

Wieso kann man, wenn man nicht alles lesen mag, nicht einfach damit zufrieden sein, dass das, was man weiß, für den eigenen Bedarf ausreicht?


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 23:12
Ich habe ja neulich sogar mal ein DSA-Produkt gekauft: Das Horasreich (wird aber keinesfalls mit DSA4 bespielt!).

Und ich muss sagen, ich bin positiv überrascht. Der Band gefällt mir in drei Punkten:

* Strikte Trennung zwischen Einführung mit generellen Infos (die einfach das Gefühl der Region widergeben) und Details wie Städtebeschreibungen (die mir für's erste zu tief gehen und bestenfalls bei konkreter Rundenplanung in einer der Städte beachtet werden) - auch Feinheiten wie Mode und spezielle Obstsorten (!) sind brav in Boxen ausgelagert
* Gute Hervorhebung von Plothooks (von denen ich viele durchaus tauglich finde), Zusammenfassungen "Wie bringe ich Stadt X im Spiel rüber", die sich auch ohne Detaillektüre der vorstehenden drei Seiten gut merken lassen
* Weitestgehende Freiheit von Metaplot

Ich hatte an allen drei Stellen fast Schlimmeres erwartet. So fand ich den Band recht angenehm zu lesen und bereue den Kauf keineswegs (kann mir sogar vorstellen, ihm weitere folgen zu lassen, aber erst wenn die Kampagne dazu angelaufen ist).

Und was ich damit eigentlich sagen will: Vor dem Hintergrund dieses Bandes kann ich die zu hohe Detailtiefe nicht unbedingt nachvollziehen - kann aber nicht ausschließen, dass andere RSHs da anders sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:14
Weil dann ein Teil der Dinge, die der SL zum Vergnügen den Runde veranstaltet, mir kein Vergnügen bereiten. Umgekehrt würde denen dann bei mir was fehlen. Sprich ich und meine Mitspieler aus meiner Runde, die gelegentlich DSA spielt, können mit vielen anderen DSA-Spielern nicht zur allgemeinen Freude zusammenspielen. Das finde ich schlecht, deswegen sind zu viele Details für mich ein Problem.
Das heißt, weil du, der du wenige Details magst, nicht zur allgemeinen Freude mit Leuten, die mehr Details mögen, zusammenspielen kannst, sollte es weniger Details geben? Ist das nicht unfair denjenigen gegenüber, die mehr Details mögen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:17
Mal was anderes: der Nerd-Rage im "Wege nach Myranor"-Thread des Ulisses-Forums seit der Bekanntgabe der geänderten Generierungsregeln ist ja schon beachtlich. Was da für Argumente vorgebracht und die DSA4.1-Generierung verteidigt wird, schon geil.  :q
ich habe die Diskussion nicht verfolgt und bin kein Myraner, aber das, was ich im Zuge meines Besuchs des Myranor-Regionalbeschreibungen-Workshops (http://nandurion.de/blog/2011/09/16/workshopbericht-myranor-regionalspielhilfen-von-uli-lindner/) mitbekommen habe, klang sehr vielversprechend. Ich mag eigentlich variable, nicht zu klein-klein ausdifferenzierte Pakete. Der 4.1-Handwerker z.B. ist super.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.09.2011 | 23:17
Das heißt, weil du, der du wenige Details magst, nicht zur allgemeinen Freude mit Leuten, die mehr Details mögen, zusammenspielen kannst, sollte es weniger Details geben? Ist das nicht unfair denjenigen gegenüber, die mehr Details mögen?

Ein echter DSA4.1-Satz.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.09.2011 | 23:18
ich habe die Diskussion nicht verfolgt und bin kein Myraner, aber das, was ich im Zuge meines Besuchs des Myranor-Regionalbeschreibungen-Workshops (http://nandurion.de/blog/2011/09/16/workshopbericht-myranor-regionalspielhilfen-von-uli-lindner/) mitbekommen habe, klang sehr vielversprechend. Ich mag eigentlich variable, nicht zu klein-klein ausdifferenzierte Pakete. Der 4.1-Handwerker z.B. ist super.

Allein die Tatsache, dass Kultur generell 0 GP kosten wird und keine Kulturvorschläge für Rassen gemacht werden, ist schon für einige Leute echt die Hölle.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 23:18
Das heißt, weil du, der du wenige Details magst, nicht zur allgemeinen Freude mit Leuten, die mehr Details mögen, zusammenspielen kannst, sollte es weniger Details geben? Ist das nicht unfair denjenigen gegenüber, die mehr Details mögen?

Genauso unfair, wie der Detailreichtum gegenüber denen, die ihn nicht mögen..  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:20
Nein, denn man kann leichter mehr Details ignorieren als bei weniger Details neue hinzuerfinden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Schlangengott am 25.09.2011 | 23:20
Zitat
Indem man weniger Details fordert, fordert man bei dieser Argumentation überspitzt gesagt fast schon "weniger Möglichkeiten für Insiderwitze und liebenswerte Anspielungen" und würde somit den anderen Spielern ihren Spaß wegwünschen.


Na ja, solange die Details den Spielleiter nicht davon abbringen in einem bündigen Tempo die Geschichte voranzubringen macht Detailverliebtheit ja nichts. Einem Anfänger kann das schon irritieren und nerven, aber solange der rote Faden und das Spieltempo zugunsten der Hintergrunddarstellung nicht in die Tonne gekloppt werden, geht das ja. Man kann sich aus den Quellenbänden ja wirklich das raussuchen was man braucht.

Allerdings schreckt der Detailreichtum natürlich Anfänger - Spielleiter ab, doch die Erfahrung der krassen Abschreckung stellt sich natürlich schon vorher bei den Regel ein...  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 23:21
Nein, denn man kann leichter mehr Details ignorieren als bei weniger Details neue hinzuerfinden.

Diese Vermutung ist naheliegend, aber imho falsch. Es ist nämlich sehr schwierig bis unmöglich, dafür zu sorgen, dass alle am Tisch die gleichen Details ignorieren - und schwupps ist der gemeinsame Vorstellungsraum hinüber (das alte "Aber in irgendeinem Band stand doch"-Problem).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 23:22
Nein, denn man kann leichter mehr Details ignorieren als bei weniger Details neue hinzuerfinden.

Mir fällt das Hinzuerfinden nicht schwer. Aber die Zeit mich durch ein paar 180+ Seiten starke Quellenbücher zu arbeiten, könnte ich besser ausfüllen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:26
Allein die Tatsache, dass Kultur generell 0 GP kosten wird und keine Kulturvorschläge für Rassen gemacht werden, ist schon für einige Leute echt die Hölle.
Kommt wohl drauf an, wie es umgesetzt wird. Allgemein auf 0 GP getrimmte Kulturen könnten ziemlich gut sein, weil es eben fair ist. bei Professionen würde ich sowas aber z.B. nicht haben wollen (also dass z.B. alle Professionen auf 10 GP festgeschrieben werden), weil man dann Zauberer und Bettler jeweils in eine Richtung ziemlich zurechtbiegen müsste. Im Sinne des Balancings wäre das vielleicht okay, aber es gibt ja auch noch andere Parameter, nach denen man schauen sollte. ;)

Aber wie gesagt: Wenn es gut gemacht ist, bin ich da Fan von.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:27
Mir fällt das Hinzuerfinden nicht schwer. Aber die Zeit mich durch ein paar 180+ Seiten starke Quellenbücher zu arbeiten, könnte ich besser ausfüllen.
Dann tu das doch? wtf?

Wenn dir Hinzuerfinden so leicht fällt und dich nicht durch die Quellenbände quälen willst, dann spiel eben mit Basis-Detailgrad und erfinde den Rest dazu. Du braucht da halt nur eine Gruppe dafür, die das genauso sieht.

Aber das braucht jeder.

Edit: So, ich mach jetzt aber mal noch ein bisschen was anderes als hier Marathon zu posten. ;) Die Frequenz wird also deutlich zurückgefahren, nur dass sich keiner wundert.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 25.09.2011 | 23:27
Diese Vermutung ist naheliegend, aber imho falsch. Es ist nämlich sehr schwierig bis unmöglich, dafür zu sorgen, dass alle am Tisch die gleichen Details ignorieren - und schwupps ist der gemeinsame Vorstellungsraum hinüber (das alte "Aber in irgendeinem Band stand doch"-Problem).

Das Problem lässt sich (meistens eher schlecht als Recht) mit der "ich als SL sage aber"-Keule lösen, wenn man das nicht schon vorher mit der eigenen Runde abgeklärt hat. Trotzdem isses aber mehr als schade, wenn man ein Abenteuer entwickelt, dessen grundlegendem Konflikt auf Seite 173 in der SH XYZ in der Fußnote des kleinen Randkastens die Daseinsberechtigung entzogen wird - und jemand am Tisch das gelesen hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 23:29
Das Problem lässt sich (meistens eher schlecht als Recht) mit der "ich als SL sage aber"-Keule lösen, wenn man das nicht schon vorher mit der eigenen Runde abgeklärt hat. Trotzdem isses aber mehr als schade, wenn man ein Abenteuer entwickelt, dessen grundlegendem Konflikt auf Seite 173 in der SH XYZ in der Fußnote des kleinen Randkastens die Daseinsberechtigung entzogen wird - und jemand am Tisch das gelesen hat.

Die SL-Keule ist aber auch sehr suboptimal. Im schlimmsten Fall merkt man erst, dass es da eine Diskrepanz gibt, wenn das Kind schon längst im Brunnen liegt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 23:31
Wenn dir Hinzuerfinden so leicht fällt und dich nicht durch die Quellenbände quälen willst, dann spiel eben mit Basis-Detailgrad und erfinde den Rest dazu. Du braucht da halt nur eine Gruppe dafür, die das genauso sieht.

Aber das braucht jeder.

Du hast mein eigentliches Problem bei der Sache schon wieder vergessen, stimmts? Es gibt imo nicht genug Spieler, die das genauso sehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: D. Athair am 25.09.2011 | 23:37
Es ist nämlich sehr schwierig bis unmöglich, dafür zu sorgen, dass alle am Tisch die gleichen Details ignorieren - und schwupps ist der gemeinsame Vorstellungsraum hinüber (das alte "Aber in irgendeinem Band stand doch"-Problem).
Sehe ich genauso. Eine gemeinsame Basis wiederherzustellen ist, wenn es überhaupt möglich ist, mühselig.
Ich kenne genug Spieler, die - in Bezug auf ein bestimmtes RSP - ihre Vorstellungsräume nicht zusammenbringen und in der Konsequenz beschlossen haben nicht zusammen zu spielen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:40
Du hast mein eigentliches Problem bei der Sache schon wieder vergessen, stimmts? Es gibt imo nicht genug Spieler, die das genauso sehen.
Also sollen sich die vielen Spieler, die es nicht so wie du sehen, nach den paar richten, die es wie du sehen? Was laut deiner eigenen Aussage "nicht genug" zu sein scheinen?

Finde ich eine bedenkliche Einstellung.


Ich kenne genug Spieler, die - in Bezug auf ein bestimmtes RSP - ihre Vorstellungsräume nicht zusammenbringen und in der Konsequenz beschlossen haben nicht zusammen zu spielen.
Und das ist ein DSA-spezifisches Problem?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2011 | 23:41
Es sind ja gar nicht so wenige Spieler, die das so sehen. Nur die meisten davon spielen nicht mehr DSA.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.09.2011 | 23:46
Also sollen sich die vielen Spieler, die es nicht so wie du sehen, nach den paar richten, die es wie du sehen?

Mir würde es schon reichen, wenn die meisten Dinge so wären, wir ich sie mir wünsche. Geht den meisten Menschen, glaube ich, ähnlich.  ;)

Und das ist ein DSA-spezifisches Problem?

Nein, aber DSA ist da prominenter Vorreiter in Deutschland. Findet man genau so bei den WoD Spielern, Mittelerde-Nerds und einigen anderen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2011 | 23:47
Es sind ja gar nicht so wenige Spieler, die das so sehen. Nur die meisten davon spielen nicht mehr DSA.
Ich hab mal recht viel Unreal Tournament 2004 gespielt. Irgendwann kam Unreal Tournament III raus, mein PC war nicht schnell genug, viele Mitspieler sind umgestiegen, ich hab mit UT aufgehört und stattdessen zeitweise das Browsergame Travian gespielt.

Sowas passiert. Dinge entwickeln sich, manchmal halt von einem weg. Aber es gibt ja Alternativen. Die UT III Spieler haben bestimmt auch einen Mordsfun, mir hat Travian gut gefallen.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: D. Athair am 25.09.2011 | 23:54
Nein, aber DSA ist da prominenter Vorreiter in Deutschland.
+1
Gerade, weil nach meinem Eindruck außergewöhnlich viele Hintergrund-Details mit Regeln versehen sind, scheint mir das Problem bei DSA drängender als z.B. bei Earthdawn.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 05:08
Das sehe ich nicht so.
Einen Quellenband mit 250 Seiten zu lesen, da müsste ich mich erstmal überwinden, reinzulesen.

Zitat
Heute vergeht mir die Lust, eine RSH zu lesen beim ersten Aufklappen des Bandes: Das alles muss ich jetzt lesen?

Tja, was soll ich sagen ?

Ich gehöre zu denjenigen, die ganz unabhängig von DSA gerne tief in ein Setting eintauchen und die die Seitenzahl oder Detailtiefe nicht abschreckt. Gerde diese Informationen sind es, die mich am Rollenspiel reizen.

Nicht umsonst kaufe ich ein Rollenspiel wegen des Settings.

Ich habe früher mehr Glorantha-Material gesammelt, würde mir die Mongoose-Sachen und die HeroQuest-Sachen auch kaufen, wenn ich sie brauchen würde. Ganz alleine weil mich diese Details über das Setting reizen.

Sicher habe ich auch nicht mehr die Zeit wie früher (vor allem vor dem Internet ;-) ),  aber kaufen tue ich mir trotzdem viele Dinge.

Abschrecken tut mich die Seitenzahl.

Den DSA-Büchern würde ich höchstens eine gewisse Langweiligkeit vorwerfen, vor allem in den Flora-und-Fauna-Teilen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 08:20
Sorry, ich werde ein bisschen viel quoten müssen, aber nur, damit klar ist, worauf ich antworte.

Sowas passiert. Dinge entwickeln sich, manchmal halt von einem weg. Aber es gibt ja Alternativen. Die UT III Spieler haben bestimmt auch einen Mordsfun, mir hat Travian gut gefallen.
Das ist natürlich keine geeignete Herangehensweise, wenn man davon ausgeht, dass Ulisses möglichst viele Spieler behalten und hinzugewinnen möchte. Wenn mir jeder bei einem Anflug von Kritik sagen würde, ich solle eben das Produkt wechseln, oh weh... Es tut mir Leid, so funktioniert das nicht.

Ich gehöre zu denjenigen, die ganz unabhängig von DSA gerne tief in ein Setting eintauchen und die die Seitenzahl oder Detailtiefe nicht abschreckt. Gerde diese Informationen sind es, die mich am Rollenspiel reizen.
[...]
Den DSA-Büchern würde ich höchstens eine gewisse Langweiligkeit vorwerfen, vor allem in den Flora-und-Fauna-Teilen.
Hm. Ich tauche auch gerne tief in Settings ein. Aber meiner Meinung nach tut man das schon bei 1000 Seiten Settingbeschreibung und nicht erst bei 3000 Seiten. Es geht hier ja um ein Spiel, nicht um die Realität. Vielleicht ist das Problem der DSA-RSH aber auch wirklich nicht die Quantität, sondern die Qualität. Welche Inhalte sind enthalten? Wie relevant sind sie für das Spiel?
Einen Flora- und Fauna-Teil würde ich ja in der Regel sofort überspringen. Das sind keine Details, wo ich das Gefühl hätte, jetzt in die Tiefe des Settings einzudringen, wenn es nicht gerade eine Spezialität des Settings ist. Spannender finde ich Organisationen, NSCs, Religionen, Herrschaftsstrukturen, Gesetze, Städte... Zugegeben, in DSA ist das alles recht trivial, allein im Bereich der Mythologie wird gelegentlich ein bisschen Unterhaltung geboten. Hotzenplotz-Setting halt.

Es ist aber halt auch ein etwas unrealistischer Ansatz, nicht alles lesen zu wollen, und trotzdem alles wissen zu können.
Es geht auch nicht darum, nicht alles lesen zu wollen und trotzdem alles wissen zu können. Es geht darum, einen Gesamtüberblick zu haben. Aber dazu ist das derzeitige Material zu umfangreich. Insofern ist meine Forderung nicht egoistisch - ich glaube, dass man damit vielen einen Gefallen tun würde. Natürlich nicht denen, die mit der Situation zufrieden sind, dass alles super detailliert beschrieben und abgehandelt wird. Und diese Auffassung vertrittst du ja. Du sagst zwar, wer möchte, kann Details weglassen. Aber du WILLST die Details. Ansonsten könnte es dir ja egal sein, ob man meinetwegen in einer DSA5-Reihe der grünen Reihe die Bände um z.B. 50 Seiten kürzt und darum allgemeiner formulieren muss.

Wieso kann man, wenn man nicht alles lesen mag, nicht einfach damit zufrieden sein, dass das, was man weiß, für den eigenen Bedarf ausreicht?
Weil es nicht zufriedenstellend ist. Es ist nämlich störend für das Spiel, weil es nicht ausreicht. Außerdem geht es um die Gewährleistung DSAs, ein kohärentes Setting zu bieten. Ich weiß nicht, wer da gesagt hat, dass die epischen Heere auftauchen, wenn sie benötigt werden. Das ist natürlich eine asoziale Einstellung. Asozial gegenüber den Spielern, denn die Regelbücher machen das Versprechen des Phantastischen Realismus, nicht der Story-Hurerei. Würden auf einmal die epischen Heere aufploppen, käme ich mir verarscht vor und würde schon mal anfangen, mich nach einer anderen Spielrunde umzusehen. Wenn ich also im Rahmen des aventurischen Settings regel- und hintergrundkonform leiten möchte (und das möchte ich, sonst würde ich kein Aventurien bespielen, sondern Iron Kingdoms, Banestorm, Midgard, Krynn, Kreijor oder eines der vielen anderen Settings, mit denen ich mich auseinandergesetzt habe), dann muss ich alle Informationen verwerten, die verfügbar sind. Ansonsten entstehen Inkohärenzen - Inkohärenzen, die auf Dauer schädlich für das Spiel sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 08:28
Wenn mir jeder bei einem Anflug von Kritik sagen würde, ich solle eben das Produkt wechseln, oh weh... Es tut mir Leid, so funktioniert das nicht.
Da bin ich ganz auf deiner Seite. Aber das ist ja schon kein "Anflug von Kritik" mehr, sondern eine tiefsitzende, überzeugte Ablehnung des Spiels in der Form, wie es heutzutage nun einmal 'designed' ist.

Man sagt nicht jemandem, der findet, dass Sonderfertigkeit X übermächtig ist: "Ja dann spiel halt Midgard!" :D

Wenn sich aber einer bei einem Spiel, das offensichtlich auf hohe Detaildichte setzt, jemand nachdrücklich über hohe Detaildichte beschwert ... und dann noch das Argument, es doch zu ignorieren, nicht akzeptiert (Leute denen das Regelwerk nicht zusagt können das manchmal, siehe Zwart) ... hmm ... ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 08:31
* Strikte Trennung zwischen Einführung mit generellen Infos (die einfach das Gefühl der Region widergeben) und Details wie Städtebeschreibungen (die mir für's erste zu tief gehen und bestenfalls bei konkreter Rundenplanung in einer der Städte beachtet werden) - auch Feinheiten wie Mode und spezielle Obstsorten (!) sind brav in Boxen ausgelagert

Mir geht es ja ähnlich wie Roland, dass mir das alles zu umfangreich geworden ist, deshalb kann ich aktuell gar nicht recht beurteilen, wie das inzwischen ist, aber von den Regiospielhilfen der Generationen vor den Grünen Bänden habe ich viel gelesen. Und da gab es oft das Obstsorten- und Mode-Problem (das ich vom Durchblättern bei den Grünen Bänden auch sehe, aber wie gesagt, dafür habe ich keine gründliche Lektüre zum Unterfüttern).

Früher, als ich noch mehr Zeit hatte, haben mich diese vielen sinnlosen Details mitunter gefreut. Heute finde ich sie lästig. Und zwar aus folgendem Grund: Die Betonung bei solchen Dingen liegt (oder lag) häufig auf reinem Sightseeing, Hintergrundfluff, Pseudorealität. Es fehlt mir der Wille zur Spieltauglichkeit.

Obstsorten: Schön und gut. Aber warum lässt man sich in dem Info-Kasten nicht noch ein paar Sachen einfallen, die das Zeug abenteuerrelevant machen? Die Binselbeeren sind beliebtes Naschwerk der Blütenfeen. Deshalb schützen die Bauern ihre Binselbeerfelder mit Netzen, in denen schon einige Blütenfeen verendet sind. Nun leiden die Bauern der Region unter dem Zorn der Feenwelt, bis irgendwelche Helden auftauchen und den Zwist bereinigen.

Seit einigen Jahren fällt die Pummeranzenernte im Süden erstaunlich reichlich aus, und in den Salons von Vinsalt ist der zuckersüße Pummeranzenwein ungeheuer beliebt geworden. Allerdings kommt es unter den Pummeranzenwein trinkenden Stutzern immer häufiger zu tödlich verlaufenden Streitigkeiten und zu Unfällen. Manch einer hat sogar den Verstand verloren. Vielleicht sollte mal einer in den Süden zu den Pummeranzenkeltern reisen (wo er feststellt, dass das Zeug gepanscht und im Grunde gifitg ist oder dass die Pummeranzen nur deshalb so irrwitzig gedeihen, weil die Felder einem Dämon geweiht sind).

In der Art würde ich mir solche Details eher wünschen. Dass man nicht immer nur aha denkt und gut is oder wenn's besonders toll läuft auch mal schmunzeln muss, sondern Dinge, bei denen man sich freut, sie den Spielern gleich samt Abenteueransatz vorzusetzen.

Vergleichbares zur Mode: Wie leicht lassen sich Meuchlerdolche im Kusliker Spitzenhemd verstecken? Die raffinierte Grangoer Abendgala vermag nur mit einer Verkleiden-Probe -6 so nachgeahmt werden, dass sie überzeugend ist. Die berühmten Taschenspiegelchen der Firma Myrano aus Belhanka, die damit wirbt, das von Grolmenzaubererhand gefertigte Material aus dem Orkland zu importieren, werden in Wahrheit von versklavten und in Verliesen gehaltenen Goblins gefertigt. So würde da für mich ein Schuh draus.

 

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 08:32
Ich weiß gar nicht, wieso man bei DSA immer jetzt auch noch auf der hohen Dichte der Settinginformation herumhackt. Die sind ja nun wirklich optional nutzbar.
Viel gesünder wäre ein einfacheres Regelsystem. Ich z.B. nutze Wildes Aventurien aber die volle Bandbreite von RSH dazu, eben weil ich mich viel lieber mit dem Setting als
den Regeln beschäftige.

@ korknadel

Mal wieder ein wegweisender Beitrag!  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 08:47
Da bin ich ganz auf deiner Seite. Aber das ist ja schon kein "Anflug von Kritik" mehr, sondern eine tiefsitzende, überzeugte Ablehnung des Spiels in der Form, wie es heutzutage nun einmal 'designed' ist.
Oh, ich lehne nur die Produkte ab. Ich spiele DSA (4.0, weil ich keinen Sinn in einem teuren Umstieg auf 4.1 sah), neben anderen Systemen, aber in der DSA-Runde ist halt jemand, der nichts anderes spielen möchte, weil er nur DSA gut findet und kein anderes Rollenspiel auf der ganzen Welt. Ich wünschte mir nur, ich könnte ein besseres DSA spielen. Die Regeln sind natürlich ein viel größeres Problem. Und da stellt sich dann die Frage, ob ich wirklich DSA spiele. Die Regeln befolgt meine Runde nur rudimentär, weil auch nur rudimentäre Regelkenntnisse vorhanden sind. Jetzt ist mir Regeltreue sehr wichtig, daher versuche ich auch bei einem Monstrum wie DSA die Regeln zu beherrschen. So manches Mal wünschte ich mir dann im Spiel, z.B. wenn unser Söldner seinen Sturmangriff mit zwei Waffen durchführt und vor allem die Art und Weise, wie er dann den Schaden berechnet, ich könnte jetzt die Finger ins Ohr stecken und dabei laut singen ;).

korknadels Post muss ich unterschreiben - mit einer Einschränkung: So in die Hintergrundbeschreibung Regeln einzuflechten sehe ich als gewaltiges Problem. Das wäre wieder eine Form der Detailfülle, die mir nicht passen würde. Die Regeln zu Sich Verkleiden sollen in der Talentbeschreibung stehen und universell sein, so dass ich selber abschätzen kann, welcher Modifikator wozu nötig ist. Besondere Ausrüstung sollte dann wirklich in einem Ausrüstungskapitel vorgestellt werden. Im Fluff könnte man es erwähnen, die Werte aber bitte im passenden Kapitel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 08:52
Wow seid ihr schnell so früh am Morgen. ;)

Ich hatte da eigentlich noch nen Edit. ;)


Es geht auch nicht darum, nicht alles lesen zu wollen und trotzdem alles wissen zu können. Es geht darum, einen Gesamtüberblick zu haben. Aber dazu ist das derzeitige Material zu umfangreich.
Den hast du im Zweifel mit Basisbuch und Geographia. Spätestens mit den Wege-Bänden (ich beziehe mich auf die Beschreibungstexte, nicht die Regelstellen) und Geographia. Den Rest kann man sich aufgund des "Hotzenplotz-Settings" selbst erschließen ("Almada ist wie Spanien, Horasreich wie Italien/Frankreich, Bornland wie Russland, ...).

Du sagst zwar, wer möchte, kann Details weglassen. Aber du WILLST die Details. Ansonsten könnte es dir ja egal sein, ob man meinetwegen in einer DSA5-Reihe der grünen Reihe die Bände um z.B. 50 Seiten kürzt und darum allgemeiner formulieren muss.
 Weil es nicht zufriedenstellend ist. Es ist nämlich störend für das Spiel, weil es nicht ausreicht.
Natürlich will ich die Details. Aber nicht jeder will die Details. Und wer sie nicht will, kann sie weglassen. Ich will sie ja. Also würde mich ein "Eindampfen" der Details stören, ja. Ich verstehe den Sinn deiner Argumente gerade nicht. ;)

(Ich lasse übrigens auch Details weg. Wahrscheinlich sogar ziemlich viele. Mich interessiert einiges politisches Rumgedudel kaum bis garnicht, bei mir muss man selten Wegzoll entrichten (das kann man aber zum Lebensstil hinzurechnen) und Probleme mit Waffengesetzgebung in Städten oder sowas wie Kleiderordnungen thematisiere ich auch eher weniger. Die Beschwörungs- und Herbeirufungsregeln improvisiere ich eher als sie by-the-book zu nutzen, etc. - Ich bin auch kein wandelndes Lexikon, ganz und gar nicht! ~;D Ich erzittere häufig genug in Ehrfurcht gegenüber manchen Leuten in den Foren. Natürlich könnte ich bei denen nicht immer uneingeschränkt mitspielen: Wenn da Intrigenplots laufen, für die man Insiderinfos braucht, ohne die sie keinen Spaß machen, bleib ich eben weg. Wenn sie ein Entdeckerabenteuer spielen, kann ich ja trotzdem mitspielen. Das ist aber doch mein Problem und nicht das von DSA, weil das böse Spiel den anderen ermöglicht, mehr zu wissen, als ich weiß. Die Argumentation ist so Banane ...! :P)

Wenn ich also im Rahmen des aventurischen Settings regel- und hintergrundkonform leiten möchte (und das möchte ich, sonst würde ich kein Aventurien bespielen, sondern Iron Kingdoms, Banestorm, Midgard, Krynn, Kreijor oder eines der vielen anderen Settings, mit denen ich mich auseinandergesetzt habe), dann muss ich alle Informationen verwerten, die verfügbar sind. Ansonsten entstehen Inkohärenzen - Inkohärenzen, die auf Dauer schädlich für das Spiel sind.
Ja aber anscheinend möchtest du nicht im gesamten aventurischen Setting regel- und hintergrundkonform leiten, sonst würdest du dich ja nicht beschweren. ;)
Steck doch mit deiner Spielrunde ab, was für euch zu Aventurien gehört und was nicht. Wenn das die Detailtiefe von DSA3 ist, ignoriere eben die Blaue Reihe und lies von der Grünen Reihe nur das, was dich interessiert. Dafür haben Bücher Kapitel. ;)
Überflieg die Texte und lies die Teile, die für euch von Relevanz sind. Wo dir gefühlt zu viele Details stehen, liest du einfach drüber. (Auch das mache ich übrigens auch gerne mal ... in Regionalbänden lesen, plötzlich feststellen, dass in seinem Hirn nur noch "Bla, blablabla, blabla-bla" ankommt, den Text dann weiter querlesen und dort wieder anfangen, "richtig" zu lesen, wo es wieder interessant wird. Das heißt nicht, dass ich die Blabla-Stellen gestrichen haben wollen würde, denn es gibt bestimmt andere Spieler, die genau auf diese Stelle stehen.)


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.09.2011 | 09:05
Den hast du im Zweifel mit Basisbuch und Geographia. Spätestens mit den Wege-Bänden (ich beziehe mich auf die Beschreibungstexte, nicht die Regelstellen) und Geographia. Den Rest kann man sich aufgund des "Hotzenplotz-Settings" selbst erschließen ("Almada ist wie Spanien, Horasreich wie Italien/Frankreich, Bornland wie Russland, ...).
Natürlich will ich die Details. Aber nicht jeder will die Details. Und wer sie nicht will, kann sie weglassen. Ich will sie ja. Also würde mich ein "Eindampfen" der Details stören, ja. Ich verstehe den Sinn deiner Argumente gerade nicht.

Naja, also die Geographia fand ich persönlich als Überblicksband für das Setting eher mau. Da kriegt man viele Zahlen um die Ohren gehauen, aber kaum irgendwelche Zusammenhänge. Und auch keine schönen Plothooks und wenig lokales Coleur. Die GA zeigt finde ich ganz gut, wie man einen Überblicksband über eine Welt nicht machen sollte... na gut, sooooooo schlecht ist sie auch nicht, aber mir fehlt da halt schon ein bisschen Information, mit der ich direkt am Spieltisch etwas anfangen kann.
Und was Realvorbilder angeht... dafür, dass man die erkennen soll, ist Aventurien, finde ich, dann wieder zu weit weg, vor allem, da die Bücher diese Vorbilder, IIRC, nicht explizit ansprechen. Klar, bei 7te See geht das mit den Vorbildern ohne Probleme, aber da sieht der König von Montaigne auch so aus wie Ludwig XIV. Bei DSA ist das alles wesentlich subtiler. Ich habe lange gebraucht, um festzustellen, dass Albernia irgendwie irisch ist, weil ich den großen Fluss immer mit dem Mittelrhein verbunden habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 09:09
Zu korknadels Posting kann ich eigentlich nur sagen, dass ich dem im Grunde zustimme. Aber auch finde, dass das schon so ist. Wenn ich eine Regionalbeschreibung oder einen Themenband lese, kommen mir dabei so viele Szenarioideen, dass ich die niemals alle werde spielen können. Dafür habe ich Auswahl.

Ignoriert einfach mal Handelsherr und Kiepenkerl, der Band ist großer Mist und auf den bezieht sich meine Argumentation auch null. Die anderen Bände liefern fast immer Anspielungen auf mögliche verknüpfte Szenarien oder andere Spielmöglichkeiten (wie das Hemd mit der erwähnten Möglichkeit zum Verstecken eines Dolches).

@ Narr:
Und wieder weiß ich nicht genau, was du mir mit deinem Posting genau sagen willst. ~;D
Wenn ich in einer Dungeonslayers-Runde mitspielen würde und da Spieler drin wären, die nur Dungeonslayers spielen als Lieblingssystem auf der ganze Welt, würde mir nicht einfallen, zu sagen: Das Spiel hat viel zu wenig Details! Die Produkte müssen umfassender werden! Außerdem mag ich mehr Detektivplots bei Hofe, nicht immer durch Höhlen und Keller und Burgen laufen und Monster metzeln! Die Macher sollen die Produkte endlich so machen wie ich das will!
Entweder mir gefällt das Spiel so, wie es ist, oder ich ändere es für mich und meine Runde so ab, dass es uns Spaß macht, oder ich spiel' was Anderes.

Ich würd auch gern mal (wieder) Shadowrun spielen, aber ich mag den Magieanteil dort nicht, ich mag die Drachen dort nicht und auch nicht die seltsamen Elementargeistwesen. Außerdem find' ich die Matrix relativ unspannend. Solange ich jetzt aber keine Shadowrun-Gruppe finde, die das ähnlich sieht (was schwer sein dürfte, da das Shadowrun schon ziemlich ausmacht), spiele ich einfach kein Shadowrun. Dafür mache ich aber doch nicht die Macher und Autoren von Shadowrun verantwortlich!


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 09:21
Naja, also die Geographia fand ich persönlich als Überblicksband für das Setting eher mau. Da kriegt man viele Zahlen um die Ohren gehauen, aber kaum irgendwelche Zusammenhänge. Und auch keine schönen Plothooks und wenig lokales Coleur. Die GA zeigt finde ich ganz gut, wie man einen Überblicksband über eine Welt nicht machen sollte... na gut, sooooooo schlecht ist sie auch nicht, aber mir fehlt da halt schon ein bisschen Information, mit der ich direkt am Spieltisch etwas anfangen kann.
Und was Realvorbilder angeht... dafür, dass man die erkennen soll, ist Aventurien, finde ich, dann wieder zu weit weg, vor allem, da die Bücher diese Vorbilder, IIRC, nicht explizit ansprechen. Klar, bei 7te See geht das mit den Vorbildern ohne Probleme, aber da sieht der König von Montaigne auch so aus wie Ludwig XIV. Bei DSA ist das alles wesentlich subtiler. Ich habe lange gebraucht, um festzustellen, dass Albernia irgendwie irisch ist, weil ich den großen Fluss immer mit dem Mittelrhein verbunden habe.
Ja, DSA fehlt irgendwie ein "Einsteigerband in Aventurien". Das Basisbuch bezieht sich größtenteils auf Nostergast, die Geographia ist vielleicht wirklich nicht das Gelbe vom Ei (ehrlich gesagt weiß ich gar nicht so genau, was da drin steht, außer dass es Kurzbeschreibungen aller Regionen sind - ich hab halt die Regionalbeschreibungen, da brauch ich nicht noch die Zusammenfassungen).

Eine neue Geographia Aventurica mit stimmungsvollen, ideengebenden Texten (die Geographia ist relativ alt, das mit den massenhaft Plothooks im Fließtext hat sich erst seit einiger Zeit eingestellt - Reich des Horas z.B. ist voll davon, davor gab es das aber auch schon, wenn mich nicht alles täuscht). Wenn man heute eine neue Geographia schreiben und nicht alles copy-pasten würde, würde da wohl sowas rauskommen, wie du es dir wünschst.
Die Anspielungen auf irdische Vorbilder könnte man in so einer Geographia übrigens wirklich offen legen, auch wenn es natürlich ein wenig den Ratespaß verdirbt. ;) Aber gerade bei den Regionen ist das Meiste schon allseits bekannt und man könnte einen entsprechenden Kasten oder eine "graue Seite" dafür verwenden. Spielfeeling für die Regionen zu schaffen dürfte vom Aufwand-Nutzen-Verhältnis durch so eine Analogie-Aufzählung fast unschlagbar sein. Man dürfte nur nicht in absolute Klischees verfallen, auch wenn einige wohl Spaß daran haben, Andergaster mit Lederhosen darzustellen. ;)
Also nicht "Horasreich ist Italien", sondern die Zeit bestimmen, ein paar Sätze zu sagen, auch andere Inspirationen nennen (das Horasreich ist wohl auch von Frankreich und British Empire angeregt), ein bisschen nach Untergebieten differenzieren ("in Drôl ist auch noch ein wenig Mexiko mit drin"). Halt so, dass man möglichst nahe am Feeling der ausschweifenden Regionalbeschreibungen ist, wenn man nur die Analogien mit genug eigener Phantasie ausgestalten kann.

Das würde mir auch gefallen und es auch mit offiziellen Produkten viel einfacher machen, Einsteiger auf dem Weg zu Fortgeschrittenen mit Aventurien vertraut zu machen. Mit Fanprojekten wie der Wiki Aventurica und anderen Fanseiten geht das ja auch heute schon.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 26.09.2011 | 09:37
...
Ich erzittere häufig genug in Ehrfurcht gegenüber manchen Leuten in den Foren. Natürlich könnte ich bei denen nicht immer uneingeschränkt mitspielen: Wenn da Intrigenplots laufen, für die man Insiderinfos braucht, ohne die sie keinen Spaß machen, bleib ich eben weg. Wenn sie ein Entdeckerabenteuer spielen, kann ich ja trotzdem mitspielen. Das ist aber doch mein Problem und nicht das von DSA, weil das böse Spiel den anderen ermöglicht, mehr zu wissen, als ich weiß. Die Argumentation ist so Banane ...! :P)
...
(Hervorhebung von mir)

Die Argumentation ist überhaupt nicht Banane!
Mit der Fülle an Details und Besonderheiten (sowohl im Crunch als auch im Fluff) fördert DSA in seiner jetzigen Form ja geradezu unterschiedliche Wissensstände. Und ja, das ist mein Problem (als 'User' von DSA). Es wird aber zum Problem von DSA, wenn ich keine Lust mehr habe, es zu spielen! Weil ich keine Lust habe, zuerst "alles" zu lesen, um fundiert entscheiden zu können, was ich denn weglasse. Weil ich keine Lust habe, viel (!) Zeit aufzuwenden, um in der Gruppe die Wissensstände abzugleichen und einen Konsens zu finden zu müssen was benutzt wird und was nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.09.2011 | 09:45
Weil ich keine Lust habe, zuerst "alles" zu lesen, um fundiert entscheiden zu können, was ich denn weglasse. Weil ich keine Lust habe, viel (!) Zeit aufzuwenden, um in der Gruppe die Wissensstände abzugleichen und einen Konsens zu finden zu müssen was benutzt wird und was nicht.

Finde ich bei vielen DSA-Abenteuern übrigens schön, dass man Hintergrundinfos über die Regionen, Städte etc. oft gleich mitgeliefert bekommt. Da könnte man doch dann auch diese ganzen fitzeligen Details parken, wenn sie für's Abenteuer relevant sind. Oder gleich sowas machen wie Themenbände zu Städten, Land, etc... aber eben auch einen guten Überblicksband über Aventurien.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 09:46
Ich bin jemand, der schon je nach Anspruch das passende Regelwerk und das passende Setting auswählt. Meine jetzige Runde ist mit den Regeln überfordert, aber ein anderes Regelwerk kommt nicht infrage. In das Setting steigen wir nicht tief ein, weil sich niemand ausreichend gut damit auskennt. Also habe ich von den Regional-Spielhilfen nada und es macht auch gar keinen Sinn, sie zu lesen. Ich bin auch nicht der SL.
Parallel spiele ich in einer anderen Runde D&D3.5. Sehr regeltreu, was sowohl an den Regeln selbst als auch an den anderen Spielern liegt. Spielwelt-Details haben wir auch jede Menge, da wir in den Forgotten Realms spielen. Ich habe zwar kein Quellenbuch, das mir beschreibt, was für Schuhe die Leute da tragen oder wie die aktuelle höfische Mode aussieht, aber ich kann mich genau über die Mächtegruppen informieren, über Städte und Dörfer in der Gegend, über Gefahren, über Geheimnisse, über Bevölkerungszahlen, über die politische Situation, über offene und geheime Konflikte - eben alles, was ein Spielleiter fürs Spiel gebrauchen kann, dabei aber auch genug "Alltags-Fluff", damit ein Spieler Ideen für seinen Charakter-Hintergrund erhält. So ein Forgotten Realms Campaign Setting ist eben schon ein anderes Kaliber als die GA. Wobei die GA schon auch ihre Stärken hat. Zugegeben, ich habe sie nie gelesen, da ich schon LDSA kannte und WDSA hatte, vom Durchblättern her schien es da keinen großen Unterschied zu geben. Auf jeden Fall ok für eine Einführung. Aber eben nicht tiefgehend genug ;). Obwohl da übrigens auch etwas zu Technik, Wissenschaft, Sternbildern usw. drinstehen müsste. Da müsste man aber sehr viel selber machen und dann weicht man wieder soweit ab, dass man auch gleich eine hübsche Karte nehmen kann, die einem gefällt, und sein eigenes Ding macht.
Ein gekauftes, von anderen geschaffenes Setting zu verwenden macht ja nur Sinn, wenn es genug Material liefert, dass es auch möglichst spielbereit ist und Arbeit abnimmt. (Z.B. bei Hollow Earth Expedition fehlen mir massiv Settingdetails. Andere interpretieren das positiv als Offenheit, ich verstehe das als nutzlos. Die Regeln sind top usw., aber wenn ich HEX nicht wegen der Regeln kaufe, sondern weil ich ein Hohlwelt-Setting möchte, werde ich enttäuscht, weil ich mir den Kram auf dem Detailgrad auch mit ein wenig Brainstorming selber überlegen kann.) Aber es können eben auch zu viele Details sein, die geliefert werden und dann die Spielbarkeit wieder erschweren.

Wir tuckern gerade tatsächlich in Albernia rum. Wenn ich mir vorstelle, ich müsste da leiten, dann würde es ja nicht reichen, den Großen Fluss zu lesen. Ich müsste mich dann informieren, wo es Updates gab, z.B. in Abenteuern und im Aventurischen Boten. Die Spielhilfe ist ja sicher nicht aktuell. Und selbst wenn wir nicht in der aktuellen Zeit spielen, müsste ich das eben für die Zeit überprüfen, in der wir aktuell sind. Zum Teil wüsste ich nicht mal, wo ich da anfangen sollte. Das kann doch kein Zustand sein! Die Idee, aventurische Boten zusammengefasst als Aventurisches Archiv herauszubringen ist ja schon ein Anfang, aber das hinkt viel zu weit her! Ich brauche die Dinger pünktlich, ich möchte im Januar oder Februar bitte zusammengefasst die Infos aus dem vergangenen Jahr haben, damit ich gebündelt nachlesen kann, was sich verändert hat. Oder wie wäre es mit freien Updates per PDF? Damit man weiß, was Sache ist? Oder einem Ticker, in dem wichtige Ereignisse allen zugänglich gemacht werden und nicht nur denen, die die Abenteuer kaufen? Wer mehr wissen will, kauft ja sowieso.
Es geht ja nicht nur um den Umgang der RSH, es geht um das Zusammenspiel aller Informationsquellen und die Frage, wie man das Setting präsentiert. Im Moment läuft das eben über mindestens drei Ebenen: Abenteuer, AB, RSH.

Praesis Post kann ich unterschreiben! Er bringt mit so viel weniger Worten auf den Punkt, was ich zu sagen versuche ;).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 09:46
Zu korknadels Posting kann ich eigentlich nur sagen, dass ich dem im Grunde zustimme. Aber auch finde, dass das schon so ist. Wenn ich eine Regionalbeschreibung oder einen Themenband lese, kommen mir dabei so viele Szenarioideen, dass ich die niemals alle werde spielen können. Dafür habe ich Auswahl.

Echt jetzt? Ich habe mir eben die Mühe gemacht, die Obstsorten und den ganzen Kram in Reich des Horas durchzulesen (S.7-10). Gerade der Kasten über das Essen liest sich exakt wie ein entsprechender Kasten in einem DuMont-Reiseführer. Der macht vielleicht Appetit, aber nicht auf Abenteuer. Da ist nichts bei, wo mir eine Szenarioidee ins Auge springen würde, nur Sachen, mit deren Erzählung ich meine Spieler langweilen kann.

Da im Abschnitt "Waldgebiete" auch der Trüffel erwähnt wird: Wow, wir erfahren,
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Wer hätte das gedacht? So krass und ungewöhnlich und spannend ... Nee, im Ernst, lies Dir zum Vergleich mal den Kasten über Trüffelhunde aus dem Bretonia-Quellenband von Warhammer 2nd durch.

Oder vergleiche einfach den Obstkram auf besagten Seiten im Grünen Band mit dem, was ich weiter oben im morgendlichen Wahn hindeliriert habe. Den ganzen Schlonz mit den Trüffeln und Granatäpfeln könnte man, wenn man es unbedingt braucht, genauso schnell und sauber in eine Tabelle packen. Freilich ist das total nett zu lesen am Kaminfeuer abends, wenn man der Muse pflegt, aber es hat fürs Spiel doch nahezu keine Bewandtnis. Und wenn ich so was lesen will, dann lese ich lieber einen DuMont-Reiseführer. Aber wenn mir einer in einem Rollenspielquellenbuch mit Trüffel, Sauerampfer und Basilikum daherkommt, dann soll das gefälligst auch abenteuerrelevant sein oder mir wenigstens nicht drei Seiten Lektüre meines Lebens rauben, sondern allenfaslls eine halbe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 09:55
Hm. Ich tauche auch gerne tief in Settings ein. Aber meiner Meinung nach tut man das schon bei 1000 Seiten Settingbeschreibung und nicht erst bei 3000 Seiten. Es geht hier ja um ein Spiel, nicht um die Realität. Vielleicht ist das Problem der DSA-RSH aber auch wirklich nicht die Quantität, sondern die Qualität. Welche Inhalte sind enthalten? Wie relevant sind sie für das Spiel?
Einen Flora- und Fauna-Teil würde ich ja in der Regel sofort überspringen. Das sind keine Details, wo ich das Gefühl hätte, jetzt in die Tiefe des Settings einzudringen, wenn es nicht gerade eine Spezialität des Settings ist. Spannender finde ich Organisationen, NSCs, Religionen, Herrschaftsstrukturen, Gesetze, Städte... Zugegeben, in DSA ist das alles recht trivial, allein im Bereich der Mythologie wird gelegentlich ein bisschen Unterhaltung geboten. Hotzenplotz-Setting halt.

Ich sehe das Problem nicht bei DSA, ganz ehrlich. Es wird nur thematisiert, weil es gerade DSA ist. <Und vielleicht auch, weil Aventurien so klein ist und es da besonders auftritt.

Nehmen wir Midgard. Da gibt es mehrere Kontinente und wesentlich mehr Länder. Leider beschreiben JEF nicht alles mit einem Quellenband. Aber die die es gibt sind alle bestimmt 200 Seiten dick, dazu noch das Material aus den Gildebriefen. Würden sie jedes Land Midgard so beschreiben, kommen auch locker einige tausend Seiten zusammen. Übrigens auch ziemlich trivial, da die Kulturen Midgards ja auch sehr erdähnlich sind.

Oder Glorantha. Wieviele Seiten wurden da in den vergangenen Jahrzehnten mit Settingbeschreibungen gefüllt, Teilweise redundant, aber auch immer wieder viel neues. Auch Glorantha ist nicht groß, aber stören tut es trotzdem niemand. Im Gegenteil, die Fans verschlingen alles.

Die Mode sehe ich übrigens nicht als Teil des Problems, da sie mir ein Bild der Region geben, das mir zur Beschreibung der Leute hilft. Mag nicht für jeden Relevant sein, ich finde das schon nützlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 10:10
Ich verstehe dein Argument gerade nicht. Meinst du, das Problem wird bei DSA nur kritisiert, weil es darum geht, DSA zu kritisieren? Oder meinst du, das Problem gibt es bei DSA gar nicht, weil es noch viel detailliertere Settings gibt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 10:22
Ich verstehe dein Argument gerade nicht. Meinst du, das Problem wird bei DSA nur kritisiert, weil es darum geht, DSA zu kritisieren? Oder meinst du, das Problem gibt es bei DSA gar nicht, weil es noch viel detailliertere Settings gibt?

Zum einen ersteres, zum zweiten der Punkt, dass es auch andere Settings gibt die genau so detailliert sind, wenn nicht noch mehr.

Das Problem für mich ist eher die Qualität.

Trotzem kann man sicher einige Regionalbände DSAs zusammen werfen, wenn man sie anders gliedert und Gemeinsamkeiten der Regionen sucht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 10:31
Finde ich bei vielen DSA-Abenteuern übrigens schön, dass man Hintergrundinfos über die Regionen, Städte etc. oft gleich mitgeliefert bekommt. .
A Ich will Abenteuer, keine Reiseführer
B hat es der SL und der Rest?

@Xemides

Bei Midgard haben wir Alba = ein Buch
DSA Mittelreich Am Grossen Fluss, Herz und Schild des Reiches und Clan und Krone unterstützt mich da als SL mehr als die drei anderen zusammen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 10:34
Also ich für meinen Teil kann sagen, dass ich DSA kritisiere, weil ich es spiele. Glorantha spiele ich nicht, wie sollte ich da etwas kritisieren, das mich nichts angeht? Andere Settings haben ihre eigenen Probleme. Und das hier ist der DSA-Blubberthread, natürlich wird hier über DSA geblubbert, nicht über Midgard ::). Über Midgard kann man z.B. hier blubbern: http://tanelorn.net/index.php/topic,65841.0.html oder hier: http://tanelorn.net/index.php/topic,19770.0.html
Wäre komisch, wenn mir jetzt jemand im Midgard-Thread sagen würde "Aber DSA ist doch noch viel schlimmer dran".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 10:35
@ korknadel: Das Problem fehlender Plothooks gibts es natürlich bei DSA. Aber es ist erstens in den letzten Jahren nach meinem Eindruck erheblich besser geworden. Und zweitens hat nicht nur DSA dieses Problem. Wenn man sich mal die Anzahl guter Abenteuer anschaut, dann kommt man auf eine bedrückend geringe Zahl. Was Du da aus dem Ärmel geschüttelt hast, können leider die allerallerallermeisten Rollenspielautoren nicht leisten. Mir ist wirklich schleierhaft, warum das so ist. Man muss doch eigentlich seine Texte nur um die folgende Frage erweitern: Wie verbinde ich das, was ich da flufftechnisch gerade zusammengeschrieben habe, mit einer Idee für die Umsetzung im Spiel? Das ist fraglos eine Schwäche von DSA.

Andererseits, und das sollte man dabei nicht vergessen, haben nicht viel weniger Rollenspiele das Problem, dass die Abenteuerumsetzung vollkommen platt und ideenlos daherkommt. Wenn ich mir bei Savage Worlds den Esprit der meisten Plot-Point-Kampagnen anschaue, schaudert es mich. Ich würde mich jedenfalls schämen, solche unkreativen oder gar dümmlichen Inkonsistenzfestivals ins Leben zu rülpsen. Dafür kann man direkt alles spielen. Obs da eine Art Unschärferelation gibt? Ich beobachte das schon lange. Bereits zu Zeiten von Vampire haben es die Leute nicht hinbekommen, unfallfrei ein vernünftiges Abenteuer zusammenzukritzeln. Dafür war das Setting, Geschmacksfragen hin oder her, ja nun wirklich enorm innovativ und facettenreich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 10:39
A propos schlechte Abenteuer. Ich erschaudere ja jetzt schon angesichts der Wiederveröffentlichung der Lamea-Kampagne für Myranor. Das war doch, wenn mich meine Erinnerung nicht vollends trügt, ein weitgehend unbrauchbares Railroadingfestival und wurde gekrönt vom nicht zu verhindernden, sinnfreien und dramatisch maximal inkompetenten Tod einer Protagnistin gegen Kampagnenende. Meine Fresse, wer hatte bloß die Idee, den Schrott nochmalig zu verwerten? Aber vielleicht besteht ja Grund zur Hoffnung. Immerhin hat Myranor sich ja ein paar fitte Schreiberlinge an Land gezogen.

Hauptsache, die Überarbeitung von Lamea ist vernünftig und nicht so katastrophal wie bei Phileasson oder Borbarad, wo an den grundlegenden Problemen rein gar nichts verändert wurde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 10:49
@Narr:

So wie ihr über DSA blubbert, darf ich es aber verteidigen. Und andere Rollenspiele sind da für mich schon ein Kriterium, denn ich kann es nicht leiden, wenn man über etwas blubbert, was es anderswo auch gibt.

@Schwerttänzer:

1. Deshalb habe ich ja auch nichts gegen ein Zusammenlegen von Quellenbüchern, und zweitens mag es dir so gehen, muss aber nicht jedem so gehen.

Ich habe lieber mehr als weniger (würde bei Midgard lieber viel mehr Quellenbüpcher sehen als es jetzt gibt).

Über den Inhalt kann man, wie ich auch schon schrieb, natürlich streiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.09.2011 | 10:53
A Ich will Abenteuer, keine Reiseführer
B hat es der SL und der Rest?

1. Sind die Informationen nicht auf Reiseführerniveau. Aber wenn die Helden auf ihrer Reise in eine Stadt kommen, werden die auch kurz beschrieben, auch wenn dadurch Redundanzen mit den RSH entstehen. Anstatt darauf zu verweisen, dass man sich doch bitte die Regionalbände kaufe.

2. Zwei Möglichkeiten: Der SL kopiert die Seiten und gibt sie als Handouts aus (kein Problem). Oder: Wenn man Exploration spielt, will man als Spieler das als exotische Kulisse präsentiert bekommen, also Vermittlung dieser Informationen durch den SL.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 10:57


Ich habe lieber mehr als weniger (würde bei Midgard lieber viel mehr Quellenbüpcher sehen als es jetzt gibt).

Ich bezog mich darauf, das wo es bei Midgard etc ein Buch gibt, da gibt es bei DSA mehrere.

@Jiba

1 dafür sind die RB auch da, ihr einziger Nutzen.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.09.2011 | 11:00
@Jiba

1 dafür sind die RB auch da, ihr einziger Nutzen.


Ja, aber wenn ich mal ein Abenteuer in Olport spiele, brauche ich mir nicht extra für dieses eine Abenteuer das ganze "Unter dem Westwind" zu kaufen. Alles fürs Abenteuer relevante + ein bisschen improfähiger Lokalkolorit steht im Abenteuer selbst schon drin.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 11:13
So wie ihr über DSA blubbert, darf ich es aber verteidigen.
Klar darfst du das. Aber nur weil jemand anderes z.B. die RSH-Detailfülle gut findet, heißt das ja nicht, dass ich die auf einmal auch gut finden muss ;). Ich schreibe ja auch immer wieder, wenn mir an DSA etwas gut gefällt. (Gäbe es nichts, was ich an DSA gut finde, würde ich es nicht spielen.)

Im übrigen finde ich es gut, wenn in Abenteuern essentielle Informationen wiederholt werden. Es wäre ja völlig sinnlos, wenn man die RSH bräuchte, um die Abenteuer spielen zu können. Die RSH dienen doch dazu, eigene Abenteuer zu entwickeln, dann brauche ich mir ja keine fertigen mehr zu kaufen ::). Und wenn man doch RSH + Abenteuer hat, dann hat man eben NOCH mehr Material, das man einfließen lassen kann. Wichtig ist nur, dass das Abenteuermaterial nicht den RSH widerspricht und auch nicht blind herauskopiert wurde.
Ein Beispiel wäre für mich, wenn in einem Abenteuer z.B. ein Tempel genau ausgearbeitet ist. Das findet in einer RSH ja eher keinen Platz. Und das wär auch nicht unbedingt das, was ich jetzt in meiner Freizeit lesen würde, "um ins Setting einzutauchen". Von einer Spielhilfe würde ich eher erwarten, dass da allgemein gefasst wird, wie so ein Tempel funktioniert, wie viele Geweihte und Novizen da arbeiten, wie viele Einnahmen ein Tempel hat, welche politische Macht er für gewöhnlich in einer Stadt hat, ob er offen zugänglich ist, ob es vor dem Tempel einen Altar für Tieropfer gibt usw. Das sind ja Dinge, die ändern sich wenig, so wie das Kruzifix in der Kirche.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 11:20
Hauptsache, die Überarbeitung von Lamea ist vernünftig und nicht so katastrophal wie bei Phileasson oder Borbarad, wo an den grundlegenden Problemen rein gar nichts verändert wurde.

Bei Borbarad wurden sie mit Schatten im Zwielicht und einigen Schlampereien, was die Werte anging, durch die Bearbeitung sogar noch verschlimmert, wend Du mich fragst.

@Plothooks:
Wenn die Autoren müssten, würden sie es wahrscheinlich auch hinkriegen. Aber wie man immer wieder sieht, lesen die Leute eben lieber DuMont-Reiseführer für Aventurien als für Florenz und haben obendrein auch die Zeit dafür. Außer mir und ein paar Tanelornis hier und da meckert ja auch keiner, sondern im Gegenteil, Settings, in denen nicht drin steht, dass man Trüffel zum Kochen nimmt und mit Schweinen sucht, werden als oberflächlich, billig und viel zu wenig komplex verhöhnt.

Und Du hast völlig recht, dass sich da auch einiges getan hat. Ich empfinde die Grünen Bände plothookhaltiger als die meisten früheren Regiosachen (mit Ausnahme von Firuns Atem oder wie das hieß, das war echt ungeschlagen stark), aber dieser reine Fluff-Atmo-Kram dürfte von mir aus noch weiter eingedampft werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 11:33
Was Du da aus dem Ärmel geschüttelt hast, können leider die allerallerallermeisten Rollenspielautoren nicht leisten. Mir ist wirklich schleierhaft, warum das so ist.
Mir ehrlich gesagt nicht. Was er sich da "herderiliert" hat ist nämlich äußerst fragwürdig, was die "Kompatibilität" zu Aventurien angeht. Dämonisch verseuchte Felder und beerenliebende Feen allenthalben? So mystisch würde ich DSA nicht haben wollen. Wenn ich in Reich des Horas auf drei Seiten Beschreibung von landestypischem Speis und Trank* zwei bis fünf dieser Märchen-Plot-Ansätze lesen würde, würd ich kotzen und den Band deutlich abwerten.
Das ist eben eine Spielstilfrage. Und wenn man ein bodenständigeres Setting beschreiben will, fallen massenhaft Dämonen und Feenwesen halt mal weg. Ich brauche aber auch in einer Fluffbeschreibung von Obst und Gemüse nicht zwingend Plothooks. Einer wär nett, mehr aber nicht. Wer thematisiert Obst und Gemüse denn so oft als Hauptinhalt seines Plots? ;)
Das ist eher Stimmungsbeschreibung. Wen das nicht interessiert, kann ja weiterblättern.


*(was ich super finde - siehe mein Kommentar im Video: Ich mag es, auch irdische Informationen in DSA-Quellbüchern aufbereitet zu haben, weil nicht jeder weiß, was italienisch-französische Spezialitäten sind; und für mich gehört das zum Flair dazu --- Exkurs: Ich bin mal in Almada in meiner Spielrunde als SL aufgefallen, weil ich die Erntezeit von Weintrauben falsch genannt habe. An sich kein Problem, aber ärgerlich. Ich kenn mich mit sowas nicht aus. Wenn ich aber Weinlese thematisieren will im Spiel in einem Landstrich, wo das wichtig ist und zum Setting gehört, ist es nervig, wenn in keiner einschlägigen Rollenspielpublikation steht, wie das grob abläuft)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2011 | 11:33
Sagt mir mal ne zufällige zahl und eine von 1-10 . Die schlag ich dann in einem DSA-Settingband nach, Seite und Abschnitt, und wir sehen ma, was es so bringt.

@feyamius: Du liest also vorher nach, wann genau Weinlese ist, und die Spieler erwarten das dann auch? Ok, das ist löblicher Simulationismus, aber ich würde spätestens da (wahrscheinlich) schreiend weglaufen. Es gibt da nämlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder ihr simuliert eine Story, in der der Zeitpunkt der Weinlese eine entscheidende Rolle spielt, was ich mögen und gern spielen würde, oder ihr simuliert einfach mal so alles, was euch grade einfällt, ob es jetzt ins Konzept passt oder nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.09.2011 | 11:37
Das ist eben eine Spielstilfrage. Und wenn man ein bodenständigeres Setting beschreiben will, fallen massenhaft Dämonen und Feenwesen halt mal weg. Ich brauche aber auch in einer Fluffbeschreibung von Obst und Gemüse nicht zwingend Plothooks. Einer wär nett, mehr aber nicht. Wer thematisiert Obst und Gemüse denn so oft als Hauptinhalt seines Plots? ;)
Das ist eher Stimmungsbeschreibung. Wen das nicht interessiert, kann ja weiterblättern.

Aber DSA ist doch ein Fantasyspiel, oder? Phantastischer Realismus definiert sich für mich nicht dadurch, dass man Feen und Dämonen doch bitte weglassen soll, sondern dadurch, dass ins Realitätsgefüge der Welt eingepasst wird, dass sie da sind. Und man muss Plothooks ja nicht mit übernatürlichen Wesenheiten machen. Mir fallen spontan zumindest 3 Plothooks ein, die sich um Obst drehen - und nur einer davon ist magisch. Na gut, anderthalb. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 11:38
Du liest also vorher nach, wann genau Weinlese ist, und die Spieler erwarten das dann auch? Ok, das ist löblicher Simulationismus, aber ich würde spätestens da schreiend weglaufen.
Ja, so unterschiedlich können Spielstile sein. Ich mag Simulationismus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 11:42
Aber DSA ist doch ein Fantasyspiel, oder? Phantastischer Realismus definiert sich für mich nicht dadurch, dass man Feen und Dämonen doch bitte weglassen soll, sondern dadurch, dass ins Realitätsgefüge der Welt eingepasst wird, dass sie da sind.
Und mMn auch, dass sie eben nicht immer und nicht in großer Zahl da sind. Zumindest nicht in vielen Regionen Aventuriens. Das ist aber eher der "Low Fantasy"-Teil an DSA als der "Phantastische Realismus"-Teil. Wobei ich jetzt nicht darüber streiten mag, wie "Low Fantasy" Aventurien ist. ;)

Und man muss Plothooks ja nicht mit übernatürlichen Wesenheiten machen. Mir fallen spontan zumindest 3 Plothooks ein, die sich um Obst drehen - und nur einer davon ist magisch. Na gut, anderthalb. ;)
Ey ich würd eure Kommentare gerne mal lesen, wenn auf den drei Seiten zu Obst und Gemüse in Reich des Horas drei oder mehr Plothooks zu Obst und Gemüse stünden. ~;D
"Voll interessant, Abenteuer um Obst und Gemüse, wow, ich bin begeistert ... fällt denen denn jetzt gar nichts mehr ein?" :D


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 11:45
Vielleicht kann ich ja mal ein Praxisbeispiel aus Sicht eines frustrierten ex-DSA-Fans geben.
Ich hatte nämlich bis vor Kurzem noch die Ehre, in einer Gruppe von DSA-Spielern mit völlig unterschiedlichen Wissensständen in Aventurien aber ziemlich ähnlichem Spielstil eine (selbst ausgedachte) Kampagne zu leiten.

Zu Anfang habe ich hemmungslos und wie früher improvisiert auf Basis von aventurischen Halbwissen (erlesen, erspielt, erdacht).

Im Laufe der Kampagne änderte sich die Zusammenstellung der Spieler, es kamen ein redaktionsnaher Spieler aus dem DSA-Live-Umfeld hinzu (dessen Wissenstand allerdings veraltet und damit mit meinem halbwegs kompatibel war) sowie ein Aventurien-Nerd mit 15 Jahre Spielerfahrung.

Ich kann mich genau daran erinnern, wie ich mich für eine Zwischenstation in Thowal in die Beschreibung der Stadt eingelesen habe. Ein Plothook war, dass ein Teil der Stadt abgesperrt war, sodass ein Großteil der Schenken nicht zugänglich war und sich die (im Sommer knappe) Bevölkerung in einigen wenigen sammelt. Aufgrund der Karte hab ich ungefähr geschätzt, in welchem Teil die meisten Tavernen waren, habe diesen gesperrt und den Spielern über die Stadtwachen ingame begrifflich gemacht, dass es nur zwei zugängliche gibt - und erntete Stirnrunzeln des Settingnerds, der genau wusste dass es durchaus noch andere Tavernen gibt - ich hatte an dieser Stelle mir das zurechtimprovisiert und bin damit gegen das Detailwissen des Spielers gefahren, OBWOHL ich mir vorher noch die Mühe gemacht habe, mir eine Beschreibung der Stadt durchzulesen.

Anderes Beispiel: Da es abzusehen war, dass die Gruppe irgendwann nach Havena zurückkehren würde, habe ich mir die Anthologie "Stromschnellen" geholt und gehofft, ein paar der Abenteuer einflechten zu können - ich hoffte auf eine brauchbare Abenteuervorlage, die mir viel Arbeit ersparen würde.
Dummerweise ist die gesamte Anthologie von dem Grenzkonflikt in Albernia vom Konflikt gegen die Nordmarken durchzogen der in unsrer Runde bisher überhaupt keine Rolle spielte.
Obwohl der Metaplot für die einzelnen Abenteuer völlig unerheblich ist hat man es geschafft, ihn derart aufdringlich einzubinden, dass es schon einen erheblichen Aufwand bedeutet, den Teil herauszuextrahieren.

Das waren nur zwei von vielen Beispielen, die mir den Spass an DSA (zumindest was Leiten angeht) gründlich verdorben haben. Was mit heterogenen DSA-Gruppen mit unterschiedlichen Wissenständen eben de fakto nicht möglich ist: mit unterschiedlichen Detailgraden zu spielen. Den geforderten Detailgrad gibt immer der Spieler mit dem höchsten Wissenstand an - es sei denn man nimmt keine Rücksicht auf Spielervorlieben und zieht sein Ding durch. Ist aber oftmals nicht förderlich für langfristige Runden, wie sich gezeigt hat.

Ich habe für mich einen Schlussstrich gezogen: Ich werde auf absehbare Zeit kein DSA mehr leiten und in der Gruppe wechseln wir System und Welt.

Ich finds sehr schade, aber wenn es tatsächlich so ist, dass ich mit meinen Problemen in der Minderheit bin (was ja zBsp die Gotongi-Umfrage nahelegt) dann soll man mit DSA eben so weitermachen wie bisher, nur eben ohne mich. Und das schreibe ich durchaus mit einem weinenden Auge.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 26.09.2011 | 11:48
Ey, wenn Obst und Gemüse MIT Plothooks schon doof sind, was brauche ich dann Obst und Gemüse OHNE Plothooks?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 11:49
Alles kann man nicht simulieren. Nicht auf einem Detailgrad, auf dem der Zeitpunkt der Weinlese eine Rolle spielt.
Er hat ja keine Rolle gespielt. Er wurde nur am Rande erwähnt. Ich wollte ein bisschen almadanisches Flair beschreiben (ohne vorgegebenen Vorlesetext ...) und hab ein bisschen gelabert etc. und dann natürlich (es ist Almada!) Weinbauern bei der Lese, mit Strohhut und Sichel, an den niedlich verdrehten Weinsträuchern erwähnt. Antwort: "Hast du nicht gesagt, es sei Hochsommer?" - "Äh, ja?" (weil Hochsommer in Almada bestimmt geil weil heiß ist!) - "Weinlese ist im Herbst ..." - "*TILT*"  ~;D

Es hatte also, sollte es doch Stimmung fördern, den eher gegenteiligen Effekt. Hätte ich jetzt in der Almadabeschreibung gelesen, dass Weinlese im Herbst ist (was in dem Fall sogar drin steht, ich hatte es nur nicht mehr präsent), hätte ich irgendwas anderes als Tätigkeit beschreiben können oder das Abenteuer hätte an einem sonnigen Herbsttag gespielt.
Deswegen mag ich auch irdische Details in Rollenspielpublikationen, wenn sie zum Feeling des Settings beitragen. Ich will nicht in der Wikipedia oder in Fachliteratur nachlesen müssen, wenn ich Rollenspiel spielen will. Die Infos sollen rollenspielgerecht aufbereitet in Rollenspielbüchern stehen!


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 11:50
Ey, wenn Obst und Gemüse MIT Plothooks schon doof sind, was brauche ich dann Obst und Gemüse OHNE Plothooks?
Stimmung? ;)
Braucht vielleicht nicht jeder, aber einige schon. Und wer sie mit Plothooks will, kann sich "spontan etwa drei" Plothooks selbst einfallen lassen. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 11:54
@feyamius: Du liest also vorher nach, wann genau Weinlese ist, und die Spieler erwarten das dann auch? Ok, das ist löblicher Simulationismus, aber ich würde spätestens da (wahrscheinlich) schreiend weglaufen. Es gibt da nämlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder ihr simuliert eine Story, in der der Zeitpunkt der Weinlese eine entscheidende Rolle spielt, was ich mögen und gern spielen würde, oder ihr simuliert einfach mal so alles, was euch grade einfällt, ob es jetzt ins Konzept passt oder nicht.


In diesem Fall bin ich ganz bei Feyaminus. Wenn sich ein Abenteuer um die Weinlese dreht, dann hat das Abenteuer dann statt zu finden, wenn Weinlese ist. Und nicht die Weinlese dann stattzufinden, wenn ich sie grade brauche.

Auch eine Fantasywelt sollte den Naturgesetzen gehorchen, von denen Erntezeiten ja abhängig sind. Sonst wird eine Welt Kraut und Rüben, weil immer gerade etwas dann statt findet, wann ich es brauche und es etwas dort gibt, wo ich es brauche.

Das wäre mir zu chaotisch. Und sowas heraus zu suchen, dazu brauche ich natürlich keine RSH sondern höchstens Wiki und setze das nach Aventurien um.

Was unterschiedliche Wissensstände angeht, bei mir gilt immer die Regeln, der SL bestimmt das Setting. Es kann allerhöchstens mal zu nachfragen kommen, wenn ich mir nicht sicher bin.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2011 | 11:57
Ok, ich schlaf bei solchen Beschreibungen eh immer ein, würd also auch nix falsches bemerken. Solche atmosphärischen Reiseführer-Beschreibungen interessieren mich einfach nicht. Andere leuten haben sicher ihren Spaß dran.


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 11:59
Weinlese im Herbst, hehe. In einer der DSA-Spielhilfen - frag mich nicht, in welcher - gibt es meine ich eine Übersicht, das bäuerliche Jahr oder sowas. Super praktisch und sollte rauskopiert sofort in die Meister-Unterlagen. Oder hatte ich das aus einer Lernwerkstatt für Grundschüler? Ich weiß nicht mehr genau. Aber tatsächlich benutze ich das auch, ist doch klar. Das kann auch abenteuerrelevant sein. Aber es muss zum Glück niemand in einem DSA-Quellenbuch nachlesen, wann die Weinlese stattfindet.

Und wenn ich merke, dass ein Spieler über etwas besser Bescheid weiß, als ich, dann frage ich ihn oder lasse ihn das einfach beschreiben. Egal, in welchem Setting.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 26.09.2011 | 12:00
Stimmung? ;)
Braucht vielleicht nicht jeder, aber einige schon. Und wer sie mit Plothooks will, kann sich "spontan etwa drei" Plothooks selbst einfallen lassen. ;)
Da wird aber der Weinberg von hinten aufgez... ähh - das halte ich für die verkehrte Reihenfolge bzw. falsch gestzte Prioritäten!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 12:09
Mir ehrlich gesagt nicht. Was er sich da "herderiliert" hat ist nämlich äußerst fragwürdig, was die "Kompatibilität" zu Aventurien angeht. Dämonisch verseuchte Felder und beerenliebende Feen allenthalben? So mystisch würde ich DSA nicht haben wollen.

Das finde ich geradezu köstlich. Denn mit der Einstellung kannst Du einfach mal zwei Drittel der DSA-Abenteuer in die Tonne kloppen, denn da geht es zuhauf um so "mystischen" Kram. 

Wenn ich in Reich des Horas auf drei Seiten Beschreibung von landestypischem Speis und Trank* zwei bis fünf dieser Märchen-Plot-Ansätze lesen würde, würd ich kotzen und den Band deutlich abwerten.

Dann halt nochmal: Ich will ja gar keine 3 Seiten Obst in the first place, wie der Angloamerikaner sagt. Aber wenn irgendwo ein Obst auftaucht, dann will ich, dass ich damit was anfangen kann.

@Weinlese: Hast Du mal daran gedacht, so etwas wie Wikipedia zu nutzen? Sorry, das klingt jetzt sicher sehr aggresiv, aber ich frage mich allmählich, auf welchem Niveau diese Diskussion stattfinen soll. Weil Du Dich über realweltliche Dinge informieren willst, müssen damit Aventurien-Quellenbücher zugekleistert werden? Dann sollte Ulisses mal dran denken, den Brockhaus zu lizenzieren und als pinkene Reihe in den Reigen der Quellenbände aufzunehmen ....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2011 | 12:10
Danke, Korknadel, jetzt hast du sie wieder auf Ideen gebracht.

Bald gibt es die Settingbände "Speisen Aventurien", "Weine Aventuriens", "musikalische Unterhaltung in Aventurien", "Aventurisches Theater" usw. alles für den Connoseur von heute. Dann will ich aber auch endlich die neue Profession "reicher Tourist", mit der man dann alle kaufabenteuer auf jeden Fall spielen kann, und die neuen Talente "Wein kosten", "gehobener Smalltalk", und die Etikette Spazialisierungen "Benehmen im Theater" und "Tischmanieren".

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 12:28
Danke, Korknadel, jetzt hast du sie wieder auf Ideen gebracht.

Bald gibt es die Settingbände "Speisen Aventurien", "Weine Aventuriens", "musikalische Unterhaltung in Aventurien", "Aventurisches Theater" usw. alles für den Connoseur von heute. Dann will ich aber auch endlich die neue Profession "reicher Tourist", mit der man dann alle kaufabenteuer auf jeden Fall spielen kann, und die neuen Talente "Wein kosten", "gehobener Smalltalk", und die Etikette Spazialisierungen "Benehmen im Theater" und "Tischmanieren".

Meinst Du, ich kann dafür Urheberrechte geltend machen, wenn sich das Zeug gut verkauft? So als Ideengeber, meine ich ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 26.09.2011 | 12:29
Danke, Korknadel, jetzt hast du sie wieder auf Ideen gebracht.

Bald gibt es die Settingbände "Speisen Aventurien", "Weine Aventuriens"

Das geplante Aventurische Kochbuch ist Dir entgangen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Romaal am 26.09.2011 | 12:32
Das geplante Aventurische Kochbuch ist Dir entgangen?
Echt jetzt? :o
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: K3rb3r0s am 26.09.2011 | 12:37
Ihr könnt echt fies sein.  >;D

Also mich haben die vielen Details nie gestört (aber oft auch nicht interessiert).
Unterschiedliche Wissensstände sind meiner Ansicht nach nur ein Problem wenn ein Spieler nicht akzeptieren kann dass der SL das letzte Wort hat und dass er selbst zwischen Spieler- und Charakterwissen trennen muss.  8)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.09.2011 | 12:45
Weinlese im Herbst, hehe. In einer der DSA-Spielhilfen - frag mich nicht, in welcher - gibt es meine ich eine Übersicht, das bäuerliche Jahr oder sowas. Super praktisch und sollte rauskopiert sofort in die Meister-Unterlagen. Oder hatte ich das aus einer Lernwerkstatt für Grundschüler? Ich weiß nicht mehr genau. Aber tatsächlich benutze ich das auch, ist doch klar. Das kann auch abenteuerrelevant sein. Aber es muss zum Glück niemand in einem DSA-Quellenbuch nachlesen, wann die Weinlese stattfindet.

Worum es eher geht, ist doch, dass ich eine solche Information ohne großartiges Stöbern in anderen Quellen einfach im Buch präsentiert bekomme und eben nicht noch extra das Internet anschmeißen muss. Das halte ich schon für nachvollziehbar, auch wenn ich persönlich zu hohe Informationsdichte über Trivialitäten in Quellenbüchern nicht so mag: Ein bisschen lokales Flair mit Beschreibung von Festen, ein paar Worten zum Baustil, eine Tabelle mit Gerichten und lokalen Köstlichkeiten, eine Liste mit in dieser Region vorkommenden Namen und natürlich Gerüchte, Movers & Shakers und Organisationen, plus NSCs und eine Karte -  das langt in der Regel und kann auch schon mal weniger sein. Aber es ist schon wesentlich bequemer, wenn ich die Frage, wann denn Weinlese ist auch direkt im Quellenbuch zugänglich finde. Denn nicht jeder hat beim Spiel grade mal Internetzugang.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 26.09.2011 | 12:45
was natürlich noch fehlt ist der aventurische Knigge. Wie begrüßt ein Held einen Baron, Fürsten, Grafen, etc. /Wie demütigt ein Baron, Fürst, Graf, usw. einen Helden?
Muss ja alles angemessen sein und dem Protokoll folgen.
Das täte mich schon interessieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 12:49
Anreden und der ganze Kram stehen schonmal im Spielleiterschirm, wenn ich mich nicht irre^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 12:50
Unterschiedliche Wissensstände sind meiner Ansicht nach nur ein Problem wenn ein Spieler nicht akzeptieren kann dass der SL das letzte Wort hat und dass er selbst zwischen Spieler- und Charakterwissen trennen muss.  8)

Schöne Theorie. Kann aber unangenehme Blüten tragen:

Spierwissen: Konflikt Albernia - Nordlande
Charakerwissen (runde 1): Kein Konflikt in Albernia
Charakterwissen (runde 2): Albernia wurde von Gareth überrannt
Charakterwissen (ehemalige runde 3): Es gab nie ein Albernia

Ich kann schon sehen, wie Detailwissen ein Problem werden kann. Es ist nämlich durchaus verbreitet, das DSA-Spieler mehrere parallele Runden haben - wenn dann solche Unterschiede auftauchen, eben weil jeder SL sein Teil dazuerfindet wird es auf die Dauer sicherlich unübersichtlich und dein Outgame-Wissen wird mehr und mehr irrelevant.

Folglich bleibt: Es wird improvisiert oder - es wird nach offiziellem Setting gespielt und zwar 100%.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 26.09.2011 | 12:54
Exkurs: Ich bin mal in Almada in meiner Spielrunde als SL aufgefallen, weil ich die Erntezeit von Weintrauben falsch genannt habe. An sich kein Problem, aber ärgerlich. Ich kenn mich mit sowas nicht aus.
@feyamius: Du liest also vorher nach, wann genau Weinlese ist, und die Spieler erwarten das dann auch? Ok, das ist löblicher Simulationismus, aber ich würde spätestens da (wahrscheinlich) schreiend weglaufen.
Ich sage es mal so: Das gewählte Beispiel klingt banal und ist es vermutlich auch, weil man sich kaum vorstellen kann, dass das spielrelevant sein könnte. Für mich ist dieser Punkt allerdings ein Fall für die Frage, wie es die Gruppe mit der Glaubwürdigkeit der Spielwelt hält.

Das kann die zeitlich (bzw. vermutlich jahreszeitlich) falsch gelegte Weinlese sein, das kann aber auch ein Verstoß gegen die Grundregeln der militärischen Strategie oder Architektur (eine unsinnig entwickelte Burganlage) sein oder ein Bruch mit physikalischen oder anderen naturwissenschaftlichen Gesetzen, von denen alle Mitspieler annehmen, dass diese auch in der Spielwelt gelten.
Weil man dieses Beispiel auf alle möglichen Arten der Informationen über die Spielwelt anwenden kann, bin ich mir auch nicht sicher, ob man das mit einem Verweis auf "Simulationismus" ausreichend klassifizieren kann, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es in allen anderen Fällen irrelevant ist.

Auf jeden Fall bin ich der Meinung: Als SL ist es verzeihlich, wenn man bestimmte Dinge nicht auf dem Kasten hat, aber wenn man ein Setting oder ein Abenteuer entwickelt, muss man sich über diverse Details Gedanken machen. Als ich eine Walfängerstadt beschreiben musste, habe ich mich mit der Geschichte des Walfangs befasst und mit der vorindustriellen Verarbeitung des Fangs. Denn ich wollte, dass man der Stadt den Walfang auch ansieht, dass es nicht nur ein Platzhalterwort für "irgendwas werden die hier schon machen" ist. Dasselbe, als es um Mühlentechnik und Wasser-Bewehrungen ging bzw. um Fährverkehr auf einem mit Großschiffen befahrbaren Flusses.
Natürlich ist das bereits ein Grad an Simulation, der nicht überall gebraucht wird, aber als Autor/Entwickler sage mir halt: Warum falsch machen, wenn man es auch richtig machen kann? Man gewinnt ja nichts, indem man solche irdischen Zusammenhänge ignoriert. Und ich würde auch als Autor für andere Systeme darauf achten, dass innerhalb meiner Ausarbeitungen eine Glaubwürdigkeit des Settings gewahrt wird, dass z.B. eine Sägemühle nicht mitten im Wald steht, sondern an einem Gewässer mit ausreichender Fließgeschwindigkeit steht. Es ist nur ein Detail, es ist vielleicht nicht einmal plotrelevant und garantiert würde ich auch gar keinen dreiseitigen Vorlesetext dazu verfassen, aber was ist der Vorteil, wenn ich es "falsch" machen würde?...

Und wie eingangs schon erwähnt, als SL ist das natürlich noch einmal eine andere Sache, gerade wenn man improvisieren will/muss, können einem gewisse Details einfach entgehen. In solchen Fällen bin ich ein Fan von "Mund abputzen, weitermachen", d.h. eine kurze Unterbrechung zur Klärung der Frage, evtl. Retconning (na, dann ist doch kein Sommer, ist heißer Herbst, gut so?) und weiter im Programm. Daraus muss man kein großes Drama machen - nicht innerhalb der Spielrunde.
Aber vielleicht bin ich mit diesem Posting auch einfach falsch in der "Lästerrunde"?

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 13:01
Entschuldigt, aber habt Ihr die Ergebnisse des parallel-Fadens nicht einbezogen?

Aventurien ist ein Setting (auch) für "Barbie-spieler" (im positiven Sinne). Es wird erwartet und gefördert, dass der eSeL und die Spieler sich an den Reisebeschreibungen und der genauen Ausgestaltung eines Adeligenballs erfreuen. Dafür muss der Hintergrund keine eigene Spielfunktion haben.

Es klingt hier ja so, als seien Settinginformationen und auch konzentrierte Realweltinformationen (Weinernte etc.) ohne eigenen Wert und das stimmt nicht. Es gibt viele, die gerade aus dieser kleinteiligen (positiv formuliert: liebevollen) Ausgestaltung Freude ziehen. Die dann noch ihren Charakter sinnvoll mit diesen Hintergrundaspekten interagieren lassen und schon ist die Spielfreude da. Ganz ohne Leistungsanspruch oder Konfrontation.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 13:06
In solchen Fällen bin ich ein Fan von "Mund abputzen, weitermachen", d.h. eine kurze Unterbrechung zur Klärung der Frage, evtl. Retconning (na, dann ist doch kein Sommer, ist heißer Herbst, gut so?) und weiter im Programm. Daraus muss man kein großes Drama machen - nicht innerhalb der Spielrunde.

Das ist schön einfach - wenn es geht. Was ist aber, wenn von bestimmten Fakten andere Dinge abhängen? Im genannten Beispiel: Wenn der Astronomiefan der Runde (der auch einen in Sternenkunde bewanderten Beschwörer spielt) weiß, dass der Herbstnachthimmel bestimmte Beschwörungen nicht möglich macht, der Plotaufhänger aber genau auf so eine Beschwörung abziehlt - ist dann der richtige Zeitpunkt der Weinernte wichtiger oder der korrekte Sternenhimmel?
Meine Erkenntnis als DSA-Spielleiter: Ein bißchen simulieren macht keinen Sinn. Entweder ich nehm das ganze Paket, oder ich stelle Story in den Vordergrund und nehm die Spielhilfen als grobe Ideenbasis - ohne aber zwanghaft auf innerweltliche Konsistenz zu achten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.09.2011 | 13:23
Hallo allerseits, ich möchte eure Diskussion nicht unterbrechen, hätte aber eine kurze Regelfrage:

Ignoriere ich mit dem gezielten Stich eigentlich auch den RS, der durch einen Armatrutzzauber generiert wird? Steht das irgendwo explizit in den regeln/ggf. in einem offiziellen Erratum?

Danke und viel Spaß beim Blubbern, p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 13:29
Solange der Armatrutz nicht mit der Variante der einzelnen Körperzonen gesprochen wurde, schützt er an jeder Stelle des Körpers gleich gut. Von daher schließt sich ein gezielter Stich m.E. aus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 13:32
Der Armatrutz hält zwar die Bisse von Tieren ab, die ungerüstete Stellen suchen, aber keinen gezielten Stich. Die Regeln sind da doch eindeutig ;D.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.09.2011 | 13:35
Vom Verständnis des Spruchs und des Manövers her, bin ich völlig deiner Meinung, Hertha. Würde aber für den Fall, dass die Frage im Spiel aufkommt vorbereitet sein wollen. Und ich hab in den Regeln nix gefunden.

Der Armatrutz hält zwar ...ab, aber keinen gezielten Stich. Die Regeln sind da doch eindeutig ;D.
Weißt du wo? Ich hab weder stehen, dass der ausgeschlossen ist, noch, dass er klappt. Und Todesstoß ist damit z.B. nicht möglich. Daher bin ich ratlos.

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: K3rb3r0s am 26.09.2011 | 13:38
Schöne Theorie. Kann aber unangenehme Blüten tragen:

Spierwissen: Konflikt Albernia - Nordlande
Charakerwissen (runde 1): Kein Konflikt in Albernia
Charakterwissen (runde 2): Albernia wurde von Gareth überrannt
Charakterwissen (ehemalige runde 3): Es gab nie ein Albernia

Ich kann schon sehen, wie Detailwissen ein Problem werden kann. Es ist nämlich durchaus verbreitet, das DSA-Spieler mehrere parallele Runden haben - wenn dann solche Unterschiede auftauchen, eben weil jeder SL sein Teil dazuerfindet wird es auf die Dauer sicherlich unübersichtlich und dein Outgame-Wissen wird mehr und mehr irrelevant.

Folglich bleibt: Es wird improvisiert oder - es wird nach offiziellem Setting gespielt und zwar 100%.

Irgendwie seh ich dein Problem nicht.  wtf?

Kurzer Abgleich mit dem SL: "Ach ja, bei uns wurde Albernia ja überrannt.", weiter im Text.

Und deine schwarz weiße Weltsicht die du scheinbar auf jedes Problem anwenden möchtest läuft für mich immer darauf hinaus dass 100% nun mal nicht drin ist. Nicht umsonst sind Perfektionisten im höchsten Maß Selbstmordgefährdet.


P.s. nach DSA3 Wissensstand bin ich ganz bei Hertha was den Armatrutz angeht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 13:39
Xemides! Du als bekennender DSA mit allem und scharf-Spieler, weißt doch bestimmt die Lösung!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 13:43
Das finde ich geradezu köstlich. Denn mit der Einstellung kannst Du einfach mal zwei Drittel der DSA-Abenteuer in die Tonne kloppen, denn da geht es zuhauf um so "mystischen" Kram.
Abenteuer beinhalten das Besondere. Settingbeschreibungen sollen den Standard aufzeigen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 13:43
Ignoriere ich mit dem gezielten Stich eigentlich auch den RS, der durch einen Armatrutzzauber generiert wird? Steht das irgendwo explizit in den regeln/ggf. in einem offiziellen Erratum?

Nur wenn er langsam genug ist.....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.09.2011 | 13:45
Nur wenn er langsam genug ist.....
?  wtf? ?

Du referierst auf ein anderes System, oder?

Ich steh grad aufm Schlauch.

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.09.2011 | 13:47
PS: Ich nehm auch inoffizielle Errata oder eure Gruppenregelungen.

Viiiiiieeeeeelen Dank für eure Antworten!

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 13:48
Danke Elwin und Hertha ... langsam dachte ich schon, ich kämpfe hier ganz auf verlorenem Posten.  :-X
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 13:48
?  wtf? ?

Du referierst auf ein anderes System, oder?

Ich steh grad aufm Schlauch.

p^^

Zitat
"Der langsame Dolch durchdringt den Armatrutz."
Jahr des Feuers

Ist aber soweit ich weiß kein Kanon, weil...öhm..ööh... weil doof - und es beim Armatrutz auch nicht steht.
(aber jetzt frag mich bitte nicht, wann Regelbrecher in Abenteuern Kanon sind und wann nicht.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 13:49
Der langsame Dolch ist eine Anspielung auf Dune. Da gibt es Energieschilde für Personen, die man mit einem Messer mit sehr langsamer Bewegung durchdringen kann.

Und ich hab in den Regeln nix gefunden.
Weißt du wo? Ich hab weder stehen, dass der ausgeschlossen ist, noch, dass er klappt. Und Todesstoß ist damit z.B. nicht möglich. Daher bin ich ratlos.
Es wird nicht verboten, aber der Gezielte Stich erklärt ja, wie dieser funktioniert. Wenn überhaupt müsste es also beim Armatrutz verboten sein. Der Armatrutz nennt ausdrücklich den Schutz vor Ratten und anderem Getier. Der Logik nach hätte der gezielte Stich also auch erwähnt werden müssen, wenn dieser unwirksam ist. Dagegen heißt es sogar "wirkt wie alle stofflichen Rüstungen gegen materielle Angriffe". WIE ALLE STOFFLICHEN RÜSTUNGEN. Und eine stoffliche Rüstung wirkt gegen den durchaus materiellen gezielten Stich eben nur bedingt. Darum ist es wohl auch nötig, die Tiere als Ausnahme zu nennen und darum bedeutet das nicht-nennen des gezielten Stichs, dass dieser wirksam ist. Ich weiß nicht, wieso der gezielte Stich unwirksam sein soll. Das geben die Regeln nicht her. Der Armatrutz wirkt wie eine stoffliche Rüstung.

Natürlich kann man jetzt über RAW und RAI streiten. Meiner Meinung nach kann ich hier aber entweder sagen, dass die Autoren gepatzt haben (wieso werden zwei Ausnahmen für den Armatrutz genannt, aber nicht der gezielte Stich) oder, dass man die Regeln einfach mal so nehmen soll, wie sie da stehen. Und letzteres gefällt mir besser. Es wäre ja gar keine Mühe gewesen, die Ausnahmen allgemeiner zu fassen, so dass klar ist, dass auch der gezielte Stich gemeint ist. Oder man erwähnt ihn eben auch - auf der Seite wäre ja noch Platz gewesen.

Der gezielte Stich funktioniert auch ausdrücklich gegen natürlichen Rüstungsschutz. Was macht der Armatrutz? Er erhöht den natürlichen Rüstungsschutz. Das steht im Zauber!

Eindeutiger Fall von RAW = RAI = Gezielter Stich funktioniert gegen Armatrutz-RS.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2011 | 13:57
Entschuldigt, aber habt Ihr die Ergebnisse des parallel-Fadens nicht einbezogen?

Aventurien ist ein Setting (auch) für "Barbie-spieler" (im positiven Sinne). Es wird erwartet und gefördert, dass der eSeL und die Spieler sich an den Reisebeschreibungen und der genauen Ausgestaltung eines Adeligenballs erfreuen. Dafür muss der Hintergrund keine eigene Spielfunktion haben.

Es klingt hier ja so, als seien Settinginformationen und auch konzentrierte Realweltinformationen (Weinernte etc.) ohne eigenen Wert und das stimmt nicht. Es gibt viele, die gerade aus dieser kleinteiligen (positiv formuliert: liebevollen) Ausgestaltung Freude ziehen. Die dann noch ihren Charakter sinnvoll mit diesen Hintergrundaspekten interagieren lassen und schon ist die Spielfreude da. Ganz ohne Leistungsanspruch oder Konfrontation.

ist mir wohl bekannt. Allerdings kann ich dem MP-Spiel nur wenig abgewinnen. ich habe einmal in D&D die Höhle meines Schleim-Geweihten ausgestaltet und ne karte gezeichnet, das wars dann.

Sicher ist dem MP-Spieler dieser Detailgrad höchst förderlich. Aber durch die tatsache, das solche Details im Spiel eigentlich kaum nutzen und mehr ablenken, ergibt sich eben ein humoristuscher Effekt, den ich ausnutze.

fairerweise dürfte man aber nicht drüber herziehen, das stimmt. Andererseits: Ich habe mir schon häufiger mal, aus meiner Sicht, ausgemachten, langweiligen Schwachsinn anhören müssen, Stimmungsgelaber frisch aus dem Reiseführer, und das andauernd! In der Zeit hätte ich auch ein gutes Ab spielen können. Das hat in mir saure gefühle erzeugt, die ich bis heute in mir trage.

 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 14:00
Der gezielte Stich funktioniert auch ausdrücklich gegen natürlichen Rüstungsschutz. Was macht der Armatrutz? Er erhöht den natürlichen Rüstungsschutz. Das steht im Zauber!

Mir hat mal ein DSA-Spielleiter erzählt, dass "geziehlter Stich" den Rüstungsschutz umgeht, indem man an den Rüstungsteilen vorbei in ungeschütze Stellen sticht. Dann macht das hier beschriebene allerdings keinen Sinn mehr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 14:10
Der gezielte Stich geht auch an natürlichem Rüstschutz vorbei, also an die Stellen, wo's richtig weh tut. Der Armatrutz erhöht den natürlichen Rüstschutz, aber die empfindlichen Stellen bleiben trotzdem empfindlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 26.09.2011 | 14:11
Das ist schön einfach - wenn es geht. Was ist aber, wenn von bestimmten Fakten andere Dinge abhängen? Im genannten Beispiel: Wenn der Astronomiefan der Runde (der auch einen in Sternenkunde bewanderten Beschwörer spielt) weiß, dass der Herbstnachthimmel bestimmte Beschwörungen nicht möglich macht, der Plotaufhänger aber genau auf so eine Beschwörung abziehlt - ist dann der richtige Zeitpunkt der Weinernte wichtiger oder der korrekte Sternenhimmel?
Meine Erkenntnis als DSA-Spielleiter: Ein bißchen simulieren macht keinen Sinn. Entweder ich nehm das ganze Paket, oder ich stelle Story in den Vordergrund und nehm die Spielhilfen als grobe Ideenbasis - ohne aber zwanghaft auf innerweltliche Konsistenz zu achten.
Ich weiß, es ist nur ein Beispiel, deswegen will ich nicht konkret daran herummäkeln. Aber wenn die Regeln bestimmte Ausschlusskriterien formulieren (unter welchen Umständen eine Beschwörung nicht möglich ist) oder bestimmte Bedingungen erfüllt sein müssen (wann eine Beschwörung überhaupt nur möglich ist), dann muss ich das als Abenteuerautor berücksichtigen. Wie auch immer das dann aussieht.
Außerdem vertrete ich den Ansatz "form follows function", d.h. zunächst wird der Plot regeltechnisch gültig entwickelt, danach kommt der passende Schmuck. Insofern hat sich der Rahmen "Abenteuer zur almadanischen Weinlese" den gültigen Regeln zu beugen. Notfalls muss man halt den Rahmen modifizieren in "Abenteuer zur almadanischen Wintersonnenwende" oder "Abenteuer zur almadanischen Aussaat", wenn man irgendeine Art kultureller Highlights haben will.
Ja, das ist kompliziert, aber dafür bekommt man als Autor eben auch sein Taschengeld!

Schöne Grüße
Chris

PS: "der langsame Armatrutz" = Fehler. Vom Autor eingeräumt (http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?postid=173715#post173715). Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 14:14
PS: "der langsame Armatrutz" = Fehler. Vom Autor eingeräumt (http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?postid=173715#post173715). Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Doch: Muhahahahahaaaa!   :loll:
Ist immer wieder ein Brüller und das an so prominenter Stelle! Prominenter gehts eigentlich kaum, außer an der Trollpforte!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2011 | 14:14
Welche Regel erklärt die fliegende Stadt ?

Zum Glück keine. Ebenso wie mir keine DSA-Regel sagen kann, warum es sieben Sphären gibt, was Götter frühstücken und wieso Gras wächst.

In your face, Allround-Simulationist! ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 14:16
Ja, das ist kompliziert, aber dafür bekommt man als Autor eben auch sein Taschengeld!

Als AUTOR! Als SL bekomme ich idR kein Geld für meine Vorbereitungen...moment! Vielleicht ist das der Fehler.....
Und selbst DSA-Autoren bekommen ihr Geld ja auch, wenn sie sich nicht um die Regeln kümmern, wie du ja mit dem Armatrutz-Beispiel belegst.....

Ich habe DSA immer als gewaltige Ideenbremse für eigene Abenteuer wahrgenommen, sobald man sich in den Kopf setzt, sich an die Regeln zu halten - sowohl Spiel- wie auch Weltregeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 14:22
AFAIK:

Der gez. Stick geht nicht durch den Armatrutz durch, genauso wenig wie Tierbisse, die direkten Schaden machen. Er hat ja keine Schwachstellen.

Bei uns geht der gez.Stick wie der Todestoß afaik nicht durch natürliche Panzerung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 14:29
"Vielen Dank, dienstbeflissener Ifrit der Wege des Schwertes und nun entlasse ich Dich aus meinen Diensten!"

(offensichtlich hat das Wunschvolumen ausgereicht...welch Glück, dass ich barfuß bin...)

 ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 26.09.2011 | 14:31
Doch: Muhahahahahaaaa!   :loll:
Ist immer wieder ein Brüller und das an so prominenter Stelle! Prominenter gehts eigentlich kaum, außer an der Trollpforte!
Gerade weil es zu kaum einem Abenteuer offizielle Errata gibt und Schlacht in den Wolken bislang nicht verändert nachgedruckt worden ist, schreibe ich es lieber einmal zu häufig in die Foren. Aber ich rege das Thema "Abenteuer-Errata" auch ruhig mal bei den Beilunker Reitern an.

Als AUTOR! Als SL bekomme ich idR kein Geld für meine Vorbereitungen...moment! Vielleicht ist das der Fehler.....
Und selbst DSA-Autoren bekommen ihr Geld ja auch, wenn sie sich nicht um die Regeln kümmern, wie du ja mit dem Armatrutz-Beispiel belegst.....
Richtig, als Autor! Bei Spielleitern nehme ich dagegen an, dass man in der Gruppe kooperativ zu einer Lösung des Problems kommt (wie oben bereits beschrieben).

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 14:32
AFAIK:

Der gez. Stick geht nicht durch den Armatrutz durch, genauso wenig wie Tierbisse, die direkten Schaden machen. Er hat ja keine Schwachstellen.

Bei uns geht der gez.Stick wie der Todestoß afaik nicht durch natürliche Panzerung.
Das ist dann aber entgegen dem, was im Wege des Schwerts auf Seite 62 zum gezielten Stich steht...ob das, was da steht, sinnvoll ist, sie dahin gestellt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 26.09.2011 | 14:46
Das ist dann aber entgegen dem, was im Wege des Schwerts auf Seite 62 zum gezielten Stich steht...ob das, was da steht, sinnvoll ist, sie dahin gestellt.

Auf S.63 steht aber, dass ein gezielter Stich nur gegen Wesen möglich sei, bei denen verletzliche Punkte vorhanden und erkennbar sind. Nun ist der Armatrutz aber unsichtbar - selbst, wenn er verletzliche Stellen hat (magische "Gelenke" oder so), wie sollen diese verletzlichen Punkte dann (außer mit einem Oculus) erkennbar sein? Der Armatrutz wird ja wohl kaum gerade Augen oder Achselhöhlen nicht schützen, weil es sich da um übliche verwundbare Stellen handelt.
Mein GMV würde sagen: Man kann einen GS gegen eine mit Armatrutz geschützte Person machen, und dieser umgeht die mundane Rüstung sowie natürlichen RS (und ist entsprechend erschwert), nicht aber den Armatrutz, weil der überall wirkt. Sollte der Stich durch den Armatrutz kommen, richtet er wie gehabt eine zusätzliche Wunde dann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 14:50
Welche Regel erklärt die fliegende Stadt ?

Zum Glück keine. Ebenso wie mir keine DSA-Regel sagen kann, warum es sieben Sphären gibt, was Götter frühstücken und wieso Gras wächst.

In your face, Allround-Simulationist! ~;D
Jau, habe mich darüber ebenfalls köstlich amüsiert. Ich kann diesen Schwachsinn auch nicht mehr hören. "Eine verhüllte Meisterin wie Nahema kann im Kettenhemd unmöglich zaubern." oder "Frodo hätte den Einen Ring nach offiziellen MERS-Regeln niemals bis zum Schicksalsberg tragen können." Advanced Brain Damage. Aus welchen Löchern diese Quatschköppe auch immer kriechen mögen - Hauptsache weit weg. Da will ich niemals mitspielen und noch weniger, wenn es denn überhaupt ernst gemeint sein sollte, eine persönliche Begegnung erleben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 14:55
Auf S.63 steht aber, dass ein gezielter Stich nur gegen Wesen möglich sei, bei denen verletzliche Punkte vorhanden und erkennbar sind.
Ein Mensch, Elf oder Zwerg ist aber doch ein Wesen mit verletzlichen Punkten - auch mit Armatrutz. Sie haben Herz, Lunge, Nieren, Arterien... Anders als ein Schleimmonster, Spukgespenst oder Dämon. Es geht um das Wesen, nicht um die Rüstung.
Der Armatrutz erhöht die natürliche Rüstung und wirkt wie eine stoffliche Rüstung, so steht es im Zauber. Der gezielte Stich umgeht ausdrücklich (!) auch natürliche Rüstung. Tierbisse, die SP statt TP anrichten, werden beim Armatrutz explizit thematisiert, der gezielte Stich nicht. Wieso sollte der Armatrutz also gegen den gezielten Stich wirken? Den grundlegenden Regeln nach ist der gezielte Stich wirksam (denn der Armatrutz erhöht die natürliche Rüstung, gegen die der gezielte Stich ja wirksam ist) und er wird nicht durch eine Ausnahmeregel unwirksam.
Wenn ich mich hier nicht auf den Regeltext verlassen kann, wo kann ich das dann noch? Es geht hier auch um Magie, da ist es schwierig mit dem GMV. Durch die Regeln wird die Wirkungsweise des Zaubers definiert. Davon muss ich dann die Erscheinungsweise ableiten: Offenbar kann der Armatrutz durch einen Stich leichter umgangen werden. Das leuchtet mir sofort ein. Es hätte natürlich auch ganz anders sein können, ist ja Magie, aber zum Glück gibt es Regeln, die mir erklären, wie es funktioniert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 15:05
Advanced Brain Damage. Aus welchen Löchern diese Quatschköppe auch immer kriechen mögen - Hauptsache weit weg. Da will ich niemals mitspielen und noch weniger, wenn es denn überhaupt ernst gemeint sein sollte, eine persönliche Begegnung erleben.

Aus denselben Löchern, aus denen so Stilblüten wie "phantastischer Realismus" kam.
Ach - ich kann schon ahnen was kommt "Muhahaa! Und du dachtest, nur weil sich ein Spiel mit solchen Begriffen schmückt, gibts auch Regeln dazu?! Köstlich! Wie doof muss man sein..."
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 15:20
Wo der phantastische Realismus greift, ist er ja quasi Regelersatz ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 15:22
@Edvard:

Was genau meinst du. Das mag auch die Interpretation unserer JdF-Runde sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 15:23
Wo der phantastische Realismus greift, ist er ja quasi Regelersatz ~;D

Aber muss man denn wirklich ALLES regeln? Das ist doch die Frage. Brauchen wir Spielwerte dafür, ob und wie man Praios den Hintern versohlen kann? Müssen wir wissen, wie und unter welchen Bedingungen ein verhüllter Meister entsteht? Muss man regeltechnisch tatsächlich detailliert ergründen, wie und warum eine fliegende Festung erstellt werden kann? Ich halte das für Quatsch. Und bei DSA ist mein Eindruck, dass die Leute schlicht Gründe zum Bashing suchen und sich an solchem Mumpitz hochziehen. Bei Savage Worlds, um mal eine Alternative zu nennen, fragt sowas doch auch niemand. Wieso also bei DSA? Unfug. Hat bei D&D jemals irgendwer kritisch hinterfragt, wieso man den Temple of Elemental Evil mitsamt seiner architektonischen und sonstigen Besonderheiten regeltechnisch nicht präzise abbilden kann? Ich hoffe nicht, denn das wäre Schwachsinn. Man kann an DSA sicherlich viel kritisieren. Aber dieser zwanghafte Drang, sämtliche Aspekte der Spielwelt unbedingt regeltechnisch klärbar zu machen, besteht vornehmlich bei DSA.

Meine Hypothese: Durch die partielle Dysfunktionalität gepaart mit dem simulationistischen Anspruch und der deutlichen Marktführerschaft in Deutschland fühlen sich Leute bei DSA mehr als bei anderen Systemen zu destruktiver, unfairer und wenig durchdachter Kritik ermuntert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 15:25
(Über)Simulation.

Ein Wort als Antwort auf Deine Frage, TAFKAKB
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 15:29
(Über)Simulation.

Ein Wort als Antwort auf Deine Frage, TAFKAKB
Jau, vermutlich. DSA scheint so wahrgenommen zu werden, als erhebe es den Anspruch, tatsächlich alles simulieren zu können. Und es gibt dann halt Leute, die sich nicht entblöden, das auf die Spitze zu treiben und als Vorwurf zurückzugeben. Beispiel Nahemas Kettenhemd. Ich dachte eigentlich, dass niemand solche Kritik wirklich ernst meinen könnte. Aber ich habe mich offenkundig geirrt. Der Hirntod wurde festgestellt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 15:34
Zitat
(...) Gelingt die Attacke und wir nicht pariert, dann ist der Gegner an einer verwundbaren Stelle getroffen: Erstens wird seine Rüstung ignoriert (TP sind also automatisch auch SP, auch gegen natürlichen RS) (...)

Das gilt, wie auf S. 63 steht nur, wenn es empfindliche Stellen gibt und diese auch erkennbar sind. Da der Armatrutz den natürlichen Rüstschutz verbessert, aber keine Lücken darin stopft, bleiben empfindliche Stellen, ergo ist der gezielte Stich möglich. (Allerdings erhöht sich die erschwernis des Manövers durch den Armatrutz).

Und nein, man muss nicht alles regeln. Aber DSA hat eine Regel für den Fall, dass es keine Regeln gibt;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 15:34
Jau, vermutlich. DSA scheint so wahrgenommen zu werden, als erhebe es den Anspruch, tatsächlich alles simulieren zu können. Und es gibt dann halt Leute, die sich nicht entblöden, das auf die Spitze zu treiben und als Vorwurf zurückzugeben. Beispiel Nahemas Kettenhemd. Ich dachte eigentlich, dass niemand solche Kritik wirklich ernst meinen könnte. Aber ich habe mich offenkundig geirrt. Der Hirntod wurde festgestellt.
Vergiss bitte nicht die Antipathie gegenüber Mary Sues als Faktor für die Kritk am Kettenhemd und der Fliegenden Festung! Man möchte eigentlich gar keine NSCs die (immer) alles besser können als die Spieler!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 15:35
Natürliche Rüstung?  Achillesferse, Siegfrieds Drachenhormhaut, Augen, Rachen u.ä.

Nebebie da DAFKOP mein Wort hat, werde ich nich kommentieren was er sagt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 26.09.2011 | 15:36
Jau, vermutlich. DSA scheint so wahrgenommen zu werden, als erhebe es den Anspruch, tatsächlich alles simulieren zu können. Und es gibt dann halt Leute, die sich nicht entblöden, das auf die Spitze zu treiben und als Vorwurf zurückzugeben. Beispiel Nahemas Kettenhemd. Ich dachte eigentlich, dass niemand solche Kritik wirklich ernst meinen könnte. Aber ich habe mich offenkundig geirrt. Der Hirntod wurde festgestellt.

DSA fordert einen halt mit der 4erVersion genau dazu heraus, weil es so tut, als könnte jeder Aspekt der Welt, einschließlich der kosmischen Gesetze, regeltechnisch Exakt abgebildet werden (was so weit geht, das ein Astralpunkt ja tatsächlich für ein "Naturkonstante" des derischen Kosmos steht). Zwangsläufig entstehen dabei Lücken und Widersprüche, und sie sind halt störend, wenn alles scheinbar so genau auf das SEtting abgestimmt ist.
Bei anderen RSPs würde ich mich über so was natürlich nicht ärgern, weil die Regeln meistens überhaupt nicht mit diesem Anspruch auftreten. DSA hat diesen Anspruch offziell natürlich auch nicht, es mutet aber so an: Die Regeln scheinen nicht zum Spielen da zu sein (dazu taugen sie ja auch nicht), sondern zur korrekten Abbildung aventurischer Magietraditionen, Kampfschulen und Kunsthandwerksberufe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 15:38
Ich habe DSA immer als gewaltige Ideenbremse für eigene Abenteuer wahrgenommen, sobald man sich in den Kopf setzt, sich an die Regeln zu halten - sowohl Spiel- wie auch Weltregeln.
Diese These wollte ich bei der Podiumsdiskussion ja mal in den Raum werfen, hat nur leider keiner drauf reagiert. Wäre dann bestimmt eher abgegangen auf der Bühne. ;)

Ich finde es gut, dass die existierenden Details eine Ideenbremse darstellen. Denn was so allen an Ideen rumkreuchen und -fleuchen, ist manchmal echt nicht mehr feierlich und ich bin froh, wenn man dann einfach sagen kann: "Passt nicht zu DSA weil ...!"


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 15:40
Aber ich rege das Thema "Abenteuer-Errata" auch ruhig mal bei den Beilunker Reitern an.
Persönliche Meinung: Gute Idee!
Reiterstatement: Ich werde es weiterleiten, aber das Ulisses-Forum ist gerade nicht erreichbar.

;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 26.09.2011 | 15:41
Daher entwickelt sich der Thread hier langsam zum Chat? :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 15:42
Vergiss bitte nicht die Antipathie gegenüber Mary Sues als Faktor für die Kritk am Kettenhemd und der Fliegenden Festung! Man möchte eigentlich gar keine NSCs die (immer) alles besser können als die Spieler!
Okay, das könnte sein. Die Mary Sues aus der DSA-Frühzeit sind ja auch absolut obernervig und ich kann nachvollziehen, dass die Leute darauf allergisch reagieren. Allerdings ist Simulationswahn und eine vermeintliche Maximierung von Verbindlichkeit eine ausgesprochen dumme Lösung für dieses Problem.

@ Rumspielstilziel: Ja, das sehe ich genau so und hatte es eigentlich in obigem Post zum Ausdruck bringen wollen. Du tust das ungleich eleganter. Danke ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 26.09.2011 | 15:44
Ich finde es gut, dass die existierenden Details eine Ideenbremse darstellen. Denn was so allen an Ideen rumkreuchen und -fleuchen, ist manchmal echt nicht mehr feierlich und ich bin froh, wenn man dann einfach sagen kann: "Passt nicht zu DSA weil ...!"


Wieso muss denn der individuelle SL sich (deinem) Urteil beugen, was zu DSA passt? Nein, diese detailreiche Weltabbilderei ist zumindest in dem Kontext Bug und nicht Feature, gerade auch, weil die Regeln es ja nicht ermöglichen, Abenteuer in dem Stil mit ihnen zu entwerfen, der offiziell nach Aventurien passt. Deshalb haben wir dann ja wieder die 1001 Regelverletzungen in offiziellen Publikationen, weil einerseits alles bis ins Kleinste mit Regeln versehen ist, die Regeln aber oft doch wieder nicht dem Bild von Aventurien entsprechen, was an anderer Stelle vermittelt wird.
Aber das hatten wir ja auch schon tausendmal ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 26.09.2011 | 15:45
Natürlich ist das bereits ein Grad an Simulation, der nicht überall gebraucht wird, aber als Autor/Entwickler sage mir halt: Warum falsch machen, wenn man es auch richtig machen kann? Man gewinnt ja nichts, indem man solche irdischen Zusammenhänge ignoriert.

Klar, wenn Du als Autor 100.000 Zeichen zu einem bestimmten Thema schreiben sollst, ist solide Recherche natürlich sehr löblich (und wohl sehr schlecht bezahlt), die Frage ist halt, kann ichs in meiner Runde verwenden.

Das sind mir grobere Beschreibungen mit mehr Anküpfungspunkten lieber.

Daraus muss man kein großes Drama machen - nicht innerhalb der Spielrunde.
Aber vielleicht bin ich mit diesem Posting auch einfach falsch in der "Lästerrunde"?

Ich hoffe nicht.

Jau, vermutlich. DSA scheint so wahrgenommen zu werden, als erhebe es den Anspruch, tatsächlich alles simulieren zu können.

Zumindest gibts DSAler, die den fantastischen Realismus und die überbordeneden Details in Setting und Regeln gern als Alleinstelllungs- und Überlegenheitsmerkmal heraustellen. Da geht dann mit manchen Kritikern die Häme durch. Legendenbildung tut dann ihr übriges, gibt's jadurchaus auch bei anderen Spielen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 15:45
Bei Savage Worlds, um mal eine Alternative zu nennen, fragt sowas doch auch niemand. Wieso also bei DSA?
Gewagte These: Savage Worlds ist so ein abstraktes 'Billig-System', dass deutlich klar ist, dass es nur rudimentär Dinge einigermaßen vor sich hin regeln will.
DSA mit seinem komplexen Regelwerk macht den Eindruck, als wollte es mit seinen Regelmechanismen näher an eine Weltsimulation heran (wenn auch natürlich nicht komplett), weswegen es bei Widersprüchen zwischen beidem gleich viel mehr Angriffspunkte bietet.
Savage Worlds Spielern dürfte es einfach schnuppe sein, ob das, was die Regeln sagen, gerade hundertprozentig passt, weil es nur die regelseitige Abbildung ist und man die Interpretation des Ergebnisses sowieso noch irgendwie inplay hinbiegen muss.
Bei DSA hat man sogar z.B. die 3W20-Probe, mit der man im Zweifel sogar Anhaltspunkte daraus ziehen könnte, aufgrund welcher Eigenschaftsprobe die Gesamt-Talentprobe verhauen wurde und was deswegen wohl wahrscheinlich im Spiel passiert.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 15:45
Ich denke nicht, dass alles verregelt sein muss. Aber ich denke, dass sich NSCs an die Regeln, die es gibt, halten sollten. Natürlich gibt es Grenzunschärfen - aber hier ist viel Feingefühl gefragt, damit ein Übertreten von den Spielern nicht geblockt wird.

Sich an die Regeln zu halten finde ich sehr wichtig, denn ansonsten entwerte ich doch völlig das Regelwerk! Wofür schaffe ich mir erst all diese Details, um mich dann doch nicht dran zu halten? Hallo? Im übrigen ist das ein Grund, wieso ich schnelle, einfach zu überblickende Regelwerke bevorzuge. Und es ist meiner Meinung nach viel interessanter, mit den gegebenen Optionen auszukommen und damit einen interessanten Gegner zu stricken. Man spielt doch DSA, D&D und Savage Worlds, weil damit auch unterschiedliche Geschichten möglich sind. Allzu oft wird die Freiheit des Spielleiters, von Regeln abzuweichen, nämlich aus Faulheit und dem Unwillen, den Regeln die nötige Beachtung zu zollen, in Anspruch genommen.

Aber diese Diskussion gerät dann langsam in Bereiche des SchErz & Co. Darüber ist eigentlich schon alles gesagt worden und jeder sollte wissen, in welchem Lager er steht.

Bei DSA hat man sogar z.B. die 3W20-Probe, mit der man im Zweifel sogar Anhaltspunkte daraus ziehen könnte, aufgrund welcher Eigenschaftsprobe die Gesamt-Talentprobe verhauen wurde und was deswegen wohl wahrscheinlich im Spiel passiert.
Boah, das hasse ich!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 15:49
. Denn was so allen an Ideen rumkreuchen und -fleuchen, ist manchmal echt nicht mehr feierlich und ich bin froh, wenn man dann einfach sagen kann: "Passt nicht zu DSA weil ...!.
Seltsam? Wieviele Autoren und Redakteure haben so was nach Aventurien gebracht?

7G? Drachenchronik? Gareth und seine Wasserversorgung?Torsionsfeuerwaffen
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 15:49
Boah, das hasse ich!
Überrascht mich jetzt irgendwie wenig. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 15:51
Seltsam? Wieviele Autoren und Redakteure haben so was nach Aventurien gebracht?

7G? Drachenchronik? Gareth und seine Wasserversorgung?Torsionsfeuerwaffen

...Raumschiffe... fliegende Städte.... ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 16:04
...Raumschiffe... fliegende Städte.... ;)
Naja, das Raumschiff ist ja schon ein paar Tage her. Und die fliegende Stadt: coole Idee, wunderbar. Die Autoren sollten sich nicht so vom Regelkorsett einengen lassen, dass sie nichts anderes mehr ersinnen können. Solcherlei Denkverbote tun generell nicht gut. Es lebe die Phantasie  ;) Und wenn die SCs was planen, was von den Regeln nicht gedeckt wird: improvisiert halt. Regelsklaven sind generell scheiße. Übrigens hat das rein gar nichts mit Kampfbegriffen wie SchErz oder so zu tun.

Die Frage hier lautet ja nicht: Hält sich jeder an die Spielregeln?

Die Frage lautet vielmehr: Ist ein Extrapolieren entlang der Realitäten der Spielwelten über die expliziten Spielregeln hinaus illegal?

Denn darauf läufts ja letztendlich hinaus, wenn man Nahema ihr Kettenhemd abspricht. Und da kann man mit traumwandlerischer Sicherheit davon ausgehen, dass insbesondere die ganzen SchErz-Polemiker diesen Punkt vehement verteidigen. Oder die OldSchooler. Oderoderoder. Da gibts eigentlich keine zwei Meinungen zu, was mich dazu verleitet anzunehmen, dass Verweisen auf die fehlende regeltechnische Ausarbeitung von verhüllten Meistern in Kettenhemden oder erzdämonisch verantworteten Großrituale in Gestalt fliegender Städte entweder mangelnder Weitblick oder Polemik zugrunde liegt. Passt beides natürlich hervorragend in diesen Thread. Insofern: weiter so  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 26.09.2011 | 16:04
Aber muss man denn wirklich ALLES regeln?  [...] Muss man regeltechnisch tatsächlich detailliert ergründen, wie und warum eine fliegende Festung erstellt werden kann? Ich halte das für Quatsch.


Richtig,  man sollte sich in den Publikationen mit abenteuerrelevanten Details beschäftigen. Das geplante "Wege der Weinlese" wird den Nordlandbarbaren hoffentlich endlich erklären, warum selbige im Herbst stattfindet. Über Kinkerlitzchen wie fliegende Städte muss sich kein Mensch Gedanken machen.  ;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 16:07
Das Raumschiff wurde sogar weg geretcont und eistiert nicht mehr im offiziellen Aventurien.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2011 | 16:08
Wo steht das?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 16:09
Wieso ist Ulisses gerade komplett dorn ? Ist das wieder eine böse Verschwörung ?

Ich warte auf die FAQ zur Nichterreichbarkeit.

 ~;D ~;D ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 16:13
Wo steht das?

Es gibt doch mittlerweise Beschreibungen der Gorischen Wüste und von Borbarads Festung, da ist von einem Raumschiff keine Rede mehr.

Davon abgesehen:

http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Borbarads_Fluch/Komplettl%C3%B6sung


Oder die Komplettliste:

http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Retcon/Testseite
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 16:15
Überrascht mich jetzt irgendwie wenig. ;)
Wo bitte steht in den Regeln, dass man die Proben so interpretieren soll? Ich habe das mit 15 auch gemacht, ganz intuitiv, aber das ist nicht die einzige Spielgewohnheit, von der ich mich inzwischen verabschiedet habe. Wieso sollte die Reihenfolge der Eigenschaften beim Talent vorgeben, auf welche Art und Weise ich das ganze verpatze? Das System ist zu abstrakt, als dass man das so interpretieren könnte. Es ist doch ein bisschen naiv, anzunehmen, dass man eine Herausforderung, auf die sich eine Probe bezieht, in diesem Drei-Schritt von Eigenschaften bewältigt.
Ich mag es auch nicht, wenn der SL nach dem Würfelwurf noch Modifikatoren verteilt. "Och, du hast die Probe nur um 3 Punkte versemmelt? Na gut, dann..." Bitte doch vor der Probe 'ne klare Ansage, was auf dem Spiel steht und was ich gewinnen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.09.2011 | 16:15
Solcherlei Denkverbote tun generell nicht gut. Es lebe die Phantasie  ;) Und wenn die SCs was planen, was von den Regeln nicht gedeckt wird: improvisiert halt. Regelsklaven sind generell scheiße.

Völlige Zustimmung! Nur die Denkverbote kommen ja nicht mal aus den Reihen der Gegner - das liest sich aus deiner Hand ein bißchen so (oder ich mißverstehe da was) - sondern durchaus von den Fans selbst. Siehe Posting von Feyamius oben.

Und gerade als enttäuscher ex-Fan kommt da nach Resignation sehr bald auch Häme auf, weil diese "harte" DSA-konforme Linie eben auf extrem brüchigen Boden gebaut ist. Da gehen dann halt auch manchmal die Tralopper mit mir durch, geb ich ja gern zu ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 16:20
Abenteuer beinhalten das Besondere. Settingbeschreibungen sollen den Standard aufzeigen.

Damit ist dann auch erklärt, wieso Aventurien so ein müdes Setting ist, wenn die interessanten Sachen nur in den Abenteuern passieren und sich die Spielwelt für all diejenigen, die keine Kaufabenteuer kaufen/lesen/spielen aus Weinlesen und Trüffelsuche und Gangfolgen beim liebfeldischen Menü besteht.

Ich fühle mich heiter unterhalten.

Sich als Autor mit technischen Details auseinanderzusetzen, wie Elwin es darstellt, ist freilich löblich. Ob man aber Quellenbücher mit realweltlichen Details, die man in jedem Supermarkt erleben kann (wann gibt es dort Federweißer und eine große Auswahl an Weintrauben -- richtig! Im Herbst, juchuh!), zumüllen muss, halte ich für fraglich. Aber wenn in Quellenbüchern sowieso nicht das Besondere drinstehen soll, dann muss man sie ja mit irgendetwas füllen, schon klar ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 16:24
Was deine persönliche Sichtweise sein mag, ich finde in den Quellenbüchern genug Inspiration für Abenteuer und außer den relativ wenigen Seiten zu Flora und Fauna auch Standardsetzungen, die mich tatsächlich interessieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 16:24
Damit ist dann auch erklärt, wieso Aventurien so ein müdes Setting ist, wenn die interessanten Sachen nur in den Abenteuern passieren und sich die Spielwelt für all diejenigen, die keine Kaufabenteuer kaufen/lesen/spielen aus Weinlesen und Trüffelsuche und Gangfolgen beim liebfeldischen Menü besteht.
Ja, genau das wollte ich damit sagen ...  ::) ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 16:35
Nuja, wo korknadel aber recht hat?  :-[

Für mich sind die Regionalbeschreibungen mittlerweile in weiten Teilen wirklich Reiseführer - und die würde ich auch im RL nicht zur Gänze studieren. Und dann über ein Dutzend Reiseführer zu einer virtuellen Welt?

Dabei möchte ich den Detailverliebteren sicher nicht ihre Details wegdiskutieren, nur würde mich eine sinnvolle Schnellübersicht zu den Regionen für den eiligen Leser (und dazu sind die Info-Kästen zu Städten usw. oder die Geographica NICHT ausreichend) wünschen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 16:35
Abenteuer beinhalten das Besondere. Settingbeschreibungen sollen den Standard aufzeigen.
Kein Wunder, das Aventurische SHs eher unbrauchbare Reiseführer sind
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.09.2011 | 16:37
Ja, genau das wollte ich damit sagen ...  ::) ~;D

Jetzt mal ganz ohne Flachs: Es ist doch erstrebenswert, dass man den SLs, die lieber selber Abenteuer basteln und Kampagnen bauen, genauso besondere und aufregende Sachen in den Settingbüchern bietet wie denen, die lieber Kaufabenteuer spielen. Zumindest aus anderen Settings kenne ich das eben auch so: Bei Warhammer zum Beispiel sind einige Settingbücher voll mit krassen Ideen, die in den Abenteuern lediglich gründlicher ausgearbeitet sind, was ansonsten dem SL eben selbst überlassen wird. Deshalb wundert mich das wirklich, dass man alles, was nach einem Dämon oder allzu Mythischem riecht, aus der eigentlichen "Welt" und in die Abenteuer verbannt. Mir geht es hier ganz dezidiert nicht darum, meine hingebrabbelten Ideen zu rechtfertigen, die waren ja nicht als solche gedacht, sondern um zu illustrieren, was es bräuchte, um Obstsorten in einer Spielhilfe überhaupt zu rechtfertigen, nämlich Plothooks.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 16:38
Welche der neueren RSH kann mich denn mit Plothooks und spielrelevanten Informationen begeistern? Vielleicht kaufe ich ja mal wieder eine. Meine letzte war Nummer 7.

Oh, und bitte keine Schwarzen Lande. Die Dunklen Zeiten könnte mir gefallen, ist mir aber zu teuer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 16:46
Welche der neueren RSH kann mich denn mit Plothooks und spielrelevanten Informationen begeistern? Vielleicht kaufe ich ja mal wieder eine. Meine letzte war Nummer 7.

Oh, und bitte keine Schwarzen Lande. Die Dunklen Zeiten könnte mir gefallen, ist mir aber zu teuer.

Hier muss ich aber doch mal zugunsten der RSHs sprechen, denn solche Plothooks und spielrelevanten Infos gibt es doch in jeder RSH:
Da lassen sich zum einen die (Sternchen-)Mysterien aufführen, die man gesammelt gegen Ende einer RSH bekommt und die in fast allen RSHs beinhaltet sind.
In Herz des Reiches sind mir Plothooks zum Spiel mit den verschiedenen Glaubensrichtungen in Almada bekannt (Al'Anfaner vs. Puniner Boronkult, Rahja und Phex vs. dem Praiosglauben des restlichen Mittelreichs etc.pp.), dazu weitere Angaben zu diversen gegenläufigen Fraktionen in Almada.

Allerdings bekommt man bis auf die Sternchenmysterien wenig von den anderen Plothooks mit, da sie sich tw. unter der Masse an Material verstecken und man sie beim Überblättern und Überfliegen gar nicht richtig wahrnimmt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 16:49
Warum keine Schwarzen (oder nun schattigen) Lande ? Oder Reich des Horas.

@Korknadel.

Du wirst lachen, bei Dingen, die einer RSH stehen, habe ich Hemmungen, diese durch selbstgeschriebene Abenteuer zu ändern. Für mich sind das eher Dinge, die so bestehen bleiben sollten.

Ich erinnere als ich vor langer Zeit mal Rolemaster in der Shadowworld leiten wollte, wo es auch viele Krasse Dinge gab, mystische Artefakte usw. Ich stand immer unter dem Eindruck, wenn die Sache seit 3000 Jahren so ist, warum sollte sie sich jetzt ändern bzw. gefunden werden ?

Ich verändere auch ungerne politische Gegebenheiten ab. Bin da irgendwie Kanonverliebt (bei jedem Setting).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.09.2011 | 16:52
Also doch Reiseführer statt AB-Vorlagen  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 16:53
Dabei möchte ich den Detailverliebteren sicher nicht ihre Details wegdiskutieren, nur würde mich eine sinnvolle Schnellübersicht zu den Regionen für den eiligen Leser (und dazu sind die Info-Kästen zu Städten usw. oder die Geographica NICHT ausreichend) wünschen.
Dass sowas (zusätzlich!) cool wäre, habe ich doch schon längst eingeräumt. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 16:57
Heyhey, ihr habt heute über 4 Seiten gepostet und ich hab nen dicken Kopf, weil ich erkältet bin. Macht mir nicht den Vorwurf, dass ich das überlesen habe, wenn ihr blubbert und lästert wie Tier!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 16:59
Welche der neueren RSH kann mich denn mit Plothooks und spielrelevanten Informationen begeistern? Vielleicht kaufe ich ja mal wieder eine. Meine letzte war Nummer 7.

Oh, und bitte keine Schwarzen Lande. Die Dunklen Zeiten könnte mir gefallen, ist mir aber zu teuer.
Gerade die Dunklen Zeiten sollten dir aber gefallen. Wenig Vorgegebenes, trotzdem irgendwie noch (oder besser: schon ;)) Aventurien. Die Regeln sind teilweise etwas kompakter, v.a. in der Charaktererstellung (es gibt z.B. ein Magierpaket mit Variablen statt zig festgeschriebener Magierakademien).
Und vor allem ist die Box vollgepackt (!!!111einseinself) mit Anspielungen und Szenarioideen, kurz: Plothooks noch und nöcher! Dazu gibt's einen Abenteuerband mit einigen ausgearbeiteten Abenteuern, außerdem die frei downloadbaren Wettbewerbsabenteuer (http://www.dsa4forum.de/downloads.php?cat=9) sowie die Gewinner des Wettbewerbs bald als Anthologie.

Ich wage zu behaupten, dass man mit der Box ein paar Jahre spielen kann, ohne sich um sonstige offizielle Regionalbeschreibungen und anderen Detailkram weitere Gedanken machen zu müssen. ;)


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 26.09.2011 | 17:02
Heyhey, ihr habt heute über 4 Seiten gepostet und ich hab nen dicken Kopf, weil ich erkältet bin. Macht mir nicht den Vorwurf, dass ich das überlesen habe, wenn ihr blubbert und lästert wie Tier!  ~;D
Ich hab dir mein entsprechendes Posting (http://tanelorn.net/index.php/topic,69879.msg1409287.html#msg1409287) mal rausgesucht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 17:11
Off Topic:

Es scheint ein Problem bei 1+1 zu geben. Wird da möglicherweise auch Ulysses gehostet ? Midgard-Forum und Blutschwerter sind auch down.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.09.2011 | 17:12
@Xemides
Reich des Horas, hm. Ist das "aktuell", also nach der Umgestaltung durch diese Königsmacher-Kampagne?
Die schwarzen Lande finde ich zu schwierig zu leiten. Ich habe ein paar Abenteuer aus Schwarze Splitter und Kreise der Verdammnis geleitet, das ist nicht mein Ding.
Taugt die Ork-SH etwas?

@Feyamius:
Ja, ich habe über DZZ nur gutes gelesen - aber wie gesagt: 60 Euro sind mir ein Happen zu viel, auch, weil ich davon ausgehe, es sowieso nicht zu spielen. Ich habe ja nur eine DSA-Runde und da bin ich derzeit zum Glück kein SL. Sollte ich mal günstig gebraucht dran kommen, werde ich zuschlagen, aber wahrscheinlich ist das wieder so ne Box, die eher nen Sammlerstück wird.

@Auribiel
Spielrelevant sind ja nicht nur Plothooks. In Arcane-Codex-Quellenbüchern bekomme ich z.B. Tabellen mit Handelswaren (mit Preisen usw., eben spielbar), ich bekomme eine Erläuterung der geltenden Gesetze (was wird wie bestraft), Informationen über Mächtegruppen und Konflikte (wer mit wem, welche Ziele und Absichten), ich bekomme Infos über die Stärke der Armeen usw. Das ist alles Fluff, der schnell spielrelevant sein kann und den ich mir schlecht in Wikipedia anlesen kann (im Gegensatz zur Zeit der Kirschblüte oder wie ein Schaf aussieht). Dazu natürlich Pläne, Karten usw.

Die Mysterien sind natürlich eine gute Sache, auch wenn es mir manchmal ehrlich gesagt etwas viel ist, wenn da seitenweise die Mysterien rausgehauen werden. Ich glaube, das man so etwas - auch, um das Lesen der Lektüre interessanter zu machen - über die RSH verteilen sollte, da, wo es eben passt. Dazu dann ein Index über die Mysterien.
Dass Plothooks in Kastenform etc. über das Buch verteilt in Spielhilfen eingebaut werden, ist inzwischen ja fast so etwas wie ein Industriestandard.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 17:17
@Xemides
Reich des Horas, hm. Ist das "aktuell", also nach der Umgestaltung durch diese Königsmacher-Kampagne?

Jap, ist eine der letzten RSH.

[/quote]
Die schwarzen Lande finde ich zu schwierig zu leiten. Ich habe ein paar Abenteuer aus Schwarze Splitter und Kreise der Verdammnis geleitet, das ist nicht mein Ding.[/quote]

Die Schwarzen Lande sind ja nicht mehr Schwarz, sondern nur noch grau.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
Taugt die Ork-SH etwas?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 17:17
Welche der neueren RSH kann mich denn mit Plothooks und spielrelevanten Informationen begeistern? Vielleicht kaufe ich ja mal wieder eine. Meine letzte war Nummer 7.
Bis auf die Sternchen ´Mysterien eher wenig und das ist in SdR eher uninteressant.

Plothook verlassene Magierakaruine 7365
Auch sind selbst in den Mysteria und Arkana teils nur Stimmigeschwafel wie z.b. Zze Tha in Rastuls Atem

@Auribiel

Plothooks muss ich nicht erst bergmännisch abbauen, im Schmelzofen reinigen und dann schmieden.

@Xemides
Ich halkte mich da an das alte FR Vorwort, es ist deins wenn dir ein Turm da gefallen würde, dann setz ihn dorthin

Zitat
warum sollte sie sich jetzt ändern bzw. gefunden werden ?
Weil ihre Zeit gekommen ist

@Feyamius  

Die Dunklen Zeiten sind ne Box und das ist für  mich ein sehr gewichtiger NICHTkaufgrund
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 17:24
Die Mysterien sind natürlich eine gute Sache, auch wenn es mir manchmal ehrlich gesagt etwas viel ist, wenn da seitenweise die Mysterien rausgehauen werden. Ich glaube, das man so etwas - auch, um das Lesen der Lektüre interessanter zu machen - über die RSH verteilen sollte, da, wo es eben passt. Dazu dann ein Index über die Mysterien.
Dass Plothooks in Kastenform etc. über das Buch verteilt in Spielhilfen eingebaut werden, ist inzwischen ja fast so etwas wie ein Industriestandard.

Man kann es halt auch keinem Recht machen. ICH bin froh, dass ich die Mysterien gesammelt am Ende des Buches habe und auf den jeweiligen Texten im Buch den Hinweis zum Nachschlagen des Mysteriums am Ende. Einfach da ich keine Lust habe, mich durch ca. 200 Seiten RSH zu quälen in der Hoffnung ZUFÄLLILG auf die Mysterien zu stoßen.

Plothooks in Kastenform hingegen gibt es wirklich nicht. Als solche gereicht wäre ich auch mit Plothooks IM TEXT zufrieden zu stellen. Auch wenn ich dennoch die Summe am Ende bevorzuge, einfach da ich dann alles Mysterienhafte auf einen Blick habe.


@Schwerzttänzer:

Zitat
@Auribiel

Plothooks muss ich nicht erst bergmännisch abbauen, im Schmelzofen reinigen und dann schmieden.

Das ich die Unterbringung vieler Plothooks IM TEXT (wie derzeit bei den RSH üblich) nicht sinnvoll finde, hatte ich versucht deutlich zu machen. Die Mysteriensammlung zum Ende hingegen finde ich sinnvoll - ob sie damit auch optimal dargestellt werden, ist nochmal etwas anderes.
Es ging ja erst einmal darum, ob die Plothooks vorhanden sind in den RSHs. Über die genaue Darreichungsform, kann man dann gerne nochmal gesondert diskutieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 17:34


Das ich die Unterbringung vieler Plothooks IM TEXT (wie derzeit bei den RSH üblich)
und früher . auch.
mir geht es darum, das Plothooks da eher spärlich vorhanden sind, tiefere Konflikte fehlen und die NichtSternchen Hooks eher spärlich und langweilig sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.09.2011 | 18:09
@ Der Narr
Die schwarzen Lande finde ich zu schwierig zu leiten. Ich habe ein paar Abenteuer aus Schwarze Splitter und Kreise der Verdammnis geleitet, das ist nicht mein Ding.
Taugt die Ork-SH etwas?

Aber ja. Das ist eine tolle SH und hiermit wärmstens empfohlen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 26.09.2011 | 18:51
Sich als Autor mit technischen Details auseinanderzusetzen, wie Elwin es darstellt, ist freilich löblich. Ob man aber Quellenbücher mit realweltlichen Details, die man in jedem Supermarkt erleben kann (wann gibt es dort Federweißer und eine große Auswahl an Weintrauben -- richtig! Im Herbst, juchuh!), zumüllen muss, halte ich für fraglich. Aber wenn in Quellenbüchern sowieso nicht das Besondere drinstehen soll, dann muss man sie ja mit irgendetwas füllen, schon klar ...
Na, gerade das "vollmüllen" ist es ja nicht. Das sind Beiläufigkeiten, die genauso beiläufig im Text erwähnt werden (wenn sie überhaupt erwähnt werden und nicht etwa nur auf einem Plan zu sehen sind), hinter denen aber eben eine umfangreichere Recherche steckt.

Die Schwarzen Lande sind ja nicht mehr Schwarz, sondern nur noch grau.
Ich würde eher sagen, sie sind gescheckt. Es gibt tiefschwarze Flecken des Bösen, es gibt einzelne helle Punkte und dazwischen viele verschiedene Grade der Abartigkeit und Niedertracht. Es sind halt keine großen Schurkenstaaten mehr.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 26.09.2011 | 19:13
und früher . auch.
mir geht es darum, das Plothooks da eher spärlich vorhanden sind, tiefere Konflikte fehlen und die NichtSternchen Hooks eher spärlich und langweilig sind.


"Nicht-Sternchen-Hooks" sind jedne, die nicht "freigegeben" sind, bzw. die für die eine offizielle Verwendung denkbar ist. Die sind doch meist ganz nett, nur man "darf"/will sie nicht benutzen. Und da der Hintergrund da immer nur angedeutet wird kann man sie auch kaum benutzen, ohne mit dem bösen Metaplot ins Gehege zu kommen.

Die Sternchen-Mysterien dagegen sind meist lieblose Andeutungen. Ich glaube ja dass dies auch gerade an der Unterscheidung Sternchen/kein Sternchen liegt. Ein Autor, der eine tolle Idee hat (und vielleicht, ganz unter Umständen irgendwann mal) was dazu publizieren möchte wird eher kein Sternchen setzen. Damit bleiben für die Sternchen nur die Sachen, für die sich ohenhin niemand interessiert oder Sachen, die man sich mal eben für die Verwendung als Sternchen aus dem Ärmel geschüttelt hat. Aber das ist das alte, inzwischen nicht mehr so schlimme, DSA-Problem: Man muss ja alles geheim halten, ums für den SL spannend zu machen und damit er ja nicht selbst damit arbeiten kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 20:00
Gut, den Eindruck habe ich allerdings zuweilen auch. Da hätte man geniale Ideen zu den Mysterien, die nicht freigegeben sind... und zögert dann doch, sie umzusetzen, da im nächsten erscheinenden Abenteuer ja ev. genau DIESES Mysterium aufgegriffen wird... :(

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.09.2011 | 20:10
Einfach keine Kauf-ABs mehr spielen und fertig.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 26.09.2011 | 20:19
"Nicht-Sternchen-Hooks" sind jedne, die nicht "freigegeben" sind, bzw. die für die eine offizielle Verwendung denkbar ist. Die sind doch meist ganz nett, nur man "darf"/will sie nicht benutzen. Und da der Hintergrund da immer nur angedeutet wird kann man sie auch kaum benutzen, ohne mit dem bösen Metaplot ins Gehege zu kommen.

Staunen und Verwunderung - man erhält Konfliktvorschläge in einem Settingband, die man nicht verwenden soll/darf? Und dabei ist noch nicht mal sicher, dass die in einem offiziellen Abenteuer verbraten werden?

Ja, es stimmt, der Metaplot von DSA ist wahrlich einzigartig. (Was gibts denn für eine Strafe, wenn man die Nicht-Sternchen doch verwurstet?)

Was ansonsten die Spielrelevanz in settingbänden angeht, da finde ich überraschenderweise so ein paar kleine Angaben zu "Land & Leute" gar nicht so schlecht. Also Mode, Architektur, Handwerks- und Handelswaren, Sportveranstaltungen, kultische Besonderheiten, Volksaberglaube. Im Kan Thai Pan-Buch von Midgard fand ich das auch ganz interessant und für den Sl ist es schon manchmal ganz nützlich, wenn er schnell mal eine Markt- oder Straßenszene improvisieren muss. Drei bis fünf Seiten und ein paar Zeichnungen kann man für sowas schon aufwenden, finde ich. Ist für mich nützlicher als der 100 000 neue Geheimbund hinter den Kulissen. Bei Kaufabenteuern, wo alles bis ins kleinste Detail beschrieben ist, hat man danach natürlich weniger Bedarf, klar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 26.09.2011 | 20:21
Off Topic:

Es scheint ein Problem bei 1+1 zu geben. Wird da möglicherweise auch Ulysses gehostet ? Midgard-Forum und Blutschwerter sind auch down.

Ja, das U-Forum läuft auch bei 1&1 (sagt RIPE).
Mein Server ist derzeit auch nicht erreichbar.
Bei 1&1 gab (gibt) es einen Ausfall einen internen Systems, deswegen sind viele Server/Webseiten nicht erreichbar.

Nachtrag: 1&1 hat kein Monitoring, seit ~19.50 ist wieder alles weg. Sagen die Kunden. Der 1&1 Twitter-Account (http://twitter.com/#!/1und1) spricht von 20.10. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 20:29
(Was gibts denn für eine Strafe, wenn man die Nicht-Sternchen doch verwurstet?)

(Die Gefahr, dass man sich damit wichtige Plothooks künftiger Metaplotwendungen und damit die Nutzung diverserer offizieller Abenteuer versaut, wenn man die Nicht-Sternchen anders verwurstet, als dies dann in der offiziellen SEtzung geschieht.

Natürlich unerheblich, wenn man ohnehin abseits des Metaplots/keine Kaufabenteuer spielt. Aber ich gehe davon aus, dass die Käufer der RSHs ein grundlegendes (wenn auch nicht zwingendes) Interesse am offiziellen Fortgang Aventuriens haben.
Und da kommt es halt doof, wenn man z.B. Nichtsternchen X so auslegt, dass Person Y der Täter ist und entsorgen lässt und ein halbes Jahr später dann offiziell dargestellt wird, dass Person Y nicht nur nicht der Täter, sondern in Wahrheit der uneheliche Sohn des vorletzten Kaisers mit Anspruch neben Rohaja und Yppolita auf den Kaiserthron ist und das schon in Abenteuer A,F,Y und Z angedeutet wurde - es also ev. auch gar nicht möglich ist, jetzt den schon als Täter Y verwursteten NSC rasch noch durch einen anderen zu ersetzen...

Also mal so den Namenlosen an die Wand gemalt, was schlimmstenfalls passieren könnte, wenn man ein geniales Nichtsternchen-Mysterium selbst verwurstet und sich hinterher dann drüber ärgert, da es offiziell gänzlich anders aufgelöst wird und Auswirkungen auf den weiteren Metaplot hat. ;) ).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 26.09.2011 | 20:36
Klingt unwahrscheinlich und nicht sehr bedrohlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 20:41
Och komm, dir ist schon klar, dass ich mich hier des Stilmittels der Übertreibung bediene. Oder glaubst du etwa tatsächlich den Schmarrn, den ich da oben geschrieben habe?

Tatsache ist: Verwurstet man die Nicht-Sternchen-Mysterien selbst, kann man gekniffen sein, wenn sie wenig später in anderer Verwurstung offiziell rauskommen und womöglich noch Einfluss auf den Metaplot haben.
Jetzt wird sicher nicht jedes Nicht-Sternchen-Mysterium später offiziell verwurstet und wenn einem offizielles Material sowieso egal ist, ist es auch kein Problem. Es gibt aber durchaus Spieler (und offenbar nicht zu wenig), denen durchaus etwas daran liegt, die Kompatibilität zu waren.
Und für die wäre es nett, wenn man mehr frei vermurksbare und zugleich auch bessere Sternchenmysterien bietet und die Nichtsternchen einfach weglässt oder runterschraubt. Sonst hat das wieder diesen Trailer-Charakter. Den mag ich bei Kinofilmen, die in absehbarer Zeit rauskommen ganz gerne, aber nicht bei DSA, wenn es dann noch X+Y Jahre dauert, bis das angetrailerte umgesetzt wird - wenn überhaupt!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 26.09.2011 | 20:45
@Auribiel

Ja, das leuchtet mir ein, danke. Aber warum schreiben die dann entsprechende Adventure-Hooks in den Settingband  wtf?

Sollen das "Teaser" sein für die späteren Abenteuer?

Bei mir kommt das so 'rüber, als würden die sagen: "Ätschiebätsch, das ist ein toller Aufhänger und wir schreiben da bald voll das geniale Abenteuer darüber, und du darfst das nicht selbst verarbeiten, ohne mit Metaplotsperre nicht unter 2 Editionen bestraft zu werden."

(Ich mein, nicht das mich persönlich sowas stören würde, aber die DSA-Spieler wollen doch ihren Metaplot)

Edit: Oh, Asche auf mein Haupt, dass das Übertreibung war habe ich auch nicht gemerkt, ich dachte echt, die DSA-Spieler sehen sowas als spielzerstörend an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 21:03
So wie ich das verstanden habe, sollen in den Spielhilfen die Ereignisse der nächsten Jahre/Jahrzehnte vorgezeichnet werden, weshalb eben die entsprechenden Metaplothooks vorhanden sind. Nett wäre es, wenn es ein Kapitel gäbe, in dem stände, was in Zukunft offizielles in der Region passieren (und wer überleben undin Amt und Würden bleiben) soll, damit man planen und verwursten kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 26.09.2011 | 21:10
Tut es ja auch.

(Zumindest im Horasreich, wie gesagt - repräsentativere Werte kann ich nicht geben.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.09.2011 | 21:10
@Auribiel

Ja, das leuchtet mir ein, danke. Aber warum schreiben die dann entsprechende Adventure-Hooks in den Settingband  wtf?

Sollen das "Teaser" sein für die späteren Abenteuer?

Bei mir kommt das so 'rüber, als würden die sagen: "Ätschiebätsch, das ist ein toller Aufhänger und wir schreiben da bald voll das geniale Abenteuer darüber, und du darfst das nicht selbst verarbeiten, ohne mit Metaplotsperre nicht unter 2 Editionen bestraft zu werden."

(Ich mein, nicht das mich persönlich sowas stören würde, aber die DSA-Spieler wollen doch ihren Metaplot)

Es ist leider kein "Ätschiebätsch, wir schreiben da bald voll das geniale Abenteuer drüber...", es ist ein "Ätschibätsch, ev. schreiben wir irgendwann da voll das geniale Abenteuer drüber..."

Zitat
[Edit]Edit: Oh, Asche auf mein Haupt, dass das Übertreibung war habe ich auch nicht gemerkt, ich dachte echt, die DSA-Spieler sehen sowas als spielzerstörend an.

*Asche wegwedel* Nicht doch... so etwas wird u.U. als spielzerstörend angesehen... oder zumindest als störend.
Ich hatte z.B. vor, etwas für einen Chat in dem ich moderiert habe, zum Untergrund der Puniner Akademie zu schreiben. Nachdem bekannt wurde, dass da a) Katakomben und Kavernen rauskommen (und Punin behandeln soll) und b) die Magierakademienbände bald kommen sollen, hab ich meine eigenen Ausarbeitungen dann eingestellt, da Grundlage im Chat das offizielle Aventurien war. Daher wenig sinnvoll, wenn ich mir die Mühe mache die Unterkellerung der Akademie samt "Dungeon" und Plothooks zu basteln, wenn das bald offiziell komplett überholt wird. -.-
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 21:20
Ja, in RdH und Schattenlande gibt es bei vielen Nichtsternchen-Mysterien Zukunftsussichten auf die kommenden Jahre.

Da ist also eine Besserung eingetreten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 21:59
Ja, in RdH und Schattenlande gibt es bei vielen Nichtsternchen-Mysterien Zukunftsussichten auf die kommenden Jahre.

Da ist also eine Besserung eingetreten.
Wo bleiben die der anderen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 22:05
Wo bleiben die der anderen?

Was soll denn die überflüssige Frage ?

Wenn ich sage, das eine Besserung eingetreten ist, heisst das doch wohl, das es früher schlkechter war und jetzt besser geworden ist.

Das macht die früheren Produkte nicht besser und die neueren nicht schlechter.

Ist das so schwer, die Verbesserung mal anzuerkennen und zu würdigen ?

Im Übrigen arbeite ich nicht für Ulisses, bin kein Autor oder Redaktuer und nichtmal Beilunger Reiter.

Ich bin für deine Frage also der falsche Ansprechpartner.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.09.2011 | 22:07
Wo bleiben die der anderen?

Die finden sich in diversen Abenteuern und Botenartikeln, die seither erschienen sind ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.09.2011 | 22:14
Was soll denn die überflüssige Frage ?
Welche?

Wieso liefert man nicht nach?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.09.2011 | 22:16
Welche?

Sie mein Post, aber vielleicht verstehst du meine Aussage und Gegenfrage nicht.

Zitat
Wieso liefert man nicht nach?
Ich wiederhole mich:

Zitat
Im Übrigen arbeite ich nicht für Ulisses, bin kein Autor oder Redaktuer und nichtmal Beilunger Reiter.

Ich bin für deine Frage also der falsche Ansprechpartner.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 26.09.2011 | 23:20
Tatsache ist: Verwurstet man die Nicht-Sternchen-Mysterien selbst, kann man gekniffen sein, wenn sie wenig später in anderer Verwurstung offiziell rauskommen und womöglich noch Einfluss auf den Metaplot haben.
Jupp, dieselbe Situation mit einer Gruppe, die sich in Dragenfeld niederließ, sich mit dem Schwarzmagier arrangierte, ihn zum Hesindepriester weiterbildete und die Tsageweihte 1014-1016 BF auf eine Bildungsreise nach Silas schickte…

Es kann immer mal passieren, dass der eigene, liebevoll ausgearbeitete Fleck auf Dere plötzlich Startpunkte DER Kampagne wird, die man schon immer mal spielen wollte… und die auf Einzelschicksale keine Rücksicht nimmt ;D

Natürlich kann man alles abändern und anpassen, was einem nicht gefällt. Ein großer und einzigartiger Pluspunkt, der DSA echt zum besten Spiel aller Zeiten macht! :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 00:13
Ich wittere Ironie... oder täusche ich mich da?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 27.09.2011 | 01:21
Verfügst du denn über die Sonderfertigkeit Ironiekenntnis II?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 27.09.2011 | 01:45
Verfügst du denn über die Sonderfertigkeit Ironiekenntnis II?

Die kann er doch nur anwenden, wenn Ironie vorhanden und erkennbar ist und er selbst "Bestich den Spielleiter mit Essen III" hat. Wird schwierig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.09.2011 | 10:06
Habe gerade auf Nandurion die Zusammenfassung des Workshops zu den Tulamidenlanden (http://nandurion.de/blog/2011/09/24/workshopbericht-zukunft-der-tulamidenlande-ratcon-2011/) gelesen. Aha.

Und in der Diskussion hier zu den Grünen Bänden und den Mysterien taucht ja sehr oft die Haltung auf, dass die (eventuellen) Metaplot-Mysterien (die mit Sternchen) viel interessanter wären als die "normalen" Plothooks.

Unter dem Eindruck dieser beiden Lektüren muss ich mal wieder feststellen, dass ich diese DSA-Welt, auch und vor allem die der Spieler, nicht mehr verstehe. Da muss sich immer was ändern und entwickeln. Jetzt muss mit Selem aber mal was passieren! Reiche müssen gegründet werden, neue Bedrohungen müssen erstehen, und immer schön dran bleiben an den Big Players, denn alles andere ist sowieso langweilig. Und wenn man keine eigene Baronie, kein eigenes Mini-Reich regieren kann, ist sowieso alles bloß Mumpitz. Was fängt man schon mit einem Plothook an, bei dem man nicht am allmächtigen Metaplot dran ist?

Superspontane Vermutung: Vielleicht sind ordinäre Abenteuer, wo man nicht am Metaplot dran ist, sondern einfach nur dafür sorgt, dass die Leute von Gradnochsjepengurken nicht vom Werwolf gefressen werden, deshalb bei DSA so uninteressant, weil DSA ein Spiel ist, bei dem traditionellerweise kein Heldentod vorgesehen ist?

Denn diese Manie, sich nur auf Big Players und die Geschicke ganzer Reiche zu stürzen, anstatt Silvana zu befreien oder den Pummeranzenweinschmuggelring auszuheben, ist mir aus den meisten anderen Spielen, die ich so kenne, nahezu unbekannt -- abgesehen von Spielen, wo es quasi ganz dezidiert um "Baroniespiel" geht. Aber in vielen anderen Systemen kann man halt auch leichter draufgehen oder -- und das ist entscheidender -- das Konzept wird stärker propagiert als bei DSA. Und wenn ich auch bei Silvanas Befreiung verrecken oder vom Genuss von Pummeranzenwein erblinden kann, dann behält diese Art von Abenteuer vielleicht einen größeren Reiz als in Aventurien, wo Helden tendenziell eher nur nach Absprache etc. sterben.

Keine Ahnung. Jedenfalls finde ich es unverständlich, dass viele offenbar mit Selem so wie es ist, nichts anfangen können oder nicht einfach mal schauen, wie sich dieses Selem entwickelt, wenn sie dort eine Kampagne spielen, ohne dass gleich wieder Sternchenmysterien vom Autorenhimmel fallen und weitere Entwicklungen in Workshops diskutiert werden müssen.

@Korknadel.

Du wirst lachen, bei Dingen, die einer RSH stehen, habe ich Hemmungen, diese durch selbstgeschriebene Abenteuer zu ändern. Für mich sind das eher Dinge, die so bestehen bleiben sollten.

Ich erinnere als ich vor langer Zeit mal Rolemaster in der Shadowworld leiten wollte, wo es auch viele Krasse Dinge gab, mystische Artefakte usw. Ich stand immer unter dem Eindruck, wenn die Sache seit 3000 Jahren so ist, warum sollte sie sich jetzt ändern bzw. gefunden werden ?

Ich verändere auch ungerne politische Gegebenheiten ab. Bin da irgendwie Kanonverliebt (bei jedem Setting).

Übrigens finde ich das einen wunderschönen Beitrag. Mir ging es früher nämlich genauso, und das ist auch ein Teil des im Nachbarthreads angedachten Mon-Plaisir-Spiels. Das mühsam ausgefeilte, über Jahrtausende gewachsene Setting ähnelt einer Modellbaulandschaft, in der man die Figürchen behutsam und mit Handschuhen versetzt, damit ja nichts vom "Setting" kaputtgeht. Ich habe manche Teile Aventuriens früher mitunter auch lieber innig bestaunt, als sie zu bespielen und damit zu gefährden. Danke, Xemides, mit Deiner Darstellung hast Du mir eine Freude gemacht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 27.09.2011 | 10:08
Nur mal so geblubbert: Geht es eigentlich sonst noch jemandem so, dass er das DSA4-Terrorsystem verabscheut, sich aber immer wieder gerne in eines der kleinen Subsysteme reinfrickelt? Mir geht das derzeit mit dem Schildkampf so ...
Ich bin jetzt neuerdings für ein ähnlich vollgepacktes DSA5, nur sollen bitte alle Subsysteme dem Prinzip nach gleich funktionieren, mit festen Modifikatoren (geht mit den +4 und +8 Manövern ja eh schon in die Richtung). Bitte einfach ganz prinzipielle Basismanöver, Leichte Manöver und Schwere Manöver und so. Kann doch nicht so schwer sein.

Und um noch was positives zu sagen: Ich freue mich auf die Tharun-Fortsetzung! Mir hat das Setting damals gefallen, Sword&Sorcery ohne Elfen/Zwerge/Monchichis. Mit Rieseninsekten. Und bösen Priestern. Und Patriarchat, damit es auch mal interessant ist, eine Heldin zu spielen. Yeah!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 27.09.2011 | 10:17
Rieseninsekten? Böse Priester? Patriarchat? Das alles und noch viel mehr erhalten Sie in den Dunklen Zeiten schon jetzt zum Vorzugspreis von nur 60€ (Spielgruppe nicht enthalten) :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 27.09.2011 | 10:18
Rieseninsekten? Böse Priester? Patriarchat? Das alles und noch viel mehr erhalten Sie in den Dunklen Zeiten schon jetzt zum Vorzugspreis von nur 60€ (Spielgruppe nicht enthalten) :d

Hab ich schon. Tharun gefällt mir aber besser.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.09.2011 | 10:28
Mir hat Tharun damals auch sehr gut gefallen. Allerdings habe ich weniger Hoffnungen auf das neue Tharun-Setting, weil sie die Sword & Sorcery-Elemente vermutlich eher dämpfen als hervorkehren werden. Und dann soll da ja auch gleich wieder so ein dummdämlicher Metaplot rein von wegen Kampf der Zwöfgötter gegen keine Ahnung.

Ich würde mir Tharun als Fortsetzung und Komplettierung der damaligen Schwertmeisterboxen wünschen, ein bisschen modernisiert, gerne noch ein bisschen was vom Krassomat draufgesetzt und jippie.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 27.09.2011 | 10:32
Soll in Tharun eigenlich auch wieder diese Runenmagie so laufen wie damals oder wird das von Grund auf neu aufgekrempelt? Ich fand Runenmagie damals absolut grausam zu spielen.
Krieg der Götter: war es damals nicht auch so das die Helden in die Hohlwelt geschickt wurden um da zu bekehren? Oder hab ich das jetzt falsch in Erinnerung?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 27.09.2011 | 10:33
Mir hat Tharun damals auch sehr gut gefallen. Allerdings habe ich weniger Hoffnungen auf das neue Tharun-Setting, weil sie die Sword & Sorcery-Elemente vermutlich eher dämpfen als hervorkehren werden. Und dann soll da ja auch gleich wieder so ein dummdämlicher Metaplot rein von wegen Kampf der Zwöfgötter gegen keine Ahnung.

Ich würde mir Tharun als Fortsetzung und Komplettierung der damaligen Schwertmeisterboxen wünschen, ein bisschen modernisiert, gerne noch ein bisschen was vom Krassomat draufgesetzt und jippie.

Der Metaplot war aber schon in den Schwertmeisterboxen ... wenn das aber einfach nur ein mögliches Kampagnenziel mit entprechend unterstützendem Quellenmaterial wäre, so ein Sandbox-Mittelding, würde mir das eigentlich gut gefallen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 27.09.2011 | 10:34
Unter dem Eindruck dieser beiden Lektüren muss ich mal wieder feststellen, dass ich diese DSA-Welt, auch und vor allem die der Spieler, nicht mehr verstehe. Da muss sich immer was ändern und entwickeln.
Continuity porn. Pandering to the base.

@Rumspielstilziel: Ich bin ja so nen Sonntagspowergamer, insofern setze ich mich auch mit den Subsystemen auseinander. Es ist meiner Meinung nach auch gerade in DSA4 nötig, das System erst einmal zu durchdringen. Ansonsten können z.B. Hausregeln schnell in die Hose gehen - ich mag es nicht, wenn einfach hier und da etwas geändert wird, ohne die Konsequenzen im Blick zu haben. Es ist ja ok, etwas zu verändern, aber man sollte sich auch dessen bewusstsein, was für Folgen das hat. Ich bin aber immer wieder überrascht, wenn Spieler nicht einmal Verständnis für die Basis haben. Am liebsten (Achtung, Ironie) sind mir dann die Spieler, die behaupten, die Kampfregeln gut zu finden und keine Schwierigkeiten damit zu haben, dann aber im ersten Kampf direkt bei der Umsetzung der Initiativeregeln demonstrieren, dass ihnen schon das Verständnis für die grundlegendsten Regeln fehlt.
*Seufz.* Für mich ist nicht das Problem, dass DSA Subsysteme hat, für mich ist das Problem, dass sie nicht einfach und klar genug sind. Feste Modifikatoren wären eine Sache. Weniger Ausnahmeregelungen eine andere. Ebenso ist fraglich, ob man bestimmte Manöverdopplungen unbedingt benötigt - ist der Doppelangriff nötig, wenn es beidhändigen Kampf gibt? Brauche ich Todesstoß und Hammerschlag in Ergänzung zu Gezielter Stich und Wuchtschlag? Klar kann man die auch weglassen, ärgerlich wird es aber dann, wenn NSC in Abenteuern oder Professionen mit diesen ausgestattet sind. (Professionen, die Experten-Sonderfertigkeiten vergeben oder verbilligen, sollten entsprechend markiert sein, so dass man weiß, dass diese Profession nur mit Experten-Regeln spielbar ist.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.09.2011 | 10:39
@Jens
Warum machst du denn für die DZ-Werbung? Rieseninsekten+Böse Priester+Patriarchat ist doch eine Steilvorlage um für Rakshazar Schleichwerbung zu machen  >;D

(Wobei an Tharun Werbung ist natürlich auch nichts auszusetzen   :muharhar: )

Zitat
Mir hat Tharun damals auch sehr gut gefallen. Allerdings habe ich weniger Hoffnungen auf das neue Tharun-Setting, weil sie die Sword & Sorcery-Elemente vermutlich eher dämpfen als hervorkehren werden. Und dann soll da ja auch gleich wieder so ein dummdämlicher Metaplot rein von wegen Kampf der Zwöfgötter gegen keine Ahnung.
Du wirst mit den Spielhilfen auch in einem völlig "naturbelassenen" Tharun ohne zwölfgöttliche Einmischung spielen können. Mit aventurischen (oder myranischen) wird auch zwar auch möglich sein, aber Tharunische Helden werden mit der Box spielbar und die Settingbeschreibung dürfte sich auch auf Tharun vor Beginn der Kampagne beziehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 27.09.2011 | 10:47
Übrigens finde ich das einen wunderschönen Beitrag. Mir ging es früher nämlich genauso, und das ist auch ein Teil des im Nachbarthreads angedachten Mon-Plaisir-Spiels. Das mühsam ausgefeilte, über Jahrtausende gewachsene Setting ähnelt einer Modellbaulandschaft, in der man die Figürchen behutsam und mit Handschuhen versetzt, damit ja nichts vom "Setting" kaputtgeht. Ich habe manche Teile Aventuriens früher mitunter auch lieber innig bestaunt, als sie zu bespielen und damit zu gefährden. Danke, Xemides, mit Deiner Darstellung hast Du mir eine Freude gemacht.

Wie gesagt hat das bei mir nichts mit DSA und Aventurien zu tun, das ich erst seit 2004 kenne. Diese Hemmschwelle hatte ich auch schon die 20 Jahre vorher bei anderen Settings und ohne MP-Stil. Bei Midgards z.B. ändrt sich generell kaum etwas.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 27.09.2011 | 10:50

 Du wirst mit den Spielhilfen auch in einem völlig "naturbelassenen" Tharun ohne zwölfgöttliche Einmischung spielen können. Mit aventurischen (oder myranischen) wird auch zwar auch möglich sein, aber Tharunische Helden werden mit der Box spielbar und die Settingbeschreibung dürfte sich auch auf Tharun vor Beginn der Kampagne beziehen.

Hast du da Insiderinfos?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.09.2011 | 10:53
Du wirst mit den Spielhilfen auch in einem völlig "naturbelassenen" Tharun ohne zwölfgöttliche Einmischung spielen können. Mit aventurischen (oder myranischen) wird auch zwar auch möglich sein, aber Tharunische Helden werden mit der Box spielbar und die Settingbeschreibung dürfte sich auch auf Tharun vor Beginn der Kampagne beziehen.

Danke für den Hinweis.

@Rumpel und McCoy:
Ja, damals gab es den Metaplot freilich schon. Aber damals war Metaplot noch anders als heute, noch viel unschuldiger. Ich habe halt vor dem heutigen Metaplot Angst, vor diesem "Workshop"-Metaplot, den ich oben angesprochen habe. Für mein Empfinden hat sich die Qualität da sehr verändert, zumal dieser ganze Götter-Komplex damals auch noch viel simpler war. Das war immerhin noch lange vor irgendwelchen unaussprechlichen Zeitalterwechseln und der Verseuchung von Abenteuern mit mystischem Sondermüll (und mit mystisch meine ich hier nicht den Dämon am Wegesrand, sondern Prophezeiungen, Götterkram, Mada und Firlefanz).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.09.2011 | 10:54
Zitat
Hast du da Insiderinfos?
Ja
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 27.09.2011 | 10:54
Das haben die Verantwortlichen schon verlauten lassen, seit das Projekt öffentlich ist. Wir natürlich am Ende auf die Materialgewichtung ankommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 27.09.2011 | 11:37
Korknadel, wobei das Argument zählt:

Alles was du nicht magst, ist das, was für viele DSA ausmacht und warum die Fans dabei bleiben. Warum sollte Ulisses gerade das ändern ?

Man kann sich natürlich gerne über das Wie streiten, aber gerade den Metaplot abzuschaffen wäre wahrscheinlich wirklich ein schwerer Fehler von Ulisses.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.09.2011 | 12:42
Habe gerade auf Nandurion die Zusammenfassung des Workshops zu den Tulamidenlanden (http://nandurion.de/blog/2011/09/24/workshopbericht-zukunft-der-tulamidenlande-ratcon-2011/) gelesen. Aha.
(...)
Unter dem Eindruck dieser beiden Lektüren muss ich mal wieder feststellen, dass ich diese DSA-Welt, auch und vor allem die der Spieler, nicht mehr verstehe. Da muss sich immer was ändern und entwickeln. Jetzt muss mit Selem aber mal was passieren! Reiche müssen gegründet werden, neue Bedrohungen müssen erstehen, und immer schön dran bleiben an den Big Players, denn alles andere ist sowieso langweilig.
(...)
Denn diese Manie, sich nur auf Big Players und die Geschicke ganzer Reiche zu stürzen, anstatt Silvana zu befreien oder den Pummeranzenweinschmuggelring auszuheben, ist mir aus den meisten anderen Spielen, die ich so kenne, nahezu unbekannt
(...)
Jedenfalls finde ich es unverständlich, dass viele offenbar mit Selem so wie es ist, nichts anfangen können oder nicht einfach mal schauen, wie sich dieses Selem entwickelt, wenn sie dort eine Kampagne spielen, ohne dass gleich wieder Sternchenmysterien vom Autorenhimmel fallen und weitere Entwicklungen in Workshops diskutiert werden müssen.

Ich glaube, Du interpretierst da ein bißchen schräg und auch zuviel - so ein Workshop ist halt dazu da, die groben, großen Pinselstriche zu setzen. Diese Verachtung fürs Kleine finde ich in dem verlinkten Beitrag jetzt *nicht* dokumentiert, und gerade die Entwicklung in Selem, die "aus dem Auditorium" vorgeschlagen wurde, finde ich spannend und eher subtil, wobei ich keine Ahnung vom Setting habe außer eine vagen Vorstellung, was "Tulamidenlande" sind (kenne die 2/3-Box).

Was ich erkennen kann, ist halt ein ziemliches Bedürfnis nach einer Welt in Bewegung und Wandel, im Gegensatz zu den eher statischen, "abgeschlossenen" Settings anderer Systeme. Finde ich jetzt verständlich. Kompliziert, Mörderisch für Neueinsteiger etc. pp., aber durchaus nicht uninteressant. Konzept und Bedürfnis bedingen ja nicht zwangsweise den RR-MP-NSC-Sightseeing-Schrott, zu dem das Ganze dann ja oft verwurstet wird.

Das Konzept des "Lebendigen Aventurien" als Welt im Wandel fand ich an sich schon immer klasse. Grundsätzlich. Die Umsetzung hingegen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2011 | 12:57
Ich glaube, Du interpretierst da ein bißchen schräg und auch zuviel - so ein Workshop ist halt dazu da, die groben, großen Pinselstriche zu setzen. Diese Verachtung fürs Kleine finde ich in dem verlinkten Beitrag jetzt *nicht* dokumentiert, und gerade die Entwicklung in Selem, die "aus dem Auditorium" vorgeschlagen wurde, finde ich spannend und eher subtil, wobei ich keine Ahnung vom Setting habe außer eine vagen Vorstellung, was "Tulamidenlande" sind (kenne die 2/3-Box).

Was ich erkennen kann, ist halt ein ziemliches Bedürfnis nach einer Welt in Bewegung und Wandel, im Gegensatz zu den eher statischen, "abgeschlossenen" Settings anderer Systeme. Finde ich jetzt verständlich. Kompliziert, Mörderisch für Neueinsteiger etc. pp., aber durchaus nicht uninteressant. Konzept und Bedürfnis bedingen ja nicht zwangsweise den RR-MP-NSC-Sightseeing-Schrott, zu dem das Ganze dann ja oft verwurstet wird.

Das Konzept des "Lebendigen Aventurien" als Welt im Wandel fand ich an sich schon immer klasse. Grundsätzlich. Die Umsetzung hingegen...


Les ma das MP-Spiel. Sowas ist integraler Bestandteil.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.09.2011 | 13:03
Hu?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2011 | 13:08
Ja klar. Würd ich auf jeden Fall sagen. Fällt erstmal in die kategorie, beschäftigung mit dem Spiel ausserhalb des Spiels. Klar kann mna jetzt sagen, ist nix mit dem Char. Würde ich aber mitreinnehmen, auf jeden Fall. Dadurch wird das ganze nämlich erklärbar. Es muss sich was ändern, weil  man sich ja mit was beschäftigen muss. Stillstand wäre langweilig. Sowas geht, wenn man nur spielt, aber wenn man sich auch ausserhalb mit der Welt beschäftigt, dann kommt doch irgendwie immer die Tendenz, das eine Entwicklung erwünscht ist. Geht zugegebenermaßen, etwas in Richtung Simulationismus. Da ist die Abgrenzung sicher schwer. Aber Simulationismus würde ich immer noch als Simulation am Tisch bezeichnen. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.09.2011 | 13:11
@Hróðvitnir:
Ich habe mich auf den Workshop auch nur symptomatisch bezogen und weniger konkret. Das heißt, ich habe mir gar keine Gedanken gemacht, ob ich die Ideen, die da geäußert wurden, jetzt gut finde oder nicht. Mir ist dabei eben nur mal wieder aufgefallen, wie stark fixiert DSA-Spieler auf diese ständigen Entwicklungen sind. Und ich habe eben festgestellt, dass mir das inzwischen weitgehend am Hinterwärtigen vorbeigeht, und wundere mich entsprechend. Gerade weil ich es fast schon als eine Manie empfinde, dass immer überall alles sich entwickeln muss. Metaplot finde ich schön und gut, aber da würden mir eben fünf Spots in Aventurien reichen. Vielen anderen DSA-Spielern offenbar nicht. Vielmehr höre ich oft die Forderung, dass Settings interessanter gemacht werden sollen, indem dort "was passiert". Wahrscheinlich ist es diese Manie, wegen der das Konzept eines "lebendigen Aventurien" für mich inmmer mehr an Reiz verliert. Früher, zu G7-Zeiten und Khomkrieg und dem Kram, hatte das immer noch so ein unbedarftes: "Wow, da fällt mir was ein, voll krasse Geschichte, die ziehen wir jetzt durch, und dann schaun wir mal, wie Aventurien danach aussieht." Heute habe ich den Eindruck, dass man sich in jedem Winkel zwanghaft was einfallen lassen muss, damit das lebendige Aventurien auch ja keine Alterserscheinungen bekommt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 27.09.2011 | 13:22
Unter dem Eindruck dieser beiden Lektüren muss ich mal wieder feststellen, dass ich diese DSA-Welt, auch und vor allem die der Spieler, nicht mehr verstehe. Da muss sich immer was ändern und entwickeln. Jetzt muss mit Selem aber mal was passieren! Reiche müssen gegründet werden, neue Bedrohungen müssen erstehen, und immer schön dran bleiben an den Big Players, denn alles andere ist sowieso langweilig. Und wenn man keine eigene Baronie, kein eigenes Mini-Reich regieren kann, ist sowieso alles bloß Mumpitz. Was fängt man schon mit einem Plothook an, bei dem man nicht am allmächtigen Metaplot dran ist?

Superspontane Vermutung: Vielleicht sind ordinäre Abenteuer, wo man nicht am Metaplot dran ist, sondern einfach nur dafür sorgt, dass die Leute von Gradnochsjepengurken nicht vom Werwolf gefressen werden, deshalb bei DSA so uninteressant, weil DSA ein Spiel ist, bei dem traditionellerweise kein Heldentod vorgesehen ist?
Einerseits Zustimmung: Ich kann mich mit dem Wunsch nach stetiger Veränderung auch nicht wirklich identifizieren. Meine Idee, Selem mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, wäre beispielsweise, erstmal dort wieder ein Abenteuer stattfinden zu lassen. Das ist meiner Meinung nach generell der beste Weg, dafür braucht man keine Metaplot-Umwälzungen.
Natürlich kann es durch das Abenteuer bedingt Umwälzungen geben, aber das gehört in meinen Augen zum Spielerlebnis dazu. Ich brauche keine "Aventurien-Webcam", bei der immer etwas passiert, wenn man hinschaltet. Mir reicht es, wenn zu fest vereinbarten Punkten (den Abenteuern/Kampagnen) irgendwas dort passiert, denn nur dann liegt auch meine Aufmerksamkeit darauf.

Keine Zustimmung hingegen zu Deiner Vermutung, da sehe ich keine Korrelation. Das bodenständige Alt-Abenteuer "Der Zorn des Bären" gehört regelmäßig zu den Favoriten in jeder Umfrage. Es ist extrem weit vom Metaplot weg, es findet auf lokalem Niveau statt - es ist vermutlich ein Prototyp eines "Mon-Plaisir"-Abenteuers, bei dem es viel um das Charakterspiel allein, miteinander und mit den NSCs geht.
Meine Anregung für Deine Vermutung, ohne dass ich es jetzt untermauern kann, geht eher dahin, dass es Unterschiede im "Aventurien erleben" gibt, nämlich im Erspielen und Erlesen. Hier muss man vielleicht auch die Rezeption der Romane berücksichtigen, in der ich auch einen Grund für den Erfolg der Borbarad-Kampagne sehe. Ich selbst habe nur die Abenteuer gespielt und bin enttäuscht aus der Runde ausgestiegen, ich habe aber von vielen Leuten gehört, was für unglaublich tolle Erlebnisse sie in der Kampagne hatten - aber alle bezogen sich meiner Erinnerung nach auch auf die Romane, die Botenartikel, da wurde die Bob-Kampagne wirklich in allen Medien erlebt.

Interessant finde ich immer die Diskussionen um Großreiche, legendär sind ja die Debatten rund ums Mittelreich oder um die Antagonisten Mittelreich-Horasreich, es gibt die Befürworter eines alanfanischen Großreiches, das die halbe Südhälfte Aventuriens einnehmen könnte, und im Workshopbericht lese ich von einem tulamidischen oder gorischen Großreich.
Sind solche theoretischen Diskussionen, die ein bisschen was von /Kolonialismus/Imperialismus einerseits und Civilization/Europa Unversalis andererseits haben, vielleicht auch eine Art, sich mit Aventurien zu beschäftigen bzw. besteht zwischen diesen Gedankenspielen und den Überlegungen einer kontinuierlichen Veränderung Aventuriens eine Wechselwirkung.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 27.09.2011 | 13:32
Es gibt eigentlich keine MP-Abenteuer. Ein MP-Abenteuer wäre halt ein AB, wo man das, was man allein gemacht hat, möglichst viel und lang am Spieltisch vorstellen und einbringen kann. Ein gutes MP-Abenteuer ist also eigentlich, wenn es gar kein Abenteuer gibt-sowas wäre dann ZdB. Das bedeutet aber nicht, das ein MP-Spieler unbedingt so ein AB will. Er ist eventuell völlig zufrieden, zuhause sein MP zubasteln, und will es im Spiel gar nicht haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.09.2011 | 13:46
@Elwin:
Ein sehr schöner Post.
Dass Zorn des Bären so erfolgreich ist, wundert mich einerseits nicht, da es eben sehr romanhaft ist und deshalb auch als Lektüre taugt, aber dennoch spielbar ist. Andrerseits wundert es mich wegen der von Dir aufgezeigten Diskrepanz, denn es ist das Paradebeispiel dafür, wie man Spaß haben kann, ohne gleich Aventurien umzukrempeln und Sphären zu erschüttern.

Und die multimediale Vernetzung ist natürlich auch ein wesentlicher Punkt. Dadurch mag es sein, dass die Spielerschaft stärker von der übergeordneten Erzählung "lebendiges Aventurien" beeinflusst sind als vom am Spieltisch Erspielten. Es rückt in den Vordergrund, was in der Satzung aus Selem wird, nicht, was während der selbst gespielten Kampagne draus wird (es sei denn, es ist eine offizielle Kampagne, die Setzungen zum Ergebnis hat). Denn solche individuellen Ergebnisse trüben das Erlebnis der über Romane, Boten, Abenteuer und Settingbände verteilten Erzählung.

Die Sache mit den Großreichen wundert mich umso mehr, da die Möglichkeiten der Spieler, das über die Chars am Spieltisch zu beeinflussen, so sehr gering sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 27.09.2011 | 13:52
...
Es rückt in den Vordergrund, was in der Satzung aus Selem wird, nicht, was während der selbst gespielten Kampagne draus wird (es sei denn, es ist eine offizielle Kampagne, die Setzungen zum Ergebnis hat). Denn solche individuellen Ergebnisse trüben das Erlebnis der über Romane, Boten, Abenteuer und Settingbände verteilten Erzählung.
...
Vollste Zustimmung!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 27.09.2011 | 13:53
DSA ist eben ein vorbildlicher Fall von Transmedia Storytelling (http://en.wikipedia.org/wiki/Transmedia_storytelling).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Laivindil am 27.09.2011 | 14:09
Den Begriff gibt's auch auf deutsch (Transmediales Erzählen (http://de.wikipedia.org/wiki/Transmediales_Erz%C3%A4hlen)) und ich finde, Du hast absolut Recht!

Zitat
Ziel dieser Strategie ist es, einen einmaligen Komplex aus narrativen Strukturen zu schaffen und dadurch die Rezeption zu einem besonderen Erlebnis zu machen, wie Henry Jenkins auf seiner Internetseite erläutert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: gunware am 27.09.2011 | 14:31
Ich habe schon immer gesagt, dass man RPG nicht nur an das am Tisch Gespielte reduzieren soll. Das ist nur die Spitze des Eisbergs.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 15:02
Die kann er doch nur anwenden, wenn Ironie vorhanden und erkennbar ist und er selbst "Bestich den Spielleiter mit Essen III" hat. Wird schwierig.

Ich sehe, es mangelt dir an "Geschlecht erkennen I"... das rosa Zeichen da bei meinem Namen, das hängt da nicht umsonst rum.  8]
Ich kann's aber gerne auch wegmachen, dann bräuchtest du schon wenigstens "Geschlecht erkennen II" :D

Abgesehen davon hab ich in der Tat "Bestich den Spielleiter mit Essen III", mit der Spezialisierung auf Chili con Carne, sowie die Experten-SF "Spielleiter sein I-III" - da kann man sich dann sogar von anderen mit Essen bestechen lassen... und Mitspieler nach der Kochfertigkeit aussortieren (was beweist, dass auch Rollenspieler hin und wieder ihre Kochkunst steigern sollten...) (http://www.lustige-smilies.de/data/media/10/engel-smilie-mit-heiligenschein.gif)



Einerseits Zustimmung: Ich kann mich mit dem Wunsch nach stetiger Veränderung auch nicht wirklich identifizieren. Meine Idee, Selem mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, wäre beispielsweise, erstmal dort wieder ein Abenteuer stattfinden zu lassen. Das ist meiner Meinung nach generell der beste Weg, dafür braucht man keine Metaplot-Umwälzungen.
Natürlich kann es durch das Abenteuer bedingt Umwälzungen geben, aber das gehört in meinen Augen zum Spielerlebnis dazu. Ich brauche keine "Aventurien-Webcam", bei der immer etwas passiert, wenn man hinschaltet. Mir reicht es, wenn zu fest vereinbarten Punkten (den Abenteuern/Kampagnen) irgendwas dort passiert, denn nur dann liegt auch meine Aufmerksamkeit darauf.

+1
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 27.09.2011 | 15:42


Abgesehen davon hab ich in der Tat "Bestich den Spielleiter mit Essen III", mit der Spezialisierung auf Chili con Carne


Das ist jetzt aber ganz arg unstimmig, zerstört das Spielerlebnis und ist überhaupt nicht schön. Es heißt "Maraskanischer Feuertopf". (s. Ratcon, Kochbuch...)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.09.2011 | 15:44
(s. Ratcon, Kochbuch...)

Ist das denn jetzt erschienen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xyxyx am 27.09.2011 | 15:49
Nö, aber die auf der Ratcon servierten Gerichte sollen angeblich einen Vorgeschmack auf Marios Kochbuch liefern oder so.

Als ich mir am Freitag dort eben keinen "maraskanischn Feuertopf" sondern eifnach "Chili con carne" bestellt habe war die Frau vom Catering-Service aber sehr erleichtert, dass mal jemand nicht diesen ""komischen Namen" verwendet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Schlangengott am 27.09.2011 | 15:54
Zitat
"maraskanischn Feuertopf"

Allein für die Namensgebung in diesem Spiel gehören manche DSA - Wortschöpfer schon in dem Ding selbst gekocht. Sie schaffen es aber auch immer jeden Anflug von Coolheit gleich im Keim zu ersticken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.09.2011 | 16:00
Aber echt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 16:02
Das ist jetzt aber ganz arg unstimmig, zerstört das Spielerlebnis und ist überhaupt nicht schön. Es heißt "Maraskanischer Feuertopf". (s. Ratcon, Kochbuch...)

Du hast auch die SF "Realitätsverlust" schon auf II gesteigert, oder?  >;D


Und bei "Maraskanischer Feuertopf" rollen sich mir die Zehennägel hoch, ich hätte mindestens einen falschen Hasen erwartet, wenn nicht sogar die Rezepte für die maraskanischen Hochzeits-Häppchen (zuckerschock-süß oder kernschmelze-scharf - aber man weiß vorher nicht, was auf einen wartet... ;) ). Ein schnödes aventurisiertes Chili tät mich da schon arg enttäuschen. :(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 27.09.2011 | 16:07
Ich sehe, es mangelt dir an "Geschlecht erkennen I"... das rosa Zeichen da bei meinem Namen, das hängt da nicht umsonst rum.  8]
Ich kann's aber gerne auch wegmachen, dann bräuchtest du schon wenigstens "Geschlecht erkennen II" :D

Ich muss gestehen, ich hab dafür auf "Verplant II" und "Genderfettnäpfchen I" geskillt.

Beim Kochbuch erwarte ich auch hauptsächlich Standard-Rezepte mit aventurisierten Namen. Das hat den Vorteil, dass ih doch, falls ich das Buch irgendwann mal in der Hand haben sollte, positiv überrascht sein kann...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 16:12
Ich muss gestehen, ich hab dafür auf "Verplant II"

Das nehm ich dann auch und steigere gleich auf "Verplant III".

Zitat
Beim Kochbuch erwarte ich auch hauptsächlich Standard-Rezepte mit aventurisierten Namen.

Wäre wirklich deprimierend, da brauch ich dann auch kein Aventurien-Kochbuch. Eine Liste mit entsprechenden Aventurisch-Regionalen Rezepten haben wir in unserer Runde tw. schon bzw. lässt sich recht schnell aus dem Ärmel schlenkern.
Aber wie du sagst, vielleicht wird man ja noch positiv überrascht :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.09.2011 | 16:21
Ein schnödes aventurisiertes Chili tät mich da schon arg enttäuschen. :(

Ich mach mir viel zuviel Arbeit mit meinen Welten...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 27.09.2011 | 16:21
Wäre wirklich deprimierend, da brauch ich dann auch kein Aventurien-Kochbuch. Eine Liste mit entsprechenden Aventurisch-Regionalen Rezepten haben wir in unserer Runde tw. schon bzw. lässt sich recht schnell aus dem Ärmel schlenkern.
Aber wie du sagst, vielleicht wird man ja noch positiv überrascht :D

Naja, was erwartet ihr?
Es dürfte relativ schwierig werden original aventurische Gewürze und Zutaten zu bekommen.
Es sei denn, jemand hat still und heimlich Jake Burroughs Raum-Zeit-Maschine (http://rezensionen.literaturwelt.de/content/buch/h/t_heinlein_robert_a_die_zahl_des_tiers_chpl_11487.html) erfunden. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Adanos am 27.09.2011 | 17:28
Maraskanischer Feuertopf geht doch noch. Dinge wie "Methumian", "Basiliskum", "Praiosscheibenblume", "Arange", "Benbukkel" sind eine weitaus größere Belästigung. Irgendwie heissen alle Nahrungsmittel irgendwie nach einer Stadt/einem Landstrich/einem Viech. Naja.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 27.09.2011 | 17:38
Ich empfinde ja schon eigene Maßeinheiten für RPGs immer als ziemliche Belästigung, wobei SI-Einheiten in Fantasysettings wohl tatsächlich ein wenig deplaziert wirken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 17:40
Naja, was erwartet ihr?
Es dürfte relativ schwierig werden original aventurische Gewürze und Zutaten zu bekommen.
Es sei denn, jemand hat still und heimlich Jake Burroughs Raum-Zeit-Maschine (http://rezensionen.literaturwelt.de/content/buch/h/t_heinlein_robert_a_die_zahl_des_tiers_chpl_11487.html) erfunden. ;)

Ich erwarte sicher keine original aventurischen Gewürze - so etwa gibt's ja an sich auch gar nicht, sondern ist nur eine Verballhornung von irdischen Gewürzen.

Aber ein "schnödes" Chili con Carne oder Käsespätzle (für den Kosch) würde mich enttäuschen.

Ich würde mir eine angepasste Umsetzung aventurischer Gerichte wünschen. Eben nicht das Chili für Maraskan - das bisher in dieser Form auch gar nicht für dort beschrieben wurde - sondern wie oben schon gesagt: Roter Hase, Maraskanische Hochzeitspastetchen (ultrasüß vs. sauscharf), Cressos + Dips,... kurz und gut: Gerichte, die es irdisch SO nicht schon zu dutzenden gibt, sondern gerne auch etwas experimentell sein dürfen oder bisher bei uns noch nicht so bekannt waren.


Maraskan:
Roter/falscher Hase (ev. in Anlehnung an falschen Rehrücken ein Hackfleisch+Chili+sonstwas gemisch, außen knusprig, dazu Süßkartoffeln?),
Hochzeitspastetchen (einmal süß, einmal scharf/Chili),
scharfe Suppe
Perzinakas (kann man sich ja was ausdenken oder an Börek anlehnen)

Almada:
Cressos (Teigkringel - kann man ja an spanische Rezepte diesbezüglich anlehnen), dazu mehrererlei Dipp (süß, scharf, deftig),
Sona (Variante von Gaspacio)
andere an Spanien/Südamerika angelehnte Gerichte

Horasreich:
Lustige Variationen von Spaghetti und sonstiger Pasta (bitte NICHT die xte Version von Spaghetti Bolognese oder Lasagne und dergleichen), gerne auch in grün+rot+gold in Anlehnung an die Horasischen Farben

Kosch:
Deftiger Bauerneintopf oder Bratkartoffeln oder...


Es gibt sicher dutzende Variationsmöglichkeiten und leckerschmeckende Neuschöpfungsmöglichkeiten für aventurische Regionen. Den xten Aufguss zu Chili, Spaghetti, Erbseneintopf und Co. will ich aber ganz sicher NICHT in einem weiteren Kochbuch lesen, nur weil hier die Namen aventurisiert wurden und man die Gewürze "auf aventurisch" nennt. *gääähn*



Witzig gemacht und innovativ könnt ich sogar drüber nachdenken, es zu kaufen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 27.09.2011 | 17:51
Wie wär's, wenn die einfach ein paar Rezepte aus Mittelalter-Kochbüchern abschreiben und umbenennen? Gibts ja das eine oder andere. Die gute alte Biersuppe eben. Ist origineller als irgendwelches Zeug, was dem modernen Gaumen vertraut ist ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 27.09.2011 | 17:55
Dafür kostet's dann mehr, das Zeug öffentlichkeitswirksam auf Cons vom Caterer verticken zu lassen. Chili kochen und "Maraskanischer Feuertopf" auf die Karte schreiben, kann jeder.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 18:20
Dafür kostet's dann mehr, das Zeug öffentlichkeitswirksam auf Cons vom Caterer verticken zu lassen. Chili kochen und "Maraskanischer Feuertopf" auf die Karte schreiben, kann jeder.


Eben!  >;D


Wobei: Orkfinger&Elfenohren (Würstchen + Pommes) oder Froschsuppe (Erbsensuppe) hören sich doch auch schonmal ganz witzig an. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 27.09.2011 | 18:22
Aber ein "schnödes" Chili con Carne oder Käsespätzle (für den Kosch) würde mich enttäuschen.

Chili Kosch Carne?  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.09.2011 | 18:55
Zitat
Wobei: Orkfinger&Elfenohren (Würstchen + Pommes) oder Froschsuppe (Erbsensuppe) hören sich doch auch schonmal ganz witzig an.
Kennt ihr die Ork-Bücher von Michael Peinkofer ? Da sind hinten auch schöne Rezepte drin.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.09.2011 | 19:04
Chili Kosch Carne?  ~;D

 :d Die Wortschöpfung hat was!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 28.09.2011 | 10:43
Das Schwarze Auge ist das beste Rollenspiel der Welt, weil
    * es mein erstes Rollenspiel ist und ich die Welt in vielen Jahren des Spielens lieb gewonnen habe,
    * ich einige meiner schönsten Rollenspielerlebnisse mit dem Schwarzen Auge verbinde,
    * es ein unglaublich dichtes und interessantes Magiesystem hat,
    * die Spielwelt einfach knorke ist,
    * es mich motiviert, Charaktere über Jahre zu spielen und weil
    * es Das Schwarze Auge ist.
    * Die oft dysfunktionalen Regeln verblassen dagegen völlig und die Erscheinungen der späten FanPro- und frühen Ulisses-Ära versuche ich zu verdrängen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 28.09.2011 | 11:43
Eine positive Sichtweise. Klasse!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 28.09.2011 | 12:18
Der Citrön 2CV ist das beste Auto der Welt, weil

* es mein erstes Auto war und ich die Welt des Autofahrens damit liebgewonnen hab
* ich einige meiner schönsten Fahrerfahrungen mit dem 2CV verbinde
* das Fahrzeug ein unglaublich einfach konstruierten Motor hat
* die Form einfach Knorke ist
* es mich zu langen Autofahrten im Sommer mit offenem Dach motiviert hat
* es einfach "die Ente" ist
* die fehlende Klimanlage, Komfort, Hitze im Sommer, Hälte im Winter, beschlagene Scheiben, Unterbodenrost verblassen dagegen völlig und die später erschienenen Modelle versuche ich zu verdrängen
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 28.09.2011 | 12:24
Genau das sind doch die Gründe, warum Autofahrer oft bei einer Marke bleiben.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 28.09.2011 | 12:27
Oder Eheleute ein Leben lang verheiratet sind  ~;D
**duckt weg und rennt um sein Leben**
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 28.09.2011 | 12:39
@Narr:
Ich glaube, es gab vor einem halben Jahr oder so mal einen Thread, in dem man nur Positives über DSA sagen durfte. Sowas natürlich im Lästerthread zu tun, ist ungleich kühner!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 28.09.2011 | 14:34
Och, wenn er wirklich versucht ALLES zu verdrängen aus der späten FanPro- und der Ulisses-Ära (also eigentlich DSA4 komplett), würde ich ihm sogar zustimmen.

Und für die Hitze im Sommer hab ich nen Fächer und für die Kälte im Winter einen Schlafsack - als DSA-Fan weiß man ja, wie man improvisiert und das seit DSA4 sogar noch besser als je zuvor.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 28.09.2011 | 15:00
DSA war früher schön. Vor allem die DSA 3 Boxen hatten für mich viel Atmo, und es gab auch ne echt gute Gruppe mit DSA 4.
Gerade deshalb habe ich mich entschieden, DSA nie wieder anzufassen. Wenn ich jetzt aufhöre, überwiegen die guten Erinnerungen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 28.09.2011 | 15:17
Entschuldigung für halb-Offtopic, aber ich MUSSTE hierbei (http://nichtlustig.de/comics/full/110914.jpg) irgendwie an DSA denken, weiß auch nicht, wieso...  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 28.09.2011 | 15:28
Entschuldigung für halb-Offtopic, aber ich MUSSTE hierbei (http://nichtlustig.de/comics/full/110914.jpg) irgendwie an DSA denken, weiß auch nicht, wieso...  ~;D

Wenn man bei DSA etwas in den Regeln nicht findet, heißt das noch lange nicht, dass es nicht drin steht ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 28.09.2011 | 15:56
Alles , was nicht in den Regeln steht, entspricht den Gegenbenheiten in der realität. So ist das bei DSA.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 28.09.2011 | 15:59
Alles , was nicht in den Regeln steht, entspricht den Gegenbenheiten in der realität. So ist das bei DSA.

Ach so, dann muss ich jetzt einfach nur mal in der Realität ausprobieren, ob ich mit einem gezielten Stich nun durch einen Armatrutz komme oder nicht?  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 28.09.2011 | 16:00
oder du nimmst das GURPS regelwerk, das auch recht nah an der realität ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 28.09.2011 | 16:13
Genau das sind doch die Gründe, warum Autofahrer oft bei einer Marke bleiben.  ;)

Oder nach einem BMW-Fehltritt zurück zu VW gehen ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 28.09.2011 | 16:38
Alles , was nicht in den Regeln steht, entspricht den Gegenbenheiten in der realität. So ist das bei DSA.

Oh, cool, in der Realität gibt es fliegende Festungen;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 28.09.2011 | 16:41
Oh, cool, in der Realität gibt es fliegende Festungen;)

Aber klar!

(http://pixdaus.com/pics/121506573819Xg29z.jpg)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 28.09.2011 | 17:03
Großartig! :pray: :pray: :pray:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 28.09.2011 | 17:11
Und das Ding hat pro Stück nur 250000 Taler gekostet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 29.09.2011 | 21:01
So, die G7 Kampagne ist zuende. Damit habe ich eigentlich nix neues zu DSA mehr zu sagen, und halte erstmal die Klappe. Es gibt noch eine sehr unregelmäßige Tischrunde, daher werde ich die dortigen Erlebnisse eventuell noch mitteilen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 29.09.2011 | 21:36
Yepp, Game over. Zerfleischungen über mehrere Foren hinweg, Kriege mit Moderatoren (andere Foren) und katastrophale Eriegnisse und Charakterkonstellationen und eine Menge Emotionen (positive und engagierte) sind vorbei. Die sieben und der von ihnen gezeichnetet Meister gibt es nicht mehr.

Wobei ich evtl. ab November mit Anekdoten einer Drachenchronik unterhalten werde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Bad Horse am 29.09.2011 | 21:45
Glückwunsch! :)

...habt ihr jetzt gewonnen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 29.09.2011 | 21:50
Wobei ich evtl. ab November mit Anekdoten einer Drachenchronik unterhalten werde.

Mein Beileid! o.o
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 29.09.2011 | 21:59
Naja, Beileid ist da eher nicht angesagt. Mir gefällt die Chronik, ich tue mir das freiwillig an und bis auf einen Spieler wird es wohl keine Überschneidungen geben. Ausserdem werde ich wohl (sofern ich bei meinen Vorstellungen die Spieler bekomme) relativ stark die Punkte beobachten die meiner Erfahrung nach Stress auslösen können. Hinzukommt, dass ich mittlerweile auch sehr rigeros sein kann, wenn ich es für notwendig erachte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 29.09.2011 | 22:07
Dann scheint ja alles in Ordnung zu sein. Ich habe dich da vor allem wegen der Chronik selbst bebeileidet. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 29.09.2011 | 22:31
@Flo+Erik: Ihr habt endlich die letzte Schlacht geschlagen und gescriptet gewonnen?^^

Wie jetzt Cronik und Mitleid, dass solltest du eher haben, wenn ich in der nächsten Kampagne auf Aventurien losgelassen werde ;P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 30.09.2011 | 18:02
Da Erik jetzt scheinbar etwas ruhiger wird, muss ich mal in die Bresche springen:

Ich spiele leite wieder DSA und sogar doch nach Originalregeln (aka DSA 4.1). Und das schönste: Man kann Spielercharaktere so schön in die Pfanne hauen.  >;D

Das habe ich zugegebenermaßen schon irgendwie vermisst bei unseren anderen, fairen Regelsystemen. Und vor allem, keine Magier als Spielercharaktere (und selbst wenn, können sie nix). Das erleichtert doch durchaus die Arbeit.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Schlangengott am 30.09.2011 | 18:12
Zitat
Und vor allem, keine Magier als Spielercharaktere (und selbst wenn, können sie nix).


Doch, den Gegner mit nerdigen Sprüchen zu Tode uncoolheiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 1.10.2011 | 13:29
Entschuldigung für halb-Offtopic, aber ich MUSSTE hierbei (http://nichtlustig.de/comics/full/110914.jpg) irgendwie an DSA denken, weiß auch nicht, wieso...  ~;D

DAS wiederum erinnert mich stark an "The Gamers": "I backstab him with a ballista!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 1.10.2011 | 14:36
Ich habe gestern noch mal mit meiner Runde über den Armatrutz gesprochen:

Ich kopiere mal direkt aus dem LCD:
Zitat
Die Zaubernde erhält eine (zusätzliche)
'srähl('nlt Hau/', die ihren natürlichen Rüstungsschutz
erhöht.

Okay, natürlicher Rüstungsschutz, aber die stählerne Haus in Anführungszeichen, also im übertragenen Sinne.

Zitat
Die zusätzliche Rüstung erzeugt
keine Behinderung, wirkt wie alle stofflichen Rüstungen
gegen materielle Angriffe (und damit auch gegen alle Dämonen
und Elementaren. die eine materielle Komponente
haben), jedoch nicht gegen Zauber, die Schaden ohne materielle
Komponente machen wie der Fulminiktus.

Damit braucht der Armatrutz keine beweglichen Teile wie eine Rüstung oder natürliche Panzerungen, durch die ein gezielter Stich hindurch kommen kann. Er schützt also komplett einmal außen herum.

Zitat
Der Armatrutz hält übrigens auch die Bisse von Tieren wie
Ratten oder Fledermäusen ab, die sich ungerüstete Stellen des
Körpers aussuchen und SP anstatt TP hervorrufen.

Was nichts anderes als das wäre, was ein gezielter Stich macht. Wenn also Ratten nicht da durch kommen, dann ein Stich auch nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 1.10.2011 | 14:44
*kopfkratz*

Jetzt bin ich zusammenhanglos... wieso diese Auflistung des Zaubers Armatrutz?


...mit der Ballista käm er trotzdem durch. %-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.10.2011 | 14:57
Hier wird doch gelästert oder?

Scheiß Zonenwunden. Mit normalen Waffen wie einem Bogen oder einer Armbrust ist es unmöglich, den Gegner am betreffenden Körperteil 3 Wunden zuzufügen. Blattschüsse auf Arm, Bein, Kopf oder Brust sind somit unmöglich  ::)

Da muss der Gamist in mir vom Dramaerzählonkel gezähmt werden, um sowas ignorieren zu dürfen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 1.10.2011 | 15:14
@Autibel:

Wegen der vor ein paar Tage gestellten Frage von Pharyon:

http://tanelorn.net/index.php/topic,69879.msg1409428.html#msg1409428

@HdN:

Wieso soll das nicht möglich sein ?

Mit den schweren Armbrüsten, auferlegten Zuschlägen und Zielen sollte das doch irgendwie möglich sein, drei Wunden zu machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 1.10.2011 | 15:43
Mit den schweren Armbrüsten, auferlegten Zuschlägen und Ziegen sollte das doch irgendwie möglich sein, drei Wunden zu machen.

Ziegen???
 wtf?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 1.10.2011 | 15:54
@Autibel:

Wegen der vor ein paar Tage gestellten Frage von Pharyon:

http://tanelorn.net/index.php/topic,69879.msg1409428.html#msg1409428

Ha, du Schurke! Was verwirrst du mich auch so? ;)

Hättest doch gleich sagen können, um was es geht, aber danke für's Entwirren! :)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 1.10.2011 | 16:06
Ziegen???
 wtf?

Soll natürlich Zielen heißen, korrigiert. Aber Ziegen können auch helfen ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 1.10.2011 | 17:15
"Ignifaxius Hammelstrahl" sag ich da nur! :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 1.10.2011 | 19:50
Caprifaxius Bockesstrahl - triff und stink' in fiesem Schwall

Der Getroffene nimmt durch den konzentrierten Bocksgestank, den der Magier über eine Drüse in der Fingerkuppe verschießt (ähnlich einem Pfefferspray) XYZ Punkte Ausdauerschaden. Wenn der Ausdauerschaden die Konstitution um X Punkte übersteigt, ist eine Selbstbeherrschungsprobe nötig, um sich nicht zu übergeben. Bei Misslingen dieser Probe ist eine weitere Selbstbeherrschungsprobe nötig, um bei Bewusstsein zu bleiben. Bei Misslingen ist eine finale Körperbeherrschungsprobe nötig, um nicht binnen W20 KR am eigenen Erbrochenen zu ersticken (siehe Regeln fürs Ertrinken). Charaktere mit "empfindlicher Geruchssinn" nehmen doppelten Schaden, Charaktere mit "strenger Körpergeruch" (wie hieß das richtig?) sind immun.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.10.2011 | 20:09
Zitat
Charaktere mit "strenger Körpergeruch" (wie hieß das richtig?) sind immun.
Zwerg?  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 1.10.2011 | 20:10
Orks, Goblins, Premer...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.10.2011 | 21:23
@HdN:

Wieso soll das nicht möglich sein ?

Mit den schweren Armbrüsten, auferlegten Zuschlägen und Zielen sollte das doch irgendwie möglich sein, drei Wunden zu machen.

Ich rede aber nicht von schweren Armbrüsten sondern von einer normalen Armbrust oder einem normalen Langbogen. Aufschläge aka TP + gibts beim Zonensystem RAW nicht. Was natürlich nicht dagegen spricht, dies trotzdem zu ermöglichen.

Das ist dann aber eine ganz oder gar nicht Entscheidung, Zonensystem mit TP+ ist extrem tödlich, Zonensystem ohne TP+ ist dagegen irgendwie harmlos.

Rechne es doch einfach mal selbst aus, Kopfschuss mit leichter Armbrust. Auf mehr als 13 SP wirst du nicht kommen (außer bei einem Brustschuss mit +1W6 Schaden zusätzlich).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 1.10.2011 | 21:45
Aufschläge aka TP + gibts beim Zonensystem RAW nicht. Was natürlich nicht dagegen spricht, dies trotzdem zu ermöglichen.

Du hast recht, das schließt sich aus.

Zitat
Rechne es doch einfach mal selbst aus, Kopfschuss mit leichter Armbrust. Auf mehr als 13 SP wirst du nicht kommen (außer bei einem Brustschuss mit +1W6 Schaden zusätzlich).

Hm, könnte das nicht ohne Helm ausreichen durch die verringerte Wundschwelle ?

Aber du hast recht, da ist das System echt blöd.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 1.10.2011 | 22:14
Hm, könnte das nicht ohne Helm ausreichen durch die verringerte Wundschwelle ?

Nein, kann es nicht. Die verringerte Wundschwelle gilt nämlich nur für die erste Wunde. Alle weiteren Wunden laufen mit normaler Wundschwelle (WdS 57). Macht damit aber den Blattschuss (der beim Gezielten Schuss beschrieben wird) mit den meisten Fernkampfwaffen unmöglich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 1.10.2011 | 23:27
Caprifaxius Bockesstrahl - triff und stink' in fiesem Schwall

Der Getroffene nimmt durch den konzentrierten Bocksgestank, den der Magier über eine Drüse in der Fingerkuppe verschießt (ähnlich einem Pfefferspray) XYZ Punkte Ausdauerschaden. Wenn der Ausdauerschaden die Konstitution um X Punkte übersteigt, ist eine Selbstbeherrschungsprobe nötig, um sich nicht zu übergeben. Bei Misslingen dieser Probe ist eine weitere Selbstbeherrschungsprobe nötig, um bei Bewusstsein zu bleiben. Bei Misslingen ist eine finale Körperbeherrschungsprobe nötig, um nicht binnen W20 KR am eigenen Erbrochenen zu ersticken (siehe Regeln fürs Ertrinken). Charaktere mit "empfindlicher Geruchssinn" nehmen doppelten Schaden, Charaktere mit "strenger Körpergeruch" (wie hieß das richtig?) sind immun.


Sehr schön! Jetzt weiß ich auch, wieso Magier sich eine Haube mit Hörnern zulegen sollen...  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Bad Horse am 2.10.2011 | 00:47
Sagt mal, hat Raidri eigentlich irgendwann mal mit einem Mann gepoppt?

Die Frage kam grad nach unserer Supernatural-Runde auf... :-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 2.10.2011 | 01:29
den zusammenhang würde ich doch gerne hören :-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 2.10.2011 | 02:11
den zusammenhang würde ich doch gerne hören :-)

Vielleicht ist bei ihm heute auch der letzte Comic von Jodorowsky (http://www.splitter-verlag.eu/der-schreckliche-papst-bd-2-julius-ii.html) aufgeschlagen.
Nach dieser Lektüre wird man sowieso Gaga im Kopf.  ::)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 2.10.2011 | 04:56
Das erklärt meinen Zustand nach dem Lesen von Teil 1. Brrr!!! :o
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.10.2011 | 21:46
Vielleicht ist bei ihm heute auch der letzte Comic von Jodorowsky (http://www.splitter-verlag.eu/der-schreckliche-papst-bd-2-julius-ii.html) aufgeschlagen.
Nach dieser Lektüre wird man sowieso Gaga im Kopf.  ::)
Und das ist gut so! Schließlich ist Alejandro Jodorowsky nicht nur ein genialer Regisseur (siehe etwa hier (http://de.wikipedia.org/wiki/El_Topo) und hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Montana_Sacra_%E2%80%93_Der_heilige_Berg)), sondern seine nicht minder phantastischen Comics kann man aktuell HIER IM FORUM kaufen!!! Schaut mal nach in diesem hoch interessanten Tanelorn-Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,70311.msg1410009.html#msg1410009);) John Difool und die Metabarone sind ebenso dabei wie besagter Papst. Tip!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 3.10.2011 | 04:13
Sehr elegant ausgenutzt für eine Runde dezenter Schleichwerbung!  ~;D :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 4.10.2011 | 09:07
Ich habe gestern noch mal mit meiner Runde über den Armatrutz gesprochen:
Und ihr ignoriert die Angaben aus dem gezielten Stich, der keine Lücken in der Rüstung benötigt. Vielleicht verwechselst ihr das auch mit dem Todesstoß. Oder ihr interpretiert, wo ihr nur die Regeln lesen müsstest. Aber man kann nicht die gegenseitige Beeinflussung zweier Regeln beurteilen, indem man nur eine der beiden Regeln liest.

Dass Ratten den Armatrutz ausdrücklich nicht durchdringen, ist übrigens ein Hinweis darauf, dass der gezielte Stich es tut. Laut normalen Regeln tut er es ja (Gezielter Stich umgeht natürliche Rüstung, Armatrutz ist natürliche Rüstung), also hätte man diese Ausnahme wie bei den Tierbissen erwähnen müssen.

Der Punkt ist jedenfalls, dass der gezielte Stich gegen den Armatrutz funktioniert, wenn das Wesen empfindliche Körperteile hat (Körperteile, nicht Rüstungsteile!). Also es muss schon ein Mensch, Elf, Nasenbär mit Armatrutz sein, kein Schleimmonster, Dämon oder Block Granit. Dabei funktioniert der gezielte Stich auch bei natürlicher Rüstung (anders als z.B. der Todesstoß).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 4.10.2011 | 09:18
Soweit ich weiß ist die Übliche Handhabe das der Amastrutz RS vom Schaden des Gezielten Stichs abgezogen wird aber dafür die AT nicht erschwert.


Wenn das Opfer als eine RS 2 Rüstung und einen RS 2 Amastrutz hat, ist der Gezielte Stich um +5 Erschwert (4+halben RS der Rüstung) und macht 2 Punkte weniger Schaden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.10.2011 | 10:08
Und ihr ignoriert die Angaben aus dem gezielten Stich, der keine Lücken in der Rüstung benötigt.


Woraus entnimmst du das ? Das steht da so nicht drinnen. Es ist aber IMHO das, was ein gez. Stick macht. Schwachstellen in der Rüstung suchen.

Zudem der gez. Stich nur bei Gegnern anwendbar ist, bei dem verletzliche Punkte vorhanden und erkennbar sind.

Wo hat bitte ein Armatrutz verletzliche Stellen ?

Zitat
Vielleicht verwechselst ihr das auch mit dem Todesstoß. Oder ihr interpretiert, wo ihr nur die Regeln lesen müsstest. Aber man kann nicht die gegenseitige Beeinflussung zweier Regeln beurteilen, indem man nur eine der beiden Regeln liest.

Wir gehen einfach davon aus, das der Armatrutz eine Sonderregel ist.

Zitat
Dass Ratten den Armatrutz ausdrücklich nicht durchdringen, ist übrigens ein Hinweis darauf, dass der gezielte Stich es tut. Laut normalen Regeln tut er es ja (Gezielter Stich umgeht natürliche Rüstung, Armatrutz ist natürliche Rüstung), also hätte man diese Ausnahme wie bei den Tierbissen erwähnen müssen.

Wir interpretieren das halt anders. So wie wir es als logisch empfinden.

Zitat
Der Punkt ist jedenfalls, dass der gezielte Stich gegen den Armatrutz funktioniert, wenn das Wesen empfindliche Körperteile hat (Körperteile, nicht Rüstungsteile!). Also es muss schon ein Mensch, Elf, Nasenbär mit Armatrutz sein, kein Schleimmonster, Dämon oder Block Granit. Dabei funktioniert der gezielte Stich auch bei natürlicher Rüstung (anders als z.B. der Todesstoß).

Sie oben, unserer Meinungnach unlogisch und falsch.

Du kannst das gerne spielen wie du es lesen willst, wir spielen es so wie du es lesen willst.

Sonst ist der Magiuer ja auch viel zu schwach.

Wahrscheinlich ist das ein Fall für die Regelfragen im Regelstübchen im Ulissesforum.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.10.2011 | 10:45
Falls der Narr mit seiner sauber hergeleiteten Argumentation, die auf Regeltexten beruht, statt auf Fluff (Wozu hat man Gezielten Stich und wie läuft das in der SPielwelt ab) doch nicht recht hat, sind die Regeln scheiße geschrieben.  8]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 4.10.2011 | 10:47
Falls der Narr mit seiner sauber hergeleiteten Argumentation, die auf Regeltexten beruht, statt auf Fluff (Wozu hat man Gezielten Stich und wie läuft das in der SPielwelt ab) doch nicht recht hat, sind die Regeln scheiße geschrieben.  8]
Im Umkehrschluss hat also der Narr nicht recht... ~;D
Wobei ich seiner Lesart der Regeln zustimme.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 4.10.2011 | 10:48
Xemides, du sagst selbst, dass ihr das interpretiert. Ich nehme die Regeln, wie sie da stehen. Der gezielte Stich funktioniert gegen natürlichen Rüstungsschutz. Der Armatrutz erhöht den natürlichen Rüstungsschutz. Solange also nicht ausdrücklich geschrieben steht, dass der Armatrutz den gezielten Stich außer Kraft setzt (was es nicht tut! - die Ausnahme bezieht sich auf Tierbisse!), funktioniert der gezielte Stich auch gegen den Armatrutz. Das sind erstmal die Regeln, die da stehen.

1. Von viel zu schwachen Magiern in DSA, weil der Armatrutz nicht gegen den gezielten Stich wirksam ist, habe ich noch nie gehört.

2. Die Verletzbarkeit bezieht sich auf das Wesen, nicht auf die Rüstung. Ein Mensch hat weiterhin verletzliche Punkte, die verletzbarer sind als andere. Egal, ob darüber ein Plattenpanzer, ein Seidenhemd oder eben ein Armatrutz getragen wird.
Deiner Logik nach könnte ich ein Schleimmonster in ein Kettenhemd stecken und auf einmal den gezielten Stich durchführen, weil so ein Kettenhemd ja Schwachstellen hat.

Letzten Endes kann man es ja machen, wie man will, ich kann hier nur nicht Hausregeln, "übliche Handhabungen" und "Interpretationen" als Regeltext stehen lassen.

Vielleicht ist ein "GMV-Argument", das du zählen lässt, ja, dass der Armatrutz wie eine stoffliche Rüstung wirkt. Auch das ist ein Hinweis darauf, dass Angriffe/Manöver/etc., die sich auf stoffliche Rüstung beziehen, ihre Gültigkeit beibehalten. Wenn keine Ausnahme wie bei den Tierbissen genannt wird.

Die Folge ist jetzt natürlich, angesichts der Regeln auch richtig zu verstehen, was der gezielte Stich ist. Es geht beim gezielten Stich aller Wahrscheinlichkeit nach also nicht darum, eine Schwachstelle in der Rüstung zu finden. Solang das Florett die Niere trifft, trifft sie die Niere, scheiß auf den Armatrutz den das Florett gerade durchbohrt hat. Darüber hinaus könnte es auch sein, dass der Armatrutz eine gewisse Empfindlichkeit gegenüber Stichen aufweist und darum durch solche umgangen werden kann. Da ist ein breiter Interpretationsspielraum gegeben, um auch dem GMV-Argumentierer etwas an die Hand zu geben, die Regeln zu akzeptieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.10.2011 | 11:05
Ich behaupte einfach mal, die Regel sind Scheiße geschrieben und die Autoren der jeweiligen Regelteile haben den anderen Teil schlicht vergessen einzubeziehen.

Wir nutzen unabhängig davon was in den Regeln steht eine Regelung, die uns sinnvoll erscheint.

@Narr: Wir haben zu dritt drüber gestritten, wobei cih sogar deine Meinung vertrat. Habe ich aber von den beiden anderen wesentlich regelkundigeren und dem Nachlesen des Armatrutz überzeuigen lassen.

Von daher lassen wir die Diskussion einfach. Mir erscheint unsere Variante logischer, egal was die Regeln sagen oder nicht (siehe oben).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 4.10.2011 | 14:20
Ich gebe dem Narr recht, natürlich kann man auch einen gezielten Stich gegen mit Armatrutz geschütze Wesen ansetzen. Er wird halt etwas gedämpft durch den Schutzzauber und ist obendrein regeltechnisch stärker erschwert,. aber funktionierten tut er selbstverständlich.


Für mein eigenes Problem mit dem schwachen Fernkampf beim Trefferzonenmodell habe ich übrigens meine eigene Lösung:

Analog zu gezielten Stichen und Todesstößen gibt es auch gezielte Schüsse, die dann mehr Erschwernis mit sich bringen, dafür aber wieder Autowunden verursachen, zusätzlich zu etwaigen weiteren Wunden.

Was auch gut machbar ist: um FK-Trefferzonen-Malus erschwerte Anatomie-Probe, Schadenswurf wird übergangen und alle Würfel als Höchstwert gerechnet (W6=6). Analog zum Meucheln mit dem Dolch gibt es halt auch Meucheln mit dem Pfeil/Bolzen.

Instant-Kills werden damit immer noch schwer bei leichten Fernkampf, aber Gegner zumindestens körperlich ausschalten geht gut. Und ja, natürlich gilt das auch für "Helden"  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.10.2011 | 15:00
Ich gebe dem Narr recht, natürlich kann man auch einen gezielten Stich gegen mit Armatrutz geschütze Wesen ansetzen. Er wird halt etwas gedämpft durch den Schutzzauber und ist obendrein regeltechnisch stärker erschwert,.

Das man ihn ansetzen kann ist nicht die Frage.

Die Frage ist, was ist mit dem RS des Armatrutz, wird der auch ignoriert oder nicht ? Die von dir erwähnte Dämpfung würde ich als nein verstehen, die Erschwernis ist ja beim Wurf mit drinne:

Beispiel:

RS durch Rüstung 4
Armatrutz 4

AT durch beides um 4 erschwert, Schaden um 4 gesenkt durch Armatrutz, auch wenn der Stich erfolgreich ist.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 4.10.2011 | 15:15
Ich behaupte einfach mal, die Regel sind Scheiße geschrieben und die Autoren der jeweiligen Regelteile haben den anderen Teil schlicht vergessen einzubeziehen.
Die DSA-Autoren hatten Errata über Errata und die ganze 4.1 zur Verfügung, um genau so einen Kram zu beheben. Wie viele unterschiedliche Liber Cantiones-Auflagen gibt es jetzt? Ich gehe davon aus, dass ALLES, was da jetzt drin steht, GENAU SO gemeint ist und nicht anders.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 4.10.2011 | 15:47
Zitat
Die Frage ist, was ist mit dem RS des Armatrutz, wird der auch ignoriert oder nicht ? Die von dir erwähnte Dämpfung würde ich als nein verstehen, die Erschwernis ist ja beim Wurf mit drinne:

Beispiel:

RS durch Rüstung 4
Armatrutz 4

AT durch beides um 4 erschwert, Schaden um 4 gesenkt durch Armatrutz, auch wenn der Stich erfolgreich ist.
Ich würd davon ausgehen das er Dämpft aber die AT nicht erschwert, weil man halt nicht dran vorbei stechen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.10.2011 | 17:08
Die DSA-Autoren hatten Errata über Errata und die ganze 4.1 zur Verfügung, um genau so einen Kram zu beheben. Wie viele unterschiedliche Liber Cantiones-Auflagen gibt es jetzt? Ich gehe davon aus, dass ALLES, was da jetzt drin steht, GENAU SO gemeint ist und nicht anders.

Und warum gibt es denn jeden Donnerstag Regelfragestunden, in denen Alex Spohr immer und immer wieder selber nachschlagen muß und sogar Fragen vorerst nicht beantwortet, weil er selber noch gründlich nachlesen und dann klarstellen muß. Eventuell auch mit Neuinterpretation.

Du kannst ja gerne davon ausgehen, ich tue es nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 4.10.2011 | 19:33
Die DSA-Autoren hatten Errata über Errata und die ganze 4.1 zur Verfügung, um genau so einen Kram zu beheben. Wie viele unterschiedliche Liber Cantiones-Auflagen gibt es jetzt? Ich gehe davon aus, dass ALLES, was da jetzt drin steht, GENAU SO gemeint ist und nicht anders.


Der war gut!  ~;D

Ich gehe davon aus, dass a) die Regeln schlicht zu umfrangreich sind, dass man sie komplett im Auge behalten kann und b) viele Magie-Experten nicht so fit in Kampf-Regeln sind. Und c) sie noch immer damit kämpfen, dass der Magieregelteil geschrieben wurde, ohne Plan vom Kampfregelteil zu haben, das wirkt noch heute nach.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.10.2011 | 19:37
Die DSA-Autoren hatten Errata über Errata und die ganze 4.1 zur Verfügung, um genau so einen Kram zu beheben. Wie viele unterschiedliche Liber Cantiones-Auflagen gibt es jetzt? Ich gehe davon aus, dass ALLES, was da jetzt drin steht, GENAU SO gemeint ist und nicht anders.
Naja, und eben das ist ein zwangsläufig grobes Fehlverständnis. Es ist kaum möglich, ein so komplexes Regelgebilde wie DSA fehlerfrei zu halten. Es hat seinen guten Grund, weshalb sich im Bereich der Onlinerollenspiele ganze Horden von Mathematikern mit dem Thema Balancing und Fehlerbehebung beschäftigen. Bei DSA sollte man sich angewöhnen, neben den RAW auch die Sinnhaftigkeit von Regeln zu betrachten. Das entspricht der Spielhistorie ohnehin besser. Wer das nicht kann oder möchte, ist bei DSA-Regeln schlicht falsch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 4.10.2011 | 20:11
Und warum gibt es denn jeden Donnerstag Regelfragestunden, in denen Alex Spohr immer und immer wieder selber nachschlagen muß und sogar Fragen vorerst nicht beantwortet, weil er selber noch gründlich nachlesen und dann klarstellen muß. Eventuell auch mit Neuinterpretation.

Du kannst ja gerne davon ausgehen, ich tue es nicht.

Ein sicheres Zeichen das ein schlankes DSA5 längst fällig ist, wenn der angestellte Chefredakteur da auch nicht mehr durchsteigt...
Das ist wie ein Arzt, der nicht diagonstizieren kann.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.10.2011 | 21:23
Ein sicheres Zeichen das ein schlankes DSA5 längst fällig ist, wenn der angestellte Chefredakteur da auch nicht mehr durchsteigt...
Das ist wie ein Arzt, der nicht diagonstizieren kann.  >;D

Wobei man ihm zu Gute halten muss, dass er nicht dabei war, als DSA4(.1) geschrieben wurde.

Ansonsten stimme ich ja sogar zu.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 4.10.2011 | 21:59
Wollte ich sinnhafte Regeln, spielte ich nicht DSA, in der Tat.

Bei DSA neben RAW die Sinnhaftigkeit der Regeln zu betrachten, habe ich mir vor über 10 Jahren abgewöhnt. Warum wieder damit anfangen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 4.10.2011 | 22:29
Wollte ich sinnhafte Regeln, spielte ich nicht DSA, in der Tat.

Bei DSA neben RAW die Sinnhaftigkeit der Regeln zu betrachten, habe ich mir vor über 10 Jahren abgewöhnt. Warum wieder damit anfangen?

Ohhhhhh.... Die arme Simulation ....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.10.2011 | 23:15
Wollte ich sinnhafte Regeln, spielte ich nicht DSA, in der Tat.

Bei DSA neben RAW die Sinnhaftigkeit der Regeln zu betrachten, habe ich mir vor über 10 Jahren abgewöhnt. Warum wieder damit anfangen?


Siehste wir bemühen uns, die Regeln sinnhaft anzuwenden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 4.10.2011 | 23:33
Wobei beim Armatrutz der Punkt bestehen bleibt, dass die Regel RAW durchaus sinnhaft ist. Das zeigt, wie wenig der sog. GMV als allheilbringende Methode der Regelexegese taugt. Ändert nichts daran, dass, legte ich den Schwerpunkt auf sinnhafte Regeln, ich auf andere Regelwerke zurückgreifen würde. Wir sind da ganz einer Meinung, wer sinnhafte Regeln möchte, braucht kein DSA, schon gar nicht RAW. Darum suche ich auch nicht nach Sinn. Nur finde ich es immer wichtig, sich zuerst Gedanken darüber zu machen, ob die Regeln RAW nicht doch sinnhaft sind, bevor man allzu schnell eine Hausregel entwirft - vermeintlich auch noch deshalb, weil die Regeln RAW nicht sinnhaft seien. Dabei bin ich ja der Meinung, dass die Regeln die Welt definieren. Aus der Funktionsweise von Regeln kann ich ableiten, wie bestimmte Elemente in der Spielwelt aufgebaut sind. Ich erfahre, dass der gezielte Stich gegen einen Armatrutz benutzt werden kann, um einem Wesen mit verletzlichen Punkten mehr Schaden zuzufügen. Aus dieser Tatsache kann ich etwas über die Funktionsweise eines Armatrutz erfahren. Das ist ein anderer Ansatz, als erst eine imaginäre Funktionsweise zu beschließen und darauf aufbauend dann die Regeln zu ändern.
Ich würde behaupten, dass viele Spielrunden die Kombination gezielter Stich / Armatrutz nicht RAW einsetzen. Häufig vermutlich noch nicht einmal bewusst. Das macht die Sache aber nicht richtiger, geschweige denn sinnhafter.

DSA4 war ein Versuch, mehr Sinn in die Regeln zu bekommen, an dem ich seinerzeit auch gerne und mit Einsatz mitgearbeitet habe. Nach Jahre langer Spielerfahrung mit den Regeln habe ich mich im Geiste jedoch davon verabschiedet - das Projekt DSA4 ist meiner Meinung nach gescheitert und ehrlich gesagt bin ich verblüfft, wie lange daran nun festgehalten wird.

Natürlich sei es jedem zugestanden, weiterhin fröhliche Regelexegese zu betreiben und "Sinn" in den heiligen Texten aus vormals Erkrath, heute Waldems zu finden. Mein Ding ist das nicht. Aber da ich auch ohne dieses Spaß an DSA4 habe, werde ich mir diesen auch nicht von sinnlosen Regeln nehmen lassen. Wo kämen wir denn da hin? Ich halte es für einen Denkfehler, in sinnlose Regeln zwangsläufig Sinn reinzuprügeln, um damit spielen zu können. Ich für meinen Teil kann auch gut ohne diesen Sinn spielen.

Es ist kaum möglich, ein so komplexes Regelgebilde wie DSA fehlerfrei zu halten.
Erzähl das bitte Steve Jackson Games. Es sind nicht alle "komplexen Regelgebilde" so unüberschaubar und fehlerbehaftet wie DSA4. Aber natürlich ist es ein interessanter Vorwurf, dass die Redakteure mit ihren eigenen Regeln schlicht überfordert sind. Da möchte ich mir gar nicht erstmal vorstellen, wie häufig wohl Regelfehler in Abenteuern vorkommen müssen, deren Autoren sich nun noch weniger mit den Regeln auseinandersetzen müssen. Wobei Abenteuer auch so ein Punkt sind. Muss ein wahrer DSA-Spieler, also ein solcher, der Sinnhaftigkeit in den Regeln sucht, denn auch Sinn in den Abenteuern finden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.10.2011 | 05:00
Ich erfahre, dass der gezielte Stich gegen einen Armatrutz benutzt werden kann, um einem Wesen mit verletzlichen Punkten mehr Schaden zuzufügen.

Das ist deine Lesart, unsere ist halt anders. Leider wird weder beim Armatrutz der gez. Stich explizig erwähnt, noch der Armatrutz beim gez. Stich.

Für uns ist der Armatrutz ein unsichtbarer, lückenloser Schutzschild, der den Schaden immer reduziert, auch beim gez. Stich. Dadurch wird der gez. Stich ja wie geschildert nicht unmöglich, nur wird der Schaden (und damit die Wirkung) durch den Armatrutz reduziert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 5.10.2011 | 05:25
wenn man vom berüchtigten Abenteuer absieht ist das doch auch die völlig korrekte Lesart...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.10.2011 | 07:06
Letztlich ist es doch egal, ob der Armatrutz nun den Vorteil von RS gegen gezielte Stiche bringt oder den Vorteil einer immens hohen Rüstung und damit eines hohen Aufschlags beim gezielten Stich, oder? Gelohnt hat sich der Zauber in jedem Fall und darauf kommts doch an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 5.10.2011 | 07:49
Das ist deine Lesart, unsere ist halt anders. Leider wird weder beim Armatrutz der gez. Stich explizig erwähnt, noch der Armatrutz beim gez. Stich.
Zum Glück wird es nicht erwähnt! Müsste extra drauf hingewiesen werden, dass sich der Armatrutz gegenüber dem gez. Stich wie stoffliche Rüstung verhält, wäre das ein armes Zeugnis für DSA4!

Ginge man diese Route, müsste man sehr, sehr viele Regeln auch an anderen Stellen wiederholen. Aber um dies zu vermeiden und Regelklarheit zu schaffen, entwickeln Spieldesigner doch eine Regelsprache. Da ist dann z.B. klar definiert, was "natürliche Rüstung" ist, was ein Probenmodifikator ist, was TP oder SP sind. Man muss die Regeln dann eben nicht jedes Mal neu definieren, sondern greift auf einmal definierte Begriffe zurück. Fängt man nun an, eine an sich klar verständliche Regel noch mal genau zu erläutern, dann verabschiedet man sich von der Regelsprache. Eine Ausnahme hätte beim Armatrutz genannt werden müssen, korrekt. Darum sind die Tierbisse auch genannt. Aber niemals darf eine klare Regel explizit als erlaubt gekennzeichnet werden, wenn sowieso schon klar ist, dass sie erlaubt ist. Das kann man in einer FAQ klären, aber doch nicht im Regeltext. Der Regeltext hat es ja schon erlaubt.

Dass beim Armatrutz der gez. Stich nicht als weitere Ausnahme aufgeführt wurde, ist für mich eben ein klarer Beleg, dass es sich nicht um eine Ausnahme handelt, sondern die Regeln ganz normal in Kraft treten.

Ginge es beim gez. Stich darum, die Rüstung zu umgehen bzw. eine Schwachstelle in der Rüstung auszunutzen, wäre es wünschenswert, dies in der Manöverbeschreibung zu sagen. Ein verletzlicher Punkt ist nun mal was anderes als ein Loch im Kettenhemd. Wobei ich mich da ja immer frage, wieso ich ein Manöver zur Umgehung von Rüstung brauche, wenn ich schon Trefferzonen habe. Aber ich weiß ja auch nicht, wieso ich den gez. Stich und den Todesstoß brauche oder den Wuchtschlag und den Hammerschlag usw. usf. DSA4 halt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 5.10.2011 | 07:51
Zum Glück wird es nicht erwähnt! Müsste extra drauf hingewiesen werden, dass sich der Armatrutz gegenüber dem gez. Stich wie stoffliche Rüstung verhält, wäre das ein armes Zeugnis für DSA4!

Sehe ich genau anders herum  ;D

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 5.10.2011 | 08:11
Konsequent durchgezogen stiege die Seitenzahl des DSA4-Regelwerks dann exponential.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 5.10.2011 | 08:25
Nein, ich meinte das so:

"Müsste extra drauf hingewiesen werden, dass sich der Armatrutz gegenüber dem gez. Stich wie eine magische (Ganzkörper-)Rüstung verhält, wäre das ein armes Zeugnis für DSA4!"

;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.10.2011 | 08:35
Sind wir uns denn nun mit der Lesart einig ;-) ?

Wobei die Zauber im LCD so viel Platz brauchen, da käme es nicht mehr darauf ein, den gez. Stich (und Todesstoß) auch noch zu erwähnen.


Das ist überhaupt einer der Hauptprobleme, das teilweise die Informationen, was ich wie mache und in welcher Kombination welche Manöver möclich sind oder nicht und alle Variationen über verschiedene Buchteile verstreut sind.

Einer meiner Mitspieler hat offenbar Spaß daran, immer wieder neue Kleinigkeiten zu entdecken, die halt bisher nicht angewandt wurden es nun aber werden. Die mangelnde Konsitzenz der Regelanwandung stört ihn hingegen nicht.

Ich erwarte von einem Regelwerk nicht, daß ich mir alles merken kann (das kann ich sowieso nicht), aber zumindest, daß ich an einer Stelle nachschlagenkann, was ich wie in einer Situatin machen kann und dafür muß.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 5.10.2011 | 09:28
Ich erwarte von einem Regelwerk nicht, daß ich mir alles merken kann (das kann ich sowieso nicht), aber zumindest, daß ich an einer Stelle nachschlagenkann, was ich wie in einer Situatin machen kann und dafür muß.

Na dann freu dich doch, bei DSA kannst du gleich an mehreren Stellen nachschlagen... ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.10.2011 | 09:48
Na dann freu dich doch, bei DSA kannst du gleich an mehreren Stellen nachschlagen... ~;D

Genau das will ich ja nicht. Ich will, das alles was ich für eine Situation brauche an einer Stelle steht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 5.10.2011 | 09:53
Genau das will ich ja nicht. Ich will, das alles was ich für eine Situation brauche an einer Stelle steht.

Ich glaube, das ist beim derzeitigen Regelwerk einfach unmöglich. Womit wir wieder beim Thema wären: Verschlankung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 5.10.2011 | 10:03
Genau das will ich ja nicht. Ich will, das alles was ich für eine Situation brauche an einer Stelle steht.

Nehmen wir an, wir würden die Stich<->Armatrutz-Regelung gerne explizit im Regelwerk erwähnen (die implizite Regel erlaubt ja offenbar zu viel Interpretation).
Dann müssten wir ja nach der Logik diese Regel einmal bei Armatrutz erwähnen (für Magier, die sich gegen Kämpfer schützen wollen) und einmal beim Geziehlten Stich (für Kämpfer, die Magier attackieren wollen), oder?

Anders wäre es, wenn es eine zentrale Regel geben würde wie zum Beispiel "Magische Defensivzauber aus dem Bereich 'Verzauberung von Lebewesen' wirkt gegen jeden physischen Angriff". Das wäre dann eine Regel, die man einmal in den Basis-Kampfregeln (die sowieso sowohl Krieger als auch Magierspieler kennen müssen) erwähnt werden müsste und dann nicht wieder.

Solche Regelungen könnten viel dazu beitragen, die DSA-Regeln schlank und trotzdem konsistent und übersichtlich zu halten.

Aber es entspricht natürlich nicht mehr der DSA-typischen klein-klein-Bürokratie und ich hör schon die Aufschreie "...viel zu mächtig für [$include_hate_class]...", "kein Balancing..." usw.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.10.2011 | 12:16
Nehmen wir an, wir würden die Stich<->Armatrutz-Regelung gerne explizit im Regelwerk erwähnen (die implizite Regel erlaubt ja offenbar zu viel Interpretation).
Dann müssten wir ja nach der Logik diese Regel einmal bei Armatrutz erwähnen (für Magier, die sich gegen Kämpfer schützen wollen) und einmal beim Geziehlten Stich (für Kämpfer, die Magier attackieren wollen), oder?

Falsch. Es würde reichen, wenn sie beim Armatrutz erwähnt würde. IMHO reicht es, wenn der Magier die Wirkung seines Zauber kennt und sagen kann, wie er gegen den gezielten Stich wirkt. Er kann es dem Kämpfer dann sagen.

Es reicht, wenn derjenige, der eine Fähigkeit zur Schadensvermeidet anwendet weiß, was seine Fähigkeit bewirkt. So wie derjenige, der ein Schild benutzen will,wissen muss, was ein Schild bewirkt und es dann sagen kann.

Ist doch bei aktiven Fähigkeiten auch nicht anders.


Zitat
Aber es entspricht natürlich nicht mehr der DSA-typischen klein-klein-Bürokratie und ich hör schon die Aufschreie "...viel zu mächtig für [$include_hate_class]...", "kein Balancing..." usw.

Wie du weißt bin ich ein Fan von solchen "klein-klein-Bürokratie-Regeln", nur weniger kompiziert und eindeutiger müssen sie sein. Das das geht zeigen andere Regelwerke, die trotz sehr detailreicher Regelungen es besser machen (Midgard, GURPS; Runequest, etc. pp).

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 6.10.2011 | 00:08
Ein Zwischenruf: Blubber. (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=840504#post840504) Mag den ein oder anderen interessieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 05:54
Oh Mann:

Zitat
Zitat von Marc Jenneßen
Definitiv die funktionierende Hintergrundwelt! Regeln sind doch eher Richtlinien. Dennoch versuche ich, so häufig wie möglich die Regeln einzubringen, wenn ich schreibe.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.10.2011 | 06:23
Das ist wenigstens ehrlich. Ich kann daran nichts verwerfliches finden. Welcher Besserspieler wirft den ersten Stein?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 07:01
Vor allem, wenn das Regelwerk DSA heißt, ist das imho nicht nur nicht verwerflich, sondern sogar die einzige Möglichkeit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 07:24
Und da inzwischen ja so einige auf Savage Worlds, Story-DSA oder gar D&D4 als Regelwerk für Aventurien umgestiegen sind, ist es doch klug, nicht allzuviel Platz auf DSA4 Regeln im Text zu verschwenden  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 07:28
Aha, Marc Jenneßen hat im vierten Jahresquartal Geburtstag. Er sagt, er wäre Jahrgang 1976 und dass er Schatten über Travias Haus mit 11 gespielt hat. Das Abenteuer ist im August 1988 erschienen. Folglich muss er in einem der Austern-Monate am Jahresende Geburtstag haben. Interessant.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.10.2011 | 07:37
Und da inzwischen ja so einige auf Savage Worlds, Story-DSA oder gar D&D4 als Regelwerk für Aventurien umgestiegen sind, ist es doch klug, nicht allzuviel Platz auf DSA4 Regeln im Text zu verschwenden  ~;D
Ja genau. Die Regeln sind und waren bei DSA noch nie zentral. So auch in den Abenteuern. Das ist kein Witz. Wer immer wieder darauf herumreitet, dass nicht in allen Abenteuern eine konsequente Berücksichtigung und Einbindung der Regeln zu finden ist, hat Grundsätzliches zu DSA nicht verstanden. Das ist in etwa so, als würde man im Herrn der Ringe konstant darauf achten, ob das Regelwerk von Rolemaster zu allen Zeiten kompatibel zu den Aktionen der Protagonisten ist. Schwachsinn. Klar ist es schön und wünschesnswert, wenn auch bei DSA eine möglichst starke Harmonisierung bzw. Verzahnung von Setting, Abenteuern und Hintergründen mit den Regeln existierte. Doch handelt es sich dabei nicht um eine hohe Priorität.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 07:40
Zitat
Die Regeln sind und waren bei DSA noch nie zentral.

Ich stimme dir ja grundlegend zu (und spiele quasi jedes System so), aber steht das nicht in zu krassem Kontrast zur Zahl der Regalmeter, die das DSA-Regelwerk einnimmt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.10.2011 | 07:44
Ich stimme dir ja grundlegend zu, aber steht das nicht in zu krassem Kontrast zur Zahl der Regalmeter, die das DSA-Regelwerk einnimmt?
Aus einer kaufmännischen Sicht bestimmt nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 07:45
Wie wahr. Und wie schade.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.10.2011 | 08:01
Wie wahr. Und wie schade.
Ach, das war von mir gar nicht gehässig gemeint. Das Regelwerk hat sich über die Jahre halt in diesen monolithischen, dysfunktionalen Brocken verwandelt und diese Büchse der Pandora lässt sich nun nicht mehr schließen. Insofern bleibt nur zu hoffen, dass bei DSA5 eine Art Modularität so eingebaut wird, dass man Aventurien auch mit einem leichteren Regelwerk bespielen können wird. Den Simulationismusoverkill wird es nämlich mit Sicherheit auch geben - alles andere wäre dumm und fahrlässig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 08:17
Die selbe Ansicht wurde vor Jahren schon einem anderen Autoren, ich glaube es war Tom Finn, vorgeworfen, der das noch krasser ausgedrückt hat.

Und wenn ich Abenteuer selber entwerfe, halte ich mich selbstverständlich an die Regeln, und zwar exakt. So spiele ich jedes Rollenspiel. Und von anderen Rolenspielen kenne ich das auch nicht anders (Midgard zum Beispiel).

Bei G7 und JdF akzeptiere ich zähneknischend das das anders ist (und ärgere mich als SL bei den G7 wenn die Regeln nicht beachtet werden).
Der Vergleich mit dem Herrn der Ringe hinkt natürlich, denn die Bücher entstanden lange vor Rolemaster und dem Rollenspiel als solchem. Und von Romanen erwarte ich das auch gar nicht, Autoren geben ihrer Welt die Regeln die sie wollen, sie werden ja auch nur gelesen (wobei auch da Konsistenz wichtig ist, ein Grund aus dem ein Freund von mir keine Fantasy mag - die Autoeren sind häufig nicht konsistent genug für ihn).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2011 | 08:24

Und wenn ich Abenteuer selber entwerfe, halte ich mich selbstverständlich an die Regeln, und zwar exakt. So spiele ich jedes Rollenspiel. Und von anderen Rolenspielen kenne ich das auch nicht anders (Midgard zum Beispiel).

Ich mache es ähnlich, wobei ich natürlich Hausregeln für meine Kampagnen habe. Gerade bei offiziellen DSA-Abenteuern ist die Nähe zu den Regeln (muss ja nicht immer 100% sein) wichtig, da ein breites Publikum die Abenteuer spielt und eben die Regeln kennt. Wenn es dann nicht passt, ist es einfach nur ärgerlich.

Da ist doch der bessere (und einfachere) Weg, die Regeln, an die man sich sowieso nicht hält, gleich erst gar nicht zu schreiben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 08:43
Hausregeln sind natürlich was anders, klar. Aber auch die sollten ja im Grunde feststehen und allen bekannt sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 08:47
Ich trauere gerade ein wenig dem Minispiel "Artefaktanalyse" von DSA4 nach. Das war für Magierspieler wie mich immer ein spannender Subplot. Mit Savage Worlds erfahre ich mit der Macht "Arkanes entdecken" bei einem Erfolg, obs magisch ist und bei einer Steigerung, wie es wirkt. Fertig. Ist zwar schnell und für die gesamte Gruppe daher auch nicht langweilige, aber es kommt kein detektivistisches Gefühl auf...  :(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 08:50
Da ist doch der bessere (und einfachere) Weg, die Regeln, an die man sich sowieso nicht hält, gleich erst gar nicht zu schreiben.

Das ist ein relativ wichtiger Punkt, mit dem ich TAFKAKBs Schwachsinns-Vorwurf auch gern einschränken würde: Wenn Regeln bei DSA so unwichtig wären, dann wäre bei uns am Spieltisch nicht oft stundenlang über Regeln diskutiert worden. DSA suggeriert mit seiner von Jenneßen besungenen Komplexität, Stimmigkeit und Detailfülle im Hintergrund, dass es eben genau darauf ankommt. Gleichzeitig suggeriert es durch die bloße Existenz tausender Regeln und Regelvarianten, dass die Komplexität des Settings mit der des Regelwerks zusammengeht. Das erwarten die Spieler dann auch und sind folglich auch sehr setting- und regelhörig. Man will Aventurien richtig erleben, und dazu müssen nicht nur alle bekannten NSCs exakt vorhanden sein, sondern auch ein Großteil der Regeln. Jeder "richtigte" DSA-Spieler würde die Nase rümpfen, wenn ein Magier frisch von einer Illusionisten-Schule eine Dämonenbeschwörung beherrschen würde. Was wer können darf, wird streng kontrolliert, weil es ein Teil der Spielweltplausibilität ist. Selbst Exoten müssen als solche ausreichend gekennzeichnet sein, um Extrawürste machen zu dürfen.

Und vor diesem Hintergrund ist es eben tatsächlich behämmert, dass darauf in Abenteuern oft auch an kritischen Stellen nicht geachtet wird. Da stimmt, was Xemides im Bezug auf den HdR-Vergleich gesagt hat: Mittelerde wird von vornherein so beschrieben, dass die Handlung zum Setting passt. Aventurien dagegen wird anders beschrieben, als man es in einem Teil der Abenteuer erlebt.

Die vielen Regeldiskussionen, die ich erlebt habe, hätte ich mir jedenfalls gerne erspart.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 08:53
Hmm. Also mit der klaren Ansage, 90% der Regelfeinheiten einfach zu ignorieren und im Zweifel fünfe grade sein zu lassen, gabs in meinen letzten paar DSA-Runden quasi gar keine Regeldiskussionen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 09:07
Bei der Ansage würde ich fragen, warum wir dann DSA und nicht SW,FATE oder sonstwas spielen sondern DSA.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 09:09
Frag das meine Gruppe, die wollte nix neues lernen. Außerdem funktioniert das DSA-System imho nicht schlecht, wenn man eben 90% weglässt und dann Regellücken mit gesundem Menschenverstand auffüllt. Aber wie gesagt gehe ich so mit fast allen Regelwerken um, schon weil ich mir keine großen Regelmengen merken kann.

Edit: Oh Mist, damit bin ich fast schon casual gamer, oder? Zumindest kein BibaBesser-HihaHochleistungsspieler...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 09:24
Merken kann ich mir Regeln auch nicht, aber ich habe mit Nachschlagen kein Problen. Wenn ich Regelarm spielen will ürde ich regelarme Systeme nehmen.

Aber das mit deiner Gruppe ist natürlich ein Argument.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.10.2011 | 09:29
Gerade bei offiziellen DSA-Abenteuern ist die Nähe zu den Regeln (muss ja nicht immer 100% sein) wichtig
Diesen Satz würden vermutlich auch die meisten Leute unterschreiben. Aber zwischen "die Nähe zu den Regeln" von Hotzenplotz und der Aussage von Xemides (exakt nach Regeln) liegen dann nach meiner Auffassung doch noch mal ein paar Welten. So eine fliegende Festung oder das Kettenhemd von Nahema sind eben die Ausnahmen. Punkt. Das kann doch nicht so schwer sein.

Korknadel trifft den Kern des Problems ganz gut: viele Leute sind offenkundig außerstande, die Regeln abstrakter zu betrachten. Ob es da an Kreativität, Flexibilität, Intellekt oder Abstraktionsvermögen mangelt, weiß ich nicht. Vielleicht ist das ja sogar eine Tugend. Aber die DSA-Regeln derartig überhöht und zwanghaft auf das Spiel übertragen zu wollen, obwohl seit Jahrzehnten alle Beteiligten quasi ENTGEGENSCHREIEN, dass das eigentlich so nicht gedacht ist, finde ich merkwürdig. Handelt es sich dabei vielleicht um eine deutsche Eigenart? Ich finde das komisch. Die Strategie von Dolge scheint mir so viel einfacher, logischer, nachvollziehbarer, zwangsläufiger und naheliegender. Wieso muss man sich so aufregen? Ist und bleibt mir schleierhaft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 09:41
Diesen Satz würden vermutlich auch die meisten Leute unterschreiben. Aber zwischen "die Nähe zu den Regeln" von Hotzenplotz und der Aussage von Xemides (exakt nach Regeln) liegen dann nach meiner Auffassung doch noch mal ein paar Welten. So eine fliegende Festung oder das Kettenhemd von Nahema sind eben die Ausnahmen. Punkt. Das kann doch nicht so schwer sein.

Nur das ich ständig damit konfrontiert werde:  NSCs wie Pardona, Borbarad, Galotta, Xeraan, Balphemor von Punin). Dazu Regelbrücke wie sich in den Boden bohrende Untoten. Das ist mir alles zu viel. Bei einem guten Abenteuer muß sich das Abenteuer den Regeln unterzuordnen.

Zitat
Korknadel trifft den Kern des Problems ganz gut: viele Leute sind offenkundig außerstande, die Regeln abstrakter zu betrachten. Ob es da an Kreativität, Flexibilität, Intellekt oder Abstraktionsvermögen mangelt, weiß ich nicht. Vielleicht ist das ja sogar eine Tugend. Aber die DSA-Regeln derartig überhöht und zwanghaft auf das Spiel übertragen zu wollen, obwohl seit Jahrzehnten alle Beteiligten quasi ENTGEGENSCHREIEN, dass das eigentlich so nicht gedacht ist, finde ich merkwürdig. Handelt es sich dabei vielleicht um eine deutsche Eigenart? Ich finde das komisch. Die Strategie von Dolge scheint mir so viel einfacher, logischer, nachvollziehbarer, zwangsläufiger und naheliegender. Wieso muss man sich so aufregen? Ist und bleibt mir schleierhaft.

Der Punkt ist, andere Rollenspiele schaffen es, sich an ihre eigenen Regeln zu halten oder formulieren zumindest neue, wenn man sie braucht. Und ich möchte auch behaupten, ibei ausländischen Rollenspielen wird da auch immer drauf geachtet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 09:46
Ich habe kein Problem damit, dass für die G7 eben die Paktierer im Dutzend billiger eingeführt wurden und dass dämonische Mächte grundsätzlich anders funktionieren, aber sie sollten irgendwie erklärbar funktionieren. Der eSeL muss doch wissen, wie man z.B. eine dämonisch belebte, fliegende Festung aufhalten kann. Dazu muss auch zunächst der Spieler eine Idee haben, wie sein Magiercharakter die Wirkungsweise versteht (entsprechende Proben) und wie er darauf zu reagieren gedenkt.

D.h. sobald der Spieler mit etwas oder jemandem interagieren will oder gar nach dem Plot soll, muss es doch Regeln geben, die das abhandeln, wenigstens in Grundzügen.

Bei der hohen Dichte an (dämonischer) Arcanomechanik, die in Aventurien derzeit herrscht (und bei den Grolmen in den Dunklen Zeiten herrschte) hätte es dafür ruhig ein Regelupdate geben dürfen.

Dass Nahema und Pardona in einer anderen Liga spielen, verstehe ich hingegen. Mit denen soll man gar nicht interagieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 09:49
Dass Nahema und Pardona in einer anderen Liga spielen, verstehe ich hingegen. Mit denen soll man gar nicht interagieren.

Warum ? In dem Moment, in denen Spieler auf sie treffen, werden sie mit ihnen interagieren. Und in dem Moment brauche ich für die Regeln.

Meine Spieler haben in UG versucht Pardona zu töten und hätten es sogar fast geschafft (Schwere Armbrust und Warunker Hammer waren es glaube ich).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 09:55
Zumindest haben Nahema und Pardona die Geheimnisse der Unsterblichkeit entdeckt. Das enthebt sie von ziemlich vielen Vergleichsmöglichkeiten zu normalen Sterblichen.

Das DSA-Regelwerk verstehe ich schon als Simulation aber von Spielerseite her. Alles, was ein Spieler erreichen können soll, sollte Regeln haben.

Unsterblichkeit gehört nach ganz herrschenden Meinungen wohl nicht dazu.

Genauso gut müsste man dem heiligen Leomar oder Xeledon Werte geben, wenn sie auftauchen. Oder Liska, die Himmelswölfin.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 6.10.2011 | 09:56
Joa. Und wenn die Regeln halt eh so verwendet werden sollen, wie TAFKAKB beschreibt, braucht man keine Regelmonstrosität, wie sie DSA4 darstellt. Ich schaffe doch nicht erst ein so aufwendiges Regelkorsett, um mich dann nicht dran zu halten! Und ich rede hier nicht von Ausnahmen wie einer fliegenden Festung oder unique NPCs. Mir geht es ums Alltagsspiel. Dieser Widerspruch ist es eben auch, der mir sehr aufregt. Mir sind ja Handwedel-Systeme, die mir auch bei genauer Regelauslegung noch viele Freiheiten lassen, wesentlich lieber und ich meine auch, dass ein solches System besser zu DSA passen würde als DSA selbst. Aber viele DSA-Spieler wollen ja nur spielen, wo DSA drauf steht, auch wenn sie selber von sich behaupten, dass ihnen die Regeln nicht wichtig seien. Das dann wieder getoppt mit Regelunkenntnis³ versteh ich wirklich nicht mehr, was DSA überhaupt sein soll und was diese Teile der DSA-Spielerschaft (die zum Glück ja nicht homogen ist) eigentlich wollen.
Dass Abenteuerautoren sich an die Regeln halten müssen, halte ich für eine Selbstverständlichkeit. Eine Ausnahme ist nur dann sinnvoll, wenn hier etwas Neues geschaffen werden soll oder eben ein besonderer NPC auftaucht. Wobei ich feste Werte für NPCs ok finde, also Pardona z.B., das ist für mich ein einmaliger NPC der eben so gesetzt ist. Ok, kann ich mit leben. In D&D habe ich ja auch Werte für die Avatare der Götter und frage mich nicht, nach welchen Regeln die gebaut sind. Aber die Fähigkeiten, die da geschrieben sind, sind dann auch verbindlich. Das erwarte ich dann auch von Pardona und wenn ihre Lebenspunkte unter Null reduziert werden, gute Nacht. Darum stört mich nicht die fliegende Festung, sondern die fehlenden Werte von Galotta. Es stören mich nicht merkwürdige Elementardrachen, sondern ein Endkampf gegen diese, ohne Werte selbiger zu haben. DSA mag ja noch so viel Handwedelei bedeuten, aber meiner Meinung nach sollte man den Abenteuerautoren schon abverlangen, dass sich ihr Abenteuer erstmal an die Regeln hält, damit es spielbar ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 6.10.2011 | 10:03
ID.h. sobald der Spieler mit etwas oder jemandem interagieren will oder gar nach dem Plot soll, muss es doch Regeln geben, die das abhandeln, wenigstens in Grundzügen.
.

Da sind wir doch wieder bei der guten alten DSA-Abenteuerkritik: Im typischen DSA-Abenteuer mit fliegender Festung gibt es ja genau eine Möglichkeit, wie man mit der Bedrohung fertigwerden kann, und die Herausforderung besteht bestenfalls darin, diese Möglichkeit anhand von Prophezeiungen o.ä. zu ermitteln. Schlimmstenfalls sieht man auch einfach einem NSC bei der Problemlösung. zu.
Wenn das so läuft, dann muss man sich als Abenteuerautor ja auch nicht an die Regeln halten, besteht gar keine Notwendigkeit zu.
Verlässliche Regeln (insbesondere im Bereich Magie) sind dann wichtig, wenn die Spieler eine Chance haben sollen, unter Berufung auf selbige eigene Lösungsstrategien zu entwerfen. Und kreative und eigensinnige Spieler wurden in DSA-Abenteuern ja lange explizit gedisst (ich erinnere nur an Kiesows berüchtigte "Höhlen des Seeogers", wo jede Verhaltensweise der Charaktere, die von der vom Autor erwarteten abwich, als falsch, böse, pervers und was noch alles verurteilt wurde und dem SL nahegelegt, er solle doch einfach eingeschnappt sein Zeug einpacken und die blöden Spieler auf dem Weg zur Tür noch ein bisschen beleidigen).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2011 | 10:07
Diesen Satz würden vermutlich auch die meisten Leute unterschreiben. Aber zwischen "die Nähe zu den Regeln" von Hotzenplotz und der Aussage von Xemides (exakt nach Regeln) liegen dann nach meiner Auffassung doch noch mal ein paar Welten. So eine fliegende Festung oder das Kettenhemd von Nahema sind eben die Ausnahmen. Punkt. Das kann doch nicht so schwer sein.

Solche "bewussten" Ausnahmen sind für mich vollkommen in Ordnung.

Schlimmer sind Dinge, die einfach wegen der Regelunkenntnis der Autoren schief laufen. Gegner sind z. b. viel zu stark oder schwach für die im Abenteuer vorgeschlagenen Stufen der SCs, "unüberwindbare" Hindernisse stellen sich als einfach überwindbar heraus etc.

Korknadel trifft den Kern des Problems ganz gut: viele Leute sind offenkundig außerstande, die Regeln abstrakter zu betrachten. Ob es da an Kreativität, Flexibilität, Intellekt oder Abstraktionsvermögen mangelt, weiß ich nicht. Vielleicht ist das ja sogar eine Tugend. Aber die DSA-Regeln derartig überhöht und zwanghaft auf das Spiel übertragen zu wollen, obwohl seit Jahrzehnten alle Beteiligten quasi ENTGEGENSCHREIEN, dass das eigentlich so nicht gedacht ist, finde ich merkwürdig. Handelt es sich dabei vielleicht um eine deutsche Eigenart? Ich finde das komisch. Die Strategie von Dolge scheint mir so viel einfacher, logischer, nachvollziehbarer, zwangsläufiger und naheliegender. Wieso muss man sich so aufregen? Ist und bleibt mir schleierhaft.

Grundsätzlich stimme ich dir zu. "Spielspaß vor Regeltreue" stand früher immer in vielen DSA-Produkten. Ein wichtiger Grundsatz, den manch einer wohl vergessen hat, sonst müsste er sich nicht bei Kleinigkeiten ins Hemd machen.
Trotzdem bleibt gerade bei DSA 4 die Frage: Wenn ich ohnehin die Regeln auch in offiziellen Abenteuern nach gusto auslege oder weglasse, woher haben sie dann überhaupt ihre Berechtigung?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 6.10.2011 | 10:08
Diesen Satz würden vermutlich auch die meisten Leute unterschreiben. Aber zwischen "die Nähe zu den Regeln" von Hotzenplotz und der Aussage von Xemides (exakt nach Regeln) liegen dann nach meiner Auffassung doch noch mal ein paar Welten. So eine fliegende Festung oder das Kettenhemd von Nahema sind eben die Ausnahmen. Punkt. Das kann doch nicht so schwer sein.

Das macht sie aber zur Deus ex Machina und somit immer zum Nothammer, wenn man gerade etwas massiv durchhämmern möchte.

Zitat
Korknadel trifft den Kern des Problems ganz gut: viele Leute sind offenkundig außerstande, die Regeln abstrakter zu betrachten. Ob es da an Kreativität, Flexibilität, Intellekt oder Abstraktionsvermögen mangelt, weiß ich nicht. Vielleicht ist das ja sogar eine Tugend. Aber die DSA-Regeln derartig überhöht und zwanghaft auf das Spiel übertragen zu wollen, obwohl seit Jahrzehnten alle Beteiligten quasi ENTGEGENSCHREIEN, dass das eigentlich so nicht gedacht ist, finde ich merkwürdig. Handelt es sich dabei vielleicht um eine deutsche Eigenart? Ich finde das komisch. Die Strategie von Dolge scheint mir so viel einfacher, logischer, nachvollziehbarer, zwangsläufiger und naheliegender. Wieso muss man sich so aufregen? Ist und bleibt mir schleierhaft.

Ja, die Gestaltung des Regelwerks ist eine deutsche Eigenart, passt sehr gut zur deutschen Bürokratie. Und wenn man so ein Regelwerk veröffentlicht, sollte man sich nicht über die Spieler beklagen, die versuchen damit zu arbeiten. Dann sollten die Beteiligten einmal überlegen, wieso es denn ein mehrere Hundert Seiten und gut 4 Bände umfassendes Regelwerk geben muss, wenn sie einem dann immer - sobald ihnen etwas nicht in den Plan passt - entgegenschreien "Nein, gerade HIER gilt das jetzt aber nicht" oder auch "das sollt ihr dann erzählerisch lösen".
Der Aufreger ist wohl vor allem, dass das Regelwerk doch schon extrem umfangreich ist und man daher nicht versteht, dass damit noch immer nicht die essentiellen oder auch speziellen (und Sonderregeln gibt es bei DSA ja jetzt genug) Fälle abgedeckt sind und sich Autoren nicht einmal an grundlegende Regeln halten können, um ihren Plot durchzuprügeln.



@Nahema & Pardona:

Wenn ich nicht möchte, dass ein NSC getötet wird, dann soll er nicht mit den SCs in Kontakt kommen, sonst haben wir gleich wieder tolles "NSC/MarySue-Sightseeing".
Ein Autor sollte sich immer fragen: Ist diese Szene wichtig für den Plot oder will ich nur tolle NSCs spazieren führen? Wenn die Szene essentiell für den Plot ist, dann muss sich entweder aus der Szene selbst ergeben, wieso die Helden genau JETZT Pardona/Nahema etc. nicht umbringen dürfen - oder aber der Autor muss einplanen, dass die Figuren ev. durch eine starke Heldengruppe und/oder Würfelglück zu Tode kommt. Unsterblich und jahrhundertelange Erfahrung =/= Unvernichtbar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 6.10.2011 | 10:10
(ich erinnere nur an Kiesows berüchtigte "Höhlen des Seeogers", wo jede Verhaltensweise der Charaktere, die von der vom Autor erwarteten abwich, als falsch, böse, pervers und was noch alles verurteilt wurde und dem SL nahegelegt, er solle doch einfach eingeschnappt sein Zeug einpacken und die blöden Spieler auf dem Weg zur Tür noch ein bisschen beleidigen).

Da will ich Textstellen zu!  :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 10:16
Ja, die Gestaltung des Regelwerks ist eine deutsche Eigenart, passt sehr gut zur deutschen Bürokratie. Und wenn man so ein Regelwerk veröffentlicht, sollte man sich nicht über die Spieler beklagen, die versuchen damit zu arbeiten. Dann sollten die Beteiligten einmal überlegen, wieso es denn ein mehrere Hundert Seiten und gut 4 Bände umfassendes Regelwerk geben muss, wenn sie einem dann immer - sobald ihnen etwas nicht in den Plan passt - entgegenschreien "Nein, gerade HIER gilt das jetzt aber nicht" oder auch "das sollt ihr dann erzählerisch lösen".
Der Aufreger ist wohl vor allem, dass das Regelwerk doch schon extrem umfangreich ist und man daher nicht versteht, dass damit noch immer nicht die essentiellen oder auch speziellen (und Sonderregeln gibt es bei DSA ja jetzt genug) Fälle abgedeckt sind und sich Autoren nicht einmal an grundlegende Regeln halten können, um ihren Plot durchzuprügeln.

Ich vermute dahinter schon seit langem ein sehr missratenes Harmoniebedürfnis. Wenn alles in den regeln abgedeckt ist, muss man nicht improvisieren, dann kann es doch auch keine Diskussionen oder gar Streitigkeiten geben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 6.10.2011 | 10:20
Da will ich Textstellen zu!  :)

Okay, ich kann das nicht belegen. Aber nur, weil ich das Abenteuer nicht hier hab! Ansonsten bin ich mich in meiner Darstellung vielleicht nicht dem Wortlaut, aber dem Geist des zitierten gefolgt, das schwöre ich hoch und heilig.
Irgendwo wurde das im Tanelorn auch schon diskutiert, mit Zitaten, weiß nur nicht mehr wo. Unter anderem hieß es da, der Meister solle doch bei allzu unmoralischem Verhalten der Helden sein Buch zuklappen und sagen: "So, liebe Spieler, und nächstes Mal spielen wir, wie ihr Klein Alrik seinen Lolli klaut!"
Ach, das waren noch Zeiten ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 10:26
Okay, ich kann das nicht belegen. Aber nur, weil ich das Abenteuer nicht hier hab! Ansonsten bin ich mich in meiner Darstellung vielleicht nicht dem Wortlaut, aber dem Geist des zitierten gefolgt, das schwöre ich hoch und heilig.
Irgendwo wurde das im Tanelorn auch schon diskutiert, mit Zitaten, weiß nur nicht mehr wo. Unter anderem hieß es da, der Meister solle doch bei allzu unmoralischem Verhalten der Helden sein Buch zuklappen und sagen: "So, liebe Spieler, und nächstes Mal spielen wir, wie ihr Klein Alrik seinen Lolli klaut!"
Ach, das waren noch Zeiten ...

Das Schlimme ist, manchmal denke ich "Der hatte recht, der Mann", gerade dann wenn z.B. in einer Helden-Kampagne die Hälfte der Leute vor jedem Kampf wegrennen wollen, die Maid nicht vor dem Oger gerettet wird, denn Oger sind gefährlich oder es mal wieder darum geht wer dem blinden Bettler mehr Geld aus dem Sammelnapf klauen kann....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 10:28
Gerade die Fliegende Festung und allerlei dämonisches Zauberwerk bei DSA sind aber ein Punkt, den ich massiv kritisieren würde. Lese ich die Regeln, dann stelle ich sehr schnell fest, dass mein selbsgebauter Dämonenbeschwörer oder -verbanner nur mit extrem viel Glück, Ressourcen etc. etwas reißen kann. Meinem wirklich hochstufigen Magier mit passablen Werten in Bannen ist es im Schlachtgetümmel seinerzeit jedenfalls nicht gelungen, den +30 Malus auf die Probe auch nur annähernd zu meistern.

Dass dies so schwierig und gefährlich ist, ist ja aber nicht nur eine Setzung der Regeln, sondern auch der Welt. Bei Stormbringer geht das Dämonenbeschwören viel einfacher, weil das Setting das so möchte. In Aventurien sind Dämonen etwas, was selbst mächtige Magier man mit der Kneifzange anfassen, nicht nur laut Regeln, sondern auch laut Setting.

Zaubre ich nun aber lauter Dämonenheere und fliegende Festungen aus dem Abenteuerautorenhut verletze ich in vielen Punkten udn Fällen damit nicht nur das Regelkorsett, sondern auch die Satzungen des Settings. Denn, und das hat mich bei der G7 zum Beispiel zur Weißglut gebracht, solche Effekte werden nicht hinreichend erklärt oder unterstützt.

Wenn ich einen Magier auf Galotta-Niveau hochsteigere und mit entsprechenden Dämonenpakten ausstatte, würde mir dennoch allerhöchstens die Hälfte dessen gelingen, was Galotta zustande bringt. Und es wäre einfach schön, wenn man diesen Aspekt der Welt auch in den entsprechenden Abenteuern wiedererkennen würde. Man hätte mich leicht versöhnt, wenn einige der Bösewichter in der G7 an ihren eigenen Werken zugrunde gegangen wären, weil sie zum Beispiel eine Probe verhauen: In den Limbus gezogen, von Dämonen versklavt, lauter so Sachen. Hätte man es halt mal ausgewürfelt, welche und wie viele Dämonen bei Schlacht xy ins Feld ziehen, und welche Beschwörer die Sache heil überstehen und welche nicht.

Oder andersrum: Dann erklärt es halt mit Menschenopfern und verankert das in den Regeln, sodass mein Spielermagier weiß, dass auch er eine fliegende Festung bauen kann, wenn er drei Dutzend Menschen ausbluten lässt. So würde die Spielwelt konsistent bleiben, und dennoch würden diese Dinge die Möglichkeiten der Spieler übersteigen, aber aus einem erklärbaren Grund, nämlich dem, dass sie nicht dazu bereit sind, einen solchen Massenmord zu begehen.

Und das ist eben wieder das, was ich oben meinte: Viele Regeln bei DSA sind eben auch ein Teil der Settingbeschreibung. Sie beschreiben, was in der Welt möglich ist, und was nicht. Sie zu ignorieren, bedeutet, auch Teile des Settings zu ignorieren.  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 10:38
Gerade die Fliegende Festung und allerlei dämonisches Zauberwerk bei DSA sind aber ein Punkt, den ich massiv kritisieren würde. Lese ich die Regeln, dann stelle ich sehr schnell fest, dass mein selbsgebauter Dämonenbeschwörer oder -verbanner nur mit extrem viel Glück, Ressourcen etc. etwas reißen kann. Meinem wirklich hochstufigen Magier mit passablen Werten in Bannen ist es im Schlachtgetümmel seinerzeit jedenfalls nicht gelungen, den +30 Malus auf die Probe auch nur annähernd zu meistern.

Dass dies so schwierig und gefährlich ist, ist ja aber nicht nur eine Setzung der Regeln, sondern auch der Welt. Bei Stormbringer geht das Dämonenbeschwören viel einfacher, weil das Setting das so möchte. In Aventurien sind Dämonen etwas, was selbst mächtige Magier man mit der Kneifzange anfassen, nicht nur laut Regeln, sondern auch laut Setting.

Zaubre ich nun aber lauter Dämonenheere und fliegende Festungen aus dem Abenteuerautorenhut verletze ich in vielen Punkten udn Fällen damit nicht nur das Regelkorsett, sondern auch die Satzungen des Settings. Denn, und das hat mich bei der G7 zum Beispiel zur Weißglut gebracht, solche Effekte werden nicht hinreichend erklärt oder unterstützt.

Wenn ich einen Magier auf Galotta-Niveau hochsteigere und mit entsprechenden Dämonenpakten ausstatte, würde mir dennoch allerhöchstens die Hälfte dessen gelingen, was Galotta zustande bringt. Und es wäre einfach schön, wenn man diesen Aspekt der Welt auch in den entsprechenden Abenteuern wiedererkennen würde. Man hätte mich leicht versöhnt, wenn einige der Bösewichter in der G7 an ihren eigenen Werken zugrunde gegangen wären, weil sie zum Beispiel eine Probe verhauen: In den Limbus gezogen, von Dämonen versklavt, lauter so Sachen. Hätte man es halt mal ausgewürfelt, welche und wie viele Dämonen bei Schlacht xy ins Feld ziehen, und welche Beschwörer die Sache heil überstehen und welche nicht.

Oder andersrum: Dann erklärt es halt mit Menschenopfern und verankert das in den Regeln, sodass mein Spielermagier weiß, dass auch er eine fliegende Festung bauen kann, wenn er drei Dutzend Menschen ausbluten lässt. So würde die Spielwelt konsistent bleiben, und dennoch würden diese Dinge die Möglichkeiten der Spieler übersteigen, aber aus einem erklärbaren Grund, nämlich dem, dass sie nicht dazu bereit sind, einen solchen Massenmord zu begehen.

Und das ist eben wieder das, was ich oben meinte: Viele Regeln bei DSA sind eben auch ein Teil der Settingbeschreibung. Sie beschreiben, was in der Welt möglich ist, und was nicht. Sie zu ignorieren, bedeutet, auch Teile des Settings zu ignorieren.  

Willkommen bei SimAventurien!

Wenn man deiner Argumentation folgt und bis zum bitteren Ende durchgeht, käme man sehr schnell zu dem Punkt an dem die regellast, die nötig ist um diese Art von Simulation überhaupt zu ermöglichen, erdrückend wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.10.2011 | 10:42
Das ist so nicht richtig. Die Dämonenregeln müssen genauso interpretiert werden, wie alle DSA-Regeln. Es ist bestimmt möglich, die Galotta-Effekte zu replizieren. Wenn ich einen meiner DSA-Kundigen Freunde fragen würde, könnte der euch das Entsprechende sicher aus dem Hut zaubern.

Nur mal etwas, was mir als absolutem Laien einfallen würde: Einfach einen Erzdämonen beschwören, und es hat sich. Die Probe auf beschwörung und Kontrolle würde ich vorher mit Unterstützungsregeln, Lithurgien (Kor, Namenlos,Orkgott oder anderes abstruses Göttervieh, das mit Dämonen keine Probleme hat, genug gibts davon), Paraphernalia oder magischem Attributeboost auf einen Wert um die 70 pushen, das müsste eigentlich reichen.  

Klar könnt ihr das in 2 Sek zerlegen. Aber dazu müsst ihr interpretieren, selbst wenn ihr das vehement abstreitet. Zumindest IMHO finden sich genug Schlupflöcher, wo man mit bestimmten regelinterpretationen viel machen kann, weil die Formulierung zu ungenau oder in Alltagssprache und nicht in Regelbezeichnungen geschrieben ist.

Die fliegende festung widerspricht dann immer noch RAI, aber nicht RAW.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 6.10.2011 | 10:43
Wenn man deiner Argumentation folgt und bis zum bitteren Ende durchgeht, käme man sehr schnell zu dem Punkt an dem die regellast, die nötig ist um diese Art von Simulation überhaupt zu ermöglichen, erdrückend wird.

Bei DSA, ja. Bei anderen, schlankeren, strukturierteren Systemen geht das wunderbar ohne regeltechnische Wucherungen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 10:51
@Coldwyn:
Da muss man überhaupt nicht viel Regellast raufballern.

Angenommen die Szene in Goldene Blüten, wo dieser eine Dämon bei der Belagerung das Tor zerstören soll: Meister macht einen Wurf mit W20:
1-5: Der gewünschte und gescriptete Dämon erscheint.
6-10: Der gewünschte Dämon erscheint, der Beschwörer ist aber für 1W20 Stunden nicht mehr handlungsfähig.
11-15: Es erscheint ein harmloserer Dämon.
16-18: Der Dämon erscheint, verschwindet aber nach 1W20 KR wieder.
19: Dämon erscheint, krallt sich den Beschwörer und verschwindet mit ihm in den Niederhöllen.
20: Dämon erscheint, töte Beschwörer und weitere 2W20 Feinde, bevor er in die Berge davontrabt.

Und ein jeder Spieler auf den Zinnen würde denken: Ja, genau so sieht das aus mit der Dämonenbeschwörung.

Wirklich seltsam, dass das andere Spiele/Systeme so was irgendwie hinkriegen ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 6.10.2011 | 10:52
Zaubre ich nun aber lauter Dämonenheere und fliegende Festungen aus dem Abenteuerautorenhut verletze ich in vielen Punkten udn Fällen damit nicht nur das Regelkorsett, sondern auch die Satzungen des Settings. Denn, und das hat mich bei der G7 zum Beispiel zur Weißglut gebracht, solche Effekte werden nicht hinreichend erklärt oder unterstützt.
Dann hör dir noch mal die Podiumsdiskussion auf der RatCon an: "Wenn ich epische Heere brauch, dann hab ich die, ganz einfach."

Mit der Einstellung ist es eben nunmal egal, was die Regeln sagen und wie diese womöglich im Zusammenhang zum Setting stehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 10:54
Weniger Harmoniebedürfnis als schlichte Bequemlichkeit. Ich mag keine Regen on the fly improvisieren und abe lieber alles vor dem Spielen spruchfertig, damit auch jeder die Regeln ken nt.

Und das liefern mir halt komplexe Regelsysteme wie ich sie mag.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 10:54
Ich würde ja behaupten, in 90% aller Systeme müsste nicht gewürfelt werden, ob der Gegner seinen Bossfight-Dämon beschwören kann. Nebenbei würde er natürlich exakt bei Auftauchen der SCs beschworen, egal, wie lange die Vorbereitung für das Ritual dauert und zu welcher Tageszeit es stattfindet. Das ist kein DSA-spezifisches Phänomen. Wirklich würfeln, ob dem Gegner so eine Beschwörung gelingt, sehe ich nur bei einem sehr schmalen Ausschnitt aller Spielstile.

Edit: Der Mindfuck bei DSA besteht viel eher darin, dass versucht wird, das überhaupt mit Regeln abzubilden. Naja...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 6.10.2011 | 11:03
Zitat
Nur mal etwas, was mir als absolutem Laien einfallen würde: Einfach einen Erzdämonen beschwören, und es hat sich.
Das scheitert schon daran das es bei DSA4 keine Werte für Erzdämonen mehr gibt.

Zitat
Die Probe auf beschwörung und Kontrolle würde ich vorher mit Unterstützungsregeln, Lithurgien (Kor, Namenlos,Orkgott oder anderes abstruses Göttervieh, das mit Dämonen keine Probleme hat, genug gibts davon), Paraphernalia oder magischem Attributeboost auf einen Wert um die 70 pushen, das müsste eigentlich reichen.
  Kor (oder zumidnestens seine Kriche) mag keine Magier, der Namenlose nur seine eigenen Dämonen und Orkgötter vergeben in Aventurien kein Karma.
Zudem dürfte über Liturgien maximal eine relativ geringe Anhebung der Attribute möglich sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 6.10.2011 | 11:05
Gibts bei DSA nicht die Regel, dass wenn man 3mal den Namen eines Erzdämon ruft, dieser dann auch erscheint?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 11:11
Bei DSA, ja. Bei anderen, schlankeren, strukturierteren Systemen geht das wunderbar ohne regeltechnische Wucherungen.

Würde ich so nicht stehen lassen. Es kommt doch immer auf die Intention dahinter an.

Ich würde ja behaupten, in 90% aller Systeme müsste nicht gewürfelt werden, ob der Gegner seinen Bossfight-Dämon beschwören kann. Nebenbei würde er natürlich exakt bei Auftauchen der SCs beschworen, egal, wie lange die Vorbereitung für das Ritual dauert und zu welcher Tageszeit es stattfindet. Das ist kein DSA-spezifisches Phänomen. Wirklich würfeln, ob dem Gegner so eine Beschwörung gelingt, sehe ich nur bei einem sehr schmalen Ausschnitt aller Spielstile.

Edit: Der Mindfuck bei DSA besteht viel eher darin, dass versucht wird, das überhaupt mit Regeln abzubilden. Naja...

Auch hier: Die Intention macht es aus. Wenn ich eine Simulation will, dann benötige ich dafür auch die Hilfsmittel und muss mit Zufall arbeiten. Aber: Das schließt Plot und Planung vollkommen aus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2011 | 11:11
Ich würde ja behaupten, in 90% aller Systeme müsste nicht gewürfelt werden, ob der Gegner seinen Bossfight-Dämon beschwören kann. Nebenbei würde er natürlich exakt bei Auftauchen der SCs beschworen, egal, wie lange die Vorbereitung für das Ritual dauert und zu welcher Tageszeit es stattfindet. Das ist kein DSA-spezifisches Phänomen. Wirklich würfeln, ob dem Gegner so eine Beschwörung gelingt, sehe ich nur bei einem sehr schmalen Ausschnitt aller Spielstile.

Absolute Zustimmung!

Edit: Der Mindfuck bei DSA besteht viel eher darin, dass versucht wird, das überhaupt mit Regeln abzubilden. Naja...
Ja, und ich wage zu Behaupten, dass die Forderung, alles in Regeln abbilden zu können, sich mit den Jahren wie ein Selbstläufer entwickelt hat und zum großen Teil auch aus der Spielerschaft kommt.

SELBSTVERSTÄNDLICH kann ein SC-Dämonenbeschwörer nicht mal eben den üblen Boss-Dämonen beschwören. Rambo kann auch keine 100 befreundete NSC rufen, die ihm helfen. Das würde ich zumindest sagen, aber scheinbar sind die Andersdenkenden in der Mehrheit ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 11:14
Ja, und ich wage zu Behaupten, dass die Forderung, alles in Regeln abbilden zu können, sich mit den Jahren wie ein Selbstläufer entwickelt hat und zum großen Teil auch aus der Spielerschaft kommt.

SELBSTVERSTÄNDLICH kann ein SC-Dämonenbeschwörer nicht mal eben den üblen Boss-Dämonen beschwören. Rambo kann auch keine 100 befreundete NSC rufen, die ihm helfen. Das würde ich zumindest sagen, aber scheinbar sind die Andersdenkenden in der Mehrheit ^^

Aber ich will das auch können! Wenn es in den Regeln steht, dann darf ich auch, denn es steht da! *Jammer* *Kreisch*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 11:15
@Dolge:
Bei den Showdown-/Finale-Beschwörungen würde ich Dir da bis zu einem gewissen Grad recht geben. Bei DSA geht das ja aber noch weiter. Hier wurde ja schon einmal darüber diskutiert, dass das Gelingen eines Teleports, um einen Meuchelmord durchzuführen, nicht infrage steht. Genauso heißt es oft sinngemäß: Sollten die Helden Blindariella aber dennoch in die Enge treiben, verwandelt sie sich in eine Fledermaus und fliegt davon.

Und in vielen anderen Spielen haben NSCs für diese Fälle Werte, damit man würfeln kann, ob ihnen das gelingt.

Aber zurück zu den Dämonen: Was ich oben skizziert habe, könnte man auch erzählerisch lösen, Hauptsache ist doch, dass der gemeinsame Rahmen der Spielwelt gewahrt bleibt. Dazu sind Dämonenbeschwörungen gerade in der G7 inflationär, weshalb das Argument des auf den Punkt hingescripteten Showdown-Dämons einfach in vielen Fällen nicht mehr zieht. Gerdae weil sie so inflationär sind, sollte den Spielern irgendwie vermittelt werden, dass die Beschwörer auf der anderen Seite auch nur Menschen sind. Und wenn man wirklich darstellen will, dass auf der anderen Seite auch völlig andere Regeln herrschen, dann soll man sich wenigstens die Mühe machen, sich irgendeine Erklärung dafür einfallen zu lassen, und zwar eine solche, dass die Spieler den Eindruck gewinnen, dass sie das auch machen könnten, wenn sie auf die andere Seite wechselten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 6.10.2011 | 11:16
Ich würde ja behaupten, in 90% aller Systeme müsste nicht gewürfelt werden, ob der Gegner seinen Bossfight-Dämon beschwören kann. Nebenbei würde er natürlich exakt bei Auftauchen der SCs beschworen, egal, wie lange die Vorbereitung für das Ritual dauert und zu welcher Tageszeit es stattfindet. Das ist kein DSA-spezifisches Phänomen. Wirklich würfeln, ob dem Gegner so eine Beschwörung gelingt, sehe ich nur bei einem sehr schmalen Ausschnitt aller Spielstile.

Wäre aber mit einem schlanken (zugegeben: auch auswuchernden) Regelwerk in egal welchem System kein Problem, wenn man dem Dämon "bis zur Erfüllung des Befehls" im Limbus nahebei auf Bereitschaft halten könnte, also einen entsprechenden Passus im Regelwerk bereit hält: "Magier kann daheim im Kämmerchen unter Aufwand aller Boni sicher einen Dämon beschwören, diesen auf Standby stellen und mit einem einfachen Befehl zum Endkampf aufplöppen lassen. Ihr Spielermagier kann sich gerne der selben Methodik bedienen, die es dann vor/zu Beginn des Abenteuers auszuwürfeln gilt..."

Also keine Handwedelei, wenn man es so in jedem sinnigen Setting verwendet. Außerdem hätte man bei DSA ja noch den Passus, dass der Dämonenbeschwörer einen Pakt eingeht/einen Paktgrad aufstockt, um den Dämon instant zu rufen: "Du bietest mir deine Seele an? Komme sofort!"
=> Das wünsche ich mir aber dann genau SO kommuniziert auch im Abenteuer und gerne darf der Dämon den Magier dann mit seinem letzten Nichtatemzug mit in die Niederhöllen reißen oder der Magier zerfällt nach Vernichtung zu schwarzem Schleim und macht so auch Ingame deutlich, wie er den Dämon auf einmal aus dem Ärmel geschüttelt hat.

Zitat
Edit: Der Mindfuck bei DSA besteht viel eher darin, dass versucht wird, das überhaupt mit Regeln abzubilden. Naja...

Regeln können auch wie oben beschrieben erklären und trotzdem ausreichend "schwammig" für den Noteinsatz bleiben... wenn man dies festlegen würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 6.10.2011 | 11:17

Grundsätzlich stimme ich dir zu. "Spielspaß vor Regeltreue" stand früher immer in vielen DSA-Produkten. Ein wichtiger Grundsatz, den manch einer wohl vergessen hat, sonst müsste er sich nicht bei Kleinigkeiten ins Hemd machen.


Bei so extremen Beispielen wie DSA, wo anscheinend in jedem publizierten Abenteuer die Regeln für die NSCs ignoriert werden, finde ich den Satz paradox. Spielspaß ohne Spielregeln? Warum dann nicht gleich auf verbindliche Regeln verzichten (http://www.bartel.org/calvinball/)?

Ich würde ja behaupten, in 90% aller Systeme müsste nicht gewürfelt werden, ob der Gegner seinen Bossfight-Dämon beschwören kann. Nebenbei würde er natürlich exakt bei Auftauchen der SCs beschworen, egal, wie lange die Vorbereitung für das Ritual dauert und zu welcher Tageszeit es stattfindet. Das ist kein DSA-spezifisches Phänomen. Wirklich würfeln, ob dem Gegner so eine Beschwörung gelingt, sehe ich nur bei einem sehr schmalen Ausschnitt aller Spielstile.

Ja und Nein. Natürlich gibt es solche Erzählersituationen auch in anderen Rollenspielen, auch solchen mit zur Verwendung gedachten Spielregeln. Ein Beispiel ist die "Wege der Verdammten" Abenteuerserie für warhammer 2, z.B. das Einführungsabenteuer "Durch den Drakenwald", wo die Charaktere genau pünktlich zum Ritualplatz kommen. Aber bei sowas helfen für die Leute, die nicht alles handwedeln wollen, im Grunde wenige, einfache Sachen:

1) Das Regelwerk lässt unbestimmte Ritualmagie zu! So löst das Warhammer 2: Fast jeder Ritualzauber ist nur unter bestimmten Umständen wirkbar, die im jeweiligen Abentuer "zufällig" vorliegen. DAmit könnte man sich mit Sachen wie fliegenden Festungen und sogar seltenen Ausnahme-NSCs arrangieren, weil die eben ausdrücklich als Besonderheiten gekennzeichnet sind.

2) Eine Regel zur Beschränkung der Ausnahmen (oder eine Kompensation mit Gummipunkten). Meinetwegen darf ein SL X Ausnahmefälle im Abenteuer auftreten lassen, wenn es dafür als Ausgleich eine EP-Prämie von X gibt - schließlich haben die Abenteurer ja Dinge erlebt, die nie zuvor ein Mensch (Zwerg, Elf...) gesehen hatte.

3) Ein nicht-simulatorischer, sondern dramaturgischer Zeitstrang bzw. Handlungsstrang. Klar kommen die Helden 5 vor 12 am richtigen Ort an oder erhalten die 1: 1 000 000 Chance, einen verloren geglaubten Kampf zu retten. Aber was sie vorher getan haben wirkt sich auf die "letzte Chance" oder die "5 Minuten vor 12" aus - beispielsweise in einer Erleichterung oder Erschwernis des "Endkampfes".

Kurzum, ich glaube, man könnte DSA mit einem geeigneten Regelwerk auch so spielen, wie die Abenteuer es vorsehen (aus meiner Außenperspektive). Eine Möglichkeit wäre eben, ein kommendes DSA5 auf den Stil der Abenteuer zuzuschneiden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 11:19
Na das ist ja mal was: Ich verpacke mein Handwedeln in eine Pseudoregel und alles ist gut.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 11:20
@Dolge:
Bei den Showdown-/Finale-Beschwörungen würde ich Dir da bis zu einem gewissen Grad recht geben. Bei DSA geht das ja aber noch weiter. Hier wurde ja schon einmal darüber diskutiert, dass das Gelingen eines Teleports, um einen Meuchelmord durchzuführen, nicht infrage steht. Genauso heißt es oft sinngemäß: Sollten die Helden Blindariella aber dennoch in die Enge treiben, verwandelt sie sich in eine Fledermaus und fliegt davon.

Ich sehe das folgendermaßen: Sobald diese Eingriffe in die Regelmechanik Aktionen und Werte der Spieler zu Nichte machen oder vollständig ignorieren, gibt es ein Problem. Ansonsten habe ich mich gescripteten NSC-Aktionen kein Problem. In meinen Runden läuft aber einigen NSCs übrigens (mitunter auch gescriptet) mal was schief...

y.n.a.s.: Zustimmung in allen Punkten. Du tönst ins gleiche Horn wie ich. Ich will nur darauf hinweisen, dass man nicht gleich alle gescripteten Aktionen verdammen und durch Zufallstabellen oder Probenwürfe ersetzen muss. Das ist ein Spielstil für den DSA sowas von definitiv nicht gedacht ist, dass die Idee mir wirklich absurd erscheint.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 6.10.2011 | 11:21
Vorhin vergessen:

Dann hör dir noch mal die Podiumsdiskussion auf der RatCon an: "Wenn ich epische Heere brauch, dann hab ich die, ganz einfach."

Und das geht in einem Kleingefitzelten Setting wie DSA, in dem sogar über den Anbau von Melonen genau Buch geführt wird, einfach mal gar nicht. Erst Klein-Klein jedes Pupsdetail auflisten, aber wenn es dann an die großen Schlachten geht, beamen auf einmal ganze Tausenderschaften an Soldaten und Dämonen aus dem Nichts herbei. ARGH!!!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 6.10.2011 | 11:25
y.n.a.s.: Zustimmung in allen Punkten. Du tönst ins gleiche Horn wie ich. Ich will nur darauf hinweisen, dass man nicht gleich alle gescripteten Aktionen verdammen und durch Zufallstabellen oder Probenwürfe ersetzen muss. Das ist ein Spielstil für den DSA sowas von definitiv nicht gedacht ist, dass die Idee mir wirklich absurd erscheint.

Da dreht man sich im Kreis: Wir haben ein Regelwerk das stark versucht zu simulieren, dazu einen Spielstil der alles macht, nur nicht simulieren. Das bekannte Fazit ist ja andere regeln einzuführen, die den angedachten Spielstil unterstützen. Dann würde zwar Xemides Kotzen, was solls.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 6.10.2011 | 11:27
Und damit Xemides ein bisschen weniger kotzt, bauen wir halt nach TAFKAKBs Vorschlag ein zwei- oder dreizügiges Regelwerk mit getrennten Sektionen für getrennte Spielstile.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 6.10.2011 | 11:36
Zitat
Wäre aber mit einem schlanken (zugegeben: auch auswuchernden) Regelwerk in egal welchem System kein Problem, wenn man dem Dämon "bis zur Erfüllung des Befehls" im Limbus nahebei auf Bereitschaft halten könnte, also einen entsprechenden Passus im Regelwerk bereit hält: "Magier kann daheim im Kämmerchen unter Aufwand aller Boni sicher einen Dämon beschwören, diesen auf Standby stellen und mit einem einfachen Befehl zum Endkampf aufplöppen lassen. Ihr Spielermagier kann sich gerne der selben Methodik bedienen, die es dann vor/zu Beginn des Abenteuers auszuwürfeln gilt..."
Das geht bei DSA4 eventuell auch, nur muss man sich um das Regelkonform umzusetzen durch die Regeln für die Dienste und Eigenschaften beschworener Wesen durcharbeiten  ::). (Man könnte die Instant beschwörung natürlich ach über ein Artefakt lösen, aber die Regel dafür ist ähnlich scheußlich)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 6.10.2011 | 12:02
Na das ist ja mal was: Ich verpacke mein Handwedeln in eine Pseudoregel und alles ist gut.

Ich sehe das nicht als Pseudoregeln an, eher als "Metaregeln". Aber darunter fallen meiner Ansicht nach so gut wie alle Mechanismen, die einen unmittelbar spielerleiter- bzw. spielergesteuerten Verlauf des Abenteuers ermöglichen (im Unterschied zum Steuern rein nach Spielweltlogik + Tabellen und Charakteraktion + Würfelprobe), also bereits die Fatepunkte in Warhammer 1st. Edition.

Da dreht man sich im Kreis: Wir haben ein Regelwerk das stark versucht zu simulieren, dazu einen Spielstil der alles macht, nur nicht simulieren. Das bekannte Fazit ist ja andere regeln einzuführen, die den angedachten Spielstil unterstützen. Dann würde zwar Xemides Kotzen, was solls.

Das sehe ich genau wie du: DSA-Abenteuer sind nicht für den (stark) simulatorischen Stil geschrieben, die DSA-Regeln (evtl.) schon. Soweit ich die DSA-Spieler sehe, wollen einige die simulatorischen Regeln, einige die dramaturgische Spielwelt, und einige wollen beides unter einen Hut bringen. Und Letzteres klappt nicht, oder nur mit extremen Verrenkungen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 6.10.2011 | 12:10
Das ist halt das Problem des DSA-Verkaufskonzepts. Einerseits detaillierte und verzahnte Regeln, um den Anreiz die Regelbände zu kaufen möglichst hoch zu halten, andererseits detailliertes Setting Metaplot und überraschende/überragende Elemente um den Aventurien-Leser bei der Stange zu halten. Leider haben die DSA Regeln nicht die Qualität, beides zu vereinen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.10.2011 | 13:30
Vorhin vergessen:

Und das geht in einem Kleingefitzelten Setting wie DSA, in dem sogar über den Anbau von Melonen genau Buch geführt wird, einfach mal gar nicht. Erst Klein-Klein jedes Pupsdetail auflisten, aber wenn es dann an die großen Schlachten geht, beamen auf einmal ganze Tausenderschaften an Soldaten und Dämonen aus dem Nichts herbei. ARGH!!!

Das ist so nicht richtig. Die Anbauzeit von Wein ist völlig irrelevant, aber trotzdem ein wichtiger bestandteil des Spiels, der nicht falsch dargestellt werden sollte. Die Anzahl der Dämonen ist jedoch relevant, und darf daher falsch dargestellt werden.   
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 6.10.2011 | 13:40
Dann hör dir noch mal die Podiumsdiskussion auf der RatCon an: "Wenn ich epische Heere brauch, dann hab ich die, ganz einfach."

Mit der Einstellung ist es eben nunmal egal, was die Regeln sagen und wie diese womöglich im Zusammenhang zum Setting stehen.

Von wem stammt denn das Zitat?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.10.2011 | 13:43
@Erik:
Der war sehr gut!  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 6.10.2011 | 13:46
Von wem stammt denn das Zitat?

Daniel Simon Richter, IIRC...

Was der Roland sagt...

Wobei ich geneigt bin, dem guten Andree Recht zu geben... in einer konkreten Rundensituation... wenn vorher festgelegt wurde, dass der SL gerne auch ein paar Freiheiten zur Ausgestaltung der DSA-Welt hätte und nicht nur die Regionalspielhilfen und der Meta-Plot.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 6.10.2011 | 13:48
Von wem stammt denn das Zitat?

Von Andre Hachmann, einem profilierten DSAler (Autor, Briefspiel-Kanzler und iirc Beilunker Reiter), (ungefähr) so gesagt auf der letzten Rat-Con Podiumsdiskussion zum Detailreichtum von DSA. Wobei Andre den Eindruck machte, er wäre auch mit einem weniger definierten DSA/Aventurien zufrieden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 6.10.2011 | 13:52
Von Andre Hachmann, einem profilierten DSAler (Autor, Briefspiel-Kanzler und iirc Beilunker Reiter), (ungefähr) so gesagt auf der letzten Rat-Com Podiumsdiskussion zum Detailreichtum von DSA. Wobei Andre den Eindruck machte, er wäre auch mit einem weniger definierten DSA/Aventurien zufrieden.

Wie auch Mario Truant und viele andere Leute, die da dabei waren, auch im Publikum. Pro-Detailaventurien waren hauptsächlich die Zeichnerin und die Dame aus dem Vinsalt-Forum. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.10.2011 | 13:52
Die Leute scheinen zu fordern, das tatsächlich auswürfelt, wie ein NSC einen Dämon beschwört. Das ist lächerlich. Der Arbeitsaufwand steht in keinem Verhältnis zum erzielten Gewinn. Faktisch ist das nur eine scheinheilige Art zu sagen "Die Beschwörungsregeln sind scheisse".

tatsächlich sind die beschwörungsregeln sehr brauchbar, aber nur für ganz wichtige, selten vorkommende Beschwörungen von SC.  


Zu den Heeren: Die Spielhilfen geben keine klaren Werte zu Heeresgrößen oder Verfügbarkeit von Magier an. Und das aus gutem Grund. Solche Dingen müssen flexibel gehandhabt werden. Nur so kann auch der metaplot flexibel sein.

Stellen wir uns doch mal vor, was passieren würde:

Wir geben Haffax 100 Magier mit definierten Stufen, sowie 10.000 Soldaten. Jetzt greift haffax in irgendeinem Abenteuer Xeraan an. Man müsste dann Xeraans truppenstärke nehmen und vergleichen, ob Haffax für diese Aktion überhaupt genug truppen hat. Sagen wir, dies ist nicht der Fall. Dann muss sich der Abenteuerautor etwas ausdenken, warum Haffax trotzdem angreift. Dabei muss eer auch gleich noch die  ab sofort fest definierten Artefakte miteinbereichnen, die beide Kontrahenten haben. Ne Menge Arbeit.

Jetzt stellt euch vor, der Autor müsste auch noch die einzelnen Werte, Beschwörungsformeln und Artefakte ausrechnen und erstellen. Spätestens hier wird er das handtuch werfen.

Und jetzt kommt der Punkt: Der ganze Angriff ist nur Hintergrund. Er stellt nur die Szene bereit, und hat mit dem Abenteuer gar nix zu tun. Der Autor hat also gerade die ganze Mühe für etwas verschwendet, das nur den Hintergrund bereitstellt.

Und genau deshalb wird euch jeder Autor sagen, das solche Forderungen nach definierten Heeresgrößen oder Erklärungen für die fliegende festung Müll sind. Und damit haben sie Recht.     
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 6.10.2011 | 13:53
Naja, darauf gebe ich nicht viel, das ist eben die Meinung eines Autoren. Es gibt auch andere, denen die Konsistenz durchaus wichtiger ist, als das temporäre Drama. Leider sind die momentan halt etwas in der Minderheit, aber immerhin mit einem Redakteur vorhanden (Alex Spohr).


Zu dem Dämonenkram/Regelkram: Das lässt sich sogar sehr gut in Regeln packen. Ich hatte das mal testweise wirklich mit einem aventurischen NSC durchgerechnet (Saya di Zeforika, Borbaradianerin aus dem Horasreich und herausragende Dämonologin).
Und da geht sogar weitaus mehr, als in den meisten Abenteuern ausgepackt wird.

Die Grundvorraussetzung ist: NSC-Werte in Abenteuern MISSACHTEN und neu generieren. Und dabei vor allem nicht kleckern sondern klotzen. Das wichtigste Kapitel dazu, dass wirklich gut gemacht , aber leider von vielen DSA-Autoren ignoriert wurde, findet man in Aventurische Helden S. 130 bzw in Wege der Helden (vermute ich mal).

Das Kapitel heißt Meisterpersonen. Dort wird erklärt, wieviel AP man für NSCs in Kompetenzstufen wie Erfahren, Meisterlich oder Vollendet vergibt. Und das sind nicht gerade wenig. Gerade da viele NSCs in mehreren Bereichen meisterlich oder brilliant sind, kommen da schon AP-Ansammlungen von 16.000+ zusammen, bei NSCs vom Galotta-Niveau auch gerne 30.000+

Leider,leider, missachten das halt nur viele Autoren der Folgebände und legen Werte pi mal daumen für Bösewichte fest, oder noch schlimmer, übernehmen sie aus DSA3 Bänden und gehen davon aus, das TaW 18 ein hoher Wert ist.


Wenn ich wichtige NSCs bastel, werf ich das Heldentool an und steiger mir den NSC einfach auf die passenden Werte, exportier das ganze mit einem kleinen Tool (irgendwo auf meinem Blog schon mal reingestellt) und kopiere sie im üblichen Format in meine Spielleiter-Unterlagen. Und dann habe ich auch ein Gefühl, was der NSC kann und was nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.10.2011 | 15:35
Wenn ich wichtige NSCs bastel, werf ich das Heldentool an und steiger mir den NSC einfach auf die passenden Werte, exportier das ganze mit einem kleinen Tool (irgendwo auf meinem Blog schon mal reingestellt) und kopiere sie im üblichen Format in meine Spielleiter-Unterlagen. Und dann habe ich auch ein Gefühl, was der NSC kann und was nicht.
Naja, und diese Zeit stecken andere SL halt in das Ausschmücken der Welt sowie in die Planung der Story. Dass da dann im Ergebnis eine andere Form von Spiel herauskommt, sollte nicht weiter überraschen.Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spieler bevorzugen jedenfalls mit absoluter Sicherheit die zweite Alternative.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 6.10.2011 | 15:41
Naja, und diese Zeit stecken andere SL halt in das Ausschmücken der Welt sowie in die Planung der Story. Dass da dann im Ergebnis eine andere Form von Spiel herauskommt, sollte nicht weiter überraschen.Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spieler bevorzugen jedenfalls mit absoluter Sicherheit die zweite Alternative.

Womit wir den nächsten STreitpunkt haben: Planung der Story  ~;D

Wobei zu einer guten Storyx auch ausgearbeitete NSC gehören, samt Fähigkeiten. Und für die NSC die selben Naturgesetze gelten wie für die SC (sprich: Regeln).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 6.10.2011 | 15:47
In unserer Gruppe gibts auch immer wieder Unmut darüber, dass einerseits die vielen Seitenzahlen an Regeln den Eindruck erwecken, dass alle (!) relevanten Aspekte wirklich in Regeln abgehandelt werden und dann finden sich doch wieder Stellen (am besten gefällt mir derzeit die magische Exorzierung), die hinten und vorne keine klaren, verständlichen Answeisungen geben.

Zum Streitpunkt Armatrutz vs. Gezielter Stich:
Der gezielte Stich (am besten ohne auf bestimmte Körperzonen zu zielen  ;)) nutzt afaik Schwachstellen in der Rüstung aus, oder nicht? Daher gibts auch eine Erschwernis um RS/2. Kleinviech wie Mäuse, Ratten, Blutegel etc. ignorieren die Rüstung und machen daher SP statt TP (ich weiß nicht ob in deren Attackewert ein aufgrund durchschnittlicher Rüstung AT-Malus eingerechnet wurde, interessiert hier aber auch höchstens am Rande). Ein Armatrutz wirkt nun wie stoffliche Rüstung gegen physische Attacken, verringert meinem Verständnis nach die Durchdringung des Körpers durch psysische Objekte. Die Frage, die sich mir hier stellt: Warum verhindert der Armatrutz Schaden durch Kleinvieh? Inwiefern verhält sich der Schaden anders zum gezielten Stich? Aus der "Fluff"-Beschreibung ergibt sich mir die folgende Erklärung: Die Haut/Oberfläche des Geschützten wird magisch verstärkt und erschwert damit jegliche Durchdringung. Hiernach würde ich den zusätzlichen RS nicht bei der Erschwernis einrechnen, aber den Schaden entsprechend reduzieren. Und wenn mindestens ein TP durchkommt, gibts auch direkt ne Wunde.
Dass der gezielte Stich bei Untoten, Dämonen, Weichtieren keinen Sinn macht, liegt ja nicht am (un-)natürlichen RS, sonderen daran, dass diese Wesen keine besonderen Schäden (aka Wunden) durch die Verletzung besonderen Gewebes erleiden können (, da sie keins haben).
Dass der gezielte Stich natürliche RS umgehen kann, da dort immer noch natürliche Schwachstellen bestehen können.
In meinen Augen widersprechen sich da einige Regelteile. Je nachdem, welchem Satz man den Schwerpunkt verleiht, kann man das so oder so sehen.

Da ich eher der Prämisse folge, dass die Regeln die Welt abbilden sollen (in welcher Art und welchem Detailgrad auch immer) und nicht die Welt die Regeln, stimme ich eher Xemides Gruppe zu. In meiner Gruppe werde ich das noch klären müssen.

Zurück aus dem Urlaub und mit sonnigen Grüßen, p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2011 | 15:49
Naja, und diese Zeit stecken andere SL halt in das Ausschmücken der Welt sowie in die Planung der Story. Dass da dann im Ergebnis eine andere Form von Spiel herauskommt, sollte nicht weiter überraschen.Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spieler bevorzugen jedenfalls mit absoluter Sicherheit die zweite Alternative.

Meinst du? Ich selbst mache da auch wie der Herr der Nacht, dass ich wichtige NSC sozusagen echt und mit Gefühl mit dem Tool steigere. Vor allem, weil ich nicht bei einigen Werten so derbe daneben liegen will. Mit DSA 4 ist es für SL schwerer geworden, mal eben einen kompletten NSC aus dem Ärmel zu schütteln. Allein, weil es für so viele Sonderfertigkeiten, so viele Zauber, so viele Liturgien wiederum so viele Voraussetzungen gibt, die zu beachten sind. Für klassische Dauerbegleiter, die sich die Spieler ausgesucht haben, nehme ich mir schon mal ne Stunde Zeit um die vernünftig abbilden zu können.

Das Ausschmücken der Welt und die Planung der Story (so man denn storylastig spielt) finde ich weniger "anstrengend", weil es sicht nicht um Regelbüffelei handelt. Das Setting fülle ich also schneller und improvisiert mit Leben, als einen einzelnen wichtigen NSC. Auch das halte ich für eine Schieflage.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 15:51
Tja, und da sag noch mal einer es gäbe keinen Bedarf an Ohne Rang und Namen! Archetypische NSCs zur freien (Wieder)verwendung samt Werten!   ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2011 | 15:54
Tja, und da sag noch mal einer es gäbe keinen Bedarf an Ohne Rang und Namen! Archetypische NSCs zur freien (Wieder)verwendung samt Werten!   ;D

Absolut. Ich hätte diesen Band bestimmt gut gebrauchen können, auch zur Inspiration. Vermutlich hauptsächlich dafür. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 6.10.2011 | 15:59
Naja, und diese Zeit stecken andere SL halt in das Ausschmücken der Welt sowie in die Planung der Story. Dass da dann im Ergebnis eine andere Form von Spiel herauskommt, sollte nicht weiter überraschen.Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spieler bevorzugen jedenfalls mit absoluter Sicherheit die zweite Alternative.

Sicher ist wohl zumindest, dass 30.-Stufe-NSC-Ausrechner in der Minderheit sind, Ich habs einmal in den letzten Jahren getan, bin wieder kuriert. (War allerdings eine 10-15er NSC Gruppe). Ob die freie Zeit dann nicht doch lieber ins lesen von DSA-Romanen gesteckt, und am Spielabend das gekaufte DSA Abenteuer ausgepackt wird, ist halt die Frage.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 6.10.2011 | 16:00
Zitat
Warum verhindert der Armatrutz Schaden durch Kleinvieh? Inwiefern verhält sich der Schaden anders zum gezielten Stich?
Weil Kleinvieh iirc nur 1SP macht und der Armatrutz minimal RS2 hat, sprich es ist das selbe wenn du sagt "der RS des Armatrutz vermindert den Schaden von Kleinviechern" oder "der Armatrutz verhindert Schaden durch Kleinvicher" weil auch bei Variante 1 kein Schaden durchkommt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 6.10.2011 | 16:10
Weil Kleinvieh iirc nur 1SP macht und der Armatrutz minimal RS2 hat, sprich es ist das selbe wenn du sagt "der RS des Armatrutz vermindert den Schaden von Kleinviechern" oder "der Armatrutz verhindert Schaden durch Kleinvicher" weil auch bei Variante 1 kein Schaden durchkommt.

Aber die Kleinviecher ignorieren doch normalerweise die Rüstung, oder verstehe ich das falsch? Wenn's so einfach wäre, müsste man das nicht in den Regeltext zum Armatrutz schreiben.

Zum Thema ORuN: Glaubt ihr etwa, die hätten die NSCs mit den SC-Generierungs und -Steigerungsregeln erstellt? ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 16:15
Zum Thema ORuN: Glaubt ihr etwa, die hätten die NSCs mit den SC-Generierungs und -Steigerungsregeln erstellt? ~;D

Ich hoffe jedenfalls nicht, dass Sie Bauer Alrik mit 110 GP erstellt haben. Vor dem muss man ja Angst haben:
kein SO, keine relevanten Kampftalente, der muss Ackerbau ja in die 15+ haben und wahnsinnig hohe Eigenschaften, weil
Kultur und Profession so billig sind.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 6.10.2011 | 16:29
Menno, ich finde es unfair, wie du meinen SC disst!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 7.10.2011 | 02:51
Selbstversuch, ein letztes Mal sich diesem seltsamen Dreiklang aus Regeln - Welt - Fandom zu nähern. Gerade die Podiumsdiskussion angeworfen über "Alltagsleben oder Abenteuer - Wieviel Details braucht das Schwarze Auge". Mal gespannt, wie lange ich durchhalte. Ich will verstehen.  :)

Eindrücke:

- "Stimmung" ist das dritte Wort des Panels. Das war noch schneller als erwartet.
- André Wiesler ist ein lausiger Moderator.
- Nach dem Beitrag von Andree Hachmann (Beitrag #2) war die Diskussion eigentlich durch: Rezipientenautonomie vs. Detailfülle ist der entscheidende Teil. Spieler entscheiden, wieviel sie annehmen.
- Die Damen sind wortreich. Sehr wortreich. Wirklich sehr wortreich.
- Mario Truant ist regelrecht anzusehen, wie er die Minuten zählt, die er da verbrennt.
- Abgesehen von Truant sind sich alle irgendwie sehr einig.
- Niemand, wirklich niemand mag Handelsherr und Kiepenkerl.
- "Es ist definitiv nicht jeder Stein in Aventurien beschrieben." Ach?
- Ich hasse auch nach einer halben Maß Spaten Oktoberfestbier noch immer den Begriff "Meister".
- "Meisterautorität" - wird sie von der Detailfülle bedroht?
- Wiesler wird als Moderator besser. Er hält sich zurück.
- Auch Detailfreunde bezeichnen die Materialfülle als "den ganzen Krempel".
- Tagelanges Vorbereiten (Detailrecherche) von Kaufabenteuern ist nicht unerhört? Mmmh... wozu kauf ich nochmal Abenteuer?
- Mario zählt mittlerweile die Sekunden. Die Körperhaltung habe ich auch grade. Ich muß nur nicht höflich interessiert dreinschauen.
- "Wenn ich das grob überschlage sind wir mit 8 Büchern an der Vorbereitung dabei." (Wiesler faßt Bruxmeier zusammen) Für einen Abend...
- Leitet Truant eigentlich DSA / Aventurien?
- *Plopp*. Prost Mario.
- Meister, Meister, Meister, Meister, Meister, Meister. Gott.
- "Ich laß mir die Artefakte auch von jemandem bauen." Mmmh, war hier nicht mal im Tanelorn eine Diskussion darüber?
- "Ich habe gelernt, wie ich am Tisch ein Regelbuch aufschlagen kann, ohne meine Mitspieler zu stören." Ist das ein Talent oder eine Sonderfertigkeit? Wo ist Simon Cowell, wenn man ihn braucht...
- Improvisieren am Tisch? Gute Frage, und die Antwort von Heike Most nagelt das Problem des Regelsystems fest. Da (fast) alles regelseitig festgelegt ist, kann Impro leicht zu Unfairness gegenüber SC und Spielern führen.
- Liebe Melanie, die Katzenauge-Anekdote ist nicht das Problem eines improvisierenden SLs, sondern eines SLs, der seinen verdammten Räuber plotgesteuert entkommen lassen wollte / mußte.
- Wieviele Chemiker sitzen da? Warum Chemiker?
- Okay, nicht mal die Hälfte rum. Was sind Kristallomanten? Die kommen jetzt zum vierten Mal vor.
- Wortmeldungen aus dem Publikum.
- Tonqualität. Oi.
- Das Panel ist der Meinung, DSA 4.1. könne man sich nicht autodiktatisch aneignen. Mmh.
- "Ich find Elfen grenzwertig, aber damit kriegt man die Frauen an den Spieltisch." Aha.
- Moritz wie hast Du das durchgehalten?
- Was sind elektrische Pilze? Hab ich das gehört?
- Nicht unter fünf Stunden für einen Charakterbau? Für Anfänger? Über meine 45 Minuten werden gemeckert...
- Sind die Regeln zuviel oder der Hintergrund? Regeln! Dämonologie, Elementarmagie, Reiterkampf.
- Zurück zum Hintergrund. Oh, der Ton ist besser.
- Versuchen wir nochmal, die Regeldiskussion abzuwürgen und ins Setting einzusteigen.
- Klappt nicht so ganz.
- Mädel, Mädel, komm zum Punkt!
- Barbie-Spiel lebt und ist weit verbreitet. Okay, das überrascht nicht und hier gabs ne gute Diskussion dazu.
- Der erste Panelist flüchtet.
- Hintergrund ermöglicht Wow-Momente. Soweit korrekt. Interessant: NSC-Sightseeing als Belohnungssystem.
- Ich kann nicht mehr. Aber Glgnfzs Fazit (http://glgnfz.blogspot.com/2011/09/der-detailgrad-bei-dsa.html) scheint zu stimmen. Schrebergartenaventurien.
- Oh, es ist noch Spaten da. Na, denn.
- "Wollt ihr euch auf eine tolle Geschichte einlassen?" Mmmh, ich möchte als Rollenspieler eine tolle Geschichte mitformen. Da ist dann aber der Detailgrad u.U. hinderlich, vor allem bei in die Zukunft weisenden Setzungen.
- Schon wieder einer mit Regeldiskussion. Den Klotz am Bein werden die einfach nicht los, das durchdringt den ganzen Komplex.
- Mario, ich hab Deinen Kommentar gehört. Ihr solltet die Mikros zumachen, wenn ihr nicht beitragt.
- Leute spielen Al'Anfer Bäcker? Ich kauf da nix.
- Jetzt kommen wir zum Hauptproblem der Autoren durch Detailfülle. Diesem hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,67765.0.html).
- Jetzt reden die auch noch über Romane... Haben die im Kernprodukt nicht genug Probleme?
- Immer wenn irgendjemand GMV reinwirft, wird es für Momente sehr still. Begreifen oder Schock?
- Möterplot, Möterplot, Möterplot. Alle wollen ihn.
- Außer einem Dissidenten.

Ich hab 90 MInuten durchgehalten. Ich kann nicht mehr. Gebracht hats mir auch nix. Mir erscheint der o.a. Dreiklang immer noch fremd, ein undurchdringlicher, langsam rotierender Monolith.

Ich verstehe das Große Deutsche Rollenspiel nicht.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 7.10.2011 | 06:43
Du musst es nicht verstehen, du sollst es kaufen :)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 7.10.2011 | 07:13
@Hróðvitnir:
Sehr schön, vielen Dank! Ich mach ja echt viel Scheiß im Internet, aber dieses Teil wollte ich mir dann doch nicht antun. Darum bin ich sehr froh, um Deine geistreiche und durstige Berichterstattung. Und ja, ich versteh es auch nicht mehr, obwohl mich der Reiz von DSA (aus früheren Zeiten?) irgendwie nicht loslässt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 7.10.2011 | 07:36
@korki:
Vermutlich ist es entweder eine alte Liebe oder eine Sucht, die man nicht loswird, egal, wie lange man schon trocken ist.

@Hróðvitnir:
Auch von mir herzlichen Dank!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.10.2011 | 08:02
Selbstversuch, ein letztes Mal sich diesem seltsamen Dreiklang aus Regeln - Welt - Fandom zu nähern. Gerade die Podiumsdiskussion angeworfen über "Alltagsleben oder Abenteuer - Wieviel Details braucht das Schwarze Auge". Mal gespannt, wie lange ich durchhalte. Ich will verstehen.  :)

Eindrücke:

- "Stimmung" ist das dritte Wort des Panels. Das war noch schneller als erwartet.
- André Wiesler ist ein lausiger Moderator.
- Nach dem Beitrag von Andree Hachmann (Beitrag #2) war die Diskussion eigentlich durch: Rezipientenautonomie vs. Detailfülle ist der entscheidende Teil. Spieler entscheiden, wieviel sie annehmen.
- Die Damen sind wortreich. Sehr wortreich. Wirklich sehr wortreich.
- Mario Truant ist regelrecht anzusehen, wie er die Minuten zählt, die er da verbrennt.
- Abgesehen von Truant sind sich alle irgendwie sehr einig.
- Niemand, wirklich niemand mag Handelsherr und Kiepenkerl.
- "Es ist definitiv nicht jeder Stein in Aventurien beschrieben." Ach?
- Ich hasse auch nach einer halben Maß Spaten Oktoberfestbier noch immer den Begriff "Meister".
- "Meisterautorität" - wird sie von der Detailfülle bedroht?
- Wiesler wird als Moderator besser. Er hält sich zurück.
- Auch Detailfreunde bezeichnen die Materialfülle als "den ganzen Krempel".
- Tagelanges Vorbereiten (Detailrecherche) von Kaufabenteuern ist nicht unerhört? Mmmh... wozu kauf ich nochmal Abenteuer?
- Mario zählt mittlerweile die Sekunden. Die Körperhaltung habe ich auch grade. Ich muß nur nicht höflich interessiert dreinschauen.
- "Wenn ich das grob überschlage sind wir mit 8 Büchern an der Vorbereitung dabei." (Wiesler faßt Bruxmeier zusammen) Für einen Abend...
- Leitet Truant eigentlich DSA / Aventurien?
- *Plopp*. Prost Mario.
- Meister, Meister, Meister, Meister, Meister, Meister. Gott.
- "Ich laß mir die Artefakte auch von jemandem bauen." Mmmh, war hier nicht mal im Tanelorn eine Diskussion darüber?
- "Ich habe gelernt, wie ich am Tisch ein Regelbuch aufschlagen kann, ohne meine Mitspieler zu stören." Ist das ein Talent oder eine Sonderfertigkeit? Wo ist Simon Cowell, wenn man ihn braucht...
- Improvisieren am Tisch? Gute Frage, und die Antwort von Heike Most nagelt das Problem des Regelsystems fest. Da (fast) alles regelseitig festgelegt ist, kann Impro leicht zu Unfairness gegenüber SC und Spielern führen.
- Liebe Melanie, die Katzenauge-Anekdote ist nicht das Problem eines improvisierenden SLs, sondern eines SLs, der seinen verdammten Räuber plotgesteuert entkommen lassen wollte / mußte.
- Wieviele Chemiker sitzen da? Warum Chemiker?
- Okay, nicht mal die Hälfte rum. Was sind Kristallomanten? Die kommen jetzt zum vierten Mal vor.
- Wortmeldungen aus dem Publikum.
- Tonqualität. Oi.
- Das Panel ist der Meinung, DSA 4.1. könne man sich nicht autodiktatisch aneignen. Mmh.
- "Ich find Elfen grenzwertig, aber damit kriegt man die Frauen an den Spieltisch." Aha.
- Moritz wie hast Du das durchgehalten?
- Was sind elektrische Pilze? Hab ich das gehört?
- Nicht unter fünf Stunden für einen Charakterbau? Für Anfänger? Über meine 45 Minuten werden gemeckert...
- Sind die Regeln zuviel oder der Hintergrund? Regeln! Dämonologie, Elementarmagie, Reiterkampf.
- Zurück zum Hintergrund. Oh, der Ton ist besser.
- Versuchen wir nochmal, die Regeldiskussion abzuwürgen und ins Setting einzusteigen.
- Klappt nicht so ganz.
- Mädel, Mädel, komm zum Punkt!
- Barbie-Spiel lebt und ist weit verbreitet. Okay, das überrascht nicht und hier gabs ne gute Diskussion dazu.
- Der erste Panelist flüchtet.
- Hintergrund ermöglicht Wow-Momente. Soweit korrekt. Interessant: NSC-Sightseeing als Belohnungssystem.
- Ich kann nicht mehr. Aber Glgnfzs Fazit (http://glgnfz.blogspot.com/2011/09/der-detailgrad-bei-dsa.html) scheint zu stimmen. Schrebergartenaventurien.
- Oh, es ist noch Spaten da. Na, denn.
- "Wollt ihr euch auf eine tolle Geschichte einlassen?" Mmmh, ich möchte als Rollenspieler eine tolle Geschichte mitformen. Da ist dann aber der Detailgrad u.U. hinderlich, vor allem bei in die Zukunft weisenden Setzungen.
- Schon wieder einer mit Regeldiskussion. Den Klotz am Bein werden die einfach nicht los, das durchdringt den ganzen Komplex.
- Mario, ich hab Deinen Kommentar gehört. Ihr solltet die Mikros zumachen, wenn ihr nicht beitragt.
- Leute spielen Al'Anfer Bäcker? Ich kauf da nix.
- Jetzt kommen wir zum Hauptproblem der Autoren durch Detailfülle. Diesem hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,67765.0.html).
- Jetzt reden die auch noch über Romane... Haben die im Kernprodukt nicht genug Probleme?
- Immer wenn irgendjemand GMV reinwirft, wird es für Momente sehr still. Begreifen oder Schock?
- Möterplot, Möterplot, Möterplot. Alle wollen ihn.
- Außer einem Dissidenten.

Ich hab 90 MInuten durchgehalten. Ich kann nicht mehr. Gebracht hats mir auch nix. Mir erscheint der o.a. Dreiklang immer noch fremd, ein undurchdringlicher, langsam rotierender Monolith.

Ich verstehe das Große Deutsche Rollenspiel nicht.



90 Minuten? Bist du irre?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 7.10.2011 | 08:18
Toll war auch die kurze Diskussion mit dem Publikum ob man es zulassen würde wenn ein DSA/RPG-Anfänger einen Char nach Vorbild Legolas haben wollte.
Die Antwort des Publikums kam einem "Steinigt ihn! Steinigt ihn!" gleich ....

Die 5 Stunden betreute Charaktererschaffung empfinde ich auch als Highlight.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2011 | 08:23
Toll war auch die kurze Diskussion mit dem Publikum ob man es zulassen würde wenn ein DSA/RPG-Anfänger einen Char nach Vorbild Legolas haben wollte.
Die Antwort des Publikums kam einem "Steinigt ihn! Steinigt ihn!" gleich ....

Die 5 Stunden betreute Charaktererschaffung empfinde ich auch als Highlight.

Soll auch Leuten passiert sein, die sich einen Dunkelelfen bauen wollten nach dem Vorbild Drizzt. Mit Katze natürlich. ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.10.2011 | 08:31
Vielen Dank für die kommentierte Zusammenfassung. Habe mich köstlich amüsiert. Wie viele Spaten mussten während der Tortur gekillt werden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 7.10.2011 | 08:34
Ist das eigentlich was bekanntes, mit dem Legolas? Mir scheint das ein völlig normal-langweiliges Charakterkonzept zu sein, das doch ständig vorkommen dürfte, oder nicht? Mein Bruder hat auch immer gerne Killer-Elfen gebaut. Die hatten zwar nicht Legolas' Persönlichkeit oder Background, aber er kann ja auch nicht absichtlich schlechter kämpfen, als so ein Elf nun mal kämpfen kann. Ok, es gibt wohl Spielleiter, die z.B. Elfen den Axxeleratus nur als Fluchtzauber, nicht als Buffzauber für den Kampf erlauben, weil letzteres ja nicht elfische Repräsentation sei. So eine Runde würde ich verlassen, auch wenn ich die Spieler privat noch so nett finde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 7.10.2011 | 08:36
Wenn ich die Workshop-Beschreibung durchlese, da sollte ich reingehen, und mal sehen, wie lange ich durchhalte, bevor sie mich rausschmeißen, dass könnte lustig werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.10.2011 | 08:37
So eine Runde würde ich verlassen, auch wenn ich die Spieler privat noch so nett finde.
Echt? Wow. Du bist einer von den Postern, die ich sehr oft so gar nicht verstehe. Wir ticken in dermaßen vielerlei Hinsicht anders. Und doch teilen wir ein Hobby. Erstaunlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 7.10.2011 | 08:46
Ich kanns nachvollziehen. Wäre für mich im Grunde ein Eingriff in die Charakterautonomie.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 7.10.2011 | 08:56
Ist das eigentlich was bekanntes, mit dem Legolas? Mir scheint das ein völlig normal-langweiliges Charakterkonzept zu sein, das doch ständig vorkommen dürfte, oder nicht?

Ich glaube es ist wegen dem doch sehr stark cineastischen Aspekt des Charakterkonzepts verpöhnt. Beim Jacksonfilm im Kino muss die Figur wirklich stark als von einem bösen, bösen Powergamer gebaut rübergekommen sein - zumindest für DSA-Fans, die über Stunts wie Schildsurfen oder zwei Orks mit nur einem Pfeil erschießen mit den Ohren geschlackert haben dürften. Das geht nämlich bei DSA schon regeltechnisch nicht so ohne weiteres. Außerdem ist Legolas für DSA-Verhältnisse schon deshalb unelfisch, weil er über längeren Zeitraum mit einer Heldengruppe abhängt. Ich glaube es liegt hauptsächlich daran, dass man bei einem Legolas-Elfen bei DSA schlechtes RollenspielTM fürchtet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.10.2011 | 09:01
Die meisten DSAler verbieten Elfen immer. Egal ob Legolas oder nicht. Der grund ist, das die Elfen laut Setting sich sehr seltsam verhalten. Man traut den leuten nicht zu, all diese Seltsamkeiten ausspielen zu können. Da man den Bruch mit dem Hintergrund nicht riskieren will, verbietet man sie ganz. Das ist kein Witz, mindestens 50% der DSA Gruppen, die ich kannte, und das sind um die 15, lassen keine Elfen zu.   
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 7.10.2011 | 09:06
Zitat
Das ist kein Witz, mindestens 50% der DSA Gruppen, die ich kannte, und das sind um die 15, lassen keine Elfen zu.
Das ist auch meine Erfahrung.
Das würde ihnen das Mystische nehmen blabla...

Da war ALuT schon eine Art Augenöffner für mich. Seit dieser RSH habe ich keine Scheu mehr vor Elfen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 7.10.2011 | 09:11
Das ist aber imho ein seeehhr merkwürdiger Grund. Wenn ich es dem Spieler nicht zutraue einen Elfen zu spielen, weil er damit MEINE Sicht des Elfen zerstört? Ihnen das mystische nimmt?
Dann dürften aber Magier, Druiden, Hexen, Geweihte, Maraskaner, Moha, Utulu und wie sie alle heißen auch nicht gespielt werden. Weil: Ich trauen keinem so richtig zu dass die "richtig" (TM) gespielt werden.

Warum wird den Leuten nicht die Möglichkeit gelassen ihre Interpretation des Themas zu bieten? Wenn dann doch der Slayer Elf mit der Kette aus Menschenohren vorkommt kann man den Spieler immer noch zusammenschlagen beiseite nehmen und ihm gut zureden, dass das was er da macht nicht so ganz mit dem gängigen Bild übereinstimmt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 7.10.2011 | 09:13
Die meisten DSAler verbieten Elfen immer. Egal ob Legolas oder nicht. Der grund ist, das die Elfen laut Setting sich sehr seltsam verhalten. Man traut den leuten nicht zu, all diese Seltsamkeiten ausspielen zu können. Da man den Bruch mit dem Hintergrund nicht riskieren will, verbietet man sie ganz. Das ist kein Witz, mindestens 50% der DSA Gruppen, die ich kannte, und das sind um die 15, lassen keine Elfen zu.  

Kann ich bestätigen. Wobei Frauen häufiger erlaubt wird, Elfen zu spielen, als Männern. Auch ein Erfahrungswert von mir.

@Zwart: Stimmt. Das "Dunkle Städte, lichte Wälder" war dahingehend kontraproduktiv, denn nur im Zwergenbuch standen brauchbare Settinginformationen drin, im Elfenbuch hingegen Halbwahrheiten und Stimmungsgefasel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 7.10.2011 | 09:20
Ich habe noch nie eine DSA-Runde erlebt, die Elfen verbietet. Ich habe aber auch nie so viel die Runden gewechselt. Es gab höchstens mal die Ansicht, dass Elfen schwer zu spielen seien, allein, ich verstand nie, wieso eigentlich. ALuT fand ich zu zäh und habe es nie ganz gelesen, die alte Spielhilfe bestimmt 5 oder 6 Mal über die Jahre. Gerade den Kontrast zur ebenso genialen Zwergen-Spielhilfe fand ich gut. Das war mehr etwas zum Einfühlen, klar, dass das nicht jeder kann ;D. Eine Spielrunde, die mir aus Prinzip den Elfen verbieten will, würde ich übrigens wohl auch verlassen. Da merke ich einfach, dass sich meine Vorstellungen vom Spiel so gar nicht mit den ihren verdecken. Nicht zu verwechseln mit einer Ansage der Art "Wir wollen eine klischeehafte Piratenkampagne in Al'Anfa und Umgebung spielen, daher keine Firnelfen, Thorwaler und Zuckerbäcker aus Lowangen."

Mann mann mann, Spieler, die Elfen verbieten, das ist soooo 90er.

Was den Legolas angeht, wissen die Spielleiter, die sowas verbieten, vielleicht nicht, dass Legolas nicht Stufe 1 entsprechen würde, der DSA-Elf hingegen schon? Ich versteh darunter erstmal einen akrobatischen Bogenschützen. Das ist ja jetzt nichts, was sich mit DSA-Regeln nicht darstellen ließe, gerade als Elf. Aber wahrscheinlich ist es nur ok, solange man nicht das Vorbild benennt, weil wenn ich sage "ich mache mir einen Legolas-Elfen", denken die Leute "OHHHH NEEEEIIIIINNNNNN", und wenn ich sage "ich mache einen geschickten Elfen-Bogenschützen" sagen die "Ah, Standard, have fun!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2011 | 09:21
Das ist aber imho ein seeehhr merkwürdiger Grund. Wenn ich es dem Spieler nicht zutraue einen Elfen zu spielen, weil er damit MEINE Sicht des Elfen zerstört? Ihnen das mystische nimmt?
Dann dürften aber Magier, Druiden, Hexen, Geweihte, Maraskaner, Moha, Utulu und wie sie alle heißen auch nicht gespielt werden. Weil: Ich trauen keinem so richtig zu dass die "richtig" (TM) gespielt werden.

Warum wird den Leuten nicht die Möglichkeit gelassen ihre Interpretation des Themas zu bieten? Wenn dann doch der Slayer Elf mit der Kette aus Menschenohren vorkommt kann man den Spieler immer noch zusammenschlagen beiseite nehmen und ihm gut zureden, dass das was er da macht nicht so ganz mit dem gängigen Bild übereinstimmt.

Weil nur der kuuuuhle NSC-Elf mystisch aus dem Busch schleicht und in den elaborierten Worten eines Vorlesetextes kryptische Andeutungen über das Sein als solches machen kann, während die SC daneben stehen und staunen sollen.

Der SC-Elf kann anfangs nämlich gewöhnlicherweise nur schlecht aus dem Busch schleichen, hat keine Ahnung von Prophezeien und aufgrund der mangelnden sprachlichen Eloquenz des Spielers nicht die Fähigkeit, einen Satz mit anspruchsvoller Fäntelalter Sprache zu füllen, ohne "ähm" zu sagen. Außerdem erleiden viele (DSA)Mitspieler einen immersionistischen Hirnbrand, wenn sie sich den bärtigen Chipsfresser von Gegenüber am Tisch als grazilen Elb (!*) vorstellen müssen.

*
Elb = fantastisches HdR-Vorbild mit passendem Hintergrundlicht und schönen Brüsten
Elf = Wald- und Wiesenvariante der meisten Rollenspieler. Kann gut mit dem Bogen ballern und mag Tiere.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.10.2011 | 09:23
Bei Legolas seh ichs auch irgendwo ein. Damit kommuniziert der Spieler, er will cinematisches Rollenspiel mit einem Char, der was reissen kann. Wenn der erste Auftrag darin besteht, Räuber Hotzenplotz die gestohlenen Lebkuchen abzunehmen, und der Elf auf 5 Meter keinen Baum trifft, geht der Ärger los.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 7.10.2011 | 09:29
@Jiba
Lichte Wälder war furchtbar. Das Ding wurde nur noch von der alten Weiden-SH getoppt. "Weiden aus der Perspektive einer Bachforelle" HALLO?! Beides Beispiele für überflüssige Hintergrund- und Stimmungstexte.


Was das Elfen-Verbot an sich angeht:
Bei keiner anderen Rasse wurde bei DSA von Anfang an das Fremdartige so hervorgehoben. Hotzenplotz trifft es ganz gut. Das führt dann zu diesen seltsamen Auswüchsen. Es ist ja nicht so das SL dieses Verbot durchdrücken. Das ist sehr oft Gruppenkonsens. Es ist also keineswegs so das nur die SL den Spielern nicht zutrauen Elfen "richtig" zu spielen, sondern die Spieler es sich selbst auch nicht zu trauen.

Ich selbst kann mich da an eine Gruppe erinnern in der ich baff erstaunt angesehen wurde als ich beiläufig meinte, ich hätte kein Problem mit Elfen-SC.  

Zitat von: Erik
Damit kommuniziert der Spieler, er will cinematisches Rollenspiel mit einem Char, der was reissen kann.
Das ist unter den meisten DSA-Spielern, meiner Erfahrung nach, kein angestrebtes Ziel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2011 | 09:33
Bei Legolas seh ichs auch irgendwo ein. Damit kommuniziert der Spieler, er will cinematisches Rollenspiel mit einem Char, der was reissen kann. Wenn der erste Auftrag darin besteht, Räuber Hotzenplotz die gestohlenen Lebkuchen abzunehmen, und der Elf auf 5 Meter keinen Baum trifft, geht der Ärger los.

Ja, das glaube ich auch.
Es ist das gleiche bei dem Drizzt-Spieler.

Kommt ja auch immer drauf an, wer das sagt. Aber wenn jemand, den ich nicht kenne, sagt: "ich will Legolas spielen", dann sagt das eben mehrere Dinge, als einfach nur "ich will einen Elfen spielen".
Mal aus dem Handgelenk gesammelt:
- Der Typ will cineastisch spielen (ist glaub ich logisch, hatten wir ja nun auch schon)
- Der Typ will eine mächtige Figur spielen, die den meisten Personen ihrer Spielwelt überlegen ist (ist schon bei manchen Systemen, zumindest am Anfang, sehr kritisch)
- Der Typ will was Besonderes sein (Legolas ist halt besonderer als Gimli)
- Der Typ will kämpfen
- Der Typ will EDO
- Der Typ will am Ende gewinnen (passt mir am wenigsten, diese gewinnen-Woller ^^)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 7.10.2011 | 09:36
Weil nur der kuuuuhle NSC-Elf mystisch aus dem Busch schleicht und in den elaborierten Worten eines Vorlesetextes kryptische Andeutungen über das Sein als solches machen kann, während die SC daneben stehen und staunen sollen.

Der SC-Elf kann anfangs nämlich gewöhnlicherweise nur schlecht aus dem Busch schleichen, hat keine Ahnung von Prophezeien und aufgrund der mangelnden sprachlichen Eloquenz des Spielers nicht die Fähigkeit, einen Satz mit anspruchsvoller Fäntelalter Sprache zu füllen, ohne "ähm" zu sagen. Außerdem erleiden viele (DSA)Mitspieler einen immersionistischen Hirnbrand, wenn sie sich den bärtigen Chipsfresser von Gegenüber am Tisch als grazilen Elb (!*) vorstellen müssen.

*
Elb = fantastisches HdR-Vorbild mit passendem Hintergrundlicht und schönen Brüsten
Elf = Wald- und Wiesenvariante der meisten Rollenspieler. Kann gut mit dem Bogen ballern und mag Tiere.



Das lässt sich aber auch wunderbar auf den geheimnisvollen Magier übertragen der in seinem Turm sitzt und mystische Phrasen drischt während seine Leibdämonen ihm die Getränke reichen. Oder die Hexe, den Druiden, etc.
Keiner der SC wird bei seinen ersten Schritten dem Erzmeister ob Magier, Hexe, Druide... das Wasser reichen können. Warum soll das dann bei denen gehen und beim Elfen nicht?
Und ob die Mitspieler keinen Augenkrebs bekommen wenn der bärtige Chipsfresser, dem grade sein 3. Bier aufs Hemd tropft eine tulamidische Hexe in durchscheinenden Seidenschals spielt, lasse ich mal dahingestellt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2011 | 09:46
Das lässt sich aber auch wunderbar auf den geheimnisvollen Magier übertragen der in seinem Turm sitzt und mystische Phrasen drischt während seine Leibdämonen ihm die Getränke reichen. Oder die Hexe, den Druiden, etc.
Keiner der SC wird bei seinen ersten Schritten dem Erzmeister ob Magier, Hexe, Druide... das Wasser reichen können. Warum soll das dann bei denen gehen und beim Elfen nicht?
Und ob die Mitspieler keinen Augenkrebs bekommen wenn der bärtige Chipsfresser, dem grade sein 3. Bier aufs Hemd tropft eine tulamidische Hexe in durchscheinenden Seidenschals spielt, lasse ich mal dahingestellt.

Wie Zwart schon weiter oben erklärte. DSA-historisch haben allein die Elfen diesen Nimbus des überirdischen verpasst bekommen. Sowohl aus der Spielerschaft, als auch durch offizielles Material. Vom Gefühl her ist der DSA-Magier gegen den DSA-Elfen ein bodenständiger Handwerker.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 7.10.2011 | 09:50
90 Minuten? Bist du irre?

Ja, aber bitte ramme mir keinen Eispickel durch die Augenhöhle.  >;D

Vielen Dank für die kommentierte Zusammenfassung. Habe mich köstlich amüsiert. Wie viele Spaten mussten während der Tortur gekillt werden?

Drei Halbe. Ich wollt mehr nicht, deswegen hab ich mir den Rest gespart.

Toll war auch die kurze Diskussion mit dem Publikum ob man es zulassen würde wenn ein DSA/RPG-Anfänger einen Char nach Vorbild Legolas haben wollte.
Die Antwort des Publikums kam einem "Steinigt ihn! Steinigt ihn!" gleich ....

Da hat sichs noch einer gegeben. :) Aber so heftig empfand ich die Publikumsreaktion jetzt nicht. Überwiegend ablehnend vielleicht, aber Lynchen lag nicht in der Luft mMn. Wobei ich denke, daß gängige Rollenmodelle (Legolas, Conan, Merlin) prinzipiell beim Fandom schlecht ankommen dürften. Ich meine, da spielt einer tatsächlich einen Bäcker aus Al'Anfa.

Ich hatte das bisher immer für einen lustigen, etwas herabwürdigenden Schnack gehalten. Aber das ist ja real. Ein Zuckerbäcker. Danach war mir ziemlich die Lust verhagelt.



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 7.10.2011 | 09:57
@Hotzenplotz: Gut, so eng hab ich das aber nie gesehen und in den Runden in denen ich gespielt habe auch nicht. Das mag zum Teil daran liegen das ich DSA mit Version 1 angefangen habe und da war der Elf die goldene Mitte zu Krieger und Magier.
Das vermystizieren fing dann auch eher bei DSA 3 an und steigerte sich dann noch. Da haben sich die Autoren wohl eher einen Bärendienst mit erwiesen weil sie die Elfen für viele versaut haben.

Die Elfenvölker dann komplett zu verbieten finde ich aus o.g. Gründen aus meiner Sicht aber nur daneben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.10.2011 | 09:59
Ja, aber bitte ramme mir keinen Eispickel durch die Augenhöhle.  >;D





Die Indikation ist eindeutig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2011 | 10:00
Find ich auch Schwachsinn. Ich mag Elfen und würde sie auch nicht verbieten. Ich verbiete ja auch keinen Neersander Fischer ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 7.10.2011 | 10:20
Ach ja: DSA hat auf dem Workshop auch einen neuen Werbeslogan bekommen. "Metaplot - DSA ist das einzige Spiel, wo hat."
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2011 | 10:25
Ach ja: DSA hat auf dem Workshop auch einen neuen Werbeslogan bekommen. "Metaplot - DSA ist das einzige Spiel, wo hat."

Dem DSA sein Metaplot tut dann ja automatisch am besten sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 7.10.2011 | 11:20
Die große Überraschung an der Diskussion war ja für mich, dass die nicht gestellt ist. Ich mein, dass die DSAler ein bisschen ein eigenes Völkchen sind, ist schon klar, wenn man einen Blick in ihr GRW wirft (das der Legende nach nicht mit den anderen Regelbüchern kombinierbar sein soll). Aber wie eigen, finde ich dann schon überraschend.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 7.10.2011 | 11:32
Zitat
Lichte Wälder war furchtbar.
Jupp das Ding kann man beim besten Willen nicht als Spielhilfe bezeichnen.

Nach dem ich das gelesen hatte war ich auch am überlegen ob ich Elfen zulassen sollte, weil es mir einfach nicht möglich war irgendwelche verwertbaren Informationen über aventurischer Elfen aus dem Ding zu ziehen. Vorallem die geschichtlichen/mythologischen Hintergründe (der ganze Pyrdracor-Pardonna-Hochelfen-Komplex) sind extrem dünn und wage und ohne Vorwissen völlig unverständlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 7.10.2011 | 11:41
Boah.
Ich habe meine Ulisses-$ in die Dunkle Zeiten-Box getauscht. Die ist gerade angekommen...was für ein geiles Gerät.

Bisher konnte ich mich nicht überwinden es mir zu kaufen und habe nur bei einem Kumpel reingeschaut, aber jetzt, wo man sie selbst in Händen hält, ist es einfach nur toll. Großartiges Ding. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 7.10.2011 | 12:44
Wobei ich denke, daß gängige Rollenmodelle (Legolas, Conan, Merlin) prinzipiell beim Fandom schlecht ankommen dürften. Ich meine, da spielt einer tatsächlich einen Bäcker aus Al'Anfa.

Ich hatte das bisher immer für einen lustigen, etwas herabwürdigenden Schnack gehalten. Aber das ist ja real. Ein Zuckerbäcker. Danach war mir ziemlich die Lust verhagelt.
Das muss man natürlich immer im Kontext sehen. DSA bietet ja an, Charaktere auf sehr profanem Niveau zu spielen, aber auch die können ja Abenteuer erleben. Es ist ja nicht gesagt, dass man dazu verdammt sei, Nachbars Kuh aus dem Teich zu retten oder eine Katze vom Baum zu holen. Ich könnte zu irgendeiner Gelegenheit auch zum Besten geben: "Ich spiele einen Amtsschreiber aus Ferdok" und alle rollen mit den Augen.

Dieser Kerl hat allerdings:
- die Gruppe aus dem Kerker herausgequatscht,
- die Heuerkasse eines großen gegnerischen Kriegsschiffs mitgehen lassen,
- eine magische Artefakt-Bombe unter Wasser an ein gegnerisches Schiff angebracht,
- einen incognito auftretenden feindlichen Magier ausspioniert und Beweise gefälscht, die ihn bei seinem Arbeitgeber denunzierten,
- einem finsteren Menschenhändler eine Falle gestellt und sein "Gewerbe" auffliegen lassen,
- einem Ritualschamanen den Kopf mit einem Armbrustbolzen verschönert,
- eine Allianz verschiedener rivalisierender Schiffskapitäne gebildet, indem er ein ausgeklügeltes Prisensystem präsentierte und das Prinzip der Vier-Augen-Kontrolle zum Abbau des Misstrauens einführte,
- sich als Gesandter eines mittelreichischen Provinzherrschers ausgegeben und sich so erfolgreich Zutritt zu einem gut gesicherten Palast verschafft,
- einen Hinterhalt von zwei Meuchlern nicht nur überlebt, sondern den einen dabei auch noch getötet,
- und sich in eine Festung eingeschlichen, um die Wachen mit Schlafmitteln zu betäuben.

Langer Rede kurzer Sinn: Er erfüllt eine reguläre Rolle in der Heldengruppe, und zwar die des Rogue (und oft genug auch die des Wortführers), und hält sich nicht damit auf, dem verschwundenen Honigtopf von Witwe Zippelbein hinterherzusuchen.

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Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 7.10.2011 | 12:56
Als Einstiegskarriere "Zuckerbäcker", oder "Rattenfänger" zu wählen, finde ich auch nicht so seltsam...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 7.10.2011 | 13:02
Eine andere Frage - und daher zunächst verborgen - ist natürlich, ob man das Professionspaket Schreiber braucht, wenn man einen Rogue spielen will. Sicherlich braucht man die große Auswahl, die DSA bietet, nicht für solche Überlegungen, aber eine Besonderheit kann man schon erkennen: Wenn man von der D&D-Klasse Rogue ausgehend baute, würde man wohl nicht so leicht auf die Charaktervariante (d.h. Betrüger/Hinterzieher/Fälscher), die ich oben vorgestellt habe, kommen.
Das ist ein ziemlich wichtiger Punkt, der häufig übersehen wird. Deshalb zerre ich den mal aus dem Spoiler. Ich hatte das oben schon einmal versucht zu erläutern: die DSA-Regeln dienen im Gegensatz zu vielen anderen Rollenspielen NICHT alleinig der Quantifizierung von Settingphänomenen. Vielmehr erheben sie auch implizit den Anspruch, das Spielgefühl des Settings einzufangen und zu spiegeln. Das ist D&D ebenso egal wie Savage Worlds. Der Ansatz ist also weniger, ein simulationistisches Regelwerk zur Verfügung zu stellen, sondern die Komplexität des Settings in den Charakteren fangen zu können. Im Idealfall geht das natürlich Hand in Hand, bei DSA hingegen ist das nicht der Fall.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.10.2011 | 13:03
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Eindeutig eine Stärke des DSA-Generierungssystems.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.10.2011 | 13:43
Ich meine, da spielt einer tatsächlich einen Bäcker aus Al'Anfa.

Ich hatte das bisher immer für einen lustigen, etwas herabwürdigenden Schnack gehalten. Aber das ist ja real. Ein Zuckerbäcker. Danach war mir ziemlich die Lust verhagelt.

 ~;D ~;D ~;D


Vielen Dank auch von mir für den unterhaltsamen Bericht!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.10.2011 | 13:56
Eindeutig eine Stärke des DSA-Generierungssystems.

Aber mit welchem Aufwand wird die erreicht? Meinem Tiefling D&D Rogue hätte ich "Bürokrat" inkl. Vorteil als Hintergrund und ev. ein passendes Thema verpasst.  Damit wird D&D noch nicht zu DSA, aber dass der Rogue mal eine Ausbildung zum Höllenbürokraten absolviert hat, ist erfolgreich integriert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.10.2011 | 13:59
Mit einem freien Generierungssystem wäre dies auch möglich.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 7.10.2011 | 15:19
Aber das DSA-Generierungssystem nimmt einem durch die ganzen Professionen die "Arbeit" ab, sich selbst Gedanken über Dinge wie Schreiberei und Zuckerbäckertum zu machen. Ich kann das Buch durchblättern und finde den Barbier und sage: Hey, cool, ein Barbier - das ist bestimmt eine rollenspielerische Herausforderung und macht Spaß, so einen 08/15-Typ zu spielen, der auf Abenteuer auszieht. Hat, wenn ich so drüber nachdenke ein bisschen was von "Die Siedler" mit seinen ganzen Berufen und ist typisch deutsch. Ich glaube bei DSA ist das tatsächlich eine Stärke, da alle Professionen irgendwie so... naja... berufsbezogen sind. So eine: "Was macht der Charakter/hätte der Charakter gemacht, wenn er nicht als Held herumzieht." Und man kriegt dann sogar noch Boni auf die Fähigkeiten. Klar, das könnte man sinnvoll zusammenstreichen, aber ganz wegfallen sollte es bei DSA wohl auch nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.10.2011 | 17:16
Aber mit welchem Aufwand wird die erreicht? Meinem Tiefling D&D Rogue hätte ich "Bürokrat" inkl. Vorteil als Hintergrund und ev. ein passendes Thema verpasst.  Damit wird D&D noch nicht zu DSA, aber dass der Rogue mal eine Ausbildung zum Höllenbürokraten absolviert hat, ist erfolgreich integriert.

Ohne das DSA-System verteidigen zu wollen (wäre auch für freie Generierung mit Tamplates oder ein Lifepathsystem), das DnD-System ga dir reichen, mir reicht der Mimimalsimus überhaupt nicht. Bei mir führt so ein System zu Abziehbildern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.10.2011 | 17:32
Sind ein paar Talentpunkte tatsächlich eine größere Hilfe beim  Erdenken des Charakters als ein Hintergundbonus und ein paar "Sondermanöver"?

Oder wolltest Du nur Deine Meinung zu D&D sagen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 7.10.2011 | 17:35
Was ich in meiner kurzen DSA-Karriere schon an Abziehbildern gesehen habe... au au au.

Wer einen Charakter mit Ecken und Kanten will, kann ihn sich bei DSA nicht besser und nicht schlechter bauen als bei Savage Worlds. (Bei DnD fehlt mir persönlich ein Schwächen-Mechanismus).

Wer nicht bereit ist, sich vorher ein paar Gedanken zum Charakter zu machen (also so jemand wie ich), kriegt bei DSA aber genau so ein Abziehbild wie bei DnD, Dungeonslayers oder Savage Worlds - bloß dass es bei den anderen Systemen viel leichter fällt, den Hintergrund peu à peu zu ergänzen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 7.10.2011 | 17:59
Seh ich wie der Taschenschieber.
Aber offensichtlich gibt es ja Leute die können sich ihren Charakter besser vorstellen wenn man einen TaW von 3 auf Backen haben.
(Soll nicht böse gemeint sein sondern nur eine Feststellung.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.10.2011 | 18:01
Geht nicht um den TaW, sondern um die Berufsbezeichnung (deshalb schieb ich ja freie Generierung oder Lifepath).

Aus Berufsbezeichnungen entsteht bei mir eben ein Vorleben im Kopf, aus einer Klasse nicht mehr als eine Klasse.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 7.10.2011 | 18:05
Geht nicht um den TaW, sondern um die Berufsbezeichnung (deshalb schieb ich ja freie Generierung oder Lifepath).

Aus Berufsbezeichnungen entsteht bei mir eben ein Vorleben im Kopf, aus einer Klasse nicht mehr als eine Klasse.

Und was hindert dich dran, irgendwo auf dem D&D-Charakterbogen zu vermerken, dass der Charakter gelernter Bäcker ist?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 7.10.2011 | 18:06
Und warum dann nicht einfach wie bei DSA 3 Berufsfertigkeiten dafür nehmen? Wenn jemand einen Schneider spielen will, wählt er eben das Talent: Schneider und steigert es mit freier Generierung hoch. Man benötigt nicht 1000 fitzelgenau erstellte Professionspakete, sondern lediglich eine Liste mit Talenten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 7.10.2011 | 18:16
Ich sehe die große Stärke und Schwäche von DSA darin, dass man damit jeden Spielstiel ein bisschen bedienen kann.
Wobei ich nach 2 Jahren Highend-PG Charakteren die schwachen bzw. die Normalos, die bestimmte Sachen dann halt auch mal mit Hilfe der Stadtwache lösen interessanter als die perfekt ausgebauten.

Was die Elfenthematik angeht, in den 6-7 Gruppen wo ich spiele gespielt habe waren bisher immer Elfen erlaubt. Wobei ich in einer Gruppe gerne darauf verzichtet hätte (und sie in allen anderen Gruppen als Bereicherung erlebt habe).

Was das ein Anfangscharakter kann nichts angeht, dass kann man mit Verteran, BGB, Begabungen und ein bisschen Aufwand locker zu ein Anfangscharakter stellt fast alles in den Schatten umbauen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.10.2011 | 18:20
Geht nicht um den TaW, sondern um die Berufsbezeichnung (deshalb schieb ich ja freie Generierung oder Lifepath).

Aus Berufsbezeichnungen entsteht bei mir eben ein Vorleben im Kopf, aus einer Klasse nicht mehr als eine Klasse.

Auf meinem Charakterbogen steht dann "Bürokrat" (oder von mir aus tharlakianischer Schreibtischtäter) als Hintergrund und der Name des Themas (so eine Art Karriere).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.10.2011 | 18:38
Nichts hindert mich, es animiert mich aber auch nichts dazu. Ja, ichbrauche einen Anreiz durch die Regeln.

DSA3 habe ich nie gespielt, Berufsfertigkeiten sind etwas anderes.

Aber anscheinend ist es schwer zu akzeptieren, das ich an anderen Dingen Spaß habt wie ihr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 7.10.2011 | 18:44
Geht nicht um den TaW, sondern um die Berufsbezeichnung (deshalb schieb ich ja freie Generierung oder Lifepath).

Aus Berufsbezeichnungen entsteht bei mir eben ein Vorleben im Kopf, aus einer Klasse nicht mehr als eine Klasse.

Das mit dem TaW hab ich auch nur als Überspitzung gemeint. Und eigentlich hab ich auch null Problem damit das du das brauchst.
Aber ich versteh einfach nicht wieso.  ;) Naja die Menschen sind verschieden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.10.2011 | 23:10
Wobei das mit den Berufen statt Klassen ja keine Erfindung von DSA ist und sie damit auch international auch nicht alleine da stehen.

Runequest hatte das vorher, Harnmaster doch auch und auch Warhammer arbeitet damit.

Also, abgesehen von den TaW, was ist daran schlimm ? Oder ist es wiedermal nur schlimm, weil es DSA ist ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.10.2011 | 23:50
Kein Mensch hat irgendwas als schlimm bezeichnet oder möchte Deine Spielweise nicht akzeptieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 8.10.2011 | 13:19
Ganz ehrlich, ich verstehe nicht, was ihr gegen das DSA System zur Heldenerstellung habt. Wenn ihr ein Problem mit einem bestimmten Krieger habt, dann baut euch einen eigenen. Die Autoren waren so nett, die Regeln zur Erstellung von Helden und zur Berechnung der Kosten(sowohl bei Rassen, bei Kulturen als auch für Profs) den Spielern an die Hand zu geben.
Nur mal eine kurze Frage, wer von euch hat sich schonmal eine eigene DSA-Profession gebaut? Und wer diese Frage mit Ja beantwortet, der erst weiß wirklich zu schätzen, dass es 1 Millionen vorgefertigte Professionen gibt und der weiß, dass diese Professionen 90% der Arbeit von Archetypenhelden enthält.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 8.10.2011 | 13:25
Ganz ehrlich, ich verstehe nicht, was ihr gegen das DSA System zur Heldenerstellung habt.

Hab ich ja oben schon gesagt, es bringt für den Aufwand zu wenig Gewinn. Was natürlich zum größten Teil mit den gesamten DSA-Regeln zusammenhängt.

Nur mal eine kurze Frage, wer von euch hat sich schonmal eine eigene DSA-Profession gebaut?

Mache in ca. 50% der Fälle. Wenn ich schon die ganzen Daten aufschreibe ist das mitnotieren der Baupunkte da auch kein wesentlich größerer Aufwand.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.10.2011 | 13:42

Nur mal eine kurze Frage, wer von euch hat sich schonmal eine eigene DSA-Profession gebaut?
Zählt versucht und aufgegeben, weil die GP nicht stimmten?
Zitat
Und wer diese Frage mit Ja beantwortet, der erst weiß wirklich zu schätzen,
das das in GURPs sehr viel schneller und einfacher ohne diese Klischeeklone geht.

GURPS 1h für einen Char ohne  Profession mit Papier, d.h. von Null DSA4 mit Prof  und Heldenwiege X Stunden.
Der G Char war exakt was ich wollte der DSA4 nicht so
Zitat
Ganz ehrlich, ich verstehe nicht, was ihr gegen das DSA System zur Heldenerstellung habt

 :puke: :3~
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 8.10.2011 | 13:48
Um es deutlicher zu machen, ich bin auch kein Befürworter der DSA Heldengenerierung, ich bin der Meinung, zum System passend und eher nur ein Symptom, denn eine Ursache oder aber: Kann man so beibehalten.

Ich z.B. werde so schnell nicht wieder eine DSA Profession bauen, die zum Hintergrund passen soll, es war mir zuviel Arbeit...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.10.2011 | 13:55
Warum werde ich ewohl GURPS Aventurien spielen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 8.10.2011 | 14:57
Zitat
Nur mal eine kurze Frage, wer von euch hat sich schonmal eine eigene DSA-Profession gebaut?
Ich (Rassen und Kulturen übrigens auch). Ist mMn auch nicht mehr Aufwand als einen Helden mit einem freien Generierungssysthem zusammen zubasteln.
Wobei es noch einfacher wäre wenn es irgendwo eine Tabelle mit den VP-Kosten für Vorteile, Nachteile und SF geben würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 8.10.2011 | 15:04
Ich fändes es bei der 4.1er Generierung praktischer, wenn es mehr Zusammenfassungen zu Paketen gegeben hätte, innerhalb derer man frei +7, +5, +3 etc. Punkte vergeben hätte, wurde ja zum Teil z.B. bei Edelhandwerkern durchgeführt. Manchen Kleinkram hätte man sich da besser eingespart. Ich stimme aber Xemides voll und ganz zu, dass die Benennung und auch kurze Beschreibung der verschiedenen Professionen (insbesondere des für Aventurien speziellen) bei der Konzeptfindung sehr hilfreich sind.

Dass hier so viel aufgeschlüsselt wurde, liegt mMn auch an den vielen und zu einem grpßen Teil redundanten Fertigkeiten.

Grüße, p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 8.10.2011 | 15:50
Zitat
Ich fändes es bei der 4.1er Generierung praktischer, wenn es mehr Zusammenfassungen zu Paketen gegeben hätte, innerhalb derer man frei +7, +5, +3 etc. Punkte vergeben hätte, wurde ja zum Teil z.B. bei Edelhandwerkern durchgeführt.
Kommt allerdings auch auf die Profession manche sind nunmal generischer als andere. Und bei spezielleren und regeltechnisch etwas komplexeren Professionen stellt es für Spieler auch einer gewisse Erleichterung ab wenn ihnen der Autor schon mal einen Teil der Arbeit abnimmt.
Und auf einige der "Bauergamer Professionen" würde man vermutlich nie selbst kommen wenn sie nicht im WDH wären.


Die Punkte Konten, die bei einigen DZ-Professionen benutzt wurden, find ich übrigens noch weit besser als die "+7, +5, +3"-Variante (schon weil sich da die GP-Kosten besser berechnen lassen).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 8.10.2011 | 17:51
Hab ich ja oben schon gesagt, es bringt für den Aufwand zu wenig Gewinn. Was natürlich zum größten Teil mit den gesamten DSA-Regeln zusammenhängt.

Vielleicht ist das ein Punkt, der für mich und andere einfach völlig schnuppe ist. Wir machen diese Rechnung gar nicht auf, sondern mögen es einfach lieber als Klassen.

Dann geht natürlich jede Diskussion aneinander vorbei, weil wir ganz anders argumentieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 8.10.2011 | 18:29
Warum werde ich ewohl GURPS Aventurien spielen?

Magst du mir mal deine diesbezüglichen Notizen oder Überlegungen zukommen lassen? Ich fände es spannend, in dem Bereich die Lösungsansätze und Konzepte anderer Leute zu sehen, insbesondere im Bereich Magie und Göttliches Wirken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 8.10.2011 | 18:30
Vielleicht ist das ein Punkt, der für mich und andere einfach völlig schnuppe ist. Wir machen diese Rechnung gar nicht auf, sondern mögen es einfach lieber als Klassen.

Klassen oder nicht ist für mich nicht die Frage (DSA verwendet ja durchaus ein System, das in Teilen einem Klassensystem ähnelt), auch viele klassenfreiere Systeme schaffen mindestens so viel wie DSA aber mit weniger Aufwand.

Der Standpunkt, ein Spiel zu nehmen wie es ist, weil das im Zweifel auch eine Arbeitsersparnis ist, oder Eigenheiten eines Spiels als liebenswerte Marotten zu interpretieren ist vollkommen valide, nur in der Tat keine weitreichende Grundlage für eine Diskussion.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.10.2011 | 10:38
Magst du mir mal deine diesbezüglichen Notizen oder Überlegungen zukommen lassen?
Ich habe benutzt, was ich im Netz fand und nehme das Standard System für Arkane Magie.
Göttliche Magie war ein SKill + entsprechende Zauber aber zufrieden bin ich damit nicht wirklich
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 9.10.2011 | 13:05
Naja, und diese Zeit stecken andere SL halt in das Ausschmücken der Welt sowie in die Planung der Story. Dass da dann im Ergebnis eine andere Form von Spiel herauskommt, sollte nicht weiter überraschen.Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spieler bevorzugen jedenfalls mit absoluter Sicherheit die zweite Alternative.

a) Die Welt ist schon ausgeschmückt, was willst du da noch mehr ausschmücken? Soll ich noch Vorlesetexte vorbereiten um den genauen Farbverlauf der Orangen des Marktplatzhändlers den Spielern stimmungsvoll zu beschreiben?

b) Ich plane meine Story nicht, sondern bastel NSCs und denke mir zu diesen Motivationen aus. Die Story entsteht am Spieltisch mit den Spielern.

c) Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spieler legen Wert auf Regeln, auch bei NSCs. Nur weil die überwiegende Mehrheit der "Meister" dies nicht tut, muss ich ihnen nicht nacheifern. Meine Gruppe freut sich darüber.

d) Die überwiegende Mehrheit der DSA-Spielrunden spielen offizielle DSA-Abenteuer, weshalb sie a) bekommen, aber b) und c) nicht   ;)


Ich spiele und leite keine offiziellen Abenteuer. Die Zeit, diese zu lesen, spare ich und stecke sie lieber in 10 Minuten Heldentool und coole NSCs.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 13:27
Deinen Post finde ich in weiten Teilen unpräzise oder gar widersprüchlich.

a) Es soll nicht die Welt, sondern der Charakter im Einklang mit der Welt ausgeschmückt werden. Das ist ein bedeutsamer Unterschied. Wurde hier vor kurzem erst unter den Stichworten Barbiespiel oder Mon-Plaisir-Spiel durchgekaut.

b) Die Zeit, die jemand in die regelmechanische Umsetzung eines Spiels investiert, fehlt eben bei den Gedanken um NSC sowie mögliche Handlungs- und Entwicklungsoptionen. Punkt. Und je mehr man sich um Regeln kümmert, desto mehr Zeit geht eben anderenorts verloren. Das ist ein Tradeoff. Die Vorstellung, man könne das mal so eben nebenbei entwickeln, führt zu Abenteuergeneratoren, Plot-Point-Kampagnen und Zufallstabellen. Genau das jedoch wollen die meisten DSA-Gruppen aber nicht, weil dort eine Kreativitätsproblematik ebenso auftaucht wie Schwierigkeiten mit der Spielweltkonsistenz. Ersteres nennen viele Leute dann "Plot" oder "Story", letzteres "Stimmigkeit". Man kann das meinetwegen verdammen, aber nicht wegdiskutieren.

c) Das glaube ich nicht. Im Gegenteil. Da wir aber keine harten Daten haben, wird sich das kaum lösen lassen.

Ansonsten behauptest Du, keine offiziellen Abenteuer zu spielen, verweist aber in Deinem Footer auf Deinen Blog mit dem Titel eines offiziellen Abenteuers. Seltsam.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.10.2011 | 13:40
TAFKAKB, du redest leider Quatsch.

Ich als SL möchte mich um bedes kümmern, vorbereiten der NSCS und der Welt mit Hilfe von RSH, aber auch um regelgetreue ausarbeitung der Handlungen und NSCS. Beides ist für mich wichtig und gehört zusammen.

Das DSA-Regelsystem macht es leider unmöglich, beides zu machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 13:54
Ich als SL möchte mich um bedes kümmern, vorbereiten der NSCS und der Welt mit Hilfe von RSH, aber auch um regelgetreue ausarbeitung der Handlungen und NSCS. Beides ist für mich wichtig und gehört zusammen.
Bitte vor dem Posten erst nachdenken. Da gibt es keinen Widerspruch, sondern nur einen Tradeoff, und ich habe nie was anderes behauptet. Auch dass die DSA-Regeln sich nur bedingt für regelseitige SL-Planungen eignen, habe ich nie bestritten, sondern teile diese Auffassung sogar. Also: Nix Quatsch. Kopf zu, aufmerksam lesen, verstehen, fertig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 9.10.2011 | 13:55
Ich als SL möchte mich um bedes kümmern, vorbereiten der NSCS und der Welt mit Hilfe von RSH, aber auch um regelgetreue ausarbeitung der Handlungen und NSCS. Beides ist für mich wichtig und gehört zusammen.

Das DSA-Regelsystem macht es leider unmöglich, beides zu machen.

Beziehungsweise stellt den Aufwand, dies zu betreiben in keinerlei Verhältnis zum Nutzen. Zumal - durch genau Beschreibungen der Welt, "lebendiges Aventurien" usw. und durch das komplexe Regelwerk wiederum der Eindruck erweckt wird, man könnte das tun.

Ich stimme Xemides da durchaus zu, habe als SL (bei DSA3!) schon ähnliche Erfahrungen gemacht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 13:57
Bist Du ebenfalls nicht lesebefähigt? Mannomann, ich muss ne Forenpause machen. Soviel Ignoranz kommt mir im wirklichen Leben jedenfalls selten unter.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 9.10.2011 | 14:06
Meh. Wollte eigentlich nur mal Xemides bekräftigen - nicht dass es mal wieder so aussieht, als würde er mit seiner Einstellung allein dastehen ;)

Hab jetzt auch extra für dich den Quote angepasst, so liest sich das doch schon viel netter, oder? Nur weil du mich so nett und zuvorkommend drauf aufmerksam gemacht hast....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 14:10
Okay, danke. Ich hatte "so nett und zuvorkommend drauf aufmerksam gemacht", weil Du vorher ein ebenso offensives wie sachlich falsches Statement einleitend zitiert hattest. So liest sich das in der Tat besser. Danke Dir ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 9.10.2011 | 14:45
@ TAFKAB

naja, dann scheinen die Widersprüche ja auf beiden Seiten zu liegen. Ihr spielt ein DSA-Abenteuer frei mit D&D-Regeln crunchig und legt es euch aus, wie es passt. Gleichzeitig meinst du aber zu wissen wie die Mehrheit der DSA-Gruppen ihr Spiel spielt. Barbie-lastig, ohne Interesse an Regeln, dafür aber mit Anspruch an feste Story und Drama.

Das sind Beobachtungen die vielleicht aus Erstaunen, Unverständnis oder einfach zuviel Abstand zu DSA kommen mögen. Und das meine ich gar nicht negativ, mir kommt dieses Erstaunen nach längeren DSA-Pausen zugunsten anderer Rollenspiele ebenfalls.

Aber meine Beobachtungen zu DSA-Spielern sind gänzlich andere. Fast alle Leute die ich kenne und die DSA aktiv spielen, haben einen Anspruch an Regeltreue (solange es das flüssige Spiel nicht behindert), die haben einen Anspruch an Fairness und Offenheit seitens des Spielleiters. Die wollen Einfluß auf den Abenteuerverlauf nehmen und nicht nur Plots hinterherrennen. Denen ist es wichtiger das ihr Charakter optimiert was reißen kann mit Zaubern oder Kampffertigkeiten statt Zuckerbacken TaW3 (entgegen diesem letztens postulierten Barbie-Spielstil).

Und dieser Eindruck prägt sich auch durch Forentreffen und den Austausch in DSA-only-Foren.

Nicht umsonst sind solche Dinge wie das Heldentool und andere Spielhilfen sowohl bei Spielleitern als auch Spielern sehr beliebt.

Der einzige Widerspruch der sich ergibt, ist derjenige, der in offiziellen Büchern auftaucht. Weil diese eben von verschiedenen Autoren mit verschiedenen Rollenspielschwerpunkten geschrieben werden. Aber nur weil dort eine Hand voll Leute mehr Wert auf Drama und Plot legen, heißt das nicht, dass jeder DSA™-Käufer Wert darauf legt, dies genauso zu spielen.

Bei Bedarf lohnt es sich, mal in Foren wie DSA4 zu lesen, wie gut Plotabenteuer wie zuletzt die Drachenchronik ankommen. Wer dann noch meint, der Durchschnitts-DSAler legt seine Präferenz auf Barbiespiel, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

Ergänzung: Dass die DSA 4 Regeln es Spielgruppen mit diesem Anspruch nicht gerade leicht machen, ist denke ich Konsens. Gerade deshalb ist bei DSA Handwedeln und Regeln ignorieren ausblenden so beliebt. Ohne eine Mindestmaß dieser Tools ist ein flüssiges Spiel gar nicht umsetzbar. Das sollte jedoch nicht mit Regelignoranz verwechselt werden, sondern eher als Notlösung.

Zu dem Chorhop-Szenarioband:
a) Ist das kein Abenteuer nach klassischen DSA-Prinzipien, vergleich es einmal mit der G7, dem Jahr des Feuers oder auch klassischen Plotabenteuern wie Über den Greifenpass.

b) Ich verwende den Szenarioort Chorhop, die Ausgangssituation Helden als Stadtprätoren sowie einige NSCs. Alles andere stammt von mir und meiner Gruppe. Von den beinhalteten Szenariovorschlägen haben wir einen leicht abgewandelt verwendet, der Rest wird ignoriert weil nicht sonderlich passend für die Gruppe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Backalive am 9.10.2011 | 15:22
Hmmmm.   
Beim derzeitigen Lizenzgehabe des U-Verlages sollte man überhaupt vorsichtig sein, alles was mit DIESEM Rollenspiel zu tun hat anders als es die Lizenzrechte vorsehen zu handhaben. Man hat schneller den kostenpflichtigen Brief eines Rechtsanwalts im Briefkasten als es einen lieb sein kann.   >:(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 15:24
Na da kommen wir doch einer Sachdiskussion schon wieder näher. Du behauptest also mit voller Überzeugung, Herr der Nacht, dass die allermeisten DSA-Spieler einen hohen Anspruch an Regeltreue, Fairness und Offenheit seitens des Spielleiters haben und paralle unbedingt auf den Abenteuerverlauf Einfluss nehmen und nicht nur Plots hinterherrennen wollen. Du begründest das mit Deinen Beobachtungen im Bekanntenkreis sowie in Internetforen. Korrekt?

Ich hingegen glaube im Gegensatz dazu, dass die zahlenden DSA-Kunden sich vor allem an einer lebendigen Spielwelt, einem spannenden Metaplot und einer möglichst barbiegerechten Charaktererschaffung und -entwicklung erfreuen. So deutet für mich beispielsweise die geplante, drastische Ausweitung der zwölfgöttlichen Breviere auf einen beeindruckenden Kassenerfolg des Rondra Vademecum hin. Das Ding braucht man aber quasi ausschließlich für "Stimmigkeit" und Barbiespiel. Es gibt noch diverse weitere Hinweise, die in diese Richtung gehen. Gespannt wäre ich auf die Auswertung der Ulisses-Umfrage. Damit bekommt man vermutlich ein besseres Bild als wir hier mit unseren mehr oder weniger treffenden Mutmaßungen zu zeichnen imstande sind.

Kurze persönliche Bemerkung: ich habe deutlich weniger Abstand zu DSA als Du vermutest. Zwar kenne ich die DSA4-Regeln nur oberflächlich, aber ich interessiere mich durchaus für die Entwicklung des Spiels, tausche mich regelmäßig mit Leuten aus, die einen mehr oder weniger tiefen Einblick in die Materie haben, und werde durchaus auch mal um meine Meinung gebeten. Aventurien habe ich über die Jahre übrigens ansonsten abgesehen von D&D4 schon mit DSA1, HERO, Savage Worlds, Rolemaster, MERP und StoryDSA gespielt. Jo, und auch ein einziges mal mit DSA4. Es ist also nicht so, dass meine Perspektive da zwanghaft verengt wäre.

Hmmmm.  
Beim derzeitigen Lizenzgehabe des U-Verlages sollte man überhaupt vorsichtig sein, alles was mit DIESEM Rollenspiel zu tun hat anders als es die Lizenzrechte vorsehen zu handhaben. Man hat schneller den kostenpflichtigen Brief eines Rechtsanwalts im Briefkasten als es einen lieb sein kann.   >:(
Echt? Kennst Du auch nur einen einzigen Fall aus erster Hand (also nicht aus der Kategorie "im Netz aufgeschnappt"), wo jemandem so etwas widerfahren ist? Für mich klingt das nach Propaganda. Aber dazu können die Beilunker Reiter vielleicht was Erhellendes beitragen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 9.10.2011 | 15:25
Hmmmm.   
Beim derzeitigen Lizenzgehabe des U-Verlages sollte man überhaupt vorsichtig sein, alles was mit DIESEM Rollenspiel zu tun hat anders als es die Lizenzrechte vorsehen zu handhaben. Man hat schneller den kostenpflichtigen Brief eines Rechtsanwalts im Briefkasten als es einen lieb sein kann.   >:(

Eine Kampagne anders zu leiten als sie gedacht ist, ist imho per se nicht verbietbar (schönes Wort). Und so unsinnig oder axt-im-waldig finde ich das Vorgehen von Ulisses jetzt auch nicht. Klar, die Fanlizenz war ein ziemliches kommunikatives Desaster, aber letzten Endes ist hier nichts Anderes passiert als bei Dungeonslayers mit den Fanwerklizenzen: rechtliche Klarheit schaffen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.10.2011 | 15:26
Die haben nicht ien einziges mal irgendetwas gerichtlich abgemahnt, zumindest wärs mir nicht bekannt. Ist zwar ein Deppenverein, IMO, aber so weit sind sie nicht gegangen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 15:30
Ob das ein Deppenverein ist, lasse ich mal dahingestellt. Ein kommunikatives Desaster wars aber in jedem Fall. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass diese ganze Dämonisierung von Ulisses auch durch eher unbedacht dahingeworfene Fehlinformationen wie die von Backalive befeuert wird. Für mich grenzt sowas an üble Nachrede und ich würde mich als Verantwortlicher darüber ärgern. In jedem Fall nehme ich das als eine ziemlich dreiste Lüge wahr, wenn es keinen einzigen Referenzfall gegeben hat. Warum setzen die Leute solche Gerüchte in die Welt? Ist mir schleierhaft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 9.10.2011 | 15:33
Ein Fall für die Reiter der Ullisopolypse.  Wo sind sie, wenn man sie mal braucht? ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 9.10.2011 | 15:56
TAFKAKB, ein Stück weit ist das auch actio = reactio: Undurchdachtes, übereiltes Handeln und miese Kommunikation, die dann erst durch siebzehn FAQs und neue Richtlinien beseitigt werden kann, führen eben zu uninformiertem Gelaber durch Leute, die nur die erste Aktion mitgekriegt und dann den Rest verpasst haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 16:09
Das ist vermutlich richtig. Dennoch: die Erklärlichkeit des Phämomens macht den Umstand, nämlich [vermeintlich] wissentliche Verbreitung von Unwahrheiten, ja nicht besser. Auf meinem ethischen Kompass rangiert das jedenfalls ziemlich weit draußen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 9.10.2011 | 16:24
Das ist vermutlich richtig. Dennoch: die Erklärlichkeit des Phämomens macht den Umstand, nämlich wissentliche Verbreitung von Unwahrheiten, ja nicht besser. Auf meinem ethischen Kompass rangiert das jedenfalls ziemlich weit draußen.

Na ja - ob wissentlich oder unwissentlich wäre zu klären.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 16:29
Stimmt. Ich werds mal abschwächen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 9.10.2011 | 16:47
Hm, woher kommt den die Vorstellung, das Barbiespiel und Regelspiel sich wiedersprechen? Barbiespiel und Optimierung auf Kosten der Stimmigkeit wiedersprechen sich. Zum Barbiespiel gehört es doch dazu, dass der Charakter sowohl vom Hintergrund, den Hintergrund wiedergebenden Talenten und von dem was man sich vorstellt, dass er kann und dem was er wirklich kann und dem was er können sollte korrekt ist.
Ich denke gerade Barbiespieler bedanken sich, wenn was unkontrolliert, unbegründet und auch nach den Naturgesetzen der Spielwelt (ja da gehört Magie, dämonisches und göttliches Wirken auch mit rein) nicht möglich in einem AB durchgezogen wird. Für den Barbiespieler ist so was nicht ein es steht halt so im AB und wird schon irgendwie gerechtfertigt sein, sondern wenn dem Charakter bei etwas der Himmel auf den Kopf fallen würde oder er den Glauben an seine Vorgesetzten bzw. die Gottheit verlieren würde, dann lässt der Barbiespieler das seinem Charakter auch passieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 9.10.2011 | 16:49
Bei DSA brauchen einfach sowohl Barbie- als auch Regelspiel so viel Zeit, dass der normal terminierte Rollenspieler nicht für beides Zeit hat...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 9.10.2011 | 16:51
@ TAFKAKB

ja, in der Tat, das ist meine Meinung. Vermutlich liegt das auch an dem Unterschied zwischen DSA-Spielern und Käufern.

Selbst Handelsherr und Kiepenkerl wurde gekauft. Auch das Inrah-Kartenspiel findet Abnehmer, die Notizblöcke ebenfalls, ja selbst Boron-Sliper würden vermutlich gehen.

Aber das sagt doch nichts darüber aus, wie DSA an Spieltischen gespielt wird. Dass DSA DAS Sammelrollenspiel schlechthin ist, darüber brauchen wir doch nicht diskutieren   ;D

Die Frage, nach wem sich Autoren und Verlag richten sollten, die müsste man hingegen durchaus klären. Im Zweifelsfall wäre es mir am liebsten wenn man stärker trennt, mehr Merchandising mit starkem Produktionsausstoß für die Sammler und wenige, dafür aber hochwertige und spielrelevante Hintergrund/Regelbücher für die Rollenspieler.

Für diesen fiktiven, DSA-Plotgeier-Regelignorierer-Flufftexte-aus-Sicht-einer-aventurischen-Forelle-Liebhaber der gerne als Feindbild bedient wird, möchte ich jedenfalls keine Spielhilfen sehen. Denn diese Person gibt es nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 9.10.2011 | 17:09
Zitat
Selbst Handelsherr und Kiepenkerl wurde gekauft. Auch das Inrah-Kartenspiel findet Abnehmer, die Notizblöcke ebenfalls, ja selbst Boron-Sliper würden vermutlich gehen.
Es wäre interessant zu sehen, ob hochwertige Produkte ebenfalls gekauft werden, oder doch eher abschrecken. Ich denke sie würden sich sogar noch besser verkaufen, denn man würde sich einen neuen Kundenstamm erschließen. Wurden eigentlich schon ein paar Kritiken und Diskussionen zum neuen Gruppierungsband verlinkt ? Es scheint nun mit großen Schritten in Richtung `Schnell, schnell - wenig Inhalt` zu gehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.10.2011 | 17:16
@ TAFKAKB

ja, in der Tat, das ist meine Meinung. Vermutlich liegt das auch an dem Unterschied zwischen DSA-Spielern und Käufern.

Selbst Handelsherr und Kiepenkerl wurde gekauft. Auch das Inrah-Kartenspiel findet Abnehmer, die Notizblöcke ebenfalls, ja selbst Boron-Sliper würden vermutlich gehen.

Ich glaube wirklich, dass Du da einer Wahrnehmungstäuschung unterliegst. Lies Dir mal diesen wirklich vorzüglichen Post (http://tanelorn.net/index.php/topic,69879.msg1415222.html#msg1415222) von Dingenskirchen (der mit den komischen Zeichen) durch. Da sehe ich meine Wahrnehmung ebenfalls nachdrücklich bestätigt.

Übrigens: ich wette mit Dir, dass sich Handelsherr & Kiepenkerl bedeutend schlechter verkauft als die anderen blauen Bände. Und die Drachenkampagne finden die Leute ja nicht etwa schlecht, weil es sich um eine Plotkampagne handelt, sondern weil es sich um eine schlechte Plotkampagne handelt.

Für diesen fiktiven, DSA-Plotgeier-Regelignorierer-Flufftexte-aus-Sicht-einer-aventurischen-Forelle-Liebhaber der gerne als Feindbild bedient wird, möchte ich jedenfalls keine Spielhilfen sehen. Denn diese Person gibt es nicht.

Also ich habe es nicht geschafft, das oben so brilliant kommentierte Video länger als 15 Sekunden zu ertragen. Aber mein Eindruck - auch nach Lektüre der Zusammenfassung des Events von Gilgenfratz - besagt, dass Du Dich in diesem Punkt kolossal täuschst - diese Personen existieren nicht nur, sondern sie bilden sogar einen substantiellen Teil der DSA-Käufer. Und genau das kann man von den radikalisierten Forenfundamentalisten aus DSA4.de etc. nicht behaupten. Die schreien zwar laut und tun das fraglos mit einiger Berechtigung, sind aber numerisch schlicht zu wenige.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 9.10.2011 | 17:33
Hm, na dann weiß ich was ich heute Abend noch tue. Ich schaue mir das Video an. Hoffentlich werde ich hier nicht gefedert und geteert wenn ich als Regelbarbiespieler danach vom Video schwärme :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.10.2011 | 20:56
Alter,  heute abend muß ich mal lästern. Da gibts eine Diskussion über Rohaja, das Heldenkaisertum und die legitimität ihrer Person als Kaiserin.

Da schreibt doch einer, dass durch die Gesetzesänderung im Garether Pamphlet 1014 die AUtoren gezeigt haben das Hal den Spielern auf der Nase herumgetanzt hat.

Das ist echter Realitätsverlust.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.10.2011 | 21:09
Geil  :gaga: Wo gibt's das denn zu bewundern?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.10.2011 | 21:10
http://ulisses-forum.de/showpost.php?p=841422&postcount=124
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 9.10.2011 | 21:21
Möglicherweise kam für Kaiser Reto eine Kaiserin rein aus Konservativismus nicht in Frage?

Er fühlt sich also persönlich angegriffen, weil...ja, weil was eigentlich?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 9.10.2011 | 21:32
Ich fand die rein patriarchale Erblinie eigentlich ganz stimmig und empfand das Ignorieren von unterschiedlichen Geschlechterrollen bei DSA immer etwas aufgesetzt. Ich kann auf der Metaebene natürlich verstehen, warum das Ganze so abläuft, aber für die Spielwelt selbst fände ich eine stärkere Betonung von unterschiedlichen Geschlechterrollen und Hierarchien eigentlich ganz sinnig.
Aber ich bin ja auch für mehr schwule Zwerge, meine Meinung in Hinsicht auf Fragen von Geschlecht und Sexualität dürfte daher eher randständig sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.10.2011 | 21:35
Ja...doch. Nach etwas überlegung glaube, ich auf schwule Zwerge verzichten zu können. Wobei es in DSA immer viel schwule Beziehungen gibt, was ich cool finde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 9.10.2011 | 21:50
Ich bin ehrlich gesagt aus dem Mta-Plot ziemlich raus, mir ällt z.Z. kein richtiger vollständig homosexueller männlicher Charakter ein. Klar, Lesben noch und nöcher, aber die sind ja auch "ästhetisch" oder so.
Und bei drei mal mehr Männlein als Weiblein unter den Zwergen besteht meines Erachtens ein satter Boden für entweder Polyandrie oder eben viele Zwergenmänner, die sich nicht mal die Mühe machen, nach einer Frau fürs Leben zu suchen. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 9.10.2011 | 21:51
Sagen wir mal so, häufig fallen bestimmte Sachen nur dem auf, der unters Kettenhemd schaut (und schauen darf :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 9.10.2011 | 21:54
Sagen wir mal so, häufig fallen bestimmte Sachen nur dem auf, der unters Kettenhemd schaut (und schauen darf :)

Und wenn sich ein Zwerg nach nem Goldstück bückt :gasmaskerly:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.10.2011 | 22:07
http://ulisses-forum.de/showpost.php?p=841422&postcount=124

Der Typ... ::)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.10.2011 | 22:12
Ich bin ehrlich gesagt aus dem Mta-Plot ziemlich raus, mir ällt z.Z. kein richtiger vollständig homosexueller männlicher Charakter ein. Klar, Lesben noch und nöcher, aber die sind ja auch "ästhetisch" oder so.
Und bei drei mal mehr Männlein als Weiblein unter den Zwergen besteht meines Erachtens ein satter Boden für entweder Polyandrie oder eben viele Zwergenmänner, die sich nicht mal die Mühe machen, nach einer Frau fürs Leben zu suchen. 

Also bei Witzo waren einige schwul, in Treibgut und in Spuren im Schnee glaub ich auch. Es gab noch mehr, vor allem in den alten ABs, hab ich aber grad vergessen wo genau.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 9.10.2011 | 22:13
Aber mit der Ruhe um den Kaiserthron hat er wenigstens eine sinnvolle Sache gesagt ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 9.10.2011 | 22:18
Tja, ist halt die alte Leier, dass erst was groß aufgebaut wird mit vielen Verwicklungen und dann später ganz geräuschlos bereinigt.

Klar ist die Hal/Selindenummer Schrott wenn man an das Gesetz denkt. Klar wussten die Autoren damals nicht, dass dieses Gesetz kommt. Ob und wenn wie sich die Situation bei dem Gesetz von der Situation Retos unterschied müsste man explizit nachschauen. Evtl. konnte Brin da was in 100 000 Notverordnungen gegen Borbarad verstekcen, was unter Reto nicht ging.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 9.10.2011 | 22:22
Tja, ist halt die alte Leier, dass erst was groß aufgebaut wird mit vielen Verwicklungen und dann später ganz geräuschlos bereinigt.

Klar ist die Hal/Selindenummer Schrott wenn man an das Gesetz denkt. Klar wussten die Autoren damals nicht, dass dieses Gesetz kommt. Ob und wenn wie sich die Situation bei dem Gesetz von der Situation Retos unterschied müsste man explizit nachschauen. Evtl. konnte Brin da was in 100 000 Notverordnungen gegen Borbarad verstekcen, was unter Reto nicht ging.

1014 BF ist vor Borbarad, da läuft nix mit Notverordnung. Und wenn man ein Gesetz machen will, das besagt, dass jetzt auch Frauen auf den Thron können, dann muss man erstmal Frauen auf dem Thron wollen. Wenn man das nicht will, macht man aus seiner einzigen Tochter nen Kerl.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 9.10.2011 | 22:44
Na ja, wenn ich mich recht erinnere hatte Brin gerade den 2. Orkensturm zurückgeschlagen, die meisten internen Dissidenten und Rivalen waren in der vorangegangenen Answinkrise difamiert oder entmachtet worden und Brin war dementsprechend a) ziemlich populär und b) von Ja-Sager und Verbündeten umgeben. Wenn er dann den Reichstag (oder wie das im Mittelreich heißt) darum bittet, dass seine Töchter (und nicht der orkverfluchte kleine Junge) den Thron besteigen sollte, macht das aus seiner Sicht sogar Sinn und er hätte vermutlich auch de Support gehabt.
Also so unmöglich ist ist die ganze Änderung nicht - es gibt ein Motiv und eine Möglichkeit das ganze umzusetzen.
Brin war ja zu Mindest auf dem Papier kompetent und beliebt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.10.2011 | 22:49
Aber mit der Ruhe um den Kaiserthron hat er wenigstens eine sinnvolle Sache gesagt ~;D

Keine Frage, da gebe ich ihm recht, wenn auf auf andere Weise.

Aber die Vermischung von Spielwelt und Realwelt ist einfach lächerlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 9.10.2011 | 22:53
Zitat
Na ja, wenn ich mich recht erinnere hatte Brin gerade den 2. Orkensturm zurückgeschlagen, die meisten internen Dissidenten und Rivalen waren in der vorangegangenen Answinkrise difamiert oder entmachtet worden und Brin war dementsprechend a) ziemlich populär und b) von Ja-Sager und Verbündeten umgeben. Wenn er dann den Reichstag (oder wie das im Mittelreich heißt) darum bittet, dass seine Töchter (und nicht der orkverfluchte kleine Junge) den Thron besteigen sollte, macht das aus seiner Sicht sogar Sinn und er hätte vermutlich auch de Support gehabt.
und reto hatte das Reich von den peinlichen zwillingen befreit... auch eine gute Position.. aber diese uralt setzungen sind eh... naja schwamm drüber
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 9.10.2011 | 22:56
Aber die Vermischung von Spielwelt und Realwelt ist einfach lächerlich.

Richtig, DSA-Autoren hatten ja noch nie in der realen Welt eine Motivation für das, was sie dann in Aventurien angerichtet haben. [/sarkasmus]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 9.10.2011 | 23:04
Keine Frage, da gebe ich ihm recht, wenn auf auf andere Weise.
Hoffen wir bloß, dass die in Schattenlande angedeutete Sache mit Haffax nicht schon wieder am Thron rüttelt.

Aber die Vermischung von Spielwelt und Realwelt ist einfach lächerlich.
Entweder das, oder er kann nicht ordentlich zum Ausdruck bringen, dass er sich verarscht fühlt, weil die alte Setzung (Selinde muss sich als Hal verkleiden) von der neuen Setzung (Brin kann ein Gesetz, das das hätte vermeiden können, einfach aus dem Ärmel schütteln) in seinen Augen ad absurdum geführt wird.

@Terrorbeagle: So sehe ich das auch. Was ich eigentlich ausrücken wollte, war, dass es weniger auf die Möglichkeit ankommt, ein entsprechendes Gesetz zu erlassen (das bekommt man als Kaiser schon irgendwie gebacken), sondern viel mehr auf den Willen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.10.2011 | 00:34
Aber die Vermischung von Spielwelt und Realwelt ist einfach lächerlich.

Nur so ist Richtiges/ Schönes Rollenspiel möglich!  :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 10.10.2011 | 01:38
@Terrorbeagle
Was die schulen Zwerge betrifft: Man wird nicht aus Mangel an anderen Möglichkeiten auf einmal homosexuell. Ansonsten müsste die Homosexualitätsrate unter Rollenspielern ja erschreckend hoch sein.   ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 10.10.2011 | 01:44
@Terrorbeagle
Was die schulen Zwerge betrifft: Man wird nicht aus Mangel an anderen Möglichkeiten auf einmal homosexuell. Ansonsten müsste die Homosexualitätsrate unter Rollenspielern ja erschreckend hoch sein.   ~;D

Ist es dir noch nie passiert, dass dir ein SL angeboten hat, einen Wurf als gelungen zu werten, wenn du mit ihm ins Bett gehst? ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 10.10.2011 | 02:54
@Terrorbeagle
Was die schulen Zwerge betrifft: Man wird nicht aus Mangel an anderen Möglichkeiten auf einmal homosexuell. Ansonsten müsste die Homosexualitätsrate unter Rollenspielern ja erschreckend hoch sein.   ~;D

Informier' dich mal über die sogenannte "Lagerhomosexualität".  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 07:05
Oder über Meerschweinchen  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 10.10.2011 | 07:12
Also ich hab schon nem SL angeboten nicht mit ihm ins Bett zugehen, wenn er mich den Wurf wiederholen lässt. :Ironie:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 07:13
Ja, aber nicht jeder von uns kann mit schlechten sexuellen Attributen aufwarten: Was machen denn die schönen und potenten in solchen Situationen? Ist das nicht diskriminierend?  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 10.10.2011 | 07:46
Oder über Meerschweinchen  ~;D

Surtur???!!?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 07:50
Das hast Du jetzt gesagt.

(Aber als Affe würde ich mich da jetzt nicht zu weit aus der Astgabel lehnen...)  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 10.10.2011 | 07:55
Gibts in DSA eigentlich Bonobos oder Äquivalente?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 08:41
Ich weiß nicht. Leider (!) gehören die Affen zu den weniger gut beschriebenen Arten in ZooBot. Dort wird völlig unzureichend nur eine kleine Auswahl von Arten dargestellt und lieblos (!), d.h. ohne Abbildungen für alle noch dazu!

Es scheint als habe der gemeine Aventurienforscher eher Interesse an martialisch herausragenden Arten (Kalekke, Sumpfrantze, Riesenaffe, Affenmenschen), für das blutgeile Publikum in Vinsalt als an den wissenschaftlich viel interessanteren Arten von Klein- und Menschenaffen.

Allenthalben in mancher Piratengeschichte dürfen possierliche Zirkusäffchen und andere degenerierte Züchtungen aus privater Hand ein Schattendasein in bescheidenem Glanz führen...

Es ist eine Schande.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 10.10.2011 | 08:56
Eigentlich müsste ja der Bonobo das heilige Tier der Rahja-Kirche sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 10.10.2011 | 08:57
Eigentlich müsste ja der Bonobo das heilige Tier der Rahja-Kirche sein.

Kauft Rahja-gefällige Gleitcreme! Sind wir nicht alle ein bisschen Bonobo?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 10.10.2011 | 11:27
Ich weiß nicht. Leider (!) gehören die Affen zu den weniger gut beschriebenen Arten in ZooBot. Dort wird völlig unzureichend nur eine kleine Auswahl von Arten dargestellt und lieblos (!), d.h. ohne Abbildungen für alle noch dazu!

Es scheint als habe der gemeine Aventurienforscher eher Interesse an martialisch herausragenden Arten (Kalekke, Sumpfrantze, Riesenaffe, Affenmenschen), für das blutgeile Publikum in Vinsalt als an den wissenschaftlich viel interessanteren Arten von Klein- und Menschenaffen.

Allenthalben in mancher Piratengeschichte dürfen possierliche Zirkusäffchen und andere degenerierte Züchtungen aus privater Hand ein Schattendasein in bescheidenem Glanz führen...
die auswahl der affen wurde selbstverständlich aus alten quellen (hier: drachen greifen...) übernommen, lediglich der orang utan wurde hinzugefügt. ob es schimpansen oder bonobos gibt... gute frage,vielleicht hat ein autor mal in einem nebensatz in einem abenteuer weitere arten eingeführt?

wissenschaftliches interesse war jedenfalls nicht das motiv, warum die dsa-altvorderen genau diese auswahl an kreaturen trafen. vermutlich ging es eher darum, welche tiere ordentlich bums machen (naja, das machen bonobos ja auch... :) ).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 11:57
"Sehr geehrter Kunde, gerade in der kalten Jahreszeit sollten Sie immer auf Sicherheit und Funktionstüchtigkeit aller Systeme, wie z.B. dem Ironiesensor, achten. Lassen Sie sich daher von dem autorisierten Partner einem Check Up unterziehen!"  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 10.10.2011 | 11:59
Falsches Forum? Wir sind doch hier nicht aufm Orkenspalter...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 12:52
Falsches Forum? Wir sind doch hier nicht aufm Orkenspalter...

 wtf?

Beziehst Du Dich auf meinen Versuch, lustig zu sein, oder wie?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 10.10.2011 | 12:54
Nein, auf die Reaktion darauf, die das zu ernst nahm.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 10.10.2011 | 20:19
"Sehr geehrter Kunde, gerade in der kalten Jahreszeit sollten Sie immer auf Sicherheit und Funktionstüchtigkeit aller Systeme, wie z.B. dem Ironiesensor, achten. Lassen Sie sich daher von dem autorisierten Partner einem Check Up unterziehen!"  ;)
naja, also auch wenn ich durchaus ernst auf dein posting geantwortet habe, hält sich mein "versteckte-kamera"-gefühl in grenzen. hätte mich weit dümmer äußern können.

noch mehr substanzielles, auch wenn's vielleicht niemand hören will: die orang utans z.b. wurden hinzugefügt, um auch ein paar "normale", weit verbreitete und dennoch gefährliche affen zu haben. wer braucht denn z.b. die kalekken, die es nur auf einer einsamen insel gibt, wo nie eine heldengruppe hinkommt? ich hätte gerne noch weit mehr nützlichkeitserwägungen angestellt, aber es sollte halt eine aktualisierung von dgsl werden und das bitte fix.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 10.10.2011 | 21:07
Zitat
noch mehr substanzielles, auch wenn's vielleicht niemand hören will: die orang utans z.b. wurden hinzugefügt, um auch ein paar "normale", weit verbreitete und dennoch gefährliche affen zu haben.
Wobei bei mir da der moderne Mensch durchkommt. Orang Utans als Gegner passen mir einfach nicht...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 10.10.2011 | 21:13
Alternativ gibt es den Vorteil Mächtiger Vertrauter und Hexen, die Äffchen als solche verwenden. Damit hat man die Grundlage für einen netten Charakter - mit zahmer Hexe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 11.10.2011 | 08:34
"Das ist mein Vertrauter, er heißt KING KONG"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 11.10.2011 | 11:11
"Das ist mein Vertrauter, er heißt KING KONG"
"Ugh ugh IEK ugh ugh uuuugh IEK!" - "Er sagt 'Das ist mein Vertrauter, er heißt Tarzan.'"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 11.10.2011 | 14:39
Hätte so ein Affe denn auch die Sonderfertigkeit "Mit Scheiße beschmeißen"? Wenn ja würd mich doch sehr interessieren wie hoch hier die Nachladezeit ist ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 11.10.2011 | 14:42
Hätte so ein Affe denn auch die Sonderfertigkeit "Mit Scheiße beschmeißen"?

Haben das nur Affen oder können Orks, Goblins und Waldelfen das auch haben?
Ich glaube ich schau mal in Wege des Darms (http://tanelorn.net/index.php/topic,69291.0.html) nach... vielleicht steht da ja was dazu drin...  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 11.10.2011 | 14:45
Haben das nur Affen oder können Orks, Goblins und Waldelfen das auch haben?
Nur wenn sie ohne Hose unterwegs sind! Sonst kommt noch erzwingend die SF "Beinschüttler" dazu. Aber sieh lieber noch mal im Wege Band nach. Ich bin mit nicht 100%ig sicher
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 11.10.2011 | 16:29
Brennende Scheiße bitte...für den richtigen Hauch Dresden Files in Aventurien!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 11.10.2011 | 19:53
Huargh, ein Wochenende weg und man verliert den Anschluss!

So deutet für mich beispielsweise die geplante, drastische Ausweitung der zwölfgöttlichen Breviere auf einen beeindruckenden Kassenerfolg des Rondra Vademecum hin. Das Ding braucht man aber quasi ausschließlich für "Stimmigkeit" und Barbiespiel. Es gibt noch diverse weitere Hinweise, die in diese Richtung gehen.

Ich vermute vielmehr einen sehr hohen Anteil an DSA-Allessammlern.
Dazu hätte ich mich vor zwei Jahren auch noch gezählt.
Ich schätze mal grob, dass 80% des DSA-Materials in meinem Regal noch nicht/nie benutzt wurde/wird


Selbst Handelsherr und Kiepenkerl wurde gekauft. Auch das Inrah-Kartenspiel findet Abnehmer, die Notizblöcke ebenfalls, ja selbst Boron-Sliper würden vermutlich gehen.

Aber das sagt doch nichts darüber aus, wie DSA an Spieltischen gespielt wird. Dass DSA DAS Sammelrollenspiel schlechthin ist, darüber brauchen wir doch nicht diskutieren   ;D

Eben!

(Und ich ärgere mich noch heute darüber, dass ich das dämlitsche H&K gekauft habe, so ein %§$&"!!!)



@Rohaja:

*mir Mund zukleb*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 11.10.2011 | 21:01
Vorschlag, um das ganze Gekloppe um Rohaja und das Haus Gareth im anderen Thread zu beenden:
1. 50 bis 100 Jahre vorspulen, meinetwegen mit Romanen, dabei alle wirren Metaplot-Stränge in Ordnung bringen und alle überfälligen NSCs entsorgen (kann man größtenteils über Romane machen, aber die Entsorgung Nahemas sollte von SC-Hand erfolgen. Gäbe ein letztes schönes Abenteuer ab >;D ).
2. D5A, neuer, organisierter und durchdachter Aufbau von Möterplot und NSCs (ohne Nahema!), das gäbe dann sogar Stoff für neue Regionalbeschreibungen :gasmaskerly:

Schade bloß, dass es wohl eher ein "Brevier des Reisenden Zuckerbäckers" geben wird als nen anständigen Frühjahrsputz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 11.10.2011 | 21:27
Den 12en sei Dank.
Für jeden Schmarrn den man damit repariert macht man auch zwei gute Sacehn kaputt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 11.10.2011 | 21:44
Ohne Worte. (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110755054001&clk_rvr_id=272842362943)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 11.10.2011 | 21:46
W  wtf?


T  ::)


F  :gasmaskerly:


???
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 11.10.2011 | 22:03
Irgendwer im Chat wird das im Laufe der Woche zum Anlass nehmen, mich darauf hinzuweisen, was für eine Mimose ich doch bin, wenn ich 60€ für ein mies lektoriertes RPG zu teuer finde. Wetten?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 11.10.2011 | 22:10
Ja wat?
Das ist ein Exemplar der sog. Autoren-Ausgabe. Geiles Zeug. :)

Allerdings hätte ich den Preis auch nur für die schwarze Ausgabe ausgegeben.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 11.10.2011 | 22:13
Stehen in dem Ding bessere Regeln als in der Standardausgabe? ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 11.10.2011 | 22:13
@: Taschenschieber: Du Mimose dir sind 60€ für ein mies lektoriertes RPG zu teuer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 11.10.2011 | 22:15
@: Taschenschieber: Du Mimose dir sind 60€ für ein mies lektoriertes RPG zu teuer.

Nicht hier. Im Chat war angesagt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 11.10.2011 | 22:17
Ich glaube trotzdem, dass dir dafür selbst lumpige 600 Euro zu viel sind.


Mimose!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 11.10.2011 | 22:18
Nicht hier. Im Chat war angesagt.

Schon passiert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 11.10.2011 | 22:21
Naja...man sehe sich allerdings mal die Bieter-Historie von dem Ding an.

Der Startpreis lag schon bei 350€ und ging mit drei Geboten um 3€ hoch. Alle Bieter sind bisher wenig aktiv gewesen...

Ich weiß nicht...das scheint eher so eine Art Gag unter Freunden gewesen zu sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 11.10.2011 | 22:25
Naja läuft ja auch noch 3 Tage.
Da kann noch was passieren.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 11.10.2011 | 22:35
Hm, da muss doch noch was gehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 11.10.2011 | 23:17
Wenn ich irgendwann meine Miete nicht mehr zahlen kann, dann weiß ich jedenfalls was ich mache ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 11.10.2011 | 23:19
Wenn ich irgendwann meine Miete nicht mehr zahlen kann, dann weiß ich jedenfalls was ich mache ...

Dich ärgern, dass du dir kein WdH Deluxe auf eBay leisten kannst?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 11.10.2011 | 23:22
So Drachenchronik-Spielersuche auf der DZ eröffnet. Dann kann es wohl so ab Mitte November Schreckensberichte von mir oder den Mitspielern geben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.10.2011 | 07:37
Wenn ich irgendwann meine Miete nicht mehr zahlen kann, dann weiß ich jedenfalls was ich mache ...
Also ich vermute ja eher, dass der Verkäufer da mit 3 Parallelaccounts drauf geboten hat. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass jemand €350 für so ein Teil bezahlt. Insbesondere glaube ich aber nicht, dass solche Leute dann nur um jeweils €1 überbieten. Das stinkt. Vielleicht unterschätze ich ja auch den Irrsinn - aber das halte ich für einen Fake. Habe in den letzten Monaten 40 volle Umzugskartons an Rollenspielklamotten verkauft, darunter viele Sammlerstücke - sowas ist mir dabei nicht passiert. Nene.

Insofern würde ich da keine Mietrückstände drauf verwetten. Lieber weiterhin gute Rollenspielbücher schreiben. Ich kauf die dann versprochener Weise auch und bin da sicher nicht allein ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 12.10.2011 | 08:48
Vorschlag, um das ganze Gekloppe um Rohaja und das Haus Gareth im anderen Thread zu beenden:
1. 50 bis 100 Jahre vorspulen, meinetwegen mit Romanen, dabei alle wirren Metaplot-Stränge in Ordnung bringen und alle überfälligen NSCs entsorgen (kann man größtenteils über Romane machen, aber die Entsorgung Nahemas sollte von SC-Hand erfolgen. Gäbe ein letztes schönes Abenteuer ab >;D ).
2. D5A, neuer, organisierter und durchdachter Aufbau von Möterplot und NSCs (ohne Nahema!), das gäbe dann sogar Stoff für neue Regionalbeschreibungen :gasmaskerly:

Schade bloß, dass es wohl eher ein "Brevier des Reisenden Zuckerbäckers" geben wird als nen anständigen Frühjahrsputz.

Die Ideen sind auch alle schon mal hier irgendwie ausgiebig besprochen worden. Da waren sehr gute Ideen dabei.

Aber ein "Brevier des flüchtenden Schelmen" wäre doch auch sehr spannend...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.10.2011 | 08:57
2. D5A, neuer, organisierter und durchdachter Aufbau von Möterplot und NSCs (ohne Nahema!), das gäbe dann sogar Stoff für neue Regionalbeschreibungen :gasmaskerly:

Aber bitte mit einer schönen Abschuss...äh Abschlusskampagne für die sagenumwobene frisurbetonte Magierin! Ihr Schicksal erfüllt sich endlich....  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 12.10.2011 | 09:39
Die Grünen Regelwerke werden allerdings regelmäßig zu solchen Preise rausgehauen bei Ebay
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 12.10.2011 | 12:27
Gestern wieder eine Regelmurksentdeckung in der Vorbereitung meiner Spielrunde:
Der Panzerstecher ignoriert für den gezielten Stich die Rüstung, im WdS wurde das auf RS verkürzt. Damit wird der Panzerstecher zu einer super Magierbekämpfungswaffe (wenn man die Wechselwirkung von gezieltem Stich und Armatrutz in Betracht zieht).

Bäh...

Grüße, p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 12.10.2011 | 14:33
Die Grünen Regelwerke werden allerdings regelmäßig zu solchen Preise rausgehauen bei Ebay

Sowieso sind mir die ganzen DSA-Extremsammler ein Rätsel. RSHs, okay, aber Kiepenkerl oder Rondra-Gebetsbändchen... Wozu? Vor allem, da die ja nicht alle billig sind... und dazu dann noch die Abenteuer! Da sieht man doch kein Land! Selber machen ist doch so viel preiswerter, zumal man die Sachen ohnehin nicht alle gespielt bekommen kann! Wenn ich daran denke, was ich mir für tolle GRWs und relevante Sourcebooks für andere Systeme kaufen könnte. Ich meine: 3 blaue Bände sind ein Myranor-GRW + ein Dungeonslayers-Exemplar. Oder eine Ultimate Toolbox...

Sorry, ist nicht so rant-ig gemeint, wie es vielleicht klingt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 12.10.2011 | 15:05
Ja, solche Leute sind echt bescheuert, sich all das Zeug zu kaufen. Ich weiß gar nicht, wer noch so ein Magier-Brevier-Zeug kaufen sollte *hust*  :Ironie: ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 12.10.2011 | 15:08
Ich bin mal gespannt, ob der Trend anhält. Ähnlich Auribiel hat sich meine Sammelwut/-leidenschaft in den letzten 18 Monaten stark gesenkt/verändert. Der AB ist das Einzige Überbleibsel. Und wenn er so weiter macht, wie in den letzten 2-3 Ausgaben, bleibt das auch nicht mehr lange so.

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 12.10.2011 | 17:15
Bei mir hat die Anthologienflut das Abenteuer sammeln beendet, Spielhilfenflut das grüne und blaue Bände sammeln beendet und den Rest hab ich gar nicht mehr angefangen. Myranor wird folgen. Ich sammle nur noch Dunkle Zeiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 12.10.2011 | 17:20
Ich bin mal gespannt, ob der Trend anhält. Ähnlich Auribiel hat sich meine Sammelwut/-leidenschaft in den letzten 18 Monaten stark gesenkt/verändert. Der AB ist das Einzige Überbleibsel. Und wenn er so weiter macht, wie in den letzten 2-3 Ausgaben, bleibt das auch nicht mehr lange so.

p^^


+1

Den Aventurischen Boten schleppe ich auch noch mit (wegen Abo). Und muss sagen: Wer auch immer die Zeichnungen im letzten Boten verbrochen hat, sollte seine Zeichnungen nochmal massiv überarbeiten! Weder die Farbzeichnungen (besonders zu den Kreaturen der schwarzen Lande), noch diese grausligen Holzschnitt-gewollt-aber-nicht-gekonnt-Versuche im Ingame-Teil sind... schauderhaft. Der eine Ork hat sogar Brüste und der andere sieht aus wie ein Zyklop! :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 12.10.2011 | 18:14
Bei mir hat die Anthologienflut das Abenteuer sammeln beendet, Spielhilfenflut das grüne und blaue Bände sammeln beendet und den Rest hab ich gar nicht mehr angefangen. Myranor wird folgen. Ich sammle nur noch Dunkle Zeiten.

Also quasi nichts.

Ich habe alle RSHs, kaufe noch den einen oder anderen blauen Band und die Boten.

Ich war aber noch nie ein Komplettsammler. Das mache ich bei anderen Systemen (und nicht mal da so wie es es eigentlich will).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.10.2011 | 18:19
Ich habe alle RSHs, kaufe noch den einen oder anderen blauen Band und die Boten.
So halte ich es auch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 12.10.2011 | 18:26
Man sollte es ja nicht glauben, aber ich habe sogar ein Boten-Abo.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 12.10.2011 | 18:57
Ich sammle aus Prinzip nichts. Außer Dungeonslayers, aber da ist der Ausstoß ja überschaubar.

Den einen oder anderen Aventurien-Band werde ich mir wohl noch zulegen, aber streng nach Qualität und Thema ausgewählt, nicht nach "Das fehlt mir noch".

Aber ich bin von einem typischen DSA-Spieler auch so weit entfernt wie Oer-Erkenschwick von Alpha Centauri.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 12.10.2011 | 19:01
Ich sammle fast alles. Ich glaube ich kaufe alles, was auf Deutsch irgendwie rauskommt (wenn ich es nicht ohnehin so bekomme).

Dazu sammle ich noch sämtlich US-Old-School-Sachen, D&D 4 und sämtliche Obskuritäten, die mir so unterkommen.

DSA sind 4 Regalbretter im Billi. (Und ich habe es - mit einer kleinen Ausnahme - seit 1986 nicht mehr gespielt - und überhaupt erst einmal auf Deutsch)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 12.10.2011 | 19:01
Bau halt ne LabLord-Conversion...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 12.10.2011 | 19:07
Man sollte es ja nicht glauben, aber ich habe sogar ein Boten-Abo.

Gerade diese Botengeschichte finde ich doch arg seltsam... ein Magazin für ein einziges Rollenspiel... was liefert das denn? Ist das nicht mehr so ein Metaplot-Propagandablatt der DSA-Redaktion?  >;D

Was mich angeht wähle ich seit nun fast 2 Jahren streng nach Qualität aus... und fühle mich besser dabei, als wenn ich alles mit Rollenspielzeugs vollstopfen würde. Ich kann nicht verstehen, warum es einigen Leuten hier im "Zeig her dein Rollenspielregal"-Faden peinlich war, dass sie nicht so viele Spiele besitzen und sie ihr Regal deshalb nicht gezeigt haben. Ich sag nur: Simplify Your Life! Meine Sammlung wird zwar auch eher größer, aber dafür fliegen auch oft Sachen raus, von denen ich merke, dass ich sie doch nie brauche. Für mich ist eine gesunde Rollenspielsammlung wie ein Bonsaibäumchen - damit die Pflanze wachsen und gedeihen kann und ihr volles Potential entwickelt müssen mit Bedacht lästige Triebe entfernt und sorgfältig das Wachstum überwacht werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 12.10.2011 | 19:49
Ich kaufe aktuell fast alles. Ich will wissen was in Aventurien passiert (Metaplot, ABs, Boten, RSH). Ich will näher über bestimmte Sachen bescheid wissen (blaue und braune Reihe).
Klar könnte ich auch nur mit den Wegebänden (oder mit DSA3) spielen, aber ich will die wirkliche Auswahl haben und ich will wirklich wissen ob ein Band so sch... ist wie es im Internet heißt oder ob er mir nicht gerade wegen den Sachen die andere Spieler aufregen gut gefällt.

Kurz ich will mich unabhängig vom allgemeinen Netztrend informieren und selber entscheiden wie ich etwas finde. Dafür bin ich bereit es auch zu kaufen. Ich finde nicht alles Gold was glänzt und erst recht nicht alles Gold was angeblich glänzt. Mache ich deshalb beim Kauf mal nen Griff ins Klo? Eher selten. Kaufe ich die Breviere? Nach dem vielen Tam Tam das es um sie gab werde ich sie auf jeden Fall kaufen. Notfalls sind sie ein Geburtstagsgeschenk für einen DnD-Spieler.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 12.10.2011 | 20:05
Ich kaufe momentan gar keine DSA-Bände mehr. Außer vielleicht ein paar alte Romane bei Ebay und Amazon gebraucht, irgendwie habe ich gerade Lust, mich da in die Uraltromane wieder reinzulesen.

Gerade Zeit der Gräber bestellt.

Ansonsten gibt es nix, was mir zum DSA-Spielen fehlen würde.

Bzw, eigentlich jede Menge, aber das wird wohl auch in den nächsten Jahren nicht produziert. Ein Ohne Rang und Namen mit anständigen Kampfwerten und Taktiken von NSC-Gruppen nach DSA4 Regeln, ein Band über Antagonisten-Gruppierungen mit NSC-Beschreibungen, Szenarien und vor allem echten Zielen (ein vollständig und glaubwürdig aufgebauter Namenlosen-Kult mit Farb-Dungeonkarte, NSC-Bögen wär geil). Aber all das wird wohl auch in nächster Zeit nicht kommen. Falls doch, wäre ich auch bereit, dafür Geld locker zu machen.

Aber bei der derzeitigen Quali stecke ich das lieber in D&D 4 Sachen. Die spiele ich zwar nicht, aber dafür kann man sich Taktiken aus den Szenarien klauen und die Karten sind auch super für DSA zu verwenden (insbesondere der Paizo-Kram). Ob da jetzt Ulisses drauf steht oder nicht, ist mir wurscht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 12.10.2011 | 20:36
Gerade diese Botengeschichte finde ich doch arg seltsam... ein Magazin für ein einziges Rollenspiel... was liefert das denn? Ist das nicht mehr so ein Metaplot-Propagandablatt der DSA-Redaktion?  >;D 

Ja genau das ist sie. Und sie verheimocht das nicht mal.

Wobei sich der AB ja jetzt schon seit geraumer Zeit in zwei Teile, den Metaplot-Inneraventurischen Teil und den spielrischen Teil mit Spielhilfen, Abenteuern, etc.

Generell versuche ich nur noch Sachen für Systeme zu kaufen, die mich interessieren und dich ich spiele oder mir vorstellen könnte zu spielen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 12.10.2011 | 22:07
IDSA sind 4 Regalbretter im Billi. (Und ich habe es - mit einer kleinen Ausnahme - seit 1986 nicht mehr gespielt - und überhaupt erst einmal auf Deutsch)
Nur? Bei mir ist ein ganzes Billi mit Dachanbau voll mit DSA und dem Winkel der Bretter nach zu urteilen, eignet sich das Regal nicht für die Aufbewahrung von DSA-Sammlungen :)

Wobei sich der AB ja jetzt schon seit geraumer Zeit in zwei Teile, den Metaplot-Inneraventurischen Teil und den spielrischen Teil mit Spielhilfen, Abenteuern, etc.
wobei nicht erst seit der räumlichen trennung in farb- und schwarzweißteil. schon seit den 90er-ausgaben, aber verstärkt seit ca. 110 gibt es viele spielhilfen, szenarien usw. und daher weniger aventurische metaplot-news.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 12.10.2011 | 23:14
Szenarien und vor allem echten Zielen (ein vollständig und glaubwürdig aufgebauter Namenlosen-Kult mit Farb-Dungeonkarte, NSC-Bögen wär geil).

Also DAS würd ich auch sofort kaufen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 12.10.2011 | 23:18
Dito! Gutes Sandkastenfüllmaterial.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 12.10.2011 | 23:25
Zitat
Szenarien und vor allem echten Zielen (ein vollständig und glaubwürdig aufgebauter Namenlosen-Kult mit Farb-Dungeonkarte, NSC-Bögen wär geil).
Wenn man das ganze nun um unterschiedliche Philosophien erweitern würde, also gänzlich unterschiedliche Kulte, die Spieler, je nach Geschmack, mit echtem Grauen, Ekel, Horror oder eben auch ernsthaften Gewissenskonflikten, Glaubenszweifeln und vor allem auch mit glaubwürdiger Verführung konfrontieren würde... dann wäre es wirklich ein gutes Produkt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 12.10.2011 | 23:45
Aber bei der derzeitigen Quali stecke ich das lieber in D&D 4 Sachen. Die spiele ich zwar nicht, aber dafür kann man sich Taktiken aus den Szenarien klauen und die Karten sind auch super für DSA zu verwenden (insbesondere der Paizo-Kram). Ob da jetzt Ulisses drauf steht oder nicht, ist mir wurscht.
Also beim Paizo-Kram kann durchaus auch Ulisses drauf stehen...  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 13.10.2011 | 08:29
Nur? Bei mir ist ein ganzes Billi mit Dachanbau voll mit DSA und dem Winkel der Bretter nach zu urteilen, eignet sich das Regal nicht für die Aufbewahrung von DSA-Sammlungen :)

DU bist ja auch DSAler - dessen kann man mich wohl nicht verdächtigen. Bei mir ist es einfach Neugier und - oftmals - die Lust nach Grusel! Vor allem das Material von diesem Chris Fosse (oder so) ist immer total hanebüchen. >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 13.10.2011 | 08:53
Vor allem bei den (Gruppen-)Abenteuern bin ich Komplettist. In letzter Zeit konnte ich zum Glück einige Lücken bei den alten ABs schließen, die ich zum größten Teil in meiner frühen Jugend besessen, dann aber in der späten Jugend verkauft habe. Besonders freut mich, dass ich endlich wieder im Besitz von "Durch das Tor der Welten" bin. Das war zusammen mit "Unter dem Nordlicht" mein erstes Abenteuer, und ich kann mich noch gut erinnern, wie ich es quasi unter dem Weihnachtsbaum gelesen habe.

Den AB ertrage ich schon lange nicht mehr und habe deshalb nur so zwischen 20 und 30 Nummern.

Da ich die meisten Hefte aus den Boxen herausgenommen und ins Regal gestellt habe, dürfte ich auf knapp drei Regalmeter kommen. Viel zu viel. Immer wieder ein Ärger und ein Entzücken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 13.10.2011 | 09:41
Ich hatte den Boten mal abonniert. Aber die Artikel sind so lahm geschrieben und ausserdem habe ich später nie den Artikel gefunden, den ich gesucht hatte. Meist braucht man ja irgendwann das Material von vor 3 bis 5 Jahren. Mir würden ja 2 Seiten Metaplotupdate und 4 Seiten ingame Text pro Ausgabe reichen. Die Spielhilfen sind ja gewissermassen das I-Tüpfelchen auf dem Weg dahin, jedwede Konsistenz zukünftiger relevanter Publikationen zu verhindern. Daher hab ich das Abo irgendwo bei Nr. 130 gekündigt (es lief seit Nr. 23).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 13.10.2011 | 09:44
Ich hatte den Boten mal abonniert. Aber die Artikel sind so lahm geschrieben und ausserdem habe ich später nie den Artikel gefunden, den ich gesucht hatte. Meist braucht man ja irgendwann das Material von vor 3 bis 5 Jahren. Mir würden ja 2 Seiten Metaplotupdate und 4 Seiten ingame Text pro Ausgabe reichen. Die Spielhilfen sind ja gewissermassen das I-Tüpfelchen auf dem Weg dahin, jedwede Konsistenz zukünftiger relevanter Publikationen zu verhindern. Daher hab ich das Abo irgendwo bei Nr. 130 gekündigt (es lief seit Nr. 23).

Stimmt, das mit den Artikel-Suchen kenne ich auch (bzw. NICHT, da ich einfach kein Bock habe, nach irgendwas zu suchen, wenn ich es nicht sofort finde). Vielleicht wäre es sinnvoll, online eine Art von Index zur Verfügung zu stellen, wo nach Botenartikeln (Überschriften oder Themen) gesucht werden kann. Dürfte ja eigentlich nicht so schwer sein, die Daten liegen ja vor.


EDIT: Das einzige, was ich nicht sammele von DSA, sind eigentlich die Romane. Da sind einfach zu viele schlechte dabei. Wobei ich mit den zuletzt erworbenen einigermaßen Glück hatte. Naja, auch nur einigermaßen. Die Isenborn-Reihe hat mich gelangweilt, dafür war der Eiswolf umso besser.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 13.10.2011 | 10:15
Stimmt, das mit den Artikel-Suchen kenne ich auch (bzw. NICHT, da ich einfach kein Bock habe, nach irgendwas zu suchen, wenn ich es nicht sofort finde). Vielleicht wäre es sinnvoll, online eine Art von Index zur Verfügung zu stellen, wo nach Botenartikeln (Überschriften oder Themen) gesucht werden kann. Dürfte ja eigentlich nicht so schwer sein, die Daten liegen ja vor.

Hat die Wiki Aventurica nicht genau sowas?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.10.2011 | 12:13
Ich sammle nur Tharun und Rakshazar, ist zugegeben bisher eine recht übersichtliche Sammlung was die Regalmeter angeht  >;D

 
Zitat
Das einzige, was ich nicht sammele von DSA, sind eigentlich die Romane.
Also bie Romane kauf ich nur gezielt wenn ich weiß das ein Roman was taugt, oder wenn ich sie igendwo billig auf dem Grabbeltisch seh (was nach dem sie aber nicht mehr bei Heyne erscheienen aber eigendlich nicht mehr vorkommt).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 13.10.2011 | 20:21
Hat die Wiki Aventurica nicht genau sowas?

Schon. Aber selbst damit bleibt es massiv. Zumindest ich komme bei den Nachforschungen trotz Index tw. nicht drum herum, mehrere Boten durchwühlen zu müssen, je nachdem, was gesucht wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.10.2011 | 22:10
Breaking News: Mario Traunt ist neuer Artdirector bei Ulisses Spiele. (Siehe Ulisses-Blog, die URL will sich nicht verlinken lassen. |:(()
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 13.10.2011 | 22:12
Übergangsweise. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 13.10.2011 | 22:15
Breaking News: Mario Traunt ist neuer Artdirector bei Ulisses Spiele. http://www.ulisses-spiele.de/index.php?id=3&tx_ttnews[tt_news]=521&tx_ttnews[backPid]=2&cHash=aa7a0d2890 (http://blog.ulisses-spiele.de/2011/10/melanie-maier-konzentriert-sich-auf-das-zeichnen/)

Bei mir funzt der Link nicht mehr...

...wer hatte den Posten den vorher inne? *Übersicht verloren hab*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 13.10.2011 | 22:17
Ich hab den Link von Elch mal repariert. :)

Gna...
hier nochmal der Link
Melanie Meier konzentriert sich auf die eigene Kunst (http://blog.ulisses-spiele.de/2011/10/melanie-maier-konzentriert-sich-auf-das-zeichnen/)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.10.2011 | 22:20
Und ich hab ihn derepariert. Magst du nochmal?

Vorher war's Melanie Meier, die ist jetzt immer noch festangestellte Illustratorin...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 13.10.2011 | 23:11
Das war aber ein sehr, sehr kurzes Gastspiel... dabei kämpfte sie doch immer an vorderster Front...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 13.10.2011 | 23:18
Ist sie trotz oder wegen ihrer eigenmächtigen Forenposts gegangen? Trotz oder wegen der Afääre Caryad? Oder will sie tatsächlich lieber mehr zeichnen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 13.10.2011 | 23:19
Ich glaube, sie MUSS mehr zeichnen, nachdem Ulisses zwei ihrer Topkünstler vergrault haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 14.10.2011 | 00:14
Auch eine mögliche Lesart... aber um mal etwas positives zu sagen: Wenn sie künftig auch für den Boten zeichnet, dann steigt wenigstens die Qualität der Innenillustrationen wieder. Gleich was ich sonst von ihr halten mag: Zeichnen kann sie!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.10.2011 | 16:13
Nächste Woche startet bei uns eine neue Großkampagne - Wildes Aventurien. Wir starten in der Blutigen See und dann solls irgendwann in die Sundered Skies gehen. Mehr hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,70744.0.html). Für Tips jeglicher Form bin ich immer zu haben!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: sindar am 14.10.2011 | 16:34
Zitat
Das System ist eben grob, darüber muß man hinwegsehen können.
Diesen Satz fand ich gerade in einem Faden (dem hier (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?t=12007) ueber das Talent Magiekunde, falls es wen interessiert) im DSA-Regelfragen-Board im Ulisses-Forum. Ich habe mich amuesiert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 14.10.2011 | 16:37
Da liegt doch die Frage nahe was er sonst an Systemen spielt?? >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 14.10.2011 | 19:05
Rulemaster?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 14.10.2011 | 19:15
Harnmaster ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: eustakos am 14.10.2011 | 19:20
GURPS mit allen & extra scharf
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.10.2011 | 19:26
Wobei: Harnmaster trägt den Rinnstein, in den es gehört, ja bereits indirekt im Namen. Da ist in der Tat nur MURKS schlimmer ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Thot am 14.10.2011 | 22:03
Seid ihr sicher, dass ihr wisst, wovon ihr redet? Mit DSA sind die alle nicht vergleichbar hinsichtlich Regelwust.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.10.2011 | 22:35
Harnmaster ist ein wesentlich besseres Spiel als so manches, was hier von Zeit zu Zeit angepriesen wird. Wenn man von der epidemischen Abkürzungsgeilheit mal absieht. Übermäßig feinschrittig ist das System aber nicht, wenn man mal vom Verletzungsmodell absieht.

Wobei ich die DSA-Logik, drei unterschiedliche Talente für Metallbearbeitung und eines zum Abdecken allermöglichen Übernatürlichen Gegebenheiten zu haben, in der Tat etwas fragwürdig finde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.10.2011 | 22:51
Jo, Harnmaster ist ungefähr so spannend:

(http://rpg.drivethrustuff.com/images/2488/58169)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.10.2011 | 23:08
Ist sicherlich nicht ein PSpiel für Leute, die Kopfrechnen als Belastung ansehen oder deren Aufmerksamkeitsspanne eher kurz ausffällt. Harnmaster ist gut, wenn man so was wie Flesh and Blood spielen will - große Explosionen und entsprechende oberflächliche Action sucht man in der Tat besser wo anders.
 Und ja, der Schreibstil ist... trocken. Das ändert nix daran dass es ein robustes System ist, dass in der Low Fantasy Nische relativ weit oben anzusiedeln ist, das Setting wohl überlegt und die verschiedenen Szenarien herausragend sind. Ist ein Nischensystem, klar, und wie die meisten Nischensysteme halt etwas exklusiver/exkludierender. Sprich: Es ist gut darin, den eigenen Stiefel durchzuziehen, auch wenn das mal weniger populär ausfällt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.10.2011 | 23:36
Da spricht der Besserspieler, höre ich. Muss mich da geschlagen geben. Wider das oberflächliche Rollenspiel. Jawoll! * Knallt die Hacken zusammen *

Selbst Kopfrechengöttern mit unendlicher Aufmerksamkeitsspanne, ohne Lust auf Explosionen und stattdessen großem Interesse an irrsinnig tiefgehendem Rollenspiel würde ich aber, um mal die Lästertradition konsequent auf andere Systeme auszudehnen, von Harnmaster dringend absagen. Kalt, technokratisch, verkrampft, verkopft, behäbig, farblos und langweilig. Immerhin gibts die Toten des Winters. Sowas haben die meisten Rollenspiele nicht hinbekommen. Also nichts für ungut. Ich habe mir einen Harnmasterspieler aber immer so ähnlich vorgestellt wie den schlimmsten Prototypen eines käsig-leptosomen Wargaming-Nerd-Militaristen, dem Mami auch noch mit 45 das Hemd eigenhändig bis ganz oben zuknöpft  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 15.10.2011 | 00:03
Ich kenne Harnmaster selber nicht, nur seinen "Ruf". Deshalb erlaube ich mir aber kein Urteil über das Spiel oder seine Spieler. Ich würde es möglicherweise sogar spielen.

Du, TAFKAKB, schreibst doch mal wieder ein Vorurteile nieder, ohne es jemals gespielt zu haben. Whher willst du wissen, das man Harnmaster nicht auch spannend und dramatich spielen kann ?

Und eine schlimmeren Regelwust als DSA hat bestimmt kein anderes Spiel.

Selbst eine trockene Schreibweise bei einem guten Regelsystem ist besser als ein zu blumiger Schreibstil bei einem vermurksten System.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 00:09
Du, TAFKAKB, schreibst doch mal wieder ein Vorurteile nieder, ohne es jemals gespielt zu haben.
Aus welchem Nasenloch ziehste Dir das denn? Vor allem das "mal wieder" ist bestenfalls dämlich und ignorant, lässt eigentlich aber tiefer blicken. Wenn ich Systeme nicht oder nur wenig gespielt oder geleitet habe, gebe ich das unumwunden zu. Zum letzten mal lustiger Weise vor wenigen Minuten in schriftlicher Form in diesem Forum. Und zu DSA4 habe ich damit zu den verschiedensten Gelegenheiten weiß Gott auch nicht hinterm Berg gehalten. Also red keinen Schwachsinn.

Whher willst du wissen, das man Harnmaster nicht auch spannend und dramatich spielen kann ?
Man kann bestimmt mit jedem Rollenspiel total spannend und dramatisch spielen. Man kann auch bestimmt Kuhexkremente so zubereiten, dass ein total leckeres Ergebnis herauskommt. Aber das tut hier gerade überhaupt nix zur Sache. Beziehungsfehler.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: D. Athair am 15.10.2011 | 00:28
Jo, Harnmaster ist ungefähr so spannend:

Das finde ich deutlich ansprechender als DSA (http://img.fotocommunity.com/images/Menschen/Menschen-bei-der-Arbeit/Gleisarbeiten-4-a22304314.jpg).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 15.10.2011 | 00:32
Das finde ich immer noch deutlich ansprechender als
DSA (http://img.fotocommunity.com/images/Menschen/Menschen-bei-der-Arbeit/Gleisarbeiten-4-a22304314.jpg).

Nach neuesten Meldungen soll man Brandsätze am Rande von DSA-Abenteuern entdeckt haben ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 00:32
Das finde ich deutlich ansprechender als DSA (http://img.fotocommunity.com/images/Menschen/Menschen-bei-der-Arbeit/Gleisarbeiten-4-a22304314.jpg).
~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.10.2011 | 00:36
Ja, das Regelwerk ist alt und altbacken. Die bereits erwähnte Abkürzungsgeilheit der Autoren und die sehr trockene Präsentation kommen dazu. Das Ausmaß an Kopfrechenarbeit gerade bei der Charaktererschaffung ist ziemlich hoch. Und das System wie auch die Spielwelt ist eben weitaus besser dafür ausgelegt, Kleinkonflikte und sehr regionale Geschichten abzudecken als große, epische Szenarien. Das wird durch das Setting noch stärker verdeutlicht als durch das System selbst, welches Spannung eher dadurch aufbaut, dass den Charakteren furchtbare Dinge widerfahren können und dass jemand, der sich in Gefahr begibt, darin umkommen kann. Wie gesagt, dass ist eher speziell, insbesondere dann, wenn man jeden Kleinscheiß auswürfeln läßt und die Charaktere schnell mal bloß Dienstboten, Schweinehirten oder entlaufene Leibeigene sind. Was man nicht muß - ich hab durchaus schon in High Power Harn-Runden gespielt, bei denen alle Charaktere Ritter oder vergleichbares waren und die tatsächlich herausragende Individuen waren.
Auf der Haben-Seite stehen dann eher szenarische Elemente, wie die Kaldorianische Erbfolgekrise (ein Sandkastenbausatz für verschiedene Intrigen und einen saftigen Bürgerkrieg mit einer Vielzahl an verschiedenen Fraktionen und Fädenziehern - in einem Königreich das glaub ich nicht größer als Hessen sein kann) und eben ein durch das System mitgetragene Gefühl von Verletzbarkeit und Bedrohung, dass natürlich zu sehr antiheroischem Spiel einlädt. Selbst die oben erwähnten Ritter haben in aller Regel jeden Konflikt ernst genommen. Dies verleiht dem Spiel eine gewisse Ernsthaftigkeit, die meines Erachtens sehr gut zu den oft eher niedrig gesetzten Plotzielen paßt.
Bei Harnmaster geht es nicht darum, den Weltuntegang zu verhindern oder dergleichen. Die Ziele und Szenarien sind oftmals viel, viel niedriger angesetzt, bis hin zu Plotsträngen, bei denen es effektiv "nur" um die Steuern eines kleinen Weilers oder eine illegal betriebene Mühle geht. Bei DSA, wo solche Szenarien zwar auch auftauchen aber sich dann mit uralten Elfen, furchtbaren Dämonen und allgemeinen Heldentaten abwechseln, fügen sich die entsprechenden Plotpunkte wesentlich nachvollziehbarer ins Gesamtgeschehen mit ein, gerade weil System und Setting so kleinschrittig sind.
Ich kann voll und ganz nachvollziehen, dass  viele, viele Spieler die üblichen Harnmaster Aufhänger als ziemlich unspektakulär wahrnehmen. Auf Grund der fiesen Auswirkungen von Verletzungen werden fast alle Parteien zudem ernsthafte Kämpfe nach Möglichkeit vermeiden, daher ist nicht viel mit Action, zu Mindest was die Quantität angeht.  Dadurch unterscheidet sich Harnmaster eben sehr von Rollenspielen, die mehr Wert auf Larger Than Life Charaktere oder Szenarien legen. Und das macht Harnmaster eben zu einem Nischenspiel. Wobei Geschichten wie Bognor's Folly oder In Search of Panaga schon eher in Richtung klassischer Dungeonerkundung gehen können.

Oder anders ausgedrückt: Die Harnmasterregeln sind mittelmäßig, wenn man von den herrausragenden Wundregeln absieht. Harn als Setting ist ein herausragender Abenteuerspielplatz, wenn man sich denn die Mühe machen will, sich dem ganzen zu nähern, was in der Tat relativ viel Arbeit sein kann. Die oben erwähnte Nachfolgekrise ist beispielsweise ein herausragender Hintergrund für verschiedenste Szenarien, aber es gibt keinerlei Plot für das Geschehen - man bekommt nur die jeweiligen Kandidaten für die Thronfolge und die anderen Mächtigen des Landes an die Hand (mit samt ein paar Hinweise auf ihre Motivation, ihr Auftreten und ihre Ressourcen) und muß den Rest dann selber spinnen. Das System ist allerdings ein Stück weit eine Kröte, die man schlucken muß um sich dem Setting anzunehmen, will man nicht die ohnehin schon sehr aufwändige Einarbeitung in das Setting mit dem zusätzlichen Aufwand einer Konvertierung versehen.  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 15.10.2011 | 00:43
Einfach darauf basierend wie deine Beschreibung sich so liest:

Man spielt langweilige Nebencharaktere in einer Welt ind er man nicht der Held sein kann, holt die Kuh (mal wieder) vom Eis und ärgert sich dabei über einen Haufen sehr spezifischer, vor allem aber halt einen HAUFEN an Regeln.

Tjo, klingt wie das große Vorbild von DSA4 ......

(Klar ist Harn nicht so..... dennoch ;))
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 00:52
Hm, in welchem Buch findet sich denn dieser Erbfolgekrieg? Das klingt tatsächlich spannend und wenn Harn sowas rausbringt, glaube ich sofort, dass das mit einer gewissen Konsequenz und Konsistenz daherkommt ;-) Ansonsten deckt sich Deine letzte Zusammenfassung, Terrorbeagle, mit meinem Eindruck. Klar kann es spannend sein, sowas zu spielen, aber meins ist das halt so gar nicht. Muss ja nix heißen. Doch wie gesagt: die Toten des Winters habe ich trotz Riesenverkaufsaktion noch immer im Regal stehen. Es würde mich wirklich nicht überraschen, wenn es bei den für mich schwer zu überblickenden Veröffentlichungen von Harn eine weitere Perle gäbe, die ich bislang übersehen habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.10.2011 | 01:28
Der Erbfolgekrieg klingt ja ganz lustig und würde mich auch interessieren, aber herausstechend finde ich Quellenbände wie SWINE (http://www.columbiagames.com/cgi-bin/query/cfg/zoom.cfg?product_id=4628).

Zitat
Swine are born to die; the food value of a pig is far greater than all other uses. From the guildsman's hams and the legionnaire's sausages to the lard on a peasant's crusty bread, from the lord's succulent roast pork to the suckling pig of the wedding feast, there is no creature more honored in the kitchen. This article describes the common uses, physical statistics, and economic data of the domestic swine common to Hârn. Also included are a detailed description and statistics of the cunning and ferocious wild razorback.

Inkl. Plothooks? Gibts auch für Cattle, Deer, Birds...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 02:46
Yeah! Und da soll sich noch mal jemand über Handelsherr und Kiepenkerl beschweren ;-)

Andererseits könnte es sich da auch um ein ähnliches Phänomen wie bei DSA handeln. Die Leute, Du und ich beispielsweise, sind traumatisiert von grauenhaften Harnmaster-Runden und dann kommt noch eine Überbetonung offenkundig schwachsinniger Sourcebooks bei gleichzeitiger Nicht-Erwähnung der hochwertigen Klamotten hinzu. Insofern erleidet Harnmaster in meiner Wahrnehmung vielleicht unverdienter Weise tatsächlich das DSA-Phänomen. Bin wirklich neugierig auf dieses Erbfolge-Dingens. Ich giere ja geradezu nach solchen Szenarios, denn die sind ECHT Mangelware. Und im Thread zu den besten Abenteuern tauchte das bislang nicht auf. Da steht zu Harn meinem letzten Stand zufolge nur Die Toten des Winters. Wirf mal nen Link rüber, Terrorbeagle, mein Google Fu ist zu schwach!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.10.2011 | 08:14
Es ist kein wirkliches Szenario in dem Sinne - es ist ein Teil der Hintergrundinformationen, die auch dort steht - also in der Settingbeschreibung  zum Königreich Kaldor (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=58431&filters=0_0_0_40050). Da die Thronfolgekrise quasi das ganze Königreich betrifft, kann man auch überall in der Beschreibung des Reichs Dinge und Einflüsse finden, die sich auf die Thronfolgekrise auswirken.
Darüber hinaus gibt es eine zugehörige Fanzine Ausgabe, (http://www.lythia.com/2008/08/thonahexus9/) die ein paar hilfreiche Gedankengänge bietet, wie man das ganze aufbereiten kann.

Und was die Schweinespilhilfe angeht: Das sind 80 Cent. Es ist also nicht so, dass man sich dafür tot zahlt.  Man sollte bedenken, dass das richtige Harnmaster-Regelwerk nicht als Buch daher kommt, sondern als Aktenordner, bei dem nach Belieben die Regeln erweitern kann. Das Ding wird dann eingeheftet und vergessen. Und einen kurzen Gag ist die Schweinespielhilfe vielleicht sogar wert (keine Ahnung, das Ding hab ich nicht). Wenn das Ding so ähnlich ist wie die Hundespielhilfe (hey, ich mag Hunde) dann sind da auch keine Plothooks drin. Ich würde aber vermuten, dass sich das ganze eher an HarnManor Spieler richtet (das Rollenspiel-Equivalent zu Farmville), bei dem Wirtschaftssimulation eine wesentliche Rolle spielt. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 09:51
Danke für die Links. Das werde ich mir beizeiten mal intensiv anschauen und bin ausgesprochen neugierig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 12:09
Hier übrigens ein Auszug aus "Blutige See":

Zitat
Der Ornaldinenbogen ist ein sechs Schritt hoher und fünf Schritt breiter Spitzbogen im garethischen Stil: In kleinen Nischen stehen zwei Spann hohe Specksteinstatuen, die den Helden Ornald Drachenzwinger (dargestellt mit Drachenlanze; häufig Geronsblut, Brot und Salz als Opfergaben) und fünf weitere Herrscher der alten Mark Drachenstein zeigen. Über steinerne Simse (Bruchfaktor 6) erreicht man das Dach des Bogens (Klettern-Probe 4-4), auf dem ein griesgrämig blickender Kaiserdrache aus Stein hockt. Der Bogendurchlass selbst ist vier Schritt hoch, zweieinhalb breit und zwei lang. Das Portal überspannt
die Hutzelgasse, wo sie in die Brückenstiege einmündet. In den angrenzenden, vierstöckigen Häusern finden sich ein Spirituosengeschäft und ein Zahnreißer, darüber Wohnungen. 20 Schritt entfernt liegt in der Hutzelgasse die Taverne Zur Sumpfrantze, die auch nachts noch belebt ist. 50 Schritt Richtung Süden hegt die Stadtmauer mit dem Tor zur tobrischen Brücke. Dahinter fließt nur noch die Misa. In den Nachtstunden kommen nur selten einmal Betrunkene, Zwielichtige, Bettelnde oder Verliebte ('unter dem Bogen' ist ein beliebter Ort für Paare) vorbei.

Mir gefällt sowas. Echt. "häufig Geronsblut, Brot und Salz als Opfergaben". Geil! Ich kann wirklich verstehen, was die Leute an DSA lieben und was sie mit Stimmigkeit und Atmosphäre meinen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 15.10.2011 | 12:23
Ich finde, man kann sagen was man will, aber Anton Weste schafft es selbst in sehr kurzen Texten das maximale Konzentrat an Fluff (Geronsblut, aventurische Pflanze des heiligen Geron) und Regelcrunch (Klettern-Probe für das Bogendach) sowie Fakten (wo ist welcher Laden) einzubauen.

Allerdings liest sich das häufig etwas unglücklich, manchmal wäre es schöner, sowas nicht in einem Text zu vermengen. Darüber ärgerte ich mich auch in Herren von Chorhop, wo wirklich grundlegende Infos über die Stadt und wichtige NSCs einfach fehlen, dafür aber für jedes Popelszenario Vorlesetexte bekommt, bei denen auch mittendrin irgendwelche für den SL alleine relevanten Fakten stehen  ::) Bei Blutige See herscht das selbe Phänomen vor. Mit dem Effekt, dass ich als SL lauter unwichtigen Fluff in Vorlesetexten habe, die ich meiner Gruppe vielleicht nie vorlese, dafür aber relevante Dinge selbst ausarbeiten muss (NSC-Motivationen, Karten, Werte) .

Ich hoffe, bei der Gareth-Box vermeidet er solchen Kram. Das ist einfach unübersichtlich und für Spielleiter ätzend, wenn man ständig herumsuchen muss. Und obendrein sollte einem ein Kaufszenario Arbeit abnehmen und nicht aufbrummen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 12:25
Jau, das stimmt. Andererseits macht so das Lesen mehr Spaß. Ich nehme das in Kauf. Bei Savage Worlds beispielsweise (sorry für den dauernden SW-Vergleich, aber ich ziehe mir gerade zwecks Vorbereitung dazu recht viel rein) kann man die Texte nur unter Schmerzen lesen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: eustakos am 15.10.2011 | 12:35
Hast du mal so ein schmerzhaftes beispiel ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 15.10.2011 | 12:40
Er ließt gerade SuSk wenn ich das richtig im Kopf habe.
Da tut mir auch viel weh. :D (Allein das erste Abenteuer aus der PPK, für so ein RR würden sich ja DSA Autoren schämen)

Aber Flugschiffe sind für mich sowieso immer der TOD eines Settings. Alles was ich an High Fantasy hasse in ein Fahrzeug gequetscht. ~;D


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Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 12:50
Er ließt gerade SuSk wenn ich das richtig im Kopf habe.
Sundered Skies habe ich durch inklusive Compendium und Companion. Gerade fräs ich mich durch diverse Fantasyklamotten von SW. Die Unterschiede zu DSA sind - im Positiven wie im Negativen - echt gewaltig. Ich versuche, aus beiden Welten das jeweils Beste mitzunehmen. Mal schauen, wies funktioniert. Nächsten Freitag beginnt der Stresstest. 3 Tage á 14 Stunden am Stück, autsch  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 13:05
Übrigens verkaufe ich auch ein paar DSA-Artikel, darunter das enorm gesuchte "Westwärts Geschuppte". Viel Spaß beim Stöbern ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2011 | 13:31
Einfach darauf basierend wie deine Beschreibung sich so liest:

Man spielt langweilige Nebencharaktere in einer Welt ind er man nicht der Held sein kann, holt die Kuh (mal wieder) vom Eis und ärgert sich dabei über einen Haufen sehr spezifischer, vor allem aber halt einen HAUFEN an Regeln.

Tjo, klingt wie das große Vorbild von DSA4 ......

(Klar ist Harn nicht so..... dennoch ;))

Ich kenne Harn zwar nur vom Lesen (klingt ganz nett), trotzdem würde ich mal sagen, dass der Vergleich nicht stimmt, weil die Bezugssysteme nicht stimmen:

DSA bietet da, wo es am schlechtesten ist, Abenteuer (Geschichten) um das Schicksal der Welt, in denen die SC nicht zu den Protagonisten werden können, weil Mary Sues dafür vorgesehen sind, die entscheidenden Maßnahmen zur Weltrettung zu ergreifen. Derweil dürfen die SC die Kuh vom Eis holen. Das ist im Sinne einer Abenteuerkonstruktion, die Geschichten begünstigen sollen, in denen die SC zu Hauptfiguren werden, schlecht.

Nicht per se schlecht ist es, wenn die Geschichte darum geht, eine Kuh vom Eis zu holen, und die SC die zentrale Rolle bei diesem Unterfangen spielen. Dann sind sie nämlich im Bezugssystem der Geschichte die Hauptfiguren und keine Nebendarsteller. Und Geschichten darum, eine Kuh vom Eis zu holen, sind nicht zwangsläufig schlechter als Geschichten um die Rettung der Welt.

Klein zu sein ist nicht doof in einer Geschichte, solange man ihr Hauptdarsteller ist. Doof ist es, klein gehalten zu werden, damit man den NSC-Hauptdarstellern nicht das Rampenlicht stiehlt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 15.10.2011 | 13:52
Ich kenne Harn zwar nur vom Lesen (klingt ganz nett), trotzdem würde ich mal sagen, dass der Vergleich nicht stimmt, weil die Bezugssysteme nicht stimmen:

DSA bietet da, wo es am schlechtesten ist, Abenteuer (Geschichten) um das Schicksal der Welt, in denen die SC nicht zu den Protagonisten werden können, weil Mary Sues dafür vorgesehen sind, die entscheidenden Maßnahmen zur Weltrettung zu ergreifen. Derweil dürfen die SC die Kuh vom Eis holen. Das ist im Sinne einer Abenteuerkonstruktion, die Geschichten begünstigen sollen, in denen die SC zu Hauptfiguren werden, schlecht.

Nicht per se schlecht ist es, wenn die Geschichte darum geht, eine Kuh vom Eis zu holen, und die SC die zentrale Rolle bei diesem Unterfangen spielen. Dann sind sie nämlich im Bezugssystem der Geschichte die Hauptfiguren und keine Nebendarsteller. Und Geschichten darum, eine Kuh vom Eis zu holen, sind nicht zwangsläufig schlechter als Geschichten um die Rettung der Welt.

Klein zu sein ist nicht doof in einer Geschichte, solange man ihr Hauptdarsteller ist. Doof ist es, klein gehalten zu werden, damit man den NSC-Hauptdarstellern nicht das Rampenlicht stiehlt.

Ich habe Systeme wie Harn oder Phoenix Command in einer Zeit gespielt, als uns die ganze Abstraktion zu "kindisch" war und wir "Ernsthaft" spielen wollten. Das Ergebnis war umso lustiger, da wir uns noch nicht mal trauten unsere Chars irgendwie handeln zu lassen, man könnte ja ernsten, nicht reperablen Schaden bekommen. ;)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 15.10.2011 | 14:30
Das Ergebnis war umso lustiger, da wir uns noch nicht mal trauten unsere Chars irgendwie handeln zu lassen, man könnte ja ernsten, nicht reperablen Schaden bekommen. ;)

Es bedarf halt sorgfältiger Planung, richtig. Einfach mal so drauf los handeln ist da häufig nicht. Das kenne ich von Midgard.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.10.2011 | 14:35
Es bedarf halt sorgfältiger Planung, richtig. Einfach mal so drauf los handeln ist da häufig nicht. Das kenne ich von Midgard.
Unterschwellige Vorwürfe sind da wenig konstruktiv, finde ich - zumal sie sachlich in diesem Fall den Punkt nicht treffen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 15.10.2011 | 14:54
Ist kein Vorwurf, nur eine Feststellung. Wir planen bei Midgard lange und ausführlich, und da wäre es nicht mal unbedingt notwendig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 15.10.2011 | 18:02
Ich finde, man kann sagen was man will, aber Anton Weste schafft es selbst in sehr kurzen Texten das maximale Konzentrat an Fluff (Geronsblut, aventurische Pflanze des heiligen Geron) und Regelcrunch (Klettern-Probe für das Bogendach) sowie Fakten (wo ist welcher Laden) einzubauen.
Für sowas wäre ein Stadtplan mit Punkten, von denen Linien zu Kästen mit Infos oder Verweisen gehen, praktischer, finde ich.

Und bis zu diesem Post dachte ich, Geronsblut sei eine Art Likör oder Schnaps. Naja ich weiß aber auch erst seit dem Posting darüber, dass es "Geronsblut" überhaupt gibt. Bin ich jetzt ein schlechter DSA-Spieler?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 17.10.2011 | 11:35
Nur, wenn du dich weigererst alles über Geronsblut nachzulesen, sobald es spielrelevant wird. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 17.10.2011 | 11:43
Ich hätte ja gedacht, es ist das Blut eines Namensvetters, der sich gegen Spenden ein wenig abzapfen lässt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 18.10.2011 | 18:58
...und die Kinder der Nacht damit füttert, damit sie nicht immer Ratten oder ähnliches aussaugen müssen... ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 19.10.2011 | 11:17
... was natürlich insbesondere von den Kindern Borons gerne wahrgenommen wird, im Gegensatz zu ihren namenlosen Geschwistern...  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 19.10.2011 | 15:51
Woher wilst du das wissen? Hat da jemand gezählt? Ich weis nicht ob da nicht doch nur ein Fehler in der Statistik vorliegt! Bei welchem Namen soll man den in einer Liste das Kreuzchen für die Anwesenheit von namenlosen Wesen machen?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 19.10.2011 | 16:02
Woher willst du das wissen?
Kann ich dir leider nicht verraten. Dazu fehlen dir noch 9 Grade. Du musst weiter hinter den/die grauen Schleier treten.

Zitat
Bei welchem Namen soll man den in einer Liste das Kreuzchen für die Anwesenheit von namenlosen Wesen machen?
Kommt darauf an: Reden wir hier vom 'Praiotischen Inventar zum Aufzeigen von Namenlosen Organismen' oder vom 'Richtigen Inventar Tödlicher Tabuisierter Entitäten'? Gäbe es die Kaiserlich-Garetische Informations-Agentur nicht, wüssten wir leider nichts von jenen Listen.

Jäy... *blubber*

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 19.10.2011 | 16:05
Dammit, ich wollt RATTE schreiben und nicht RITTE. Mistaberauch!  |:((

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 19.10.2011 | 16:45
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 19.10.2011 | 19:03
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 19.10.2011 | 21:26
Da hast du recht :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.10.2011 | 09:22
Wow, es gibt über eine Woche lang nichts mehr über DSA/Ulisses zu lästern.

Danke NaSta.  ~;D

p^^

PS: So eine richtige, nicht widerlegbare Auslegung in Bezug auf Gezielter Stich vs. Armatrutz (in Kombi mit Panzerstecher) hab ich selbst im Ulisses-Forum leider nicht erhalten. Beide Lesarten scheinen möglich...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 26.10.2011 | 10:25
Dann lästern wir doch mal, dass bei DSA inzwischen alles so belanglos ist, dass einem selbst das Lästern vergeht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.10.2011 | 10:53
Ja, voll traurig das.

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 26.10.2011 | 10:54
So ganz entziehen kann ich mich dieser Argumentation nicht.
Die grünen Bände sind durch, das Regelwerk ist komplett, beim Metaplot tun sich nur noch Kleinigkeiten...und die blauen Bände...ganz ehrlich, mich interessieren die nicht mehr. Efferds Wogen war noch interessant als eine Art Ozeane-RSH. Aber danach kam nichts mehr in der Reihe was ich irgendwie interessant fand.
Die Abenteuer sind ja eh eine Klasse für sich. Die wurden hier eh nie so tiefgehend besprochen, das man darüber lästern möchte.

Es bleibt das Warten auf die nächsten großen Boxen zum elften Zeitalter und die Gareth-Box.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.10.2011 | 13:57
Am Boten soll wohl auch konzpetionell gearbeitet werden - Zeit wird's. Der Rest wartet auf DSA5.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 26.10.2011 | 14:03
Ich habe läuten hören, dass demnächst in einem Boten ein Abenteuer mit Hexkarten erscheinen könnte...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.10.2011 | 14:06
Ich habe läuten hören, dass demnächst in einem Boten ein Abenteuer mit Hexkarten erscheinen könnte...

Wunschdenken, sofern du keins eingereicht hast.
Aber hey, was versteht der durdchschnittliche DSAler schon von Hex Maps?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 26.10.2011 | 14:07
Aber hey, was versteht der durdchschnittliche DSAler schon von Hex Maps?

Hex! Hex!
War das nicht Bibi...?
Ach ne, anderes Setting... ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.10.2011 | 14:08
Hex! Hex!
War das nicht Bibi...?
Ach ne, anderes Setting... ;D
*Knuuuuutsch*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 26.10.2011 | 14:10
Aber hey, was versteht der durdchschnittliche DSAler schon von Hex Maps?

Das werden wir ja dann sehen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.10.2011 | 14:11
Das werden wir ja dann sehen!

Meister! Meister! Was soll das? Wo kann ich da NSC bei der Arbeit zusehen? Etwa in Hex 2189?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 26.10.2011 | 14:19
Solange stimmungsvolle Hex dabei sind  ~;P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.10.2011 | 14:24
Hex? +++kein Käse mehr Fehler+++geteilt durch Gurke Fehler+++Aventurien neubooten+++

"Meister, wieso haben die da son komisches Gitter in die Karte gemalt?"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.10.2011 | 14:38
Um auch mal wieder nicht zu lästern: Habe eben den Anthologieband Maskenspiele und Kabale aufgemacht und durchgeblättert. Wenn ich auch zum Inhalt nichts sagen kann, so muss ich doch mal meiner Freude über Seite 30 Ausdruck verleihen! Das ist mal eine Karte, sage ich Euch! So was hat man bei DSA noch nie gesehen. Muss man nur noch großkopieren, und schon kann man nach Herzenslust Figuren drauf rumschubsen (abgesehen davon, dass es kein Raster gibt, aber geschenkt). Und stimmungsvoll ist das Ding auch noch.

Eischentlisch will ich ja auch schon seit langem mal was über den Dungeon-Abenteuerband verzapfen (fällt mir bei Karte ein, weil ich die Karten in dem Band mal wieder nicht so toll finde), aber irgendwie komm ich da nicht recht dazu. Auf jeden Fall gibt's da auch einiges zu loben und auch gnadenlos zu lästern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 26.10.2011 | 15:19
Die Maskenspiele wollte ich mir auch nochmal genauer ansehen, um sie Chris ordentlich um die Ohren zu hauen!  8]

Nee, aber ich nehme sie mir gleich mal mit auf die große Reise zu Ikea, vielleicht kann ich wenigstens auf die Karte einen Blick werfen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 26.10.2011 | 16:04
Du sollst mit deiner Frau einkaufen und nicht in Abenteuern lesen. :P (und ich soll auch mit einkaufen, also muss ich mich beeilen ~;D )

Ansonsten: In einer demnächst erscheinenden Myranor-Anthologie wird es auch zwei Abenteuer mit Hex-Karten geben. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 26.10.2011 | 16:10
... die große Reise zu Ikea...
Hört sich gut an! IKEA = in Vergessenheit geratene, thorwalsche Gottheit der Wälder.
Schreib' ein Abenteuer drüber.  >;D
Mit Hex-Feldern... .
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.10.2011 | 16:25
Hört sich gut an! IKEA = in Vergessenheit geratene, thorwalsche Gottheit der Wälder.
Schreib' ein Abenteuer drüber.  >;D
Mit Hex-Feldern... .

...und gar seltsam anmutenden, sechstkantigen Schlüsseln aus einem fremdartigen Material.
Die sog. Bismu-Schlüssel, welche das alte, zerbrochen Artefakt (das sog. "MALM") wieder in seine ursprüngliche Form bringen.
Doch obacht! Werden die Schlüssel falsch angewendet, kommt es zu einem arkanen Ausbruch und das Artefakt zerspringt mit einem riesigen Wirbel (dem sog. "MALM-Sturm") in alle Winde!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: K3rb3r0s am 26.10.2011 | 16:46
...und gar seltsam anmutenden, sechstkantigen Schlüsseln aus einem fremdartigen Material.
Die sog. Bismu-Schlüssel, welche das alte, zerbrochen Artefakt (das sog. "MALM") wieder in seine ursprüngliche Form bringen.
Doch obacht! Werden die Schlüssel falsch angewendet, kommt es zu einem arkanen Ausbruch und das Artefakt zerspringt mit einem riesigen Wirbel (dem sog. "MALM-Sturm") in alle Winde!

 ;D ;D :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 26.10.2011 | 20:06
Um auch mal wieder nicht zu lästern: Habe eben den Anthologieband Maskenspiele und Kabale aufgemacht und durchgeblättert.
Die Maskenspiele wollte ich mir auch nochmal genauer ansehen, um sie Chris ordentlich um die Ohren zu hauen!
Ahhh, ich höre fundierte Kritiken kommen!

(fällt mir bei Karte ein, weil ich die Karten in dem Band mal wieder nicht so toll finde)
Karten? Da sind doch gar keine Karten drin! :) Außer dieser einen eben, ach neh, noch eine.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 26.10.2011 | 20:14
Ahhh, ich höre fundierte Kritiken kommen!

Definitiv. Das ist ja mein Spezialgebiet... ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 27.10.2011 | 08:38
Karten? Da sind doch gar keine Karten drin! :) Außer dieser einen eben, ach neh, noch eine.

Damit habe ich mich auf die Karten im Dungeon-Band Grabräuber am Mhanadi bezogen.

Und da ich schon mal dabei bin, dann loblästere ich halt gleich mal:

Das erste Abenteuer "Der Fluch des Sultans" ist ziemlich großartig, finde ich! Das ist ein kluger, stimmungsvoller Dungeon mit sinniger Architektur, der eine gute Hintergrundgeschichte hat. Sehr passend für Aventurien, aber locker auch exportierbar. Der Autor kann nicht nur schreiben, sondern liefert wirklich auch schön alles -- samt Regeln --, was vonnöten ist. Kein langes Gefasel vorab, sehr gut. Im Dungeon findet man neben Gefahren auch Ressourcen und so etwas wie "Fraktionen", und alles sehr hübsch ausgedacht. Vom Aufbau eigentlich fast untypisch für DSA, darum umso erstaunlicher, dass sich das Teil dennoch so gut in Aventurien einfügt. Dazu gar vortreffliche Illustrationen. Kurz: Ich habe es nicht gespielt, aber vom Lesen her ein fabelhaftes Verlies!

Die Karte: Dazu gibt es eine Karte von Daniel Jödemann, die erst einmal so im Groben sehr gut und stimmig ist und dem besonderes Ort Rechnung trägt. Nun aber ach: Zuweilen franst der krakelige Strich, dem "Stimmung" wichtiger als Genauigkeit und Aussage ist, mal wieder gar zu sehr aus. Auf dem Boder einiger der Räume
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das wird durch Gekritzel angezeigt. Aber was soll mir das ein wenig andere Gekritzel in Raum 11 zum Beispiel sagen? Liegt hier Stroh, Schutt, Gräten, Knochen. Diesselben unleserlichen Striche und Formen finden sich in den Räumen 17, 19 und 20. In Raum 14 finden sich in der großen Fläche rechts oben, die eigentlich anzeigen soll, dass hier der Raum zum Stockwerk drunter hin offen ist, ganz unsinnige Schraffuren.

Somit ist die Karte zwar um Welten besser als Vieles, was zum Beispiel im Katakomben-Band mit künstlerischer Feder hineingeworfen wurde, aber den Sinn einer Dungeon-Karten scheint man immer noch nicht so recht verstanden zu haben, nämlich, dass man das Ding zum Pöbbelschubsen (ob nun real oder nur in der Vorstellung) benutzen können muss. Deshalb braucht man optisch klare Ansagen. Ich muss wissen, ob mein Gjalskerländer Hruruzatmeister in Raum 11 auf dem Gekritzel stehen kann oder sich dahinter verbergen kann, ob er darauf ausrutschen kann oder vielmehr daran festklebt. Kurz: Eine Fortbildung bei Christian Kennig würde dieser Karte nicht schaden. Aber das ist schon auf relativ hohem Niveau gemeckert.

Zum zweiten Abenteuer "Begraben unter Staub" kann ich leider nicht viel sagen. Irgendwie scheint es mir zu komplex und schlecht aufbereitet zu sein. Ich habe den Eindruck, es möchte sehr offen sein und löst das, indem es dem SL kaum mehr als Andeutungen vorsetzt. Um aber tiefer in die Materie einzusteigen, um vielleicht doch noch zu checken, wie das Abenteuer eigentlich funktionieren soll, fehlt mir die Lust. Der Grund dafür liegt in einem wirklich unterirdischen und unlektorierten Sprachstil.

Seite 25:
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Seite 26:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Seite 26:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Seite 26:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Im folgenden Abschnitt, der eine Viertelseite lang ist, findet sich 6 mal das Verb "versuchen", zweimal "suchen", einmal "Versuch" und einmal "Suche", aber wer würde denn schon wegen einer Wortwiederholung den Rotstift zücken -- in Fasar?
Seite 29:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es wimmelt von ungelenken Satzstellungen, falschen oder zweifelhaften Anschlüssen wie zum Beispiel Seite 29:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und unschönen Wortwiedeholungen.

Sorry, aber das ist mir wirklich zu krude und lenkt mich vollständig vom Inhalt ab. Ein weiteres Beispiel von Seite 36:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das dritte Abenteuer "Die Maske der Heiligen" kommt als Dungeon-Abenteuer zwar nicht an das erste ran, besticht aber durch einen sehr schönen Hintergrund, Abwechslung (Reise, Recherche, bisschen Drama, Dungeon) und vor allem durch ein hübsches Ende mit nettem Twist. Von daher ein sehr schönes, brauchbares Kurzabenteuer, das ohne größere Probleme funzt. Schön.

Das vierte Abenteuer habe ich mir noch nicht angeguckt. Insgesamt merkt man m.E. aber, dass sich Aventurien mit Dungeons schwer tut. Bis auf Fluch des Sultans geht es nie ohne Umschweife in den Untergrund, sondern es braucht immer erst ein großes Trara, Recherche, ein paar Krümel "lebendiges Aventurien" zum Anfassen.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.10.2011 | 09:15
Ich habe läuten hören, dass demnächst in einem Boten ein Abenteuer mit Hexkarten erscheinen könnte...

Wenn es so einfach wäre, aber das würde den AB auch nicht besser machen... wobei ich die Wünsche, Spielhilfen wie Ordensbeschreibungen in den AB zu packen, auch kacke finde. Das Ding liest eh so gut wie niemand, da hat sowas keinen Mehrwert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 27.10.2011 | 11:32
Wunschdenken, sofern du keins eingereicht hast.
Aber hey, was versteht der durdchschnittliche DSAler schon von Hex Maps?

Jede Menge. Nur weil sowas nicht in Buchform mit DSA-Logo gedruckt wird, heißt es ja nicht, DSAler würden sie nicht kennen   ;)

http://herrenvonchorhop.wordpress.com/spielerinformationen/ (http://herrenvonchorhop.wordpress.com/spielerinformationen/)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: rillenmanni am 27.10.2011 | 11:44
Der Herr der Nacht hat noch immer nicht Unter Wudu gespielt!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 27.10.2011 | 12:18
Der Herr der Nacht hat noch immer nicht Unter Wudu gespielt!

Aber er besitzt es jetzt (naja, ok, eigentlich ein Mitspieler  :))
Und er hat sich sehr über die Widmung gefreut. Und lesen wird er es auch. Und danach spielen.  :)

Ich hoffe nur, ich bekomme das in die heutige Zeit rein, dürfte aber klappen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 27.10.2011 | 13:59
Das erste Abenteuer "Der Fluch des Sultans" ist ziemlich großartig, finde ich! Das ist ein kluger, stimmungsvoller Dungeon mit sinniger Architektur, der eine gute Hintergrundgeschichte hat.

Ich komme immer wieder mit der Anekdote daher, dass ich beim Wettbewerb, nachdem ich vorher mindestens 15 merkwürdige Dungeons gelesen hatte, nach der Lektüre des Fluches eine Mail an einen Mitjuror (glaube es war Chris) geschrieben habe mit dem Header: "Hladek for president".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 30.10.2011 | 08:56
Dann waren die 15 Dungeons zuvor entweder absoluter Mist, und du warst einfach nur mal froh, nen halbwegs dezenten Beitrag erwischt zu haben, oder das Abenteuer ist wirklich gut und stach deswegen aus der eher durchschnittlichen Menge an Beiträgen heraus.

Ich bin bei DSA-Kaufabenteuern inzwischen skeptisch. Woran ich mal wirklich interessiert wäre, das wären sogenannte "Adventure Paths", wie es sie bei Pathfinder und D&D gibt, die den Helden von Stufe 1 bis 20 und höher begleiten. So Kampagnen wie die Stories von Drakensang und "Am Fluss der Zeit", mit einer alles überspannenden Hauptquest und vielen Nebenquests am Rande. 

Aber wie ich DSA-Kampagnen kenne, würde ich mir die sowieso nicht kaufen.  :q
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.10.2011 | 09:28
Dann waren die 15 Dungeons zuvor entweder absoluter Mist, und du warst einfach nur mal froh, nen halbwegs dezenten Beitrag erwischt zu haben, oder das Abenteuer ist wirklich gut und stach deswegen aus der eher durchschnittlichen Menge an Beiträgen heraus.

Beides! Den Sultan würde ich auf jeden Fall unbesehen mit (fast) jedem System und jeder Gruppe spielen. (Wobei die anderen 15 nicht unbedingt schlecht waren, aber teilweise keine Dungeons.)

Das erinnert mich dran - ich muss mal auf der Wiki nachsehen wie der Band mit den 4 Dungeons überhaupt rezitechnisch angekommen ist...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 30.10.2011 | 10:05
Ich bin bei DSA-Kaufabenteuern inzwischen skeptisch.
Ich würde einfach von Fall zu Fall gucken und mir Rezensionen und Bewertungen (bei dsa4.de zum Beispiel) anschauen, ob bestimmte Abenteuer oder Anthologien taugen. Moritz und korknadel haben ja z.B. Beurteilungen von "Maskenspiele und Kabale" versprochen, auf Vinsalt wurde der Band vom User El Vespertilio (der nun wahrlich kein Jubelknabe ist, sich die Aventurien-Dinge so dreht, wie er sie gerne hat und ansonsten auch gerne Savage Worlds spielt) auch einigermaßen gelobt.
Ich selbst gebe auch eher auf Meinungen etwas, die zu den schwächeren Punkten eines Produktes Stellung nehmen, aber trotzdem zu einer guten Beurteilung kommen, als auf solche, die himmelhoch jauchzen. Also lieber eine Bewertung von 75%, bei der man erfährt, wo die Schwachpunkte sind, als eine von 90%, die nur aus "awesome" besteht.

Wahl der Waffen schneidet recht gut ab, Karawanenspuren, Stadtstreicher, um mal nur ein paar zu nennen.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.10.2011 | 12:33
Dafür schneiden "Aventurischer Atlas" und der Organisationenband richtig richtig mies ab. Wie können solche Produkte durch die interne Qulitätskontrolle von Ulisses kommen?  :q
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: eustakos am 30.10.2011 | 12:36
Dafür schneiden "Aventurischer Atlas" und der Organisationenband richtig richtig mies ab. Wie können solche Produkte durch die interne Qulitätskontrolle von Ulisses kommen?  :q
Magst du das erklären? Den AdvAtlas habe ich mir noch nicht geholt. wollte es aber evtl noch tun.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.10.2011 | 12:38
Magst du das erklären? Den AdvAtlas habe ich mir noch nicht geholt. wollte es aber evtl noch tun.
Ich habe ihn schon. Wie lautet denn die Kritik? Ich finde die Nummerierung gewöhnungsbedürftig, aber ansonsten erscheint mir das Teil eigentlich als durchaus brauchbar. Den Organisationenband finde ich hingegen ebenfalls uninspiriert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 30.10.2011 | 12:47
Ich komme immer wieder mit der Anekdote daher, dass ich beim Wettbewerb, nachdem ich vorher mindestens 15 merkwürdige Dungeons gelesen hatte, nach der Lektüre des Fluches eine Mail an einen Mitjuror (glaube es war Chris) geschrieben habe mit dem Header: "Hladek for president".

Hatten die Konkurrenz überhaupt sowas wie "Dungeons"? So wie ich die meisten offiziellen Ausarbeitungen und auch Fansachen kenne, freut man sich ja schon, wenn überhaupt Karten vorhanden sind. Meist läuft es aber auf schlechte Handouts in Pseudo-verbranntem-Pergament-Optik hinaus, sowie Bleiwüsten die teilweise Nummerierungen vermissen lassen und mit unwichtigen Details langweilen. Oder noch schlimmer, "Dungeons", die ihre Informationen beinahe ausschließlich über Vorlesetexte transportieren, durch die sich auch der Spielleiter quälen muss.

Ich ertappe mich bei sowas immer wieder dabei, zu denken "man, schwaffel mich nicht zu, mach einfach ne Kartenskizze, so schwer kann das ja nicht sein in Zeiten von kostenlosen Grafikprogrammen"  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 30.10.2011 | 12:54
Ich würde einfach von Fall zu Fall gucken und mir Rezensionen und Bewertungen (bei dsa4.de zum Beispiel) anschauen, ob bestimmte Abenteuer oder Anthologien taugen.

Mit den DSA4-Bewertungen kann ich überhaupt nichts anfangen. Da werden die 4er und 5er für jeden Mist vergeben, selbst wenn dann im Kommentar steht, dass sowohl Plot als auch Regeln Schmarn sind, aber der "Meister" das Abenteuer sehr gut vorgetragen hätte.

Erinnert mich an manche Bewertungen von Billig-All-Inclusive-Hotels  ;D

Leider fehlen oft die längeren Kommentare und Kurzrezensionen.

Ich hatte oft bei Abenteuern überlegt, diese mit solchen Texten zu versehen, fand es aber zu anstrengend, eine echte Rezension zu schreiben und ungerecht, einfach nur zu werten. Da ich obendrein die meisten Abenteuer nur gelesen und nicht geleitet habe, erst recht. Im Nachhinein hätte ich bei vielen doch was schreiben sollen, denn selbst beim Lesen entwickelt man ja für sich eine Pro und Kontraliste. Die ist natürlich zu 99% Bauchgefühl, aber eigentlich für eventuelle Leser doch interessant.

Vielleicht mache ich mal eine Kurzliste auf meinem Blog über DSA-Publikationen  :)

Sehr schön finde ich die neueren Meinungsberichte und Rezis bei Nandurion, insbesondere bei den Botenartikeln wo man gleich 4-5 Meinungen bekommt. Das gefällt mir deutlich besser als irgendwelche langen Texte mit Rezi-Anspruch die steif und langweilig daherkommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.10.2011 | 12:57
Hatten die Konkurrenz überhaupt sowas wie "Dungeons"? So wie ich die meisten offiziellen Ausarbeitungen und auch Fansachen kenne, freut man sich ja schon, wenn überhaupt Karten vorhanden sind. Meist läuft es aber auf schlechte Handouts in Pseudo-verbranntem-Pergament-Optik hinaus, sowie Bleiwüsten die teilweise Nummerierungen vermissen lassen und mit unwichtigen Details langweilen. Oder noch schlimmer, "Dungeons", die ihre Informationen beinahe ausschließlich über Vorlesetexte transportieren, durch die sich auch der Spielleiter quälen muss.

Ich ertappe mich bei sowas immer wieder dabei, zu denken "man, schwaffel mich nicht zu, mach einfach ne Kartenskizze, so schwer kann das ja nicht sein in Zeiten von kostenlosen Grafikprogrammen"  ;D

Oh! Hast du die Abenteuer auch gelesen? ;-) In der Tat war sehr oft der Dungeon nur eine Randerscheinung und sinnvolle Gliederungen hätte ich gerne öfter gesehen. Es gibt nichts Fürchterlicheres als "erzählte Dungeons". Sind doch gerade diese abgeschlossenen Orte perfekt, um den Spielern und ihren Charakteren das Heft des Handelns zu überlassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 30.10.2011 | 15:10
Ich habe ihn schon. Wie lautet denn die Kritik? Ich finde die Nummerierung gewöhnungsbedürftig, aber ansonsten erscheint mir das Teil eigentlich als durchaus brauchbar. Den Organisationenband finde ich hingegen ebenfalls uninspiriert.

Hauptkritikpunkte sind, so wie ich das sehe, dass die Bindung Kartenteile verschluckt, dass ein Gitter und ein Ortsregister fehlen, dass die politischen Karten nur vier Regionen abdecken und dass die Kurzbeschreibungen zu den Regionen einfach aus den Regionalspielhilfen kopiert sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Steppenork am 30.10.2011 | 19:31
Hauptkritikpunkte sind, so wie ich das sehe, dass die Bindung Kartenteile verschluckt, dass ein Gitter und ein Ortsregister fehlen, dass die politischen Karten nur vier Regionen abdecken und dass die Kurzbeschreibungen zu den Regionen einfach aus den Regionalspielhilfen kopiert sind.
Ich hab ja, als ich zum ersten Mal von dem Atlas erfahren habe, Interesse daran gehabt, doch die Einzelheiten bzw. Gerüchte, die nach und nach durchgesickert sind ließen mich sehr skeptisch werden. Die Gerüchte sind nun also zu Fakten geworden. Eine Kartensammlung ohne Register und Gitternetz ist kein Atlas und damit mMn weigehend sinnfrei.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 31.10.2011 | 19:33
Ich hab ja, als ich zum ersten Mal von dem Atlas erfahren habe, Interesse daran gehabt, doch die Einzelheiten bzw. Gerüchte, die nach und nach durchgesickert sind ließen mich sehr skeptisch werden. Die Gerüchte sind nun also zu Fakten geworden. Eine Kartensammlung ohne Register und Gitternetz ist kein Atlas und damit mMn weigehend sinnfrei.

Ohne die übertriebene Bezeichnung des Buches als "aventurischen Atlas" verteidigen zu wollen?
Was habt ihr denn erwartet? Dachte wirklich jemand, die würden alle Karten neu zeichnen bzw generalüberholen? Alte Karten in einem Band zusammengefasst, das war von Anfang an die Erwartung bei dem Band.

Zumindestens die realistische. Das hilft den meisten Besitzern der Regiobände zwar herzlich wenig, die besitzen die meisten Karten schon, aber immerhin hat Ulisses ein weiteres Buch für Sammler  ;D

Das es kein Geographica-artiger Band werden würde, war ja klar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.10.2011 | 19:52
War mir nicht klar. Oder verwechsel ich das mit dem letzten DSA-Buch des Thomas Römer (an dem er doch schon seit einiger Zeit arbeitet)?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 31.10.2011 | 19:56
Nee! Das wollte der Atlas nie sein.

Ich zitiere mal aus dem uralten Ulisses Quo Vadis: http://blog.ulisses-spiele.de/2011/08/quo-vadis-schwarzes-auge/

Zitat
Aventurischer Atlas (4. Quartal 2011): Daniel Simon Richter

Der Aventurische Atlas präsentiert euch umfangreiches Kartenmaterial der unterschiedlichen geographischen Regionen Aventuriens in großem und spielfreundlichem Maßstab. Dazu kommen politische Karten, die die aktuellen Lehnsgrenzen des Horas- und des Mittelreiches, Araniens und der Schattenlande Provinz für Provinz zeigen.
[/i]



Ich tippe mal du meinst aus dem gleichen Link das hier:

Zitat
Historia Aventurica: Thomas Römer

Dieser Band bietet eine umfangreiche Übersicht über die aventurische Geschichte von den Anfängen der Welt bis hin zu aktuellen Geschehnissen.
[/i]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 31.10.2011 | 20:06
Was habt ihr denn erwartet? Dachte wirklich jemand, die würden alle Karten neu zeichnen bzw generalüberholen? Alte Karten in einem Band zusammengefasst, das war von Anfang an die Erwartung bei dem Band.

Karten neu zu zeichnen wäre quatsch, da das Kartenwerk an sich gut ist. Aber ein Atlas braucht ein Raster und einen Index, damit auch Gelegenheitsspieler einen Ort schnell finden. Vielen ist scheinbar auch sauer aufgestoßen, dass die Karten teilweise in der Falz verschwinden. Nett gewesen wären noch weitere Karten (Stadtpläne, Verbreitungskarten für bestimmte Sachen [Sprachen, Völker], und weitere Karten, die in normalen Atlanten für unsere Welt zu finden sind). So ist es halt wie du sagst: eine Kartensammlung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 31.10.2011 | 20:11
Ich kann mir vorstellen, ein Band mit Karten ganz unterschiedlicher Art (z.B. eben Historische-Handout Karten) wäre ein Renner gewesen und sehr, sehr gut aufgenommen worden.
Wieder so ein Punkt der mich stutzig macht. Solche Überlegungen muss es doch innerhalb der Redaktion auch geben, weshalb entscheidet man sich dann für diese Art der Veröffentlichung ? Was spricht außer `Kosten gering halten` dafür ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 31.10.2011 | 20:15
Hmmm... Ich fürchte fast, dass drei Produkte die (außer den Druckkosten) keine großartigen Produktionskosten verursacht haben (die dusseligen Breviere und der Atlas), ein bisschen Geld in die Kassen spülen sollten.

Verständlich, aber hoffentlich geht der Schuss nicht nach hinten los, nachdem der Orga-Band ja auch schon nicht soooo inspiriert daherkam...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 31.10.2011 | 20:16
Karten neu zu zeichnen wäre quatsch, da das Kartenwerk an sich gut ist. Aber ein Atlas braucht ein Raster und einen Index, damit auch Gelegenheitsspieler einen Ort schnell finden. Vielen ist scheinbar auch sauer aufgestoßen, dass die Karten teilweise in der Falz verschwinden. Nett gewesen wären noch weitere Karten (Stadtpläne, Verbreitungskarten für bestimmte Sachen [Sprachen, Völker], und weitere Karten, die in normalen Atlanten für unsere Welt zu finden sind). So ist es halt wie du sagst: eine Kartensammlung.

Das mit der Falz fand ich ehrlich gesagt auch nicht besonders prickelnd.
Man hätte aus so einem Atlas echt mehr heraus holen können.
Als komplett unnütz würde ich ihn nicht bezeichnen, aber doch deutlich unter dem, was man damit hätte machen können.
Ich hoffe jetzt auf einen Atlas 2 mit Verbreitungskarten (Völker, Sprachen, Pflanzen, Bodenschätze, etc...) und anderen Dingen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 1.11.2011 | 09:06
Ich bin mir immer noch sicher, das genug Leute einfach alles kaufen, was rauskommt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.11.2011 | 09:11
Ich kann mir vorstellen, ein Band mit Karten ganz unterschiedlicher Art (z.B. eben Historische-Handout Karten) wäre ein Renner gewesen und sehr, sehr gut aufgenommen worden.
Wieder so ein Punkt der mich stutzig macht. Solche Überlegungen muss es doch innerhalb der Redaktion auch geben, weshalb entscheidet man sich dann für diese Art der Veröffentlichung ? Was spricht außer `Kosten gering halten` dafür ?

Solche historischen, aber irgendwie doch mit den realistischen Karten kompatiblen, Karten herzustellen dauert durchaus einiges an Zeit! Ich habe mal ein wenig mit dem CC3 herumgespielt und das ist echt fummelig!

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 1.11.2011 | 10:45
Nett gewesen wären noch weitere Karten (Stadtpläne, Verbreitungskarten für bestimmte Sachen [Sprachen, Völker], und weitere Karten, die in normalen Atlanten für unsere Welt zu finden sind). So ist es halt wie du sagst: eine Kartensammlung.

Genau das habe ich erwartet. Man muss keine Karten von Grund auf neu zeichnen, Aber auf Grundlage bestehender Karten Themenkarten zu machen, das kann man von so einem Produkt schon erwarten. Gerade politische Karten, und zwar mehr als nur für vier Regionen.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Cainlaigh am 1.11.2011 | 11:46
Zitat
Was habt ihr denn erwartet? Dachte wirklich jemand, die würden alle Karten neu zeichnen bzw generalüberholen? Alte Karten in einem Band zusammengefasst, das war von Anfang an die Erwartung bei dem Band.

Zumindestens die realistische. Das hilft den meisten Besitzern der Regiobände zwar herzlich wenig, die besitzen die meisten Karten schon, aber immerhin hat Ulisses ein weiteres Buch für Sammler  Grin

Das es kein Geographica-artiger Band werden würde, war ja klar.

Karten neu zu zeichnen wäre quatsch, da das Kartenwerk an sich gut ist. Aber ein Atlas braucht ein Raster und einen Index, damit auch Gelegenheitsspieler einen Ort schnell finden. Vielen ist scheinbar auch sauer aufgestoßen, dass die Karten teilweise in der Falz verschwinden. Nett gewesen wären noch weitere Karten (Stadtpläne, Verbreitungskarten für bestimmte Sachen [Sprachen, Völker], und weitere Karten, die in normalen Atlanten für unsere Welt zu finden sind). So ist es halt wie du sagst: eine Kartensammlung.

Naja zumindest in die Richtung eines Dierke Weltatlas hatte ich schon gedacht. Es laufen riesige Projekte im Bereich Zugänglichkeit der Welt siehe Dere Globus. Da hätte man ruhig ein wenig Visionärer sein können.

Das Produkt bringt Ansich keinen wirklichen Mehrwert, wenn man bereits aus zig Boxen, respektive Bücher bereits alle Karten in Händen hält.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 1.11.2011 | 15:02
So, ich muss mich hier mal über "Rollende Würfel, doppeltes Spiel" aus Maskenspiele und Kabale auslassen: Was ist das für ein Abenteuer?! Es geht davon aus, dass die Spieler (!) das halbe Abenteuer lang damit verbringen, outgame Reise nach Jerusalem und Tabu zu spielen - und das ist mir als Indie-Spielerin schon zu skurril. Und dann ist es so railroadig, SO! Ich zitiere sinngemäß: "Idealerweise richten Sie es als Meister so ein, dass eine echte freie Heldenentscheidung die Mechanik auslöst." Einrichten, dass eine freie Entscheidung zu etwas ganz Bestimmten führt? Und noch besser: "Sollten Ihre Helden die Mechanik nicht aktivieren, passiert das durch die Mechanik ausgelöste trotzdem." *kopfschüttel* Und ich dachte, wir hätten das Jahr 2011...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 1.11.2011 | 15:17
So, ich muss mich hier mal über "Rollende Würfel, doppeltes Spiel" aus Maskenspiele und Kabale auslassen: Was ist das für ein Abenteuer?! Es geht davon aus, dass die Spieler (!) das halbe Abenteuer lang damit verbringen, outgame Reise nach Jerusalem und Tabu zu spielen - und das ist mir als Indie-Spielerin schon zu skurril. Und dann ist es so railroadig, SO! Ich zitiere sinngemäß: "Idealerweise richten Sie es als Meister so ein, dass eine echte freie Heldenentscheidung die Mechanik auslöst." Einrichten, dass eine freie Entscheidung zu etwas ganz Bestimmten führt? Und noch besser: "Sollten Ihre Helden die Mechanik nicht aktivieren, passiert das durch die Mechanik ausgelöste trotzdem." *kopfschüttel* Und ich dachte, wir hätten das Jahr 2011...

Wir haben 2011! Du Meister wird nicht mehr aufgefordert ungehorsame Spieler zu bestrafen, ein großer Fortschritt!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Halimaton am 1.11.2011 | 15:29
So, ich muss mich hier mal über "Rollende Würfel, doppeltes Spiel" aus Maskenspiele und Kabale auslassen: Was ist das für ein Abenteuer?! [...] Und dann ist es so railroadig, SO! Ich zitiere sinngemäß: "Idealerweise richten Sie es als Meister so ein, dass eine echte freie Heldenentscheidung die Mechanik auslöst." Einrichten, dass eine freie Entscheidung zu etwas ganz Bestimmten führt? Und noch besser: "Sollten Ihre Helden die Mechanik nicht aktivieren, passiert das durch die Mechanik ausgelöste trotzdem." *kopfschüttel* Und ich dachte, wir hätten das Jahr 2011...

Ach, Narrenspiel, du willst es einfach nicht wahr haben, nicht wahr? Nur weil sich auf Tanelorn so viele Leute versammeln, die freies Spiel propagieren und Railroading doof finden, heißt das doch noch lange nicht, dass es da draußen nicht ganz, ganz viele DSA-Spieler gibt, die sich am Spieltisch gerne einfach eine Geschichte erzählen lassen, solange sie ab und zu dabei würfeln dürfen...

Ulisses schreibt keine Abenteuer für Tanelorn-User. Das ist nicht deren Job. Ihr Job ist Geld zu verdienen, also schreibt Ulisses Abenteuer für die breite Masse. Für Leute, die am Samstagabend statt Fernsehen gucken halt Rollenspiel gucken spielen. Und für Leute, die zehnmal so viele Abenteuer kaufen, wie sie je leiten werden, einfach weil sie gerne eine nette Geschichte lesen. So einfach ist das.

*tröstend den Arm tätschel*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 15:32
Es geht davon aus, dass die Spieler (!) das halbe Abenteuer lang damit verbringen, outgame Reise nach Jerusalem und Tabu zu spielen -
Würde mich jemand hierzu bitte mit Kontext füttern? Ich bin ETWAS verwirrt.oO
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 1.11.2011 | 15:35
Würde mich jemand hierzu bitte mit Kontext füttern? Ich bin ETWAS verwirrt.oO

Na was machst du wärned der Spieleiter seinen Stimmungstext runterrattert, vor allem wenn er nichts mit deiner freien Entscheidung zu tun hat?
Ich gehe zwar nicht Tabu spielen, für mich ist das aber immer die perfekte Gelegenheit für einer Raucherpause, ein nettes Gespräch oder eine Runde X-Box.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 1.11.2011 | 15:44
Würde mich jemand hierzu bitte mit Kontext füttern? Ich bin ETWAS verwirrt.oO

Das Abenteuer spielt in einer horasischen Festgesellschaft, die sich nach den Mühen des Thronfolgekriegs die Zeit gerne mit Spielen vertreibt. Die Helden nehmen also an einem solchen "Spieleabend" teil, bei dem derjenige, der die meisten Spiele gewinnt, halt ganz viele Ehre und so erhält. ;) Bei diesen Spielen handelt es sich dann u.a. um Tabu, Pantomime, Reise nach Jerusalem, Ich-packe-meinen-Koffer, usw. - nur mit entsprechenden aventurischen Namen. Nun wird im Abenteuer vorgeschlagen, diese Spiele am Besten outgame abzuhandeln, alternativ werden verschiedene Würfelproben angegeben - am spannendsten sei es, die Spiele outgame zu spielen und bei Fehlern der Spieler einen Würfelwurf des Charakters zu verlangen, um zu sehen, ob dieser den Fehler seines Spielers ausbügeln kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 1.11.2011 | 15:46
Das Abenteuer spielt in einer horasischen Festgesellschaft, die sich nach den Mühen des Thronfolgekriegs die Zeit gerne mit Spielen vertreibt. Die Helden nehmen also an einem solchen "Spieleabend" teil, bei dem derjenige, der die meisten Spiele gewinnt, halt ganz viele Ehre und so erhält. ;) Bei diesen Spielen handelt es sich dann u.a. um Tabu, Pantomime, Reise nach Jerusalem, Ich-packe-meinen-Koffer, usw. - nur mit entsprechenden aventurischen Namen. Nun wird im Abenteuer vorgeschlagen, diese Spiele am Besten outgame abzuhandeln, alternativ werden verschiedene Würfelproben angegeben - am spannendsten sei es, die Spiele outgame zu spielen und bei Fehlern der Spieler einen Würfelwurf des Charakters zu verlangen, um zu sehen, ob dieser den Fehler seines Spielers ausbügeln kann.

Was will man denn bitte gerade mit der Hybridversion bezwecken, außer die Illusion zu erschaffen, jeder wäre ein Gewinner?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Halimaton am 1.11.2011 | 15:49
Nun wird im Abenteuer vorgeschlagen, diese Spiele am Besten outgame abzuhandeln, alternativ werden verschiedene Würfelproben angegeben - am spannendsten sei es, die Spiele outgame zu spielen und bei Fehlern der Spieler einen Würfelwurf des Charakters zu verlangen, um zu sehen, ob dieser den Fehler seines Spielers ausbügeln kann.

Ja, wie geil ist das denn? Ich versuche gerade, mir die Klischee-Studentenwohnheimrunde vorzustellen, wie sie im Gemeinschaftskeller (oder wahlweise auch in einem 10 qm-Zimmer) irgendwo zwischen Chips, Würfeln, Cola, Bier und 20 kg DSA-Regeln "Reise nach Jerusalem" spielt. Und komme hier aus dem Lachen nicht mehr raus... ~;D

You just made my day...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 15:51
Das Abenteuer spielt in einer horasischen Festgesellschaft, die sich nach den Mühen des Thronfolgekriegs die Zeit gerne mit Spielen vertreibt. Die Helden nehmen also an einem solchen "Spieleabend" teil, bei dem derjenige, der die meisten Spiele gewinnt, halt ganz viele Ehre und so erhält. ;) Bei diesen Spielen handelt es sich dann u.a. um Tabu, Pantomime, Reise nach Jerusalem, Ich-packe-meinen-Koffer, usw. - nur mit entsprechenden aventurischen Namen. Nun wird im Abenteuer vorgeschlagen, diese Spiele am Besten outgame abzuhandeln, alternativ werden verschiedene Würfelproben angegeben - am spannendsten sei es, die Spiele outgame zu spielen und bei Fehlern der Spieler einen Würfelwurf des Charakters zu verlangen, um zu sehen, ob dieser den Fehler seines Spielers ausbügeln kann.

Ähhhhhhh, ja geschenkt. Tabu und Reise nach Jerusalem dürften dann auch WIRKLICH spannender sein als das Abenteuer. Da hat sich ein Schreiberling mit dem Problem auseinander gesetzt und eine Lösung gefunden... ~;D
Da stell ich mir nicht die Frage, "WARUM macht DSA trotzdem vielen Menschen Spaß?" sondern was für Menschen kaufen Abenteuer die ihnen offen und ehrlich sagen: "Mädles spielt doch statt dessen andere Gesellschafftsspiele."?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 1.11.2011 | 15:51
Seid doch froh, dass sie keinen eigenen Regelband "Wege nach Jerusalem" rausgebracht haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 1.11.2011 | 15:57
Seid doch froh, dass sie keinen eigenen Regelband "Wege nach Jerusalem" rausgebracht haben.

*ROFL*

Zur Ehrenrettung: Die andren Abenteuer des Bandes, die ich gelesen habe, wirken grundsolide und spannend zu spielen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Halimaton am 1.11.2011 | 15:57
Seid doch froh, dass sie keinen eigenen Regelband "Wege nach Jerusalem" rausgebracht haben.

(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_lachtot.gif)
(ich kann nicht mehr...)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 1.11.2011 | 16:04
Seid doch froh, dass sie keinen eigenen Regelband "Wege nach Jerusalem" rausgebracht haben.

Hm...Wege nach Jerusalem? Ich wittere ein neues Fanprodukt.

Was spielt eigentlich Bauer Alrik aus dem hintersten Hinterwald in Andergast praiostags nach dem Tempeldienst?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 1.11.2011 | 16:06
Hm...Wege nach Jerusalem? Ich wittere ein neues Fanprodukt.

Was spielt eigentlich Bauer Alrik aus dem hintersten Hinterwald in Andergast praiostags nach dem Tempeldienst?



Bei der rituellen badung der Novizinen spannen.

Ansonsten: vergesst bitte nicht, es muss eingeadventurischt werden. Also Reise nach Juresalem.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 1.11.2011 | 17:19
Bei der rituellen badung der Novizinen spannen.

Ansonsten: vergesst bitte nicht, es muss eingeadventurischt werden. Also Reise nach Juresalem.
Sei konseuquenter, es ist das Lieblingsspiel der Bannstrahler, sie nehmen Gefangene, stellen Stühle hin und nennen das Spiel: "Reise zum Scheiterhaufen"...
... Ach ne, dass war beschriebenes Aventurien, was zu fies ist, um es noch verkaufen zu können, deswegen wird es nicht publiziert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 1.11.2011 | 17:27
Sei konseuquenter, es ist das Lieblingsspiel der Bannstrahler, sie nehmen Gefangene, stellen Stühle hin und nennen das Spiel: "Reise zum Scheiterhaufen"...
... Ach ne, dass war beschriebenes Aventurien, was zu fies ist, um es noch verkaufen zu können, deswegen wird es nicht publiziert.
Ich dachte ja eigentlich erst, dass man das Spiel "Reise in die Stadt des Lichts" nennen könnte, bis mir eingefallen ist, dass da ja der Metaplot drauf abgestürzt ist. Aber vielleicht kommt eine Reise-nach-Jerusalem-Mechanik ja in der Lichsucher-Kampagne zum Einsatz?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.11.2011 | 18:06
Reise nach Bosparan oder Brig_Lo?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.11.2011 | 18:33
Karten neu zu zeichnen wäre quatsch, da das Kartenwerk an sich gut ist. Aber ein Atlas braucht ein Raster und einen Index, damit auch Gelegenheitsspieler einen Ort schnell finden. Vielen ist scheinbar auch sauer aufgestoßen, dass die Karten teilweise in der Falz verschwinden. Nett gewesen wären noch weitere Karten (Stadtpläne, Verbreitungskarten für bestimmte Sachen [Sprachen, Völker], und weitere Karten, die in normalen Atlanten für unsere Welt zu finden sind). So ist es halt wie du sagst: eine Kartensammlung.

Ja, nett wäre es gewesen. Aber der Durchschnitts-DSA-Spieler/Käufer hat ja ein Gespür dafür entwickelt, zu unterscheiden zwischen Bandankündigungen und tatsächlichem Bandinhalt  ;) Ich sag nur Handelsherr und Kiepenkerl  ;D

Karten mit Pflanzen und Tierverbreitungen wären toll gewesen. Auch für eine Neuauflage der Zoo-Botanica wäre das eine feine Sache, jedem Tier und jeder Pflanze eine Minikarte zu spendieren.
So wie die Wiki es teilweise schon bietet (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Schwarzer_Lotos). Das ist das tolle, man muss sich nicht auf unzureichende Bücher bei DSA verlassen, Fans helfen sich selbst mit Projekten wie der Wiki oder dem DereGlobus (das mMn beste Mittel der Wahl für geographische Spielereien als Spielleiter) und bescheren so dem Spiel einen deutlichen Mehrwert.

Karten in einem Buch finde ich ohnehin nicht sinnvoll. Davon abgesehen dass ich Bücherstapel am Spielabend aufm Tisch nicht leiden kann, sind Einzelkarten einfach besser zu verwenden, sei es für Entfernungsmessungen oder einfach zum herumreichen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.11.2011 | 18:38
Hmmm... Ich fürchte fast, dass drei Produkte die (außer den Druckkosten) keine großartigen Produktionskosten verursacht haben (die dusseligen Breviere und der Atlas), ein bisschen Geld in die Kassen spülen sollten.

Verständlich, aber hoffentlich geht der Schuss nicht nach hinten los, nachdem der Orga-Band ja auch schon nicht soooo inspiriert daherkam...

Ich bin mir immer noch sicher, das genug Leute einfach alles kaufen, was rauskommt.

Ich glaube auch dass die DSA-Stammkäufer da grenzenlos geduldig sind. Egal was die paar Forenstimmen zum murren bringt. Wer nach Jahren immer noch sofort zuschlägt, dem kann man halt nicht helfen. Ich warte bei sowas lieber Rezis ab oder blätter den Band irgendwo durch. Das der Orga-Band sehr...zusammenkopiert werden würde, war eigentlich klar. Das ändert natürlich nichts daran, dass es ärgerlich ist. Wer sich einen Spezialband holt, der erwartet mehr als nur kalten Kaffee, neu aufgewärmt mit ein paar Illus.

Sowas würde mich eigentlich nicht stören, wenn man es denn mal mit ein paar innovativeren Dingen ausgleichen würde. Aber davon fehlt mir immer noch jede Spur.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 1.11.2011 | 19:03
Sowas würde mich eigentlich nicht stören, wenn man es denn mal mit ein paar innovativeren Dingen ausgleichen würde. Aber davon fehlt mir immer noch jede Spur.

Ach komm, Herr der Nacht, Du hast doch weiter oben selbst lesen können, dass es jetzt sogar Abenteuer gibt, in denen man Tabu und Fang den Hut spielen kann. Also wenn das mal nicht innovativ ist!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 1.11.2011 | 19:46
Ach komm, Herr der Nacht, Du hast doch weiter oben selbst lesen können, dass es jetzt sogar Abenteuer gibt, in denen man Tabu und Fang den Hut spielen kann. Also wenn das mal nicht innovativ ist!

Pah, Herren von Chorhop hat sowas schon lange vorgeschlagen, mit Blackjack und Nutten  ;). Und das Abenteuer ist von 2002. So leicht lasse ich mich nun auch wieder nicht beeindrucken.

Habe gerade Marbos Rabe gelesen, das ist mal ein interessanter Ansatz. Gefällt mir gut. Aber bei Innovationen rede ich nicht über Abenteuer, sondern Spielhilfen und vor allem Regelwerke.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.11.2011 | 20:01
Zitat
Pah, Herren von Chorhop hat sowas schon lange vorgeschlagen, mit Blackjack und Nutten.
Du meinst sicher mit Boltan und Rahjageweihten.  ;) Apropos Boltan: Das wurde doch schon in den 90ern eingeführt, der Hut ist also noch älter.

Aber es scheint ein tolles Abenteuer zu sein - gut, dass diese ganze Terrorbande aus der Redaktion geflogen ist, mit ihren Metaplots von Eigenen Gnaden aus Dunklen Zeiten, so kann man sich endlich wieder richtigen Abenteuern für richtige Helden widmen.  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 1.11.2011 | 23:48
Du meinst sicher mit Boltan und Rahjageweihten.  ;)

Heyhey, wer setzt denn hier bitte Rahjageweihten mit Nutten gleich? Wenn das mal nicht schlechtes Rahjakarma im Bett bringt... erzürne die Göttin der körperlichen Liebe nicht! ;)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 2.11.2011 | 05:04
Aber es scheint ein tolles Abenteuer zu sein - gut, dass diese ganze Terrorbande aus der Redaktion geflogen ist, mit ihren Metaplots von Eigenen Gnaden aus Dunklen Zeiten, so kann man sich endlich wieder richtigen Abenteuern für richtige Helden widmen.  :d

Ist das jetzt Ironie ? Wo hat Dunkle Zeiten was mit Metaplot oder VEG zu tun ? Und den Metaplot gibt es ja immer noch, der ist nicht tot.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 2.11.2011 | 08:01
Ist das jetzt Ironie ? Wo hat Dunkle Zeiten was mit Metaplot oder VEG zu tun ? Und den Metaplot gibt es ja immer noch, der ist nicht tot.
DDZ und VEG sind beide von Uli Lindner, der genau wie die Metaplot-Ferfechter (aka die Wachholzisten) nicht mehr für Aventurien schreibt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 2.11.2011 | 08:20
Trotzdem hat DDZ ja mit dem Metaplot nichts zu tun. Und Uli schreibt ja jetzt für Myranor und andere Systeme.

Und wie gesagt, nur weil er und Chris nicht mehr für DSA arbeiten, ist der Metaplot ja nicht abgeschafft. Der wird jetzt nur von anderen Autoren weiter geschrieben, siehe Abenteuer wie Der Mondenkaiser von Daniel Simon Richter (jetzt einer der beiden Redakteure),  Drachenchronik, Rabenblut und die Auflösung von Aranien zeigen, daß der Metaplot gott sei Dank nicht aufgegeben wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 2.11.2011 | 10:39
Das Abenteuer spielt in einer horasischen Festgesellschaft, die sich nach den Mühen des Thronfolgekriegs die Zeit gerne mit Spielen vertreibt. Die Helden nehmen also an einem solchen "Spieleabend" teil, bei dem derjenige, der die meisten Spiele gewinnt, halt ganz viele Ehre und so erhält. ;) Bei diesen Spielen handelt es sich dann u.a. um Tabu, Pantomime, Reise nach Jerusalem, Ich-packe-meinen-Koffer, usw. - nur mit entsprechenden aventurischen Namen. Nun wird im Abenteuer vorgeschlagen, diese Spiele am Besten outgame abzuhandeln, alternativ werden verschiedene Würfelproben angegeben - am spannendsten sei es, die Spiele outgame zu spielen und bei Fehlern der Spieler einen Würfelwurf des Charakters zu verlangen, um zu sehen, ob dieser den Fehler seines Spielers ausbügeln kann.
Hmm... findest Du wirklich, dass sich das halbe Abenteuer darum dreht? Ich finde die Spielereien recht kurz abgehandelt (Teil von S. 50 und S. 51) und danach kommt es zum eigentlichen Plot. Und das live Ausspielen würde ich auch nicht überbewerten, immerhin besteht die Spielrunde am Tisch aus vielen Spielern (im Abenteuer eine Partei) und nur einem Spielleiter, daher rechne ich eher mit einer Abhandlung durch Würfelei (bei jedem Spiel werden mögliche Proben und Mechanismen genannt).
Zudem geht es bei dem ganzen Gespiele vor allem um Folgendes:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Letzteres ist übrigens auch der eigentliche Kern des Abenteuers, würde ich sagen, der die meiste Zeit am Spieltisch einnehmen dürfte und auch den meisten Platz im Buch einnimmt. Von daher ist es schon arg verkürzt, in diesem Abenteuer nur einen Vorwand zu sehen, live in der Rollenspielrunde Reise nach Jerusalem oder Scharade zu spielen.

Nichtsdestotrotz ist mir klar, dass genau dieses Abenteuer für Kontroversen sorgen würde, dafür ist es nämlich einfach ein Stückchen bizarrer als man vielleicht erwarten w+rde.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber ich will natürlich nicht das fröhliche Lästern behindern, ich dachte mir nur, wo nur eine Person das Abenteuer kennt, sage ich mal was dazu.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 2.11.2011 | 11:16
Wo Elwin gerade über Abenteuer aus dem Horasreich redet:

Nach dem erneuten Durchblättern von Masken der Macht und Hinter dem Thron finde ich die Bände wieder sehr gut. Es gefällt einem einfach, wie der/die Autoren eine Kombination von geploteten Szenen und freiem Spiel ermöglichen. Dazu sind die einzelnen Konflikte auch regeltechnisch abgehandelt und zwar so dass sie spannend funktionieren. Also mit NSC-Strategie, Kampfsituationsbeschreibungen, etc...

In Kombination mit dem wirklich sehr gutem Reich des Horas, bekommt man da ordentlich Lust, eine Kampagne zu leiten. Schade dass diese Kampagne und Region bei vielen DSAlern als kompliziert und unspaßig ankommt. Ist halt kein geplotetes Bombast-Abenteuer mit Vorleseorgien und Donnersturm  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 2.11.2011 | 11:24
Heyhey, wer setzt denn hier bitte Rahjageweihten mit Nutten gleich? Wenn das mal nicht schlechtes Rahjakarma im Bett bringt... erzürne die Göttin der körperlichen Liebe nicht! ;)
Nutten sind im Vergleich teuer und umklompliziert bei ihren Dienstleistungen, Rahja-Geweihte sind billig, kompliziert und Anspruchsvoll. Je nach Situation wirft das kein gutes Licht auf gewisse Geweihte...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 2.11.2011 | 11:24
Schade dass diese Kampagne und Region bei vielen DSAlern als kompliziert und unspaßig ankommt.

Was ein Quatsch. Hinter dem Thron und Masken der Macht liegen mit einem Durchschnitt von jeweils 4,0 von 5 Punkten auf den Plätzen 30 und 31 (von insgesamt 477) der DSA4.de-Abenteuerbewertungen. Und auch sonst kommt die Kampagne bisher in den Foren gut an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 11:51
Was ein Quatsch. Hinter dem Thron und Masken der Macht liegen mit einem Durchschnitt von jeweils 4,0 von 5 Punkten auf den Plätzen 30 und 31 (von insgesamt 477) der DSA4.de-Abenteuerbewertungen. Und auch sonst kommt die Kampagne bisher in den Foren gut an.
Da wittere ich ein Missverständnis. Kompliziert und unspaßig im Sinne von "unübersichtlich für die Spieler und ein Vorbereitungshorror für den SL" würde ich unterschreiben. Ich halte die Kampagne für gut. Gemessen am sonstigen Track Record von DSA bei Kampagnen ist sie sogar galaktisch gut - aber sicherlich erstens ungeeignet für unbeschwertes Bier & Bretzel Spiel und zweitens für den SL recht unangenehm vorzubereiten. Ansonsten sind Platz 30 und 31 angesichts der Konkurrenz nun auch keine überragenden Werte. Oder? Klar, Von Eigenen Gnaden, Blutige See, Herren von Chorhop und co. werden davor liegen. Aber sonst? Vor allem: wo kommen die knapp 500 Abenteuer her? Muss mir die Liste vielleicht mal anschauen. Haste einen Link?

Aber ich will natürlich nicht das fröhliche Lästern behindern, ich dachte mir nur, wo nur eine Person das Abenteuer kennt, sage ich mal was dazu.
Nicht, dass ich mich virtuell wie ein leuchtender Sympathieträger gerieren (wollen) würde. Falls das aber bei Dir anders aussieht, mag der Hinweis, dass ständiges Kokettieren mit der ironisch gebrochenen Unterstellung, alle außer Dir hätten keine Ahnung oder wären nur an bösartigem Lästern interessiert, auf die Dauer ermüdend wirkt, hilfreich sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 2.11.2011 | 12:49
Beim Herrn der Nacht klingt es aber schon so, dass die Kampagne bei DSAlern schlecht ankäme im Gegensatz zu den sonst so geliebten Railroading-Abenteuern. Und da bleibe ich bei: Nein, das ist quatsch. Manche Railroading-Abenteuer sind sehr beliebt. Aber die Königsmacher-Kampagne ist auch sehr beliebt.

Muss mir die Liste vielleicht mal anschauen. Haste einen Link?

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=36&t=12976
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 12:58
Ah, super, vielen Dank!

Zu Königsmacher habe ich mich trotz aller Wertschätzung aber auch schon gefragt, ob man die Kampagne als SL wirklich super rüberbringen kann. Hat jemand einen Spielbericht? Wenn ich so drüber nachdenke, kann ich mich an sowas nicht erinnern. Die Kampagne habe ich beim Lesen als wirklich cool empfunden, kann mir aber schon vorstellen, dass man mit einer anspruchsvollen Gruppe ganz schön ins Schwitzen kommt. Oder?

EDIT: Stimmt, ich erinner mich an den Abenteuer-Bewertungs-Thread. Hatte mir das vor einigen Jahren schon mal angeschaut. Das Ding ist eines der Highlights von dsa4, echt ne gute Idee und ausgesprochen schön umgesetzt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 2.11.2011 | 13:28
So bieleibt ist die Königsmacher nicht. Bei DSA4 hat sie soviele Threads wie die Drachenchronik.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 13:34
So bieleibt ist die Königsmacher nicht. Bei DSA4 hat sie soviele Threads wie die Drachenchronik.

Das könnte aber problemlos der Unterschied zwischen der Bewertung als Kampagne und der schwierigen Umsetzbarkeit am Spieltisch sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 2.11.2011 | 13:42
Nicht, dass ich mich virtuell wie ein leuchtender Sympathieträger gerieren (wollen) würde. Falls das aber bei Dir anders aussieht, mag der Hinweis, dass ständiges Kokettieren mit der ironisch gebrochenen Unterstellung, alle außer Dir hätten keine Ahnung oder wären nur an bösartigem Lästern interessiert, auf die Dauer ermüdend wirkt, hilfreich sein.
Die kommunikative Intention dahinter war vielmehr: "Ihr lästert gerade über etwas, das ihr nur aus der Erzählung kennt. Lest mal bitte mein Posting und überlegt Euch, ob Ihr weiterlästern wollt.", natürlich ein bisschen spitz ausgedrückt. Insofern ist der erste Teil Deiner Dechiffrierung nicht völlig falsch (wenngleich ich mich nur an die Lästerer gerichtet habe, d.h. an diejenigen, die sich den Schuh anziehen, gelästert zu haben) und der zweite zur Hälfte wahr (an Lästern interessiert ja, angesichts der Besucherrate, die dieser Thread seit seiner ersten Ausgabe bekommt; nur bösartig nein, es dient eher dem Amüsement).

Aber genug davon, ich möchte auch nicht noch mehr "Spin Doctoring" betreiben. Dieser eine Beitrag soll als Kontrapunkt erst einmal genug sein, um auf die ironische Besonderheit des Abenteuers hinzuweisen (der NSC als Spiegelbild des railroadenden Spielleiters, oder gerade auch die zitierte "echte freie Heldenentscheidung" schreit förmlich nach Ironie). Ob das jetzt ankommt oder für schlecht erachtet werden wird, muss man einfach abwarten. Ich fand es jedenfalls gut, ein auf diese Weise etwas schräges Abenteuer in die Anthologie aufzunehmen (der Autor ist ja dafür durchaus bekannt, siehe "Stadtstreicher").

Schöne Grüße
Chris

PS:
Zu Königsmacher habe ich mich trotz aller Wertschätzung aber auch schon gefragt, ob man die Kampagne als SL wirklich super rüberbringen kann. Hat jemand einen Spielbericht? Wenn ich so drüber nachdenke, kann ich mich an sowas nicht erinnern. Die Kampagne habe ich beim Lesen als wirklich cool empfunden, kann mir aber schon vorstellen, dass man mit einer anspruchsvollen Gruppe ganz schön ins Schwitzen kommt. Oder?
Klar, als SL kann man sich dabei durchaus verheben, wenn man es perfekt machen will. Die Kampagne bietet sehr viel Möglichkeiten, ins Detail zu gehen oder spielergesteuerte Unternehmungen durchzuführen. Sie enthält sehr viel Material, das mal alles benutzen kann. Man kann es als ein Buffet bezeichnen, an dem man sich satt und weit darüber hinaus fressen kann. Und wie beim Buffet muss man einfach den Trick beherrschen, irgendwann nein zu sagen bzw. sich einfach die besten Dinge herauszusuchen und den Rest - so schwer es vielleicht fällt - einfach Rest sein zu lassen.
Unsere Gruppe hat auch sehr ambitioniert gestartet, aber damit war dann irgendwann der SL nicht mehr zufrieden (er fand, er könne nicht recht auf alle unsere Vorhaben und Wünsche reagieren) und wir als Gruppe auch nicht (wir fühlten, dass wir uns verzettelten). Letztendlich haben wir uns auf ein Eindämmen geeinigt und spielen jetzt recht stringent die Szenarien herunter, was uns allen gut tut.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xandros Darben am 2.11.2011 | 13:45
Zu Königsmacher habe ich mich trotz aller Wertschätzung aber auch schon gefragt, ob man die Kampagne als SL wirklich super rüberbringen kann. Hat jemand einen Spielbericht? Wenn ich so drüber nachdenke, kann ich mich an sowas nicht erinnern. Die Kampagne habe ich beim Lesen als wirklich cool empfunden, kann mir aber schon vorstellen, dass man mit einer anspruchsvollen Gruppe ganz schön ins Schwitzen kommt. Oder?
Ich erlebe die Königsmacher-Kampagne (KMK) momentan noch als Spieler (wir sind in den letzten Kapiteln und wollen sie bis Dezember oder Januar beenden) und sie gefällt mir ausgesprochen gut. Das liegt sicherlich an den guten Abenteuerbände, noch mehr aber an unserem Spielleiter, der viel Aufwand in die Vorbereitung und Umgestaltung der Abenteuer steckt. Er hat z.B. einige Charakterporträts oder Handouts neu gezeichnet (
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) und hat auch die KMK-Trailer auf YouTube geschnitten, die ja jetzt leider nicht mehr online sind.

Meine inhaltlichen Anmerkungen setze ich lieber mal in Spoilertags.

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Eine endgültige Aussage über die KMK als offizielle Kampagne im Vergleich zu unserem Spielerlebnis könnte ich aber erst geben, wenn wir die Kampagne abgeschlossen und ich mir die Abenteuerbände durchgelesen habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 2.11.2011 | 13:51
Hach, Mann, da krieg ich echt Lust, die Könisgsmacher auch mal zu spielen oder zu leiten. Vom Reinlesen hat mir das damals auch sehr gefallen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 2.11.2011 | 13:57
Ich erlebe die KMK im Moment auch als Spielerin und finde sie großartig - die vielen Wirren und Verstrickungen der Kampagne sind super spannend zu bespielen. Ich erlebe aber auch, dass sie für unseren Meister einen Wahnsinnsaufwand bedeutet, weil die einzelnen Szenarios sehr schlecht ausgearbeitet sind und es keine vernünftigen Zeitlisten, R-Maps und Beschreibungen handelnder NPCs gibt, sodass er sehr sehr viel Zeit darein investieren muss.

Als Spielerin finde ich es sehr schön, dass die Hintergründe der SCs sich wunderbar in die Kampagne verstricken lassen und auch eigene Interessen durchgesetzt werden können - allerdings steht unsere Gruppe auch oft vor Diskussionen, ob sie als "Gruppe" zusammen arbeiten kann, wenn die SCs unterschiedliche Personen favorisieren. Ich würde empfehlen, solche Fragen vorher zu klären, damit es nicht während des Spiels zu ungewollten Zerwürfnissen kommt. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xandros Darben am 2.11.2011 | 14:04
Als Spielerin finde ich es sehr schön, dass die Hintergründe der SCs sich wunderbar in die Kampagne verstricken lassen und auch eigene Interessen durchgesetzt werden können - allerdings steht unsere Gruppe auch oft vor Diskussionen, ob sie als "Gruppe" zusammen arbeiten kann, wenn die SCs unterschiedliche Personen favorisieren. Ich würde empfehlen, solche Fragen vorher zu klären, damit es nicht während des Spiels zu ungewollten Zerwürfnissen kommt. ;)
Das war bei uns auch ein Problem.
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Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 2.11.2011 | 14:14
Hmm... findest Du wirklich, dass sich das halbe Abenteuer darum dreht? Ich finde die Spielereien recht kurz abgehandelt (Teil von S. 50 und S. 51) und danach kommt es zum eigentlichen Plot. Und das live Ausspielen würde ich auch nicht überbewerten, immerhin besteht die Spielrunde am Tisch aus vielen Spielern (im Abenteuer eine Partei) und nur einem Spielleiter, daher rechne ich eher mit einer Abhandlung durch Würfelei (bei jedem Spiel werden mögliche Proben und Mechanismen genannt).
Zudem geht es bei dem ganzen Gespiele vor allem um Folgendes:
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Letzteres ist übrigens auch der eigentliche Kern des Abenteuers, würde ich sagen, der die meiste Zeit am Spieltisch einnehmen dürfte und auch den meisten Platz im Buch einnimmt. Von daher ist es schon arg verkürzt, in diesem Abenteuer nur einen Vorwand zu sehen, live in der Rollenspielrunde Reise nach Jerusalem oder Scharade zu spielen.

Nichtsdestotrotz ist mir klar, dass genau dieses Abenteuer für Kontroversen sorgen würde, dafür ist es nämlich einfach ein Stückchen bizarrer als man vielleicht erwarten w+rde.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber ich will natürlich nicht das fröhliche Lästern behindern, ich dachte mir nur, wo nur eine Person das Abenteuer kennt, sage ich mal was dazu.

Schöne Grüße
Chris

Ich finde die Idee des Abenteuers - Spiel im Spiel - sehr gut. Himmel, ich bin Indiespielerin, ich spiele Dread mit Jenga, natürlich mag ich sowas. Die Umsetzung finde ich nur nicht so gelungen. Ich denke, dass der "Spieleabend" durchaus etwa 1/3 des Abenteuers ausmachen würde - zumindest bei den Gruppen, die ich so kenne. Natürlich muss man das nicht so machen, aber ich kaufe mir ja kein fertiges Abenteuer, um Dinge dann ganz anders machen zu müssen - da kann ich mir das Geld ja sparen. ;)

Diese seltsamen (und auch wenig kreativen, weil irdische geklauten) Spiele und die extreme Gradlinigkeit des Abenteuers - es gibt einfach keine Entscheidungen, es passiert gescriptet genau das, was im Abenteuer steht - sind für mich Gründe, das Ding nicht anzurühren. Aber sicherlich macht es sich an einem Rollenspielwochenende mit Chips & Bier mit dem abschließenden "Dungeon" ganz gut als Partyspiel/Abendvertreib.

Ich habe aber nie gesagt, dass ich das AB als Vorwand sehe, in der eigenen Runde blöde Partyspielchen zu spielen - das ist ja nur eine ironische Überzeichnung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 2.11.2011 | 15:07
Hat jemand einen Spielbericht? Wenn ich so drüber nachdenke, kann ich mich an sowas nicht erinnern.

Ich selbst habe sie nicht gespielt, kann dir aber folgende Links geben:
http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=34&t=25863
http://w.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=34&t=12423
http://vinsalt2.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=6853
http://vinsalt2.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=6249
http://vinsalt2.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=7039
http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?postid=239973#post239973
http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?postid=239959#post239959
http://vinsalt2.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=6800

Selbst nicht näher reingeschaut, aber vielleicht hilft's dir ja.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 2.11.2011 | 17:36
Was ein Quatsch. Hinter dem Thron und Masken der Macht liegen mit einem Durchschnitt von jeweils 4,0 von 5 Punkten auf den Plätzen 30 und 31 (von insgesamt 477) der DSA4.de-Abenteuerbewertungen. Und auch sonst kommt die Kampagne bisher in den Foren gut an.

Joar, das ist ok für die Kampagne, aber jetzt auch nicht überragend. Zumindestens nicht für den wirklich sehr guten Inhalt. Ich nehme das einfach aus der Schnittmenge an Feedback, Meinungen und Threads.

Es ist ja schon so, dass das Horasreich für viele als kompliziert gilt, da spielt man viele Intrigenspiele alles ist hell-bis dunkelgrau, es gibt nicht die Guten und die Blsen, während Mittelreich-Abenteuer in Richtung klassischer, plotgesteuerter heroischer Sightseeing-Abenteuer geht, mit wichtigen weißen Auftraggebern und wichtigen schwarzen Bösewichten.

Ich kann mir gut vorstellen, dass gerade solche Plotabenteuer daher so beliebt sind, weil sie einfach für einen gewissen Sightseeing-Spielstil gut taugen und dem Spielleiter wenig Arbeit machen (für andere dafür umso mehr). Königsmacher erfordert viel Individualismus vom Spielleiter, gute eigene Ideen und Kreativität. Das streng nach Buch zu leiten, würde schwierig werden. Weshalb sich wohl auch viele davor scheuen.

Auf jedenfall freue ich mich darauf, meine Herren von Chorhop ins Horasreich zu locken, um als Al Anfanische Agenten  in die Wirren reingezogen zu werden. Und dabei wird es garantiert nicht nach Drehbuch ablaufen  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 17:39
@ Quendine: Danke!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 2.11.2011 | 17:43
Joar, das ist ok für die Kampagne, aber jetzt auch nicht überragend. Zumindestens nicht für den wirklich sehr guten Inhalt. Ich nehme das einfach aus der Schnittmenge an Feedback, Meinungen und Threads.

Blabla. :P Fakt ist, dass die Königsmacher bei den Bewertungen hervorragend abschneidet. Denn 4,0 ist da ein sehr guter Wert. Besser als der überwältigende Teil der DSA-Abenteuer. Und ich nehme aus der Schnittmenge an Feedback, Meinungen und Threads eben, dass die Kampagne sehr gut ankommt.

Übrigens liegt auch "Reich des Horas" bei den Spielhilfen-Bewertungen auf dem 4. Platz (und bei den Regionalbänden sogar auf dem 2.). Siehe http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=80&t=26559. Es scheint also auch das Horasreich so schlecht nicht anzukommen, wie du hier sagst.

Ich verstehe nicht, warum du dich weigerst das alles zu sehen. Man kann ruhig auch mal feststellen, dass eine von nicht-DSAlern teilweise gelobte Kampagne wie Königsmacher auch bei vielen DSA-Spielern gut ankommt. Auch wenn man dann eben nicht mehr sagen kann, dass alle DSAler ja nur Railroading wollen.

Eine nicht geringe Anzahl an Spielern mag solche Abenteuer, ja. Aber auch andere Abenteuer kommen teilweise sehr gut an - und die KMK gehört dazu.

Zumindest mir kommt es hier sehr bemüht vor, die Rezeption der KMK in DSA-Kreisen kleinzureden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 17:53
Wow, für Spielhilfen und Regeln gibts das auch? Krassomat, das sind echt Freaks, die DSAler. Übrigens fand ich die Box zu den Dunklen Zeiten ja auch wirklich gut, aber soooo überragend, dass das Teil meilenweit über dem kompletten Rest thront? Quendan darf sich darüber gerne freuen und das ist selbstredend wunderbar, aber ich finde das insbesondere angesichts der hohen Qualität der RSH nur bedingt nachvollziehbar.

A propos RSH: auch da erschließt sich mir die interne Reihenfolge nicht. Komisch. Bei den Abenteuern hatte ich ja schon das Gefühl, dass die Bewertung relativ straight einen Qualitäts- und/oder einen Nostalgiehintergrund hatten. So fand ich die Hierarchie jedenfalls verständlich. Der tiefere Sinn der Priorisierungen der Spielhilfen erschließt sich mir im Gegensatz dazu aber nicht direkt. Gehts da nur mir so?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 2.11.2011 | 18:06
Man darf meines Erachtens bei den Spielhilfen und auch den Abenteuern nicht den Fehler machen, minimale Wertungsunterschiede zu stark zu gewichten. Dafür fehlt zum einen oft eine ausreichend große Stichprobe und zweitens gibt es keine allgemeingültigen Kriterien der Bewertung. Man kann viel eher allgemeine Tendenzen ablesen, wie etwa ob eine Spielhilfe/ein Abenteuer allgemein gut ankommt, im Mittelfeld liegt oder schlecht ankommt. So kommen etwa "Land der Ersten Sonne" und "Reich des Horas" deutlich besser an als der Durchschnitt der Spielhilfen, während "Im Bann des Nordlichts" deutlich unter diesem Durchschnitt rangiert. Ob jetzt aber "Reich des Horas" oder "Land der Ersten Sonne" besser ist oder auch nur besser ankommt kann man natürlich nicht sicher sagen. Wohl aber, dass "Reich des Horas" gut ankommt gemäß der beschränkten Meldungen.

Bei den Abenteuern gilt das natürlich noch viel mehr, weil hier auch oft die Leistung eines Spielleiters in die Bewertung einfließen kann. Ob ein Abenteuer 3,1 oder 3,0 Punkte hat sagt noch nichts über einen Qualitätsunterschied aus. Eines mit 4,0 Punkten kommt aber offensichtlich schon besser an als eines mit 3,0 Punkten.

Aber natürlich ist das alles keine Wissenschaft, sondern nur ein begrenztes Stimmungsbild. Ich finde aber tatsächlich ein durchaus brauchbares.

Warum jetzt die DZ-Box über vielen Grünen Bänden steht kann ich dir nicht genau beantworten. Da muss man wohl die jeweiligen Kommentare auch studieren (die sagen sowieso oft mehr aus als die reinen Punktzahlen). Es zeigt aber wohl, dass die DZ-Box gut ankommt. Und klar, darüber freue ich mich. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 2.11.2011 | 18:09
Nutten sind im Vergleich teuer und umklompliziert bei ihren Dienstleistungen, Rahja-Geweihte sind billig, kompliziert und Anspruchsvoll. Je nach Situation wirft das kein gutes Licht auf gewisse Geweihte...

Es wirft eher kein gutes Licht auf deine Sichtweise dieser Geweihten... aber bevor das in eine Diskussion über die Stellung der Rahjageweihten in Aventurien ausartet...

o.O *die KmK-Diskussion mal unelegant umgehend*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:14
Naja, ob nun Stellungen von Rahjagweihten ein weniger verfängliches Thema darstellen, lasse ich mal dahingestellt. In jedem Fall stimme ich der Analyse von Herrn Quendan als alter Empiriker zu und gelobe parallel, die nächste Stichelei über die irrationalen Betonköpfe und Fanboys die ebenso fleißigen wie redlichen User und Beitragenden von dsa4 trotz Lästerthreads zu unterlassen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 2.11.2011 | 18:16
Also muss ich das wieder machen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:17
Also muss ich das wieder machen?
Wie meinen? Stellungen von Rahjageweihten anschaulich darstellen? Meinetwegen. Aber was wird Dein Mann dazu sagen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 2.11.2011 | 18:19
Der steht auch darauf. ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:23
Manche Dinge möchte ich eigentlich gar nicht so genau wissen.

Was mich im Gegensatz dazu brennend interessieren würde: wie verkauft sich eigentlich die Box zu den Dunklen Zeiten? Ich fand den Preis ziemlich stolz und hatte angesichts der weitgehenden Inkompatibilität zum "regulären" Aventurien ungeachtet der Qualität alleinig aufgrund des Formats schon mit einem Verkaufsflop gerechnet. Wenn das Teil nun aber so rockt:... ... ...? Gibt es, räusper, eventuell jemanden, der dazu Näheres weiß?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 2.11.2011 | 18:26
Nun - es gibt die mehr oder weniger offizielle Aussage von einem Herrn Lindner in einem Interview, dass die ersten 200 Boxen fast komplett auf der RatCon 2010 weggegangen sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:28
Nun - es gibt die mehr oder weniger offizielle Aussage von einem Herrn Lindner in einem Interview, dass die ersten 200 Boxen fast komplett auf der RatCon 2010 weggegangen sind.
Uiuiui, das ist sehr ordentlich. In was für Auflagen druckt man sowas wohl? 1000 erscheint mir optimistisch. Aber wenn die auf nem Con (okay, es ist DER Con, aber trotzdem...) bereits 200 Stück verschachern, dann könnte sich das ja echt gelohnt haben. Ich fragte mich nur, weil ich persönlich das Format eigentlich sehr sympathisch fand, mir in den Ankündigungen kommender Produkte sowas aber nicht mehr untergekommen ist. Deshalb fürchtete ich Betrübliches. Wie schön, wenn es anders aussieht!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 2.11.2011 | 18:31
Es soll doch eine Elfen-Box kommen.


Wir 80er Jahre-Kinder stehen halt auf Boxen...










... und Wrestling.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:37
Guter Kalauer. Kennste eigentlich die Story von meinem Abstecher ins Boxen? Köstlich. Taugt allerdings euphemistisch ausgedrückt nur eingeschränkt zur Heldenverehrung für nachfolgende Generationen. Bei Gelegenheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 2.11.2011 | 18:53
Mal nicht meine üblichen Sprüche über DSA/Aventurien sondern man eine neugierige Frage:
Ich lese ja immer dass Herren von Chorhop, Von eigenen Gnaden und Königsmacher die drei Kampagnen sind, die auch Leute ansprechen können die nicht nur passiv Bespaßt werden wollen.
Jetzt klicke ich mich vorhin fröhlich und gut gelaunt durch die Wiki Aventurika, schaue mir den Königsmacher-Eintrag an und lese: "In der Königsmacher-Kampagne laufen etliche Handlungsfäden zusammen, deren Ende in vorhergehenden Publikationen offen gelassen wurde" ... und denke mir WTF als ich die nachfolgende Publikationsliste sehe.
Sorry, wie zur Hölle sollte ein Aventurien-fremder das handhaben wenn er drauf stößt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:57
Willkommen bei DSA!

EDIT: Aber der Clou dabei: viel von dem Material ist auch noch extrem gut. Das Setting ist absolute spitze!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 2.11.2011 | 19:00
Mal nicht meine üblichen Sprüche über DSA/Aventurien sondern man eine neugierige Frage:
Ich lese ja immer dass Herren von Chorhop, Von eigenen Gnaden und Königsmacher die drei Kampagnen sind, die auch Leute ansprechen können die nicht nur passiv Bespaßt werden wollen.
Jetzt klicke ich mich vorhin fröhlich und gut gelaunt durch die Wiki Aventurika, schaue mir den Königsmacher-Eintrag an und lese: "In der Königsmacher-Kampagne laufen etliche Handlungsfäden zusammen, deren Ende in vorhergehenden Publikationen offen gelassen wurde" ... und denke mir WTF als ich die nachfolgende Publikationsliste sehe.
Sorry, wie zur Hölle sollte ein Aventurien-fremder das handhaben wenn er drauf stößt?

Einfach ignorieren. Klappt bei uns ganz gut. ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 2.11.2011 | 19:05
Mal nicht meine üblichen Sprüche über DSA/Aventurien sondern man eine neugierige Frage:
Ich lese ja immer dass Herren von Chorhop, Von eigenen Gnaden und Königsmacher die drei Kampagnen sind, die auch Leute ansprechen können die nicht nur passiv Bespaßt werden wollen.
Jetzt klicke ich mich vorhin fröhlich und gut gelaunt durch die Wiki Aventurika, schaue mir den Königsmacher-Eintrag an und lese: "In der Königsmacher-Kampagne laufen etliche Handlungsfäden zusammen, deren Ende in vorhergehenden Publikationen offen gelassen wurde" ... und denke mir WTF als ich die nachfolgende Publikationsliste sehe.
Sorry, wie zur Hölle sollte ein Aventurien-fremder das handhaben wenn er drauf stößt?
Du musst nicht unbedingt wissen, wie es zur Ausgangssituation gekommen ist, um mit der Ausgangssituation zu arbeiten...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 19:07
Ansonsten ein genereller Tip, Coldwyn: wenn Dir unter Ergebnisoffenheit das vorschwebt, was die meisten OldSchooler, ARSkrampen und sonstigen Dungeoncrawler darunter verstehen, dann wird Dir kein einziges DSA-Abenteuer zusagen. Die funktionieren anders und selbst Von Eigenen Gnaden ist nicht das, was man unter einem wirklich ergebnisoffenen Abenteuer verstehen würde. Für DSA sind solche Dungeons bzw. Handels- oder Militärsimulationen kaum erhlältlich und das ist auch vollkommen in Ordnung. Passt nicht. Damit wird man in Aventurien ohnehin nicht richtig glücklich. Da gehts um Soap und große Gefühle. Oder angesichts des GNS-Revivals vielleicht passender: Gamisten sind in Aventurien klar falsch. Verkappte Wargamer ebenso.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 2.11.2011 | 19:12
Kauf dir den AB 152, wenn er rauskommt...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 19:15
Kauf dir den AB 152, wenn er rauskommt...
Hab isch Abo Alta!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 2.11.2011 | 19:21
Ansonsten ein genereller Tip, Coldwyn: wenn Dir unter Ergebnisoffenheit das vorschwebt, was die meisten OldSchooler, ARSkrampen und sonstigen Dungeoncrawler darunter verstehen, dann wird Dir kein einziges DSA-Abenteuer zusagen. Die funktionieren anders und selbst Von Eigenen Gnaden ist nicht das, was man unter einem wirklich ergebnisoffenen Abenteuer verstehen würde. Für DSA sind solche Dungeons bzw. Handels- oder Militärsimulationen kaum erhlältlich und das ist auch vollkommen in Ordnung. Passt nicht. Man wird mit dem Stil in Aventurien ohnehin nicht richtig glücklich. Oder angesichts des GNS-Revivals vielleicht passender: Gamisten sind in Aventurien klar falsch. Verkappte Wargamer ebenso.

Och komm, das ist doch alles klar und ich geh auch von nichts anderem aus.
Ich kam nur vor Kurzem, als ich mal wieder im örtlichen Laden stöbern war, mit ein paar echten, lebendigen Jungspielern ins Gespräch, die DSA über Deakensang kennengelernt haben und recht wild drauf waren. Klar, nach den üblichen Disclaimern (Ich würde nur unter Androhung von Gewallt DSA spielen, etc. etc.), kamen wir auf das Thema Kaufabenteuer und ich habe hallt diese Empfehlungen weitergegeben, mit Hinweis darauf dass es sich nur um Wissen aus Dritter Hand handelt, etc.
Naja, vorhin halt neugierig gewoirden und nachgesehen und jetzt denke ich mir: hab ich die Jungs falsch beraten?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 19:30
Naja, vorhin halt neugierig gewoirden und nachgesehen und jetzt denke ich mir: hab ich die Jungs falsch beraten?
Nein, hast die Jungs gut beraten. DSA ist ein tolles Spiel und obwohl die Regeln und Abenteuer deutlich hinter dem Setting zurückbleiben, kann man die von Dir genannten Abenteuer bedenkenlos empfehlen. Ehrlich. In dem ganzen Globalbashing ist auch ne Menge enttäuschte Liebe dabei. Außerdem möchten viele Basher Teil einer Jugendbewegung sein. Gruppendenken, soziale Identität und so. In einem längst vergessenen DSA-Forum namens "Alveran" war das besonders schlimm. Denk Dir nichts dabei ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 2.11.2011 | 19:54
So hab jetzt endlich rollende Würfel, Doppeltes Spiel durch gelesen und bin nicht nur begeistert (=Fanboypflicht erfüllt) sondern ich finde es hat eine gute interessante Mischung aus Elementen bei denen fast jeder sehr gut glänzen kann. Einzig die Naturburschen könnten sich überzählig fühlen, wobei man das im Labyrinth durchaus beheben kann.

Gerade das mehrebige Spiel mit dem Spiel im Spiel im Spiel finde ich sehr gut und reflektiert.

Was das Spiele in RL spielen angeht, so ist dies ein 2-3 zeiliges Angebot, das deutlich als Option dargestellt wird. Würde es dieses nicht geben, käme sicher die Beschwerde, dass man das ganze doch besser durch tatsächliches Spielen als durch eine Würfelorgie lösen könnte.


Von mir 5 Punkte.

P. SP.: Bin so begeistert, dass ich eine Variante des Mittelteils in meiner Drachenchronikkampagne einbauen werde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 19:57
P. SP.: Bin so begeistert, dass ich eine Variante des Mittelteils in meiner Drachenchronikkampagne einbauen werde.
Du spielst die Drachenchronik? Uffz. Wie läufts denn? Ich stelle mir ja gerade diesen Teil des Abklapperns der ganzen Drache unfassbar langweilig vor. Oder? Mich würde echt mal interessieren, wie ein fitter SL eine solche Kampagne rettet/aufpeppt/spielbar macht!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 2.11.2011 | 21:15
Ich bin momentan nach eine längeren Vorbereitungs- und Spielersuchphase beim Charakterbauen (nicht ich, die Spieler). In folgendem Thread wird es immer wieder was von mir geben:

http://tanelorn.net/index.php/topic,70720.0.html

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.11.2011 | 00:04
Beim Herrn der Nacht klingt es aber schon so, dass die Kampagne bei DSAlern schlecht ankäme im Gegensatz zu den sonst so geliebten Railroading-Abenteuern.

Und Königsmacher ist keine RR Kampagne? zugegeben mit weniger RR als DSA üblich, aber immer noch stark RR dominiert?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 3.11.2011 | 01:06
Und Königsmacher ist keine RR Kampagne? zugegeben mit weniger RR als DSA üblich, aber immer noch stark RR dominiert?

KMK in einen Topf mit etwa der G7 zu werfen (was ich als RR-Kampagne empfinden würde) würde ich als etwas unfair empfinden. Und nein, ich finde auch nicht, dass sie stark vom RR dominiert wird. Aber klar, es gibt auch dort ab und zu Schienen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 08:14
KMK in einen Topf mit etwa der G7 zu werfen (was ich als RR-Kampagne empfinden würde) würde ich als etwas unfair empfinden. Und nein, ich finde auch nicht, dass sie stark vom RR dominiert wird. Aber klar, es gibt auch dort ab und zu Schienen.

Klingt für mich nach dem alten DSA Paradigma: Wenns nicht gar so linear ist wie der Rest, ist es frei. Aka unter den Blinden ist der Einäugige König.   
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 3.11.2011 | 08:22
Hm, ich denke mal KMK ist vorallem eines, beim ersten durchlesen mit einer hohen Informationsdichte gefüllt. Es gibt viel Wendungen und viel wird einer eigenen Füllung überlassen. Davor steht halt schon ein höherer Aufbereitungsaufwand über den Verlauf und evtl. Auswirkungen. Im Gegnsatz zur G7 bietet sie dafür halt auch Raum für nicht vorgezeichnetets.

Wer komplett unverändert spielt, der hat bei der G7 trotz höhere Bücherzahl weniger auszuarbeiten und zu tun. Wer verändert, ausarbeitet und mit Auswirkungen spielt, der findet mehr Infos dafür. Könnten diese Infos noch mehr sein, mit mehr Material (karten und Co) untermauert und besser verteilt (aka in kleinerer besser greifbaren Paketen mit mehr Raum sich zuerholen von der Infomenge) sein? Ja, aber dann wären es 3 oder 4 Bände und bald wäre doch wieder zuviel festgelegt. Alles in allem eigente sich KMK schon deutlich besser für den Leitstiel, den ich bei EE schätzen gelernt habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 08:27
Klingt für mich nach dem alten DSA Paradigma: Wenns nicht gar so linear ist wie der Rest, ist es frei. Aka unter den Blinden ist der Einäugige König.

Mensch Leute, nun lasst aber mal die Kirche im Dorf. Abgesehen von Riesendungeons und irgendwelchen brettspielartigen und/oder höchst abstrakten Handels-, Entdeckungs- oder Militärsimulationen gibt es KEINE publizierten Rollenspielkampagnen, die ohne Schienen auskommen. Insofern sind entsprechende Vorwürfe unfair. Habt Ihr Euch beispielsweise mal richtige Sandboxes angeschaut? Die Wilderlands of High Fantasy etwa? Das ist doch bereits im Ansatz ein völlig anderes Konzept und passt nicht zu dem Abenteuertyp, den DSA anstrebt. Wenn es da draußen haufenweise coole Kampagnen gäbe, in denen die Spieler völlige Handlungsfreiheit haben und parallel inhaltlich eine gewisse Komplexität nicht unterschritten wird: okay. Dann hätten die Vorwürfe natürlich eine gewisse Berechtigung. Doch das ist ja nicht der Fall. Ich finde es ebenso unfair wie kurzsichtig, DSA immer und immer wieder schwere Vorwürfe zu machen, ohne einen realistischen Gegenvorschlag unterbreiten zu können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 08:34
Ich kenne fast nur DSA Kampagnen. Wie sieht es denn aus mit der Konkurrenz?

Die Pendragon Kampagne und einige Cthulhu Kampagnen sind RR. Freiere kampagnen die ich kenne sind: Walker in the Wastes, CMoN und At your door von Cthulhu. ob die freier sind als Königsmacher weiss ich nicht, aber sie sind massiv freier als die Wildermark-Kampagne. Und die wurde auch als frei bezeichnet. Die ist auch frei, aber halt nur DSA-frei, also eigentlich nicht frei. Und wenn einer das Ding kauft unter der Impression, sowas wie At your door zu kriegen (meine Lieblingskampagne), dann bekommt er nicht das, was er erwartet hat.



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 3.11.2011 | 08:42
Mensch Leute, nun lasst aber mal die Kirche im Dorf. Abgesehen von Riesendungeons und irgendwelchen brettspielartigen und/oder höchst abstrakten Handels-, Entdeckungs- oder Militärsimulationen gibt es KEINE publizierten Rollenspielkampagnen, die ohne Schienen auskommen.

Abgesehen davon muss das erst einmal gewollt sein. Ich werde auf Wunsch einer meiner Spielrunden dort vermutlich demnächst die Phileasson-Saga leiten. Jeder weiß bereits, dass ein Großteil dieser Abenteuer Einbahnstraßen sind. Trotzdem besteht der Wunsch - auch bei einem der Spieler, der die Saga vor Jahren schon einmal gespielt hat.
Ich spiele als Spieler auch zum zweiten Mal die G7, obwohl ich weiß, dass da nicht nur Anfang und Ende vorgegeben sind, sondern auch viele Punkte zwischendurch UND das der SL das auch ziemlich linientreu durchziehen wird.
Das alles trotz meiner eigenen Vorliebe als SL für freie und/oder ergebnisoffene Konflikte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 08:44
Absolut. Wie ist es denn, wenn ich lineare Kampagnen mag? Wird mir dann von Königsmacher abgeraten? Kann ich mit etwas Mühe noch eine lineare kampagne aus KM machen, oder geht das gar nicht?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 3.11.2011 | 08:48
Mensch Leute, nun lasst aber mal die Kirche im Dorf. Abgesehen von Riesendungeons und irgendwelchen brettspielartigen und/oder höchst abstrakten Handels-, Entdeckungs- oder Militärsimulationen gibt es KEINE publizierten Rollenspielkampagnen, die ohne Schienen auskommen. Insofern sind entsprechende Vorwürfe unfair. Habt Ihr Euch beispielsweise mal richtige Sandboxes angeschaut? Die Wilderlands of High Fantasy etwa? Das ist doch bereits im Ansatz ein völlig anderes Konzept und passt nicht zu dem Abenteuertyp, den DSA anstrebt. Wenn es da draußen haufenweise coole Kampagnen gäbe, in denen die Spieler völlige Handlungsfreiheit haben und parallel inhaltlich eine gewisse Komplexität nicht unterschritten wird: okay. Dann hätten die Vorwürfe natürlich eine gewisse Berechtigung. Doch das ist ja nicht der Fall. Ich finde es ebenso unfair wie kurzsichtig, DSA immer und immer wieder schwere Vorwürfe zu machen, ohne einen realistischen Gegenvorschlag unterbreiten zu können.

Schau dir mal Murder on Arcturus Station (1983) oder meinetwegen auch Prison Planet (1982) an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 08:52
Absolut. Wie ist es denn, wenn ich lineare Kampagnen mag? Wird mir dann von Königsmacher abgeraten? Kann ich mit etwas Mühe noch eine lineare kampagne aus KM machen, oder geht das gar nicht?
"Auf Linie prügeln" ist doch eigentlich immer möglich.

Ansonsten kenne ich von den von Dir, Erik, genannten Kampagnen At Your Door und Walker in the Wastes leider nicht. At Your Door habe ich mir direkt mal bestellt, Walker in the Wastes ist leider nicht erhältlich. Die CMoN habe ich vor Jahren gelesen und mein Gedächtnis mag mich da trügen, aber: darin sind die Schienen doch an vielen Stellen auch relativ stark ausgeprägt - jedenfalls nicht weniger als bei Königsmacher. Doch wie gesagt: vielleicht spielt mir die Erinnerung ja einen Streich. Die Kampagne ist auf Deutsch als Box unter dem Namen In Nyarlathoteps Schatten erschienen. Insofern haben wir da eventuell eine Chance, dass jemand was Substantielles beitragen kann.

Schau dir mal Murder on Arcturus Station (1983) oder meinetwegen auch Prison Planet (1982) an.
Kenne ich. Habe ich hier an Board sogar selbst schon empfohlen. Das sind nach meiner aber keine Kampagnen, sondern ziemlich eng umrissene Szenarien. Da ist maximale Ergebnisoffenheit noch möglich. Wenns länger wird: naja, wie gesagt. Ansonsten sieht man ja bereits an der Jahreszahl und Obskurität des Hinweises, dass man tatsächlich SEHR tief buddeln muss, um ein Beispiel zu finden. Ich nehme das insofern als Bestätigung meiner Aussage ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 3.11.2011 | 08:56
Die CMoN habe ich vor Jahren gelesen und mein Gedächtnis mag mich da trügen, aber: darin sind die Schienen doch an vielen Stellen auch relativ stark ausgeprägt - jedenfalls nicht weniger als bei Königsmacher. Doch wie gesagt: vielleicht spielt mir die Erinnerung ja einen Streich.

Ist bei mir alles exakt genauso: Lange her, sicher bin ich mir nicht mehr, aber nicht weniger Schienen als Königsmacher schwirrt in meiner Erinnerung umher.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 3.11.2011 | 09:05
Kenne ich. Habe ich hier an Board sogar selbst schon empfohlen. Das sind nach meiner aber keine Kampagnen, sondern ziemlich eng umrissene Szenarien. Da ist maximale Ergebnisoffenheit noch möglich. Wenns länger wird: naja, wie gesagt. Ansonsten sieht man ja bereits an der Jahreszahl und Obskurität des Hinweises, dass man tatsächlich SEHR tief buddeln muss, um ein Beispiel zu finden. Ich nehme das insofern als Bestätigung meiner Aussage ;)

Gut, wenn du die beiden kennst, eventuell sogar noch Beltstrike dazu, dann solltest du derren inherrenten Mangel auch kennen: Es kann auch passieren das rein gar nichts Spannendes passiert. Somit also ein kleiner Wechsel zwischen zwei Übeln, die Gefahr das es langweilig wird und Schienen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 09:09
Darüber, dass RR nur ein Kampfbegriff für einen Spielstil, der völlig legitim neben anderen Stilen steht, sind wir doch eigentlich auch schon längst weg, oder?

Jede Art von Storyorientiertem Spiel braucht auch ein gerüttelt Maß an Schiene.

KMK scheint da einen guten Weg zu gehen: Der große ganze Zusammenhang und Ablauf wird dargestellt und dazwischen viele weiße Flecken, in denen die Spieler sich einen Namen machen können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 09:13
Gut, wenn du die beiden kennst, eventuell sogar noch Beltstrike dazu, dann solltest du derren inherrenten Mangel auch kennen: Es kann auch passieren das rein gar nichts Spannendes passiert. Somit also ein kleiner Wechsel zwischen zwei Übeln, die Gefahr das es langweilig wird und Schienen.
Allerdings! Und Du bist einer der ganz wenigen, die das offen aussprechen. Die Regel ist doch, dass die Leute behaupten, ergebnisoffenes Spiel sei intrinsisch überlegen und hätte keine Nachteile. Das ist eine Lüge.

Leerlauf ist ein zentraler, negativer Sekundäreffekt, den man sich dafür einkauft. Alternativ: Verlust inhaltlicher Tiefe. Hättest Du das nicht im DSA-Bereich geschrieben, würden Dir die ganzen Besserspieler dafür jetzt den Kopf abreißen. Die sagen dann, dass "die Welt in sich so abenteuerlich gestaltet" werden muss und etwaiger Leerlauf schlicht "SL-Versagen" ist. Mumpitz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 09:24
"Auf Linie prügeln" ist doch eigentlich immer möglich.

Ansonsten kenne ich von den von Dir, Erik, genannten Kampagnen At Your Door und Walker in the Wastes leider nicht. At Your Door habe ich mir direkt mal bestellt, Walker in the Wastes ist leider nicht erhältlich. Die CMoN habe ich vor Jahren gelesen und mein Gedächtnis mag mich da trügen, aber: darin sind die Schienen doch an vielen Stellen auch relativ stark ausgeprägt - jedenfalls nicht weniger als bei Königsmacher. Doch wie gesagt: vielleicht spielt mir die Erinnerung ja einen Streich. Die Kampagne ist auf Deutsch als Box unter dem Namen In Nyarlathoteps Schatten erschienen. Insofern haben wir da eventuell eine Chance, dass jemand was Substantielles beitragen kann.
Kenne ich. Habe ich hier an Board sogar selbst schon empfohlen. Das sind nach meiner aber keine Kampagnen, sondern ziemlich eng umrissene Szenarien. Da ist maximale Ergebnisoffenheit noch möglich. Wenns länger wird: naja, wie gesagt. Ansonsten sieht man ja bereits an der Jahreszahl und Obskurität des Hinweises, dass man tatsächlich SEHR tief buddeln muss, um ein Beispiel zu finden. Ich nehme das insofern als Bestätigung meiner Aussage ;)

CMoN ist teilweise railroadig, das stimmt. Allerdings kann man immerhin die Kontinente besuchen, wann man will, man hat verschiedene Möglichkeiten, die Cultis am Ende aufzuhalten, und es ist glaub ich recht egal, wenn man mal von nem Cult auf die Schanuze bekommt. Man braucht nur gewisse infos. Ob man die von alternativen Stellen bekommen kann weiss ich nicht, weil ich CMoN ehrlich gesagt scheisse finde, obwohl sie frei ist.  Daher hab ich sie nie ganz gelesen.

At your door ist auch teilweise railroadig, aber nur selten. Das erste Szanario ist ganz frei. Spätere Szenarien sind oft anfänglich RR, aber sobald man in der Situation ist, auch wieder frei. Es ist einfach eine genial gute Kampagne. Das Szenario mit der Riesin bsp. ist mein Lieblingsteil, und sehr frei. At your Door schafft das teilwesie dadurch, das die Szenarien mies miteinander verbunden sind. Dadurch wird das erst möglich, das sie so frei ist. Aber dafür ist At your door auch keine Sandbox. 

Als bestätugung gilt das aber nicht, weil Cthulhu nunmal die großen Kampagnen zu der Zeit rausgebracht hat. Von anderen Spielen kenne ich keine Campagnen, es leigt also an meinem eingechränkten Horizont.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 09:26
CMoN ist teilweise railroadig, das stimmt. Allerdings kann man immerhin die Kontinente besuchen, wann man will, man hat verschiedene Möglichkeiten, die Cultis am Ende aufzuhalten, und es ist glaub ich recht egal, wenn man mal von nem Cult auf die Schanuze bekommt. Man braucht nur gewisse infos. Ob man die von alternativen Stellen bekommen kann weiss ich nicht, weil ich CMoN ehrlich gesagt scheisse finde, obwohl sie frei ist.  Daher hab ich sie nie ganz gelesen.
Jo, das deckt sich ziemlich gut mit meiner Erinnerung.

Übrigens danke für die Tips zu At Your Door und Walker in the Wastes. Bin ja immer auf der Suche nach guten Abenteuern und die waren mir bislang noch nicht untergekommen. Freue mich schon auf At Your Door und werde mal versuchen, mir Walker in the Wastes anderweitig zu besorgen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 3.11.2011 | 09:30
Darüber, dass RR nur ein Kampfbegriff für einen Spielstil, der völlig legitim neben anderen Stilen steht, sind wir doch eigentlich auch schon längst weg, oder?

Jede Art von Storyorientiertem Spiel braucht auch ein gerüttelt Maß an Schiene.

KMK scheint da einen guten Weg zu gehen: Der große ganze Zusammenhang und Ablauf wird dargestellt und dazwischen viele weiße Flecken, in denen die Spieler sich einen Namen machen können.

Ich möchte aber trotz allem betonen, dass das Mittelmaß in einigen DSA-Kampagnen eben doch sehr stark in Richtung RR verfehlt wird. Ich fände es nicht hilfreich zu sagen, die G7 enthält fast ausschließlich RR, aber da RR ja eigentlich nichts Negatives ist, kann man der Kampagne nichts vorwerfen. Vielmehr würde ich mir wünschen, dass den Designern unter anderem die RR-Problematik bewusster wird, damit Kampagnen eben RR light konzipiert werden und man Klöpse wie bisher vermeidet.  

At your door ist auch teilweise railroadig, aber nur selten. Das erste Szanario ist ganz frei. Spätere Szenarien sind oft anfänglich RR, aber sobald man in der Situation ist, auch wieder frei. Es ist einfach eine genial gute Kampagne. Das Szenario mit der Riesin bsp. ist mein Lieblingsteil, und sehr frei. At your Door schafft das teilwesie dadurch, das die Szenarien mies miteinander verbunden sind. Dadurch wird das erst möglich, das sie so frei ist. Aber dafür ist At your door auch keine Sandbox.  

Das ist für mich zum Beispiel ein guter Kompromiss. Um von einer Etappe zur nächsten zu kommen oder überhaupt ins Geschehen hineinzukommen, mal ein bisschen RR, warum nicht? Wenn dann das eigentliche Abenteuergeschehen einigermaßen offen aufgezogen ist, ist das eine wunderbare Möglichkeit, Kampagnen aufzuziehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 09:32
Ich möchte aber trotz allem betonen, dass das Mittelmaß in einigen DSA-Kampagnen eben doch sehr stark in Richtung RR verfehlt wird. Ich fände es nicht hilfreich zu sagen, die G7 enthält fast ausschließlich RR, aber da RR ja eigentlich nichts Negatives ist, kann man der Kampagne nichts vorwerfen. Vielmehr würde ich mir wünschen, dass den Designern unter anderem die RR-Problematik bewusster wird, damit Kampagnen eben RR light konzipiert werden und man Klöpse wie bisher vermeidet.  

Das ist für mich zum Beispiel ein guter Kompromiss. Um von einer Etappe zur nächsten zu kommen oder überhaupt ins Geschehen hineinzukommen, mal ein bisschen RR, warum nicht? Wenn dann das eigentliche Abenteuergeschehen einigermaßen offen aufgezogen ist, ist das eine wunderbare Möglichkeit, Kampagnen aufzuziehen.
I like.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 09:37
Das freut mich, hoffentlich gefällt dir At your door.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 09:46
Das ist für mich zum Beispiel ein guter Kompromiss. Um von einer Etappe zur nächsten zu kommen oder überhaupt ins Geschehen hineinzukommen, mal ein bisschen RR, warum nicht? Wenn dann das eigentliche Abenteuergeschehen einigermaßen offen aufgezogen ist, ist das eine wunderbare Möglichkeit, Kampagnen aufzuziehen.

Damit habe ich auch kein Problem. Aber gehören solche Brückenschläge für Euch überhaupt zum RR-Begriff? Ich meine, wenn dabei keine Spielerentscheidungen entwertet werden, sondern es sich lediglich um eine Positionierung der Charaktere in der problematischen Szene (in medias res) handelt, dann hat man doch keine Schienen gelegt, sondern nur eine Startaufstellung für den Kampagnenabschnitt definiert. Dabei wird man als SL sehr sensibel darauf achten, dass die bisher erspielten Ergebnisse nicht einfach entwertet werden, indem sie "zwischen den Abschnitten" revidiert werden. "Ihr hattet den MacGuffin, aber er wurde Euch wieder geklaut ... " - so kann man den nächsten Abschnitt zwar beginnen, aber es droht bei solchen Übergängen auch eine Ermüdungserscheinung: "Boah, sollen wir dem blöden Ding jetzt schon wieder nachjagen? Warum durften wir es nicht behalten und damit xyz anstellen?!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 09:51
Es kommt drauf an, wie lang so ne Szene geht und wie eindeutig der Schnitt ist. Wenn die übermäßig viel Zeit einnimmt und man nicht recht weiss, wann nu der freie teil anfängt, wird sie für mich persönlich nervig und damit RR.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 09:58
@ Harlan: Das mit der "Entwertung von Spielerentscheidungen" ist ein vollkommen inhaltsloser Kampfbegriff. Bis man erst mal geklärt hat, was bei Spielerentscheidungen überhaupt wertvoll ist und wie/weshalb überhaupt eine Entwertung stattfinden kann, isses dunkel.

Wenn man Railroading bzw. üblicher Weise ja eigentlich Partizipationismus hingegen auffasst als Beschränkung von Entscheidungsoptionen der Spieler durch den SL, dann trifft das auf Brückenschläge selbstverständlich zu. Und damit wären wir dann bei der Erkenntnis, dass eine Beschränkung von Entscheidungsoptionen der Spieler durch den SL in wirklich jeder Runde vorkommt, es da aber große graduelle Unterschiede gibt. Insofern ist die ganze Railroadingdebatte keine binäre Kodierung in: böser Railroading-SL und guter, ergebnisoffener SL. Vielmehr muss jede Gruppe vor dem Hintergrund der negativen Sekundäreffekte jeder Ausprägung für sich das optimale Maß finden. Und die meisten Leute, meinem Eindruck nach auch hier im Thread, liegen in ihren Vorlieben da ziemlich mittig: Brückenschläge und selten auch mal explizit oder implizit sanfter Druck des SL in eine Richtung, damit für alle Beteiligten lässig weitergeht. Aber bitte keine übermäige Gängelei.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 09:59
Es kommt drauf an, wie lang so ne Szene geht und wie eindeutig der Schnitt ist. Wenn die übermäßig viel Zeit einnimmt und man nicht recht weiss, wann nu der freie teil anfängt, wird sie für mich persönlich nervig und damit RR.

Eben, mit dem eigentlichen Ziel vor Augen: dem freien Spiel, wird die "Startsequenz" so kurz und prägnant wie möglich gestaltet. Neulich, Star Wars, durch einen dreiminütigen Teaser, in dem der SL mit Bild und Ton beschrieben hat, wie die Invasionstruppen der Republik vom Himmel gepustet wurden. Ende der Sequenz, das freie Spiel beginnt mit dem Treffen der überlebenden Clone Troopers auf dem zu befreienden Planeten.

In solchen Szenen lässt man nicht spielen, wie die Charaktere sich vergeblich gegen den Abschuss wehren. Absolut ätzend wäre es, den Luftkampf auszuspielen, wenn doch klar ist, dass dieser - als Rahmenbedingung des eigentlichen Abenteuers - verloren ist. Das wäre RR at its worst: die Spieler mühen sich ab, stemmen sich gegen die Niederlage und dann haben sie vielleicht sogar eine wirklich gute Idee, wie sie es hinbekommen könnten, und dann "fügt es sich" doch so, wie der SL es eigentlich von Anfang an haben wollte. Alles schon erlebt. RR als Entwertung des Spielens ist kein inhaltleeres Kampfbegriff, sondern beruht auf dem realen Erlebnis von ... Leerlauf.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 3.11.2011 | 09:59
Da das ja hier die Blubberrunde ist, blubber ich einfach mal undifferenziert rein, auch zu ganz verschiedenen (Un-)themen:

Zitat
Manche Dinge möchte ich eigentlich gar nicht so genau wissen.
Was mich im Gegensatz dazu brennend interessieren würde: wie verkauft sich eigentlich die Box zu den Dunklen Zeiten?

Ich finde das so schön funkelnd: Reden zwei Rollos über Sex, sagt der andere, ach, lass mal lieber über Boxen reden  ~;D. Ein herrlicher Dialog! Gut, kann natürlich auch an Glgnfz liegen, ich kenne ihn ja nicht persönlich.

Mein Mann steht übrigens nicht so auf Rajahgeweihte, ich glaub, dem sind eher so rondragefällige Typen was ...

Boxen: Mein Abstecher ins Boxen mündete auch für mich überraschend in eine große Liebe zu diesem Sport. Man muss aber schon a bisserl verrückt sein. Immerhin kann ich jetzt bei Film und Fernsehen immer gut abnerden, wenn da total unrealistische Boxkämpfe gezeigt werden. Warte noch auf die passende Gelegenheit im Rollenspiel!

Leerlauf bei ergebisoffenem Spiel: Ick würd ma sagen, Leerlauf kann bei jeder Art zu spielen auftreten. Das würde ich auch nie leugnen. Im Fall von ergebnisoffenem Spiel würde ich aber eher von "Versagen" (oder sagen wir mal lieber: Unlust, schlechte Stimmung, Ideenlosigkeit, Bierlaune) aller Mitspielenden ausgehen ... öhm, wie eigentlich bei eher SL-getriebenem Spiel auch. Was ich nur sagen wollte war, dass mit der implizierte Gegensatz (bei "ergebnisoffenem" Spiel passiert auch ofz nur ödes Zeug, ansonsten sorgt ja doch der SL für Spannung) nicht so ganz behagt hat.

@korki: Nein, ich halte solche Hinführungen nicht für RR. Das ist doch in vielen Fällen eine etwas ausgedehnte Einführung von Fakten durch den SL, oder? Man sagt halt nicht: Da steht ein SC vor euch sondern: Ihr seid in Situation A. Das jetzt zu verdammen hieße, finde ich, über das Ziel hinauszuschießen. Dann müssten man auch von RR sprechen, wenn der SL die Hexfelder vorwürfelt. RR ist, wenn der Ausgang von Spielerhandeln determiniert ist, nicht die Bedingungen. Okay, das Setzen von Bedingungen schließt auch immer schon bestimmtes Handeln aus, aber so ist das halt das Leben - und das Rollenspiel. Wenn man Fantasy spielt, kommen halt nicht plötzlich Raumschiffe vorbei (jaja, Borbarad und die Wüste, blabla). Und wenn man Rollenspiel macht, kann man nicht in 4 Zügen matt setzen oder über Los gehen und 500 Euro einziehen. Jede Entscheidung verunmöglicht andere Entscheidungen und wenn man gar keine Vorgaben macht, kommt faktisch kein Spiel zustande bzw. keins, das die meisten Menschen als flüssiges, unterhaltendes Spiel begreifen würden. Handlen in einem Rollenspiel ist doch eh nur dann frei, wenn es in Interaktion mit etwas Gegebenem erfolgt, oder? Sonst ist es kein Handeln sondern nur Reden. O Gott, hat schon mal jemand eine handlungstheoretische Betrachtung von Rollenspiel hinsichtlich RR und so gemacht? Ich hoffe, ich habe jetzt nicht den Anlass dazu geliefert, das täte mir Leid.

Nee, ich denke, man fährt am besten (fahren! haha!), wenn man RR auf das Negieren des Spielerhandelns innerhalb einer (vom SL, durch Gruppenkonsens whatever) gegebenen Situation begreift.  

Dunkle Zeiten: Also, das war doch mal einer der sinnvolleren (und, so weit ich das nach dem Überfliegen sagen kann) schöneren, besseren Boxen, oder? Klar, stolzer Preis, aber scheint das Geld doch auch wert zu sein. Mich würden da ja mal Spielerfahrungen interessieren!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 3.11.2011 | 10:07
Leerlauf bei ergebisoffenem Spiel: Ick würd ma sagen, Leerlauf kann bei jeder Art zu spielen auftreten. Das würde ich auch nie leugnen. Im Fall von ergebnisoffenem Spiel würde ich aber eher von "Versagen" (oder sagen wir mal lieber: Unlust, schlechte Stimmung, Ideenlosigkeit, Bierlaune) aller Mitspielenden ausgehen ... öhm, wie eigentlich bei eher SL-getriebenem Spiel auch. Was ich nur sagen wollte war, dass mit der implizierte Gegensatz (bei "ergebnisoffenem" Spiel passiert auch ofz nur ödes Zeug, ansonsten sorgt ja doch der SL für Spannung) nicht so ganz behagt hat.

Zustimmung. Ich finde auch, hier liegt ein Trugschluss vor - wenn die Aussage sein soll: Dort, wo bei Sandbox das Spiel träge wird, würde es mit RR spannender werden. Meine Erfarung (ich habe da durch zwei Runden an beiden extremen Enden einen direkten Vergleich) zeigt, dass eben dieses "wenn ich nichts tue, passiert Ereignis X trotzdem" zu genaus so viel Unlust führt, weil man immer mehr das Gefühl bekomm, ALLE eigenen Aktionen wären überflüssig (auch wenn das so nicht stimmt).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 10:12
Jo, Kriegsklinge, genau. Und wenn Du Dir über die für Dich optimale Position der Bahnung von Entscheidungen zur Ermöglichung eines flüssigen Spiels Gedanken machst, ist das nichts anderes als eine Positionierung auf dem Kontinuum "präferiertes, durchschnittliches Maß an Ergebnisoffenheit von Spielerentscheidungen" in Eurer Rollenspielrunde.

Zustimmung. Ich finde auch, hier liegt ein Trugschluss vor - wenn die Aussage sein soll: Dort, wo bei Sandbox das Spiel träge wird, würde es mit RR spannender werden. Meine Erfarung (ich habe da durch zwei Runden an beiden extremen Enden einen direkten Vergleich) zeigt, dass eben dieses "wenn ich nichts tue, passiert Ereignis X trotzdem" zu genaus so viel Unlust führt, weil man immer mehr das Gefühl bekomm, ALLE eigenen Aktionen wären überflüssig (auch wenn das so nicht stimmt).

Aber, und mal abgesehen davon, dass da schon wieder diese binäre Denke aufgebracht wird, das sind doch unterschiedliche Quellen der Unlust, die durch die negativen Sekundäreffekte unterschiedlicher Maßnahme bedingt werden. Orientierungslosigkeit im Falle von Ergebnisoffenheit, gefühlte Machtlosigkeit beim Railroading. Naja, muss nun leider weiter. Viel Spaß noch!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 3.11.2011 | 10:13
@korki: Nein, ich halte solche Hinführungen nicht für RR. Das ist doch in vielen Fällen eine etwas ausgedehnte Einführung von Fakten durch den SL, oder? Man sagt halt nicht: Da steht ein SC vor euch sondern: Ihr seid in Situation A. Das jetzt zu verdammen hieße, finde ich, über das Ziel hinauszuschießen. Dann müssten man auch von RR sprechen, wenn der SL die Hexfelder vorwürfelt. RR ist, wenn der Ausgang von Spielerhandeln determiniert ist, nicht die Bedingungen. Okay, das Setzen von Bedingungen schließt auch immer schon bestimmtes Handeln aus, aber so ist das halt das Leben - und das Rollenspiel. Wenn man Fantasy spielt, kommen halt nicht plötzlich Raumschiffe vorbei (jaja, Borbarad und die Wüste, blabla). Und wenn man Rollenspiel macht, kann man nicht in 4 Zügen matt setzen oder über Los gehen und 500 Euro einziehen. Jede Entscheidung verunmöglicht andere Entscheidungen und wenn man gar keine Vorgaben macht, kommt faktisch kein Spiel zustande bzw. keins, das die meisten Menschen als flüssiges, unterhaltendes Spiel begreifen würden. Handlen in einem Rollenspiel ist doch eh nur dann frei, wenn es in Interaktion mit etwas Gegebenem erfolgt, oder? Sonst ist es kein Handeln sondern nur Reden. O Gott, hat schon mal jemand eine handlungstheoretische Betrachtung von Rollenspiel hinsichtlich RR und so gemacht? Ich hoffe, ich habe jetzt nicht den Anlass dazu geliefert, das täte mir Leid.

Lies Dir mal mit meiner "meisterlichen" Erlaubnis den Spoiler am Ende dieses Posts (http://tanelorn.net/index.php/topic,69238.msg1382438.html#msg1382438) durch. das ist so ein Fall, den ich meine. Freilich ist das ein In-Position-Bringen, ein Aufstellung-Nehmen. Dennoch hattet Ihr, die Spieler, erst mal anders entschieden, und ich musste Euch nach und nach die Möglichkeiten nehmen, von der Schiene abzuweichen -- in diesem Fall nicht aus Prinzip, sondern aus augenblicklicher Not, weil ich nichts anderes vorbereitet und nicht das Gefühl (und die Lust dazu) hatte, erfolgreich zu improvisieren. In einer Kampagne aber kannst Du nicht sagen, fein, wenn die Spieler die Harfe der Winde lieber nach Al'Anfa bringen wollen, sollen sie machen. Ich muss stattdessen versuchen, die Umstände so zwingend darzustellen, dass die nächste Etappe der Kampagne irgendwie stattfinden kann. Ich kann schlecht sagen: So, jetzt habt Ihr die Akademie in Punin ausgeraubt, und jetzt steht ihr in der Garether Südstadt, wo das nächste Abenteuer spielt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 10:18
Ja, ja und nochmal ja. Das ist die Realität. VIELEN Dank.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 3.11.2011 | 10:21
Zustimmung. Ich finde auch, hier liegt ein Trugschluss vor - wenn die Aussage sein soll: Dort, wo bei Sandbox das Spiel träge wird, würde es mit RR spannender werden. Meine Erfarung (ich habe da durch zwei Runden an beiden extremen Enden einen direkten Vergleich) zeigt, dass eben dieses "wenn ich nichts tue, passiert Ereignis X trotzdem" zu genaus so viel Unlust führt, weil man immer mehr das Gefühl bekomm, ALLE eigenen Aktionen wären überflüssig (auch wenn das so nicht stimmt).

Es ist eher eine menschliche Bedarfs-Endlosschleife: Komme ich ihn meiner absoluten Freiheit nicht vorran (Langeweile), wünsche ich mir mehr passive Bespaßung herbei (Plot). Ödet mich die Passivität (Railroading) irgendwann an, wünsche ich mir wieder mehr eigenmächtige Handlungsfreiheit herbei usw.

Deswegen meine ich ja schon seit ner ganzen Weile: Entweder bringt man mal ein bisschen Selbstdisziplin auf oder spielt zwei verschiedene Spiele.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 3.11.2011 | 10:24
@korki: Von wegen lieber mit der Harfe nach AlAnfa. Na ja ... doch. Könnte man. Muss man nicht - aber könnte man. Bedingung dafür wäre das passende Spiel hinsichtlich Regeln (improvisationsgeeignet), Hintergrund (Welt muss locker "bespielbar" sein, Al Anfa darf so sein, wie ich es gerade brauche, innerhalb gewisser Parameter), individuelles Vermögen der Beteiligten (hinsichtlich Improvisation, aber auch Akzeptieren einer gewissen Luschigkeit in der Weltdarstellung) usw usf. Ich kann gut nachvollziehen, warum du das in der speziellen Situation nicht gewollt hast, unmöglich ist ein anderes Vorgehen aber nicht. Ich finde übrigens auch die Meta-Lösung, die du ansprichst, nicht schlecht: So, das wars mit Punin und das nächste Abenteuer ist in Gareth. Zack. Ich glaube, als Spieler würde ich das ohne mit der Wimper zu zucken mitmachen. Es kann gute Gründe geben, die Spieler mal ein bisschen wohin zu tragen, aber es geht auf alle Fälle auch anders und so krampfig ist das gar nicht - wenn die Umstände stimmen. Was nun besser ist, würde ich rein vom Wohlfühlfaktor der Gruppe (inklusive SL natürlich) abhängig machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 10:31
Ich kann schlecht sagen: So, jetzt habt Ihr die Akademie in Punin ausgeraubt, und jetzt steht ihr in der Garether Südstadt, wo das nächste Abenteuer spielt.

Aber warum denn nicht? Ich habe damit kein grundsätzliches Problem. Es passt sogar hervorragend zu Abenteurern, die wirklich die ganze Welt erleben, dass man ihnen nicht ständig mit öden Reisen die Zeit klaut. Indiana Jones ist einfach da, wo das nächste Artefakt zu finden ist. Wie er da hingekommen ist, ist doch wurscht. Solomon Kane ist auch immer da, wo die Welt Gerechtigkeit braucht ... und genau so möchte ich solche Kampagnen auch erleben.

Dennoch hattet Ihr, die Spieler, erst mal anders entschieden, und ich musste Euch nach und nach die Möglichkeiten nehmen, von der Schiene abzuweichen -- in diesem Fall nicht aus Prinzip, sondern aus augenblicklicher Not, weil ich nichts anderes vorbereitet und nicht das Gefühl (und die Lust dazu) hatte, erfolgreich zu improvisieren.
Ich lasse da lieber die Hose runter, und sage offen, dass ich nichts anderes vorbereitet habe. Das Abenteuer besteht ja offenbar nicht darin, sich zwischen mehreren möglichen Orten zu entscheiden, sondern an einem bestimmten Ort etwas anzustellen. Dann nichts wie hin da!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 3.11.2011 | 10:43
Genau, Kriegsklinge. Ich meinte in meinem Beispiel ja auch, dass ich das nicht aus Prinzip getan hatte, sondern aus der Not und Laune. Mir ist sehr wohl bewusst, dass abgesehen davon nichts dagegen gesprochen hätte, nicht in den Ort zurückzukehren.

Und was Du zu Al'Anfa sagst, ist auch richtig, aber Du sagst selbst, dass das abhängig vom Spielstil und vielen anderen Dingen ist. Und in einer selbstgebauten Kampagne ist man wahrscheinlich auch klug beraten, wenn man nicht zu weit vorausplant, um jederzeit nach Al'Anfa abhauen zu können (obwohl mir das schwer fällt). Aber das kann eine Kaufabenteuer-Kampagne ja nicht leisten, und darauf bezogen sich meine ursprünglichen Kompromiss-Gedanken ja. Hier muss ich mich schon bemühen, das so zu designen, dass die Chars nicht bei erster Gelegenheit nach Al'Anfa ziehen, sondern dass es ihnen logisch und zwingend erscheint, den vorgebenen, ausgearbeiteten Etappen zu folgen.

Oder: Man lässt auf Abenteuer eins der Kampagne gleich mehrere alternative zweite Teile folgen. Das verzweigt sich dann zunehmend, und es gibt am Ende 46 Simyala Teil 3  ;D. Je nachdem, was die Spieler am Ende eines Abenteuers entscheiden, muss man dann das entsprechende Folgeabenteuer kaufen. Das Soloabenteuer-Prinzip in Groß. Dieser Gedanke fasziniert mich.

Dass Du nichts dagegen hättest, vom einen Abenteuer ins nächste gebeamt zu werden, kann ich mir vorstellen. Muss am Boxen liegen.  ;D Aber im Ernst: Ich finde den Gedanken auch sympathisch und beherzige ihn in Ansätzen bei meinen eigenen Planungen. Eine DSA-Kaufabenteuer-Kampagne allerdings, die ein solches Konzept umsetzen würde, würde wahrscheinlich im Shitstorm baden gehen.

Aber warum denn nicht? Ich habe damit kein grundsätzliches Problem. Es passt sogar hervorragend zu Abenteurern, die wirklich die ganze Welt erleben, dass man ihnen nicht ständig mit öden Reisen die Zeit klaut. Indiana Jones ist einfach da, wo das nächste Artefakt zu finden ist. Wie er da hingekommen ist, ist doch wurscht. Solomon Kane ist auch immer da, wo die Welt Gerechtigkeit braucht ... und genau so möchte ich solche Kampagnen auch erleben.

Das geht aber nur, wenn die Spieler erst gar nicht anfangen zu diskutieren, wie und wo sie weiter vorgehen möchten, wo sie das Artefakt hinbringen wollen, etc. Mit geht es dabei ja nicht darum, dass man die Reise ausspielt, sondern um den Einfluss der Spieler darauf, wohin die Reise gehen soll. Wenn solche Überlegungen nicht auftreten, kamm man tatsächlich von Abenteuer zu Abenteuer hoppen.

Ich lasse da lieber die Hose runter, und sage offen, dass ich nichts anderes vorbereitet habe. Das Abenteuer besteht ja offenbar nicht darin, sich zwischen mehreren möglichen Orten zu entscheiden, sondern an einem bestimmten Ort etwas anzustellen. Dann nichts wie hin da!
Es war von mir halt schlecht designt, weil ich zu viele Anreize für die Chars eingestreut hatte und dabei nicht alle Konsequenzen bedacht habe. Und zum Hose runterlassen war ich zu verklemmt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.11.2011 | 10:45
Aka unter den Blinden ist der Einäugige König.  
mit einem schlechten Auge

Linear  I= RR.
Ob KMK linear ist, ist Standpunktabhägig, aber für die Mitspieler wohl eher nicht.

Ein RR light Anteil wäre Max für mich 25%, aölles über 60% ist schwer und KMK ist mindestens zu gefühlt 75% RR.

@Hertha

Ich würde dir bei Partizipism zustimmen, aber zu RR gehört das den Mitspielern suggeriert wird sie hätten Einfluss auf den Plot, während sie bei P dem bewusst entsagt haben.

@Coldwyn

Der Mangel ist mMn auch durch RR hervorgerufen, die Mitspieler wissen nicht was sie tun sollen bzw haben "Angst" etwas zu tun um den Plot nicht zu zerstören oder weil  das abgewürgt wird oder, oder ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 10:50
Das geht aber nur, wenn die Spieler erst gar nicht anfangen zu diskutieren, wie und wo sie weiter vorgehen möchten, wo sie das Artefakt hinbringen wollen, etc.

Auch da hilft: Hose runter! Wenn ich ein bestimmtes Ergebnis der Diskussion für die Forsetzung des vorbereiteten Abenteuers brauche, dann sollte ich das benötigte Ergebnis vorgeben. Dann kann man es eventuell noch gemeinsam plausibel machen, damit auch alle nachvollziehen können, welche Winde des Schicksals sie von der Perle des Südens in die stinkende Reichshauptstadt verweht haben. Und dann wird wieder "richtig" gespielt ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 3.11.2011 | 10:51
Stimmt, kann man (mit gewissen Spielern) so machen. Danke.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 10:56
Klar kann man das so machen. Dennoch sollte man sich darüber bewusst sein, dass es sich dabei um eine bewusste Beschneidung der Freiheitsgrade der Spieler handelt. Das ist insofern schlicht Railroading/Partizipationismus, den man zum Wohle des gemeinsamen Spielerlebnisses zu akzeptieren bereit ist. Alles in Ordnung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 3.11.2011 | 11:06
Es ist eine Beschneidung, zu der die Spieler zustimmen können und sie dadurch quasi zu ihrer eigenen Entscheidung machen/hinmogeln. So sehe ich das auch. Im Grunde nichts anderes, nur offener und unter Vermeidung von unschönen Nebenwirkungen.

Aber die Theorie ist uns da bestimmt um Längen voraus!  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 11:12
Dennoch sollte man sich darüber bewusst sein, dass es sich dabei um eine bewusste Beschneidung der Freiheitsgrade der Spieler handelt. Das ist insofern schlicht Railroading/Partizipationismus [...]
Natürlich stimme ich zu, dass eine bewusste Beschneidung der Freiheitsgrade unproblematisch ist. Und es stimmt auch, dass beim Railroading die Freiheit der Spieler beschnitten wird. Aber nicht jede Freiheitsbeschneidung ist Railroading. Diese Gleichsetzung ist verkehrt.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 11:20
Natürlich stimme ich zu, dass eine bewusste Beschneidung der Freiheitsgrade unproblematisch ist. Und es stimmt auch, dass beim Railroading die Freiheit der Spieler beschnitten wird. Aber nicht jede Freiheitsbeschneidung ist Railroading. Diese Gleichsetzung ist verkehrt.
Das stimmt. Wenn Spieler willentlich Beschneidungen der Freiheitsgrade durch den SL hinnehmen, nennt sich das Partizipationismus. Das zumindest wäre der Begriff der Forge. Railroading isses gemäß Forge nur dann, wenn die Beschneidungen gegen den Willen der Spieler durchgedrückt werden. Das läuft aber dem allgemeinen Sprachgebrauch unter Rollenspielern zuwider und wäre ja auch in den allermeisten DSA-Abenteuer-Runden nicht der Fall.

Ob Du es willst oder nicht: Du railroadest als SL in Deiner Gruppe. Und: es ist okay. Du bist einer von uns, assimiliert  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 11:30
Quatsch. Es steckt weder Railroading noch Partizipationismus in der einseitigen Festlegung zum Spielbeginn:
"Ihr seid in Gareth, Unterstadt"

Die Begriffe RR/Part sind nur im laufenden Spiel anwendbar. An Korkis Wegscheide kann man zB (Partizipationismus) sagen:
SL: "Das Abenteuer setzt voraus, dass ihr nach Gareth wollt" - Spieler: "auf nach Gareth".

Oder man macht RR:
SL: "nein, da lang ist der Weg zu steil, zu schlammig, das Pferd ist tot, siehe da: ihr seid in Gareth"

Oder man macht einen Cut:
SL: "Ihr seid in Gareth".

Der Unterschied zum RR liegt darin, dass beim Cut gar nicht gespielt wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 11:34
Naja, man könnte ja auch ganz frei spielen und sagen: "Ok, Leute, entscheidet selber, wo ihr anfangen wollt."
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 11:37
Naja, man könnte ja auch ganz frei spielen und sagen: "Ok, Leute, entscheidet selber, wo ihr anfangen wollt."

Ja, aber wenn man das nicht macht, sondern zB eine abstürzende Raumstation als Schauplatz vorgeben möchte, dann ist man doch noch nicht bei RR/Part gelandet!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.11.2011 | 11:37
Den Spielern vorgaukeln sie hätten was zu entscheiden wird als guter Meisterstil bei DSA genannt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 11:43
Partizipationismus (umgangssprachlich= nettes Railroading) ist es für mich bereits, wenn die Spieler davon ausgehen, dass der eSeL eine Story vorbereitet. Allein, dass er Setzungen macht, welche NSCs an welchem Tag was genau gemacht haben (Mord) oder in welcher Stadt ist doch eine strenge Vorgabe, der sich die Spieler aber mit Freuden beugen.

Es wird auch immer mal propagiert, dass es sich um eine losgelöste Spielerentscheidung des eSeLs hinsichtlich seiner Spielleitercharaktere handele (so zumindest habe ich das verstanden) aber das trifft in diesem Zusammenhang des Gruppenvertrages nicht zu und erst recht nicht für das, was die meisten DSA Gruppen mWn tatsächlich machen. Dort werden Herausforderungen und Stories durch den eSeL vorbereitet und zwar extra für die Gruppe zurecht geschnitten. Zur Not werdne die entsprechenden NSC eben neu erschaffen, nur zu diesem einen Zweck.

Böses Railroading kann das nur sein, wenn die Gruppe sich auf ein völlig freies, gemeinsames Erzählen geeinigt haben. So ein Spiel findet bei DSA mWn nicht statt und ist mit Abenteuern per se nicht vereinbar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 3.11.2011 | 11:47
Den Spielern vorgaukeln sie hätten was zu entscheiden wird als guter Meisterstil bei DSA genannt.

Also ich gaukle denen erfolgreich vor, dass ich ihnen vorgaukle sie hätten was zu entscheiden. :)

Wenn sich ihre Entscheidungen dann tatsächlich auswirken, dann tun sie ganz überrascht :(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 11:52
Partizipationismus (umgangssprachlich= nettes Railroading) ist es bereits, wenn die Spieler davon ausgehen, dass der eSeL eine Story vorbereitet. Allein, dass er Setzungen macht, welche NSCs an welchem Tag was genau gemacht haben (Mord) oder in welcher Stadt ist doch eine strenge Vorgabe, der sich die Spieler aber mit Freuden beugen.

Wenn der Spielleiter Fakten schafft, ist das mE nicht schon Partizipationismus. Die Spieler haben (bei normalen Gruppenverträgen), nicht die Aufgabe, das Wetter mitzubestimmen. Das macht der SL. Ebenso entscheidet er im whodunit, wer wie wann wo von wem weshalb umgebracht wurde. Das Spiel besteht darin, dies herauszufinden. RR/Part sind mE Begriffe, die sich auf Entscheidungen der Spieler bezüglich ihrer Charaktere beziehen (siehe mein Beispiel oben, zu der Frage, wo die Charaktere sich befinden sollen.)



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 11:57
Habe ich auch immer so gesehen.

(bei normalen Gruppenverträgen)
(Hervorhebung durch mich)

ist aber keine gute Argumentationsbasis.  ;)
Ich habe oben doch nur mal ganz theoretisch formuliert, um eben dem RR-Vorwurf der fertigen DSA-ABs gemacht wird, den Zahn zu ziehen. Jedes fertige AB legt nun mal die Bühne fest und das wird dann ganz gerne als RR angeprangert. Aber das ist doch etwas dass man in den allermeisten Fällen billigend in Kauf nimmt.

Allein die alten ABs schlagen da mit den "echten Helden"texten aus der Art.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 12:03
Nicht ganz zu Unrecht. Das typische DSA Erlebnis in diesem Fall ist das alte Schema F: Helden treffen in der Stadt ein, lungern in der Taverne rum, bis der Auftraggeber sie zu sich ruft, nehmen den Auftrag an, egal was es für ein unbezahltes Selbstmordkommando ist, belabern den Auftraggeber um Infos, bekommen aber schlussendlich nur die, die sie eh bekommen hätten, belabern den Auftraggeber um Ausrüstung, bekommen aber nur die, die sie eh bekommen hätten, gehen einkaufen, gehen in den Tempel zum beten, gehen noch mehr Infos holen und finden dabei nix nützliches, aber wenigstens viel Lokalkolorit, und gehen dann tatsächlich irgendwann los. Das oben beschriebene kann gut mehrere Abende dauern.

Dann fängt das Abenteuer aber noch nicht an. Denn jetzt kommt noch der Reiseteil.

Man merkt, das bis jetzt noch nix spannendes passiert ist und so bald auch nix passieren wird. Aufgund solcher Erlebnisse kann ich es verstehen, wenn die Erstellung der Ausgangsposition kritisch beäugt wird.  

ich persönlich muss mich da immer erst in einen speziellen Geisteszustand versetzen, indem ich mir fest vornehme, allen Ehrgeiz fahren und mich einfach treiben zu lassen. Wenn ich das vergesse, reg ich mich automatisch auf.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 3.11.2011 | 12:19
Absolut. Wie ist es denn, wenn ich lineare Kampagnen mag?

Dann bist du kein richtiger Rollenspieler  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 3.11.2011 | 12:40
Wie schön, dass ich da ganz unproblematisch bin.

Ich spiele JdF, um einfach bei der Geschichte dabei zu sein. Ich weiß, das da gerailroadet wird und habe damit kein Problem. Ich lasse mich einfach auf die Geschichte ein.

Und meine G7-Spieler sollten auch wissen, das da massiv gerailroadet wird. Habe ich nämlich vorher angesagt (dem Orko ganz speziell). Die meisten machen auch da mit, weil sie einfach die Geschichte erleben möchten und wissen, das viele Ereignisse schon fest stehen.

Die erwähnten Traveller-Abenteuer habe ich damals auch besessen (die Fanpro-Version). Und ich kam damit überhaupt nicht zurecht. Es fehlte mir als SL schon so etwas wie ein Einstieg für die Spieler, ihnen eine Motivation zu geben.

Aber ich könnte sie für Nova aufbereiten fällt mir ein.

Vor 25 Jahren als Teenager hat mir eine duetliche Erklärung von Sandbox oder freiem Spiel gefehlt, weshalb ich noch heute lieber klare Abenteuer mag.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 3.11.2011 | 12:47
Ich bin auch ganz pflegeleicht. Ich spiele, damit ich AP bekomme. Leider steht am Ende eines Abenteuers oft eine feste Summe und die SL weichen entweder davon ab oder empfinden sie als "zu hoch", sodass ich erst in mühevoller Kleinarbeit darlegen muss, warum jeder einzelne Punkt verdient ist. Das ist das wahre Spiel!

(Und das würfeln, ob man überlebt)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 12:48
Nicht ganz zu Unrecht. Das typische DSA Erlebnis in diesem Fall ist das alte Schema F: [...]

Das "alte Schema F" ist doch aber auch das, wie nunmal fertige Abenteuer am unkompliziertesten in eine vom Autor nicht vorhersehbare Gruppe und Reihe von ABs eingebunden werden können.
Alternative Einstiege sind schon seit mehr als 10 Jahren Teil von ABs in Aventurien, etwas neuer sind Lohnrahmen die Spielerscharaktere nach oben treiben können und Ausrüstung, die nur bei Spielererfolg "freigeschaltet" wird.

Ich behaupte nicht, dass das sehr kreativ ist, aber wie will man es sonst machen? Spezielle AB-Aufhänger scheitern eben auch oft genug am Auftrag, für möglichst viele Gruppen ansprechend zu sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 3.11.2011 | 12:52
Ich bin auch ganz pflegeleicht. Ich spiele, damit ich AP bekomme. Leider steht am Ende eines Abenteuers oft eine feste Summe und die SL weichen entweder davon ab oder empfinden sie als "zu hoch", sodass ich erst in mühevoller Kleinarbeit darlegen muss, warum jeder einzelne Punkt verdient ist. Das ist das wahre Spiel!

(Und das würfeln, ob man überlebt)

Na jetzt hab dich doch nicht so, Jens. Du hast keine Eigenleistung erbracht, also gibts auch keine AP. Die bekommt man nur für kreatives Handeln. :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 3.11.2011 | 13:11
Nein, die bekommt man wenn der Vorlesetext zu Ende ist, jawohl!

Deine komische Methode ist viel zu modern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: rillenmanni am 3.11.2011 | 13:27
Ich bin auch ganz pflegeleicht. Ich spiele, damit ich AP bekomme.

Du Sau! ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 14:06
@ Hertha

Der "normale" Gruppenvertrag sieht vor, dass Spieler durch ihre SCs in der Spielwelt agieren und der SL im Übrigen die Fakten schafft, die diese Spielwelt kennzeichnen. Ein extremes Gegenbeispiel ist erreicht, wenn es nach dem Gruppenvertrag keinen SL mehr gibt und alle Spieler nicht nur über die Handlungen ihrer SCs, sondern global die Fakten der Spielwelt setzen. Das sind aber Ausnahmeerscheinungen (offenbar Western City, in einigen Ausprägungen), die man praktisch vernachlässigen kann. Und mit einem solchen Gruppenvertrag ist das "Bereiten der Bühne" durch den SL keinesfalls railroading. Es ist vielmehr die Voraussetzung dafür, dass überhaupt ein Spiel stattfindet, an dem man als Spieler teilnehmen kann.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 3.11.2011 | 14:12
@ Hertha

Der "normale" Gruppenvertrag sieht vor, dass Spieler durch ihre SCs in der Spielwelt agieren und der SL im Übrigen die Fakten schafft, die diese Spielwelt kennzeichnen. Ein extremes Gegenbeispiel ist erreicht, wenn es nach dem Gruppenvertrag keinen SL mehr gibt und alle Spieler nicht nur über die Handlungen ihrer SCs, sondern global die Fakten der Spielwelt setzen. Das sind aber Ausnahmeerscheinungen (offenbar Western City, in einigen Ausprägungen), die man praktisch vernachlässigen kann. Und mit einem solchen Gruppenvertrag ist das "Bereiten der Bühne" durch den SL keinesfalls railroading. Es ist vielmehr die Voraussetzung dafür, dass überhaupt ein Spiel stattfindet, an dem man als Spieler teilnehmen kann.



Leider nicht korrekt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 14:19
Leider nicht korrekt.
So ist es.

@ Harlan: Es ist vollkommen okay, dass Du als SL die Entscheidungsbefugnisse Deiner Spieler unter bestimmten Bedingungen beschneidest. Wenn Du wie in Deinem Beispiel der Gruppe ganz offen sagst, dass Du Weg A wunderbar vorbereitet hast, Dir zu Weg B nix einfällt und die Gruppe daraufhin Weg A nimmt: Klar ist das Railroading/Partizipationismus. Aber das ist an sich erst einmal nicht schlimm. Vielmehr tust Du das ja zum Wohle und mit Einverständnis der Spielgruppe. So what? Alles gut.

Ich finde es unangebracht, die Begrifflichkeiten so umzudefinieren, dass man selbst als SL angeblich nicht mehr railroadet. Das ist Selbstbetrug und daher kommt ja dieses ganze Fehlverständnis, das mittlerweile wie eine Krankheit um sich greift. "Da werden Entscheidungsrechte der Gruppe beschnitten? Igitt, in so einer Runde würde ich NIE mitspielen. Der SL ist ein Betrüger und Lügner!" So ein Quatsch. Solange sich alle Beteiligten darüber klar sind, wie der Hase läuft, ist alles in Butter. Steuerndes Eingreifen des SL hat in der Regel einen Sinn - nämlich üblicher Weise die Vermeidung von unnötigem Leerlauf. korknadel hat dafür ein Beispiel gegeben, Du, Harlan, hälst das so, ich auch. Und ich behaupte: wenn man mal in die Runden ehrlicher Weise reinhört, dann läuft das in 99% so. Das ist nichts, wofür man sich schämen oder grämen müsste. Normales Rollenspiel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 3.11.2011 | 14:20
Du Sau! ;D
Du Geizkragen! :o  |:(( :bang: :fecht:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 14:39
Ätzend, dieser psychologisierende, generöse Duktus.

wtf?

Ich habe doch oben ein Beispiel gebracht, bei dem ich klar gesagt habe, dass ich es für Partizipationismus halte und so spiele.

Mir ist aber ernsthaft nicht klar, was für Euch der RR/Part -Anteil an der Festlegung ist

"Eure Raumstation stürzt ab"

Das ist ein Fakt, der allein vom SL vorgegeben wird. Die Spieler haben - beim normalen GV - keine Wahl, ob es sich so verhält, dass die Station abstürzt, weil dies nicht Teil des Spiels ist, sondern eine äußere Bedingung. Im Spiel wird dann entschieden, wie die Spieler dieses Problem - das ohne ihr zutun zum Fakt wurde - beseitigt wird (oder auch nicht).

Und so sehe ich auch eine Cut-Szene, die das Geschehen von Al-Anfa nach Gareth verlegt. Der Spielleiter entscheidet, dass ein Kampagnenabschnitt (der Plot Punkt) zu Ende ist, und der nächste beginnt. Oft wird der Übergang mit RR/Part kaschiert, aber es geht auch ohne.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 14:45
Ätzend, dieser psychologisierende, generöse Duktus.
Naja, ich bin mir SEHR sicher, es in diesem Fall schlicht besser zu wissen. Du begehst einen Fehler. Meinetwegen nenne das alles nicht RR/Part. Mir solls recht sein. Aber Du lügst Dir damit genauso einen in die Tasche wie viele andere Leute hier an Bord. Und DARAUS folgt dann ein nach meiner Ansicht erheblicher schlimmerer Duktus, nämlich der halb aggressive, halb anklagende Tonfall, wenn angeblich jemand Railroading (igitt!!!) als - zugegenermaßen wenig elegante - SL-Technik einsetzt. Das ist Bigotterie.

Ansonsten: Der Satz "Die Raumstation stürzt ab" ist in sich erst einmal überhaupt nix. Er lässt sich erst interpretieren, wenn man die dahinterliegende Intention des SL kennt. Aber hey: ich kenne diese Diskussion zur Genüge. Wenn Du meinst, dass sich das alles anders verhält: go for it.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 14:48
Ich bin mir nicht sicher, ob Ihr nicht einfach aneinander vorbei redet.

Was TAFKAKB meint ist, dass es auch RR/Part ist, wenn sich die Gruppe vorher drauf geeinigt hat, dass der eSeL die Kulisse setzt und die NSCs handeln lässt und dass er NSC Handeln abseits der Gruppe nicht auswürfelt etc.. Wie es die meisten Gruppen tun. Dennoch ist das bereits ein Element des RR/Part., weil eben die Charaktere und die Spieler auf diesen Teil des Spiels keinen Einfluss haben. Sie fügen sich in den Rahmen, den der GV gesetzt hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 3.11.2011 | 14:51
Auch ne sehr spannende Erklärung, die nicht unbedingt jeden Railroadingbegriff voll trifft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 14:53
Ich bin ja Noob in Theorie, aber das anzudenken fand ich mal interessant.

RR bereits vor dem Spiel (denn seien wir ehrlich, die Vorbereitung des eSeLs ist bereits Teil des Spiels, ein Element, aus dem hoffentlich die Person auch einen Lustgewinn zieht).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 15:15
Was TAFKAKB meint ist, dass es auch RR/Part ist, wenn sich die Gruppe vorher drauf geeinigt hat, dass der eSeL die Kulisse setzt und die NSCs handeln lässt und dass er NSC Handeln abseits der Gruppe nicht auswürfelt etc.. Wie es die meisten Gruppen tun. Dennoch ist das bereits ein Element des RR/Part., weil eben die Charaktere und die Spieler auf diesen Teil des Spiels keinen Einfluss haben. Sie fügen sich in den Rahmen, den der GV gesetzt hat.

Meint er das? Es wäre jedenfalls ein ziemlich überdehnter Begriff von RR/Part, finde ich. Es ist ja überhaupt nichts Besonderes, dass der SL auf Teile der Welt Einfluss hat, auf die diese keinen Einfluss haben. Einen besonderen Begriff wie RR/Part braucht man mE nur für die Übergriffe, also die Einflussnahme in dem Bereich, der den Spielern zugewiesen ist, nämlich die Handlungen ihrer Charaktere im laufenden Spielgeschehen zu bestimmen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 3.11.2011 | 15:22
Meint er das? Es wäre jedenfalls ein ziemlich überdehnter Begriff von RR/Part, finde ich. Es ist ja überhaupt nichts Besonderes, dass der SL auf Teile der Welt Einfluss hat, auf die diese keinen Einfluss haben. Einen besonderen Begriff wie RR/Part braucht man mE nur für die Übergriffe, also die Einflussnahme in dem Bereich, der den Spielern zugewiesen ist, nämlich die Handlungen ihrer Charaktere im laufenden Spielgeschehen zu bestimmen.

Und das war die Stelle an der ich vorhin schon sagte, du irrst dich.

Du magst das vieleicht gerade jtzt als normal betrachten, die diese "SL-Aufgabe" bei Spielen wie DSA stark propagiert wird, sie kann aber weder als normal, norm oder typisch betrachtet werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 15:25
Einen besonderen Begriff wie RR/Part braucht man mE nur für die Übergriffe, also die Einflussnahme in dem Bereich, der den Spielern zugewiesen ist, nämlich die Handlungen ihrer Charaktere im laufenden Spielgeschehen zu bestimmen.

Dafür werden sie gebraucht, aber warum sollte man den Begriff darauf beschränken? Bereits die "klassische" Aufgabenteilung beinhaltet doch bestimmte...Vorlieben oder auch denkbare Abstufungen. Denen Namen zu geben, halte ich nicht für verkehrt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: gunware am 3.11.2011 | 15:25
 wtf? Ich kapiere es wieder nicht. Wie kann etwas Railroading sein, wenn die Spieler kein Zugriff auf etwas haben, worauf sie kein Zugriff haben sollen. Ich bin immer davon ausgegangen, dass Railroading nur dort auftreten kann, wo die Rechte der Spieler beschnitten werden. Aber da wo nichts ist, kann auch nichts beschnitten werden. Oder wo liegt mein Denkfehler?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 15:27
Liegt am Begriff. Railroading wird gerne weit oder eng als BEgriff gedeutet. Im engeren Sinne hast Du recht. Da ist es böse und falsch, seine Mitspieler ohne deren Wissen zu beschneiden. Im weiteren Sinne ist es eine Spielweise, bei der die Spieler keinen Einfluss auf die Handlung haben (auch gewollt). Dies wird dann auch Partizipationismus genannt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: gunware am 3.11.2011 | 15:30
@Hertha, genau so verstehe ich es auch. Deswegen habe ich den Einwurf von Coldwyn nicht verstanden (meine Frage bezog sich auf Coldwyns Beitrag). Wenn die Spieler über bestimmte "Welt"teile nicht bestimmen dürfen, wie kann es dann Railroading sein, wenn man sie darüber nicht bestimmen lässt? Das ist es, was mich jetzt verwirrt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 15:32
wtf? Ich kapiere es wieder nicht. Wie kann etwas Railroading sein, wenn die Spieler kein Zugriff auf etwas haben, worauf sie kein Zugriff haben sollen. Ich bin immer davon ausgegangen, dass Railroading nur dort auftreten kann, wo die Rechte der Spieler beschnitten werden. Aber da wo nichts ist, kann auch nichts beschnitten werden. Oder wo liegt mein Denkfehler?
Kein Denkfehler, alles korrekt.

Beispiel von Harlan oben: "Die Raumstation stürzt ab.": Die SC verlassen die Station. Wenn der SL den Absturz der Station als logische Folge der vorhergehenden Handlungen zwangsläufig abzuleiten imstande ist: kein Railroading. Wenn der SL den Absturz absichtlich ausgewählt oder herbeigeführt hat, um die SC von der Station zu bekommen: Railroading.

Beispiel "Attentat": Die SC werden von einem Assassinen in einer Stadt angegriffen. Wenn der Angriff eine logische Folge der vorhergehenden Handlungen ist: kein Railroading. Wenn der SL den Angriff aus dramaturgischen Gründen herbeigeführt hat, etwa um den SC nach Überwältigung des Attentäters nachträglich einige Infos zukommen zu lassen, die vorher übersehen wurden und die der SL gerne in Spielerhände geben möchte: Railroading.

In jedem Fall biegt der SL die Handlung so zurecht, dass das von ihm gewünschte Ergebnis (SC fliehen von Raumstation, SC erhalten Information) eintritt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 15:36
Und das war die Stelle an der ich vorhin schon sagte, du irrst dich.

Du magst das vieleicht gerade jtzt als normal betrachten, die diese "SL-Aufgabe" bei Spielen wie DSA stark propagiert wird, sie kann aber weder als normal, norm oder typisch betrachtet werden.

Bei welchen Spielen ist es denn üblich, dass die Spieler völlig gleichberechtigt mit dem SL (macht der Begriff SL dann noch SInn?) über die Fakten der Spielwelt entscheiden? Gibt es dann noch "N"SCs? Ich halte solche Spiele jedenfalls nicht für "üblich". Die kann man daher bei der Begriffsbildung ruhig unter den Tisch fallen lassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 15:40
In jedem Fall biegt der SL die Handlung so zurecht, dass das von ihm gewünschte Ergebnis (SC fliehen von Raumstation, SC erhalten Information) eintritt.

AH, Da liegt der Hase im Pfeffer! Es gibt kein "erwünschtes Ergebnis". Das Szenario, "Eure Station stürzt ab", hat unendlich viele mögliche Auflösungen. Tod, Flucht, Reparatur etc. Der Spielleiter teilt aber mit, was man beim Aufwachen aus dem Cryo-Schlaf feststellt. Und das Spiel geht los. Dann gibt es etwas zu entdecken, nämlich wie es um die Station und die anderen Bewohner steht und eine Lösung für die Probleme zu ersinnen.

Wenn ich als SL die sichere Flucht will - dann fange ich erst mit da mit dem Spiel an, wo die Flucht bereits gelungenen ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: gunware am 3.11.2011 | 15:42
@Harlan, genau so habe ich es vorher auch verstanden, wie Du es jetzt erklärst. Deswegen war ich verwirrt. Jetzt hat sich das aufgeklärt. Es war nur Missverständnis.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.11.2011 | 16:34
Ah, okay, vielleicht habe ich Dich vorher falsch verstanden. Mir war nicht klar, dass Ihr so periodisch spielt. Dann ist natürlich eine losere Verknüpfung samt entsprechend "harter" Schnitte auch einfacher realisierbar, keine Frage.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 17:12
Das "alte Schema F" ist doch aber auch das, wie nunmal fertige Abenteuer am unkompliziertesten in eine vom Autor nicht vorhersehbare Gruppe und Reihe von ABs eingebunden werden können.
Alternative Einstiege sind schon seit mehr als 10 Jahren Teil von ABs in Aventurien, etwas neuer sind Lohnrahmen die Spielerscharaktere nach oben treiben können und Ausrüstung, die nur bei Spielererfolg "freigeschaltet" wird.

Ich behaupte nicht, dass das sehr kreativ ist, aber wie will man es sonst machen? Spezielle AB-Aufhänger scheitern eben auch oft genug am Auftrag, für möglichst viele Gruppen ansprechend zu sein.

Wo denn, wenn man fragen darf?

Kann ich mir nur schwer vorstellen, das man a) der Leistung angemessen bezahlt wird und b) das dann auch noch hochtreiben kann.

Und natürlich gibt es alternative Einstiege. Man hat die Wahl, ob man von einem alten freund einen schlechtbezahlten, hochgefährlichen Auftrag bekommt, den man nicht ablehen kann, oder von der Stadtgarde für denselben angeheuert wird, den man ebenfalls nicht ablehnen kann.

Positiv formuliert: ich wär mal froh, wenn man als Abenteurer mal ernstgenommen wird, gut bezahlt wird, benötigte Ausrüstung gestellt bekommt und einen Auftrag macht, der auch im rahmen der eigenen Möglichkeiten liegt.  

Oft ist es so, es gibt nen Auftrag, der ist offensichtlich zu schwer, mies bezahlt, und Ausrüstung, die ihn schaffbar machen würde, gibts auch nicht. Oft kommen diese Aufträge dann noch von Auftraggebern, die sowohl über geld wie auch Ausrüstung en mass verfügen. Schaffen tut man die natürlich immer, weil eh nicht gamistisch gespielt wird.

Aber über Gegenbeispiele freue ich mich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.11.2011 | 20:06
Kann ich mir nur schwer vorstellen, das man a) der Leistung angemessen bezahlt wird und b) das dann auch noch hochtreiben kann.

O.k. über Angemessenheit habe ich nichts ausgesagt, nur darum, dass es durchaus Lohnrahmen gibt ("Alrik ist bereit den Helden bis zu 35 Dukaten zu zahlen.").
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 20:15
O.k. über Angemessenheit habe ich nichts ausgesagt, nur darum, dass es durchaus Lohnrahmen gibt ("Alrik ist bereit den Helden bis zu 35 Dukaten zu zahlen.").

Also man bekommt bsp. statt 10 Euro nach viel Diskutieren auch mal 20 Euro fürs Päcken mit fragwürdigem Inhalt durch den Zoll schmuggeln?
Findest du nicht, das damit dein Punkt argumentativ etwas einbricht?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 3.11.2011 | 20:52
Wobei aber doch gerade der Lohnrahmen etwas ist, das man als SL am einfachsten improvisieren und in Anpassung an den Spielstil der Gruppe nach oben schrauben kann?
Wäre natürlich trotzdem wünschenswert, wenn die Lohnrahmen ausreichend großzügig bemessen wären!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 3.11.2011 | 20:55
Sicher, aber ich wart heut noch drauf, das mein SC mal ordentlich bezahlt wird. Nach oben geschraubt wird schon, aber nur die Preise.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 3.11.2011 | 21:35
Oft ist es so, es gibt nen Auftrag, der ist offensichtlich zu schwer, mies bezahlt, und Ausrüstung, die ihn schaffbar machen würde, gibts auch nicht. Oft kommen diese Aufträge dann noch von Auftraggebern, die sowohl über geld wie auch Ausrüstung en mass verfügen. Schaffen tut man die natürlich immer, weil eh nicht gamistisch gespielt wird.

Du sprichst aber schon von DSA und nicht von Shadowrun, oder ?  ~;D

Als Gegenbeispiel könnte ich jetzt mal das JdF oder die G7 in der Nausauflage nennen. Ernst genommen wird man da in jedem Fall.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 3.11.2011 | 21:47
Hm, reden wir vom selben JDF und der selben G7?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 3.11.2011 | 21:50
Abgesehen von der Bezahlung finde ich schon, dass die Gezeichneten bei der G7-Kampagne spätestens ab Goldene Blüten erst genommen werden. Und auch beim JdF fühle ich mich durch aus ernst genommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 3.11.2011 | 21:59
Und auch beim JdF fühle ich mich durch aus ernst genommen.

Du nimmst das JdF ernst? ~;D

Da wir es mit Mikromanagement nicht so sehr haben, ist die Bezahlung bei uns nicht allzu wichtig. Wobei 35 Dukaten doch weit oberhalb von zehn Euro liegen dürften. Und wenn dir die Bezahlung nicht ausreicht, kannst du die Dukaten einfach einschmelzen und das Gold zum 1,2-fachen Preis wieder verkaufen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 3.11.2011 | 22:08
Ich muss dazu sagen, wir haben vor dem JdF ein Magiergrab geplündert und einige Tausend Dukaten an Wert rausgeschleppt.

Wir sind sehr gut ausgerüstet, eigentlich brauchden wir kaum noch was an Ausrüstung.

Und ich nehme dicht die Kampagne ernst, sondern fühle mich als SC erst genommen. Außerdem arbeitet unser SL manches um, deshalb nehme ich sie durchaus ernst.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 3.11.2011 | 22:27
Yepp, geändert können beide Kampagnen super sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 4.11.2011 | 01:22
Yepp, geändert können beide Kampagnen super sein.

Spinat schmeckt super, wenn man ihn vor der Zubereitung durch ein Schnitzel ersetzt. ~;D

Aber ja, ihr habt schon recht. Ich hatte mit der komplett auseinander gesägten und neu zusammengezimmerten G7 auch Spaß. Bloß die Arbeit würde ich mir als SL nicht machen wollen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.11.2011 | 03:05
Als Gegenbeispiel könnte ich jetzt mal das JdF oder die G7 in der Nausauflage nennen. Ernst genommen wird man da in jedem Fall.
Wo? Wann?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 04:55
Wo? Wann?

Bastrabuns Bann- Die Helden werden von drei Spektabilitäten angeworben.

Schatten im Zwielicht - Savertin hat aufgrund der Helden die Schatten aufgebaut und bittet die Helden um Hilfe

Goldene Blüten - Die Helden werden vom Schwert der Schwerter eingeladen, Bericht zu erstatten und auch die Spektabilität von Perricum fragt sie um Rat

Rohals Versprechen - Die Helden sprechen beim Allaventurischen Konvent


All dort werden die Helden von wichtigen NSCs ernst genommen.



Beim JdF arbeiten die SC für die wichtigsten NSCS Aventuriens.

Wohlgemerkt, ich bewerte ich nicht QUalität der Kampagnen als ganzes, sage nicht, dass beide Kampagnen gut oder schlecht sind. Sondern nur, dass die SC von den Autoritäten Aventuriens ernst genommen werden.

Und als Spieler macht mir das JdF in der relativ unveränderten Form unseres SLs wirklich Spaß. Er hat sie nicht komplett neu überarbeitet, sondern nur Details verbessert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.11.2011 | 05:26
Bastrabuns Bann- Die Helden werden von drei Spektabilitäten angeworben.
und kriegen 10 Prozent Rabatt auf Ausschuss

Zitat
Schatten im Zwielicht - Savertin hat aufgrund der Helden die Schatten aufgebaut und bittet die Helden um Hilfe
Als Muskeln, nicht als Entscheidungsträger oder Mitträger, das Abenteuer sieht recht wenig SC Einfluss vor.

Zitat
Beim JdF arbeiten die SC für die wichtigsten NSCS Aventuriens.
als Hiwis.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 08:22
und kriegen 10 Prozent Rabatt auf Ausschuss

Es ist ja ein leichtes, däs zu ändern. Es geht mir auch nicht um die Belohnung, sondern darum, daß drei Spektabilitäten die SC holen und sie ernst nehmen.

Zitat
Als Muskeln, nicht als Entscheidungsträger oder Mitträger, das Abenteuer sieht recht wenig SC Einfluss vor.

Auch das läßt sich ganz einfach ändern, in dem man ihnen Einfluß auf die Planungen gibt.

Wobei wir aus Ingame-Zeitgründen dias Abenteuer weitestgehend ausgelassen haben.

Zitat
als Hiwis.

Auch hier kann man das zumindest teilweise als SL än dern, in dem man den SL Entscheidungskompetenzen gibt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.11.2011 | 08:31
und Spinat schmeckt am besten wenn man den Topf mit Spinat durch eine Pfanne mit argentinischen Steaks ersetzt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 08:58
Das übliche Bla Bla von dir.

Ich ersetze das Spinat nicht durch Steaks, sondern bereite es nur besser zu.

Es durch Steaks zuzersetzen wäre, die Kampagnen komplett umzuschreiben. Das mache ich aber nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.11.2011 | 08:59
Also man bekommt bsp. statt 10 Euro nach viel Diskutieren auch mal 20 Euro fürs Päcken mit fragwürdigem Inhalt durch den Zoll schmuggeln?
Findest du nicht, das damit dein Punkt argumentativ etwas einbricht?

Nein, weil Du einen anderen Punkt verstanden hast, als ich gemeint habe!  :D

Mein Punkt ist: Früher war der Auftrag mit fester Belohnung Standard. Heute darf man darüber verhandeln und mittels Überreden den Preis nach oben (bei Patzern auch gerne nach unten) treiben.

Dass man bei DSA fiskalisch meist an der kurzen Leine gehalten wird, da stimme ich mit Dir überein. Meine Spieler haben sich immer mehr über Loot gefreut als über die Belohnung.
Deswegen bekämpfen sie so gerne Schwarzmagier: Das eine oder andere Artefakt, ein Trank oder ein Buch sind besser als jeder Stundenlohn!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.11.2011 | 09:01
@Xemides

Du änderst aber damit sind leere Seiten auch sehr tauglich
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 4.11.2011 | 09:16
Och, je nach Grad der Abänderung kann man das Buch als Vorlage immer noch benutzen. Oder je nach Art. Arbeit ist es in jedem Fall, aber die hat man immer. Das geht dem einen leichter, dem anderen schwerer von der Hand.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 09:30
Wie gesagt, ich nehme nur minimale Änderungen vor, nichts was ich mit jedem anderen Abenteuer nicht auch machen würde. 90 Prozent benutze ich wie es im Buch steht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.11.2011 | 09:41
Sicher nur dann geht nicht mehr um BaW
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 10:03
Sicher nur dann geht nicht mehr um BaW

Benutzt du alle Abenteuer as written ? Oder muß man nicht jedes Kaufabenteuer bearbeiten ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.11.2011 | 10:05
An die Gruppe anpassen ist was anderes als Designfehler korrigieren
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.11.2011 | 10:13
Sorry für die Unterbrechung dieser ebenso produktiven wie konstruktiven Diskussion: weiß jemand, wo Ulisses seinen Veröffentlichungsplan versteckt hat? Ich konnte auf der Homepage nur einen Verlagsplan finden, wo aber die ganzen Ankündigungen für DSA nicht enthalten sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.11.2011 | 10:15
Nandurion.de veröffentlicht regelmäßig die Produkte. Irgendwo da war auch was zum Ausstoß für 2011/2012 ein Link versteckt...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 10:29
An die Gruppe anpassen ist was anderes als Designfehler korrigieren

Das liegt im Auge des Betrachters.

@Grima:

Eigentlich steht der Verlagsplan auf der Ulisses-Homepage ganz oben links offensichtlich zu finden.

Aber hier der Direktlink:

http://www.ulisses-spiele.de/index.php?id=448
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.11.2011 | 10:42
Danke! Nandurion ist echt spitze. Wurden die eigentlich irgendwo mal so richtig über den grünen Klee gelobt? Ich finde es klasse, was die da machen - denn die halten die Qualität und Frequenz nun schon eine Weile. Zu Anfang war ich skeptisch, aber nun muss ich feststellen: tolle Arbeit! Diese Newsfunktion fand ich an Alveran immer toll und es entstand nach deren Schließung eine echte Lücke. Dass diese Lücke nicht nur gefüllt, sondern sogar durch ein nach meiner Ansicht überlegenes Angebot ersetzt wurde, ist großartig. DereGlobus, Nandurion oder die Bewertungen in dsa4: die DSA-Fans sind klasse.

@ Xemides: Im Verlagsplan von Ulisses steht leider nicht viel drin. Deshalb fragte ich ja nach anderen Quellen, denn es ist ja wirklich DEUTLICH mehr angekündigt und in Sicht als dort steht.


Ansonsten: hat eigentlich mal jemand in die Lamea-Kampagne reingeschaut? Als ich hörte, dass Uhrwerk die veröffentlichen will, hatte ich ja direkt an eine Totgeburt gedacht. Dass man (oder zumindest ich) aber dann so gar nix gar nix gar nix darüber hört, verwundert mich doch etwas. An die Käufer: was ist das Schicksal von Harika? Stirbt die immer noch so unfassbar bescheuert geskriptet oder wurde zumindest das rausgenommen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 17:26
Nochmal zu Bastabuns Bann:
In der Neuauflage wird den SC durchaus Geld angeboten. Gut, nicht viel (44 Marawedis rüd die Gruppe pro 22 für jede Bannkomponente und 22 für jeden Mondstein), aber es wird Geld geboten,wenn die Helden drauf drängen.

Und die Belohnung von Herzig Waldemar in AoW finde ich nun auch nicht so schlecht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 4.11.2011 | 17:33
Nochmal zu Bastabuns Bann:
In der Neuauflage wird den SC durchaus Geld angeboten. Gut, nicht viel (44 Marawedis rüd die Gruppe pro 22 für jede Bannkomponente und 22 für jeden Mondstein), aber es wird Geld geboten,wenn die Helden drauf drängen.

Und die Belohnung von Herzig Waldemar in AoW finde ich nun auch nicht so schlecht.

In der G7 kampagne sind die SC die größten helden des Zeitalters. Ihnen Geld zu geben macht IMHO ab BB kaum noch Sinn. Spätestens ab Mitte der kampagne müssen die SC alles was sie brauchen, in den Arsch geschoben bekommen, wenn das ganze nicht völlig unplausibel werden soll. Die Zeichen dafür, das die SC die Retter der Welt sind  ab der vergabe des 1. Zeichens so eindeutig, das eine plausible Welt die SC in absehbarer Zeit voll unterstützt mit allem, was sie braucht. Und das erste zeichen gibts schon im ersten AB der Kampagne, BB ist schon das vierte oder so.   

Nur meine Meinung, ich weiss, das 90% aller Gruppen das anders spielen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 4.11.2011 | 17:50
In der G7 kampagne sind die SC die größten helden des Zeitalters. Ihnen Geld zu geben macht IMHO ab BB kaum noch Sinn. Spätestens ab Mitte der kampagne müssen die SC alles was sie brauchen, in den Arsch geschoben bekommen, wenn das ganze nicht völlig unplausibel werden soll. Die Zeichen dafür, das die SC die Retter der Welt sind  ab der vergabe des 1. Zeichens so eindeutig, das eine plausible Welt die SC in absehbarer Zeit voll unterstützt mit allem, was sie braucht. Und das erste zeichen gibts schon im ersten AB der Kampagne, BB ist schon das vierte oder so.  

Nur meine Meinung, ich weiss, das 90% aller Gruppen das anders spielen.

Bei unserer Gruppe hält sich die Retter/Vernichter-der-Welt-Erwartung die Waage. Ein Großteil der politisch wichtigen Gestalten Aventuriens begegnet den Gezeichneten mit tiefem Misstrauen. Was vielleicht nicht so verwunderlich ist, befinden sich doch ein Dämonologie praktizierender Magier und eine psychotische Kor-Geweihte in ihren Reihen. Lustigerweise ist der einzige Gezeichnete, der mit allen politischen Größen bestens klar kommt, insgeheim ein Geweihter des Namenlosen und der zweite Gezeichnete ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 4.11.2011 | 17:54
Klingt interessant. Unser 1. zeichen war auch ne Weile namenlosgeweiht und hatte ebenfalls die wenigsten Schwierigkeiten mit der Obrigkeit, bis er starb. ich glaube das liegt daran, das solche Leute keine negative Aufmerksamkeit wollen.

man kann nen fass aufmachen über die Beziehung Gezeichnete-Obrigkeit, das muss ich gar nicht haben. Jeder soll die so spielen, wie ers für richtig hält.   
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 4.11.2011 | 18:06
Naja, hätte ich nen Namenlos-Geweihten gespielt und keinen Praioten wäre ich in deinem Aventurien auch wunderbar klargekommen als 2ter Gezeichneter... (Nebenbei hätte ich noch den Boten des Lichts, Ayla von Schattengrund und einen gewissen Zwergenkönig bekehrt, weil ich meinem Bild von Aventurien wäre das nicht mehr schwer gewesen, es fehlte nur noch das man das Kind beim Namen nennt)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 4.11.2011 | 18:09
Wir hätten das ganze Politische Krams vorher gemeinsam festlegen sollen, wer was kann usw. und nicht allein ich hätt das festlegen sollen. Flo, wird das eigentlich auch in der DC relevant? Nicht so sehr, soweit ich weiss, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 4.11.2011 | 18:22
In meinem Aventurien gibts keine Namenlos-Geweihten als Spieler, genauso wenig wie Paktierer.

Und Orko findet schon den Maraskaner, die Al-Anfaner Magierin und den Zwerg zu exotisch in einer Gruppe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 4.11.2011 | 18:27
Naja, wir haben sie zuendegespielt. Mit Hängen und Würgen, aber zuendegespielt. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 4.11.2011 | 18:42
In meinem Aventurien gibts keine Namenlos-Geweihten als Spieler, genauso wenig wie Paktierer.

Nichtmal Pakte, die im Spiel entstehen? Darf der Spieler einen Charakter dann nicht weiterspielen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 4.11.2011 | 21:52
@EE/Sauron: Ach am Anfang, da wusste ich noch nicht so genau, wie es am Ende werden sollte xD. Ich wollte eig. nur damit sagen, dass ich wegen des Moralkodex so einen Querschießer hatte und etwas andere Vorstellungen zum politischen als der Meister.

@Saruman: Das es eig. keine SC NM-Geweihte, Vampire, Werwesen oder Paktierer geben sollte ist auch besser so, sind alle schwer von Nachteilen getriebene Wahnsinnige, aber noch krasser finde ich persöhnlich die Kombo Weltfremd vs. Geweihter, denn der weiß wenigstens bei ersteren was er machen darf/muss/soll, bei letzteren muss er immer noch erst auf Verständnis machen, damit entsprechender Spieler nicht beleidigt ist...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 4.11.2011 | 21:54
Ich hatte auch unterschätzt, wie wichtig euch das Charspiel ist. Hätte ich das gewusst, hätt ich die Gruppe nie in der Zusammenstellung zugelassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.11.2011 | 01:08
Nichtmal Pakte, die im Spiel entstehen? Darf der Spieler einen Charakter dann nicht weiterspielen?

Ich gehe davon aus (und das ist auch meine Erfahrung), dass in einer Kampgne wie der G7 niemand einen Pakt will, oder die anderen etwas dagegen tun werden.

Wir hatten in einer anderen Runde mal Zeitweise einen Paktierer, der wurde aber wieder befreit.

Ich würde das Spielern nicht anbieten, wenn nicht alle Spieler damit einverstanden sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.11.2011 | 09:58
Nochmal zu Bastabuns Bann:
In der Neuauflage wird den SC durchaus Geld angeboten. Gut, nicht viel (44 Marawedis rüd die Gruppe pro 22 für jede Bannkomponente und 22 für jeden Mondstein), aber es wird Geld geboten,wenn die Helden drauf drängen.
Wie grosszügig!

Bei Waldemar gibt es die Belohnung jedes Jahr, seine Unterstützung während UG ist allumfassend und carte blanche.
Nebenbei bedeutet diese Leibrente noch was anders, er erklärt sie damit zu den Seinen und wenige sind so lebensmüde wahnsinnig oder so mächtig das ignorieren zu können. Ucurian Jago ist so dumm, nicht so mächtig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 5.11.2011 | 10:25
Ucurian Jago ist der oberste Bannstrahler, die sind nicht dumm, die will keiner haben und das wissen sie, deswegen kommen die auch überall mit ihren Problemchen durch^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.11.2011 | 11:00
Ucurian Jago ist der oberste Bannstrahler, die sind nicht dumm,
Ja und?
Deshalb wurde der Orden auch mehrfach unter direkte Inquisitionsaufsicht gestellt.

Warum andere Kirchen noch nicht sagten, der ko9mmt weg konnte mir auch noch keiner erklären.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.11.2011 | 11:11
Weil keine andere Kirche das politische oder theologische Gewicht haben, um der Praioskirche direkt zu widersprechen? Wenn man von der Weichspülerei absieht, gibt es zu Mindest in Alveran selbst eine relativ klare Hierarchie: Praios->alle anderen. Wenn man den Grundsatz "as above, so below" verfolgt kann zu Mindest die Praioskirche daraus auch einen Führungsanspruch in Aventurien geltend machen und auch wenn das realpolitisch vermutlich nicht durchzuhalten wäre, vom rein theologischen Standpunkt her haben sie eigentlich recht. 
Wobei Recht zu haben natürlich keine Entschuldigung ist, um sich wie ein Arschloch aufzuführen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.11.2011 | 11:19
Weil keine andere Kirche das politische oder theologische Gewicht haben, um der Praioskirche direkt zu widersprechen?
ROTFLOL fast allüberall läuft bzw lief Praios unter ferner liefen, ausser dort wo er unter sehr ferner liefen läuft.
Ausgenommen Greifenfurt und Nordmarken wo man von der Kirche des Just Grausam sprechen kann.
Im LF kam er vor ähem Firun, in Weiden vor ??? Tsakirche vielleicht, in Almada zuckt man die Schultern wenn ein Zahori einen aus Rache tötet.


Zitat
Wenn man von der Weichspülerei absieht, gibt es zu Mindest in Alveran selbst eine relativ klare Hierarchie: Praios->alle anderen.
Bull.  Das sagen vielleicht die Praioten, aber keine anderen, in der Fibel für die Sonntagsschule und im Keller.

Abgesehen davon, das die Bannies de facto Ketzer oder Häretiker sind.

 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.11.2011 | 11:36
Wie gesagt, Weichspülerei. Die ursprüngliche Setzung vor alle dem Retconning (also: schlechter Schreibe) war: "Praios ist der Götterfürst. Er entstand als Erster und gilt als Herrscher über die anderen elf." (Abenteuer Ausbauspiel; das älteste Quellenbuch, dass ich so besitze).

 
Zudem finde ich dass "Götterfürst", "Gott der Könige, König der Götter" - also die offiziellen Titels des ollen Strahlemanns - da eine recht eindeutige Sprache sprechen. Ich fürchte daher, dass deine persönliche Abneigung, die du gegen den Kult hegst, deine Wahrnehmung deutlich beeinflußt. Das ist völlig okay - jeder fühlt sich am wohlsten, wenn er in seinem persönlichen Aventurien spielt - aber es ist etwas ermüdend, wenn diese persönlichen Präferenzen als absolute Wahrheit aufgetischt werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.11.2011 | 11:43
Schwerttänzer hat sowieso seine eigene Weltsicht. Deshalb weiß ja auch keiner, warum er sich überhaupt mit DSA beschäftigt. Er ist der Bannstrahler und den den DSA-Foristen.

Ansonsten sage ich zu seinen Posts wieder mal nichts mehr, bringt eh nichts.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.11.2011 | 12:40
Zudem finde ich dass "Götterfürst", "Gott der Könige, König der Götter" -
Fürst der Götteralso nicht der Göttinnen! und nenne mir eine Stelle ausser des völlig ignorierten Ausbauspiels(btw war das so objektiv wie LdSA?), das ich nicht kenne.
Abgesehen davon, sind das Eigenbezeichnungen bzw stammen aus der Fibel für Bauer Dappert.
Die Beschreibungen der Boxen, Quellenbücher etc zeichnet da ein eigenes Bild.
 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 5.11.2011 | 13:27
Ich bin mir sicher, dass religiöse Textedurch die konsequente Verwendung von Binnen-Is und der expliziten Einbeziehungen von frauenfigurten sicher viel klarer werden.
Und das die Grundlagen mehr oder minder ignoriert wurden kritisiere ich ja gerade.

Und nebenbei bemerkt: der Begrif Gott der Könige, König der Götter stammt aus dem aktuellen Regelwerk.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.11.2011 | 13:38
Ich bin mir sicher, dass religiöse Textedurch die konsequente Verwendung von Binnen-Is und der expliziten Einbeziehungen von frauenfigurten sicher viel klarer werden.
Entschuldigung das war ein Witz.


Fürst der Götter stammt auch aus DSA4,
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 5.11.2011 | 14:02
Mal wieder neues Geblubber:

Schon oft wurde der DSA-Spielhilfenstil ja als "Reiseführerstil" beschrieben. Mir ist gestern beim Versuch, ein Mini-Abenteuer an der Rashduler Pentagramm-Akademie vorzubereiten, klar geworden, wie treffend das tatsächlich ist, und ich bin ein bisschen isn grübeln darüber gekommen, warum es mir so unglaublich schwer fällt, DSA-Spielhilfen tatsächlich als Ressourcen für die Abenteuergestaltung einzusetzen.

Zur Verfügung standen mir: "Land der ersten Sonne" mit der Beschreibung Rashduls und "Hallen Arkaner Macht" mit der Beschreibung der Akademie. Beide für mich relevanten Texte waren, ohne dass ich mir jetzt die Mühe des Zitierens mache, tatsächlich in der Weise reiseführermäßig, als dass ich das Gefühl hatte, mir wird erzählt, was ich mir alles unbedingt ansehen muss, wenn ich mal das Glück habe, nach Rashdul zu kommen.

Was macht ein guter Reiseführer? Er sagt mir, wo ich hingehen kann, was ich dort vorfinden/erleben kann, auf was ich besonders achten sollte und welche allgemeine Atmosphäre ich wahrscheinlich an bestimmten Orten (eventuell zu bestimmten Tageszeiten) vorfinde. Dazu noch ein paar praktische Tipps.
Die Sache ist die: All das ist eigentlich nur nützlich um sich entweder auf eine Reise schon mal einzustimmen, Pläne zu machen, die Gedanken schweifen zu lassen, oder aber und vor allem, um die Erfahrung der Reise selbst aufzuwerten. Dafür ist es aber entscheidend, dass der Reiseführer sich um einen Ort dreht, den man tatsächlich besuchen kann.

Das geht mit Rashdul nun leider nicht.

Moment, sagt jetzt vielleicht wer, man kann Rashdul doch besuchen, nämlich im Spiel!

Stimmt, aber die Spielhilfe macht es mir als SL nur wenig einfacher, diesen Besuch für meine Spieler zu gestalten, weil sie vor allem das macht, was ein Reiseführer macht: Sie weckt Erwartungen, die von der Realität (hoffentlich) befriedigt werden. Ich empfinde DSA-Spielhilfentexte eher als Appell: Lieber SL, bitte erschaffen Sie für ihre Spieler eine Welt, die sich so anfühlt, wie das, womit wir ihnen hier den Mund wässrig machen. Dies ist die Welt, die Ihre Spieler gern bereisen würden, jetzt entwickeln Sie sie bitte.

D.h. DSA-Spielhilfen bedienen typischerweise die Makroebene (Geografie, was ist wo, wie ist die allgemeine Atmosphäre) und die mittlere Ebene (wo steht welcher Palast). Die Mikroebene (wie viele wie ausgerüstete Wachen stehen vor dem Palasttor) fehlt aber. In einem Reiseführer braucht man die auch nicht, denn man fährt ja selber hin, um sich die Details anzusehen und sie zu erfahren. Als SL brauche ich aber viel mehr Mikroebene als Mittelfeld, um die Erlebnisse für die Spieler zu generieren (die ein Reisender ja einfach in der empirisch vorhandenen Wirklichkeit machen kann). Die mittlere Ebene ist dagegen für mich eher unwichtig, sie taugt eigentlich nur dazu, Sighseeing-Texte zum Vorlesen daraus zu machen. Als SL brauche ich den "Establishing shot" und dann die Details. Das sind Ressourcen. Alles dazwischen ist nur Werbung dafür, wie toll eine Reise nach Aventurien doch ist.

Und weil natürlich nicht alle Details ausgestaltet sein können, müssten die Spielhilfen eben noch viel, viel mehr Exemplarisches enthalten, das aber im Detail. Die Beschreibung eines Rashduler Oberstadthauses mit allen Bewohnern samt Werten und bis zum Abort, statt einem bunten Rundgang, bei dem man erfährt, dass das eine Haus eine mit Muscheln verkleidete Fassade hat, das andere eine mit emaillierten Ziegeln gedecktes Dach. Oder statt der Information, dass es unter der Rashduler Akademie geheimnisvolle Gewölbe (ohne Karte) gibt, in denen man magische Fallen wie z.B. Feuerwände auslösen kann, lieber eine Karte zumindest eines Teils der Gewölbe und von mir aus eine Zufallstabelle mit fünf Fallen, die ausgelöst werden können (mehr braucht man ja gar nicht), die dann aber bitte komplett mit Werten und Funktionsweise. Und statt einem unlesbaren Grundrissplan mit Athmo-Texten zu den einzelnen Gebäudeteilen bitte ein richtiger Grundriss mit Maßstab und abstrakten Symbolen sowie exemplarischen genauen Beschreibung von einem Gemach einer Lehrperson, einem Elevenzimmer, einem Unterrichtsraum und der Bibliothek, samt dem Vermerk, dass man diese Zimmer dann immer dann verwenden kann, wenn ein entsprechender Ort betreten wird.
Und: WERTE will ich, denn die will ich mir wirklich nicht selber machen müssen!

Ach, MERS hat zumindest das wirklich perfekt vorgemacht. Und ich hab meine Sammlung verkauft, ich Hornechse!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 5.11.2011 | 14:27
bitte ein richtiger Grundriss mit Maßstab und abstrakten Symbolen sowie exemplarischen genauen Beschreibung von einem Gemach einer Lehrperson, einem Elevenzimmer, einem Unterrichtsraum und der Bibliothek, samt dem Vermerk, dass man diese Zimmer dann immer dann verwenden kann, wenn ein entsprechender Ort betreten wird.
Und: WERTE will ich, denn die will ich mir wirklich nicht selber machen müssen!

Aber...aber...aber...wo bleibt denn da die STIMMUNG??!

Ganz ohne Flachs: Ja, solche Erfahrungen habe ich als SL mit den DSA-Spielhilfen auch gemacht. Als reine Beschreibung - super. Als SpielHILFE, die mich aktiv beim Leiten unterstützt: 10% liefert die Spielhilfe, 90% muss ich selber leisten.

Aber da ist der DSA-Ansatz ja dann, doch bitte die entsprechenden ABs, die eben diese Werte liefern (auch wenn sie dort oft eklatante Mängel haben) käuflich zu erwerben, damit man mit der SpielHILFE auch was anfangen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 5.11.2011 | 14:43
ach stimmt, die Spielhilfenhilfen namens Abenteuer, in denen auf die Spielhilfenhilfenhilfen verwiesen wird ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Belchion am 5.11.2011 | 14:51
Und statt einem unlesbaren Grundrissplan mit Athmo-Texten zu den einzelnen Gebäudeteilen bitte ein richtiger Grundriss mit Maßstab und abstrakten Symbolen sowie exemplarischen genauen Beschreibung von einem Gemach einer Lehrperson, einem Elevenzimmer, einem Unterrichtsraum und der Bibliothek, samt dem Vermerk, dass man diese Zimmer dann immer dann verwenden kann, wenn ein entsprechender Ort betreten wird.
Gab es so etwas nicht mit Tempel, Türme und Tavernen? Ich erinnere mich zumindest, dass es dort recht detaillierte Pläne mit Alternativnutzungen gab.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 5.11.2011 | 14:59
Gab es so etwas nicht mit Tempel, Türme und Tavernen? Ich erinnere mich zumindest, dass es dort recht detaillierte Pläne mit Alternativnutzungen gab.

Den hab ich nicht ... wenn ja, wäre das ein löbliches Vorbild für eine Akademiebeschreibung, finde ich!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 5.11.2011 | 15:06
"Tempel, Türme und Tavernen" ist noch aus DSA 3-Zeiten. Dazu kann ich nix sagen, aber die Nachfolgespielhilfe "Ritterburgen und Spelunken" taugt den Schuss Pulver nicht. Dungeons und Katakomben gäbe es eher in "Katakomben und Kavernen", aber die ist auch nicht hilfreich. Von sinnvollen Plänen und ähnlichem keine Spur.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 5.11.2011 | 15:09
ach, es ist immer so ein schön anheimelndes Gefühl, wenn die eigenen Vorurteile bestätigt werden  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 5.11.2011 | 15:31
Ritterburgen und Spelunken behauptet auch nicht, Dungeons und Gewölbe zu bieten, sondern eban das was drauf steht: Burgenpläne und andere normale Gebäude. Und das tut sie meiner Meinung nach auch.

Wer R+S kauft und Dungeons erwaret, wird enttäuscht werden.

Aber seht euch mal Bücher über reale Burgen mit Plänen an, die finde ich noch weniger Hilfreich, da stehen nicht mal Angaben zu den Räumen drinnen. Zumdest in dem Büchern über Burgenbau, die ich mal hatte.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 5.11.2011 | 15:38

Aber seht euch mal Bücher über reale Burgen mit Plänen an, die finde ich noch weniger Hilfreich, da stehen nicht mal Angaben zu den Räumen drinnen. Zumdest in dem Büchern über Burgenbau, die ich mal hatte.



Ähm, ja, na und?
Ich will ja ein Rollenspielbuch, kein Ritterburgenbuch ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 5.11.2011 | 15:46
Ritterburgen und Spelunken behauptet auch nicht, Dungeons und Gewölbe zu bieten, sondern eban das was drauf steht: Burgenpläne und andere normale Gebäude. Und das tut sie meiner Meinung nach auch.

Wer R+S kauft und Dungeons erwaret, wird enttäuscht werden.

Aber seht euch mal Bücher über reale Burgen mit Plänen an, die finde ich noch weniger Hilfreich, da stehen nicht mal Angaben zu den Räumen drinnen. Zumdest in dem Büchern über Burgenbau, die ich mal hatte.

Das bezog sich auf einen Post eine Seite vorher, in dem stand, dass die von Rumspielstilziel gewünschten Dinge in der alten Spielhilfe aufgeführt waren. Die Nachfolgespielhilfe, in diesem Fall Ritterburgen und Spelunken, leistet das eben nicht (und die Burgenpläne finde ich größtenteils minderhilfreich). Deshalb die zusätzliche Nennung von Katakomben und Kavernen, in dem wenigstens die Katakomben einer Akademie anständig hätten beleuchtet werden können, was aber auch hier nicht passiert ist.

Tante Edit: Typos.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 6.11.2011 | 09:27
@Rumspiel:
Das Spelunkenbuch macht schon eher das, was Du hier anmahnst, nämlich exemplarische Details, das finde ich wirklich nicht so schlecht. Es will keine Dungeons machen, und Katakomben und Kavernen macht eben DSA-Dungeons mit Atmo-Karten statt verwertbarem Kartenmaterial.

Ich muss Hallen arkaner Macht insofern etwas in Schutz nehmen, dass dazu ja eigentlich noch die Einleitung aus Horte magischen Wissens gehört, wo auf 50 Seiten sehr viele Aspekte des Akademiewesens exemplarisch aufgedröselt werden. Diese Einleitung setzt dann die spezielle Beschreibung der Rashduler Akademie eben voraus.

Ansonsten gab es vor einiger Zeit hier schon mal das Thema zu Reiseführerspielhilfen, wo allerdings auch deutlich wurde, dass eine Mehrheit der Leute hier keine Torwachwen möchte, sondern mehr Infos über die Big Players und Regeln und/oder Erläuterungen, wie SCs ebenfalls Big Players spielen/werden können. Detaillierte Musterhäuser mit Aborten, heimlichen Verliesen, Haremswachen und dergleichen können und wollen offenbar viele lieber improvisieren. War damals so circa das Diskussionsergebnis. Ich kann Deine Beobachtung aber nur loben und unterstreichen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 6.11.2011 | 16:10
@ EE: in der offiziellen DC rennen die Charaktere irgendwann quasi selbstgetrieben weiter. Es gibt zwar Angaben, wo man evtl. welche Infos bekommt aber dass man jemanden bis auf die einem indirekt angebotenen/ aufgedrückten 2-3 Organisationen bzw. 1-2 Personen überzeugt oder auf seine Seite bringt ist nicht vorgesehen oder unterfüttert. Gerade darauf baut ein großer Teil der Kritik am Finale auf.

Wobei ich der Meinung bin, dass
a) einem wenn man will indirekt eh der Zugang zum aventurischen Atombombenarsenal geöffnet wird
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
b) in einem Teil des Finales selbst die mächtigsten Aventurier eigentlich nur noch Zuschauer bzw. Mantelträger sind, solange sie nicht schlau sind. Wenn sie schlau sind, dann können sie einen kleinen Teil der Schlacht beeinflussen. (Wobei der HEldeneinfluss halt dafür davor massivst ist)
c) der wichtigste Teil des Finales unabhängig von anderen Sachen immer noch und nur mit Köpfchen gewonnen werden kann.

Soweit die offizielle Kampagne. Wenn die Spieler bei mir eine Idee haben, wenn man auf seine Seite und rechtzeitig vor Ort bringen könnte und sie es nicht so anstellen, dass sie als Rakoriums abgetan werden, dann können sie sich entsprechend mehr Verbündete holen. Auf jeden Fall wird die Oranisation bzw. Fakultät der sie angehören und das ein oder ander Privatvermögen spätesten ab der Mitte der Kampagne vollkommen auf ihrer Seite sein. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 6.11.2011 | 22:24
@Rumspiel:
Das Spelunkenbuch macht schon eher das, was Du hier anmahnst, nämlich exemplarische Details, das finde ich wirklich nicht so schlecht. Es will keine Dungeons machen, und Katakomben und Kavernen macht eben DSA-Dungeons mit Atmo-Karten statt verwertbarem Kartenmaterial.

Ich muss Hallen arkaner Macht insofern etwas in Schutz nehmen, dass dazu ja eigentlich noch die Einleitung aus Horte magischen Wissens gehört, wo auf 50 Seiten sehr viele Aspekte des Akademiewesens exemplarisch aufgedröselt werden. Diese Einleitung setzt dann die spezielle Beschreibung der Rashduler Akademie eben voraus.

Ansonsten gab es vor einiger Zeit hier schon mal das Thema zu Reiseführerspielhilfen, wo allerdings auch deutlich wurde, dass eine Mehrheit der Leute hier keine Torwachwen möchte, sondern mehr Infos über die Big Players und Regeln und/oder Erläuterungen, wie SCs ebenfalls Big Players spielen/werden können. Detaillierte Musterhäuser mit Aborten, heimlichen Verliesen, Haremswachen und dergleichen können und wollen offenbar viele lieber improvisieren. War damals so circa das Diskussionsergebnis. Ich kann Deine Beobachtung aber nur loben und unterstreichen!

Echt, gab es diese Mehrheit? Eigentlich hatte ich eher den Eindruck, dass da fast einhellig der mangelnde Crunch angeprangert wurde.

DSA Spielhilfen sind i.d.R. zu 90 Prozent Fluff&Color und zu 10 Prozent Crunch. Mit Ausnahmen, bei denen die Verhältnisse minimal anders aussehen.

Mein persönlicher Geschmack liegt irgendwo in der Mitte. Aber ich kann diesen ganzen Flavour-Kram auch nicht so gerne leiden. Als einführender Text gerne, dann von mir aus auch aus der Sicht Alrik Zuckerbäckers der mit staunenden Augen den Garether Großmarkt sieht. Aber danach möchte ich Kästen mit Fakten und Beispielkarten, NSCs, etc...

Es ist halt aber auch so, dass die wenigsten DSA-Autoren sich als RPG-Designer sehen, sondern eben als Autoren die schön zu lesende Texte schreiben. Dann leidet dann eben der Aufbau und die Nutzbarkeit und dafür hat man schön zu lesende Texte. Leider ist man nach dem Lesen der Texte oft genauso schlau wie vorher.

DSA-Abenteuer sind wenn es um den Crunch geht tatsächlich die besseren Spielhilfen. Ein Grund warum ich auch gerne mit Autoren über die Unsitte diskutiert habe, in Regio-Spielhilfen bei Details auf alte oder geplante Kaufabenteuer zu verweisen (die im besten Fall vergriffen sind, im schlechtesten einen zurück an die Spielhilfe verweisen)

Daher hatte ich mir z.B. nach dem Kauf des Albernia Bandes zähneknirschend auch noch die passende Abenteueranthologie gekauft, weil in der relevante Karten und NSCs aus dem Havena-Spielhilfenteil gelegt wurden. Platzmangel ist für mich auch kein Argument, dann eben entweder mehr Regio-Bände herausgeben oder aber sich auf einige Flecken beschränken, diese dann aber auch als SpielHILFE gestalten.

Das die Diskussion recht aktuell ist und trotzdem nicht fruchtet, sieht man an jüngsten Berichten zu dem Organisationenband, bei dem lang ersehnte Infos zu Meuchelmördern wie der Hand Borons wieder mal fehlen, dafür aber irgendwelche Pseudomysterien aufgemacht werden, die dem Spielleiter eigentlich nur sagen: Denk dir selbst was aus.

Nur benötigt man für sowas keine Spielhilfe  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.11.2011 | 08:06
Ich bin auch der Meinung, der Begriff "SpielHILFE" ist bei DSA-Publikationen unangebracht. SpielBLOCKADE vielleicht, oder SpielHINDERNIS, oder SpielHEMMER, vielleicht auch SpielBARRIERE, aber SpielHILFE? Sorry, nein. *kopfschüttel*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Blackice am 7.11.2011 | 08:55
an unsere dsa liebhaber . Ich verkaufe grade meine gesamte dsa 4 sammlung in meinem verkaufsthread im biete forum . Schaut mal rein es lohnt sich ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 7.11.2011 | 11:56
an unsere dsa liebhaber . Ich verkaufe grade meine gesamte dsa 4 sammlung in meinem verkaufsthread im biete forum . Schaut mal rein es lohnt sich ;)

tststs, wer DSA Liebhaber ist, hat das Zeug natürlich sofort gekauft, sobald es erhältlich war!  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Blackice am 7.11.2011 | 12:06
nuja gibt ja viele diesich sowas nicht gleich alles neu kaufen wollen/können ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2011 | 15:05
Schlimm genug, aber das du diese Leute auch gleich noch beleidigen musst in dem du sie mit solchen DSA-Fanatikern wie mich in einen Topfwerfen musst und DSA-Liebhaber nennen musst. Tz, Tz, Tz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2011 | 15:10
Ich würde ja gern, aber ich komme nicht mehr von meinem Computer weg, da mein linkes Bein von 300 Bänden Handelsherr und Kiepenkerl begraben ist. Und meine Onlinebankingdaten liegen doch im Schrank! 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 7.11.2011 | 15:13
Bist du von einer SchrottSchuttlawine begraben worden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2011 | 18:01
Beschlagene Stiefel kosten 2 Silberstüclke das Quader.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 9.11.2011 | 08:26
Nachdem ich seit laaaanger Zeit mal wieder DSA gespielt habe: wir waren in einer Zwergenstadt und bei mehr als 4 Zwergennamen gingen bei mir die Lichter aus. Die klingen alle ähnlich bis gleich. Wir haben denen nachher OT Spitznamen verpasst um die NSC überhaupt auseinanderhalten zu können wenn von denen die Rede war. Das mag jetzt kein Alleinstellungsmerkmal von DSA sein, aber es war ein Kaufabenteuer. Es wäre doch schön von den Autoren da für ein bisschen Abwechslung zu sorgen das nicht ALLE Namen auf -osch und -ox enden. (Wobei mich das bei Asterix und Konsorten auch nicht gestört hat  ;))
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: rillenmanni am 9.11.2011 | 09:29
Mit DSA bleibst Du geistig jung, Pille. ;D

Ich sehe es aber nicht so dramatisch. Wenn ich einen Namen höre, schreibe ich ihn auf, dann gibt es kein Problem. Außerdem kannst Du das doch auch herrlich ingame verwursten (ich nehme mal an, ihr selbst habt keine Zwerge gespielt): Für eure SC heißen die irgendwie alle gleich, daher geben sie den Zwergen Spitznamen / beschreibende Namen. Ist doch fein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 9.11.2011 | 09:56
Ich hab das Problem mit Namen ganz allgemein. NSC-Namen kann ich mir oft nicht merken. Vielleicht will ich es unterbewusst gar nicht. Bin ja schon ganz froh, die Namen meiner Mitspieler zu kennen. Bei deren SC hab ich auch weniger Probleme :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 9.11.2011 | 10:32
... Man muss bei DSA jetzt unter Umständen die Hautfläche eines SC berechnen, um Regeln korrekt anzuwenden... :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.11.2011 | 10:33
... Man muss bei DSA jetzt unter Umständen die Hautfläche eines SC berechnen, um Regeln korrekt anzuwenden... :d

Und da sagen die Leute, beim Rollenspiel lernt man nix.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 9.11.2011 | 10:36
... Man muss bei DSA jetzt unter Umständen die Hautfläche eines SC berechnen, um Regeln korrekt anzuwenden... :d
Wozu? Die Seife wird für den Zwerg nie reichen!
Aber nein, im Ernst: wozu?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 9.11.2011 | 10:40
Um bestimmen zu können wie viele Zauberrunen ein Charakter eintätowiert bekommen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 9.11.2011 | 10:41
Wenn dein Thorwaller mit magischen Runen tätowiert werden soll, errechnet sich die Größe(Durchmesser) der Rune aus ihrer Komplexität mal 2 Finger. Um also bestimmen zu können wie viele Runen du auf deinen Körper bekommst musst du seine Oberfläche kennen... oder so..

Edit: Zu langsam :(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 9.11.2011 | 10:45
Nunja, zur Not gilt die Innenfläche auch noch.
Haut aufschneiden, Bild draufmalen (nicht stechen!), Haut per Balsam heilen, alles gut.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 9.11.2011 | 10:47
Zitat
Edit: Zu langsam
Deshalb bin ich auch Reiter und nicht Du. ;D

Aber ich war im U-Forum zu langsam. Den gleichen Gedanken hatte ich nämlich auch beim Lesen.
Hier nochmal der Link für alle Interessierten.
http://ulisses-forum.de/showthread.php?p=847697#post847697
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 9.11.2011 | 10:49
Wenn dein Thorwaller mit magischen Runen tätowiert werden soll, errechnet sich die Größe(Durchmesser) der Rune aus ihrer Komplexität mal 2 Finger. Um also bestimmen zu können wie viele Runen du auf deinen Körper bekommst musst du seine Oberfläche kennen... oder so..

Edit: Zu langsam :(

Da liegt dann ja die typischer-DSA-Munchkin-Frage (Die Sorte von Spieler, welcher die Regeln genau kennt und auch für gut befindet aber sich bei Einschränkungen, die seinen SC angehen windet und versucht durch "gewitzte" Auslegung der Regeln drumherum zu kommen): Eine Rune ist ja nicht zwingend flächenfüllend. Dann müsste ich ja eigentlich Runen auch ineinander verschlungen zeichnen können....?

Der Profimunchkin scannt dann alle benötigten Runen ein und setzt sie so auf dem Bildbearbeitungprogramm zusammen, dass sie den vorgegebenen Platz möglichst optimal nutzen.

Der nächste Schritt der Abstraktion wäre dann: "Ich tätowiere meinen Helden völlig schwarz, da sind alle Runen drin".

Voilá: Wieder eine DSA-Regel, die als Grenzwert fürs grobe Balancing gedacht war außer Kraft gesetzt!  ~;D


Edit: Verdammt! Hab gerade mal einen Blick ins U-Forum riskiert... ICH meinte das eigentlich als Scherz, aber sowas (Überlappen der Runen) wird da ja wirklich diskutiert....

*uarghsss*  -W100 Geistige Stabilität
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.11.2011 | 10:59
Es gibt bei DSA wenig PGler, aber ich schätz mal folgende Sachen:

-Anzahl großgewachsener, fetter Leute nimmt zu.
-Kampffressen bei besonders erfolgreichen Abenteurern
magische Operationen zur Streckung der Gliedmaßen
-Tätowierungen an speziellen Stellen

Wobei, ich würde ja einen Moha spielen nud behaupten, ich würde mir alles anein Körperteil tätowieren und es wäre immer noch Platz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 9.11.2011 | 11:16
Edit: Verdammt! Hab gerade mal einen Blick ins U-Forum riskiert... ICH meinte das eigentlich als Scherz, aber sowas (Überlappen der Runen) wird da ja wirklich diskutiert....

Das das Diskutiert wird ist ja auch vollkommen ok. Die Runen sind jetzt nicht grade das Nonplusultra der PG-Optionen bei DSA. auch wenn man alle hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 9.11.2011 | 12:51
Mit DSA bleibst Du geistig jung, Pille. ;D

Ich sehe es aber nicht so dramatisch. Wenn ich einen Namen höre, schreibe ich ihn auf, dann gibt es kein Problem. Außerdem kannst Du das doch auch herrlich ingame verwursten (ich nehme mal an, ihr selbst habt keine Zwerge gespielt): Für eure SC heißen die irgendwie alle gleich, daher geben sie den Zwergen Spitznamen / beschreibende Namen. Ist doch fein.

Ich bleibe vielleicht geistig jung, aber gesund?

Namen aufschreiben, jaaa. Da steht dann:
- Orombologosch - klein, bärtig, Kettenhemd
- Grumbolodox - klein, bärtig, Kettenhemd
- Hroldolgolodorsch - klein....
...das Muster ist erkennbar denke ich. Die Namen aufschreiben hilft nicht!

btw. haben wir gestern quasi nebenbei den ärgsten übernatürlichen Feind aller DSA Zwerge entworfen, gewissermaßen das pöse Pendant zu Angrosch: Den BARTLOSEN!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.11.2011 | 12:54

- Orombologosch - klein, bärtig, Kettenhemd
- Grumbolodox - klein, bärtig, Kettenhemd
- Hroldolgolodorsch - klein....
...das Muster ist erkennbar denke ich. Die Namen aufschreiben hilft nicht!

Hast mal versucht die Zwerge im kleinen Hobbit auseinander zu halten? >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: rillenmanni am 9.11.2011 | 13:00
Ich bleibe vielleicht geistig jung, aber gesund?

Namen aufschreiben, jaaa. Da steht dann:
- Orombologosch - klein, bärtig, Kettenhemd
- Grumbolodox - klein, bärtig, Kettenhemd
- Hroldolgolodorsch - klein....
...das Muster ist erkennbar denke ich. Die Namen aufschreiben hilft nicht!

btw. haben wir gestern quasi nebenbei den ärgsten übernatürlichen Feind aller DSA Zwerge entworfen, gewissermaßen das pöse Pendant zu Angrosch: Den BARTLOSEN!

Klassischer Kulturschock! Hervorragend! Einfach so ins Spiel einbauen! Zwingt die Zwerge, euch entgegen zu kommen! Wenn ihr partout jeden Zwerg mit dem falschen Namen ansprecht, weil ihr a) mit den Namen, b) mit den für euch Fremdartige nicht ersichtlichen Unterschieden im Äußerlichen zu kampfen habt, dann werden die bald so verzweifelt sein, dass sie euch entweder rauswerfen oder - falls sie euch brauchen - zähneknirschend Unterscheidungshilfen anbieten. Das ist ausgespielte Rolle, lustig und steht dem Fortlauf der Handlung nicht entgegen.

PS: Die Namen sind klar zu unterscheiden: Orom, Grumbo, Hroldo. Den Rest dürft ihr verschlucken, weil ihr Fremde seid. Und SC mit den Vorteilen Soziale Anpassungsfähigkeit oder Sprachgefühl sind eh fein raus, deren Spieler können dem SL mitteilen, dass sie keine Probleme haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 9.11.2011 | 13:14
PS: Die Namen sind klar zu unterscheiden: Orom, Grumbo, Hroldo. Den Rest dürft ihr verschlucken, weil ihr Fremde seid. Und SC mit den Vorteilen Soziale Anpassungsfähigkeit oder Sprachgefühl sind eh fein raus, deren Spieler können dem SL mitteilen, dass sie keine Probleme haben.

Der wird das aber nicht akzeptieren. Soziale Dinge *MUSS* man ausspielen. Wenn du das nicht kannst wählst du besser eine andere Klasse 8] ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.11.2011 | 13:29
Der wird das aber nicht akzeptieren. Soziale Dinge *MUSS* man ausspielen. Wenn du das nicht kannst wählst du besser eine andere Klasse 8] ~;D

Also Klassen haben wir hier mal sowie so nicht. Wenn du Klassen haben willst dann geh doch D&D oder irgend ein anderes dieser bösartigen Dungeonkrabbel, Schnetzel, Rollenspiele Brettspiel spielen. ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 9.11.2011 | 14:21
Klassen, was für ein Müll??? Professionen schon eher oder besser: Gruppinterner Job!
Also ganz ehrlich, mit sozialer Anpassungsfähigkeit ist man sauber raus, mit einer Begabung für Gesellschaftliche Talente nicht. Weil nach Vorteil bei ersterem es der Meister dem Spieler entsprechend einfach machen muss, weil er den Vorteil hat, bei letzterem lernt er einfach nur schneller sich entsprechend zu benehmen, er tut es nicht intuitiv in fremder Kultur. Umgekehrt ist eine Unfähigkeit für gesellschaftliche Talente auch nur der Ausdruck, dass man sich mit Etikette, Menschenkenntnis, usw. schwer tut beim lernen, nicht das man darin irgendwie behindert ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.11.2011 | 17:07
Edit: Verdammt! Hab gerade mal einen Blick ins U-Forum riskiert... ICH meinte das eigentlich als Scherz, aber sowas (Überlappen der Runen) wird da ja wirklich diskutiert....

Der Thread ist ja pures Gold!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 9.11.2011 | 17:22
Kann sich da bittebittebitte jemand für einsetzen, dass DIE Formel in die nächste Regeledition aufgenommen wird....?

Zitat
Sei die Größe L des Charakters angegeben in Halbfingern (Zentimeter, cm) und das Gewicht M in Stein (Kilogramm, kg), dann ergibt sich die Hautoberfläche H in Rechtschritt (Quadratmeter, m²) gemäß:

H = 0,017 * Wurzel (L * M)

Endlich mal ne Formel mit Wurzel in DSA!

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 9.11.2011 | 17:32
Hey, es ist a nicht so, dass es keine Gegenstimmen gibt  :'(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.11.2011 | 17:41
Ketzer verbrennt ihn.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 10.11.2011 | 07:57
Ich habe den Thread im U Forum jetzt mal gelesen, kann aber nicht so ganz glauben was ich da sehe. Blick zum Kalender bestätigte es mir: Wir haben November - nicht April.
Was mich zu der Frage bringt: MEINEN DIE DAS ERNST??? wtf?

Wundert mich das keiner drauf gekommen ist die außer Kraftsetzung der Runen durch Kampfnarben einzuberechnen oder sonstige hautverändernde Modifikationen wie Verbrennungen, Auspeitschungen, etc in die Formel mit reinzunehmen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 10.11.2011 | 08:16
Wundert mich das keiner drauf gekommen ist die außer Kraftsetzung der Runen durch Kampfnarben einzuberechnen oder sonstige hautverändernde Modifikationen wie Verbrennungen, Auspeitschungen, etc in die Formel mit reinzunehmen.

Vergiss Aussschläge und ihre Ursachen nicht!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 10.11.2011 | 08:30
Was mich zu der Frage bringt: MEINEN DIE DAS ERNST??? wtf?

Aufgrund vieler meiner Diskussionen dort: Ja.

Es gibt auch Spieler die die Erfrierungsregeln so wie sie sind gut finden. Wer sie nicht zum selbst nachrechnen hat: Ein Held kann bei -5 Grad nackt im Schnee liegen und wird, unter der Prämisse, dass er durchschnittlich Würfelt, wimRe einen Schadenpunkt pro Tag erhalten. Er kann also mehr als 20 Tage jeden Tag ununterbrochen Nackt im Schnee liegen.

Sobald er Handschuhe an hat reduziert sich der durchschnittliche Schaden auf 0.

Kurz: Diese Regel würde Heroismus fördern, weil Helden nciht erfrieren. Aber wozu dann diese Würfelprozedur. Weil es gut so ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 10.11.2011 | 09:01


Kurz: Diese Regel würde Heroismus fördern, weil Helden nciht erfrieren. Aber wozu dann diese Würfelprozedur. Weil es gut so ist.

Na, es geht ja wohl nicht an, dass in der Spielwelt etwas passiert (ein Held friert!), ohne, dass es Regeln gibt, die das abbilden!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 10.11.2011 | 09:09
Vergiss Aussschläge und ihre Ursachen nicht!

Sry, wie dumm von mir :d

Jaja so ein paar Pocken sind schon ein schwerer Schlag für jeden volltätowierten Be-Runten. Ratzfatz gehen da hunderte von Dukaten Investition den Bach runter ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 10.11.2011 | 09:12

Kurz: Diese Regel würde Heroismus fördern, weil Helden nciht erfrieren. Aber wozu dann diese Würfelprozedur. Weil es gut so ist.

Das finde ich mal toll: Endlich mal bekennt sich DSA zum Unrealistischen und zum Reinen Würfeln ohne Zweck. Denn darin liegt das Wesen des Bürokratismus Rollenspiels.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 10.11.2011 | 09:20
In welcher Welt lebt ihr denn? Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, das ein DSA Charakter in einer Sim(Welt)-orientierten Runde Geld bekommt? Also fällt das ganze Runen-Zeug da eh weg. Und nur diese Sim(Welt)ler sind es, die sowas überhaupt diskutieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 10.11.2011 | 12:47
Geld ist ja nun auch wirklich etwas das ein Held überhaupt nicht gebrauchen kann. Belohnungen müssen eh abgelehnt werden aus reiner Gutmütigkeit und den Hungerlohn den man sonst bekommt verschenkt man eh an Bedürftige und Waisen.

Ausgaben hat man eh kaum...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jeordam am 10.11.2011 | 13:25
Lustig werden die Kälteschadenregeln sobald es erstmal richtig kalt wird oder stürmt. Dann wird nämlich jede Spielrunde (5 Minuten) gewürfelt. Wobei ein anständig bekleideter Charakter auch mit dem größten Würfelpech exakt null Schaden nimmt.  ~;D
Und wer praktisch veranlagt ist und deshalb das Würfeln verweigert, dem nimmt man einfach die Handschuhe weg, dann hat er eine 3% Chance einen einzigen Schadenspunkt zu bekommen und muss würfeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 10.11.2011 | 13:29
Ich würde so, so, so gerne den Regelautor dazu befragen. Was hat er sich dabei gedacht. Hat er das ausprobiert. Usw...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.11.2011 | 13:33
Lässt sich doch bestimmt rausfinden, wer das war.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 10.11.2011 | 13:35
Echt, wie denn? Glaubst du, der wird sich auf Anfrage melden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Michael am 10.11.2011 | 15:48
Wie kommt man auf 1 Sp pro Tag bei Kälte?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 10.11.2011 | 16:07
Zitat
Laut WdS S. 145 Würde ein Held, der bei -5 Grad mit leichter Kleidung herumläuft, 1W6+2 kTP(A) bekommen. Rastet er fünf Minuten, regeneriert er 3W6-2 TP(A), wenn er ein KO ablegt 3W6+4. In der Nacht regeneriert er 1W6-2 bzw. 1W6-1 LeP. Also erleidet eine Spielfigur in leichter Kleidung bei -5 Grad pro Tag im Schnitt 1-2 Schadenspunkte. Ein mit 30 LeP könnte 10 Tage lang bei -5 Grad ununterbrochen draußen sein, ohne sein Leben zu riskieren. Ist das so gewollt?

Ich zitiere mich mal selbst aus dem Redaktionsstübchen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Michael am 10.11.2011 | 16:39
:D Vielen Dank, ja unter diesen Gesichtspunkten ist es.... komisch, ungewollt aber komisch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 10.11.2011 | 16:44
Für richtig Kalt habe ich es nie gerechnet, aber es wurde ja schon eingebracht, dass man da alle 5 Minuten Würfeln müsste. Es ist aber Problemlos Möglich sich so mit Kleidung einzumummeln das man kaum/keinen Schaden bekommt.

Fehlt also einem ein Kälteschutzpunkt, müsste man für je 5 Minuten in der Kälte würfeln...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 10.11.2011 | 17:08
Stimmt, du erfrierst auch bei bestimmten Kältegraden nicht, die schon gut Schaden machen, wenn du ne fette Mütze, Handschuhe, Stiefel und so anhast und ansonsten nackt bist. Sehr lustig. Zumindest war es in der alten Tabelle so, die neue hab ich nicht vor Augen. ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 10.11.2011 | 17:09
Geld ist ja nun auch wirklich etwas das ein Held überhaupt nicht gebrauchen kann. Belohnungen müssen eh abgelehnt werden aus reiner Gutmütigkeit und den Hungerlohn den man sonst bekommt verschenkt man eh an Bedürftige und Waisen.

Das ist halt der fantastische Realismus, für den DSA so bekannt ist: man spielt eben bis an die Zähne bewaffnete Elitekrieger Gutmenschen, die gemeinsam mit Zuckerbäckern die Welt bereisen, um den Bedürftigen zu helfen und kostenlos Gutes zu tun. Ganz wie große Helden (http://www.youtube.com/watch?v=6BAM5hMMp0M&feature=related) im wirklichen Leben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 10.11.2011 | 17:18
Das ist halt der fantastische Realismus, für den DSA so bekannt ist...

Huch! Und ich habe jahrelang "fanatischer Realismus" gelesen. ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 10.11.2011 | 17:21
Huch! Und ich habe jahrelang "fanatischer Realismus" gelesen. ;D

Da freust du dich bestimmt: jetzt brauchst du keine Angst mehr vor DSA-Selbstmordbombern zu haben.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 10.11.2011 | 17:23
Ich bin auf jeden Fall ordentlich erleichtert!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 10.11.2011 | 22:31
Da freust du dich bestimmt: jetzt brauchst du keine Angst mehr vor DSA-Selbstmordbombern zu haben.  ;D
Hat er nie haben müssen. Bei DSA funktioniert Sprengstoff doch bloß für Feuerwerk...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 10.11.2011 | 23:42
Selbstmordbomber? Gib Bannstrahlern nur genug Hylailer Feuer mit der Quali F (welches ne Stichflamme erzeugt) in einem Metallbehälter und du hast ihn^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 11.11.2011 | 16:53
Ich hatte mir es vorgenommen, aber es hat natürlich schon einer gemacht: eine Dungeonslayers-Konversion für Aventurien (http://www.avf-online.de/ds-aventurien.html). Hach, wie mich das freut. Allerdings habe ich im Moment leider keine Zeit, mir die gründlich anzugucken, aber im Grunde ist das für mich eine Traumkombi.

Hat sich die schon jemand angeschaut?

Falls das hier schon mal geblubbert wurde, seht's mir nach.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 12.11.2011 | 14:01
Maximale Last Hundekarren:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=6&t=27435

Was für ein Sim-Ableger ist das jetzt eigentlich? Ich glaube gar keiner, oder täusche ich mich? Doch Sim(Regeln)?

Aber zumindest weiss ich jetzt, das der Hund die Zughund-ausbildung braucht.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 13.11.2011 | 00:29
Zitat
Hat sich die schon jemand angeschaut?
Das ist keine Konvertierung.
Das ist eher DSA3 mit ein bisschen Dungeon Slayers.
Ich finde das Werk enttäuschend.

- lange Fertigkeitenlisten (samt drölfzig verschiedener Waffentalente)
- andere Aufstiegsmechanik
- die Zauber fast 1:1 übernommen

gna...nä...da kann ich dann genauso gut DSA spielen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 13.11.2011 | 11:46
Das ist keine Konvertierung.
Das ist eher DSA3 mit ein bisschen Dungeon Slayers.
Ich finde das Werk enttäuschend.

- lange Fertigkeitenlisten (samt drölfzig verschiedener Waffentalente)
- andere Aufstiegsmechanik
- die Zauber fast 1:1 übernommen

gna...nä...da kann ich dann genauso gut DSA spielen.
Das war nach kurzem Drüberschauen auch mein Eindruck. Schade. Sehr schade. Basisregeln, Regelwerk, ein eigenes PDF für die Charaktererstellung(!), noch eins für Zauber und noch eins für Liturgien... Argh.
Muss ich wohl doch mal DS.A selbst bauen - inklusive deutlicher Reduktion des ganzen Schalalalalas aus DSA3 und ganz besonders 4.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 13.11.2011 | 11:49
Ich fands auch ein bisschen komisch -warum nicht einfach die DS-Regeln so lassen, wie sie sind, und dann sich Gedanken machen, wie man die alten Abenteuer am besten konvertiert? Also mal Gegnerwerte, Fallen, Reisen, Schwierigkeitsgrade umschreiben? Für all dies hält DS ja schon sehr nette Regeln bereit. Da jetzt wieder die ganze Langatmigkeit der neueren DSA-Sachen darufzupappen, ist doch genau der falsche Weg.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 13.11.2011 | 12:01
Na ja, ich würde eben vor allem die Magie-Regeln von DS an den DSA-Fluff anpassen wollen. Alles andere ist größtenteils so wunderbar, wie es ist. Wenn man unbedingt mit Geweihten spielen möchte, müsste man sich dafür natürlich auch noch was überlegen.

Jedenfalls schade, dass bei der "Konvertierung" die DSA-Seite deutliches Übergewicht bekommen hat. Danke für Eure Meinungen. Kann ich mir das Lesen sparen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 13.11.2011 | 13:14
Das ist keine Konvertierung.
Das ist eher DSA3 mit ein bisschen Dungeon Slayers.
Ich finde das Werk enttäuschend.

- lange Fertigkeitenlisten (samt drölfzig verschiedener Waffentalente)
- andere Aufstiegsmechanik
- die Zauber fast 1:1 übernommen

gna...nä...da kann ich dann genauso gut DSA spielen.

Das selbe hatte ich mir auch gedacht, als ich die anderen "Regelerleichterungen" (http://www.avf-online.de/mediapool/88/885327/data/Hausregeln_Okt_2008.pdf) der Aventurischen Volksfront durchgelesen habe. Warum setzt man sich eigentlich immer gleich an irgendwelche Hausregeln (natürlich der Meinung, es viel besser als die Regelautoren zu machen) die Details noch mehr verregeln?
Wieso machen die meisten Hausregeln den gleichen Fehler der Originalregeln? - Statt zu gucken was die Spielpräferenz ist und welche Regeln dafür maximal notwendig sind, einfach nur Detailpfuscherei.

Immer wieder schön finde ich sowas:
Zitat
-Innerhalb der Spielzeit sind „Ausbrüche“ in die echte Welt wie Kino und Computerbesprechungen
 unbedingt zu meiden. Die anderen Spieler sollten in diesem Fall den Spielleiter rollenspielerisch unterstützen,
um die Stimmung nicht kippen zu lassen (Alrik, Du sprichst wirr, wovon redest Du da? Sony? Wer ist das?).

-Der Vergleich von Werten ist am Spieltisch absolut untersagt.
Wenn es darum geht, welcher der Helden eine Aufgabe bewältigen soll,
so gilt es seine Fähigkeiten zu beschreiben. Im wahren Leben haben wir
ja auch keine Werte

-Bei der Punktevergabe hat gutes Rollenspiel den Vortritt vor guten Ideen, Aktionen und Kampf.

Und diese Gruppe will DSA mit Dungeonslayers bespielen? Da müssen sich die Geschmäcker ja fundamental geändert haben  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.11.2011 | 13:24
@Herr der Nacht: Die Leute haben einfach zu lange DSA-Regelwerke gelesen. Die bräuchten erstmal eine jahrelange Dekontaminierung durch unbelastetes Material, um diesen Neunziger-Kram wieder aus ihren Gehirnen zu bekommen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 13.11.2011 | 13:28
@Herr der Nacht: Die Leute haben einfach zu lange DSA-Regelwerke gelesen. Die bräuchten erstmal eine jahrelange Dekontaminierung durch unbelastetes Material, um diesen Neunziger-Kram wieder aus ihren Gehirnen zu bekommen...

Und spielen dann Dungeonslayers? Inklusive gutem Rollenspiel das noch vor guten Aktionen belohnt wird? Da wäre ich lieber bei DSA geblieben und hätte die die Leiden des Bauern Alriks auf seiner Scholle ausgespielt und mich durch gutes Rollenspiel hochgelevelt ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 13.11.2011 | 13:51
Ich hab auch schon bei Anzahl PDFs und den dazugehörigen Seitenzahlen geschluckt.
Schade, ich hatte mir was "einfaches" erhofft und fühle mich schon wieder vollkommen erschlagen.

Eine DS Konvertierung hätte ja sicherlich nett ausfallen können.
In der derzeitigen Form für mich und meine Gruppe aber vollkommen unbrauchbar.
Vielleicht macht ja jemand noch eine alternative Konvertierung...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 13.11.2011 | 13:52
Was müsste man denn da konvertieren? Ich kenne Dungeonslayers nicht. Ich dachte, das sei so generisch, dass man ohne Veränderungen damit in Aventurien spielen könnte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 13.11.2011 | 16:05
Könnte man ja auch. Das einzige, was vermutlich nicht "by the book" geht, ist die Magie, die bei DS doch anders läuft - aber vielleicht kann man ja da bereits mit dem mitgelieferten Magiepunkte-Alternativsystem was reißen. Und Geweihtenregeln gibt es nicht. Und keinen Hartholzharnisch. Und keine 3w20-Proben.

Du siehst, eigentlich könnte man mit wenigen Stellschrauben bereits was machen. Vielleicht auch noch ein paar aventurischere Anstriche bei den Klassen... pardon, Professionen oder Rassen. Aber nichts davon rechtfertigt mehrere PDFs mit insgesamt locker 200 Seiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 13.11.2011 | 16:12
Das einzige, was ich (!) bei DS wirklich für Aventurien ändern würde, ist wirklich die Magie. Zauber sind halt in jedem Setting sehr anders - da brauchts halt einmal ne Liste, welchen DSA-Zauber man auf welchen DS-Zauber "mappt" und wie man die "fehlenden" Zauber umsetzt (der "Schwarz und Rot" ist da zum Beispiel böse). Manapunkte gibt es ja schon als Optionalregeln, wie gesagt.

Dann würde ich noch ein Fertigkeitssystem hinzufügen, das fehlt mir bei DS für Richtiges Rollenspiel™ schon - das wäre dann halt mit 15 Fertigkeiten oder so aber auch recht übersichtlich, halt die Größenordnung wie bei SaWo.

Das war's dann.

Eine Fertigkeit/ein Talent "Stangenwaffen" bleibt ein Dealbreaker.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 13.11.2011 | 16:22
Eine Fertigkeit/ein Talent "Stangenwaffen" bleibt ein Dealbreaker.
Beim Komplexitätsgrad von DS auf jeden Fall - und das sollte ja die Maßgabe sein und nicht das DSA-System! Immerhin soll ja Aventurien bespielt werden und nicht die Wege-Bände.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 13.11.2011 | 16:24
Beim Komplexitätsgrad von DS auf jeden Fall[.]

Für mich ist es bei beinahe jedem Komplexitätsgrad ein Dealbreaker - es deutet einfach schon an, wie der Rest der Regeln aussieht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 13.11.2011 | 16:29
Für mich ist es eher ein Kaufgrund, da ich zu einfache Systeme nicht mag und es lieber komplex mag.

Mein Projekt für nächstes Jahr:

Runequest6-Aventurien.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 13.11.2011 | 19:19
Also ein Rollenspiel das zwischen Klingenwaffen und Stangenwaffen unterscheidet, z.b. in einem Wuxia-Setting klingt für mich vollkommen in Ordnung. Was ich sagen will: Der Name heißt noch nicht, dass es mehr als Zwei Waffentalente geben muss...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 13.11.2011 | 19:23
Also ein Rollenspiel das zwischen Klingenwaffen und Stangenwaffen unterscheidet, z.b. in einem Wuxia-Setting klingt für mich vollkommen in Ordnung. Was ich sagen will: Der Name heißt noch nicht, dass es mehr als Zwei Waffentalente geben muss...

Ja, du weißt schon, worauf ich hinaus will - nämlich auf eine zu tief gehende Staffelung. Zwei Nahkampf- und zwei Fernkampfwaffentalente, dazu noch waffenloser Nahkampf, wäre noch grade so vertretbar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.11.2011 | 19:28
Ja, du weißt schon, worauf ich hinaus will - nämlich auf eine zu tief gehende Staffelung. Zwei Nahkampf- und zwei Fernkampfwaffentalente, dazu noch waffenloser Nahkampf, wäre noch grade so vertretbar.
Zitat von: DSA-Fanboy
Aber da behandelst du ja dann fast alle Waffen gleich, das ist doch vollkommen unrealistisch und schlechtes Rollenspiel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 13.11.2011 | 20:54
Das einzige, was ich (!) bei DS wirklich für Aventurien ändern würde, ist wirklich die Magie. Zauber sind halt in jedem Setting sehr anders - da brauchts halt einmal ne Liste, welchen DSA-Zauber man auf welchen DS-Zauber "mappt" und wie man die "fehlenden" Zauber umsetzt (der "Schwarz und Rot" ist da zum Beispiel böse). Manapunkte gibt es ja schon als Optionalregeln, wie gesagt.

Dann würde ich noch ein Fertigkeitssystem hinzufügen, das fehlt mir bei DS für Richtiges Rollenspiel™ schon - das wäre dann halt mit 15 Fertigkeiten oder so aber auch recht übersichtlich, halt die Größenordnung wie bei SaWo.

Das war's dann.

Eine Fertigkeit/ein Talent "Stangenwaffen" bleibt ein Dealbreaker.

Und was genau hält dich nun davon ab, einfach Zwarts SW-DSA oder DSA 1/2 zu spielen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 13.11.2011 | 20:57
Ich spiele (spielleite) Zwarts SW-DSA. Hatte damit erst gestern eine richtig fetzige Runde. Ich habe lediglich begründet, warum DS.A mir nicht zusagt und ich es nicht spielen werde.

Gruß,
Stephan
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 13.11.2011 | 20:58
Ah, okay.
Danke für die Klarstellung  :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 13.11.2011 | 21:45

Runequest6-Aventurien.



dabei! =)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 13.11.2011 | 22:26
DSA 1/2
Also ein DSA ½ als "zusammengestampfte" Version, die mit eingängigen Regeln die aktuellen Möglichkeiten aventurischer Helden abbilden könnte, das wäre schon absolut gut (für mich und einige der Runden in denen ich spiele).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 14.11.2011 | 01:00
Was fällt für dich denn unter die "aktuellen" Möglichkeiten, welche übernommen werden sollen?

Nimm DSA Professional (evtl ohne Runenmagie), dazu die SF aus 3 und du hast dein relativ eingängiges System (einziger Punkt den man einmal erklären muss bleibt der 3w20-Mechanismus), bei dem du nicht einmal rumkonvertieren musst.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 14.11.2011 | 05:29
Aus irgendwelchen Gründen gefällt mir DS besser als DSA1 mit DSA2. Zum einen hat man bei DS zwar eine Parade, was sich sehr DSA-mäßig anfühlt, aber dennoch verlangsamt sie die Kämpfe nicht so sehr, da sie den Angriff nicht unbedingt komplett abblockt, sondern oft nur den Schaden mindert. Dann hat man über die Talente bereits viele SF, die es bei DSA1 so nicht gab. Und irgendwie habe ich den Eindruck, DS läuft runder und glatter als DSA1, fühlt sich aber sehr ähnlich an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 14.11.2011 | 08:13
Was mir bei DS nicht gefällt, ist das man trotz eines Treffers häufig nur sehr wenig bis keinen Schaden macht, weil man halt niedrig gewürfelt hat und der Gegner gut pariert.

Dann doch lieber einen Extrawurf für Schaden.

An Möglichkeiten würden mir der flexible Charakterbau, das flexible Magiesystem und die Manöäver einfallen, die erhalten haben würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 14.11.2011 | 08:24
Sind das wirklich Möglichkeiten oder nicht vielleicht eher Hindernisse?

Bei solchen Wünschen frage ich mich dann auch, ob nicht Gurps mehr Sinn macht (das dies bietet und noch viel mehr) als ein Rollenspiel wie DS umzubauen, das sich selbst als altmodisch bezeichnet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 14.11.2011 | 08:32
Bei solchen Wünschen frage ich mich dann auch, ob nicht Gurps mehr Sinn macht (das dies bietet und noch viel mehr) als ein Rollenspiel wie DS umzubauen, das sich selbst als altmodisch bezeichnet.


Für mich sind das Möglichkeiten, die eich nicht missen möchte. Lediglich vereinbfacht sollte der Umgang damit werden. Aber ich bin eh kein Freund von zu einfachen oder Old-School Systemen.

Ich bezog mich auf Jens Post, nicht auf DS. Und ja, auch über Gurps denke ich nach als Aventuriensystem, bzw. halt das noch kommende Runequest 6.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.11.2011 | 08:39
Jede Konvertierung des Systems muß sich mit dem Problem der Umsetzung des Magiesystems auseinandersetzen, dass scheinbar einen wesentlichen Teil des Charmes des Settings mitträgt. Damit hat man nur Scherereien.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 14.11.2011 | 08:42
DSA4 hat aber auch nicht das DSA3-System nach DSA4 konvertiert, sondern viel neues hinzugefügt und einiges geändert. Ich könnte jetzt ja auch sagen, dass die einzig wahre Konvertierung wieder bei der Magie von DSA3 (oder 2 oder 1) ansetzen müsste.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.11.2011 | 08:47
Sicher kann man das. Ich persönlich würde eher von einem editionsungebundenen, idealtypischen DSA als Grundlage ausgehen, aber welche Basis man nimmt ist einem selbst überlassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.11.2011 | 09:05
DSA4 hat aber auch nicht das DSA3-System nach DSA4 konvertiert, sondern viel neues hinzugefügt und einiges geändert.

Wie auch bei dem Kampfsystem. Das wurde m.E. sogar viel stärker verändert. Ich bin aber nicht Deiner Meinung, dass die Magie von DSA3 auf DSA4 erheblich verändert worden wäre.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 14.11.2011 | 09:15
Wobei die Veränderung der Magie von 3 auf 4 ein Schritt war der es aufs unnötigste aufgeblasen hat. Die verschiedenen Ausrichtungen der Magie (Merkmake) finde ich nicht schlecht, nur zu viele und zu unübersichtlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 14.11.2011 | 09:34
Ich empfinde die Änderung der Magie von DSA3 auf DSA4.1 schon als stark. Ich mag das neue Magiesystem von der Idee her (Modifikation von Zaubern, Merkmale, Sonderfertigkeiten etc.). Die Umsetzung ist mE zu komplex bzw. kompliziert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.11.2011 | 09:34
Merkmale haben es zumindest erlaubt, Magie nicht nur in einem Spezialgebiet zu verorten, sondern durchaus Grenzgänger zugelassen. Das kam dem wissenschaftlichen Ansatz der aventurischen (Gilden)magie entgegen.

Aber aufgeblasen wurde es dadurch natürlich erheblich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 14.11.2011 | 21:00
Was fällt für dich denn unter die "aktuellen" Möglichkeiten, welche übernommen werden sollen?
Wenn ich ganz ehrlich bin: Die Magie mit SpoMods, Rituale, teilweise Karmalzauberei und Special Effects im Kampf. Ich bin da soweit vorgeschädigt, dass ich kein simples, abstraktes System möchte, sondern schon was, in das man sich "reinlesen" muss. Das sollte aber, wenn man sich einmal eingelesen hat, so eingängig sein, dass man nicht mehr (so oft?) nachschlägt.

Sprich: gern eine Regel, ein paar Zeilen Text für jeden Special Effect mit einem soliden Basissystem darunter. Keine Ausnahmen, kaum Querverknüpfungen, wenige bis gar keine Beschränkungen für alles. Das bedeutet aber auch weniger Zucker-in-den-Hintern für spezielle Professionen *HUST*Gildenmagier*HUST*

Was für mich ganz wichtig ist: Für ne Kampfsonderfertigkeit will ich keine DIN A4 Seite Prosa lesen, um nachher noch immer nicht genau zu wissen, was sie kann und wie nützlich sie ist. Das zieht sich durchs Regelwerk, das muss weg.

Aber ansonsten fühle ich mich gerade genug "DSA-verstrahlt" um den Rest noch für spielbar zu befinden. Von der Grundidee her.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 14.11.2011 | 22:49
Zitat
Ich empfinde die Änderung der Magie von DSA3 auf DSA4.1 schon als stark. Ich mag das neue Magiesystem von der Idee her (Modifikation von Zaubern, Merkmale, Sonderfertigkeiten etc.). Die Umsetzung ist mE zu komplex bzw. kompliziert.
Also zumindestens die SpoMods find ich nicht sonderlich kompliziert (einzig das da bei jedem Zauber einzeln gelistet ist welche erlaubt sind ist albern).

Zitat
Nimm DSA Professional (evtl ohne Runenmagie), dazu die SF aus 3 und du hast dein relativ eingängiges System (einziger Punkt den man einmal erklären muss bleibt der 3w20-Mechanismus), bei dem du nicht einmal rumkonvertieren musst.
Also Professional halt ich (trotz meiner Tharunbegeisterung) für keine besonders Sinnvolle Ausgangs Basis, dafür ist vieles an den Regeln einfach zu unausgegoren.

Meine Traum-Kombie wäre:
- Im wesentlichen DSA3 nehmen (aber nicht mit allen Erweiterungen)
- Für die Steigerung ein einfachen stufenbasiertes Punkteverteilsystem (wie bei DSA1 Ausbau)
- im Kampfsysthem einiges von den Myranor 1 Regeln übernehmen
- für die Geweihten das Anrufungssystem aus der DZ-Box
- und noch ein paar der Guten Dinge aus DSA4 (z.B. die SpoMods oder ein paar der Brauchbaren Kampfmanöver) mit rein werfen
- achja und Natürlich die DSAP-Initiative Regeln >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 14.11.2011 | 23:30
Zitat
DSAP-Initiative Regeln
Wie lauteten die noch Mal ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 15.11.2011 | 07:46
Zitat
- für die Geweihten das Anrufungssystem aus der DZ-Box
Oh je...ein fürchterlicher Alptraum ist das.
Das liest sich total toll und spielt sich total krampfig.

Dann lieber Geweihte ohne irgendwelchen karmalen Schnickschnack.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.11.2011 | 08:45
Zitat
Wie lauteten die noch Mal ?
Mir Fällt gerade auf dass meine Version doch noch etwas stärker vom Orginal abweicht als ich dachte, aber die in meiner Gruppe übliche Version findest du hier (http://tanelorn.net/index.php?PHPSESSID=jkd0l8ukkf6rc5sjtqo5v5p0p1&topic=69922.msg1399633#msg1399633).

Läuft im wesentlichen Darauf hinaus das du auf einen chronologischen Kampfablauf verzichtest und das Ganze ehr wie viele verschiedene Einzel Duelle spielst. Das führt zwar manchmal zu ein paar Logik-Problemen, aber erhöht mMn den Spielspaß deutlich (und ist viel einfacher als INI-Listen führen zu müssen).

Zitat
Oh je...ein fürchterlicher Alptraum ist das.
Das liest sich total toll und spielt sich total krampfig
Ok ich hab sie bisher nur gelesen  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 15.11.2011 | 09:03
Oh je...ein fürchterlicher Alptraum ist das.
Das liest sich total toll und spielt sich total krampfig.

Dann lieber Geweihte ohne irgendwelchen karmalen Schnickschnack.

Wie das?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 15.11.2011 | 09:10
Ich bin mir nicht sicher was Du meinst.

Ich meine bevor man dieses üsselige DZ-System nimmt, sollte man lieber den Geweihten ihre Kräfte ganz nehmen. Es sind dann einfach nur Priester die tolle Segen sprechen, Predigen halten und sich um ihre Schäfchen kümmern. Fertig.

Ich bin da im Moment aber auch extrem. Mir gehen Zauberer allgemein auf den Senkel, die verursachen nur Probleme.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 15.11.2011 | 09:13
Ich meine das DZ-System wurde doch immer gelobt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 09:41
Ich finde das DZ-System auch in der Anwendung nicht so schlimm,aber ich erwarte von einem DSA-System auch keine Geschwindigkeitsrekorde oder große Innovationen. Mir wäre es zwar deutlich lieber, wenn die gesamten Liturgien und alles, was da dran hängt, endlich wieder in die Tonne gekloppt werden (so wie es zu Beginn von DSA3 war, bevor dieser Unsinn dazu geretconned wurde).

Generell krankt das DSA-System so wie es ist (und ich vertrete die hier im Forum scheinbar als Mindermeinung geltende Auffasssung, dass DSA4 das mit Abstand beste DSA bisher ist) darunter, dass die Regeln gleichzeitig versuchen, die Spielercharaktere zu balancen und die Welt möglichst detailgenau wiederzugeben - beide Ansätze werden dabei nicht wirklich gut umgesetzt, und stehen noch dazu in einem gewissen Widerspruch zu einander, weshalb ich es netter fände, wenn auf einen der beiden Aspekte (namentlich Balancing, das ist eh bestenfalls ein unerreichbares hehres Ziel und im Normalfall ein Akt von gezielter Selbsttäuschung) in die Tonne gekloppt würde und man sich eher darauf konzentrieren würde, eine Sache gut zu machen als zwei (oder mehr) in der gwohnten Halbarschigkeit anzugehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.11.2011 | 09:48
Nein, Du stehst nicht allein. Grundsätzlich ist mir DSA4 in vielen Belangen lieber als DSA3, aber es hat eben nicht nur an Komplexität gewonnen sondern eben auch an Kompliziertheit. Ich nenne mal den Kampf, der sehr viel interessanter geworden ist im Vergleich zu Mantel, Schwert und Zauberstab, die Repräsentationen mit ihren spürbaren Unterschieden und das Kaufgenerierungssystem.

Ich schließe mich auch an, dass man das Balancing anders als über die Punkte lösen sollte. Ich plädiere ja ohnehin für Heldenpunkte (Schicksalspunkte, Glückspunkte oder wie auch immer) mit Arsch- und Plotrettungsmechaniken (auch für den eSeL).

Daran kann man prima einen Generierungsfilter anbauen, der an Dresden Files mit dem Refresh erinnert: Wer Bauern auf Abenteuer spielt, hat recht viele Heldenpunkte im Spiel, wer ordentlich ausgebildete Personen spielt entsprechend weniger und Magier haben am wenigsten Heldenpunkte.

So ist klar, dass Magier in einer anderen Liga spielen und daher einfach bestimmte Dinge nicht gebalanced sein müssen. Dadurch fallen auch durch Nachteile verkrüppelte Magier weg. Dennoch haben die Spieler des Magiers bestimmte Nachteile für die Spielbeeinflussung, ja sogar die Überlebenschance ihres Charakters, weil sie eben vom Schicksal nicht begünstigt sind....oder so.

An diese Heldenpunkte könnte man auch die Geweihten koppeln und sie zu einer Art Überträger oder Entzieher dieser Punkte machen anstelle von karmalen Zauberern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 09:59
Zitat
Ich schließe mich auch an, dass man das Balancing anders als über die Punkte lösen sollte. Ich plädiere ja ohnehin für Heldenpunkte (Schicksalspunkte, Glückspunkte oder wie auch immer) mit Arsch- und Plotrettungsmechaniken (auch für den eSeL).
Auf der reinen Meta-Ebene finde ich derartige Punkte in aller Regel reichlich unnötig und in der Regel eher störend. Das ganze wird erträglich(er) wenn entsprechende Mechanismen ganz klar kausal mit der Spielwelt verzahnt sind und eine innerweltliche Existenzberechtigung haben (denn sonst haben sie schlicht gar keine Existenzberechtigung. Wer der Meinung ist, dass die Charaktere zu oft scheitern ode zu hohes Risiko fahren. soll es entweder hinnehmen wie ein Mann/eineFrau/ein pelziges Wesen von Betazigeuze oder schlicht die Charakterwerte aufbohren). Im Falle von DSA wäre das die Gnadenrettung für die Karmaenergie, wenn - und nur dann - die Vergabe dieser Punkte sich direkt aus den Aktionen der Spielercharakteren resultiert und innerspielweltlich erklärbar sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 10:11
Auf der reinen Meta-Ebene finde ich derartige Punkte in aller Regel reichlich unnötig und in der Regel eher störend. Das ganze wird erträglich(er) wenn entsprechende Mechanismen ganz klar kausal mit der Spielwelt verzahnt sind und eine innerweltliche Existenzberechtigung haben (denn sonst haben sie schlicht gar keine Existenzberechtigung. Wer der Meinung ist, dass die Charaktere zu oft scheitern ode zu hohes Risiko fahren. soll es entweder hinnehmen wie ein Mann/eineFrau/ein pelziges Wesen von Betazigeuze oder schlicht die Charakterwerte aufbohren). Im Falle von DSA wäre das die Gnadenrettung für die Karmaenergie, wenn - und nur dann - die Vergabe dieser Punkte sich direkt aus den Aktionen der Spielercharakteren resultiert und innerspielweltlich erklärbar sind.

Warum müssen Punkte etwas innerspielweltliches repräsentieren? Wenn man schon eine an sich derart abstruse Abstraktion wie "Abenteuerpunkte" für Lebenserfahrung vornimmt, dann kann man doch auch noch einen Schritt weiter gehen ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 15.11.2011 | 10:21
Ich bin für die Beibehaltung der Liturgien und Karmaenergien, wie auch für Magier.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.11.2011 | 10:24
Aus der Sicht eines erfahrenen Rollenspielers mit Blick nach links und rechts magst Du Recht haben,TMWL, aber solche Punkte können doch gerade für den Mainstream akzeptabel Erzählrechte einführen und auch Planungsüberdruck aus Angst vor endgültigen Niederlagen aus dem Spiel raushalten.

Es wäre ein Stück weniger Simulation der Charakterfähigkeiten oder der Welt und hilft, anderen Vorlieben in Richtung Narrativ oder Gamismus Ausdruck zu verleihen.

Und das Problem der unterschiedlichen Kompetenzniveaus wird aus meiner Sicht zufriedenstellend geregelt. Balancing gehört ja auf die Metaebene und nicht in die Simulation der Welt. Es ist schlicht unglaubwürdig, dass alle Magier Blind, Lahm, Fett oder größenwahnsinnig sein müssen.

Die einzige echte Alternative wäre ein auszuwürfelndes Lifepathsystem, aber das hat ja mit Kaufsystem nur noch wenig zu tun.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.11.2011 | 10:29
Warum müssen Punkte etwas innerspielweltliches repräsentieren? Wenn man schon eine an sich derart abstruse Abstraktion wie "Abenteuerpunkte" für Lebenserfahrung vornimmt, dann kann man doch auch noch einen Schritt weiter gehen ...

Allerdings. Aber daran reiben sich halt die Simulationisten. Das ist nach meinem Eindruck übrigens auch eine Frage von Konservativismus. Ob nämlich sowas wie "Erfahrung", die sich beispielsweise direkt - simulativ wohl aufgrund von Abhärtung erklärlich - in Trefferpunkte übersetzt, innerweltlich plausibler ist als "Schicksalspunkte", welche einem Helden - simulativ durch Intuition erklärlich - das Leben retten, sei mal dahingestellt.

Per Konvention und sowas wie Legitimation qua Historie haben es aber viele der abstrakten Konzepte geschafft, sich in simulative Umgebungen einzuschleichen - andere hingegen nicht. Schicksalspunkte sind beispielsweise noch zu neu, um es in hinreichend viele Rollenspiele und Rollenspielrunden geschafft zu haben. Also steht Ottonormalrollenspieler denen erst einmal skeptisch gegenüber und bemängelt "simulative Tauglichkeit". Für mich wirkt das jedoch oftmals, und so auch hier, wie ein konservativer Beißreflex.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Senebles am 15.11.2011 | 10:45
Genau. Viel hilfreicher ist es, sich einfach offen zu fragen, ob
- Held A sterben soll, wenn Ork B in nach konventionellen Regeln tötet,
- Held A noch ein Regelkonzept of last resort haben soll (Karmapool, Schicksalspunkte, vom Schicksal begünstigt)
- Held A nicht sterben soll, aber das durch Meisterhandwedeln gelöst wird.
Das sind doch letztlich die Alternativen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 15.11.2011 | 10:59
Schicksalspunkte in begrenztem Ausmaß gibt es durchaus schon lange. Shadowrun kennt die Karmapunkte seit der ersten Edition, Midgard hat Schicksalspunkte etc. pp.

Allerdings ist die Anzahl die man hat am Spieleabend festgelegt und die Anwendungsmöglichkeiten eng begrenzt. Das ist denke ich auch für SIM-Spieler akzeptabel, da es nur eine Ressource mehr ist.

Die modernere Varante wie bei FATE ist da schon was anderes, da das in eine ganz andere spielerische Richtung geht und ein anderes Spielgefühl erzeugt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.11.2011 | 11:12
Naja, FATE ist natürlich ein denkbar schlechtes Beispiel, weil darin die Schicksalspunkte gerade eine Abkehr vom Simulationismus bewusst vorantreiben sollen. Da ist es dann kein Wunder, dass Simulationisten erst einmal tief durchatmen müssen - insbesondere bei DSA4, das ja in seiner ganzen Designstruktur eine mehr als nur vage Reminiszenz an GURPS ist.

Geeigneter finde ich da den Bezug zu den Bennies aus Savage Worlds. Die sind in der Tat nur eine weitere Ressource, die am Spieltisch verwaltet wird. Mehr wollte ich nicht sagen. Damit wird aber die Aussage von Terrorbeagle, nach der solche Mechanismen per se unsinnig sind, klar widerlegt. Darin sind wir uns dann nach meinem Eindruck einig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.11.2011 | 11:16
Ja, aber wie steht Ihr zu diesem Regelkonstrukt der Schicksalspunkte als Balancingfaktor in der Charaktererschaffung?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 11:16
Warum müssen Punkte etwas innerspielweltliches repräsentieren? Wenn man schon eine an sich derart abstruse Abstraktion wie "Abenteuerpunkte" für Lebenserfahrung vornimmt, dann kann man doch auch noch einen Schritt weiter gehen ...

Ich bin schon der Meinung, dass man zwischen einer hilfreichen Abstraktion (also einem notwendigen Übel, um nicht in Buchhalterungetümen unter zu gehen) wie Abenteuerpunkten und einem in sich redundanten (wie gesagt, der Effekt von aufgebohrten Spielwerten unterscheidet sich meines Erachtens nicht wirklich von entsprechenden Notfallpunkten) Halteseilen, die den Buchhaltungsaufwand eher erhöhen als senken (schliesslich wird damit eine weitere Kategorie eingeführt, die man im Auge behalten muß), differenzieren. Und zu Mindest ich sehe da auch eine klare qualitative Abstufung was den Nutzen für das Spiel angeht, da ich davon ausgehe, dass im direkten Vergleich der Weg, der den wenigsten Aufwand für das gewünschte Ergebnis - in diesem Fall die Absicherung der Spielercharaktere - mit sich bringt in aller Regel der bessere ist.
Das ist sozusagen das Grundproblem. Bei reinen Metagaming-Konzepten ohne Gegenwert in der Spielwelt ist, komme ich über den Eindruck eines reinen Kunstprodukts ohne Substanz nicht hinweg. Durch die Verzahnung von Abbildungsform (Spielregeln) und Abgebildetem (=Spielereignisse) wird das ganze Spiel zudem enger verknüpft und konkreter und meines Erachtens intuitiver und somit leichter verständlich während die Regeln selbst mit mehr Substanz unterfüttert und somit "legitimiert" werden, was das ganze zu einer Win-Win Situation aufwertet. Das ist natürlich von persönlichen Präferenzen und Aneignungsmethoden geprägt, weil dieser intuitive Ansatz in aller Regel für mich sehr zugänglich ist und sehr stromlinienförmig anfühlt, während ich reines Regelspiel ohne konkrete Spielwelteinbeziehung als abgehoben und holprig empfinde.
Ich hab beides ausprobiert, und sehe da ein klares Qualitätsgefälle, zu mindest aus meiner persönlichen Warte.

Und das Problem der unterschiedlichen Kompetenzniveaus wird aus meiner Sicht zufriedenstellend geregelt. Balancing gehört ja auf die Metaebene und nicht in die Simulation der Welt. Es ist schlicht unglaubwürdig, dass alle Magier Blind, Lahm, Fett oder größenwahnsinnig sein müssen.

Eben. Es ist unglaubwürdig. Das Balancing-System, wie es bei DSA4 durchpraktiziert wird, funktioniert aber nicht anders und zwingt den SPieler regelrecht dazu, zu minmaxen, um gewisse Standards des Settings wie Akademiekrieger oder Gildenmagier zu spielen.  Und daher finde ich diesen Ansatz auch eher hinderlich fürs Spiel. Wenn ich davon ausgehe, dass es sich innerhalb der Spielwelt so verhält, dass eine mehrjährige, intensive Ausbildung mit kompetenten Lehrmeistern und ein reichhaltiger Erfahrungsschatz eben auch in den Kenntnissen und Fähigkeiten des Charakters niederschlägt  ( ja ich weiß, eine gewagte These), dann ist es schon etwas an den Haaren herbeigezogen, wenn ich auf der anderen Seite verlange, dass der Bauernjunge, dem all diese Vorteile abgehen, auf einer abstrakten Ebene "genauso gut" sein muss.
Daher kann man entweder das System balancen, oder versuchen, die Spielwelt konsistent wieder zu geben - DSA versucht beides (mit eher mäßigem Erfolg) und verursacht zusätzliche Probleme, da sich diese beiden Ansätze nun mal widersprechen.
Mal ganz davon abgesehen dass es mit den jetzigen festgelegten Regeln nahezu unmöglich ist, archetypische Ikonen des Settings wie Raidri, Tarlisin von Borbra, Nahema oder dergleichen darzustellen und mir diese "Schau mal, was wir hier schönes haben, aber nur kucken, nicht anfassen" der Über-NSCs gehörig auf die pelzigen Eier geht.

Die einzige echte Alternative wäre ein auszuwürfelndes Lifepathsystem, aber das hat ja mit Kaufsystem nur noch wenig zu tun.

Ich bin da hin- und hergerissen, da ich oft erlebt habe, dass ein auszuwürfelndes System oft dazu führt, dass die Spieler de facto ein Stück weit entmündigt werden und der von ihnen zu spielende Charakter eben ein Stück weit ihrer Einflussmöglichkeit entzogen wird.  Das halte ich daher nicht für eine ideale Lösung.
Wesentlich besser fände ich es, einfach den Spielern selbst zu überlassen, wie sie ihre (DSA-) Charaktere aufbauen, ohne die sonst üblichen Powergamer-Bremsen des Kiesowschen Erbe (denn auch die absurde Furcht vor bösen Powergamern finde ich... nun ja absurd)  und als Spielleiter nur einen groben Rahmen vorzugeben, der sowohl thematisch wie auch spielwerttechnisch grob umschreibt, was ungefähr "angemessen" ist, und die Spieler dann eigentverantwortlich in diesem Rahmen werkeln zu lassen. Bei der AP-Vergabe gehe ich eh schon in diese Richtung und halte sie für die fairest mögliche Lösung, daher wäre es eigentlich konsequent

Für ein zukünftiges DSA-System wäre es daher nett, wenn an die entsprechenden Charakterkomponenten so ließe, wie sie sind bis auf die Kosten. Die kommen weg.

Ich kann - und sollte vermutlich - dies mal ausserhalb des Blubberthreads etwas detailfreudiger schildern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 11:29
(wie gesagt, der Effekt von aufgebohrten Spielwerten unterscheidet sich meines Erachtens nicht wirklich von entsprechenden Notfallpunkten)

Das glaube ich nun wieder gar nicht - du lieferst doch selber das Gegenargument:

Wenn ich davon ausgehe, dass es sich innerhalb der Spielwelt so verhält, dass eine mehrjährige, intensive Ausbildung mit kompetenten Lehrmeistern und ein reichhaltiger Erfahrungsschatz eben auch in den Kenntnissen und Fähigkeiten des Charakters niederschlägt  ( ja ich weiß, eine gewagte These), dann ist es schon etwas an den Haaren herbeigezogen, wenn ich auf der anderen Seite verlange, dass der Bauernjunge, dem all diese Vorteile abgehen, auf einer abstrakten Ebene "genauso gut" sein muss.


Wenn man nämlich einerseits die Welt in den Charakteren glaubwürdig abgebildet haben will aber andererseits dafür sorgen, dass alle Spieler auf der regelmechanischen Ebene vergleichbare Möglichkeiten haben, das Spielgeschehen zu beeinflussen (wenn man also Balancing sehr wohl will), dann lässt sich das bei einem Setting wie Aventurien, wo man Magier, Ritter und Bauern spielen kann, eben nur über Schicksalspunkte regeln. Die Charaktere, die nicht so viele in Abenteuern einsetzbare Fähigkeiten haben, brauchen (noch mal: Wenn man ein bisschen Balancing will) eine Ressource, die gerade keinen Faktor der Spielwelt abbildet, sondern eher für narrative Kausalität frei nach Pratchett steht.
Man muss kein Balancing wollen. Tatsächlich finde ich persönlich Balancing auf der Ebene der "Macht" der Charaktere auch meistens eher blödsinnig. Allerdings mag ich Balancing, wenn es darauf eingerichtet ist, den Spielern vergleichbare Möglichkeiten der Einflussnahme auf das Geschehen zu geben. Wenn man das will und zugleich einen Bauern und einen Magier in der Gruppe hat, dann lässt sich das in einem an sich traditionellen System wie DSA m.E. eigentlich nur durch irgendeine Art von Bennies/Schicksalspunkten lösen - EDIT: D.h. gerade weil der Ritter seine tolle Ausbildung hat, kommt nur die "abstrakte Ebene" infrage, um dem Bauernspieler vergleichbaren, regelrückgebundenen Einfluss aufs Spielgeschehen zu geben, weil der Bauer eben innerhalb der Welt als Abenteurer nicht so gut sein KANN.

Übrigens hat DSA 4 ja auch schon Vorteile wie "Glück", mit dem man 1-3 Würfe am Tag wiederholen kann. Das ist ja auch eigentlich ein Meta-Vorteil, der nicht wirklich irgendetwas innerhalb der Spielwelt repräsentiert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.11.2011 | 11:37
Jau. Das ist nach meiner Ansicht zwingend.

Hinzu kommt: selbstredend stellen Schicksalspunkte eine zusätzliche Ressource dar und sind insofern ein komplexitätssteigerndes Element, auf das man verzichten könnte, wenn man komplexitätsbewahrend den gleichen Effekt mit den bestehenden Regeln erreichen könnte. Das ist jedoch im Gegensatz zu Deinen, Terrorbeagle, Ausführungen nicht der Fall. Wenn man Charaktere "tougher" macht, dann kommen neue Fähigkeiten, Zauber, Tricks, Feats etc. hinzu, die die Komplexität des Spiels trotz ausgebliebener Zusatzregeln sehr wohl erhöhen.

Zum Lifepath: das wäre nach meiner Ansicht nun wirklich überhaupt kein Problem. Wenn man Ulisses hinreichend glaubwürdig verklickert, dass ein optionales Lifepath-System als Zusatzband auf viel Gegenliebe in Form von Käufern stieße, würde innerhalb eines Jahres ein solcher Band erscheinen - mit absoluter Sicherheit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.11.2011 | 11:42
Mir fällt gerade ein:

Ein Lifepathsystem in dem man pro Lebensabschnitt eben bestimmte "Pakete" mit Talentboni und SF erwirbt. Und Magier und Akademiekrieger haben eben weniger Lebensabschnitte "frei", denn ihre Ausbildung dauert ja sehr viel länger als die eines Bauern.

Auf diese Weise kann man vielleicht ohne Punkte einen gewissen Ausgleich schaffen.

Wenn dann noch Altersregeln dazu kommen, hat ein Spieler eines 16jährigen Bauern gegenüber dem 22jährigen Magier vielleicht was voraus, was sich ganz natürlich aus dem Setting ergibt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 11:50
Das glaube ich nun wieder gar nicht - du lieferst doch selber das Gegenargument:

Wenn man nämlich einerseits die Welt in den Charakteren glaubwürdig abgebildet haben will aber andererseits dafür sorgen, dass alle Spieler auf der regelmechanischen Ebene vergleichbare Möglichkeiten haben, das Spielgeschehen zu beeinflussen (wenn man also Balancing sehr wohl will), dann lässt sich das bei einem Setting wie Aventurien, wo man Magier, Ritter und Bauern spielen kann, eben nur über Schicksalspunkte regeln.


Aber ich *will* doch gar nicht, dass Bauer, Magier und Krieger sich auf einer irgendwie gearteten, esoterischen Stufe der Gleichheit bewegen. Ich gehe davon aus, dass Magier/Krieger per se besser sind und dass das so richtig und gut ist, insbesondere dann, wenn die entsprechenden Unterschiede von vorneherein deutlich gemacht wird.

Wenn man Balancing betreiben soll, gehört das auf die Ebene der Spieler, nicht der Charaktere, insbesondere bei einem Spiel wie DSA, bei dem das Charakterbalancing schlicht nicht sonderlich gut funktioniert, wenn das System durch eher willkürlich festgelegte Wertevergaben und eher zufällig zustande gekommenen Punktwerte zwar den Eindruck eines irgendwie ausgeglichenen Systems vermittelt, aber dieses Balancing schlicht "false advertisement" ist.

Übrigens hat DSA 4 ja auch schon Vorteile wie "Glück", mit dem man 1-3 Würfe am Tag wiederholen kann. Das ist ja auch eigentlich ein Meta-Vorteil, der nicht wirklich irgendetwas innerhalb der Spielwelt repräsentiert.

Der Glücksvorteil steht auch aus genau diesen Gründen bei mir auf der Ban-List, insbesondere weil das Ding durch "Vom Schicksal begünstigt" nun wirklich vollständig redundant ist. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.11.2011 | 11:56
Zitat
Mir wäre es zwar deutlich lieber, wenn die gesamten Liturgien und alles, was da dran hängt, endlich wieder in die Tonne gekloppt werden (so wie es zu Beginn von DSA3 war, bevor dieser Unsinn dazu geretconned wurde).
Also eigendlich war ja DSA3 der Retcon, da es in DSA1 und DSA2 bereits sowas wie Liturgien gab. (Genaueres dazu hab ich hier (http://rakshazar.de/blog/?p=176) mal zusammengefasst.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 12:02
Mag sein, dass es ein Hin- und Her war, aber mir gefällt das Spiel ohne Liturigen besser als mit - eben so, wie es zu Beginn von DSA3 war.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 12:02

Aber ich *will* doch gar nicht, dass Bauer, Magier und Krieger sich auf einer irgendwie gearteten, esoterischen Stufe der Gleichheit bewegen. Ich gehe davon aus, dass Magier/Krieger per se besser sind und dass das so richtig und gut ist, insbesondere dann, wenn die entsprechenden Unterschiede von vorneherein deutlich gemacht wird.


(Hervorhebung von mir) Ich habe doch gerade lang und breit geschrieben, dass ich das auch nicht will. Es geht mir um die Frage, wie in einem traditionellen System, in dem dem Spieler als Mittel zur Einflussnahme auf die Welt regeltechnisch nur der Charakter mit seinen Werten zur Verfügung steht, dafür gesorgt werden kann, dass die Spieler über diese Charaktere vergleichbare Möglichkeit der Einflussnahme haben, obwohl die Charaktere gerade nicht - auch nicht auf einer "esoterischen" Ebene - "gleich gut" sind. Schicksalspunkte o.Ä. stehen für mich nicht für "göttliche Gnade", sie sind ein rein abstrakter Mechanismus, um bestimmte Spielverläufe zu begünstigen. Es geht mir nicht um irgendein Ideal der Gleichheit, sondern einzig und allein um ein mögliches Verfahren, um mittels Regeldesign den Spielspaß zu erhöhen. Gerade weil ich "Machtbalancing" meistens nicht mag, mag ich Mechanismen, die völlig abstrakt von irgendwelchen abbildbaren In-Game-Faktoren den Spielern zusätzliche Möglichkeiten bereitstellen, das Geschehen zu beeinflussen.

Dein Gegenargument scheint mir immer zu sein, dass Schicksalspunkte ja doch für irgendetwas "in" der Welt stehen, für eine diffuse "echte" Eigenschaft des Charakters, und dass das irgendwie albern wäre. Das basiert aber nur auf der von dir geäußerten Vorliebe, dass alle Werte auf "tatsächlichen" Eigenschaften der Charaktere beruhen sollen. (EDIT: Da beißt sich die Katze in den Schwanz.) Das sehe ich aber überhaupt nicht so, und deshalb haben Schicksalspunkte in meinen Augen überhaupt nichts mit Machtbalancing oder "esoterischer Gleichheit" zu tun, sondern nur mit Gameplay.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 15.11.2011 | 12:45
Mag sein, dass es ein Hin- und Her war, aber mir gefällt das Spiel ohne Liturigen besser als mit - eben so, wie es zu Beginn von DSA3 war.

Und für mich gehören Liturgien oder etwas vergleichbaren zu einem klassischen Fantasyrollenspiel hinzu, genau so wie die Magie.

Ist ja auch beio fast jedem System so: GURPS, Midgard, Runequest, DnD, etc. pp.

Und halt auch DSA.

Sonst kann man natürlich Spiele ohne übernatürliche Wirkungen spielen wie Game of Thrones.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 12:57
Ich habe doch gerade lang und breit geschrieben, dass ich das auch nicht will. Es geht mir um die Frage, wie in einem traditionellen System, in dem dem Spieler als Mittel zur Einflussnahme auf die Welt regeltechnisch nur der Charakter mit seinen Werten zur Verfügung steht, dafür gesorgt werden kann, dass die Spieler über diese Charaktere vergleichbare Möglichkeit der Einflussnahme haben, obwohl die Charaktere gerade nicht - auch nicht auf einer "esoterischen" Ebene - "gleich gut" sind.

Also sollen unterschiedliche Charaktere zwar nicht gleich gut sein [auf Grund einer unterschiedlichen Ausgangslage],  aber über verteilbare Gummipunkte eben doch gleich gut sein, in dem was sie tun [durch letztendlich gleichwertige praktische Umsetzung]. Jepp, eine völlig widerspruchsfreie Argumentation.  ;)

Ich hingegen bin der Meinung, dass ein Charakter, der weniger kann, auch weniger können sollte, insoluble der Spieler des Charakters sich darüber im Klaren ist und selbstständig die Entscheidung getroffen hat, genau diesen Charakter zu spielen. Ohne Stützräder oder Krücken, die diese Unterschiede wieder wegbügeln, denn wenn ich davon ausgehe, dass ein Spieler ein selbstständig denkendes Individuum ist, dass ungefähr weiß, was es will, dann sollte ich dem entsprechenden Spieler auch zutrauen, dass er einen groben Eindruck von den Konsequenzen hat. Insbesondere dann, wenn man miteinander redet und entsprechende mögliche Fallstricke ausräumen kann.

Für Balancing auf Spielerebene braucht man keine regeltechnischen Kinkerlitzchen, in aller Regel verregeln sie einen zwischenmenschlichen Bereich, der sich durch Respekt für die Interessen der Mitspieler, Empathie und eine angemessenes Maß an gegenseitigem Vertrauen bestimmt wird, so dass Regeln in diesem Bereich eher störend als hilfreich sind. Die Charaktere und alle Regelelemente die diese betreffen sind für die Frage, ob die Mitspieler "fair" behandelt werden, ziemlich nebensächlich. Und ich glaube kaum, dass grobe Versäumnisse in diesem Bereich durch irgendeine Regel aufgefangen werden können, das einzige, was da wirklich hilft, ist stetiges Bemühen und grundlegende Sozialkompetenz - und die kann man nicht aus einem Regelwerk ziehen.   
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 15.11.2011 | 13:10
Kurzer Einwurf zum Thema Balancing eines Nicht-DSAlers:

Terrorbeagle hat insofern recht, als dass ihr mit DSA ein System wollt, das vom Spielziel her nicht darauf angelegt ist, Helden & ihre Abenteuer spielbar zu machen, sondern die Welt Aventurien darzustellen.

Die Welt Aventurien ist nunmal eine Spielwelt, in der es gewaltige Differenzen zwischen Personen hinsichtlich ihrer Fähigkeiten, Ressourcen und Einflussmöglichkeiten gibt. Da gibt es nunmal, ganz der wenig fantastische Realismus, Master & Servant. Insofern ist Balancing dafür nicht nötig, das muss man nur überlegen, wenn man auf der Spielebene ein ausgeglichenes Abenteuerspiel will. Dann habt ihr aber keine fantastisch realistischen Zuckerbäcker-Charaktere mehr.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.11.2011 | 13:18
Balancing ist vielleicht nicht mehr als nur erzwungener Respekt für die Mitspieler, aber auf freiwilligen Respekt kann man sich, auch unter Freunden, nicht immer verlassen.

1. möchte man als High End Spieler nicht immer mit angezogener Handbremse spielen, damit der Luschenspieler auch mal was reißt
2. möchte sicher niemand das Gefühl haben, dass nur durch das rücksichtsvolle Verhalten der anderen, sein Charakter mal funktioniert oder mal den Tag rettet.

Habt Ihr denn noch nie erlebt, dass SCs die eben Zuckerbäcker spielen mehr als Gruppenpet als als eigenständiger Held wahrgenommen werden? Zudem ist das Bestimmen des Herausforderungsgrades für den eSeL sehr eklig, wenn es gar kein Balancing gibt.

Ich sehe es nicht so sehr als Bevormundung als vielmehr als neutrale Regel, auf der gleichen Stufe wie Kampfregeln. Schließlich bräuchte man die in einer verständnisvollen Gruppe auch nicht ("Peng, Peng Du bist tot!" - "Bin ich gar nicht!").

Die Argumentation reicht also m.E. nicht aus und schmeckt, überspitzt gesagt, auch ein bischen nach "Besserem Rollenspiel" ("Der wahre Rollenspieler braucht kein Balancing!").
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 15.11.2011 | 13:27

Die Argumentation reicht also m.E. nicht aus und schmeckt, überspitzt gesagt, auch ein bischen nach "Besserem Rollenspiel" ("Der wahre Rollenspieler braucht kein Balancing!").

Hihi, das ist natürlich so eine Sache, ich würde gerade den anderen Satz vorschlagen: Rollenspiele ohne Balancing sind nur halbgare RollenSPIELE, und zumindest keine Rollenspiele, an denen ich persönlich langfristig gesehen Freude haben kann.

 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 15.11.2011 | 13:42
Ich bin auch kein Balancing-Fetischist. Es sollte nur den Spielern (auch Anfängern) klar gemacht werden, was passiert, wenn sie SCs unterschiedlicher Stärke in ihren Runden haben. Ein Balancing ist für mich persönlich nur unter Abstimmung auf ein entsprechendes Setting und Abenteuer notwendig. Das ich das Bauerngaming-Setting und das entsprechende Abenteuer nicht unbedingt mit den gleichen SC durchackern muss wie eine groß angelegte Kampagne epischen Ausmaßes, ist für uns alle hier klar. Für den Anfänger jedoch nicht unbedingt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.11.2011 | 14:05
@ Terrorbeagle: Es wirkt auf mich fast so, als würdest Du Rumpelstielzchen absichtlich missverstehen. Parallel würgst Du ihm nach meinem Verständnis zwischen den Zeilen rein, ein unreflektierter, unmündiger, sozial hoffnungslos inkompetenter Technokrat zu sein - denn das ist der Umkehrschluss Deiner Aussagen. Ist klar, dass diese Interpretation naheliegt? Falls ja, ist Dein Beitrag bestenfalls bigott. Falls nein, zeigst Du damit genau jene mangelnde Empathie und soziale Inkompetenz, die Du anderen großspurig vorwirfst - das natürlich gefällt mir das eigentlich noch viel besser und passt hervorragend in diese Blubberlästerrunde hier ;) Weiter so!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 14:58
Also sollen unterschiedliche Charaktere zwar nicht gleich gut sein [auf Grund einer unterschiedlichen Ausgangslage],  aber über verteilbare Gummipunkte eben doch gleich gut sein, in dem was sie tun [durch letztendlich gleichwertige praktische Umsetzung]. Jepp, eine völlig widerspruchsfreie Argumentation.  ;)

Fast:
Das Powerniveau der Charaktere In-Game soll tatsächlich in einem Setting wie Aventurien tendenziell nicht gleich sein, weil das krampfig und gekünstelt wird und sowieso nicht klappt, wenn man z.B. Magie und Kampf gegeneinander aufrechnen muss.
Man kann aber mit Charakteren spielen, die InGame ungleich mächtig sind, und auf der abstrakten Ebene einen Mechanismus einführen, der hinsichtlich der "Screentime" tendenziell korrigierend eingreift. Bauer Alrik wird dadurch immer noch kein größerer Krieger und schon gar kein Magier, er hat halt einfach nur Glück, kommt um Haaresbreite davon oder reißt das Ruder herum weil er zur entscheidenden Zeit am richtigen Ort ist.


Ich hingegen bin der Meinung, dass ein Charakter, der weniger kann, auch weniger können sollte, insoluble der Spieler des Charakters sich darüber im Klaren ist und selbstständig die Entscheidung getroffen hat, genau diesen Charakter zu spielen. Ohne Stützräder oder Krücken, die diese Unterschiede wieder wegbügeln, denn wenn ich davon ausgehe, dass ein Spieler ein selbstständig denkendes Individuum ist, dass ungefähr weiß, was es will, dann sollte ich dem entsprechenden Spieler auch zutrauen, dass er einen groben Eindruck von den Konsequenzen hat. Insbesondere dann, wenn man miteinander redet und entsprechende mögliche Fallstricke ausräumen kann.


Richtig, so kann man das auch machen. Das MUSS man aber nicht, man kann sich auch einen abstrakten Mechanismus dazu wünschen, der den Spielern mit Low-Power-Charakteren mehr Einflussmöglichkeiten auf einer abstrakten Ebene einräumt. Ich mag es lieber, wenn Systeme so etwas (von mir aus gerne optional) bereitstellen, und zwar so, dass es auf das restliche System abgestimmt ist.
Was du hier fährst, scheint mir mit Verlaub eine Hartei-Argumentation zu sein: "Wenn du nen Bauer spielen willst, sei ein Mann und trage die Konsequenzen!" Aber warum? Sind Harteier die besseren Rollenspieler? Kann ich nicht auch ein Weichei sein und sagen: "Ich hätte Lust darauf, Schweinehirt Taran zu spielen, der es eben eben mit mehr Glück als Können und Verstand trotzdem eine Schlüsselrolle bei der Überwindung gewaltiger Widrigkeiten spielt?" Nicht, weil er unglaublich talentiert oder vom Schicksal auserwählt ist, sondern einfach, weil man ein Regelsystem verwendet, dass einen entsprechenden Verlauf der Ereignisse begünstigt?




Für Balancing auf Spielerebene braucht man keine regeltechnischen Kinkerlitzchen, in aller Regel verregeln sie einen zwischenmenschlichen Bereich, der sich durch Respekt für die Interessen der Mitspieler, Empathie und eine angemessenes Maß an gegenseitigem Vertrauen bestimmt wird, so dass Regeln in diesem Bereich eher störend als hilfreich sind. Die Charaktere und alle Regelelemente die diese betreffen sind für die Frage, ob die Mitspieler "fair" behandelt werden, ziemlich nebensächlich. Und ich glaube kaum, dass grobe Versäumnisse in diesem Bereich durch irgendeine Regel aufgefangen werden können, das einzige, was da wirklich hilft, ist stetiges Bemühen und grundlegende Sozialkompetenz - und die kann man nicht aus einem Regelwerk ziehen.  

Das ist jetzt die Argumentation "für gutes Rollenspiel braucht man kein gutes Regelwerk". Stimmt ja auch, aber warum sollen die Regeln es einem nicht möglichst einfach machen? Mein Eindruck aus dem Forum hier ist ehrlich gesagt, dass meine beiden Gruppen so mit das harmonischte, empathischste, im Umgang miteinander und in der Bestimmung gemeinsamer Spielziele reflektierteste sind, was sich finden lässt - ich spiele nur mit guten Freunden und wir spielen einander ständig das Spotlight zu (Kriegsklinge, Korknadel und Glisander dürfen gerne widersprechen, wenn ich das falsch darstelle). Es ist nicht so, dass das ohne abstrakte Balancing-Regeln nicht funktionieren würde, ganz und gar nicht. Trotzdem mag ich es, solche Regeln zur Verfügung zu haben, weil sie sich schlicht und einfach hervorragend zur Umsetzung bestimmter Kampagnenkonzepte und Spielerwünsche eignen.


EDIT: Ach ja, eigentlich kam es mir darauf an, noch mal darauf hinzuweisen, dass ich es für entscheidend halte, dass Rollenspielregeln NICHT explizit weltabbildend sein müssen. Allerdings macht das Weltabbilden bei DSA einen Großteil des Reizes aus. Das spricht aber nicht dagegen, auch nicht-weltabbildende Regelmechanismen zu verwenden, solange der Unterschied nur im Regelwerk transparent gemacht wird, damit es keine Missverständnisse gibt. Regeln dürfen eine Welt simulieren, sie dürfen aber auch eine ganze Menge anderes, z.B. Erzählrechte verteilen, festlegen, wann Konflikte den Höhepunkt erreicht ... das ist nicht alles miteinander kompatibel, aber Schicksalspunkte u.ä. sind eigentlich wunderbar kompatibel mit ansonsten weitgehend Weltabbildenden Systemen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.11.2011 | 15:03
Ach Mensch, schon wieder so eine vernünftige, sinnvolle und pädagogisch wertvolle Antwort. Für mehr Blubberlästeralarm! Ansonsten scheint Ihr da ja eine sehr feine Runde zu haben. Kriegsklinge und Korknadel lesen sich virtuell beide, als ob man mit denen lässige Spielabende bestreiten könnte. Und für Glisander gilt das dann bestimmt ebenfalls.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 15.11.2011 | 16:09
Zitat
Für mehr Blubberlästeralarm!
Diesen Aufruf zum Aufruhr kann ich als Moderator nicht gut heißen. ;)

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 16:26
Diesen Aufruf zum Aufruhr kann ich als Moderator nicht gut heißen. ;)



Nein! Lasst mich! Ich will ernsthaft diskutieren! Au! Loslassen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 15.11.2011 | 16:49
Ach was, diskutieren...  >:(

Moderation, wir brauchen hier Schlagstockeinsatz!
Da will einer im Blubberlästerthread diskutieren  :-X
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 15.11.2011 | 16:54
Zitat: "Lass mich, ich muss mich da jetzt reinsteigern!"  ~;D

Ansonsten: ich finde nicht hundertprozentig balancierte Systeme deutlich interessanter. Wir erstellen in vielen Systemen mittlerweile -vom Machtgrad her- sogar weniger aufeinander abgestimmte Charaktere. Ich finde, das bringt noch eine andere Stimmung und damit auch einen gewissen Spielstil an den Tisch. Aufeinmal wird ganz anders mit dem Thema Hierarchie umgegangen. Wobei das sicherlich zum großen Teil Einstellungssache ist und andererseits auch nicht durch jedes System unterstützt wird, geschweige denn überhaupt vorgesehen ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 16:55
Zitat: "Lass mich, ich muss mich da jetzt reinsteigern!"  ~;D

Ansonsten: ich finde nicht hundertprozentig balancierte Systeme deutlich interessanter. Wir erstellen in vielen Systemen mittlerweile -vom Machtgrad her- sogar weniger aufeinander abgestimmte Charaktere. Ich finde, das bringt noch eine andere Stimmung und damit auch einen gewissen Spielstil an den Tisch. Aufeinmal wird ganz anders mit dem Thema Hierarchie umgegangen. Wobei das sicherlich zum großen Teil Einstellungssache ist und andererseits auch nicht durch jedes System unterstützt wird, geschweige denn überhaupt vorgesehen ist.

Jetzt erklär ich's aber wirklich nicht nochmal was der Unterschied zwischen den verschiedenen Arten von Balancing ist, ist ja auch egal ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 15.11.2011 | 16:56
doch, bitte!  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 15.11.2011 | 17:03
doch, bitte!  :D

http://tanelorn.net/index.php/topic,69879.msg1435766.html#msg1435766

Das wird noch ne Zeitschleife ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 15.11.2011 | 17:04
http://zeilenschmied.wordpress.com/2011/11/12/was-tun-mit-dsa-buchern-%E2%80%93-oder-herangehensweisen-ans-%E2%80%9Egesamterlebnis-dsa%E2%80%9C/

http://www.arkanil.de/2011/11/dsa-leser-oder-dsa-spieler/

zur Diskussion ... äh geblubber ...

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 15.11.2011 | 20:00
@ Terrorbeagle: Es wirkt auf mich fast so, als würdest Du Rumpelstielzchen absichtlich missverstehen. Parallel würgst Du ihm nach meinem Verständnis zwischen den Zeilen rein, ein unreflektierter, unmündiger, sozial hoffnungslos inkompetenter Technokrat zu sein - denn das ist der Umkehrschluss Deiner Aussagen. Ist klar, dass diese Interpretation naheliegt? Falls ja, ist Dein Beitrag bestenfalls bigott. Falls nein, zeigst Du damit genau jene mangelnde Empathie und soziale Inkompetenz, die Du anderen großspurig vorwirfst - das natürlich gefällt mir das eigentlich noch viel besser und passt hervorragend in diese Blubberlästerrunde hier ;) Weiter so!

Also das war nicht wirklich meine Intention. Um es mal aufzuschlüsseln:
1: Die DSA-Regeln können entweder versuchen, gebalancet zu sein, oder versuchen, die Spielwelt innerelb ihrer eigenen Vorgaben realistisch/plausibel/konsistent darzustellen. Diese beiden Ansätze widersprechen sich in Teilen.
1 b: Balancing zwischen Charakteren beim Rollenspiel ist bestenfalls eine Absichtserklärung, in dem man versucht, darauf zuzuarbeiten und schlimmstenfalls ein Akt der bewußten Selbsttäuschung.  Im Bereich klassischer Rollenspiele gibt es meines Erachtens kein einziges Spiel, das dies gewährleisten kann (Anmerkung: sollte es Gegenbbeispiele geben, wäre ich darauf wirklich gespannt), da von vorneherein vorgegebene Werte und Fähigkeiten tendentiell statisch sind, während die im Spiel auftretenden Gegebenheiten und Situationen schlicht und ergreifend - und damit die Anwendungsmöglichkeiten verschiedenster Möglichkeiten zu vielschichtig sind, um im Vorfeld bestimmen zu können, wie anwendbar verschiedene Optionen und Mittel sind, da der menschliche Faktor - wie etwa die Kreativität der Spieler - nicht berücksichtigt werden kann, da er einfach zu vielschichtig ist. Dies ist auch der Unterschied zwischen einem "richtigen" Rollenspiel und einem Computerrollenspiel - in letzterem sind die Optionen normalerweise relativ klar begrenzt und die Ziele in aller Regel wesentlich klarer vorgegeben sind, weil so etwas wie eine persönliche Agenda von Spielern oder Charakteren keine Rolle spielt, so dass die tatsächliche Performance das einzige Kriterium darstellt.
1c: Als Alternative zum Balancing zwischen Charakteren kann man in der Tat versuchen, das Verhältnis zwischen den Spielern halbwegs fair zu gestalten, auch wenn es gut möglich ist, dass auch dies nicht wirklich völlig umsetzbar ist, und ein Ideal bleibt. Balancing auf der Spielerebene ist vermutlich die naheliegendste und grundlegendste Form von Balancing, nämlich der Grundsatz, dass alle realen Personen, die mitspielen, sprich die Spieler, gleichermaßen fair behandelt werden und gleichermaßen Ernst genommen werden. Auf dieser Ebene ist Balancing eine Frage davon, Aufmerksamkeit gegenüber dem einzelnen und die Schaffung von Möglichkeiten, um aktiv am Spiel mitzuwirken so zu gestalten, dass sich jeder der Mitspieler wohl aufgehoben und respektiert fühlt. Diese Form des Balancing kann nur durch aktive Steuerung des Spielleiters und der gesamten Gruppe erreicht werden (gegenseitige Hochachtung sollte schliesslich von jedem einzelnen kommen) und erfordert dementsprechend regelmäßige aktive Maßnahmen, um die Mitspieler ins Geschehen einzubinden.
Für die Diskussion in diesem Thread kann diese Ebene allerdings als vorrausgesetzt betrachtet werden, da man zu Mindest im Rahmen des DSA-Regelwerks nur wenige (wenn überhaupt) vorgegebene Möglichkeiten hat, hier den Einfluss zu steuern. Die grundlegende Steuerungsmöglichkeiten sind schliesslich zwischenmenschliche Aufmerksamkeit und gegenseitiger Respekt, das kann man nur sehr begrenzt in Buchform vorgeben. Gleichzeitg ist diese Form des Balancings aber auch nur sehr begrenzt tatsächlich umsetzbar, denn Menschen - einschliesslich Spielleiter - sind keine Automaten, die völlig objektiv Zeit und Aufmerksamkeit verteilen können, oder vorhersehen können, in wie fern die Ereignisse innerhalb des Spiels von den jeweiligen Spielern auch als gleich wichtig erachtet werden. Daher halte ich Spielerbalancing für einen Idealzustand, auf den man zwar stetig zuarbeitet, den man aber eigentlich nie dauerhaft erreichen kann. Dementsprechend kann es kein Spiel geben, dass auf dieser Ebene von vorne herein gebalancet ist, aber es tut gut,  es nichtsdestotrotz zu versuchen. (und ja, bei Spiel One on One fällt dieser Teil flach, da allen Spielern (1) die gleiche Aufmerksamkeit und Relevanz zu kommt. Allerdings dürfte dies doch ein Sonderfall sein, oder nicht?)

2: Wenn man sich auf den Aspekt der Spielweltkonsistenz einschiesst und dies zum erklärten Ziel der Regeln macht, sollte man hinnehmen, dass andere Aspekte, wie etwa der Balancing-Aspekt dann eine kleinere bis gar keine Rolle spielen. In wie fern reine Metagaming-Überlegungen wie z.B. Glückspunkte oder dergleichen, die keinen direkten Bezug zur Spielwelt haben, mit dem Ziel der möglichst exakten Spielweltwiedergabe verbunden werden können, ist meines Erachtens fraglich.
2 b: Mit einer anderen Zielsetzung gelten folglich auch andere Rahmenbedingungen für Spiel- und Regelelemente und wie sie ins Spiel passen. Letztendlich ist somit die Auswahl dieser Bausteine eine Frage der eigenen Präferenzen, und ob die überhaupt unterschiedlich gut sein können, ist eine sehr andere Diskussion. In diese Nische fällt dann auch die Frage, in wie fern reine Metagamingbestandteile dazu passen. Unter dem Gesichtspunkt, dass das höchste Ziel der Regeln sei, die Spielwelt darzustellen (und noch mal: das ist ein mögliches von vielen möglichen Zielen), halte ich es für eleganter, entsprechende Mechanismen kausal mit der Spielwelt zu verzahnen.

3: Wenn man dann allerdings davon ausgeht, dass Charakter-Balancing keinen sonderlich hohen Stellenwert im Spiel einnimmt, etwa weil das Spiel andere Prioritäten bzw. eh nur selten über den Zustand eines hohen, erklärten Ziels des Rollenspiels hinaus geht, kann man es genausogut ganz lassen. Die Konsequenz wäre dann, die Ungleicheit der Charaktere hinzunehmen und mal zu schauen, wie sich das auf die Gruppendynamik ausübt.
3 b: Da es mir widerstrebt, Spielern meinen Willen aufzudrücken und ich in aller Regel relativ viel Grundvertrauen zu meinen Mitspielern aufbringen will, bin ich gerne bereit, ihnen selbst zu überlassen, wie das Endergebnis dann aussehen soll. Das schliesst einen allgemeinen Konsens über Machtabstufungen nicht aus, bietet aber die Möglichkeit, nach oben oder unten auszureißen. Letztendlich ist das Kriterium dafür, welche Form eine angemessene Punktevergabe annimmt, eher vom jeweiligen Charakter und vom entsprechenden Spieler abhängig, nicht von einer nach Bauchgefühl festgelegten Grenze. Die Wertigkeit eines Charakters, so die Überlegung, hängt nicht davon ab, wie viel oder wie gut der Charakter bestimmte Dinge kann, sondern eher davon, wie viel Freude der Spieler daran hat, diesen Charakter zu spielen. 
3c: Man mag mir elitäres Besserspielertum vorwerfen, aber manchmal kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass "Bäh, der hat aber mehr als ich" bzw. "Der hat aber ein viel schöneres Förmchen" Anwandlungen nicht unbedingt das sind, was ich von meinen Mitspielern erwarte.  Wobei ich mich da nicht mal ausnehme, aber wie langweilig wäre es, wenn der persönliche Soll-Zustand dem Ist-Zustand entspräche?

4: Ich wollte noch eine schlaue Abschlussbemerkung hier einsetzen, um das ganze abzurunden, aber ich weiß nicht mehr, was.
Nun ja, was solls.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 08:40
Oh Mann, terrorbeagle, du bist so schlau, da verstehe ich, dass du es nicht nötig hast, die Posts deiner Diskussionspartner auch mal zu lesen ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 09:03
Die Wertigkeit eines Charakters, so die Überlegung, hängt nicht davon ab, wie viel oder wie gut der Charakter bestimmte Dinge kann, sondern eher davon, wie viel Freude der Spieler daran hat, diesen Charakter zu spielen.  

Dass es zwischen diesem Spaß und der Befähigung des Charakters, Herausforderungen im Spiel zu lösen, einen sehr engen Zusammenhang gibt oder geben kann (soweit eben Herausforderungen im konkreten Rollenspiel einer Gruppe eine Bedeutung haben), lässt Du m.E. außer Acht. Du vernachlässigst das spielerische Element in RollenSPIEL.

Das ist ja so, als wenn Du Monopoly spielst, aber unterschiedlich viel Startkapital verteilst, nur um zu sehen, ob es den "armen" Spielern genauso viel Spaß macht, sich hochzuarbeiten, um sich endlich mal Grundstücke kaufen zu können.

Deine Aussage ist, wenn auch viel zu lang  ;), trotzdem nicht falsch, aber zu eng. Bei der Findung eines Regelwerks (insbesondere für DSA als Mainstream) muss man auch versuchen, viele Spielertypen anzusprechen. Dazu gehören Buttkicker, Casual Gamer, Storyteller und wie man die Schubladen eben noch benennen kann.

Und wenn man das Punktesystem ganz objektiv für alle Interessenten als Irrweg ansieht, aber dennoch Ausgewogenheit als Grundtenor behalten will, dann muss man die auf andere Weise herstellen, eben durch Regeln, die die Ausgewogenheit zwischen den Spielern herstellen und nicht nur der Ausgewogenheit zwischen den Charakteren dienen.

Oh Mann, terrorbeagle, du bist so schlau, da verstehe ich, dass du es nicht nötig hast, die Posts deiner Diskussionspartner auch mal zu lesen ...

Das fand ich jetzt unnötig aggressiv.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 09:07
Weniger Theoriediskussionen (dafür habt ihr doch andere Sub-Boards und Threads hier im Forum), mehr blubbern!  >;D

Ich bin auf Rabenblut gespannt und auf den Untotenband, die ja beide noch diesen Monat erscheinen sollen. Auch wenn ich befürchte, dass sich auch nach dem Erscheinen des letzteren Bandes die Untotenregeln und -kampfwerte nicht wirklich verbessert haben werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 09:20

Das fand ich jetzt unnötig aggressiv.


Ne, fand ich nicht. Ich schreib doch nicht stundenlang an einem Antwortpost rum, in dem ich auf jedes einzelne Argument von jemandem eingehe, nur um dann einen Tag später wieder die gleichen herablassenden Verallgemeinerungen von wegen "Wenn ihr das nicht ohne Schicksalspunkte macht, seid ihr schlechte und missgünstige Menschen" hier zu lesen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 09:39
Ich habe jetzt die Diskussion um Balancing in der Charaktererschaffung hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,66584.new.html#new) wieder aufgegriffen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 16.11.2011 | 09:52
Dafür, dass ihr eigentlich einer Meinung seid, geht ihr euch aber hart ran.

Die Frage hier scheint doch nicht mehr zu sein, ob man die SCs gegeneinander ausbalancieren will, sondern die Spieler. Rumpelstielzchen möchte das (wenn ich ihn richtig verstehe), Terrorbeagle nicht.

Dass sich DSA 4.x bei dem Versuch, sowohl die Simulation als auch das Balancing optimal zu bedienen, sich selbst beide Beine abhackt, sieht, glaub ich, hier jeder.

Als Option kann man doch Schicksalspunkte einführen, sie inneraventurisch mit karmatischen Kausalstärken oder sonst einem Blubber erklären, und je nach Präferenz nimmt man sie rein (die Pro-Spielerbalance durch Regelwerk unterstützen-Fraktion) oder lässt sie raus (die Contra-SBdRWu-Fraktion). DAS wäre mal eine unkomplizierte Optionalregel mit minimal(st für DSA4-Verhältnisse)em zusätzlichem Aufwand.

Grüße, p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 16.11.2011 | 09:58
Mit "Rabenblut" ist heute das neue Al'Anfa-Abenteuer erschienen und ich bin echt mal gespannt.

Bin ich eigentlich der einzige, der das als eine Art erste "Nagelprobe" sieht, wohin es mit Ulisses-DSA gehen soll? Nach zwei Notizbüchern, einem ebenso unpraktischen wie uninspirierten Atlas und dem nur teilweise interessanten Gemeinschaften-Band hat dieses Ding Potential richtig geil zu sein oder sich tief in die Sch***e zu reiten.

Ich lehne mich entspannt zurück und warte die morgige Postlieferung ab.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 10:03


Als Option kann man doch Schicksalspunkte einführen, sie inneraventurisch mit karmatischen Kausalstärken oder sonst einem Blubber erklären, und je nach Präferenz nimmt man sie rein (die Pro-Spielerbalance durch Regelwerk unterstützen-Fraktion) oder lässt sie raus (die Contra-SBdRWu-Fraktion). DAS wäre mal eine unkomplizierte Optionalregel mit minimal(st für DSA4-Verhältnisse)em zusätzlichem Aufwand.

Grüße, p^^

Fänd ich auch ganz schön!
Eigentlich habe ich mich jetzt auch nur darin verbissen, erklären zu wollen, warum Schicksalspunkte o.Ä. nicht was für Schlechterspieler sind, die anders ihre Gruppendynamik nicht in den Griff kriegen, sondern einfach (wenn die Regeln gut sind) eine gute, den Spielfluss unterstützende Mechanik sein können. Deshalb regt mich halt das Argument auf, dass man so was ja nur braucht, wenn man ein sozial völlig inkompetentes, inkonsequentes Weichei ist.

Um zum DSA-Blubbern zurückzukommen: Ich hätte so was allerdings auch nicht gerne einfach aufgepfropft. Zu DSA4 passt es erst mal nicht, wohl aber zu Aventurien, finde ich. Andererseits beißen sich Schicksalspunkte in meinen Augen tendenziell eher mit einem Lifepath-System, das ich auch wiederum sehr reizvoll für Aventurien fände - mal wirklich ganz stur mit Lebensjahren, die man in verschiedenen "Professionen" verbringen kann und dadurch punkte sammelt, mit dem Alter als einziger Obergrenze. Dann bräuchte man aber schon wieder härtere Regeln für Eigenschaftsverfall im Alter oder so ... das wäre dann ein bisschen wie RuneQuest (ich glaube 2nd Ed., die, die damals auf deutsch bei Welt der Spiele erschienen ist). Irgendwie Oldschoolig, aber eleganter als derzeit mit den GP und in meinen Augen Aventurien-Stimmig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 16.11.2011 | 10:04
Mal was ganz anderes: Das viele Abenteuer einfach Murks sind steht außer Frage. Schaue ich mir dann aber die verschiedenen Rezensionen oder Meinungen auf Wiki Aventurica oder auch Amazon an, müssen das die besten sein die jemals erschienen sind.
Da ich seit kurzem wieder DSA spiele, hab ich mir letztens mal nachträglich die Bewertungen des gespielten Abenteuers angesehen um mal zu schauen was andere dazu sagen. (ich fand es einfach nur schlecht).
Und siehe da: Jubel, Trubel, Heiterkeit.  wtf?
Wer schreibt diese Dinger? Und meinen die das ernst? Wo kriege ich diese Drogen??
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 10:06
Mit "Rabenblut" ist heute das neue Al'Anfa-Abenteuer erschienen und ich bin echt mal gespannt.

Bin ich eigentlich der einzige, der das als eine Art erste "Nagelprobe" sieht, wohin es mit Ulisses-DSA gehen soll? Nach zwei Notizbüchern, einem ebenso unpraktischen wie uninspirierten Atlas und dem nur teilweise interessanten Gemeinschaften-Band hat dieses Ding Potential richtig geil zu sein oder sich tief in die Sch***e zu reiten.

Ich verfolge ja die aktuellen Publikationen kaum noch, wobei ein Al'Anfa Abenteuer immer erst mal interessant ist ... ich harre jedenfalls gespannt der Meldungen zum Thema, je schneller Ulisses DSA 4 in die Scheiße reitet, desto besser die Chancen auf ein abgespecktes, gut designtes Nischen-DSA5  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 10:08
Da ich seit kurzem wieder DSA spiele, hab ich mir letztens mal nachträglich die Bewertungen des gespielten Abenteuers angesehen um mal zu schauen was andere dazu sagen. (ich fand es einfach nur schlecht).
Und siehe da: Jubel, Trubel, Heiterkeit.  wtf?

Was war's denn für ein Abenteuer?
Ich hatte meine größten DSA-Glücksgefühle mit der Phileasson-Kampagne, und gute Abenteuer waren das ehrlich gesagt auch nicht ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 16.11.2011 | 10:09
Das ist oft der Fall - irgendwie liegt es dann letztendlich doch an Spielleiter und Mitspielern, ob es ein vergnügliches, interessantes Abenteuer wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 16.11.2011 | 10:11
Das war eins der Abenteuer aus Stromschnellen. Weiß den Namen jetzt aber nicht mehr. Das im Steinbruch.
Da hatte ich nachher ein solches wtf Gefühl wie schon lange nicht mehr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 10:15
Das war eins der Abenteuer aus Stromschnellen. Weiß den Namen jetzt aber nicht mehr. Das im Steinbruch.
Da hatte ich nachher ein solches wtf Gefühl wie schon lange nicht mehr.

Ach so, das ist tendenziell nach meiner Zeit, da kann ich nix zu sagen ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.11.2011 | 10:17
Also ich hab inzwischen derartig miese Erfahrungen mit DSA Runden gemacht, ich stehe kurz davor, meinen DSA-Bann auch auf Tischrunden auszuweiten.

Inwiefern es die Schuld der Spieler oder der ABs ist, das dieses hartwurstige, scene-framing freie Touristengeplänkel zustandekommt, weiss ich aber nicht. Ich schätze, das lässt sich kaum entwursteln.

Man muss aber sagen, das mir die Cyberpunksession letztens sehr gut gefallen hat. Es liegt also wenigstens nicht daran, das ich alt und grantig geworden bin.  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 10:19
Das ist oft der Fall - irgendwie liegt es dann letztendlich doch an Spielleiter und Mitspielern, ob es ein vergnügliches, interessantes Abenteuer wird.

Ja, viele Leute kriegen es nicht geschissen, in ihren Bewertungen Abenteuer und Spielerlebnis zu trennen, was dann in Postings Marke "Wir hatten einen tollen Meister [sic] und einen tollen Abend, also gebe ich die Höchstwertung" resultiert.  ::)

Ich lehne mich entspannt zurück und warte die morgige Rezension ab.

Fixed.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 16.11.2011 | 10:22
Fixed.  ;D

Sobald ich wieder fit bin werde ich definitiv etwas dazu schreiben. Gerade auch, da ja von den Machern die "Freiheit" wieder durch's Dorf gezerrt wird. Würde mich freuen, wenn es eine echte Freiheit gäbe...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 10:33
Kannst dich ja heute noch ausruhen und auskurieren. Morgen dann Lesen, Freitag Schreiben. Läuft.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 16.11.2011 | 10:37
Ja, viele Leute kriegen es nicht geschissen, in ihren Bewertungen Abenteuer und Spielerlebnis zu trennen, was dann in Postings Marke "Wir hatten einen tollen Meister [sic] und einen tollen Abend, also gebe ich die Höchstwertung" resultiert.  ::)

Jaa, aber wenn mir die Ungereimtheiten des Abenteuers doch mit dem nackten Arsch ins Gesicht springen, dann muss ich das doch differenzieren können. Oder? ODER??
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 10:39
Was denn für Ungereimtheiten? Meistens erfahren doch die Spieler eh nicht genug über den Plot um die zu erkennen. Dann merkt mans auch im Spielfluss nicht. Es lebe die Illusion!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 10:46
In der Ufergrotte hausen sieben ausgewachsene Ungereimtheiten mit ihren Jungen. Schleichen die Helden sich vorsichtig vorbei, dann werden die an sich friedlichen Tierchen ihnen keine Probleme machen. Schlagen sie allerdings allzu viel Krach oder greifen sie die Ungereimtheiten gar an, wird es ungemütlich (Attacke: Mit dem nackten Arsch ins Gesicht springen, Parade erschwert um +5, 4W6 Ausdauerschaden).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 10:48
Und der eSeL erhätl den Nachteil "Übler Geruch" oder so... ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 10:53
Jaa, aber wenn mir die Ungereimtheiten des Abenteuers doch mit dem nackten Arsch ins Gesicht springen, dann muss ich das doch differenzieren können. Oder? ODER??

Du hast ja recht, aber wir sprechen hier von durchschnittlichen DSA-Spielern....  :muharhar:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 10:55
Andererseits beißen sich Schicksalspunkte in meinen Augen tendenziell eher mit einem Lifepath-System, das ich auch wiederum sehr reizvoll für Aventurien fände - mal wirklich ganz stur mit Lebensjahren, die man in verschiedenen "Professionen" verbringen kann und dadurch punkte sammelt, mit dem Alter als einziger Obergrenze.

Darf ich da an Reign und die ORE erinnern. Die hat auch ein Lifepathsystem und Schicksalspunkte.

Zitat
Dann bräuchte man aber schon wieder härtere Regeln für Eigenschaftsverfall im Alter oder so ... das wäre dann ein bisschen wie RuneQuest (ich glaube 2nd Ed., die, die damals auf deutsch bei Welt der Spiele erschienen ist). Irgendwie Oldschoolig, aber eleganter als derzeit mit den GP und in meinen Augen Aventurien-Stimmig.

Das war schon Runequest 3. Da gabs aber kein Lifepathsystem, sondern nur allgemein die Vorbildung.

Zu den Abenteuerbewertungen:

Wenn Spieler die bewerten, dann ist ja die Frage, wieviel Fehler der SL schon ausgebügelt hat. Davon erfährt der Spieler ja nicht unbedingt etwas, sondern bespricht vielleicht nur, was bei ihm angekommen ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 16.11.2011 | 10:56
Du hast ja recht, aber wir sprechen hier von durchschnittlichen DSA-Spielern....  :muharhar:
Da stellt sich mir jetzt die Frage, ob ich ein unter- oder überdurchschnittlicher Spieler bin.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 11:08
, je schneller Ulisses DSA 4 in die Scheiße reitet, desto besser die Chancen auf ein abgespecktes, gut designtes Nischen-DSA5  >;D

Ich denke, wenn Ulysses DSA vergeigt wird Pegasus die Rechte übernehmen. Und dann gibts vielleicht auch ein DSA5, das aber kein Nischenprodukt sein wird.

Warum möchtest du das DSA5 ein Nischenprodukt wird ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: evil bibu am 16.11.2011 | 11:11
[...]
Warum möchtest du das DSA5 ein Nischenprodukt wird ?

weil ansonsten der blubberthread eine kritische masse annimmt?  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 11:12
Da stellt sich mir jetzt die Frage, ob ich ein unter- oder überdurchschnittlicher Spieler bin.

Achtung: Fangfrage!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 11:16

Warum möchtest du das DSA5 ein Nischenprodukt wird ?

Weil es mir dann vielleicht wieder gefällt!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 11:20
Weil es mir dann vielleicht wieder gefällt!

Du machst das an der Verbreitung fest, nicht an den Regeln ? Schlankere und gute Regeln heißen ja nicht, daß es automatisch ein Nischenprodukt sein muss (solange es kein Rückschritt zu DSA 1-3 wird, wovon ich nicht ausgehe).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Teylen am 16.11.2011 | 11:22
Warum möchtest du das DSA5 ein Nischenprodukt wird ?
Weil der Mainstream boooooooooese ist.
Im Mainstream sind nur die fiesen Cheerleader und Jocks die eh keiner haben will.
In der Nische ist man unter sich und kann alle raustreten die einem net passen.

Wobei man hoffen muss das die richtige Nische bedient wird.
Sonst liegt DSA auf einmal in der fiesen uebersimulationistischen Storyteller Nische,..
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 11:26
Weil es mir dann vielleicht wieder gefällt!

Oder noch schlechter gefällt! Das ist eben das Risiko eines Nischenprodukts. Das wird aber, ganz im Ernst, nicht passieren. DSA wird Mainstream bleiben und auch von allem ein bichen drin haben. Es geht ja nur um die Frage, ob man das nicht auch unkomplizierter umsetzen kann. Es fehlt an einem einheitlichen Regelkern, der auf alle "Erweiterungen", wie Artefakterschaffung, Crafting, Liturgien etc. anwendbar ist und vergleichbar bleibt.

Damit eben ZfP* von Bannbaladin nicht weniger "wert" sind als ZfP* des Flim Flam und Tap* von Schlösser knacken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 11:28
Weil der Mainstream boooooooooese ist.


Nö. Warhammer 3 ist Mainstream und toll.
DSA4 ist Mainstream und doof. Vielleicht ist Nischen-DSA dann ja wieder toll. Man wird ja wohl noch hoffen dürfen ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 11:30

Das war schon Runequest 3. Da gabs aber kein Lifepathsystem, sondern nur allgemein die Vorbildung.

Ach so, dann hab ich das durcheinandergebracht. Ich habe Lifepath jetzt einfach auch gleich zusätzlich mit solchen Vorbildungssystemen in Verbindung gebracht, aber gemeint sind tatsächlich nur Würfelsysteme wie bei Traveller und Reign, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 11:41
Also Lifepath heißt für mich, das ich verschiedene Stationen der Vorbildung festlege, sei es durch Würfeln oder auswählen. Das ist dann nämlich gleich mit Ereignissen verbunden, nicht nur mit Fähigkeiten.

Runequest, so sehr ich es mag, sagt halt nur:

Kultur gibt Prozente auf die Fähigkeiten
Beruf gibt Y Prozent auf Fähigkeiten.

Das wars.

Im Grunde wie bei DSA4  ;D

Beim Reign erfährst du auch, was du in dem Jahr getrieben hat, was dann Einfluß auch auf den Hintergund haben kann (Freunde, Feinde, Kontakte etc.)

Wie du selber sagt, DSA4 gefällt dir nicht. Vielleicht wird DSA5 auch Meinstream gefällt dir aber trotzdem. IMHO braucht Deutschland ein eigenständiges deutschsprachiges Rollenspiel für den Mainstreamgeschmack.

Und ob nun gerade Warhammer Mainstream ist, darüber kann man streiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 11:43

Runequest, so sehr ich es mag, sagt halt nur:

Kultur gibt Prozente auf die Fähigkeiten
Beruf gibt Y Prozent auf Fähigkeiten.

Das wars.


Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat man in Runequest doch Fertigkeitswerte aufgebaut, indem man über die Jahre durchaus auch verschiedene Professionen durchläuft und für jedes Jahr Bonuspunkte kriegt? Die Ereignisanbindung fällt daraus, aber ansonsten ist das doch ziemlich ähnlich. Oder erinnere ich mich falsch?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 11:53
Muss ich nachher mal nachschauen. Beim MRQII/Legend ist es nicht so.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 11:57
Muss ich nachher mal nachschauen. Beim MRQII/Legend ist es nicht so.

Das stimmt, das kenne ich - hat ein ganz andres Generierungssystem als das "alte" Runequest, das ich habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 16.11.2011 | 12:00
Dass es zwischen diesem Spaß und der Befähigung des Charakters, Herausforderungen im Spiel zu lösen, einen sehr engen Zusammenhang gibt oder geben kann (soweit eben Herausforderungen im konkreten Rollenspiel einer Gruppe eine Bedeutung haben), lässt Du m.E. außer Acht. Du vernachlässigst das spielerische Element in RollenSPIEL.

Genausogut könntest du das Gleiche den meisten älteren und einigen neueren Systemen, bei denen Spielwerte (noch) ausgewürfelt werden, sehr ähnliches vorhalten, da hier die Charaktere auch sehr unterschiedlich gut ausfallen können (und dies erfahrungsgemäß auch tun). Der Unterschied zu meiner Idee liegt dann darin, dass diese Ungleichheit nicht das Ergebnis eines Zufalls ist, sondern die Entscheidung, wie genau der Charakter aussieht eben der Verantwortung des jeweiligen Spielers überlassen wird.

Das ist ja so, als wenn Du Monopoly spielst, aber unterschiedlich viel Startkapital verteilst, nur um zu sehen, ob es den "armen" Spielern genauso viel Spaß macht, sich hochzuarbeiten, um sich endlich mal Grundstücke kaufen zu können.

Meines Erachtens hinkt der Vergleich, weil das Spielziel bei Monopoly klar vorgegeben ist und man das Spiel eindeutig gewinnen kann - und wenn man nicht gewinnt, hat man automatisch verloren. Das ist beim Rollenspiel meines Erachtens anders, da  es eine Vielzahl von möglichen Spielzielen gibt, die sowohl klein wie auch groß sein können und weniger vom Spiel als viel mehr von den Spielern vorgegeben werden (was nicht heißt, dass es nicht auch einige vorgegebene Ziele gibt, aber zu Mindest die Gewichtung liegt eigentlich immer beim Spieler), und da diese Zielsetzung eben nicht eindeutig ist, ist auch die Frage nach gewinnen und verlieren nicht eindeutig zu beantworten. Überleben des Charakters ist normalerweise ein relativ wichtiges Ziel, aber wenn der Kriergerspieler sich dazu entscheidet, seinen Charakter in den Schlund der Bestie springen zu lassen um ihr von innen das Herz herauszureißen, auch wenn dies den sicheren Tod bedeutet aber halt das lokale Waisenhaus vor dem Untergang bewahrt (ich weiß, ist etwas an den Haaren herbeigezogen), hat der Kriegerspieler dann "verloren", wenn er seinen Charakter entsprechend opfert? Für manche mag das sicher gelten, andere werden sich halb tot darüber freuen, einen so epischen Abgang hinzulegen.
Im Zusammenhang von DSA gibt es hierfür ein exzellentes Beispiel: Den Schelm. Der Schelm als Charakter kann in aller Regel nur sehr wenig zum "Erfolg" einer Abenteurergruppe beitragen. Die Nützlichkeit eines Schelmes ist sehr begrenzt, insbesondere weil die Auflage für Magie, die der Schelm mit sich bringt eigentlich fast automoatisch eine Ernsthafte Magieanwendung ausschließt. Aber: Der Unterhaltungswert eines Schelmes kann gleichzeitig sehr hoch sein, er kann die Stimmung am Spieltisch aufhellen und Spaß und Freude verbreiten.

Die Frage hier scheint doch nicht mehr zu sein, ob man die SCs gegeneinander ausbalancieren will, sondern die Spieler. Rumpelstielzchen möchte das (wenn ich ihn richtig verstehe), Terrorbeagle nicht.

Ich will nichts anderes als das Verhältnis zwischen den Spielern angehen. Ich glaube nur nicht, dass das Balancing von Spielern eine Aufgabe ist, die irgendwelche Spielregeln (sollte es da rühmliche Ausnahmen geben, lasse ich mich gerne eines besseren belehren) überhaupt stemmen können, sondern dies im Endeffekt immer über die impliziten Regeln des zwischenmenschlichen Verhaltens laufen muß - und wenn ich davon ausgehe, dass ich da so oder so durch eigenes Engagement hinterher muß, dann sind die Regeln bestenfalls eine kleinere Unterstützung und in aller Regel eher irgendwo zwischen Füllmaterial und Ballast einzuordnen.  


Als Option kann man doch Schicksalspunkte einführen, sie inneraventurisch mit karmatischen Kausalstärken oder sonst einem Blubber erklären, und je nach Präferenz nimmt man sie rein (die Pro-Spielerbalance durch Regelwerk unterstützen-Fraktion) oder lässt sie raus (die Contra-SBdRWu-Fraktion). DAS wäre mal eine unkomplizierte Optionalregel mit minimal(st für DSA4-Verhältnisse)em zusätzlichem Aufwand.

Womit wir wieder ziemlich nah bei de wären, was ich ursprünglich mal in den Raum warf -also die entsprechenden Gummipunkte an die Spielwelt zu koppeln und sie eben nicht losgelöst und bezugslos dem Spiel überzustülpen, sondern sie organisch mitt dem Hintergrund zu verweben. Nennen wir das ganze Gottesgnaden oder Karmaenergie, oder meinetwegen auch Schlumpf und koppeln die Vergabe an die jewielige Gottheit des Charakters. Wenn der Charakter sich den Idealen der Gottheit gemäß verhält, ist ihm die Gotttheit wohlgesonnen und er wird mit den entsprechenden Gummipunkten bedacht. Diese können dann zur Erleichterung von heroischen Taten und oder als Lebensrettungsnotfallmaßnahme verwendet werden.
Wer kleinkarierter an die Sache herangehen will, kann auch für jede Gottheit eine eigene Kategorie aufmachen und unterschiedliche Formen sammeln, oder bei klaren Verstößen gegen die Ideale der Gottheit Punkte wieder abziehen, oder sogar die jeweiligen Gummipunkte je nach göttlicher Geschmacksrichtung auch klaren Handlungsfeldern zuweisen (das wäre die typische "warum einfach wenn es auch kompliziert geht" Herangehensweise, die DSA4 so ungemein charmant macht).
Das würde sich meines Erachtens nicht mit dem Hintergrund beißen, und hätte einen netten "Guten Leuten wiederfahren gute Dinge" Vibe, der ganz gut zum eher beschaulichen, eher romantischen Aventurien paßt (auch wenn dieses Aventurien scheinbar untergegangen ist).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 16.11.2011 | 12:17
Achtung: Fangfrage!

Nicht doch ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 12:23

Womit wir wieder ziemlich nah bei de wären, was ich ursprünglich mal in den Raum warf -also die entsprechenden Gummipunkte an die Spielwelt zu koppeln und sie eben nicht losgelöst und bezugslos dem Spiel überzustülpen, sondern sie organisch mitt dem Hintergrund zu verweben. Nennen wir das ganze Gottesgnaden oder Karmaenergie, oder meinetwegen auch Schlumpf und koppeln die Vergabe an die jewielige Gottheit des Charakters. Wenn der Charakter sich den Idealen der Gottheit gemäß verhält, ist ihm die Gotttheit wohlgesonnen und er wird mit den entsprechenden Gummipunkten bedacht. Diese können dann zur Erleichterung von heroischen Taten und oder als Lebensrettungsnotfallmaßnahme verwendet werden.
Wer kleinkarierter an die Sache herangehen will, kann auch für jede Gottheit eine eigene Kategorie aufmachen und unterschiedliche Formen sammeln, oder bei klaren Verstößen gegen die Ideale der Gottheit Punkte wieder abziehen, oder sogar die jeweiligen Gummipunkte je nach göttlicher Geschmacksrichtung auch klaren Handlungsfeldern zuweisen (das wäre die typische "warum einfach wenn es auch kompliziert geht" Herangehensweise, die DSA4 so ungemein charmant macht).
Das würde sich meines Erachtens nicht mit dem Hintergrund beißen, und hätte einen netten "Guten Leuten wiederfahren gute Dinge" Vibe, der ganz gut zum eher beschaulichen, eher romantischen Aventurien paßt (auch wenn dieses Aventurien scheinbar untergegangen ist).


Das ist aber der Punkt, wo es bei mir echt hakt: Warum das denn bitte an die Spielwelt koppeln und so tun, als würde dadurch ein Spielweltinhalt repräsentiert, wo so ein Mechanismus doch eindeutig dazu gedacht ist, die Ereignisse in der Spielwelt von außen zu formen und nicht sie von innen heraus zu simulieren? Das ist dann tatsächlich "esoterische Gleichmacherei".
Worauf es mir ankommt ist, dass so etwas wie Schicksalpunkte sinnvoll ans Regelsystem gekoppelt sind und nicht einfach nur aufgepfropft. Sonst machen sie das Spiel nämlich eventuell wirklich nur komplizierter.

Und das SchiPu-System nicht das In-der-Gruppe-aufeinander-achten ersetzt, ist geschenkt. Mir geht nur echt dieser "Wer für so was regeln braucht, ist ja wohl die letzte Null"-Tonfall auf den Zeiger. Ich brauch auch keine Regeln, um mich mit ein paar Kumpels hinzusetzen und mir eine grandiose Verbrechermär auszudenken, in der alles schiefgeht und alle Protagonisten am Ende tot, im Knast oder Drogenabhängig sind. Trotzdem macht das ganze mit einem guten, darauf zugeschnittenen Regelsystem wie FIASCO noch mehr Spaß, bzw. geht einfach lockerer von der Hand.
Ich brauche auch keinen Löffel, um eine Kiwi zu essen, aber wenn ich einen kriegen kann, nehme ich ihn gerne.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Teylen am 16.11.2011 | 12:28
Das ist beim Rollenspiel meines Erachtens anders, da  es eine Vielzahl von möglichen Spielzielen gibt, die sowohl klein wie auch groß sein können und weniger vom Spiel als viel mehr von den Spielern vorgegeben werden
Naja, aber das Ziel/die Zielsetzung moeglichst erfolgreich zu spielen, einen kompetenten Charakter zu haben wird einem gegebenenfalls verbaut.

Zitat
Überleben des Charakters ist normalerweise ein relativ wichtiges Ziel, aber wenn der Kriergerspieler sich dazu entscheidet, seinen Charakter in den Schlund der Bestie springen zu lassen um ihr von innen das Herz herauszureißen, auch wenn dies den sicheren Tod bedeutet aber halt das lokale Waisenhaus vor dem Untergang bewahrt (ich weiß, ist etwas an den Haaren herbeigezogen), hat der Kriegerspieler dann "verloren", wenn er seinen Charakter entsprechend opfert?

Vielleicht hat der Kriegerspieler schon verloren weil er einen Charakter zusammen gewuerfelt hat der nicht fit genug ist um der Bestie in den Schlund zu huepfen. Der vielleicht schon davor von eben dieser geplaettet wurde?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 16.11.2011 | 12:30
Mit "Rabenblut" ist heute das neue Al'Anfa-Abenteuer erschienen und ich bin echt mal gespannt.

Bin ich eigentlich der einzige, der das als eine Art erste "Nagelprobe" sieht, wohin es mit Ulisses-DSA gehen soll? Nach zwei Notizbüchern, einem ebenso unpraktischen wie uninspirierten Atlas und dem nur teilweise interessanten Gemeinschaften-Band hat dieses Ding Potential richtig geil zu sein oder sich tief in die Sch***e zu reiten.

Ich lehne mich entspannt zurück und warte die morgige Postlieferung ab.

Aber Herr Glgnfz, wie du wissen solltest, hängt der Inhalt nicht von "Der Ulisses-DSA-Leitlinie™" ab, sondern von der Präferenz des/der Autoren.  ;D

Ursprünglich wurde das Abenteuer ja mal als Gemeinschaftsprojekt von Heike Wolf und Frank Bartels angekündigt, mittlerweile steht da nur noch Heike Wolf. Ich hoffe trotzdem, dass bei den Szenarien er da viel mitgemacht hat. Und das idealerweise Alex Spohr als langjähriger Al Anfa-Fan einen besonders gründlichen Blick auf Werte, Regeln und Szenario-Offenheit gelegt hat (trotz seiner Eingespanntheit).

Aber gespannt harren tue ich ebenfalls. :) Vielleicht schafft man ja wirklich ein Herren von Al Anfa und als Sahnebonbon sogar ein Minispiel um Macht und Anerkennung das regeltechnisch gut funktioniert.

Mal was ganz anderes: Das viele Abenteuer einfach Murks sind steht außer Frage. Schaue ich mir dann aber die verschiedenen Rezensionen oder Meinungen auf Wiki Aventurica oder auch Amazon an, müssen das die besten sein die jemals erschienen sind.
Da ich seit kurzem wieder DSA spiele, hab ich mir letztens mal nachträglich die Bewertungen des gespielten Abenteuers angesehen um mal zu schauen was andere dazu sagen. (ich fand es einfach nur schlecht).
Und siehe da: Jubel, Trubel, Heiterkeit.  wtf?
Wer schreibt diese Dinger? Und meinen die das ernst? Wo kriege ich diese Drogen??
Begeisterte Spieler, die die Leistung ihres MEISTERS bewerten und nicht den Abenteuerinhalt. Alternativ Leser, die die Dinger spannend finden, aber nie austesten ob sie auch spielbar sind. Ich bin bei DSA-Rezensionen höchst kritisch geworden. Ein Grund warum ich z.B. Herren von Chorhop erst Monate nach Spielbeginn rezensiert und bewertet hatte. Erst beim austesten erkennt man, ob der Inhalt auch seinen Zweck erfüllt. Und da war die Wertung gar nicht so rosig, ich kam auf ein Befriedigend obwohl der Ersteindruck Sehr Gut und der Zweiteindruck immer noch Gut war
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 16.11.2011 | 12:39
Aber Herr Glgnfz, wie du wissen solltest, hängt der Inhalt nicht von "Der Ulisses-DSA-Leitlinie™" ab, sondern von der Präferenz des/der Autoren.  ;D


Äh, ja. Aber strategisch wäre es gut jetzt etwas zu veröffentlichen, das hält, was es verspricht (und vielleicht sogar von der Muse geküsst wurde). Egal, wer es geschrieben hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 16.11.2011 | 12:44
Ich bin ehrlich gesagt etwas perplex, dass sich aus meinen Aussagen so etwas wie "Wer für so was regeln braucht, ist ja wohl die letzte Null" herauslesen läßt. Ich würde gerne versichern, dass das fernab meiner Intention lag.

Das ist aber der Punkt, wo es bei mir echt hakt: Warum das denn bitte an die Spielwelt koppeln und so tun, als würde dadurch ein Spielweltinhalt repräsentiert, wo so ein Mechanismus doch eindeutig dazu gedacht ist, die Ereignisse in der Spielwelt von außen zu formen und nicht sie von innen heraus zu simulieren?

Andersrum gefragt: Falls man das Prinzip an die Spielwelt ohne übermäßigen Aufwand oder Verluste an die Spielwelt koppeln kann, warum sollte man es dann nicht tun? Die Funktion des Systems wird nicht unbedingt geschmälert, aber der Regelansatz wird etwas homogener und damit verständlicher, was den Zugang erleichtert (mir zu Mindest). Ich kann den entsprechenden Punktevorrat immer noch für die gleichen Dinge verwenden, aber ich habe einen Ansatz, die Punkte zu erklären, was ich für eleganter halte, insbesondere bei einem System wie DSA bei dem Spielwelt und Regeln nun mal in weiten Teilen sehr eng mit einander verknüpft sind.  
Oder anders ausgedrückt: Welche Aspekte an einer Gummipunkt-Regel verlöre ich denn, wenn ich diese Punkte mit einer intime Erklärung ins Spiel einbände?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 12:55

Andersrum gefragt: Falls man das Prinzip an die Spielwelt ohne übermäßigen Aufwand oder Verluste an die Spielwelt koppeln kann, warum sollte man es dann nicht tun? Die Funktion des Systems wird nicht unbedingt geschmälert, aber der Regelansatz wird etwas homogener und damit verständlicher, was den Zugang erleichtert (mir zu Mindest). Ich kann den entsprechenden Punktevorrat immer noch für die gleichen Dinge verwenden, aber ich habe einen Ansatz, die Punkte zu erklären, was ich für eleganter halte, insbesondere bei einem System wie DSA bei dem Spielwelt und Regeln nun mal in weiten Teilen sehr eng mit einander verknüpft sind.  
Oder anders ausgedrückt: Welche Aspekte an einer Gummipunkt-Regel verlöre ich denn, wenn ich diese Punkte mit einer intime Erklärung ins Spiel einbände?


Das Problem ist in meinen Augen einfach, dass man damit schlimmstenfalls die Ebene, auf der Regeln ansetzen, verunklart und ihr Verständnis erschwert. Und noch dazu macht man sich dann beim Regeldesign davon abhängig, wie man da noch irgendwie eine InWorld-Erklärung hinwurschteln kann, anstatt einfach konsequent einen vernünftigen Mechanismus zu entwickeln. Da kommt dann doch genau dieses halbgare Zeug raus, das auf keiner der beiden Ebenen richtig funktioniert - Abenteuerpunkte, die irgendwie Erfahrung und Bildung gleichermaßen repräsentieren sollen, die man aber nur durch Abenteuer-Erleben kriegt und nicht durch Bücherlesen. Dann doch lieber gleich sagen, dass AP eine abstrakte Ressource sind, durch die schlicht und einfach die Verbesserung der Charaktere geregelt wird, nicht, weil es besonders logisch wäre, dass sie durch das erfolgreiche Bestehen von Abenteuern besonders viel lernen, sondern weil es für das Spiel besonders gut funktioniert, wenn die Charakterverbesserung an die Anzahl der erlebten Abenteuer gekoppelt ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 12:58
Oder als anderes Beispiel: Die Gummipunkte als göttliche Gunst. Wie willst Du denn erklären, dass der Spieler des götterfürchtigen Kriegers nun weniger Gummipunkte haben muss (aus eben den Gründen der Gummipunkregel, wie oben beschrieben) als der Bauer, dem die Götter sehr fern sind und der nur Lippenbekenntnisse leistet?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Smokey Crow am 16.11.2011 | 13:04
Ich verstehe tatsächlich den Unterschied zwischen 'Die haben, das weil sie Helden sind und von den Götter gesegnet' und 'Das ist, damit SCs herausstechen' nicht.
Schipus sind immer ein Eingriff ins System und in beiden Fällen gleich gut oder schlecht eingebettet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 13:05
Könnt ihr das nicht auslagern?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 13:05
Oder als anderes Beispiel: Die Gummipunkte als göttliche Gunst. Wie willst Du denn erklären, dass der Spieler des götterfürchtigen Kriegers nun weniger Gummipunkte haben muss (aus eben den Gründen der Gummipunkregel, wie oben beschrieben) als der Bauer, dem die Götter sehr fern sind und der nur Lippenbekenntnisse leistet?

Genau - und dann hast du das Problem, dass man sich z.B. bei der SP-Verteilung entscheiden muss, ob man gemäß der Spielweltlogik oder gemäß der Funktion des Regelmechanismus vorgeht. Koppelt das System die SP in beide Richtungen an, wird es an dem Punkt auf jeden Fall unbefriedigend, denn wenn man sich gegen die Spielweltlogik entscheidet, hat man (zu Recht) das Gefühl, zu "schummeln".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.11.2011 | 13:12
Könnt ihr das nicht auslagern?

Habe ich versucht, aber es ist niemand hinterhergezogen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 13:15
Habe ich versucht, aber es ist niemand hinterhergezogen.

Sorry, hatte ich übersehen ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2011 | 13:22
Habe ich versucht, aber es ist niemand hinterhergezogen.

 :-*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 16.11.2011 | 14:11
Könnt ihr das nicht auslagern?

Ja bitte. Das hat nun wirklich nichts mehr mit Geblubber zu tun. Geblubber besteht aus kurzen Beiträgen die man auch versteht ohne die letzten 5 Seiten nachlesen zu müssen.

ungefähr so:

@ Glgnfz
ja, das stimmt natürlich. Auch da es eins der ersten neuen Produkte sein würde, das ich nicht nur kaufen, sondern auch gegebenfalls positiv zitieren würde. Und eine Hand voll verstimmter DSA-Fans ebenfalls. Sowas wäre in Zeiten von Verschwurbelten Gemeinschaften und Handelsherr und Rübenkiste natürlich gut für Ulisses  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 16.11.2011 | 14:36
Nö. Warhammer 3 ist Mainstream und toll.

Warhammer 3 ist Mainstream? Du bist notorischer Optimist, oder  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 14:57
Das stimmt, das kenne ich - hat ein ganz andres Generierungssystem als das "alte" Runequest, das ich habe.

Mahlzeit,

also das WDS-Runequest kennt nur auch Berufe nach Kulturen, die sogar wusgewürfelt werden sollen und danach Boni auf Fertigkeiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 16.11.2011 | 15:45
Abenteuer in Al Anfa? Welche wären das denn? Ich plane gerade eine kurze Einführung in DSA oder Adaption einiger Abenteuer in mein kleines Setting. Al Anfa würde da tendentiell passen ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2011 | 16:13
Mahlzeit,

also das WDS-Runequest kennt nur auch Berufe nach Kulturen, die sogar wusgewürfelt werden sollen und danach Boni auf Fertigkeiten.

Ich hab's noch mal nachgesehen, hast recht. Ich hab das irgendwie flexibler in Erinnerung - vielleicht haben wir das auch damals hausgeregelt ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 16.11.2011 | 16:13
Abenteuer in Al Anfa? Welche wären das denn? Ich plane gerade eine kurze Einführung in DSA oder Adaption einiger Abenteuer in mein kleines Setting. Al Anfa würde da tendentiell passen ;)

Worüber wir reden ist Rabenblut (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Rabenblut). Ein Abenteuer um die Al Anfanischen Grandenintrigen und Kämpfe. Heute erschienen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 16.11.2011 | 16:31
MWn übernehmen die Helden dort das Erbe eines Grandenhauses und Spielen dann das Spiel der Macht auf dem Silberberg mit. Die entscheidenden Frage ist dann: wird so was dann auch mit regeln gestützt, oder muss der SL dass wieder alles selber basteln. Also wie bei VeG, wo es ja auch eigentlich nur ein klassisches DSA Abenteuer war, in dessen Zwischenepisoden der SL die Handlungen der Helden irgendwie verarbeiten musste...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.11.2011 | 17:38
MWn übernehmen die Helden dort das Erbe eines Grandenhauses und Spielen dann das Spiel der Macht auf dem Silberberg mit. Die entscheidenden Frage ist dann: wird so was dann auch mit regeln gestützt, oder muss der SL dass wieder alles selber basteln. Also wie bei VeG, wo es ja auch eigentlich nur ein klassisches DSA Abenteuer war, in dessen Zwischenepisoden der SL die Handlungen der Helden irgendwie verarbeiten musste...

Ist das ne Scherzfrage?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.11.2011 | 17:47
MWn übernehmen die Helden dort das Erbe eines Grandenhauses und Spielen dann das Spiel der Macht auf dem Silberberg mit. Die entscheidenden Frage ist dann: wird so was dann auch mit regeln gestützt, oder muss der SL dass wieder alles selber basteln. Also wie bei VeG, wo es ja auch eigentlich nur ein klassisches DSA Abenteuer war, in dessen Zwischenepisoden der SL die Handlungen der Helden irgendwie verarbeiten musste...

Wenn das Abenteuer ein Hardcover-Band ist und über zweihundert Seiten hat, gibt es Regeln. Sonst nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 16.11.2011 | 17:47
^^

Ja.
Nein.

Irrationale Hoffnung.
So wie ich Hoffe, dass DSA5 besser wird.

Ja. Irrationale Hoffnung.

Denke ich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.11.2011 | 18:02
Das Abenteuer ist ein Hardcover, umfasst aber nur 160 Seiten. Ich habs noch nicht in meinen Griffeln, bin aber sehr neugierig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.11.2011 | 18:19
Zitat
Die Schwarze Perle ist nach Rabenblut nicht mehr die gleiche Stadt wie zuvor, sodass sich im Anhang eine ausführliche Spielhilfe für das „neue“ Al’Anfa befindet.
|:(( :bang: :puke:
Wieso packen die eine Spielhilfe in den Anhang eines Abenteuerbandes? Das ist doch zum Kotzen. Außerdem klingt das danach, als wäre der Ausgang der Kampagne festgeschrieben...

Die Kampagne wird laut Beschreibung übrigens "vergleichsweise frei". Man darf also zwischen Pest und Cholera unterscheiden :gasmaskerly:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.11.2011 | 20:27
|:(( :bang: :puke:
Wieso packen die eine Spielhilfe in den Anhang eines Abenteuerbandes? Das ist doch zum Kotzen. Außerdem klingt das danach, als wäre der Ausgang der Kampagne festgeschrieben...


Was sollen sie sonst machen?
Warten bis in ca 6 Jahren die nächste Regionalbeschreibung für Al-Anfa erscheint?
Oder das Ding einzeln verkaufen?
Dann kommen wieder die Bauern mit Fakeln und Mistgabeln aus ihren Löchern gekrochen um ob der gar schröcklichen Abzocke durch den Verlag Zeter & Mordio zu schreien.

Was die vorgeschriebenheit des Kampagnenendes angeht:
Mei, Metaplot irgendwas muss man den Leuten eben an die Hand geben, wenn man das ganze nicht als unbeschriebenen grauen Flecken dalassen will.
Wenn die Spielhilfe einfach nur ein kanonisches Ende im Sinne des Metaplots beschreibt, die Kampagne selbst aber dieses Ende nicht zwangsweise voraussetzt, ist doch alles halb so wild.

Aber gut, immer erst einmal motzen, selbst wenn man das Ding weder in den Händen gehalten hat oder zumindest ne ausführliche Rezension begutachten konnte...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.11.2011 | 20:48
Was sollen sie sonst machen?
Warten bis in ca 6 Jahren die nächste Regionalbeschreibung für Al-Anfa erscheint?
Oder das Ding einzeln verkaufen?
Dann kommen wieder die Bauern mit Fakeln und Mistgabeln aus ihren Löchern gekrochen um ob der gar schröcklichen Abzocke durch den Verlag Zeter & Mordio zu schreien.


Nein, würden sie wohl nicht. Die letzte Al'Anfa-Spielhilfe ist von Anfang 2004 und fast ein 1:1 Copy&Paste der DSA3-SH zu Al'Anfa. Genau HIER wäre ein Update einer Spielhilfe sinnvoll. Alle anderen SHs wurden erst geupdated, NACHDEM etwas wichtiges in der Region passiert ist (wobei ja gerade Herz des Reiches auch fast wieder eine Neuaufläge benötigte, nachdem der Mondenkaiser und VeG zugeschlagen haben).

Wieso man also hier unbedingt das Abenteuer/die Kampagne kaufen muss, um dann im Anhang etwas Update zu bekommen, ohne zu wissen ob/wann die zugehörige SH rauskommt finde ich nicht gut gelöst.


Irrationale Hoffnungen: Vielleicht bekommt es Ulisses ja irgendwie mal auf die Reihe, die politischen Updates in bekömmlicherer Form als immer neuen Regionalspielhilfen zu verkaufen. Irrationale Hoffnung, lalalala....


[Edit]Und weil wir ja im Blubberlästerthread sind, muss ich nochmal anmerken wie sehr es mich an...ödet, dass man über 3 Jahre benötigt hat ab Einsetzen eines möglichen Al'Anfa-Plottes und erst nach mehrjähriger Funkstille zur schwarzen Perle endlich Butter bei die Fische gibt. :P *nörgel*[/Edit]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.11.2011 | 21:11
Das Update zu Almada gab's für 3,50 in nem Boten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 16.11.2011 | 21:33
Worüber wir reden ist Rabenblut (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Rabenblut). Ein Abenteuer um die Al Anfanischen Grandenintrigen und Kämpfe. Heute erschienen.

Danke. Aber Glinnefinz sprach von einer Reihe von AlAnfa Abenteuern. Gibts da nen Band oder sogar eine Art Kampagne?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.11.2011 | 22:43
Anmerkung:

Auch der Unersättliche enthielt im ANhang eine Regionalbeschreibung der Region nach dem Abenteuer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 16.11.2011 | 23:33
Rabenblut soll die Möglichkeit bieten sich mehrere (ingame) Jahre dort zu beschäftigen. Man könnte es eine Einbandkampagne nennen :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 17.11.2011 | 00:29
Das Abenteuer ist ein Hardcover, umfasst aber nur 160 Seiten. Ich habs noch nicht in meinen Griffeln, bin aber sehr neugierig.
Woher kennst du denn die Seitenzahl? Weder Amazon noch der F-Shop konnte mir die nenen (wobei ich bei dem Preis von 100S. + ausging)


|:(( :bang: :puke:
Wieso packen die eine Spielhilfe in den Anhang eines Abenteuerbandes? Das ist doch zum Kotzen. Außerdem klingt das danach, als wäre der Ausgang der Kampagne festgeschrieben...
Weil das sonst nicht spielbar ist. Schau in In den Dschungeln Meridianas und du weißt warum. Die Spielhilfe ist steinalt und schon bei Veröffentlichungsdatum veraltet gewesen.

Normalerweise stimme ich dir zu, dass Abenteuer keinen Spielhilfenersatz darstellen sollten, aber in dem Fall ist es unerlässlich. Gerade wenn es um freies Spiel gehen soll benötigt man viele Facts in Form einer Spielhilfe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 17.11.2011 | 01:08
Die Spielhilfe soll doch Al'Anfa NACH der Kampagne/dem Abenteuer beschreiben und nicht die Grundlage dafür bilden. Theoretisch kauft man dann zwei Spielhilfen: Einmal den Status Quo vor dem Abenteuer (der ist nötig, da stimme ich dir zu) und dann die Beschreibung nach den Ereignissen des Abenteuers. Und letzteres gehört meiner Meinung nach nicht in einen Abenteuerband. Und dass das beim Unersättlichen schonmal passiert ist, macht es keinen Deut besser.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 17.11.2011 | 01:16
Das Update zu Almada gab's für 3,50 in nem Boten.

Meinst du mit Update die Entwicklung vor oder nach dem Mondenkaiser? Und auch der Bote (in seiner jetzigen Bonbonfarbenen und nicht mehr rein aventurischen Form) ist in meinen Augen kein geeigneter Platz, solche Updates unterzubringen. Sicher besser wie nichts, aber das ist nur Zettelwirtschaft. Da braucht es ein sinnvolles Konzept, um künftig politische Entwicklungen sinnvoll (und nicht zwingend in einer RSH) an den Käufer zu bringen.



+1 an Edvard Elch
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 17.11.2011 | 05:52
Jetzt bin ich gespannt, wo du die Updates dennhaben willst, wenn nicht in ABenteuern, nicht im AB und nicht in RSH.

Auch eine Losebattsammlung oder Jahresupdates wären nur eine andere Form von RSH.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Samael am 17.11.2011 | 07:43
Die Spielhilfe soll doch Al'Anfa NACH der Kampagne/dem Abenteuer beschreiben und nicht die Grundlage dafür bilden.

Yeah, auch irgendwie ein neues Highlight: Hier, eine mehrjährige Kampagne, mit ausführlicher Spielhilfe, die den Ausgang derselben detailliert. Wäh. Kein anderes Rollenspiel in der ganzen Welt käme auf eine derartig schwachsinnige Idee.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 17.11.2011 | 07:48
Zumal es im Ergebnis meist nur dafür dient, dass alles beim Alten ist (die Änderung ist allenfalls den Helden bewusst, die es miterlebt haben) oder um neue Mary Sues der Redaktion einzuführen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 17.11.2011 | 07:54
Hm, diese "Geteiltheit" der Bücher wie TCD (InGame Texte/Spielmaterial) oder in den Abenteuern (Abenteuer/Regionalspielhilfe) trifft eben jeweils zwei Interessentenkreise. Wenn man zu nur einem von denen gehört (nur Kaufabenteuer spielt oder sich selbst nur Sachen anhand der RSH ausdenkt), dann sind die Dinger sehr teuer, wenn man aber beides ist, stimmt das Preis-Leistungsverhältnis in meinen Augen.

Und noch was ganz anderes: DSA-Bücher sind klar ein Luxusgut, niemand braucht sie zum leben und die meisten braucht man nicht unbedingt mal zum spielen (ich habe damals ein Jahr allein mit dem Abenteuer-Basis-Spiel verbracht und dasselbe kann man durchaus rein mit dem Basisbuch 4.1). Klar, wenn man etwas ganz besonderes will (Regelwahnsinn, Metaplotfetisch, Aventurienverliebtheit), dann sind natürlich alle entsprechenden Bücher allerhöchst notwendig. Aber das macht sie nicht minder zu einem Luxusgut und diese haben nunmal entsprechende Preise. So lange die Leute kaufen, sind diese Preise in Ordnung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Samael am 17.11.2011 | 07:58
Hm, diese "Geteiltheit" der Bücher wie TCD (InGame Texte/Spielmaterial) oder in den Abenteuern (Abenteuer/Regionalspielhilfe) trifft eben jeweils zwei Interessentenkreise. Wenn man zu nur einem von denen gehört (nur Kaufabenteuer spielt oder sich selbst nur Sachen anhand der RSH ausdenkt), dann sind die Dinger sehr teuer, wenn man aber beides ist, stimmt das Preis-Leistungsverhältnis in meinen Augen.

Die Teilung finde ich auch im Prinzip gut, die PF Adventure Paths sind ja auch so aufgebaut. Nur sollte der Hintergrundteil etwas sein, was einem konkret bei der Ausgestaltung und beim Spielen des Abenteuers unterstützt. Und nicht ein Quellenbuch für den Status Quo nach dem Abenteuer. Das spricht nämlich schon wieder Bände für die angebliche "relative Freiheit" des Abenteuers. Anders gesagt: Es ist ein starker Hinweis, dass man es wieder mit einem DSA-typischen Nichtabenteuer zu tun hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 17.11.2011 | 09:27
Och, dieses Gemecker über den Anhang find ich jetzt auch ein bisschen blöd. Was soll Ulisses denn sonst machen? Vor x Jahren hat man mal eine Entscheidung über eine Spielhilfe getroffen, jetzt ist die Situation eine andere, eine neue Regionalspielhilfe kommt aus verschiedenen Gründen nicht in Frage, da packt man es halt in eine Kampagne mit rein. Finde ich eigentlich ganz schick - und wurde gerade hier doch auch oft gefordert - dass man Setting und Abenteuer so verknüpft.

Interessanter ist doch jetzt, wie hier auch schon angesprochen, wie gut Kampagne und Spielhilfeteil eigentlich sind, wie die Verzahnung aussieht, obs alles schröcklich hinerzählonkelt ist oder ob man etwas Freieres mit Beschreibung des groben Endzustands kriegt. Und so. Mit der Info, dass es sich um eine Langkampagne plus Settingbeschreibung handelt, wird der Band aber plötzlich auch für mich interessant ... Curse you, Ulisses! Das ist doch das eigentlich Schlimme an dieser Verbrecherband, dass die immer mal wieder doch Produkte machen, die ich haben will! Und wer muss die dann kaufen? Ich, der kleine Mann! Diese ausbeuterischen Blutsauger (um mal ein anderes Lieblingsthema des Threads anzusprechen  ~;D).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Samael am 17.11.2011 | 09:36
Was soll Ulisses denn sonst machen?

Das kann ich dir sagen: Neue RSH bzw. RSH Update (als Teil II / Anhang des Buches), und dann die eigentliche Kampagne darauf aufbauend.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 17.11.2011 | 11:11
Das kann ich dir sagen: Neue RSH bzw. RSH Update (als Teil II / Anhang des Buches), und dann die eigentliche Kampagne darauf aufbauend.

Ich fände eine Umfrage (sagen wir, einen Internetcode à la Coca-Cola Deckelinnenseite) wie die Kampagne ausgegangen ist und darauf aufbauend die nächste Spielhilfe total geil. Metaplot, aber mit Einflussnahme der Kunden. Toll!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 17.11.2011 | 11:42
Zum Them wohin mit dem Spielhilfen-Update: Ulisses arbeitet derzeit an der Neuauflage der Geographia, in der alle Regionen Metaplottechnisch auf den neuesten Stand gebracht werden sollen. Oder hab ich das falsch verstanden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 17.11.2011 | 11:54
Rabenblut ist dank dem wirklich schnellen F-Shop schon eingetrudelt. Ein flüchtiger Ersteindruck (http://dwdns.wordpress.com/2011/11/17/erster-blick-rabenblut-dsa-abenteuer-186/)

Wenn ich heute Abend Zeit habe, werde ich den Band mal im Detail durchgehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.11.2011 | 21:00
Das kann ich dir sagen: Neue RSH bzw. RSH Update (als Teil II / Anhang des Buches), und dann die eigentliche Kampagne darauf aufbauend.

Wiederspricht der bisherigen Verlagspolitik (auf die sich die Leute mMn auch verlassen können wollen) von 1 Spielhilfe je Region und Edition.

Man hätte den Kram vielleicht allenfalls als kostenloses Update veröffentlichen können, insbesondere falls es weitere Abenteuer geben sollte, die darauf aufbauen.

Eine komplette neue Reihe an RSH wird es wahrscheinlich (hoffentlich) erst mit DSA 5 geben; für einzelne Regionen eine Ausnahme zu machen erscheint mir schlicht nicht sinnvoll.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.11.2011 | 13:20
Mal was anderes: Missfällt noch jemandem das Cover von Rabenblut?

Ich bin kein Zeichner und kein Anatom, aber ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, wie die Dame in diese Position gekommen ist...das wirkt wie erzwungene Dynamik im Bild, als hätte man alles andere erst danach hinzugefügt...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 18.11.2011 | 14:33
Mal was anderes: Missfällt noch jemandem das Cover von Rabenblut?

Ich bin kein Zeichner und kein Anatom, aber ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, wie die Dame in diese Position gekommen ist...das wirkt wie erzwungene Dynamik im Bild, als hätte man alles andere erst danach hinzugefügt...


Ja, das kann Jon Hodgson sonst besser. (http://fc06.deviantart.net/fs15/f/2007/117/0/d/Warmaster_Ancients_Armies_by_JonHodgson.jpg)

Aber mir gefällt das im Hintergrund angedeutete Al Anfa und der Rabenfelsen. Aber ein Panoramabild der Stadt hätte ich auch vorgezogen, davon gibts nämlich noch kein gutes.

Was mir bislang aufgefallen ist, es fehlen einige Ressourcenangaben bei den Machtkämpfen der Granden. Das wäre etwas, was man in einem Kampagnenblog nochmal ausarbeiten könnte. Bislang ist das etwas abstrakt.
Solange einen das Cover jedoch am stärksten stört, ist das ein Zeichen für einen guten Band  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 18.11.2011 | 22:53
Jetzt gibt es eine Erklärung (http://blog.ulisses-spiele.de/2011/11/ja-wo-gehen-sie-denn-%E2%80%A6/), wieso der Atlas so aussieht, wie er aussieht. Und einen Index (http://dasschwarzeauge.de/fileadmin/downloads/offiziell/Aventurischer-Atlas-Index.pdf), in dem wenigstens steht, auf welcher Seite ein Ort zu finden ist.

Schön fand ich die Erklärung, wieso nicht mehr Karten enthalten sind: Der Atlas wäre zu schwer geworden, um ihn zu Spielsitzungen mitzunehmen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.11.2011 | 02:59
 :q
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LordOrlando am 19.11.2011 | 12:14
@ DS-Aventurien. Bin da gerade darauf aufmerksam geworden und muss sagen: nicht schlecht, auf den ersten Blick. Die haben sogar viele Liturgien und Zauber uber Talente und Fertigkeiten reingebracht, dazu gar nicht wenige Professions/ Kultur etc. Pakete - der eigentliche Regelkern kommt nachwievor ohne viele Sonderregeln aus und hat vielleicht mal 30 Seiten.Auf DSA 4.1 Schriftgröße/Format wären das vielleicht gerade mal 15. (Das ist weder mit dsa 3 und schon garnicht mit 4 vergleichbar: Deswegen verstehe ich die erstaunlich schnellen & harten Urteile darüber hier jetzt mal nicht). Werde das definitiv antesten - ich bin auf jedenfall vorab begeistert!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Simeas am 20.11.2011 | 11:46
Zu schwer um ihn zum Spieleabend mitzunehmen? Wie lächerlich ist das denn. Wenn ich die Wahl habe zwischen einem brauchbaren Buch, das 2 kg wiegt und einem völlig unnötigen Buch das nur 1 Kg wiegt ist die Wahl nicht wahnsinnig schwer. Abgesehen davon, dass das DSATab eine Google Maps Aventurien Funktion hat.

"Wir sind redaktionell etwas ausgedünnt, wollen aber trotzdem 2 Bände pro Monat rauswerfen." erscheint mir da eine plausiblere Erklärung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.11.2011 | 12:02
Also bevor sich eine weitere Welle der Empörung Bahn bricht: dass Ulisses neben dem bescheuerten Gewichtsargument auch explizit was vom Preis schreibt, der übersichtlich bleiben muss, sollte der Fairness halber nicht unerwähnt bleiben.

Etwas mehr wundert mich aber die ausbleibende Kritik an "Jenseits des Horizonts". Der junge Uhrwerk-Verlag genießt hier im Tanelorn ja noch ein bisschen Welpenschutz. Das kann ich verstehen. Dennoch: als erste Großkampagne ausgerechnet einen inhaltlich misslungenen Hardcore-Railroadingoverkill zu veröffentlichen, ist ziemlich schade und daneben. Außerdem wurde ähnlich wie bei der Überarbeitung der Borbaradkampagne tatsächlich nur oberflächlich was an den Regeln und Zwischenabschnitten geschraubt. Das war bestimmt viel Arbeit und ich will das nicht kleinreden. Aber die grundsätzlichen Dysfunktionalitäten sind da alle noch drin. Kurzum: die Kampagne ist scheiße und wird auch durch die Überarbeitung nicht besser. Ich kann ja verstehen, was die strategische Idee der Publikation war/ist: Spieler von Aventurien nach Myranor ziehen. Dennoch: aus Scheiße wird in diesem Fall definitiv kein Gold. EDIT: Übrigens, so gerne ich dem Glinnefitz da ans Bein pinkeln würde: das Lektorat ist eine positive Besonderheit. Mich stören die vielen Fehler bei DSA-Produkten nicht sonderlich, aber wenn etwas auf einmal quasi fehlerlos daherkommt, fällt das echt auf. Habe fast was vermisst. Naja, fast  ;D

Kleine andere Frage an die Spezialisten: Im Mondenkaiser sowie Stein im Nebel wird ja der Orkplot ziemlich stark aufgegriffen. Mir gefallen jedenfalls die Berichte im aktuellen Boten. Das liest sich gut. Wie sind denn der Mondenkaiser und Stein im Nebel als Abenteuer? Inhaltlich hätte ich da eigentlich Bock drauf, aber für mich klingt das stark nach Railroadingterror. Korrekt? Den Bewertungen auf dsa4 vertraue ich da nicht immer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 20.11.2011 | 12:17
Den Mondenkaiser kenne ich nicht, den Stein im Nebel habe ich nur überflogen, der sah aber eher ungleisig aus.

Ja, der Preis wurde auch als Argument gebracht, aber allein die Tatsache, dass sie mit dem Gewicht des Bandes argumentiert haben, halte ich für nahezu grenzdebil.

Myranor hat mich bisher nicht interessiert, deshalb hab ich mich nicht um das Abenteuer gekümmert. Ist das ne überarbeitete Neuauflage von altem Material?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.11.2011 | 12:21
Ja, der Preis wurde auch als Argument gebracht, aber allein die Tatsache, dass sie mit dem Gewicht des Bandes argumentiert haben, halte ich für nahezu grenzdebil.

Myranor hat mich bisher nicht interessiert, deshalb hab ich mich nicht um das Abenteuer gekümmert. Ist das ne überarbeitete Neuauflage von altem Material?
Kurz: Ja und ja.

Länger: Ja, ich finde das Argument ebenfalls grenzdebil - aber es steht andererseits nicht alleine da und der Interessierte mag sich denken, dass Überlegungen zum Preis letztendlich ein höheres Gewicht zukam als dem Gewicht. Und ja, es handelt sich um die Neuauflage von altem Material, begonnen bei einem Reprint der großen Überfahrt aus "Reise zum Horizont" über die Zusammenstellung diverser verstreuter Abenteuer vornehmlich aus dem Aventurischen Boten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Simeas am 20.11.2011 | 17:32
Ein weiterer Vorteil des geringen Gewichts ist, dass sich der Bote nicht so abrackern muss, wenn er den Atlas zurück zu Amazon bringt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 20.11.2011 | 19:16
Kleine andere Frage an die Spezialisten: Im Mondenkaiser sowie Stein im Nebel wird ja der Orkplot ziemlich stark aufgegriffen. Mir gefallen jedenfalls die Berichte im aktuellen Boten. Das liest sich gut. Wie sind denn der Mondenkaiser und Stein im Nebel als Abenteuer? Inhaltlich hätte ich da eigentlich Bock drauf, aber für mich klingt das stark nach Railroadingterror. Korrekt? Den Bewertungen auf dsa4 vertraue ich da nicht immer.

Meine Meinung zum Mondenkaiser:

Klarer Fall von "Ansatz gut, Ausführung mangelhaft" - d.h. es gibt freie Spielabschnitte, aber der Hauptplott ist gescriptet. Bleibt ja im Hinblick auf das Endergebnis (und die genaue Ausgestaltung der "schicksalhaften Szene") nichts anderes übrig. Letzten Endes wirst du also nicht drum rum kommen, dir irgendwo ein Exemplar auszuleihen und zu schauen, ob es dir zusagt. Würd dir meins ja leihen, aber ich glaub, du wohnst bissi zu weit weg. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.11.2011 | 13:06
Wir haben doch inzwischen die ganzen DSA-Umbau-Threads. Würde sich wer bereiterklären. das mal zusammenzuschreiben? Ich kanns nicht machen, ich hab von DSA regeln keine Ahnung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 21.11.2011 | 13:09
Also für die Fäden mit dem [DSA5 Entwurf] Präfix habe ich hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,66751.0.html) eine Zusammenfassung, die gelegentlich aktualisiert wird. Momentan sind die Fäden aber ein bischen tot.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.11.2011 | 13:39
Das sit doch gut, weil dann kann man zum Abschluss kommen. ist ja genug da.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.11.2011 | 15:55
Manman, Sperber geht ja im Ulisses-Forum gut steil, so viel Attacke gegen die "Rabenblut"-Kritik hätte ich nicht mal von ihm erwartet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Samael am 21.11.2011 | 15:59
Linkylinky?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 21.11.2011 | 16:10
Interessant ist daran eigentlich nur wie wenig er auf die eigentliche Kritik eingeht, es macht wirklich den Eindruck, als hätte er sie gar nicht verstanden.
Der Ton ist im Ulisses Forum aber nicht unüblich.
http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?t=12262&page=3
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.11.2011 | 16:11
Linkylinky?

http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=849454&postcount=27

http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=849503&postcount=34

Schlimmstes Fanboy-Gebahren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.11.2011 | 18:36
Das DSA4 ist von Rabenblut begeistert. Es sei das neue "Von eigene Gnaden", und absolut top mit Rufsystem, Wirtschaftssystem und politischer Einflussnahme en groß. bei Alveran musste man immer mindestens zwei, bei DSA 4 einen Punkt abziehen, was immer noch zu ner guten Wertung reicht.

ich glaubs zwar nicht, aber ich bin auch alt und verbittert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 21.11.2011 | 18:42
Die Kritik richtet sich ja auch nicht gegen das Abenteuer (wobei die Fehler die erwähnt wurden schon ziemliche Klöpse sind), sondern gegen das Konzept ein Al Anfa Abenteuer herauszubringen, das den Spielern nicht die Möglichkeit bietet `im Geist` der Al Anfaner zu aggieren und schließlich auch noch mit der völligen Umwäzung des Settings endet. Einer der ältesten, einigermaßen originellen Schauplätze Aventuriens wurde nun gekillt, ohne zumindest ein Abenteuer herauszubringen, in dem man dies Setting wirklich hätte bespielen können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 21.11.2011 | 19:37
Zitat
Einer der ältesten, einigermaßen originellen Schauplätze Aventuriens wurde nun gekillt, ohne zumindest ein Abenteuer herauszubringen, in dem man dies Setting wirklich hätte bespielen können.
Was passiert denn in dem Abenteuer?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2011 | 19:47
Ich hab das Abenteuer nicht gelesen, aber aus dem Thread im Ulisses-Forum entnehme ich, dass man genötigt wird, ein Grandenhaus zu übernehmen, um dann dem Proletariat der Fana dabei zu helfen, die Exproprieteure Granden zu stürzen und einen Diktator zu etablieren.

Tante Edit sagt: Nebenbei wird noch die Boron-Kirche "kastriert", Korruption und Intrigen werden ab sofort im Hinterzimmer abgewickelt und offziell bekämpft und die ganze Stadt heller gemalt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.11.2011 | 21:25
http://pics.michael-masberg.de/Gedankengut/?p=561
 
http://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 21.11.2011 | 21:33
Und nun bitte die Erläuterung, was uns der gute Schwerttänzer diesmal sagen will.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 21.11.2011 | 21:39
Er scheint nicht Masis MEinung zu sein... (Das passiert mir auch öfter.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2011 | 21:46
Mir schmeckt das, was in dem Text so nebenher mitschwingt, nicht. Der "Schreiber" der "Erzählung", die "große Geschichte"...klingt leicht nach einer Ode an den Gleisbau. Sonst...ja...hm...sagt der Text was anderes als "wo gehobelt wird, da fallen Späne, wenn wir nicht schwarz-weiß wollen, müssen wir wohl oder über mit grau leben."?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.11.2011 | 22:26
Ich hab das Abenteuer nicht gelesen, aber aus dem Thread im Ulisses-Forum entnehme ich, dass man genötigt wird, ein Grandenhaus zu übernehmen, um dann dem Proletariat der Fana dabei zu helfen, die Exproprieteure Granden zu stürzen und einen Diktator zu etablieren.

Tante Edit sagt: Nebenbei wird noch die Boron-Kirche "kastriert", Korruption und Intrigen werden ab sofort im Hinterzimmer abgewickelt und offziell bekämpft und die ganze Stadt heller gemalt.

Laut Autor ist das inkorrekt. Ich zitiere: "Im Abenteuer wird davon ausgegangen, dass die Helden sich um die Fana im Schlund bemühen (was das Sinnvollste/ Einfachste ist) - was nicht heißt, dass es nicht auch andere Wege gäbe."

Man kann also wohl sowohl mit den Fana (scheint die Unterschicht zu sein) zusamnearbeiten, als auch mit anderen Verbündeten sein Haus aufbauen. Da es außer der Fana keine "guten" verbündeten in Al Anfa gibt, gehe ich davon aus, das am Schluss auch eine Allianz des Bösen stehen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 21.11.2011 | 22:46
Die Kritik richtet sich ja auch nicht gegen das Abenteuer (wobei die Fehler die erwähnt wurden schon ziemliche Klöpse sind), sondern gegen das Konzept ein Al Anfa Abenteuer herauszubringen, das den Spielern nicht die Möglichkeit bietet `im Geist` der Al Anfaner zu aggieren und schließlich auch noch mit der völligen Umwäzung des Settings endet. Einer der ältesten, einigermaßen originellen Schauplätze Aventuriens wurde nun gekillt, ohne zumindest ein Abenteuer herauszubringen, in dem man dies Setting wirklich hätte bespielen können.

Und das stimmt so nicht. Aber ehrlich gesagt, was soll man denn auch von solchen Schnellschuss-Wertungen halten?

Ich habe mir mit IdDM 4 Jahre Zeit gelassen um über den Band zu ranten  ;D Und ebenso möchte ich nicht jetzt so schnell eine ABSOLUTE Wertung von Rabenblut abgeben. Das andere sind lediglich Ersteindrücke, ohne die Bewährungsprobe, dem tatsächlichen Leiten des Abenteuers.

Ich sehe nichts von den im Ulisses-Forum kritisierten Dingen als dramatisch an. Das Abenteuer arbeitet ein ganzes Setting um, mit dutzenden von NSCs höchster Kategorie. Dass da nicht jeder aktiv im Abenteuer vorkommt, ist einfach der Spielbarkeit bedingt. Es ist so schon ein schmaler Grad an Machbarkeit, den das Abenteuer geht.

Wer bei Herren von Chorhop oder ähnlichen Detail-Setting-Abenteurern mit der Umsetzung der vielen NSCs ins schleudern kommt, der wird von Al Anfa schlicht erschlagen. Um das abzumildern hat die Autorin eben Kern-Antagonisten und Akteure rausgepickt, anstatt "jedem seinen Auftritt" zu geben.

Von meinem Ersteindruck macht der Band ziemlich vieles richtig. Lediglich die Hetzerei im Finale des Abenteuers sowie die teilweise schwammigen Ressourcenangaben sind Kritikpunkte die ich bislang habe. Und im Vergleich zu anderen DSA Abenteuern, insbesondere Abenteuern in denen Al Anfa vorkommt (Klar zu Entern z.B.  ::) ist das jammern auf seeehr hohem Niveau.

Rabenblut ist keine Sandbox, das hat auch niemand erwartet. Aber für DSA-Verhältnisse ist es eins der freiesten Abenteuer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2011 | 22:50
Man kann also wohl sowohl mit den Fana (scheint die Unterschicht zu sein) zusamnearbeiten, als auch mit anderen Verbündeten sein Haus aufbauen. Da es außer der Fana keine "guten" verbündeten in Al Anfa gibt, gehe ich davon aus, das am Schluss auch eine Allianz des Bösen stehen kann.
Die Diktatur/Militärjunta ist am Ende festgeschrieben...

Tante Edit sagt: Zur besseren Verständlichkeit Zitat eingefügt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 21.11.2011 | 22:55
Die Diktatur/Militärjunta ist am Ende festgeschrieben...

Nennen wir es doch zweites Al Anfanisches  Duumvirat (http://www.wissen.de/wde/deutsches_woerterbuch/Duumvirat)  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 21.11.2011 | 23:07
Zitat
Die Diktatur/Militärjunta ist am Ende festgeschrieben...
Und, was hast du erwartet? Solange es keine Abkehr von der Fortlaufenden Geschichte gibt, wirst du bei allen Abenteuern dieser Größen Ordnung festgeschriebene Enden haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 21.11.2011 | 23:09
Ich lese Rabenblut aktuell auch und bislang gefällts mir ebenfalls ziemlich gut. So gerne ich widersprechen würde: die Analyse des Herrn der Nacht entspricht meinem Eindruck. Das Abenteuer ist nix, was mich aktell als SL reizen würde, aber qualitativ mit Sicherheit sehr hochwertig, wenn auch mit den von HdN genannten Kanten.

Ansonsten halte ich Sperber, bei aller persönlichen Wertschätzung, für eine Fehlbesetzung als Beilunker Reiter. Das ist aber auch der einzige und somit sind wir bei ner Positivquote von 80%. Das finde ich respektabel.

Und, was hast du erwartet? Solange es keine Abkehr von der Fortlaufenden Geschichte gibt, wirst du bei allen Abenteuern dieser Größen Ordnung festgeschriebene Enden haben.
Jau, finde ich auch. Diese Kritik stinkt mittlerweile ein bisschen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 21.11.2011 | 23:19
Und ich hab das Problem, dass ich mich nichtmal über die Kritik beschweren kann, da wir in unserem privaten Play in Al'Anfa fast auf dem selben Stand angekommen sind... naja, wir haben die Boronkirche/Amir nicht kastriert, weil der sich ziemlich vehement auf die Hinterfüße gestellt hat (umso mehr, nachdem wir Irschan Perval blutig in seine Einzelteile zerlegt haben)....

Daher von mir mal kein geunke, bevor ich nicht die Nase ausführlich in das Abenteuer gesteckt habe. Für Rabenblut würd ich glatt nochmal von meinem Vorsatz abkommen, nichts mehr von DSA zu kaufen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2011 | 23:38
Und, was hast du erwartet? Solange es keine Abkehr von der Fortlaufenden Geschichte gibt, wirst du bei allen Abenteuern dieser Größen Ordnung festgeschriebene Enden haben.
Das ist mir klar, ich weiß, dass ich es nicht erwarten kann. Der Satz war auch auf EEs Post bezogen, der eine Allianz des Bösen als möglichen Ausgang des Abenteuers angeführt hat. Ich hätte vielleicht ein Zitat einfügen sollen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.11.2011 | 23:46
Naja, immerhin ist der Weg etwas frei.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.11.2011 | 23:47
Naja, immerhin ist der Weg etwas frei.
Die Bahn kommt
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.11.2011 | 23:56
Die Bahn kommt

Du meinst, das ist noch nicht frei genug?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 22.11.2011 | 00:06
Du meinst, das ist noch nicht frei genug?

Wenn man es als neues VeG bejubelt könnte man vermuten, dass noch zu viele Schienen, zu wenig der angekündigten Features (Wirtschafts- und etc.system) und zu wenig Sandkasten drinne ist. Also könnte man... mal gucken, ob ich Rabenblut auf Amazon bestellen kann...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 22.11.2011 | 00:24
Mag jemand, der Rabenblut kennt, etwas zum Rufsystem sagen? Das klingt nach einem sehr spannenden und offenen Element. Wie funktioniert das System? Wie kann man den Ruf verbessern oder verschlechtern? Wie wird das auf SL-Seite gehandhabt?

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.11.2011 | 01:03
Ansonsten halte ich Sperber, bei aller persönlichen Wertschätzung, für eine Fehlbesetzung als Beilunker Reiter.

Einen guten Job macht er gerade echt nicht. Hatte aber auch schon vorher meine Bedenken, da er im Ulisses-Forum nie als entspannter/ angenehmer Diskussionsteilnehmer aufgefallen war, sondern immer das "Fanboy"-Schild vor sich her trug. Sein Interview auf Nandurion hat ihm imo auch nicht gut getan.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.11.2011 | 01:20
Einen guten Job macht er gerade echt nicht. Hatte aber auch schon vorher meine Bedenken, da er im Ulisses-Forum nie als entspannter/ angenehmer Diskussionsteilnehmer aufgefallen war, sondern immer das "Fanboy"-Schild vor sich her trug. Sein Interview auf Nandurion hat ihm imo auch nicht gut getan.

Ich hab mir jetzt mal durchgelsesen, was er schreibt und versteh nicht ganz, was ihr wollt. Gut, er hat ne andere Meinung als ich, aber a) begründet er seine meinung halbwegs plausibel und b) bleibt er höflich und sachlich. Was macht er denn falsch?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 22.11.2011 | 01:24
Ich hab mir jetzt mal durchgelsesen, was er schreibt und versteh nicht ganz, was ihr wollt. Gut, er hat ne andere Meinung als ich, aber a) begründet er seine meinung halbwegs plausibel und b) bleibt er höflich und sachlich. Was macht er denn falsch?
Im zweiten hier verlinkten Beitrag wirft er unter anderem Leuten vor, unmoralisch zu sein, bloß weil sie in einer fiktiven Welt nicht den Strahlemann spielen wollen.

Das Rufsystem interessiert mich auch. Ist das brauchbar?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.11.2011 | 01:45
Im zweiten hier verlinkten Beitrag wirft er unter anderem Leuten vor, unmoralisch zu sein, bloß weil sie in einer fiktiven Welt nicht den Strahlemann spielen wollen.

Wo genau?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 22.11.2011 | 01:58
Wo genau?

Da:

Zitat
Solche Abenteuer wären einfach zu speziell auf solche Gruppen zugeschnitten und ich behaupte rotzfrech einmal, dass dies für die meisten Gruppen nicht machbar wäre, bestehen die meisten doch eher aus Gutsmenschen. Die einzige Chance solche Abenteuer mit meiner Gruppe zu spielen, bestünde wohl darin speziell hierfür eine neue Heldengruppezu eröffnen. Und aus moralischen Gründen ist auch nicht jeder Spieler bereit sich auf dies einzulassen. Nicht jeder genießt es, dass er Lustsklaven zur Verfügung stehen hat, die auf Befehl die Beine breit machen.

DSA ist ein Heldenrollenspiel und mit meinem Helden möchte ich Licht ins Dunkel bringen. Machtiger, Korruption, Intrige, Giftmord, Sklaverei, etc. mit meinem Charakter zu unterstützen widerspricht meiner Auffassung davon DSA. Und darauf läuft es im Endeffekt hinaus, wenn ich ein Abenteuer spiele, bei dem ich Al'Anfa tatkräftig unterschtütze. Ich helfe diese menschenunwürdigen Zustände weeiter zu verbreiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.11.2011 | 02:21
Das les ich da nicht raus. Selbst wenn man Gruppen als Spieler und nicht als SC interpretiert sagt er nur, das die meisten Gruppen aus Gutmenschen bestehen. ob man Gutmensch jetzt als Beleidunung sehen kann, schwere frage.

Beim rest kann ich gar nix beleidigendes feststellen, da er allgemein von "nicht jeder Spieler" oder seiner Gruppe redet und noch dazu nix schlimmes sagt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 22.11.2011 | 02:48
Da:

Zitat
Solche Abenteuer wären einfach zu speziell auf solche Gruppen zugeschnitten und ich behaupte rotzfrech einmal, dass dies für die meisten Gruppen nicht machbar wäre, bestehen die meisten doch eher aus Gutsmenschen. Die einzige Chance solche Abenteuer mit meiner Gruppe zu spielen, bestünde wohl darin speziell hierfür eine neue Heldengruppezu eröffnen. Und aus moralischen Gründen ist auch nicht jeder Spieler bereit sich auf dies einzulassen. Nicht jeder genießt es, dass er Lustsklaven zur Verfügung stehen hat, die auf Befehl die Beine breit machen.

DSA ist ein Heldenrollenspiel und mit meinem Helden möchte ich Licht ins Dunkel bringen. Machtiger, Korruption, Intrige, Giftmord, Sklaverei, etc. mit meinem Charakter zu unterstützen widerspricht meiner Auffassung davon DSA. Und darauf läuft es im Endeffekt hinaus, wenn ich ein Abenteuer spiele, bei dem ich Al'Anfa tatkräftig unterschtütze. Ich helfe diese menschenunwürdigen Zustände weeiter zu verbreiten.

Diese Standartargumentation ist nicht totzukriegen. Aventurien ist zwar schon seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr ein reines Schwarz-Weiß-Setting, aber die Helden-Argumentationskeule wird immer noch gerne ausgepackt.

Das ist so natürlich Blödsinn. Sklaven sind in vielen Teilen von Aventurien Gang und Gebe, in anderen die strenge Leibeigenschaft. Und gerade in Rabenblut wird nicht daran gedacht, etwas daran zu ändern. Wozu auch, die "Helden" erben ja sozusagen eine ganze Armee voller Sklaven. Das jeder Held wie Alrik Zuckerbäcker noch jeder Omi über die Gasse hilft, kein Gold als Belohnung möchte und im Grunde genommen auch total was gegen fiese Herrscher hat, ist eine Vermischung von Outgame-Ansichten und Ingame-Fakten-Ignoranz. Es gibt weder Demokratie in Aventurien, noch können sich die meisten absolute Selbstlosigkeit leisten.

Die kann ja gerne jeder in seinem Aventurien so handhaben, aber wie sagt man so schön: "mit dem publizierten, offiziellen Aventurien hat dass dann nicht mehr viel zu tun" ;D

Nach der Argumentation des Beilunker Reiters könnte er mit seinen Helden übrigens dass von ihm verteidigte Abenteuer gar nicht spielen. Vielleicht hat er es auch gar nicht gelesen  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 22.11.2011 | 02:52
Die Passage hat in meinen Augen einen recht heftigen Subtext.

"Und aus moralischen Gründen ist auch nicht jeder Spieler bereit sich auf dies einzulassen." Umkerhschluss: Wer bereit ist, sich darauf einzulassen (pro Al'Anfa zu spielen) hat dabei keine moralischen Bedenken. Der Hammer ist der folgende Satz: "Nicht jeder genießt es, dass er Lustsklaven zur Verfügung stehen hat, die auf Befehl die Beine breit machen." Das ist definitiv nicht auf SCs bezogen. Im Zusammenhang mit dem vorhergehenden Satz impliziert er hier, dass Spieler, die Charaktere mit einer pro-Al'Anfa Einstellung spielen wollen, auf Lustsklaven stehen.*
Was bedeutet es sonst noch, pro Al'Anfa zu sein? Man unterstützt "Machtiger, Korruption, Intrige, Giftmord, Sklaverei, etc. mit einem Charakter", hilft, "diese menschenunwürdigen Zustände weeiter zu verbreiten." Das letzte kann theoretisch auch nur ein fehlender Hinweis auf die Trennung von SC und Spieler sein. Kann.

*Lustsklave im Al'Anfanischen Sinn



Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 22.11.2011 | 04:02
@HdN
Zitat
Und das stimmt so nicht. Aber ehrlich gesagt, was soll man denn auch von solchen Schnellschuss-Wertungen halten?
Verstehe ich nicht, Du schreibst doch selbst:
Zitat
Das Abenteuer arbeitet ein ganzes Setting um

Also ist die Kritik doch gerechtfertigt. Das Al Anfa Setting wird nicht mit einem Abenteuer bedient, sondern durch ein Abenteuer (das handwerklich gut sein mag) aus der Spielwelt gestrichen um etwas neues zu etablieren.

Das ist (zumindest für mich) bedauerlich und auch stillos. Wenn man sicher einer Region annimmt, die zu den originellsten der Spielwelt gehört und die eben nie zuvor Thema eines guten Abenteuers war, überdies nie für Charaktere die dem entsprechenden Kulturraum entstammen, ist es schon traurig, wenn man Ende nichts weiter dabei rauskommt als eine völlige Umgestaltung. Erinnert etwas an die Pest in Nostria und Andergast - ein Autor nimmt sich einer Region an und anstatt mit dem gegebenen Material zu arbeiten, kreiert er seine eigene Vision.
_________
Aber volle Zustimmung bezüglich der kruden `Heldenspiel` Ideologie. Das ist tatsächlich an der Spielwelt vorbei gequasselt... leider wie dies Abenteuer.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 22.11.2011 | 06:44
Manno man, so einen Haufen gequirlte Menge an Meinung und Stimmungsmache habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

Da wird immer wieder Jahrelang geschriehen und sich darüber beschwert, dass mit einer Region niemals etwas passiert ist, sich nichts verändert habe und diese Region nur als mit Deppen vom Dienst beherrscht beschrieben wird. Nachdem unter der/ den alten Redaktionsteams das 7 Jahre lang so war, wagt es jetzt das neue Team mal etwas Bewegung rein zubringen. Schon ist das Geschreie groß, dass  doch niemand was an dem so tollen Setting, dass 7 Jahre lang so geil war, dass kein Autor Bock hatte was dafür zuschreiben, verändern soll.
Niemand hätte sich aufgeregt, wenn die selben Deppen vom Dienst die davor nichts gebacken bekommen hätten, plötzlich logisch gehandelt hätten, nein ...

Al Anfa bekommt eine Rolle bei der Uthariabesiedelung und weitere Screentime aber mann muss ja erstmal meckern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 22.11.2011 | 07:38
Da wird immer wieder Jahrelang geschriehen und sich darüber beschwert, dass mit einer Region niemals etwas passiert ist, sich nichts verändert habe und diese Region nur als mit Deppen vom Dienst beherrscht beschrieben wird. Nachdem unter der/ den alten Redaktionsteams das 7 Jahre lang so war, wagt es jetzt das neue Team mal etwas Bewegung rein zubringen. Schon ist das Geschreie groß, dass  doch niemand was an dem so tollen Setting, dass 7 Jahre lang so geil war, dass kein Autor Bock hatte was dafür zuschreiben, verändern soll.
Niemand hätte sich aufgeregt, wenn die selben Deppen vom Dienst die davor nichts gebacken bekommen hätten, plötzlich logisch gehandelt hätten, nein ...
Schon allein die "Deppen vom Dienst" der Region zeigten, dass die Autoren mit der alten Version Al'Anfas nicht umgehen konnten - Personen, die im Milieu dieser korrupten Pestbeule an die Macht gekommen sind und sich dort halten konnten, können gar nicht ausschließlich so unfähig sein, wie sie letztlich immer dargestellt wurden. Deshalb hat Al'Anfa auch immer einen auf die Mütze bekommen: Das moralische Dilemma der Autoren ("so eine Gegend DARF einfach nicht erfolgreich sein!") wie auch die Unfähigkeit, sich da richtig reinzudenken, wenn man die Gutmenschenschiene fährt.
Das war vermutlich auch der Grund, warum dafür so wenig erschien. Alle wussten, was man vom Autor der Region erwartet: Intrigen, Machtspiele, Korruption, hinterhältige Manöver - und das alles auch noch gescriptet. Das konnte keiner stemmen. Deshalb haben sie es gelassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 22.11.2011 | 07:53
Ich vermisse Tar Honak, m.E. der letzte fähige Al´Anfaner...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 22.11.2011 | 08:20
Kennt ihr eigentlich schon die Richtlinien für Abenteuerautoren:

http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?t=12312
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 08:49
Ich stimme Just_Flo und Hawkeye Pierce vollkommen zu.

Wenn nix für Al´Anfa erscheint, regen sich die Leute auf. Wenn sich nix in der Spielwelt verändert, regen sich die Leute auf. Und wenn ein gutes Abenteuer da Abhilfe schafft, regen sich die gleichen Leute auf.

Übrigens wird Al´Anfa gar nicht so fundamental verändert. Ich habe den Eindruck, dass die lautesten Meckerer das Abenteuer nicht mal oberflächlich kennen. Das Ergebnis finde ich nämlich ziemlich clever gelöst:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Natürlich ist es enorm schwer, ein Abenteuer für Al´Anfa zu schreiben. HP schreibt: "Intrigen, Machtspiele, Korruption, hinterhältige Manöver - und das alles auch noch gescriptet. Das konnte keiner stemmen. Deshalb haben sie es gelassen." So ist es. Und vor diesem Hintergrund finde ich Rabenblut echt stark.

@ Edvard Elch: Das Rufsystem ist ganz rudimentär. Für bestimmte Aktionen gibts im Abenteuer Ruf bei den verschiedenen Fraktionen. Diese Fraktionen können noch einmal unterteilt werden (z.B. Oberkategorie Fana, Unterkategorie Schlund oder Hafen). Die Rufpunkte entscheiden dann über die Reaktionen. Jedoch ist das ein System ganz grob über den Daumen gepeilt. Habe zudem noch so meine Zweifel, dass man das als SL buchhalterisch vernünftig verwaltet bekommt. Außerdem erscheinen mir die geforderten Rufpunkte für die verschiedenen Reaktionen ambitioniert. Andererseits: dass man bei anderen Grandenhäusern ruftechnisch auf keinen grünen Zweig kommt, ist vermutlich settingimmanent. Muss man mal ausprobieren, sonst lässt sich sowas schlecht beurteilen.

@ Sauron: Den Sperber finde ich als Beilunker Reiter ungeeignet, weil er mir als unfähig erscheint, andere Meinungen mal als solche stehen zu lassen. Immer muss der noch mal seine Meinung reinblasen und noch mal dieses oder jenes verteidigen. Ich finde seine Ansichten dabei im Ton zu verbissen positiv und meine da fehlende Fähigkeit/Bereitschaft zur objektiven Meinungsbildung zu erkennen - Charakteristika eines Fanboys. Parallel wirkt das oftmals auf mich ebenso unversöhnlich wie unterschwellig aggressiv. Da fehlt das eigene innere Koordinatensystem ebenso wie jene elegante Konzilianz, die ich von einem Quasi-Diplomaten erwarten würde. Als normaler Internethuppie wär das selbstredend vollkommen in Ordnung. Ich poste ja selbst tonal nicht unähnlich und werde bei offensichtlichem Unfug gerne mal sehr direkt. Als Beilunker Reiter wurde dann halt der Job verfehlt. Aber vielleicht habe ich auch nur unzureichend verstanden, was die Reiter leisten sollen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Teylen am 22.11.2011 | 09:03
Sowas wie Anti-Fanboys und Profi-Meckerer. Gibts dafür schon einen eigentlich Ausdruck? Bestimmt. Kenne ich nur nicht.
Hater. Jenachdem Trolls.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 22.11.2011 | 09:09
Zum Thema 'Mondenkaiser': Hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,62930.0.html) habe ich mich nach der Lektüre mal als Rezensent versucht. Muss aber zugeben, dass ich bislang nicht dazu gekommen bin, es zu spielen.

Zum Thema 'Abenteuer in Al'Anfa': Das Erbe des Magiers aus der Anthologie Questadores halte ich bis dato für das freieste, prägnanteste (iSv alle Werte, viele Regelanwendungen und alle Kartens sind drin - die Karten sogar ganz brauchbar) und zu Al'Anfa passendste Abenteuer, das je unter der Marke DSA erschienen ist. Eine wahre Perle in der schwarzen Perle.

Was Rabenblut betriff... vielleicht kauf ich mir ja doch nochmal was von DSA... dammit.

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Simeas am 22.11.2011 | 09:12
Der einzige Punkt aus dem Leitfaden für Abentuerautoren an den sich die Autoren auch wirklich halten dürfte der hier sein:

Zitat
Kaum weniger wichtig ist es auch, dass Sie den Ausgang Ihres Abenteuers erläutern.

Tschutschuuuhh!

Gut mal im Ernst: kennt wer ein Abenteuer das tatsächlich allen Anforderungen entspricht?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2011 | 09:19
Zitat
Kennt ihr eigentlich schon die Richtlinien für Abenteuerautoren:
Warum ist sowas (genau wie die Wettbewerbe) eigendlich immer nur auf Abenteuer Autoren ausgerichtet?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.11.2011 | 09:27
Die Passage hat in meinen Augen einen recht heftigen Subtext.

"Und aus moralischen Gründen ist auch nicht jeder Spieler bereit sich auf dies einzulassen." Umkerhschluss: Wer bereit ist, sich darauf einzulassen (pro Al'Anfa zu spielen) hat dabei keine moralischen Bedenken. Der Hammer ist der folgende Satz: "Nicht jeder genießt es, dass er Lustsklaven zur Verfügung stehen hat, die auf Befehl die Beine breit machen." Das ist definitiv nicht auf SCs bezogen. Im Zusammenhang mit dem vorhergehenden Satz impliziert er hier, dass Spieler, die Charaktere mit einer pro-Al'Anfa Einstellung spielen wollen, auf Lustsklaven stehen.*
Was bedeutet es sonst noch, pro Al'Anfa zu sein? Man unterstützt "Machtiger, Korruption, Intrige, Giftmord, Sklaverei, etc. mit einem Charakter", hilft, "diese menschenunwürdigen Zustände weeiter zu verbreiten." Das letzte kann theoretisch auch nur ein fehlender Hinweis auf die Trennung von SC und Spieler sein. Kann.

*Lustsklave im Al'Anfanischen Sinn

Ok. Das stimmt. Ich würde hier aber freundlicher interpretieren und ihm zugestehen, das er den Satz auf SC bezogen hat. Ich kenn ihn aber auch nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 22.11.2011 | 09:29
Na toll, ihr habts geschafft, jetzt interessiert mich das! Al Anfa mochte ich ja schon immer gerne und habe nie so recht verstanden, warum man daraus nicht mehr macht - gerade als kleine Rumpuzzleecke für Machtspiele mit offenem Ausgang eignet sich das doch prima. In meiner bunten Ponyhof-Regenbogen-bluttriefende Schwerter-beinebreitmachende-Lustsklaven-Traumwelt hätte man für die schwarze Perle eine coole Sandbox-Box (haha!) gemacht, mit Fraktionen, R-Maps. Konflikten, dollen Karten und dann gesagt: Macht einfach mal! Gegenüber Restaventurien hätte man sich kanonmäßig dann immer damit rausreden können, dass die verderbten Quasi-Römer-Atzteken da unten im Dschungel den Zwölfen sei Dank immer zu sehr mit sich selbst beschäftigt sind, um die Guten Ritterlande zu erobern (und wenn sie doch mal Luft holen, segeln sie lieber auf andere Kontinente).

Aber so isses nicht. Und deshalb muss man wohl realistischerweise annehmen, dass es kein DSA-Abenteuer mit Metaplotanbindung geben wird, bei dem nicht zumindest der Endzustand grob gescripted ist. Bleibt dann für mich nur die Frage, ob denn wenigstens der Weg dahin spannend ist und viele Wege nach Rom zulässt. VeG ist ja nicht umsonst das Modell, wie man die Spieler in Episoden nach Herzenslust wurschteln lässt, um am Ende dann doch ein relativ klar umrissenes Ergebnis zu bekommen. Wenn´s auf dem Niveau in Al Anfa laufen würde, wär ich schon zufrieden.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 22.11.2011 | 09:31
Nachdem unter der/ den alten Redaktionsteams das 7 Jahre lang so war, wagt es jetzt das neue Team mal etwas Bewegung rein zubringen.
Da irrst Du Dich. Im April/Mai war der große Umbruch, das wäre eine viel zu kurze Zeit für ein so umfangreiches Projekt, hätte das neue Team danach erst die Bewegung reingebracht.
Tatsächlich ist der erste Entwurf schon einige Jahre alt und wurde eingehend diskutiert. Vieles von dem, über das aktuell in den Foren gesprochen wird, kommt mir noch sehr bekannt vor. Ich will die Leistungen der gegenwärtigen Redaktion nicht schmälern, aber ich vermute, dass eher im Detail gearbeitet worde (das Rufsystem klingt z.B. nach Alex).

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.11.2011 | 09:34
Wartet doch erstmal ab, bis das Ding von nem unabhängigen Rezensenten angeschaut wurde. Da wird immer noch genug RR drin sein, um Schwierigkeiten zu machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 22.11.2011 | 09:36
Warum ist sowas (genau wie die Wettbewerbe) eigendlich immer nur auf Abenteuer Autoren ausgerichtet?
Weil sich hier am ehesten etwas in den Komplex Aventurien einbinden lässt? Für Settingdetails ist weniger Raum. Ich fand schon die Einführung der Schwertgesellen und Derwische von offizieller Seite merkwürdig, wie soll man da bei einem Wettbewerb oder freien Einsendungen mit ein, zwei Dutzend neuer Organisationen, Städte oder sonst was umgehen? Für eine neue Kirche ist es auch etwas spät.
Zumal ein Abenteuer ja auch immer neuen Fluff und Crunch beinhalten kann, z.B. wenn das Abenteuer in einer Stadt spielt, die noch nicht eingehend beschrieben wurde. Wenn ich unbedingt etwas anderes als ein Abenteuer beitragen wollte, würde ich vermutlich ein kleines Alibi-Abenteuer rund um die eigentliche Sache schreiben, die mich interessiert. Da es ja etwas neues ist, macht es Sinn, dies in Form eines Abenteuers vorzustellen. Dann liefert man eben 15 Seiten Kloster- und NSC-Beschreibungen und dazu noch fix 5 Seiten Krimi-Abenteuer, die auf Ort und NSCs aufbauen und gut ist.
Interessant wären aber mal reine Regel-Wettbewerbe der Form "Überarbeite eine Regel in DSA4.1". Dann könnte man z.B. eine neue Regel für Trefferzonen einreichen, eine neue Verregelung der spontanen Modifikatoren oder vielleicht eine Regel für Dschinne, die ohne Wunschvolumen (meiner Erfahrung nach eine der am häufigsten gedissten Regeln) auskommen. Bessere Regeln als die originalen werden dann über offizielle Errata Bestandteil der nächsten Regelwerksauflage.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Simeas am 22.11.2011 | 10:03
Einzelne Regeln in einem Wettbewerb überarbeiten lassen halte ich für relativ sinnfrei. Das Grundgerüst ist ja schon recht wackelig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.11.2011 | 10:19
@ Edvard Elch: Das Rufsystem ist ganz rudimentär. Für bestimmte Aktionen gibts im Abenteuer Ruf bei den verschiedenen Fraktionen. Diese Fraktionen können noch einmal unterteilt werden (z.B. Oberkategorie Fana, Unterkategorie Schlund oder Hafen). Die Rufpunkte entscheiden dann über die Reaktionen. Jedoch ist das ein System ganz grob über den Daumen gepeilt. Habe zudem noch so meine Zweifel, dass man das als SL buchhalterisch vernünftig verwaltet bekommt. Außerdem erscheinen mir die geforderten Rufpunkte für die verschiedenen Reaktionen ambitioniert. Andererseits: dass man bei anderen Grandenhäusern ruftechnisch auf keinen grünen Zweig kommt, ist vermutlich settingimmanent. Muss man mal ausprobieren, sonst lässt sich sowas schlecht beurteilen.

Im Five Fingers-Buch für Iron Kingdoms gibt es ein ähnliches System, das wir in einer Kampagne genutzt haben. Hat gut funktioniert und war vom buchhalterischen Aufwand nicht wirklich wild (die Punkte ändern sich ja nicht minütlich).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2011 | 10:28
Zitat
Weil sich hier am ehesten etwas in den Komplex Aventurien einbinden lässt?
Es gibt ja nicht nur Aventurien (wobei für Ulisses ja anscheinend schon die haben die ja alle anderen Settings mehr oder weniger outgesourced).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 10:38
Es gibt ja nicht nur Aventurien (wobei für Ulisses ja anscheinend schon die haben die ja alle anderen Settings mehr oder weniger outgesourced).
DSA/Aventurien ist in diesem Sinne auch outgesourced, aber durch die höhere Produktmenge und -komplexität braucht man da halt mehr Koordination. Nebenbei werden die festangestellten DSA-Mitarbeiter zwar auch mal was schreiben, aber die hauptsächliche Tätigkeit ist meines Wissens eher managerialer Natur. Man kann als hauptberuflicher Rollenspieldesigner (bzw. -autor, je nach Selbstverständnis) nicht überleben und ist deshalb auf Leute angewiesen, die für übersichtliche Beträge nebenberuflich arbeiten. Der ganze deutsche Rollenspielbereich funktioniert so, nicht nur bei Ulisses.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2011 | 11:21
Zitat
DSA/Aventurien ist in diesem Sinne auch outgesourced
Nicht so wie ich das meinte, denn Aventurien wird ja trotzdem von Ulisses koordniert und verlegt, die anderen Settings (Myranor, Tharun, Uthuria) sind allesamt an andere Verlage (Uhrwerk und Prometheus) lizenziert worden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 11:23
Ah, okay, verstehe. Uthuria wird auch auswärtig betreut? Das wusste ich noch nicht. Werde mal googeln. Finde das komisch.

EDIT: Hm, mich würde interessieren, wie die das mit der Uthuriakampagne machen. Und ich wittere eine Veröffentlichung von Savage Aventurien im professionellen Gewande. Fänd ich spitze. Und die Kampagne mit dem neuen Al´Anfa. Vielleicht kriegen sie mich damit - naja als Spieler oder SL, denn kaufen werde ich mir das ohnehin ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 22.11.2011 | 11:26
Ah, okay, verstehe. Uthuria wird auch auswärtig betreut? Das wusste ich noch nicht. Werde mal googeln. Finde das komisch.
Mache Linkylinky laaang! (http://blog.ulisses-spiele.de/2011/09/uthuria-erscheint-bei-prometheus-games/)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 22.11.2011 | 11:26
Uthuria wird von Prometheus übernommen sobald der erste Teil der Kampagne bei Ulisses erschienen ist.

http://www.prometheusgames.de/verlag/2011/09/19/der-ratcon-und-die-entwicklung-von-uthuria/

Mist, Elwin war schneller
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 22.11.2011 | 11:30
Im Westen wärst Du jetzt tot, Gringo!  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 11:37
Danke! Das liest sich ja wirklich toll. Zwei Dinge gehen mir da - neben der unvermeidlichen Kugel ob meiner grauenhaften Langsamkeit - durch den Kopf:

1. Laufen Uthuria und Tharun über DSA4-Regeln? Bitte nicht oder zumindest bitte nicht ausschließlich! Das wäre doch eine tolle Chance beispielsweise für Savage Uthuria oder beim oberepischen Tharun für knackige Erzählregeln. Sowas könnte man zumindest alternativ anbieten, wie früher bei Shadow World später parallele Werte für Rolemaster und HERO angegeben wurden. Das fänd ich spitze! Aber aus wirtschaftlichen Gründen wird das vermutlich nicht so kommen. Was uns zu Punkt 2 führt.

2. Wie muss ich mir das eigentlich wirtschaftlich vorstellen. Aktuell erscheint es mir so, als sei Prometheus nicht mehr als eine Art Außenstelle von Ulisses. Aufgekauft. Der Vertrieb wurde von Ulisses genommen, nun darf sich Prometheus ein bisschen an Uthuria versuchen. Aus Sicht von Ulisses ist das bestimmt alles sehr sinnvoll. divide et impera halt. Aber wenn Prometheus nicht wirklich voll voll voll mit dem Rücken zur Wand stünde: wieso sollten die sich in derartig krasse Abhängigkeiten begeben? Mir ist und bleibt diese "Industrie" weitgehend schleierhaft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 22.11.2011 | 12:01
@1: An DSA 4-Regeln wird es wohl nicht vorbeigehen - wobei in Tharun eher die Chance bestehen dürfte, dass da etwas getrickst werden kann.

@2: Nee. So isses nicht! Wichtige Insight: Eine DSA-Welt, die sich für Ulisses nicht rechnet, rechnet sich für einen anderen Verlag immer noch mehr als jedes andere System. Daher ist Uthuria ein guter "Einkauf" von Prometheus. (Die Redaktion hat es übrigens in sich!)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2011 | 12:06
Zitat
1. Laufen Uthuria und Tharun über DSA4-Regeln?
Ja

Zitat
2. Wie muss ich mir das eigentlich wirtschaftlich vorstellen. Aktuell erscheint es mir so, als sei Prometheus nicht mehr als eine Art Außenstelle von Ulisses. Aufgekauft. Der Vertrieb wurde von Ulisses genommen, nun darf sich Prometheus ein bisschen an Uthuria versuchen. Aus Sicht von Ulisses ist das bestimmt alles sehr sinnvoll. divide et impera halt. Aber wenn Prometheus nicht wirklich voll voll voll mit dem Rücken zur Wand stünde: wieso sollten die sich in derartig krasse Abhängigkeiten begeben? Mir ist und bleibt diese "Industrie" weitgehend schleierhaft.
Meines Wissens nach sind Prometheus und Uhrwerk eigenständige Verlage und nicht "aufgekauft", wie das mit dem Vertrieb läuft ist mir auch nicht ganz klar aber ich Vermute mal das es für Uhrwerk und Prometheus (und Mantikore  wtf?) einfach billiger ist wenn sie das Ulisses machen lassen.

Der Grund warum Prometheus jetzt Uthuria macht dürfte sein das Ulisses vermutlich davon ausgeht das sich Uthuria Produkte schlechter verkaufen als mit gleichem (oder weniger) Aufwand hergestellt Aventurien Produkte und Prometheus vermutlich annimmt das sich DSA-Uthuria genauso gut oder besser verkauft als ihre momentanen Produkte. (Ist jedenfalls meine Spekulation zu dem Thema).

Zitat
An DSA 4-Regeln wird es wohl nicht vorbeigehen - wobei in Tharun eher die Chance bestehen dürfte, dass da etwas getrickst werden kann.
Wie kommst du darauf?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 22.11.2011 | 12:06
... und zu der Übernahme des Vertriebs: Ulisses vertreiben auch Mantikore und Uhrwerk - beide befinden sich nicht gerade im Würgegriff.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 12:09
@2: Nee. So isses nicht! Wichtige Insight: Eine DSA-Welt, die sich für Ulisses nicht rechnet, rechnet sich für einen anderen Verlag immer noch mehr als jedes andere System. Daher ist Uthuria ein guter "Einkauf" von Prometheus.
Naja, das hängt ziemlich stark von den Konditionen ab. Ich bin da angesichts der Historie von Prometheus und Ulisses skeptisch. Doch solange wir die Zahlen nicht kennen, sind etwaige Diskussionen darüber müßig.

... und zu der Übernahme des Vertriebs: Ulisses vertreiben auch Mantikore und Uhrwerk - beide befinden sich nicht gerade im Würgegriff.
Ich würde das "gut kontrollierbar" nennen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 22.11.2011 | 12:12
Uhrwerk ist wegen Tharun und Myranor schon irgendwie "abhängig" von Ulisses, gleiches gilt mit Uthuria für Prometheus - aber Mantikore haben von den Produkten her nicht das Geringste mit Ulisses zu tun - es ist einfach so, dass statt wie vorher Pegasus nun Ulisses die Sachen vertreiben. Das ist alles.

Alle drei sind aber völlig eigenständige Verlage, die (bis auf die Schnittmenge DSA) produktplanerisch nicht das Geringste mit Ulisses zu tun haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 22.11.2011 | 12:18
Nebenbei werden die festangestellten DSA-Mitarbeiter zwar auch mal was schreiben, aber die hauptsächliche Tätigkeit ist meines Wissens eher managerialer Natur.

Nein, der Anspruch von Ulisses an ihre Festangestellten war immer, dass sie auch viel selbst schreiben. Mehrere Stellen mit rein managerialer Natur lohnen sich schlicht nicht für den Verlag, dabei muss auch etwas zählbares (=Produkte) rausspringen. Und ich fresse 'nen Besen, wenn sich das geändert hat.

Das ändert natürlich nichts daran, dass man daneben auch auf eine große Zahl an (natürlich unter Wert der eigentlichen Arbeit bezahlten) freien Autoren angewiesen ist, weil man sonst im Rollenspielmarkt nicht überleben kann. Das ist völlig normal und gar nicht anders möglich, wie du ja schon dargelegt hast.

1. Laufen Uthuria und Tharun über DSA4-Regeln? Bitte nicht oder zumindest bitte nicht ausschließlich!

Doch, bisher wurde es immer so gesagt. Macht aus Ulisses' Sicht auch anders keinen Sinn. Denn so können sie immer noch daran verdienen, dass wer in Uthuria oder Tharun spielt einige ihrer Bücher kaufen muss, wenn er die offiziellen Regeln nutzen will.

2. Wie muss ich mir das eigentlich wirtschaftlich vorstellen. Aktuell erscheint es mir so, als sei Prometheus nicht mehr als eine Art Außenstelle von Ulisses. Aufgekauft. Der Vertrieb wurde von Ulisses genommen, nun darf sich Prometheus ein bisschen an Uthuria versuchen.

Nein, das siehst du tatsächlich falsch. Prometheus ist ein eigenständiges Unternehmen und trifft eigene Entscheidungen. Sie gehen aber vermutlich - wie ja schon von anderen Postern dargestellt - davon aus, dass sich Uthuria für sie gut genug verkauft. Und Ulisses hat offensichtlich Zweifel, dass es sich entweder für sie rechnet oder sie es mit ihren zeitlichen und arbeitstechnischen Ressourcen neben Aventurien stemmen können. Und da macht eine Kooperation dann Sinn.

Das mit dem Vertrieb ist eine völlig andere Sache. Wie gesagt haben auch Uhrwerk und Mantikore ihren Vertrieb bei Ulisses. Das liegt schlicht daran, dass der Vertrieb von Ulisses (der ja völlig getrennt vom Verlag, also den kreativen Mitarbeitern ist) eine hervorragende Arbeit macht. Und das schon ziemlich lange. Dazu kommen bestimmt Vorteile im Druck, wenn man plötzlich einen ganzen Haufen mehr Produkte machen lässt, denn dann kannst du deutlich bessere Konditionen bei Druckereien rausholen.

Prometheus und die anderen Verlage könnten jederzeit zu einem anderen Vertrieb wechseln (selbst machen ist eher unpraktisch, da dazu die Arbeitskraft, die Zeit und das Know-how fehlen), aber das dürfte sich aktuell für sie nicht lohnen. Aber deswegen sind sie jetzt keine Marionette in den Händen von Ulisses. ;)

Und was die "gute Kontrollierbarkeit" angeht: Klar, momentan könnte Ulisses gewissen Einfluss auf die anderen Verlage nehmen. Wenn sie das aber wirklich tun, dann kann es auch ganz schnell anders aussehen als bisher. Ich glaube Ulisses dürfte zufrieden damit sein, dass die anderen Verlage konstante Einnahmen für Ulisses generieren (immerhin sind sie Lizenzgeber UND Vertrieb, verdienen also an jedem Produkt doppelt - durch den F-Shop teilweise noch dreifach) und hat selbst kein Interesse daran, sich als großer Overlord aufzuspielen und damit den Status quo zu gefährden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2011 | 12:25
Da wir gerade bei Thema DSA bei anderen Verlagen sind, wird eigentlich Zukunft weitere von "Feder und Schwert" geschriebene DSA-Abenteuer (Verdammten des Südmeers und Tod in Valtia, wenn ich nicht irre) geben?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 12:29
Nein, der Anspruch von Ulisses an ihre Festangestellten war immer, dass sie auch viel selbst schreiben. Mehrere Stellen mit rein managerialer Natur lohnen sich schlicht nicht für den Verlag, dabei muss auch etwas zählbares (=Produkte) rausspringen. Und ich fresse 'nen Besen, wenn sich das geändert hat.
Hm, ich kann mir so einen Arbeitstag ja noch immer schlecht vorstellen. Wenn ich das mit mir vergleiche: auch ich verspüre ja einen Publikationsdruck. Nach einem Arbeitstag mit mehr oder weniger nervigem Managementzeugs fällt es mir aber ausgesprochen schwer, mich hinzusetzen und kreativ zu sein. Das funktioniert nicht und ich weiß von vielen Kollegen, dass es denen ähnlich geht. Naja, ist ja nicht mein Bier. Aber für mich hört sich das nach einem ziemlichen Knochenjob an, bei dem die Gefahr droht, auszubrennen und die Liebe zum Hobby zu verlieren.

Doch, bisher wurde es immer so gesagt. Macht aus Ulisses' Sicht auch anders keinen Sinn. Denn so können sie immer noch daran verdienen, dass wer in Uthuria oder Tharun spielt einige ihrer Bücher kaufen muss, wenn er die offiziellen Regeln nutzen will.
Genau das meinte ich hiermit:
Aber aus wirtschaftlichen Gründen wird das vermutlich nicht so kommen.
Aber vielleicht sind ja Alternativregeln im Bereich des Möglichen. Hm. Vermutlich nicht. Schade.

Zum Rest: Kontrollierbarkeit funktionieren auch ohne harte Machtstrategien ganz gut, wenn die Abhängigkeiten groß genug sind. Dafür gibts drei Kriterien: Wichtigkeit, Seltenheit und Ersetzbarkeit der Ressource, auf der die Abhängigkeit basiert. Nun war mir nicht klar, dass es recht leicht gangbare Alternativen zu einem Vertrieb durch Ulisses gibt. Das relativiert natürlich zugleich die Seltenheit und die Ersetzbarkeit, was sich in einer entsprechend geringeren Kontrollierbarkeit niederschlägt. War mir neu. Wer macht sowas denn noch? Pegasus. Und sonst?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2011 | 12:32
Daher ist Uthuria ein guter "Einkauf" von Prometheus. (Die Redaktion hat es übrigens in sich!)
Was oder wen hat sie denn in sich?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 22.11.2011 | 19:01
Ich möchte mal was ganz anderes in den Raum blubbern: Findet ihr die Präsentation bei den neueren DSA-Abenteuern eigentlich auch so anstrengend-abtörnend? Das sind x Seiten in Schriftgröße 6! Textblöcke über Textblöcke! Wichtige Infos sind kaum bis gar nicht hervorgehoben, bis ich weiß, worum's in dem AB geht, müsste ich erstmal ewig blättern und bei der Vorstellung, aus dieser Textwüste einen Spielabend zu extrahieren, wird mir ganz schwindelig. Ich will ja gerne die ABs lesen, auch einfach zur Unterhaltung, aber wenn ich so ein Buch aufschlage vergeht mir einfach alles.

Besonders krass aufgefallen ist mir das bei "Masken der Macht", das ich neulich in der Hand hatte - worum gehts denn da? Was ist denn die zentrale Handlung? Wer sind denn bitte die drei Personen, auf die es ankommt? Ich habs sofort wieder aus der Hand gelegt. Ich bin ein alter Mann und habe keine Zeit mehr für so was.

Mich hat auch das Gefühl beschlichen, dass diese Präsentation direkt mit dem Inhalt zusammen hängt. Irgendwie folgt man da dem Grundsatz kompliziert=interessant. Ältere Abenteuer mit simpler Grundidee und übersichtlicher Präsentation ziehen mich sofort viel mehr in ihren Bann...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.11.2011 | 19:04
Ja, allerdings. Ich brauche auch immer viel zu lange, um da durchzublicken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 22.11.2011 | 19:22
ehrlich gesagt finde ich Masken der Macht viel brauchbarer als z.b. Jahr des Greifen. Auch wenn es immer noch in der Präsentation nicht weit weg von Ideal ist, versucht es immerhin Informationen zu Vermitteln, die über die reine Eisenbahnfahrt hinaus gehen.

Klar, solange ich Eisenbahn fahre muss ich nur die Vorlesetexte in der abgedruckten Folge liefern, aber wenn ich da nicht will ist es sogar noch schwieriger Informationen zu lokalisieren und dann zu extrahieren.

Und bei Masken der Macht kommt noch dazu, dass es,eben, eines der Abenteuer ist, die in DSA Foren oft als "frei" gepriesen werden. Das bedeutet im Grunde, dass zwischen zwei klassischen Abenteuern einige Szenarioideen eingeworfen werden aus denen der SL dann was machen darf, bzw Szenarien auf Grund von Spielerinput gespielt werden sollen.

Wie gesagt: Es ist weit weg von gut, aber immerhin keine pure Abfolge von Vorlesetexten mehr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dr.Maik am 22.11.2011 | 19:29
Das stimmt wohl ! Da unsere Gruppe nebenher noch ein bisschen Pathfinder spielt, habe ich ja den direkten Vergleich mit den PF-Abenteuern.
Jetzt mal vom Inhalt abgesehen, ist die Aufmachung der Pf-Sachen um einige Punkte hübscher und geordneter als die der DSA-Abenteuer.
Ich finde da könnten sie sich mal ne Scheibe von sich selbst abschneiden ^^
Beste Grüße,
Malchenstein
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Kriegsklinge am 22.11.2011 | 21:49
Ich meinte jetzt wirklich mal nicht die RR-Frage, sondern rein die Textgestaltung und Lesbarkeit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dr.Maik am 22.11.2011 | 21:53
Das wollte ich eigentlich damit ausdrücken ^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 22.11.2011 | 23:12
Wartet doch erstmal ab, bis das Ding von nem unabhängigen Rezensenten angeschaut wurde. Da wird immer noch genug RR drin sein, um Schwierigkeiten zu machen.

Gibts schon.
http://derzunker.wordpress.com/2011/11/21/rezension-rabenblut/ (http://derzunker.wordpress.com/2011/11/21/rezension-rabenblut/)
Und es folgen sicherlich mehr.

Ich habe bislang keine kritischen Elemente gefunden, die nicht mit Geringstaufwand umgangen werden können. Eigentlich auch kein Wunder. Ich habe Szenarien mit umfangreichen NSC-Beschreibungen und eine dichte Settingbeschreibung. Ich kann also theoretisch beliebig viele Einzelszenen weglassen/abändern und habe immer noch genügend Material als SL um damit zu arbeiten ohne alles neu schreiben zu müssen.

Wer diesen Unterschied im Vergleich zu früheren Abenteuern nicht sieht, dem hilft nur die Hardcore-Sandbox, ein völlig eigenes, publikationsfernes Aventuriensetting, dass es so nie geben wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.11.2011 | 01:26
Die Passage hat in meinen Augen einen recht heftigen Subtext.

"Und aus moralischen Gründen ist auch nicht jeder Spieler bereit sich auf dies einzulassen." 
Das kann auch als aus persönlichen Gründen bzw aus Gründen persönlicher Moral sind viele Spieler zu sowas nicht bereit, gefällt sowas nicht....



Al Anfa bekommt eine Rolle bei der Uthariabesiedelung und weitere Screentime aber mann muss ja erstmal meckern.
die der Sandbox/ Wettlauf nach Uthurian Rolle nicht entspricht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.11.2011 | 01:28
ehrlich gesagt finde ich Masken der Macht viel brauchbarer als z.b. Jahr des Greifen. 
JdG geht ohne die Romane nicht
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.11.2011 | 02:30
Ich meinte jetzt wirklich mal nicht die RR-Frage, sondern rein die Textgestaltung und Lesbarkeit.

Das DSA-Layout ist auf dem Stand von  ~1995 stehengeblieben, was sich hoffentlich hoffentlich mit DSA5 ändern wird. Bis dahin heißt es Augen zu und durch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 23.11.2011 | 11:15
Gibts schon.
http://derzunker.wordpress.com/2011/11/21/rezension-rabenblut/ (http://derzunker.wordpress.com/2011/11/21/rezension-rabenblut/)
Und es folgen sicherlich mehr.

Ich habe bislang keine kritischen Elemente gefunden, die nicht mit Geringstaufwand umgangen werden können. Eigentlich auch kein Wunder. Ich habe Szenarien mit umfangreichen NSC-Beschreibungen und eine dichte Settingbeschreibung. Ich kann also theoretisch beliebig viele Einzelszenen weglassen/abändern und habe immer noch genügend Material als SL um damit zu arbeiten ohne alles neu schreiben zu müssen.

Wer diesen Unterschied im Vergleich zu früheren Abenteuern nicht sieht, dem hilft nur die Hardcore-Sandbox, ein völlig eigenes, publikationsfernes Aventuriensetting, dass es so nie geben wird.


Wobei ich es trotzdem nicht spielen würde, weil das RR ist noch tief in dne leuten drin, bis das mal raus ist verrailroaden die auch jedes noch so freie AB noch.
 Dann gibt es jetzt also tatsächlich ein halbwegs freies DSA-AB der letzten zeit. Respekt. Praktisch das, was ich mir vorgestellt habe, was VeG oder HvC sein würde. Ist das die Trendwende?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 23.11.2011 | 11:37

Wobei ich es trotzdem nicht spielen würde, weil das RR ist noch tief in dne leuten drin, bis das mal raus ist verrailroaden die auch jedes noch so freie AB noch.
 Dann gibt es jetzt also tatsächlich ein halbwegs freies DSA-AB der letzten zeit. Respekt. Praktisch das, was ich mir vorgestellt habe, was VeG oder HvC sein würde. Ist das die Trendwende?

Es gibt nicht nur Licht sondern auch Schatten. Dazu wollte ich etwas in einem ausführlicheren Blogbeitrag zu Rabenblut schreiben. Nur soviel in Kürze: es fehlen oft und gerne Ressourcen im Abenteuer. Sowohl die Ressourcen der SCs als auch die der NSCs werden in den meisten Szenarien gehandwedelt.

D.H., die simulationistische Schiene kann man komplett vergessen, es sei denn, man schreibt viele Teile neu. Das ist insbesondere in den häufiger vorkommenden kleinen Finalszenen der einzelnen Szenarien schade. Da wird da von den Schergen/Handlangern des XY gesprochen, deren Werte zwar im Anhang stehen, aber weder Taktiken noch Anzahl der Leute wird groß besprochen.

Für Spielleiter die sowas gerne selbst ausarbeiten kein Problem, aber ich möchte nicht als Spieler bei einem SL sitzen, der das streng nach Buch handwedelt. Dann ist nämlich jegliche Anstrengung irrelevant (wieviel NSCs erschlage ich, wieviel Söldner habe ich, wieviel der Feind).

Da muss noch ordentlich Arbeit reingesteckt werden.


Von einer Trendwende können wir dann sprechen, wenn Spielhilfen und Abenteuer geschlossen ein freieres Spiel ermöglichen und unterstützen. Dafür gibt es aber momentan keine klare Linie, das hängt von der Autoren-Präferenz ab. Daher, nein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 23.11.2011 | 15:54
Aber zumindest verbieten die Vorschriften keinen freien Aufbau.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 23.11.2011 | 15:55
Hm, wenn du Rabenblut mit den Herren von Chorhop und mit Von eigenen Gnaden vergleichst, siehst du da Fortschritte bezüglich der Menge und Gestaltung der freien Elemente und des Spiels mit Resourcen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 23.11.2011 | 20:42
Hm, wenn du Rabenblut mit den Herren von Chorhop und mit Von eigenen Gnaden vergleichst, siehst du da Fortschritte bezüglich der Menge und Gestaltung der freien Elemente und des Spiels mit Resourcen?

keine Ahnung ob die Frage an Erik oder mich gerichtet war aber:
Ressourcenfortschritte: Nein (Herren v. Chorhop oder VeG hatten auch schon eine Hand voll Zahlen bezüglich Geld, die waren aber genauso solala wie bei Rabenblut, schließlich gibt es kein Ressourcenmanagement mit Einfluß auf den Spielverlauf, ob ich jetzt mehr oder weniger Söldner/Gardisten habe, macht für die eigentlichen Szenarien keinen Unterschied)

Freie Elemente: Ja, definitiv. Darum hat Rabenblut auch soviel Inhalt. Es reißt vieles nur verdammt kurz an, was manchmal nachteilig ist, aber dafür eben auch mehr umfasst und verhindert, ins klassische DSA-Szene-für-Szene-Abenteuerformat zu verfallen. Der Nachteil, wenn ich z.B. den Vergleich zur Königsmacher treffe, ist dass nicht alle Örtlichkeiten ausführlich beschrieben werden. Dadurch ist es aber wiederum sehr flexibel, sogar der Antagonist am Ende kann ausgetauscht werden, da es eine Hand voll davon gibt. Also kein NSC-Schutzbonus notwendig.  :d

Aber zumindest verbieten die Vorschriften keinen freien Aufbau.
Wie so oft verstehe ich nicht, worauf du hinaus willst. Welche Vorschriften? Welcher freie Aufbau? Ein Abenteuer, egal ob RR oder Sandbox kann mir erstmal gar nichts verbieten. Ein weißes Blatt auch nicht. Trotzdem ist das noch kein Qualitätsmerkmal.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 23.11.2011 | 21:17
Danke.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.11.2011 | 19:30
Hmm, DSA 4 gibt Rabenblut ne klägliche 2, das ist der Durchschnitt, also eigentlich ne drei. VeG war besser bewertet. Das Volk weiss die freiere Gestaltung nicht zu würdigen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 24.11.2011 | 19:32
http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=36&t=27520

Wie kommst du da auf eine 2?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.11.2011 | 19:33
Ich meine 2 in Schulnoten, Herr Lehrer. Ist schon weit gekommen, wenn du schon zuerst in DSA4 bewertungsnormen denkst.

Wobei ich nicht sicher bin, ob ich DSA 4 nicht unrecht tue. Eventuell ist der Durchschnitt aller bewertungen eher 2,5. Gibts dazu Statistiken?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.11.2011 | 19:42
Wobei ich nicht sicher bin, ob ich DSA 4 nicht unrecht tue. Eventuell ist der Durchschnitt aller bewertungen eher 2,5. Gibts dazu Statistiken?

Nö, aber wenn man sich den Auswertungsthread so anguckt, dann dürfte der Durchschnitt (nach deiner Rechnung) eher bei 2,5-3 liegen. Eine 2 ist jedenfalls definitiv überdurchschnittlich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.11.2011 | 20:00
Nönö, mein Eindruck ist eher 2 bis 2,5.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.11.2011 | 20:19
Dann schauen wir mal nach hier:
http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=36&t=129767

3x4,5
2x4,4
5x4,3
9x4,2
5x4,1
14x4,0
24x3,9
27x3,8
30x3,7
40x3,6
39x3,5
34x3,4
36x3,3
27x3,2
24x3,1
35x3,0
25x2,9
16x2,8
18x2,7
13x2,6
17x2,5
10x2,4
11x2,3
3x2,2
1x2,1
5x2,0
10x1,9
1x1,7
1x1,4
1x1,3

Insgesamt 486 Abenteuer. Den Rest der Arbeit darfst du dir machen. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.11.2011 | 20:30
Der median ist 3,6 umgerechnet 2,4, womit ich Recht habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 24.11.2011 | 22:31
Hmm, DSA 4 gibt Rabenblut ne klägliche 2, das ist der Durchschnitt, also eigentlich ne drei. VeG war besser bewertet. Das Volk weiss die freiere Gestaltung nicht zu würdigen.

Du Witzbold, lass die Leute doch erstmal spielen, damit dann auch Spieler ihre Meinung dazu geben können. Ein Abenteuer, das eine Woche alt ist, mit einem drei Jahre alten anhand der aktuellen Wertungen zu vergleichen ist irgendwie unsinnig. Daraus Schlussfolgerungen zu ziehen erst Recht.

Dazu kommt, dass VeG den Mittelreich-Bonus bekommt, Meridiana ist nicht für alle Spielgruppen das Lieblingssetting und wenn dann eher für kurze Abenteuer. Das Mittelreich ist halt Tradition und VeG spielt ja ziemlich zentral dort.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.11.2011 | 22:37
Der median ist 3,6 umgerechnet 2,4, womit ich Recht habe.

Der Median ist 3,3 umgerechnet 2,7, womit ich Recht habe.

Und das arithmetische Mittel ist 3,2 umgerechnet 2,8, womit ich Recht habe.

Einer von uns kann keine Statistik mehr. Ich will nicht ausschließen, dass ich es bin. Ich will aber auch nicht ausschließen, dass du mich schlicht verarschst und ich mir die Mühe sparen sollte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.11.2011 | 22:40
Edit sagt: Ach, eigentlich egal.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 24.11.2011 | 22:52
Warum haben dann andere Mittelreichs-Abenteuer (auch zentrale) dann teils recht miese Wertungen? :P Es mag ja hier inzwischen Konsens sein, dass VeG überbewertet ist. Aber vielleich gefällt vielen DSA-Spielern das Abenteuer auch einfach?

hehe, ist da jemand empfindlich?  ;D

Nein Spaß, natürlich glaube ich das VeG vielen Spielgruppen sehr gut gefallen hat. Und da haben eben auch viele Spielgruppen gespielt, daher eben viele Wertungen, sowohl von Spielleitern als auch begeisterten Spielern.

Rabenblut hingegen ist erst seit einer Woche raus und Erik erwartet schon dutzende Bewertungen. Außer von einer Hand voll Bandkäufer kann da aber noch nichts kommen. Ich persönlich würde den Band auch erst werten, wenn ich damit anfange zu spielen. Denn dann sieht man was gut läuft und was fehlt.

Ich habe mit VeG keine Probleme, außer höchstens die Kritikpunkte die sich HvC oder Rabenblut auch gefallen lassen müssen: Szenarien unterstützen das dramaturgische Heldenspiel, ignorieren aber gerne die Simulationsaspekte/Ressourcen die sie eigentlich zu Spielbeginn vorgeben (eigene Stadt, eigene Garde, eigenes Grandenhaus).

Das ist aber ein sehr subjektiver Kritikpunkt, da es viele Spielgruppen gibt, die sowas nicht stört. Da sollen die SCs rocken, wieviel Gardisten/Mooks man in der Hinterhand hat, ist denen egal.

Edit: Hey, jetzt hast du es ja zensiert und meine ganze Rechtfertigung zu deiner Rechtfertigung sinnlos gemacht  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 24.11.2011 | 22:56
hehe, ist da jemand empfindlich?  ;D


Höchstens ein bisschen, daher hatte ich meinen Post ja eigentlich wieder gelöscht. Aber du warst zu schnell. ;D

Ne, ich weiß ja was Leuten, die VeG schlechter bewerten, nicht gefällt. Ich glaube aber eben, dass das Abenteuer zu den besseren DSA-Abenteuern zählt und vielen Leuten tatsächlich einfach gefällt. Und manchmal nervt es mich dann halt, wenn ich das Gefühl habe, dass die Beliebtheit absichtlich klein geredet wird.

Und mein Post war auch völlig unabhängig zu dem Rabenblut-VeG-Vergleich gemeint. Der ist Unsinn, da stimme ich dir zu. Aber nicht nur wegen dem Zeitpunkt, sondern auch wegen der geringen Bewertungszahl von Rabenblut und weil generell nur Stimmungen ablesbar sind. Ein Abenteuer mit 4,1 kommt gut an, eines mit 4,3 ebenfalls. Das heißt aber nicht zwingend, dass das Abenteuer mit 4,3 eben objektiv besser ist.

Edit: Hey, jetzt hast du es ja zensiert und meine ganze Rechtfertigung zu deiner Rechtfertigung sinnlos gemacht  ;D

Ich hab es zensiert, bevor du gepostet hat. Die Timestamp gibt mir Recht! ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 25.11.2011 | 08:11
Übrigens schaue ich mir parallel nach Tip von Sauron/EE das Abenteuer "At Your Door" für Cthulhu Now an. Gelungenes Ding. At Your Door war zwar schon schwierig zu besorgen, aber es scheint sich wirklich gelohnt zu haben. Welches war noch mal die andere Empfehlung? Interessiert mich sehr!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 25.11.2011 | 08:29
Das mit dem Vertrieb ist eine völlig andere Sache. Wie gesagt haben auch Uhrwerk und Mantikore ihren Vertrieb bei Ulisses. Das liegt schlicht daran, dass der Vertrieb von Ulisses (der ja völlig getrennt vom Verlag, also den kreativen Mitarbeitern ist) eine hervorragende Arbeit macht. Und das schon ziemlich lange. Dazu kommen bestimmt Vorteile im Druck, wenn man plötzlich einen ganzen Haufen mehr Produkte machen lässt, denn dann kannst du deutlich bessere Konditionen bei Druckereien rausholen.

Prometheus und die anderen Verlage könnten jederzeit zu einem anderen Vertrieb wechseln (selbst machen ist eher unpraktisch, da dazu die Arbeitskraft, die Zeit und das Know-how fehlen), aber das dürfte sich aktuell für sie nicht lohnen. Aber deswegen sind sie jetzt keine Marionette in den Händen von Ulisses. ;)

Um Quendans Bemerkung hier noch einmal zu unterstreichen und seltsamen Theorien über Würgegriffe etwas entgegenzusetzen, möchte ich noch mal kurz hinterherschieben: Mehrere Verlage unter einem Vertrieb zu sammeln, ist fast immer für alle Beteiligten eine Win-Win-Geschichte. Dass Mantikore, Prometheus, Uhrwerk und Ulisses hier zusammengegangen sind, ist ein enormer Gewinn für die deutsche Rollenspielszene. Im Prinzip entspricht das Konzepten wie zusammengeschlossenen Verlagsauslieferungen im Buch- (VVA, Prolit) oder Comicbereich (PPM). Der Vorteil für Ulisses ist, dass man quasi im eigenen Haus eine größere Produktpalette anbieten kann. Dazu kommt, dass die kleinen angeschlossenen Verlage sehr wahrscheinlich etwas dafür bezahlen, dass Ulisses den Vertrieb übernimmt. Nicht zu unterschätzen ist aber auch der Nutzen für den Handel (ob nun Einzelhandel oder Internet). Auch ein kleiner Laden, für den es sich bisher wahrscheinlich nicht gelohnt hätte, wegen zwei SW-Büchern, die er im Monat verkauft, bei Prometheus direkt zu bestellen, kann diese Sachen nun bei den Pathfinder- und DSA-Lieferungen mitbestellen. Das heißt, er kann ohne viel Aufwand sein Sortiement erweitern, weil er viele Kleinverlage unter einer Bestellquelle zusammengefasst hat. Wenn der Vertrieb, bzw. die Auslieferung auch werbetechnisch etwas taugt, wird der Händler auch durch Newsletter oder Prospekte über die erhältliche Produktpalette informiert. Dazu kommt, dass Verlage von der Größe von Mantikore oder Prometheus es kaum in den Buchgroßhandel schaffen würden (denn der achtet noch mehr als der Einzelhandel darauf, dass er nicht Kleinstmengen bestellen muss). Da sie inzwischen aber über Ulisses vertrieben werden, sind auch Mantikore-Bücher heute in jeder Buchhandlung jederzeit bestellbar und werden in der Regel schnell und zu den im Buchhandel üblichen Barsortiments-Konditionen geliefert. Das hilft der Verbreitung und Verfügbarkeit dieser Produkte ziemlich auf die Sprünge, und ich bin überzeugt, dass sich das für die kleinen Verlage genauso lohnt wie für das große, böse Ulisses, gegen das 99,9% der Rollenspieler demnächst eigentlich eine Occupy-Bewegung starten müssten, gelt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.11.2011 | 09:18
Allerdings sind die Produkte der Vertriebspartner von Ulisses zur Zeit nur noch über Ulisses zu beziehen, vorher gab es Prometheus und Mantikore auch bei anderen Rollenspiel-Großhändlern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.11.2011 | 09:30
Mal was blubberlästerliches eingestreut. Aus dem DSA4Forum (http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=2&t=27578):

Zitat von: Omethiklan
Handgemengewaffen, die echte TP und keine TP(A) versachen (alle außer Schlagring, siehe WdS S. 126), gelten als echte Waffen (Kasten WdS S.88) und sind daher mit Manövern des Bewaffneten Kampfes einsetzbar, wobei sie mit den Raufen-AT/PA-Werten geführt werden.
Der Schlagring ist eine Handgemengewaffe, die auch mit Raufen geführt wird, bei der aber die Regeln des Unbewaffneten Kampfes gelten, d.h. gegen einen bewaffneten Kämpfer müssen die Einschränkungen Unbewaffneter vs. Bewaffneter beachtet werden.
"Versteckte Klinge" ist eine SF des Unbewaffneten Kampfes. Willst Du sie während eines Kampfes mit einem Bewaffneten einsetzen, kannst Du das bei Kenntnis einer Waffenlosen Kampftechnik ohne Einsatz einer Aktion "Position" tun. Es besteht Unklarheit darüber, ob bei eine erfolgreichen Parade per "Versteckter Klinge" der Parierende den halben Waffenschaden des Angreifers erleidet (da Technik des Unbewaffneten Kampfes eingesetzt wird) oder ob nicht (da der Parierende ja eine Waffe führt) - siehe auch diesen Thread. "Versteckte Klinge" kann nur mit den Waffenlosen Manövern Schwinger und Gerade kombiniert werden (WdS S. 92 unten).

Ich bin so froh das Regelwerk nun los zu sein!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.11.2011 | 09:32
Der Median ist 3,3 umgerechnet 2,7, womit ich Recht habe.

Und das arithmetische Mittel ist 3,2 umgerechnet 2,8, womit ich Recht habe.

Einer von uns kann keine Statistik mehr. Ich will nicht ausschließen, dass ich es bin. Ich will aber auch nicht ausschließen, dass du mich schlicht verarschst und ich mir die Mühe sparen sollte.

Du hast Recht, ich hatte keine Lust zu rechnen, ich bitte um Entschuldigung.

Ich bin dann aber auch endgültig aus dem DSA Bereich draussen, da ich jetzt endgültig kein DSA mehr spiele und damit auch nur alte Vorurteile immer wieder aufwärmen könnte.

Viel Spaß noch, vielleicht gibt es ja noch mehr ABs wie Rabenblut!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 25.11.2011 | 09:54
... und damit auch nur alte Vorurteile immer wieder aufwärmen könnte.
...
Ja, dann bist Du doch genau richtig hier!  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 25.11.2011 | 10:40
Zitat
Mal was blubberlästerliches eingestreut.
Toll nicht  >;D
Ist echt erstaunlich in welche abseitige Regelbereiche man sich begeben muss für DSA Spielhilfen (in diesem Fall das Rakshazarische Arsenal) verfassen zu können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 25.11.2011 | 10:42
Ich bin so froh das Regelwerk nun los zu sein!
Wieder ein tolles Beispiel für "Viele Regeln, unübersichtlich, unklar strukturiert und dann noch nichtmal vollständig (bzw. vollständig geklärt)". Willkommen bei DSA 4.1!

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 25.11.2011 | 10:50
Allerdings sind die Produkte der Vertriebspartner von Ulisses zur Zeit nur noch über Ulisses zu beziehen, vorher gab es Prometheus und Mantikore auch bei anderen Rollenspiel-Großhändlern.

Welche anderen Rollenspiel-Großhändler meinst du denn? Mir fällt nur Pegasus ein. Oder meinst du Online-Shops, bei denen man als Endverbraucher einkauft? Das ist noch mal ein Unterschied.
Was Korknadel meinte (mal als ganz konkretes Beispiel): Früher mussten wir bei uns in der Buchhandlung bei den Einsamer-Wolf-Bänden immer warten, bis genug beisammen waren, damit sich eine Direktbestellung bei Mantikor portomäßig lohnt, was manchmal Monate waren, ehe wir unsere Vorräte aufstocken konnten. Und remittieren konnten wir auch nicht ohne weiteres.
Seit Mantikor bei Ulisses ist, kriegen wir die Bücher über Ulisses im ganz normalen Buchgroßhandel, d.h. wir können sie von einem Tag auf den nächsten Nachbestellen. Das ist sicher auch für Mantikor gut, auch wenn die Gewinnspanne pro Buch so natürlich für den Verlag deutlich geringer ausfällt. Aber was nutzt einem eine hohe Gewinnspanne, wenn man im Buch-/Spielwarenhandel gar nicht präsent ist und die Käufer deshalb vielleicht gar nicht mitkriegen dass es ein Produkt gibt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 25.11.2011 | 13:03
Welche anderen Rollenspiel-Großhändler meinst du denn? Mir fällt nur Pegasus ein.

Zum Beispiel. Anfänglich gabs Mantikore nur beim Verlag selbst, dann bei mehreren Großhändlern, dann nur noch bei Ulisses. Wie's um den Buchgroßhandel bestellt ist kann ich nicht sagen, da wäre die Frage, ob die Produkte dort gelistet sind, seit Mantikore den Großhandel beliefert, oder seit Ulisses den Vertrieb übernommen hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 25.11.2011 | 13:14
Zum Beispiel. Anfänglich gabs Mantikore nur beim Verlag selbst, dann bei mehreren Großhändlern, dann nur noch bei Ulisses. Wie's um den Buchgroßhandel bestellt ist kann ich nicht sagen, da wäre die Frage, ob die Produkte dort gelistet sind, seit Mantikore den Großhandel beliefert, oder seit Ulisses den Vertrieb übernommen hat.


Über Mantikore gab es die nie im Großhandel zu beziehen, zumindest nicht bei KNV. Erst über über Ulisses. Wir haben bis dahin immer direkt beim Verlag bestellt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 25.11.2011 | 17:12
Ich bin dann aber auch endgültig aus dem DSA Bereich draussen

Ein kleiner Schritt für Dich, ein großer Verlust für den Channel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 26.11.2011 | 19:07
Och... es ist nicht so als hätte er das nicht schonmal gesagt... ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 28.11.2011 | 12:01
Gibt es eigentlich ein aventurisches Geschichtsbuch mit den Geschehnissen der letzten Jahre (aka aller in den Kanon eingegangener Abenteuer)? Fänd ich amüsant und hilfreich! Auch um den Neuspielern die Welt etwas plastischer nahe zu bringen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 28.11.2011 | 12:14
Fände ich klasse, aber das ist echt schwer gut und spannend zu schreiben. Das sieht man an den Geschichtsübersichten der Regionalbände, die ich im Durchschnitt nicht gut zu lesen finde. Da müsste wirklich ein zweiter Edward Gibbon, Steven Runciman oder Golo Mann hingehen und die neuere aventurische Geschichte in eine "große Erzählung" eingliedern, die die Details zu einem großen Ganzen verbindet, farbig und lebendig geschrieben, spannend und zugleich informativ erzählt.

Ohne das Schreibtalent der DSA-Autoren schmälern zu wollen: Das ist schon eine Königsdisziplin, die vermutlich alle Kräfte übersteigt.

Etwas anderes wäre ein gutes Nachschlagewerk zur reinen Information, übersichtlich gegliedert, sozusagen der "Ploetz" für Aventurien. Zumindest teilweise wird das wohl in die neue Geografica einfließen, wahrscheinlich mit eher geringerem Umfang.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.11.2011 | 12:53
Gibt es eigentlich ein aventurisches Geschichtsbuch mit den Geschehnissen der letzten Jahre (aka aller in den Kanon eingegangener Abenteuer)? Fänd ich amüsant und hilfreich! Auch um den Neuspielern die Welt etwas plastischer nahe zu bringen.

Arbeitet nicht Thomas Römer an sowas, quasi als sein Abschiedswerk für Ulisses? Meine mich dunkel an eine solche Ankündigung zu erinnern... 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 28.11.2011 | 12:57
Yepp. Geplant isses zumindest - mehr kann man wohl derzeit nicht dazu sagen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 28.11.2011 | 13:02
Und, wie macht sich das: Edward Gibbon, Steven Runciman, Golo Mann, Thomas Römer?

Nicht schlecht, wa?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 28.11.2011 | 13:08
Golo Mann hat was zu aventurischer Geschichte geschrieben?  wtf? Da muss ich mal direkt bei Amazon vorbeischauen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sir Markfest am 28.11.2011 | 13:11
Gibt es eigentlich ein aventurisches Geschichtsbuch mit den Geschehnissen der letzten Jahre (aka aller in den Kanon eingegangener Abenteuer)?
Die Wiki Aventurica hat mit ihrer "Chronologia" so was ähnliches. Um dann zu den eingegangenen Abenteuern zu kommen, muss man zwar etwas auf die Ereignisse im Detail weiter klicken, aber diese Auflistung der Jahre mit ihren wichtigen Ereignissen ist schon mal ein gutes Nachschlagewerk:
http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Chronik:1029
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 28.11.2011 | 14:36
Golo Mann hat was zu aventurischer Geschichte geschrieben?  wtf? Da muss ich mal direkt bei Amazon vorbeischauen!

Ja, von ihm sind Klassiker wie "Vom Geist Myranors" oder "Haffax. Sein Leben erzählt von Golo Mann" oder "Erinnerungen und Gedanken. Eine Jugend im Mittelreich".

Dann bin ich mal sehr gespannt auf Thomas Römers Werk. Ich würde das kaufen, und drücke ihm die Daumen, dass ihm das gelingt. Einfach wird's nicht. Aber :d

@Sir Markfest: Joa, wie der Ploetz halt. Sehr gut zum Nachschlagen. Aber eine Chronik ist leider keine Geschichtsdarstellung und damit auch nichts, was einem ein Konzept der lebendigen Werdung des heutigen Aventuriens vor Augen führt.

Es grüßt
Grimnir


EDIT: Unwort "Werdung" rausgestrichen. Mama hat gesagt, ich darf keine Wörter mehr erfinden.
EDIT2: Superwort "Werdung" wieder eingebaut, da Xemides schlauer war als ich. Das Wort passt wirklich besser, aber nachdem ich es geschrieben habe, kam es mir irgendwie komisch vor.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 28.11.2011 | 14:46
Wieso erfinden, das Wort "Werdung" gibt es doch gerade im historischen Kontext:

http://www.mydict.com/index.php?controller=Dict_German&action=Search&keyword=Werdung
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 28.11.2011 | 14:51
@Xemides. Danke  :D Siehe Edit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 28.11.2011 | 15:16

EDIT: Unwort "Werdung" rausgestrichen. Mama hat gesagt, ich darf keine Wörter mehr erfinden.
EDIT2: Superwort "Werdung" wieder eingebaut, da Xemides schlauer war als ich. Das Wort passt wirklich besser, aber nachdem ich es geschrieben habe, kam es mir irgendwie komisch vor.


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Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.11.2011 | 15:23
Yepp. Geplant isses zumindest - mehr kann man wohl derzeit nicht dazu sagen.

Ob er dann chronologisch vorgeht? Die unter ihm entstandenen Werke sind ja nicht gerade für leicht nachvollziehbare Ordnung bekannt.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.11.2011 | 09:36
Heike Wolf zu RR (http://ulisses-forum.de/showpost.php?p=850986&postcount=78)

Zitat
Zum RR allgemein: Wenn man einem Abenteuer einen Plot geben will, muss es gewisse Schlüsselszenen geben und einen roten Faden, zu dem die Helden immer wieder zurückgeleitet werden. Die Frage ist m.E. eher, wie viel Freiraum man den Helden gibt, mit diesen Schlüsselszenen umzugehen und welche Freiheiten das Abenteuer außerhalb des Plots bietet. Man kann Alternativen und Optionen anbieten, aber kein komplettes Alternativabenteuer ("Was passiert, wenn die Helden beschließen, bereits im ersten Teil einen Putsch zu wagen?" oder ähnliche Szenarien). Wenn man so etwas will, muss man ganz auf einen plotartige Handlung verzichten und einen reinen Sandkasten gestalten. Das wollte dieses Abenteuer nicht sein. Daher gibt es einen Plot, der sich jedoch bemüht, den Helden innerhalb der Story möglichst viele Freiheiten zu bieten - und dem Meister Alternativen an die Hand gibt, wenn die Helden anders als vom "Idealverlauf" vorgesehen handeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 30.11.2011 | 09:45
Heike Wolf zu RR (http://ulisses-forum.de/showpost.php?p=850986&postcount=78)


Hm, wieder mal ein bisschen an der Sache vorbei, oder? "Möglichst viel Freiheit, aber möglichst nicht, wenn es drauf ankommt".
Aber natürlich hat sie Recht: Wenn man dem Abenteuer einen Plot (vor-)geben, will braucht man einen roten Faden und Schlüsselszenen. Allerdings ist die Alternative ja nicht eine reine Sandbox oder die Ausgestaltung endlos vieler Nebenstränge. Die Möglichkeiten eines guten Settingdesigns in Kombination mit klarem "Mission Statement" scheint mir da immer noch ausgeblendet zu werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.11.2011 | 09:52
Aber dafür müsste man mehr Informationen zur Verfügung stellen und hätte nicht so einen schicken Prosatext als Endergebnis.

Zwei Schritte, die DSA (zumindest für einige Fans) noch gehen müsste.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 30.11.2011 | 10:09
Aber dafür müsste man mehr Informationen zur Verfügung stellen und hätte nicht so einen schicken Prosatext als Endergebnis.

Zwei Schritte, die DSA (zumindest für einige Fans) noch gehen müsste.

Ja, aber ich sehe das eben auch immer Autorenabhängig. Heike Wolf hat ja für DSA/Al Anfa auch gerne Kurzgeschichten im Boten (anstatt Spielhilfe-Updates) geschrieben sowie einen Roman.  Insofern ist der Grad der Freiheit im Verhältnis zu ihrem eher erzählerischen Stil enorm.

Das ist natürlich kein Punkt, auf dem man sich ausruhen sollte, aber ich sehe da deutliche Entwicklungen. Im Vergleich zu manch anderen Autoren, die selbst im Jahre 2011 wohl lieber Geschichten schreiben wollen als Szenarien.

Der Punkt mit den Ressourcenzahlen die offensichtlich aus der alten Al Anfa-Box von 1900-sonstwas stammen, lässt mich hingegen nur den Kopf schütteln. Dann lieber keine Zahlen, als solche Alibi-Werte, die Spielleitern falsche Fakten vorgaukeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.11.2011 | 10:43
Jo, da schließe ich mich den Kommentaren an. Schade eigentlich, denn ein bisschen Rowdytum ist gerade hier eigentlich immer willkommen. Insgesamt finde ich die Entwicklung aber ausgesprochen gut. Werde morgen Zeit haben für die Lektüre vom neuen Einsteigerabenteuer, Die Quelle der Geister. Vielleicht schaffen sie es ja jetzt, die Qualität in der Breite auch etwas anzuheben. Mal sehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.11.2011 | 14:22
Die Quelle der Geister. Vielleicht schaffen sie es ja jetzt, die Qualität in der Breite auch etwas anzuheben.

Äh, nicht unbedingt...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 30.11.2011 | 14:28
Äh, nicht unbedingt...

Schon gelesen? Ich kriege es wohl heute oder morgen. Bin gespannt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 30.11.2011 | 14:48
hm...ich lese gerade ein bisschen in der Leseprobe, da fiel mir dieser wunderbare Satz auf (auch wenn es wohl ein Tippfehler war): "Beschreiben Sie ihm die Szene und lassen Sie den Helden die volle Freiheit zu handeln, wie Sie es wünschen."
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Achamanian am 30.11.2011 | 14:54
hm...ich lese gerade ein bisschen in der Leseprobe, da fiel mir dieser wunderbare Satz auf (aus wenn es wohl ein Tippfehler war): "Beschreiben Sie ihm die Szene und lassen Sie den Helden die volle Freiheit zu handeln, wie Sie es wünschen."

Wie sagte man so schön? "Zur Kenntlichkeit entstellt!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.11.2011 | 15:12
Schon gelesen? Ich kriege es wohl heute oder morgen. Bin gespannt.

Ja, habe ich. Habe es mir brav auf der Dreieich Con gekauft. Beide Abenteuer sind solide, aber nicht spektakulös!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 30.11.2011 | 15:14
"Beschreiben Sie ihm die Szene und lassen Sie den Helden die volle Freiheit zu handeln, wie Sie es wünschen."

Fast ne neue Signatur wert  ;D :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.11.2011 | 15:26
Prima, dass in diesem Falle dran gedacht wurde (auch wenn es hier falsch ist), denn ungefähr 60% der "Sie" wo der Meister angesprochen wird, sind in den Abenteuern klein geschrieben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Harlan am 30.11.2011 | 15:30
Wie sagte man so schön? "Zur Kenntlichkeit entstellt!"

 :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 30.11.2011 | 17:40
Prima, dass in diesem Falle dran gedacht wurde (auch wenn es hier falsch ist), denn ungefähr 60% der "Sie" wo der Meister angesprochen wird, sind in den Abenteuern klein geschrieben.
In Quelle der Geister? Ich hab das Ding korrekturgelesen und ganz viele große "Sie" klein gemacht und ganz viele kleine "sie" groß. ;) Und nein ich hab sie nicht immer falsch gesetzt. ;)
Scheinen mir aber entweder ein paar durch die Lappen gegangen zu sein (ärgerlich) oder meine Änderungen nicht beachtet worden zu sein (extrem ärgerlich).

Ich horch da mal nach. :gasmaskerly:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 30.11.2011 | 20:34
Gerade im zweiten Abenteuer gibt es etliche.

Aber das ist kein Beinbruch. Lustig wird es halt nur in Fällen wie dem oben genannten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 2.12.2011 | 14:51
Hat von euch schon jemand in den neuen AB geschaut?

Was haltet ihr von dem Beitrag zum "Lebendigen Aventurien"?

p^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 2.12.2011 | 15:08
Ich finde ihn insgesamt eher wenig feierlich. Das T-Abenteuer ist schön, aber ich hatte irgendwie eine große Sause erhofft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: zaboron am 3.12.2011 | 20:13
Aventurien bekommt jetzt einen weiteren Kriegerorden: Die Perainekirche war etwas eingeschnappt, weil jede andere Kirche sowas schon hat, nur sie nicht, und deswegen gibt es nun den Peraine-Kämpfer-Orden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 3.12.2011 | 21:20
Aventurien bekommt jetzt einen weiteren Kriegerorden: Die Perainekirche war etwas eingeschnappt, weil jede andere Kirche sowas schon hat, nur sie nicht, und deswegen gibt es nun den Peraine-Kämpfer-Orden.
Vorne lochen, hinten flicken? Wie manche Deutsche Firmen...bauen die Minen und die Prothesen für glücklose Minensucher.
Aber interessant...woher stammt denn die Info?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 3.12.2011 | 21:52
Gibt ne längere Disskussion (http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=9227) an der anscheined auch einer der zuständigen Autoren beteiligt ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 3.12.2011 | 23:23
Wen meinst du ? Karli war mal Autor, der hat Maraskan zu dem gemacht was es ist.

Und Chris Gosse sollte dir ja bekannt vorkommen, der schreibt hier ja auch mit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 3.12.2011 | 23:34
karli ist seit 2003 oder so nicht mehr zuständig und ich bin es auch nicht. Gemeint ist vermutlich Zendijian (aus dem Gedächtnis geschrieben), ich weiß aber nicht, ob er der zuständige Autor ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 4.12.2011 | 00:16
Aventurien bekommt jetzt einen weiteren Kriegerorden: Die Perainekirche war etwas eingeschnappt, weil jede andere Kirche sowas schon hat, nur sie nicht, und deswegen gibt es nun den Peraine-Kämpfer-Orden.

Hey, seit wann ist sowas den Blubbern?
Blubbern wäre: Diese Idioten, kümmern sich nichtmal um die vorhandenen Sachen sondern bringen dauernd neue Fakten ein... Idioten*

* Überspitztes Beispiel, dass nicht meine Meinung wiederspiegelt (zumindestens nicht in dieser Form  ;D)

Zendiijan ist einer der Autoren, bei einem zweiten könnte man es vermuten, so vehement, wie er mit seinen ersten 8 im Thread und Forum Posts schreibt  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 4.12.2011 | 01:48
Hat von euch schon jemand in den neuen AB geschaut?

Was haltet ihr von dem Beitrag zum "Lebendigen Aventurien"?

p^^



Habe in den neuen AB geschaut und bin - mal wieder - zwiegespalten. Die Infos zum Königspalast in Mirham z.B.: Auf der einen Seite finde ich die Infos zu den Chars und die Entwicklungsaussichten nicht schlecht. Aber ob der Überschrift hatte ich fälschlich irgendwelche (Boden-)Pläne zum Palast und mehr Infos über das Gebäude erhofft und nicht über die Bewohner. Nuja... mein Fehler.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

...restliche Entwicklung habe ich nur überflogen und finde was ich so aufgeschnappt habe, sehr durchwachsen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 4.12.2011 | 09:42
Zitat
Hat von euch schon jemand in den neuen AB geschaut?

Was haltet ihr von dem Beitrag zum "Lebendigen Aventurien"?
Ich les zwar keinen Boten, aber die darin enthaltenen MIs zum Herkunft von Salpikon Savertin haben bei uns im Riesland Projekt jedenfalls nicht gerade Begeisterungsstürme hervorgerufen.

Zitat
karli ist seit 2003 oder so nicht mehr zuständig und ich bin es auch nicht. Gemeint ist vermutlich Zendijian (aus dem Gedächtnis geschrieben), ich weiß aber nicht, ob er der zuständige Autor ist.
Jupp ich meine Zendijian(=Marc Jenneßen), ob der jetzt wirklich zuständig ist weiß ich natürlich auch nicht, aber es macht zu mindestens den Eindruck.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 4.12.2011 | 11:38
Gerade im zweiten Abenteuer gibt es etliche.

Aber das ist kein Beinbruch. Lustig wird es halt nur in Fällen wie dem oben genannten.
Vielleicht ein Hinweis auf Latenight-Last-Minute-Korrekturen? Beim zweiten Abenteuer sind dem Korrektor um 4 Uhr morgens die müden Augen öfter mal zugefallen und er hat in der Datei einfach weitergescrollt? ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Thot am 4.12.2011 | 14:11
Hat sich jemand schon Wege nach Myranor angeguckt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 4.12.2011 | 16:05
Ich les zwar keinen Boten, aber die darin enthaltenen MIs zum Herkunft von Salpikon Savertin haben bei uns im Riesland Projekt jedenfalls nicht gerade Begeisterungsstürme hervorgerufen.

Ich fand es eher unschön, dass man das überhaupt festgeschrieben hat.
Wobei ich jetzt eher vermutet hätte, dass dies mit dem Riesland Projekt abgestimmt wäre.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2011 | 16:22
Zitat
MIs zum Herkunft von Salpikon Savertin
Könnt ihr die hier mal zusammenfassen ? Das wäre sehr nett.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.12.2011 | 16:23
Ich fand es eher unschön, dass man das überhaupt festgeschrieben hat.
Wobei ich jetzt eher vermutet hätte, dass dies mit dem Riesland Projekt abgestimmt wäre.

Die Festschreibung fand ich auch unschön. Hoffentlich haben die dafür ne coole Idee. Sonst wäre das eine weitere Festschreibung ohne Not - eines der klassischen DSA-Problemchen.

Eine Abstimmung mit dem Riesland-Projekt würde ich aber sicherlich nicht für notwendig halten. Allein schon die Forderung fänd ich absurd - besonders vor dem Hintergrund, dass Ulisses im vergangenen Jahr seine Strukturen massiv entschlacken und dabei die komplette Redaktion entlassen musste. Da werden die sich doch nicht erneut in Abhängigkeiten und mühselige Prozesswasserköpfe begeben, nur weil irgendwelche Fans ebenso eigenhändig wie ungebeten unter freundlicher Duldung der Rechteinhaber einen Fleckchen ausgestaltet haben? Ich glaube kaum. Es ist wirklich sehr nett, dass es das Rieslandprojekt überhaupt geben darf. Daraus aber eigene Rechte ableiten zu wollen, finde ich vollkommen hanebüchen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 4.12.2011 | 16:30
"Irgendwelche Fans ebenso eigenhändig wie ungebeten unter freundlicher Duldung der Rechteinhaber" liest sich so als hättest du kein Problem damit, wenn Ulisses das Rieslandprojekt verbieten und nötigenfalls juristische Schritte einleiten würde. Das finde ich sehr schade.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2011 | 16:36
Salpikon wurde schon immer als jemand beschrieben der `vielleicht aus dem Riesland stammt.` Wenn man sich nun dazu entschließt dies näher zu beschreiben, wäre es einfach eine freundliche Geste und in keiner Weise unzumutbar gewesen, die knappe Info die man nun liefert an dem zu orientieren, was das Rieslandprojekt bisher veröffentlich hat.
Aber was hat man denn nun über die Herkunft des Convocatus geschrieben ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 4.12.2011 | 16:39
Marc Jenneßen/Zendijian ist zuständiger Redakteur für den Tempelband, um den es in der Peraine-Orden-Diskussion ging. Ob er die Peraine-Tempel auch selbst schreibt und daher für den neuen geplanten Orden zuständig ist weiß ich nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 4.12.2011 | 16:49
Aber was hat man denn nun über die Herkunft des Convocatus geschrieben ?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2011 | 16:50
Ich danke Dir TeichDragon.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.12.2011 | 16:54
"Irgendwelche Fans ebenso eigenhändig wie ungebeten unter freundlicher Duldung der Rechteinhaber" liest sich so als hättest du kein Problem damit, wenn Ulisses das Rieslandprojekt verbieten und nötigenfalls juristische Schritte einleiten würde. Das finde ich sehr schade.
Nene, das verstehst Du falsch. Ich finde es vollkommen richtig von Ulisses, das Rieslandprojekt in der jetzigen Form gewähren zu lassen. Man muss sich aber darüber im Klaren sein, dass es sich dabei um Nettigkeit und keine Selbstverständlichkeit handelt. Ich finde es nur anders herum absurd, daraus einen Anspruch oder gar eine Verpflichtung an Ulisses zu formulieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 4.12.2011 | 16:57
Ich finde es nur anders herum absurd, daraus einen Anspruch oder gar eine Verpflichtung an Ulisses zu formulieren.

Ich glaube da überinterpretierst du die Aussage des Dämons auf Abwegen. Er sagte sie sind nicht begeistert davon. Das können sie ja sein. Ich lese da aber nicht heraus, dass sie irgendeinen Anspruch an irgendwen gestellt hätten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jens am 4.12.2011 | 17:42
Nein, wir sind im Grunde froh, wenn die Autoren irgendwann mal wissen, dass es uns gibt. Also die momentanen Autoren... so lange es sie noch gibt... oder so ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 4.12.2011 | 17:45
Klar können die Leute von Ulisses mit dem Riesland machen was sie wollen, ich persönlich fänd es nur besser wenn sie eben keine festen Setzungen bevor sie wirklich etwas damit vorhaben, weil uns das halt erlauben würde zumindestens so lange kompatibel mit dem offiziellen Material zubleiben.


Ich find es übrigens allgemein nicht besonders clever zu viele verbindliche Setzungen für Settings zu machen für die man überhaupt keine Planungen in der Schublade hat. Damit tut man sich so man das Setting dann doch später ausgestaltet keinen großen Gefallen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: KlickKlack am 4.12.2011 | 17:48
stimmt. Zumal mir der Mehrwert der neuen Infos zu Salpikon auch nicht klar ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 4.12.2011 | 18:05
stimmt. Zumal mir der Mehrwert der neuen Infos zu Salpikon auch nicht klar ist.

Naja, es sind Infos, mit denen man Platz im Boten füllen kann. Vielleicht wird das ja irgendwann für TNBTATNBT wichtig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 4.12.2011 | 18:14
ICh hoffe, dass wen der PEreineorden kommen sollte er wenigstens mal stimmig auf einem echten defensiven Kampfstiel wie Schildkampf aufbaut. Ich fand es halt seht schade, dass die Gänseritter auf dem Anderthalbhänder statt auf SK und Hiebwaffen aufgebaut sind. (Ja, ich weis wegen der Akademie dort in der Nähe und den Rekruten des ORdens ist das logisch, ich hätte es halt passender gefunden wenn es anders wäre.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: sindar am 5.12.2011 | 16:48
Hat sich jemand schon Wege nach Myranor angeguckt?

Guckstu hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,70542.0.html) :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 5.12.2011 | 17:19
Jo, Glinnefitz, ich stimme zu. Die Quelle der Geister ist nicht so der Weisheit letzter Schluss.

Ansonsten bin ich auf Die Türme von Taladur (http://www.taladur.de/) aufmerksam geworden. Das ist ja ein Riesenprojekt: sechs Romane in Folge? Alter Falter. Bin mal gespannt auf den ersten Teil. Der müsste ja bald kommen. Sehr ambitioniert jedenfalls.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Narrenspiel am 7.12.2011 | 20:35
Nandurion kündigt Rohaja auf Reisen (http://nandurion.de/blog/2011/12/07/rohaja-auf-reisen-at-angekundigt/) an. Ich sehe schon die Möglichkeit epischer neuer Geschichten und spannender Plots:

"Jagdpfalz fehlt das Wild - Orklager?" - "Achse bricht auf Reiseweg - Handwerker gestorben!" - "Kaiserin hat goldenen Nachttopf verlegt - diebische Kammerdiener?"

Und das alles im Stil der Armitage Files! Man darf gespannt sein und schmunzeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.12.2011 | 20:50
die kaiserliche Axt zum Holzhacken verschwunden
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.12.2011 | 20:56
Nandurion kündigt Rohaja auf Reisen (http://nandurion.de/blog/2011/12/07/rohaja-auf-reisen-at-angekundigt/) an.

 :snoring:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 7.12.2011 | 21:22
Nandurion kündigt Rohaja auf Reisen (http://nandurion.de/blog/2011/12/07/rohaja-auf-reisen-at-angekundigt/) an.
Joa. Hm. Pff. Mag jemand Grinder wecken, falls der Hofstaat hier durch kommt?

Bei der Gelegenheit ist mir aber eine andere interessante Meldung untergekommen: Als Belohnung für die Kundenbefragung (die sich, da es eine KUNDENbefrgaung ist, vornehmlich an Menschen richtet, die DSA schon kennen), gibt es ein Einsteigerabenteuer (http://nandurion.de/blog/2011/12/06/infos-zum-gratisabenteuer-fur-teilnehmer-an-der-dsa-umfrage)...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.12.2011 | 21:31
Naja, mehr dazu kann man auf Jens "Eismann" Ullrichs Blog nachlesen.

http://eisparadies.wordpress.com/
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 7.12.2011 | 21:43
Huj, "Rohaja auf Reisen" interessiert mich jetzt echt, ohne Ironie.

Eine derartige Spielhilfe dürfte im Rollenspielbereich einmalig sein. Reisekönigtum ist ja eher ein "typisch deutsches" Phänomen, dass das westeuropäische Mittelalter, das als Grundlage für Fäntelalter dient, so nicht gekannt hat. Daher gab es sowas wohl auch noch nie im angloamerikanisch geprägten Rollenspiel, das meist von einer festen Hauptstadt für ein Königreich ausgeht.

Ein Hofstaat auf Reisen... Das ist konzeptionell schonmal die Verschmelzung von intrigenlastigen Polit- mit actionbetonten Wildnisabenteuern. Daraus kann man bestimmt einiges machen. Mir fallen da direkt schon ein paar mögliche Plots ein: Eine Stadt sieht die Ankunft der Kaiserin als Möglichkeit, sich vom Landesherren zu befreien, Attentäter bereiten eine Pfalz fallentechnisch so vor, dass die Kaiserin ihr böses Wunder erlebt, zwei verfeindete Brüder auf einer Ganerbenburg tun alles, um die Kaiserin in ihrem Teil der Burg nächtigen zu lassen, in einem Wald geht der ganze Hofstaat im Nebel verloren, den eine Finsterkammhexe beschworen hat und so weiter. Der angekündigte Hoftag dürfte auch eine Menge Ansatzpunkte bieten.

Natürlich befürchte ich auch dsa-typische Verschwurbelei aus detailversessenen Kleinstbeschreibungen, um nur ja atmosphärisch dicht den Hoftag darstellen zu können. Und selbstverständlich eignet sich das ganze Thema auch gut dazu, die Helden staunend, aber inaktiv nebendran stehen zu lassen. Das Potential, da was echt Tolles draus zu machen, ist aber da. Ich bin gespannt.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 7.12.2011 | 21:49
Und jeder Burgbesitzer betet zu allen Göttern, dass die Kaiserin doch bitte nicht zu ihm kommen möge, um ihm mit ihrem Gefolge die Haare vom Kopf zu fressen. ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 8.12.2011 | 06:01
Yepp, bisher klingen die ganzen Eismannsachen super. Wohl ein Verlust für SR und ein Gewinn für DSA.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 8.12.2011 | 15:23
"Achse bricht auf Reiseweg - Handwerker gestorben!" -

Solche Aufgaben würde ich aventurischen "Helden" nicht zumuten. Das kann nur einer (http://www.youtube.com/watch?v=rxfzm9dfqBw) lösen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 8.12.2011 | 16:14
Huj, "Rohaja auf Reisen" interessiert mich jetzt echt, ohne Ironie.
...
Ein Hofstaat auf Reisen... Das ist konzeptionell schonmal die Verschmelzung von intrigenlastigen Polit- mit actionbetonten Wildnisabenteuern. Daraus kann man bestimmt einiges machen. Mir fallen da direkt schon ein paar mögliche Plots ein: Eine Stadt sieht die Ankunft der Kaiserin als Möglichkeit, sich vom Landesherren zu befreien, Attentäter bereiten eine Pfalz fallentechnisch so vor, dass die Kaiserin ihr böses Wunder erlebt, zwei verfeindete Brüder auf einer Ganerbenburg tun alles, um die Kaiserin in ihrem Teil der Burg nächtigen zu lassen, in einem Wald geht der ganze Hofstaat im Nebel verloren, den eine Finsterkammhexe beschworen hat und so weiter. Der angekündigte Hoftag dürfte auch eine Menge Ansatzpunkte bieten.

Natürlich befürchte ich auch dsa-typische Verschwurbelei aus detailversessenen Kleinstbeschreibungen, um nur ja atmosphärisch dicht den Hoftag darstellen zu können. Und selbstverständlich eignet sich das ganze Thema auch gut dazu, die Helden staunend, aber inaktiv nebendran stehen zu lassen. Das Potential, da was echt Tolles draus zu machen, ist aber da. Ich bin gespannt.

Erstaunlich wie verschieden die Geschmäcker sind. Selbst beim dritten drüberlesen finde ich es langweilig. Bei der typischen DSA-Wald&Wiesen-Heldentruppe hat man die Wahl entweder die NSCs mal wieder sau unfähig agieren zu lassen ("bei den Göttern, ein Goblinüberfall, rettet die Königin, zu Hilf") oder aber es wird zum reinsten NSC-Porn bei dem die Helden zwischen all demGestelze und Gebalze eigentlich nur Zuschauer sind.

Wenn ich schon an die "Spannung" eines ausgespielten aventurischen Hoftages denke. Und dann am besten schön mit 2 Stunden Titelaufzählungen der Gäste. "Spektabilität Prischa von Garlischgrötz-Grangor, Spektabilität Racalla von Horsen-Rabenmund, Erster Königlicher Rat Garetiens, Spektabilität Olorand von Gareth-Rothenfels...blablabla" Wer das DSA-Hörbuch Auge des Morgens kennt, der weiß, wovon ich spreche  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 8.12.2011 | 18:02
Jo, wie gesagt, die Gefahren sehe ich auch. Kann sicher passieren, und meine Erwartungshaltung geht auch dahin, dass es in stärkerem Maße so sein wird.

Aber in den letzten Jahren haben die DSA-Autoren schon manchmal überrascht, beispielsweise mit "Von eigenen Gnaden". Wenn man die genannten Gefahren erkennt und geschickt umschifft, kann da was geiles bei rauskommen.

Mies wäre es beispielsweise, wenn die SC durchgehend nichtadlig sind und entsprechend abschätzig von den NSC behandelt werden. Megacool wäre es aber, wenn die SC schon vorab als Adlige gesetzt werden oder sich diesen Status in einem Vorabenteuer verdienen, dadurch in die Adelsgesellschaft integriert sind und von innen heraus agieren können und nicht nur die staunenden Bauerntölpel wären.

Realistische Erwartungen? Ich weiß, ich weiß! Aber um es mit den Worten von Prof. Farnsworth zu sagen: "A man can dream though... a man can dream..."

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 8.12.2011 | 18:57
Zitat
Allgemeine Beschreibung (ingame)

Staunende, vielleicht auch religiös verdammende Beschreibung des Hoftages. Herausstreichung der Pracht, der höfischen Sitten und des Überflusses.

Ablauf und besondere Momente des Hoftages

    * Festkrönung Rohajas
    * Bankette (mit Streit über die Sitzordnung)
(...)

Wow. Das ist bestimmt rasend spannend und voll auf Konflikt gebürstet. Blubber.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Eismann am 8.12.2011 | 20:00
Wow. Das ist bestimmt rasend spannend und voll auf Konflikt gebürstet. Blubber.

Solche Fragen können Kriege auslösen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.12.2011 | 20:06
Sicher, aber irgendwie wirkt das so... hotzenplotzig.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 8.12.2011 | 20:20
Solche Fragen können Kriege auslösen.

Was machst du mit den ganzen garethischen Adelsleuten die als NSCs so sexy wie ihre Namen sind? Also die vom Schlage Leutheusser-Schnarrenberger?  ;D

Ich stelle mir das wirklich schwierig vor, die Umsetzung. Selbst wenn Rohaja in den letzten Jahren zur Heldenkaiserin gehypt wurde, das ändert ja noch nichts am miefigen Adel im Mittelreich  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 8.12.2011 | 20:31
Ich stelle mir das wirklich schwierig vor, die Umsetzung. Selbst wenn Rohaja in den letzten Jahren zur Heldenkaiserin gehypt wurde, das ändert ja noch nichts am miefigen Adel im Mittelreich  ;)

Vielleicht gerät der Tross ja auf der R3 im Greifenpasstunnel in eine Massenkarambolage mit mehreren Karrenbränden und wirtschaftlichen Totalschäden an mehreren Zugpferden? Danach wären einige Stellen im mittelreichischen Adel frei und es gäbe ordentlich was für Helden zu tun.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 8.12.2011 | 20:44
Es gibt immer freie Stellen im Adel, die man den Helden zu teilen kann.


Und Adel ist immer miefig, traditionell und arrogant. Das war noch nie anders. Siehe Familie Guttenberg  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Eismann am 8.12.2011 | 23:55
Tja, schaunmermal, ob ich den Spagat aus aventurischer Detailverliebtheit und knackigem Spielwert hin bekomme. Ich bin aber aktuell noch guten Mutes.
Andererseits bin ich natürlich auch für Anregungen zu haben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 9.12.2011 | 08:17
Einen Tipp hätte ich für dich, Eismann:

Details hat die Fanbase schon genug zugefüttert bekommen. Was immer noch fehlt (nach ca. 30 Jahren DSA) ist knackiger Spielwert. Du tust den Spielern wahrscheinlich einen größeren Gefallen, wenn du dich vor allem darauf konzentrierst.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.12.2011 | 08:29
Hallo Eismann,

ich habe eben Deinen Blog gelesen und habe die Befürchtung, dass Du Dich gerade wegen Deiner Kenntnisse im Reisekaisertum zu sehr in historischen Feinheiten verzettelst. Das Reisekaisertum in Aventurien muss nachvollziehbar sein, klar, stellt aber letztlich nur eine Kulisse für spannende Abenteuer dar. Eine solche BEschreibung ist zum Einen schon in Herz des Reiches enthalten und darf bei diesem Produkt daher nicht mehr als 3 Seiten o.Ä. einnehmen.

Mit Unterscheidungen der Pfalzarten, des inneren und äußeren Hofes etc. mag vielleicht Stimmung erzeugt werden, aber daraus entstehen keine spannenden Abenteuer!
Vielleicht genügt hier der Verweis auf andere Literatur, die der detailverliebete Meister in der Bibliothek seines Vertrauens anschauen mag?

Viel spannender wären (für mich) konkrete Personenbeschreibungen, Netzwerke und Intrigenziele innerhalb des Hofes, eine typische Pfalz mit Grundriss und grobem Tagesablauf. Dazu konkrete Streitschlichtungen (du hast ja drei Szenarien in Aussicht gestellt mit Verknüpfungen zu einzelnen Hofangehörigen und deren Motivation. Das finde ich gut!) und natürlich Schurken mit ihren Zielen und Methoden.

Ein kleiner Baukasten halt, wie man den Hof flexibel an jedem Ort des Reiches einsetzen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.12.2011 | 08:39
Es hat Potential, aber Potential hatte vieles bei DSA, es wurde meist  verbrannt.

Kann der Hof zum Kampagnenschauplatz für SC Hofmitglieder gemacht werden?

Zur Bühne für politische, Intrigen Abs für SCs?

Klassische DSA Fantasy?

Was muss beim Spiel betreffs der SC Skala beachtet werden?
JdF SC suchen keine Taschentücher sondern die Halskette der Kaiserin.
SC mit Hofamt oder Botschafter...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 9.12.2011 | 09:01
Ich muss Sam da recht geben und auch wieder nicht. Mir würde im Gegensatz zu ihm tatsächlich gefallen, wenn da viel historisches Wissen einfließen würde. Aber in dem Sinne, wie es Grimnir weiter oben geschrieben hat. Und da ist eben wichtig -- da bin ich bei Sam --, dass das nur zu einem dezent würzenden Teil der Stimmung, zum überwiegenden Teil aber der Abenteurerei dient. Zum Beispiel die Sache mit der in sich zerstrittenen Doppelburg finde ich sehr ergiebig. Das so aufbereiten, dass man damit spielen kann und will, und ich bin zufrieden. So wäre ich auch dafür zu haben, dass mehrere Stationen detaillierter beschrieben werden, aber eben nur, wenn die einzelnen Orte (ob nun Pfalzen oder Herbergen) jeweils prallen Abenteuerstoff bieten (und es nicht beliebig ist, welches Abenteuer wo stattfindet).

Ansonsten habe ich mich ja oft genug als einer geoutet, der gar nicht bei den langweiligen großen NPCs Aventuriens mitspielen will, sondern lieber Haudraufs spielt, die dem nächsten Tatzelwurm eins auf die Pfoten geben und lieber in Verliese klettern und die Welt retten, als zu intrigieren und noch mal intrigieren und dabei ganz doll wichtig sind. Von daher bin ich sowieso nicht repräsentativ.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 9.12.2011 | 09:07
Also wirklich anfixen tut mich das ganze Thema nicht wirklich. Ich kann mir kaum was langweiligeres vorstellen als Hofintrigen und ob Graf von und zu Hasenfalz den Sattelriemen von Gräfin Rundpo ansägt.

"Schau mal da ist zieht der garethische Hof übers Land. *schulterzuck* Und? Lass uns lieber die Orks jagen, die dein Dorf niedergebrannt haben"

...oder so
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.12.2011 | 09:27
Mit Unterscheidungen der Pfalzarten, des inneren und äußeren Hofes etc. mag vielleicht Stimmung erzeugt werden, aber daraus entstehen keine spannenden Abenteuer!
Vielleicht genügt hier der Verweis auf andere Literatur, die der detailverliebete Meister in der Bibliothek seines Vertrauens anschauen mag?

Ich möchte auch sowas im ABenteuer enthalten haben, denn ich möchte nicht erst in Extrabüchern, die mit DSA nix zu tun haben, suchen müssen, um INformationen zu finden.

Zitat
Viel spannender wären (für mich) konkrete Personenbeschreibungen, Netzwerke und Intrigenziele innerhalb des Hofes, eine typische Pfalz mit Grundriss und grobem Tagesablauf. Dazu konkrete Streitschlichtungen (du hast ja drei Szenarien in Aussicht gestellt mit Verknüpfungen zu einzelnen Hofangehörigen und deren Motivation. Das finde ich gut!) und natürlich Schurken mit ihren Zielen und Methoden.

Ein kleiner Baukasten halt, wie man den Hof flexibel an jedem Ort des Reiches einsetzen kann.



Das natürlich auch, etwa so wie die Szenarien über die Winterhöfe der früheren L5R-Auflagen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.12.2011 | 09:29
Also wirklich anfixen tut mich das ganze Thema nicht wirklich. Ich kann mir kaum was langweiligeres vorstellen als Hofintrigen und ob Graf von und zu Hasenfalz den Sattelriemen von Gräfin Rundpo ansägt.

"Schau mal da ist zieht der garethische Hof übers Land. *schulterzuck* Und? Lass uns lieber die Orks jagen, die dein Dorf niedergebrannt haben"

...oder so



Das ist natürlich reine Geschmackssache. Ich bin des Orks platt hauen und ABenteuers leid und mag ABenteuer, die sich mit Intrigen und Machtspielchen beschäftigen. Würde gerne mehr so was spielen und leiten, auch außerhalb DSAs.

So wie bei L5R, wo es dazu gehört, oder SIFRP.

Als Leiter fehlt es mir dazu an Ideen. Aber DSA braucht mehr solche Abenteuer. Klassische Abenteuer gibt es wie Sand am Mehr. Abenteuer in der Welt des Adels (mit SCs als Hautpfiguren, die selber dazu gehören) gibt es viel zu wenig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 9.12.2011 | 09:53
Sicher ist das Geschmacksache, ich will das höfische Spiel ja auch keinem ausreden. Wer's mag, solls machen. Ich bin halt mehr der Entecker, Grabräuber und auf-die-Fresse-geber und bin damit auch viel glücklicher  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.12.2011 | 10:02
Als Leiter fehlt es mir dazu an Ideen. Aber DSA braucht mehr solche Abenteuer. Klassische Abenteuer gibt es wie Sand am Mehr. Abenteuer in der Welt des Adels (mit SCs als Hautpfiguren, die selber dazu gehören) gibt es viel zu wenig.

Also von mir aus auch gerne ein geschlossenes Setting in dem man die Möglichkeit hat, (vorgefertigte?) Adelige im Machtkampf zu spielen. Mit einem grauen Kasten, wie man die Szenarien auf weniger hoch gestellte/freiere Abenteurer anpassen kann.

Also in etwa so, als würde man den Konflikt zwischen Montague und Capulet aus Sicht der Patriarchen ausspielen dürfen, aber nach unten bis zum einfachen Schläger hin skalierbar.
Dann weiß der eSeL, was die Mächtigen so denken und vorhaben und kann damit flexibel arbeiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 9.12.2011 | 10:03
Sicher ist das Geschmacksache, ich will das höfische Spiel ja auch keinem ausreden. Wer's mag, solls machen. Ich bin halt mehr der Entecker, Grabräuber und auf-die-Fresse-geber und bin damit auch viel glücklicher  ;D


Komm, lass uns Dungeons slayen!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 9.12.2011 | 11:49
Sicher ist das Geschmacksache, ich will das höfische Spiel ja auch keinem ausreden. Wer's mag, solls machen. Ich bin halt mehr der Entecker, Grabräuber und auf-die-Fresse-geber und bin damit auch viel glücklicher  ;D

Auch das will ich dir nicht absprechen, aber braucht DSA dafür neue Abenteuer ? Gibt es dafür nicht genug ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 9.12.2011 | 11:58
Auch das will ich dir nicht absprechen, aber braucht DSA dafür neue Abenteuer ? Gibt es dafür nicht genug ?

Gibt's dafür genug gute Abenteuer? Aber das nur am Rande.

Ich bin, was den Band angeht, ziemlich auf Sams Seite: Weniger Details, mehr für Abenteuer verwertbaren Kram.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.12.2011 | 12:04
Nicht dass es falsch verstanden wird: Ich fände Adelige die sich um die Sitzordnung streiten total cool als Hintergrund für Abenteuer, weil es eben richtig zeitgenössische Stimmung aufkommen lässt, aber bitte nicht die haarkleine Sitzordnung ohne AB-Aufhänger beschreiben....

Also: Lieber erst AB und darin dann die Besonderheiten der höfischen Sitzordnung als andersrum.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 9.12.2011 | 12:16
Auch das will ich dir nicht absprechen, aber braucht DSA dafür neue Abenteuer ? Gibt es dafür nicht genug ?

Gute? Darüber lässt sich streiten und da hab ich so kurz vor WE irgendwie keinen Nerv zu.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Halimaton am 9.12.2011 | 16:26
Gute? Darüber lässt sich streiten und da hab ich so kurz vor WE irgendwie keinen Nerv zu.

Ich weiß, ich weiß, dies hier ist die Blubberlästerrunde, und "Lob" gehört hier vielleicht nicht hin? ;D

Aber gerade die reiche Auswahl an Abenteuern ist für mich (neben der reichen Auswahl an Spielern) die große Stärke von DSA. Natürlich gefällt auch mir nicht alles (ganz bestimmt nicht), und natürlich muss man alles irgendwie an seine Gruppen und deren unerwarteten Ideen anpassen, aber das gilt für jedes andere System genauso. Das Niveau der Abenteuer liegt aber mMn deutlich über dem Großteil der Konkurrenz, und bei mittlerweile über 500 offiziellen Abenteuern findet sich eigentlich für jeden Geschmack was. Ganz egal, ob es nun Sandbox oder Railroad, Dungeon oder Krimi, Reise oder Intrige, Märchen oder Weltretten, Pulp oder Realismus, Klein-Klein oder Baronie-Regieren sein soll.

(Dass mir das noch passiert, eine Lanze für DSA zu brechen.)

Falls jemand Vorschläge hat, bei welchem System die Kaufabenteuer durchgängig besser sind als bei DSA, wäre ich jedenfalls interessiert, davon zu hören :D.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 10.12.2011 | 08:24
Ansonsten habe ich mich ja oft genug als einer geoutet, der gar nicht bei den langweiligen großen NPCs Aventuriens mitspielen will, sondern lieber Haudraufs spielt, die dem nächsten Tatzelwurm eins auf die Pfoten geben und lieber in Verliese klettern und die Welt retten, als zu intrigieren und noch mal intrigieren und dabei ganz doll wichtig sind. Von daher bin ich sowieso nicht repräsentativ.

(http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/072/542/tumblr_ksczlyQbeU1qzx4k0o1_500.jpg?1318992465)

 :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 10.12.2011 | 09:56
Komm, lass uns Dungeons slayen!

Hab ich letzte Woche grade getan ;D

Und ja, es hat viel Spaß gemacht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 10.12.2011 | 19:15
Mysterium Myranicum:

Wird das "Unter dem Sternenpfeiler" eigentlich sowas Schickes wie "Malmsturm - Die Welt"... so, minimal Regeln, maximal Fluff? :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 11.12.2011 | 01:58
Mysterium Myranicum:

Wird das "Unter dem Sternenpfeiler" eigentlich sowas Schickes wie "Malmsturm - Die Welt"... so, minimal Regeln, maximal Fluff? :)

Jo, die Regeln werden sich auf ein Minimum beschränken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 11.12.2011 | 10:21
Klingt gut... wird dann mit FATE bespielt.
Oder "DSMyranor"... ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 11.12.2011 | 14:26
*kurze Werbeunterbrechung*
Wer sich für limitierte DSA-Bücher interessiert, der sollte mal in den Markplatz-Bereich gucken. Vielen Dank für ihre Aufmerksamkeit. ;)
*Werbeunterbrechung Ende*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 11.12.2011 | 16:53
Wer kauft schon was von einem Meerschweinchen? >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 13.12.2011 | 00:24
In Südamerika sind Meerschweinchen übrigens lecker Weihnachtsbraten!  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 13.12.2011 | 09:09
Huj, "Rohaja auf Reisen" interessiert mich jetzt echt, ohne Ironie.

Eine derartige Spielhilfe dürfte im Rollenspielbereich einmalig sein. Reisekönigtum ist ja eher ein "typisch deutsches" Phänomen, dass das westeuropäische Mittelalter, das als Grundlage für Fäntelalter dient, so nicht gekannt hat. Daher gab es sowas wohl auch noch nie im angloamerikanisch geprägten Rollenspiel, das meist von einer festen Hauptstadt für ein Königreich ausgeht.

Ein Hofstaat auf Reisen... Das ist konzeptionell schonmal die Verschmelzung von intrigenlastigen Polit- mit actionbetonten Wildnisabenteuern. Daraus kann man bestimmt einiges machen. Mir fallen da direkt schon ein paar mögliche Plots ein: Eine Stadt sieht die Ankunft der Kaiserin als Möglichkeit, sich vom Landesherren zu befreien, Attentäter bereiten eine Pfalz fallentechnisch so vor, dass die Kaiserin ihr böses Wunder erlebt, zwei verfeindete Brüder auf einer Ganerbenburg tun alles, um die Kaiserin in ihrem Teil der Burg nächtigen zu lassen, in einem Wald geht der ganze Hofstaat im Nebel verloren, den eine Finsterkammhexe beschworen hat und so weiter. Der angekündigte Hoftag dürfte auch eine Menge Ansatzpunkte bieten.

Natürlich befürchte ich auch dsa-typische Verschwurbelei aus detailversessenen Kleinstbeschreibungen, um nur ja atmosphärisch dicht den Hoftag darstellen zu können. Und selbstverständlich eignet sich das ganze Thema auch gut dazu, die Helden staunend, aber inaktiv nebendran stehen zu lassen. Das Potential, da was echt Tolles draus zu machen, ist aber da. Ich bin gespannt.

Es grüßt
Grimnir

ich machs kurz:

+1  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 13.12.2011 | 15:24
+1
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 13.12.2011 | 15:34
Ich bin schon gespannt, wie Rohaja "panthergleich" den Hoftag zu Klein Rübingen eröffnet!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Eismann am 13.12.2011 | 17:42
Also panthergleich macht die bei mir gar nix.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 13.12.2011 | 17:44
Wieso? Hat sie ein Kettenhemd an? >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.12.2011 | 17:50
Ich bin schon gespannt, wie Rohaja "panthergleich" den Hoftag zu Klein Rübingen eröffnet!  ~;D

Rohajas Tross zieht panthergleich (http://"http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_V_Panther") durch's Mittelreich...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Eismann am 13.12.2011 | 18:58
Das schon eher.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 14.12.2011 | 08:37
Wer kauft schon was von einem Meerschweinchen? >;D

Vielen Dank, ihr habt mir grade eine Idee für einen NSC für mein Forstzone (http://tanelorn.net/index.php/topic,69917.0.html)-Rollenspiel beschert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 17.12.2011 | 22:48
Um mal was zu blubbern:

Heute ist bei mir "Von Toten und Untoten" aufgeschlagen.
Nach erstem Anlesen: Doppeldaumen!!

Schicke Bilder, sehr coole Ideen und (soweit ich das reiner Regel-Umbastler ersehen kann) tolle Regel-Erweiterungen.
Gefällt mir richtig, richtig gut.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: zaboron am 18.12.2011 | 20:38
Weswegen DSA noch Gewinn macht:
http://www.ebay.de/csc/fjaldir/m.html?rt=nc&LH_Complete=1&_fln=1&_trksid=p3911.c0.m283
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Halimaton am 18.12.2011 | 20:44
Über 80 Euro (inkl. Versandkosten) für Unter dem Nordlicht? Edelausgabe hin oder her - mir fehlen die Worte...  :o
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.12.2011 | 22:23
Ich versteh ja noch wenn die Autorenausgaben die im normalen Handel nie erhältlich waren (ich nehm mal an das blaue unter dem Nordlicht ist so eine) solche Preise abwerfen, aber das jemand 172,51 Euro  für den Borbarad LC hinlegt (das Ding war zwar limitiert, aber das war immer hin ein normales Produkt das im Handel war) haut mich echt um.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 18.12.2011 | 22:26
Ich versteh ja noch wenn die Autorenausgaben die im normalen Handel nie erhältlich waren (ich nehm mal an das blaue unter dem Nordlicht ist so eine) solche Preise abwerfen, aber das jemand 172,51 Euro  für den Borbarad LC hinlegt (das Ding war zwar limitiert, aber das war immer hin ein normales Produkt das im Handel war) haut mich echt um.

Vielleicht lässt sich der Preis auch durch die Aussicht auf eine Unterschrift von Uli Lindner erklären^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 18.12.2011 | 22:32
Uli Wer?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 18.12.2011 | 22:33
Obwohl - für eine Mario Truant-Sammelkarte mit Autogramm von Uli würde ich auch ordentlich was springen lassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 19.12.2011 | 23:56
So, ich hab jetzt mal 26 Seiten (sic!) völlig unnützer Seiten voller
DSA 3 vs. DSA 4.x Generierungs-Gebashe abgekürzt.

Anderes System, mehr Boni. :D (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=854709#post854709)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 20.12.2011 | 00:32
Welche Abkürzung?  wtf?

Und seit ich mehr WoW spiele, seh ich das mit den +xxx irgendwie lockerer... solang die Boni nicht immer an Rüstungen, Waffen und Schmuck gebunden sind :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 20.12.2011 | 00:35
Welche Abkürzung?  wtf?

Anderes System, Halbgott spielbar. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 00:43
So, ich hab jetzt mal 26 Seiten (sic!) völlig unnützer Seiten voller
DSA 3 vs. DSA 4.x Generierungs-Gebashe abgekürzt.

Anderes System, mehr Boni. :D (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=854709#post854709)

Zu dem verlinkten Thread fällt mir nur ein: In DSA spielt man meist keine gruppe, nur einen seltsamen Haufen an Charakteren die nur aus der Spieler-Ebene heraus zusammenarbeiten, nicht aber aus In-Game-Gründen.
Rotz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 20.12.2011 | 00:54
Zu dem verlinkten Thread fällt mir nur ein: In DSA spielt man meist keine gruppe, nur einen seltsamen Haufen an Charakteren die nur aus der Spieler-Ebene heraus zusammenarbeiten, nicht aber aus In-Game-Gründen.

Das liegt aber nun grundsätzlich nicht am Setting oder...? Eher an den Gruppen, die DSA spielen. (Ich kenne das Problem durchaus: Bei den meisten beinharten DSA-Gruppen will immer irgendeiner einen Bannstrahler spielen oder einen Achaz-Kristallomanten, oder einen Schwarzmagier mit Dämonenpakt, oder einen Firnelfen, oder einen Wüstennovadi... am liebsten alles in einer Gruppe.)

Steht im "Wege des Meisters" eigentlich irgendwas tiefergehendes zu Gruppendynamik und der Problematik "Wie halte ich den Haufen zusammen?"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 00:57
Das liegt aber nun grundsätzlich nicht am Setting oder...? Eher an den Gruppen, die DSA spielen. (Ich kenne das Problem durchaus: Bei den meisten beinharten DSA-Gruppen will immer irgendeiner einen Bannstrahler spielen oder einen Achaz-Kristallomanten, oder einen Schwarzmagier mit Dämonenpakt, oder einen Firnelfen, oder einen Wüstennovadi... am liebsten alles in einer Gruppe.)

Steht im "Wege des Meisters" eigentlich irgendwas tiefergehendes zu Gruppendynamik und der Problematik "Wie halte ich den Haufen zusammen?"


Und wie das ein Settingproblem ist. Wenn ich alles als spielbar und dem setting entsprechend deklariere, wird es Leute geben, die es spielen wollen, was ganz natürlich ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 20.12.2011 | 00:58
Anderes System, mehr Boni. :D (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=854709#post854709)

Aber Respekt vor OP Rahjanna, die mit kommentierten Links die ganze bisherige Diskussion zusammenfasst. Sowas lob ich mir!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 20.12.2011 | 01:00
Worum geht es in der Diskussion eigentlich?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 01:02
Worum geht es in der Diskussion eigentlich?

Aufgabe:
Es soll versucht werden, ein ganz normales aventurisches Leben einer Frau nach den (aktuellen) Regeln von DSA4.x abzubilden.

Angaben zum Charakter:
Enstehen soll - Rahjanna Cavaliera di Belhanka, Valerosa Edle von Falado
Das Alter/Zeit/Anfänger spielt keine Rolle, da der Char schon Mitte/Ende 20 alt sein soll.


... also echt ein großer Haufen Ochsenfäkalien ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 20.12.2011 | 01:04
Und warum werden da 25 Seiten verschwendet, wenn die Threadstellerin noch selbst in ihrer Signatur stehen hat, dass derjenige, dem DSA zu kompliziert ist, sich doch bitte seine eigenen Regeln machen soll...

Hmm, ich glaube den Charakter bau ich mal bei Gelegenheit mit DSA-FATE

Edit: Puh, ein bisschen überflogen und schon keinen Bock mehr... vor allem der Kommentar, dass ein Anfängercharakterheld doch bitte keine Schicksalsschläge in seinem Leben gehabt haben soll, weil er ja ab dem Schicksalschlag erst das Heldenleben beginnt. Das verbaut einem doch vollkommen die Möglichkeit auf interessante Charaktere, so welche mit Vergangenheit.  :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 01:21
Edit: Puh, ein bisschen überflogen und schon keinen Bock mehr... vor allem der Kommentar, dass ein Anfängercharakterheld doch bitte keine Schicksalsschläge in seinem Leben gehabt haben soll, weil er ja ab dem Schicksalschlag erst das Heldenleben beginnt. Das verbaut einem doch vollkommen die Möglichkeit auf interessante Charaktere, so welche mit Vergangenheit.  :P

Wobei ic übrigends sagen muss dass ich das eigentlich gut finde. ja, ich tendiere dazu Vorgeschichten strikt zu verbieten, denn sie bringen dem Spiel meist nichts, dafür lasse ich es aber zu dass Spieler in den jeweiligen Situationen ihre Vergangenheit einbringen und somit die Story ggf. verändern.

Trotzdem, diese Detailgeficke wie man es in dem Thread lesen kann ....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 20.12.2011 | 01:22
Worum geht es in der Diskussion eigentlich?

(RL) Rahjanna will einen neuen Char (DSA 4 Rahjanna) der möglichst alles kann was der bisherige (DSA 3 Rahjanna) Char kann.
Leider schafft es (RL) Rahjanna nicht, auch nach 25+ Seiten, darzulegen was (DSA 3) Rahjanna bisher konnte und was (RL) Rahjanna bisher bei (DSA 4) Rahjanna vermisst hat. Oder mal einen Beispiel-Charakter (DSA 3 Rahjanna) vorzustellen. Nur das für (RL) Rahjanna bisher der neue Char (DSA 4 Rahjanna) völliger Rotz ist.
Oder so ähnlich...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 20.12.2011 | 01:25
Wobei ic übrigends sagen muss dass ich das eigentlich gut finde. ja, ich tendiere dazu Vorgeschichten strikt zu verbieten, denn sie bringen dem Spiel meist nichts, dafür lasse ich es aber zu dass Spieler in den jeweiligen Situationen ihre Vergangenheit einbringen und somit die Story ggf. verändern.

Naja... das würde ich aber so nicht pauschalisieren. Ich spiele in der Regel narrativ(istisch) und da können Vorgeschichten, so sie in Regelmechanismen eingebettet sind, einiges bewirken. Macht einen Charakter plastischer und kann Möglichkeiten liefern, die Charaktere im Vorfeld zu verbinden. "Malmsturm" und andere FATE-Rollenspiele arbeiten zum Beispiel genau damit.

@TeichDragon: Ich verstehe die DSAler einfach nicht.  wtf?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 20.12.2011 | 01:29
Zitat von: Jiba [n.a.
@TeichDragon: Ich verstehe die DSAler einfach nicht.  wtf?

Das geht mir nicht nur bei DSA so. ;)
Ernsthaft, bei der Dame und den verlinkten 25+ Seiten gebe ich auch Hopfen und Malz verloren. :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 01:32
Naja... das würde ich aber so nicht pauschalisieren. Ich spiele in der Regel narrativ(istisch) und da können Vorgeschichten, so sie in Regelmechanismen eingebettet sind, einiges bewirken. Macht einen Charakter plastischer und kann Möglichkeiten liefern, die Charaktere im Vorfeld zu verbinden. "Malmsturm" und andere FATE-Rollenspiele arbeiten zum Beispiel genau damit.

naja, bei mir wirst du die Spielwelt erst kennenlernen wenn wir wirklich anfangen zu spielen ...

Das geht mir nicht nur bei DSA so. ;)
Ernsthaft, bei der Dame und den verlinkten 25+ Seiten gebe ich auch Hopfen und Malz verloren. :D

Ja, das ist schon beidseitig ein unglaublcihes Negativbeispiel ...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 20.12.2011 | 01:40
naja, bei mir wirst du die Spielwelt erst kennenlernen wenn wir wirklich anfangen zu spielen ...

Ui, ich hab es lieber, wenn ich weiß, was mich erwartet. Nur wenn die Spielwelt allen vertraut ist, können auch alle Spieler gleichermaßen damit arbeiten und eigene Idee einbringen, mit dran rumbasteln und ähnliches. Das trifft meinen Geschmack eher. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 01:45
Ui, ich hab es lieber, wenn ich weiß, was mich erwartet. Nur wenn die Spielwelt allen vertraut ist, können auch alle Spieler gleichermaßen damit arbeiten und eigene Idee einbringen, mit dran rumbasteln und ähnliches. Das trifft meinen Geschmack eher. :)

Nur kurz, da das hier dann eh total OT ist: Ich gewähre meinen Spielern wirklich sehr viel Mitgestalltungsrechte. Daher ist es für meinen Modus Operandi kontraproduktiv wenn ich mehr als die basics liefere, so gesehen also das Grobsetting. Je mehr ich also im Vorfeld definiere und liefere, umso enger schnüre ich das Korsett, im Umkehrschluss gilt das Selbe aber auch für Spieler und Charaktervorgeschichten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 20.12.2011 | 06:58
Was die Dame mit dem R im Namen will? Sie will trollen, schimpfen und beschimpfen. Ausserdem will sie zeigen, dass sie die einzige Person der Welt ist, die DSA4 verstanden hat. Weil sie als einziges Wesen der Welt DSA4 verstanden hat, will sie uns die Weisheit bringen, dass DSA4 manchmal Schwächen hat. Da sie kein Mass kennt, versucht sie uns das in einem Kreuzzug zu erklären und beweist dabei einige ihrer Schwächen.

tlrd: Rahja... ist mit DSA4 unzufrieden (kann man ja sein ist trotzmeiner Bemühungen immer noch nicht verboten), teilt dies jedem ungefragt aufdringlich und aggressiv mit und nutzt keine der Möglichkeiten ihre Unzufriedenheit mit DSA4 zu ändern. (Doch DSA3 spielen, Konvertierungen verwenden, sich mal an den Sachen probieren die die Leute die das System kennen vorschlagen, ...)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 20.12.2011 | 08:04
Mit anderen Worten: Radul hat seine weibliche Seite entdeckt  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 20.12.2011 | 08:57
Oh ja, Rdaul. Seit sieben oder acht Jahren Kreuzzug gegen DSA und Aventurien auf 7 mehreren Formen. Und immer in lustigen zweizeilern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 20.12.2011 | 10:16
Das liegt aber nun grundsätzlich nicht am Setting oder...? Eher an den Gruppen, die DSA spielen. (Ich kenne das Problem durchaus: Bei den meisten beinharten DSA-Gruppen will immer irgendeiner einen Bannstrahler spielen oder einen Achaz-Kristallomanten, oder einen Schwarzmagier mit Dämonenpakt, oder einen Firnelfen, oder einen Wüstennovadi... am liebsten alles in einer Gruppe.)
Ich kenne das Problem nur aus der Vergangenheit, als man sich noch nicht so gut über die geplanten Charaktere austauschte und schon gar nicht über Zielsetzungen oder Spiel-Schwerpunkte der Gruppe. Irgendwie assoziiere ich das Problem daher mit "Unreife".

Und wie das ein Settingproblem ist. Wenn ich alles als spielbar und dem setting entsprechend deklariere, wird es Leute geben, die es spielen wollen, was ganz natürlich ist.
Da das Phänomen in beliebigen Settings auftauchen kann (GeSURGEte Charaktere, Gestaltwandler, freie Geister in SR; fieseste Sabbat-Lasombra, abgefahrene Antitribu-Varianten oder Caitiff bei V:tM...) halte ich es daher eher für ein Gruppen- bzw. Mitspielerproblem.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 10:47
Ich kenne das Problem nur aus der Vergangenheit, als man sich noch nicht so gut über die geplanten Charaktere austauschte und schon gar nicht über Zielsetzungen oder Spiel-Schwerpunkte der Gruppe. Irgendwie assoziiere ich das Problem daher mit "Unreife".
Da das Phänomen in beliebigen Settings auftauchen kann (GeSURGEte Charaktere, Gestaltwandler, freie Geister in SR; fieseste Sabbat-Lasombra, abgefahrene Antitribu-Varianten oder Caitiff bei V:tM...) halte ich es daher eher für ein Gruppen- bzw. Mitspielerproblem.

Hier treffen mehrere Themenkomplexe aufeinander und verzahnen sich.

Zum einen die hochheilige Individualität. Vorherige Absprache und Charakterkonsens scheint diejenigen leute zu stören, die eine Schneeflocke sein wollen.
Dazu kommt ein bestimmtes Spotlight-hogging, egal ob jetzt mit einem Lasombra oder einem Zucherbäcker, wenn der Charakter raussticht kann man versuchen tolle Solo-Aktionen zu fahren bzw. sich über den Charakter profilieren.
Dem folgt die Unsitte, gerade in regellastigeren Systemen, alles und jedes in Form dieser Regeln darzustellen, was dazu führt das es auch genommen und genutzt werden will.
Dies wurd folglich genutzt um sich, gerade in sehr RR-lastigen Spielen das höchste Gut zu erzwingen, nämlich 5 Minuten Freiheut.
Und ja, einfach die Sache mit zu netten Mitspielern. Es geschieht so gut wie nie dass die 2 Soldaten, der Söldner, sein Freund der Kriegsmagier und die Rondrageweihte den Zuckerbäcker oder Bannstrahler eben nicht mitnehmen, ist ja ein Spielercharakter ....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 20.12.2011 | 11:06
Dem folgt die Unsitte, gerade in regellastigeren Systemen, alles und jedes in Form dieser Regeln darzustellen, was dazu führt das es auch genommen und genutzt werden will.

Was ist daran eine Unsitte ? Ich erwarte von einem Regelwerk, das es möglichst viel in Regeln packt, damit ich sie mir nicht selber aus den Fingern saugen muss. Und natürlich nehme ich sie so wie sie sind und nutze sie.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 20.12.2011 | 11:09
Aber es gibt Leute, die spielen einen Halbzentaurengnomen-Nekromanten, der bei Luftriesen aufgewachsen ist und nun Priester der Erdgöttin ist nur, weil es RAW möglich ist.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 11:15
Aber es gibt Leute, die spielen einen Halbzentaurengnomen-Nekromanten, der bei Luftriesen aufgewachsen ist und nun Priester der Erdgöttin ist nur, weil es RAW möglich ist.  ;D

Ist das nicht das böse Pony aus My Little Pony?

Was ist daran eine Unsitte ? Ich erwarte von einem Regelwerk, das es möglichst viel in Regeln packt, damit ich sie mir nicht selber aus den Fingern saugen muss. Und natürlich nehme ich sie so wie sie sind und nutze sie.

Und wie das eine Unsitte ist. Es ist eine Sache Dinge mit Regeln zu versehen, eine ganz andere sie zu verregeln, bzw in ein Format zu packen dass auf Teufel-komm-raus mit den Spielerregeln konform gehen muss.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 20.12.2011 | 11:18
@Sam Gamdschie: Das ist natürlich eine andere Sache. Ich ging jetzt nicht davon aus, das es nur um Charaktermöglichkeiten geht.

@Coldwyn: Nenn mal Besipsiele was du meinst. Ich wüßte nicht, wie das sonst gehen soll.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.12.2011 | 11:27
Ich würde auch sagen, dass dieses "Zirkusgruppen"-Problem (wie ich es gern nenne) eher sozialer Natur denn auf Basis von Regeln gewachsen ist. Nehmen wir zBsp Warhammer Fantasy (2nd): Wenn man da als Spielleiter beim Auswürfeln der Charaktere nicht ein wenig mit Augenmaß rangeht, kann es dort durchaus zu merkwürdigen Kombinationen kommen (Rattenfänger, Ritter, Elf, Magier). Da empfiehlt es sich schon, vorher klar anzusagen dass alle in der etwa gleichen sozialen Schicht sein sollten, maximal 1 Exot o.ä.
Auf der anderen Seite, wenn die Vorgabe ist: Ihr könnt spielen, was ihr wollt - dann darf ich mich auch nicht wundern, wenn das ausgenutzt wird.

Was gar nicht geht: Erst gar keine Vorgabe machen, dann beim ersten Exoten "ein Auge zudrücken" und den nächsten Exoten mit "zu exotisch" nicht zuzulassen oder dann mit Verweis auf "Problemklasse" zu arbeiten - Stichwort: Bannstrahler. Sowas erzeugt schon gleich von Anfang an sozialen Stress.
Aber das sind meist auch Runden, wo erst keiner einsieht, warum man ZUSAMMEN Charaktere erstellen sollte, und sich dann alle wundern, dass man einen so völlig inkoherenten Haufen hat, der (wenn man nur annähernd Charaktere auch ausspielen würde) sich nie und nimmer länger als 2 ingame Tage zusammenraufen würde....

Kleiner Nachtrag: Warhammer Fantasy ist vielleicht doch gerade ein Beispiel, wie man auch mit Zufallssystem eine einigermaßen passende Gruppenzusammenstellung forcieren kann, in dem man die Extreme eben unwahrscheinlicher macht und die mittelständischen Klassen auch im mittleren Wahrscheinlichkeitsbereich ansiedelt - hab jetzt die Karrierenauswahl nicht vor Augen, aber ich meine mich zu erinnern, das "Adeliger" auf 1 war und magische Klassen in den 90ern, aber ich kann mich da auch täuschen. Trotzdem können die Würfel natürlich ungünstig fallen...

@Coldwyns "verregeln":

Ich glaube zu wissen, worauf du hinauswillst. Ich habe in DSA auch immer das Problem gehabt, dass ich eine Vorstellung von meinem Charakter hatte, der sich aber allzu oft mit den Regeln biss.
Als konkretes Beispiel: Es ist laut Regeln nicht möglich, einen entflohenen Sklaven als kompetenten Beherrschungsmagier zu bauen (war eigentlich ne Witz-Idee, aber ich habs trotzdem mal versucht). Das heißt, obwohl die Regeln vortäuschen, es würde ALLES gehen, machen bestimmte Klassen mehr Sinn als andere, Charaktermerkmale werden durch Regeln nicht mehr förderlich bzw. unsinnig
Beispiel: Alpträume würden zum Char passen, aber als Nachteil für das Konzept ungünstig. Nur wenn ich sie trotzdem ausspiele, wirkt es genauso wie der Mitspieler, der den Nachteil wirklich hat...

Das ist aber mehr ein Problem, dass der eigene Spielstil und die Herangehensweise an Charaktererstellung nicht zum System passen. Gibt tatsächlich Menschen, die schmökern in den DSA-Regeln und bekommen dadurch erst Ideen. So rum geht es. Umgekehrt - ich habe eine Idee, wie kann ich sie mit DSA umsetzen - kann man in der Regel (Kalauer...) vergessen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 20.12.2011 | 11:31
Gemeinsame Charaktererschaffung mit gebastelten Verknüpfungen zwischen den Charakteren (und sei es nur verwandtschaftlich), sowie Offenlegen der (meisten) Geheimnisse ist für mich inzwischen alternativlos geworden.

Man muss halt bedenken, dass ein Geheimnis ("Ich spiele eine Hexe, aber psst, das darf keiner wissen!") eigentlich nur den Effekt hat, dass ein Teil der Gruppe aus der Story, de Spiel, soweit es Bezug zu diesem Geheimnis hat, ausgeschlossen wird.

Spieler, die das Geheimnis in Grundzügen kennen, können hingegen mitfiebern und damit erzählerisch arbeiten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 11:38
@Coldwyn: Nenn mal Besipsiele was du meinst. Ich wüßte nicht, wie das sonst gehen soll.

Schau dir z.B. mal Settings an bei denen die Magie nicht für Spieler gedacht ist, etwa Pendragon 5th. Da benötigt man auch nur Regeln für die Schnittpunkte zu den Charakteren, nicht aber Regeln für die Magie, warum auch?

@Andrew Ryan:
Das interessiert mich jetzt: Gerade bei WH 2nd sind die Klassen ja in Bewegung, man arbeitet sich ja über die nötigen Entries und Exits weiter vor. Der Rattenfänger wird nicht Rattenfänger bleiben.

Gemeinsame Charaktererschaffung mit gebastelten Verknüpfungen zwischen den Charakteren (und sei es nur verwandtschaftlich), sowie Offenlegen der (meisten) Geheimnisse ist für mich inzwischen alternativlos geworden.

Ich verweise mal auf das Lifepath-System von Mongoose Traveller. Das belohnt ja die Spieler wenn sie bei Contact oder Ally Ergebnissen andere Spieler mit hineinsubstituieren.

Man muss halt bedenken, dass ein Geheimnis ("Ich spiele eine Hexe, aber psst, das darf keiner wissen!") eigentlich nur den Effekt hat, dass ein Teil der Gruppe aus der Story, de Spiel, soweit es Bezug zu diesem Geheimnis hat, ausgeschlossen wird.

Spieler, die das Geheimnis in Grundzügen kennen, können hingegen mitfiebern und damit erzählerisch arbeiten.

Hier ist definitiv was dran. Aber: Schneeflocke...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 20.12.2011 | 11:39
Gemeinsame Charaktererschaffung mit gebastelten Verknüpfungen zwischen den Charakteren (und sei es nur verwandtschaftlich), sowie Offenlegen der (meisten) Geheimnisse ist für mich inzwischen alternativlos geworden.

Man muss halt bedenken, dass ein Geheimnis ("Ich spiele eine Hexe, aber psst, das darf keiner wissen!") eigentlich nur den Effekt hat, dass ein Teil der Gruppe aus der Story, de Spiel, soweit es Bezug zu diesem Geheimnis hat, ausgeschlossen wird.

Spieler, die das Geheimnis in Grundzügen kennen, können hingegen mitfiebern und damit erzählerisch arbeiten.

Volle Zustimmung von meiner Seite!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.12.2011 | 11:51
@Andrew Ryan:
Das interessiert mich jetzt: Gerade bei WH 2nd sind die Klassen ja in Bewegung, man arbeitet sich ja über die nötigen Entries und Exits weiter vor. Der Rattenfänger wird nicht Rattenfänger bleiben.

Ja, die Karrierenwechsel sind fester Bestandteil des Systems. Aber das wird spätestens dann schwierig, wenn die möglichen Nachfolgekarrieren zweier Charaktere völlig auseinanderlaufen (der ein hat nur gesetzestreue Karrieren, der andere geht in die Richtung Gesetzloser). Gut, bei WHF ist das irgendwie auch Teil des Flairs und man kann was draus machen - es gibt eben nicht die Heldenvorgabe. Aber einen Rattenfänger und einen Adeligen in einer Grupppe, dazu nen Elfen (der eh schon mit voller Absicht overbalanced ist)... uff, da weiß ich nicht ob ich das als SL als Herausforderung nehmen würde oder als lächerlich abtun und zum Neuwürfeln auffordern...
Klar kann man aus der Gruppe was machen. Aber mit späteren Karrierenwechsel aller drei SCs wird die Gruppe zunehmend... alberner würde ich erwarten. und zwar selbst zu albern/überzigen für WHF, wo ich ja durchaus ein bißchen Überdrehtheit verantworten könnte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 20.12.2011 | 12:02
Gibt tatsächlich Menschen, die schmökern in den DSA-Regeln und bekommen dadurch erst Ideen. So rum geht es. Umgekehrt - ich habe eine Idee, wie kann ich sie mit DSA umsetzen - kann man in der Regel (Kalauer...) vergessen.

Mahlzeit, ich zähle zu den Menschen, die ihre Ideen tatsächlich aus dem Setting beziehen und nicht erst e ine Idee haben und die dann versuchen zu bauen. Ich lese ein Setting, schaue was es im Setting gibt, und baue mir dann mit den Regeln den Charakter. Vorher habe ich nur eine ganz grobe Richtung. Das ist nicht nur und nicht erst seit DSA so.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.12.2011 | 12:10
Ja, die Karrierenwechsel sind fester Bestandteil des Systems. Aber das wird spätestens dann schwierig, wenn die möglichen Nachfolgekarrieren zweier Charaktere völlig auseinanderlaufen (der ein hat nur gesetzestreue Karrieren, der andere geht in die Richtung Gesetzloser). Gut, bei WHF ist das irgendwie auch Teil des Flairs und man kann was draus machen - es gibt eben nicht die Heldenvorgabe. Aber einen Rattenfänger und einen Adeligen in einer Grupppe, dazu nen Elfen (der eh schon mit voller Absicht overbalanced ist)... uff, da weiß ich nicht ob ich das als SL als Herausforderung nehmen würde oder als lächerlich abtun und zum Neuwürfeln auffordern...
Klar kann man aus der Gruppe was machen. Aber mit späteren Karrierenwechsel aller drei SCs wird die Gruppe zunehmend... alberner würde ich erwarten. und zwar selbst zu albern/überzigen für WHF, wo ich ja durchaus ein bißchen Überdrehtheit verantworten könnte.

Reden wir kurz mal über Erwartungshalltungen und Möglichkeiten:
Die wenigsten WH-Karrieren haben feste Exits (und komm mir jetzt nicht mit dem Slayern) und die Möglichkeit in eine andere Base-Klasse zu wechseln besteht eigentlich immer.
Zudem, das darf man nicht vergessen, müssen die benötigten Trappings vor dem Wechsel da sein.
Wenn man das außer Acht lässt, kann schon so eibn wildes Gewechsel passieren, ich sehs nur nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.12.2011 | 14:30
Und warum werden da 25 Seiten verschwendet, wenn die Threadstellerin noch selbst in ihrer Signatur stehen hat, dass derjenige, dem DSA zu kompliziert ist, sich doch bitte seine eigenen Regeln machen soll...

Hmm, ich glaube den Charakter bau ich mal bei Gelegenheit mit DSA-FATE

Edit: Puh, ein bisschen überflogen und schon keinen Bock mehr... vor allem der Kommentar, dass ein Anfängercharakterheld doch bitte keine Schicksalsschläge in seinem Leben gehabt haben soll, weil er ja ab dem Schicksalschlag erst das Heldenleben beginnt. Das verbaut einem doch vollkommen die Möglichkeit auf interessante Charaktere, so welche mit Vergangenheit.  :P

Der Thread ist echt Gold. Warum ist diese Radingsbums eigentlich noch nicht gebannt?  :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 20.12.2011 | 14:47
Der Thread ist echt Gold. Warum ist diese Radingsbums eigentlich noch nicht gebannt?  :P

Wegen erwiesener DSA4-Inkompatibilität?  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 20.12.2011 | 15:15
Vermutlich, weil sie sonst in mindestens sieben Foren schreiben würde und sich als Märtyrerin hochstiellisieren würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.12.2011 | 15:20
Rahja: "Göttin von Lust, Rausch, Friede und Freude" (Zitat aus Wiki Aventurica)

Was haben wir denn so auf Seite eins gleich mal für einen Vorschlag für eine solche Rhaja-Cavaliera (musste selbst nachgucken, was das für welche sind. Gehören aber wohl auch zur Kirche)?

Zitat
Eitelkeit
Neugier
Arroganz
Feind (die Lebensgeschichte hat da ja durchaus mögliche Anknüpfungspunkte - eine Rivalin oder ein Verschmähter oder der "Verursacher", je nachdem, wie die Geschichte damals abgelaufen ist) oder Gesucht I (allerdings ist das bei einer so hochangesehenen Adligen eher seltsam anmutend)
eine Angst (Höhenangst? Angst vor Spinnen?)
Vorurteile
Eine Unfähigkeit für einen Talentbereich (meine Stadthelden haben oft Natur, aber Sprachen habe ich auch schon immer mal wieder in Betracht gezogen)
Aberglaube

Eine neugierige, eitle, arrogante, vorurteilsbeladene abgebrochene Adelige mit Anhang, die sich aufgrund ihrer sozialen Inkompatibilität schonmal einen Feind gemacht hat. (Wieso muss gerade an Ursula von der Layen denken...)

Na DAS nenn ich mal ein schlüssiges Konzept! Ach wie gut, dass Nachteile in DSA nicht zum Auspielen gedacht sind, sondern reine Punktebringer. Wär ja noch schöner, wenn aus Nachteilen irgendwelche Einschränkungen entstehen würden...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 20.12.2011 | 15:42
Herrlich: (http://www.ulisses-forum.de/showthread.php?p=854805#post854805)

Zitat von: Rahjanna
Yramis möchte ich insofern widersprechen, daß das Regelwerk Charakteren am Anfang ihre "Heldenlebens" und lange danach, eben nicht "ermöglicht äußerst vielschichtige und individuelle Helden" zu sein, was so auch mir immer wieder hier so genannt wird. Es sind äußerst vielgestaltige Figuren, Spezialisten in ihrem Spezialgebiet, aber weder besonders individuell , noch vielschichtig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jeordam am 20.12.2011 | 15:46
Ja, es ist immer wieder ein Heidenspaß die Diskussionen mit Rahjanna zu lesen. Zumindest wenn man nicht drinsteckt  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Hotzenplot am 20.12.2011 | 15:50
Ja, es ist immer wieder ein Heidenspaß die Diskussionen mit Rahjanna zu lesen. Zumindest wenn man nicht drinsteckt  ~;D

Ferkel!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.12.2011 | 15:59
Aber sie macht es einem auch leicht:

Zitat
Keine Arroganz (Paßt nicht zu meinem Verständnis von Rahja)
Lanzenreiten (eher nicht, aber wohl nötig)

Also wenn "Lanzenreiten" zu ihrem Verständnis von Rahja zählt, dann gebraucht sie das Wort aber doch eher im Raidri'schen Sinne, oder....?  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 20.12.2011 | 19:15
Argh, jetzt werde ich das Wort nie wieder lesen können, ohne völlig falsche Assoziationen während des Spiels zu bekommen!

Ich seh mich schon in der nächsten Spielrunde, wenn der Meister sagt: 'Mach mal ne Probe auf "Lanzenreiten"!'

Und dann ich:  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 20.12.2011 | 20:11
Kleines Ziel, sehr nah!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.12.2011 | 21:15
Erste Stimmen werden laut: Von Toten und Untoten ist
Zitat
direkt auf den Nekromanten abgestimmt
- welch' Überraschung!  :smash:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 21.12.2011 | 13:43
Ich hatte erwartet, dass das Buch eine sinnvolle Spielhilfe für meinen Tsa-Geweihten würde. Leider ist es, genau wie das Tractatus contra Daemones ein vollkommener Reinfall.




Tante Edit:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 21.12.2011 | 13:52
Tsa Geweihte? Untote?
Ist das nicht so als wenn ich mich bei einer Auto Zeitschrift beschwere das da keine Angeltipps drin sind?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.12.2011 | 14:08
 :Ironie: Schätze ich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 21.12.2011 | 14:31
Niemals! Das hätte der Trikorder sofort angezeigt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 21.12.2011 | 14:34
Vermutlich ist derzeit ein duonetrisches Feld im Forum aktiv, das die Funktionsfähigkeit des Trikorders einschränkt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 21.12.2011 | 14:36
Hm, duoenetrische Felder haben nur eine Reichweite von 8 Threads. Das sollte schnell gefunden und ausgeschaltet sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 21.12.2011 | 17:13
Hm, gibt es im Forum überhaupt soviele Threads?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 21.12.2011 | 17:14
Tsa Geweihte? Untote?
Ist das nicht so als wenn ich mich bei einer Auto Zeitschrift beschwere das da keine Angeltipps drin sind?

Na toll! jetzt hast du mir übrigends den Spaß an der Auto-BILD verdorben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 22.12.2011 | 12:33
Anderes Thema:

Zitat
TDE [= DSA] is incredibely detailed, while being extremely cliched, as well. Meaning: if you ever wanted to know EXACTLY how a stereotypical dwarven culture works, and if you ever wanted to know EXACTLY how a stereotypical goblin culture works TDE might be just the right thing for you.

Stammt aus diesem (http://forum.rpg.net/showthread.php?295457-Sell-me-on-The-Dark-Eye-RPG) etwas in die Jahre gekommenen Thread aus dem rpg.net.

Abgesehen davon, dass kaum jemand (auch nicht von den deutschen Usern) eine Lanze für DSA bricht, frage ich mich, wie die Amerikaner darauf kommen, DSA sei übermäßig klischiert. Ich lese das immer wieder, auch bei der Rezension von "Drakensang" zum Beispiel. Aber wenn ich das wirklich vergleiche mit der amerikanischen und englischen Fantasy komme ich für mich zu einem ganz anderen Ergebnis. Zeigt sich schon bei den Rassen (Beispiele nehme ich im amerikanischen Bereich hauptsächlich aus Produkten wie Warhammer, D&D und WarCraft):

OrksGoblinsElfenZwerge
D&D, Warhammer, WarCraftGrüne oder grünliche Haut mit hervortretenden Hauern, martialisch, dumm, aber stark, kulturell meist auf niedrigem Niveau, leben am Rande der WildnisGrüne oder grünliche Haut, klein, lange Nasen, wimmeln rum, stammes Kultur, gerissene Geschäftemacher, Bastler oder WildeHochgewachsen oder kleiner als Menschen, spitze Ohren, häufig Hochkultur oder Wildniskultur mit Hochkulturaspekten, gibt es auch als "dunkle" Variante, die spielbar ist, natürliche Magiewirker, Kontakt mit den MenschenKlein, stämmig, bärtig, leben unter Tage, lieben Bier, Kampf und Gold, großartige Schmiede und Baumeister, mitunter auch Bastler, können Magiekultur haben, natürliche Feinde sind die Grünhäute und die Elfen
DSAstark bepelzte Haut, keine allzu auffälligen Hauer, Look wie Neandertaler, martialisch, primitiv, mitunter Kontakt zu Menschen, kulturell auf niedrigem NiveauKlein, aber nicht winzig, rotbepelzt, starke Schamanenkultur mit Glaube an eine göttliche Sau, keine langen Nasen, mitunter starker Menschenkontakt (Festum)Hochgewachsen, spitze Ohren, große Augen, intuitiv magiebegabt, aber keine Magierkultur, ehemalige Hochkultur, inzwischen Wildniskultur, keine spielbare "dunkle" Variante, abgeschieden von der Menschheit, indianisch angehaucht, keinen Bezug zu weltlichen DingenKlein, stämmig, bärtig (aber Frauen nicht), leben unter Tage, lieben Bier, Gold, Kampf und Familie, ausgeprägte Zahlen- und Mehrlingsmystik, hervorragende Schmiede und Baumeister, selten Bastler, natürliche Feinde sind Drachen, Hobbitkultur mit in Zwergenkultur eingebettet, haben keinerlei Magiekultur

Aus dieser Aufstellung erhellt für mich: Man kann über DSA sagen, was man will, aber das Setting ist nicht mehr oder weniger Klischee als irgendein anderes amerikanisches Setting - ich würde in Bezug auf Elfen und Orks sogar sagen, dass es hier deutlich andere Wege geht, als andere Spiele! Orks sind viel psychologisierter und werden bei DSA als reales Volk wahrgenommen und Elfen sind eben nicht einfach nur "idealisierte Menschen mit spitzen Ohren, die auch zaubern können" – allein die elfische Weltsicht setzt sie schon sehr klar von der amerikanischen Fantasy ab.

Kurz: DSA hat Scheißregeln ('tschuldigung Xemnides), aber das Setting finde ich auf kultureller Ebene wesentlich ausgeprägter und glaubwürdiger als die cartoonige Amerika-Fantasy. Oder seht ihr das anders? Ich war wirklich immer der Meinung, dass DSA eben in vielen Punkten nicht die obligatorische Fantasyrichtung bedient.  wtf?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.12.2011 | 12:43
@Jiba:

Ironie oder verstehst du wirklich ncht wie man Aventurien als unglaublick kitschig empfinden kann?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 22.12.2011 | 12:48
Ironie oder verstehst du wirklich ncht wie man Aventurien als unglaublick kitschig empfinden kann?

"Kitschig" ist was vollkommen anderes als "Klischiert". Der Film "Chocolat" z.B. ist kitschig ohne massiv klischiert zu sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.12.2011 | 12:49
"Kitschig" ist was vollkommen anderes als "Klischiert". Der Film "Chocolat" z.B. ist kitschig ohne massiv klischiert zu sein.

Ich habe mich aus Gewohnheit vertippt ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 22.12.2011 | 12:56
Wow! Ich habe gerade mal im Duden nachgesehen. "Klischiert" ist tatsächlich ein Wort.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 22.12.2011 | 12:58
Ich kenn meine Pappenheimer!  ;)
Und meinen Schiller...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2011 | 01:10
Anderes Thema:

Stammt aus diesem (http://forum.rpg.net/showthread.php?295457-Sell-me-on-The-Dark-Eye-RPG) etwas in die Jahre gekommenen Thread aus dem rpg.net.

Abgesehen davon, dass kaum jemand (auch nicht von den deutschen Usern) eine Lanze für DSA bricht, frage ich mich, wie die Amerikaner darauf kommen, DSA sei übermäßig klischiert. Ich lese das immer wieder, auch bei der Rezension von "Drakensang" zum Beispiel. Aber wenn ich das wirklich vergleiche mit der amerikanischen und englischen Fantasy komme ich für mich zu einem ganz anderen Ergebnis. Zeigt sich schon bei den Rassen (Beispiele nehme ich im amerikanischen Bereich hauptsächlich aus Produkten wie Warhammer, D&D und WarCraft):
Warhammer stammt aus England, der D&D Ork hat ein Schweinegesicht, Schamanen gibt es bei Orks   und  IIRC  Goblins  seit AD&DIIed im Monsterkompendium(in Humanoid Races(Titel?) wurden sie ausgearbeitet) addieren wir z:b. Underground Races für Rolemaster , MERP , Orks , eine eigene Kultur hatten orks schon in OD&D  und btw setze nicht Deutsch = DSA.

Zitat
Orks sind viel psychologisierter
als die Halborkische Assassine in Poolof Radiance?
Zitat
und werden bei DSA als reales Volk wahrgenommen
ich fände es nett, wenn DSA Fanboys nicht alles was für DSA neu ist = neu und toll im RPG setzen würden.

Zitat
und Elfen sind eben nicht einfach nur "idealisierte Menschen mit spitzen Ohren, die auch zaubern können"
die DSA Elfen sind´ne blatante Kopie der OD&D Elfen,  – die AD&D Elfen hatten sich da sehr viel weiter entwickelt, Rolemaster Elfen sind ne leicht andere Nummer
Zitat
allein die elfische Weltsicht
ist ganz klart ein Zeichen inkomptenten Autoren hohlgesülze.
Der Nachteil EW ist klar ne blatante Kopie des Roboternachteils kann nichts lernen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 23.12.2011 | 01:12
blatant
Oh, wir haben ein neues Fremdwort gelernt! Ja fein!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2011 | 01:24
Oh, wir haben ein neues Fremdwort gelernt! Ja fein!
Gratuliere, gut gemacht!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 23.12.2011 | 01:29
ich fände es nett, wenn DSA Fanboys nicht alles was für DSA neu ist = neu und toll im RPG setzen würden.

Also ein Fanboy bin ich nun weiß Gott nicht...  wtf?
Nur, weil ich auch mal was Gutes über DSA zu sagen habe, hinterfrage ich das Spiel trotzdem kritisch (wohlgemerkt, kritisch, nicht polemisch). Außerdem geht es hier ja auch nicht darum, DSA über den grünen Klee zu loben, sondern zu versuchen, nachzuvollziehen, weswegen viele Fantasyentwicklungen, die in den USA als Klischees gelten, das bei uns nicht tun.
Der Einwand mit Deutsch und Amerikanisch und der unpassenden Gleichsetzung mit DSA bzw. den von mir aufgeführten englischsprachigen Spielen ist berechtigt. Ich habe es geändert!
Bei elfischer Weltsicht ging es mir nicht um den mechanischen Nachteil, sondern um das allgemeine Konzept hinter diesem Nachteil: Das DSA-elfische Wesen...

Warhammer stammt aus England...

So liest du die Post anderer Leute, was? Ich habe ganz eindeutig geschrieben "bei amerikanischer und englischer Fantasy" ... du hast den Post selbst zitiert.  ::)

Aber hey, Schwerttänzer, seien wir mal ehrlich... wir wissen beide, wie das abläuft. Du zerpflückst nach diesem Post wieder Halbsätze von mir, stellst meine Fragen als schlecht formuliert, banal oder schlicht und ergreifend unschlüssig dar. Darauf werde ich dir ein paar Gegenargumente liefern und nachdem das zwei, dreimal so hin und her gegangen ist und man tiefer in die Diskussion einsteigen und richtig fruchtbar miteinander reden könnte, ziehst du dich plötzlich zurück, sprichst das Thema nicht mehr an und warst nicht wieder gesehen, bis für dich erneut die Möglichkeit besteht, irgendeinen anderen Post hier ähnlich anzugehen, wie meinen grade. Ist kein Vorwurf und ich bin dir auch nicht böse, aber erlaube mir bitte, dass ich mir und dir die ganze Mühe spare und wir es einfach dabei belassen, okay?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2011 | 01:54
Also ein Fanboy bin ich nun weiß Gott nicht...  wtf?
Tu mir dann bitte den Gefallen, und erzähl nicht was alles so neu und toll bei DSA  ist, das seit Jahren im RPG Standard ist, davon habe ich seit DSA4 und TDE mehr als genug.


 
Zitat
, sondern zu versuchen, nachzuvollziehen, weswegen viele Fantasyentwicklungen, die in den USA als Klischees gelten, das bei uns nicht tun.
oh irgendwie kam es bei mir etwas anders rum, warum bei DSA als Klischee gilt was die Amis selber genauso bzw ähnlich machen.

Zitat
Das DSA-elfische Wesen...
Elfen sind unspielbar und was war nochmal badoc

Zitat
So liest du die Post anderer Leute, was?
Ich bin nicht unfehlbar
 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 23.12.2011 | 02:05
Tu mir dann bitte den Gefallen, und erzähl nicht was alles so neu und toll bei DSA  ist, das seit Jahren im RPG Standard ist, davon habe ich seit DSA4 und TDE mehr als genug.

Willst du damit sagen: Wenn ich sage "Leute, ich finde DSA macht viele Dinge anders (ich habe nie von neu gesprochen) und, wie ich finde besser, als die grünorkige Konkurrenz (gib mal "Ork" bei Google ein und schau dir die Ergebnisse an)!"... dann bin ich schon ein Fanboy? Du setzt Maßstäbe an...

Zitat
 oh irgendwie kam es bei mir etwas anders rum, warum bei DSA als Klischee gilt was die Amis selber genauso bzw ähnlich machen.
Läuft im Grunde auf das gleiche hinaus, nämlich die unterschiedliche Wahrnehmung von Klischees in unterschiedlichen, rollenspielerischen Kulturkreisen.

Zitat
Elfen sind unspielbar und was war nochmal badoc
Echt? Schon mal ausprobiert?

Zitat
Ich bin nicht unfehlbar
Sind wir schon zwei... also, sei in Zukunft doch etwas nachsichtiger mit den anderen Postern hier am Board.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 24.12.2011 | 22:57
Reichen die paar Kleinigkeitend er EDOs bei DSA denn, um davon zu sprechen, dass sie nicht klischeehaft sind? Und die DSA-Goblins sind halt eher Hobgoblins...
(Ich bin da sicher nicht fair, ich steh auf Grünhäutige Orcs und richtige Zwerge.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 25.12.2011 | 07:26
Hobgoblins und Goblins sind doch außerhalb des Rollenspieles im englischen Sprachraum halbwegs das gleiche, oder ?

Seit ich Glorantha kenne, stehe ich darauf, wenn ein Rollenspielsetting eigene Wege geht statt nur andere Settings zu kopieren.

Sicher ist DSA da nicht der Inbegriff der Originalität, aber sie versuchen zumindest teilweise eigene Wege zu gehen.

Tolkiens Orks waren übrigens auch schwarzhäutig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 25.12.2011 | 11:29
DSA-Orks sind eher Uruk-hais (zumindest wenn man der Film-Interpretation folgt).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 25.12.2011 | 11:29
Hobgoblins und Goblins sind doch außerhalb des Rollenspieles im englischen Sprachraum halbwegs das gleiche, oder ?

Hobgoblins bei D&D sind auch eher mittelgroß und haben eine orangne/rostrote Bepelzung. Die genaue Größe schwankt von Edition zu Edition und Spielwelt zu Spielwelt, aber die DSA-Goblins sind schon recht ähnlich (von außen gesehen, ich bin ja bei DSA recht unbeschlagen).

Seit ich Glorantha kenne, stehe ich darauf, wenn ein Rollenspielsetting eigene Wege geht statt nur andere Settings zu kopieren.

Zumindest teilweise tut das doch jede Spielwelt, oder? Ich würde jetzt Midgard z.B. nicht als Meister der Innovation anpreisen, aber die liebevolle Ausarbeitung der nichteuropäischen, aber irdischen Mythologien unterscheidet es z.B. schon von einem Vanilla-Fantasy-Setting, das irgendein Tolkienaufguss ist. Bei D&D ist das bei einigen Spielwelten (Dark Sun z.B.) noch stärker ausgeprägt.

Sicher ist DSA da nicht der Inbegriff der Originalität, aber sie versuchen zumindest teilweise eigene Wege zu gehen.

Klar, aber gerade im EDO-Bereich sehe ich die Differenzen nicht wirklich.

Tolkiens Orks waren übrigens auch schwarzhäutig.

Also kopiert DSA an der Stelle Tolkien, während D&D bzw. Warhammer einen eigenen Weg eingeschlagen hat?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Di0nysius am 25.12.2011 | 11:59
Hiho!

Die Unterschiede zwischen Aventurien und anderen Welten sind offensichtlich nicht sehr groß und es ist schwer das besondere an Aventurien herauszufiltern. Das ganze wird dadurch erschwert, dass der Kern für mich wie eine offensichtliche Kopie von Mittelerde wirkt.

Ich persönlich habe zuerst Aventurien kennengelernt und erst dann Mittelerde und das auch nur über die Filme. Das hat dazu geführt, dass ich Aventurien mit all seinen Macken mehr mag, als viele andere Fantasywelten. Das besondere an Aventurien ist nicht etwas bestimmtes, sondern die Summe aus vielen Details, die ein klein wenig anders sind und ein heldenhaftes und reines Gesamtbild ergeben, was mir besonders, wegen den vielen dreckigen Settings die es inzwischen gibt, sehr gefällt.

Keinesfalls ist Aventurien aber besser als andere Settings, höchstens ein klein wenig anders.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 25.12.2011 | 12:02
DSA-Orks sind eher Uruk-hais (zumindest wenn man der Film-Interpretation folgt).
Wenn man mal davon absieht, dass die Uruk-hai zu groß und zu kahl sind...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Thot am 25.12.2011 | 13:13
Und zu kompetent.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 25.12.2011 | 14:12
Naja, gut, das ist Absicht, in Aventurien ist das ja auch sonst keiner.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sir Markfest am 25.12.2011 | 17:19
DSA-Orks sind eher Uruk-hais (zumindest wenn man der Film-Interpretation folgt).

Also von den Spielwerten her ganz sicher nicht :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.12.2011 | 17:36
Naja, gut, das ist Absicht, in Aventurien ist das ja auch sonst keiner.  >;D

Bei einer lustigen Diskussionsrunde mit einer ehemaligen DSA- und ambitionierten WoW-Spielerin wurde mir auch endlich die Bedeutung des Wortes "generft" klar: "Nein, nerfen bedeutet schwächer machen..." - "Achso, dann wurde also bei DSA einfach ALLES generft?"  :o

Grausame Erkenntnisse...  :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.12.2011 | 13:49
So kann man das aber auch nicht sehen. Die sind eigentlich alle irgendwo kompetent. Steht zumindest in den Regionalbeschreibungen. Das merkwürdige Verhalten der NSC ist nur Ausdruck höherer Einsicht, die von SC nicht erreicht werden kann (und erst recht nicht von Spielern!).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 29.12.2011 | 23:49
Ein Jammer, dass der Blubberthread seit drei Tagen verschmäht wird und stattdessen nebenan (http://tanelorn.net/index.php/topic,71645.0.html) geblubbert wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 30.12.2011 | 00:15
Ein Jammer, dass der Blubberthread seit drei Tagen verschmäht wird und stattdessen nebenan (http://tanelorn.net/index.php/topic,71645.0.html) geblubbert wird.

Ja ja ja, ich weiß schon... ich habe den Thread mit meinem Aufruf hier getötet. Ich hatte ja gehofft, dass man, anstatt mir Vorwürfe zu machen, wie ich es wagen könnte z.B. die Elfendarstellung oder auch nur irgendetwas anderes in DSA als originell anzusehen, irgendwie naja... gemeinsam hin- und herüberlegt, wieso DSA in den Staaten als so ultraklischeebeladen rüberkommt, D&D aber nicht. Oder, um allgemeiner zu fragen: Welche Verkaufsargumente sprächen denn für DSA als Regelsystem und Aventurien als Setting außerhalb von Germany?

Und BTW: Die DSA-Zwerge sind richtige ZwergeTM... das war ja grade das Argument bei rpg.net.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 30.12.2011 | 09:43
Ja ja ja, ich weiß schon... ich habe den Thread mit meinem Aufruf hier getötet. Ich hatte ja gehofft, dass man, anstatt mir Vorwürfe zu machen, wie ich es wagen könnte z.B. die Elfendarstellung oder auch nur irgendetwas anderes in DSA als originell anzusehen, irgendwie naja... gemeinsam hin- und herüberlegt, wieso DSA in den Staaten als so ultraklischeebeladen rüberkommt, D&D aber nicht. Oder, um allgemeiner zu fragen: Welche Verkaufsargumente sprächen denn für DSA als Regelsystem und Aventurien als Setting außerhalb von Germany?

Ich finde die Frage schon interessant, wenn ich auch über die Aussage "mir Vorwürfe machen, wie ich es wagen könnte" etwas schmunzeln muss. Niemand macht Vorwürfe, aber einige sind eben anderer Meinung und halten die EDO-Anteile schon für stark klischeehaft. Finde ich übrigens nicht schlecht, Klischees oder Archetypen sind erstmal was Gutes, und mich nerven ehrlich gesagt Orks, Elfen und Goblins, die auf Biegen und Brechen "anders" sein wollen. Um mich mal selbst aus dem anderen Thread zu zitieren, weil es hier besser passt:

Dass Orks und Goblins gut ausgearbeitete Kulturen haben ist schon in vielen anderen Settings üblich. Dass diese Ausarbeitung bei DSA tiefer geht, ist dem Umstand geschuldet, dass alle Kulturen sehr detailliert beschrieben sind. Kann man also unter der hohen Detailverliebtheit subsumieren.

(Übrigens: Dass diese Ausarbeitung Orks und Goblins irgendwie "besser" oder "anders" macht, wie auch schon vor kurzem im Blubberthread gesagt wurde, bestreite ich entschieden. Es sind weiterhin die absoluten Standard-Fantasy-Konzepte, und wollte mir jemand Aventurien dadurch schmackhaft machen, dass Orks und Goblins "anders" seien, hielte ich das für eine Mogelpackung.)

Wieso wird das im amerikanischen Ausland Aventurien so wahrgenommen, aber D&D nicht? Ich glaube schon, dass D&D in vielen Bereichen klischeebeladen rüberkommt, aber einfach den Nullpunkt darstellt. Das erwartet man einfach von dem D&D-Standard-Setting wie Greyhawk, den Vergessenen Reichen oder Golarion. Wenn DSA als klischiert beschrieben wird, heißt das letztendlich, dass es nicht weit genug vom wahrgenommenen Nullpunkt entfernt ist, um für diesen eine Alternative darzustellen.

"Welche Verkaufsargumente sprächen denn für DSA als Regelsystem und Aventurien als Setting außerhalb von Germany?" Für das Setting zumindest Besinnung auf die Markenzeichen, die im anderen Thread genannt werden. Hohe Detailliertheit, relativ glaubhafter Metaplot, hotzenplotzige Romantik. Diese Argumente konnte der eine magere Settingband von "The Dark Eye" nicht rüberbringen. Daher ist die Übersetzung gescheitert.

Dazu kommt natürlich, dass man schon das klischeehaft deutsche erhalten sollte, um ein weiteres Alleinstellungsmerkmal zu haben. Zum Beispiel sollte man nicht jeden Ortsnamen zu übersetzen, sondern Endungen wie "-reich" lassen. Versteht jeder Amerikaner.

Für das Regelwerk fällt mir beim besten Willen kein Verkaufsargument ein.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 30.12.2011 | 11:22
Ja ja ja, ich weiß schon... ich habe den Thread mit meinem Aufruf hier getötet. Ich hatte ja gehofft, dass man, anstatt mir Vorwürfe zu machen, wie ich es wagen könnte z.B. die Elfendarstellung oder auch nur irgendetwas anderes in DSA als originell anzusehen, irgendwie naja... gemeinsam hin- und herüberlegt, wieso DSA in den Staaten als so ultraklischeebeladen rüberkommt, D&D aber nicht. Oder, um allgemeiner zu fragen: Welche Verkaufsargumente sprächen denn für DSA als Regelsystem und Aventurien als Setting außerhalb von Germany?


Also gewissermaßen originell sind bei DSA zumindest die Trolle. Vielleicht sogar die ganze Idee mit den Schraten-Stämmen (was eigentlich eine hübsche Ergänzung zu den Gobinoiden-Gruppierungen der englischen Fantasy-RPGS ist). Bei den Trollen kann man sich natürlich streiten, ob die spätere Weiterentwicklung des Konzepts die Viecher nicht zu sehr ins Peinliche gezogen hat (Krawallulatsch oder so), aber das habe ich zum Glück nur noch am Rande mitbekommen.

Verkaufsargumente für DSA auf der internationalen Bühne kann ich mir aber trotzdem keine vorstellen, außer vielleicht, dass man durchs Regelwerk die deutsche Liebe zur Bürokratie erkennen kann.

Aventurien als Setting kann immerhin die Soap-Qualitäten anführen, aber angesichts der vielen Settingbände und Massen von Romanen über die Ereignisse in den Vergessenen Reichen oder selbst der Alten Welt, können da englischsprachige Settings durchaus mithalten, wenn man auf Soap steht. Lediglich das Miterleben Mitanschauen dieser Ereignisse in Gruppenstärke in eigens dafür entwickelten Abenteuern konnte wohl im Fantasybereich nur Dragon Lance auf DSA-Level leisten (ist aber Hörensagen).

Nebenbei: Wird bei DSA eigentlich die Schuhgröße des Charakters ermittelt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.12.2011 | 11:24
Nebenbei: Wird bei DSA eigentlich die Schuhgröße des Charakters ermittelt?

Das kenne ich nur von Hârnmaster. Dort kann man tatsächlich bestimmen, ob die Stiefel des getöteten Banditen dem SC passen würden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 30.12.2011 | 11:29
Das kenne ich nur von Hârnmaster. Dort kann man tatsächlich bestimmen, ob die Stiefel des getöteten Banditen dem SC passen würden.
Das bestimmt in DSA der Meister, je nachdem, ob er das Spielerverhalten belohnen oder bestrafen muss.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.12.2011 | 11:59
"Einsteigerkampagne" in Sicht:

Zitat
Bei der Untersuchung von zwei magischen Artefakten entwickelt ein Andergaster Magier eine revolutionäre Idee. Doch um sie zu beweisen, muss jemand zu den Fundorten der Artefakte reisen und dort nach weiteren Hinweisen suchen. Also dringt eine Gruppe wackerer Helden in die unzugängliche Thorwaler Bergregion vor, um dort einen der sagenumwobenen Alben aufzusuchen. Von dort aus führt eine geheimnisvolle Spur nicht nur in den hohen Norden, sondern vor allem tief in die elfische Vergangenheit.

(http://www.f-shop.de/images/products/original/13093.jpg)

Das Bild ist typisch DSA, schön statisch-langweilig.  :snoring:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 30.12.2011 | 12:07
Aber es hat eine fliegende Katze!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 30.12.2011 | 12:08
Was denn, Thorwaler und (Hoch-)Elfen... bitte nicht schon wieder. :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 30.12.2011 | 12:10
Irgendwie... juckt es mich gerade in den Fingern... tatsächlich war mein erster Gedanke bei dem Bild: Was sag ich jetzt dem Anfänger, der das Bild sieht und sich denkt "Cool, meine Elfin soll auch so ein Kleid haben, dass mit dem Boden verschmilzt" und mein Zweiter: Das müsste mal jemand im DSA4-Forum zur Diskussion stellen. Aber ich mach da keinen Account für auf, wäre wohl auch zu offensichtlich...

Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist aber im Rahmen der gegebenen Parameter (Die Dame scheint einfach nur still dazusitzen und sich zu konzentrieren - Weiches Schmelze fällt also mE raus, weil man da glaube ich mti den Fingern formen musst) doch für schwierig und kaum plausibel zu erklären. Was wieder mal symptomatisch wäre: Schau, was die tollen NSCs alles können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 12:10
Hm, irre ich mich oder kümmert sich DSA wieder verstärkt um die Einsteigerbände? Werde mir das Ding auf alle Fälle mal anschauen - trotz der Enttäuschung des letzten roten Abenteuers.

Den Kommentar zum Cover find ich verständlich. Für die RSH der Schattenlande hat Ulisses doch massiv positives Feedback erhalten. Mir ist schleierhaft, wieso die ungeachtet dessen trotzdem mit diesem Langeweilerzeugs weitermachen.

Irgendwie... juckt es mich gerade in den Fingern... tatsächlich war mein erster Gedanke bei dem Bild: Was sag ich jetzt dem Anfänger, der das Bild sieht und sich denkt "Cool, meine Elfin soll auch so ein Kleid haben, dass mit dem Boden verschmilzt" und mein Zweiter: Das müsste mal jemand im DSA4-Forum zur Diskussion stellen. Aber ich mach da keinen Account für auf, wäre wohl auch zu offensichtlich...

Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist aber im Rahmen der gegebenen Parameter (Die Dame scheint einfach nur still dazusitzen und sich zu konzentrieren - Weiches Schmelze fällt also mE raus, weil man da glaube ich mti den Fingern formen musst) doch für schwierig und kaum plausibel zu erklären. Was wieder mal symptomatisch wäre: Schau, was die tollen NSCs alles können.
Das wiederum finde ich als Kommentar daneben. So ein bisschen künstlerische Freiheit wird man sich ja wohl noch erlauben dürfen. Diese verkniffen-aggressive Forderung, dass alles alles alles alles mit den bestehenden Regeln erklärlich und den SC oendrein prinzipiell zugänglich sein muss, finde ich vollkommen daneben. Dass sowas gerade von Leuten kommt, die Savage Worlds als System mögen, setzt dem Humbug dabei die Krone auf. Nachdenken!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 30.12.2011 | 12:39
Hey nur sachte - so ein bißchen Polemik wird doch in der Blubberrunde noch Platz haben ;)

Andererseits wird diese "verkniffen-aggresive" Detailverliebtheit doch von einem System, das wirklich ALLES regeln will vorgelebt! Ich finde es gerade bei einem für Anfänger ausgeschriebenes Abenteuer sehr unglücklich, wenn diese dann feststellen müssen: Die Bücher zeigen mir Sachen, die ich laut Regeln so gar nicht "erleben" (selbst nutzen, nachspielen, usw) kann.

Und den Winkelzug zu SW verstehe ich nicht - JEDES Bild im SW Regelwerk kann ich umsetzen, eben WEIL die Regeln so viel Freiheit lassen (oder wie du es liest: So vage gehalten sind).
Das heißt doch umgekehrt nicht, dass ich in einem detailierten Regelwerk plötzlich jede Abweichung vom machbaren in den zugehörigen Bildern als "künstlerische Freiheit" verklären soll?

Also: Ja, ich mag solche Korinthenkackerei (nennen wir die Sache ruhig beim Namen!) eigentlich auch nicht - aber wenn mir die DSA-Regeln eins gelehrt haben: Um weiter zu kommen MIT den Regeln, muss man eben genauso denken. Und dazu gehört auch, dass man solche Bilder hinterfragt, eben WEIL es Spieler gibt, die auf sowas anspringen und gleich der "will ich auch haben" - Reflex anspringt. Und genau das will man doch, oder? Dass jemand, der neu anfängt gleich gepackt und mitgenommen wird.
DSA lockt mit tollen Bildern (zum Beispiel) und stößt ihn dann wieder zurück, wenn ihr sich gerade ranklammern will: Nee geht nicht, so ein Zauber gibts nicht!


Wobei ich etwas zurückrudern muss: Es steht zu vermuten, dass die gezeigte Dame ja wohl irgendwas lichtelfisches sein soll. Die stehen ja nunmal per Definition außerhalb der Regeln (und auch der spielbaren Charaktere) und insofern wäre das dann wohl irgendwie verschmerzbar.
Aber so wirklich elfisch sieht sie mir trotzdem nicht aus...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 12:48
Hey nur sachte - so ein bißchen Polemik wird doch in der Blubberrunde noch Platz haben ;)
Aber ja doch - und zwar in alle Richtungen  ;D

Wie man eine solche Robe allerdings in Savage Worlds jach Standardregeln bauen können soll, ist mir aber noch immer unklar. Bei HERO: okay. Aber Savage Worlds? Das wär so kompliziert, dass es auch in DSA4 irgendwie darstellbar wäre. Versteh mich nicht falsch: ich finde die Regeln für DSA4 so schlecht, dass ich sie meide, und spiele relativ gerne Savage Worlds in verschiedenen Settings. Aber man sollte nach meiner Ansicht mit seiner Kritik an DSA4 schon noch maßvoll umgehen und vkeine Dinge der Unmöglichkeit verlangen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 30.12.2011 | 12:52
Aber ja doch - und zwar in alle Richtungen  ;D

Wie man eine solche Robe allerdings im Gegensatz DSA4 in Savage Worlds bauen können soll, ist mir aber noch immer unklar. Versteh mich nicht falsch: ich finde die Regeln für DSA4 scheiße und spiele relativ gerne Savage Worlds. Aber man sollte nach meiner Ansicht mit seiner Kritik schon noch maßvoll umgehen und keine Dinge der Unmöglichkeit verlangen.
Z.B. als magisches Trapping für Naturbursche (mystische Verbundenheit mit Schnee- und Eislandschaften). Fällt doch nur in die Colour-/Fluffecke.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 30.12.2011 | 12:52
Das mit Savage Worlds verstehe ich aber nicht. Wie soll man denn dort für einen Charakter eine Robe bauen, die dauerhauft mit dem Boden verschmilzt? Das gibbet genauso viel oder wenig wie bei DSA4.

Lies genau:

Zitat
JEDES Bild im SW Regelwerk kann ich umsetzen, [mit Savage Worlds] eben WEIL die Regeln so viel Freiheit lassen (oder wie du es liest: So vage gehalten sind).

Was interessieren mich da DSA-Roben  :P - Da musst du den Zwart fragen - aber "Wildes Aventurien" wurde ja nun kurz vor dem neuen Abenteuer fertiggestellt.
Sieht wohl eher schlecht aus ;)

@Sphärenwanderer: Oder so, gute Idee!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 30.12.2011 | 12:54
Was sag ich jetzt dem Anfänger, der das Bild sieht und sich denkt "Cool, meine Elfin soll auch so ein Kleid haben, dass mit dem Boden verschmilzt"
Sag ihm: "Junge, das ist einfach nur ein Bild, okay?! Es ist eine künstlerische Interpretation. Und wenn Du mich fragst, wo bitteschön die Ortsmarke für diesen Thron bei DereGlobus eingetragen werden soll, dann gibt's Haue!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 13:02
@Sphärenwanderer: Oder so, gute Idee!
Naja, das ist doch die Kategorie "Handwedelei". Sowas geht mit DSA4 auch immer.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Burlington am 30.12.2011 | 13:07
Die Dame trägt gar keine Kleidung. Alles nur Illusion! Kann also auch jeder, der Illusionen kann ...  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 30.12.2011 | 13:09
Naja, das ist doch die Kategorie "Handwedelei". Sowas geht mit DSA4 auch immer.

Nope, Trappings sind Regeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.12.2011 | 13:27
 ::)

TAFKAKB hats ja schon höflich formuliert:
Ansonsten:
Auris Nasus in der Infinitum-Variante des Arcanovi, Problem gelöst.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 13:39
Hm, da fällt mir in der Tat nichts mehr zu ein - oder vielleicht doch: DSA wird ja häufig dafür kritisiert, im Setting wie bei den Regeln viel zu viel Kleinteiliges auszuformulieren. Nun die Preisfrage: Sind es eigentlich die gleichen Leute und Argumentationslinien, die DSA einerseits Detailfetischismus vorwerfen und sich andererseits über Roben auf Covern mokieren? Mein Eindruck lautet tendentiell und zugegebenermaßen ohne tiefergehende, empirische Basis: ja. Das finde ich ebenso erstaunlich wie bigott. Entsprechend fällt mir da wieder mein Standarderklärungsmuster für irrationale Ablehnung von DSA ein: enttäuschte Liebe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 30.12.2011 | 14:06
Na ja - wenn man schon ein ungefähr siebenbändiges und detailfetischistisches Regelwerk schreibt, weil man die Welt unbedingt total gut abbilden will, dann aber an so was scheitert, ist das irgendwo ein bisschen inkonsequent. Und die Probleme mit solchen Titeln ergeben sich ja erst daraus, dass die Regeln so umfangreich sind, ein kleineres und abstrakteres Regelwerk kann so was meistens viel einfacher nachbilden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.12.2011 | 14:22
Na ja - wenn man schon ein ungefähr siebenbändiges und detailfetischistisches Regelwerk schreibt, weil man die Welt unbedingt total gut abbilden will, dann aber an so was scheitert, ist das irgendwo ein bisschen inkonsequent. Und die Probleme mit solchen Titeln ergeben sich ja erst daraus, dass die Regeln so umfangreich sind, ein kleineres und abstrakteres Regelwerk kann so was meistens viel einfacher nachbilden.

Warum immer diese binäre Denke?
Beim erstellen eines Regelwerks muss eben ein gewisser Kompromiss gefunden werden, wie viel Feinkörnigkeit man noch darstellen können möchte und dementsprechend Abstriche bei der Umsetzbarkeit von Detailfragen in Kauf nehmen.
Zum Problem wird das eigentlich nur für Leute, die nur Schwarz/Weiss aber keine Grautöne akzeptieren können.
Es mag zwar richtig sein, dass ein abstraktes Regelwerk Dinge einfacher darstellen kann (z.B. nur Nah- und Fernkampf, anstatt nach verschiedenen Waffengattungen zu differenzieren).
Besser werden sie dadurch eben nicht notwendigerweise, sie bedienen nur manche Geschmäcker eher.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 30.12.2011 | 14:23
Ich wage sogar zu behaupten, dass die meisten DSA-Abenteuerautoren das dicke, fette Regelwerk von DSA gar nicht gut genug kennen (können), um zu wissen, was genau geht und was unrealistisch ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.12.2011 | 14:27
Korrekt.
Leider hapert es bei einigen aber schon wenn es um Banalitäten wie "welchen Paradewert hat ein Kämpfer mit einem Schild" geht.
Gegen eine absolute Unwilligkeit sich mit dem System zu beschäftigen für das man Abenteuer schreibt, hilft auch kein einfacheres System.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 14:29
Jau, da ist fraglos was dran, Taschenschieber. Auch Jibas Einwurf ist vermutlich korrekt. Die Problematik des Detaillierungsoverkills der Regeln hat sich nach meinem Eindruck übrigens erst dadurch ergeben, dass DSA getrieben durch kommerzielle Interessen wider besseres Wissen auf die Forderung mancher Fans nach mehr und mehr Details der Regeln reagierte. Eigentlich hatten die DSA-Autoren immer eine relativ strikte Trennung zwischen den Helden und der restlichen Welt im Hinterkopf. Und demnach dürfen NSC vollkommen problemlos andere Dinge können als SCs. Ich finde das vollkommen unproblematisch. Soll Nahema doch im Kettenhemd herumrennen. In D&D4 ist dieses Prinzip beispielsweise sehr clever implementiert worden. Man hätte ja von offizieller Seite mal ein paar Testballons mit Bitte um Meinungen loslassen können, um etwaige Reaktionen des bekanntermaßen erzkonservativen DSA-Kundenstamms abschätzen zu können. Stattdessen kam man dem offensiv geäußerten Kundenwunsch jedoch über einen GURPS-artig globalen Simulationsanspruch der Regeln nach und das führte halt nach kurzfristigen Gewinnen zu den heutigen Problemen und Problemchen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 30.12.2011 | 14:43
Eigentlich hatten die DSA-Autoren immer eine relativ strikte Trennung zwischen den Helden und der restlichen Welt im Hinterkopf. Und demnach dürfen NSC vollkommen problemlos andere Dinge können als SCs. Ich finde das vollkommen unproblematisch. Soll Nahema doch im Kettenhemd herumrennen.

Das sehe ich ja genauso, aber die Aufschreie diesbezüglich in den meisten Foren sprechen eine andere Sprache. :)
Irgendwie ist auch eine Unsitte geworden, wirklich jeden letzten Krümel an Geheimnissen/Hintergründen auf zu dröseln.
Jedenfalls stellt es sich für mich manchmal so dar. Siehe auch wieder den letzten Av. Boten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.12.2011 | 14:53
Und demnach dürfen NSC vollkommen problemlos andere Dinge können als SCs. Ich finde das vollkommen unproblematisch. Soll Nahema doch im Kettenhemd herumrennen.

 :puke:

Ich denke auch nicht, dass das Problem von DSA4 liegt, sondern am an sich schlechten Regeldesign und der völlig Inkonsequenz beim Schreiben/ Entwickeln der verschiedenen Regelkomplexe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 15:06
Das sehe ich ja genauso, aber die Aufschreie diesbezüglich in den meisten Foren sprechen eine andere Sprache. :)

Ich halte das ja für eine Mischung aus Herdentrieb und Modeerscheinung, erzeugt durch falsch verstandene Prämissen eines aggressiv eingeforderten Primats von Dingen wie "ergebnisoffenem Spiel" samt zugehörig-schwachsinniger Kampfbegriffe ("Entwertung von Spielerentscheidungen") einerseits sowie in der Masse gebahnt eine als positiv wahrgenommene soziale Identität der "Rebellen" gegen die bis dato in Deutschland tragischer Weise quasi alleinig vorherrschende, nicht weniger aggressiv gerade von Kiesow vertretene DSA-Doktrin mit all ihrem unangenehm-pädagogischen Ansprüchen andererseits. Da haben sich extreme Ansichten so verselbständigt, dass eine maßvolle Einschätzung auf der Strecke blieb. So langsam kommen die Leute aber wieder zur Besinnung und es ist zu hoffen, dass sich diese Tendenz irgendwann auch wieder in der Breite bemerkbar macht. Klingt sicherlich arrogant, trifft aber die Realitäten.

:puke:

Siehe oben. Natürlich ist es schön, wenn die Welt in sich konsistent ist. Ob aber die Lichtelfe auf dem Cover eines Abenteuers einen Umgang trägt, der regeltechnisch nicht darstellbar ist, ob eine verhüllte Meisterin ein Kettenhemd beim Zaubern trägt oder ob irgendwelche erzdämonischen Paktierer crazy Stuff können, der den SC nicht zugänglich ist: scheiß drauf. Ich will als Spieler überrascht werden und habe keinen Bock auf all dieses kleinteilige Regeladvokatentum. Wider die Rollenspielspießer  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.12.2011 | 15:11
Ich hoffe, dass du IRL netter bist.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 15:17
Ich hoffe, dass du IRL netter bist.  ~;D

Das hoffe ich auch. Wär ja schlimm sonst ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.12.2011 | 15:22
Aber echt.  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 15:33
Aber echt.  :D

Das Fehlen meines Bedürfnisses nach virtueller Freundessuche in Rollenspielforen ändert aber nix an den Inhalten meiner Posts. Kannst Dich ja abseits allen Ekels darauf konzentrieren. Heiraten können wir später immer noch!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 30.12.2011 | 15:40
Ich denke auch nicht, dass das Problem von DSA4 liegt, sondern am an sich schlechten Regeldesign und der völlig Inkonsequenz beim Schreiben/ Entwickeln der verschiedenen Regelkomplexe.

Ist das nicht eher ein Problem des Settings? Ich wage mal zu behaupten, je "magischer" ein Setting wird, desto größer ist die Chance das man bestimmte Dinge nicht mehr verregeln kann.
Ich kenne jetzt die letzte SR Version nicht, aber ich kann ich nach den dortigen Regeln z.b. einen Dunkelzahn oder Harlequin bauen?
Ebenso gibt es bei Shadow World/Rolemaster solche NSC, die nur grob mit Werten irgendwie drin sind, aber eigentlich jenseits von dem was "normale" Spieler jemals können dürften.
Wenn ich jetzt ein "Robin Hood" Setting nehme (z.b. auch nach Rolemaster) und habe da so gut wie keine Magie, stoße ich natürlich nicht auf solche Probleme.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 15:57
Ne. Sowohl bei Shadowrun gibt es mittlerweile mit Werten ausgestattete Großdrachen (u.a. Lofwyr in Street Legends). Und bei Shadow World/Rolemaster fanden sich schon immer Götter und Halbgötter mit konkreten Spielwerten. Man denke nur an Lords of Middle Earth oder meinetwegen an den Atlas of Shadow World mit Werten für Andraax. Im Gegensatz zu DSA wurde aber weder bei Shadow World damals noch bei Shadowrun heute nicht sonderlich stark auf Plausibilität und Konsistenz geachtet. Das ist in der Tat seltsam. Ich führe das auf die Ablehnung des Marktführers zurück, denn solcherlei Abgrenzung ist klassischer Weise eine Strategie, um den Selbstwert zu erhöhen. Die coolen Kids gingen schon immer andere Wege als der Mainstream. Sonic Youth ist halt was anderes als U2. Im Rollenspiel finde ich sowas aber ausgesprochen anstregend und wenig zielführend.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Crimson King am 30.12.2011 | 16:11
Das Fehlen meines Bedürfnisses nach virtueller Freundessuche in Rollenspielforen ändert aber nix an den Inhalten meiner Posts. Kannst Dich ja abseits allen Ekels darauf konzentrieren. Heiraten können wir später immer noch!

Grinder ist Geograph?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 16:26
Grinder ist Geograph?

Später.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 30.12.2011 | 16:39
Ne. Sowohl bei Shadowrun gibt es mittlerweile mit Werten ausgestattete Großdrachen (u.a. Lofwyr in Street Legends). Und bei Shadow World/Rolemaster fanden sich schon immer Götter und Halbgötter mit konkreten Spielwerten. Man denke nur an Lords of Middle Earth oder meinetwegen an den Atlas of Shadow World mit Werten für Andraax.

Das meinte ich ja, solche Lvl 50/75/100/100+ Gesellen in Shadow World oder MERP fand ich auch nie sonderlich "plausibel".
Das mit SR wusste ich nicht, das System habe ich länger nicht verfolgt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 30.12.2011 | 17:16
Gibts oder gabs bei DnD nicht auch Werte für Götter ? Zumindest erinner ich mich an die Werte von Dämonen in den alten AdDnD Monster-Manuals.

Und bei Earthdawn haben die Alten Drachen auch Namen.

Wobei ich das völlig plausibel finde, das körperliche Wesen, die im Setting herum laufen Namen haben.

Unplausibel finde ich es eigentlich nur auf der Götterebene.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ninkasi am 30.12.2011 | 17:50
Jo, bei DnD gab´s auch Werte für Götter. Wobei man quasi auch zum Gott werden kann. "Ich will Gott anstelle des Gottes werden" ;) somit Werte bei solchen Questen wieder fast Sinn machen.

Hatte DAS nicht auch mal gewisse Werte von Erzdämonen drin?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 17:57
Nur wieso kommt bei D&D niemand um die Ecke geschissen und fragt nach, wieso zur Hölle eigentlich Vecna immer mit so sauberen Fingernägeln abgebildet wird, obwohl ihre Werte in Monsterkompendium XXXIV den entsprechenden Fingernagelreinigungszauber nicht beinhalten? Sowas gibts leider nur bei DSA. Gibts nicht irgendwo hier im Forum einen Thread über Alleinstellungsmerkmale von DSA? Das ist eines.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 30.12.2011 | 18:02
Ind DSA 3. DSA 3 war sowieso eine sehr interessante Edition, weil sich in ihr ein Wechsel vollzogenhat, der schwer zu fassen ist.

In DSA 3 hatten die Erzdämonen Werte, und es gab auch für die Superdjinne Werte. Später wurde das gestrichen. Dafür wurden dann andere Sachen beschrieben, wie etwa Tiere abrichten oder Pferdekrankheiten.

DSA ging weg von Sword and Sorcery und wurde eher sowas wie Harnmaster, die Simulation einfacher Leute, die bemerkenswertes erleben.

Am deutlichsten sah man das im Compendium Salamandris. Das CS ist für mich die Bibel des "Kleinhaltens" im neutralen Sinne. Es handelt sich um eine große Errate der Magieregeln. Im grunde brauchte man die gar nicht, es hätte gereicht auf eine Seite den Satz "Wenn regel XY den Charakter mächtiger macht, so verbieten sie es oder ändern sie es so, dass es mehr ärger als Nutzen bringt."

Ein sehr interessantes beispiel für den subtilen Charakter des Spiels. manche konkreten Fragen werden tatsächlich so beantworten: "meiner meinung nach".."ich würde wahrscheinlich".. oder ..."aber natürlich hat das schlimme und unbedachte Konsequenzen."
Seither mag DSA keine konkreten Aussagen mehr.

Sowohl das Mysteria Arcana wie das Compendium waren aber aus derselben Edition. Es war ein langsamer prozess.

Man muss hier bedenken, das detailierte Aussagen gut oder schlecht sein können. IMHo sollte man das detailiert betrachten, was einem wichtig ist. ich glaube die D&D Spieler interessiert es nicht, wie Vecna seine Fingernägel sauberhält.Ein D&D Spieler will wissen wie man Vecna in die fresse hauen kann. Ein DSA Spieler will aber wissen, wieviel eine Hundekarren tragen kann. Deshalb gehört in D&D kein Fingernagelzauber, aber in DSA gehört einee regel zur traglast von Hundekarren.

Bzw. DSA hat ja mit dem fanatischen realismus eine regel geschaffen, wie man die Hundekarrenkapazität aus der realität ableiten kann. Nur steht das halt nicht in Wikipedia und wenn man keinen Hund und Karren hat ist man angeschissen. Daher wärs schon gut das stünde im regelwerk.

  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.12.2011 | 18:10
Lustige Beobachtung. Ich kann das mangels Kenntnis von DSA3 und 4 nicht beurteilen, aber es klingt ausgesprochen amüsant.

Ansonsten viel Spaß fürs Blubberlästern. Musste im fucking Urlaub heute einen ausgesprochen zähen Fachtext redigieren, hatte entsprechend unterirdische Laune und habe dank der Ablenkung hier immerhin 55 Seiten geschafft. Die restlichen 100 folgen nächste Woche. Dann wieder in diesem Kino. Das ist eine Drohung. Haut rein :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 30.12.2011 | 18:16
Zitat
In DSA 3 hatten die Erzdämonen Werte, und es gab auch für die Superdjinne Werte. Später wurde das gestrichen.
Die "Superdjinne" hatten (wenn du die Elementar Herren meinst) auch bei DSA3 keine Werte, man konnte sie allerdings beschwören, bis das im CS gestrichen wurde und dafür die Elementaren Meister eingeführt wurden.

Zitat
Dafür wurden dann andere Sachen beschrieben, wie etwa Tiere abrichten oder Pferdekrankheiten.
Also Regeln zum Abrichten von Tieren gab es schon in den Kreturenboxen von DSA2 und DSA3. Regel für Pferdekrankheiten wären mir hingegen bei DSA4 nicht bekannt (kann aber sein dass es die irgendwo gibt).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.12.2011 | 18:42
Das Fehlen meines Bedürfnisses nach virtueller Freundessuche in Rollenspielforen ändert aber nix an den Inhalten meiner Posts. Kannst Dich ja abseits allen Ekels darauf konzentrieren. Heiraten können wir später immer noch!

Äh. Mir fiel leider keine annähernd ähnlich eloquente Antwort ein... Ich weiß nur, dass ich a) kein Spießer bin (nur old and grumpy) und b) nicht auf Brautschau bin. Oder: ergebnisoffenes Spiel: super! Gleiche Regeln bzw. Möglichkeiten für SC und NSC: super! DSA4-Regeln: nicht super!  :-*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.12.2011 | 18:43
Ist das nicht eher ein Problem des Settings? Ich wage mal zu behaupten, je "magischer" ein Setting wird, desto größer ist die Chance das man bestimmte Dinge nicht mehr verregeln kann.

Earthdawn ist das Gegenbeispiel zu deiner These.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Chrischie am 4.01.2012 | 21:17
Ich muss hier mal wieder blubbern und auf diesen NSC-Band verweisen. Ist es für DSA-spieler echt wichtig welche Werte die Straßenräuber genau haben? Reicht nicht LE, AT, PA, Schaden und Rüstung? Ich bin ja echt bei DSA 4 nicht auf den laufenden, vielleicht noch ein oder zwei Signatur-Manäver und die Ausdauer? Also für einen Räuber oder einen betrunkenen für eine Tavernenschlägerei. Oder ist DSA schon so detailverliebt, dass ich die Töpfernwerte des Räubers brauche?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 4.01.2012 | 21:26
Es geht um NSCs, nicht um Kampfgegner, soweit ich das verstehe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 4.01.2012 | 21:27
Außer At, Pa, Le, Magieresistenz,Ini, Ausweichen, wichtige Manöver, evt Wundschwelle, (Zonen)Rs, Tp, evt Fk + Fk-TP, Distanzklassen brauchst du für eine Räuber auf jedenfall: Sich Verstecken, Sinnesschärfe, Fährensuchen (die Helden fleihen durch den Wald, er verfolgt), Selbstbeherschung (diverse Zauber, Wunden, soziale Angriffe), Mut (Diverse Zauber, Moral), Kriegskunst, Menschenkentniss(Wir haben gar kein Gold) und bestimmt 5 Sachen die ich jetzt vergessen habe (Ach ja alle Attribute für die Talente)

Edit: Und evt Goldgier oder Aberglaubewert um entsprechende Aktionen wirken zu lassen
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 4.01.2012 | 21:28
Nö, vielleicht nicht den Töpfernwert. Aber bei der Interaktion mit NSC will ich sie überreden, sie verfolgen, mich von ihnen heilen lassen, ihnen den Geldbeutel abschneiden, ihnen den Dolch in den Wanst jagen, sie zum Fährtensuchen anheuern oder sie als Mietling dem Orkheer entgegenschicken. Dafür brauche ich Werte.

Das ist in meinen Augen keine DSA-typische Detailversessenheit, sondern für jedes ansatzweise gamistische oder simulationistische Spielen essentiell. Das verlange ich auch und das gibt es auch für beispielsweise D&D.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.01.2012 | 07:50
Reicht nicht LE, AT, PA, Schaden und Rüstung?

Nur, wenn man den Großteil des Regelwerks nicht anwenden möchte und wenn man einfach nur LeP-Runterkloppen spielen will.  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 5.01.2012 | 08:02
Naja, die 50% Magiebegabten Charaktere möchten evtl. auch noch die MR wissen :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 5.01.2012 | 10:37
@Glühbirne
Ach nur?
Siehste es geht doch nichts über eine übersichtliche Darstellung von NPC-Werten. ~;D

Sind auch nur 8 Abkürzungen dabei. Hält sich ja im Rahmen. (Über den AküFi von DSA und RPGs allgemein hatte ich erst gestern ne Disskussion mit meinen Mitspielern. :D)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 5.01.2012 | 16:22
Ich wollte es nur für nicht DSAler verständlich halten: Hier mit allen Abkürzungen:

At, Pa, Le, Mr ,Ini, Ausweichen, wichtige Manöver, WS, (Zonen)Rs, Tp, evt Fk + Fk-TP, DK brauchst du für eine Räuber auf jedenfall: Sich Verstecken, Sinnesschärfe, Fährten suchen (die Helden fliehen durch den Wald, er verfolgt), Selbstbeherschung (diverse Zauber, Wunden, soziale Angriffe), MU (Diverse Zauber, Moral), Kriegskunst, Menschenkentniss(Wir haben gar kein Gold) und bestimmt 5 Sachen die ich jetzt vergessen habe (Ach ja alle Attribute für die Talente)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sashael am 5.01.2012 | 20:47
(Über den AküFi von DSA und RPGs allgemein hatte ich erst gestern ne Disskussion mit meinen Mitspielern. :D)
Das heißt Rospaküwa!
Rollenspielabrzungswahn ...  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 6.01.2012 | 13:12
Rospaküwa*aufderzungezergehenlass*
Merk ich mir. ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 6.01.2012 | 16:01
Fährensuchen

Gibt's schon wieder ne neue Regeledition? Das Talent kannte ich noch nicht. Passt aber irgendwie^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 6.01.2012 | 18:32
Falls es jemanden interessiert: Sowas brauche ich, um mich bei DSA Banditen als Zufallsbegegenung laufen lassen zu können. Die Excell Tabelle beinhaltet übrigens folgende Formel

WENN(S7>$G$7/2;0;WENN(S7<$G$7/3;WENN(S7<$G$7/4;-3;-2);-1))

Ich hatte die Kampagne echt mit SaWo starten sollen. Grummel...

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 6.01.2012 | 20:32
Falls es jemanden interessiert: Sowas brauche ich, um mich bei DSA Banditen als Zufallsbegegenung laufen lassen zu können. Die Excell Tabelle beinhaltet übrigens folgende Formel

WENN(S7>$G$7/2;0;WENN(S7<$G$7/3;WENN(S7<$G$7/4;-3;-2);-1))

Ich hatte die Kampagne echt mit SaWo starten sollen. Grummel...

Banditen ohne KOCHEN-Wert?? Wie soll man da feststellen, ob die in ihre Vorräte eingeschmuggelten vergifteten Gewürze auch anschlagen oder das Essen (ob einer vergeigten Kochenprobe) nicht doch in den Büschen landet? Sorry, unbrauchbar....

 ~;D (SCNR)

Aber mal ehrlich: Ich kann mir zu nahezu jedem Talent einen möglichen Anwendungsfall für JEDEN NSC ausdenken - um dann schlussendlich festzustellen: Wenn ich alle Werte, die ich EVENTUELL gebrauchen könnte, vorher festlegen möchte brauche ich für JEDEN NSC eigentlich einen eigenen Heldenbogen.

Denn sobald ich in eine Situation komme, in der ich mir einen Wert (den ich vorher nicht bedacht habe) ad hoc ausdenken muss, führt das den ganzen Aufwand irgendwie ad absurdum - denn dann kann ich mir eigentlich auch jeden anderen Wert kurz vor dem eigentlichen Wurf ausdenken (und DANN aufschreiben, damit bereits benutzte Werte für diesen NSC konstant bleiben).
Das ist für mich im Übrigen eigentlich der einzig gangbare Weg, in einem so komplexen System mit NSC-Werten zu hantieren.

Der NSC-Band hat übrigens trotzdem eine Berechtigung: Um durch das Studium desselben einen Überblick darüber zu bekommen, was stereotypische NSCs überhaupt für einen Talentspiegel haben.
Dafür ist es allerdings unbedingt notwendig, dass bei einigen Typen (Stadtgarde, Räuber) unterschiedliche Kompetenzgrade angegeben werden, meinetwegen eine generelle Übersicht für den "durchschnittlichen (wahrscheinlichsten)" Typus und dann eben unerfahren, kompetent, Anführer, Veteran und sowas in Klammern hinter den Werten.

Irgendwie kann ich mir aber auch sehr gut vorstellen, dass sowas wieder "vergessen" wird...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2012 | 20:38
Ähm, so lustig ist das nicht.  ;) ich erinnere mich an einen Anfall unseres SLs, mal wieder realisitscher zu spielen, worauf hin wir kochen würfeln mussten, um um Wildtiere zuzubereiten. Da es keiner hatte, haben wir die Würfe nicht geschafft. Das wurde dann so interpretiert, das wir zu viel Fleisch weggeschnitten, hätten, woraufhin wir dann aus einem Hirsch nur 2 tagesrationen rausholen konnten (bei 5 leuten). Wäre diese regel nicht wieder "vergessen" worden, wären wir alle verhungert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 6.01.2012 | 20:40
HA! Hab ichs nicht gesagt?!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Liftboy am 6.01.2012 | 20:47
Ähm, so lustig ist das nicht.  ;) ich erinnere mich an einen Anfall unseres SLs, mal wieder realisitscher zu spielen, worauf hin wir kochen würfeln mussten, um um Wildtiere zuzubereiten. Da es keiner hatte, haben wir die Würfe nicht geschafft. Das wurde dann so interpretiert, das wir zu viel Fleisch weggeschnitten, hätten, woraufhin wir dann aus einem Hirsch nur 2 tagesrationen rausholen konnten (bei 5 leuten). Wäre diese regel nicht wieder "vergessen" worden, wären wir alle verhungert.

Aber wofür gibt es denn dann das Talent Fleischer?  ;D ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2012 | 20:53
Unser Koch starb damals an einer Schwarzer Lotus-gesicherten Schatztruhe. Tragisch, aber damit ging das Fleischer Talent dahin. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 6.01.2012 | 20:56
Denn sobald ich in eine Situation komme, in der ich mir einen Wert (den ich vorher nicht bedacht habe) ad hoc ausdenken muss, führt das den ganzen Aufwand irgendwie ad absurdum - denn dann kann ich mir eigentlich auch jeden anderen Wert kurz vor dem eigentlichen Wurf ausdenken (und DANN aufschreiben, damit bereits benutzte Werte für diesen NSC konstant bleiben).
Das ist für mich im Übrigen eigentlich der einzig gangbare Weg, in einem so komplexen System mit NSC-Werten zu hantieren.

Sicher. Wenn du dem Banditen jetzt das Essen vergiftest oder zu einem Stoffe Färbe Wettbewerb überredest muss ich mir das Talent dazu erfinden und die Eigenschaften finden. Und dann notieren. Aber ich muss es wenigstes nicht jedes mal machen. Es ist eine enorme Zeitersparnis+Spassgewinn für mich die Eigenschaften und sowas nicht jedesmal neu bestimmen zu müssen, nur weil die Spieler den o8/15 NSC nicht nur als Deko benutzen, sondern mit ihm interagieren.

Auch Fernkampfwafffen sind übel: Was hat ein Orkischer Bogen für eine Reichweite oder eine Wurfaxt? Mit meinen Tabellen klappt das ganz gut. Auch wenn sie noch nicht Vollständig sind.

Ausserdem rechnen sie mir automatisch Wundmodifikatoren und Modifikatoren für niedrige Le aus. Als ich noch Schmierzettel benutzt habe war das so unübersichtlich, das ich häufig nicht merh geblick habe wer jetzt wo eine Wunde hatte. Bei mehr als 10 kämpfenden NSC kom ich da einfach ins Schwimmen. Ja, falsches System, aber das weiß ich selber...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 6.01.2012 | 21:08
Unser Koch starb damals an einer Schwarzer Lotus-gesicherten Schatztruhe. Tragisch, aber damit ging das Fleischer Talent dahin. 
Schuster, bleib bei deinem Leisten!  :korvin:
Was fummelt ein Koch auch an so einer Truhe herum?
Und habt ihr keinen Seondary Butcher?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2012 | 21:10
Schuster, bleib bei deinem Leisten!  :korvin:
Was fummelt ein Koch auch an so einer Truhe herum?
Und habt ihr keinen Seondary Butcher?

nein, sonst hatten wir nur nützliche Chars. Die anderen SC wollten halt die Truhe nicht öffnen, weil sie 10 meter nach Falle stank. Aber als der Koch sie dann doch öffnen wollte, haben wir uns nicht unbedingt drum gerissen, ihn jetzt körperlich festzuhalten, wenn du verstehst. ich meine ein Koch hier, eine entschärfte Truhe mit Gold da....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jeordam am 6.01.2012 | 22:21
Hey, wenn man sich die Kochen-Regeln mal anschaut merkt man eh das der durchschnittliche Aventurier fünfmal die Woche Lebensmittelvergiftung kocht ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 6.01.2012 | 22:33
Echt? Man muss isch ja überlegen, das es wohl Boni gibt, wenn die Situation keine gefahrensituation ist, oder?

Aber es wäre schon mal interessant, wie lange ein durschnittlicher Aventurier lebt, wenn er für Alltagssachen würfeln muss. Ertrinken im Waschzuber, von der Leiter fallen, sich im eigenen Feld verlaufen sind das echt Gefahren, oder muss man auf sowas nicht würfeln?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mocurion am 6.01.2012 | 22:35
Hey, wenn man sich die Kochen-Regeln mal anschaut merkt man eh das der durchschnittliche Aventurier fünfmal die Woche Lebensmittelvergiftung kocht ;D

Dafür darf man aber auch fünfmal die Woche darauf würfeln, dass man NICHT ein Gegengift findet!  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 7.01.2012 | 05:29
Echt? Man muss isch ja überlegen, das es wohl Boni gibt, wenn die Situation keine gefahrensituation ist, oder?

Boni...? DSA...? Wer den Fehler findet...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 7.01.2012 | 10:06
Sauron spielt halt nach den Regeln, was für sich genommen schon eine ziemliche Unverfrorenheit darstellt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 7.01.2012 | 10:10
Ich würde es eher Leichtsinn nennen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 7.01.2012 | 10:35
Boni? WdS! Da gibt es sogar eine Tabelle die nicht nur Erschwernisse beinhaltet sondern auch Erleichterungen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 7.01.2012 | 12:47
Boni? WdS! Da gibt es sogar eine Tabelle die nicht nur Erschwernisse beinhaltet sondern auch Erleichterungen.

Meine Aussage war Dir eine ernsthafte Antwort wert? Geh weg, Du böser Fanboi... ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.01.2012 | 13:14
ich hab niemals Boni vergeben oder bekommen. Andere Erfahrungen?

Ich persönlich hatte als SL immer das gefühl wenn ich Boni vergebe, brauch ich auch gleich gar nicht würfeln, dam ich damals das Credo "Eine plus Null Probe ist nicht leicht" nicht kannte. Später hab ich dann die G7 gemeistert, wo ich in die alte Sache verfallen bin, die Schweirigkeiten nach den SC-Fähigkeiten zu skalieren, und da die SC gezeichnete waren, brachte man plötzlich plus 10 Proben, um im Wald ne Spur zu finden.

Das hat mir auch Ärger eingebraucht, weil ich dachte,der Elf hat eh plus 20 oder so in den naturfertigkeiten. ich dachte irgendwie, jeder Elf habe in natur plus 7 von Anfang an und jeder Elfenspieler würde Natur wenigstens etwas steigern, was beides falsch war.
Daher vergeigte der Elf die Probe und war entsprechend sauer, da mir dasselbe schon mehrmals bei den Auweichenproben passiert war.

Ja, das waren lustige Zeiten.
 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 7.01.2012 | 13:20
Sehr selten.
Denn DSA belohnt dadurch das die Mali kleiner werden, man sehe sich nur die SF an. Boni habe ich als SL auch fast nicht vergeben und als Spieler nicht bekommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.01.2012 | 13:33
ich erinnere mich auch noch an die story mit der Kriegskunst Probe.Die ging so: Die SC hatten bereits einen kampf bestritten, wo Kriegskunst wichtig war. Es kam drauf an, mehr Punkte über zu haben als der gegner. Die SC hatten so 22 auf Kriegskunst und um Haffax darzustellen hab ich ihm 30 gegeben. Das schien mir regeltechnisch möglich und plausibel.  

Im folgenden Kampf hörte ich dann aber subtile Andeutungen, das ein Weg gefunden wart, die Kriegskunst deutlich anzuheben. Das äußerste sich in plötzlich verstummenden regeldiskussionen (wenn ich dazukam) und merkwürdigen nachfragen, ob obskure regel XY erlaubt sei.

Das machte mir Angst. Daher hob ich den Kriegskunstwert von Haffax auf (gefühlt regelwidrige) 40 an, und beruhigte mein gewissen mit dem gedanken an Paktgeschenke oder dergleichen. Die Erleichterung die ich dabei verspürte, währte aber nur kurz.

Denn der Kampf fing an, und die Spieler waren ungewöhnlich siegesgewiss und prahlten mit ihrer Stärke. Das war der Punkt wo ich einknickte und ebenfalls Andeutungen machte, das Haffax sie diesmal "bestimmt fertigmachen" würde. Im geiste entschloss ich mich trotz meiner Gewissensbisse, Haffax Werte an die der SC anzupassen. ich verlangte also, das die Spieler mir zunächst ihren Kriegskunstwert zu nennen hatten, und zwar endgültig.

Das Wort endgültig machte sie nervös und es entbrannte heftiges Rumgerechne. nach einiger Zeit hörte man dann ein "62". Ich war bass erstaunt und klopfte mir selbst für meine getreulichen Vorkehrungen auf dne Rücken. "Solche eine Zahl soll regelgerecht sein?", frage ich mich. Denen würde ich es zeigen. Höhnisch lächend verkündete ich ,das Haffax 72 Punkte in Kriegskunst übrig habe und ergötzte mich an dem plötzlichen Schweigen.

Doch es war noch nicht vorbei. Die Spieler erinnerten sich daran, Regel XY ganz vergessen zu haben! Diese müsse natürlich unbedingt noch angewandt werden. meine eher kläglichen Beteuerungen, das "endgültig endgültig heisse" wurden schnell beiseitegewischt. nach erneuter regelanwendung (gegenseitiges Unterstützen, wenn ich mich recht erinnere) stieg der kriegskunstwert dann auf 85, und nach dem Feststellen, das man sich ursprünglich verrechnet habe, auf 102. Das war der Punkt , an dem ich weinend zusammenbrach.  

  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 7.01.2012 | 13:53
Also als SPieler werden bei uns durchaus öfter mal Boni vergeben, gerade gestern einige Male in der JdF-Kampagne.

Als SL mache ich das glaube ich eher selten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 7.01.2012 | 13:59
Sobald der Gesamt Modifikator zu gunsten des Probenden ist, ist die Probe automatisch geschafft :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 7.01.2012 | 14:32
102. Das war der Punkt , an dem ich weinend zusammenbrach.  

102??? Das ist mal viel. Das Maximum, was ich mal hinbekommen hatte, waren um die 70 auf Athletik... Das hat mir dann auch den Hals gerettet, als ich Rhazzazor auf den Rücken geschwungen bin, mein Schwert in seinen Hals hineingerammt hatte und er daraufhin einen Sturzflug machte. Natürlich entkam er trotzdem... G7 halt :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.01.2012 | 14:38
Das war auch frei erfunden. Man kann vermutlich über 100 eventuell sogar über 200, aber in Wirklichkeit wars glaub ich eher was um 80. Die 100 hab ich des dramatischen Effekts wegen überschritten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 7.01.2012 | 14:40
Das war auch frei erfunden. Man kann vermutlich über 100 eventuell sogar über 200, aber in Wirklichkeit wars glaub ich eher was um 80. Die 100 hab ich des dramatischen Effekts wegen überschritten.

Du Schelm...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Qual am 7.01.2012 | 18:30
Naja, die Kriegskunstgeschichte ich ja nicht so frei erfunden, es war Glaube ich in Saurons (also ich als Spieler und Just_Flo hier ausm Forum noch dazu) G7 Gruppe... Kk, dass erklärt schon eine Menge ich weiß^^
Da wurde schlicht die Regel für Gemeinschaftsproben angewendent, Teilnehmende waren 2 Kor-Geweihte SC, 22+ in Kriegskunst, Alya von Schattengrund und Leomar vom Berg, beide Glaube ich mit 20er Kriegskunst behandelt, dazu kamen dann noch die Wertebonuse durch Entrückung bei den Kor-Geweihten(+7) und ein Mirakel, bei 21+ Liturgiekenntniswerte, also Kriegskunst nochmals bei jedem +15 oder so (kann sein, dass ich noch den ein oder anderen SC-Helden vergessen habe). Da kommt schon wirklich einiges zusammen... Ich glaube bei Hilfskräften bekommt man TaP*/2 als Erleichterung/Bonus auf seine Talentprobe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.01.2012 | 19:35
Und wo ist das Problem? Ein Helme Haffax mag selbst "nur" der beste Stratege des Mittelreichs sein, wird aber sicher auch einen Stab an Personal, Dämonologen usw. haben, die ihm mit Zuträgen von Informationen zur Gruppenaufstellung des Gegners etc.pp. hilfreich zur Seite stehen.

Wenn also eine der Seiten was Heeresleistung und Strategie angeht nicht grad massiv von der anderen Seite unterscheidet, sollte es da keine so massiven Unterschiede geben (dürfen), abgesehen von Würfelglück?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 7.01.2012 | 19:42
Ein Problem gibt es da nicht. Es war halt eine Anekdote. Ich fand sie amüsant, und mir muss sie gefallen. Persönlich finde ich den gag auch recht offensichtlich, aber man versteht ihn natürlich nur, wen man bestimmte Spielerfahrungen hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 7.01.2012 | 20:18
Hm... muss ich wohl mal vom Schlauch runtergehen...  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 7.01.2012 | 21:45
Zitat
Doch es war noch nicht vorbei. Die Spieler erinnerten sich daran, Regel XY ganz vergessen zu haben! Diese müsse natürlich unbedingt noch angewandt werden. meine eher kläglichen Beteuerungen, das "endgültig endgültig heisse" wurden schnell beiseitegewischt. nach erneuter regelanwendung (gegenseitiges Unterstützen, wenn ich mich recht erinnere) stieg der kriegskunstwert dann auf 85, und nach dem Feststellen, das man sich ursprünglich verrechnet habe, auf 102. Das war der Punkt , an dem ich weinend zusammenbrach. 

Wieso denn weinend zusammenbrechen? Erstens gilt Regel 1: Der Meister hat immer Recht. Zweitens hat Haffax den DSA-Kampagnenbonus "Plotgeschützter NSC" und gewinnt damit automatisch immer dann, wenn es "aus dramaturgischen Gründen" wichtig wäre. Mein Gott, ihr spieltet doch schließlich eine offizielle DSA-Kampagne, kein ergebnisoffenes Improvisations-Hickhack, bei dem Story und NSCs gar nicht richtig zur Geltung kommen.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 7.01.2012 | 22:05
Hey, wenn man sich die Kochen-Regeln mal anschaut merkt man eh das der durchschnittliche Aventurier fünfmal die Woche Lebensmittelvergiftung kocht ;D

 ~;D

Irgendwo in der Pampa Aventuriens:
- Alrik zum Gruppenkoch Hans Oliver: "Was gibt es denn heute?"
- Hans Oliver: "Eigentlich wollte ich ja die Hasen zubereiten, die ihr heute erlegt habt. Nach 4 Wochen hier draußen kann ich aber kein Wild mehr sehen. Also habe ich zur Abwechslung mal wieder eine große Portion Lebensmittelvergiftung gekocht, hatten wir schon länger nicht mehr."
- Rest der Gruppe: "Mjammm!!!"

SCNR
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 7.01.2012 | 22:29
~;D

Irgendwo in der Pampa Aventuriens:
- Alrik zum Gruppenkoch Hans Oliver: "Was gibt es denn heute?"
- Hans Oliver: "Eigentlich wollte ich ja die Hasen zubereiten, die ihr heute erlegt habt. Nach 4 Wochen hier draußen kann ich aber kein Wild mehr sehen. Also habe ich zur Abwechslung mal wieder eine große Portion Lebensmittelvergiftung gekocht, hatten wir schon länger nicht mehr."
- Rest der Gruppe: "Mjammm!!!"

SCNR

Und dann kamen die Lebenmittelinpsektoren von der Inqusiotion vorbei. Dexter Nimrod meinte: "Meine Fresse, schmeckt das beschissen, das muss verdorben sein! Alric, du hast jetzt Kochverbot vor ein Jahr, im Namen der Inquisition!".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: TeichDragon am 7.01.2012 | 23:09
Und dann kamen die Lebenmittelinpsektoren von der Inqusiotion vorbei. Dexter Nimrod meinte: "Meine Fresse, schmeckt das beschissen, das muss verdorben sein! Alric, du hast jetzt Kochverbot vor ein Jahr, im Namen der Inquisition!".

Passt zur DSA-Obrigkeit, die bestrafen erst mal den Unschuldigen. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.01.2012 | 07:40
Erik, Deine Schreibe oben klingt 1 zu 1 nach Ephraim Kishon...Küsschen dafür  :-*  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 9.01.2012 | 08:05
Danke, den hab ich auch zu imitieren versucht. Schön, das es jemand erkannt hat.  :) ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 13.01.2012 | 08:27
Da hab ich dann doch ein wenig gestaunt


http://pics.michael-masberg.de/Gedankengut/?p=570

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 13.01.2012 | 08:43
Wieso gestaunt? Er trifft ziemlich genau mit seiner Aussage und formuliert die netter als ich es je tun würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 13.01.2012 | 08:47
Mich hat erstaunt das überhaupt so eine Aussage gemacht wird von der Seite. Das hatte ich bisher nicht so wahrgenommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 13.01.2012 | 09:02
Zitat
Und da ich mich gerne öffentlich veräußere, wähle ich diesen Weg.

Das finde ich einen schönen Zug von ihm. Für wie viel er wohl zu haben ist?

Zitat
In der obligatorischen Kaffee–Zigaretten–und–alle–mal–aufs–Töpfchen–Pause wurde ich auch gefragt, was man denn zum Spielen brauche. [...]
Da ich weitergefragt wurde, erzählte ich zaghaft vom restlichen Regelwerk und fühlte mich gleich peinlich berührt, dieses zu entschuldigen. Ich ging nicht sehr weit ins Detail (vermied es also zu sagen, dass es über zweieinhalb Tausend Seiten umfasst) und erklärte gleich, dass man das alles eigentlich gar nicht braucht.

Als ich das las, dachte ich nur: Hätteste halt Dungeonslayers genommen, dann hättest du dir die Peinlichkeit sparen können. -- Gut, dann hätte er natürlich keine Werbung mehr für DSA machen können. Aber trotzdem: Warum zeigt man Kids nicht was wie DS, was wirklich kompakt ist und dazu noch frei im Netz verfügbar?

Mich nervt dann auch wieder ein bisschen die Aufstellung eines m.E schrägen Gegensatzpaares: Regeln vs. gemeinsames Erzählen einer Geschichte. Das geht mir zu oft in die Richtung: Ach, eigentlich braucht man doch gar keine Regeln. Aber nur, weil die DSA4-Regeln Vielem im Weg stehen, heißt das doch nicht, dass nicht auch Regeln denkbar wären, die das Erzählen einer gemeinsamen Geschichte prächtig unterstützen. Das stört mich natürlich deshalb, weil ich selbst durchaus ein Regelfanatiker bin, was aber nicht bedeutet, dass ich jeden Scheiß verregelt haben will, sondern dass im Zweifel ein Würfelwurf entscheidet und nicht die Erzählkunst des SL. -- Ihr merkt schon, ich versuche hier, krampfhaft den Begriff Handwedeln zu vermeiden, um mir nicht wieder den Vorwurf einzuhandeln, dass ich einen vollkommen legitimen Spielstil in Miskredit bringe.

Aber letztlich geht es mir darum, dass ich Masbergs Bitte natürlich nur unterstützen kann, aber mit einer kleinen Differenzierung: Gerade weil Regeln enorm wichtig und entscheidend sind, sollen sie so knapp und simpel und von mir aus auch abstrakt wie möglich sein.

Sowas wie DS halt.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 13.01.2012 | 09:31
...und da frag ich mich doch zum tausendsten mal, weshalb DSA noch immer kein modulares, auf- wie abwärtskompatibles Regelwerk entwickelt hat, dessen unterste Stufe sowas wie DSA1 ist. Davon rede ich seit VIELEN Jahren, aber die Sicht scheint sich ja langsam durchzusetzen. Ich finde das so wahnsinnig naheliegend und offensichtlich. Immerhin macht es nun den Ankündigungen zufolge D&D5 so. Vielleicht eignet sich das dann als Vorbild.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 13.01.2012 | 09:49
Da hab ich dann doch ein wenig gestaunt


http://pics.michael-masberg.de/Gedankengut/?p=570




Ich staune auch und bin positiv überrascht. Da hat der gute Herr Masberg genau das selbe erlebt und erkannt, wie ich. Und ich plädiere schon lange, dass man DSA (und speziell das Regelwerk) wieder soweit entschlackt, dass man es nicht nur nerdigen Studenten (Polemisierung), sondern auch wieder Schülern und anderen Gesellschaftsschichten (nochmal Polemisierung... naja, vielleicht) zugänglich machen kann.

Um noch ein wenig zu blubbern und aus dem Nähkästchen zu plaudern: Mir haben damals einige Hauptschüler (so um die 14-15) DSA beigebracht und damals waren gut 90% der mir bekannten Rollenspieler Hauptschüler, ich war ausgesprochen erfreut, als ich dann bei mir auf dem Gymi mal Rollenspieler entdeckt habe. Sowas würd ich mir für die Zukunft auch wieder wünschen: Ein Regelwerk, dass mehr wieder an ein Spiel gemahnt und nicht an ein Lehrwerk zur höheren und komplizierteren Rollenspielkunst und das auch Jugendliche wieder anspricht. Hätte annodazumal das Regelwerk ausgesehen wie heute, ich hätte sicher nicht mit DSA angefangen.

Insofern: Der TAFKAKB, der hat absolut recht! Modular!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 13.01.2012 | 09:54
...und da frag ich mich doch zum tausendsten mal, weshalb DSA noch immer kein modulares, auf- wie abwärtskompatibles Regelwerk entwickelt hat, dessen unterste Stufe sowas wie DSA1 ist. Davon rede ich seit VIELEN Jahren, aber die Sicht scheint sich ja langsam durchzusetzen. Ich finde das so wahnsinnig naheliegend und offensichtlich. Immerhin macht es nun den Ankündigungen zufolge D&D5 so. Vielleicht eignet sich das dann als Vorbild.

Echt mal!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 13.01.2012 | 09:56
TLDR Was schreibt er denn?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 13.01.2012 | 10:01
In etwa:

Zitat
Wenn ihr eines Tages über eine neue Regeledition nachdenkt, denkt es bitte wieder erzähl– und einsteigerfreundlicher, moderner wie klassischer gleichermaßen – und vor allen zugänglicher.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 13.01.2012 | 10:29
Hmm...das hat man bei D&D 4 auch gemacht. Was auch immer man über diese Edition sagen will, zugänglich und einsteigerfreundlich war sie.

IMHO sollte DSA den gleichen Kram wie bisher produzieren. "Wat nix kost, is nix". 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 13.01.2012 | 10:33
Nettes Annekdötchen, Herr Masberg - allerdings, was Erkenntnis und Aussage angeht, eher banal.
Spannung, Spiel und Schokolade sollen also drin sein... .
Die Entwickler des Ü-Eis haben das perfekt gelöst - allerdings haben die auch eine klare Zielgruppe im Fokus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.01.2012 | 10:57
Nettes Annekdötchen, Herr Masberg - allerdings, was Erkenntnis und Aussage angeht, eher banal.
Spannung, Spiel und Schokolade sollen also drin sein... .
Die Entwickler des Ü-Eis haben das perfekt gelöst - allerdings haben die auch eine klare Zielgruppe im Fokus.
Und selbst die haben den zugrundeliegenden Mechanismus (Die Öffnung der Aluverpackung und des Plastikeis) seit kurzem vereinfacht. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 13.01.2012 | 11:32
Und selbst die haben den zugrundeliegenden Mechanismus (Die Öffnung der Aluverpackung und des Plastikeis) seit kurzem vereinfacht. ;)
So ein Mist! Wenn sie sich damit mal nicht die alten Bestandskunden vergraulen!  >:(
Ich steh' ja auf umherfliegende Alufolien-Schnipsel und Schokolade unter den Fingernägeln. Das war für mich immer das Größte! Jetzt ist die ganze Komplexität futsch  :P . Einsteigerfreundlichkeit, pah, dass ich nicht lache...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 13.01.2012 | 12:46
Naja, aber abseits aller "Wir bleiben erstmal bei Version 4" Gedanken, müsste sich die Red. doch trotzdem mal Gedanken um die Zukunft machen, oder? So taufrisch ist DSA 4 ja nun wirklich nicht mehr.
Und so alle 10-15 Jahre kann man doch mal was neues erwarten.

Moment...2012 ist doch Ende der Welt angesagt...vielleicht ist damit nur Ende der DSA4 Welt gemeint..."grübel".... ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 13.01.2012 | 13:05
Naja, aber abseits aller "Wir bleiben erstmal bei Version 4" Gedanken, müsste sich die Red. doch trotzdem mal Gedanken um die Zukunft machen, oder? So taufrisch ist DSA 4 ja nun wirklich nicht mehr.
Und so alle 10-15 Jahre kann man doch mal was neues erwarten.

Tut sie doch. Die Regionalbände werden mittlerweile auf um die 7(?) Jahre angelegt, siehe etwa die Ereignisse in "Am Großen Fluß" oder "Schattenlande". Und da sie keine Spielwerte mehr enthalten sind sie auch von der Regeledition unabhängig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.01.2012 | 13:34
Naja angesichts der ganzen neuen Settings die dieses und nächstes Jahr noch für DSA4 erscheinen sollen (Tharun, Uthuria, Hochelfen...) denk ich nicht, dass DSA5 in allzu naher Zukunft kommt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 13.01.2012 | 14:02
Wie so oft übersieht diese Äußerung die Tatsache, dass die Jungs, die an Uthuria und Tharun basteln vermutlich nur eine minimal Schnittmenge zu den Leuten haben dürften, die für Ulisses DSA5 ausarbeiten würde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.01.2012 | 14:07
Ich glaube, das bezieht sich eher darauf, dass man mit diesen Bänden nochmal frisch DSA4-bezogenes Material auf den Markt bringen wird, das durch ne neue Regeledition womöglich zu weiten Teilen für die Tonne wäre.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 13.01.2012 | 14:16
Okay. Dann habe ich das missverstanden und schließe mich der Theorie an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 13.01.2012 | 14:30
Echt? Also ich kann nicht erkennen, weshalb Material von DSA3 "für die Tonne" sein sollte, nur weil es ein neues Regelsystem in Gestalt von DSA4 gibt. Die Anpassung von Regeln finde ich in den meisten Fällen leichter als die inhaltliche Entwicklung von Abenteuern oder gar kompletten Settings. Das empfinde ich also nicht als sonderlich kritisch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 13.01.2012 | 14:36
Naja, es wird irgend ein Wege von Uthuria geben mit Uthurischen Rassen und Professionen;  Dazu Uthurische Magie* und Götterwirken*; Wenn es jetzt ein DSA5 gibt werden die wohl, hoffentlich, nicht mehr nutzbar sein.

*Ich setze mein Limitierts DSA-Würfelset (Nr 93836393) darauf, dass man nicht einfach das aus Aventurien oder zumindest Myranor mit neuen Trappings benutzen kann, sondern was neues aufziehen muss...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 13.01.2012 | 14:42
Ich glaube, das bezieht sich eher darauf, dass man mit diesen Bänden nochmal frisch DSA4-bezogenes Material auf den Markt bringen wird, das durch ne neue Regeledition womöglich zu weiten Teilen für die Tonne wäre.
Wobei natürlich Uthuria, Tharun und Myranor jeweils bei Lizenznehmern produziert werden und nicht bei Ulisses.

Zum Thema: Ich verstehe das Anliegen Michaels und finde es begrüßenswert (das ist glaube ich auch der Grund, warum er es als Offenen Brief geschrieben hat, denn damit will er ja nicht nur der Redaktion etwas mitteilen, sondern auch die Öffentlichkeit einbeziehen und auf seine Seite ziehen).
Die Frage ist halt: Wie müsste ein solches System aussehen, aber das beantworten halt andere Leute als ich - irgendwann.

Schöne Grüße
Chris
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.01.2012 | 14:47
Echt? Also ich kann nicht erkennen, weshalb Material von DSA3 "für die Tonne" sein sollte, nur weil es ein neues Regelsystem in Gestalt von DSA4 gibt. Die Anpassung von Regeln finde ich in den meisten Fällen leichter als die inhaltliche Entwicklung von Abenteuern oder gar kompletten Settings. Das empfinde ich also nicht als sonderlich kritisch.

Wenn du DSA4 spielst, ist das Generierungsbuch für DSA3 nicht brauchbar. Ich hatte im Hinterkopf, dass es für Uthuria und Tharun, genau wie Myranor ein eigenes Generierungsbuch nach DSA4 geben. Das wäre dann mit der neuen Regeledition 5 nicht mehr so sinnvoll.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.01.2012 | 15:56
Zitat
Wobei natürlich Uthuria, Tharun und Myranor jeweils bei Lizenznehmern produziert werden und nicht bei Ulisses.
Und meinst du Ulisses will seine Lizenznehmer vor den Kopf stoßen?

Zitat
Also ich kann nicht erkennen, weshalb Material von DSA3 "für die Tonne" sein sollte, nur weil es ein neues Regelsystem in Gestalt von DSA4 gibt.
Das Kommt auf das Material an, Abenteuer und Regionalspielhilfen kannst du meist Problem los über Editionsgrenzen hinweg benutzen, Regelspielhilfen nur wenn sich die Editionen nicht all zu stark unterscheiden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 13.01.2012 | 18:06
Nur, wer es spontan weiß: In welcher DSA-Publikation sollte ich was zum alltäglichen Leben in Dörfern des Mittelreiches finden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 13.01.2012 | 18:38
Nur, wer es spontan weiß: In welcher DSA-Publikation sollte ich was zum alltäglichen Leben in Dörfern des Mittelreiches finden?

Ins Blaue geraten wäre das "Herz des Reiches". Da sollte das zumindest drin stehen, immerhin ist es die Regionalbeschreibung des typischen Teils des Mittelreichs. Sollte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.01.2012 | 19:39
In Ritterburgen und Spelunken (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Ritterburgen_und_Spelunken) müsste auch etwas über Dörfer stehen (zu mindestens über den Aufbau von Dörfern und ein paar beispielhafte dörfliche Gebäude samt Bewohner sollten auch beschrieben sein.).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 13.01.2012 | 19:41
Natürlich auch das grandiose Handelsheer und Kiepenkerl, indem wie viel Passagen über den Alltag und die Ernährung von Bauern finden...  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 13.01.2012 | 19:45
Natürlich auch das grandiose Handelsheer und Kiepenkerl, indem wie viel Passagen über den Alltag und die Ernährung von Bauern finden...  ~;D

Puh. Und ich dachte schon wir reden von "Farmer Alriks Guide to the Real Life" ....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 13.01.2012 | 23:47
Nur, wer es spontan weiß: In welcher DSA-Publikation sollte ich was zum alltäglichen Leben in Dörfern des Mittelreiches finden?

Weil jemand Herz des Reiches meinte:

Alltägliches Leben ja, der Dörfer... nur bedingt. Gute Hinweise zum Dorfleben habe ich bislang jedenfalls nicht finden können, ich würde auch zum schon genannten Ritterburgen und Spelunken raten, dass war nicht zwingend auf das Leben in Dörfern, dafür jedoch auf das Leben in und um typische Gebäude eingeht. Gibt mMn mehr her, als Herz des Reiches.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 14.01.2012 | 06:20
Alles klar, vielen Dank alle zusammen!
So als unbedarfter Gelegenheitsspieler verliert man sich schon mal in der Masse des Informationsangebots. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 16.01.2012 | 14:05
*räusper*
Meine Damen und Herren,

ich kann nicht umhin ein wenig Werbung in eigener Sache für ein kleines Projekt zu machen.

Durchgeblättert Folge 1 nimmt sich Handelsherr&Kiepenkerl vor und naja...blättert da mal durch. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=X1JMPWdUpUY

Für alle die bisher noch keine Gelegenheit hatten sich diesen berühmt, berüchtigten Band mal selbst anzuschauen und bisher nur vom Hörensagen mitlästern konnten. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.01.2012 | 14:30
*räusper*
Meine Damen und Herren,

ich kann nicht umhin ein wenig Werbung in eigener Sache für ein kleines Projekt zu machen.

Durchgeblättert Folge 1 nimmt sich Handelsherr&Kiepenkerl vor und naja...blättert da mal durch. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=X1JMPWdUpUY

Für alle die bisher noch keine Gelegenheit hatten sich diesen berühmt, berüchtigten Band mal selbst anzuschauen und bisher nur vom Hörensagen mitlästern konnten. ;)

Klingt am Anfang etwas gelangweilt, ist gegen Ende großes Kino :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 16.01.2012 | 14:34
Eine Frage, die mir beim Anhören gekommen ist: Braucht man den Band vielleicht, um stimmiges Brief-/Baroniespiel zu betreiben? Vielleicht sind Rollenspieler gar nicht die Zielgruppe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 16.01.2012 | 14:55
Nein; Wobei: Ich kann Stimmig beschreiben, wie meine Bauern ihre Rüben zubereiten. Aber meine Einnahmen und Ausgaben  (10 Sack Rüben für die Burg erworben, 20 Sack Erbsen verkauft) kann ich genau so Wischi Waschi beschreiben wie ohne das Band
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 16.01.2012 | 17:35
ohne das Band

den Band
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.01.2012 | 17:38
den Band

Mal sehen, wie lange noch. >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 16.01.2012 | 18:24
*räusper*
Meine Damen und Herren,

ich kann nicht umhin ein wenig Werbung in eigener Sache für ein kleines Projekt zu machen.

Durchgeblättert Folge 1 nimmt sich Handelsherr&Kiepenkerl vor und naja...blättert da mal durch. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=X1JMPWdUpUY

Für alle die bisher noch keine Gelegenheit hatten sich diesen berühmt, berüchtigten Band mal selbst anzuschauen und bisher nur vom Hörensagen mitlästern konnten. ;)

Was ich jetzt nicht verstanden habe: stehen da Regeln drin, um eine Handelskampagne in Aventurien aufzuziehen (wo kann man was zu welchen Preisen kaufen/verkaufen, wie gefährlich ist der Transport, wie haltbar die Sachen, wie erwürfelt man den Gewinn/Verlust usw.), oder was ist der Spielwert dieses Buches? Ich glaube, Reis und Roggenbrot kann ich als SL noch ohne Zuhilfenahme von Quellenbüchern beschreiben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.01.2012 | 18:32
Was ich jetzt nicht verstanden habe: stehen da Regeln drin, um eine Handelskampagne in Aventurien aufzuziehen (wo kann man was zu welchen Preisen kaufen/verkaufen, wie gefährlich ist der Transport, wie haltbar die Sachen, wie erwürfelt man den Gewinn/Verlust usw.), oder was ist der Spielwert dieses Buches? Ich glaube, Reis und Roggenbrot kann ich als SL noch ohne Zuhilfenahme von Quellenbüchern beschreiben.

Bedingt, gerade etwas, das in Abenteuern hin und wieder auftaucht, nämlich (edle) Metalle und insbesondere Edelsteine (wie viel Geld nimmt Almada durch seine Almadinminen ein, wie viel, Al'Anfa mit seinen Opalminen) findent sich nicht.

Und für das Aufziehen einer Handelskampagne fehlt meines Wissens nach wiederum eine Spielhilfe, in der die Einnahmen der Erzeuger stehen, also: Wie viel wovon erwirtschaftet ein landwirtschaftliches Gut/ein Einzelerzeuger im Jahr? Das heißt, man kann zwar lustig bestimmen, was wo wann vorkommt und wie viel man dafür bekommt, aber nicht in welcher Menge es vorkommt und ob ein Handelshaus/landwirtschaftliches Gut gewinnbringend handelt.

Falls ich mich irre: Ich wäre wirklich dankbar für "realistische" Infos zur Bewirtschaftung eines Edlengutes oder eines Handelshauses.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.01.2012 | 18:33
Was ich jetzt nicht verstanden habe: stehen da Regeln drin, um eine Handelskampagne in Aventurien aufzuziehen (wo kann man was zu welchen Preisen kaufen/verkaufen, wie gefährlich ist der Transport, wie haltbar die Sachen, wie erwürfelt man den Gewinn/Verlust usw.), oder was ist der Spielwert dieses Buches? Ich glaube, Reis und Roggenbrot kann ich als SL noch ohne Zuhilfenahme von Quellenbüchern beschreiben.
Etwa 48,5% des Buches sind Reis und Roggenbrot, andere 48,5% erklären, wo man Reis und Roggenbrot findet und auf 6 Seiten (von 192) gibt's Regeln zum Handel. Die auch gar nich mal so spannend sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.01.2012 | 18:34
@Auribel:Harnmanor kann man da anbieten, .

Und irgendwie ist H&K rezensieren schon wie in der Schule den schwächsten mit brille zu verprügeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.01.2012 | 18:37
@Auribel:Harnmanor kann man da anbieten, .

*notier* gut, werd ich mich mal drüber schlau machen!

Zitat
Und irgendwie ist H&K rezensieren schon wie in der Schule den schwächsten mit brille zu verprügeln.

Naja, nur dass der Schwächste mit Brille vorher als großer Muskelmann angekündigt wurde, sonst hät sich der arme Kleine ja gar nicht erst in die Bredouille gebracht...  :-X
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Christoph am 16.01.2012 | 18:41
Falls ich mich irre: Ich wäre wirklich dankbar für "realistische" Infos zur Bewirtschaftung eines Edlengutes oder eines Handelshauses.

Klingt vielleicht etwas schräg, aber hängt vom Boden ab.

Ist der Boden scheiße (oder ausgelaugt z.B. durch ewigen fruchtfolgenlosen Weizenanbau) können die Erträge auf 1:4 oder so runter gehen; andernfalls sind durchaus auch 1:12 drin. Steuern hingen früher auch von der Bodenqualität ab. Das 1:4 bzw. 1:12 ist übersetzt die Aussaat : Ertrag (d.h. bei 1:4 sähst du 1t aus und kriegst 4t rein, wovon aber 1t wiederum Saatgut sein muss).

Daraus ergibt sich das weitere, nämlich wieviel Personal schuften muss damit Arbeitskraft frei wird um eine Gesellschaft aufzubauen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 16.01.2012 | 18:53
Das ist mir durchaus bekannt und ich hab mir auch schon selbst eine SH zusammengestellt für: Wie viel X kann man auf einem ha Boden anbauen, wie ist das mit Bodenqualität, Wetter und Qualität des Personals zu modifizieren, um dann zu welchem Ertrag zu kommen. Was vom Ertrag wird für die nächste Aussaat zur Seite gelegt, was wird als Kirchenzehnt (oder so) abgeführt, was müssen Vasallen an ihre Herren abgeben etc.pp.

Ist mir schon klar, aber offiziell habe ich so etwas noch nicht gesehen. Und zu manchen Details kommt man nur schwer an Zahlen ran (wie viel hat im Mittelalter eine Kuh an Milch gegeben? Sicher nicht soviel wie heute... andererseits soll die gesunde aventurische Luft ja wiederum...  ~;D )

Mir ging es darum (böses Ich!), dass mir solche Angaben im HANDELSBAND einfach fehlen, um sinnvoll eben dies darstellen zu können - so man es denn würde darstellen wollen. Ansonsten hat man zwar minutiös ausgearbeitete Angaben dazu, von wann bis wann Kürbisse wachsen und was beim Anbau zu beachten ist und welchen Zoll ich zahle, bis ich sie dann in XYZ verkaufe - aber gerade was die Erntemenge und somit die Gewinncharge angeht - da soll ich dann auf einmal also grob Schätzen? Aber Hauptsache man hat mir wissenschaftlich erläutert, was beim Anbau zu beachten ist?  >;D

Anders rum wäre es mir lieber gewesen: Angaben zur Wirtschaftlichkeit und ich such mir die Infos zum Aussehen eines Kürbisses dann im Wikipedia zusammen.


Vorsicht: Polemik und Ironie!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.01.2012 | 18:55
Wobei ich fand, das der band eigentlich nicht schlecht ist. Wenn man stimmungsvoll Aspekte des handels in sein normales Spiel einbringen will, ist der doch gut.

Also gut ich hab meine Vorurteile: Ich stell mir halt die DSA gruppe vor, die durch die lange ziegt, und der SL macht den fremdenführer. Der erzählt ,dann wie sie einen Kiepenkerl bei seiner Arbeit beobachten, nud die SC düfen auch einge Waren kaufen, z.B. hartwurst. Dann erzählt der Sl, wie die Münzen aussehen (gähn) die sie rausbekommen und beschreibt ochmal den kleinen marktplatz wo das ganze stadtf....schnarch.......Ähm, ja wo war ich? Also atmolastige Spielstile werden gut bedient.


Mir ging es darum (böses Ich!), dass mir solche Angaben im HANDELSBAND einfach fehlen, um sinnvoll eben dies darstellen zu können - so man es denn würde darstellen wollen. Ansonsten hat man zwar minutiös ausgearbeitete Angaben dazu, von wann bis wann Kürbisse wachsen und was beim Anbau zu beachten ist und welchen Zoll ich zahle, bis ich sie dann in XYZ verkaufe - aber gerade was die Erntemenge und somit die Gewinncharge angeht - da soll ich dann auf einmal also grob Schätzen? Aber Hauptsache man hat mir wissenschaftlich erläutert, was beim Anbau zu beachten ist?  >;D


Die Touri-SC interessiert die Erntemenge null. Die wollen einen hübschen <Kürbiss beschrieben bekommen, die Kürbisse dann auf dem Feld bestaunen, wenn sie auch realistisch da wachsen würden (nicht im Winter) sich vom bauern erklären lassen, was beim Anbau zu beachten ist und nacheer die korrekten Zollgebüren für ihr Zierkürbissovenier bezahlen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 16.01.2012 | 18:57
Gratuliere, EE, das hat etliche meiner Vorbehalte gegenüber DSA auf den Punkt getroffen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Christoph am 16.01.2012 | 19:00
Die Details kann man durchaus herleiten, die angesprochene Kuh würde ich bei den Dextern verordnen. Die sind robust und klein und dürften der derzeitigen Kuh "leistungsmäßig" näher kommen, weil sie eben keine überzüchtete Rasse sind.

Über das Buch lasse ich mich nicht weiter aus, das ham schon genug Leute getan.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 16.01.2012 | 19:02
Wobei ich fand, das der band eigentlich nicht schlecht ist. Wenn man stimmungsvoll Aspekte des handels in sein normales Spiel einbringen will, ist der doch gut.

Also gut ich hab meine Vorurteile: Ich stell mir halt die DSA gruppe vor, die durch die lange ziegt, und der SL macht den fremdenführer. Der erzählt ,dann wie sie einen Kiepenkerl bei seiner Arbeit beobachten, nud die SC düfen auch einge Waren kaufen, z.B. hartwurst. Dann erzählt der Sl, wie die Münzen aussehen (gähn) die sie rausbekommen und beschreibt ochmal den kleinen marktplatz wo das ganze stadtf....schnarch.......Ähm, ja wo war ich? Also atmolastige Spielstile werden gut bedient.

Die Touri-SC interessiert die Erntemenge null. Die wollen einen hübschen <Kürbiss beschrieben bekommen, die Kürbisse dann auf dem Feld bestaunen, wenn sie auch realistisch da wachsen würden (nicht im Winter) sich vom bauern erklären lassen, was beim Anbau zu beachten ist und nacheer die korrekten Zollgebüren für ihr Zierkürbissovenier bezahlen.

Ach, der Band kam doch nur raus, weil viele Spieler nichts mit der Kartoffelproblematik am Anfang der G7 anfangen konnten...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 16.01.2012 | 19:02
Ehrlich gesagt hätte ich persönlich z.B. nichts gegen mehrere Seiten Beschreibung regionaler aventurischer Wertgegenstände oder Edelsteine, die man in einer Schatzkammer oder vergrabenen Piratenkiste finden kann. Sowas bringt Atmo und ist absolut nutzbar im Spiel (jedenfalls für meine kleine Abenteurerseele, ich weiß aber, das DSAler Helden spielen, die jenseits materieller Bedürfnisse stehen).

Aber ein Rollenspiel, das eine Händler- oder Schmugglerkarriere (in einer Fantasywelt) spielbar macht und mit Regeln unterstützt, würde mich echt freuen. (Hatte Traveller sowas nicht? Ich bin nicht sonderlich bewandert in Sci-Fi-RSPs.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 16.01.2012 | 19:05
Ehrlich gesagt hätte ich persönlich z.B. nichts gegen mehrere Seiten Beschreibung regionaler aventurischer Wertgegenstände oder Edelsteine, die man in einer Schatzkammer oder vergrabenen Piratenkiste finden kann. Sowas bringt Atmo und ist absolut nutzbar im Spiel (jedenfalls für meine kleine Abenteurerseele, ich weiß aber, das DSAler Helden spielen, die jenseits materieller Bedürfnisse stehen).

Aber ein Rollenspiel, das eine Händler- oder Schmugglerkarriere (in einer Fantasywelt) spielbar macht und mit Regeln unterstützt, würde mich echt freuen. (Hatte Traveller sowas nicht? Ich bin nicht sonderlich bewandert in Sci-Fi-RSPs.)

Traveller hat und hatte da verdammt viel von, etwa im Händler- und Schurkenbuch, so ist es nicht. Es hat das ganze aber vernünftiger angegangen.

Und gratuliere, Tümpli, du hast soeben eine Koste verschimmelter Kartoffeln "befreit", obendrauf gibts eine Rübe!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 16.01.2012 | 19:17
Und gratuliere, Tümpli, du hast soeben eine Koste verschimmelter Kartoffeln "befreit", obendrauf gibts eine Rübe!

Verschimmelte Kartoffeln kann ich auch noch frei Hand beschreiben (bloß ohne "panthergleich" einbringen zu können), dafür brauch ich kein Quellenband (außer fürs "panthergleich").  :P

Aber für erbeutete Schmuck und Kunstgegenstände nutze ich gerne Tabellen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 16.01.2012 | 19:35
http://www.youtube.com/watch?v=sQTzblS-mRo

Mit dem Lied auf den Lippen hab ich mal wieder richtig Lust, DSA zu spielen. Fröhlich und tapfer durchs Land, Abenteuer erleben...ich glaub ich entstaub meinen Kürbis-bauern mit abgebrochener Ausbildung Küstenschiffer und such mir ne Gruppe!

Da ist ja auch noch das Charakterbild (jaja, ich alter PGler hab mir eine Krötenhaut gegönnt):

(http://www.touristik-bad-berleburg.de/uploads/pics/wipo-20092008-kiepenkerl.jpg)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.01.2012 | 19:47
Etwa 48,5% des Buches sind Reis und Roggenbrot, andere 48,5% erklären, wo man Reis und Roggenbrot findet und auf 6 Seiten (von 192) gibt's Regeln zum Handel. Die auch gar nich mal so spannend sind.

Du hast den Kohl vergessen.  8]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: eustakos am 16.01.2012 | 20:47
Verschimmelte Kartoffeln kann ich auch noch frei Hand beschreiben (bloß ohne "panthergleich" einbringen zu können), dafür brauch ich kein Quellenband (außer fürs "panthergleich").  :P

Aber für erbeutete Schmuck und Kunstgegenstände nutze ich gerne Tabellen.
Welche ?
Die aus Harnmaster oder die aus GURPS
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 17.01.2012 | 16:19
Welche ?
Die aus Harnmaster oder die aus GURPS

Die, die ich finde (und das waren bislang meistens selbst entwickelte, bei den Edelsteinen wars glaub ich zeitweise D&D). Darum sage ich ja, dass ich sowas in so einem Band über Handel in Aventurien gut fände, weil da eben settingspezifische Beute dargestellt würde (und DSA-Spieler den Gerüchten zufolge ziemliche Settings-Junkies sind).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 17.01.2012 | 16:48
Die, die ich finde (und das waren bislang meistens selbst entwickelte, bei den Edelsteinen wars glaub ich zeitweise D&D). Darum sage ich ja, dass ich sowas in so einem Band über Handel in Aventurien gut fände, weil da eben settingspezifische Beute dargestellt würde (und DSA-Spieler den Gerüchten zufolge ziemliche Settings-Junkies sind).

Da musst du wohl auf den Band warten, in dem es um Schätze und so nen Kram geht. Da wird dann wahrscheinlich auch das Juweliershandwerk in Aventurien genauer beleuchtet. Der Titel könnte "Geschmeide, Schmuck und Drachengold" sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 17.01.2012 | 16:57
160 Seiten voll mit Tipps, wie man als Meister den Spielern Schätze vorenthalten oder wegnehmen kann. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 17.01.2012 | 17:15
Oder es gibt ein "Wege der Schätze" mit dreihundert Seiten Schatzerstellungsregeln, bei denen kein Schwein durchblickt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 17.01.2012 | 18:27
Oder es gibt ein "Wege der Schätze" mit dreihundert Seiten Schatzerstellungsregeln, bei denen kein Schwein durchblickt.

Wieso sollte man da nicht durchblicken? Wenn man einmal geschnallt hat, dass die GP-Kosten bei der erstmaligen Erstellung eines Schatzes andere sind als bei der Anhäufung von Schätzen, ist der Rest alles ganz einfach, glaub mir. Dann muss man nur noch darauf achten, dass der Schatz gewisse Sonderzinssätze nur bekommen kann, wenn er die Währungsanforderungen erfüllt etc.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 17.01.2012 | 19:27
Ich finde, da kann mna sich ganz gut an "hans im Glück" orientieren, das ja auch in der empfohlenen Literatur im GRW steht, und die wundersame Wertwandlung ist auch eine Option. Ausführlicher geststaltet wäre das durchaus einen band wert. Mich hat schon immer interessiert, welche Steuern z.B. in Kunchom auf altechsische Artefakte erhoben werden, und wielange solche Artefakte in sicherheitsverwahrung kommen bzw. ob man sie überhaupt wiedersieht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 17.01.2012 | 19:40
Mich hat schon immer interessiert, welche Steuern z.B. in Kunchom auf altechsische Artefakte erhoben werden, und wielange solche Artefakte in sicherheitsverwahrung kommen bzw. ob man sie überhaupt wiedersieht.

Wäre es nicht ein Abenteuer, das herauszufinden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.01.2012 | 19:46
Wäre es nicht ein Abenteuer, das herauszufinden?
Ich dachte, davon handelt die Drachenchronik...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 17.01.2012 | 19:55
Wäre es nicht ein Abenteuer, das herauszufinden?

Genial! Der Standard-Spruch für ungeliebte regelfragen!  ;D


 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Elwin am 18.01.2012 | 00:36
Durchgeblättert Folge 2 (http://durchgeblaettert.blogspot.com/2012/01/folge-2-von-toten-und-untoten.html)

Und? Hat das Format Potential?

Sollte Zwart lieber doch bei Verrissen bleiben, weil die amüsanter sind?

Oder kann das Video illustrieren, warum Zwart zu seiner positiven Meinung gekommen ist?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 18.01.2012 | 00:57
Durchgeblättert Folge 2 (http://durchgeblaettert.blogspot.com/2012/01/folge-2-von-toten-und-untoten.html)

Und? Hat das Format Potential?

Sollte Zwart lieber doch bei Verrissen bleiben, weil die amüsanter sind?

Oder kann das Video illustrieren, warum Zwart zu seiner positiven Meinung gekommen ist?

Verisse sind zwar was spaßiges, als solche aber selten hilfreich, außer hallt um des Unterhalltungswillens. Da wäre der Unterschied zu einer negativen Rezi.

Wobei ich übrigens sagen muss dass ich die gute Bewertung nicht unbedingt verstehe. Für mich klingt das ganze einfach eher nach "Beim Durchlesen hat es Spaß gemacht und mich abseits des Spiels unterhallten hat, fürs Spiel selbst taugt es nicht wirklich was."
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 18.01.2012 | 08:01
Aber er lobt den Regelteil und betont, dass es für alles Spielwerte und sogar Karten gibt. Hat sich für mich von daher anders angehört.

Ansonsten ist mir das "Format" etwas zu langatmig, schwerfällig. Mir wäre lieber, wenn das zügiger durchgeblättert würde, wenn gezielt Besonderheiten rausgegriffen würden. Mir scheint es auch redundant, dass man sich am Anfang lange beim Inhaltsverzeichnis aufhält und da schon mal erklärt, um was es in den einzelnen Kapiteln geht, und wenn man dann bei den Kapiteln ist, wird es noch mal gesagt. Ich würde hier das Inhaltsverzeichnis überspringen.

Aber ich bin halt so ein schrecklich ungeduldiger Mensch. Abgesehen davon, ist das aber eine sehr sympathische Sache. Und nützlich! Den Untoten-Band hatte ich selber jetzt zum Beispiel noch nicht, von daher ist der Einblick sehr hilfreich.

 :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.01.2012 | 09:29
Ist doch recht nett, da muss man nicht mehr selber in den Laden gehen und durchblättern  >;D


Was mich interessieren täte. enthält der Band nur Beispielhafte Untote oder dafür wie man aus den ZBA-Werten einer Kreatur die entsprechenden Werte für ihre Untote Form ableitet (wenn ich z.B. meine Gruppe mit einem Skelettierten T-Rex oder einem Zombie-Riesenkraken beglücken möchte  >;D).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.01.2012 | 11:10
Und wieder dreht sich das Personal Karussell. (http://www.melaniemaier.de/?p=437)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 18.01.2012 | 11:16
Zitat von: Korknadel
Ich würde hier das Inhaltsverzeichnis überspringen.
Genau das werde ich in den nächsten Folgen auch tun. Zwei Minuten Geschwurbel fürs Inhaltsverzeichnis sind zuviel, das kann man deutlich straffen. :)

Zitat von: EDaA
Ist doch recht nett, da muss man nicht mehr selber in den Laden gehen und durchblättern
Das war mit ein Grund das Ding zu starten.
Viele von uns bestellen ihr Zeug nur noch online, man kann also nicht in einem Laden vorher reinschauen und eben mal na? ... durchblättern. Ich habe selbst nach sowas gesucht und nichts gefunden, also starte ich sowas jetzt selbst. Und wenn einem doch noch jemand ein bisschen was darüber erzählt was er davon hält, ist das doch prima.

Vielleicht finden sich ja noch ein paar weitere Leute die ein paar Bücher in ihrem Regal vorstellen möchten. So ein Video zu machen ist schließlich nicht schwer - Kamera an, Buch durchblättern und losquasseln. :)

Durchblätter-Wünsche können übrigens natürlich jeder Zeit an mich heran getragen werden. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 18.01.2012 | 11:43
Wege nach Myranor.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 18.01.2012 | 11:54
Und wieder dreht sich das Personal Karussell. (http://www.melaniemaier.de/?p=437)

Naja, so viel wird sich nicht änder. Sie zeichnet ja weiter für DSA, nur halt freiberuflich. Und ihre Motive kann ich nachvollziehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.01.2012 | 12:45
Zitat
Viele von uns bestellen ihr Zeug nur noch online, man kann also nicht in einem Laden vorher reinschauen und eben mal na? ...
Und selbst im Laden (jedenfalls in meinem) leider oft nur eingeschweißt rum was das durch blättern etwas erschwert  :(

Also ich find Idee gut.  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 18.01.2012 | 12:48
Und selbst im Laden (jedenfalls in meinem) leider oft nur eingeschweißt rum was das durch blättern etwas erschwert  :(

Und wenn man bei etwas schwierigen Händlern im falschen Moment fragt, ob man mal einen Blick in ein eingeschweißtes Buch werfen könnte, weil 50 € unbesehen vielleicht doch etwas viel sind...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 18.01.2012 | 12:51
Und selbst im Laden (jedenfalls in meinem) leider oft nur eingeschweißt rum was das durch blättern etwas erschwert  :(

Also ich find Idee gut.  :d

Du meinst nicht zufällig einen gewissen Laden in München, bei dem das Zeugs teils noch extra eingeschweist wird?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 18.01.2012 | 12:58
Du meinst nicht zufällig einen gewissen Laden in München, bei dem das Zeugs teils noch extra eingeschweist wird?

...solche Auswüchse haben wir doch nur diesen verdammten Nichtspielern Sammlern zu verdanken! [duck und weg....]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 18.01.2012 | 13:09
Du meinst nicht zufällig einen gewissen Laden in München, bei dem das Zeugs teils noch extra eingeschweist wird?

Die schweißen nichteingeschweißte Bücher extra ein, damit man...ja, damit man WAS?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 18.01.2012 | 13:11
Die schweißen nichteingeschweißte Bücher extra ein, damit man...ja, damit man WAS?

Ich glaube, die Aussage war: Die verdammten Leute sollen nicht hierher kommen und das Zeugs lesen sondern es kaufen, wir sin doch keine öffentliche Bibliothek! Und schau dir mal die Bücher an, alle schon zerblättert, wer kauft denn sowas!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.01.2012 | 13:12
Nachvollziehbarer Standpunkt. Aber ein Ansichtsexemplar, das man später vergünstigt abgibt, sollte es schon geben...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 18.01.2012 | 13:15
Sehe ich genau so. Ich kaufe KEIN Buch ohne nicht vorher mal reingesehen zu haben. Erst recht nicht wenn es 30+€ kostet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 18.01.2012 | 13:17
Das erinnert mich ein bißchen an diese ungelernten Elektronikmarktmitarbeiter die einen wie ein Auto angucken, wenn man einen Monitor mal in Aktion sehen möchte BEVOR man ihn kauft.

Der Verkäufer nimmt sich damit quasi selbst die Begründung, warum man die Bücher nicht einfach online bestellen sollte sondern lieber in den örtlichen RPG-Laden gehen....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.01.2012 | 13:49
Zitat
Du meinst nicht zufällig einen gewissen Laden in München, bei dem das Zeugs teils noch extra eingeschweist wird?
Ne bei mir steht schon viel offenes Zeug rum, eingeschweißt sind vorallem die deutschen Sachen (oder zumindestens die DSA-HCs und die deutschen SR Bücher, bei den anderen System hab ich Mangels Interesse nie so drauf geachtet), keine Ahnung ob das daran liegt das die als einziges eingeschweißt geliefert werden oder daran das hier die "Zerblätterungs Gefahr" am größten ist .
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 18.01.2012 | 14:33
Also warum gerade DSA Regelwerke lieber eingeschweißt angeboten werden könnte ich mir schon denken....
Am Geruch liegst sicher nicht ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 18.01.2012 | 14:41
Weil sonst die Gehirnweichmachenden Viren vorher schon entweichen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 18.01.2012 | 14:51
Also warum gerade DSA Regelwerke lieber eingeschweißt angeboten werden könnte ich mir schon denken....
Am Geruch liegst sicher nicht ;)

Die haben ANgst, dass Nahema den Büchern entsteigt...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 18.01.2012 | 15:06
Ich finde es nicht schlimm, wenn Bücher eingeschweißt im Laden stehen. Allerdings sollten sie auf Kundenwunsch auspackt werden. Wenn der Ladenbetreiber die dann hinterher alle wieder einschweißt, ist das natürlich aus Sicht eines keimfreien Sammlers sehr löblich. Ich würde da keinen Wert drauf legen.

Doof und unverständlich ist nur, wenn man sich weigert, das Zeug aufzumachen, wenn ein Kunde reinblättern oder -lesen möchte. Es ist ja auch nicht so, dass in Rollenspielläden jeden Tag Hundertschaften reinstürmen, sodass die Bücher nach kürzester Zeit schon in Mitleidenschaft gezogen sind, wie das in Großbuchhandlungen teilweise mit den Ansichtsexemplaren der Fall ist. Bei den drei Hanseln die Woche, die sich mal einen echten aventurischen Kiepenkerl angucken wollen, sollte dem Buch eigentlich nicht viel passieren. Und wenn ein Kunde mal nicht weiß, wie man mit (noch nicht gekauften) Büchern umgeht oder reinsabbert, dann macht man ihn halt drauf aufmerksam oder schmeißt ihn schlimmstenfalls raus.

Ansonsten: Ich steh ja nicht so auf Merchandise und so Kram, aber einen Nahema-Bildband würde ich mir vielleicht schon zulegen. Komplementär dazu den Raidri-Starschnitt. Das würde Zwarts neues Filmprojekt (hoffentlich) auch gleich viel sexyer machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 19.01.2012 | 15:23
Bei mir in Saarbrücken kann ich mich da zum Glück nicht beschweren.

Wenn ich mal in ein eingeschweißtes Buch blicken möchte, geht das ohne Murren.

Blubb:
Wie findet ihr eigentlich die neu(re)en Romane? Gerade im Vergleich zu den älteren?

Hat sich Aventurien hier besser vermarktet? Oder seht ihr Parallelen zur Entwicklung der Regeln?
p^^

PS: Hab den Spoiler mal entfernt - der passte da gar nicht. Sorry
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 19.01.2012 | 15:25
ich glaub die sind besser geworden. Oder zumindestgleich geblieben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 19.01.2012 | 16:25
ich glaub die sind besser geworden. Oder zumindestgleich geblieben.
Schlechter geht ja auch kaum >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 19.01.2012 | 16:26
Nichts gegen den Grandiosen "Westwärts Geschuppte" Das einzige Fantasy-Taschenbuch, das ich gerne gelesen habe...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 19.01.2012 | 16:37
Nichts gegen den Grandiosen "Westwärts Geschuppte" Das einzige Fantasy-Taschenbuch, das ich gerne gelesen habe...

Jepp! Ist wirklich grandios komisch - auch wenns mit Aventurien/DSA nur peripher zu tun hat, bzw in einer Art, die mit der als Spieler gewohnten nichts zu tun hat...

Alles in allem haben die älteren Romane die ich so kenne (5-10 Stück) meines Erachtens eine recht wechselhafte Qualität- was sicherlich an den unterschiedlichen Autoren liegt. Viele sind mittel, einige schrecklich aber es gibt da durchaus ein paar Perlen (Westwärts, Die Fasar-Trilogie, Jahr des Greifen).

Das Zerbrochene Rad halte ich btw in weiten Teilen eher für zwei der schwächeren Bücher - war da wohl einfach nicht Fan genug für.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 19.01.2012 | 16:44
Westwärts geschuppte fand ich irgendwie langweilig, obwohl ich die anderen Witzko Sachen liebe. Komisch, aber so isses. ich glaube, die Viecher waren mir einfach zu stark, und dadurch gab es keine rechte Story, und der Witz war dann nach dem zehntenmal auch nicht mehr so prall.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 19.01.2012 | 16:48
Kommt mir das nur so vor oder sind die neuen DSA-Bücher (nicht die Romane) nicht mehr wirklich für Spieler geschrieben, die auch tatsächlich noch mit den Büchern spielen und nicht nur darin lesen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 19.01.2012 | 16:52
Das kommt vielen so vor.

Wobei man das Solo-Spiel bei DSA nciht vernachlässigen darf.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 19.01.2012 | 16:55
Die aktuellsten DSA-Romane, den ich gelesen hab, waren Todesstille (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Todesstille) und In den Nebeln Havenas (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/In_den_Nebeln_Havenas). Fand beide ziemlich aventurien-stimmig und atmosphärisch, und nicht schlecht erzählt.
Während In den Nebel Havenas eine recht klassische Fantasy-Geschichte ist, fand ich Todesstille für das Fantasy-Genre wirklich erfrischend. Beide müssen sich nicht hinter anderen Fantasy-Romanen verstecken, erst recht nicht hinter anderen Buch-zum-Spiel-Reihen. ;)

@ Santa:
Seh ich anders. :)
Daher die Frage: Woran würdest du das festmachen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 19.01.2012 | 19:40
Ich bin zwar nicht Santa, aber ich versuche mich mal an meiner Überlegung dazu:

Zu wissenschaftlich + zu lang = unbrauchbar für direkten Einsatz am Spieltisch.

Noch dazu man häufig zwar eine Riesenfülle an Details findet, davon aber einen Großteil nicht braucht und dafür andere, spielrelevante Details überhaupt nicht vorhanden sind.

Oder mal anders: Für mich gab es nur einen kleinen Mehrgewinn von den alten SHs (3. Edition) zu den neuen SHs, obwohl sich die Seitenzahlen sicher verdoppelt haben. Dafür wurde die Übersichtlichkeit in etwa halbiert...


Dat Zeug liest sich einfach nur noch wie wissenschaftliche Abhandlungen oder wie Touri-Reiseführer, nicht mehr wie etwas, dass zu einem Spiel gehört. An der Stelle kann ich dann auch wieder auf Michael Masbergers unglaubliche Erkenntnisse diesbezüglich verweisen. :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 19.01.2012 | 20:10
Also sowohl ich als auch ein befreundeter SL lesen und nutzen die RSHs auch aktiv am Spieltisch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 19.01.2012 | 20:14
Und wie läuft das so ab?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 19.01.2012 | 20:15
Und wie läuft das so ab?

Xemides sitzt rum, ließt die RSH, der Rest der Mannschaft spielt und hat Spaß.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 19.01.2012 | 21:45
1. Der SL bentutzt entweder die RSH zur Vorbereitung des Spieles oder
2. Schlägt auch schon mal während des Spieles in den RSH nach.

Anders rüde ich das bei anderen Systemen und Setting aber auch nicht machen.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 19.01.2012 | 22:06
Die RSH sind während des Spiels schon sinnvoll. Gerade den Datenkasten einer Stadt nebst Plan lässt man schon mal gerne aufgeschlagen neben sich liegen, wenn man spielt.

Aber es stimmt schon, die Dinger sind eigentlich eher für die Vorbereitung zu gebrauchen. Dazu haben sie schon einen sehr deutlichen Schmöker- und Sammelfaktor ganz abseits vom Rollenspiel. Ich finde gerade in den neueren RSH die Mysteria und Arcana extrem inspirierend auch für außeraventurische Kampagnen, Abenteuer, Hintergründe.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 20.01.2012 | 11:45
Noch dazu man häufig zwar eine Riesenfülle an Details findet, davon aber einen Großteil nicht braucht und dafür andere, spielrelevante Details überhaupt nicht vorhanden sind.
Hast du dazu ein Beispiel abseits von H&K? ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.01.2012 | 12:08
Was das "schnelle Nachschlagen" in meinen Augen schwer macht sind die vielen Querverweise und die Tatsache, dass eben ein Buch meist nicht ausreicht. Wenn die Helden nach Donnerbach reisen und ich mich darüber fundiert informieren möchte, finde ich dazu die Grundinfos schonmal in "Schild des Reiches" und "Aus Licht und Traum". Hilfreiche Hintergrundinfos gibts dann vielleicht in der Anthologie "Auf Elfenpfaden" und wenn ich was über die Magierakademie erfahren möchte, steht das sicher in "Hallen arkaner Macht" (Mist! Den zweiten Band hatte ich mir schon wegen zwei anderen Akademien gekauft... jetzt bräuchte aber den ersten auch noch..).

Das macht dann später das "mal eben Nachschlagen" auch nicht einfacher - wenn man nicht gerade ein fotografisches Gedächtnis hat und genau sagen kann, wo man die gesuchte Detailinfo "schonmal gelesen hatte".
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 20.01.2012 | 13:15
Hast du dazu ein Beispiel abseits von H&K? ~;D

Nimm die Stadtrundgänge jeder beliebigen Spielhilfe. Selbst in der ansonsten ausgezeichneten Horasreich-Spielhilfe haben die Autoren mal wieder den Nachteil Angst vor Zahlen und Festlegungen 10 gehabt.

Anstatt z.B. bei den Zyklopeninseln zu schreiben, wieviel Schiffe so eine Archontin in ihrer Stadt hat, erfahre ich dass ich über die bekannten Liebesgrotten der Stadt:
Zitat von: RdH
"Besonders schön sind die Grotten zur Morgendämmerung, wenn der Wind durch den Eingang bläst und eine unheimliche, sehnsuchtsvollle Melodie komponiert...Einen solchen Augenblick in den Armen seines Liebsten zu genießen, berauscht vom Tharf, gehört zweifellos zu den schönsten Momenten des Lebens".

Aha. Gut zu wissen oder?

Will ich dafür erfahren, wenn die Stadt mal von Piraten angreift oder der Herzog der Stadt verreist, wieviel Schiffe ihm zur Verfügung stehen, kann ich lange suchen. Zum Kriegshafen wird nur dieser Satz geliefert:
Zitat von: RdH
"Hier liegen stets einige Karavellen und Biremen vor Anker".
Aha, in einem Kriegshafen sind also einige Schiffe. Damit kann ich jetzt viel anfangen.

 Ich finde den anstrengend werblichen Reiseführer-Slang für eine Spielhilfe eines fiktiven Settings...seltsam. Und wenn er dann so viel Platz einnimmt, das die Autoren vergessen, die WICHTIGEN Infos der Stadt zu liefern, wird es ärgerlich.

Insofern gebe ich Auribiel recht, die Dinger sind zum lesen ganz nett, aber harte Fakten sucht man lange. Weshalb ich bei Spielabenden auch eigentlich nur das Beiheft des Meisterschirms für Fakten nutze, da steht wenigstens alles gesammelt in einem Heft, inklusive Kurzinfo über jede Stadt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.01.2012 | 13:26
Gut, man muss aber mal wirklich bedenken, wieviele Leute nutzen eine vollständige RSH am Tisch und wieviele nehmen sie mit in die Badewanne und lassen sich davon einfach inspirieren.
Klar, es gibt bessere Wege, sicher, nur wirf man einen Blick auf die (theoretische) Kundschaft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.01.2012 | 13:42
Anstatt z.B. bei den Zyklopeninseln zu schreiben, wieviel Schiffe so eine Archontin in ihrer Stadt hat, erfahre ich dass ich über die bekannten Liebesgrotten der Stadt:
Aha. Gut zu wissen oder?

Will ich dafür erfahren, wenn die Stadt mal von Piraten angreift oder der Herzog der Stadt verreist, wieviel Schiffe ihm zur Verfügung stehen, kann ich lange suchen. Zum Kriegshafen wird nur dieser Satz geliefert: Aha, in einem Kriegshafen sind also einige Schiffe. Damit kann ich jetzt viel anfangen.

Das ist doch, zum gefühlt tausendsten mal, keineswegs ein Unvermögen der DSA-Entwickler, sondern Absicht aufgrund einer anderen inhaltlichen Schwerpunktsetzung. Der Schwerpunkt wird auf atmosphärische Belange gelegt in der Hoffnung und Erwartung, dass der prototypische Aventurien-Connaisseur, sei er nun rein interessierter Leser oder SL, mit einer Information zu den Liebesgrotten der Stadt mehr anfangen kann - beispielsweise weil es das stärker personenzentrierte Spiel der vermuteten, prototypischen Runde besser spiegelt, weil ein Übermaß harter Daten den erwarteten Leseeindruck trübt, weil die Entwickler bei ihren Kunden ein geringes Interesse an Kriegsspielen vermuten oder auch weil der nach Entwicklersicht mutmaßliche Leitstil von DSA-Runden durch eine mangels Informationen notwendige Handwedelei des SL und gewahr des Umstands, dass die Spieler mitlesen, dadurch unterstützt wird.

Das sind viele gute Gründe. Viele Leute hier geben vor, andere Informationen zu wünschen. Okay. Aber ausgesprochen gute Gründe existieren aus Entwicklersicht ja durchaus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 13:49
ich denke auch, so ein Buch muss man sich wie einen ehrwürdigen Stadtführer in Buchform vorstellen. Mit Mantel, Hellebarde und Laterne kutschiert er ein paar photographierender Chinesen durch die Stadt, hält vor jedem historischen bauwerk an und gibt eine Anekdote zum besten. Dabei streut er ein paar mittelalterliche Wörter ein und zieht unheilschwanger den Schlapphut ins Gesicht.

Wenn der jetzt anfängt mit "Im Jahr 1013 lagen 13 Koggen im Hafen, mit Rah-Bemastung, jeweils 25 Kanonen, und 200 mann Besatzung, welche unter folgendne Handelsherren segelten.." Dann gehört er rausgeschmissen!

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.01.2012 | 13:58
ich denke auch, so ein Buch muss man sich wie einen ehrwürdigen Stadtführer in Buchform vorstellen. Mit Mantel, Hellebarde und Laterne kutschiert er ein paar photographierender Chinesen durch die Stadt, hält vor jedem historischen bauwerk an und gibt eine Anekdote zum besten. Dabei streut er ein paar mittelalterliche Wörter ein und zieht unheilschwanger den Schlapphut ins Gesicht.

Wenn der jetzt anfängt mit "Im Jahr 1013 lagen 13 Koggen im Hafen, mit Rah-Bemastung, jeweils 25 Kanonen, und 200 mann Besatzung, welche unter folgendne Handelsherren segelten.." Dann gehört er rausgeschmissen!



Unwichtig ist das aber nicht. Wir hatten das doch nebenan bei Color, so etwas kann wichtig sein und kann gut verpackt werden, denn es transportiert Inhallte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.01.2012 | 13:59
Wenn der jetzt anfängt mit "Im Jahr 1013 lagen 13 Koggen im Hafen, mit Rah-Bemastung, jeweils 25 Kanonen, und 200 mann Besatzung, welche unter folgendne Handelsherren segelten.." Dann gehört er rausgeschmissen!

Er kann aber immer noch sagen "Dies ist der alte Kriegshafen, in guten Zeiten lagen hier 13 Hulks und ein paar dutzend kleinerer Kriegsschiffe, damit hatte unsere schöne Stadt die zweit größte Flotte der Region..." Dann passt das schon ziemlich gut und ist immer noch nützlicher als "Da liegen immer nen paar Schiffe".
Auch wenn ich nicht einsehe das man wirklich für JEDE Stadt Daten, über ihre Streitmacht, ihre Kirchen, ihre Magierakademie usw. braucht.
Aber das ist wohl DSA...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 14:04
Er kann aber immer noch sagen "Dies ist der alte Kriegshafen, in guten Zeiten lagen hier 13 Hulks und ein paar dutzend kleinerer Kriegsschiffe, damit hatte unsere schöne Stadt die zweit größte Flotte der Region..." Dann passt das schon ziemlich gut und ist immer noch nützlicher als "Da liegen immer nen paar Schiffe".
Auch wenn ich nicht einsehe das man wirklich für JEDE Stadt Daten, über ihre Streitmacht, ihre Kirchen, ihre Magierakademie usw. braucht.
Aber das ist wohl DSA...

Ja, der kann das. Aber wenn die Flotte als zweitgrößte definiert ist, dann kannst du das als SL nicht mehr so einfach handwedeln. Eventuell brauchst du ne kleine Flotte! Dann hättest du dich mit deiner genauen Angabe schön in die Scheisse geritten-.

Die Flotte ist so groß, wie es die Atmosphäre/der Plot verlangt. Schlicht und einfach. Denkt dir einfach, die Flotte ist aus Plotonium gemacht. oder stell dir vor, die Flotte ist eine Schrödinger-katze.  Ihre genaue Beschaffenheit ist unbekannt, bis man sie benötigt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 20.01.2012 | 14:04
Plotonium - find ich gut!

p^^, SCNR
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.01.2012 | 14:05
Ja, der kann das. Aber wenn die Flotte als zweitgrößte definiert ist, dann kannst du das als SL nicht mehr so einfach handwedeln. Eventuell brauchst du ne kleine Flotte! Dann hättest du dich mit deiner genauen Angabe schön in die Scheisse geritten-.

Die Flotte ist so groß, wie es die Atmosphäre/der Plot verlangt. Schlicht und einfach. Denkt dir einfach, die Flotte ist aus Plotonium gemacht.

Oh Gott.

*Coldwyn wendet sich gruselnd ab*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.01.2012 | 14:06
Oh Gott.

*Coldwyn wendet sich gruselnd ab*

Das ist nur ein Besserspielerreflex. Keine Sorge, der berappelt sich wieder  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.01.2012 | 14:08
Ja, der kann das. Aber wenn die Flotte als zweitgrößte definiert ist, dann kannst du das als SL nicht mehr so einfach handwedeln. Eventuell brauchst du ne kleine Flotte! Dann hättest du dich mit deiner genauen Angabe schön in die Scheisse geritten-.

Die Flotte ist so groß, wie es die Atmosphäre/der Plot verlangt. Schlicht und einfach. Denkt dir einfach, die Flotte ist aus Plotonium gemacht. oder stell dir vor, die Flotte ist eine Schrödinger-katze.  Ihre genaue Beschaffenheit ist unbekannt, bis man sie benötigt.

Ha! Schon wieder das kiesowsche Krodkodil ;)

Damit erklären sich auch die seltsamen Gummiband-Entfernungen (zwischen den Plots reist man in Tagen über den Kontinent - aber plotrelevante Reise zur Nachbarstadt dauert über eine Woche): Die Basiseinheit von Schritt ist "Story-Fuß". 1 Schritt = n Storyfuß und X Storyfuß entspricht der entfernung 1 Plot.
Und 1 Plot ist die Kantenlänge eines Würfels aus 1 Abend Plotonium.

Das macht Sinn!

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.01.2012 | 14:09
Das ist nur ein Besserspielerreflex. Keine Sorge, der berappelt sich wieder  ;)

Nein, der ist es gar nicht. Ich gehe nur davon aus Setting = Plot. Das ist das Selbe wie Travelling at the Speed of Plot und so. ALso einfach nicht meins.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.01.2012 | 14:10
@Coldwyn
Ich glaube Sauron spielt hier den Advocatus Diaboli.
Außerdem ist es ja eigentlich der mir sehr liebe Ansatz: So in etwa siehts da aus, und nun macht euern scheiß doch allein. passt es an euer Spiel an.

Nur weiß ich nicht wieso ich mir eine Spielhilfe kaufen soll, wenn sie mir nicht beim erstellen eines Abenteuers hilft...
aber das ist ja irgendwie wieder der Punkt der Disskusion hier.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.01.2012 | 14:19
Nur weiß ich nicht wieso ich mir eine Spielhilfe kaufen soll, wenn sie mir nicht beim erstellen eines Abenteuers hilft...

Ganz einfach: Die Spielhilfe sorgt dafür, dass Du Dich in der Welt besser zurechtfindest. Es ist also keine direkte, sondern eine indirekte Abenteuervorbereitung. Wer natürlich -überspitzt ausgedrückt - vornehmlich Dungeongekloppe, Kriegsspiel, Taktikoverkill oder Wirtschaftssimulation etc. will, parallel rollenspielerisch-schauspielerische Einlagen geringschätzt und überdies für das besondere Flair beispielsweise von Aventurien nicht empfänglich ist, kann auch mit den RSH nix anfangen. Sind die deshalb scheiße? Kaum. Das ist die alte Diskussion: jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 20.01.2012 | 14:55
Dann sollte man auch so ehrlich sein und die Regeln auf Erzählspiel fokussieren- denn das will DSA ja dann laut deiner Aussage sein. Die Regeln für sich genommen lesen sich auf den ersten Blick nämlich schon so, als wenn man damit prima taktisches, simulationisches Spiel betreiben könnte.

Letzlich heißt das doch, dass die RSH einen völlig anderen Fokus setzen als das Regelsystem.

Das finde ich schon als... vorsicht gesagt "störend". Aber auch nur, weil ich den Autoren zugestehe, selbst nicht zu wissen was sie da tun. Denn dann wäre es Etikettenschwindel: Spielhilfen, die das aus den Regelbüchern geförderte Spiel nicht unterstützen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 20.01.2012 | 15:00
@ Santa:
Seh ich anders. :)
Daher die Frage: Woran würdest du das festmachen?

Ich sehe das wohl wie Auribiel.

Ich kam darauf, nachdem ich mir wegen des Dorflebens ein paar Texte anschauen wollte und eben wegen der letzten Videos (btw: Übrigens ein nettes Projekt!).

Mein Eindruck: Sie versuchen, scheinbar nun aus Sicht der Spielwelt, eine möglich umfangreiche und realistische Welt zu erschaffen. Klappt zwar nicht immer mit dem Realismus, aber Informationen zu haben ist ja grundsätzlich schon mal ganz nett. Jedenfalls wenn man diese auch im Spiel am Spieltisch verwenden kann. Dazu sind die Texte, die ich bisher überflogen habe - teilweise aus der Geographica Aventurica und so anderen Büchern über Handel und was mit Schifffahrt, deren Namen ich aber vergessen habe - aber einfach viel zu lang und die notwendigen Informationen nicht gut genug aufbereitet.

Für das Vorbereiten einer Spielsitzung - was ich vorhatte - mag das anders sein, als am Spieltisch. Aber ich habe auch da keine Zeit mich durch solche langen Beschreibungen zu wühlen, sondern will die notwendigen Informationen schnell und übersichtlich haben. Andererseits die Bücher als Sachbücher oder Reiseführer, was ich eine wirkliche passende Bezeichnung finde, zu lesen, klappt wunderbar. Wenn man denn daran Interesse hat. So wie andere Leute Bücher über Geschichte, Züge oder Spanien lesen. Was fehlt ist doch eigentlich ein netter Bildband über Aventurien. >;D
Wobei, der würde mir ggf. mehr gefallen und den würde ich mir auch eher zulegen, als manche der Spielhilfen.

Daher meine Frage, ganz ohne Wertung, denn anderen Spielern mag das so helfen und es ist ja auch nicht verboten die Bücher einfach nur querzulesen, denke ich jedenfalls. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 15:00
Dann sollte man auch so ehrlich sein und die Regeln auf Erzählspiel fokussieren- denn das will DSA ja dann laut deiner Aussage sein. Die Regeln für sich genommen lesen sich auf den ersten Blick nämlich schon so, als wenn man damit prima taktisches, simulationisches Spiel betreiben könnte.

Letzlich heißt das doch, dass die RSH einen völlig anderen Fokus setzen als das Regelsystem.

Das finde ich schon als... vorsicht gesagt "störend". Aber auch nur, weil ich den Autoren zugestehe, selbst nicht zu wissen was sie da tun. Denn dann wäre es Etikettenschwindel: Spielhilfen, die das aus den Regelbüchern geförderte Spiel nicht unterstützen...

Für Erzählspiel braucht man nicht viel Regeln. Der SL erzählt einfach, und die Spieler steuern Color bei. Eine regel: Der SL hat immer recht. fertig. Das macht kein Buch voll. Ist ja nicht wie bei Fate. Irrelevante Dinge, wie etwa einen kampfverlauf vor dem unausweichlich vorgegebenen Ausgang oder das Wettrinken im Dorf kann man dann zusätzlich simulationistisch spielen.  Wo der Schmied Alrik seine Werkstatt hat steht bestimmt irgendwo, denn die Wahrscheinlichkeit das deren Position den Plot in gefahr bringt ist eher klein.

Das gilt nur für die DSA gruppe in meinem Kopf. jede reale Gruppe spielt ganz individuell und ganz anders als hier beschrieben.


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 20.01.2012 | 15:11
Irgendwie frag ich mich ja, ob EE wirklich die gleichen Regionalbände hat wie ich.

In denen werden zu den Städten doch tatsächlich die dort stationierten Truppen aufgelistet, meist bis aufs Halbbanner genau. Mit den Flotten, etwa im Meridiana-Band, verhält es sich ähnlich.

Dabei find ich das Vorgehen, sich auf besonders prestigträchtige Schiffe/Einheiten zu konzentrieren (Name, Anführer, Besonderheiten), und beim "Rest" nur eine grobe Größenordnung anzugeben, für mich als Spielleiter ziemlich optimal.


Was bei den "neuen" Regionalbänden auffällt ist, dass sie a) mehr in die Breite gehen, unb b) deutlicher Schwerpunkte setzen.

So werden zum Beispiel "Käffer" umrissen, die in vorhergehenden Regionalbänden kaum erwähnt wurden. Das kommt einem Reisende-Abenteuergrupe-Spielstil recht entgegen, bringt aber vermutlich für andere Spielstile außer dem Vermitteln von Atmosphäre meist eher wenig (außer vielleicht als Inspiration für andere Ortschaften). Aber an der Stelle dann auch: Es sind halt Regionalboxen. Mit Regionalbeschreibungen. ;)

Auf der anderen Seite werden bestimmte Landstriche unter bestimmten "funktionalen" Gesichtspunkten ausführlicher behandelt. In "Schattenlande" sind zum Beispiel die Warunkei und Yol-Ghurmak recht "sandboxig" ausgelegt.
Umgekehrt werden bestimmte Landstriche bewußt nicht im Detail ausgeführt. Dies ist wohl der Kritik geschuldet, dass DSA "überdetailiert" sei. Nur steht ein solches Vorgehen dann auch einem punktgenauen Durchdefinieren von allem möglichen im Wege (was glaub auch von kaum jemandem gewünscht wird).

Dazu kommt klassischerweise bei den DSA-Regionalbänden Material zu den bedeutenden Akteuren der Region und deren Plänen. Und letztlich die Mysteria und Arkana mit Plotansätzen und reinem SL-Wissen. Beides braucht man wohl eher in der Vorbereitung denn am Spieltisch.


Alles in allem: Die Kritik mit den Querverweisen find ich deutlich berechtigter. Wobei es da auch sehr auf den Regionalband ankommt. "Land des Bären" und "Meridiana" haben da nur wenige. "Schattenlande" ist da deutlich mehr mit magischen und vor allem dämonischen Querverweisen gespickt. Alles in allem hätte da ein erklärender Satz hier und da gut getan, um den Band runder zu machen. Aber insgesamt hab ich wenig Lust, für den gleichen Text zweimal zu zahlen. Von daher machen Querverweise schon Sinn. ;)

Nachtrag an EE:
Für Erzählspiel à la DSA braucht man ein Gefühl für die Spielwelt, inklusive "Rahmen". Der wird beispielsweise mit den groben Kräfteverhältnissen angegeben. Das etwa die Kampfstärken nicht bis zum letzten Mann angegeben werden macht auch unter dem Gesichtspunkt Sinn, dass in den Regionalbänden bereits Entwicklungen enthalten sind - etwa Änderungen in den Kräfteverhältnissen, oder der Verlust von Gebieten. Der statisch-erbsenzählerige OldSchool-Ansatz hilft da nur bedingt weiter.
Gerade ein Markenzeichen von Aventurien am Spieltisch ist halt, dass es eben deutlich mehr bietet, als nur zusammengehandwedelt bzw. zusammengewürfelt zu sein. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.01.2012 | 15:35
Letzlich heißt das doch, dass die RSH einen völlig anderen Fokus setzen als das Regelsystem.

Ja, das heißt das. Ist keine weltbewegende Neuigkeit, aber diesen Sachverhalt würde vermutlich niemand mit einem grundlegenden Rollenspielvertändnis bezweifeln. Übrigens: auch die Leute von Ulisses sicherlich nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 18:24
Irgendwie frag ich mich ja, ob EE wirklich die gleichen Regionalbände hat wie ich.

In denen werden zu den Städten doch tatsächlich die dort stationierten Truppen aufgelistet, meist bis aufs Halbbanner genau. Mit den Flotten, etwa im Meridiana-Band, verhält es sich ähnlich.


ist IMHO ein Fehler. Wenn irgendwann mal wieder ne kampagne oder ein AB kommt, wo solche zahlen wichtig werden, dann bekommen sie die Quittung dafür. So sicher wie das Amen in der Kirche. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 20.01.2012 | 18:31
ist IMHO ein Fehler. Wenn irgendwann mal wieder ne kampagne oder ein AB kommt, wo solche zahlen wichtig werden, dann bekommen sie die Quittung dafür. So sicher wie das Amen in der Kirche. 
Nö. Bis so ein Abenteuer kommt, der Status Quo, den die RSH beschreiben, schon mehrere Jahre her. Und da kann sich viel tun...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 20.01.2012 | 18:35
Nö. Bis so ein Abenteuer kommt, der Status Quo, den die RSH beschreiben, schon mehrere Jahre her. Und da kann sich viel tun...
Da stellt sich die Frage: Wenn schon die Redaktion die Zahlen nicht braucht, weil sie sich dann neue ausdenken, wofür brauchen sie dann die Spielleiterinnen und Spielleiter?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 18:36
Nö. Bis so ein Abenteuer kommt, der Status Quo, den die RSH beschreiben, schon mehrere Jahre her. Und da kann sich viel tun...

Stimmt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 20.01.2012 | 18:44
Da stellt sich für mich eher die Frage: Wenn man es nicht hinkriegt, einigermaßen konsistente Informationen zu schaffen, sollte man diesen riesigen Info-Wust dann nicht besser sein lassen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 18:50
Da stellt sich die Frage: Wenn schon die Redaktion die Zahlen nicht braucht, weil sie sich dann neue ausdenken, wofür brauchen sie dann die Spielleiterinnen und Spielleiter?

Die können mit der RSH endlich ne strategische Militär Sandbox spielen, da ja anscheinend Truppen beschrieben sind, und es soweit ich weiss auch Regeln für Überlandreisen, nahrungsversorgung usw. gibt, also alles, was man für Militärbewegungen braucht. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 20.01.2012 | 19:45
Die können mit der RSH endlich ne strategische Militär Sandbox spielen, da ja anscheinend Truppen beschrieben sind, und es soweit ich weiss auch Regeln für Überlandreisen, nahrungsversorgung usw. gibt, also alles, was man für Militärbewegungen braucht. 

Das ist halt der Punkt: Ich traue weder der DSA-Redax, noch den meisten Tischrollenspielern, eine konsistente Militärsimulation zu. Von daher brauchen sie mich nicht mit detailliertem Material zumüllen, das beim Verwenden eh auseinanderfällt.

Den Fehler hat man bei teils den Regeln zur 4. Edition gemacht. Ich bin froh, dass man ihn beim Fluff für die 4. Edition nicht wiederholt hat. (Auch gerade vor dem Hintergrund, dass die Zahlen in den Bänden der 3. Edition meist unbrauchbar waren.)


Wenn ich weiß, dass etwa Sylla um die 40 Piratenschiffe hat (so aus dem Kopf), dann reicht mir das als Richtwert aus. Damit hab ich ein Gefühl für die Machtverhältnisse. Damit kann ich meinen Spielern die Welt beschreiben.

Dazu brauch ich keine Statistik zu Ruhephasen, Werftleistungen, Unterhaltskosten etc. Und auch keine Kampfkraft-Matrix der Schiffstypen in Abhängikeit von der Mannschaft. Spiel ich keine Militär-Sandbox, dann frißt dieser pseudosimulationistische Kram nur Platz. Würde ich eine damit spielen wollen, dann würden mir meine seefahrtshistorisch interessierten Spieler die wohl in Minuten auseinandernehmen. (Und wenn tatsächlich geglaubt wird, sowas komplexes "mal nebenbei" in die eh schon knappen Regionalbände stopfen zu können, dann kann man's imho gleich lassen.)

Die DSA-Seekampfregeln sind schon unbrauchbar. Warum sollte da die Regeln zur strategischen Koloniekriegssimulation besser werden?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 20.01.2012 | 21:22
Der Schwerpunkt wird auf atmosphärische Belange gelegt in der Hoffnung und Erwartung, dass der prototypische Aventurien-Connaisseur, sei er nun rein interessierter Leser oder SL, mit einer Information zu den Liebesgrotten der Stadt mehr anfangen kann - beispielsweise weil es das stärker personenzentrierte Spiel der vermuteten, prototypischen Runde besser spiegelt, weil ein Übermaß harter Daten den erwarteten Leseeindruck trübt, weil die Entwickler bei ihren Kunden ein geringes Interesse an Kriegsspielen vermuten oder auch weil der nach Entwicklersicht mutmaßliche Leitstil von DSA-Runden durch eine mangels Informationen notwendige Handwedelei des SL und gewahr des Umstands, dass die Spieler mitlesen, dadurch unterstützt wird.

Aber neben den schon vom Herrn der Nacht erwähnten fehlenden harten Fakten (oder vorhandenen, aber weit zerstreuten harten Fakten) ist mein Problem u.a., dass ich eben NICHT ausreichend Hilfe für das Stimmungsplay (Infos zu den Liebesgrotten der Stadt etc.pp.) vorhanden ist. Da steht zwar eine Reiseführertypische Info zu den Liebesgrotten, ev. noch gewürzt mit einem durchaus netten Abenteueraufhänger (wer ist mit der Eintrittskasse durchgebrannt? Warum treiben sich dort Diener des Namenlosen rum...?), aber für mich als nicht im Mittelalter aufgewachsenen fehlt es an vielen Stellen einfach an Infos, wie ich mir denn einige alltägliche Dinge so vorzustellen habe.

Das überschneidet sich z.T. mit dem von Naga angesprochenen Problem "Wie viele von uns können eine knallharte Militärkampagne durchhalten?":

- Mir fehlen Infos dazu, wie denn die Befehlskette im Militär genau ist, bevorzugt mit Abenteuereinbindung (Ihre Helden stolpern über ein Außenlager der Golgariten in der Rabenmark, man setzt alle unbekannten Reisenden im Sperrgebiet erstmal fest wegen Direktive XYZ und dann...)

- In Stadt ABC ist das Tragen von Waffen verboten - danke für die Info, aber wie wird das Verbot genau umgesetzt? Wo sind die Kontrolleure, wie gehen sie vor? Friedensknoten? Werden die Waffen wie im Theater an der "Kasse" (am Tor) eingesammelt und...?

- Infos dazu, wie genau man sich eine Zolldurchsuchung am Zollpunkt "alte Trollbrücke" vorstellen kann, wie lange wird man aufgehalten, wie wird bei Entdeckung von Schmuggelfracht (soll bei Heldengruppen ja öfter mal vorkommen) weiter gehandelt? Wer wird informiert, wann wird inhaftiert, wo wird inhaftiert etc.pp.

- Nachdem wir jetzt also die Liebesgrotten betreten haben, welche Ansprechpartner für die Helden gibt es dort? Geweihte, Novizen, leichte Damen?

- Was genau passiert, wenn man einen Rahjatempel (nur zur Informationsbeschaffung) betritt? Kleider ausziehen für alle? Wo wird das verwahrt, wie ist die Stimmung im Tempel?

- Oder wie Santa fragt: Wie habe ich mir ein kleines Dorf und das Leben dort vorzustellen?

- Oder das Gegenteil: Wie habe ich mir einem Empfang bei einem Adligen (dem örtlichen Herrscher) vorzustellen? Empfangsprotokoll?

- Wie schaut's in der Speisekammer einer im Winter sich selbst versorgen müssenden Burg aus? (Gabs hier ja mal nen netten Thread dazu).

- Wie habe ich mir einen mittelalterlichen Arztbesuch vorzustellen?

- etc.pp.


=> Ich will keine weitere Verfaktlichung der Spielwelt, aber mir fehlen Snippets für verschiedene Situationen.

=> Ich habe keine Probleme damit, mir die Sehenswürdigkeiten einer Stadt aus den Fingern zu saugen (es gibt genug irdische Reiseführer, die man anpassen kann), aber ich habe leider (bin wohl zu unkreativ :P ) Probleme damit, bestimmte Situationen genauer darzustellen oder mit Leben zu füllen, mit denen man im heutigen Leben nicht mehr konfrontiert wird oder mit der meine Lebenssituation nichts zu tun hat: Ich bin nunmal noch nicht in einer mittelalterlichen Stadt mit dem Gesetz in Konflikt geraten und habe auch noch nie versucht Kontakt zu irgend einem geheimen Phextempel/einem örtlichen Gangsterboss Kontakt aufzunehmen...

Da nützt mir der Reiseführer wenig, ich brauche kleine Spielhilfen für das alltägliche Heldenleben. Die großen Abenteuerhooks kann ich aus dem Ärmel schütteln, aber wenn's ins kleine alltägliche geht, hab ich Probleme...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 21:37
Du spielst falsch. So geht das: Die Helden kommen in die liebesgrotten. Du liest den Stimmungstext vor. Die helden sagen was stimmungsvolles unt unterhalten sich stimmungsvoll. Dan gehen sie zum hafen. Du liest den Stimmungstext vor. Die helden bewundern ein Schiff und schäkern miteinander. Du lässt einen NSC auftauchen. Du beschreibts den NSC mit der beschreibung im Buch. Der NSC erzählt eine Anekdote aus der Buch. Die Spieler unterhalten sich. Du beantwortest alle fragen, die du nicht beantworten kannst/willst ausweichend und nichtssagend. Der NSC erklärt das handelssystem wie es in H&K beschrieben steht, weil er ein Händler ist. Die NSC gehen in den rahjatempel. Du liest den Stimmungstext vor. Die Helden f......

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 20.01.2012 | 22:01
=> Ich will keine weitere Verfaktlichung der Spielwelt, aber mir fehlen Snippets für verschiedene Situationen.
[...]
Da nützt mir der Reiseführer wenig, ich brauche kleine Spielhilfen für das alltägliche Heldenleben. Die großen Abenteuerhooks kann ich aus dem Ärmel schütteln, aber wenn's ins kleine alltägliche geht, hab ich Probleme...

Da stellt sich halt die Frage, welche Aufgaben eine Regionalhilfe hat. In meinen Augen suchst du da schlicht an der falschen Stelle.

Etwa zu den Dörfen (Aufbau, Stimmung, Berufe, Speisekarte) wird man in den Spielhilfen fündig. Ausgearbeitete Szenen und Details findet man dort eher nicht - höchstens in verstreuten IT-Texten. Das ist in meinen Augen auch gut so. Immerhin reicht es auch so nur für etwa 2-3 Seiten für eine größere Stadt.

Für Szenen und Detaisl gibt es eben die Abenteuer und Anthologien. In "Questadores" - der Anthologie zu "Meridiana" - wird auf Yleha und Khefu detailierter eingegangen. Oder man findet dort die detaillierte, einbruchsfertige Beschreibung eines Grandenhauses. Das ist beides nett zu haben. Aber es wäre in meinen Augen halt nichts, was in eine Regionalspielhilfe gehört.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 20.01.2012 | 22:10
Da stellt sich halt die Frage, welche Aufgaben eine Regionalhilfe hat. In meinen Augen suchst du da schlicht an der falschen Stelle.

Etwa zu den Dörfen (Aufbau, Stimmung, Berufe, Speisekarte) wird man in den Spielhilfen fündig. Ausgearbeitete Szenen und Details findet man dort eher nicht - höchstens in verstreuten IT-Texten. Das ist in meinen Augen auch gut so. Immerhin reicht es auch so nur für etwa 2-3 Seiten für eine größere Stadt.

Für Szenen und Detaisl gibt es eben die Abenteuer und Anthologien. In "Questadores" - der Anthologie zu "Meridiana" - wird auf Yleha und Khefu detailierter eingegangen. Oder man findet dort die detaillierte, einbruchsfertige Beschreibung eines Grandenhauses. Das ist beides nett zu haben. Aber es wäre in meinen Augen halt nichts, was in eine Regionalspielhilfe gehört.

Die Beschreibung eines für die Region typischen und spielwichtigen Gebäudes gehört nicht in eine Regionalspielhilfe? Ich soll mir Abenteuer kaufen, die ich nie spielen werde, nur um relevante Informationen zum Leben in der Region zu bekommen? Ich glaube, wir leben in unterschiedlichen Welten...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 20.01.2012 | 22:29
Die Beschreibung eines für die Region typischen und spielwichtigen Gebäudes gehört nicht in eine Regionalspielhilfe? Ich soll mir Abenteuer kaufen, die ich nie spielen werde, nur um relevante Informationen zum Leben in der Region zu bekommen? Ich glaube, wir leben in unterschiedlichen Welten...

Und unter welchen Gesichtspunkten soll das Gebäude betrachtet werden? Reiner Aufbau? Zusammensetzung des Haushalt? Einbrechbarkeit? Soziale Vernetzung? Verteidigbarkeit? Belagerbarkeit?

In den Regionalhilfen hat es Stimmungs-Bilder der typischen Gebäude und eine Umschreibung des typischen Lebensstils. Das ist imho der Teil, der für die meisten Szenarien und Spielstile wichtig ist.

Der Rest ist eben wieder zu speziell. Und ja, eine Belagerung, ein Ball und ein Einbruch haben deutlich unterschiedliche Anforderungen. Für jedes dieser Szenarien käme ich wohl nicht unter 2 Seiten aus, und selbst dann würde ich mich sehr kurz halten. Hab ich keins dieser Szenarien vor ist es nur Ballast. Wie gesagt, selbst ganze Stadtbeschreibungen haben teils nur 2-3 Seiten, und die Regionalbände sind bereits nicht billig.

Und da ist es besser, einzelne Szenarien - die ich vielleicht gar nicht spielen werde - in einem entsprechenden Szenarienband abzuhandeln, als in einer Regionspielhilfe - um deren Kauf kaum ein Weg vorbeiführt. Will ich eine Intrigenkampagne in Al'Anfa, dann kann ich was mit "Rabenblut" anfangen. Will ich eine Piratenkampagne, dann kauf ich eben "Klar zum Entern".
Beides noch in "Meridiana" reinzuquetschen nutzt eigentlich niemandem.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 20.01.2012 | 22:38
Naga hat recht. man kann so viele Dinge als relevant betrachten: recht, Militär, sozialer Aufstieg, you name it. Das geht nicht unterzubringen. Das macht auch niemand, solche Spielhilfen gibt es nicht. Manche konzentrieren sich auf einen bereich, z.B. Verbrechen in einem Crime-Setting. Das ist das Limit, wenn man so einen Detailgrad will.

DSA ist hier etwas seltsam. Anstatt größtenteils abstrakt zu bleiben, wie die meisten Spielhilfen, kommen in DSA Spielhilfen Sachen vor, die liest du und zwei Minuten später weisst du nicht mehr, was da eigentlich stand. Es sind oft Details, aber nicht immer zum gleichen gebiet. ich muss gerade selber mal nachschauen, was in einer DSA Spiehilfe überhaupt drinsteht.  

Was mir einfällt sind die dämlichen namenslisten. Da sind zu 80% Namen drin, die echt blöd klingen und die empfinde ich als völlige verschwendung. 


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 21.01.2012 | 00:50
Ja, der kann das. Aber wenn die Flotte als zweitgrößte definiert ist, dann kannst du das als SL nicht mehr so einfach handwedeln. Eventuell brauchst du ne kleine Flotte! Dann hättest du dich mit deiner genauen Angabe schön in die Scheisse geritten-.

Die Flotte ist so groß, wie es die Atmosphäre/der Plot verlangt. Schlicht und einfach. Denkt dir einfach, die Flotte ist aus Plotonium gemacht. oder stell dir vor, die Flotte ist eine Schrödinger-katze.  Ihre genaue Beschaffenheit ist unbekannt, bis man sie benötigt.

Nein.

Sie ist solange abstrakt bis ich die Fakten benötige. Und wenn ich mir zu jedem Hafen ja selbst dem größten Hafen einer Inselgruppe, einem Kriegshafen selbst überlegen muss wieviel "einige Karracken und Galeeren" sind, dann kann ich mir die Spielhilfe auch sparen. Die Color benötige ich nämlich nicht in dem Detail. Was in einer Liebesgrotte so vor sich geht und was für schmalzige Beschreibungen inklusive panthergleicher Adjektive ich da benötige, kann ich mir auch selbst ausmalen.
Ansonsten könnte ich den SL-Posten auch gleich abgeben.

Was die Macht eines lokalen Herzogs angeht und wieviel See/Landtruppen der hat, das sind Infos, die ich mir irdisch nicht herleiten kann/will. Da sollte der Autor sich Gedanken machen, weil es seine Region ist. Eine Liebesgrotte beschreiben, kann er sich hingegen sparen.

Dein Schlaphut-Reiseführer beschreibt zwar eine Befürchtung, aber nicht den Anspruch, den viele DSA-Gruppen haben.

Und wir müssen hier auch keine RR vs Sandbox-Diskussion aufmachen. Dass eine Spielhilfe rudimentäre Fakten enthält ist einfach anzunehmen und selbstverständlich. Sowas ist erstmal spielstil-unabhängig. Auch Autoren der härtesten Plotabenteuer müssen wissen, in welchen Kriegshafen wieviel Schiffe sind, bevor sie dann für ihr Abenteuer Troja-artige Flotten reinteleportieren die da nicht reinpassen.

Ganz einfach: Die Spielhilfe sorgt dafür, dass Du Dich in der Welt besser zurechtfindest. Es ist also keine direkte, sondern eine indirekte Abenteuervorbereitung. Wer natürlich -überspitzt ausgedrückt - vornehmlich Dungeongekloppe, Kriegsspiel, Taktikoverkill oder Wirtschaftssimulation etc. will, parallel rollenspielerisch-schauspielerische Einlagen geringschätzt und überdies für das besondere Flair beispielsweise von Aventurien nicht empfänglich ist, kann auch mit den RSH nix anfangen. Sind die deshalb scheiße? Kaum. Das ist die alte Diskussion: jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Du widersprichst so ungefähr jedem Anspruch von Abenteuern, Spielregeln und sonstigen Dingen die in Aventurien und DSA Gang und Gebe sind.

Nach der Theorie müsste man eigentlich nur Bände voller Ingame-Kursivtexte haben und ein Regelwerk das aus einer Regel besteht: Bei Unklarheiten entscheidet ein Münzwurf über den Ausgang der Szene.

Leider trifft diese Sache nicht ganz auf die Realität zu.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 21.01.2012 | 09:23
@ Herr der Nacht: Du redest da echt gequirlten Unfug. Sorry.

@ Auribiel: Das schon eher. Aber Du forderst da eine ganze Menge. Ich halte das für unrealistisch. Mehr später, gerade etwas in Eile.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Naga am 21.01.2012 | 09:36
Du widersprichst so ungefähr jedem Anspruch von Abenteuern, Spielregeln und sonstigen Dingen die in Aventurien und DSA Gang und Gebe sind.

Nach der Theorie müsste man eigentlich nur Bände voller Ingame-Kursivtexte haben und ein Regelwerk das aus einer Regel besteht: Bei Unklarheiten entscheidet ein Münzwurf über den Ausgang der Szene.

Leider trifft diese Sache nicht ganz auf die Realität zu.

Was du nur immer mit den Ingame-Kursivtexten hast. Wer braucht die, erst recht in 'nem Hintergrundband?

Und ja, hier geht es gerade um Regionalbände, nicht um Regeln und nicht um Abenteuer. Worauf willst du also hinaus? Weil in den Regelbände Regeln stehen müssen Regeln auch in die Weltbeschreibung? Weil die Abenteuerbände Abenteuer enthalten müssen Abenteuer auch in die Weltbeschreibung? Hä?

Gerade die Regionalspielhilfen sind vor allem Weltbauen. Schwerpunkt auf Land und Leuten. Das wird bedient, und angesichts des beschränkten Umfangs ziemlich gut: Klassische Erdkunde zum Landstrich, Ausführliches zu den Kulturen (auch insbesondere zu den Exoten), und einen Überblick über die wichtigen Personen.
Und nach den Grundinfos, 2-3 Schwerpunktlandstrichen, einer größeren Stadt und 1-2 exotischen Kulturen ist dann meist auch der Band voll. (Persönlich könnte ich mit deutlich weniger "Geschichte" auskommen, aber ansonsten tät ich mich wirklich schwer, etwas rauszuwerfen.)

Und - so mein Eindruck - das ist es auch, was viele Spieler von Aventurien erwarten: Eine plastische, in sich runde Welt. Dargeboten auf eine Weise, die sich beim Lesen direkt erschließt, und nicht aus irgendwelchen Tabellen hergeleitet werden muss.

Ironie des Ganzen, von wegen Militärspiel und so: Der Aufbau der Regionalbände ist vermutlich deutlich näher an ASCOPEE-PMESII (http://afghanquest.com/wp-content/uploads/2010/06/ASCOPE-PMESII.bmp) dran, als das was dir vorzuschweben scheint.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 21.01.2012 | 13:40
Da stellt sich halt die Frage, welche Aufgaben eine Regionalhilfe hat. In meinen Augen suchst du da schlicht an der falschen Stelle.

Etwa zu den Dörfen (Aufbau, Stimmung, Berufe, Speisekarte) wird man in den Spielhilfen fündig. Ausgearbeitete Szenen und Details findet man dort eher nicht - höchstens in verstreuten IT-Texten. Das ist in meinen Augen auch gut so. Immerhin reicht es auch so nur für etwa 2-3 Seiten für eine größere Stadt.

Moment! Ich will KEINE ausgearbeiteten Szenen und Details, ich will Allgemeinheiten, die SO in jedem Rahja-/Phextempel/Militärlager/Adelshof/Zollstation/Unterweltkontaktaufnahme gleich oder zumindest ähnlich ablaufen könnten - schlichtweg um ein Gespür für die mittelalterliche Welt zu bekommen. Ich will NICHT, dass in jeder RSH jetzt genau drinsteht, wie denn bitte das dritte Haus auf der linken Seite in der Bauer-Alrik-Allee genau ausschaut, aber ich will wissen, wie es ausschauen könnte, wenn ich vom edlen Stadtviertel ins Unterstadtviertel runtersteige. Was ändert sich, wie kann ich mit wenigen Sätzen meinen Spielern die Szene beschreiben ohne ihnen a) halbseitige "Stimmungstexte" vorlesen zu müssen und ohne ihnen eben jedes einzelne Haus gleich beschreiben zu müssen.

Die Stimmungstexte in den RSHs sind entweder zu lang - nach dem ersten Abschnitt weiß sowieso keiner mehr, was man zu Beginn vorgelesen hat - oder so allgemein, dass eben gerade NICHT die besondere Stimmung des Ortes transportiert wird. UND man findet die wirklich notwendigen FAKTEN zum Stimmungstext an anderer Stelle oder noch besser: Mitten in einem Fließtext! (Schlimmste Verschlechtbesserung war von Königreich Almada zu Herz des Reiches: In Königreich Almada war noch jedes Gebäude mit Nummer einzeln aufgelistet, wenn man was wirklich mal suchen musste, fand man es sofort. Bei HdR stehen alle Sachen fließtextlich beschrieben... *grrr* ...und das Platzargument möcht ich gerne totschlagen: Dann hätte mal eben zwei Spielhilfen drauß machen sollen, das hätte sogar nochmals mehr Absatz generiert...)

Zitat
Für Szenen und Detaisl gibt es eben die Abenteuer und Anthologien. In "Questadores" - der Anthologie zu "Meridiana" - wird auf Yleha und Khefu detailierter eingegangen. Oder man findet dort die detaillierte, einbruchsfertige Beschreibung eines Grandenhauses. Das ist beides nett zu haben. Aber es wäre in meinen Augen halt nichts, was in eine Regionalspielhilfe gehört.


Ich kaufe mir eine RSH zu einem Gebiet, aber um wirklich gut dort spielen zu können, brauch ich dann nochmals die Anthologien? Näääh... da setz ich mich lieber hin und fiesel mir das Notwendige selbst zusammen - aber dann brauch ich auch wieder die RSHs nur noch zu einem geringen Teil.


@Naga:

Zur Aussage des Herrn der Nacht zu Ingame-Kursivtexten:
Da ist mein Vorschlag nach wie vor eine Zweiteilung jeder Seite: Im größeren Mittelteil der Seite die Ingame-Texte und in der Randspalte dann kurz und übersichtlich die dazugehörigen OT-Details zur Szene.

Z.b.: Stimmungsvolle und gerne längere Beschreibung des Kriegshafens: blahblahblah. Für alle, die keine Lust haben, sich da durchzulesen oder die wissen, dass ihre Spieler beim Vorlesen abschalten finden sich in der Randspalte Angaben zur Besatzung der Garnison, Anzahl der Schiffe, Name des Diensthabenden, Haupteinsatzgebiete, etc.pp.


blahblahblahblahblahblahblahinteressantblahblahbl ahblahblahblah  / Detail zu interessant
blahblahinteressantblahblahblahblahblahblahblahbl ahinteressantb  / Detail zu interessant
blahblahblahblahblahblahblahinteressantblahblahbl ahblahblahblah   /
blahblahinteressantblahblahblahblahblahblahblahbl ahinteressantb   /Detail zu interessant
...

Wobei mir dann viele Snippets zur Stimmung noch immer fehlen würden, da sich das blah und interessant meistens auf Reiseführerqualität beziehen und ich eben weiterhin NICHTS über das Leben der Menschen erfahre.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 21.01.2012 | 15:22
Gibt es eigentlich inzwischen irgendwo die offiziellen Charakterbögen in einer druckerfreundlichen Version? Dieser graue Untergrund geht mir im Moment mal wieder echt auf den Keks.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Eismann am 21.01.2012 | 17:26
Würde dir eine Art "Daily Life"-Almanach weiterhelfen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.01.2012 | 18:48
Geil, im "Wege nach Myranor"-Thread des Ulisses-Forums zeigen sich wieder einige Poster von der unflexiblen Sorte - mit dem verschlankten Generierungssystem des Buches können die nix anfangen.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 21.01.2012 | 18:57
Ja, Ich habe auch eben mental die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 21.01.2012 | 19:00
Würde dir eine Art "Daily Life"-Almanach weiterhelfen?

"Von Etikette und Gossenmanieren"

Naja, oder so ähnlich ;)

Daily Life hört sich wieder so nach Kohlkopfbeschreibungen an, ich will keine Sockenstrickmuster und wie diese sich zwischen Havena und dem Bornland unterscheiden...
Aber ein "Daily Life für Abenteurer und Helden", ja hätte was für sich! Wenn es sich um oben aufgezählte Probleme handelt, gerne her damit!

Allerdings unter einer Voraussetzung: Keine wissenschaftlichen Abhandlungen und langatmigen Texten mit wissenschaftlichen Erörterungen und dem langatmigen wissenschaftlich fundierten Betrachtungen der Etikette mittelalterlicher Adelshöfe/Militärlager/etc.pp.

Ich will interessant lesbare, zusammengefasste Infos (kurzer Kasten) mit notwendigen Details (Flottenstärke/Truppenstärke/Anzahl Bediensteter/Vorratshaltung), dazu ein (wenn möglich kurzer) Stimmungstext bzw. kurz zusammengefasste notwendige Infos.
Gerne auch in Form schnell auszuwürfelnder Dorfbaukasten (siehe die alte SH in Kreaturen des schwarzen Auges) oder einer knappen Übersicht zu auflockernden Begegnungen in einem Dorf (ein Zirkus/ein fahrender Händler/eine adlige Jagdgesellschaft) usw.

Also Dinge, die ich sofort im Abenteuer umsetzen kann ohne dass man mit verwissenschaftlichten Texten erschlagen wird.

Ach und: Übersichtlichkeit bitte!  8]
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 21.01.2012 | 23:17
@ Herr der Nacht: Du redest da echt gequirlten Unfug. Sorry.

Immer wieder schön, wie eloquent du das ausführst  ;D

Geil, im "Wege nach Myranor"-Thread des Ulisses-Forums zeigen sich wieder einige Poster von der unflexiblen Sorte - mit dem verschlankten Generierungssystem des Buches können die nix anfangen.  ~;D
Hast du einen passenden Link? Ich finde nur Beiträge in denen sie sich über Eigenschaftsbonis beschweren und dabei Sarrazin als Argumentationshilfe bedienen  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 21.01.2012 | 23:23
Immer noch besser als den Utulus Trommeln plus 1 zu geben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 21.01.2012 | 23:27
Ah, ich habs gefunden:


Zitat
Daumen runter - Ich hasse dieses Buch (http://www.ulisses-forum.de/showpost.php?p=860527&postcount=1166)
Sag mal ist schon eine ernstzunehmende Errata zu dem Buch draußen?

In dem gekauften Zustand ist es einfach nur für die Tonne. Ich kann das einfach nicht erst nehmen. Das Ganze stinkt nach Tagelaune und Willkür, oder einfach nur nach Lustlosigkeit.
Das einzige Positive was ich bis her gesehen habe ist: Das Amaunir kein Unstet mehr haben und die Padir statt "leben im jetzt", jetzt Unstet haben, was sie einfach spielbarer macht.

Den Rest den ich gesehen habe, regt mich einfach nur auf. Gerade die "Neuen" Rassen wirken sowas von hin geklatscht, das es einfach nur noch zum Haare raufen ist.
Das ganze Buch nimmt mir schlich die Lust auch nur noch ansatzweise was auf Myrarnor zu spielen, wenn es nicht gerade ein Mensch oder Amaunir ist. Und da bleib ich doch lieber auf Aventurien.
Da kozt es mich zwar an, das sie die ganzen Eigenschaft Bonis in die Rassen geklatscht haben, statt die sie vernünftigerweise, (wie es z.B. bei den Novadis vorbildlich ist), mit den Kulturen zu kombinieren. (Was der Rassen ausbeuterei vorbeugen würde. z.B. Thorwaler)
Aber das ist immer noch besser als der Einheitsbrei oder Willkür aus dem Buch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Santa am 22.01.2012 | 07:41
Wurde nicht mal gesagt, man habe das leicht vereinfacht/zusammengefasst, weil sonst einfach nicht alles in ein Buch gepasst hätte?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.01.2012 | 09:43
@Herr der Nacht: genau, ab da geht's los, wobei sich dann auch die üblichen Trottel Verdächtigen einmischen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 22.01.2012 | 12:55
Mag ich das Kultursystem von Myranor? Weiß noch nicht so recht.
Kann man damit leben? Ja.
Bin ich gegen das Kultursystem von Myranor? Nein. Zwar gibt es meiner Meinung nach ein ungleichgewicht wenn Myranor- und Aventurien Charaktere gemischt werden, aber das ist verschmerzbar.

Ist es gut, dass dieses andere Kultursystem mal ausprobiert wird? Ja, aber nur wenn es keine Mogelpackung wird. (=Wenn nicht doch dann in jeder Regionalspielhilfe neue Kulturbausätze nachgeliefert werden.)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 13:03
Ich amüsierte mich köstlich über den Kerl der meinte, ja, als Deutscher sollte man eine Maschine bedienen können, etwas Ahnung von Fußball haben und sollte man aus einem Weinbaugebiet kommen, sich mit Anbau, Verarbeitung und Vertrieb auskennen.
Fazit: Deutscher als Volk und Klasse ... was kommt als nächstes?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 22.01.2012 | 13:24
Hm, du hast das imho nicht ganz verstanden. Der zweifelt die Berechtigung von Kulturen, die über Lesen/ Schreiben und Sprachkenntnisse hinaus gehen an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 22.01.2012 | 13:52
Ja, aber nur wenn es keine Mogelpackung wird. (=Wenn nicht doch dann in jeder Regionalspielhilfe neue Kulturbausätze nachgeliefert werden.)

Soweit ich das heraus gelesen habe, ist doch genau das der Plan.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 13:56
Hm, du hast das imho nicht ganz verstanden. Der zweifelt die Berechtigung von Kulturen, die über Lesen/ Schreiben und Sprachkenntnisse hinaus gehen an.

Öhm:

Zitat
Zitat
 
Du hast also gern feste Sterotypen? Dann muss ich Dich fragen, ob Du qua Deiner irdischen Kultur als Deutscher was von Maschinenbau versteht?
Jeder weiß, was eine Maschine ist und kann auch mit vielen umgehen. Und mehr sagt TaW 1-2 ja in DSA auch nicht aus.

Oder Fußballkunde. Da wird jeder Deutsche etwas von wissen.


Zitat
Einer Kultur angehören, die dies oder jenes besonders gut hervorbringt, heisst doch, dass es dort gute Ausbildungseinrichtunden (oder Lehrmeister) für diesen Beruf gibt, nicht dass jeder noch so fachfremde Kulturangehörige was von dem Thema verstehen würde.
Wenn überall Weinberge stehen, Wein gemacht wird und Weinhandel betrieben wird, dann wächst man als Kind damit auf. Man muss sich nie bewusst damit beschäftigt haben (was die Profession Winzer oder Start-AP in Winzer ergeben würde), aber man wird zwangsweise etwas davon mitbekommen haben. Der TaW 1-2 der Kultur eben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 22.01.2012 | 14:02
Fazit: Deutscher als Volk und Klasse ... was kommt als nächstes?
Lass' doch bitte Godwin aus dem Spiel ... :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.01.2012 | 14:18
Der Typ ist einer dieser Gold-Poster, die jedes Forum bereichern.  :Ironie:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Quendan am 22.01.2012 | 14:22
Soweit ich das heraus gelesen habe, ist doch genau das der Plan.

Nein, nicht so wie Just_Flo das befürchtet. Es soll "Kulturaufsätze" geben, die ohne eigene GP-Kosten (also kostenneutral) einige wenige Boni und Mali verteilen und bei denen außerdem noch ein paar andere Sachen angegeben werden (übliche Kulturen, empfohlene Vor- und Nachteile, evtl. weitere Einschränkungen bei den erlaubten Professionen oder sowas). Es wird aber bei den 7 Kulturen bleiben.

Es wird auch mit UdS keine Kultur "Narinion" geben, sondern ein Spieler muss sich dann weiterhin eine passende Kultur aus WnM aussuchen und daraus seinen Char basteln. Wenn er etwas stärkeren Lokalkolorit möchte, dann kann er noch den Aufsatz Narinion draufsetzen und kriegt dadurch (beispielsweise) auf zwei Talente noch einen Bonus und auf zwei einen Malus.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 14:33
Lass' doch bitte Godwin aus dem Spiel ... :P

Hehe.

Nee, ist doch viel einfacher: Gerade diese Überstereotypisierung schliest für mich gerne einen Kreis. Ich sage nur - Firnelf Stufe 3.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 15:04
Ich amüsierte mich köstlich über den Kerl der meinte, ja, als Deutscher sollte man eine Maschine bedienen können, etwas Ahnung von Fußball haben und sollte man aus einem Weinbaugebiet kommen, sich mit Anbau, Verarbeitung und Vertrieb auskennen.
Fazit: Deutscher als Volk und Klasse ... was kommt als nächstes?

Ähm, das ist korrekt. maschinen kann tatsächlich jeder Deutsche rudimentär bedienen, wie jeder Industrienationler. Ich persönlich hasse Fussball, und weiss trotzdem ein paar Sachen, weil ich es nicht vermeiden konnte-das ist in anderen Ländern sicher nicht so. ich stamme auch aus einem Weinanbaugebiet, und wir hatten in der Schule tatsächlich so einige Stunden Untericht über Weinanbau. Gut, das hab ich wieder vergessen, aber ich hab das meiste vergessen, was ich damals gelernt hab. Ich war allerdings nie bei ner lese dabei, insofern versteh ich da praktisch nix von.

ich würde mir locker einen Punkt auf Weinanbaukunde und Fussball geben, vor allem wenn man bedenkt wie wenig ein Punkt in DSA wert ist.

Insofern, ich finde den Ansatz von DSA sehr realistisch. Gut, ich finde realismus im RSP totale Zeitverschwendung, aber realistisch ist es.
  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 22.01.2012 | 15:59
Ich amüsierte mich köstlich über den Kerl der meinte, ja, als Deutscher sollte man eine Maschine bedienen können, etwas Ahnung von Fußball haben und sollte man aus einem Weinbaugebiet kommen, sich mit Anbau, Verarbeitung und Vertrieb auskennen.
Fazit: Deutscher als Volk und Klasse ... was kommt als nächstes?

Wieso, im Grunde genommen sind wir alle irgendwie Bundestrainer, können dabei gut und gerne viel Wein und Bier trinken und im Notfall auch eine Zapfanlage bedienen  ;D

Meine persönliche Meinung: Kulturaufsätze sind eh albern. Genauso wie die +1/+2 Talente bei den Professionen. Das kann man sich wirklich alles sparen. Empfehlungen aussprechen gerne (z.B. in einem Kasten empfehlen, was so Talente sind, die ein XY oft gut kann), aber die Festlegungen nehmen nur Platz weg und schmieren den Heldenbogen voll. Zumal vieles davon ohnehin nie mehr benutzt/gesteigert wird und dann nur die Übersicht nimmt.

Für die Fluff-Fraktion ist es durch Empfehlungen auch möglich da ihre +1/+2 selbstständig auszugeben und die Optimierer sparen dann Punkte für die relevanten Talente.

Ich wäre glücklich wenn man bei einem neuen DSA zu solch einer Lösung greifen würde und das gerne noch ein bisschen radikaler. Da werden dann Talentwerte unter +4 gar nicht erst bei der Profession aufgezählt.

Wirklichen Würfelerfolg hat man nämlich eh erst bei 6+

Edit: Hey ich sehe schon, welcher externe Verlag für Ulisses das nächste DSA-Regelwerk produziert  :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 22.01.2012 | 16:28
Aus unzähligen Diskussionen weiß ich: Es gibt eine Zeilgruppe, die diese +1/+2 Talentbonie lieben und bei einem System wie Savage Worlds verzweifeln, weil sie sich nicht vorstellen können ob ein Herdelf oder ein Frostzwerg wissen, ob man töpfert...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.01.2012 | 16:30
Halt der typische DSA-Spieler.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 22.01.2012 | 16:32
Nein, nicht so wie Just_Flo das befürchtet. Es soll "Kulturaufsätze" geben, die ohne eigene GP-Kosten (also kostenneutral) einige wenige Boni und Mali verteilen und bei denen außerdem noch ein paar andere Sachen angegeben werden (übliche Kulturen, empfohlene Vor- und Nachteile, evtl. weitere Einschränkungen bei den erlaubten Professionen oder sowas). Es wird aber bei den 7 Kulturen bleiben.

Es wird auch mit UdS keine Kultur "Narinion" geben, sondern ein Spieler muss sich dann weiterhin eine passende Kultur aus WnM aussuchen und daraus seinen Char basteln. Wenn er etwas stärkeren Lokalkolorit möchte, dann kann er noch den Aufsatz Narinion draufsetzen und kriegt dadurch (beispielsweise) auf zwei Talente noch einen Bonus und auf zwei einen Malus.

Also zu den 7 Kulturen noch weitere Aufsätze. Ich bin mal gespannt ob mit den Aufsätzen bzw. den Kombinationen Kultur und Aufsatz nicht doch wieder die Zahl der DSA4.1 Kulturen überschritten wird.

Ich werde mir sehr wahrscheinlich die Myranor Regionalbeschreibungen trotzdem holen, aber für mich ist es ein Dealbreaker.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 16:46
Ich halte eigentlich nichts davon, diesen feinkörnigen Realismus aufzugeben. Ich vermute, das Tanelorn würde DSA zu einem gestreamlinten System wie D&D 3/4 oder SW machen. 
Diese Systeme sind aber nicht realistisch, und nicht feinkörnig. Mit realismus meine ich: Das System bildet alles ab wie in der realität, so es nicht davon abweichen muss, um ein fantasysetting zu erlauben.
ich würde als realismus fan ja doch über GURPS nachdenken, und als Redaktion würde ich das GURPS regelwerk als basis für DSA 5 in betracht ziehen. Es ist einfach sehr realistisch.
 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 22.01.2012 | 16:56
Eine Liste von zehntausend Professionen und Kulturen hat GURPS genau... wo?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 17:05
Da habe ich mich eventuell etwas missverständlich ausgedrückt. Ich meine, GURPS als strukturelle Vorlage, nicht als inhaltliche. Die Professionen müssten also eine ähnliche Struktur wie GURPS aufweisen, ich denke hier etwa an die Steigerungsregeln für Attribute, die mir realistischer erscheinen als das momentan in DSA umgesetzt ist, oder an die bessere vergleichbarkeit der Kosten von nachteilen. Ebenso die Kampfregeln, die einfach realistischer sind.
Natürlich hat auch DSA viele Punkte, die beibehalten werden müssen, etwa die feinere Auflösung, die Unterteilung von Klasse und rasse sowie viele weitere Punkte.
Aber gerade die große Anzahl an kaum unterscheidbaren Rassen und Klassen wäre mit GURPS leicht abbildbar. Natürlich reichen 4 Attribute nicht aus, aber das kann man sicher anpassen.
 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Belchion am 22.01.2012 | 17:12
Ich fände es ja toll, wenn DSA anstatt des ganzen Punktkaufquatsches endlich ein vernünftiges Lebenslaufsystem einführen würde. Damit könnte man kulturelle Hintergründe wesentlich besser erschlagen als mit diesen mehrfach ineinander verschlungenen Erschaffungskreisen, die es im Augenblick hat.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.01.2012 | 17:42
@Myranor Kulturen

Ich muss sagen das ich sie in der jetzigen Form überflüssig finde. Und zwar aus mehren Gründen:

- die meisten Aventurischen Kulturen transportieren mMn vorallem Fluff (durch die Beschreibung, automatische und empfohlene Vor- und Nachteile, SF Kulturkunde, Sprachen ...) und kaum Crunch (die oben genannten +1/+2-Bonis), die  Myranor-Kulturen enthalten das auf Grund ihrer Generischen Natur nicht

- einige Aventurische Kulturen enthalten bringen durch aus auch relevante Spielmenchanische Vorteile (aka Cruch) mit in Form von Vor-und Nachteilen, Eigenschaftsboni, LeP und AuP-Boni und hohen Talentboni (hoch = +3/+4 und höher), die Myranor Kulturen enthalten auf Grund der "0 GP + keine automatische Nachteile"-Politik nichts der Artiges

Eigentlich hätte man dann auch gleich ein 2-teiliges-Generierungs-System aus Rasse und Profession ohne Kultur daraus machen können (Wo bei mir natürlich durchaus klar ist warum man das nicht getan hat).

Wie das mit den kostenneutralen Kulturaufsätzen sinnvoll funktionieren soll, will mir auch nicht in dem Kopf, ich mein die Kulturen bestehen doch nur aus mehr oder weniger frei verteilbaren +3/+2/+1-Talentboni, wie soll man da einen Aufsatz drauf addieren  der nur Punkte verschiebt wtf? (Vorschläge wie man die Boni verteilen soll wären da mMn ein erhebliche Sinnvollerer Ansatz)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 17:45
Immer diese Vorschläge, das man Vorschläge für die Attribute bringen soll. Das ist eindeutig unrealistisch. Wenn man in Deutschland aufgewachsen ist, weiss man zumindest etwas über Fußball, kennt die besten Clubs, das es eine Bundesliga gibt usw. Hat also ca. 2 Punkte drin.

Wie soll das erklärt werden, wenn da ein PGler keine Punkte drauf gibt? ist der im keller aufgewachsen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 22.01.2012 | 17:52
Ja himmelherrgottnochmal, dann hat der Charakter eben keine Ahnung von Fußball. Ist halt so. Kommt sogar in Deutschland vor. Und wenn man sich anstelle dieser absolut nervigen Aktivierungsregel für Fertigkeiten mit dem ganzen Ableiten was gescheites bauen würde, könnte der Charakter eine Wissen (Fußball)-Probe auch ohne extra Fertigkeit schaffen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 17:58
ich weiss schon, was du mit "was gscheites" meinst. Eine Probe auf Allgemeinwissen! Aber so nicht, mein herr! Damit würde nämlich die genaue Abbildung der Wissens- und Fähigkeitsstruktur abhanden kommen, und jeder Charakter mit Algemeinwissen 2 hätte genau dieselbe Chance, die aktuellen Bundeslegisten zu kennen. Das ist aber unrealistisch. Jemand der mehr zeit mit Fußball verbringt, weiss mehr darüber, daran gibts nicht zu rütteln. Der müsste dann aber Allgemeinwissen auf 3 steigern, und dann weiss er wieder von allem mehr. Höchstens Spezialisierungen von Allgemeinwissen wären eine idee, aber ob sich das lohnt?

   
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 22.01.2012 | 18:01
Die +1/+2 Talente sind dabei für mich noch nicht mal ein Problem. Was mir echt auf den Sack geht sind Zwangsnachteile (und Vorteile) Warum darf nicht ich entscheiden ob mein Thorwaller ungewöhnlich Stark und Jähzornig ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 18:02
Das ist tatsächlich ne gute frage. Das ist nämlich ziemlich unrealistisch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 22.01.2012 | 18:18
Die Idee des Empfolene Vorteils und des Ungeeignete Vorteils finde ich toll! Aber Auto Vor und Nachteile sind in 99 % der Fälle unötige Auflagen. Selbst Vollzauberer würde ich als unnötig sehen: Mein Magier hat sich halt nach Ende der Ausbildung bei einem Unfall ausgebrannt. Klassiche Figur.

Und diese Auto Vor und Nachteile werden meiner Erfahrung nach vom Spieler auch nicht so angenommen, weil sie nicht zu der von ihm erfundenen Figur gehören. Es gibt wie immer ausnahmen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 22.01.2012 | 18:26
ich weiss schon, was du mit "was gscheites" meinst. Eine Probe auf Allgemeinwissen! 

Glückwunsch zur misslungenen Demonstration deiner Telepathiefertigkeiten. Ich meine genau das, was da steht: Die Möglichkeit, sinnvoll auf eine "0er-Fertigkeit" zu würfeln bzw. den Wegfall dieses Aktivierungs-und-Ableitungs-Gedöns.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 22.01.2012 | 18:40
Aus unzähligen Diskussionen weiß ich: Es gibt eine Zeilgruppe, die diese +1/+2 Talentbonie lieben und bei einem System wie Savage Worlds verzweifeln, weil sie sich nicht vorstellen können ob ein Herdelf oder ein Frostzwerg wissen, ob man töpfert...

Können wir nicht alle ein bisschen Töpfern?  8]

Und um zu wissen, OB man töpfert, würde ich weniger das Talent Töpfern selbst, sondern vielmehr das Talent Prophezeien bemühen:
"Und, töpfert er schon?" - "Lass mich mal schnell im Kaffeesatz lesen!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.01.2012 | 19:44
Die +1/+2 Talente sind dabei für mich noch nicht mal ein Problem. Was mir echt auf den Sack geht sind Zwangsnachteile (und Vorteile) Warum darf nicht ich entscheiden ob mein Thorwaller ungewöhnlich Stark und Jähzornig ist.

Argh:

Zitat
Ja und Nein. Kein Metaplot und mehr Freiräume, aber trotzdem eine gewisse Detailtiefe (siehe alle Bücher vor WnM!) Diese gewisse Detailtiefe, die zwar nicht an die in Aventurien heranreicht, aber bei den Rassen, Kulturen und Professionen im HC vorhanden war, fehlt in WnM völlig.
http://ulisses-forum.de/showpost.php?p=860741&postcount=1210

 :bang:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 22.01.2012 | 19:54
Was soll denn daran so bescheuert sein? Der Mann hat einen anderen Geschmack. Dieses Überlegenheitsgebahren der Besserspieler finde ich da einmal mehr unangebracht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 22.01.2012 | 20:01
Hrm. Barbarossa Rotbart habe ich neulich ja auch schonmal verlinkt. Kann es sein, dass er einfach ein geschickter Troll ist?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: carthinius am 22.01.2012 | 20:26
Ich amüsierte mich köstlich über den Kerl der meinte, ja, als Deutscher sollte man eine Maschine bedienen können, etwas Ahnung von Fußball haben und sollte man aus einem Weinbaugebiet kommen, sich mit Anbau, Verarbeitung und Vertrieb auskennen.
Hm, Mist. Bin doch nicht deutsch. Hach ja, dann schau ich mal, zu welcher Kultur mein Fertigkeitenpaket eigentlich passt.  :'(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 22.01.2012 | 21:41
Ähm, das ist korrekt. maschinen kann tatsächlich jeder Deutsche rudimentär bedienen, wie jeder Industrienationler.

Nun, stell mich neben eine Maschiene (im Sinne von industrieller Fertigungsanlage, nicht PC) und ich habe keinen Plan. Ich bin nach der Schule in die Verwaltung gegangen. Wo meinst du kommt dieses Wissen denn wohl her, bei allen Dienstleistungsberufen ? Angeboren ?

Zitat
Insofern, ich finde den Ansatz von DSA sehr realistisch. Gut, ich finde realismus im RSP totale Zeitverschwendung, aber realistisch ist es.

MIt ist ein gewisser Realismus im Rollenspiel sehr wichtig. Wie weit der geht, ist eine zweite Frage. Oder sagen wir lieber, Plausibilität.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 21:43
Nun, stell mich neben eine Maschiene (im Sinne von industrieller Fertigungsanlage, nicht PC) und ich habe keinen Plan. Ich bin nach der Schule in die Verwaltung gegangen. Wo meinst du kommt dieses Wissen denn wohl her, bei allen Dienstleistungsberufen ? Angeboren ?


ne maschine hat Knöpfe, und wenn man da draufdrückt, dann passiert was. Du hast auch mal ne maschine gesehen, oder? Vielleicht sogar öfters mal im fernsehen, wenn sie zeigen wie XY hergestellt wird? Das ist in DSA locker einen Punkt wert. jemand aus dem Dschungel weiss das nicht. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 22.01.2012 | 21:44
Nein, nicht so wie Just_Flo das befürchtet. Es soll "Kulturaufsätze" geben, die ohne eigene GP-Kosten (also kostenneutral) einige wenige Boni und Mali verteilen und bei denen außerdem noch ein paar andere Sachen angegeben werden (übliche Kulturen, empfohlene Vor- und Nachteile, evtl. weitere Einschränkungen bei den erlaubten Professionen oder sowas). Es wird aber bei den 7 Kulturen bleiben.

Es wird auch mit UdS keine Kultur "Narinion" geben, sondern ein Spieler muss sich dann weiterhin eine passende Kultur aus WnM aussuchen und daraus seinen Char basteln. Wenn er etwas stärkeren Lokalkolorit möchte, dann kann er noch den Aufsatz Narinion draufsetzen und kriegt dadurch (beispielsweise) auf zwei Talente noch einen Bonus und auf zwei einen Malus.

Liest sich das tatsächlich jetzt nur für mich nach "Zurück zu DSA3"? Im "Mantel, Schwert und Zauberstab" gabts doch auch schon diese Kulturschablonen, wo man einfach ein paar Taletwerte +/- bekommen hat.
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Back to the roots? Und wann kann ich AT/PA wieder direkt steigern...?  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 22.01.2012 | 21:47
Lieber ein an GURPS angelehntes DSA5 oder ein an Runequest angelehntes DSA5 als eines SW oder oder DnD angelehntes System. Das wäre für mich ein Dealbreaker. Und ich glaube für die Mehrheit der DSA-Spieler wäre das so.

Wen interessieren schon die paar SW-Spieler im Tanelorn ?

Warum muss eine Verbesserung immer gleich heißen, dass dann das System komplett wegschmeißt und ein komplett anderes ersetzt, anstatt das bestehende zu verbessern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 22.01.2012 | 21:47
Lieber ein an GURPS angelehntes DSA5 oder ein an Runequest angelehntes DSA5 als eines SW oder oder DnD angelehntes System. Das wäre für mich ein Dealbreaker. Und ich glaube für die Mehrheit der DSA-Spieler wäre das so.

Wen interessieren schon die paar SW-Spieler im Tanelorn ?

Warum muss eine Verbesserung immer gleich heißen, dass dann das System komplett wegschmeißt und ein komplett anderes ersetzt, anstatt das bestehende zu verbessern.

meine Rede.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 21:50
Lieber ein an GURPS angelehntes DSA5 oder ein an Runequest angelehntes DSA5 als eines SW oder oder DnD angelehntes System. Das wäre für mich ein Dealbreaker. Und ich glaube für die Mehrheit der DSA-Spieler wäre das so.

Wen interessieren schon die paar SW-Spieler im Tanelorn ?

Warum muss eine Verbesserung immer gleich heißen, dass dann das System komplett wegschmeißt und ein komplett anderes ersetzt, anstatt das bestehende zu verbessern.

Weil man bei dem System nur noch Notschlachten kann?

Aber mal im Ernst, warum fallen deine Beispiele und Forderungen immer nur mit Extremen zusammen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 22.01.2012 | 22:08
Ich bezweifle, dass Ulisses überhaupt die Möglichkeit bekommt, (DSA-)Material für ein anderes Regelwerk anzubieten. Erstens wird niemand die Lizenzkosten bezahlen wollen und zweitens müsste man noch jemanden überzeugen, den guten Namen seines Systems für DSA herzugeben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.01.2012 | 22:14
Was soll denn daran so bescheuert sein? Der Mann hat einen anderen Geschmack. Dieses Überlegenheitsgebahren der Besserspieler finde ich da einmal mehr unangebracht.

Aber wenn wir doch besser sind?  :hi:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2012 | 22:22
Wen interessieren schon die paar SW-Spieler im Tanelorn ?

Wahrscheinlich nicht die relevanten Entscheidungsträger  ~;D
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Ich bezweifle, dass Ulisses überhaupt die Möglichkeit bekommt, (DSA-)Material für ein anderes Regelwerk anzubieten. Erstens wird niemand die Lizenzkosten bezahlen wollen und zweitens müsste man noch jemanden überzeugen, den guten Namen seines Systems für DSA herzugeben.

Jaja, sind wahrscheinlich Perlen vor die Säue/Trolle, aber:
Angedenkt der Verbreitung und dem Bekanntheitsgrad von DSA in Deutschland im vergleich zu allen anderen hierzulande existenten Systemen, dürften sich die meisten Systemanbieter alle 10 Finger danach lechzen, den Markennamen "DSA" auf ihr Regelsystem klatschen zu dürfen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 22:25
Du unterschätzt wie viele Kunden andere Systeme haben weil sie eben nicht DSA sind
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 22.01.2012 | 22:26
Und du unterschätzt, wie wenig die durchschnittlichen RPG-Schmieden an Gewinn interessiert sein dürften (sonst würden sie was anderes machen, z.B. Büros putzen gehen).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 22.01.2012 | 22:34
Lieber ein an GURPS angelehntes DSA5 oder ein an Runequest angelehntes DSA5 als eines SW oder oder DnD angelehntes System. Das wäre für mich ein Dealbreaker. Und ich glaube für die Mehrheit der DSA-Spieler wäre das so.

Ausnormsweiße bin ich 110% deiner Meinung. DSA ist ein recht komplexes Spiel und darf das auch gerne bleiben. Auch in einer neuen Edition. Das muss man den Spielern die komplexität mögen einfach gönnen. Und für die die es nicht mögen gibts da ja Konversionen zur genüge, aye?
Aber beim derzeitigen System hilft eigentlich nur Notschlachten. Ich habe von den Regeln von GURPS (auf englisch) beim ersten durchlesen mehr verstanden als von DSA in den 3 Jahren die ich das gespielt habe.
Wenn man für DSA5 etwas ähnliches hinbekommt guck ich mir das System vielleicht mal wieder an. Ansonsten bespiel ich die Welt mit was anderem.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2012 | 22:44
Du unterschätzt wie viele Kunden andere Systeme haben weil sie eben nicht DSA sind

Tue ich das?
Solange es in Deutschland kein nicht-DSA System gibt, dass eine ähnliche Verbreitung hat, ist das leider vollkommen unerheblich wenn es um die Frage geht, ob es für einen einzelnen Systemhersteller vorteilhaft wäre, SEIN System über die Marke DSA vertreiben zu können.
Aber ich lasse mich ja gerne mit harten Zahlen vom Gegenteil überzeugen, welches System hat in Deutschland einen ähnlichen oder auch nur annähernd so hohen Bekanntheitsgrad wie "Das Schwarze Auge"?

Und du unterschätzt, wie wenig die durchschnittlichen RPG-Schmieden an Gewinn interessiert sein dürften (sonst würden sie was anderes machen, z.B. Büros putzen gehen).

Die durchschnittliche RPG-Schmiede, die ein System rausbringt das Landesweit weniger Leute aktiv spielen als es Pro-Gamer bei "Barbies Abenteuer auf dem Ponyhof gibt"?

Grandioses Gegenbeispiel  ~;D

Es würde ja schon ein einziger Anbieter genügen um deine These zu wiederlegen, daher ist es vollkommen wurscht wenn der durchschnitts-Indie RPG-Bastler mit seinem voll tollen non-mainstream Spiel sich zu fein für DSA ist.
Und dass sich (sofern der Preis stimmt) WotC, Pegasus oder einer der anderen halbwegs relevanten Hersteller die Gelegenheit entgehen lassen würde, einen riesigen Fuss in einen großen Absatzmarkt zu bekommen, wage ich zu bezweifeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 22:54
@Darius:

Verbreitungsgrad ist relativ irrelevant, wenn man von einem kleinen und vor allem zersplitterten Markt spricht. Ist DSA ein Platzhirsch? Ja. Kann es alle Wünsche der Kunden erfüllen? Nein. Und davon lebt die Konkurrenz. Wie groß diese Verlage sind oder welch Auflage ist recht irrelevant, so lange sich ihre Arbeit trägt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2012 | 23:03
@Darius:

Verbreitungsgrad ist relativ irrelevant, wenn man von einem kleinen und vor allem zersplitterten Markt spricht. Ist DSA ein Platzhirsch? Ja. Kann es alle Wünsche der Kunden erfüllen? Nein. Und davon lebt die Konkurrenz. Wie groß diese Verlage sind oder welch Auflage ist recht irrelevant, so lange sich ihre Arbeit trägt.

Du glaubst ernsthaft, dass sich keiner dieser Verlage darüber freuen würde, sein eigenes Regelwerk unter dem Markennamen DSA und auf der Welt Aventurien plötzlich einem (im Verhältnis zur alten Käufermasse) gigantischen Publikum unterbreiten zu können?
(Nochmal zur erinnerung, Dolges von mir nicht für voll genommene Behauptung war, es sei nicht einmal sicher ob sich überhaupt jemand finden würde, der sein  eigenes System unter dem Namen DSA herausbringen wollen würde)
Das halte ich für unglaublich naiv.

Ob sich die Arbeit für viele der kleineren Klitschen überhaupt trägt (zu wenig Absatz im vergleich zu hohen Stückproduktionskosten, na, wie wird da ein großer Markt plötzlich attraktiv) und das nicht vielmehr häufig ein Verlustgeschäft ist, dass nur noch durch Herzblut am laufen gehalten ist, wage ich auch zu bezweifeln, wenngleich ich dafür allerdings nur mein Bauchgefühl als Quelle anbieten kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.01.2012 | 23:11
Du glaubst ernsthaft, dass sich keiner dieser Verlage darüber freuen würde, sein eigenes Regelwerk unter dem Markennamen DSA und auf der Welt Aventurien plötzlich einem (im Verhältnis zur alten Käufermasse) gigantischen Publikum unterbreiten zu können?
(Nochmal zur erinnerung, Dolges von mir nicht für voll genommene Behauptung war, es sei nicht einmal sicher ob sich überhaupt jemand finden würde, der sein  eigenes System unter dem Namen DSA herausbringen wollen würde)
Das halte ich für unglaublich naiv.

Ob sich die Arbeit für viele der kleineren Klitschen überhaupt trägt (zu wenig Absatz im vergleich zu hohen Stückproduktionskosten, na, wie wird da ein großer Markt plötzlich attraktiv) und das nicht vielmehr häufig ein Verlustgeschäft ist, dass nur noch durch Herzblut am laufen gehalten ist, wage ich auch zu bezweifeln, wenngleich ich dafür allerdings nur mein Bauchgefühl als Quelle anbieten kann.

Tatsächlich hallte ich den relativen Kosten-Nutzen-Faktor hinter der Idee für mehr als ungünstig für einen kleinen Verlag. Du kannst stark davon ausgehen dass die Lizenzgebühren heftig ausfallen und es eine ganze Latte an Auflagen bezüglich des möglichen Inhalts, der Präsentation und der Integration mit dem Canon gibt.
Vergiss mal nicht, viele "Profis" in der Branche verdienen sich mit Abenteuerschreiben, etc. eh nur ein Zubrot und auch viele Verlage sind eigentlich nur ein Hobby dass die Betreiber nicht Hauptberuflich tragen kann.
Daher also: Fragwürdig dass es für irgendjemanden von Interesse oder Nutzen ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 22.01.2012 | 23:21
Und keine Sau würde das kaufen wollen (außer ein paar gut informierten RPG-Internetszenenherumtreibern). Für den Großteil der Rollenspieler in Deutschland ist meinen Erfahrungswerten nach schon die Trennung von System und Setting unbekannt.

" Du spielst WHFRP 2nd? Ich würde ja dafür ein anderes Regelsystem verwenden."
" Aber die Welt ist doch so toll und düster."
"Ja, aber die Regeln sind mies."
"Früher haben wir ja auch DSA gespielt. Da war uns die Welt zu freundlich und märchenhaft."

-.-

Außerdem wären die hunderten Abenteuer und Spielhilfen noch immer für DSA geschrieben, nicht für Barbarians of Aventuria.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.01.2012 | 00:12
Tatsächlich hallte ich den relativen Kosten-Nutzen-Faktor hinter der Idee für mehr als ungünstig für einen kleinen Verlag. Du kannst stark davon ausgehen dass die Lizenzgebühren heftig ausfallen und es eine ganze Latte an Auflagen bezüglich des möglichen Inhalts, der Präsentation und der Integration mit dem Canon gibt.
Vergiss mal nicht, viele "Profis" in der Branche verdienen sich mit Abenteuerschreiben, etc. eh nur ein Zubrot und auch viele Verlage sind eigentlich nur ein Hobby dass die Betreiber nicht Hauptberuflich tragen kann.
Daher also: Fragwürdig dass es für irgendjemanden von Interesse oder Nutzen ist.

Gibt es einen speziellen Grund, warum du nicht auf meine konkreten Beispiele eingehst (und offensichtlich mein "wenn der Preis stimmt" ignorierst  ::) )?

Für Hasbro sind die Lizenzgebühren wohl maximal ein klecks in der Portokasse, da würde sich der Kauf schon alleine deswegen rentieren um den Ursächlichen Grund für das Marktversagen (relativ gesehen!) von D&D in Deutschland zu entfernen.

Pegasus?
Alles, nur keine Hobbyklitsche und sie könnten sich damit als neuer absoluter Platzhirsch positionieren.


Und keine Sau würde das kaufen wollen (außer ein paar gut informierten RPG-Internetszenenherumtreibern). Für den Großteil der Rollenspieler in Deutschland ist meinen Erfahrungswerten nach schon die Trennung von System und Setting unbekannt.

Keine Sau würde DSA kaufen, wenn es bei einem anderen Verlag mit einem veränderten Regelsystem erscheinen würde?
Genau.  :gasmaskerly:
Oh warte, 4, sich zum Teil ziemlich stark voneinander unterscheidende Regelsysteme und mehrer Verlage wollen da noch ein Wörtchen dazu sagen
 :o
Zitat


Außerdem wären die hunderten Abenteuer und Spielhilfen noch immer für DSA geschrieben, nicht für Barbarians of Aventuria.

Und?
Die aktuellen Regionalspielhilfen sind bereits jetzt quasi Systemungebunden.
Konkret auf DSA gemüntzte Spielwerte kann man darin mit der Lupe suchen.

Zusätzliches JA UND?
Ist doch praktisch für den Verlag wenn die Spieler neue Abenteuer kaufen müssen.
Mehr oder minder starke Inkompatibilitäten hat man ja schon bei systeminternen Versionssprüngen, das ist nun wahrlich kein Hinterungsgrund.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 23.01.2012 | 02:45
Der Verlag macht aber einen Großteil seines Umsatzes mit dem Verkauf der Wege-Bände, Regionalspielhilfen rangieren dahinter, Abenteuerbände dann nochmal dahinter.

Daher stellt sich mir die Frage, wieso Ulisses ein Zugpferd (die Wege-Bände) aus der Hand geben sollte... den Verkaufszahlen der Boten-Abos zufolge scheint es einen kleinen, aber stabilen Markt für DSA zu geben. Wieso den Kuchen also aufteilen?

Von daher kann ich Ulisses durchaus verstehen:

Wem die Regeln nicht passen, der macht sie sich ohnehin passend, unabhängig davon, ob das nun DSA-Hausregeln oder Savage Aventurien/Fate sind. Da würde eine DSA-Lizenz für andere Hersteller nur wiederum eine kleine Zielgruppe bedienen und zugleich Ulisses Kunden abziehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 23.01.2012 | 03:19
Aus unzähligen Diskussionen weiß ich: Es gibt eine Zeilgruppe, die diese +1/+2 Talentbonie lieben und bei einem System wie Savage Worlds verzweifeln, weil sie sich nicht vorstellen können ob ein Herdelf oder ein Frostzwerg wissen, ob man töpfert...

Und diese Leute haben vorher auch DSA 3 gespielt. Und davor DSA 2...etc...

Sie würden auch ein DSA 5 spielen, mit oder ohne +1/+2 Talentboni.

Will sagen: Man muss sich nicht an sowas klammern. Die Differenzen mit Savage Worlds sind ganz anderer Natur. Ich sage nur Verzahnung zwischen Setting und Regeln ala DSA-Zauber.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.01.2012 | 08:27
Zitat
Tatsächlich hallte ich den relativen Kosten-Nutzen-Faktor hinter der Idee für mehr als ungünstig für einen kleinen Verlag. Du kannst stark davon ausgehen dass die Lizenzgebühren heftig ausfallen und es eine ganze Latte an Auflagen bezüglich des möglichen Inhalts, der Präsentation und der Integration mit dem Canon gibt.
Und wie erklärst du dir dann das der deutsche Verteiber von SW sich letztes Jahr die Lizenz für DSA-Uthuria gesichert hat?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 08:31
Und wie erklärst du dir dann das der deutsche Verteiber von SW sich letztes Jahr die Lizenz für DSA-Uthuria gesichert hat?

Die Frage ist sehr berechtigt. Die Antwort lautet: die Lizenzgebühren fallen natürlich nicht "heftig" aus und die Liste der Vorgaben ist eher eine Arbeitserleichterung als ein Hindernis.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 23.01.2012 | 11:40
Zitat
Und wie erklärst du dir dann das der deutsche Verteiber von SW sich letztes Jahr die Lizenz für DSA-Uthuria gesichert hat?
Das habe ich schon nachgefragt, weil ich mir das gewünscht hätte.
Ulisses als Lizenzgeber hat aber einfach die Vorgabe gemacht dass für ein DSA-Setting DSA4 genutzt werden muss. Es dürfen auch keine Alternativen offiziell angeboten werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 11:47
Alles andere wäre auch nicht nur überraschend, sondern vollkommen hirntot gewesen oder? Ich fänds ja auch toll, wenn Uthuria direkt mit Savage Aventurien als Alternativsystem herauskäme. Aber Ulisses wird das vielleicht weniger prickelnd finden ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 23.01.2012 | 11:54
Ulisses ist da toleranter als man denken mag (die Erlaubnis für eine Konvertierung hab ich mir schon abgeholt). ;)

Es macht aber wirtschaftlich und aus der Markenperspektive einfach keinen Sinn. Ich kann diese Vorgabe also ebenfalls gut verstehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 23.01.2012 | 12:05
Es macht aber wirtschaftlich und aus der Markenperspektive einfach keinen Sinn. Ich kann diese Vorgabe also ebenfalls gut verstehen.

Ulisses kann gar nicht anders handeln. Das ist übrigens ein Indiz dafür, dass Ulisses seinen Hauptumsatz nach wie vor mit den Regelbänden macht. Das ist ja bei jedem Rollenspiel so. Bei DSA bin ich mir allerdings mit den Jahren immer unsicherer geworden, weil ich viele RSH-Sammler kenne, die sich die Regelbände nicht kaufen. Aber wahrscheinlich nehme ich die nur stärker war. Reiner Bestätigungsfehler halt.

Was anderes wäre es vielleicht, wenn Ulisses selbst eine Regelalternative anbieten würden, mit einem eigenen oder lizenzierten System. Die Auswirkungen davon sind aber wahrscheinlich extrem schwer abzuschätzen. Das kann tierisch in die Hose gehen, weil man sich selbst Konkurrenz macht. Es kann sich aber auch lohnen, weil man viele Spieler zurückholen kann, die DSA verloren hat. Im Endeffekt ist es Ulisses wohl zurecht zu riskant. Die meisten bauen sich ihre Konversionen sowieso selbst.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 23.01.2012 | 12:07
Das habe ich schon nachgefragt, weil ich mir das gewünscht hätte.
Ulisses als Lizenzgeber hat aber einfach die Vorgabe gemacht dass für ein DSA-Setting DSA4 genutzt werden muss. Es dürfen auch keine Alternativen offiziell angeboten werden.

Bedeutet das auch, eine... sagen wir mal Gurps-Umsetzung wäre ebenfalls undenkbar? Oder bezieht sich die Eingrenzung nur auf Prometeus? Ich frage mich sowieso, wie das bei Gurps funktionierte. Es gibt doch dutzende von Gurps Settingbücher, zum Beispiel für Vampire. Das muss doch eigentlich auch Unmengen an Lizenzen koste, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 23.01.2012 | 12:09
Aber Ulisses wird das vielleicht weniger prickelnd finden ;)

Nein... wieso denn das? Weil es vielleicht doch keine Idee ist, dem Haussystem das Wasser abzugraben?

Zitat
Was anderes wäre es vielleicht, wenn Ulisses selbst eine Regelalternative anbieten würden, mit einem eigenen oder lizenzierten System. Die Auswirkungen davon sind aber wahrscheinlich extrem schwer abzuschätzen. Das kann tierisch in die Hose gehen, weil man sich selbst Konkurrenz macht. Es kann sich aber auch lohnen, weil man viele Spieler zurückholen kann, die DSA verloren hat. Im Endeffekt ist es Ulisses wohl zurecht zu riskant.

Meine Prophezeihung ist weiterhin, dass es andere Systeme nur im Zuge eines umfangreichen Editionswechsels geben wird. Wie genau der aussieht, erdreiste ich mir aber nicht, zu wahrsagen, da fehlen einfach enorm viele Daten, die nur Ulisses hat. (Außerdem hätte ich vor dem Wechsel auf DSA4 auch nie geahnt, dass die Macher dieses Spiels zu so etwas überhaupt fähig sind, auch wenn sich Details schon z.B. im Magieregelwerk abgezeichnet haben).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Zwart am 23.01.2012 | 12:09
Zitat
Bedeutet das auch, eine... sagen wir mal Gurps-Umsetzung wäre ebenfalls undenkbar?
Ja, auch SJG dürfte so etwas kommerziell nicht anbieten, so wie ich das verstanden habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 23.01.2012 | 12:23
@Darius

Welche 4 sich stark voneinander unterscheidenden Regelwerke wurden denn bitte für Dere veröffentlicht? Falls du Myranor meinst: Das funktioniert nur mit DSA Regelwerken. Dunkle Zeiten? Ebenso. Uthuria? Wird das gleiche passieren. Das sind doch alles nur Modifikationen des DSA-Regelwerks, die den veränderten Bedingungen auf anderen Kontinenten/ in anderen Zeiten geschuldet sind.

Und falls du die verschiedenen Regeleditionen meinst: Die sind nunmal alle "das offizielle DSA". Und auch dort gab es mit jeder neuen Edition einen Schwund an Käufern, für die das jeweils neue System nicht in Frage kam.

Es ist etwas komplett anderes, ein neues Aventurien-Regelwerk parrallel herauszubringen, das nichts mit DSA 4 zu tun hat. Außerdem kommt doch sicher bald DSA 5, mal sehen, wie das so wird. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Roland am 23.01.2012 | 12:32
Bedeutet das auch, eine... sagen wir mal Gurps-Umsetzung wäre ebenfalls undenkbar?

Ohne Einwilligung von Ulisses auf jeden Fakll und ich gehe nicht davon aus, dass die erteilt wird.

Es gibt doch dutzende von Gurps Settingbücher, zum Beispiel für Vampire. Das muss doch eigentlich auch Unmengen an Lizenzen koste, oder?

Es gab einige GURPS-Lizenzprodukte, aber meist nur wenige zur gleichen Zeit und zum großen Teil auch eher preiswerte Lizenzen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Teylen am 23.01.2012 | 13:26
Es gibt doch dutzende von Gurps Settingbücher, zum Beispiel für Vampire. Das muss doch eigentlich auch Unmengen an Lizenzen koste, oder?
Ja, fuer die beidenvier Vampire-Buecher werden sie wohl entsprechend gezahlt haben muessen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 13:38
Ja, fuer die beiden Vampire-Buecher werden sie wohl entsprechend gezahlt haben muessen.

Peanuts.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Teylen am 23.01.2012 | 13:47
Peanuts.
Da es 1993 erschienen ist, wohl eher kaum ^^;
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 14:21
1993? Dann waren es viele Peanuts  ;) Aber im Ernst: Ich kann den amerikanischen Markt nicht gut einschätzen, aber irrsinnig viel Kohle vermute ich ehrlich nicht hinter dem Deal. Immerhin führt ja auch GURPS den weißen Wölfen potentielle Kunden zu. Wenn der Spaß $20.000 gekostet hat, würde ich das als viel empfinden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 23.01.2012 | 14:29
Weil man bei dem System nur noch Notschlachten kann?

Das sehe ich trotz aller Kritik halt anders. Ich bin der Überzeugung, man kann darauch ein besseres System machen und trotzdem AT/PA und 3W20 beibehalten. Und auch den Komplexitätsgrad kann man erhalten. DSA is halt ein Rules Heavy System, und so soll es IMHO auch bleiben.

Zitat
Aber mal im Ernst, warum fallen deine Beispiele und Forderungen immer nur mit Extremen zusammen?

Weil ich meine Pappenheimer kenne, die ständig ein offizielles Savage Aventurien oder ein zurück zu DSA1 fordern.

Ich fordere ja eigentlich kein Extrem sondern eine Verbesserung unter Beibehaltung des Kernsystems.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Samael am 23.01.2012 | 14:38
1993? Dann waren es viele Peanuts  ;) Aber im Ernst: Ich kann den amerikanischen Markt nicht gut einschätzen, aber irrsinnig viel Kohle vermute ich ehrlich nicht hinter dem Deal. Immerhin führt ja auch GURPS den weißen Wölfen potentielle Kunden zu. Wenn der Spaß $20.000 gekostet hat, würde ich das als viel empfinden.

Interessantes Detail: Für SJG war die Lizenz wohl ein guter Erfolg, und sie hätten gerne weitergemacht, aber WW hatte kein Interesse mehr.

EDIT:
Es waren IIRC ZWEI Vampire Bücher, ein Werewolf und ein Mage Buch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 23.01.2012 | 14:43
Das sehe ich trotz aller Kritik halt anders. Ich bin der Überzeugung, man kann darauch ein besseres System machen und trotzdem AT/PA und 3W20 beibehalten. Und auch den Komplexitätsgrad kann man erhalten. DSA is halt ein Rules Heavy System, und so soll es IMHO auch bleiben.

Oder kurz: Wir schneiden die ganzen Wucherungen weg und bauen auf den paar Knöchelchen, die übrig bleiben, ein neues System. Meinetwegen komplex.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 23.01.2012 | 14:56
Oder kurz: Wir schneiden die ganzen Wucherungen weg und bauen auf den paar Knöchelchen, die übrig bleiben, ein neues System. Meinetwegen komplex.

Ich glaube nicht, das nur ein paar Knöchelchen +brig bleiben. Ich finde viele Ideen bei DSA4 durchaus gut und richtig. NUr die Umsetzung ist Mist.

Bsp:

RKP kann man zu KP zusammenfassen und die Rassen in die KUltur mit einfliessen lassen.

Die Magie flexibel halten, aber das ganze einfacher gestalten.

Die Paradeübermacht brechen.

Die stufenlose freie Steigerung vereinfachen.

Die Sf vereinfachen und überarbeiten.

HHHs vermeiden.

etc. pp.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 14:58
Interessantes Detail: Für SJG war die Lizenz wohl ein guter Erfolg, und sie hätten gerne weitergemacht, aber WW hatte kein Interesse mehr.

Hm, das spricht für die These geringer Lizenzgebühren. Vermutlich hat die Zuführung von GURPS-Spielern in die WoD halt nicht funktioniert. Passt ja auch so gar nicht zusammen, wenn ich die mir bekannten GURPS-Spieler so durchgehe. Überhaupt: der Anteil von Unsympathen unter den GURPS-Fans ist nach meiner Wahrnehmung überzufällig. Kenne kein anderes Rollenspiel mit so einer Pappnasendichte. Liegts am Simulationismus? Spannend. Mache mir mal ne mentale Notiz, denn der Zusammenhang zwischen individuellen Merkmalen und Rollenspielpräferenzen fällt mir immer wieder mal auf. Zu GURPS und Persönlichkeit etwa wären das beispielsweise aus dem Ärmel insbesondere eine hohe Gewissenhaftigkeit bei niedriger Verträglichkeit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 23.01.2012 | 15:03
Liegt genau wie bei den Savages und Teilen der DSA Gemeinde daran dauernd verbal auf die Nase zu bekommen.
Da gewöhnt man sich einen Beißreflex an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 15:06
GURPS und SW bekommen aufs Maul? Also die müssen sich mal ein dickeres Fell zulegen, denn im Vergleich zu DSA, Vampire oder meinetwegen auch der kompletten Produktpalette aus dem Hause Nackter Stahl ist das doch nur ein laues Lüftchen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 23.01.2012 | 15:10
Ich glaube die größte Herausforderung wäre ein "Streamlining" der Regeln, sprich: einheitliche Regelmechanismen und Überarbeitung der ganzen Ausnahmeregelungen. Sowas wie die völlig unterschiedliche Handhabung von Liturgien und Magie. Einheitlicher Umgang mit Boni und deren Abstufungen - das wurde zBsp bei den Liturgien wie sie jetzt sind recht passabel gelöst (Grad X bringt Boni Y und Kosten Z mit sich, gilt für alle, sowas halt). Vereinheitlichung der Manöverregeln. Und so weiter.

Würde schon helfen, wenn man nicht mehr bei jeder Talentprobe überlegen muss, ob man jetzt den halben TaW* oder TaW*/3 oder TaW*/3+5 oder sonstwas als Modifikator bekommt.

Was ich fürchte ist nur: Daran hat niemand ein Interesse. Konsens bei den Fans (man muss nur mal in die DSA-Foren gehen) scheint zu sein: Kompliziert = Komplex = gut. Vereinheitlichung scheint unerwünscht - vielleicht weil damit ein wichtiger Teil des DSA-Spiels wegfällt: Das Rauskitzeln einiger Boni durch Kombination einer gut versteckten Optionalregel eines Ergänzungsbandes mit den bisherigen Regeln und ggf. ungewöhnlichen Waffen-Manöver-Kombinationen oder Zaubern oder dergleichen.

Die bisherigen Wechsel von 2->3->4->4.1 haben ja gezeigt, dass man nicht bereit ist, sich von gewachsenen Regeln zu lösen sondern einfach nur noch mehr Ergänzungen dranzuflanschen.


Die Paradeübermacht brechen. streichen
*scnr*  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 15:16
Die bisherigen Wechsel von 2->3->4->4.1 haben ja gezeigt, dass man nicht bereit ist, sich von gewachsenen Regeln zu lösen sondern einfach nur noch mehr Ergänzungen dranzuflanschen.

Hm, ich würde das eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit nennen und halte das für einen wesentlichen Erfolgsgrund von DSA. Gefallen tut mir der Umstand aber auch nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 23.01.2012 | 15:21
Hm. Hm. Hmhmhm.

So, erst mal Xemides aus dem Raum werfen ....

Streamlining finde ich eigentlich unglaublich kontraproduktiv. Subsysteme können einen Sinn machen, sofern man sie Vorne als auch Hinten gut einbettet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 23.01.2012 | 15:45
Keine Frage! Aber ich bezog mich ja erstmal auf die allgemeinen Regeln - Talentproben, Kampfmanöver, Zauber/Liturgien sind doch die Basis. Und da gibts einige Ecken und Kante (siehe mein Post für Beispiele).
Subsysteme bei komlexeren Dingen (Verfolgungsregeln, Schlachten / Mooks - das wär mal was!, Zauberwerkstatt, Alchemie, etc pp) sind durchaus sinnvoll - solange sie benutzbar bleiben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 23.01.2012 | 18:14
So, erst mal Xemides aus dem Raum werfen ....

Klappt nicht, bin zu schwer dafür.

Zitat
Streamlining finde ich eigentlich unglaublich kontraproduktiv. Subsysteme können einen Sinn machen, sofern man sie Vorne als auch Hinten gut einbettet.

Oh ich finde Streamlining sehr sinnvoll, und wie Andrew schrieb, kann man ja dort Subsysteme haben, wo es auch Sinn macht.

So wie HARP Rolemaster gestreamlined ist zum Beispiel.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 23.01.2012 | 18:16
Klappt nicht, bin zu schwer dafür.

Oh ich finde Streamlining sehr sinnvoll, und wie Andrew schrieb, kann man ja dort Subsysteme haben, wo es auch Sinn macht.

So wie HARP Rolemaster gestreamlined ist zum Beispiel.

Ansonsten glaube ich nicht, das die DSA-Gemeinde etwas gegen sinnvolles streamlining hätte, man muss nur mal mit den DSA-Spielern reden, dann merkt man, das die meisten sich genauso am jetzigen DSA stören.

Sie wollen aber DSA als Regelkern behalten und sie wollen sicher eine gewisse Komplexität behalten. Sie sind sich durchaus bewusst, das Komplexität nicht Kompliziertheit bedeutet.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 23.01.2012 | 19:32
Sie wollen aber DSA als Regelkern behalten und sie wollen sicher eine gewisse Komplexität behalten. Sie sind sich durchaus bewusst, das Komplexität nicht Kompliziertheit bedeutet.


1. Übersichtlichkeit der Regeln erhöhen

2. Verständlichkeit/Eindeutigkeit der Regeln erhöhen

3. Optionalität zwischen Basisregeln und Erweiterungsregeln herstellen

4. Teilsysteme vereinheitlichen


Dann könnte der Rest von DSA bleiben wie er ist und ich bin sicher, dass doch 2/3 der jetzt unzufriedenen Spieler nichts mehr zu meckern hätten. Und 1. und 2. könnte man angehen, ohne überhaupt etwas an den Regeln selbst ändern zu müssen. Da wären 3. und 4. zugegebenermaßen die Schwierigkeit.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 23.01.2012 | 20:50
Auribel, ganz deiner Meinung. So ungefähr wäre auch mein Ansatz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: migepatschen am 23.01.2012 | 20:57
 :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 23.01.2012 | 21:00
ich würde noch manche Regeln realistischer machen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 23.01.2012 | 21:06
Im Moment würde ich jede Wette eingehen, dass Auribiel ziemlich genau das getroffen hat, was bei Ulisses derzeit an Innovation möglich wäre. Und im Moment würde ich jede Wette eingehen, dass man beim Versuch, diesen Regelkoloss auch nur zu vereinheitlichen gnadenlos scheitern MUSS.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 23.01.2012 | 21:16
Und im Moment würde ich jede Wette eingehen, dass man beim Versuch, diesen Regelkoloss auch nur zu vereinheitlichen gnadenlos scheitern MUSS.

Ich halte dagegen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 23.01.2012 | 21:16
4. Teilsysteme vereinheitlichen

Es gibt ein größere Anzahl Spieler auch Welche die regelmäßig und gerne über den Tellerrand schauen, die so was strikt ablehnen. Mit der Begründung, dass sich dann alles gleich anfühlt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 23.01.2012 | 21:26
Es gibt ein größere Anzahl Spieler auch Welche die regelmäßig und gerne über den Tellerrand schauen, die so was strikt ablehnen. Mit der Begründung, dass sich dann alles gleich anfühlt.

Das meine ich auch, nur muss das in der Form auch nicht sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 23.01.2012 | 21:32
Es gibt ein größere Anzahl Spieler auch Welche die regelmäßig und gerne über den Tellerrand schauen, die so was strikt ablehnen. Mit der Begründung, dass sich dann alles gleich anfühlt.

Grundsätzlich bin sogar ich selbst dagegen, ich finde es stimmig, wenn sich Liturgien auch regeltechnisch anders anfühlen, als Zaubersprüche. Andererseits muss ich mir aber auch selbst eingestehen, dass ich die Liturgien niemals ganz auf die Reihe bekommen habe, weil sie so anders sind und nochmals einen neuen Regelkern darstellen im Gegensatz zu den Zaubern.
Daher - trotz anders gearteter Vorliebe - erkenne ich dennoch hier die Notwendigkeit zur Vereinheitlichung. Und wenn sogar ich das erkenne, habe ich doch Hoffnung, dass andere auch zu dieser Erkenntnis kommen können. *salbungsmodus aus*  ;)

Wobei du mir erklären müsstest, was das mit über den Tellerrand schauen zu tun hat? Darunter hätte ich jetzt eher den Blick zu anderen Systemen und nicht zu einer Aufsplitterung eines Systems in gewollte Teilsysteme verstanden...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 23.01.2012 | 21:38
Ich meine eben Spieler, die auch häufiger mal was anderes zocken und deshalb wissen dass das nicht so sein muss.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.01.2012 | 22:30
Wobei Liturgien und Zauber zu vereinheitlichen schon ein ziemlich gewaltiger Schritt wäre, mMn wäre schon viel Gewonnen wenn man auch nur ne Stufe tiefer Ansätzen würde und zum Beispiel die Regeln für die Verzauberung von Stab, Kugel, Druiden Dolch ect. mal vereinheitlichen würde oder wenn Elfische Zauberlieder, die Zaubertänze der Sharisad und die Derwisch Trommelrituale mit dem Gleichen Mechanismus gewirkt würden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 23.01.2012 | 22:35
Wobei Liturgien und Zauber zu vereinheitlichen schon ein ziemlich gewaltiger Schritt wäre,


Kommt drauf an, in welche Richtung man Vereinheitlicht. Würde man z.B. hingehen und sagen: "Alle Liturgien sind jetzt wie Zaubersprüche inklusive individueller Modifikationsmöglichkeiten und sie kosten eben KE, anstatt AE", dann würden Liturgien wie Zauber funktionieren und die Sonderbehandlung der Liturgien wäre weg. Ich vermute, dass es in diese Richtung auch einfacher geht, als alle Zauber jetzt zu einem Modifikationssystem, wie die Liturgien zusammen zu fassen.

Wobei das Liturgiensystem auf den ersten Blick "einfacher" wäre, auf den zweiten Blick das Liturgiensystem für mich unübersichtlicher bzw. weniger intuitiv als das Zaubersystem ist, obwohl die Vielzahl an Zauber weit umfassender sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 23.01.2012 | 22:37
Wobei Liturgien und Zauber zu vereinheitlichen schon ein ziemlich gewaltiger Schritt wäre, mMn wäre schon viel Gewonnen wenn man auch nur ne Stufe tiefer Ansätzen würde und zum Beispiel die Regeln für die Verzauberung von Stab, Kugel, Druiden Dolch ect. mal vereinheitlichen würde oder wenn Elfische Zauberlieder, die Zaubertänze der Sharisad und die Derwisch Trommelrituale mit dem Gleichen Mechanismus gewirkt würden.

Und dem Punkt widerspreche ich. (Auch wenns unerwartet kommt). Subsysteme können schon gut sein, ihre eigene interne Mechanik haben, so lange man begreift dass die Ansatzpunkte in der Hauptmechanik die gleichen sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 23.01.2012 | 22:40
so lange man begreift dass die Ansatzpunkte in der Hauptmechanik die gleichen sind.

Sind sie aber nicht... oder doch? Ich hätte jetzt im ersten Moment jedenfalls die gleichen Ansatzpunkte in der Hauptmechanik verneint...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 23.01.2012 | 22:47
Sind sie aber nicht... oder doch? Ich hätte jetzt im ersten Moment jedenfalls die gleichen Ansatzpunkte in der Hauptmechanik verneint...

Ganz ehrlich, warum muss ich denn quasi "Reskinnen" für hm... wie nennt sich das in DSA nochmal... Karmalzauber und normale Zauber, wenn ich am Startpunkt von den selben Vorrausetzungen ausgehe (Attribute, Talente, Punkte) und der endgültige Resolutionsmechanismus ähnlich direkt in die Hauptmechanik eingebunden ist? Das Subsystem selbst kann ja seinen eigenen regeln, Dos and Donts folgen, sowas kann das Spiel bereichern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 23.01.2012 | 23:17
Ich bin gerade dabei, ein Zaubersystem zu basteln, das dem Liturgiensystem recht ähnlich ist. Zauber werden immer noch separat gesteigert, aber das Modifikationssystem ist von der Aufstufung des Liturgiensystems inspiriert, außerdem wurden die Parameter der Zauber (Zauberdauer, Wirkungsstärke, Wirkungsdauer, Kosten, ...) vereinheitlicht.

Das Liturgiensystem könnte man (wen wundert's?) sehr gut in ähnlicher Weise aufbauen. Nur das Talentsystem will nicht in das Schema passen, einfach weil Talente nicht mit solchen genauen Parametern ausgestattet sind (und wohl auch zurecht ... wie soll man denn z.B. die Tätigkeitsdauer einer Klettern-Probe fest definieren?).

Wir hätten also das Talentprobensystem und dann als "Aufbau" das Parameter- und Modifikationensystem, dies jedoch dann bei Zaubern und Liturgien gleich. Gleichzeitig könnte man Ritualmagie und liturgische Anrufungen nach dem gleichen Muster aufbauen.


Ein alternatives Vorbild wäre vielleicht das Zaubersystem aus Myranische Magie. Man müsste alle aventurischen Zauber mit dem dort vorbereiteten Formelbaukasten zusammenstellen. Einige Zauber wären dann nicht mehr genau so möglich, das wären dann aber wahrscheinlich genau die, über die sich Viele beschweren, dass sie zu wirkungsvoll für die niedrige Komplexität seien.
Die Zauberwerkstatt könnte man dann so designen, dass man einfach die entsprechenden Stellschrauben auf die existierenden Zauber anwenden und somit neue kreieren kann. Damit hätte man eine funktionelle Zauberwerkstatt, die aber immer innerhalb des Systems bliebe und keine Fragen mehr aufwerfen würde wie "wieso hat man den Zauber nicht schon vor 500 Jahren optimiert?"

Weiter ins System reingezoomt könnte man dann noch ein grundlegendes Muster auf viele verschiedene Tätigkeiten anwenden. Das derzeitige Alchimiesystem mit Punkte zurückbehalten, Laborstufen etc. scheint mir recht ausgereift. Dieses auch auf Schmiedetätigkeiten, längerfristige geistige Herausfoderungen wie das Schreiben eines Buches, herausfordernde Kletterpartien, aber auch Analyse, Artefakterschaffung etc. anwenden zu können, wäre super. Ein guter Mechanismus, viele Verwendungsmöglichkeiten.
Was natürlich bedeuten würde, dass die Designer aller möglichen Einzelmechanismen sich einen Weg ausdenken müssten, ihr Thema mit diesem Mechanismus hinzubekommen ... Dämonologie und Elementarbeschwörung? Alchimieregeln. Chimärologie, Golembau, Nekromantie? Alchimieregeln. Artefakterschaffung? Alchimieregeln. Verfolgungsjagden? Alchimieregeln. Politische Intrigen? Alchimieregeln.
Ich denke, es dürfte langsam klar sein. ;)


Das wäre so mein Wunsch-DSA5. Gleichbleibende Komplexität bei niedrigerer Kompliziertheit. Ich will nicht das Gefühl haben, beim Editionswechsel etwas (wie zum Beispiel Simulationsgrad; ich weiß, über den kann man streiten) zu verlieren. Im Gegenteil.
Für mich kommt also keins der momentanen, abgespeckten Modesysteme in Frage. Wer Aventurien mit Savage Worlds- oder Dungeonslayers-artigen Regeln bespielen will, kann sie sich selbst schreiben oder auf eine bestehende Konversion zurückgreifen.
Ein komplexes System, das DSA 4.1 würdig beerben kann (ja ich weiß, ich öffne mit dieser Formulierung wieder Frotzeleien Tü rund Tor), mal eben in Fanarbeit zu erstellen ist da schon viel weniger möglich.


Bye, Feyamius.

P.S.: Keine Ahnung, wieso ich das gerade hier in den Blubberthread schreibe, aber ihr habt mich gerade in der richtigen Verfassung erwischt und das habt ihr nun davon. ~;D
Titel: Re
Beitrag von: Callisto am 23.01.2012 | 23:23
Pappnasendichte ist wohl bei Dsa am höchsten, gefolgt von Midgard, bei SaWo enthalte ich mich. Tafkakb, einfach mal den Balken aus dem Auge ziehen ;)
Titel: Re: Re
Beitrag von: Tim Finnegan am 23.01.2012 | 23:24
Pappnasendichte ist wohl bei Dsa am höchsten, gefolgt von Midgard, bei SaWo enthalte ich mich. Tafkakb, einfach mal den Balken aus dem Auge ziehen ;)

Keine Sorge, die Pappnasendichte bei SaWo ist auch extrem.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 23.01.2012 | 23:25
Ganz ehrlich, warum muss ich denn quasi "Reskinnen" für hm... wie nennt sich das in DSA nochmal... Karmalzauber und normale Zauber, wenn ich am Startpunkt von den selben Vorrausetzungen ausgehe (Attribute, Talente, Punkte) und der endgültige Resolutionsmechanismus ähnlich direkt in die Hauptmechanik eingebunden ist? Das Subsystem selbst kann ja seinen eigenen regeln, Dos and Donts folgen, sowas kann das Spiel bereichern.

Weil man so mehrere Systeme lernen muss, es wird komplizierter, wenn man nicht alles auf ein Fundament stellt.
Titel: Re: Re
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.01.2012 | 23:28
Pappnasendichte ist wohl bei Dsa am höchsten
Bei den obsessiven DSA-Kritikern vielleicht, raunzt mir der entfernte Balken zu  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 23.01.2012 | 23:47
Und im Moment würde ich jede Wette eingehen, dass man beim Versuch, diesen Regelkoloss auch nur zu vereinheitlichen gnadenlos scheitern MUSS.

Da gebe ich dem Dolge deutlich recht. Bei den meisten Regelsystemen kann ich oberaffenschlau einen arroganten Kommentar darüber abgeben, was man konkret besser machen könnte, ohne die Stammspielerschaft zu vergnatzen. Bei DSA schaffe ich das kaum. Da kann ich nur mit sehr abstrakten Vorschlägen dienen oder mit solchen, die einem Hatestorm der Stammspieler entfachen würden. Selbst die deutliche Mechanisierung der Regeltexte dürfte undurchführbar sein, selbst wenn hintendran kursiv der Regelfluss Fluff steht.

Aber vielleicht sehe ich die Sache auch nur zu schwarz, und Robin N. Crossby, Dave Arneson und Gary Gygax sind gar nicht tot, sondern von Ulisses-Spezialeinheiten entführt worden und schreiben bei Wasser und Brot in kargen Waldemsern Kellern gerade DSA 5.

Ansonsten hat Andrew Ryan Auribiel mit seinen vier Punkten schon ins Schwarze getroffen. Fehlt vielleicht noch:

5) Irgendwie müsste man die simulationistischen und die herausforderungsorientierten Regelteile gut unter einen Hut bringen.

Seht ihr, Punkt 5 ist wieder abstrakt hoch drei.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.01.2012 | 23:52
Zitat
Und dem Punkt widerspreche ich. (Auch wenns unerwartet kommt). Subsysteme können schon gut sein, ihre eigene interne Mechanik haben, so lange man begreift dass die Ansatzpunkte in der Hauptmechanik die gleichen sind.
Dem widerspreche ich in dem Fall wiederum.  Es gibt mMn keinen Sinnvollen Grund nicht ein einheitliches Subsystem zur Verzauberung von Traditionsartefakten zu schaffen, statt es bei jedem separat zu Regeln, sogar die Unterschiedlichen Traditionsartefakte ein und der selben Tradition sind anders geregelt. (Den Sinn dahinter Traditionsartefakte separat von den normalen Artefakten zu regeln kann ich erkennen).

Es gibt auch noch Genug andere Beispiele wo man relativ verlustfrei streamlinen könnte, man könnte z.B. waffenlosen und bewaffneten Kampf vereinheitlichen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 24.01.2012 | 00:56
Aber vielleicht sehe ich die Sache auch nur zu schwarz, und Robin N. Crossby, Dave Arneson und Gary Gygax sind gar nicht tot, sondern von Ulisses-Spezialeinheiten entführt worden und schreiben bei Wasser und Brot in kargen Waldemsern Kellern gerade DSA 5.

Wie die ein RPG schreiben sollen, das von der DSA Fangemeinde geschlossen aktzeptiert würde seh ich aber auch eher nicht.  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 24.01.2012 | 01:37
Tigger, die Antwort darauf ist einfach: DSA-Fans kaufen jeden Dreck, auch wenn es nur ein Notizblock mit nettem Rand ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 24.01.2012 | 05:07
Tigger, die Antwort darauf ist einfach: DSA-Fans kaufen jeden Dreck, auch wenn es nur ein Notizblock mit nettem Rand ist.

Nope, ich kaufe bei weitem nicht alles. Genauer gesagt kaufe ich nur einen Bruchteil.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Callisto am 24.01.2012 | 05:10
Nope, ich kaufe bei weitem nicht alles. Genauer gesagt kaufe ich nur einen Bruchteil.

Dann bist du wohl kein wahrer Fan! *gasp* nein, mal ernsthaft. Wie groß ist dieser Bruchteil? Es gibt ja doch eine Menge Zeuch zu dsa. Also wirklich eine MENGE.

@Tafkakb: Ich kann auch nix dafür, dass ab und zu mal mein DSA-ist-schlecht-Aspekt getriggert wird. Hab mich trotzdem entschieden einmal seit langer Zeit mal wieder mitzublubbern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 24.01.2012 | 06:38
ICh finde den Weg von Feyiamus interessant und vielversprechend.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 24.01.2012 | 07:21
Dann bist du wohl kein wahrer Fan! *gasp* nein, mal ernsthaft. Wie groß ist dieser Bruchteil?

Zuletzt kaufe ich mir Schatenlande, davor die Akademiebücher und die zuletzt erschienenen RSH.

Abenteuer kaufe ich gar nicht (habe ganze 2 Athologien und die G7), die ersten beiden Blauen Bände und die Regelbände und Wege der Alchemie.


Habe keines der Gebetsbücher, wener H+K noch P+DB, für Myranor nur den Dämonenband.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 24.01.2012 | 08:51
Grundsätzlich bin sogar ich selbst dagegen, ich finde es stimmig, wenn sich Liturgien auch regeltechnisch anders anfühlen, als Zaubersprüche. Andererseits muss ich mir aber auch selbst eingestehen, dass ich die Liturgien niemals ganz auf die Reihe bekommen habe, weil sie so anders sind und nochmals einen neuen Regelkern darstellen im Gegensatz zu den Zaubern.
Daher - trotz anders gearteter Vorliebe - erkenne ich dennoch hier die Notwendigkeit zur Vereinheitlichung. Und wenn sogar ich das erkenne, habe ich doch Hoffnung, dass andere auch zu dieser Erkenntnis kommen können. *salbungsmodus aus*  ;)

Da kommt mir mal wieder dieser Gedanke oder vielmehr: dieses Verwundern. Wir haben ein Spiel, das vorn und hinten Atmosphäre, Lebendigkeit und Drama predigt und immer mal wieder andeutet, dass diese Dinge weitaus wichtiger sind als jede Regel. Trotzdem schafft es die (bzw. ein Großteil) Spielerschaft nicht, Zauber und Liturgien -- und was weiß ich welche Subsysteme noch -- ungeachtet der Regeln atmosphärisch zu trennen, indem man zum hochgepriesenen Mittel der erzählerischen Ausgestaltung greift, während man auf der Regelseite für alles das gleiche System bemüht. Nein, alles, was eigentlich dem Credo des Spiels vom fantastischen Fabulieren entspricht, muss haarklein auseinandergedröselt werden. Als ob die Rechenetüden und 3W20-Proben und das Nachschlagen der vielen Subsysteme die Tiefe und den Flair brächten. Das wird mir nie einleuchten. Mir wäre lieber, wenn alles von der Attacke über den Zauber, übers Ritual und die Liturgie bis zur Talentprobe auf einer nur minimal variierten Basis abliefe, damit möglichst wenig regelseitiger Widerstand im Fantasie-Kreislauf entsteht. Der Unterschied zum Beispiel zwischen Zauber und Liturgie sollte doch in erster Linie und auch nach der althergebrachten DSA-Prämisse ein erzählerischer sein und nicht so sehr darin liegen, welches 300+-Seitenbuch ich studiert und mit Nachschlagehilfen versehen habe.

So, wie es unzählige andere Rollenspiele eben auch machen. Spiele, deren Systeme von mündigen Spielern ausgehen, denen man nicht jedes Fluffdetail in immer noch kleinteiligeren Subsystemen auseinanderklauben und vorkauen muss, sondern die eine im Hintergrund schnurrende Mechanik wollen und sich darauf verlassen, dass man Zauber und Liturgien im Zweifel einfach durch Rollenspiel unterscheiden und mit einem jeweil eigenen "Feel" austtatten kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 24.01.2012 | 10:00
Wie die ein RPG schreiben sollen, das von der DSA Fangemeinde geschlossen aktzeptiert würde seh ich aber auch eher nicht.  ~;D

Naja, Gygax und Arneson lieferten die Vorlage für DSA 1, Crossby die Vorlage für DSA 3. Fehlen nur noch die guten GURPS-Menschen für DSA 4 und Du hast alle technischen Entwicklungsstränge von DSA beisammen  ;)

@korknadel: Ja, diese Divergenz von Anspruch (Drama) zu Regelrealität (Simulation) ist verwunderlich. Katharinas Artikel im Wolkenturm hat das ja nochmal gezeigt. Ich würde auch gerne wissen, wieso es dazu kommt. Meines Erachtens geschieht der Drama-Aspekt aber außerhalb des Spieltisches, nämlich beim Barbie-Spiel, zum Beispiel beim ausführlichen Gestalten der Charaktervorgeschichte, aber auch beim Lesen der Romane und Verfolgen des Metaplots durch RSH und den Boten. Am Spieltisch herrscht Simulation vor, und da muss die jedes Flairelement auch regeltechnisch existieren, um in der Spielwelt erfasst werden zu können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.01.2012 | 10:56
Hm, ich glaube, dass Ihr das Phänomen zu dinglich/sachlich/unpersönlich angeht. Wenn man das stattdessen mal aus der Perspektive des Spielers betrachtet, wird da nach meiner Ansicht eher ein Lied draus. Barbiespiel, Regeltiefe und aventurischer Detailwahn befördern nämlich bei Licht betrachtet insbesondere eine Form des Expertentums, das sich im Hobby vortrefflich ausleben lässt. DSA bedient das nahezu perfekt. Man kann schauen, wohin man möchte: überall findet sich was. Auch regeltechnisch. Das muss gar nicht überall wahnsinnig viel Sinn ergeben. Die Khom ist ja beispielsweise ebenso wie die Bevölkerungszahl locker um den Faktor 10 zu klein geraten. Aber das stört die Leute nicht. Mich übrigens auch nicht. Bei Märklin H0 geben die Leute ja auch nicht darüber das Hobby auf, dass einzelne Figuren oder gar bestimmte Produktionstechniken für Zubehör scheiße aussehen. Im Gegenteil: über den Austausch bezüglich der damit zusammenhängenden Feinheiten ergibt sich stattdessen eine vertiefte Auseinandersetzung mit dem Hobby. Ähnlich verhält es sich mit den Regeln. Solange man sich so richtig nach Herzenslust in den Regeln verlieren kann, ist alles in Ordnung. Da dürfen gerne größere und kleinere Klöpse dabei sein. Das erhöht eher noch den Reiz. Siehe Abseitsregel oder Torkamera im Fußball. Mit einem superleichten Erzählspielregelwerk funktioniert das aber nicht mehr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 24.01.2012 | 11:33
Aus Deiner Bemerkung dämmert mir tatsächlich ein gewisses Verständnis hervor, auch wenn Du das womöglich gar nicht gemeint hast, nämlich beim Stichwort Expertentum: Du hast recht, es geht womöglich gar nicht so sehr um die Abwicklung am Spieltisch, sondern darum, dass der Geweihtenspieler das Gefühl hat, im Gegensatz zum Söldner mit seinen Liturgien etwas "Besonderes" zu haben, und zwar gerade deshalb, weil nur er nach mehrmaliger Lektüre des entsprechenden Wegebands in seinem Metier durchblickt. Die Sharisad kann dem Gildenmagier triumphierend entgegenlachen, weil sie etwas kann, was er nicht kann, und dasselbe spielt sich auf Spielerebene ab: Der Sharisad-Spieler muss ganz andere Regeln beherrschen als der Schamane, der Meisterschmied, der Geweihte oder der Krieger mit seinen 15 Kampf-SFs.

Dass das aber mit Atmo nichts zu tun hat und sehr wahrscheinlich nur immer wieder den Spielfluss hemmt, spielt offenbar keine Rolle.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.01.2012 | 11:34
Stimmt, wenn man keine Expertise mehr benötigte, um DSA einigermaßen flüssig und widerspruchsfrei zu spielen, es also jeder Dahergelaufene könnte, dann wäre es kein "richtiges" Hobby mehr!  ;D

Nachtrag, da Korknadel schneller war:

Ich meine damit nicht die Abgrenzung in der Gruppe, sondern zum Volk da draußen!
Grillen ist doch kein richtiges Hobby, weil es da kaum Abgrenzungsmöglichkeiten gibt. Briefmarkensammeln oder Meerschweine züchten, das hingegen benötigt Fachwissen und daher hat man einen Bereich, in dem man einfach zwangsläufig besser ist als der Durchschnittsbürger.

Mit einem Regelleichtgewicht (wie heißt noch mal das Werwolfsrollenspiel im Düsterwald oder so?) an Rollenspiel kann ja jeder Rollenspiel betreiben. Da ist man halt nix Besonderes mehr und kann nicht mehr herrlich Fachsimpeln!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 11:37
Aber das Volk da draussen weiss nicht, was DSA ist. Es müsste eine Abgenzung zum "Einfach-Spieler" oder "Billigspieler" sein, der nur Wushu kennt und für was komplexes zu blöd ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.01.2012 | 11:42
Naja, die Bezugsgröße muss schon stimmen und angepasst werden:

Modellbauer und Briefmarkensammler heben sich vom Normalbürger ab.

DSA Spieler heben sich vom Rollenspieler ab.

So in etwa!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 11:49
Es gibt ja auch die Ärztesprache, die eigentlich in großen teilen völlig unnötig ist, wenn man etwa einen lateinischen Begriff für was benutzt, und es gibt einen genauso präzisen begriff im Deutschen. Da will man sich halt abschotten und abgrenzen, damit nicht gleich jeder Depp meint, er könnt sein Senf dazugeben.

Wenn die regeln durchdacht sind, kann man auch wenig darüber im Netz reden, die ganze Forenlandschaft wäre in gefahr. Über D&D 4 oder Wushu gibt es kaum Regeldiskussionen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 24.01.2012 | 11:56
Über D&D 4 oder Wushu gibt es kaum Regeldiskussionen.

Zumindest nicht, wenn man nicht danach sucht. ;-)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 24.01.2012 | 11:57
DSA Spieler heben sich vom Rollenspieler ab.

So in etwa!

Stimmt - nur leider auf eine andere Art, als sie selbst wohl glauben  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 12:33
http://forum.dnd-gate.de/index.php?PHPSESSID=vmtiebk0s9ul3ha47ut76ssrqvbrv1ra&board=52.0

http://www.dsa4forum.de/

Anhand dieser Foren kann man sich über die doch sehr unterschiedlichen Forenkulturen von D&D und DSA informieren. meiner Meinung nach sind die Unterscheide extrem, aber da die realität ja durch die individuelle Wahrnehmung erschaffen wird...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 24.01.2012 | 12:39
Ich glaube, korknadel und TAFKAKB liegen da richtig. Das Expertentum scheint ein Wert an sich zu sein, und dafür sind komplizierte Regeln unerlässlich.

Dazu fällt mir eine kleine Anekdote ein: Eine Freundin von mir ist bekennende DSA-Spielerin, die auch kaum ein anderes Rollenspiel kennt. Sie spielt außerdem wundervolles Drama, erzählt wunderbare Geschichten, und geht völlig darin auf. Als simulationistischen Spieler mit tiefstgehender Regelkenntnis habe ich aber weniger sie, mehr aber ihren Freund erlebt. Als ich sie schließlich mal für eine Runde Polaris begeistern wollte und in einem Nebensatz die Knappheit der Regeln hervorhob, antwortete sie mir entrüstet: "Ach, Du meinst, damit die dumme [eigener Name] sie auch versteht."

Ich war ziemlich überrascht davon, weil ich selbst einerseits entweder "knappe Regeln" ohne Zusatz als Qualitätskriterium sehe, oder andererseits "komplexe Regeln" mit einem erklärenden Zusatz wie "aber dadurch mehr Optionen", "damit werden taktischere Gefechte möglich" oder meinetwegen auch mit "ist viel realistischer".

Ihre Entgegnung hatte aber einen solchen Zusatz nicht. Ihre Entgegnung blieb allein auf der Ebene, dass die Beherrschung komplexer Regeln mit hoher Intelligenz, hohem Expertentum, Besserspielertum und was auch immer korrelieren. Dass sie kein Vehikel für ein besonderes Spielerlebnis sind, sondern einen eigenen Wert darstellen. TAFKAKBs und korknadels Expertentum eben.

So habe ich das noch nie betrachtet. Das würde aber auch heißen, dass jede Verschlankung und jedes Streamlining der Regeln, selbst bei Beibehaltung der Optionsmenge und der verregelten Teilaspekte des Spiels, nicht möglich ist.

Lustige Randnotiz: TAFKAKBs "Torkamera" musste ich googlen. Ich habe zunächst vermutet, das sei ein brasilianischer Spieler oder irgendeine südamerikanische Trippeltechnik.  :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 24.01.2012 | 12:44
Das DSA-Forum neigt ja allein schon durch die Aufteilung dazu, Konflikte zu erzeugen.

DnD: Bereich "Regeln"
DSA: Bereich "Regeln & Hintergrund" (weil man das ja NIE NIE NIEMAL NICHT trennen sollen dürfen können!!!  ::))

Als ich sie schließlich mal für eine Runde Polaris begeistern wollte und in einem Nebensatz die Knappheit der Regeln hervorhob, antwortete sie mir entrüstet: "Ach, Du meinst, damit die dumme [eigener Name] sie auch versteht."

Ich war ziemlich überrascht davon, weil ich selbst einerseits entweder "knappe Regeln" ohne Zusatz als Qualitätskriterium sehe, oder andererseits "komplexe Regeln" mit einem erklärenden Zusatz wie "aber dadurch mehr Optionen", "damit werden taktischere Gefechte möglich" oder meinetwegen auch mit "ist viel realistischer".
[...]
So habe ich das noch nie betrachtet. Das würde aber auch heißen, dass jede Verschlankung und jedes Streamlining der Regeln, selbst bei Beibehaltung der Optionsmenge und der verregelten Teilaspekte des Spiels, nicht möglich ist.

Das ist irgendwie schon... schade für sie. Stützt ja aber leider meine These. Komplexität bringt das Gefühl mit sich, an etwas Elitärem teilzuhaben.
Irgendwie arm.

Andererseits habe ich nicht das Gefühl, dass dies auf viele ander Spieler zutrifft. Ich glaube die meisten DSA-Fans kennen einfach zu wenig andere Systeme und haben sich teiwleise jahrzentelang so tief in IHR System reingearbeitet, dass sie sich überhaupt nicht vorstellen können, dass es mit anderen auch Spass machen kann - ja vielleicht sogar MEHR Spass. Und mit dieser überkritischen Erwartungshaltung wird dann "versuchshalber" auch mal in nem Oneshot teilgenommen - im Grunde aber nur, um damit seine eigene Meinung zu bestätigen.
Das ist tatsächlich ein Verhalten, was ich bei mehreren langjährigen DSA-Spielern beobachten konnte.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 24.01.2012 | 12:59
Naja Anmdrew, dein Blichk ist aber sehr oberflächlich.

Schaut man dann genauer, erkennt man, daß Regeln und Hintergund schon klar getrennt sind uin der weiteren Unterteilung.

Der Rest des Forums hat dann mit DSA gar nichts mehr direkt zu tun.

Wobei  ich es ja auch bevorzuge, wenn Regeln und Setting verwoben sind, unabhängig von DSA.

Übrigens, Expertentum gibt es im Rollenspiel immer wieder. Ich war jahrelang in der Runequest/Gloranthaszene aktiv. Das waren auch reine Experten. Zwar nicht für die Regeln, aber für Glorantha als Setting. Da wurde über Sachen diskuttiert, die nirgens in den seinerzeit erhältlichen Supps standen, die in irgendwelchen Fanzine standes usw. usf.

Das ist DSA harmlos gegen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 24.01.2012 | 15:02
ICh finde den Weg von Feyiamus interessant und vielversprechend.
Jetzt müsst ich nur noch für's DSA5-Designen bezahlt werden ... ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 24.01.2012 | 15:07
Wir haben ein Spiel, das vorn und hinten Atmosphäre, Lebendigkeit und Drama predigt und immer mal wieder andeutet, dass diese Dinge weitaus wichtiger sind als jede Regel. Trotzdem schafft es die (bzw. ein Großteil) Spielerschaft nicht, Zauber und Liturgien -- und was weiß ich welche Subsysteme noch -- ungeachtet der Regeln atmosphärisch zu trennen, indem man zum hochgepriesenen Mittel der erzählerischen Ausgestaltung greift, während man auf der Regelseite für alles das gleiche System bemüht. (...)
So, wie es unzählige andere Rollenspiele eben auch machen. Spiele, deren Systeme von mündigen Spielern ausgehen, denen man nicht jedes Fluffdetail in immer noch kleinteiligeren Subsystemen auseinanderklauben und vorkauen muss, sondern die eine im Hintergrund schnurrende Mechanik wollen und sich darauf verlassen, dass man Zauber und Liturgien im Zweifel einfach durch Rollenspiel unterscheiden und mit einem jeweil eigenen "Feel" austtatten kann.
"Mündige Spieler" (TM) dürfen dann von mir aus gerne Savage Worlds spielen. Ich mag es, wenn Hintergrund und Regeln korrelieren - wenn laut Hintergrund das Eine etwas ganz anderes ist als das Andere, dürfen die zugehörigen Regelsysteme sich gerne unterscheiden.
Wenn man den vom Hintergrund geplanten Unterschied mit dem gleichen Regelsystem hinbekommt - umso besser (und damit meine ich: richtig hinbekommt und nicht handwedelt). Aber ein "Glattbügeln aus Prinzip" möchte ich nicht.

Meines Erachtens geschieht der Drama-Aspekt aber außerhalb des Spieltisches, nämlich beim Barbie-Spiel, zum Beispiel beim ausführlichen Gestalten der Charaktervorgeschichte, aber auch beim Lesen der Romane und Verfolgen des Metaplots durch RSH und den Boten. Am Spieltisch herrscht Simulation vor, und da muss die jedes Flairelement auch regeltechnisch existieren, um in der Spielwelt erfasst werden zu können.
Das trifft es denke ich ganz gut.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 24.01.2012 | 15:12
Das ist doch gar nicht so schwer, mit dem Unterschied:

Unsichtbarkeit: Kostet immer x Kraftpunkte, dauert immer y Zeiteinheiten und tritt in Z runden ein

Unterschied: y;z ist bei Magiern Sekunden, bei Geweihten Stunden.

Schon fühlt sich dass bei beiden ganz anders an
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 24.01.2012 | 15:23
Unsichtbarkeit muss ja nicht mal ne Fähigkeit sein, sondern nur ein Status und kann dann je nach Umständen anders aussehen, aber immer gleich funktionieren. ;)

Sowas schwebt mir gerade vor bzw. bin ich am ausarbeiten. Aber das ist eigentlich keine Arbeit für nebenbei (v.a. wenn man noch zig andere DSA-Projekte neben dem Studium am Laufen hat).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 24.01.2012 | 15:45
Womit wir wieder bei SW und Trappings wären :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 24.01.2012 | 15:51

DSA Spieler heben sich vom Rollenspieler ab.


Passt doch  ;D

In meiner Welt hebe ich mich als Rollenspieler vom DSA-Spieler ab.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 24.01.2012 | 16:16
Womit wir wieder bei SW und Trappings wären :d
Je nachdem wie weit man "Trappings" auslegt vielleicht. Aber ich glaube nicht, dass man mein System noch als Trappings anerkennt.

Die Trapping-Abzweigung kann man ja an vielen Kreuzungen nehmen. Ganz weit unten angesetzt: Gleiche Fertigkeit, bezahlt mit Machtpunkten, inplay je nach Laune Zauber oder Liturgie. Nächste Ebene: Gleiche Fertigkeit, bezahlt mit AsP oder KaP. Nächste Ebene: Gleiche Wirkung, Fähigkeiten unterscheiden sich in Details wie Sprech- und Wirkungsdauer wie in deinem Beispiel. Nochmal 'ne Ebene dazu: Wirkung funktioniert immer gleich (Verschleierung erschwert Sinnenschärfe-Proben zum Finden der verschleierten Person um TaP*/ZfP*/LkP*/RkP* Punkte), die Randparameter (Sprechdauer, Reichweite, Wirkungsdauer, Kosten etc.) sind aber immer unterschiedlich. Und noch 'ne Ebene drauf: Wirkung funktioniert unterschiedlich je nach Umgebung, die Verschleierungsliturgie gibt LkP*+5 Erschwernis, der Verschleierungszauber ZfP*/2+7, das Verschleierungstalent TaP* und der Verschleierungsvorteil fixe 9 Punkte). Oberste Ebene: Die Liturgie ist eine Verschleierungsliturgie, der Zauber ein richtiger Unsichtbarkeitszauber, der Vorteil macht unsichtbar solange man stillsteht und die Verschleierungsregeln setzen erst bei Bewegung ein (GS mit einberechnen!) und das Ritual hat Variante a) oder b).

Bei DSA ist es momentan eine Mischung aus den beiden höchsten Ebenen. Ich will es "nur" auf die dritthöchste Ebene runterziehen, nicht auf eine SW-ige "niedrigste" (nicht im qualitativen Sinne gemeint) Ebene.


Bye, Feyamius.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Dark_Tigger am 24.01.2012 | 16:27
Naja nach einigen Settingregeln hängt Magie in SW auch irgendwo zwischen der zweiten und dritten Ebene bei dir.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 24.01.2012 | 16:27
Unsichtbarkeit [...] kann dann je nach Umständen anders aussehen [...]

Hihi.
Sowas kann man halt nur in einem Rollenspielforum lesen.
 :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.01.2012 | 17:39
Das Expertentum scheint ein Wert an sich zu sein, und dafür sind komplizierte Regeln unerlässlich.

Und genau davon ausgehen stellen sich mir die Nackenhaare auf. Ich habe wirklich den Eindruck, DSA ist zu etwas Elitärem geworden und da graust es mir dann doch, wenn ich mich daran erinnere, dass ich DSA von einer Rasselbande Hauptschüler nahegebracht bekommen habe, die sicher für heutige Begriffe wenig stimmig spielten, aber massig Spaß damit hatten und auch Massen an DSA-Artikeln gekauft haben.

Da kommt mit dieses Expertentum, samt zugehöriger wissenschaftlicher Sprache in den DSA-Regelwerken und -Hintergrundbüchern einfach hoch.


Ich stelle diesbetreffend aber auch vielmehr die These auf:

DSA muss möglichst kompliziert sein - auch die Charaktererschaffung - um den DSA-Spielern (und hier besonders jenen, die nur selten zum aktiven Spielen kommen) auch abseits vom Spieltisch möglichst viele Möglichkeiten zur Interaktion mit dem Spiel bieten. D.h.: Wenn der DSA-Spieler gerade NICHT damit beschäftigt ist, am Spieltisch zu sitzen und seinen Charakter zu spielen, dann muss ihm den Rest der Woche über Regelwerk und Hintergrund die Möglichkeit geben, sich auch mit DSA zu beschäftigen: Hintergrund nachlesen, an seinen Charakterwerten oder dem nächsten Charakter feilen, Spruchlisten durchgehen, Kampffertigkeiten und -sondertalente durchgehen und die Entwicklung des Chars im voraus planen, sich über die Sprache und Kultur von XYZ informieren, die Hintergründe zur Intrige von Warirgendwannmalwichtig nachschlagen etc.pp.

Ich habe das zugegebenermaßen auch an mir selbst erlebt: Hat man wenig Möglichkeiten zu spielen (keine feste Runde bzw. die hat nur wenig Zeit), tendiert man dazu, sich trotzdem mit DSA zu beschäftigen und genau so etwas wie oben genannt auch zu praktizieren und sei es nur, um den Char oder die Welt im Kopf lebendig zu halten.
Und auch aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis kenne ich so etwas. Von anderen Rollenspielen hingegen weniger - vielleicht weil das System einfach zu wenig Möglichkeiten bietet, "virtuell" damit zu spielen?

Das Problem ist nur: Damit bedient man zwar die Kopfspieler, aber die praktische Umsetzung am Spieltisch wird zur Qual. Da frage ich mich dann aber: Wie ist den der Anteil von Kopfspielern zu aktiven Spielern? Oder kann es sein, dass auch die aktiven Spieler zu sehr viel Kopfspielereien tendieren und auch deshalb das Regelwerk gar nicht einfacher haben wollen?


Allerdings sei nochmal gesagt: Mit diesem komplexen Regelwerk schottet man sich sehr effektiv gegen potentielle neue Spieler niedrigeren Bildungsniveau ab - und nach einigen Aussagen die ich zu hören bekam, scheint man sich damit sehr zufrieden zu sein...  >:(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 24.01.2012 | 17:41
Psst, Auribiel, das nennt sich Barbie-Spiel ....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 24.01.2012 | 17:43
Hihi.
Sowas kann man halt nur in einem Rollenspielforum lesen.
 :d
~;D ~;D ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.01.2012 | 17:48
Psst, Auribiel, das nennt sich Barbie-Spiel ....

Neinneinnein... verunglimpfe diese Blondie-Puppen nicht, indem du sie mit so was in einen Topf wirfst! *dich mit einer Barbiepuppe verhau*  Und jetzt schäm dich und stell dich zu Ken in die Ecke!  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 17:56
MP-Spiel, für Mon Pleisir, klingt auch einfach besser.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 24.01.2012 | 18:08
Geschmackssache Eric, wirklich Geschmackssache. Ich finde Barbie-Spiel vieeeeeel besser.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 24.01.2012 | 18:15
@Auribiel:

Danke, exakt so kommts mir auch vor (und hoch...)!
Bei mir kommt das Problem dazu, dass ich zum einen gerne mit dem Charakter in der Welt etwas reißen will (soll also kompetent / gut geskillt sein) aber zum anderen einfach nicht nicht die Zeit habe, mich soweit in die Regeln einzlesen um eben DIE ideale Talente/Sonderfertigkeiten/wasauchimmer-Kombination herauszuarbeiten. Die Zeit müsste ich zu Lasten von anderen Spielrunden opfern - und dazu bin ich nicht bereit, lieber höre ich nach der aktuellen Kampagne ganz auf mit DSA. Das ist zwar schade, aber ich hab eben kein Bock auf ein System, dass sich so derart in den Vordergrund schiebt.

@Jiba: Au contraire! Die Verwendung des französischen Begriffs unterstreicht doch ganz vorzüglich den elitären Habitus von DSA  ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 18:16
Ein DSA Charakter soll auch nicht gut, sondern nur mäßig gut geskillt sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 24.01.2012 | 18:22
Ein DSA Charakter soll auch nicht gut, sondern nur mäßig gut geskillt sein.

Was sich ebenso wenig innerhalb der Gruppe steuern lässt... am Ende hockst du dann da und überlegst, wie du dem 20.000 AP Korgeweihten noch würdige Gegner entgegenstellst, an denen der 20.000 AP Perainegeweihte nicht in der ersten Kampfrunde wie ein Streichholz zerbricht. Oder wo du jetzt die nötigen Optionalregeln rauskramst, um ihm seinem aus Versehen hocheffektiven Kämpfer noch ordentlich Regelnknüppel zwischen die Beine zu werfen.

Ach warte... das Problem kennst du ja schon  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 24.01.2012 | 18:25
"plaisir" schreibt man mit ai. Wenn man schon so auf einem Begriff rumreitet, weil einem Barbie-Spiel nicht toll genug klingt...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 24.01.2012 | 18:26
MP-Spiel, für Mon Pleisir, klingt auch einfach besser.

EE, du warst zu abgelenkt von der Barbie um den Alternativbegriff richtig zu erwischen, neh?



Edit: Mal den Ton entschärft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 18:36
Nette Worte. ich muss meinen Forenkonsum wahrlich verringern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.01.2012 | 18:56
einfach nicht nicht die Zeit habe, mich soweit in die Regeln einzlesen um eben DIE ideale Talente/Sonderfertigkeiten/wasauchimmer-Kombination herauszuarbeiten.

Jep, daran scheitert es bei mir auch immer - u.a. weil ich auch gar nicht die Lust dazu habe, so etwas herauszuarbeiten. Ich spiele ein Spiel und pauke nicht für eine Uni-Arbeit... und so spannend, dass ich es wie ein Rätsel auffassen könnte, sind nun weder die DSA-Regeln, noch die Darreichungsform...

Noch dazu kommt: Selbst wenn du die optimale Kombi gefunden hast, steht dir das nächste Problem erst noch bevor - das Spieler-Kleinhalten in offiziellen Abenteuern. ;)

(Wobei es da wohl löbliche Ausnahmen gibt...)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 24.01.2012 | 19:07
Ach, komm, Erik. Seit ich gemerkt habe, dass Du ein Ironiegenie bist, lese ich Dich echt gerne. Das beweist meine Signatur. Also nicht mit geringerer Forenzeit drohen oder kokettieren  :-*

Noch zum Expertentum: Das muss ich etwas verteidigen. Einerseits erheben wir uns doch alle gerne über andere Rollenspielvorlieben, und andererseits ist das Besserspielergefühl auch nicht der alleinige Grund für die Freude am Expertentum. Man freut sich einfach, sich so lange mit der Materie beschäftigt zu haben, dass man völlig darin aufgeht. Dass man regeltechnisch neue Kombination entdeckt, dass man ein tiefes und breites Gesamtbild von Aventurien vor Augen hat. Ist ja alles nicht verkehrt. Das entdecke ich bei mir auch in vielen Bereichen.

Ich muss mich jetzt mal outen: Ich bin echt kein Experte in den DSA-Regeln. Aber seit ich wieder als Spieler mit diesen Regeln konfrontiert bin, macht es mir - für mich selbst überraschend - echt Spaß, Charaktere zu bauen. Ich freue mich wie ein kleines Kind, irgendeine Talent- oder Zaubergruppe auf der SKT nach links verschieben zu können, auszuknobeln, wie ich die Zauber meiner Akademie am sinnvollsten einsetzen kann. Da spricht schon der alte Optimierer aus mir, und der freut sich über einen Haufen Stellschrauben.

Disclaimer: Am Tisch finde ich die meisten Regeln immer noch grauenvoll, und wenn wir einen Kampf haben, kommt die obercoole Finte-Wuchtschlag-Kombi selten zum Tragen. Wir schauen uns dann über den Tisch hinweg bestürzt an und entscheiden schließlich, den Rest des Kampfes doch lieber frei zu erzählen.

Außerdem hat Auribiel schon recht, Darreichungsform, Hartholzharnisch, Brüche im System und Atmosphäre-Vorgaben machen das Optimieren nicht so spannend wie in anderen Systemen. Aber ein gewisser Reiz liegt auch hier.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2012 | 19:09
na, ich kokettiere nicht. ich schreib ja auch gern was im Forum. Aber mann kann es nicht vermeiden, das rumgestänkert wird. Das verdirbt mir dann schnell den Spaß, bis ichs in paar tagen wieder vergessen hab, und wieder was schreibe, ein endloser Kreislauf. Daran dann kritisieren tu ich eigentlich nur, um mich selber dazu zu bringen, dann nicht mehr zu posten. Im SC hab ich das glaub ich auch geschafft.

Vielleicht beschränkt ich mich einfach wieder darauf, reinen Blödsinn zu fabrizieren, dann regt es mich eigentlich nie auf, wenn jemand dran rumnörgelt. Das hier also feierlich der letzte ernstgemeinte Post.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 24.01.2012 | 19:39
Nabend,

also ich bin ein absoluter Fan davon,ich auch zwischen den Runden mit dem Spiel zu beschäftigen. Eigentlich erwarte ich von meinen Spielern sogar, das sie ihre Regeln gut kennen und vor allem das Setting gut kennen.

LLeider mag ich gerne ungewöhnliche Settings wie L5R, Glorantha, Fading Suns, Earthdawn die IMHO alle eine gewisse Einarbeitung von den Spielern erfordern. 08/15-Settings wie Aventurien oder Midgard reizen mich kaum noch, zumindest als Neuanschaffung.

Da ich aber keine Lust habe, der Erklärbär zu sein, sollten meine Mitspieler sich schon mit dem Setting auskennen, um ihre Charaktere zu spielen.

Andrew, wie machst du das bei bei Jörgs Reign-Runde ? So anspruchslos wie SW scheint Reign ja nicht zu sein, so daß man sich da auch mit beschäftigen muss, oder ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 24.01.2012 | 20:13
Jetzt müsst ich nur noch für's DSA5-Designen bezahlt werden ... ;)

Hm, sollten wir da zusammentun und gemeinsam was ausarbeiten? Hab da auch mal etwas niedergeschrieben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sonja am 24.01.2012 | 20:24
So anspruchslos wie SW scheint Reign ja nicht zu sein, so daß man sich da auch mit beschäftigen muss, oder ?

Reign wurde viel gelobt, ist aber hinter meinen Erwartungen zurück geblieben. :)

Tabelle reiht sich an Tabelle. Der simple Grundmechanismus ist ein guter Ansatz, aber derart konsequent durchgezogen führt er dazu, dass man den Eindruck von totaler Redundanz hat. Reign ist so ein typisches Regelwerk, bei dem man sich denkt: Jaja, ganz nett. Das lese ich sicher kein zweites Mal. :D

Ich denke, wenn ich mal eine Landschaft verwalten will, bin ich narrativistisch vermutlich besser bedient. ;) Reign ist, hm, sehr trocken und steril, da fehlt einfach jeder Esprit. Mich würden aber Spielberichte interessieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 24.01.2012 | 20:52
Hm, sollten wir da zusammentun und gemeinsam was ausarbeiten? Hab da auch mal etwas niedergeschrieben.

Wir können uns gerne mal austauschen, aber mit gezielt und beständig Ausarbeiten ist momentan leider nix.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 24.01.2012 | 20:55
Ich denke, wenn ich mal eine Landschaft verwalten will, bin ich narrativistisch vermutlich besser bedient. ;) Reign ist, hm, sehr trocken und steril, da fehlt einfach jeder Esprit. Mich würden aber Spielberichte interessieren.

Du solltest bei den Diarys oder auf Jörgs Blog leicht fündig werden.


http://richtig.spielleiten.de/
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Foul Ole Ron am 24.01.2012 | 21:42
Vielleicht gehört das gar nicht in diesen Thread  wtf?
@Sonja: Mit dem Setting von Reign konnte ich zugegebenermaßen auch nicht allzuviel anfangen. Da gibt es mMn tatsächlich "Schöneres". Kenne es aber auch nur vom Lesen, tatsächlich bespielt habe ich es noch nicht.
Was die Regeln angeht: das ist ja gerade das Schöne! Man muss die Regeln nichtmal zweimal lesen, um es inkl. der allermeisten Optionen spielen zu können. Und insofern gehört es vielleicht doch ein bißchen in diesen Thread, weil genau das geht mir bei DSA ab.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.01.2012 | 23:55
Nabend,

also ich bin ein absoluter Fan davon,ich auch zwischen den Runden mit dem Spiel zu beschäftigen. Eigentlich erwarte ich von meinen Spielern sogar, das sie ihre Regeln gut kennen und vor allem das Setting gut kennen.

...

Da ich aber keine Lust habe, der Erklärbär zu sein, sollten meine Mitspieler sich schon mit dem Setting auskennen, um ihre Charaktere zu spielen.


Ich bevorzuge es auch, wenn meine Spieler sich mit Setting und Regelwerk auseinandersetzen. Und genau da merke ich eben, dass es genug Casual Gamer gibt, die gut spielen, aber einfach nicht die Lust und Laune haben, sich im Umfang eines Studienganges in ein Rollenspielsystem hineinzuwühlen - sei es, weil sie gerne auch noch andere Systeme spielen oder einfach nur "gerne spielen", ohne dazu pauken zu müssen.


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 24.01.2012 | 23:59
Noch zum Expertentum: Das muss ich etwas verteidigen. Einerseits erheben wir uns doch alle gerne über andere Rollenspielvorlieben, und andererseits ist das Besserspielergefühl auch nicht der alleinige Grund für die Freude am Expertentum.

Kurze Anmerkung:

Darum geht es bei mir bei meiner Kritik am Expertentum gar nicht: Würde man sich damit gerne etwas von anderen Rollenspielen abheben, kein Problem... aber die Wurzeln von DSA betrachtend - eines Spieles für Jugendliche ab 14 Jahren und mit Rückblick auf die DSAler, die ich vor 15-20 Jahren kannte, muss ich schlichtweg sagen, dass sich DSA insgesamt zu einem elitären System entwickelt hat. Das sich nicht gegenüber anderen Rollenspielsystemen abhebt, sondern gegenüber... Jugendlichen ab 14 Jahren, also eigentlich der eigenen Wurzel.

Ich will jetzt sicher nicht Horden 14jähriger ins Rollenspiel drängen, aber eine Einsteigerfreundlichere und vor allem auch Jugendlichen (und hier nicht nur Gymnasiasten) verständlichere Form würde ich sehr begrüßen.
Und da habe ich den Eindruck, dass sich da einige DSAler vehement dagegen sträuben, aus Angst, das Spielniveau würde sinken :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Herr der Nacht am 25.01.2012 | 02:35
Jep, daran scheitert es bei mir auch immer - u.a. weil ich auch gar nicht die Lust dazu habe, so etwas herauszuarbeiten. Ich spiele ein Spiel und pauke nicht für eine Uni-Arbeit... und so spannend, dass ich es wie ein Rätsel auffassen könnte, sind nun weder die DSA-Regeln, noch die Darreichungsform...

Wobei es bei DSA erstaunlicherweise trotz SF-Vielfalt da keine große Auswahl gibt. Zumindestens, wenn es um die Kampfregeln geht.

Da gibt es den Beidhändigen Kämpfer, den Gegenhalten-Tank, den Schild-Tank (der auf hohen Stufen nichts mehr reißt), und den Fechter mit Gezieltem Stich. Thats it.
Alle anderen funktionieren nur gegen Nicht-Kämpfer.
Dazu noch den Meisterschützen-Sniper.

Bei der Magie wird es etwas vielfältiger, aber selbst dort kann man vieles auf einige wenige Zauber herunterbrechen (z.B. sind alle SP=AsP-Kampfzauber Verschwendung). Bei Geweihten ebenfalls. Und bei Talenten ist ja bekannt, dass man eigentlich nur Selbstbeherrschung, Athletik/Körperbeherrschung und Sinnenschärfe benötigt  ;D

Der Rest ist nur fürs Barbie-Spiel
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.01.2012 | 02:58
Hrm... das stimmt. Seid ich MMOs spiele, merke ich erst, wie wenig Auswahl DSA eigentlich an Spezialisierungen bietet. Sicher kann man die Aufgabenverteilung eines MMOs nicht mit Rollenspiel vergleichen - aber gerade im MMO hat man Spezialisten, die auf ihrem Gebiet auch wirklich was taugen.

Bei MMOs finden die Spezialisierungen zwar immer FÜR den Kampf statt, dafür hat man bei DSA (bei anderen Rollenspielen kann ich gerade keinen Vergleich ziehen) das Problem, dass die Spezialisten außerhalb des Kampfes meist das Problem haben, dass Kämpfer billig nachziehen können:
Derweil ein Kampftalente massig EPs kosten, kann man Etikette, Fährtensuchen oder auch Schlösser knacken recht schnell über die B-Talente hochziehen, so dass aus einem Krieger auch recht flott ein halbwegs gesellschaftlich tauglicher, oder aber in der Wildnis kundiger/Schattenwelt tauglicher Char wird. Hier gibt es mMn zu wenig Möglichkeiten, die Alleinstellungsmerkmale der Nichtkrieger richtig auszuspielen.
Oder anders rum: Eigentlich ist es immer sinnvoller, erst eine kämpferische Profession auszwählen und diese dann für eine zweite Profession aufzubohren, als sich eine nichtkämpferische Profession zu nehmen und diese dann fit für die Schlacht machen zu wollen.*


*Das hier auch persönliche Vorlieben sehr stark reinspielen, weiß ich durchaus, aber ich behaupte frech, dass ich rein vom regeltechnischen her Recht habe.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 25.01.2012 | 04:57
Und bei Talenten ist ja bekannt, dass man eigentlich nur Selbstbeherrschung, Athletik/Körperbeherrschung und Sinnenschärfe benötigt  ;D

Der Rest ist nur fürs Barbie-Spiel

Schwachsinn, wir brauchen auch ne Menge der anderen Sachen, z.B. Klettern, Schwimmen, Reiten, oder Heilkunde Wunden, Überreden und Überzeugen, Gassenwissen, Magiekunde, Götter/Kulte, etc. pp.

Sicher kann man viele streichen, aber wer das Spiel auf so wenige konzentriert macht etwas falsch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 25.01.2012 | 06:43
Menschenkunde, Wildnisleben, Schleichen, ...

+1
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 25.01.2012 | 06:55
Neulich durften wir sogar auf Heilkunde: Seele würfeln.

Ich finde die Fertigkeitenliste in DSA nicht zu lang. Vergleicht das doch mal mit D&D3.5 - da gibt es über die Länge der Fertigkeitenliste viel weniger Beschwerden, dabei ist die auch nicht kürzer. (Man beachte, wie viele einzelne Fertigkeiten sich hinter Knowledge, Perform, Craft und Profession verbergen.) Absurd finde ich nur teilweise die Kosten der Talente und inzwischen bin ich auch der Meinung, dass gerade Sinnenschärfe kein Talent sein sollte, sondern eine Eigenschaft, vielleicht ausbaubar durch Vorteile oder Sonderfertigkeiten, aber nicht als Talent. Toll fände ich es, wenn man darauf passiv proben könnte, so wie auf die Magieresistenz. In D&D4 gefiel mir die Möglichkeit ganz gut und wenn man als SL gegen die ganze Gruppe würfelt und das womöglich DSA-typisch verdeckt machen möchte, wäre es echt angenehm, EINE Probe (für den "Bösen") zu würfeln und dann nur mit den Werten der Helden zu *vergleichen*, als für jeden Helden einzeln würfeln zu müssen. Also kurz gesagt: Gerade auch in Verbindung mit Vor- und Nachteilen sowie Sonderfertigkeiten wäre überlegenswert, ob alles Talent sein muss, was Talent sein kann.

Und nur weil ein Talent nicht "nützlich" ist, wird es dadurch nicht "überflüssig". In DSA kann man es sich ja leisten, viele Talente zu steigern und auch unwichtige. In D&D3.5 würde ich da erstmal doppelt und dreifach überlegen, ob ich einen meiner raren Skillpunkte in eine unnütze Fertigkeit stecke! Wenn die Talente dann höhere Werte erreichen und teurer werden trennt sich vielleicht die Spreu vom Weizen, aber viele DSA-Spieler haben ja schon ein Interesse daran, Talente einfach deshalb zu steigern, weil sie "zum Charakter passen".
Es wäre natürlich denkbar, die alte Aufteilung und Kostenabhängigkeit der Talente zu ersetzen durch eine Unterscheidung in Abenteuerfertigkeiten und ... andere Fertigkeiten. Dann ist Singen eben billiger zu steigern. Und wenn es doch mal abenteuerrelevant ist, hat der Sänger der Gruppe eben Glück gehabt. Das Problem ist, dass die Unterscheidung auch immer vom Spielstil abhängig ist.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 25.01.2012 | 10:16
Derweil ein Kampftalente massig EPs kosten, kann man Etikette, Fährtensuchen oder auch Schlösser knacken recht schnell über die B-Talente hochziehen, so dass aus einem Krieger auch recht flott ein halbwegs gesellschaftlich tauglicher, oder aber in der Wildnis kundiger/Schattenwelt tauglicher Char wird. Hier gibt es mMn zu wenig Möglichkeiten, die Alleinstellungsmerkmale der Nichtkrieger richtig auszuspielen.
Oder anders rum: Eigentlich ist es immer sinnvoller, erst eine kämpferische Profession auszwählen und diese dann für eine zweite Profession aufzubohren, als sich eine nichtkämpferische Profession zu nehmen und diese dann fit für die Schlacht machen zu wollen.*

Balancing und DSA / DSA-Spieler sind zwei verschiedene Welten. Dafür muss man gar nicht mal vergleichen, wie viel EPs man als Geweihter ausgibt, um ähnlich fähig in seinem Spezialgebiet zu sein, wie ein magischer Char auf gleicher Stufe - und dabei auf eine wesentlich begrenztere Resource (geringere Regeneration, keine Tränke o.ä.) zurückgreifen muss und seine Kernfähigkeiten damit sowieso schon weitaus seltener einsetzen kann.

Wer will denn schon Balancing? VÖLLIG überbewertet!
Als ich das Problem in der Runde (in der 3-4 überzeugte DSAler sitzen) angesprochen habe, war der allgemeine Konsens: Ja, es gibt halt Charakter-Klassen (/Kultur-Rassen-Kombos) die auf selben Level kompetenter sind. Dann darf man halt keinen Geweihten spielen, wenn man rocken will.
Diese Tatsache hat wirklich keinen richtig gestört, da fühlte sich (abgesehen von mir) keiner irgendwie komisch bei.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 10:17
Neulich durften wir sogar auf Heilkunde: Seele würfeln.

Und, was das Ergebnis relevant?

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 10:20
Schwachsinn, wir brauchen auch ne Menge der anderen Sachen, z.B. Klettern, Schwimmen, Reiten, oder Heilkunde Wunden, Überreden und Überzeugen, Gassenwissen, Magiekunde, Götter/Kulte, etc. pp.

Sicher kann man viele streichen, aber wer das Spiel auf so wenige konzentriert macht etwas falsch.

Also das ihr Reiten oder Überzeugen braucht, wundert mich jetzt doch. Reittiere muss man doch am erstbesten Bächlein abgeben, und Überzeugen hab ich mein lebtag nie in gebrauch gesehen. Der rest gehört aber tatsächlich zu den ca. 20 von 100 talenten, die man wirklich braucht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 25.01.2012 | 10:25
Heilkunde Seele war in DSA 3 zumindest relevant, da hat es in hohen Werten einen massiven Bonus auf die MR gegeben. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 25.01.2012 | 10:26
Also das ihr Reiten oder Überzeugen braucht, wundert mich jetzt doch. Reittiere muss man doch am erstbesten Bächlein abgeben,

Guter Punkt - unsere letzten sind mal wieder "weggekommen" (akuter Fall von Entzündung), natürlich streng gemäß nach Abenteuer. Nicht wahr, Xemides...?  8]

Reiten ist eben so ein Talent, um Helden das Geld (für neue Pferde) aus der Tasche zu ziehen ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 25.01.2012 | 11:44

Wer will denn schon Balancing? VÖLLIG überbewertet!


Jetzt weiß ich endlich, woher diese scheinbar selbstverständlich geäußerte Ablehnung des Balancings in einem Rollenspiel herkommt. Es ist der subtile, aber tiefe Einfluss von DSA!  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 25.01.2012 | 11:48
Dabei ist die Lösung doch einfach. Ein Golempferd! Bisschen teurer in der Anschaffung, aber nutzt nicht ab, frisst nix, trinkt nix und macht keine Flecken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 11:51
Dabei ist die Lösung doch einfach. Ein Golempferd! Bisschen teurer in der Anschaffung, aber nutzt nicht ab, frisst nix, trinkt nix und macht keine Flecken.

Mit der Idee bist du aber nicht der erste. Anbei die Möglichkeiten, mit der dir dein SL dein Leben fortan versauern wird:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=3&t=27851
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 25.01.2012 | 12:02
@Erik: Ich hab jetzt in freudiger Erwartung, gleich wieder losranten zu können mal kurz den Beitrag überflogen. Ich muss allerdings feststellen, dass die Resonanz doch durchweg positiv ist? Es gibt da zwar die ein oder anderen regelseitgen Einschränkungen (je nach Auslegung) und tatsächlich den obligatorischen "Beachte, dass das rollenspielerisch pfuibäh ist"- Beitrag (wobei selbst der sich auf ingame Fakten beruft, glaube ich) aber die meisten scheinen mir damit tatsächlich kein Problem zu haben.
Bin ehrlich ein bißchen überrascht. Und die Idee hat was...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 25.01.2012 | 12:03
Das DSA 4 Forum ist doch immer ein steter Quell der Freude und ein Hort der Fantasie... Metallgolems als Rüstung   :ctlu:

Gleich ne Anklage als Tsafrevler wenn du mit deinem Lehmesel um die Ecke kommst, jaa da kommt doch Freude als Spieler auf.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 25.01.2012 | 12:03
Es gibt so ein arabisches Märchen, wo sich so einer ein Pferd aus Ebenholz baut. Sowas fände ich auch für DSA stimmig. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 25.01.2012 | 12:18
Man könnte auch aufhören sich einzureden der Weg wäre das Ziel sondern sich eingestehen dass das Ziel hallt nun mal das Ziel und diese elendigen Reiseabenteuer endlich mal seinlassen. Dann sterben auch weniger Pferde.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 25.01.2012 | 12:24
@Andrew:

Du wirst lachen, das mit den Pferden ist mir erst aufgefallen, als ihr es sagtet. Vorher hatte ich das überhaupt nicht auf dem Plan. Sicherlich war das Ende so geplant, aber die Pferde wurden nicht im Text erwähnt.

@Golempferd:

Wenn jemand Golembau könnte oder den Magier bezahlen kann.

@Reiten:

Reiten brauchte ich als Spieler durchaus öfter, bei Verfolgungsjagden oder Gewaltritten. Und so oft kommen PPferde eigentlich nicht weg. Wobei wir in der Runde in der ich spiele mittlerweile Pferde gestellt bekommen. Da braiuchen wir also idR das Geld nicht ausgeben. rotzdem müssen wir reiten. Und ja EE, bei uns wurde auch schon Überzeugen gewürfelt.

@Coldwyn:

Kopmisch, ich habe Reiseabendeuer mit UrDnD kennengelernt, mit den ersten Reiseabenteuern. Und selbst wenn ich die Reise selber weglasse, ist doch die Reisezeitevtl. wichtig. Oder die Traglast des Tieres wird gebraucht.

Und Reiseabenteuer machen in Gegenden, die ein Abenteuer für sich sind durchaus ausspielenswert. Ich würde Extreemgegenden wie Eis, Wüste, Gebirge nicht überspringen wollen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 25.01.2012 | 12:47
Und Reiseabenteuer machen in Gegenden, die ein Abenteuer für sich sind durchaus ausspielenswert. Ich würde Extreemgegenden wie Eis, Wüste, Gebirge nicht überspringen wollen.
Und was passiert dann so, wenn man mit genügend Vorräten bewaffnet durch die Khom reitet? Nix. Was passiert, wenn man warm genug angezogen durchs Eis zieht? Nix. Bei beidem meinetwegen ein eher schlechter als rechter Encounter und das war's. Beim Gebirge isses ähnlich, nur dass man da dann drei Stunden Klettern würfeln darf und ab und zu mal von nem Viech angegriffen wird.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 12:55
@Erik: Ich hab jetzt in freudiger Erwartung, gleich wieder losranten zu können mal kurz den Beitrag überflogen. Ich muss allerdings feststellen, dass die Resonanz doch durchweg positiv ist? Es gibt da zwar die ein oder anderen regelseitgen Einschränkungen (je nach Auslegung) und tatsächlich den obligatorischen "Beachte, dass das rollenspielerisch pfuibäh ist"- Beitrag (wobei selbst der sich auf ingame Fakten beruft, glaube ich) aber die meisten scheinen mir damit tatsächlich kein Problem zu haben.
Bin ehrlich ein bißchen überrascht. Und die Idee hat was...

Zugegeben, ja. ich schäme mich auch, hier die Erwartungen zu enttäuschen, aber das DSA 4 ist auch nicht mehr das, was es mal war.

hier noch was aus den guten Alten Zeiten:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=3&t=19445&p=837060&hilit=kutsche+golembau#p837060
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 25.01.2012 | 13:04
@Xemides:

Ich hallte es da etwas wie der Elch. Entweder sind die Spieler/Charaktere vorbereitet, dann tut sich nichts, oder sie verrecken elendig. Dann tut sich auch nicht mehr viel.

Berge des Wahnsinns wäre ein gutes Beispiel für ein spannendes Reiseszenario.

Aber mich würde mal interessieren welche Module du damals gespielt hast.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 25.01.2012 | 13:19
Zugegeben, ja. ich schäme mich auch, hier die Erwartungen zu enttäuschen, aber das DSA 4 ist auch nicht mehr das, was es mal war.

hier noch was aus den guten Alten Zeiten:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=3&t=19445&p=837060&hilit=kutsche+golembau#p837060


"Soll ja Gruppen geben die so spielen." Hach dieser subtil, ölig-unangreifbar-implizite Vorwurf - in bester Kiesow-Tradition. *Schnüff* Da würd ich doch als Fan glatt ein Tränchen verdrücken ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 25.01.2012 | 13:30
"Soll ja Gruppen geben die so spielen."

Kann DSA nicht gegen solche Gruppen Klage einreichen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Thot am 25.01.2012 | 13:34
Klage ist nicht nötig, Anruf bei der Rollenspielpolizei genügt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 25.01.2012 | 13:37
Sooo.. jetzt mal in DSA4 ein bisschen quergelesen. Was da stellenweise für Ideen kommen sind schon lustig. Aber auch das da ganz oft sofort in die Grätsche gesprungen wird. Ich kann also ganz dolle Sachen mit Golems machen (Pferde, Golemhamstergetriebene Laufräder die Kutschen antreiben, usw) aber WENN ich das mache komme ich auf den Scheiterhaufen  ::)

Da wedelt man also mit dem Lutscher vor dem Kind herum und wenn es danach greift gibts einen auf die Finger. Toll...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 25.01.2012 | 15:22
Aber mich würde mal interessieren welche Module du damals gespielt hast.

Module waren es eigentlich kaum. Aber ich kann mich noch gut an die Expertenbox einnern, in der es meine ich Regeln für Wildnisreisen gab. Oder das Solo Blizzardpass. Oder Insel des Schreckens spielte doch auch in der Wildnis. Oder sind die für dich was anderes ?

Die ganze Hexfelderforschung mit Regeln für Verlaufen, Zufallsbegegnungen, etc. pp. ist doch nichts anderes als eine große Überlandreise. Das hat doch DSA nicht erfunden, das kommt aus den Urzeiten des Rollenspieles.

Und für mich gehlrt auch das Kennenlernen fremder Kulturen zum Rollenspiel, und wenn ich ein Mittelreicher bin und in die Khom reise, finde ich den Kontakt mit den Novadis auch spannend, wenns vom SL gut gemacht ist. Oder die fremde Faune, selbst wenn ich die Quellenbücker kenne.

Für mich ist beim Rollenspiel der Weg ach das Ziel, in gewissen Massen. Ich will nicht vor von Abenteuerort zu Abenteuerort springen. Auch wenn es mir als SL schwer fällt, sowas selber zu gestalten.

Die Vorbereitung ist ja auch schon Teil des ABenteuers, und sie schützt nicht vor allen Gefahren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.01.2012 | 16:50
Balancing und DSA / DSA-Spieler sind zwei verschiedene Welten. Dafür muss man gar nicht mal vergleichen, wie viel EPs man als Geweihter ausgibt, um ähnlich fähig in seinem Spezialgebiet zu sein, wie ein magischer Char auf gleicher Stufe - und dabei auf eine wesentlich begrenztere Resource (geringere Regeneration, keine Tränke o.ä.) zurückgreifen muss und seine Kernfähigkeiten damit sowieso schon weitaus seltener einsetzen kann.

Wer will denn schon Balancing? VÖLLIG überbewertet!
Als ich das Problem in der Runde (in der 3-4 überzeugte DSAler sitzen) angesprochen habe, war der allgemeine Konsens: Ja, es gibt halt Charakter-Klassen (/Kultur-Rassen-Kombos) die auf selben Level kompetenter sind. Dann darf man halt keinen Geweihten spielen, wenn man rocken will.
Diese Tatsache hat wirklich keinen richtig gestört, da fühlte sich (abgesehen von mir) keiner irgendwie komisch bei.


Da hast du was falsch verstanden: Es geht mir NICHT um das Balancing wie du es meinst. Es geht mir nicht darum, ob der Stufe 10 Krieger kompetenter ist, als der Stufe 10 Magier oder Stufe 10 Geweihter oder...
Es geht mir darum, dass Kriegerische Professionen ziemlich schnell in der Lage sind, jedem anderen Bereich (Sozial, Wildnis, Heimlichkeit) den Rang abzulaufen. Krieger + Etikette + Menschlichkeit ersetzt ggf. einen rein auf das soziale/wildnistechnische/heimliche angelegten Charakter (im letzteren Falle dann, wenn er die Rüstung auszieht ;) ).
Ist ein Spiel rein auf Kampf ausgelegt (MMOs) ist das kein großes Problem, da jede Charakterklasse im Kampf ihre Daseinsberechtigung hat (Tank, DD, Heal). Bei DSA jedoch ist nicht alles rein auf Kampf ausgelegt, dennoch haben die Krieger mMn gegenüber den anderen Spezialbereichen (Sozial, Wildnis, Heimlichkeit) einen großen Vorteil was ihre Spezialisierung angeht. Und das finde ich... nunja, eben unfair.
Grund: Die anderen Spezialbereiche haben wenig spezielle Talente und wenige SFs, die man erwerben könnte und sind sehr schnell ausgereizt - und als solches auch für Kämpfer-Profession locker neben den Kampftalenten und -SFs hochzuziehen. Natürlich wählt trotzdem jeder nach Gusto, was ihm lieber ist (lieber den Rahjageweihten, als den Krieger + soziale Talente), nur führt das System dann auch schnell mal zu langen Gesichtern beim Rahjageweihten, wenn er merkt, dass der Krieger ihm auf dem sozialen Parkett dann zuweilen die Schau stiehlt, derweil der Rahjageweihte aber im Metier des Kriegers (Kampf) nicht viel reißen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 25.01.2012 | 16:57
@Auribiel:

Das liegt grundsätzlich am Top-Down-Designansatz, bei dem man sich irgendeinen Hansel als Nullwert nimmt und sich abseits des Hintergrunds ansieht wie viel einzelne Elemente nun kosten sollten und die eben in Bezug auf den Nullwert in Korrelation bringt.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 25.01.2012 | 17:26

Die ganze Hexfelderforschung mit Regeln für Verlaufen, Zufallsbegegnungen, etc. pp. ist doch nichts anderes als eine große Überlandreise. Das hat doch DSA nicht erfunden, das kommt aus den Urzeiten des Rollenspieles.


Naja, aber das ist doch was ganz anderes als die Reiseabenteuer von DSA, die ich noch kennenlernen "durfte" (und die - zum Glück nur teilweise - mein Verständnis von Reisen im Rollenspiel mitgeprägt haben). Bei frühen DSA Reisen (Streuner soll sterben, Göttin der Amazonen, Unter dem Nordlicht und schlimmeres) gab es ja fast keine Zufallstabellen, nichts zu erkunden, und sogar die "Zufallsbegegnungen" waren vorgeschrieben und unterschieden sich von den geplanten Begegnungen nur darin, dass sie nicht mit dem Hauptquest verbandelt waren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 25.01.2012 | 17:38
Ich denke, was gemeint war ist: Beides läuft auf ein "wir laufen durch die Wildnis und dauernd passiert was" hinaus - aus welchen Gründen auch immer.
Wobei es natürlich einen eklatanten Unterschied macht, ob die Reise Selbstzweck ist (Den SCs ist es selbst überlassen, ob und wo sie sich niederlassen - es gibt dank den Zufallstabellen überall was zu tun) oder ob es nur dazu dient, von Abenteuerort A (Quest abgearbeitet) nach Ort B (Neues Abenteuer) zu gelangen. In der Regel ist es völlig gleich, wie die Reise verläuft: Da die Helden in B ankommen sollen, werden sie das auch über kurz oder lang. Wenn dann der Auftrag bedingt, dass sie möglichst nicht mittellos, abgehungert, schwer verletzt und ohne Reittiere (die sie wegen nicht erfolgter Reisevorbereitung essen mussten) losziehen, werden sie vom Auftraggeber aufgestockt - natürlich gibts die Kohle nicht mehr zurück.
Wir haben also a) Die Gruppe gibt Geld aus und bereitet sich vor - und kommt heil am Zielort an oder b) die Gruppe bereitet sich nicht vor und kommt b) verletzt am Zielort an und wird dann ausgestattet. Am Status Quo hat sich nichts geändert, die Reise war überflüssig.

Als Positivbeispiel (auch wenns inhaltlich sicher andere Schwächen hat) möchte ich da mal den legendären "Wagenzug durchs Nebelmoor" anführen. Da hängt es am Ende davon ab, wie gut man die Karawane durchs Moor führt - je mehr heil und gesund ankommen, desto größer fällt die Belohnung aus. Die Reise auszuspielen macht hier Sinn (Naja, ist ja auch das Abenteuer in diesem Fall...).
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 25.01.2012 | 18:06
@Auribiel:

Das liegt grundsätzlich am Top-Down-Designansatz, bei dem man sich irgendeinen Hansel als Nullwert nimmt und sich abseits des Hintergrunds ansieht wie viel einzelne Elemente nun kosten sollten und die eben in Bezug auf den Nullwert in Korrelation bringt.




Gerade bei der DSA-Erfahrungstabelle könnte man das aber ganz flott ändern: Man hat jede Profession sowieso schon in Kategorien eingeteilt (gesellschaftliche, reisende, kriegerische, wildnis...), also festlegen, dass jede Profession für die Talente in ihrem Schwerpunktgebiet nach C gesteigert wird, alle anderen werden nach D gesteigert, wenn man unbegabt ist halt nach E und bei Begabung und Goodie+ nach B oder A.

Dann steigert der Rahjageweihte seine gesellschaftlichen Talente nach C, der Krieger würde dieselben Talente nach D steigern - dafür steigert der Krieger seine Kampftalente nach C und der Rahjageweihte diese nach D+.

Zumal auch die jetztige Einsortierung der Talente nach A-F relativ willkürlich ist. Mir fällt es jedenfalls um einiges schwieriger, mir eine neue Sprache anzueignen, als körperlich etwas fitter zu werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 18:09

Gerade bei der DSA-Erfahrungstabelle könnte man das aber ganz flott ändern: Man hat jede Profession sowieso schon in Kategorien eingeteilt (gesellschaftliche, reisende, kriegerische, wildnis...), also festlegen, dass jede Profession für die Talente in ihrem Schwerpunktgebiet nach C gesteigert wird, alle anderen werden nach D gesteigert, wenn man unbegabt ist halt nach E und bei Begabung und Goodie+ nach B oder A.

Dann steigert der Rahjageweihte seine gesellschaftlichen Talente nach C, der Krieger würde dieselben Talente nach D steigern - dafür steigert der Krieger seine Kampftalente nach C und der Rahjageweihte diese nach D+.

Zumal auch die jetztige Einsortierung der Talente nach A-F relativ willkürlich ist. Mir fällt es jedenfalls um einiges schwieriger, mir eine neue Sprache anzueignen, als körperlich etwas fitter zu werden.

Die rahjageweihte spielt den krieger aber immer noch locker an die Wand im gesellschaftlichen bereich. Allerdings nur, wenn sie geminmaxed wird, also nie.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 25.01.2012 | 20:01
Zitat
Die rahjageweihte spielt den krieger aber immer noch locker an die Wand im gesellschaftlichen bereich. Allerdings nur, wenn sie geminmaxed wird, also nie.
Ich denke auch ohne Minmax wird der Geweihte im Normalfall vorne liegen, nur ist es für den Krieger viel billiger eingermaßen brauchbare Werte im Gesellschaftsbereich zu erreichen, als für den Geweihten brauchbare Kampfwerte.
Was dabei neben den teureren Talenten und den SF noch dazu kommt, ist dass man wegen des anderen Probenmechanismus die Kampftalente auf höheren Werten braucht als die normalen um einigermaßen Fähig zu sein.

Wobei es übrigens auch innerhalb der "Kämpferischen Professionen" eine gewisse Lücke gibt was die Austattung mit Kampftalenten und SF angeht (einfach mal Schwertgeselle mit Gardist vergleichen um mal die extreme zu nennen). 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.01.2012 | 20:26
Unglückliches Beispiel.
Die Schwertgesellen sind derart mit Autonachteilen überfrachtet (die ja dank generierungsregeln ebenfalls nur mit einem drittel ihres GP-Wertes in die Professionskosten mit eingehen), dass sie unterm Strich keine übermäßig angenehme Profession sind.
Die einzige Kämpferprofession bei der ich das von Auribiel so angeführte Problem sehe ist der Akademiekrieger, da dieser eben sowohl dauerhafte als auch situative Steigerungserleichterungen auf die Kampftalente und -SF bekommt und nicht mit Autonachteilen überfrachtet ist.

In allen anderen Fällen hat man halt nen guten Kämpfer mit durchschnittlichen Resttalenten oder einen guten "Sonstiges"-Char mit durchschnittlichen Kampftalenten.
Ein D-Talent von 0 auf 15 zu bringen kostet 605 Ap, dazu meinetwegen noch Wuchtschlag und Finte und man hat jemanden der im Kampf nützlich ist, aber nicht einmal 1300 AP in den Bereich gesteckt hat.
Da die meisten Professionen ja zumindest in irgend einem Kampftalent kompetent sind, sind die echten Kosten idR sogar noch ein gutes Stück niedriger anzusiedeln.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 20:27
Wahrscheinlich auch noch so üble nachteile wie Schulden oder verpflichtungen. Man, die sind übel, machen den Char völlig unspielbar.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.01.2012 | 20:28
Schulden machen einen Charakter unspielbar? Kann ich nicht bestätigen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 25.01.2012 | 20:31
 ::) :Ironie: ::)

(Ich finde ja die Nachteile bei den Magiern viel übler)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 20:33
Oh doch. ich hatte mir letztens einen Charakter mit Schulden gemacht. Tralala, dachte ich mir fröhlich, das vergisst der SL am zweiten Spielabend. Denkste! Das Ab fing damit an, das mir meine Schuldner im Nacken saßen. kamen einfach in die Kneipe und wollten ihr Geld! Damit kam ich schlecht zurecht, und hab dann ziemlich gepanict. Sie halt hinterher, ich muss auf gassenwissen würfeln und glatt vergeigt. Der SL lies mich auch nicht nochmal würfeln, der Sack. Gut dachte ich mir, kommt halt ne Schelte und dann lassen sie mich frei und das AB geht los. Stattdessen saß ich erstmal im Knast. Der folgende Ausbruchversuch endete dann damit, dass die ganze Gruppe vom gesetzt gesucht wird-und gefunden wurde. TPK, und nochmal alle Chars von hand neu generieren.

Fazit: Nie wieder Schulden! Und ich will gar nicht erzählen, was mir mit Vorurteilen (orks), Neugier, Angst vor Nagetieren und elfische Weltsicht alles passiert ist.  
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 25.01.2012 | 20:35
Ha. In vielen anderen Rollenspielen würde man das als gelungenen Abend bezeichnen, weil der SL über den Hintergrund deines Charakters eine herausfordernde Situation geschaffen hat, in die du emotional eingebunden warst - und dann noch ergebnisoffen mit sterblichen Charakteren... Respekt!

Aber glauben tue ich dir nicht, dass ihr wirklich Charaktere von Hand generiert. Ich kenne praktisch keinen DSA-Spieler, der sich das antut.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 25.01.2012 | 20:36
Oh doch. ich hatte mir letztens einen Charakter mit Schulden gemacht. Tralala, dachte ich mir fröhlich, das vergisst der SL am zweiten Spielabend. Denkste! Das Ab fing damit an, das mir meine Schuldner im Nacken saßen. kamen einfach in die Kneipe und wollten ihr Geld! Damit kam ich schlecht zurecht, und hab dann ziemlich gepanict. Sie halt hinterher, ich muss auf gassenwissen würfeln und glatt vergeigt. Der SL lies mich auch nicht nochmal würfeln, der Sack. Gut dachte ich mir, kommt halt ne Schelte und dann lassen sie mich frei und das AB geht los. Stattdessen saß ich erstmal im Knast. Der folgende Ausbruchversuch endete dann damit, dass die ganze Gruppe vom gesetzt gesucht wird-und gefunden wurde. TPK, und nochmal alle Chars von hand neu generieren.

Fazit: Nie wieder Schulden!

Meine Güte, sei doch froh dass man deinen Charakter nicht gezwungen hat auf den Strich zu gehen um die Schulden abzuzahlen und du das im Stimmungsspiel dann ausspielen musst.

Und der Dolge hat schon recht, du hattest ja fast ein richtig oldschooliges Erlebnis und es gab keine Tränen am Spieltisch? Wünscht dir dir nicht auch eine Charaktererschaffung unter 5 Minuten? :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 20:39
Meine Güte, sei doch froh dass man deinen Charakter nicht gezwungen hat auf den Strich zu gehen um die Schulden abzuzahlen und du das im Stimmungsspiel dann ausspielen musst.

Und der Dolge hat schon recht, du hattest ja fast ein richtig oldschooliges Erlebnis und es gab keine Tränen am Spieltisch? Wünscht dir dir nicht auch eine Charaktererschaffung unter 5 Minuten? :P

Wieso? Das hätt doch Spaß gemacht. Da hätt ich endlich mal was von meinem Charakterhintergrund vorlesen können. Und das mit dem Oldschool hat der SL auch gesagt, wir haben ihn aber trotzdem gefesselt und der katze überlassen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 25.01.2012 | 20:41
Und das mit dem Oldschool hat der SL auch gesagt, wir haben ihn aber trotzdem gefesselt und der katze überlassen.

Habt ihr ihn wenigstens vorher in Sahne getunkt oder mit Katzenminze abgerieben?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 25.01.2012 | 20:45
Aber glauben tue ich dir nicht, dass ihr wirklich Charaktere von Hand generiert. Ich kenne praktisch keinen DSA-Spieler, der sich das antut.

Das machen sogar relativ viele, die ich kenne, bzw in Foren Lese. Sie Testen zwar diverse Builds mit der Heldensoftware aus, aber die Finale Generation erfolgt von Hand, inklusive Steigern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 20:48
Das machen sogar relativ viele, die ich kenne, bzw in Foren Lese. Sie Testen zwar diverse Builds mit der Heldensoftware aus, aber die Finale Generation erfolgt von Hand, inklusive Steigern.

ist auch sehr entspanned. nach einem tag im Büro genau das richtige.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 25.01.2012 | 20:49
Krasse Leute: Die müssen doch neben den Regelbüchern auch noch 237 Seiten Errata vor sich liegen haben!  :o
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.01.2012 | 20:54
Na, dann hat dein SL den Nachteil einfach nur ziemlich brutal ausgenutzt (zu brutal, wenn du mich fragst). Ist das nicht verregelt? Ich meine dazu was im Kopf zu haben, aber kann auch sein, dass das eine Hausregel war.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: migepatschen am 25.01.2012 | 21:56
Ist das nicht verregelt?

Ja ist es.

Ich meine dazu was im Kopf zu haben...

Hast aber scheinbar Regel Nr. 1 vergessen: Der Meister hat immer RECHT!  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.01.2012 | 22:31
"Der Meister hat immer Recht" ist aber - wenn man es denn so hinnimmt - nicht nur ein Recht, sondern auch eine Verantwortung: Schließlich kann Machtmissbrauch die Stimmung ziemlich vermiesen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.01.2012 | 22:46
Das machen sogar relativ viele, die ich kenne, bzw in Foren Lese. Sie Testen zwar diverse Builds mit der Heldensoftware aus, aber die Finale Generation erfolgt von Hand, inklusive Steigern.

Die meisten Programme (inkl. Helden.jar) sind halt noch mehr oder weniger verbuggt.
So lange man einen bereits eingebenen Helden einfach nur steigert oder der erstellte Held mechanisch "simpel" aufgebaut ist, kann man den Programmen schon vertrauen.
Sobald es an Kram wie Spätweihen, breitgefächerte Bildung bei der Generierung oder ähnliches geht, muss man aber eben wieder zu Stift und Papier greifen, wenn man sich sicher sein will, dass es nirgendwo hakt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: migepatschen am 25.01.2012 | 23:01
@Taschenschieber
Ja und deswegen stehe ich den Nachteilen bei DSA auch zwiespältig gegenüber.
Bei den automatischen Nachteilen drücke ich oft ein Auge zu (da kann der Spieler ja nichts dafür sozusagen), aber wenn so was wie Schulden etc. freiwillig genommen wird, dann wird das auch eine Rolle spielen. Schließlich sollen Nachteile nachteilig sein.

Klar Verantwortung und so. Nur sage ich den Leuten das vorher. Und wenn sie die maximale Anzahl von Nachteilen und schlechten Eigenschaften in ihren Chartakter gepackt haben, dann wollen sie die auch im Spiel haben. Sonst würden sie dort nicht stehen.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 25.01.2012 | 23:03
@Darius: Jepp. Wobei es im Grunde egal ist, ob ich bugfrei Steigere oder nicht. Es ist ja nicht so das ich bei DSA4 meine Mitspieler tatsächlich übervorteilen kann. Das machen die Regeln schon von ganz alleine.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 25.01.2012 | 23:06
Hallo,

also mein seit 2004 gespielter Schwertgeselle macht mit mit mittlerweile 17ßßß AP im Jahr des Feuers immer noch viel Spaß.

Die Schulden hatten wir so geregelt, das die jährlich zu einem Prozentsatz abgezahlt werden mußten, oder durch Gefallen stückweise abgebgichen wurden.

An sonsten habe ich Arroganz hoch (ganz schlimm ;-) und Aberglaube (ohjeminie).

Ich f+ühle mich nicht sonderlich eingeschränkt beim Spiel.

Und Dinge wie Hintergründe die der SL mal ins Spiel bringt, würde mit sogar gefallen. Eine bessere Motivation für den SC gibt es doch gar nicht.

Genau dazu ist die Hintergrundgeschichte und Vor- und Nachteile da, damit sie genau das machen, was sie sagen.

Und man kann sich ja immer noch die Profession aussuchen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 23:14
Soso, der Herr nimmt nachteile, und freut sich dann auch noch drüber? Dann ist es aber kein nachteil mehr. Da würd ich einen Extra Nachteil einführen, z.B. nix essen dürfen während der Spielrunde oder das dreckige Klo im Flur benutzen müssen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.01.2012 | 23:18
Soso, der Herr nimmt nachteile, und freut sich dann auch noch drüber? Dann ist es aber kein nachteil mehr.

Nachteile sollen einem Charakter Tiefe verleihen und zum Spielspaß beitragen. Klingt nach wirren Gedanken bekiffter Indie-Kommunisten, steht aber tatsächlich so im DSA4.1-BRW. Glaub es oder glaub es nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2012 | 23:20
Nachteile sollen einem Charakter Tiefe verleihen und zum Spielspaß beitragen. Klingt nach wirren Gedanken bekiffter Indie-Kommunisten, steht aber tatsächlich so im DSA4.1-BRW. Glaub es oder glaub es nicht.

Ach ja? Warum sind die dann auf 50 Punkte begrenzt? Woolen die den Spielern nicht mehr Tiefe und Spielspaß gönnen?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 25.01.2012 | 23:21
Zitat
Unglückliches Beispiel.
Die Schwertgesellen sind derart mit Autonachteilen überfrachtet (die ja dank generierungsregeln ebenfalls nur mit einem drittel ihres GP-Wertes in die Professionskosten mit eingehen), dass sie unterm Strich keine übermäßig angenehme Profession sind.
In Bezug auf Kampftalente und SF haben sie jedoch den Größten Vorsprung gegenüber den anderen Professionen >;D

Was dass mit den Nachteilen angeht müsste man mal nachrechnen wie ich dass mit den Tonnen von Verbilligten SF ausgleicht, ich würde vermuten das die Schwertgesellen trotzdem noch ein Plus machen.

Aber wenn es dir lieber Ist Vergleich halt den Krieger mit dem Gardisten.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.01.2012 | 23:21
Ach ja? Warum sind die dann auf 50 Punkte begrenzt? Woolen die den Spielern nicht mehr Tiefe und Spielspaß gönnen?

Um Munchkinismus vorzubeugen, würde ich behaupten. Aber hey, frag das nicht mich, sondern die DSA-Macher! ICH kann nun wirklich nix dafür, dass die das so ins Regelwerk geschrieben haben!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 25.01.2012 | 23:22
Nachteile sollen einem Charakter Tiefe verleihen und zum Spielspaß beitragen. Klingt nach wirren Gedanken bekiffter Indie-Kommunisten, steht aber tatsächlich so im DSA4.1-BRW. Glaub es oder glaub es nicht.

Ist doch aber tatsächlich so. Nachteile sollen den Charakter nur interessanter machen. Sie erzeugen ein positives Spielerlebnis – auf dieser Idee beruhen ja die ganzen Spiele (FATE, PDQ#, SaWo, etc.), bei denen das Auspielen von selbigen an mechanische Boni gekoppelt ist. Überhaupt die beste Form der Nachteilsumsetzung, finde ich.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 25.01.2012 | 23:28
Ist doch aber tatsächlich so. Nachteile sollen den Charakter nur interessanter machen. Sie erzeugen ein positives Spielerlebnis – auf dieser Idee beruhen ja die ganzen Spiele (FATE, PDQ#, SaWo, etc.), bei denen das Auspielen von selbigen an mechanische Boni gekoppelt ist. Überhaupt die beste Form der Nachteilsumsetzung, finde ich.

Yup, das sehe ich ganz genauso. Ich bevorzuge daher auch Systeme, bei denen Nachteile nicht dazu missbraucht werden können, mehr Generierungspunkte zu kriegen - das läuft nämlich meistens auf Nachteile hinaus, die a) keinen Spaß machen oder b) einfach ignoriert werden.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.01.2012 | 23:34

Aber wenn es dir lieber Ist Vergleich halt den Krieger mit dem Gardisten.

Hab den Krieger bereits in dem von dir zitierten Beitrag aufgeführt gehabt  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 00:11
http://rezensionen.nandurion.de/files/2012/01/Zoryan-zu-Notmark.png

Ein schauderlicher Untoten herrscher.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Sphärenwanderer am 26.01.2012 | 00:17
http://rezensionen.nandurion.de/files/2012/01/Zoryan-zu-Notmark.png

Ein schauderlicher Untoten herrscher.
;D

Edit: Oh, Beitrag 666. Dann will ic Tribut zollen:  :gasmaskerly: :ctlu: :headbang:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 26.01.2012 | 02:01
*augenzucken* ...okay, ist ja ganz lustig das Bild... aber wo ist das schaurig?  :'(
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2012 | 06:25
@ Darius: BGB, Veteran und Spätweihe sind mittlerweile wenigstens bei der Heldensoftware funktionierend integriert. Da auch bei den anderen Generierungsprogrammen die Zeit nicht stehen bleibt, dürfte das mittlerweile wohl bei diesen auch der Fall sein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.01.2012 | 08:04
Ach ja? Warum sind die dann auf 50 Punkte begrenzt? Woolen die den Spielern nicht mehr Tiefe und Spielspaß gönnen?
Die Menge macht's kaputt. Die 50 Punkte beschränken ja nur die von dir frei wählbaren Nachteile - jedoch kann der Charakter schon einiges aus Rasse, Kultur, Profession mitbringen. Ganz ehrlich - mir sind diverse Charakterkonzepte dadurch echt unspielbar geworden, weil ich keinen Bock auf Charaktere mit 1000 Nachteilen habe. Wie soll ich denn da noch den Überblick behalten? Ja, ein *paar* Nachteile finde ich förderlich für den Spielspaß, gerade wenn das Nachteile sind, auf die ich so vielleicht auch nicht gekommen wäre. Manchmal probiere ich auch wertetechnisch bei der Generierung herum und finde dann auf einmal zwar aus der Not heraus einen Nachteil, aber bemerke, dass dieser wie die Faust aufs Auge passt und den Charakter richtig interessant macht.
Naja. Meiner Meinung nach ist es ein Problem der DSA-Generierung, dass bestimmte teure Konzepte wie z.B. Zwerge mit teuren Professionen, Gildenmagier, bestimmte Krieger oder Schwertmeister einfach viel zu viele Nachteile benötigen. Vor allem, weil man im Generierungsprozess ja auch nicht nur das nötigste bezahlen möchte, sondern vielleicht auch gerne noch 1 oder 2 Vorteile frei wählt. Inzwischen guck ich mir die Professionen auch so an, dass ich bei teuren Professionen darauf achte, dass nicht all zu viele Nachteile mitgeliefert werden, weil die im Verrechnungssystem ja kaum was wert sind. Ebenso freu ich mich über Pakete mit wenig Talentsteigerungen, weil ich die im Paket für überteuert halte. Das ganze ist absurd. Es ist mir bis heute nicht gelungen, einen Charakter im Stil des DSA3-Zwergenkämpfers zu bauen, mit dem ich zufrieden gewesen wäre. Vielleicht sind diese teuren Kombinationen ja trotzdem effizient (wenn man dann mit hohen Körperkraft- und Konsti-Werten startet etc.), aber bei der riesigen Menge an Nachteilen sind die für mich einfach nicht mehr spielbar.
Und dann hat man Spieler in der Gruppe, die nach ein paar Abenteuern auf einmal bemerken, dass sie ja Aberglaube 12 haben.
Ich bedaure auch den Spielleiter, der all das im Kopf behalten muss.

Ansonsten freue ich mich über jeden Nachteil, der keine ernsthafte spieltechnische Relevanz hat. Gerade die schlechten Eigenschaften haben sich da meiner Erfahrung nach bislang als sehr praktisch erwiesen. Je nach Zauberausrichtung kann man auch einen Rückschlag mal schnell verkraften und Unfähigkeiten sind sowieso toll. Dass man einen Elfen mit Unfähigkeit Beschwören + Dämonen generiert gehört für mich zum guten Ton. DSA4 will das ja so. Den Spielspaß gewinnt man dadurch, dass man mit dem Nachteil das ganze überhaupt bezahlen kann.


Gerade bei der DSA-Erfahrungstabelle könnte man das aber ganz flott ändern: Man hat jede Profession sowieso schon in Kategorien eingeteilt (gesellschaftliche, reisende, kriegerische, wildnis...), also festlegen, dass jede Profession für die Talente in ihrem Schwerpunktgebiet nach C gesteigert wird, alle anderen werden nach D gesteigert, wenn man unbegabt ist halt nach E und bei Begabung und Goodie+ nach B oder A.

Dann steigert der Rahjageweihte seine gesellschaftlichen Talente nach C, der Krieger würde dieselben Talente nach D steigern - dafür steigert der Krieger seine Kampftalente nach C und der Rahjageweihte diese nach D+.
Das hätte keinen Effekt. Was der Krieger bei den Kampftalenten an Abenteuerpunkten spart, kann er direkt in gesellschaftliche Talente investieren. Die Ersparnisse/Verteuerungen würden sich nahezu 1:1 entsprechen. Darum lohnt es sich in der Regel nicht, Begabungen auf teure Talente zu setzen, es sei denn, man möchte das Talent unbedingt "maxen". Die Idee ist aber nett und funktioniert so lange, wie die Leute sich auf ihre Spezialgebiete konzentrieren - es ist ihnen dann eben schneller möglich, dort hohe Werte zu erreichen, aber nur, wenn sie die eingesparten AP nicht direkt wieder woanders investieren.


Habe ich schon erwähnt, dass ich in grundsätzlich gegen wählbare Begabungen/Unfähigkeiten bin? Das ist pure Punkterechnerei. Ich nehme anfangs einen Nachteil in Kauf (z.B. hätte ich von den GP auch Sonderfertigkeiten kaufen können, von denen man sofort profitiert), bis ich irgendwann viel später im Spiel durch meine billigeren Steigerungen den ursprünglichen Vorteil wett gemacht habe und dann erst anfange, mir einen AP-Vorteil zu verschaffen. Und dann muss man noch lang genug spielen, dass sich der AP-Vorteil auch auszahlt. Ich finde, das sind keine guten Vor- und Nachteile.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Simeas am 26.01.2012 | 09:14
Da die Charaktererschaffung eindeutig auf 160 GP ausgelegt ist, wir aber keinen Bock auf 50 GP in Nachteilen haben, gilt bei uns: Charaktererschaffung mit 160 GP, Nachteile können genommen werden, bringen aber keine GP. Erzeugt weniger kaputte Charaktere und der SL muss sich nicht dauernd überlegen, wie er die 50 nachteile der Gruppe so einbaut, dass noch alle mitspielen können, aber die daraus gewonnenen GP dennoch gerechtgertigt sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.01.2012 | 09:21
Da die Charaktererschaffung eindeutig auf 160 GP ausgelegt ist, wir aber keinen Bock auf 50 GP in Nachteilen haben, gilt bei uns: Charaktererschaffung mit 160 GP, Nachteile können genommen werden, bringen aber keine GP. Erzeugt weniger kaputte Charaktere und der SL muss sich nicht dauernd überlegen, wie er die 50 nachteile der Gruppe so einbaut, dass noch alle mitspielen können, aber die daraus gewonnenen GP dennoch gerechtgertigt sind.

 :o

Erscheint mir ja wahnsinnig high-end! Warum wurde sich nicht auf 130 GP geeinigt? Der default war ja auch eigtl. 110 GP! Da muss man sich nicht wundern, wenn alle Magier mit eidetischem Gedächtnis o.Ä. rumlaufen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Gasbow am 26.01.2012 | 09:25
Zwar hat man normalerweise 110 GP kann aber 50 GP durch Nachteile hinzukriegen, was angesichts der Unmengen an Nachteilen und schlechten Eigenschaften, welche zur Verfügung stehen jeder tut.
Gb für Vorteile, Attribute und so weiter stehen dann auch 160 zur Verfügung.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.01.2012 | 09:26
Ich finde ja auch, dass 110 Start-GP schon zeigt, wie kaputt das DSA-Regelsystem innerlich so ist: Ich meine, was ist das denn für 'ne komische Zahl.  :P Dann doch wenigstens bitte 111 GP!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.01.2012 | 09:31
Gb für Vorteile, Attribute und so weiter stehen dann auch 160 zur Verfügung.

Diese Milchmädchenrechnung kann ich auch gerade noch so nachvollziehen!  ;)

Ich meine aber dennoch, dass eine Ausnutzung aller 50 GP einen Charakter letztlich schwächer dastehen lässt, als einen der 160 GP frei hat und sich drei kleine Nachteile raussucht.
Für meinen Teil hätte ich einen Mittelweg bevorzugt, aber das ist sicher Geschmackssache!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Gasbow am 26.01.2012 | 09:32
Nachteile zu finden die das was der Charakter können soll nicht stören ist ja nicht das geringste Problem und wenn man will findet man eigentlich auch eine Reihe von Nachteilen die praktisch nie relevant zum Tragen kommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 26.01.2012 | 09:46
Eingeschränkter Sinn: Geschmack; Unfähigkeit Handwerk/Sprachen; Wichi-Waschi-Moralkodex; ect.pp.


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 26.01.2012 | 09:49
Mir gefiel immer die Idee gut, 130 Start-GP zu vergeben und das Nachteils-Limit auf 30 GP zu reduzieren.

Leider waren meine bisherigen DSA-Runden immer dagegen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 10:18
Ich wollte ja immer mal mit 80 GP spielen, aber menie gruppen wollten auch nicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 26.01.2012 | 10:21
Ich wollte ja immer mal mit 80 GP spielen, aber menie gruppen wollten auch nicht.

Das wäre dann eine Gruppe von Kindern gewesen die durch Havena rennen und Abenteuer erleben? 5 Freunde in Aventurien?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.01.2012 | 10:21
Ist doch cool!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.01.2012 | 10:22
Das wäre dann eine Gruppe von Kindern gewesen die durch Havena rennen und Abenteuer erleben? 5 Freunde in Aventurien?

...oder 5 Bauern mit PA 22, die jeden Ritter mit ihren Mistgabeln kleinkriegen ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.01.2012 | 11:01
Nachteile zu finden die das was der Charakter können soll nicht stören ist ja nicht das geringste Problem

(Hervorhebung durch mich)

So sollte es auch sein...Min/Maxing sollte doch wohl erlaubt sein!

und wenn man will findet man eigentlich auch eine Reihe von Nachteilen die praktisch nie relevant zum Tragen kommen.
Und ich dachte, gerade DSA Meister seien Meister darin, Nachteile gegen einen zu verwenden. Giftattacken gegen Geschmackslose oder Dilemmata, die genau auf die Prinzipientreue zugeschnitten sind?  >;D

Im Übrigen: Meiner Erfahrung nach beruht die Attraktivität von Nachteilen allein auf dem konsequenten Ignorieren von Regeln.
Wenn ich den SO nicht in Proben einbaue, dann spare ich mir den als Spieler gleich!
Wenn ich nicht meine Höhenangst als Erschwernis für Klettern kriege, na dann...
Wenn ich niemals durch meine Verpflichtungen gezwungen werde, etwas zu tun, was dem AB oder der Gruppe schadet...

Und hier steht sich das Regelwerk irgendwie selbst im Weg. Der eSeL wird zum Buchhalter der Nachteile und zum "Reinwürger" von unbequemen Szenen.
Der Spieler wird zum Lügner und Verheimlicher von Nachteilen erzogen...

Anstatt, dass das Ausspielen von Nachteilen durch den Spieler und das "In die Scheiße reiten" durch den eSeL irgendwie belohnt werden, so wie es FATE macht und etwas abgespeckt auch Savage Worlds...den Grund werde ich nie verstehen...

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.01.2012 | 11:42
@ Darius: BGB, Veteran und Spätweihe sind mittlerweile wenigstens bei der Heldensoftware funktionierend integriert. Da auch bei den anderen Generierungsprogrammen die Zeit nicht stehen bleibt, dürfte das mittlerweile wohl bei diesen auch der Fall sein.

Nö.
Spätweihe (Kor) ist immer noch verbuggt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 11:54
Anstatt, dass das Ausspielen von Nachteilen durch den Spieler und das "In die Scheiße reiten" durch den eSeL irgendwie belohnt werden, so wie es FATE macht und etwas abgespeckt auch Savage Worlds...den Grund werde ich nie verstehen...

Nun sollte man allerdings nicht so tun, als wäre das eine Erfindung von DSA. DSA4 gibts erst seit 2000, schon 10 Jahre vorher hat Vampire das ja auch so wie DSA4 gemacht, und noch vorher wahrscheinlich schon GURPS.

Belohnungssysteme erschienen aber alle erst Anfang des Jahrtausends (TSOY, V:TR, Fate, SW). Also in etwa zeitgleich mit DSA4. Und das hatte sich nun mal GURPS als Vorbild genommen, als erfolgreiches, lange bestehendes System, und keine gerade neuen Systeme, bei dem man nicht weiß, wie erfolgreich diese sind.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.01.2012 | 12:04
Stimmt! Leute, kauft alle ´nen VW Käfer, denn er war ja zur Zeit seiner Erfindung auf der Höhe seiner Zeit!  ;)

Ich verstehe, warum Du das schreibst, aber letztlich bleibt es eine schreckliche Altlast, keine liebenswerte. Oder hat man (z.B. im Meisterband) versucht, diese Lücke zu schließen...? Den kenne ich nämlich nicht umfassend...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 12:09
Stimmt! Leute, kauft alle ´nen VW Käfer, denn er war ja zur Zeit seiner Erfindung auf der Höhe seiner Zeit!  ;)

Es gibt bisher aber kein weiterentwickeltes DSA, im Gegensatz zu weiter entwickelten Autos. Das ist ein nicht unwesentlicher Unterschied.

Wenn es ein DSA5 gibt, und das dem Trenmd nicht gefolgt ist, dann hast du recht das anzukreiden, so lange aber nicht.

Und bzw., es gibt immer noch ne Menge Fans des Originalkäfers oder anderer alter Autotypen. Denenbrauchst du nichts von Weiterentwicklung erzählen.

Zitat
Ich verstehe, warum Du das schreibst, aber letztlich bleibt es eine schreckliche Altlast, keine liebenswerte. Oder hat man (z.B. im Meisterband) versucht, diese Lücke zu schließen...? Den kenne ich nämlich nicht umfassend...

Ich finde das nicht schrecklich, kann auch damit gut spielen. Und solange es kein neues DSA gibt, bleibt es halt das aktuelle DSA, das es seit 10 Jahren gibt. Und wie soll man Altlasten loswerden, wenn man sich nicht runderneutert ?

Ich finde auch Stufensysteme eine schreckliche Altlasten aus der Urzeit des Rollenspieles. Deshalb wird DnD die auch in der 5. Auflage nicht abschaffen.

Den Meisterband besitze ich übrigens nichtmal.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Boba Fett am 26.01.2012 | 12:24
Es gibt bisher aber kein weiterentwickeltes DSA, im Gegensatz zu weiter entwickelten Autos. Das ist ein nicht unwesentlicher Unterschied.

Es gibt auch keinen weiterentwickelten VW Käfer. Und nein, der Beetle zählt nicht!
Insofern besteht da KEIN Unterschied.
Höchstens insofern, dass der Käfer nicht mehr auf dem Markt als "Neuwagen" erhältlich ist, DSA4 aber schon.
Und das der Käfer aus den 30ern entwickelt und danach auch nur bis in die 80er gebaut wurde, DSA aber trotz etlicher moderner und zeitgemäßerer Alternativen immer noch kein grundlegendes Redesign unterworfen wird.
Aber das macht es nicht besser, sondern eher schlimmer.

Und natürlich gibt es eine Menge Fans des alten Käfers. Die lieben ihren Käfer aus ähnlichen Gründen, wie DSAler ihr DSA. In den allermeisten Fällen hat das was mit Nostalgie zu tun.
Und daran ist nichts schlimmes!
Aber die VWler diskutieren nicht mit den Golf VI Fahrern über die technische Ausgereiftheit ihres Lieblingsproduktes.
Ich finde, wenn die DSA Fans einfach den Standpunkt des "ich bin ein Oldtimerfan und lebe gut damit" besetzen würden, wären fast alle Diskussionen obsolet. Denn dann könnten die viel entspannter sein und die anderen würden auch das bashen aufgeben. Um Midgard wird doch auch nicht so viel gewese gemacht...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 26.01.2012 | 12:45
Und das DSA-Fans der Meinung sind, dass ihr System nicht zu kompliziert ist, dürfen sie doch wohl auch noch schreiben und rechtfertigen (verargumentieren, richtigstellen, sonstwas...), oder? ;)

Gut, ich tue es nicht, weil ich es für verlorene Zeit und verlorenes Gedankengut halte. Dennoch kann ich den immer wieder aufkeimenden Frust der werten DSA-Spielerschaft sehr gut verstehen.
(warte... sehe ich da Parallelen zu D&D 4E?  8] ... Nee! Dann ist ja gut  ~;D )


Ich wäre dafür, dass wir die DSA-Woche ausrufen. Eine Woche lang darf nicht über und gegen DSA diskutiert werden. Ich fänds lustig.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: K3rb3r0s am 26.01.2012 | 12:51
Ich wäre dafür, dass wir die DSA-Woche ausrufen. Eine Woche lang darf nicht über und gegen DSA diskutiert werden. Ich fänds lustig.

Toll, das würde dann die Anzahl der täglichen Beitrage im  :T: auf gefühlte zwei reduzieren.  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 12:57
DSA aber trotz etlicher moderner und zeitgemäßerer Alternativen immer noch kein grundlegendes Redesign unterworfen wird.
Aber das macht es nicht besser, sondern eher schlimmer.

WEarum ? Gibt es ein Naturgesetz, das Regelwerke alle 3,4, oder 5 Jahre neuentwickelt werden müssen. Wird GURPS weiter entwickelt ? Die DnD Weiterentwicklung hat zum Schisma geführt. Die von T:tm zu V:tR ebenso.

Warum muss sich ein Rollenspiel weiter entwickeln ? Und wie schnell muss es das  Muss es sich allen Trends anpassen ? Darf ein Verlag fürchten, das ein Bruch mit alten Konventionen zum Schisma führt wie bei anderen Systemen ?

In welchem Rhythmus muss denn ein neues Regelwerk verööffentlicht werden und sich allen Trends anpassen ? Wer bestimmt darüber ? Und ist nicht ein zu schneller Editionswechsel dann schon wieder Geldschneiderei ?

Ich sehe absolut keine Notwendigkeit für DSA, allen Trends hinterherzujagen, machen andere System auch nicht. Es einfacher zu machen, weniger kompliziert, okay, voll dafür. Aber jedem Tran d zu folgen, nein.

Zitat
Ich finde, wenn die DSA Fans einfach den Standpunkt des "ich bin ein Oldtimerfan und lebe gut damit" besetzen würden, wären fast alle Diskussionen obsolet. Denn dann könnten die viel entspannter sein und die anderen würden auch das bashen aufgeben.

Und warum wird dann den DSA-Fans diese Diskussion immer von Außenstehenden aufgezwungen ? Warum könnt "ihr" die DSA-Fanbs nicht einfach alleine lassen ? Die Gold Fans lassen die Käferfans doch auch in Ruhe und prahlen nicht rum, daß ihr Auto ja viel besser ist.

Das wird bei DSA aber nicht gemacht. Da gibt es sogar einen eigenen Bash-Bereich. Gibt es den in Käferforen auch, wo die Goldfahrer über die Käferfans und die Käfer labern und bashen ?

Ich wette nicht.

Hier wird es aber als normal angesehen, über DSA und seine Fans zu labern. Und diese sollen das dann also still hinnehmen und sagen: "Mir reicht DSA so wie es ist, lästert ihr mal." oder was ?

Wenn man die DSA-Spioeler einfach in Ruhe lassen würde und sich sich in Ruhe mit DSA-beschäftigen dürften, dann wäre das gar kein Problem. Man würde vielleicht sogar sachlich über die Fehler DSAs und Hausregeln reden können. Auch mit Kritikern.

Das ist aber hier kaum möglich, weil jeder DSA-Thread schnell zum bashen mißbraucht wird.




Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.01.2012 | 13:06
Ich wäre dafür, dass wir die DSA-Woche ausrufen. Eine Woche lang darf nicht über und gegen DSA diskutiert werden. Ich fänds lustig.

Das wären dann ja "Pro-DSA-Wochen"....
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.01.2012 | 13:09
Die von T:tm zu V:tR ebenso.

Naja, dass die nWoD-Regeln funktionaler sind als die oWoD-Regeln stand auch für die meisten oWoD-Fans gar nicht so sehr außer Zweifel. Das Schisma ist settingtechnischer Natur.

Aber ein Regelwerk 12 Jahre nicht rundum zu erneuern hat für mich den faden Beigeschmack von zu lange stehengelassenem Tee... zu viel Ziehzeit verschlechtert den Geschmack. Zumal alle anderen Rollenspiele neue Editionen bislang immer als Chance begriffen haben. Das hat was Positives.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.01.2012 | 13:22
Es gibt bisher aber kein weiterentwickeltes DSA, im Gegensatz zu weiter entwickelten Autos. Das ist ein nicht unwesentlicher Unterschied.

Du hast mich nicht verstanden. Es gibt eben neuere und (in der Hinsicht der Nachteilsbehandlung jedenfalls) bessere Alternativen und allein das ist entscheidend.
Wenn der VW Käfer heute noch angeboten werden würde und sich Käufer lieber einen Renault besorgen, weil der eben Airbag und co. hat, dann müsste sich VW nicht wundern, oder?!

WEarum ? Gibt es ein Naturgesetz, das Regelwerke alle 3,4, oder 5 Jahre neuentwickelt werden müssen.

Nein, aber es gibt eigentlich kaum Gründe, warum man etwas nicht besser machen sollte, wenn man weiß wie es geht.

Hier wird es aber als normal angesehen, über DSA und seine Fans zu labern. Und diese sollen das dann also still hinnehmen und sagen: "Mir reicht DSA so wie es ist, lästert ihr mal." oder was ?

Ja, wenn man entsprechende Größe hat, dann ja.

Aus mir jedenfalls spricht allein die Enttäuschung eines Altkunden. Seit 20 Jahren lebe ich DSA und Aventurien und seit ich mirmal was anderes angeschaut habe frage ich mich, warum man DSA immer weiter in diese ....fragwürdige Richtung entwickelt. Ich bin kein D&Dler, der sich schon immer lustig gemacht hat, sondern ich bin ein alter Fanboy der sich um sein Baby sorgt!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.01.2012 | 13:24
WEarum ? Gibt es ein Naturgesetz, das Regelwerke alle 3,4, oder 5 Jahre neuentwickelt werden müssen.

Windows 95 reicht auch völlig aus. Warum weiterentwickeln?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: korknadel am 26.01.2012 | 13:39
Die DnD Weiterentwicklung hat zum Schisma geführt. Die von T:tm zu V:tR ebenso.

Ich hätte ja mal so Bock auf ein DSA-Schisma!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 26.01.2012 | 13:41
Au ja. Am besten eine schön saubere Trennung zwischen Metaplotnutten und Besserspielern, damit man ja nie wieder mit fremden Spielstilen in Berührung kommt.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 13:42
Ich hätte ja mal so Bock auf ein DSA-Schisma!

Die leichteste Spaltung wäre wohl die zwischen bauergamern und Powergamern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 26.01.2012 | 13:44
Die leichteste Spaltung wäre wohl die zwischen bauergamern und Powergamern.

WAS? Hast du noch nie nen gemaxten Kristallzüchter gesehen? Mit Kristallzucht auf 26! Da geht die Luzi ab, sag ich dir.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.01.2012 | 13:55
Die leichteste Spaltung wäre wohl die zwischen bauergamern und Powergamern.

Was? Bei DSA gibt's Powergamer?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2012 | 13:57
Yepp, Sprachenkunde 27 und Menschenkenntnis 27 schon löst man 3/4 der Abenteuer problemlos in 2 Minuten :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 13:58
Was? Bei DSA gibt's Powergamer?

Zumindest so was ähnliches. Das sind die, wo Korgeweihte, Belhanka magier, Praioten und Schwertgesellen spielen.
bauergamer spielen hexen, Krieger, diverse handwerker und eben bauern.

Die mögen sich gegenseitig nicht. Die bauergamer hassen die PGler, weil die effektiver sind und was reissen, und die PGler hassen die Bauern, weil die nur nutzlose Charaktere bauen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.01.2012 | 14:04
Was wäre denn eine eine Bornländer Bäuerin mit "Begabung: Kampftalente"?  :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 26.01.2012 | 14:09
Vermutlich im Kerker. Bornländer Gemeine dürfen doch keine Waffen haben, oder wie war das?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.01.2012 | 14:11
Ist entlaufen...  ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 14:13
Was wäre denn eine eine Bornländer Bäuerin mit "Begabung: Kampftalente"?  :)

Wahres Bauergaming. begabung kampftalente und dann keine Waffen verwenden.

Aventurien ist klein, da erwischt dich die Bullerei immer. Die Sperren dich auch in Al Anfa für eine verletzung der Kleiderordnung in Thorwal vor 2 jahren ein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 14:28
Aber ein Regelwerk 12 Jahre nicht rundum zu erneuern hat für mich den faden Beigeschmack von zu lange stehengelassenem Tee... zu viel Ziehzeit verschlechtert den Geschmack. Zumal alle anderen Rollenspiele neue Editionen bislang immer als Chance begriffen haben. Das hat was Positives.

1. Es sind dieses Jahr 9 Jahre, seit DSA4.0 mit Götter und Dämonen vollendet wurde, nicht 12.

2. Midgard kommt länger als DSA ohne wesentliche Änderungen aus, und da führten auch die kleinen Änderungen zu großen Diskussionen bei den Fans.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 14:39
Ja, wenn man entsprechende Größe hat, dann ja.

Ach, wir müssen die Größe haben, aber ihr habt sie nicht, einfach mal ruhig zu sein. Oder zumindest konstruktiv.

Zitat
Aus mir jedenfalls spricht allein die Enttäuschung eines Altkunden. Seit 20 Jahren lebe ich DSA und Aventurien und seit ich mirmal was anderes angeschaut habe frage ich mich, warum man DSA immer weiter in diese ....fragwürdige Richtung entwickelt. Ich bin kein D&Dler, der sich schon immer lustig gemacht hat, sondern ich bin ein alter Fanboy der sich um sein Baby sorgt!

DSA hat sich genau einmal in diese Rchtung entwickelt, mit DSA4. Und danach nicht weiter. Aus welchen Gründen auch immer.

Wenn das stimmt, was ich gehört habe, würde aber eine neue DSA-Version anders aussehen und selbst die Regelautoren von DSA4 sagen, sie würden es heute anders angehen.

Ob sie nun eure Geschmächer treffen, bei denen alles so modisch und hipp sein muss, weiß ich nicht.

Ich sehe jedenfalls keinen sinnvollen Grund, das Regelwerk an die 2Einfacher, einfacher, einfacher"-Schreihälse anzupassen und die Bestandsfans, die es Komplex mögen, zu vergraulen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 26.01.2012 | 14:46
Ach, wir müssen die Größe haben, aber ihr habt sie nicht, einfach mal ruhig zu sein. Oder zumindest konstruktiv.

DSA hat sich genau einmal in diese Rchtung entwickelt, mit DSA4. Und danach nicht weiter. Aus welchen Gründen auch immer.


Nicht ganz. Zwischen 4.0 und 4.1 gabs auch nen Haufen Anpassungen. Und in den blauen (?) Bände haben gehts ja weiter mit Zusatzregeln.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 26.01.2012 | 14:51
Ob sie nun eure Geschmächer treffen, bei denen alles so modisch und hipp sein muss, weiß ich nicht.

Weißt du Xemides... ich wette genauso leid sind es die ganzen SaWo-Fans und FATE-Fans, wenn sie sich ständig von der "Komplexität ist aufgeklärt und hat Substanz, Simplizität ist für Doowies"-Fraktion Vorhaltungen machen zu lassen, dass sie ja nur Hipster seien, die irgendeiner Mode nachlaufen - "denn sie wissen nicht, was sie tun...". Ich will mir nicht ständig anhören müssen, dass die Systeme, die ich mag, doch eh' nur so eine Modeerscheinung sind, sozusagen die Pop-Musik der Rollenspielszene... das ist eine ganz schön engstirnige Sichtweise. Ich kann nur für mich sprechen: FATE ist für mich keine Mode, sondern ein System, dass das für mich eine ganze Menge richtig macht, was zuvor einfach nicht richtig gemacht wurde. Ich habe auch lange gebraucht, bis ich das für mich entdeckt habe, ich bin quasi ein Späteinsteiger. Und naja, rein was Fantasysettings angeht ist DSA noch immer so "modisch" wie vor 15 Jahren schon... das Setting wird doch immer noch allerorten bespielt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 26.01.2012 | 14:52
Was man auf jeden Fall beachten sollte, bevor man die unzufriedenen Fans in einen Eimer wirft, ist die Tatsache, dass negative Stimmen immer zehnmal mehr wiegen, als positive Stimmen.

Eine einfache Geschichte aus der Kommunikationsforschung, weshalb auch gerade in der Forenlandschaft oftmals ein falsches Meinungsbild der Fans abgebildet wird.
Man sagt, dass eine positive Stimme (Empfehlung) eine weitere Person erreicht, während eine negative Stimme zehn Leute erreicht. Wenn man jetzt also mal die recht lauten negativen Stimmen (Lobby gegen DSA?) rechnet und zusätzlich das fehlende Bedürfnis der DSA-positiv-eingestellten Leute sich zu äußern dazu nimmt, dann dürfte das gros der Leute doch recht zufrieden sein.

Zumal das Konzept, sich einen Charakter anhand des Werdeganges aufzubauen, spannend, interessant und spaßig ist. Ich kann verstehen, dass Leute soetwas gern machen. Positiver Nebeneffekt ist, dass ein groibes Gerüst für die Hintergrundgeschichte bereits mitgeliefert wird.


Den Vergleich zu Autos finde ich weniger zutreffend. Autos sind die teuersten Verbrauchsmittel, die wir besitzen. Ein Rollenspielsystem nutzt sich anders ab, hat eine andere Haltbarkeit/Halbwertszeit. Die gibts nur bei uns im Kopf, denn funktionieren tut es immer weiter, bis das Papier so alt und vergilbt ist... aber das führt zu weit.
Was ich sagen wollte ist: der Vergleich hinkt. Und das gewaltig.
Vergleiche man DSA doch mit 'Mensch Ärgere Dich Nicht' oder 'Monopoly'.
Die selben Regeln seit hundert Jahren. Nur in neuem Gewand.
Wenn das ein Rollenspielverlag ausprobieren würde... spannende Vorstellung. Nur Anpassung von Design und Geschichtstafel. Fertig. Eigentlich ne coole Idee ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: migepatschen am 26.01.2012 | 14:56
Nur Anpassung von Design und Geschichtstafel. Fertig.

Rechtschreibung, Zeichensetzung und Querverweise nicht vergessen!  :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 15:06
@Andrew:

Aber die Anpassungen sind keine neue Regelversion, sondern sowas wie Errate. Mehr nicht.

@EE:

Diese Boshaftigkeit hat nichts mehr mit Unzufriedenheit oder Sorge um ein Baby zu tun, sondern eben nur mit Boshaftigkeit. Und diese Bösartigkeit kann mich nicht kalt lassen.

@Jiba:

Weshalb ich im SaWo-Thread nichts mehr poste, wenn es um negative Kritik geht (siehe im dortigen Thread). Ich habe mir zuzletzt nur amüsiert geäußert, alös sich von einen SaWo-Fan im dortigen Bash-Thread über den Kritik-Thread aufgeregt wurde. Negatives habe ich im SaWo-Thread nicht geäußert. Und wenn ich im DSA-Thread über SaWo-Rede, können es die SaWo-Fans ja ignorieren, sie müßten hier ja nicht mal mitlesen.

Und FATE spiele ich auch gerne, mit Dresden Files. Und andere Settings mit Fate kann ich mir auch gut vorstellen. Hat aber nichts damit zu tun, das ich es auch anders mag.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: pharyon am 26.01.2012 | 15:30
Das Problem besteht doch auch darin, dass inzwischen 9 Jahre ins Land gezogen sind und zwar an einigen Stellen z.T. auch merkbar nachgebessert wurde, an vielen Stellen aber noch Löcher und Macken existieren, die man durchaus angehen könnte.

Von der inhaltlichen Ausrichtung abgesehen könnten allein formelle Verbesserungen beinhalten:
1. Alle für SC relevanten Regeln in einem Regelwerk von etwa 400 Seiten, vllt. abgesehen von der SC/Helden-Erschaffung.
2. Regeln in vielen Bereichen konsistent und mit einer besseren Balance zwischen Feinkörnigkeit und Relevanz (also nicht unbedingt Kultur-Alternativen, die nur eine +1/-1 Talentverteilung bringen). Das heißt nicht, dass bestimmte Aspekte passend und differenziert gehändelt werden dürfen. Das Grundschema sollte aber nach 5 Minuten gedanklicher Einarbeitung klar sein und nirgends mehr durchbrochen werden.
3. Klarere Aufteilung der Regeln und des Settings. Etwaige Balanceversuche nicht mit der Brechstange im Regelwerk.

So, weiterblubbern.  :D

p^^

PS: Lektorat!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 15:40
Pharyon, deinem letzten Post stimme ich ja grundsätzlich zu. Ich will ja ein neues DSa haben, auch verbessert und vereinheitlicht etc.

Aber halt nicht etwas völlig anderes, zu für mich zu sehr vereinfachtes.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 26.01.2012 | 15:41
Deswegen spielst du ja auch mit Regelerweiterung C aus dem TAFKAKBschen Katalog, während Pharyon eher mit A oder B Vorlieb nehmen wird. So sind alle glücklich und können trotzdem noch behaupten, DSA zu spielen.  :d
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.01.2012 | 17:42
Weißt du Xemides... ich wette genauso leid sind es die ganzen SaWo-Fans und FATE-Fans, wenn sie sich ständig von der "Komplexität ist aufgeklärt und hat Substanz, Simplizität ist für Doowies"-Fraktion Vorhaltungen machen zu lassen, dass sie ja nur Hipster seien, die irgendeiner Mode nachlaufen - "denn sie wissen nicht, was sie tun...". Ich will mir nicht ständig anhören müssen, dass die Systeme, die ich mag, doch eh' nur so eine Modeerscheinung sind, sozusagen die Pop-Musik der Rollenspielszene... das ist eine ganz schön engstirnige Sichtweise. Ich kann nur für mich sprechen: FATE ist für mich keine Mode, sondern ein System, dass das für mich eine ganze Menge richtig macht, was zuvor einfach nicht richtig gemacht wurde. Ich habe auch lange gebraucht, bis ich das für mich entdeckt habe, ich bin quasi ein Späteinsteiger. Und naja, rein was Fantasysettings angeht ist DSA noch immer so "modisch" wie vor 15 Jahren schon... das Setting wird doch immer noch allerorten bespielt.

Geschenkt.
Im Gegensatz zu hier wimmelt es in den entsprechenden Unterforen nicht vor pathologischen Trollen, die nichts sinnvolleres zu tun haben als sich jeden Tag mehrfach über ein von ihnen nicht bespieltes System auszukotzen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.01.2012 | 17:47
Geschenkt.
Im Gegensatz zu hier wimmelt es in den entsprechenden Unterforen nicht vor pathologischen Trollen, die nichts sinnvolleres zu tun haben als sich jeden Tag mehrfach über ein von ihnen nicht bespieltes System auszukotzen.

Ich bin jetzt mal gespannt. Die "Trolle" die hier, im Blubber- und Läster-Faden antworten, anstelle in den untoten Unterforen, benehmen sich somit als gut. Und Dolge ist ein Affe, kein Troll.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.01.2012 | 17:54
Oh guck, wenn man vom Teufel spricht, taucht auch schon der erste auf...
Bei Leuten wie dir frage ich mich immer, warum sie ihre Forenzeit nicht mit Systemen verbringen die ihnen Spaß bereiten, anstatt sich in Unterforen von ihnen verhassten Systemen zu verlustieren und den Leuten die an jenem System Spaß haben, auf den Zeiger zu gehen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.01.2012 | 18:02
Oh guck, wenn man vom Teufel spricht, taucht auch schon der erste auf...
Bei Leuten wie dir frage ich mich immer, warum sie ihre Forenzeit nicht mit Systemen verbringen die ihnen Spaß bereiten, anstatt sich in Unterforen von ihnen verhassten Systemen zu verlustieren und den Leuten die an jenem System Spaß haben, auf den Zeiger zu gehen.

So etwas, Darius, zeigt von einer sehr kurzsichtigen Denkweise.
Mir ist es letztes Jahr zb mehrmals passiert dass ich eine Kampagne gestartet habe und dazu neue Spieler aufgetaucht sind, in dem konkreten Fall alt-DSA und alt-VtM Leute und ich mit ihrer Erwartungshaltung nicht wirklich zurecht kam. Da sollte es natürlich sein dass man sich ansieht was in den Systemen/Settings, die diese Spieler gewohnt sind, was da so Sache ist und wo die Probleme herkommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2012 | 18:04
+1 Zu Darius.

@ Coldwyn: Hm, okay also schaust du dir hier an was die Gründe für die Probleme deiner Neulinge sind.
Wenn du die Probleme dann erkannt hast, überlegst du dann wie du diese bei euch in der Gruppe lösen kannst oder versuchst du alle DSA-Spieler zu deinen Vorstellungen zu konvertieren?

Jemand böses würde vielleicht fragen ob das Problem nicht bei dem von dir verwendeten System liegt und dann verlangen, dass dies an DSA angeglichen wird. Etwas was immer wieder mit DSA versucht wird, aber wenigstens meiner Erfahrung nach selten mit anderen Systemen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 18:08
So etwas, Darius, zeigt von einer sehr kurzsichtigen Denkweise.
Mir ist es letztes Jahr zb mehrmals passiert dass ich eine Kampagne gestartet habe und dazu neue Spieler aufgetaucht sind, in dem konkreten Fall alt-DSA und alt-VtM Leute und ich mit ihrer Erwartungshaltung nicht wirklich zurecht kam. Da sollte es natürlich sein dass man sich ansieht was in den Systemen/Settings, die diese Spieler gewohnt sind, was da so Sache ist und wo die Probleme herkommen.

Vielleicht sind es ja gar keine Probleme, nur unterschiedliche SIchtweisen, unterschiedliche Ansichten dazu, was Spaß macht.

Da muß man gar nicht drüber diskutieren, oder gar drüber zu lästern.

Man braucht ja nicht zu erwarten, das man alle Ansichten gleich bekommt, manchmal hilft es, den Tatsachen ins Auge zu sehen, das es unterschiedliche Ansichten gibt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.01.2012 | 18:17
So etwas, Darius, zeigt von einer sehr kurzsichtigen Denkweise.
Mir ist es letztes Jahr zb mehrmals passiert dass ich eine Kampagne gestartet habe und dazu neue Spieler aufgetaucht sind, in dem konkreten Fall alt-DSA und alt-VtM Leute und ich mit ihrer Erwartungshaltung nicht wirklich zurecht kam. Da sollte es natürlich sein dass man sich ansieht was in den Systemen/Settings, die diese Spieler gewohnt sind, was da so Sache ist und wo die Probleme herkommen.

Ansehen =/= Diverse male pro Woche im Systemeigenen Subforum wiederholen wie [beliebigen negativausdruck hier einfügen] DSA doch ist, wie unverbesserlich die Spieler doch sind und wie kacke das Regelwerk an sich.
DSA hat seine Macken, die sich je nach bevorzugtem Spielerlebnis/Gefühl mehr oder weniger negativ auf selbiges auswirken.
Das ist bekannt, das ist keine neue Erkenntnis, es ist in dieser Forum nicht produktiv und (sollte ich hier einer Fehleinschätzung unterliegen lasse ich mich von aktiven DSA'lern gerne eines besseren belehren) es geht jenen die an dem System ihre Freude haben einfach nur noch auf den Zeiger und vergrätzt einem die Lust hier im entsprechenden Unterforum zu schreiben.
Ich verstehe einfach nicht warum sich Leute wie z.B. du und Dolge nicht mal ein Beispiel an Callisto oder Tafkakb nehmen können.
Beides keine DSA-Fanboys (erstere hasst das System ja geradezu), aber zumindest haben sie den Anstand, sich weitestgehend produktiv zu verhalten oder kaum mehr hier zu schreiben, anstatt tagaus tagein im DSA-Channel rumzumosern oder zu blubbern.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 26.01.2012 | 18:18
Wenn es dich stört, dass Leute über DSA blubbern und lästern, könntest du auch einfach aufhören, Threads zu lesen, in denen es genau darum geht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.01.2012 | 18:27
+1 Zu Darius.

@ Coldwyn: Hm, okay also schaust du dir hier an was die Gründe für die Probleme deiner Neulinge sind.
Wenn du die Probleme dann erkannt hast, überlegst du dann wie du diese bei euch in der Gruppe lösen kannst oder versuchst du alle DSA-Spieler zu deinen Vorstellungen zu konvertieren?

Jemand böses würde vielleicht fragen ob das Problem nicht bei dem von dir verwendeten System liegt und dann verlangen, dass dies an DSA angeglichen wird. Etwas was immer wieder mit DSA versucht wird, aber wenigstens meiner Erfahrung nach selten mit anderen Systemen.

Wenn du so willst, eine Synthese aus beidem.
Ich bin ja ein bekennender Fan von "Erst einigen, dann Regeln", so viel sollte mittlerweile klar sein. Nur lerne ich aus dem ganzen dass ich den DSAlern in der Runde sowohl klarere Regeln vorsetzen muss, als auch anfänglich mehr Plot aufdrücken muss um sie in Gang zu bekommen.
Ich denke, DSA-Fans ist gar nicht bewusst welche Wirkung Threads wie dieser hier haben können.

Vielleicht sind es ja gar keine Probleme, nur unterschiedliche SIchtweisen, unterschiedliche Ansichten dazu, was Spaß macht.

Da muß man gar nicht drüber diskutieren, oder gar drüber zu lästern.

Man braucht ja nicht zu erwarten, das man alle Ansichten gleich bekommt, manchmal hilft es, den Tatsachen ins Auge zu sehen, das es unterschiedliche Ansichten gibt.

Sicher, Xemides. Unterschätze mal nicht: auch wenn ich mich gerne über dich lustig mache, passiert dies nicht ohne einen Hintergrund. Ich denke, wir haben mehr oder weniger die selben Spiele gespielt und können Regeln auf die selbe Art einschätzen, ebenso wie den Einfluss den die Regeln auf das Spiel ausüben.
Nur: Das ist wenigen Leuten mal so richtig direkt bewusst, da sollten mal mehr Spieler drüber nachdenken.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.01.2012 | 18:35
Wenn es dich stört, dass Leute über DSA blubbern und lästern, könntest du auch einfach aufhören, Threads zu lesen, in denen es genau darum geht.

Ach, das kommt doch auch immer wieder rein.
Zum einen beschränkt es sich eben nicht ausschliesslich auf den Blubberstrang, zum anderen ist dieser in in all sein Inkarnationen eben immer wieder durchsetzt mit produktiven Diskussionen, was "schau halt einfach nicht mehr rein" zu keiner validen Option macht.

Ich verweise hierzu mal auf die entsprechende Diskussion im SW-Äquivalent:
http://tanelorn.net/index.php/topic,56062.925.html
Da funktioniert es komischerweise auch, dass ein gewisses Mindestniveau eingehalten wird und getrolle in Reinform muss man aktiv suchen.

Um dein Argument mal weiterzuspinnen:
Wenn dir DSA nicht gefällt, könntest du aufhören dich damit zu beschäftigen.
Fällt dir was auf?

Wenn du so willst, eine Synthese aus beidem.
Ich bin ja ein bekennender Fan von "Erst einigen, dann Regeln", so viel sollte mittlerweile klar sein. Nur lerne ich aus dem ganzen dass ich den DSAlern in der Runde sowohl klarere Regeln vorsetzen muss, als auch anfänglich mehr Plot aufdrücken muss um sie in Gang zu bekommen.
Ich denke, DSA-Fans ist gar nicht bewusst welche Wirkung Threads wie dieser hier haben können.


Du weichst aus.
Es ist ja wunderbar dass du aus diesem Unterforum für dich sinnvolle Informationen herausziehen kannst, die sich positiv auf das Spielerlebnis in deinen Gruppen auswirken.
Es erklärt aber nicht, warum du immer und immer wieder die gleichen nervigen Keulen hineinpackst die schlussenendlich nur auf "Ich find DSA voll kacke" rauslaufen.
Das ist vielleicht ein paar mal interessant, schliesslich kann man nicht riechen wie jemand zu einem System steht, ist aber auf Dauer genauso penetrant nervig wie die Rollenspielstasi und einige pathologische Systemfanboys aus dem U-Forum.

Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 26.01.2012 | 18:58
Und warum wird dann den DSA-Fans diese Diskussion immer von Außenstehenden aufgezwungen ? Warum könnt "ihr" die DSA-Fanbs nicht einfach alleine lassen ?

Ich spiele seit DSA1 (ja, ich besitze sogar eine Meistermaske). Und selbst wenn ich es nicht täte, hätte ich alles Recht der Welt, das zu kritisieren, was mir nicht an DSA passt. Und am Schlimmsten finde ich ehrlich gesagt, dass jedwegige Kritik am System gleichgesetzt wird mit Ketzerei. Ich finde das Regelsystem extrem besch... und es gibt viele Alternativen, die vieles besser machen. Und wenn sich dann Leute rühren und das auch zur Umsetzung für eine zukünftige Edition fordern, dann kommen immer die gleichen Halunken rausgekrochen und verteidigen das Bestehende auf Teufel komm raus. Nicht nur hier im Tanelorn.

Und die These, dass Negatives lauter ist als Positives finde ich äußerst gewagt. DSA-Verteidigung findet in den Foren die ich kenne meistens von 2-3 Fans statt und die Kritiker sind oft Legion. Daraus jetzt eine Mutmaßung über die Zufriedenheit aller DSA-Spieler zu erwägen ist mehr als albern.

Und übrigens zum Vergleich SW-Threads und DSA-Threads: Die Wiese des Nachbarn ist immer grüner...

 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 26.01.2012 | 19:10

Zum einen beschränkt es sich eben nicht ausschliesslich auf den Blubberstrang, zum anderen ist dieser in in all sein Inkarnationen eben immer wieder durchsetzt mit produktiven Diskussionen, was "schau halt einfach nicht mehr rein" zu keiner validen Option macht.


Hervorhebung von mir.

Da liegt das Problem des Blubberstranges.

Manchmal enthielt der Blubberstrang überhaupt kein Geläster mehr, aber es besteht offensichtlich ein Bedürfnis, irgendwo mal über DSA oder den damit verbundenen Spielstil herzuziehen. Vielleicht nicht bei jedem und immer, aberangesichts der Tatsache, dass DSA nunmal das populärste RSP in D. ist, bei einer ganzen Menge enttäuschter Ex-Spieler, Konvertiten oder Leuten, die mit DSA-Fans auf einem Con konfrontiert wurden. Und wenn der Blubberstrang sich dafür nicht eignet, weil er mit sinnvollen DSA-Interna zugespammt wird, wird diesem Bedürfnis eben in einem anderen Strang nachgegeben. Vor allem in solchen (http://tanelorn.net/index.php/topic,72605.0.html), wo ich mir nicht sicher bin, ob sie eine ernste Diskussion oder ein kleiner Scherz werden sollen.

(Edit: nur zur Klarstellung, ich habe EEs Thread als kleinen (nicht böswilligen!) Scherz verstanden und dort auch entsprechend gepostet, obwohl sowas (http://tanelorn.net/index.php/topic,72605.msg1470555.html#msg1470555) eigentlich in den Blubberthread gehört hätte)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 26.01.2012 | 19:16
Meiner Beobachtung nach fiel das richtig krasse Aufblühen des Blubberstranges und die Vermischung von Blubberei und interessanten Themen ziemlich mit der Auflösung von Alveran.org und den damit verbundenen Immigrationen ins :T: zusammen. Wo kommst du eigentlich her, Darius?
Im Übrigen ist der Thread genau für diesen Zweck gedacht. Wenn die "echten" DSA-Fanboys nicht genug Disziplin aufbringen, interessante Themen in extra Threads auszulagern, ist das nicht die Schuld derjenigen, die eher zum Lästern kommen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 19:21
Ich persönlich respektiere die DSA Spieler, weil ich einige kenne, die ich mag. Daher formuliere ich nicht ganz offen, was ich von dem System halte.

DSA ist kein System, es ist eine Geisteshaltung. Wenn es doch ein System ist, dann ein für barbiespiel optimiertes. Das wird oft vergessen.

ich kenne leider auch einige DSAler, die bornierte idioten sind. Labern mich zu von wegen mangelnder Spielereinfluss, Erzählonkelei, Illusionismus und Settingtourismus wären ach so toll und es wird nix anderes gespielt. Auf diese Leite habe ich genügend hass, um den Blubberthread für die nächsten zehn jahre zu füllen.    
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 19:23
Und die These, dass Negatives lauter ist als Positives finde ich äußerst gewagt. DSA-Verteidigung findet in den Foren die ich kenne meistens von 2-3 Fans statt und die Kritiker sind oft Legion. Daraus jetzt eine Mutmaßung über die Zufriedenheit aller DSA-Spieler zu erwägen ist mehr als albern.

Ich erkenne in den Foren in denen ich bin nicht mehr als ein paar Dutzend aktive Kritiker. Wenn ich das jetzt mit den Verkaufszahlen vergleiche, also der schweigenden Mehrheit, dann ist das auch nur ein Bruchteil der Spielerschaft.

Was sagt das über die Zufriedenheit der Spieler aus ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 26.01.2012 | 19:27
Wenn die "echten" DSA-Fanboys nicht genug Disziplin aufbringen, interessante Themen in extra Threads auszulagern, ist das nicht die Schuld derjenigen, die eher zum Lästern kommen.

Warum muss man überhaupt Lästern ? Das ist doch die Frage. Warum kann man nicht einfach andere Dinge spielen und sich damit beschäftigen und was einem nicht gefällt in Ruhe lassen.

Neid und Missgunst vielleicht ?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 26.01.2012 | 19:30
Ach, die Frage kam doch auch schon sooo oft. Ich zum Beispiel habe trotz allem die meisten meiner Spielabende mit DSA verbracht, vor allem wegen der (bis einer bestimmten Ebene) eingängigen und ultraleicht zugängigen Welt. Und weil ich Aventurien insgesamt wirklich schön finde, frustriert mich das Regelwerk maximal. Bei SW z.B. reizt mich überhaupt nichts (weder die Regeln noch eine der Welten), deswegen habe ich auch null Motivation, mich dort in irgendeiner Weise zu beteiligen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 26.01.2012 | 19:36
ich kenne leider auch einige DSAler, die bornierte idioten sind. Labern mich zu von wegen mangelnder Spielereinfluss, Erzählonkelei, Illusionismus und Settingtourismus wären ach so toll und es wird nix anderes gespielt. Auf diese Leite habe ich genügend hass, um den Blubberthread für die nächsten zehn jahre zu füllen.    

Ich bin nun wirklich nicht sonderlich zurückhaltend, was meine Meinung über gewisse Spielstile und Ideen angeht, und ich weiß selbst, dass ich ziemlich elitär daherkommen kann, gerade weil ich selten meine Meinung hinterm Berg halte. Ich bin auch mehr als gewillt, jedem anderen zuzugestehen, mit härteren Bandagen zu argumentieren, insbesondere wenn hinter den eigenen Ideen und Vorstellungen eigenes an Herzblut steckt. Durch das gegenseitige Abarbeiten der Positionen kann man immerhin von Zeit zu Zeit was dazu lernen (sofern man das denn nicht eh von vorneherein ausschliesst) und ansonsten die eigene Farstellung schärfen.  
Aber Leute zu hassen, weil sie an einem anderen Spielstil als man selbst Freude haben kommt mir reichlich käsig vor. Dazu sind Rollenspiele schlicht zu unwichtig. Mehr noch, es ist elementar für eine konstruktive Diskussion, dass man, egal wie wenig man von der Position anderer Leute hält, der Respekt für diese Personen davon unbeeindruckt bleiben muß. Nur durch diesen gegenseitigen Respekt bleibt die Möglichkeit bestehen, dass man zwar durchaus intensiv miteinander diskutieren kann (was gut ist) ohne destruktiv oder nachtragend zu sein. Das Fehlen desselben ist nichts als ein Mangel an Streitkultur.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Oberkampf am 26.01.2012 | 19:38
Warum muss man überhaupt Lästern ? Das ist doch die Frage. Warum kann man nicht einfach andere Dinge spielen und sich damit beschäftigen und was einem nicht gefällt in Ruhe lassen.

Neid und Missgunst vielleicht ?

Das ist doch wie in der Popmusik. DSA ist populär, wahrscheinlich ist damit fast jeder Rollenspieler in Deutschland irgendwie einmal in Berührung gekommen, was ich von einigen anderen Systemen, die im  :T: einen Platz haben, nicht behaupten würde. Dazu hat DSA nunmal auch gewisse Eigenheiten und verbreitet(e) sehr erfolgreich eine bestimmte Ansicht darüber, was Rollenspiel ist und wie man es zu spielen hat. Entsprechend der Popularität und des Erfolges gibt es mehr Leute, die sich von DSA und der damit verbundenen Spielweise distanzieren wollen, als von irgendeinem System, das eine Nischenexistenz fristet oder von einer Spielweise, die eine von 100 Gruppen praktiziert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 19:40
Für mich ist Rollenspiel mein einziger lebensinhalt. Daher werde ich die DSAler weiterhin verfolgen und bekämpfen, wo ich sie treffe. Zuhören darf man den DSAlern nicht, sonst wird man am Ende noch korrupiert. Kurz. Es geht nicht um Diskussion, sondern um einen kreuzzug. Und jetzt geh ich ins DSA4 Forum und misch die mal so richtig auf!

Vielleicht frage ich ganz hatrmlos nach, ob man eine Illusionäre leiter hochsteigen kann? oder ich beschwere mich darüber, das man ohne den Generator nicht mehr durchblickt beim Charbau...ja, ich kann jederzeit überall zuschlagen, das macht mich so gefährlich. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.01.2012 | 19:42
Ich erkenne in den Foren in denen ich bin nicht mehr als ein paar Dutzend aktive Kritiker. Wenn ich das jetzt mit den Verkaufszahlen vergleiche, also der schweigenden Mehrheit, dann ist das auch nur ein Bruchteil der Spielerschaft.

Was sagt das über die Zufriedenheit der Spieler aus ?

Grundsätzlich? Nix. Ich könnte jetzt auch anführen, dass ich keine DSA-Gruppe kenne, die die Regeln benutzt, ohne dran rumgedoktort und -geschraubt zu haben. Das sagt aber genauso viel aus. Nämlich nix. Was was aussagen könnte, wäre der Fragebogen von Ulisses. Aber ich glaube, die wollen ihre Ergebnisse nich veröffentlichen. Oder haben sie was gegenteiliges angekündigt?

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Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Terrorbeagle am 26.01.2012 | 19:47
Für mich ist Rollenspiel mein einziger lebensinhalt. Daher werde ich die DSAler weiterhin verfolgen und bekämpfen, wo ich sie treffe. Zuhören darf man den DSAlern nicht, sonst wird man am Ende noch korrupiert. Kurz. Es geht nicht um Diskussion, sondern um einen kreuzzug. Und jetzt geh ich ins DSA4 Forum und misch die mal so richtig auf!
Entweder bist du ein Idiot, oder (was ich für wahrscheinlicher halte) mein Sarkasmusdetektor hat gerade den Geist aufgegeben. Ich würde ja sagen, mir fehlen die Worte, aber das ist offenkundig falsch.
Aber bitte schick einen Link deines Trollversuchs bei DSA4. Ich hab Lust, das mit dem Mortal Combat Soundtrack unterlegt zu lesen und zu kommentieren.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 26.01.2012 | 19:47
Ich erkenne in den Foren in denen ich bin nicht mehr als ein paar Dutzend aktive Kritiker. Wenn ich das jetzt mit den Verkaufszahlen vergleiche, also der schweigenden Mehrheit, dann ist das auch nur ein Bruchteil der Spielerschaft.

Was sagt das über die Zufriedenheit der Spieler aus ?

Der Einwand war auf Luxferes Aussage bezogen, der sagen wollte, dass die Kritiker in der Masse der zufriedenen Kunden nichts zu melden haben ;) ... Und seine Logik ist genauso unsinnig wie die Logik, die ich angeführt habe...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 26.01.2012 | 19:49
Entweder bist du ein Idiot, oder (was ich für wahrscheinlicher halte) mein Sarkasmusdetektor hat gerade den Geist aufgegeben. Ich würde ja sagen, mir fehlen die Worte, aber das ist offenkundig falsch.
Aber bitte schick einen Link deines Trollversuchs bei DSA4. Ich hab Lust, das mit dem Mortal Combat Soundtrack unterlegt zu lesen und zu kommentieren.

Jaha! Da wäre ich bei..... "Finish Him!"
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 26.01.2012 | 19:49
Warum muss man überhaupt Lästern ? Das ist doch die Frage. Warum kann man nicht einfach andere Dinge spielen und sich damit beschäftigen und was einem nicht gefällt in Ruhe lassen.

Neid und Missgunst vielleicht ?
Ich spiele DSA, weil wir eine gute Gruppe mit guten Spielern haben. Das Spiel macht Spaß, aber sicher nicht wegen der Regeln, sondern eher trotz. Und bevor ich unsere Gruppe vollheule, heule ich lieber mal ein paar anonyme DSA-Fanbois an; die haben es nicht besser verdient. Meine Mitspieler schon  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 19:50
Entweder bist du ein Idiot, oder (was ich für wahrscheinlicher halte) mein Sarkasmusdetektor hat gerade den Geist aufgegeben. Ich würde ja sagen, mir fehlen die Worte, aber das ist offenkundig falsch.
Aber bitte schick einen Link deines Trollversuchs bei DSA4. Ich hab Lust, das mit dem Mortal Combat Soundtrack unterlegt zu lesen und zu kommentieren.

Das erstere. Das mit DSA 4 war leider gelogen, da bin ich auf lebenszeit gebannt. ich kann nur noch von mehreren Rechnern auf ihre Seite zugreifen und drauf hoffen, das ich ihre bandwight überlaste.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 26.01.2012 | 20:16
Was was aussagen könnte, wäre der Fragebogen von Ulisses. Aber ich glaube, die wollen ihre Ergebnisse nich veröffentlichen.

Doch, wollen sie.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 26.01.2012 | 20:22
Doch, wollen sie.
Oh, gut, dann hab ich mich da wohl verlesen oder falsch erinnert. Freut mich ungemein.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2012 | 20:24
Ach Erik, was hast du dort diesemal angestellt?
Da kommen doch die Erinnerungen an die gute alte Zeit hoch, als ich dort auf Moderator liest und schaltet den Beitrag dann frei, war.
So ganz ohne wirklich sinnvolle Diskussionen und Emotionen ist es dort wie hier langweilig geworden.
Ich zerfleisch ja nicht mal mehr die die eine andere Meinung haben als ich.
Da hat wohl folgende Einstellung zugeschlagen:

Wenn es ihnen Spaß macht diese Meinung zu haben, dann ist es die richtige für sie. Wenn es ihnen keinen Spaß macht diese Einstellung zu haben, dann brauch ich nicht noch auf ihnen rum zutrampeln, dann geht es ihnen ja ech schon schlecht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 26.01.2012 | 20:26
Ah, das ist wahr. Es ist einfach nicht mehr wie früher. Ich hab auch keine rechte Lust mehr.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.01.2012 | 01:13
Was was aussagen könnte, wäre der Fragebogen von Ulisses.


Glaub ich auch nur bedingt, denn wer nimmt an solch einem Fragebogen Teil? Nur die wirklich stark involvierten Fans, die auch die Foren aufmischen - war doch früher bei den Fragebögen auch so, man erreicht einen großen Teil der Fans nicht. Vor allem aber erreicht man mit dem Fragebogen nicht die Leute, die DSA längst aus dem ein oder anderen Grund an den Nagel gehängt haben. Und dabei wäre gerade diese Gruppe interessant - um herauszufinden, wieso sie kein DSA mehr spielen. Solange das private Gründe (Familie, Berufe, neue Interessen) sind, sicher uninteressant, wenn man jedoch auf "zu langweilig/kindisch/verregelt" stößt, wäre das durchaus interessant.

Also ist auch die große Ulisses-Umfrage nicht der große Zensus der DSA-Spielerschaft und genauso viel oder wenig aussagekräftig wie die Stimmen, die man in den Foren hört.

WAS ich allerdings auch ohne Umfrage sehe ist die Tatsache, dass DSA (zugegeben, viele andere Rollenspiele auch) massiv Kundschaft verloren haben. Und gerade im Falle von DSA habe ich den Eindruck, dass das auch am ausufernden Regelwerk liegen könnte, dass Kunden zu anderen Systemen abwandern. Was sich allerdings sicher auch wieder nirgends überprüfen lässt - allerdings sollte einem die Menge an Hausregeln etc. doch mal zu denken geben? ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Gorbag am 27.01.2012 | 01:44
Ich persönlich sehe das größte Problem von DSA darin das der Hintergrund zu gut ist. Wenn der nicht wäre, DSA wäre schon längst den Bach runter gegangen. Quasi ist der Hintergrund das Verkaufsargument für DSA, denn ich habe bisher recht wenig DSA Spieler getroffen die bei den Regeln ins Schwärmen kommen, wenn man mal den Magieteil ausnimmt.
Ich spiele momentan recht regelmäßig in einer DSA Runde an der Philleason-Sage (wieso hat der Kampangenband nur so viele Stellen an denen ich mich fremdschäme für das System?) und keiner der Spieler (außer dem SL) kommt wirklich ins schwärmen wenn das Regelsystem bemüht werden muss. Das verlangsamt den Spielfluss in 70% der Fälle einfach nur enorm und ist unnötig. DSA auf original Regeln hat was von Rollenspiel mit angezogener Handbremse.

Und was die Kundenzufriedenheit angeht, das große Problem ist doch das wir alle durch Foren verdorben sind. Was wir hier an ungesunden Fremdeinflüssen erleben, das kann nicht gesund sein. Der normale gut behütete Rollenspieler hat doch viel weniger Kontakt mit so gefährlichen neuen Impulsen und Rollenspielen. Da hat man ja Glück wenn die Spielgruppe mal den Sprung von DSA auf Myranor wagt.
Will heißen, wenn man sich der Alternativen nie bewusst wird, weil DSA z.B. die Einstiegsdroge war, dann fallen einem auch nie so die eklatanten Mängel auf. In meinem Umfeld jedenfall ist DSA noch immer unter den Top 5 Einstiegsrollenspielen, so zumindest mein Gefühl. 
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 27.01.2012 | 02:00
Glaub ich auch nur bedingt, denn wer nimmt an solch einem Fragebogen Teil? Nur die wirklich stark involvierten Fans, die auch die Foren aufmischen - war doch früher bei den Fragebögen auch so, man erreicht einen großen Teil der Fans nicht.

Hm, ich dachte, das Ding läge allen Neuerscheinungen ab August bei? Ich hoffe, sie haben das auch irgendwie in den Boten gesetzt. Die wären blöd, wenn sie das nicht getan hätten. Da dürfte man schon einige Fans erwischen.

Bei den Enttäuschten geb ich dir recht, da werden sie nicht allzuviele erwischen, aber von denen sind auch einige in den Foren aktiv. Da werden zumindest ein paar die paar Minuten geopfer und ihrem ehemaligen Lieblingssystem die Meinung gegeigt haben. Insgesamt dürfte das ganz wohl repräsentativer werden als die Forenlandschaft.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Callisto am 27.01.2012 | 02:45
Das ich mal hergezogen werde, um DSA-Basher vom Posten abzuhalten.  :( Ausserdem ist TAFKAKB doch Fanboy, wenn nicht von DSA so zumindest von Aventurien. Anyway, die Blubberrunde hat ihre Berechtigung, wer Blubbern nicht verträgt, soll halt in den konstruktiven Threads bleiben.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Just_Flo am 27.01.2012 | 06:16
Ob dann auch die die nichts konstruktives vertragen im Blubberthread bleiben und nicht die konstruktiven Threads zuspammen?

Ich glaube beides ist ein frommer Wunsch.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 27.01.2012 | 08:09
Oh, gut, dann hab ich mich da wohl verlesen oder falsch erinnert. Freut mich ungemein.

Bringt für die Fragestellung aber trotzdem nix, da bei der Frage, warum man sich mit DSA nicht mehr beschäftigt oder warum man unzufrieden ist, die Punkte Regeln und Hintergrund nicht getrennt werden, der Punkt, den man da ankreuzen kann hieß glaube ich Anderes (Regeln, Hintergrund...).  :P
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: LöwenHerz am 27.01.2012 | 08:14
Und die These, dass Negatives lauter ist als Positives finde ich äußerst gewagt. DSA-Verteidigung findet in den Foren die ich kenne meistens von 2-3 Fans statt und die Kritiker sind oft Legion. Daraus jetzt eine Mutmaßung über die Zufriedenheit aller DSA-Spieler zu erwägen ist mehr als albern.

Ich hab zwar keinen Plan, was Deine unterschwellig aggressive Art soll, antworte aber trotzdem :)

Was ich schrieb, ist gängiges Allgemeinwissen aus der Kommunikationswissenschaft. Ob Du das so glauben willst, ist dabei völlig irrelevant. Ich dachte nur, dass es vielleicht etwas Positives zur Diskussion beiträgt und die Wellen etwas glättet.
Okay, fürchterliche Fehleinschätzung, aber was solls?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 27.01.2012 | 08:39
Ich spiele seit einigen Monaten wieder DSA. Angefangen vor etlichen Jahren mit DSA 1 über 2 bis zu 3 und dann lange Pause wegen Beruf, Familie, allgm. Zeitmangel. Letztes Jahr also wieder angefangen und ich bin mit sehr gemischten Gefühlen dabei.
Einerseits mag ich das Setting trotz seines Flickenteppich Status, andererseit ertappe ich mich nach dem Spiel immer wieder dabei wie ich über den Abend nachdenke weil es mir trotz einiger netter Sachen doch irgendwie keinen Spaß gemacht hat. Weil mich das Regelwerk nervt. Leider ist das Regelwerk nun mal die Stütze des ganzen.
So als ob man den Körper mag, aber die Knochen verabscheut...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 27.01.2012 | 08:50
Ich hab zwar keinen Plan, was Deine unterschwellig aggressive Art soll, antworte aber trotzdem :)

Sorry, wenn das aggressiv rüberkam, das war nicht meine Absicht.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: El God am 27.01.2012 | 08:56
Ich spiele seit einigen Monaten wieder DSA. Angefangen vor etlichen Jahren mit DSA 1 über 2 bis zu 3 und dann lange Pause wegen Beruf, Familie, allgm. Zeitmangel. Letztes Jahr also wieder angefangen und ich bin mit sehr gemischten Gefühlen dabei.
Einerseits mag ich das Setting trotz seines Flickenteppich Status, andererseit ertappe ich mich nach dem Spiel immer wieder dabei wie ich über den Abend nachdenke weil es mir trotz einiger netter Sachen doch irgendwie keinen Spaß gemacht hat. Weil mich das Regelwerk nervt. Leider ist das Regelwerk nun mal die Stütze des ganzen.
So als ob man den Körper mag, aber die Knochen verabscheut...

Und ein anderes Regelwerk benutzen, dass den von dir angestrebten Spielstil eher unterstützt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: McCoy am 27.01.2012 | 09:26
Und ein anderes Regelwerk benutzen, dass den von dir angestrebten Spielstil eher unterstützt?
Würde von ca. der hälfte der anderen Spieler unbarmherzig abgeschmettert werden! Das sind absolute Puristen. Außer DSA as Rules kommt da nix auf den Tisch.

Ich überlege wirklich ob ich es wieder sein lasse.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Jiba am 27.01.2012 | 09:40
Nimm die andere Hälfte und mach ne neue Runde auf. Oder lade sie zu einem One Shot deines Lieblingssystems ein. :)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 27.01.2012 | 10:20
Bringt für die Fragestellung aber trotzdem nix, da bei der Frage, warum man sich mit DSA nicht mehr beschäftigt oder warum man unzufrieden ist, die Punkte Regeln und Hintergrund nicht getrennt werden, der Punkt, den man da ankreuzen kann hieß glaube ich Anderes (Regeln, Hintergrund...).  :P
Ich finde in dem Zusammenhang auch die Fragen vier und fünf interessanter:

Zitat
4.Sind Sie mit der aktuellen "Das Schwarze Auge"-Regelversion 4 grundsätzlich zufrieden?
5. Bitte bewerten Sie das "Das schwarze Auge"-Regelwerk 4 nach eigenem Empfinden mit Schulnoten.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Simeas am 27.01.2012 | 12:01
Mal wieder eine Perle aus dem DSA4.de:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=2&t=28250 (http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=2&t=28250)

Der beste Satz ist aber:

Zitat
Deshalb die Regel damits am besten niemand mehr macht.

Selten einen einzelnen Satz gefunden, der DSA als Ganzes so treffend beschreibt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.01.2012 | 16:10
Hm, ich dachte, das Ding läge allen Neuerscheinungen ab August bei? Ich hoffe, sie haben das auch irgendwie in den Boten gesetzt. Die wären blöd, wenn sie das nicht getan hätten. Da dürfte man schon einige Fans erwischen.

Ja, Fans erwischen - also die, die sowieso schon als echter Fan dabei sind, sich in den Foren auszutoben. Der Casual-DSA-Gamer, der einfach nur so vor sich hinspielt, wird eher weniger sich die Zeit nehmen den Bogen auszufüllen und ihn abzuschicken. Und dann ggf. auch eher sang- und klanglos aus dem Hobby verschwinden, anstelle vorher noch lauthals kund zu tun, ob ihm etwas am System missfällt.

Wenn mich nicht alles täuscht, liegen die Rücklaufzahlen bei solchen Umfragen bei ca. 10% - und bei DSA bezweifle ich einfach, ob diese 10% denn dann auch wirklich repräsentativ für alle DSA-Spieler sind. ;)



Ansonsten:

+1 zu Simeas Aussage zum Fund im DSA4-Forum. o.O;;;

Ich frage mich, wann bei DSA die Helmpflicht für Ritter eingeführt wird.  >;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 27.01.2012 | 16:42
Ich frage mich, wann bei DSA die Helmpflicht für Ritter eingeführt wird.  >;D

Was, die gibt es gar nicht? Dann hat mein Charakter jahrelang umsonst geschwitzt?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Stufferhelix am 27.01.2012 | 20:47
Wie siehts eigentlich mit Tempolimit auf der Reichsstraße aus?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 27.01.2012 | 20:51
Erst einmal muss es mindestens ein Galileo-Spezial über Raser auf Fränkischen Handelswegen geben, bevor man sich des Themas animmt.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 27.01.2012 | 20:51
Wie siehts eigentlich mit Tempolimit auf der Reichsstraße aus?

Ganz brutal! Ausnahme: Wenn du mit Plotgeschwindigkeit reist, darfst du so schnell oder so langsam fahren wie du willst, du kommst eh immer kurz von Knapp bei der benötigten Tanke oder Raststätte an.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 27.01.2012 | 20:55
Erst einmal muss es mindestens ein GalileoLeo Galli-Spezial über Raser auf Fränkischen Angbarer Handelswegen geben, bevor man sich des Themas animmt.


Fixed it for you. ;)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 27.01.2012 | 21:30
Lasst mich raten: Wenn ein Spieler nach der genauen Beschaffenheit der Straße fragt, um die exakte Reisegeschwindigkeit zu bestimmen, verwandelt sie sich in ein Stimmungswölkchen? SCNR.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 27.01.2012 | 22:04
Lasst mich raten: Wenn ein Spieler nach der genauen Beschaffenheit der Straße fragt, um die exakte Reisegeschwindigkeit zu bestimmen, verwandelt sie sich in ein Stimmungswölkchen? SCNR.
Pff...Reisegeschwindigkeit. Auf einem Kontinent, auf dem Bauer Hans theoretisch vom nördlichsten bis zum südlichsten Zipfel zu Fuß hundert Tage braucht, wenn er sich nicht anstrengt, braucht man nicht viel mit Reisegeschwindigkeiten rumrechnen...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 27.01.2012 | 22:15
Einzelwanderer zu Fuss: 40 Meilen/Tag x 0,8 (mittelprächtiger Weg) * 0,9 (Frost, Nieselregen, Schwüle Hitze)
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 28.01.2012 | 15:48
Zum Kopf auf die Tischplatte Schlagen:

Um mit der Peitsche Entwaffnen zu können muss man Meisterparade/Parierwaffen I + Binden Lernen ... was man aber mit Peitschen nicht benutzen kann.

Um mit der Peitsche jemanden von den Füßen holen zu können, muss man die Finte erlernen, die man mit der Peitsche nicht nutzen kann.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 28.01.2012 | 16:42
 :d :d :d

"Gefickt eingeschädelt", um mal aus RTL-Samstagnacht zu zitieren...
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.01.2012 | 18:32
Ja, Fans erwischen - also die, die sowieso schon als echter Fan dabei sind, sich in den Foren auszutoben.
und die laut Marcus Plötz DSA4 ganz toll finden, ich sagte ihm das andere sich in dem Bogen auch wohl nicht wiedergefunden haben auf nem Workshop
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Yvain ui Connar am 28.01.2012 | 18:54
Der beste Satz ist aber:

"Deshalb ja die Regel, damit es am besten niemand mehr macht."

Selten einen einzelnen Satz gefunden, der DSA als Ganzes so treffend beschreibt.

Unter der Prämisse wurde doch auch das Compendium Salamandris verfasst und DSA 4 designt, oder?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 28.01.2012 | 19:03
und die laut Marcus Plötz DSA4 ganz toll finden, ich sagte ihm das andere sich in dem Bogen auch wohl nicht wiedergefunden haben auf nem Workshop


Lass mich raten: Der Einwand wurde mit einem Handwedeln weggeregelt?  :-\


Unter der Prämisse wurde doch auch das Compendium Salamandris verfasst und DSA 4 designt, oder?

Beim Compendium Salamandris wär ich mir nicht sicher - wobei es natürlich schon die Entscheidungsmöglichkeiten der Magier einschränkt, nach dem Motto: Was nicht drin steht, war verboten!
Bei DSA4 hab ich wirklich das Gefühl. :-/
Sonst hätte man DSA ja auch ein freies Generierungssystem wie bei Shadowrun spendieren können. Beim DSA-Generierungssystem habe ich immer das Gefühl, man hält die Spieler für zu blöd selbst entscheiden zu können, was ein Char je nach Rasse/Kultur/Profession braucht, um sinnvoll (und vor allem effektiv) dargestellt werden zu können.  >:(


Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.01.2012 | 19:11

Lass mich raten: Der Einwand wurde mit einem Handwedeln weggeregelt?  :-\
Nein, man hätte auch aufs pdf selbst eintragen können IIRC von der neuen Redakteurin
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glgnfz am 28.01.2012 | 19:50
Ich bin immer wieder beeindruckt, dass ich überhaupt nur 30 Prozent deiner Sätze verstehe, Schwerttänzer - und ich habe ganz ehrlich keine Ahnung woran es liegt.

... und das sage ich ohne irgendwie sticheln oder ärgern zu wollen. Ich bin ganz einfach verwundert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.01.2012 | 20:09
Man hätte fehlende Antworten/Punkte auch selbst eintragen können, auch auf dem pdf Fragebogen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 28.01.2012 | 20:54
Unter der Prämisse wurde doch auch das Compendium Salamandris verfasst und DSA 4 designt, oder?

Das CS ist die Bibel des Spielerkleinhaltens. Ich hab mir das Ding letztens gekauft, und ich war echt bass erstaunt. Satz um Satz Erklärungen, warum der interessante Effekt X nicht geht, warum Y so zwar funktioniert, aber nicht angewedet werden sollte, und weshalb die Idee Z eigentlich doch Schwachsinn ist.

Alles garniert mit der tatsache, das zwar sämtliche Klassen abgewertet werden, aber einige vorher schon viel stärker waren, sich am nicht vorhandenen balancing also nichts ändert.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 28.01.2012 | 21:30
Ich hab mir das Ding letztens gekauft
WTF? :o wtf?

Jetzt bin ich bass erstaunt. ~;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 28.01.2012 | 21:36
Doch. ich schwör!

ich besitze damit inzwischen ca. 10 DSA-produkte. Und die meisten hab ich mir in den letzen Monaten gekauft. Also nix hier mit nur nörgeln. Ich bin ein DSA Käufern, ich stehe hier und kann nicht anders. ich gebs offen zu.

Wobei das CS der einzige echte fehlkauf war, aber dafür ein definitiver. Wills wer haben?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 28.01.2012 | 21:41
Aber wieso das Compendium Salamandris? Spielst du noch DSA 3?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 28.01.2012 | 21:42
ich hats mit dem Liber Cantionis verwechselt. Und das wollt ich haben, weil mir das Design so gut gefällt.

oder ward das myteria Arcana? Das mit dem roten pentagramm auf Schwarz.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Feyamius am 28.01.2012 | 21:46
Jetzt verarschst du mich, oder? :D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Xemides am 29.01.2012 | 00:19
ich hats mit dem Liber Cantionis verwechselt. Und das wollt ich haben, weil mir das Design so gut gefällt.

oder ward das myteria Arcana? Das mit dem roten pentagramm auf Schwarz.

Warum guckst du nicht einfach drauf was da steht ? Lesen solltest du doch können.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 29.01.2012 | 02:01
Hehe, im Wiki-Aventurica hat wohl jemand den Rotpüschel mit dem "roten Hasen" verwechselt... *grins*
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Master Li am 29.01.2012 | 06:39
Warum guckst du nicht einfach drauf was da steht ? Lesen solltest du doch können.

Es ist nicht jeder so schlau wie Du ...  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Glühbirne am 29.01.2012 | 10:09
Das CS ist die Bibel des Spielerkleinhaltens. Ich hab mir das Ding letztens gekauft, und ich war echt bass erstaunt. Satz um Satz Erklärungen, warum der interessante Effekt X nicht geht, warum Y so zwar funktioniert, aber nicht angewedet werden sollte, und weshalb die Idee Z eigentlich doch Schwachsinn ist.

Alles garniert mit der tatsache, das zwar sämtliche Klassen abgewertet werden, aber einige vorher schon viel stärker waren, sich am nicht vorhandenen balancing also nichts ändert.
Das Balancing Magier -Nichtmagier hat sich verbessert. Also eigentlich nicht aber... irgendwie schon...

Wobei DSA3 mMn das schlechteste DSA von allen war.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 29.01.2012 | 10:12
Warum guckst du nicht einfach drauf was da steht ? Lesen solltest du doch können.

Weil das alles mystisch-magische Titel sind, die ähnlich klingen vielleicht?

Hier zur Strafe noch eine perle aus dem DSA 4:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=6&t=28341

Das hier ist auch sehr gut. man beachte den ersten großen Post, wo die Spieler felsenfest davon überzeugt sind, das sie am Schluss gewinnen, obwohl alle Anzeichen dagegensprechen.  http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=36&t=15924
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: First Orko am 29.01.2012 | 11:49
Zitat
Einer meiner Charaktere ist Barbier, letztes Mal beim Spielen wollten wir dann endlich auch mal auf sein Handwerkstalent würfeln und haben festgestellt ... er hat gar keins.

 ;D Danke, mehr brauchts gar nicht!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Der Nârr am 29.01.2012 | 11:50
Man könnte meinen, das müsste schon bei der Generierung auffallen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Grimnir am 29.01.2012 | 12:20
Seite 100 - Zeit für Runde 7?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 29.01.2012 | 14:14
Wir wollten doch die DSA Woche einführen, wo eine Woche lang die Schnauze gehalten wird?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: YY am 29.01.2012 | 14:18
Warum nicht eine DSA-Woche, in der jeder mal wieder DSA spielt  ;D
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 29.01.2012 | 14:23
jedenfalls habe ich erstmal die DSA-Wochen aufgerufen, äjm, ausgerufen natürlich. Bin schon ganz DSAifiziert. Der nächste bitte!
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Taschenschieber am 29.01.2012 | 14:46
Das mit dem Barbier ist doch echt absurde Situationskomik: Wieso nicht einfach KL/FF/FF oder meinetwegen auch CH/KL/FF (schließlich muss der Barbier seine Kunden auch volllabern können), Komplexität wasauchimmereinhandwerkstalenthat, und das ganze als neues Talent einführen und dem Spieler erlauben, paar Punkte von einem anderen Handwerkstalent zu verschieben?

Das wäre pragmatisch und realistischer als ein Metatalent mit Heilkunde Seele (!), Menschenkenntnis (!) und Selbstbeherrschung (!) wäre es auch allemal.

Bin ich einfach zu unkompliziert für DSA?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Edvard Elch am 29.01.2012 | 14:49
Nicht eher IN/CH/FF? Immerhin muss er den richtigen Schnitt für den Kunden finden^^
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 29.01.2012 | 14:51
Ich sags mal so: Wenn ein Höhlenmensch ein Handy sieht, und man ihm all die Einzelteile zeigt dann wird er sagen: "So ein Scheiss! All das komplizierte Zeug nur dafür, damit ich über Entfernungen mit anderen reden kann? Wer will sich damit beschäftigen? Es wäre doch viel einfacher, man ruft einfach laut."

gerade wegen der Diskussion zwischen Kl/FF/FF und Kl/FF/CHA wird doch deutlich, das man ein metatalent braucht.

Es ist nur realistisch, wenn man FF doppelt wertet. Charisma und Intuition müssen aber auch drin sein, schon geht der ärger los. Bedenkt, wir haben den fanatischen Realismus zu beachten. Daher würde ich auch ganz klar Metatalent sagen.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Tim Finnegan am 29.01.2012 | 14:58
Ich sags mal so: Wenn ein Höhlenmensch ein Handy sieht, und man ihm all die Einzelteile zeigt dann wird er sagen: "So ein Scheiss! All das komplizierte Zeug nur dafür, damit ich über Entfernungen mit anderen reden kann? Wer will sich damit beschäftigen? Es wäre doch viel einfacher, man ruft einfach laut."

gerade wegen der Diskussion zwischen Kl/FF/FF und Kl/FF/CHA wird doch deutlich, das man ein metatalent braucht.

Es ist nur realistisch, wenn man FF doppelt wertet. Charisma und Intuition müssen aber auch drin sein, schon geht der ärger los. Bedenkt, wir haben den fanatischen Realismus zu beachten. Daher würde ich auch ganz klar Metatalent sagen.

Ich merke schon, ich mache da schon seit langen einen Fehler: Ich mache meinen nächsten Bartstutz-Termin ab jetzt nur noch mit einem Psychologen, nicht mehr beim Frisör.
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: ErikErikson am 29.01.2012 | 15:00
Du bist dir im klaren drüber, das der FF um die 11 hat?
Titel: Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
Beitrag von: Auribiel am 29.01.2012 | 15:28
Weil das alles mystisch-magische Titel sind, die ähnlich klingen vielleicht?

Hier zur Strafe noch eine perle aus dem DSA 4:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=6&t=28341


Zitat
Kreative Möglichkeiten a la "Lederbearbeiten, wenn man einen Thorwaler rasiert" und "Feuersteinbearbeitung, wenn man einen Zwergen rasiert" haben nicht wirklich überzeugt. Eine "normale FF-Probe" war mir irgendwie zu gefährlich, denn das würde ja bedeuten, daß ich jedem 20. Kunden die Kehle durchschneide - und es bietet nur sehr AP-intensive Verbesserungsmöglichkeiten.


Ich schmeiß mich weg!  ;D ;D ;D

Jaja, aus dem Grund sind in Aventurien die Bevölkerungszahlen so niedrig, immerhin haben wir bei einem durchschnittlichen FF-Wert von um die 12-13 bei einem Barbier noch etwa 1/3 Verlustrate - und das nur bei einer einfachen Rasur. Wenn der Barbier dann erst mal zum Kaiser-Alrik-Bart oder gar einem Backenbart ansetzt (Schwierigkeit 3+), dann mäht es über 50% der Barbiergänger dahin... da hilft auch die gute aventurische Luft nicht mehr weiter. Und das alles nur, weil die Spieleerfinder das Berufstalent "Barbier" vergessen haben... Aber nein! Auch mit Berufstalent wären die Chancen den Barbiergang zu überleben nur unbedeutend besser?
Und wir wollen uns gar nicht von den Verlustraten bei Hebammen beschäftigen, wenn wir doch alle wissen, dass schon eine einfache Kochenprobe +/- 0 zu ungenießbaren Ergebnissen führt. Was ist dann ein +/- 0 bei der Heilkunde-Probe einer Hebamme wohl erst?  >;D >;D >;D