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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Steffen am 3.12.2011 | 10:40

Titel: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 3.12.2011 | 10:40
(http://dl.dropbox.com/u/1654333/3w20/rdna_klein.png) Ruh Dich Nicht Aus ist ein gefährliches kleines Rollenspiel, in dem die Spieler ganz normale Menschen darstellen, die plötzlich nicht mehr schlafen brauchen und dadurch übernatürliche Kräfte erlangen. Sie kämpfen gegen Erschöpfung und Wahnsinn an – oder nutzen beide – um zu überleben. Sie wollen nur noch durchhalten in dieser verzerrten Realität, die die irre Stadt genannt wird.

Ruh Dich Nicht Aus ist die deutsche Übersetzung von Fred Hicks Don't Rest Your Head und ab sofort als PDF und Softcover erhältlich!

Ruh Dich Nicht Aus. (http://3w20.wordpress.com/rdna/)

Ich finde es rockig, dass ich nach einer sehr gelungenen Rollenspielkampagne in Freiburg auch das deutsche Regelwerk im Regal stehen habe!

Der Weg dahin war sehr angenehm und irgendwie natürlich: Erst haben Freunde von Don't Rest Your Head erzählt, dann habe ich mir das englische Regelwerk durchgelesen, dann Spielmaterialien veröffentlicht, dann die besagte Kampagne geleitet, dann mit dem Lexikon des Abnormalen (http://3w20.wordpress.com/2011/08/07/das-lexikon-des-abnormalen/) begonnen, danach Fred Hicks um Erlaubnis gefragt, übersetzt, gelayoutet und zum Drucker geschickt.

Über das Ergebnis freue ich mich enorm!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Nin am 3.12.2011 | 10:48
Sehr geil ... das werde ich mir auf jeden Fall holen.  :d
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Mofte am 3.12.2011 | 11:27
Ach, hab mir Anfang der Woche die englische PDF geholt. Aber wenn mersion glaub auch noch zuir das System zusagt leg ich mir die deutsche Version glaub auch mal zu.

Die ersten Seiten machen auf jeden Fall einen guten Eindruck.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 3.12.2011 | 11:41
Wow!! Wo kann ich das beziehen und was kostet es :)?

EDIT: Ok, ich war auf der Seite^^. Ich schau mal, ob noch wer aus meinem Bekanntenkreis eins will :).

EDITII: Wenn ich mehrere nehme, kommt der Versand dann nur einmal drauf? Dann würde ich grad mal sammeln :D. Bzw. tu ich eh schon grad^^.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Tele-Chinese am 3.12.2011 | 11:47
Laut Seite kostet es 10€ + 3€ Versand. Das dt. Pdf kostet nen 5er.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Pyromancer am 3.12.2011 | 12:08
Klasse!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 3.12.2011 | 15:52
EDITII: Wenn ich mehrere nehme, kommt der Versand dann nur einmal drauf? Dann würde ich grad mal sammeln :D. Bzw. tu ich eh schon grad^^.

Der Versand kommt nur einmal drauf. Das kannst du auch sehen, wenn du auf den "Kaufen"-Button klickst: Im nächsten Fenster kannst du die Anzahl der Bücher angeben.

Viel Erfolg beim Sammeln! Super!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Cavalorn am 3.12.2011 | 16:14
Großartig! Ich habe zwar bereits die englische Version, aber die deutsche werde ich mir auch noch zulegen.

Ich bin leider hauptsächlich mit Spielern gesegnet, für die Englisch dann doch in den allermeisten Fällen ein mittelschweres Hindernis ist. Da ist dann eine vernünftige deutsche Übersetzung Gold wert - und ich muss es außerdem nicht selber machen  ;D

Von mir also auch ein  :d !
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Ghostrider am 3.12.2011 | 16:51
@Threaderöffner: Gäbe es eine Option, das Softcover-Buch als kleineres Format zu bekommen, DIN A5 vielleicht?

 
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Greifenklaue am 3.12.2011 | 17:25
Von mir auch ein Daumen hoch!  :d

Werd es in jedem Fall ordern, vielleicht bekomm ich auch ein oaar Mitbesteller!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 3.12.2011 | 17:30
Klasse! Hab Softcover inkl. PDF geordert.   :cheer:
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Village Idiot am 3.12.2011 | 17:37
Das klingt auf jeden Fall einmal so, als sollte man es unterstützen!  :d
Wie sieht das denn bei Sammelbestellungen mit dem pdf aus?
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 3.12.2011 | 18:20
@Threaderöffner: Gäbe es eine Option, das Softcover-Buch als kleineres Format zu bekommen, DIN A5 vielleicht?

Die Möglichkeit gibt es leider nicht. Ich musste mich für ein Format entscheiden.

Das klingt auf jeden Fall einmal so, als sollte man es unterstützen!  :d
Wie sieht das denn bei Sammelbestellungen mit dem pdf aus?

Bei jeder Softcover-Bestellung ist die PDF-Version dabei. Wenn du auch für deine Freunde bestellst, ist es wohl am Einfachsten, wenn du ihnen meine Email mit der Datei weiterleitest.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 3.12.2011 | 18:39
Supi :)! Bestellung ist raus..
(Vier werd ich direkt los, eins will ich verschenken und eins wird sich sicher auch noch wer finden^^)

Oh.. Mist.. jetzt habe ich gar nicht geschaut wo und wie ich die Bestelladresse angebe :(.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 3.12.2011 | 18:46
Supi :)! Bestellung ist raus..
(Vier werd ich direkt los, eins will ich verschenken und eins wird sich sicher auch noch wer finden^^)

Oh.. Mist.. jetzt habe ich gar nicht geschaut wo und wie ich die Bestelladresse angebe :(.

Klasse!

Paypal gibt mir immer die Adresse an, die dem Konto zugeordnet ist. An diese verschicke ich die Bücher, wenn nichts anderes angegeben wird.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 3.12.2011 | 18:57
Hm.. ok ist nicht meine aktuelle Adresse, aber passt, da bin ich demnächst eh mal wieder und es eilt nicht :).
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 3.12.2011 | 19:01
Kein Problem! Antworte einfach auf meine Email, wie deine aktuelle Adresse lautet, und ich schick die Bücher dahin.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 3.12.2011 | 19:08
Ne das passt mir so wirklich in den Kram, sonst hätte ich mich schon gemeldet^^.
Aber danke für das Angebot :).
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Teylen am 3.12.2011 | 19:35
Bleiben die Versandkosten bei einer Auslandsbestellung ( Belgien ) gleich?
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 3.12.2011 | 20:03
Bleiben die Versandkosten bei einer Auslandsbestellung ( Belgien ) gleich?

Ja. Das bedeutet zwar, dass ich beim Porto etwas drauflege, aber das geht schon in Ordnung. Immerhin wird Ruh Dich Nicht Aus dann in Belgien gespielt!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Nin am 4.12.2011 | 19:43
@Steffen: Wirst ausschließlich du das vertreiben oder wird es das auch z.B. bei www.sphaerenmeisters-spiele.de geben?
Hintergrund der Frage ist, dass ich mir dann das Porto im Rahmen bei einer Sphärenmeister-Bestellung sparen könnte.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: DonJohnny am 4.12.2011 | 21:11
Oh ja, das würde mich aus selbigem Grund auch interessieren.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: jcorporation am 4.12.2011 | 21:32
Gerade ein Exemplar bestellt, ich bin gespannt darauf und unterstütze solche Projekte immer gern!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 4.12.2011 | 22:32
@Steffen: Wirst ausschließlich du das vertreiben oder wird es das auch z.B. bei www.sphaerenmeisters-spiele.de geben?
Hintergrund der Frage ist, dass ich mir dann das Porto im Rahmen bei einer Sphärenmeister-Bestellung sparen könnte.

Uh, das ist vorerst nicht geplant. Tut mir leid.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Nin am 4.12.2011 | 22:39
Okay. Danke für die schnelle Antwort.

---

Damit ging die PDF Bestellung raus
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Darkling am 4.12.2011 | 22:45
Wird denn auch "Bleib bei Verstand" (Don`t Lose Your Mind ;D ) auf deutsch erscheinen?
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 5.12.2011 | 08:33
Wird denn auch "Bleib bei Verstand" (Don`t Lose Your Mind ;D ) auf deutsch erscheinen?

Das weiß ich noch nicht. Ich hoffe aber, dass man im Lexikon des Abnormalen (http://3w20.wordpress.com/2011/08/07/das-lexikon-des-abnormalen/) schon einige Inspirationen für Wahnsinnsfähigkeiten findet!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Glgnfz am 5.12.2011 | 13:51
Bestellt.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: First Orko am 5.12.2011 | 16:07
Dito - Klasse Sache, das!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Echsenkoenig am 6.12.2011 | 23:47
Ebenfalls bestellt, das wird mein Weihnachtsgeschenk ;D
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Greifenklaue am 7.12.2011 | 08:11
So, 5 Sammelbesteller zusammengekriegt und bestellt! Bin gespannt!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 7.12.2011 | 17:27
Phänomenal!  :d
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Glgnfz am 7.12.2011 | 17:28
Leihst du mir mal einen deiner Elfenbeinrückenkratzer aus?
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Greifenklaue am 7.12.2011 | 22:32
So, 5 Sammelbesteller zusammengekriegt und bestellt! Bin gespannt!
Sind sogar 7 geworden, aber auch nur weil ich zwischendurch Duschen war und bei paypal den letzten Klick vergessen hatte und von daher neu bestellen musste  ;)
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Lichtbringer am 8.12.2011 | 10:58
Kann man es vielleicht auch direkt von dir bestellen? Ich habe kein Paypal.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 8.12.2011 | 15:46
Kann man es vielleicht auch direkt von dir bestellen? Ich habe kein Paypal.

Du brauchst dich nicht bei Paypal anmelden. Es geht auch per Lastschrift oder Kreditkarte. Falls es dir dennoch lieber wäre, auf andere Art zu bezahlen, schick mir einfach eine Mail, dann finden wir sicher eine Lösung.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: angband am 8.12.2011 | 16:02
Mein Exemplar ist heute angekommen und macht einen sehr guten Eindruck! Danke Steffen für die Übersetzung und das super Layout!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Kazekami am 8.12.2011 | 17:14
Nachdem ich mir gerade ein paar Video-Reviews angesehen habe, war die Bestellung von zwei gedruckten Exemplaren schnell gemacht. Die deutsche Version scheint mir ein eigenes Layout zu haben, das mir auf den ersten Blick besser als das Original gefällt – soweit man das auf den Abbildungen erkennen kann.

Danke auch, für den günstigen Preis!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Jiba am 9.12.2011 | 09:16
Das wird gekauft. :)
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 11.12.2011 | 14:16
Dachte ich geb auch mal bekannt, dass ich an meine Exemplare jetzt rangekommen bin :) (da waren sie schon vor ein paar Tagen^^). Werd sie nächste Woche verteilen :). Format und Cover sehen wirklich super aus; besser als die US-Version :).
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Greifenklaue am 11.12.2011 | 15:43
Dachte ich geb auch mal bekannt, dass ich an meine Exemplare jetzt rangekommen bin :) (da waren sie schon vor ein paar Tagen^^). Werd sie nächste Woche verteilen :). Format und Cover sehen wirklich super aus; besser als die US-Version :).
Bei mir selbiges ... Eins ist schon verteilt, rest nächste Woche in Wolfsburg auf dem RollenspielDing.

Ersteindruck: Gut aussehen tut es.  :D
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Tele-Chinese am 11.12.2011 | 15:45
Super Sache, das mit der Übersetzung. Und danke für den schnellen Versand. So ein Engagement unterstützt man gern.
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Echsenkoenig am 12.12.2011 | 13:14
Inzwischen ist mein Exemplar angekommen und ich habe ein wenig darin gelesen. Das Layout gefällt mir sehr gut, besser als das Original. Die Übersetzung finde ich solide, auch wenn ich das ein oder andere anders übersetzt hätte (ist wohl aber eine Geshcmackssache ;) )
Ich habe nun auch direkt einen Satz Spieler- und einen Satz Schmerzwürfel bestellt, damit ich das Buch auch bald benutzen kann ^^
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Village Idiot am 12.12.2011 | 13:58
Dachte ich geb auch mal bekannt, dass ich an meine Exemplare jetzt rangekommen bin :) (da waren sie schon vor ein paar Tagen^^). Werd sie nächste Woche verteilen :). Format und Cover sehen wirklich super aus; besser als die US-Version :).

Gib! Gib!! Gib!!! Gib!!!!

(http://www.allmystery.de/i/txvGmwI_07-08-09_insurance4.jpg)

Büdde, büdde. Ich will doch nur spielen.  ~;D
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Kazekami am 12.12.2011 | 15:20
Süßes Kätzchen! ;D

Meine Exemplare sind gerade angekommen, und mein erst Eindruck ist: ein schönes, klares und vor allem stimmiges Layout, verpackt in einem handlichen Format auf klasse Papier. Der Schwarz-Weiß-Druck ist passt meiner Meinung nach sehr gut und wirkt genauso gut wie die farbige PDF-Variante.

Kleine Kritik am Rande: Der Satzspiegel geht sehr nah an den Bund. Für mich als Bücherfetischist, der seine Bücher maximal 90° aufschlägt, ist das schon ein „Knickwagnis“!  ~;D

Für „Don’t Lose Your Mind“ melde ich mich schon mal für zwei Ausgaben an. Man weiß ja nie …
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 12.12.2011 | 16:15
Heya Leute!

Danke für jede Rückmeldung!

Super Sache, das mit der Übersetzung. Und danke für den schnellen Versand. So ein Engagement unterstützt man gern.

Cool! Beim Versand war ich unsicher, ob Luftpolsterfolie genügen würde, aber anscheinend ist das alles gut und schnell gegangen!

Inzwischen ist mein Exemplar angekommen und ich habe ein wenig darin gelesen. Das Layout gefällt mir sehr gut, besser als das Original. Die Übersetzung finde ich solide, auch wenn ich das ein oder andere anders übersetzt hätte (ist wohl aber eine Geshcmackssache ;) )

Falls du Verbesserungsvorschläge hast, kannst du mir gerne eine Email schreiben! Beim Kauf sind pdf-Updates drin, insbesondere klarere Formulierungen.

Kleine Kritik am Rande: Der Satzspiegel geht sehr nah an den Bund. Für mich als Bücherfetischist, der seine Bücher maximal 90° aufschlägt, ist das schon ein „Knickwagnis“!  ~;D

Ja! Auch wenn man alles lesen kann, wären mir 5 mm mehr Innenrand lieber gewesen. Dummerweise war das Korrekturexemplar in dieser Hinsicht verschnitten.

Für „Don’t Lose Your Mind“ melde ich mich schon mal für zwei Ausgaben an. Man weiß ja nie …

Notiert! :)
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Darkling am 12.12.2011 | 18:24
Ach Leute, ihr macht es mir schwer.. Doch ich bleibe standhaft!
Ich werde warten, bis es (hoffentlich!) auch "Bleib bei Verstand" gibt und nehme dann das (ebenfalls hoffentlich) erscheinende Bundle mit zwei Büchern und zwei Pdfs. ;)
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Kazekami am 12.12.2011 | 18:54
Wer wartet, der schläft ein. Und das willst Du doch bestimmt nicht, oder?  8]

Die deutsche Ausgabe hat gegenüber dem englischen Original übrigens noch einen kleinen Anhang mit den ersten Einträgen des „Lexikon des Abnormalen“, das wie Don’t Lose Your Mind aufgebaut ist und zusätzlich online auf Steffens Blog (http://3w20.wordpress.com/category/spiele/dont-rest-your-head/lexikon/) mit weiteren Lexikoneinträgen unterstützt wird.

Also: Ruh Dich nicht aus und nimm, was Du kriegen kannst – bevor die dreizehnte Stunde schlägt!  ;D
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Echsenkoenig am 13.12.2011 | 11:59
Für ein Exemplar von "Bleib bei Verstand" kannst du mich auch mit vormerken ;)

Und zwischen den Jahren werde ich mal schauen, dass ich dir maile ^^
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 14.12.2011 | 09:59
Da das hier momentan der frequentierteste DRYH Thread ist^^:

Kleines kostenloses Szenario für DRYH von Evil Hat persönlich:
The Bad Man (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=97648)
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Horatio am 14.12.2011 | 10:24
.. und ein Eintrag zum Hacken von DRYH von Fred Hicks Blog:
http://www.deadlyfredly.com/2011/12/for-the-archive-hacking-dice-pools-in-dryh/

Eine kleine DRYH Renaisance oder nur ein Vorgeschmack auf sein schon mal angedachtes "Hacking DRYH" Supplement^^?
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 14.12.2011 | 10:38
Zu cool!
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 20.12.2011 | 18:29
Eine kleine DRYH Renaisance oder nur ein Vorgeschmack auf sein schon mal angedachtes "Hacking DRYH" Supplement^^?

Richtig geraten! http://www.deadlyfredly.com/2011/12/dht/

The Bad Man gibt's übrigens auch auf deutsch, www.3w20.wordpress.com
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Echsenkoenig am 21.12.2011 | 15:11
Ich habe gerade mal den Artikel überflogen und muss sagen, dass sich das sehr interessant anhört ^^ Muss bei Gelegenheit auch unbedingt noch "Hacking Dice pools" lesen.
Naja, im Artikel zu Don't Hack this Game werden die PvP-Regeln aus The Bad Man erwähnt. Ich habe dann mal direkt in die deutsche Version von Steffen geschaut und...hm...Wurden die mit Absicht nicht mit übersetzt?
Titel: Re: [DRYH] Deutsche Übersetzung von Don't Rest Your Head erhältlich!
Beitrag von: Steffen am 21.12.2011 | 19:22
Wurden die mit Absicht nicht mit übersetzt?

Haha, ja! Ich fand's irgendwie absurd, in einem Spiel, in dem sich kleine Kinder ihren Ängsten stellen, Regeln dafür zu haben, wie sich die kleinen Kinder gegenseitig fertig machen können.

Aber ich kann schon verstehen, dass die Regeln vielleicht wegen der Vollständigkeit mit dabei sein sollten. Ich werde mir was einfallen lassen...

Edit: Mir ist was eingefallen. (http://3w20.wordpress.com/2011/12/21/einander-bei-rdna-helfen-und-schaden/)