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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Bad Horse am 4.12.2011 | 23:24

Titel: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bad Horse am 4.12.2011 | 23:24
In der SL-Schirm-Umfrage kam hin und wieder das Argument auf, man wolle halt verdeckt würfeln, damit die Spieler die Würfe nicht sehen.

Jetzt frage ich mich: Interessiert es die Spieler überhaupt? Ich habe bei meinen Spielern nicht den Eindruck, dass die überhaupt auf meine Würfel gucken.

Ich selbst schaue nur, wenn der Wurf wichtig ist und der SL länger braucht, um mir das Ergebnis mitzuteilen. ^^
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: YY am 4.12.2011 | 23:30
Ich mache das eigentlich nur, wenn ich dem SL regeltechnisch unter die Arme greifen will bzw. soll und mitdenken/-rechnen muss.

Ansonsten sagt der mir ja schon, was er gewürfelt hat...das ist genau so spannend wie selber gucken :P :)

Und wenn er mich bescheißen wollte, dürfte er das als SL ja quasi mehr oder weniger offiziell hinterm Schirm - den er dann wohl auch nutzen würde.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Dark_Tigger am 4.12.2011 | 23:31
Umso mehr der SL seine Würfe versteckt, um so intressanter finde ich es. >;D

Auch wenn ich mich bei dem Thema mit den beiden anderen, die in unserer Runde SL machen, regelmäßig schön in die Wolle kriegen könnte.  ~;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Darkling am 4.12.2011 | 23:32
Manchmal schon, kommt drauf an.

In der Regel tue ich das nicht, denn ich vertraue darauf, dass der SL mir schon mitteilt, was er gewürfelt hat, wenn es wichtig für mich ist oder aber, dass er gemäß des Würfelwurfs handelt.
Neugierig werde ich, wenn es z.B. um Schadenswurfe gegen SCs geht, weil es für mich zum Mitfiebern dazu gehört, zu sehen, wie der Würfel rollt und darauf zu warten, dass er zur Ruhe kommt.

Und in Systemen mit explodierenden Würfeln bin ich auch manchmal einfach bloß gespannt, wie hoch das Endergebnis eines Wurfes denn noch wird.  :D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Whisper666 am 4.12.2011 | 23:33
Nö, mach ich nicht. Manchmal allerdings zeigt uns nser SR SL seine Würfel. Meistens, um uns zu zeigen, wie göttlich er grade gewürfelt hat der Sack  ;)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Pyromancer am 4.12.2011 | 23:38
Meine Spieler schauen mir schon auf die Würfel, gerade in spannenden Situationen. Die wollen halt sofort jubeln, wenn der Bösewicht patzt, oder kollektiv aufstöhnen, wenn meine Wunder-W6 beim Schaden-Würfeln mal wieder 3-4 Mal hintereinander explodieren. ;)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: ClockworkGnome am 4.12.2011 | 23:48
Meistens wird bei uns halt eh ein Schirm benutzt, aber selbst wenn nicht, habe ich in der Regel besseres zu tun, als dem SL angestrengt dabei zu zu sehen, wie er würfelt und dann ggf. auch noch rechnet.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.12.2011 | 23:52
Natürlich schau ich meinem SL auf die Würfel. Wir würfeln ja auch nur bei wichtigen Sachen und da ist das interessant - und selbstredend wird OFFEN gewürfelt!!! Wenn der Wurf egal ist, braucht man nicht zu würfeln.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Teylen am 4.12.2011 | 23:57
Am Tisch schaue ich nicht auf die Würfel.
Einerseits müsste ich mich dafür mehr bewegen und recken als meiner Faulheit zuträglich ist. (Der Tisch ist groß)
Andererseits steht da manchmal (nicht immer) ein SL Schirm dazwischen

Online schaue ich wenn andere Würfeln fast immer in's Log ^^
Weil ich neugierig bin. (Und meckere schonmal wenn würfe falsch wieder gegeben wurden)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Blizzard am 5.12.2011 | 00:08
Die meisten SLs, die ich kenne, benutzen einen SL-Schirm, von daher stellt sich die Frage da gar nicht, denn da kann man dem SL gar nicht auf die Würfel schauen.  Als Spieler mache und möchte ich sowas auch nicht-egal, ob der SL nun mit oder ohne Schirm arbeitet. Andererseits schaue ich als SL auch nicht auf die Würfel meiner Spieler (es sei denn, ich weiss von einem, dass er die unangenehme Eigenschaft hat, zu schummeln). Denn ich vertraue da meinen Spielern, und sie vertrauen mir. Von daher hat diese Überwachung der Würfel des SL für mich nichts mit Interesse zu tun, sondern lediglich mit gegenseitigem mangelnden Vertrauen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Horatio am 5.12.2011 | 00:15
Wenn eine wichtige Probe gewürfelt wird, schau ich Spieler oder SL auf die Würfel und fiebere mit; das ist Teil des Spiels und Teil des Spaßes :).

Jemandem der hinter einem Schirm würfelt, bringe ich da wenig Vertrauen entgegen; nicht negativ gemeint, aber klar geh ich dann davon aus, dass er schummelt.

EDIT: Btw. ich bin erstaunt, dass die dritte Option keine Stimmen bekommen hat. Ich hab auch schon Runden erlebt, wo der SL offen gewürfelt hat aber dann sauer war, wenn man doch mal hingesehen hat; da gehörte es zum "Anstand" nicht hinzuschauen; naja, wer so einen Tanz mag..
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 5.12.2011 | 00:21
Ich vertraue meinem SL, was nicht heist das ich, wenn Einsicht besteht, nicht auf die Würfel schaue, aber ich rechne auch nicht alles zwangsweise nach. Als SL würfle ich generell offen, auch wenn mal ein SL-Schirm dasteht hab ich nix dagegen wenn ein Spieler auf die Würfel schaut, der Schirm ist bei mir nicht als Sichtbarriere gedacht.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bad Horse am 5.12.2011 | 00:27
Na, mit "Nein, der lässt mich nicht" war selbstverständlich der SL, der seine Würfelchen hinter einem Schirm versteckt, gemeint.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Dragon am 5.12.2011 | 00:31
keine passende Antwort dabei, denn bei uns würfelt jeder prinzipiell offen, auch der SL
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Imion am 5.12.2011 | 00:37
Wenn man den Mitspielern dahingehend nicht vertrauen kann sollte man sich IMO ne andere Gruppe suchen. Wenn der SL mit Schirm spielen will, bitte. Wenn er offen würfelt, auch gut. Mich stört es nicht, ich schau auch nicht nach. 'Schummler' sollten sich mal Gedanken machen, warum sie spielen. RPGs sind keine Spiele zum 'gewinnen'. Spass hat man zusammen oder gar nicht.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Horatio am 5.12.2011 | 00:40
'Schummler' sollten sich mal Gedanken machen, warum sie spielen.

Ist das jetzt eine Kritik am verdeckt würfeln oder lässt du den SL hier aus?
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Imion am 5.12.2011 | 00:43
Ist das jetzt eine Kritik am verdeckt würfeln oder lässt du den SL hier aus?

Weder das eine noch das Andere. Ich mein damit Schummler die quasi auch ohne Würfel spielen könnten/würden. Wenn jemand glaubt sich auf die Weise, vielleicht noch auf Kosten der Anderen, einen Kick verschaffen zu müssen, dann versteh ich ihn einfach nicht.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Drantos am 5.12.2011 | 00:49
Ich schau schon gern mal hin, da der eine oder andere SL, den ich kenne, schonmal die Würfel dreht, um entweder SC zu retten oder eine Situation spannender zu machen.

Ich mag so etwas nicht. Ich würfele als SL immer offen.

Einzige Ausnahme, wenn die Spieler möchten, dass ich bestimmte Proben (Wahrnehmung, schleichen usw.) verdeckt würfele.


cu Drantos
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Greifenklaue am 5.12.2011 | 01:05
Wenn er offen würfelt, dann eigentlich nicht ... ;)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Lichtbringer am 5.12.2011 | 01:29
Vielleicht spiele ich ja nur seltsame Spiele, aber ich spiele aktuell keinerlei Systeme, bei denen mir der Würfelwurf an sich helfen würde, ohne dass ich die Werte eines NSC kenne. Das kommt doch auch nur in Poolsystemen vor, oder?
Und ständig zurückrechnen könnte ich zwar, aber wozu soll das gut sein?
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.12.2011 | 02:11
Natürlich vertraue ich meinem SL - ich schaue aber trotzdem hin. Wenn er verdeckt würfelt, dann ist das die Ausnahme und hat wohl einen guten Grudn, dann ist das auch mal okay, aber generell will ich nicht die Wurfergebnisse sehen, um zu kontrollieren, ob der SL umsetzt, was da liegt - all zu oft kann man ja, wie Lichtbringer auch geschrieben hat, aus dem Wurf auch garnicht ableiten, was jetzt passiert, wenn man die Werte des NSCs nicht kennt. Ich fiebere eben mit und will auch wissen, was für ein Würfelpech oder -Glück der SL gerade hat.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: ManuFS am 5.12.2011 | 05:16
Nachdem locker 50% meiner Runden über Voicechat laufen kann ich den Leuten gar nicht auf die Würfel schauen, egal wem. Aber selbst am Spieltisch ist es mir wurscht.  Ich vertraue den Leuten.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Ein am 5.12.2011 | 06:55
Nein, mir ist das in der Regel schnuppe. Weil siehe Imion. Nur wenn der SL anhaltend sehr gut würfelt, gucke ich mal genauer hin, einfach um meinen Unglauben zu stillen. Wenn der SL bescheißt merke ich das auch ohne auf die Würfel zu gucken.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chiungalla am 5.12.2011 | 07:07
Und wenn er mich bescheißen wollte, dürfte er das als SL ja quasi mehr oder weniger offiziell hinterm Schirm - den er dann wohl auch nutzen würde.

..., weil ihr das in eurer Gruppe so festgelegt habt. In vielen Gruppen steht ein imaginäres Fass mit Teer und ein imaginärer Sack mit Federn für schummelnde SLs bereit.  >;D

Vielleicht spiele ich ja nur seltsame Spiele, aber ich spiele aktuell keinerlei Systeme, bei denen mir der Würfelwurf an sich helfen würde, ohne dass ich die Werte eines NSC kenne.

Du kannst vielleicht nicht direkt sagen, was aus dem Würfelwurf für regeltechnischen Folgen entstehen, aber man kann meistens wenigstens sagen "hoch ist für uns schlecht, niedrig ist für uns gut" (oder umgekehrt) und das reicht fürs mitfiebern völlig. Abgesehen davon hat man ja meist schon einen Anhaltspunkt wo die Werte des NSC so ungefähr liegen werden. (Und in Systemen in denen ich selber leite, kenne ich oft die Monsterwerte recht bald auswendig, ohne Training oder Vorsatz wie in The Gamers).

@ Topic:
Wenn andere Würfeln bin ich nicht dran, und habe meist mit meiner Zeit eh nichts besseres anzufangen, als den anderen beim Würfeln zuzugucken. Wenn ich also in Sichtweite sitze gucke ich natürlich zu. Beim SL wie bei den Mitspielern.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: LöwenHerz am 5.12.2011 | 07:17
Manchmal schon, nämlich wenn es die Situation geradezu einfordert ;)

Ansonsten bin ich da sehr leidenschaftslos. Als SL weiß ich, dass meine Spieler in einigen Situationen schummeln und als Spieler ziehe ich meine Würfe auch in Notsituationen stringent durch. Wenn das Überleben von einem Wurf abhängt (und nur diesem einen!), dann habe ich kein Problem (mehr) damit, dass mein Charakter draufgeht. Das war früher mal deutlich anders.... ;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Waldgeist am 5.12.2011 | 08:24
In der Regel interessiert mich nicht, was meine Mitspieler (auch der SL) würfeln. Ich gehe einfach davon aus, dass alle fair zu sich selbst und ehrlich gegenüber der Gruppe sind.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Medizinmann am 5.12.2011 | 08:26
Ab & zu ,eher selten aber nicht aus Absicht oder so, sondern nur weil Ich neugierig bin  :D
Ich hab aber einen SR SL der würfelt sowohl offen als auch so Abartig gut da muß man einfach zuschauen wie er mit 8W 5-6 Erfolge würfelt
oder mit 11W  dann 8 Erfolge,etc

Zitat
Als SL weiß ich, dass meine Spieler in einigen Situationen schummeln
Echt ?
Dann haben deine Spieler doofe Ohren
wer schummelt betrügt den SL, die anderen Mitspieler und sich selbst.
ganz schlechter Charackterzug vom Spieler !

mit neugierigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Vargy72 am 5.12.2011 | 08:51
Hallo,
bei uns würfelt der SL (meist ich) offen, nur bei Wahrnehmung oder ähnliche Sachen, mach ich manchmal verdeckte.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Erdgeist am 5.12.2011 | 08:55
Ich schaue anderen SL selten auf die Würfel, nur wenn sie direkt neben mir würfeln. Andere SL verwenden auch häufiger einen Schirm als ich und würfeln dahinter.
Wenn ich selbst leite, würfle ich seit einiger Zeit fast immer offen und meine Spieler schauen dann auch gerne drauf, weil die Freude über meine Patzer direkter ist - der Ärger über meine kritischen Erfolge natürlich auch. :)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: LöwenHerz am 5.12.2011 | 08:59
Echt ?
Dann haben deine Spieler doofe Ohren
wer schummelt betrügt den SL, die anderen Mitspieler und sich selbst.
ganz schlechter Charackterzug vom Spieler !

mit neugierigem Tanz
Medizinmann

Ja
Nein
Ja
Nein

;)

Ausführlich:

Ja, ich sehe oder bemerke beizeiten, dass meine Spieler "schummeln" und sehe das Problem viel weniger in schlechtem Charakter, als viel mehr in unzureichendem Regeldesign der meisten mir bekannten Systeme.
Die unmittelbare und viel zu hohe Abhängigkeit an einem Würfelwurf, der fast immer ein viel zu hohes Risiko für Fehlschläge beinhaltet, stößt uns recht übel auf.
Mehr später, ich muss mal arbeiten ;)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Medizinmann am 5.12.2011 | 09:05
Zitat
Mehr später, ich muss mal arbeiten
keine Sache  :)
 gerne später
nur noch soviel
Wenn das System so schlecht ist das man schummeln muß (Ich kenne das z.B. von DeGenesis, deswegen spiele ich es auch nicht mehr)
warum dann nicht ein anderes, ein besseres System nehmen ?

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chrischie am 5.12.2011 | 09:26
Meine Spieler schauen mir schon auf die Würfel, gerade in spannenden Situationen. Die wollen halt sofort jubeln, wenn der Bösewicht patzt, oder kollektiv aufstöhnen, wenn meine Wunder-W6 beim Schaden-Würfeln mal wieder 3-4 Mal hintereinander explodieren. ;)

So sieht es aus...
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: gunware am 5.12.2011 | 09:27
Nö, mach ich nicht. Manchmal allerdings zeigt uns nser SR SL seine Würfel. Meistens, um uns zu zeigen, wie göttlich er grade gewürfelt hat der Sack  ;)
Oh, es gibt mehr von uns...  >;D

Ich zeige es auch gern, wenn die Würfel schön fallen. Dann wissen die Spieler, dass es sich lohnen wird, Edge zu nutzen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Tarin am 5.12.2011 | 09:33
Eher unabsichtlich. Wenn die Würfel halt auf dem Tisch rollen, guckt man eben. Das ist aber generell kein Problem. Die Ausnahme sind Spiele, in denen verdeckte Würfe vom Spiel gefordert werden. Dann guckt man halt nicht und im besten Fall würfelt der SL eben auch hinter einem Schirm oder sonstwie.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Vash the stampede am 5.12.2011 | 09:36
Ja. Ich bin sowieso ein Freund des offenen Würfelns. Natürlich kann es Ausnahmen geben, z.B. die allseits beliebte Wahrnehmung, aber im Großen und Ganzen will ich, dass von allen offenen gewürfelt wird. Deswegen bin ich auch für lesbare Würfel und gegen unter den Würfelbecherlinser.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: McCoy am 5.12.2011 | 09:42
In der Regel gucke ich nicht auf die Würfel. Manchmal aber schon, wenn es nämlich grade sehr spannend ist und an dem Wurf ne Menge hängt.
Das klappt aber nicht bei allen SLs, weil der ein oder andere das nämlich heimlich macht. Finde ich zwar nicht so prickelnd, weil ich als SL immer offen würfel, aber wer's mag...
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: LöwenHerz am 5.12.2011 | 09:53
keine Sache  :)
 gerne später
nur noch soviel
Wenn das System so schlecht ist das man schummeln muß (Ich kenne das z.B. von DeGenesis, deswegen spiele ich es auch nicht mehr)
warum dann nicht ein anderes, ein besseres System nehmen ?

HokaHey
Medizinmann

Danke ;D
Deshalb suche ich ja ständig nach neuen und alten Systemen, die meinen (unseren) Ansprüchen genügen.
Zur Zeit liebäugele ich mit dem Ubiquity (wie viele, was ich in einigen Foren gerade feststelle) und schaue mal, ob mir (uns) das würfelleichte Gerüst zusagt.

Aber ich möchte noch etwas zum Ursprung beitragen.
Ich sehe es nicht als schlechten Charakter meiner Mitspieler, wenn das System einen einzigen Wurf einfordert, von dem alles abhängt und dann die Verlockung Würfel zu drehen zu hoch ist, ihr zu widerstehen. Deshalb lasse ich das meist durchgehen.
Wobei ich auch zugestehen muss, dass wir mittlerweile immer mehr offen würfeln. Eine gewisse Entwicklung ist da schon abzusehen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Blizzard am 5.12.2011 | 10:11
In vielen Gruppen steht ein imaginäres Fass mit Teer und ein imaginärer Sack mit Federn für schummelnde SLs bereit.  >;D
Und für schummelnde Spieler gibt's eine imaginäre Guillotine?

Jemandem der hinter einem Schirm würfelt, bringe ich da wenig Vertrauen entgegen; nicht negativ gemeint, aber klar geh ich dann davon aus, dass er schummelt.
Schon mal daran gedacht, dass der SL im Zweifelsfall zu deinen Gunsten schummeln könnte?

Würde mich echt mal interessieren, ob es hier von den Leuten die "ganz selbstverständlich" dem SL auf die Würfel schauen,welche gibt,die das auch machen, wenn der SL hinter dem SL-Schirm oder sonstwie verdeckt würfelt.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: sir_paul am 5.12.2011 | 10:12
Wenn eine wichtige Probe gewürfelt wird, schau ich Spieler oder SL auf die Würfel und fiebere mit; das ist Teil des Spiels und Teil des Spaßes :).

Genau so sehe ich das auch  ;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: kalgani am 5.12.2011 | 10:28
Als Spieler interessieren mich die Würfe des SL nicht, warum auch der darf ruhig auch mal schummeln.
Nur bei einem Mitspieler schaue ich ab und an mal was genauer... bei dem hab ich manchmal das gefühl das er nen bisserl schummelt^^

Als SL würfel ich meist verdeckt, aber auch nur weil ich SL kompatible Würfel habe die auch aus 3 Meter Entfernung sehr einfach zu lesen sind... und man will ja nciht alle ergebnisse preis geben. manchmal würfel ich dann aber auch nur um anzuzeigen es gibt einen konkurrierenden Wurf, das ergebnis ist meist aber nciht wichtig, da ich mir vorher schon gedanken darum mache ob es funktioniert, oder zumindest direkt nach dem bekannt werden des Spielereergebnis. Mache sowas oft bei skill-checks.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Achamanian am 5.12.2011 | 10:38
Endlich ein Feindbild  ;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Achamanian am 5.12.2011 | 10:53
Schon mal daran gedacht, dass der SL im Zweifelsfall zu deinen Gunsten schummeln könnte?

Würde mich echt mal interessieren, ob es hier von den Leuten die "ganz selbstverständlich" dem SL auf die Würfel schauen,welche gibt,die das auch machen, wenn der SL hinter dem SL-Schirm oder sonstwie verdeckt würfelt.

Wenn man prinzipiell was gegen Würfeldrehen hat, dann kann der SL allerdings nicht "zu meinen Gunsten" schummeln, höchstens zu Gunsten meines SCs.

Einem SL, der das explizit nicht will und deshalb einen Schirm verwendet, würde ich auch nicht auf die Würfel schauen. Aber wahrscheinlich würde ich auch nicht in seiner Gruppe mitspielen. Solche Auseinandersetzungen um das Grundverständnis vom Rollenspiel muss man sich ja innerhalb einer Gruppe wirklich nicht geben.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Gorai am 5.12.2011 | 10:57
Der Großteil meiner SLn würfeln hintern ihren Schirmen und lassen uns in den meisten Fällen nur ihre Ergebnisse wissen. 8)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Samael am 5.12.2011 | 11:08
Ja, mache ich. Und wenn ich SL bin, dann lasse ich meine Spieler natürlich auch gucken.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Das Grauen am 5.12.2011 | 11:24
Die Spieler können mir nur dann auf die Würfel schauen, wenn ich ohne Sichtschirm leite. Deshalb habe ich für kommt drauf an gewählt. Kann ab und an natürlich auch sein, dass der SL gerne seinen eigenen Wurf zeigt  ;)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chiungalla am 5.12.2011 | 11:44
Und für schummelnde Spieler gibt's eine imaginäre Guillotine?

Das kommt auf die Gruppe drauf an würde ich meinen.

Es gibt Gruppen da ist es okay, wenn die Spieler schummeln und der Spielleiter darf nicht.
Es gibt Gruppen in denen der Spielleiter schummeln darf, aber die Spieler nicht.
Es gibt Gruppen in denen jeder schummeln darf, und es gibt welche in denen keiner schummeln darf.

Für all diese Spielarten gibt es Gründe die man ins Feld führen könnte, und letztendlich entscheidet der Geschmack.
Daher spricht man vorher am besten ab, wie man es gerne hätte. Dann gibts auch keinen Streit deswegen.

Ich persönlich bevorzuge aber Systeme wo es mechanismen (Glück, Karma, Gummipunkte, e.t.c.) innerhalb der Regeln gibt, mit denen man zum Ausdruck bringen kann "Dieser Wurf ist mir so wichtig, dass scheitern für mich eigentlich keine Option ist". Dann braucht man auch nicht zu schummeln, wenn die Situation einem gerade zu wichtig ist.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 5.12.2011 | 11:45
Ich persönlich bevorzuge aber Systeme wo es mechanismen (Glück, Karma, Gummipunkte, e.t.c.) innerhalb der Regeln gibt, mit denen man zum Ausdruck bringen kann "Dieser Wurf ist mir so wichtig, dass scheitern für mich eigentlich keine Option ist". Dann braucht man auch nicht zu schummeln, wenn die Situation einem gerade zu wichtig ist.

Es sei denn die Gummipunkte sind alle!  ;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 5.12.2011 | 11:50
Also ich finde es viel spannender wenn ich nur das Ergebnis sehe und nicht eine Zahl höre. Ich finds auch super wenn der SL Proben wie Wahrnehmung und Wissensfertigkeiten für mich verdeckt würfelt, weil ich ja nicht weiß ob der Charakter sich da grade falsche Informationen ins Gedächtnis ruft oder ich den Ninja direkt vor mir nich gesehen hab.

Tante Edith hat ein E gekauft und will lösen
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Dash Bannon am 5.12.2011 | 12:08
meine SLs würfeln alle offen und ich schaue da auch hin
ich als SL würfel offen und die Spieler dürfen selbstverständlich auch hinschauen
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Tharsinion am 5.12.2011 | 12:14
Zitat
Meine Spieler schauen mir schon auf die Würfel, gerade in spannenden Situationen. Die wollen halt sofort jubeln, wenn der Bösewicht patzt, oder kollektiv aufstöhnen, wenn meine Wunder-W6 beim Schaden-Würfeln mal wieder 3-4 Mal hintereinander explodieren.

Genau so läuft es bei uns in der Runde. Umgekehrt schau ich meinen Spielern ja auch auf ihre Würfe?! Wieso sollten sie dann nicht das gleiche tun?
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 5.12.2011 | 13:44
Schummeln und Würfeldrehen is doch kacke. Wer das tut, sollte mMn lieber ein würfelloses Spiel spielen oder gleich Storytelling betreiben.

Ganz klar bevorzuge ich natürlich Gummipunkte. Die gehören mMn in ganz viele Systeme rein.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Blizzard am 5.12.2011 | 13:52
Der Großteil meiner Spieler würde gar nicht wollen, dass ich offen würfle, bei dem Würfelglück, das ich oft habe...
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Vanis am 5.12.2011 | 13:54
Kommt drauf an, wenn der SL mich lässt, schau ich da schon drauf. Man ist doch neugierg, was so passiert und fiebert mit. Wenn ich SL bin, bin ich dazu übergegangen, offen zu würfeln. Das ist für alle fair, jeder sieht was los ist und ich muss mir nicht vorwerfen lassen, dass ich railroade.

In meiner derzeitigen Der Eine Ring Kampgane ist das quasi auch vorgegeben, dass Spieler auf die Würfel schauen. Da sind nämlich mit einer Gandalf-Rune und einem Auge Saurons coole Symbole auf dem W12. Da will man als Spieler doch wissen, wann der SL sowas würfelt  ;).
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Samael am 5.12.2011 | 14:00
Der Großteil meiner Spieler würde gar nicht wollen, dass ich offen würfle, bei dem Würfelglück, das ich oft habe...

Wenn deine Würfel nicht gezinkt sind, hast du genauso viel oder wenig Würfelglück wie deine Spieler. Sie sind wahrscheinlich Weicheier, die es nicht haben können, wenn auch das Monster mal crittet. Oder du bist ein Schummler, der nach Ausreden sucht.

 >;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 14:07
Ich schaue in der Regel niemandem auf die würfel. Als SL würfle ich offen und habe nichts dagegen, wenn jemand draufschaut, aber ich misstraue den meisten SL in der Regel nicht. Wenn ein SL die Würfel dreht (vor allem "zugunsten" der Spieler/SCs  :P ), merkt man das nach einiger Zeit sowieso, und dann muss man sich eben entscheiden, ob man trotzdem noch mitspielen will oder sich lieber eine andere Runde sucht. Darüber reden und aufmerksam hinschauen bringt mMn garnichts.

Grundsätzlich nehme ich einfach an, dass Leute Rollenspielen mit Würfeln spielen wollen, weil sie das Wüfeln ernst nehmen. Wer Würfel dreht, egal ob SL oder Spieler, der wäre mit einem würfellosen RPG besser aufgehoben. Wenn er aber sowas nicht spielt/leitet, sondern ein System mit Würfelmechanik, dann nehme ich optimistisch erstmal an, dass sie nicht schummeln.

Also ich finde es viel spannender wenn ich nur das Ergebnis sehe und nicht eine Zahl höre. Ich finds auch super wenn der SL Proben wie Wahrnehmung und Wissensfertigkeiten für mich verdeckt würfelt, weil ich ja nicht weiß ob der Charakter sich da grade falsche Informationen ins Gedächtnis ruft oder ich den Ninja direkt vor mir nich gesehen hab.

Das ist eine Position, die ich oft gehört habe und beim besten Willen nicht teilen kann. Ich habe schon RSP-Runden erlebt, wo es zu wahren Wahrnehmungs-Würfelorgien gekommen ist, und 90% der Würfelei hätte man schlicht weglassen können. Gerade geheime Wahrnehmungswürfe haben meiner Meinung nach stark die Tendenz, zu Alibiwürfen zu werden. Außerdem habe ich bei so einem Leitstil immer den Eindruck, der SL traut mir als Spieler nicht zu, dass ich zwischen dem, was mein Charakter weiß/wahrnimmt und dem, was ich als Spieler weiß, nicht unterscheiden kann.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: kalgani am 5.12.2011 | 14:08
hatte bei der letzten Sitzung auch nen fight in dem ich offen gewürfelt habe wo ich mir gewünscht hätte es nciht gemacht zu haben... denn 2 crits von einem LVL5 NPC Fighter gegen einen Lvl8 Char waren schon ungewöhnlich und auch heftig, wenn man den ganzen rest der dazu kam auch noch bedenkt (zig untote und der cleric kann nur 3x channeln)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Samael am 5.12.2011 | 14:20
... denn 2 crits von einem LVL5 NPC Fighter gegen einen Lvl8 Char waren schon ungewöhnlich und auch heftig,

Thats life. Wer nur Durchschnittsergebnisse haben will soll nicht würfeln.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 5.12.2011 | 14:31
Das ist eine Position, die ich oft gehört habe und beim besten Willen nicht teilen kann. Ich habe schon RSP-Runden erlebt, wo es zu wahren Wahrnehmungs-Würfelorgien gekommen ist, und 90% der Würfelei hätte man schlicht weglassen können. Gerade geheime Wahrnehmungswürfe haben meiner Meinung nach stark die Tendenz, zu Alibiwürfen zu werden. Außerdem habe ich bei so einem Leitstil immer den Eindruck, der SL traut mir als Spieler nicht zu, dass ich zwischen dem, was mein Charakter weiß/wahrnimmt und dem, was ich als Spieler weiß, nicht unterscheiden kann.

Na ich persönlich finde es halt spannender bei Wahrnehmung und halt Fertigkeiten wo der SC beim Ergebnis halt gar nicht wissen kann obs jetzt richtig oder falsch ist. Klar beim Klettern hingefallen *Aua* hab ichs wohl nicht geschafft also würfelt der Spieler solche Proben.
Aber sowas wie Fallen suchen z.B.: Spieler würfelt "Oh falls es hier Fallen gibt habe ich es nicht geschafft sie zu finden" oder SL würfelt verdeckt: "Du findest keinen Hinweis auf Fallen."

Ich vertraue dem SL und auch meinen Spielern (meist bin ich der SL). Ich finde es einfach viel spannender und immersiver wenn eben nicht wie bei Computerspielen alles "dransteht" á la: "Aha sechs Stufe8-Orks mit schweren Armbrüsten+3, RK28 und eine SG30-Säurefalle im Gang voraus. Mage Cleric könnta ma buffen!"

Dann lieber: "Du vermutest mindestens ein halbes Dutzend kräftige Gestalten in dem düsteren Gang. Riechen wie Hobgoblins oder Orks. Einige scheinen Armbrüste zu tragen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 15:02
Dann lieber: "Du vermutest mindestens ein halbes Dutzend kräftige Gestalten in dem düsteren Gang. Riechen wie Hobgoblins oder Orks. Einige scheinen Armbrüste zu tragen.

Da schmeißt du aber mMn zwei verschiedene Sachen zusammen. Inwieweit der SL Infos anhand der Mechanik oder anhand der Atmosphäre vermittelt, ist völlig unabhängig von der Frage, wie offen gewürfelt wird. Ich sage auch nicht: "Du findest eine Falle, die macht 6W Schaden beim Öffnen der Tür", sondern "Du entdeckst eine Fallenmechanik, die eine Art von übergroßer Armbrust auslösen würde, welche den Bereich vor der Tür mit Bolzen eindeckt." Das ist völlig unabhängig davon, wer würfelt.


Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 5.12.2011 | 15:11
Da schmeißt du aber mMn zwei verschiedene Sachen zusammen. Inwieweit der SL Infos anhand der Mechanik oder anhand der Atmosphäre vermittelt, ist völlig unabhängig von der Frage, wie offen gewürfelt wird.

Was ich sagen will:
Wenn ich als Spieler sehe, dass ich meine Wahrnehmung verpatze und der SL sagt: "Du findest keine Fallen" dann finde ich das irgendwie witzlos.

Ich sage auch nicht: "Du findest eine Falle, die macht 6W Schaden beim Öffnen der Tür", sondern "Du entdeckst eine Fallenmechanik, die eine Art von übergroßer Armbrust auslösen würde, welche den bereich vor der Tür mit Bolzen eindeckt." Das ist völlig unabhängig davon, wer würfelt.
Da hast du natürlich recht.
Ich wollte auch nur erklären warum ich immer Beschreibung gegenüber nackten Werten vorziehe und dies Rollenspiel-Trauma meinerseits darlegen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.12.2011 | 15:24
Schon mal daran gedacht, dass der SL im Zweifelsfall zu deinen Gunsten schummeln könnte?
Ja. Will ich aber nicht. Ich habe als Spieler das Recht, voll aufs Maul zu bekommen, wenn die Würfel so fallen und dann ist das eben so. Künstlich am Leben gehalten zu werden ist genau so eine Entmündigung des Spielers, wie künstlich in die Scheiße geritten zu werden.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chiungalla am 5.12.2011 | 17:10
Ja. Will ich aber nicht. Ich habe als Spieler das Recht, voll aufs Maul zu bekommen, wenn die Würfel so fallen und dann ist das eben so. Künstlich am Leben gehalten zu werden ist genau so eine Entmündigung des Spielers, wie künstlich in die Scheiße geritten zu werden.

 :d
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Blizzard am 5.12.2011 | 17:35
Wenn deine Würfel nicht gezinkt sind, hast du genauso viel oder wenig Würfelglück wie deine Spieler.
Statistisch gesehen mag das sogar zutreffen. Abgesehen davon, dass ich von Statistiken im Rollenspiel nicht viel halte, ist der subjektive Eindruck, den meine Spieler&ich bzgl. meines Würfelglücks haben gaaaanz anders.

Grundsätzlich nehme ich einfach an, dass Leute Rollenspielen mit Würfeln spielen wollen, weil sie das Wüfeln ernst nehmen. Wer Würfel dreht, egal ob SL oder Spieler, der wäre mit einem würfellosen RPG besser aufgehoben.
Nö. Wieso denn?

Na ich persönlich finde es halt spannender bei Wahrnehmung und halt Fertigkeiten wo der SC beim Ergebnis halt gar nicht wissen kann obs jetzt richtig oder falsch ist. Klar beim Klettern hingefallen *Aua* hab ichs wohl nicht geschafft also würfelt der Spieler solche Proben.
Aber sowas wie Fallen suchen z.B.: Spieler würfelt "Oh falls es hier Fallen gibt habe ich es nicht geschafft sie zu finden" oder SL würfelt verdeckt: "Du findest keinen Hinweis auf Fallen."
Wieso würfelt der Spieler für Klettern-Proben des Charakters, und der SL auf "Fallen entdecken/entschärfen" des Charakters? Bei mir würfeln die Spieler alles selbst, was ihre Charaktere betrifft. Das ist für die Spieler genau so spannend, und sie wissen gleich, ob die Aktion klappt, oder nicht. Kurzum: Sie wissen gleich, was Sache ist, und ich als SL kann mir die Würfelei für die SCs mit anschliessendem pesudo-mysteriös angehauchtem Getue sparen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: BobMorane am 5.12.2011 | 17:38
Bei uns würfeln die SL immer verdeckt. Ich finde man kann zu viele Rückschlüsse auf Gegnerstats und das Geschehen ziehen und dann trifft man Entscheidungen schon mal auf Grund von Regelwissen und nicht aus der Sicht des Chars.

Bei uns ist es gängige Praxis das der SL schon mal mogelt. Ich will als SL mit meinen Spielern eine Geschichte erzählen die dramatisch und heroisch ist. Vom ZUfallsork durch einen Glücklichen Krit weggemoppert zu werden ist beides nicht. Meine Spieler machen sich sehr viel Arbeicht mit Ihren Chars, das weis ich zu schätzen, weil es mir die Möglichkeit gibt auf die Ideen meiner Spieler aufzubauen. Wenn ich spätestens jedes 2. abenteuer einen toten Char habe, hätte ich persönlich auchkeine Lust mehr mir zu einem Char Gedanken zu machen.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bad Horse am 5.12.2011 | 17:41
Wäre nett, wenn ihr beim Thema bleibt. Ich will nur wissen, ob ihr guckt oder nicht. :)

@Bob: Das gilt nicht für dich, aber du warst schneller mit Posten als ich.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 5.12.2011 | 17:45
Nur der noch. Ich würds gerne abschließen. :)

Wieso würfelt der Spieler für Klettern-Proben des Charakters, und der SL auf "Fallen entdecken/entschärfen" des Charakters?
Weil er das Ergebnis von Klettern verkackt sofort mitkriegt aber nicht sagen kann: "Ich habe es nicht geschafft diese Falle dort zu entdecken." Entschärfen würfelt er ja auch selbst, weil nicht geschafft=*Aua*
Ich rede nur von Proben, deren Ergebnis mir mehr verrät als ich wissen kann.

Bei mir würfeln die Spieler alles selbst, was ihre Charaktere betrifft. Das ist für die Spieler genau so spannend, und sie wissen gleich, ob die Aktion klappt, oder nicht.
Wenn du und deine Gruppe(n) das so sieht ist das ja auch völlig in Ordnung.

Kurzum: Sie wissen gleich, was Sache ist, und ich als SL kann mir die Würfelei für die SCs mit anschliessendem pesudo-mysteriös angehauchtem Getue sparen.
Nun, ich würde es Spannung und Atmosphäre erzeugende Beschreibungen nennen. Denn das sind zwei Hauptgründe warum ich Rollenspiel spiele neben dem Ich-stelle-einen-Charakter dar.

Alles wie immer Geschmackssache ;D
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bad Horse am 5.12.2011 | 17:50
Na, fein, war ja nicht blau. ;)

Ansonsten setzt eure Debatte bitte in einem eigenen Thread oder per PM fort. :)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Oberkampf am 5.12.2011 | 19:46

Nö. Wieso denn?


Ernstgemeinte Frage?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bad Horse am 5.12.2011 | 20:19
Ich sags noch mal: Bleibt beim Thema.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Blizzard am 5.12.2011 | 20:31
OT:@youth nabbed as sniper: siehe PN.
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Lichtbringer am 5.12.2011 | 20:34
(Und in Systemen in denen ich selber leite, kenne ich oft die Monsterwerte recht bald auswendig, ohne Training oder Vorsatz wie in The Gamers).

 wtf? Dein SL variiert die Monsterwerte nicht?! Spielt ihr in den Klonkriegen? :P
Titel: Re: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?
Beitrag von: Bad Horse am 5.12.2011 | 22:00
Okay, es ist offenbar leider nicht möglich, hier ein Thema ohne ständige Entgleisungen zu diskutieren.

Schade.

Ich mach den Thread mal dicht.
Danke an alle, die meine Frage beantwortet haben. :)

(Das ist meine Entscheidung als Themenstarter, nicht als Moderator - wobei ich da vermutlich das gleiche getan hätte).