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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Thema gestartet von: Jaimy am 29.02.2012 | 19:06

Titel: Helden entwicklung
Beitrag von: Jaimy am 29.02.2012 | 19:06
Hallo,
Ich habe seit kurzm das Regelwerk von Savage Worlds und mir gefällt bis jetzt sehr gut was ich dort lese. Mir ist nur aufgefallen, bzw. kommt es mir so vor, als ob die Charaktervielfalt mit Hochstufigen Helden abnimmt.
Daher wollte ich mal bei jemanden nachfragen der schon länger mit Savage Worlds spielt und auch schon lange mit den gleichen Helden spielt ob das wirklich so ist.
Mir gefällt das einfache Regelsystem sehr gut, die Kämpfe sind etwas Actionreicher und man muss nicht stänig Lebenspunkte mitschreiben, aber mir ist auch wichtig dass sich die Helden gut voneinander unterscheiden und genug Vielfalt vorhanden ist.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.02.2012 | 19:12
Ein wichtiges Merkmal zur Unterscheidung, das  bei SW nicht außer Acht gelassen werden darf, sind die Ausprägungen. Selbst wenn zwei Zauberer die Macht Geschoss beherrschen, ist sie bei einem ein Feuerball, bei einem anderen ein Laserstrahl und wieder bei einem anderen eine herbeigerufene wütende Ente, die dem Feind in die Nase beißt. Ausprägungen lassen sich auch auf Talente und Fertigkeiten anwenden, nicht nur auf Zauber.

Und Charaktere können sich auch in höheren Stufen schon noch vom harten Regelgerüst stark unterscheiden. Wenn es einem doch zu langweilig wird, fügt man eben neue Talente ins System ein. ;)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 29.02.2012 | 19:14
Naja, Du hast schon relativ viel Talente, in die Du investieren kannst und auch die anderen Sachen (Attribute und Fertigkeiten) wollen bedient werden. Es ist also für viele EP für jeden viel Entfaltungsspielraum vorhanden. Weit in den Legendären Rang hinein muss man da sich keine Sorge machen.

Hinzu kommt, dass gleiches Talent nicht gleiches Talent ist. Nehmen wir mal den Rundumschlag. Man kann den so interpretieren, dass der starke Barbar seinen Zweihänder um sich schwingt und alle niedermäht. Der flinke Assassin zückt seine Dolche und schlägt katzengleich alle herumstehenden Gegner. Also selbst, wenn der Regelmechanismus gleich ist, ist die Spielweise eine andere. Und wenn man das dann für ein ganzes Konzept macht, sind selbst einige Überschneidungen kein Problem in der Vielfalt.#


Edit: Zweiter !!!elf111
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 29.02.2012 | 19:30
Exakt das, also mangelnde Optionenvielfalt und Diversifizierung der Charaktere hat mich an Savage Worlds auch sehr gestört. Von daher verstehe ich dich gut.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Jaimy am 29.02.2012 | 19:32
Also mit den Ausprägungen kann sich ja wirklich jeder austoben wie er möchte, solange es in die Spielwelt passt. An das habe ich noch nicht gedacht. Dann muss ich mir da ja keine Sorgen machen.  :d

Ich habe mir auch "Dungeonslayers" angesehen. Das hat auch ein sehr einfaches Regelsystem und scheint auf den ersten Blick mehr Charaktervielfalt zu bieten.
Aber Savage Worlds wirkt auf mich viel übersichtlicher und schneller. Besonders gut gefällt mir auch dass man keine Lebenspunkte aufschreiben muss  :d

Edit:  Habe aus versehen den Oberen Beitrag von mir gelöscht  wtf?
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 29.02.2012 | 19:34
Exakt das, also mangelnde Optionenvielfalt und Diversifizierung der Charaktere hat mich an Savage Worlds auch sehr gestört. Von daher verstehe ich dich gut.

Hast Du das im Spiel so wahrgenommen oder war das eine Annahme durch das Lesen der Regeln? Das würde mich nur interessieren, weil wir in unserer Runde das Problem gar nicht haben. Und dann wäre interessant wodurch so eine komplett unterschiedliche Wahrnehmung entsteht.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Taschenschieber am 29.02.2012 | 19:34
Dafür hat DS mehr Zauber und imho auch Talente, magische Waffen, Rüstungen und sonstige Gegenstände ab Werk etc., was bei SaWo wiederum fehlt. Da dürften sich die beiden Systeme eher nix geben und nehmen, zumal ein Großteil der SaWo-Regeloptionen eh hinfällig ist, wenn man nur Fantasy spielt. Viel nehmen und geben sich SaWo und DS da eigentlich nicht, und auch das Lebenspunkt-Abstreichen ist bei DS eher verschmerzbar, nachdem man nach drei bis vier guten Treffern auch da k. o. ist.

Es lohnt sich imho, beides mal auszuprobieren und dann die persönlichen Präferenzen auszuloten. DS wirkt auf dem Papier zäher, als es dann tatsächlich ist (was SaWo allerdings genauso geht).
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 29.02.2012 | 19:34
Also mit den Ausprägungen kann sich ja wirklich jeder austoben wie er möchte, solange es in die Spielwelt passt. An das habe ich noch nicht gedacht. Dann muss ich mir da ja keine Sorgen machen.  :d

Ich habe mir auch "Dungeonslayers" angesehen. Das hat auch ein sehr einfaches Regelsystem und scheint auf den ersten Blick mehr Charaktervielfalt zu bieten.
Aber Savage Worlds wirkt auf mich viel übersichtlicher und schneller. Besonders gut gefällt mir auch dass man keine Lebenspunkte aufschreiben muss  :d

Edit:  Habe aus versehen den Oberen Beitrag von mir gelöscht  wtf?

Ah, da ist der Beitrag ja wieder, ich schiebe meine Antwort mal hierunter:

Dungeonslayers ist gut und gefällt mir auch. Allerdings bietet es nicht ganz die Optionsvielfalt wie SW. Alleine schon durch Klassen und Stufen wird manchem ein Riegel vorgeschoben. Und die Vielfalt des Regelsystems  (Fahrzeugregeln, Verfolgungsjagden, Massenkampf) erreicht es auch nicht. Auch war mein Eindruck, dass man doch mehr Buchhaltung vor allem im Kampf hat.
Savage Worlds wurde auch entwickelt, um mit möglichst wenig administrativem Aufwand auszukommen und das merkt im Vergleich mit den meisten Systemen immer wieder ;)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 29.02.2012 | 19:36
Hast Du das im Spiel so wahrgenommen oder war das eine Annahme durch das Lesen der Regeln? Das würde mich nur interessieren, weil wir in unserer Runde das Problem gar nicht haben. Und dann wäre interessant wodurch so eine komplett unterschiedliche Wahrnehmung entsteht.

Ich habe durchaus Spielpraxis gesammelt. Hauptsächlich Slipstream, aber auch Sundered Skies und ein kleines bisschen Cthulhu Now.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 19:41
Also ich hab eher das Gefühl das sich die Charaktäre mit wachsener Erfahrung auseinander entwickeln. Okay wir haben es noch nie weit über Veteran gebracht, vll ergibt sich irgendwann ein umgekehrter Effekt.

Zum anderen wenn man sich eins der Settings zulegt, kommen oft noch eine Menge Setting-Talente hinzu. Das sorgt für zusätzliche heterogenität.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: tartex am 29.02.2012 | 19:52
Ab Legendär wird es erst richtig spannend. Die Charakter entwickeln sich eigentlich immer weiter. Das einzige Problem: es gibt mehr Fähigkeiten, die man gerne hätte, als man verteilen kann. Besonders bei magischen Charakteren muss man sehr diszipliniert vorgehen...
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 20:10
Grumpf, Tartex schneller sein!

Da bleibt mir nur noch auf Whispers of the Pit #1 - Life Begins At Legendary (http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/Whispers+from+the+Pit+1.pdf/95637232) zu verweisen!
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: The MOELANDER am 29.02.2012 | 20:52
Ich stimme Dark_Tigger zu! Wenn du zusätzlich noch Settingeigene Talente hast bleibt es eigentlich immer sehr verschieden. Nimm PotSM zum Beispiel. Da kann die Gruppe eigentlich fast nicht anders als unterschiedliche Rollen wahrzunehmen. Sie müssen nämlich alles abdecken damit das Schiff reibungslos funktioniert. Einer muss wissen wie man das Schiff flickt, ein anderer wie man navigiert, wieder ein anderer wie man die Mannschaft anleitet und wieder einer wie man die Schiffskanonen bedient.

Ich spiele außerdem seit Jahren Star Wars nur noch mit SaWo und ich muss sagen, dass bisher alle immer sehr individuell geblieben sind! Jedi werden keine Blasterschützen und Slicer werden keine Piloten.
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Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 29.02.2012 | 21:12
Also, dass alle Charaktere in einer Gruppe gleich sind, das wollte ich nicht behaupten. Aber hochstufige Kämpfer im Fantasysetting z.Bsp. unterscheiden sich regelmechanisch jetzt nicht groß voneinander, wenn man mal mit anderen Systemen vergleicht (D&D/PF etwa).
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 21:29
Naja das System ist halt grobkörniger. Natürlich werden die Charaktäre sich nicht so sehr unterscheiden wie in D&D 3.X. Aber sie enden schon nicht als Abziehbilder.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 22:11
Also, dass alle Charaktere in einer Gruppe gleich sind, das wollte ich nicht behaupten. Aber hochstufige Kämpfer im Fantasysetting z.Bsp. unterscheiden sich regelmechanisch jetzt nicht groß voneinander, wenn man mal mit anderen Systemen vergleicht (D&D/PF etwa).

Mehr ist nicht wirklich mehr! SW konzentriert sich auf das Wesentliche und mit den schon erwähnten Ausprägungen, die man auf ALLE Komponenten des Spiels anwenden kann, gleicht eigentlich kein Charakter dem anderen. Ist auch irrelevant, denn durch das Spiel und die Wahl von Kampfmanövern entscheiden sie sich sehr stark.

So kann der Charakter mit Charisma +2, hohem Spirit und Smarts, sowie Persuasion und Intimidation entweder ein Faceman, ein Gallan oder des Königs Folterer sein.

Charaktere sind gerade bei SW immer mehr als die Summe ihrer Einzelteile! Sie sind auch bei völlig gleichem Fertigkeitensatz IMMER unverwechselbar!
Titel: Re: Heldenentwicklung
Beitrag von: Harlan am 29.02.2012 | 23:46
Mir ist nur aufgefallen, bzw. kommt es mir so vor, als ob die Charaktervielfalt mit Hochstufigen Helden abnimmt.

Nein, das kann ich aus unserer Spielpraxis nicht bestätigen.

Wieso sollte es eigentlich zu einer Angleichung der Charaktere kommen? Ich würde eine Angleichung nur erwarten, soweit die Jedermann-Talente vorteilhafter sind, als die den Charakteren verfügbaren spezifischen Talente. Hast Du diesen Eindruck? Dann erschaffe doch mal spaßeshalber zwei beliebige Charaktere unterschiedlicher Ausprägung (einen Nahkämpfer und einen Anführer, zB), steigere sie auf Legendären Rang und vergleiche die beiden. Es würde mich wundern, wenn es hinterher viele Übereinstimmungen gibt.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Pyromancer am 1.03.2012 | 00:18
Also, dass alle Charaktere in einer Gruppe gleich sind, das wollte ich nicht behaupten. Aber hochstufige Kämpfer im Fantasysetting z.Bsp. unterscheiden sich regelmechanisch jetzt nicht groß voneinander, wenn man mal mit anderen Systemen vergleicht (D&D/PF etwa).

Am Ende einer zweijährigen Fantasy-Kampagen waren die drei Kämpfer-Charaktere nicht nur wertetechnisch, sondern auch vom Spielgefühl her total unterschiedlich - Bericht aus dem wahren Leben und der Spielpraxis.

Und ich behaupte mal (das ist jetzt wirklich nur eine Behauptung, die ich nicht belegen kann), dass das auch nach zwei weiteren Spieljahren so gewesen wäre.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 06:49
Ich sag da jetzt mal nichts weiteres zu, und halte mich in Zukunft wieder aus diesem Channel raus.  ::)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 07:30
Nee, passt schon! :)

Diese Frage wurde auch im Pinnacle Forum von erfahrenen und langjährigen Savages gestellt!

Wenn man SW nur von One-Sheets und kurzen Abenteuern kennt, es aber nie in langjährigen Kampagnen erlebte, kann man nicht wissen, wie vielfältig Legendäre Helden sind.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Naldantis am 1.03.2012 | 09:14
Also mit den Ausprägungen kann sich ja wirklich jeder austoben wie er möchte, solange es in die Spielwelt passt. An das habe ich noch nicht gedacht. Dann muss ich mir da ja keine Sorgen machen.  :d

Nunja, "a difference which makes no difference IS NO difference", und so konsitutieren halt nicht für alle Spieler unterschiedliche Trappings auch unterschiedliche Dinge; ....da konnte es dann etwas auf die individuellen Spieler an, ob sie sich eingeschränkt gühlen oder nicht.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 09:35
Nee, passt schon! :)

Diese Frage wurde auch im Pinnacle Forum von erfahrenen und langjährigen Savages gestellt!

Wenn man SW nur von One-Sheets und kurzen Abenteuern kennt, es aber nie in langjährigen Kampagnen erlebte, kann man nicht wissen, wie vielfältig Legendäre Helden sind.


Ich gehe mal davon aus, dass du mich absichtlich missverstehst.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 09:39
Nunja, "a difference which makes no difference IS NO difference", und so konsitutieren halt nicht für alle Spieler unterschiedliche Trappings auch unterschiedliche Dinge; ....da konnte es dann etwas auf die individuellen Spieler an, ob sie sich eingeschränkt gühlen oder nicht.

Warum sollten sich die Spieler eingeschränkt fühlen? Sie sind es ja letztlich die sich das Trapping ausgewählt haben und in welcher Form es sich manifestiert.

Ich habe eher das Gefühl, daß bei Trapping eher eine Mangel, denn ein Übermaß an Kreativität spielerseitig vorliegt. Was aber auch daran liegen kann, daß Trappings oft (settingseitig) keine Sekundäreffekte haben. Und da ist es dann nach einer Weile Banane ob der Bolt ein Schwarm Bienen oder eine Feuerklinge war.

Hier kann der SL mit gutem Beispiel vorangehen, indem er etwa "Abziehkreaturen" wie Orks, Goblins, den Nazisoldaten usw. einfach immer andere Trappings verpasst, wo angebracht.

Letztlich muss auch jede Gruppe sehen, was ihr Spaß macht.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Darkling am 1.03.2012 | 09:40
Wohlwollend lesen, Samael!  :korvin:

Aber wenn du dich missverstanden fühlst erklär doch mal, wie du dich verstanden wissen möchtest.  :)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 09:44
Ich gehe mal davon aus, dass du mich absichtlich missverstehst.

Nicht auf den Schlips getreten fühlen.

Ich wollte dir nur sagen, daß auch langjährige Savages der Meinung des OP waren, weil sie eben nie lange Kampagnen spielten, wo eine Entwicklung von Novize zu Legendär stattfand.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 09:44
Nein, keine Lust hier mit den Fanatics aneinanderzugeraten. Macht euch eure Welt widde widde wie sie euch gefällt, und lasst ja keinen objektiven Blick auf euer Heiligtum zu.  :d
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 09:46
Huh?
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 09:51
Sorry, hatte dein Posting noch nicht gelesen. Du hast mich also tatsächlich missverstanden, bzw. ich dich. Na, was solls. Ich will hier nicht weiter querschießen.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 09:59
Tust du nicht!  ;)

Falls Du es noch nicht getan hast, so lese den oben von mir verlinkten Whispers of the Pit-Artikel durch.
Bei diesem Thema stimmt die subjektive Wahrnehmung mancher definitiv nicht mit der langjährigen Erfahrung überein.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.03.2012 | 10:07
Huh?
Er hat ja nicht unrecht Kardohan. Rein mechanisch unterscheiden sich drei hochstufige SaWo Kämpfer1 nicht zu sehr voneinander. Vor allem wenn man es mit Spielen vergleicht die für jeden kleinscheiß, ein eigenes "thing" mit eigenen Regeln haben. Du brauchst das nicht, mir ist das weitestgehend Banane, aber vielen die nicht mit den 2 Klassen aus oD&D aufgewachsen sind reicht das halt nicht.3
Es gibt halt Spieler die wollen implizit am Charakterblatt, erkennen ob ein Charakter ein Edler ist der den Kampf mit zwei Waffen in den besten Schulen der Welt gelernt hat, oder ein Pirat der sich alles selbst beigebracht hat.2
Da ist SaWo mit seinen impliziten Trappings halt nichts.



1 Das mit dem nicht so großem unterschied gilt aber nur für ein Konzept verschiedene Charakterkonzeppte unterscheiden sich natürlich schon. Ein Anführer, ein Magienutzer, usw. sehen auch noch im hohen Lvl bereich ganz anders aus. Oder sogar eher grade im hohen Lvl bereich
2Jaja Beispiel ist schlecht. Ws gibt Mittel, den genannten Unterschied auch in SaWo aufs Charablatt zu schreiben aber ihr wisst was ich meine.
3Übertreibung macht anschaulich >;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 10:35
Er hat ja nicht unrecht Kardohan.

Ganz so blöd wie ich aussehe, bin ich nun wieder auch nicht!  :D Ich hatte schon begriffen, worauf er rauswollte...

Auch ich habe schon in den letzten 30 Jahren Systeme gespielt, die alles kleinteilig geregt haben. Sogar gerne und lange, muß ich für einige zugeben. Für mich habe ich aber vor gut 10 Jahren den Schluß gezogen, daß mehr nicht Mehr ist. Und das die Geschmäcker bei den Details stark divergieren ist ja klar...

Mein Erstaunen bezog sich einzig und allein auf Samaels Posting darüber. Dieses Thema betrifft selbst den verbohrtesten Savage-Fanboi und falsche Behauptungen und Mutmaßungen wurden ja auch nicht aufgestellt. Warum sollte man hier also einen Hals bekommen?!
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 10:38
Aber lassen wir's. Zu dem Thema des OP wurden eigentlich alle Argumente dargelegt und nachgewiesen, daß es objektiv nicht so stimmt. Subjektive Eindrücke mal außen vor!

;)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 11:05
Nein, keine Lust hier mit den Fanatics aneinanderzugeraten. Macht euch eure Welt widde widde wie sie euch gefällt, und lasst ja keinen objektiven Blick auf euer Heiligtum zu.  :d

Sorry, das mag ich nicht unkommentiert stehen lassen. Nur weil andere Leute eine andere Meinung als Du haben, sind sie weder Fanatics, noch hast Du die Objektivität mit Löffeln gegessen. Ist es denn so schwer zu akzeptieren, dass manche andere Spielerfahrungen als Du haben? Du magst doch auch nicht als Hater tituliert werden, nur weil Du Deine Meinung hast.

Und ehrlich, von einem Moderator erwarte ich erst recht, dass er sich am Riemen reißt und keine persönlichen Angriffe benutzt, auch wenn er nicht in dieser Funktion schreibt.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Darkling am 1.03.2012 | 11:23
Ich stimme Master Li zu, von daher ist
Ich will hier nicht weiter querschießen.
wohl eine gute Idee...
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 11:23
Entschuldige mal, aber MEINE Meinung wurde hier nicht akzeptiert. SaWo ist nunmal nicht kleinteilig, und wer ein System zum detaillierten regeltechnischen Ausgestalten seiner Charaktere sucht ist am falschen Ball. Nur weil ihr das nicht braucht, heißt das ja nicht, dass es keine objektiv feststellbare Eigenschaft wäre - trappings hin und her. Ich mag SaWo prinzipiell auch, aber es ist eben keine eierlegende Wollmilchsau, und es ist einfach ärgerlich, dass der harte Kern der SaWo das nicht einzugestehen bereit ist. Ich bin ansonsten etwa großer Fan der WH40 RPGs und auch von Pathfinder und es tut mir absolut nicht weh einzugestehen, dass die Systeme gewisse Limitierungen und Probleme haben. Warum die SaWos nicht einfach ehrlich zu den Schwächen (muss ja nicht mal sein: its a feature! ist eine völlig akzeptable Antwort - sagen wir daher "Eigenheiten" statt Schwächen) ihres auserkorenen Systems stehen ist mir ein Rätsel.

Ich wollte eigentlich dass Fass "SaWo Board und Savages" nicht aufmachen, aber das konnte ich jetzt auch nicht so stehen lassen.


EDIT:
Mal eine Analogie, um meinen Punkt weiter zu konkretisieren:

Wenn jemand ins D&D Board kommt und fragt besorgt nach dem ersten Durchblättern der Regeln komme ihm das System komplex, schwer zu erlernen und mit gewaltigen Aufwand für den Spielleiter verbunden vor, dann wird das von den Stammpostern dort auch nicht geleugnet.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Pyromancer am 1.03.2012 | 11:25
Es gibt halt Spieler die wollen implizit am Charakterblatt, erkennen ob ein Charakter ein Edler ist der den Kampf mit zwei Waffen in den besten Schulen der Welt gelernt hat, oder ein Pirat der sich alles selbst beigebracht hat.2
Da ist SaWo mit seinen impliziten Trappings halt nichts.

Eine kleine Herausforderung: Ich poste hier zwei "identische" hochstufige Kämpfer (wirklich reine Kämpfer, ohne Sekundärtugenden), und wir schauen mal, ob es irgend jemanden gibt, der erkennt, welcher der Edle ist, der den Kampf mit zwei Waffen in den besten Schulen der Welt gelernt hat, und wer der Pirat. :

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

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Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Darkling am 1.03.2012 | 11:33
Samael, jetzt machst du dir die Welt aber widde widde wie sie dir gefällt...  ::)

Pyromancer, ich tippe darauf, das Kandidat 1 der Edle ist, aber die Talente und Fertigkeiten können natürlich täuschen...
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 11:35
Entschuldige mal, aber MEINE Meinung wurde hier nicht akzeptiert.

Soweit ich das sehe, hat niemand Deine Meinung nicht akzeptiert, sondern seine eigene Meinung dazugeschrieben ;) So etwas nennt man Diskussion. Und auch wenn so etwas manchmal kontrovers verläuft, hat das nichts mit "Nicht-Akzeptanz" zu tun. Es sind halt unterschiedliche Sichtweisen zu einer Thematik. Nichts davon rechtfertigt so einen agitativen Satz, wie denn, den ich vorher zitiert habe. Und wenn Du das noch nicht mal erkennen willst, dann verstehe ich Deine Intention wohl vollkommen falsch.

Keiner der "harten" Savages, mit denen ich so zu tun habe, spielt nur Savage Worlds. Die meisten Probleme, die andere Spieler damit haben können, sind wohl bekannt. Und niemand sagt, dass jeder Savage Worlds spielen muss. Und wenn Du für Dich beschließt, dass Savage Worlds nichts für Dich ist, oder nur in bestimmten Fällen, hat, so glaube ich, niemand etwas dagegen. Aber wenn Du Deine Meinung ausformulierst und in ein Forum stellst, kannst Du doch nicht ernsthaft erwarten, dass niemand mehr seine eigene Meinung dazu schreibt. Auch wenn sie Deine Objektivität angreift ;)

Ich hatte mich ursprünglich für Deine Meinung interessiert, weil ich öfter mal mit neuen Spielern zu tun habe und es dementsprechend wichtig ist, auf Probleme eingehen zu können.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.03.2012 | 11:41
*Hüstel* Also ich muss mich da hinter Samael stellen ich finde das klang schon etwas aggressiv. Man kann schon einmal sagen:
"Hey it's not a bug it's a feature."
Manche Dinge müssen nicht "disskutiert" werden. Zumal es bei gewissen Leuten of recht unentspannt klingt.

@Pyromancer
Ich schreibe ja selber das dass Beispiel Müll war mir viel nur, zwischen Aufstehen und losfahren, nichts besseres ein.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 11:42
Ich bin ursprünglich unpäßlich geworden, weil ich Kardohan falsch interpretiert habe. Posting #19 kam mir vor als habe er vor mich auf den Arm zu nehmen ala "Kein Problem wenn du keine Ahnung hast, die Experten haben dir ja jetzt erklärt, dass deine Meinung irrig ist".

Offenbar war das eine Fehlinterpretation, zumindest teilweise.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 11:46
Entschuldige mal, aber MEINE Meinung wurde hier nicht akzeptiert. SaWo ist nunmal nicht kleinteilig, und wer ein System zum detaillierten regeltechnischen Ausgestalten seiner Charaktere sucht ist am falschen Ball. Nur weil ihr das nicht braucht, heißt das ja nicht, dass es keine objektiv feststellbare Eigenschaft wäre - trappings hin und her.

Deine Meinung wurde akzeptiert, aber eben als nicht zutreffend widerlegt. Es ging hier auch nicht darum das SW keine detaillierte regeltechnische Ausgestaltungsmöglichkeiten liefert.

Es ging um die Behauptung, daß Legendäre Charaktere Abziehbilder voneinander wären.

Diese Behauptung wurde durch Argumente wie Anzahl der Lernmöglichkeiten in Relation zu den erlernbaren Eigenschaften, Talenten und Mächten, wie Ausprägungen, wie Nutzung der Manöver, wie dem generellen Spielen widerlegt.

Savage Worlds hat hier designtechnisch einen völlig anderen Ansatz als die zitierten anderen Rollenspielsysteme.

Also, Samael. Wir haben hier durchaus nichts gegen eine nüchtern und unpolemisch dargelegte Meinungsäußerung. Nur sollte man sich mit den Gegenargumenten auch auseinandersetzen, selbst wenn man nicht von seiner Meinung abweichen will - worauf jeder sein verbrieftes Recht hat.

Und ich nehme es keinem Übel, wenn er manche meiner Äußerungen fehlinterpretiert. Selbst ich habe nach einer Weile Schwierigkeiten einigen davon zu folgen. Man wird halt alt!!!  :korvin:
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 11:50
Ich bin ursprünglich unpäßlich geworden, weil ich Kardohan falsch interpretiert habe. Posting #19 kam mir vor als habe er vor mich auf den Arm zu nehmen ala "Kein Problem wenn du keine Ahnung hast, die Experten haben dir ja jetzt erklärt, dass deine Meinung irrig ist".

Offenbar war das eine Fehlinterpretation, zumindest teilweise.

Aso, von dem lese ich immer so viel, weil der in jedem Forum so viel schreibt und seinen Senf dazu gibt... Das fällt mir gar nicht auf, wenn seine Aussage aggressiv für andere klingen kann  >;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 11:57
Mein Schreibstil ist nicht aggressiv, sondern "norddeutsch direkt".  >;D

In jedem Forum treibe ich mich auch nicht rum. Es gibt nur wenige Ecken, wo ich meine Marken setze, dafür aber öfter. :)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 11:58
Zumindest in den meisten, in denen ich auch so lese, wenn es um Rollenspiel geht   ;) ... also eine ganz subjektive Wahrnehmung meinerseits...
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 12:05
Dann treiben wir uns eben in der gleichen Gegend herum... :)

Also für die Allgemeinheit: Trotz vieler markiger Worte bin ich ein ganz Lieber. Ehrlich!

(http://2.bp.blogspot.com/-zEDHmnTieOA/TgIJUn17_cI/AAAAAAAAALg/1QGXYQC1haY/s320/teddy-bear-21.jpg)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 12:17
So, jetzt nochmal für die inhaltliche Seite:

Ich finde einen Punkt bei Savage Worlds wirklich wichtig. Die Regeln sind die Regeln. Alles was da drin steht, dient dazu, den Regeln zu dienen ;). In anderen Systemen wird oft Fluff mit den Regeln verwoben. Das ist imho bei SW nicht so. Wenn man sich auf diesen Schritt einlässt, entstehen tatsächlich unzählige Möglichkeiten, die so von anderen Systemen nicht geboten werden.

Die Schnittstelle zwischen Regel und Fluff ist in SW die Ausprägung (Trapping). Wenn man Angeschlagen ist, ist das ein Regelzustand. Im Spiel kann das aber vieles sein: Geblendet, Erschrocken, Gestolpert, Benommen, etc. Es gibt also einen Regelmechanismus für viele Spielzustände. Wenn man jetzt erwartet, dass die Regeln auch den Fluff wiedergeben, ist man bei SAWO wirklich sehr eingeschränkt, da es relativ wenige Regelmechanismen gibt. Spielt man aber den Fluff, hat man mit den Regeln einen wirklich einfachen, schnellen und glatten Unterbau.

Insofern kann ich nachvollziehen, dass man ernsthafte Probleme mit dem System haben kann, wenn man den Fluff und die Ausprägungen nicht durchzieht; und Savage Worlds nicht als das Werkzeug nimmt, als das es wirklich gut funktioniert.
Hier ist jetzt auch mein größter Kritikpunkt am System: Es wird im Regelwerk nicht ausreichend genug auf diesen Umstand eingegangen. Ich fände da eine Einleitung, die genau diesen Umstand erklärt und dem Leser nahe bringt, wirklich nötig.

Disclaimer: Wer Savage World nicht mag, hat alles Recht dazu ~;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 12:33
Insofern kann ich nachvollziehen, dass man ernsthafte Probleme mit dem System haben kann, wenn man den Fluff und die Ausprägungen nicht durchzieht; und Savage Worlds nicht als das Werkzeug nimmt, als das es wirklich gut funktioniert.
Hier ist jetzt auch mein größter Kritikpunkt am System: Es wird im Regelwerk nicht ausreichend genug auf diesen Umstand eingegangen. Ich fände da eine Einleitung, die genau diesen Umstand erklärt und dem Leser nahe bringt, wirklich nötig.

Ich kann es nur ALLEN Spielern und insbesondere Spielleitern ans Herz legen ab und an das Kapitel "Spielleiten" im Regelbuch durchzulesen.

Zitat von: SWGER Seite 259
Savage Worlds ist von Grund auf so entwickelt worden, dass die Aufgaben des Spielleiters so leicht wie möglich gemacht werden. Die Konzentration der Designer und Spieltester lag dabei auf dem Spielablauf und darauf, aufregende und erinnerungswürdige Spielerlebnisse zu ermöglichen. Wir haben kein Interesse daran, vor dem Spiel Stunden damit zuzubringen, die Spielwerte für Karlos, den Wirt von nebenan, zu berechnen.
Für dich als Spielleiter bedeutet das, dass du dich bei der Vorbereitung deines Spiels darauf konzentrieren kannst, verzwickte Plots, knifflige Rätsel und interessante Charaktere zu erschaffen. Du brauchst keine komplizierte Rechnerei, um deine Nichtspielercharaktere und Monster zu erstellen, und ganz gewiss brauchst du keine Stunde vor einem Computerprogramm zu verbringen, nur um eine Handvoll Banditen vorzubereiten

SW wurde ja für den fortgeschrittenen Rollenspieler entwickelt, der aufgrund seiner Lebensumstände kaum noch Zeit zum Spielen hat. Den sollte man in diesem Punkt nicht mehr an die Hand nehmen müssen...

Zitat
Disclaimer: Wer Savage World nicht mag, hat alles Recht dazu ~;D

Dem kann ich vollauf zustimmen!
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 12:39
Deine Meinung wurde akzeptiert, aber eben als nicht zutreffend widerlegt.

Ja, so das ungefähr meinte ich.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Pyromancer am 1.03.2012 | 12:49
Nun ja, wenn einer behauptet, bei SW seien alle hochstufigen Kämpfer mechanisch mehr oder weniger gleich, und ein anderer schüttelt zwei hochstufige Kämpfer aus dem Ärmel, die kein einziges Talent teilen, dann kann man den zweiten natürlich einen Fanatiker nennen, der keine anderen Meinungen zulässt - wenn man sich lächerlich machen will. ;)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: sir_paul am 1.03.2012 | 12:55
Und da muss ich Samael mal zustimmen:
1) man kann eine Meinung nicht wiederlegen (zumindest nicht die hier Diskutierten)
2) und objektiv schon gar nicht!

Diese Aussage von "objektiv widerlegter Meinung" haben aber auch gar nichts mit Akzeptanz einer Meinung zu tun. Ich plädiere also dafür Meinungen wirklich mal zu akzeptieren und nicht nur Lippenbekanntnisse abzugeben!


@Thema "Unterscheidbarkeit von Legendären Charakteren": Auch hier müssen wir ganz klar feststellen das diese "Unterscheidbarkeit" rein subjektiv ist und nicht objektiv festgelegt werden kann. Für viele Savages reicht die "Unterscheidbarkeit" welche SW bietet, für andere wiederum ist sie ungenügend!
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 12:56
Ich bin in Sawo nicht mehr so drin, aber ich wage zu vermuten, dass deine kontruierten Extrembeispiel sich nicht (jedenfalls nicht in beiden Fällen) unbedingt aus den effektivsten oder sinvollen Optionen konstituieren. Verstand w8 und Stä w6 scheint mir für einen Nahkämpfer etwa ziemlich unsinnig.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: sir_paul am 1.03.2012 | 13:03
@Pyromacer: Sind deine beiden Charaktere konstruiert oder "natürlich gewachsen"? Ich persönlich habe nämlich noch keinen Kämpfercharakter ohne Kampfrelfexe gesehen!
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 13:06
Verstand w8 und Stä w6 scheint mir für einen Nahkämpfer etwa ziemlich unsinnig.

Nicht, wenn er auf Taktiker, Befehlshaber oder allgemein auf Reaktionsgeschwindigkeit (Kühler Kopf/Level Headed) Wert legt...
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: The MOELANDER am 1.03.2012 | 13:08
Nicht zwingend, das kommt auf den Typ Kämpfer an.

Das beste Beispiel sind für mich hier wieder die Jedi aus den SaWo Star Wars Conversions, die ich seit Jahren spiele. Ein Lichtschwert hat einen fixen Schadenswert, kein Stärke + Soviel etc. Deswegen macht Stärke für einen Jedi, der ganz klar Nahkämpfer ist nicht so viel Sinn wie Verstand oder Willenskraft. Aber das ist auch ein extremes Beispiel.


In dem Fall sehe ich aber ganz klar den Zweck dieses Kämpfers: Mann kann ja auch mit Verstandesfertigkeiten den Gegner in den "Angeschlagen" Zustand versetzen. Die Geringe Stärke führt zwar zu weniger Schaden aber das macht dieser Charakter durch den Gebrauch von zwei Waffen wieder wett. Er macht halt schnelle Nadelstiche und zieht sich dann wieder zurück, eine anerkannte und in vielen Rollenspielen verwendete Taktik.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 13:10
Und da muss ich Samael mal zustimmen:
1) man kann eine Meinung nicht wiederlegen (zumindest nicht die hier Diskutierten)
2) und objektiv schon gar nicht!

Diese Aussage von "objektiv widerlegter Meinung" haben aber auch gar nichts mit Akzeptanz einer Meinung zu tun. Ich plädiere also dafür Meinungen wirklich mal zu akzeptieren und nicht nur Lippenbekanntnisse abzugeben!

Les mal Schopenhauer! ;)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Pyromancer am 1.03.2012 | 13:13
Und da muss ich Samael mal zustimmen:
1) man kann eine Meinung nicht wiederlegen (zumindest nicht die hier Diskutierten)
2) und objektiv schon gar nicht!

Na ja. Wenn jemand sagt: "Ich bin der Meinung, dass XY zutrifft", dann kann man diese Aussage tatsächlich nicht widerlegen.
Das einzige, was man widerlegen kann ist, dass XY zutrifft, nicht dass dieser jemand der irrigen Meinung ist, dass XY zutrifft.

Zitat
@Thema "Unterscheidbarkeit von Legendären Charakteren": Auch hier müssen wir ganz klar feststellen das diese "Unterscheidbarkeit" rein subjektiv ist und nicht objektiv festgelegt werden kann.
Wer nicht will der hat schon.

Zu den Charakteren: Die sind nicht "echt", sondern konstruiert, aber alle gewählten Optionen sind im Gesamtkonzept sinnvoll (und dass andere Leute andere Optionen gewählt hätten zeigt doch nur noch einmal, dass eben nicht alle hochstufigen Kämpfer gleich sind, sondern andere Optionen genauso sinnvoll sein können).

Was KampfreflexeKampfsinn angeht: In der alten Mokattam-Kampagne hatte tatsächlich nur ein Charakter KampfreflexeKampfsinn. In der aktuellen Kampagne ist das Talent gestrichen und ersetzt durch zwei Talente, eines auf Fortgeschritten (Überzahlbonus wird halbiert) und eines auf Legendär (gar kein Überzahlbonus mehr).

Edit: Ich sehe gerade, ich hab Kampfreflexe mit Kampfsinn verwechselt. Kampfreflexe hat tatsächlich bisher gar keiner.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Jeordam am 1.03.2012 | 13:14
Aber keineswegs. Selbst wenn die Tricks und Geistige Duelle mal aussen vor sind, also stupides Gekloppe eins gegen eins: Der Edle kriegt ganz gerne mal vier Treffer mit moderatem Schaden durch bevor sein Gegner auch nur zuckt. Der Pirat dagegen trifft einmal, aber dafür mit richtig viel Schmackes, und hat auch die Nehmerqualitäten um das durchzuziehen. Beides sinnvolle Strategien, und sehr unterschiedlich.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 13:14
@Pyromacer: Sind deine beiden Charaktere konstruiert oder "natürlich gewachsen"? Ich persönlich habe nämlich noch keinen Kämpfercharakter ohne Kampfrelfexe gesehen!

Manche Spieler verlassen sich da eher auf einen hohen Spiritwürfel, auch wenn der Bonus eigentlich praktischer wäre.

 
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Jeordam am 1.03.2012 | 13:47
Es gibt auch noch die Charaktere die nur auf hohe Parade/Robustheit setzen und sich mit allgemein guten Werten darauf verlassen das Tricks und Geistige Duelle gegen sie sehr selten zu Steigerungen führen. Damit werden die Kampfreflexe weniger wichtig.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.03.2012 | 14:03
Ich würde noch eine Sache in den Raum werfen, die bei Trappings oft vergessen wird, wenn sie als reines Fluff-Element dargestellt werden: Trappings können sich regeltechnisch voneinander unterscheiden! Die Grundform aller Zauber, Talente, Fertigkeiten, etc. mag bei Charakteren gleich sein, das heißt aber noch nicht, dass der gesamte Crunsh identisch ist. Das einfachste Beispiel hierfür liefern wieder Mächte, bei denen man für regeltechnische UNterschiede nicht lange überlegen muss. Man sehe sich nur die Ausprägungstabelle in der Wiki an: EIne Macht kann regeltechnisch etliche Zauber aus anderen Systemen darstellen!

So kann es auch bei Ausprägungen für Talente funktionieren (durch Cyberware erworbene Fähigkeiten lassen sich durch EMPS ausschalten, manch ein Rundumschlag ist vielleicht nur mit einhändigen Waffen möglich, macht dafür aber gegen kleine Gegner mehr Schaden, etc.).

Anstatt 1000 vorgefertigte Optionen zu liefern, herrscht hier do-it-yourself-Mentalität vor.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: tartex am 1.03.2012 | 14:13
Verstand w8 und Stä w6 scheint mir für einen Nahkämpfer etwa ziemlich unsinnig.

Wenn es bei SW einen Dump-Stat gibt, dann ist es Stärke. Wegen der Traglast-Regeln stimmt das zwar nicht ganz, aber ich habe meine meisten Krieger-Charakter - zugegeben Dank magischer Waffen - ohne außergewöhnliche Stärke gebastelt.

Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.03.2012 | 14:23
Naja Stärke w8 und Brawny ist schon Sinnvoll für nen Krieger. Mehr halt nur wenn er eine 2-Handwaffe führt.

Ich hatte übrigens schon mal einen Erfolgreichen Messerkämpfer mit St w4.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: tartex am 1.03.2012 | 14:26
Naja Stärke w8 und Brawny ist schon Sinnvoll für nen Krieger.

w8 ist auch nicht außergewöhnlich...
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Jeordam am 1.03.2012 | 14:28
Also verkehrt ist Stärke (und Kräftig) für einen Nahkämpfer nie, aber nötig? Nö, auf keinen Fall. Aber nützlich sind viele Dinge, und bezahlbar ist nicht alles.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: sir_paul am 1.03.2012 | 14:31
Les mal Schopenhauer! ;)

Nö, Hobby soll Hobby bleiben und nicht in Arbeit ausarten  ;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.03.2012 | 14:35
Ich hatte mal einen Kampf zwischen dem starken , brawny Piraten SC und meinem nicht brawny, nicht starken Adligen SC

Erste Runde Pirat hebt seine Adliger hat first Strike, Pirat bleibt stehen.
Nächste Aktion Adliger haucht ihn an, Pirat fällt um.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.03.2012 | 14:40
Ich hatte mal einen Kampf zwischen dem starken , brawny Piraten SC und meinem nicht brawny, nicht starken Adligen SC

Erste Runde Pirat hebt seine Adliger hat first Strike, Pirat bleibt stehen.
Nächste Aktion Adliger haucht ihn an, Pirat fällt um.
"Menschen fallen mir zu Füßen, wenn ich komme."
 "Auch bevor Sie deinen Atem riechen?"  ;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: The MOELANDER am 1.03.2012 | 15:37
"Menschen fallen mir zu Füßen, wenn ich komme."
 "Auch bevor Sie deinen Atem riechen?"  ;D

Das wäre dann die Verfahrensweise wie ich sie in meinem Herzensprojekt "Monkey Island RPG" gerne hätte. Überhaupt ich muss dringend die Karten fertig machen.

Zum Thema, ich finde es prinzipiell falsch gute Kämpfer immer mit physischer Stärke zu assoziieren. Ich kenne zwar eine Menge Regelwerke, die das so vorrausetzen aber Savage Worlds ist keines davon. Dort bist du im Nahkampf ebenso gut bedient wenn du eine hohe Parade hast. Bei Savage Star Wars sogar noch besser als Jedi, weil durch das "Lichtschwertabwehr" Talent die Gegner gegen deine Parade würfeln müssen um dich mit einem Blaster zu treffen. Es gibt dann aber natürlich auch noch Typen die Wookiees spielen und dann stecken die auch mehr Schaden weg und teilen mehr aus.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Außerdem werden Nahkampfwaffen in moderneren Settings nicht mehr so nützlich, wenn es Feuerwaffen gibt. Wenn es aber doch einer kann hat der aber meistens auch eher Geschick als Stärke, damit er Schüssen ausweichen kann.

Eins noch: Ich mag an Savage Worlds, dass es einem so einfach macht die Vorstellung, die man von einem Charakter hat zu verändern. Ein Beispiel aus PotSM:
In diesem Regelwerk gibt es zusätzlich die "Fencing Academies", die dir einzigartige Manöver gewähren, aber auch gewisse Kampftalente vorraussetzen. So lernt man z.B. in der "The Old School" Academy mit Buckler und Breitschwert zu kämpfen, weil sie von einem Schotten geführt wird, dagegen lernt man in der "La Caballería Española Enseña" den Kampf vom Pferde aus. Beide haben einzigartige Vorraussetzungen. Jetzt nehme man diese Sonderregel einfach weg und lasse aber den Charakteren die Werte, die sie brauchen um diese Akademien zu betreten. Der eine wird "Two-Fisted" haben, der andere vom Pferd aus kämpfen können, da er "Riding" hat. Somit ist der Stil jedes einzelnen individuell.
EIn Barbar und ein Mönch mögen beide W8 im Kämpfen haben, aber der eine benutzt keine Waffen, während der andere riesige Äxte benutzt. Wenn einem das nicht reicht ist man mit SaWo ohnehin falsch beraten.

Ich finde es wunderbar, weil es der Phantasie mehr Spielraum lässt!
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 20:29
Na ja. Wenn jemand sagt: "Ich bin der Meinung, dass XY zutrifft", dann kann man diese Aussage tatsächlich nicht widerlegen.
Das einzige, was man widerlegen kann ist, dass XY zutrifft, nicht dass dieser jemand der irrigen Meinung ist, dass XY zutrifft.
Wer nicht will der hat schon.


Achja, ich danke euch zumindest für die Erinnerung, warum ich mich diesem Channel für gewöhnlich fernzuhalten pflege.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Darkling am 1.03.2012 | 21:06
Und ich dir für die Erinnerung daran, warum ich mir so selten denke: "Was diesem Channel hier fehlt ist mehr Samael!"  :-*
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Samael am 1.03.2012 | 21:53
Ja, bleibt mal unter euch.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 22:05
Ja, bleibt mal unter euch.

Wir nehmen auch nicht jeden in unsere Familie der Savages auf...  ~;D

(http://www.toonpool.com/user/4563/files/inzucht_647245.jpg)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 1.03.2012 | 22:13
Ich hasse es, meine Beiträge selbst zu kommentieren aber bevor das jemand (Bestimmtes) in den falschen Hals bekommt:

Das Bild stellt in diesem Kontext ein Mitglied der Familie der Savages dar, wie sie wohl von einigen (Bestimmten) wahrgenommen wird. Sie ist eine Selbstironie. Keinesfalls ist beabsichtigt, dass sich jemand (Bestimmtes) mit dem Bild identifizieren sollte.

Bäääh... Jetzt ist es nur noch halb so lustig....  >;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.03.2012 | 22:44
Achja, ich danke euch zumindest für die Erinnerung, warum ich mich diesem Channel für gewöhnlich fernzuhalten pflege.
Hatten wir nicht gerade angefangen uns wieder alle Lieb zu haben?
Naja sei es drum. Tschüss Samael

Haben wir uns wieder alleine Lieb.... auch wenn nicht umbeding so wie Master Li das hier andeutet. ~;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: The MOELANDER am 1.03.2012 | 22:46
Ich brech ab Alter :loll: :pray: ~;P
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2012 | 23:22
(http://anachronicle.files.wordpress.com/2009/04/hsb-011.jpg?w=500)

Nee, wat habt ihr nur für ne fiese Charakter!

:q
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Ghostrider am 2.03.2012 | 01:31
Humooooooor, wooooo bist duuuuuu?
 :q
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: tartex am 2.03.2012 | 10:56
(http://www.toonpool.com/user/4563/files/inzucht_647245.jpg)

Hier die Savage Worlds Stats (http://tartex.blogspot.com/2009/03/brulus-road-to-legendary.html). War tatsächlich der letzte Charakter, den ich auf Legendär (100+XP) hochgespielt habe-  ;D
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: CaerSidis am 2.03.2012 | 11:00
Könnt Ihr mal den Mist hier lassen?

Damit meine ich jetzt nicht die Bilder sondern diese bescheuerten Seitenhiebe hier und da.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Master Li am 2.03.2012 | 11:34
Könnt Ihr mal den Mist hier lassen?

Damit meine ich jetzt nicht die Bilder sondern diese bescheuerten Seitenhiebe hier und da.

Genau das sollte eigentlich mein Post bewirken... wieder etwas Augenzwinkern allen Beteiligten vermitteln ;)
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Don Kamillo am 2.03.2012 | 11:43
Wir kriegen hier schon noch Ruhe rein und kommen auch gerne wieder zum Thema zurück. Das schreibe ich jetzt nicht in blau, weil ich das für unnötig halte.

@topic:
Ich habe zwar noch keine Helden richtig hochgespielt, aber ich pers. sehe genug Potential, sich in verschiedene Richtungen zu entwickeln, auch wenn man grob in dieselbe Richtung geht.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 2.03.2012 | 11:48
Eigentlich kann man dieses Thema schließen. Bis etwa Posting #20 waren alle Argumente für und wieder ausgetauscht.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Don Kamillo am 2.03.2012 | 11:55
Das Thema schließen kann nur der Threadersteller ( Mods auch, aber wir machen das normal nicht )
Es wäre aber super, wenn man im Anfangspost ein paar Argumente sammelt, so als direkten Überblick.
Titel: Re: Helden entwicklung
Beitrag von: Kardohan am 2.03.2012 | 11:57
Wollte eigentlich abschließen schreiben...

Für den Überblick im OP:  :d :d :d