Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Agent_Orange am 17.04.2012 | 18:09

Titel: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 17.04.2012 | 18:09
Hi.

Im alten "NeoAnarchist's Guide to Real Life" wurden die (ich glaube, die hießen so:) ballistischen Transorbitalflugzeuge eingesetzt, um in superschneller Geschwindigkeit um die halbe Erde zu düsen.
Nach der Lektüre der historischen Entwicklungen in den SR Grundregelwerken (1st, 3rd, 4th Ed.) weiß ich nun, dass es diverse Weltraumstationen gibt, die um den Globus herumdüsen und die in Händen großer Konzerne liegen.

Frage:
Könnt Ihr mir sagen, in welchen Regelwerken, Quellenbüchern und Abenteuern die Weltraumstationen eine Rolle spielten?

Und wie verhält sich das eigentlich mit Astralraum <-> Umlaufbahnen um die Erde ... ?

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Glühbirne am 17.04.2012 | 18:14
Für SR 3 gab es Niemandsland mit einem großen Bereich

http://www.drosi.de/rezension/fap10758.htm

Wimre war auch in einem der State ofe the Art Bücher was
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.04.2012 | 18:16
IIRC war ein Zauberer der so flog danach reif für die Insel, aber sowas von
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Whisper666 am 17.04.2012 | 18:16
Im Kampagnenband Schockwellen kommt eine Raumstation von Proteus vor.


Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Deep_Flow am 17.04.2012 | 18:44
http://www.shadowhelix.de/Raumstation

http://www.shadowiki.de/Raumstation

Die Shadowrun-Wikis sind dein Freund...  ;)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Medizinmann am 17.04.2012 | 20:47
Im Almanach der 6ten Welt wird ein Weltraumlift erwähnt der 2074 fertiggestellt wird und ab 2076 gibt es auch ein Weltraumhotel

mit Tanz im Weltraum
Medizinmann
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Stonewall am 17.04.2012 | 21:13
und ab 2076 gibt es auch ein Weltraumhotel

Ein Weltraumhotel (Wenn auch sehr exklusiv und teuer) gibt es schon mit Yamatetsus Shibanokuji Freefall Resort im SOTA2063.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 18.04.2012 | 09:41
Danke sehr!
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.04.2012 | 15:22
Ich mein das in der SR2 Konzern Spielhilfe eine längere Beschreibung des Zürich Orbitals drin war.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Hustler am 23.04.2012 | 12:54
...und auf der Catalyst-Seite (http://www.shadowrun4.com/products/upcoming-products/) wurde als bald erscheinendes Quellenbuch "Hazard Pay (Deep Shadows)" angekündigt, was sich nach Wastelands / Niemandsland für die 4te Edition anhört.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 23.04.2012 | 13:12
Klingt interessant - wobei ich ja immernoch hoffe, dass endlich mal mehr Infos über den Mars rauskommen. Wobei ein Run zum Mars natürlich DER absolute Coup wäre.... :D
(und meine entzündeten Augen sehen einen 2050-Quellenband nahen! Na hoffentlich auch mit stilechtem Artwork im Spätachtziger-Style....:))
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 23.04.2012 | 16:47
...und auf der Catalyst-Seite (http://www.shadowrun4.com/products/upcoming-products/) wurde als bald erscheinendes Quellenbuch "Hazard Pay (Deep Shadows)" angekündigt, was sich nach Wastelands / Niemandsland für die 4te Edition anhört.

Hi.

Vielen Dank für den Hinweis. Werde die Augen offen halten ... !

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Talim am 23.04.2012 | 17:11
Klingt interessant - wobei ich ja immernoch hoffe, dass endlich mal mehr Infos über den Mars rauskommen. Wobei ein Run zum Mars natürlich DER absolute Coup wäre.... :D
...
Das wäre kein Cyberbunk mehr, sondern eher etwas wie James Bond oder Missions Impossible mit High-Tech Gadgets und strahlenden Helden.

Talim
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 23.04.2012 | 17:14
Nicht unbedingt....guchsdu "Total Recall", "Outland" und Konsorten. Auch Locations im All können dreckig-cyberpunkig ausschauen. Auf Raumstationen im erdnahen Orbit oder dem Mond z.b. Der Mars wäre allerdings tatsächlich eine andere Liga, da es sich hier um eine weeeeeiiiiiiiit entfernte Konzernforschungsbasis handelt und nicht um eine der Orbitalschmieden oder Asteroidenminen....
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Talim am 23.04.2012 | 18:08
Du redest von Szenarien in denen jeder ins All fliegen kann.
Das liegt aber bei SR nicht vor.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 23.04.2012 | 19:15
Sagen wir mal so: Raumfahrt ist sicherlich keine Alltäglichkeit. Aber es gibt einen Haufen verschiedenster kommerzieller Raumstationen, Raumhotels und Mondbasen - also werden da schon ein paar tausend Leute herumfliegen. Sicher sind die meisten davon "Konzerndrohnen", aber es sind schon ERHEBLICH mehr als zu unserer Zeit...
Der Einwand war auch eher darauf bezogen, dass Szenarien, die im Weltraum spielen, kein Cyberpunk sein könnten oder gar "strahlende Helden" bedingen würde.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Fat Duck am 23.04.2012 | 19:20
Nicht unbedingt....guchsdu "Total Recall", "Outland" und Konsorten. Auch Locations im All können dreckig-cyberpunkig ausschauen. Auf Raumstationen im erdnahen Orbit oder dem Mond z.b. Der Mars wäre allerdings tatsächlich eine andere Liga, da es sich hier um eine weeeeeiiiiiiiit entfernte Konzernforschungsbasis handelt und nicht um eine der Orbitalschmieden oder Asteroidenminen....
Nicht zu vergessen Neuromancer. :)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Stonewall am 23.04.2012 | 19:20
Schon in Neuromancer kam  ja Weltraumtourismus vor.

Das wäre kein Cyberbunk mehr, sondern eher etwas wie James Bond oder Missions Impossible mit High-Tech Gadgets und strahlenden Helden.

Ehrlich gesagt: Na und, wenn es der Gruppe so Spaß macht?
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Talim am 23.04.2012 | 19:48
Dagegen sagen ich ja nichts. Man kann auch in einer Welt spielen in der alles rosarot ist und man sich höchstens mit Wattebäuschchen bewirft, wenn es allen Spaß macht. Ist nur kein Cyberpunk.

Talim
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 23.04.2012 | 20:35
Ich glaube, Du zentrierst Cyberpunk zu sehr auf diese ganze Runner- und Gossenthematik....
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Stonewall am 23.04.2012 | 20:43
Ja. Selbst wenn das so wäre, gäbe es zwischen trve Cyberpunk und Rosa-Wattebäuschchen-Wunderland eine sehr große Spannbreite an Möglichkeiten. Mal abgesehen davon daß SR nie reiner Cyberpunk war, was mMn den dauernden Erfolg des Systems mitbegründet.

Evtl wäre zur Inspiration auch das CP2020 Deep Space-Quellenbuch interessant. Das so wohl eine gute Umsetzung recht realitätsnaher Weltraumfahrt bieten.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.04.2012 | 20:46
Wobei du iirc bei SR mit Raumfahrt ein ziemliches Problem hast wenn du Magier o.ä. in der Gruppe hast. War dich irgendwas, daß die im Weltall wahnsinnig werden und dort nicht zaubern können?
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Talim am 23.04.2012 | 20:48
Zum Beispiel.

Ansonsten:

Zitat
Im Unterschied zu den klassischen Utopien vieler anderer Science-Fiction-Genres ist die Welt des Cyberpunk nicht glänzend und steril-sauber, sondern düster, und von Gewalt und Pessimismus geprägt.
Zitat
Cyberpunk ist - wie Punkrock - extrem temporeich, hart, laut, schrill, kritisch, brutal, ehrlich, ungekünstelt, chaotisch - oder sollte es zumindest sein
Zitat
Szenario
Das typische Cyberpunk Szenario ist eine zeitnahe und dystopische Handlungsumgebung, in der die Machtverhältnisse zu Gunsten supressiver Systeme , meistens in Form multinationaler Konzerne, gekippt sind. Noch vorhandene Reste von staatlichen Institutionen haben keinerlei Ordnungsfunktionen mehr. Die soziale Schieflage manifestiert sich in den sogenannten Sprawls, dem Verfall preisgegebenen Randgebieten der großen Städte, in der die Menschen ohne jegliche soziale Absicherung dem tagtäglichen Kampf ums Überleben ausgeliefert sind. Das allgegenwärtige Datennetz, eine Weiterentwicklung des heutigen Internet, ist nicht nur eine Quelle zur Flucht aus der düsteren Realität, sondern hauptsächlicher Tatort krimineller Aktionen. Künstliche Intelligenzen nutzen diese virtuelle Welt als funktionelles Werkzeug genauso selbstverständlich wie Hacker mit ihren Avataren, die sich, immer auf der Suche nach einer offenen Tür zu den Konzernen und deren wertvollen Daten, über Zugangsmechanismen ins Netz einloggen.
Die Interaktion Mensch/Maschine und der dadurch entstehende Transhumanismus mittels Aufrüstung des menschlichen Körpers durch Elektronik bzw. Biomechanik gehören genauso zum Szenario, wie der exessive Umgang mit jedweder Art von Designerdrogen
Zitat
Story focuses on the underground: Cyberpunk almost always focuses on the underground of society. While the story may lead to revolution and toppling the power structure, the perspective is always that of the oppressed or the punk, anti-hero of the oppressed.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Stonewall am 23.04.2012 | 20:51
Wobei du iirc bei SR mit Raumfahrt ein ziemliches Problem hast wenn du Magier o.ä. in der Gruppe hast. War dich irgendwas, daß die im Weltall wahnsinnig werden und dort nicht zaubern können?

Müßte ich auch nochmal nachsehen. IIRC wirkt der Weltraum regeltechnisch wie sehr hohe Hintergrundstrahlung. Große Habitate können das mit geeigneten Maßnahmen (Pflanzenkulturen und dergleichen) etwas mildern. Aber bei exotischen Situationen gibt es wohl oft einen Standard-Charaktertyp, der da nur begrenzt nützlich ist: Technomancer im Urwald etc...
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 23.04.2012 | 20:55
Na, das hat nun alles generell noch nix mit Raumfahrt oder Nicht-Raumfahrt zu tun. Raumfahrt ansich sagt ja noch nichts über die Welt aus, in der raumgefahren wird.

Zitat
Wobei du iirc bei SR mit Raumfahrt ein ziemliches Problem hast wenn du Magier o.ä. in der Gruppe hast. War dich irgendwas, daß die im Weltall wahnsinnig werden und dort nicht zaubern können?
Japp - weil die Manasphäre fehlt. Wobei diverse größere Raumstationen und Mondstädte durch Pflanzen in hydroponischen Gärten eine eigene, kleine Manasphäre erzeugen (die allerdings auch störanfällig sind).
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 24.04.2012 | 08:39
Hi.

Raumfahrt schließt Cyberpunk nicht aus.

In Bezug auf SR sogar eher im Gegenteil - denn die Raumstationen dort werden ja von Konzernen, und nicht wie heutzutage von Staaten-Kooperationen besessen und betrieben. Das macht es auch "relativ" einfach, Shadowrunner auf die Stationen zu bringen, da jeder Konzern ja wohl seine eigenen Verkehrsmöglichkeiten unterhält; und selbst, wenn das nicht so ist, so wird es 1+x Unternehmen geben, die als Liefer- und Transportunternehmungen diese Aufgaben wahrnehmen. Dann irgendwelche SR mit Fake-SINs auszustatten, um sie auf irgendeine Station zu bringe, null problemo; denn das wird nicht schwieriger sein, als Shadowrunner im biosphärischen Flugverkehr transportieren zu können.
Wie ist das dann auch mit den Stationen, in denen industriell gearbeitet wird? Z.B. "Himmelsschmiede" oder "Nerva"? Da kriegt man ganz schnell das "Rand-der-Gesellschaft-Thema" hinein. Und dann die drohende Auseinandersetzung um die "Angel Station", in der gleich mehrere große Konzerne erhebliche Interessen verfolgen ... Nicht zu vergessen: Die Mondstationen ...

Letztlich sind diese Kulissen ja "nur" so weit "cyberpunkig", wie man sie gestaltet. Und da sehe ich bei all dem SR-Material eigentlich keine Probleme, zumal ich das so einschätze, dass die meisten Raumstationen oder Weltraumprojekte in den offiziellen SR-Produkten so allgemein beschrieben sind, dass dort viele Gestaltungsspielräume entstehen ...

Neben "Outland" und "Total Recall" musste ich tatsächlich an "Alien IV" denken, wenn diese Killertruppe aus "Freelancern" auf dem Forschungsschiff anlanden und "den Kampf" aufnehmen.

Hier übrigens noch eine englischsprachige Wiki:

http://shadowrun.wikia.com/wiki/Space

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 25.04.2012 | 19:47
Nicht zu vergessen, dass Drogen- oder BTL-Schmuggel ins All wahrscheinlich ein einträgliches Geschäft darstellen. Ich denke mal, man sollte sich die SR-Raumfahrt nicht zu sehr in Richtung "Star Trek" vorstellen. Auch wenn es große Raumstationen, Asteroiden-Basen und Mondarkologien gibt - so richtig lebenswert sehen die wohl nur für die Oberklasse aus. Der Ottonormalastronaut singt "Sitting in my Tin Can", hat zwischen den Schichten eine Mordslangeweile und wahrscheinlich trotz hoher Qualifikation einen echt fiesen Knebelvertrag.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 25.04.2012 | 20:11
Nicht zu vergessen, dass Drogen- oder BTL-Schmuggel ins All wahrscheinlich ein einträgliches Geschäft darstellen. Ich denke mal, man sollte sich die SR-Raumfahrt nicht zu sehr in Richtung "Star Trek" vorstellen. Auch wenn es große Raumstationen, Asteroiden-Basen und Mondarkologien gibt - so richtig lebenswert sehen die wohl nur für die Oberklasse aus. Der Ottonormalastronaut singt "Sitting in my Tin Can", hat zwischen den Schichten eine Mordslangeweile und wahrscheinlich trotz hoher Qualifikation einen echt fiesen Knebelvertrag.

Sehe ich sehr ähnlich. Der Film "Moon" könnte fast schon mit SR funktionieren ...
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 25.04.2012 | 20:15
Ja, und "Moon 44" auch - zumal ich mir denken würde, dass Asteroidenbergbau in der SR-Welt nicht von Astronauten mit Hacke und Schaufel, sondern sinnigerweise mit Drohnen funktioniert. Folglich sitzt der Rigger im Raumschiff oder einer nahegelegenen Station nahe des Asteroiden und lenkt seine Drohnen von dort aus.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 25.04.2012 | 23:40
Ok.

Rigger: +1 und ftw.

Wie wär's mit SF-Filme/ Serien aufzählen, die "irgendwie" geeignet für SR-Stories sein könnten und dabei nötigenfalls Anpassungen erfordern, um "näher" an das SR Universum gerückt zu werden?

Spontan fallen mir diese Titel ein:
Moon
Moon44
Outland (auf Mond-Minen-Station bezogen)
Alien IV (auf eine Raumstation im Orbit der Erde oder an einem Lagrant-Punkt bezogen)
Red Planet
District 9 (Ideenlieferant auf Grundlage des allgemeinen Plots in Bezug auf experimentelle Bioware und Cyberware)
Solaris (alt und neu) (Ideenlieferant für "Magie" im Weltraum)
Sunshine (Ideenlieferant, u.a. auch für "Geister" im Weltraum)

AO

Edit - Nachtrag:
Moon - Konzern missbraucht Menschen; möglicher Shadowrun: Befreiung, Aufdeckung im Auftrag von Familienmitgliedern oder Konzernen im Wettbewer
Moon44 - minus Invasion; Shadowruner werden eingeschleust, um bestimmten Arbeiter zu extrahieren, Arbeitsmethoden zu erforschen, getetste Prototypen zu stehlen/ aufzuzeichnen/ sabotieren, generell zur Sabotage, ...
Outland (auf Mond-Minen-Station bezogen) - muss man dazu noch etwas schreiben? ;)
Alien IV (auf eine Raumstation im Orbit der Erde oder an einem Lagrant-Punkt bezogen) - Konzern experimentiert mit Metas oder Critter; Shadowrunner werden eingeschleust, um ...
Red Planet - Gibt es Magie auf dem Mars? Ist die geheime Mission der Amerikaner aus 2011/11 geglückt?
District 9 (Ideenlieferant auf Grundlage des allgemeinen Plots in Bezug auf experimentelle Bioware und Cyberware) - von einer Forschungsstation entkommt ein modifizierter Meta/ Critter oder ein Runner-Team ist von einer Forschungsstation geflüchtet oder oder oder, und dabei strandet er/ sie/ es mitten in den Barrens - einem Kampfgebiet zwischen Gangs, Konzerninteressen und auch möglicherweise anderen Interessen
Solaris (alt und neu) (Ideenlieferant für "Magie" im Weltraum) - Runner sollen Wetwork auf einer Station betreiben, Vorkommnisse aufklären, jemanden retten, oder ...
Sunshine (Ideenlieferant, u.a. auch für "Geister" im Weltraum) - Runner werden eingeschleust, um großes Reiseprojekt auszuspionieren, berühmten Wissenschaftler zu extrahieren, selber die Mission zu fliegen; dabei stellen sie fest, dass im "Treibhaus" mehr als nur Pflanzen am Start sind; erweiterbar; es böte sich hier an, die "Vorgeschichte" von Sunshine zu instrumentalisieren ...
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 26.04.2012 | 00:44
Hmm...mal überlegen, was wäre denn noch was ? Auf jeden Fall fallen mir da schonmal diese beiden ein:

Das Arch-Noah-Prinzip (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Arche_Noah_Prinzip)
Ich könnte mir glatt vorstellen, dass der eine oder andere Konzern mit sowas experimentiert...die Technologie hat in jedem Falle ordentlich Runner-Potential! Einerseits könnte man rebellenlike natürlich die Stationsbesatzung unterstützen wollen, andererseits wollen Konkurenzkonzerne natürlich die revolutionäre Wetterkontrolltechnik....

Unternehmen Capricorn (http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Capricorn)
Weniger der Teil mit dem Marslandungs-Hoax, sondern eher der Teil, in dem das Establishment (hier in Form der Konzerne) das Ergebnis einer Weltraummission vertuschen will und nun die bereits gelandeten Astronauten exen will. Auch hier seh ich einiges an Runnerpotential: Man könnte Geld dafür angeboten kriegen, die Astronauten zur Strecke zu bringen (Wetjob), die armen Astronauten verstecken wollen oder ihnen helfen, zur Konkurrenz zu gelangen....und vielleicht haben die ja auch was mitgebracht...

Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 26.04.2012 | 08:18
Die Manga Serie "Planetes (http://www.amazon.de/Planetes-Complete-Collection-Anime-Legends/dp/B004O4SECE/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1335421103&sr=1-1)".
Einfach nur Cyber-/ Bioware, Matrix und Magie sowie erwachte Wesen ergänzen, fertig ist die Shadowrunkampagne, da diese Serie in einer denkbaren Nahzukunft unserer Erde spielt und dabei allerlei Facetten des gesellschaftlichen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen, aber auch des kriminellen und militärischen/ polizeilichen Alltags beleuchtet.

Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: McCoy am 26.04.2012 | 08:57
Klingt soweit recht faszinierend. Nur sind erwachte Runner wie Magier, Adepten oder das exotische Zeug doch recht gehandicapt im All. (um nicht zu sagen: komplett gearscht).
So gesehen sind das alles Sachen die rein mundane und vercyberte Runner tun können.


btw: wo wir schon bei Beispielen sind. System Shock: Raumstation wird von der KI die sie steuert übernommen und macht da unschöne Sachen. Konzern will nicht zugeben das was passiert ist und schickt ein Runnerteam um Schadensbegrenzung zu betreiben.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 26.04.2012 | 09:07
Klingt soweit recht faszinierend. Nur sind erwachte Runner wie Magier, Adepten oder das exotische Zeug doch recht gehandicapt im All. (um nicht zu sagen: komplett gearscht).

Maßlose Untertreibung ...  ;) ;D!

Wollte man einen Shadowrun veranstalten, der die erwachten Wesen und die Magie "halbwegs vernünftig" berücksichtigt, wird man nicht umhin kommen, mit großen "Habitat-Modulen" zu arbeiten, in denen durch die künstlichen Biosphären eben genug Mana vorgehalten wird.
In dem Zusammenhang:

"Running Silent" (Lauthlos im All) - Runner-Ideen: Verrückten Öko-Terroristen aufhalten, selber als Öko-Terroristen aktiv werden, Sabotage, Spionage ...

Ja, "System Shock" darf nicht vergessen werden. Ich spielte nur den ersten Teil, und der hatte mir damals richtig gut gefallen.

AO
Titel: Sag mir, wo die Blumen sind
Beitrag von: Der_Namenlose am 26.04.2012 | 10:43
Tach!

"Running Silent" (Lauthlos im All) - Runner-Ideen: Verrückten Öko-Terroristen aufhalten, selber als Öko-Terroristen aktiv werden, Sabotage, Spionage

Phantastishe Idee (und phantastischer Film)  :) Allerdings heißt der Film "Silent Running"! Aber Dein Abenteuer könnte/sollte "Running Silent" heißen (eine würdige Verbeugung vor dem Film)!

Mit "namenlosem" Gruss,

 8)

Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 26.04.2012 | 10:52
Danke sehr!
Ja ... *lach* Epic Fail meinerseits ... Du hast völlig Recht: Silent Running ... Running Silent ...
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Grubentroll am 26.04.2012 | 11:06
Ich finde die Antwort "Ist doch Wurst" auf "Ist das noch Cyberpunk?" auch am besten.

Vor allem bei einer Art von Cyberpunk mit Trolltürstehern, Elfendeckern und singenden Wendigos auf der Bühne vom Jazzclub.

Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 26.04.2012 | 11:24
Dito  :D.
Was im Übrigen auch prima funktionieren könnte, wär der Film "Banditen auf dem Mond"
 (http://de.wikipedia.org/wiki/Banditen_auf_dem_Mond). Das Teil ist zwar von 1969 (sprich: nicht sonderlich cyberpunkig), von der Machart her....naja, eher preiswert  ;D, gibt einem aber ne hervorragende Inspiration, wie Verbrechen und Runs auf dem Mond funktionieren können und um ewas es gehen könnte. Allerdings bedingt dass, das man sich die Mondbasen etwas größer macht, als das im SR-Verse vermutlich der Fall ist (mit Kleinstadtgröße und etwas Privatwirtschaft in Form von Barbetreibern und Hoteliers würde schon reichen...im Zweifelsfalle hängt das alles halt irgendwie am betreibenden Konzern und dient der Moral der Stationsbesatzungen.)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: McCoy am 26.04.2012 | 11:36
Was mir grade einfällt. Gibt es regeltechnisch eigentlich etwas zu Schusswaffen und Schwerelosigkeit? Der Rückstoß dürfte da ja keine unwichtige Rolle spielen (oder schlagen ;D)

Eine Mondfestung eines paranoiden und magophoben Multimilliardärs wäre doch auch was denkbares wo man ein paar Runner hinschicken könnte. Überhaupt ist das All ja was für Leute die Schutz vor Geistern, Magiern und dualen Erwachten suchen.

Eine Forschungseinrichtung welche mit MMVV in manaleere experimentiert bietet bestimmt gute Möglichkeiten für Space Zombies  >;D

Titel: Die dunkle Seite des Mondes
Beitrag von: Der_Namenlose am 26.04.2012 | 17:28
Tach!

Eine Mondfestung eines paranoiden und magophoben Multimilliardärs wäre doch auch was denkbares wo man ein paar Runner hinschicken könnte. [...]
Eine Forschungseinrichtung welche mit MMVV in manaleere experimentiert bietet bestimmt gute Möglichkeiten für Space Zombies  >;D

Na jetzt komm mal wieder zurück auf die Erde! Dann können ja gleich auch Nazi von der dunklen Seite des Mondes auftauchen ...  ~;D

Mit "namenlosem" Gruss,

 8)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 26.04.2012 | 17:30
Nazis vom Mond??? Das soll gehen? als was denn? Erwachte Wesen??? :o ::)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: YY am 26.04.2012 | 17:33
Als Manifestation eines Mondgeistes  ;D
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 26.04.2012 | 17:34
Nein - die sitzen da seit 1945 und schrauben an ihrem Raumschlachtschiff zur Welteroberung. Weiß man doch (seit Iron Sky).  ~;D
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 26.04.2012 | 17:41
Ziemlich passend ... Auch Iron Sky bietet Ideen-Stückwerk, das für Shadowrun verwertet werden könnte ...

Geheime Basis => Infiltration, Sabotage, Extraktion, Wet-Work, Klischee-Bösewichte (statt Nazis Humanis Policlub Mitglieder), vielleicht sogar ein "Habitat" für Geist-Forschung ...?
Geheime Forschungsraumstationen, die aber militärisch aufgebohrt sind => Spionage, Shadowrun gegen Polit-/ Konzern-Verschwörungskampagne ...

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Roadbuster am 26.04.2012 | 21:15
Wobei Shadowrun im Weltall dasselbe Problem hat, wie Shadowrun auf einer Insel. Wenn was schief geht kannst du dich nirgendwo verstecken. Unbemerkt irgendwo rein zu kommen dürfte auch ungleich schwieriger sein, da die Anzahl der Leute, die dort arbeiten, wahrscheinlich sehr beschränkt ist. Das ist das wie aufm Dorf, jeder kennt jeden und jedes neue Gesicht fällt auf.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: McCoy am 27.04.2012 | 08:18
Kommt drauf an. Ich würde mal sagen das da mehr Drohnen als Menschen rumrennen und allgemein ziemlich viel automatisiert ist. Da könnten zwischendurch immer mal Teilbereiche einer Station sein wo nicht mal Luft in den Räumen ist, weil es sich einfach nicht lohnt.
Vielleicht sogar eine vollautomatische Bergbaustation auf einem Asteroiden (oder so) die nur von ein paar Spinnen bewohnt wird, die sich um die ganze Automatik kümmern. Und wie jeder weiß neigen solche Leute die für Monate alleine sind ja gerne mal zu Psychosen  >;D
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 09:37
Der Gedankenaustausch hier hat in mir ein wenig was in Gang gesetzt. Mir kommen so nach und nach Ideen für Shadowruns. Jetzt muss ich eigentlich nur noch das "Regelsystem" darauf untersuchen, welche konkreten regeltechnischen Auswirkungen "All/ Weltraum" im Spiel hätten.
Die anderen Dinge, die "ohne" Magie auskommen, sind dagegen "quasi schon fertig".

In der Tat gibt es meines Erachtens nach genügend Schauplätze und Beteiligte Konzerne/ Staaten, die an auf "Weltraum" spezialisierte Runnern interessiert sein könnten ...

AO

Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: McCoy am 27.04.2012 | 09:57

In der Tat gibt es meines Erachtens nach genügend Schauplätze und Beteiligte Konzerne/ Staaten, die an auf "Weltraum" spezialisierte Runnern interessiert sein könnten ...

AO



sogenannte SPACE RUNNER!  ~;D
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 10:40
sogenannte SPACE RUNNER!  ~;D

Gibt es den Archetypen (schon)?
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Medizinmann am 27.04.2012 | 10:48
Gibt es den Archetypen (schon)?

ja XXXXL Trolle mit Adipositas  ;)

Mit Tanz im Weltraum
Medizinmann
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 10:49
ja XXXXL Trolle mit Adipositas  ;)

Mit Tanz im Weltraum
Medizinmann

Oh oohhhh ...  :o
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: McCoy am 27.04.2012 | 10:56
Gibt es den Archetypen (schon)?

Gewissermaßen.....

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)



 ~;D
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 11:00
Gewissermaßen.....

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

 ~;D

Hahaha! Laughing tears!
Damit hätten wir dann schon mal das Gefährt für den Rigger ... ! +1
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Vanis am 27.04.2012 | 11:03
Wenn man wissen will, wie SR goes Space aussehen könnte, lohnt vielleicht ein Blick in Transhumen Space. Da SR ein paar Jahrzehnte früher spielt, kann man bei TS sich einfach mal die Timeline in Bezug auf Raumfahrt durchlesen. Da kommen einem genug Ideen.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 27.04.2012 | 11:06
Gnampf  ~;D
Irgendwie kommt mir dazu auch die Idee eines hübschen "Fischmalk-Charakters" mit Space-Hintergrund: Der entlassene, durch seine Erfahrungen auf einer gottverlassenen Raumstation traumatisierte Weltraumrigger. Eine Gestalt irgendwo zwischen Howling Mad Murdoch und der Besatzung der Dark Star (http://de.wikipedia.org/wiki/Dark_Star).  ~;D

"Dekompression! DEKOMPRESSION!! WHAAAA!" "Drek, nicht schon wieder." *Augen verdreh* "OK...machen wir das Autofenster halt wieder zu..."
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 11:09
Hi.

Transhuman Space: Schwer zu kriegen - zumal mit schmalem Geldbeutel ...

Rigger-Charakteridee: Gefällt mir.

Man könnte auch an einen (halb) ausgebrannten Magier denken, der an Forschungen im All beteiligt war.

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 27.04.2012 | 11:21
Zitat
Transhuman Space: Schwer zu kriegen - zumal mit schmalem Geldbeutel ...
Hmm....Eclipse-Phase geht ja in die selbe Richtung wie THS...aber mir wäre der Techlevel da teils doch ein bisschen arg hoch..da müsste man schon ziemlich runterregeln.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 11:35
Hallo.

Mir fällt gerade mal eben auf: Mit der Orientierung zu THS und EP (oder anderen?) eröffnen wir eine Diskussionsebene, die sich "näher" an einem anderen Thema von mir orientiert - nämlich diesem hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,74391.0.html).

Da könnte man dann auch unter Umständen weitere SciFi Spiele aufzählen, die sich in einer Nahzukunfts-Vorstellung unseres Sonnensystems/ unserer Erde bewegen und als Orientierungshilfen für Shadowrun verwendet werden können. Ich muss da gerade an Olympus Mons (http://rpg.drivethrustuff.com/product/92841/Olympus-Mons) für Stellar Wind denken ...

Ich glaube, ich werde mich aber erstmal an der Primär-Literatur - also Orginal SR-Material - orientieren und das mal alles irgendwie zusammentragen ... Das scheint mir ein guter Zeitvertreib zu sein. :)

(Eclipse Phase steht übrigens recht weit oben auf meiner "Will Haben" Liste ...)

AO

Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: McCoy am 27.04.2012 | 11:57
Wenn man nicht zu abgedreht anfangen will, könnte man die Runner auch in einen subortital Flug setzen der eine Panne hat und in den Weltraum driftet (gabs da nicht mal nen Film mit Lee Majors in den 80ern?)
Im Zuge der Rettungsmaßnahmen kommen sie dann auf eine Station im Orbit (oder so ähnlich)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 27.04.2012 | 12:02
Hi.

Ja, gab es - dieser hier: Starflight: The Plane That Couldn't Land (http://www.imdb.de/title/tt0086357/).

Wär' ein geeigneter "Startpunkt" für eine Kampagne.
Sie werden dann von einem Konzern gerettet - (vielleicht auch als Runner erkannt?). Und für den Ausgleich der Rettungskosten kommen dann einige Jobs in Frage ... Nicht's ist umsonst - auch nicht Rettungen ...

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 27.04.2012 | 12:34
Der Plot ist nicht übel - natürlich müsste man das Ganze so aufbauen, dass auch die SC dabei etwas tun können. Vielleicht wurde der Flug von völlig irren Terroristen gekidnappt und die Runner sind, da sie die einzigen mit Kampferfahrung sind und der Airmarshal umgebracht wurde, geradezu prädestiniert dafür, dem Spuk ein Ende zu setzen. Das führt zu zwei grundlegenden Problemen: Die Runner erlangen eine gewisse mediale Berühmtheit ("Hey, das sind doch die Typen, die damals Flug 0815 gerettet haben!") UND der Konzern, dem der Flieger gehört, wird auf die SC aufmerksam. Mit allen Vor- und Nachteilen, die das mit sich bringt, kann das schon sehr interessant werden - zumal man einen schicken neuen "Erzfeind" einbauen kann. Denn die Terrororganisation wirds sicher nicht lustig finden, wenn man ihnen medienwirksam die Tour vermasselt.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Arkam am 2.05.2012 | 12:27
Hallo zusammen,

wie wäre es mit einem Szenario das im unten geschilderten Hotel spielt.
Eine Gruppe mächtiger Manager und Entscheidungsträger trifft sich dort. Die Runner sollen die Gespräche belauschen / einen der Anwesenden erpressen / das Treffen zu einer Entführung nutzen.

"WELTRAUMTOURISMUS


      Russische Firma will Hotel im All bauen
      <http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,720435,00.html#ref=nldt (http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,720435,00.html#ref=nldt)>

Schon in fünf Jahren soll die Wohnkapsel bezugsfertig sein: Ein russisches
Unternehmen hat angekündigt, ein Weltraumhotel für zahlungskräftige Touristen
ins All zu schicken. Besonders geräumig werden die Zimmer nicht. mehr...
<http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,720435,00.html#ref=nldt (http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,720435,00.html#ref=nldt)>"

Gruß Jochen
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Waldviech am 2.05.2012 | 20:00
Das Teil wäre 2073 vermutlich schon historisch wertvoll  ;D. Aber grade das dürfte die Sache interessant machen - vermutlich hat das Hotel in den sechs Jahrzehnten seiner Existenz schon so manchen abgefahrenen Deal der Großen und Mächtigen gesehen. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass das Hotel über die Jahrzehnte immer wieder erweitert worden ist und so ein dreidimensionales, schwebendes Labyrinth aus unzähligen Habitatszylindern bildet....vielleicht sogar mit "Dreckecken".
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 12.05.2012 | 19:20
Gefällt mir.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Orakel am 12.05.2012 | 23:59
Das wäre kein Cyberbunk mehr, sondern eher etwas wie James Bond oder Missions Impossible mit High-Tech Gadgets und strahlenden Helden.
Nicht unbedingt. Cyberpunker auf einer Ruamstation/einem anderen Planeten sind durchaus denkbare Szenarien. (Auch wenn - wie im Beispiel des Bladerunner-Films - extraterristische Kolonien eher Hoffnungsträger als Problemgesellschaften zu sein scheinen.)

Aber zumindest wie es auf einer Ruamstation bergab gehen kann hat ja John Shirley in seiner Eclipse-Trilogie sehr schön beschrieben. (Auch wenn man für ein solchen Szenario in Shadow Run vermutlich tatsächlich erstmal einen wichtigeren Kontinent in Schutt und Asche legen muss um einen erfolgreichen Humanis-Policlub einzubringen.)
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Talim am 13.05.2012 | 02:08
Natürlich sind das denkbare Szenarien, aber das entspricht nicht dem Stand von SR.
Auf dem Mars ist erst ein Konzern vertreten, der den Planeten auch mehr oder weniger kontrolliert
Die Reisen dauern eine Ewigkeit und kosten ein Vermögen, so daß selbst ein anderer AAA Konzern nicht mal eben ne bemannte Kapsel hinschickt, vor allem nicht mit Leuten, die von Raumfahrt keinen Plan haben.
Der Mond ist sicher etwas näher und permanent bewohnt, aber auch hier ist das Personal übersichtlich, da mundane Tätigkeiten von Drohnen ausgeführt werden können. Da schickt man nur Vollprofis oder Leute mit einem richtig dicken Geldbeutel hin.
Ersteres sind die Runner nicht, falls sie nicht zufälligerweise ne jahrelange Astronauten Ausbildung hinter sich haben, und Letzteres auch nicht.
Was da rumfliegt ist noch immer Hightech und keine alte Rostlaube auf der sich blinde Passagiere wie auch nem alten Segelschiff verkriechen Da wird alles fünfmal gechecked und aufs Kilogramm geprüft.
Fehler sind da tödlich, das haben uns die letzten 50 Jahre bemannte Raumfahrt gezeigt und das ist auch im Jahre 2072 in SR noch so.

Wenn man es dennoch macht, ist es so wie ich vorher schon schrieb: "James Bond oder Missions Impossible mit High-Tech Gadgets und strahlenden Helden".
Anders kommt man nicht da hoch.

Talim
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Medizinmann am 13.05.2012 | 09:00
Hazardous Pay ist ja gerade auf Englisch raus und kommt (wohl) noch dieses Jahr in Deutsch.
Schauen Wir mal was dazu in dem Buch steht

mit schwerelosem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Roadbuster am 14.05.2012 | 14:03
Wenn ich raten müsste würde ich sagen, genau dasselbe wie im Target: Wastelands. Über eine positve Überraschung würde ich mich zwar freuen, aber wirklich dran glauben tu ich nicht.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Sebastian am 15.05.2012 | 00:21
@topic: Im "Jahr des Kometen" und dem zugehörigen Abenteuerband "Schweif des Kometen" spielen Raumsonden eine Rolle. In einem Abenteuer wird sogar eine Raumstation betreten. (Nur der Vollständigkeit halber: Empfehlen möchte ich "Schweif des Kometen" nicht.)

Grüße
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Korsar am 5.06.2012 | 13:38
Hazard Pay und Target: Wastelands sind sich durchaus ähnlich, ja. Wobei bei Hazard Pay der Fokus ein bischen mehr auf "Wie und von wo komme ich hoch?" liegt und bei Target: Wastelands auf "Was mach ich da oben?". Außerdem wird halt das ganze auf den Stand der 2070er gebracht.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Roadbuster am 7.06.2012 | 10:37
Hazard Pay und Target: Wastelands sind sich durchaus ähnlich, ja. Wobei bei Hazard Pay der Fokus ein bischen mehr auf "Wie und von wo komme ich hoch?" liegt und bei Target: Wastelands auf "Was mach ich da oben?". Außerdem wird halt das ganze auf den Stand der 2070er gebracht.

Weißt du da was genaueres? Ich hatte bisher nämlich eher das Gefühl, dass die alten Sachen 1:1 kopiert wurden und dann noch zwei, drei Sätze zu den Veränderungen von 2060 bis 2070 drin standen. Das trifft zwar nicht auf alles zu, aber bei einem Großteil der Artikel ist es schon so. Das "Wie und wo" liegt, zumindest meiner Empfindung nach, nicht unbedingt im Fokus von CGL. Da werden zwar Orte recht genau beschrieben, teilweise geht man aber auch zu sehr auf weniger interessante Dinge ein, aber gerade das "Wie" kommt in den "normalen" Quellenbüchern oft ziemlich zu kurz.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Korsar am 7.06.2012 | 12:56
Ich hab das Hazard Pay hier (virituell) rumliegen, von daher...  ;) Ich kann ja mal eine etwas detailierte Aufrüstung fürs Hazard Pay versuchen.

Hazard Pay
1. Kurzgeschichte (6 Seiten)
2. Intro (1 Seite)
3. Historical Overview (3,5 Seiten) --> Eher einer Update für 2070
4. "Operating in Space" (2 Seiten) --> Wie sieht die Geographie im Weltall aus, wie vermeidet man zu sterben
5. "Getting into Space" (1 Seite) --> Was muss man als Runner auf dem Weg nach Oben beachten
6. "Space Operations Today" (5 Seiten) --> Kurzer Abschnitt über Gesetze und längerer Abschnitt über den "Space Rescue Service"
7. "Known Launch Facilities" (12 Seiten) --> Der Abschnitt ist ein ist ein bischen ungenau bezeichnet, weil sich hier alles von Startrampen über Flughäfen mit Shuttle-Kapazität, den Weltraumlift, verschiedene Raumstationen sowie die Basen auf dem Mond und dem Mars sammelt. Alles wie immer gepaart mit Shadowtalk und am Schluss einer kleinen "Nachricht", die sowas wie einen Teaser darstellt.
8. "Gameinformation" (2 Seiten + Kram) --> 2 Seiten feste Regeln (Null-G, Reisezeiten usw.) plus ein bischen Ausrüstung

im Vergleich dazu mal Target Wastelands

Target Wastelands
1. Intro (0,25 Seite)
2. "Space Inc." (2,5 Seiten) --> Historischer Überblick Bis Haileys Komet
3. "Running in Space" (4 Seiten) -->Wie kommt Joe Shadowrunner hoch und wenn er oben ist, was kann er da machen und mit welchen Sicherheitsvorkehrungen muss er rechnen
4. "Beyond the Blue Sky" (10,5 Seiten) --> So ähnlich wie "Known Launch Facilities", allerdings fehlen die Startmöglichkeiten von der Erde aus.
5. "Gameinformation" (5 Seiten) --> Ähnlich wie bei Hazard Pay, allerdings eben für 3 und dadurch (gefühlt) ein bischen komplizierter

[Die Seitenangaben sind btw. relativ grobe Schätzungen  ;D]

Alles in allem finde ich gerade (nachdem ich mit Hazard Pay noch nicht ganz durch bin) das sich die beiden Bücher recht gut ergänzen. Man muss imho aber nicht beide haben um vernünftig SR im Weltraum spielen zu können. Der Vorteil an Hazard Pay ist halt, das es für SR4 ist, während man bei Target Wastelands noch ein bischen rumdocktern müsste. Wie eine pure Kopie des anderen sah Hazard Pay für mich bisher auch eher nicht aus.

@Roadrunner: Bei dem "Wie" hast du glaube ich auch bei Hazard Pay leider ein bischen recht. Bzw. vielleicht auch ein bischen erweitert um das "Warum". Wirklich nach oben kommt man normalerweise nur mit der Unterstützung eines Konzerns.

[Edit: Was ich grade noch vergaß: Einen (für einige Leute entscheidenden) Vorteil wird Hazard Pay für einige Leute noch haben: Es wird wohl auf Deutsch erscheinen (Titel steht aber noch nicht fest ;) )]
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Agent_Orange am 7.06.2012 | 16:14
Geile Information.
Danke sehr!

AO
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Roadbuster am 8.06.2012 | 09:03
Danke für die Info Korsar. Dann bin ich mal gespannt.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Tharbad am 4.09.2013 | 18:35
Vielleicht noch zwei Anregungen, auch wenn sehr spät kommen ^^ – abermit Elysium ist ein Film raus gekommen ist, der etwas in die Richtung geht.


Grundsätzlich finde ich das Setting nicht falsch für Cyberpunk, auch wenn es zwei Ansätze gibt: Entweder die Elite, die sich in den Orbit zurückgezogen hat. Oder den Orbit und den umliegenden Raum als ungemütlichen Arbeitsort: Kontrolliert, eng, teuer und mit hohem Lebensrisiko. Für den aber gut ausgebildete Arbeitskräfte benötigt werden.

ps. Eins der sehr frühen Cyberpunk-Bücher ging in die gleiche Richtung wie der Film Elysium, Medikamente die im Orbit produziert worden sind, um die Massen zu kontrollieren. Ich hatte mal ein Exemplar das ich irgendwann verliehen habe, und komme nicht mehr auf den Titel.
Titel: Re: SR goes Space ... Nur wo???
Beitrag von: Tharbad am 9.09.2013 | 16:20
Und was ich noch vergessen hatte, zu erwähnen – Hazard Pay hat 30 Seiten zu 'Operating in Space', inkl Beschreibung des Skyhook in Panama City (der kein Spacekook ist – nice try), dem Kilimanjaro Mass Driver (der keine Lofstrom Schleife ist) und einigen Einrichtungen, die keinen Sinn mehr machen und eine Beschreibung der Stationen. Keine wirklichen Plot-Ideen.