A charlatan is a master of lies and deception. Whether creating simple cons or elaborately woven hoaxes capable of swaying the masses and those in positions of power, a charlatan is often a purveyor of snake-oil, forgeries, and rumormongering.
Als Klasse würde ich wahrscheinlich Ninja (alternate Rogue) mit dem Archtetypen Charlatan nehmen.
Mensch (kleinwüchsig ohne Regelauswirkung), Schurke
Ich vermute mal dass da der klasische "Powercreep" (neuere Klassenvariante -> "maechtigerer" Charakter) zugeschlagen hat ;)
Mir ist keine Regelung dazu bekannt. Jedenfalls wuden besagte Fähigkeiten ja nur durch andere ausgetauscht (Trapfinding - Poison use bzw. Trapsense - No Trace usw.), sodass einer Analogie nichts im Wege steht.Welcher "gewuenschter Fluff"?
Der Barde ist aber eben wieder eine sehr spezielle Klasse, die nicht unbedingt zum gewünschten Fluff passt. V.a. da sie Zauberwirker ist.
Barde? Okay... Wann und wo singt Tyrion? Wo nutzt er Magie? Wo spielt er ein Instrument? Ich weiß nicht welche Serie ihr Beiden gesehen habt und welche Bücher gelesrn, aber Tyrion wäre definitiv kein Barde im PF Sinne!Klar aber 1:1 kriegst du den mit Pathfinder eh nicht nach gebaut und für nen Typen wie Tyrion, dessen stärken mMn ehr im Bereich Wissen und Gesellschaft liegen, ist Barde einfach besser geeignet als Schurke, weil die stärken des Schurken nunmal ehr im Bereich Heimlichkeit, Fallenentschärfen und Kampf liegen. Klar du kannst mit nen Schurken Bauen der auf Gesellschaftsfähigkeiten ausgelegt ist, aber da ehr keine Klassenfähigkeiten hat die von hohem Charisma profitieren ist das halt nicht so der Hammer.
Klar aber 1:1 kriegst du den mit Pathfinder eh nicht nach gebaut und für nen Typen wie Tyrion, dessen stärken mMn ehr im Bereich Wissen und Gesellschaft liegen, ist Barde einfach besser geeignet als Schurke, weil die stärken des Schurken nunmal ehr im Bereich Heimlichkeit, Fallenentschärfen und Kampf liegen. Klar du kannst mit nen Schurken Bauen der auf Gesellschaftsfähigkeiten ausgelegt ist, aber da ehr keine Klassenfähigkeiten hat die von hohem Charisma profitieren ist das halt nicht so der Hammer.Wenn er kämpft, dann feige und von hinten. Schurken haben sehr wohl jede Menge Fertigkeiten auch abseits von DEX. Hättest Du meinen groben Build gelesen, wäre es wohl aufgefallen ;) aber mir ists egal, Barde hin oder her... Jeder wie er meint.
Und was die Magie angeht, Pathfinder hat nunmal ein höheres Magielevel als Westeros, die Mauerwächter-Typen z.B. wären mMn bei Pathfinder auch Ranger und könnten somit zaubern.
Mensch (kleinwüchsig ohne Regelauswirkung), SchurkeIch seh nicht was der als Klasse Schurke da beiträgt was du beim Baden nicht auch kriegst.
sehr hohes Charisma
Fertigkeitenfokus Diplomatie und Fertigkeitenfokus Einschüchtern
dazu das Talent Beredsamkeit
Macht für Diplomatie und Einschüchtern auf Stufe 1 jeweils schon: (1 Rang, 3 Klasse, 3 oder 4 Charisma, 3 Fokus, 2 Beredsamkeit) = +12 auf Stufe 1 !
Schurken haben sehr wohl jede Menge Fertigkeiten auch abseits von DEX.Nur gilt CH beim Schurken normalerweise als Dump-Stat. Weil es numal das Einzige Attribut ist das nem Schurken, außer höheren Skill Boni nichts bringt.
Heraldic Expertise (Ex)
A court bard gains a bonus equal to half his bard level on Diplomacy, Knowledge (history), Knowledge (local), and Knowledge (nobility) checks (minimum +1). Once per day, the court bard can also reroll a check against one of these skills, though he must take the result of the second roll even if it is worse. He can reroll one additional time per day at 5th level and every five levels thereafter.
Um Selganors Vorschlag zu unterstützen: es wird oft übersehen, dass Barden nicht automatisch mit der Klampfe herumziehen. Die meisten Bardenfähigkeiten können auch mit perform (oratory) , perform (act) oder perform (comedy) gewirkt werden. Und Tyrion macht ja eigentlich die ganzen Bücher nix anderes, als Leute mit seinen rednerischen Fertigkeiten bloßzustellen oder seine Gefolgsleute zu motivieren (also all das, was der Barde auch kann). Barde ist in dem Fall halt ne etwas irreführende Klassenbezeichnung.
An die Barden Fraktion: Habt ihr den Charlatan überhaupt durchgelesen?Hab' ich... damit wird er zwar (als Rogue) die Fallenfaehigkeiten los hat aber trotzdem noch einen "nutzlosen" Sneak Attack (denn den sehe ich bei ihm so ganz und gar nicht).
An die Barden Fraktion: Habt ihr den Charlatan überhaupt durchgelesen?Ist nicht schlecht, aber es gibt auch Barden Arcetypen die sehr passende Fähigkeiten hätten (Celebrity, Court Bard, Demagogue).
Schurken haben diverse ChaFertigkeiten und selbst in einem magiereicheren Setting hätte er mit UMD deutlich gewonnenAber (wenn du mit Fertigkeiten Skills meinst) keine die der Barde nicht auch hat, und der Barde proftiert auch ansonsten von einem hohen Charisma Wert (bei Spells und Bardic Perfomace), der normale Schurke nicht (der Ninja schon aber dessen KI Pool ist mindestens genau so an der Vorlage vorbei Magie).
edit:
ein kleinwüchsiger Menschen ohne auswirkung ist natürlich eine extrem elegante Lösung, aber ich würde niemals eine NPC Klasse spielen wolen, da alle anderen mir die ganze Zeit fast überall überlegen sind...
Jetzt aber zu Pathfinder: In PF ist also ein kleinwüchsiger Mensch nicht automatisch in der Größenkategorie "Klein" (siehe Gnome und Halblinge)?
Pathfinder ist für Tyrion einfach nicht das richtige System. Der Fokus liegt komplett falsch. Mit DSA würde man es wahrscheinlich recht gut hinbekommen - hat dann aber auch keinen DSA-Abenteuer tauglichen "Helden".
Gibt allerdings genug Indie-RPGs in denen das wunderbar funktionieren sollte.
Birthright ?!!
Selganor: beantworte doch erstmal, wo Du Magie passender erachtest, als ne Sneak.Nur um mal Stufe 1 Sprueche ( aus dem Pathfinder Grundregelwerk aufzulisten:
Fordere Antworten nicht ein, wenn Du selbst welche schuldig bleibst;) außerdem kämpft Tyrion feige, was man schon Richtung Sneak interpretieren könnte...Kannst du mir (am Besten in der 1. Staffel der Serie, mehr kenne ich bisher nicht, da ich die Buecher sicher nicht lesen werde) Beispiele fuer "feige Kaempfe" auffuehren?
Tyrion performt nicht und als Agitator vor Mengen tritt er auch eher selten auf. Seine Macht ist die Manpulation von wenigen, die sich summieren und mächtig sind. Nix Barde. Schurken haben diverse ChaFertigkeiten und selbst in einem magiereicheren Setting hätte er mit UMD deutlich gewonnen ;)Langsam verwirrst du mich. wtf?
kann ich nur zustimmen, Tyrion ist ein skill-char und da sollte zumindest die basis 6+ Skillpunkte pro stufe bringen.
Jamie wäre VIEL einfacher umzusetzen^^
Genau genommen ist wahrscheinlich JEDER andere Char einfacher umzusetzen als Tyrion :(
Witch mit 3 Drachen als Kinder ;)
"Dragon Familiars" oder sowas ähnlichem als "personal achievment Feat" oder wie man es sonst nennen möchte.
Eignet sich von ihrer Rolle her erst in einem High-Epic Level Spiel.
Nur um mal Stufe 1 Sprueche ( aus dem Pathfinder Grundregelwerk aufzulisten:
- Charm Person
- Comprehend Languages
- Lesser Confusion
- Erase
Alles in den richtigen Situationen deutlich "toedlicher" sein koennen als ein einfacher Sneak Attack. ;)
Kannst du mir (am Besten in der 1. Staffel der Serie, mehr kenne ich bisher nicht, da ich die Buecher sicher nicht lesen werde) Beispiele fuer "feige Kaempfe" auffuehren?
Der einzige Kampf an den ich mich erinnern kann in dem er wirklich (wenn auch nicht sehr) verwickelt war fand in Folge 5 "The Wolf and the Lion" beim Angriff der Barbaren auf die Reisegruppe um Catelyn Stark)
Langsam verwirrst du mich. wtf?
Habe ich irgendwo eine Stelle uebersehen in der steht, dass Barden ihre Faehigkeiten nur auf Buehnen/Konzerten/... und dann auch nur gegen massenweise Leute auf einmal einsetzen duerfen/muessen?
Und seit wann duerfen Barden kein UMD verwenden? Ist ja fuer sie genauso Class Skill (und ist dank Charisma als Basisattribut wahrscheinlich sogar auf besserem Wert als beim Rogue - der ja fuer gewoehnlich eine hoehere Dex als Cha hat)
Schlussendlich ist es aber wohl "Geschmackssache" wie man dieses Konzept umsetzt (solange man es nicht mit einem Halb-Ork Barbaren probiert ;D ).
Ich bin mal "mutig" und würde nen Fighter nehmen.Da wäre der Cavalier (http://www.d20pfsrd.com/classes/base-classes/cavalier) vermutlich die bessere Wahl als der Fighter.
Die Attribute allerdings nicht - wie sonst üblich - auf Str/Con auslegen, sondern hier wohl eher Int/Cha hochsetzen.
Ebenso die verbleibenden Talente auf die Unterstützung von Fertigkeiten einsetzen.
edit: es geht doch darum, Tyrion darzustellen und nicht einen in D&D/PF überlebensfähigen Charakter, der auch abseits der Fähigkeiten Tyrions interessant wäre oder richtig was reißt.Also so wie ich das verstehe geht es um die Erschaffung eines Chars der gespielt werden soll.
Ich möchte in meiner aktuellen Runde gernen einen Charakter alá Tyrion Lannister aus Game of Thrones/A Song of Ice and Fire. Nun stellt sich mir die Frage, wie kann ich ihn am besten darstellen?Also denk ich schon das der Char auch in der Lage seinen sollte ein normales (Dungeon-Crawl-)Abenteuer zu überleben und da irgendwas sinnvolles beizutragen.
Ich kann ja heute abend mal schauen, wie Tyrion im Game of Thrones RPG beschreben wird... da es D20 kompatibel ist, sollte sich da eine interessante Umsetzung finden.. ;)
Keine Ahnung wer "Tom Builder" ist, aber Tyrion ist wenn man die spätere entwicklung anschaut sehr wohl auch für nen crawl geeignet!
zumindest nachdem was ich in wiki und konsorten über ihn inzwischen erfahren habe.
Ne, nicht wirklich.
Er meint zu Deutsch Bob den Baumeister ;)
Ich meinte Tom Builder aus Pillars of the Earth
Es wurde ja bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass Pathfinder eine andere Fantasy bedient als mit GoT vorliegt. Insofern liegt es auf der Hand, dass ein 1:1 Nachbau wenig zweckmäßig ist. Die Frage ist, wo man die Zugeständnisse ans System macht. Daran entscheidet sich dann auch, welche Rasse und welche Klasse am besten passt. Er schreibt ja auch gar nicht, dass er Tyrion nachbauen will. Nur einen Char "a la"./sign
Barde? Okay... Wann und wo singt Tyrion? Wo nutzt er Magie? Wo spielt er ein Instrument? Ich weiß nicht welche Serie ihr Beiden gesehen habt und welche Bücher gelesrn, aber Tyrion wäre definitiv kein Barde im PF Sinne!
Birthright ?!!
der mit Königen tanzt
Medizinmann
Ist es so überhaupt nicht...
Dany würde ich als (nichtmagischen) Barden und dann in Dragon Disciple (Dragon Heritage Feat etc.) nachher vlt. ein paar Level Dragon Shaman (wenn man es krass episch haben möchte)
Aber für GoS ist DnD einfach nicht das richtige System, da fehlt Regelwerk zu Status und Intrige/Soziale Konflikte und zu Kriegen.
Fuer die Leute die der Meinung sind Barde waere es nicht:
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Wo nutzt er denn sein Instrument? Wo tritt er denn auf?Kannst du mir die Stelle in der Bardenklasse zeigen in der die Verwendung eines Musikinstruments "Pflicht" ist?
Ich sehe einen Mann, dessen Zunge schärfer ist, als sein Schwert. Einen manipulierenden und kontrollierenden Machtmenschen mit Ausstrahlung.Sehe ich genauso. Und die Beschreibung passt besser auf den Barden als auf einen Rogue ("Zunge schaerfer als Schwert" klingt nicht danach als wuerde er mit dem Sneak Attack des Rogue was anfangen koennen)
Du stellst ihn Dir als Barden vor, ich nicht. Und ich hab recht. Basta! So. ;)Kann es sein, dass Barden bei dir gleichbedeutend mit "Musikant" ist?
Kann es sein, dass Barden bei dir gleichbedeutend mit "Musikant" ist?
Factotum wäre ne Möglichkeit.
Ist PF nicht ruckwärtskompatibel?
Trotzdem ist die Basis dafür "Perform". Das ist ein Auftreten mit künstlerischer Intention, in der Regel zur Unterhaltung. Perform (oratory) bedeutet Gedichte, Verse oder epische Geschichten zu erzählen.Nee. Sonst würde die Vorraussetzung für den Battle Herald nicht passen. Bei Perform (oratory) fallen auch Motivationsansprachen wie bei einem General vor seinem Heer oder wie bei einem Drill Instructor der gerade seine Leute zusammenstaucht, aber damit auch die Moral erhöht rein. Natürlich auch Ansprachen auf einem politischen Festbankett, die etwas politisch bewirken sollen.
Bei Perform (oratory) fallen auch Motivationsansprachen wie bei einem General vor seinem Heer oder wie bei einem Drill Instructor der gerade seine Leute zusammenstaucht, aber damit auch die Moral erhöht rein. Natürlich auch Ansprachen auf einem politischen Festbankett, die etwas politisch bewirken sollen.