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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: Timo am 31.05.2012 | 09:49

Titel: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 31.05.2012 | 09:49
Hotze schreibt: Ich habe im Titel auf vielfachen Wunsch 2020 durch 2077 ersetzt.

Ich dachte erst meh, irgendwelche Leute haben sich die Cyberpunk Lizenz geholt...aber es sind die Witchermacher, das könnte sehr interessant werden, sch.. aufs Shadowrun PC Spiel, ich warte jetzt auf das hier:

http://www.gametrailers.com/video/e3-2012-cyberpunk/730680

und ja, sie haben sich die Cyberpunk 2020(das P&P-RPG) Lizenz geholt, also nicht irgend ein generisches Cyberpunkding, Mike Pondsmith arbeitet wohl mit dran, Video ist nur der Pitch/die Vorstellung ihne Ingamebilder, da sie gerade erst angefangen haben.

EDIT hab mal 2020 hinzugefügt, damit es klar ist um was es sich handelt.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Uebelator am 31.05.2012 | 11:26
Man darf gespannt sein. Dass die Leute von CD Project Rollenspiele mit interessanten Geschichten bauen können, haben sie ja schon bewiesen. Ein Cyberpunk-Witcher klingt in meinen Ohren auf jeden Fall großartig.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 31.05.2012 | 11:41
Also ich finde es bisher noch eher zweifelhaft ob das was wird. Da habe ich bei Shadowrun Returns ein besseres Gefuehl @.@
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: knörzbot am 31.05.2012 | 20:00
und ja, sie haben sich die Cyberpunk 2020(das P&P-RPG) Lizenz geholt, also nicht irgend ein generisches Cyberpunkding, Mike Pondsmith arbeitet wohl mit dran, Video ist nur der Pitch/die Vorstellung ihne Ingamebilder, da sie gerade erst angefangen haben.

Laut dieser (http://www.ggmania.com/?smsid=33007) Quelle arbeiten die schon eine ganze Weile dran.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 1.06.2012 | 00:52
@Teylen
Shadowrun Returns ist kein AAA Titel(und hat Magie drin) und ehrlich gesagt haben die Witcherleute so viele Grauzonenstoryelemente in Witcher1 &2 implementiert, dass Cyberpunk wie die Faust aufs Auge trifft.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schwarzkaeppchen am 1.06.2012 | 08:54
"for me cyberpunk is blade runner"
rock :)

Ich hoffe nur mal, dass sie das Setting ein bisschen an die Entwicklungen bis 2012 anpassen. ^^

Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 1.06.2012 | 09:14
Eigentlich zielt Shadowrun Returns schon auf das dreifach A ab.
Naja und ich betrachte die Magie bei Shadowrun nicht als etwas negatives. [Ich habe Cyberpunk nicht gespielt]

Ich finde nur die Präsentation von sowohl Shadowrun Returns, als auch Wasteland 2 sehr viel mitreissender.
Auch nachdem ich mir das Video mit Ton angeschaut habe.
Man erfährt da auch mehr über das Spiel selbst bzw. ist das zumindest der Eindruck. Naja und sie bringen irgendwie besser rüber das sie die Erfahrung von vorherigen Geniestreichen wie Fallout etc. pp. nutzen werden. Ohne nun Fallout (oder eins der anderen Spiele) über den grünen Klee zu loben.
Könnte auch dran liegen das mich Witcher I nicht sooo extrem sehr umgeworfen hat.

Nu werde es dennoch verfolgen.
Naja und wenn sie noch so ein Panel machen hoffe ich das sie vielleicht ein etwas energetischeres/enthusiastischeres Publikum finden.
(Ich fand es leicht gruselig das der Kerl vorne sich soviel Mühe gibt Spannung aufzubauen welches P&P es nun erwischt hat und das Publikum schweigt regungslos @.@)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Arkam am 6.06.2012 | 16:34
Hallo zusammen,

ich hoffe die Regeln und der Hintergrund werden deutlich angepaßt.
Denn CP 2020 hat Regellücken durch die ich problemlos einen Panzer fahren könnte und bei einem heutigen CP Rollenspiel noch Fax als schnellste Kommunikation an zu bieten fände ich grausig.

Gruß Jochen

Korrektur Fyx weg und Fax her
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Morpheus am 22.06.2012 | 16:58
Es gehört an sich nicht viel dazu dass ich mir ein Computer RPG kaufe das Cyperpunk als Hintergrund hat aber an den
Nachrichten gibt es mich aber mal gar nicht zu mäkeln.

Der momentan absolut beste Computerrpg Publisher macht ein Spiel basierend auf einen Pen & Paper RPG das ich zuhause rum liegen hab und mag.
Klingeliiiiing. Sold  >;D
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 10.01.2013 | 22:48
http://www.gametrailers.com/videos/ggv6jv/cyberpunk-2077-debut-teaser

Erster (nicht Ingame) Teaser
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orakel am 10.01.2013 | 22:51
Ich frage mich nur ob die Duke Nukem Forever-Anspielung unbedacht oder absichtlich ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 10.01.2013 | 23:03
When it's ready/when it's done da fingen doch ID und ORIGIN mit an.

Da gabs doch auch den genialen Gag im Quellcode von Ultima und Doom2, wo sie sich gegenseitig die Schuld zugeschoben haben(Was ID darf dürfen wir auch)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Bluerps am 10.01.2013 | 23:34
Ja, "When it's done" ist eine gängige Floskel.


Bluerps
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orakel am 11.01.2013 | 00:20
Da icch nicht wirlich mit der Video-Spiele-Szene vertraut bin und mir dieser Satz "When it's done" bisher nur im Zusammenhang mit Duke Nukem Forever und dem Scherz, dass das Spiel herauskommt, sobald die Hölle einfriert und die Toten sich erheben (oder so ähnlich) als Spruch aufgefallen ist betrachtete ich das jetzt schon ein wenig skeptischer.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orakel am 11.01.2013 | 00:30
Da icch nicht wirlich mit der Video-Spiele-Szene vertraut bin und mir dieser Satz "When it's done" bisher nur im Zusammenhang mit Duke Nukem Forever und dem Scherz, dass das Spiel herauskommt, sobald die Hölle einfriert und die Toten sich erheben (oder so ähnlich) als Spruch aufgefallen ist betrachtete ich das jetzt schon ein wenig skeptischer.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 11.01.2013 | 02:20
Ich find den Trailer groß  :o

hoffentlich kommen die bald zu potte, die Jungs.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Bluerps am 11.01.2013 | 11:21
Atmosphärisch find ich den Trailer auch toll, aber es ist halt letztendlich wieder der übliche Bullshit-Trailer, der zwar aufwendig gemacht ist, aber rein gar nichts vom eigentlichen Spiel zeigt.

Davon abgesehen hoffe ich aber auch, das es bald ein paar mehr konkrete Informationen gibt. :)


Bluerps
Titel: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2013 | 15:40
Youtube Teaser (https://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs)

Titel: Re: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Bangrim am 11.01.2013 | 15:58
JAAAA ;)

Aber was macht das unter Rollenspiel - weitere Systeme? Cyberpunk 2077 ist doch ein Computerspiel?^^
Titel: Re: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2013 | 16:01
Cyberpunk 2077 ist doch ein Computerspiel?

Epic Fail!!!

Naja, ich alter knochen kenne mich mit so neumodischen Kram halt nicht aus.
Verdammt, ich dachte ich könne mich auf was freuen.
Das hat gefälligst von Talsorian in Papierform zu sein und nicht so ein Reinfall wie CP3.!

dann schubs ich es mal eben dahin, wo es hingehört und geh mich schämen und ärgern...  ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Bangrim am 11.01.2013 | 16:04
Epic Fail!!!

Naja, ich alter knochen kenne mich mit so neumodischen Kram halt nicht aus.
Verdammt, ich dachte ich könne mich auf was freuen.
Das hat gefälligst von Talsorian in Papierform zu sein und nicht so ein Reinfall wie CP3.!

Ein schönes neues Cyberpunk von Talsorian wäre echt was richtig tolles...

Mike Pondsmith arbeitet ja auch bei Cyberpunk 2077 mit, da kann er das ganze doch gleich nebenbei in ein Pen & Paper Spiel packen ;P


Edit: http://tanelorn.net/index.php/topic,75050.0.html es gibt dafür sogar schon ein Thread...auch wenn der Titel da falsch ist ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2013 | 16:06
Mike Pondsmith arbeitet ja auch bei Cyberpunk 2077 mit, da kann er das ganze doch gleich nebenbei in ein Pen & Paper Spiel packen ;P
Wenn er schlau ist, macht er das auch und nimmt gleich das Artwort aus dem Computerspiel...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Bangrim am 11.01.2013 | 16:17
*hust*

http://www.polygon.com/gaming/2012/6/12/3080660/cyberpunk-2020-getting-not-just-a-video-game-but-a-new-tabletop-game

Da war meine Klappe wohl zu groß. ;)

Zitat
Pondsmith is already hard at work on the new ruleset, which will be used to flesh out the video game's storyline, with hopes of releasing the updated tabletop game when the video game hits.

JAA!  ;D

Edit:
Achja:

Die "Secret Message des Trailers..."
http://www.theaveragegamer.com/wp-content/uploads/2013/01/Cyberpunk-2077-Message.jpg
Titel: Re: Cyberpunk 2077 kommt [Teaser]
Beitrag von: Timo am 11.01.2013 | 16:50
hüstel:
http://tanelorn.net/index.php/topic,75050.0.html

Zusammenfügen?
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tritos am 11.01.2013 | 17:12
Eines zeigt der Trailer..das sie dem Artwork treu bleiben...allein schon dir roten hacken :D.
Wie sieht es eigendlich mit dem Pen&Paper aus... gibts das noch auf Deutsch? Ist irgendwie schwer was rauszufinden.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 11.01.2013 | 17:25
Ist sogar neu aufgelegt erhältlich. (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectID=68929850)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Drudenfusz am 12.01.2013 | 08:24
Also meine Wenigkeit ist definitiv neugierig auf das Spiel auch wenn es wohl nicht vor 2015 kommen wird.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Arbo am 12.01.2013 | 20:32
Tja, gespannt bin ich auch ...  :)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Shield Warden am 14.01.2013 | 09:00
Ich ebenso. Und ich hoffe wirklich, dass die zu Potte kommen. Immer wenn es sich um Pen&Paper-bezogene, interessante Konzepte handelt dauert es ewig, vom WoD-MMO gibts ja immer noch kein verwertbares Ingame-Material. Ich habe keine Lust in drei Jahren immer noch mit Teasern abgespeist zu werden, die nichts vom Spiel zeigen, da verlier ich dann irgendwann das Interesse. Und das wäre bei den Versprechen, die sie so machen, ziemlich schade.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Bluerps am 14.01.2013 | 11:57
Aus dem Grund entwickel ich generell erst dann Interesse an einem Spiel, wenn es mindestens so gut wie fertig ist. ;)


Bluerps
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Bangrim am 14.01.2013 | 17:30
http://www.youtube.com/watch?v=sPZxkhLoukI

Cyberpunk 2077 -- Exclusive Mike Pondsmith About the Cyberpunk World
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 7.10.2015 | 10:40
Es soll das größte und Kompletteste Spiel der Witcher Macher bisher werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 30.08.2016 | 11:21
Motorräder und Flug Maschine wurden bestätigt.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 30.08.2016 | 12:34
Motorräder und Flug Maschine wurden bestätigt.
Hast du einen Link?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 30.08.2016 | 12:40
--> http://www.gamestar.de/spiele/cyberpunk-2077/news/cyberpunk_2077,48324,3301848.html

Wir reden trotz des irritierenden Titels über Cyberpunk 2077 von CD Projekt Red, oder?
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Endless am 30.08.2016 | 12:45
Sieht so aus.

Ich find das immer anstrengend, sich an spärlichen Halbinfos entlang zu hangeln, wie diese Rückschlüsse aufgrund von Jobausschreibungen. Zeigt aber auch, wie wenig da im Grunde passiert. Warum ausgerechnet immer auf Pen&Paper basierende Videospiele, die eigentlich mit Potential werben, so lange völlig tot in der Versenkung liegen, ist mir schleierhaft. Ich mein der Thread hier ist schon knapp vier (!) Jahre alt und in der Zeit ist untem Strich noch nicht mehr bekannt geworden, als das was im OP erwähnt wird. Vergleicht das mal mit der Spanne zwischen Ankündigung und Realisierung von Total War Warhammer oder von mir aus The Division.

Mal gucken, ob CD Projekt das hinbekommt. Man kann eigentlich davon ausgehen, dass ein Entwicklerteam, dass die Witcher-Serie realisiert hat, gut genug ist, ein echtes next-gen Cyberpunk-RPG rauszubringen. Auf der anderen Seite hatte auch CCP durch EVE Online die Reputation, Dinge möglich zu machen und ist gnadenlos am WoD-Projekt gescheitert.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 30.08.2016 | 12:51
... die eigentlich mit Potential werben,...

Och, glaube als Rollenspieler und Genre-Fan überschätzt man das Verkaufspotential eines Cyberpunk-PC-Rollenspiels. Das setzt der Entwickler aus gutem Grund lieber auf die Cash-Cow Witcher.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 30.08.2016 | 13:01
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wird CP in Krakau entwickelt, Witcher in Warschau - oder umgekehrt, ich bin nicht mehr sicher. Das ist also ein ANDERES Team, und sie suchen wohl immer noch Leute. Allerdings, zumindest für die Texter, nur Leute, die Polnisch als Muttersprache beherrschen. Warum auch immer, für Programmierer scheint das keine Voraussetzung zu sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Endless am 30.08.2016 | 13:03
Och, glaube als Rollenspieler und Genre-Fan überschätzt man das Verkaufspotential eines Cyberpunk-PC-Rollenspiels. Das setzt der Entwickler aus gutem Grund lieber auf die Cash-Cow Witcher.

Na ja, da setzt ja Niemand auf irgendwas. Für mich war relativ klar, dass sie erstmal ihre Witcher-Projekte umsetzen würden, zumal es wie gesagt unterschiedliche Teams sind.

Ich glaube allerdings, dass Cyberpunk sehr viel mehr breites Potential in der Video Game-Welt hat (die immer hin auch eine Nische ist), als man das im Bezug auf "ist ja nur ein Rollenspiel" vermuten könnte. Deus Ex verkauft sich spätestens seit Human Revolution wie blöd und führt gerne mal AAA-Listen an. Zentrale Cyberpunk-Elemente hat man auch schon lange in Genregrößen wie der Metal Gear Reihe. Die Watch Dogs und Infamous Reihen gehen ja auch in die Richtung und treffen offensichtlich den Zeitgeist ziemlich.

Es ist definitiv Potential da. Auf eine Mischung aus Watch Dogs / GTA und Deus Ex, kurz auf ein "Cyberpunk Witcher" würden sich die Leute stürzen wie auf Freibier bei Wacken. Da wette ich sogar drauf.

Ich glaube aber, dass sich das Ganze noch vor Release wieder überhebt, weil unrealistische Vorstellungen oder Probleme mit der Lizensierung / Budgetierung. Die lange und vor allem wohl ereignislose Enwicklungszeit ist auf jeden Fall schonmal ein Warnzeichen in die Richtung.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 12.12.2016 | 20:05
ob sie auch ,,Optionale,, Sachen wie Vampire und Werwölfe ein bauen. ?
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Wandler am 13.12.2016 | 00:23
Polnisch als Muttersprache: Weil das Team polnisch als Arbeitssprache hat, während das Programmiererteam Englisch als Arbeitssprache nutzt.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 13.12.2016 | 08:57
Vermutest du das, oder hast du Insider-Know-how? Denn es wird für Spielefirmen zunehmend üblicher, englisch als Arbeitssprache zu verwenden, und dass hier eine Trennung stattfindet muss doch die Kommunikation zwischen den Teams schwierig machen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 8.09.2017 | 07:47
Hier gibt es ein paar aktuelle Informationen:
https://www.youtube.com/watch?v=kiBgl2LBw2U

Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 8.09.2017 | 11:10
Ha ich hatte also recht mit Flug Maschinen und so zeug  !
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 8.09.2017 | 15:45
Find ich nicht überraschend. Die sind ja auch in der Vorlage allgemein verbreitet.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 8.09.2017 | 19:49
es wird schwieg sich für eine Klasse zu entscheiden.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hetzer am 26.01.2018 | 17:23
Zu Cyberpunk 2077 gibt es jetzt ein Forum (https://www.cyberpunk-forum.com/).

[EDIT Blechpirat: Link korrigiert]
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chiungalla am 26.01.2018 | 17:29
es wird schwieg sich für eine Klasse zu entscheiden.

Bist Du überhaupt sicher, dass es eine Klasse im eigentlichen Sinne geben wird?
Wäre das erste Spiel von denen das eine hätte, und das in einem Genre in denen die eher unüblich sind.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2018 | 21:08
ich dachte sie übernehmen einfach die aus dem Rollenspiel.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 29.01.2018 | 10:36
Zu Cyberpunk 2077 gibt es jetzt ein Forum (https://www.cyberpunk-forum.com/).

[EDIT Blechpirat: Link korrigiert]

Das scheint aber Fanbetrieben zu sein?
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 22.03.2018 | 19:55
Das es Klassen geben wird ist nun bestätigt.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: achlys am 22.03.2018 | 23:47
Quelle?
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 23.03.2018 | 09:30
die Macher des Spiel haben es der Gamstar gesagt.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: knörzbot am 23.03.2018 | 15:20
Auch hier (https://www.ggmania.com/?smsid=cyberpunk-2077-is-very-advanced-technology-wise-45414#.WrUMVWYlzOY) noch mal zu lesen. Die Aussage viel im Rahmen des Geschäftsjahresabschlussberichts für 2017 von CD Projekt.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: achlys am 23.03.2018 | 20:35
Danke!
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Flamebeard am 26.03.2018 | 11:43
Liest sich doch recht vielversprechend. Ich freue mich drauf und lege schon mal Geld für's Ausrüsten der Maschine bei Seite. Denn der Geist in der Maschine braucht Platz. Und Leistung.  8)

Ich vermisse übrigens den "Pink Mohawk & Trenchcoat-Smiley"...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 11.06.2018 | 06:56
Kann jemand den Thread man umbenennen in Cyberpunk 2077? Besser zu finden :)

Gerade den neuen Trailer gesehen. Macht schon was her.

https://www.youtube.com/watch?v=8X2kIfS6fb8
oder
https://www.youtube.com/watch?v=KySNKOlUG5s

Im Hintergrund verstecken sich wohl Informationen:
- Freie Charakter-Erstellung
- Keine Mikrotransaktionen
- Kein Release-Termin
- DRM-frei auf PC

(https://pbs.twimg.com/media/DfXS1bQXUAEq9Lt.jpg)

Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 11.06.2018 | 08:09
Das einzige Game, was ich neben ESO spielen werde:).
Titel: Re: Cyberpunk 2077
Beitrag von: Deep_Impact am 11.06.2018 | 08:26
Ich bin nur mal auf das Gameplay gespannt. Ich vermute man irgendein 3rd-Person RPG mit Rollenspiel-Elementen, ähnlich Deus Ex. Alles andere macht wohl kaum Sinn.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Noir am 11.06.2018 | 08:49
Mich reizen ja diese Render-Trailer eigentlich gar nicht mehr. Ich meine, da kann man sonst was hinklatschen und es sieht immer irgendwie geil aus, wenn es halbwegs professionell gemacht ist ... das Spiel selbst muss dann liefern. Heißt natürlich nicht, dass es das nicht tun wird ... aber ein geiler Render-Trailer macht halt kein gutes Spiel. Ich bleibe skeptisch.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 11.06.2018 | 08:58
Sie haben mit der Witcher-Reihe so gut vorgelegt, dass ich da kaum Skepsis habe, dass das Spiel gut wird.
Und an Deus Ex, Mass Effect und Konsorten sieht man ja auch, das es funktionieren kann.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Noir am 11.06.2018 | 09:03
Ich würde dir da grundsätzlich zustimmen ... aber Gothic I und II waren auch geil und Gothic III dann eine Zumutung. Dragon Age Origins war genial ... Dragon Age 2 eine Beleidigung (imho).

Auch ein geiler Vorgänger macht demnach imho kein gutes "nächstes Spiel".

Aber ja ... bei sowas großem wie Witcher 3 gibt man natürlich gerne ein paar Liter Vertrauen als Vorschuss. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Edler Baldur am 11.06.2018 | 22:35
Ich würde dir da grundsätzlich zustimmen ... aber Gothic I und II waren auch geil und Gothic III dann eine Zumutung. Dragon Age Origins war genial ... Dragon Age 2 eine Beleidigung (imho).

Auch ein geiler Vorgänger macht demnach imho kein gutes "nächstes Spiel".

Aber ja ... bei sowas großem wie Witcher 3 gibt man natürlich gerne ein paar Liter Vertrauen als Vorschuss. :)

Geile Vorgänger nicht (Huhu Mass Effect: Andromeda), aber CDPR hat sich mit Witcher 3 viel Vertrauen erarbeitet.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 12.06.2018 | 02:09
- Freie Charakter-Erstellung

Also Avatare statt Charaktere... schade. Naja, vielleicht sind wenigstens die Optionen vielseitig.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 12.06.2018 | 05:42
William Gibson hat den Trailer als generischen GTA-Clone bezeichnet:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=75050.0;attach=25375)

Zitat
The trailer for Cyberpunk 2077 strikes me as GTA skinned-over with a generic 80s retro-future, but hey, that's just me.

01:41 - 11. Juni 2018


Wo er das so sagt... Stimmt :D erstaunlich hell in Night City. Wie war das? Cyberpunk Regel #1: Es ist dunkel, regnet (immer) und das Neon spiegelt sich in den Pfützen. :P

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 12.06.2018 | 07:17
Normalerweise gebe ich nicht viel auf Comments zu spielen, die noch nicht erschienen sind. Dennoch trifft mich diese Aussage hart, weil sie eben nicht von irgendjemand sondern von William Gibson ist.

Aber auch wenn es ab und zu etwas heller als gewöhnlich ist, ist es vielleicht auch ganz angenehm beim spielen. Wenn es immer düster ist, strengt mich das auf längere Zeit ziemlich an.

Und wir sollten nicht vergessen, dass Michael Pondsmith da ebenfalls am Start ist und wie wir alle wissen hat er ein sehr geniales Rollenspiel erschaffen.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 12.06.2018 | 07:27
Man muss natürlich so ehrlich sein und bedenken, dass
- Gibsons nicht die alleinige Deutungshoheit auf Cyberpunk hat
- wir nicht mehr die pessimistischen 80er haben
- wir eher von "Der Zukunft, die es nie gab" reden
- und sich die Firma erstmal an einen Gesamtmarkt richtet und nicht nur nostalgische, rollenspielende Mitvierziger.

Ja, ICH würde schon ein dunkles, düsteres, dystropisches Cyberpunk im Stile der 2020er NightCity erhoffen. Das hier wirkt für mich doch sehr wie Europunk. Ist ja nicht so, dass das entsprechende Rollenspiel das nicht schon kannte.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dammi am 12.06.2018 | 08:04
Naja, nur weil im Trailer Tageslicht zu sehen ist, bedeutet das ja nicht das es im Spiel niemals dunkel wird. Sah man ja auch am ersten Trailer.

Was Gibson angeht, muss man bedenken, das der sich schon früher negativ über die Cyberpunk und Shadowrun-Rollenspiele geäußert hat. Von dem habe ich eigentlich keine andere Aussage erwartet. Das was der anmosert, finde ich eigentlich ziemlich sexy.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 12.06.2018 | 08:12
Worte eines weisen Übersetzers:

Zitat
Stell den Kragen deiner Synthlederjacke hoch, um Dich vor der Kälte und dem Regen zu schützen. Behalte ein Auge auf die Gasse hinter dem Club, falls deine Zielperson dort auftaucht.

Hänge dich an die gepanzerte Limousine und folge ihr durch neondurchflutete Straßenschluchten.

Die Zukunft. Dunkel. Dreckig. Gefährlich.

 ~;D Just kidding!
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dammi am 12.06.2018 | 08:22
 ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 12.06.2018 | 08:24
Aber ja ... bei sowas großem wie Witcher 3 gibt man natürlich gerne ein paar Liter Vertrauen als Vorschuss. :)

So ein Trailer kann natürlich nur etwas über die Art Design und die Stimmung sagen, richtig qualitätsanzeigend sind nur einigermaßen freie Spielszenen. Was mich bei Cyberpunk aber positiver stimmt als bei den von dir genannten Flops ist die Entwicklungssituation: Sowohl DA2 als auch G3 sind unter großem Druck der Publisher entstanden, CDPR ist Entwickler und Publisher, und mit GOG sollten sie auch genug Einnahmen haben, nicht allzu knappe Zeitfenster zu haben. Abgesehen davon, dass Piranha Bytes schon immer eine Chaotentruppe par excellence war ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 12.06.2018 | 08:28
Man muss natürlich so ehrlich sein und bedenken, dass
- Gibsons nicht die alleinige Deutungshoheit auf Cyberpunk hat
- wir nicht mehr die pessimistischen 80er haben
- wir eher von "Der Zukunft, die es nie gab" reden
- und sich die Firma erstmal an einen Gesamtmarkt richtet und nicht nur nostalgische, rollenspielende Mitvierziger.

Cyberpunk ist quasi per Definition dystopisch. Da muss Gibson keine Deutungshoheit drüber haben. Tatsächlich sind zentrale Aspekte der durch Neuromancer & Co. aufgeworfenen Gesellschaftskritik heute relevanter als in den 80ern, nicht nur, weil in der Praxis kaum etwas passiert ist, sondern die Entwicklung teilweise weiter voran schreitet, sondern auch, weil sich gegenüber diesen Themen auch eine gewisse Gleichgültigkeit breit gemacht hat. Im Grunde genommen ist die Ironie, dass CDPR versucht, mit einem aalglattpolierten Cyberpunk möglichst viel Geld zu verdienen, der beste Aspekt an dem Projekt.

Ich gehe trotzdem davon aus, dass das Spiel objektiv betrachtet gut wird. CDPR haben mit Witcher 3 gezeigt, dass sie eine mitreißende Story mit einer lebendig wirkenden offenen Welt und Nebenquesten, die tatsächlich interessant und einzigartig sind, verbinden können.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nocturama am 12.06.2018 | 08:34
Also Avatare statt Charaktere... schade. Naja, vielleicht sind wenigstens die Optionen vielseitig.

Na, wenn man sich den Charakter anschaut, der als potentieller Hauptcharakter aufgenommen wurde, bin ich darüber ganz froh. Bei einer coolen Cyberpunk-Welt will ich pinke Mohawks und verspiegelte Pupillen, keinen braunhaarigen Enddreißiger, aka "Generic Videogame Protagonist" *gäääähn*
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: First Orko am 12.06.2018 | 08:41
Erstmal finde ich den Trailer grafisch extrem beeindruckend! Dadurch, dass ich gerade eher nicht so auf dem Laufenden bin was aktuelle 3D-Technologie angeht  wirkt das vielleicht auch etwas krasser, aber mich haut die Quali der Modelle schon ziemlich um.

Ansonsten zu Gibson: Der hat natürlich mit der apokalyptischen Vision einer perfertierten 80er-Weiterentwicklung den Grundstock fürs Genre gelegt. Allerdings ist diese Variante der Zukunft nunmal überholt - in beiderlei Wortsinn. Wenn man nun von Cyberpunk im abstrakten Sinne spricht, dann müssen wir als Basis unsere Welt nehmen und bestimmte Aspekte in die Zukunft deuten. Das macht mMn die Deus Ex-Reihe bisher sehr hervorragend, und die würde ich noch am ehesten als aktuellen Cyberpunk bezeichnen. Hat aber eben die Welt von Gibson faktisch ersetzt.

Insofern _kann_ ein Cyberpunk-Szenario im Geist von Neuromancer und Shadowrun nur 80-Retro-Future sein. Insofern geht der Teil der Kritik von Gibson am Kern vorbei.
Ansonsten kann man zum Inhalt noch nix sagen - nur weil eine Stadt + Typ im Auto gezeigt wird, würde ich nun nicht zwingend auf einen GTA-Klon hindeuten. Und die klare Ansage des Studios gegen Micropayments zeigt ja schon ein wenig, dass man sich gewisser Fallstricke durchaus bewusst ist.

Also ich würde das erstmal optimistisch sehen - aber im Sinne des Szenarios, muss ich natürlich ganz apokalyptisch vom Schlimmsten ausgehen  >;D

Na, wenn man sich den Charakter anschaut, der als potentieller Hauptcharakter aufgenommen wurde, bin ich darüber ganz froh. Bei einer coolen Cyberpunk-Welt will ich pinke Mohawks und verspiegelte Pupillen, keinen braunhaarigen muskolösen Enddreißiger, aka "Generic Videogame Protagonist" *gäääähn*

+1! (habs mal ergänzt)
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 12.06.2018 | 08:56
Und die klare Ansage des Studios gegen Micropayments zeigt ja schon ein wenig, dass man sich gewisser Fallstricke durchaus bewusst ist.

Microtransactions in einem reinen Singleplayer wären auch der Hohn!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 12.06.2018 | 09:40
CDPR kann ja auch eine ganze Menge kostenloser DLCs veröffentlichen, wie auch schon beim Witcher.
Wer weiß was da potentiell noch alles dazukommen könnte.

Ich bin jedenfalls gespannt auf das fertige Spiel und es landet neben Doom und Metro auf meiner Merkliste.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 12.06.2018 | 09:41
Insofern _kann_ ein Cyberpunk-Szenario im Geist von Neuromancer und Shadowrun nur 80-Retro-Future sein. Insofern geht der Teil der Kritik von Gibson am Kern vorbei.

Nö. Gibson geht in vielen Aspekten wesentlich weiter und ist bei weitem nicht überholt. Würde es in Neuromancer nur um Ästhetik gehen, wäre das kein SciFi-Kanon geworden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: G0blin am 12.06.2018 | 10:02
Trotzdem find ich es ein wenig unnötig, dass der alte Mann gegenüber Genrekonkurrenten eigentlich immer nur meckern kann und nichts seinen hehren Ansprüchen gerecht wird. Praktisch alles, wo Cyberpunk aber nicht Gibson draufsteht ist für den Kerl Schrott und das hat er auch in der Vergangenheit schon mehr als deutlich gemacht.

Es hat mich überhaupt nicht überrascht, dass sowas von seiner Seite kommt. Vergleicht das mal mit einem King, der gibt ehrliche Kritik und hat für gute Sachen tatsächlich auch mal Lob und Begeisterung übrig. Aber gut.


Ich war von dem Trailer sehr angetan, gerade weil er neue Wege geht, bzw. den helleren Aspekt einer dystopisch-transhumanen Zukunft im Kontext von unserer selbstobsessiven Gegenwart aus weitergedacht auch beleuchtet hat. Wie schon gesagt wurde: es wird ja wohl auch in der Welt irgendwann mal wieder dunkel. Und regnen wird's vermutlich auch nicht zu knapp.

Ich bin sehr froh um den Charaktereditor und sehr gespannt auf das erste richtige Gameplay.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 12.06.2018 | 10:28
Nö. Gibson geht in vielen Aspekten wesentlich weiter und ist bei weitem nicht überholt. Würde es in Neuromancer nur um Ästhetik gehen, wäre das kein SciFi-Kanon geworden.

Ich würde ja sagen, Gibson ist wenn dann eher ästhetisch etwas überholt; für mich ist es der Punk-Aspekt, der mir mehr Kind der 80er zu sein scheint als die Vision einer technisch-sozial dystopischen Zukunft. Wenn es aber die inhaltliche Dystopie ist, und nicht die Lederjacken-Regenschauer-Ästhetik, dann ist mir etwas unklar, wie man aus dem Trailer ein Problem ableiten möchte. Inhaltlich ist doch da reichlich wenig gesetzt. Nicht, dass ich erwarte, das ein Open World CRPG für ein Massenpublikum super tiefgehend sein wird, aber völlig glattgebügelt und normativ neutral war ja nichtmal Witcher.
Titel: Re: Cyberpunk 2020 ! - The VideoRPG
Beitrag von: First Orko am 12.06.2018 | 10:29
Nö. Gibson geht in vielen Aspekten wesentlich weiter und ist bei weitem nicht überholt. Würde es in Neuromancer nur um Ästhetik gehen, wäre das kein SciFi-Kanon geworden.

War auch nicht auf Ästhetik bezogen. Ich würde sagen, er geht in eine andere Richtung -  hat ein paar Dinge vorhergenommen, ein paar Dinge sind anders gelaufen und einiges wird (höchstwahrscheinlich) so nicht passieren. Und in vielen - wenn nicht alle - sind wir real (auch im negativen Sinne) schon weiter.* Aber ist ein anderes Thema mit vielen SC-Überschneidungen fürchte ich  :-[

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)



Microtransactions in einem reinen Singleplayer wären auch der Hohn!

Sag das mal den Leuten von Monolith Produtions, die für Shadow of War (https://segmentnext.com/2017/08/05/shadow-of-war-microtransactions/) verantworlich sind. Und vielen anderen  :-\
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 12.06.2018 | 10:49
Ich würde ja sagen, Gibson ist wenn dann eher ästhetisch etwas überholt; für mich ist es der Punk-Aspekt, der mir mehr Kind der 80er zu sein scheint als die Vision einer technisch-sozial dystopischen Zukunft.

Ja, unbedingt. Von einer cyberpunkigen Dystopie kann ich im Trailer allerdings auch nichts entdecken. Ich finde Gibsons Beschreibung des Trailers als GTA mit Retro-Future-Optik schon sehr passend.

Mich stört aber - und da bin ich wohl bei Gibson - auch massiv, dass Cyberpunk oft auf eine gewisse Ästhetik, Söldnertum, Cyberspace und technologische Enhancements reduziert wird.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 12.06.2018 | 11:22
Joar aber genau das bekommt man in seinen Romanen zu lesen, wie ich gerade wieder beim lesen von Neuromancer mitbekomme:).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 12.06.2018 | 11:40
Joar aber genau das bekommt man in seinen Romanen zu lesen, wie ich gerade wieder beim lesen von Neuromancer mitbekomme:).

Man bekommt das unter anderem zu lesen. Die Romane sind aber wesentlich vielschichtiger. Eine Reduktion auf diese Aspekte wird ihnen wie auch vielen anderen Werken der Ära eben nicht gerecht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 12.06.2018 | 13:35
Ja, unbedingt. Von einer cyberpunkigen Dystopie kann ich im Trailer allerdings auch nichts entdecken.

Ich würde auch sagen, man würde den Trailer überinterpretieren, wenn man behaupten würde, das könnte man da entdecken. Andererseits kann ich aus dem Trailer über die Ästhetik und Technik hinaus überhaupt nicht sonderlich viel über das Spiel sagen; es waren ja hauptsächlich Dioramen und etwas Geballer zu sehen. Das Gameplay, die Story und die gesellschaftlichen Zustände kann ich für mich garnicht ableiten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 12.06.2018 | 15:55
Zitat
GTA mit Retro-Future-Optik

Her damit :d ;D

Es geht schließlich "nur" um ein Videospiel und da darf der Fokus von mir aus gerne auf der Retro-Ästhetik, wüstem Geballer u.Ä. liegen.
Zumal bei so einer AAA-Grafikbombe wohl sowieso keine leisen Töne angeschlagen werden.


Deus Ex hat für mich nach dem ersten Teil wiederholt vorgemacht, wie es nicht geht: platte Story, mäßiges Worldbuilding* und weder einen guten Schleichpart noch brauchbare Action...

*Das fand ich gerade keinen liebevoll aktualisierten Cyberpunk, sondern generisches SF-Geschwampfe.
 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 13.06.2018 | 08:51
Mittlerweile gibt es erste Berichte vom echten Gameplay.

https://www.gamestar.de/artikel/cyberpunk-2077-7-erkenntnisse-aus-der-famosen-gameplay-demo,3331000.html

https://mein-mmo.de/cyberpunk-2077-ist-kein-rpg-shooter/

https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077-is-an-fps/

Kurz zusammengefasst:
- 1st Person "Shooter"
- Bullettime-Mechanik
- Deckungssystem

- Fahrzeug-Kämpfe in 3rd Person

- Bewegung ähnlich Parcours
- Items sind Stufenabhängig (wie Diablo)

- Lifepath übernommen
- Attribute entsprechen dem Rollenspiel
- Questbasiert
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: First Orko am 13.06.2018 | 09:28
Hm. Ein bißchen ernüchternd, weil es dann doch sehr nach GTA "riecht". Aber auch ein 1st-Person-Schooter _kann_ atmosphärisch und dicht verpackt sein (=> Bioshock). Die breite Palette wirkt aber doch sehr, als hätte man sich die coolen Elemente der letzten Jahre rausgegriffen und versucht das irgendwie unter einen Hut zu bekommen.... Hoffen wir mal das Bestee  8)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 13.06.2018 | 09:33
Hm. Ein bißchen ernüchternd, weil es dann doch sehr nach GTA "riecht". Aber auch ein 1st-Person-Schooter _kann_ atmosphärisch und dicht verpackt sein (=> Bioshock). Die breite Palette wirkt aber doch sehr, als hätte man sich die coolen Elemente der letzten Jahre rausgegriffen und versucht das irgendwie unter einen Hut zu bekommen.... Hoffen wir mal das Bestee  8)
GTA, der berühmte First Person Shooter ;) ? First Person RPG mit Shooter-Elementen, da denke ich eher an Fallout 3+, oder wenn man mehr Shooter vermutet, Deus Ex, Stalker etc. nahe.

Der 2. Link ist offensichtlich clickbait, CDPR hat betont dass es sich um ein RPG mit Shooter-Elementen handelt, nicht umgekehrt. Ich hatte das nach dem Trailer ja fast vermutet.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 13.06.2018 | 09:35
Das meiste ist nicht so meins, aber keine Katastrophe. Fahrzeugkämpfe mag ich persönlich bspw. überhaupt nicht, nur für eine stufenbasiertes Gegenstandssystem habe ich so gar keine Verständnis.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 13.06.2018 | 09:52
Ich finde den 1st Person-Ansatz für ein Rollenspiel schon daneben. Das klappte bei Bard'S Tale & Co., wo die Charaktere reine Fertigkeitsträger waren. Will man dem Charakter eine Persönlichkeit und dem Spieler eine brauchbare Identifikation liefern, sollte man ihn auch sehen können.

Entscheidend dürfte für mich allerdings die Qualität der Quests sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 13.06.2018 | 10:18
Hab mir jetzt den Arikel von der Gamestar mal komplett gegönnt und die betonen darin eigentlich schon, dass es sich hierbei nicht um einen GTA-Klon handelt.

Ich hätte auch lieber third Person gehabt, aber auch für First Person spricht einiges. Ich bin nach wie vor sehr gespannt auf den Titel, aber die rechnen da wohl nicht vor 2020 damit. Bis dahin fließt noch viel Wasser die Donau entlang:(.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Zarkov am 13.06.2018 | 12:17
… aber die rechnen da wohl nicht vor 2020 damit.

;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 13.06.2018 | 15:39
Was? First Person ist das auch noch? Okay, dann bin ich wohl ganz raus. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 13.06.2018 | 16:53
Hui! Full Frontal Nudity! Gääähn,.... Ja ja, ein Spiel für Erwachsene...

https://www.gamestar.de/artikel/cyberpunk-2077-romanzen-one-night-stands-nacktheit-im-rpg,3331035.amp
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 13.06.2018 | 23:20
Ich hoffe dann ja wenigstens, dass die Proportionen realistisch sind und nicht sämtliche Charaktere aussehen wie aufgepumpte Erotik-Sternchen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 13.06.2018 | 23:39
Auf Twitter wurde etwas Concept Art geteilt (Link (https://www.cyberpunk.net/en/news/21044/concept-art-from-the-trailer) / Direkt-Link (https://www.cyberpunk.net/en/news/21044/concept-art-from-the-trailer)). Wenn man danach geht, reden wir wohl eher von normalen Bordsteinschwalben als von Pornosternchen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 14.06.2018 | 06:19
Du meinst die vollvercromte Full-Body-Conversion?
Die ist ja eher ikonisch für Cyberpunk-Publikationen. Zierte damals auch viele Chromebooks.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: First Orko am 14.06.2018 | 08:38
Hui, ich mag den Stil der Konzeptzeichnungen! Und das Design der Seite... alles sehr stimmig.

Ich hoffe dann ja wenigstens, dass die Proportionen realistisch sind und nicht sämtliche Charaktere aussehen wie aufgepumpte Erotik-Sternchen.

Eigentlich würde ich eher das Gegenteil erwarten: Total überdrete Proportionen - durch Verchromung und Bodymodding ins Absurdum getrieben: Nachahmungen von Comicfiguren und tierische Merkmale, absurde Verformungen usw. Aber vermutlich ist man dafür nicht mutig genug, bzw. ist das kein Käuferanreiz und könnte potentielle Spieler "verstören"....
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 14.06.2018 | 09:05
Tun wir auch nicht so, dass Sex nicht ein recht präsenter Teil des Genres war. Ich erinnere mit gut an die Szene zwischen Case und Molly. Das war ziemlich explizit. In Altered Carbon fand ich es sogar vollkommen überzogen. Auch "Träumen Androiden von Elektrischen Schafen?" kam nicht ohne aus.

Allerdings fand ich immer, dass das eher einen Spiegel der emotionsentfernten Gesellschaft zeigen sollte, als Erotik oder Porno. Es war ein Stilmittel. In einem PC-Spiel ist für mich Nacktheit nicht relevant und JA, ich habe auch in allen Mass Effekt und Dragon Age Teilen mindestens einer Beziehung nachgejagt.

Übrigens die GameStar-Übersetzung von "Full Frontal Nudity" als "wir werden die Modelle der Figuren auf Wunsch (zumindest von vorne) komplett nackt sehen dürfen." finde ich ja knuffig. :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dammi am 14.06.2018 | 09:11
Große Oberweiten und kaum vorhandene Kleidungsstücke an weiblichen Figuren waren auch schon immer Bestandteil in den Illus von CP2020. Pondsmith's Cyberpunk ist auch mehr von Action-Geschichten wie Hardwired u.ä. inspiriert als von Bladerunner oder Neuromancer, insofern passt das was bisher von CP2077 zu sehen war recht gut zum eigentlichen Quellmaterial.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nocturama am 14.06.2018 | 09:30
Eigentlich würde ich eher das Gegenteil erwarten: Total überdrete Proportionen - durch Verchromung und Bodymodding ins Absurdum getrieben: Nachahmungen von Comicfiguren und tierische Merkmale, absurde Verformungen usw. Aber vermutlich ist man dafür nicht mutig genug, bzw. ist das kein Käuferanreiz und könnte potentielle Spieler "verstören"....

Ja, mehr sowas wie Transmetropolitan, wo Politiker aus dem Klonbecken kommen, die Hundestaffel aus genetisch veränderten intelligenten Tieren besteht, Leute sich ein Stückchen Tier oder Alien-DNA einfügen oder sich gleich in eine Nanowolke hochladen, deine Elektrogeräte sich heimlich Drogen beschaffen und die Neo-Christen ihre Steinigung neben den No-Touch-Anhängern in Vollkörperkondom durchführen, wäre schon cool, würde ich jetzt aber nicht von dem Spiel erwarten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 14.06.2018 | 09:41
Ich zb. stehe eher auf den guten 80er Cyberpunk. Wenn es da zu abgedreht wird, wäre das nichts für mich. Ich finde es cooler wenn was kommt, was vielleicht bis dahin wirklich wäre.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: G0blin am 14.06.2018 | 09:57
First Person ist tatsächlich ernüchternd, da hatte ich mir anderes erhofft. Dieses "größere Identifikation mit der Figur durch Egoperspektive" ist genauso ein Quatsch wie größere Identifikation durch einen Hauptcharakter der nicht redet.

Vor allem schade, weil man sich doch deutlicher hätte von anderen Genrevertretern abheben können. First Person Cyberpunk gibt es ja schon mindestens durch Deus Ex. 2020 hätte das erste Third Person Open World Cyberpunk (Action-)RPG überhaupt werden können. Viele haben sich auch einfach Witcher in der Großstadt gewünscht, inklusive mir. Wenns nach Gamestar geht wird's Deux Ex 2.0 mit fahrbaren Vehikeln und größeren Arealen. Nett, holt mich aber ehrlich gesagt nicht hinterm Ofen hervor.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nocturama am 14.06.2018 | 10:36
Ich zb. stehe eher auf den guten 80er Cyberpunk. Wenn es da zu abgedreht wird, wäre das nichts für mich. Ich finde es cooler wenn was kommt, was vielleicht bis dahin wirklich wäre.

Witzigerweise finde ich Transmetropolitan in vielen Teilen realistischer als den meisten anderen Cyberpunk, auch wenn die Technik teilweise fantastischer ist (wobei auch nicht mal sooo viel fantastischer als z.B. Neuromancer), aber das würde jetzt wohl zu sehr in den sozialen Bereich gehen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Bilwiss am 14.06.2018 | 10:37
Es wird ein Shooter. Und da bietet sich First Person schon rein aus Gameplay Gründen an.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 14.06.2018 | 10:51
Ich zb. stehe eher auf den guten 80er Cyberpunk.

Was ist denn "guter 80er Cyberpunk"? Ich finde ja gerade einige der ursprünglichen Sachen sehr abgedreht. Der Mainstream kam später.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dreamdealer am 14.06.2018 | 10:57
Sieht cool aus und ich kann Militech, Arasaka, TraumaTeam und eine Schallplatte! von Johnny Silverhand (Never fade away) sehen - Fanservice wird schon mal gebracht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: First Orko am 14.06.2018 | 11:04
Witzigerweise finde ich Transmetropolitan in vielen Teilen realistischer als den meisten anderen Cyberpunk, auch wenn die Technik teilweise fantastischer ist (wobei auch nicht mal sooo viel fantastischer als z.B. Neuromancer), aber das würde jetzt wohl zu sehr in den sozialen Bereich gehen.

Same here. Und Transmetropolitan ist späte 90er bis in 2000er hinein. Otherland (was ich auch sehr exzellent finde) kommt auch aus der Zeit. Insofern greift das "Die guten alten 80er und danach war alles scheiße"-Geweine auch etwas zu kurz....

Die Gamedesigner ziehen sich eh das, was sich gut vermarkten lässt aus allen möglichen Vorlagen zusammen, insofern können wir Nerds uns sowas wie "Settingtreue" eh abschminken. Wichtig ist doch, wie gut Story/Charaktere und Gameplay zusammenkommen. Und das kann man derzeit einfach noch nicht sagen ohne Prohpetische K.I. oder so  O0
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 14.06.2018 | 11:41
Wobei Otherland unterhaltsam, aber auch reichlich flach ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 14.06.2018 | 11:48
Mich hat der Trailer angefixt. Die Optik erinnert mich stark an das P&P RPG. Gefällt mir  :d

Wenn die Straßen im Spiel dann auch so voll sind. Deus Ex war mir immer noch zu leer. Wenn Story und Questen jetzt noch mit der Optik mithalten bin ich schon zufrieden. :)

1st Person ist jetzt auch nicht meine bevorzugte Wahl. Ich sehe meine Figur lieber. Für Feuergefechte mag die Ego Sicht besser zu handhaben sein. ich würde mir ja wünschen, ähnlich wie bei Fallout und Elder Scrolls zwischen 1st und 3rd Person umschalten zu können.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 14.06.2018 | 13:32
@ Grimson King
Nun mir gefällt noch die Geschichte mit Kabel in den Koppf und ins Cyberdeck.
Ich stehe weniger auf Kreuzungen mit irgendwelchen Tieren, Aliens oder sonstwas abgedrehtes, wie es teilweise in IZ vorkommt. Im Sinne halt das, was in CP 2020 und den Neuromancer-Büchern abgebildet wird. Ich finde, dass was in den Illus von der Sprawl gezeigt wird, passt gut zu meinem Cyberpunk Geschmack.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 14.06.2018 | 13:46
Tierartig und kosmetische Full Body Modifikationen ("Exotics") kannten die späten Chromebooks auch schon. Das war aber schon definitiv "Jumping the Shark". So pseudo Uplifted Hunde, Delphine und Wiesel gab es glaube ich auch. Kann auch sein, dass die nur cybered waren.

(https://vignette.wikia.nocookie.net/cyberpunk/images/4/44/CPCB-EcoticCatgirl.png/revision/latest/scale-to-width-down/180?cb=20160314003523)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 14.06.2018 | 13:56
Genau, die späten Chromebooks. Sowas juckt mich aber nicht, da ich lieber bei den Grundbüchern bleibe. Bei mir würde es in SR auch keine Pferdemenschen geben. Ich tue mich da schon mit Technomancer schwer. Wie gesagt ich gönne jedem seinen Geschmack, aber für mich wärs nix.

Als weitere Quelle, was meinen Geschmack betrifft, wäre wohl noch der Film Johnny Mnemonic zu nennen, halt etwas bodenständiger.
Und ja die Szene mit dem Delphin ist für mich ok:).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Bilwiss am 14.06.2018 | 14:15
https://www.gameinformer.com/preview/2018/06/12/impressions-and-details-from-50-minutes-of-gameplay (https://www.gameinformer.com/preview/2018/06/12/impressions-and-details-from-50-minutes-of-gameplay)
Interessanter Bericht von einer Vorstellung des Spiels.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Mithras am 14.06.2018 | 15:25
Das einzige was mich am Spiel stört ist die Egoperspektive, ich hatte mich auf 3rd Person gefreut! Ansonsten gefällt mir der Trailer und die Infos bisher ausnehmend gut, ganz besonders das man die Stadt auch bei Tag sieht. Die Atmosphäre von Cyberpunk 2020 haben sie echt gut eingefangen, ausser das es mir fast schon zu viel Cybertech ist. Etwas weniger Körpermodifikation dürfte es schon sein. Ich fände allerdings eine vorgefertigte Spielfigur wie bei The Witcher auch nicht schlecht. Aber da die 3 Witcher Teile zu meinen liebsten Spielen zählen hat CD Project von mir jede Menge Vertrauensvorschuss! Mein "Most Wanted" Spiel zusammen mit The Last of Us 2!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 14.06.2018 | 21:04
@ Grimson King
Nun mir gefällt noch die Geschichte mit Kabel in den Koppf und ins Cyberdeck.
Ich stehe weniger auf Kreuzungen mit irgendwelchen Tieren, Aliens oder sonstwas abgedrehtes, wie es teilweise in IZ vorkommt. Im Sinne halt das, was in CP 2020 und den Neuromancer-Büchern abgebildet wird. Ich finde, dass was in den Illus von der Sprawl gezeigt wird, passt gut zu meinem Cyberpunk Geschmack.

Die Neuromancer-Bücher haben allerdings eine stark ansteigende Abgefahrenheit, wobei die im ersten Roman beschriebene Welt bereits eine ist, bei der man davon ausgehen kann, dass jede Körpermodifikation, die den sexuellen Geschmack eines reichen Menschen bedient oder die einen Menschen wehrhafter macht, auch existiert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 16.06.2018 | 12:23
Heise durfte anspielen: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cyberpunk-2077-Erster-Blick-auf-das-wohl-beste-Spiel-der-E3-4079840.html
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 16.06.2018 | 17:26
In der Vorlage gibt es auch Vampire,Werwölfe und PSI Kräfte. Also als erweiterungs- Buch. Ob sie das auch im PC Spiel ein bauen ?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2018 | 17:50
Oh Gott ich hoffe nicht!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 16.06.2018 | 18:05
Es wird ein Shooter.

Nicht wirklich:
Zitat
Bei der E3 2018 ist Cyberpunk 2077 von CD Projekt Red ausführlich präsentiert worden. Cyberpunk 2077 wird aus der Ego-Perspektive (First Person) gespielt, da sich dadurch ein "persönlicheres Spielgefühl" einstellen soll. Im Zuge der Präsentation stellten die Entwickler klar, dass es trotzdem ein Rollenspiel mit Shooter-Elementen sei und kein Shooter mit Rollenspiel-Element
(Quelle) (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/31172/2175758/Cyberpunk_2077-Erste_Info-Lawine_Ego-Perspektive_Fahrzeuge_Vertikalitaet_flexibles_Klassensystem_und_mehr.html)

Und ich freu mich wie Bolle. Ich hab Witcher 1 und 2 leider nicht gespielt (hoffe immer noch auf remakes für die PS4), aber The Witcher 3 ist für mich eines der besten Spiele, die ich bisang gespielt habe. Da kriegt CD Project Red auch von mir einen Vertrauensvorschuss.
Hätte aber auch lieber eine 3rd Person Perspektive gehabt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Woodman am 16.06.2018 | 18:10
Oh Gott ich hoffe nicht!
keine Panik Bloodlust war ein obskures 3rd Party Quellenbuch, davor wird uns mindestens die Rechteverteilung bewahren
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 16.06.2018 | 18:32
ich meint das der 2 editzin .Vampire in Chrom oder so. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2018 | 18:33
Die Jungs von Pietsmiet oder so ähnlich waren hellauf begeistert, Heise, GameStar usw. auch. Alle betonen was alles cooles kommt und das es trotz First Person ein Vollblutrollenspiel ist. Für viele war es der Hit der E3.
Hype was willst du mehr? Ich habe mich schon lange nicht mehr so auf ein Videospiel gefreut.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 16.06.2018 | 21:33
trotz First Person ein Vollblutrollenspiel ist
Ja, das glaub ich auch sofort. Ich mag halt 3rd person lieber - finde ich übersichtlicher. Aber das tut der Vorfreude trotzdem keinen Abbruch - Deus Ex zum Beispiel war auch 1st Person und davon hab ich alle Teile geliebt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tigerbunny am 17.06.2018 | 08:59
ich meint das der 2 editzin .Vampire in Chrom oder so.

Das hiess im Original Night's Edge von Ianus Publications und hat zusammen mit drei(oder auch mehr, da bin ich nicht sicher) Abenteuern ein alternatives Setting gebildet. Das ist nur in Deutschland auch bei WDS, dem damaligen Lizenznehmer für Cyberpunk 2020, erschienen. Das war nie "offiziell" oder so. Von daher ist es recht unwahrscheinlich, dass das nochmal aus der Versenkung kommt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 17.06.2018 | 10:30
Und ich freu mich wie Bolle. Ich hab Witcher 1 und 2 leider nicht gespielt (hoffe immer noch auf remakes für die PS4), aber The Witcher 3 ist für mich eines der besten Spiele, die ich bisang gespielt habe. Da kriegt CD Project Red auch von mir einen Vertrauensvorschuss.
Hätte aber auch lieber eine 3rd Person Perspektive gehabt.

Geht mir genau so. Jetzt muss ich nur noch warten und warten ... ist es schon raus? :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 18.06.2018 | 13:39
Was bin gehyped auf das Game.. das passiert mir nur ca. alle paar Jahre mal, aber nun ist es wieder soweit. Ich habe ebenso viel erwartet wie befürchtet, aber diese neuen Bilder, der gezeigte Stil und das angedeutete Potential lassen mein Herz für mein Lieblings-Setting mal wieder höher schlagen. :)

First Person ist tatsächlich ernüchternd, da hatte ich mir anderes erhofft. Dieses "größere Identifikation mit der Figur durch Egoperspektive" ist genauso ein Quatsch wie größere Identifikation durch einen Hauptcharakter der nicht redet.
Da muss ich teilweise widersprechen. Vor richtig langer Zeit fand ich persönlich ein Deus Ex oder gar ein Dungeon Master wesentlich immersiver als z.B. ein Baldur's Gate, das ging überhaupt nicht an mich. Extrembeispiele, ich weiß.
Bei modernen Spielen hängt es imho stark von den äußerlichen Gestaltungsmöglichkeiten und/oder der Menge an Zwischensequenzen ab, da ist für mich (mittlerweile) 3rd Person auch in Ordnung. Ich meine, wenn man schon einen Charakter in mühsamer Kleinarbeit nach seinen Vorstellungen kreiert und sich evtl. noch an neuem, äußerlich sichtbarem Equipment erfreuen kann, dann will man es ja auch mal zu Gesicht bekommen. Aber wenn es um die Immersion einer Welt geht oder um die Wirkung von Situationen und Umgebungen, Unbehagen, Bedrohung, etc., dann übertrifft meiner Meinung nach nichts die Egosicht. Keine Hindernisse im Bild, keine Ablenkungen vorhanden, einfach nur aufsaugen, was man da vor sich hat. :)
Jetzt muss nur noch das Gameplay stimmen.. für mich oftmals das größte Problem-Thema, weil ich mich mit billig hingeklatschter, anspruchsloser Kurzweil niemals 50+ Stunden lang beschäftigen kann. Und mich das nicht mitreisst, retten es auch die tollsten Stories nicht mehr. :/

Nichtsprechende Charaktere haben auch Vorteile. Zum einem ist die potentielle Probleme einer unsympathischen Synchronstimme vom Tisch (das hat mir schon das eine oder andere Spiel komplett verdorben) und manche Dialogumsetzungen inkl. Sprache fand ich eher mässig:
Bei der Bioware-Kurzantwortmethode ist mir öfter passiert, dass die gesprochene Antwort nicht wirklich dem entsprach, was ich mir nach dem Halbsatz vorgestellt habe. Die Icons späterer Titel waren zwar hilfreich, haben aber alles noch schubladiger gemacht. Alpha Protocol z.B. hatte da imho seit jeher den besten Ansatz.
Die vollen Antworten in anderen Titeln fand ich nervig, weil ich alles (quasi) doppelt erlebe. Ich habe es ja schon gelesen und entschieden, nochmal den Charakter danach alles nachplappern zu hören, war irgendwie nicht meins und nahm die Dynamik aus den Gesprächen.
Der schweigsame Protagonist funktionierte da für mich immer besser, ich habe die Antwort beim Lesen komplett in meinem Kopf und prompt folgt die Reaktion - kommt dem Gefühl, sie selbst gegeben zu haben am nächsten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: G0blin am 18.06.2018 | 21:40
@Chobe

Ich glaube wir reden von zwei grundverschiedenen Dingen. Ich habe von Identifikation mit der Hauptfigur gesprochen, du sprichst von persönlicher Immersion mit der Welt.

Ein stimmloser und am besten noch nicht sichtbarer "Charakter" ist absolut besser geeignet, den Spieler in die Welt zu transportieren. Ganz sicher aber nicht, um sich mit einer irgendwie gearteten "Rolle" zu identifizieren.

Eine identifizierbare Hauptfigur (aka "Rolle") ist so Jemand wie Commander Shepard, Solid Snake oder Adam Jensen. Klar, er ist vielleicht (visuell) anpassbar, auf der anderen Seite aber auch eine tatsächliche Figur in der Welt. Figuren/Rollen haben eine Stimme, ein Aussehen, vielleicht eine Art sich zu geben oder der Bewegung, letztlich vielleicht eine gewisse, zum Teil vorgegebene Persönlichkeit. Das ist eine Rolle, mit der man sich identifizieren kann. Ein stummer Charakter ist tödlich für diese Identifikation, weil es wenig bis nichts gibt, womit man sich identifizieren kann.

Der Kurier bei New Vegas, Der Held von Kvatch bei Oblivion, irgendein belieibger Custom Character bei Baldur's Gate und Konsorten. Das sind keine wirklichen Rollen, in die man schlüpft. Das sind Titel für den ätherischen Spielercharakter und Vehikel für den Spieler selbst, die Welt als er selbst zu erfahren. Ob man in diesem Fall überhaupt eine Rolle annimmt ist rein optional und findet auch nur in der eigenen Phantasie statt (vielleicht mit Hilfe von Dialogoptionen die in der entsprechenden Phantasie dann ein Bild ergeben). Hier kann ich verstehen, wenn es stört, dass die Figur eine vorgefertigte Stimme o. ä. hat - da man sich ja selbst in die Welt immersieren will.

Ich hab mich nie gerne selbst gespielt, weder bei Videospielen, noch bei Rollenspielen. Ich möchte tatsächlich eine Rolle in der Geschichte haben, einen seh- und fühlbaren Charakter, der nicht nur mein seelenloses Vehikel ist, um mich in der Welt zu bewegen.

Egoperspektive ist kein Ausschlusskriterium für irgendeine der beiden Vorlieben. Deus Ex hat das unter anderem gezeigt, allerdings haben hier definitiv Zwischensequenzen und die Third Person Perspektive beim Schleichen/ bei Nahkampfmoves und die prägnante Stimme geholfen. Ohne diese Dinge hätte Adam Jensen kaum Persönlichkeit besessen - ein Negativbeispiel ist hier Corvo aus Dishonored. Für die Spielwelt ist es sicher förderlich, in Egoperspektive herumzulaufen, für die Identifikation mit der Spielfigur, in meinen Augen, ebenso wenig wie sie nicht sprechen zu lassen.


Ich bin gespannt wie "V" in Cyberpunk zum Leben erweckt wird. CDPR hat bewiesen, dass sie lebensechte Charaktere entwerfen können und ich persönlich hoffe, dass sie dabei bleiben.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 18.06.2018 | 23:15
Hrrrm.. naja, mich selbst gespielt habe ich auch nur ganz ganz früher, in den absoluten Anfängen des P&P Rollenspiels. :) Aber das war eigentlich ziemlich schnell vorbei und selbst mit sehr konkreten Charakterkonzepten und steigender Komplexität und höheren Ansprüchen, was die Rolle der Figur in der Welt und der Geschichte angeht, haben mich eine Egoperspektive - oder brechen wir es herunter: Fehlende Details einer Figur - noch nie wirklich abgehalten oder eingeschränkt.
Ich bin sehr daran gewöhnt, fehlendes einfach im Kopf zu ergänzen. Was schon bei Büchern (im großen Stil könnte man sagen^^) funktioniert hat, hat sich in Spielen für mich nicht groß geändert: Seien es ältere Spiele ohne Sprachausgabe, JRPGs mit nur sehr abstrakter Inszenierung, Gameplay, das im zu starken Kontrast zur Atmosphäre der Zwischensequenzen steht oder die auch heute noch gerne mal höchstens zweckmässigen Gesichtsanimationen.

Ich bin auf SO vieles gespannt... ;) Angeblich haben sie ja kreative Lösungen zur Implementierung der originalen "Charakterklassen" gefunden, das klingt für mich erstmal ziemlich abgefahren.
...und mal wieder nach mehr Potential (Nomade, Reporter, Rockster), als ich mir in einem einzigen Spiel überhaupt vorstellen kann.  ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 27.06.2018 | 09:43
Die Trupp von Red ist ja schwer unterwegs, um Informationen zu streuen.

Gestern hab ich gelesen, dass das Spiel super-blutig, super-brutal, super-realistisch werden soll. So mit Körperteil abtrennen und so. Halt ein Spiel für erwachsene und gereifte Spieler!

Zitat
“What I can tell you about hand-to-hand combat is that we will have it; where you can use the katana or other weapons. It’s a cool thing because we have a dismembering system. It’s visceral, it’s brutal.”

Technisch faszinierend kann ich das finden, aber irgendwie fühle ich mich doch zu erwachsen und reif, dass mir ein Spiel das bieten muss, um für mich interessant zu sein. Nichtsdestotrotz reiten ja sämtliche Magazine auf der "Das wird das geilste Rollenspiel seit [hier generischen Namen eintragen]!"-Welle. Das wird ganz sicher seine Abnehmer finden.

Ich habe etwas die Befürchtung, dass das Spiel überhyped werden könnte. Hab die Erfahrung mit Battletech gemacht, dass sich sehr lange Vorlaufzeiten mit übermäßigem Hype nicht immer gut verstehen müssen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 27.06.2018 | 10:35
Gestern hab ich gelesen, dass das Spiel super-blutig, super-brutal, super-realistisch werden soll. So mit Körperteil abtrennen und so. Halt ein Spiel für erwachsene und gereifte Spieler!
...
Technisch faszinierend kann ich das finden, aber irgendwie fühle ich mich doch zu erwachsen und reif, dass mir ein Spiel das bieten muss, um für mich interessant zu sein

Ich fürchte auch, dass ich da schon wieder zu alt für bin. Wenn's gut gemacht ist, ist das jetzt auch nicht weiter schlimm, aber das ist jetzt nichts, was für mich eine besondere Qualität darstellt

Ich habe etwas die Befürchtung, dass das Spiel überhyped werden könnte. Hab die Erfahrung mit Battletech gemacht, dass sich sehr lange Vorlaufzeiten mit übermäßigem Hype nicht immer gut verstehen müssen.

Fürchte ich auch. Wobei ich hoffe, dass Cyberpunk 2077 in einem besseren Zustand auf den Markt kommt als Battletech (von dem ich bei Release doch ziemlich enttäuscht war).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 27.06.2018 | 10:40
Ich fürchte auch, dass ich da schon wieder zu alt für bin. Wenn's gut gemacht ist, ist das jetzt auch nicht weiter schlimm, aber das ist jetzt nichts, was für mich eine besondere Qualität darstellt

Na, aber du bist dich bestimmt für full frontal nudity nicht zu alt.  :o


Liest sich schon so, als wäre das ein Spiel für Leute, die volljährig, aber geistig noch 15 sind.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 27.06.2018 | 10:49
Klingt für mich wie ein Spiel, das Marketing nicht nur für mittelalte Videospielgesteine, sondern auch für jüngere Zielgruppen macht (im Übrigen vermute ich, dass die Zielgruppe der nicht volljährigen die trotzdem solche Spiele spielt und damit angesprochen wird nicht zu vernachlässigen ist). Mit Game of Thrones funktioniert das doch auch, und zu Cyberpunk finde ich das auch ganz passend. Ich hoffe nur es gibt keinen Unsinn wie die "Romance Cards"-Geschichte im Witcher.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.06.2018 | 10:55
Ultrabrutales Körperteile-abhacken in Zeitlupe gab's auch schon in Witcher 3.
Hat das der Qualität nen Abbruch getan?
Ich glaube nicht.

Was Nacktheit angeht: lieber echte nackedeis als diese pseudonackten Befriedigungsvorlagen amerikanischer oder japanischer Ausprägung, die man sonst so findet.

Wenn der Anbieter damit Werbung macht ist das in diesem Fall auch nicht sonderlich überraschend. Mir fällt auf die Schnelle auch kein AA-AAA Spiel der letzten Jahre mit mehr nackter Haut ein als die Witcher-Reihe (das auf Steam verkauft wird).
So nen Alleinstellungsfaktor kann man schon mal kapitalisieren.
Ist mir bei weitem Lieber als die sonst so in der Branche verbreiteten Methoden um zusätzliche Kohle zu generieren.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 27.06.2018 | 10:56
Na, aber du bist dich bestimmt für full frontal nudity nicht zu alt.  :o

Privat, im RL und der richtigen Gesellschaft gerne. In Rollenspielen-Illus, Tabletops, PC-Spielen, Filmen oder Büchern (soweit übertragbar) reizt mich das weder auf interlektueller noch auf erotischer Ebene. Ich finds nicht schlimm oder abstoßend. Aber ein Pro-/Kauf-Argument ist es eben auch nicht.

Teilweise sogar das Gegenteil: Wenn ich Blood Bowl Amazonen nicht offen stehen lassen kann, weil die achtjährigen Kumpels unserer Kleinen fürs Leben verstört werden könnten, ist das ein Grund die nicht zu kaufen. Davon ab, dass ich wenig Athlethinnen mit Doppel-D-Körbchen kenne.

But: Back to topic.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ManuFS am 28.08.2018 | 13:52
Eine knappe Stunde in-game Material aus einer Preview Version (von der Gamescom): http://www.buffed.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/Videos/gameplay-video-action-rollenspiel-cd-projekt-red-1263855/

Warning: Boobs and butts. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 28.08.2018 | 14:13
Weiß mich nicht zu flashen.  :-\
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 28.08.2018 | 14:19
Ich hab's gestern schon gesehen und danach beschlossen, dass das Spiel wohl nichts für mich ist. Wie in einem anderen Forum schon geschrieben, wirkt das auf mich wie eine Mischung aus Call of Duty und GTA in einem cyberpunkingen Zukunftssetting. Durchaus kompetent gemacht, aber weder grafisch noch spielerisch herausragend.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 28.08.2018 | 14:25
Grafisch nicht herausragend? Haben wir unterschiedliche Präsentationen gesehen?
Spätestens die ersten Schritte auf der belebten Kreuzung sehen doch super aus.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 28.08.2018 | 14:32
Na ja, ich find's jetzt nicht hässlich, aber wenn ich das jetzt mit Uncharted 4 oder dem neuen God of War vergleiche, dann ist es zumindest nicht so ein riesiger Sprung, das es mich wegbläst. Als ich damals den Novigrad-Trailer von Witcher 3 gesehen habe, da blieb ich mit einem Gefühl von "das sah' jetzt aber wirklich gut aus" zurück - das hab' ich hier nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 28.08.2018 | 14:39
Die hier verwendete RedEngine 4 ist eine Weiterentwicklung der 3er Version aus Wild Hunt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: LushWoods am 28.08.2018 | 14:43
Na ja, ich find's jetzt nicht hässlich, aber wenn ich das jetzt mit Uncharted 4 oder dem neuen God of War vergleiche, dann ist es zumindest nicht so ein riesiger Sprung, das es mich wegbläst. Als ich damals den Novigrad-Trailer von Witcher 3 gesehen habe, da blieb ich mit einem Gefühl von "das sah' jetzt aber wirklich gut aus" zurück - das hab' ich hier nicht.

Du weißt aber schon das das keine Open World Games sind?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 28.08.2018 | 14:47
Die hier verwendete RedEngine 4 ist eine Weiterentwicklung der 3er Version aus Wild Hunt.

Das mag auch einfach sein, aber die Welt wirkt (für mich) eben nur wie eine ex-beliebige Spielwelt. Platzierte Objekte in einem geschickten Raster. Grafisch teilweise beeindruckend, etwas wenn die Frau getragen wird, auch wenn der feuchte Glanz irgendwie noch unfertig aussieht. Aber denn noch nicht mehr "Lebensgefühl" als es ein Deus Ex auch schon konnte. Da werden sie noch viel nachlegen müssen.

Mag ein geniales Spiel werden, aber meine Erwartungen wird es schwerlich erfüllen können. Cyberpunk ist für mich ein Welt des Erlebens und der menschlichen Abgründe und kein Call of Duty Verschnitt. Ich glaube die 1st Person Ansicht tut da der Immersion nicht gut, auch wenn das eigentlich widersinnig ist.

Aber noch sind das alles nur Marketing-Maßnahmen und es bleibt abzuwarten, was wir irgendwann erhalten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 28.08.2018 | 14:54
@Exar:
Ich glaube sofort, dass es Fortschritte in der Engine gab, es ging mir allein um den Eindruck, den das Gameplay-Video hinterlässt.

@LushWoods:
Ja, ist mir bewusst. Aber Witcher 3 hat damals die Messlatte ein ganzes Stück höher, obwohl es ebenfalls sehr open-worldig ist. Natürlich: wir sind nähern uns gerade dem Ende eines Konsolenzyklus usw, aber nachdem Open World für mich eher kein Anreiz (mehr) ist, ein Spiel zu spielen, steht der notwendigen Reduktion der Grafikqualität hier für mich kein entsprechender Gewinn gegenüber.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 28.08.2018 | 15:16
Ich habe mir die ganzen 50 Minuten angesehen und an Call of Duty oder GTA hat es mich nie erinnert.
Während ich den Querverweis zu GTA noch halbwegs nachvollziehen kann (auch wenn außer urbaner Open World kaum Gemeinsamkeiten da sind), kann ich den Vergleich zu einem CoD zu keiner Zeit nachvollziehen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 28.08.2018 | 15:39
Für mich war die Assoziation bei der Shooterpassage in den letzten ca. 10 Minuten sofort da, aber das ist sicher subjektiv.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 28.08.2018 | 16:00
kann ich den Vergleich zu einem CoD zu keiner Zeit nachvollziehen.

Es wirkt über weite Strecken wie eine semi-interaktive Zwischensequenz, von der ganzen Szene am Anfang bis zum Traumateam über den Überfall im Auto usw. usf. - da ist CoD auch ganz groß drin.
Das wird noch dadurch verstärkt, dass man öfter mal schon offensichtlich eine Entscheidung getroffen hat und dann trotzdem noch mal zum Bestätigen was drücken muss...das ist nicht immersiver, das nervt einfach nur.

Ebenso stören mich die halb abstrahierten Dialogoptionen (Dialogoptionen hat gefühlt seit Arkanum kein Computer-RPG mehr richtig gemacht :P). Um so mehr, wenn die dann sogar ingame-Slang beinhalten, der dann gar nicht zum Tragen kommt. Insgesamt finde ich die Sprache und das Technikdesign ziemlich überkandidelt.

Wird möglicherweise ein brauchbares Spiel irgendwo zwischen GTA und Deus Ex, aber die ultimative RPG-Revolution sehe ich da beim besten Willen nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Boba Fett am 28.08.2018 | 16:06
Ich bin ja nicht der Consolen-Jockey, aber das Zugucken macht Lust darauf, mal wieder Cyberpunk zu spielen.
Ob ich das mit dem CP2020 System machen wollen würde, weiss ich grad nicht - ist schon so lange her.
Aber mal wieder abgefuckt zu spielen - da macht sich Nostalgie breit.

Hmmmm, ich glaub, ich werde mir das Video noch öfter angucken, um die Lust drauf zu konservieren.
>;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BoeserBastie am 28.08.2018 | 16:09
Ich bin ja sehr gespannt wie sehr Rollenspiel es tatsächlich wird.
Fände es persönlich Schade, falls mein Charakter sich nur über die Cyberware meiner Spielweise anpassen lassen würde.
Am Anfang hat man ja zumindest Attribute gesehen und zwei Fähigkeiten (hacken/netrunning und engineering) wurden ja auch erwähnt.
Hoffe die haben mehr Einfluss als nur bessere Cyberware installieren zu können, oder mal ne Tür zu hacken.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 28.08.2018 | 16:47
Wird möglicherweise ein brauchbares Spiel irgendwo zwischen GTA und Deus Ex.

Na hoffentlich nicht und ich würde orakeln, dass es in Sachen Spieltyp, Gameplay, Inhalt, Stil, etc weit von den beiden genannten Titeln (+ CoD) entfernt sein wird.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 28.08.2018 | 16:51
Ist das ein frommer Wunsch oder woran machst du das fest?

Ich hoffe ja, dass so manches einfach dem Umstand geschuldet ist, dass es eine gezielte Demonstration ist - ich fürchte aber, vieles bleibt auch im tatsächlichen Spiel so.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 28.08.2018 | 16:56
Ist das ein frommer Wunsch oder woran machst du das fest?

Eher aus Erfahrung mit den bisherigen Spielen von CD Projekt und den von dir genannten Titeln.
Da erwarte ich einfach etwas ganz anderes als GTA, Deus Ex und Co.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: LevArris am 28.08.2018 | 18:00
Habe mir jetzt auch die ganzen knapp 50 Minuten angeschaut.

Von Vorfreude gings erstmal zu sehr starker Ernüchterung. Auch mich macht die Grafik nicht an. Gut, sie ist nicht das Wichtigste. Aber -rein subjektives empfinden- finde ich vieles von Witcher deutlich ansprechender. Kanns nicht ganz fest machen, an was es liegt.
Aber vieles wirkt auf mich auf "billige Art und Weise" eckig, kantig und irgendwie "matt und platt", statt "organisch und lebensecht".
Kann das nicht genau erklären.

Wie gesagt. Der Anfang war irgendwie ernüchternd. Auch inhaltlich. Das Hud und sein Style sind irgendwie auch nicht so richtig "prall". Extrem eckig und dünn. Dann diese Shooterszenen am Anfang. Wirkt alles irgendwie nicht so tief.

Zum Ende der Präsentation hin bin ich inzwischen etwas versöhnlicher gestimmt. Der Hauch von Rigging, das sich eine Lösungsmöglichkeit versperrt, wenn man keine glaubhaften Netrunner-Skills hat, das Hacken eines Gegners, sehr viele Skills, welche vermuten lassen, dass sie ausgebildet werden müssen.
Es bleibt sehr spannend, was CDProject:Red daraus machen...

Aber von "Hype" bin ich aktuell doch noch stark entfernt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 28.08.2018 | 18:40
Mich stört vor allem die First Person Perspektive, weil das Spiel dadurch meines Erachtens viel mehr Shooter-Feeling als RPG-Feeling bekommt und für mich die Ansicht meines Charakters deutlich immersionsfördernder ist.

Davon abgesehen gehe ich schwer davon aus, dass ich das Spiel kaufen werde, weil ich von Project Red einfach erwarte, dass sie ein gutes Spiel abliefern, auch wenn mich der Stil nicht 100% abholt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 28.08.2018 | 23:15
Ich mochte, VtM Bloodlines, Fallout 3 + NV und eigentlich alle Deus Ex Teile. Ich erwarte nach dem Trailer und den früheren Werken vom Hersteller etwas, das spielmechanisch irgendwo zwischen diesen Titeln liegt, aber in außergewöhnlicher Qualität. Artdesign inklusive Sound finde ich super, Graphik ist in der Detailfülle beeindruckend, von der reinen Optik aber jetzt nicht ein Quantensprung, wobei das 1) nach mehrfacher Aussage des Trailers noch im Aufbau befindlich ist 2) nach Aussagen von Gamescom-Besuchern dort besser wirkte, die Vermutung wurde geäußert das der Web-Stream von Konsole kam und die Messeversion ein PC mit 2 GTX1080 war und ich 3) bei Rollenspieltiteln eigentlich eher "last gen"-Technik erwarte, und man das hier wirklich nicht behaupten kann.

Am meisten interessiert mich, wie die spielerische Freiheit aussieht, also z.B. ob man aussuchen kann in welcher Reihenfolge Missionen angegangen werden, oder es eine Reihe von Mainquests gibt, die nacheinander abgearbeitet werden, welche Rolle die "Open World"-Erkundung und Sidequests dabei spielen, und ob die Missionen im Spiel so "gescripted" wirken wie die Messe-Demo/der Trailer.

Insgesamt freue ich mich sehr auf das Spiel und fühle mich durch den Trailer bestärkt, erwarte aber auch keine superkrasse Revolution. Die habe ich aber auch mit dem Witcher für mich nicht gefunden, das war einfach ein in fast allen Bereichen sehr gutes bis ausgezeichnetes Spiel, dass in sehr angenehmer Weise vermarktet wurde. Mir ist die Politur aber auch wichtiger als die Revolution.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.08.2018 | 10:35
Gunplay, Grafik und Design sind für mich zwar wichtig aber hier sekundär. Ich erwarte bei einem CDPR Spiel glaubwürdige und interessante Charaktere in einer Welt die mich reinzieht.
Diesbezüglich gibt es leider nicht besonders viele Bedarfserfüller.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 29.08.2018 | 11:18
Am meisten interessiert mich, wie die spielerische Freiheit aussieht, also z.B. ob man aussuchen kann in welcher Reihenfolge Missionen angegangen werden, oder es eine Reihe von Mainquests gibt, die nacheinander abgearbeitet werden, welche Rolle die "Open World"-Erkundung und Sidequests dabei spielen, und ob die Missionen im Spiel so "gescripted" wirken wie die Messe-Demo/der Trailer.

Ich vermute, es ist wie bei allen Open World Spielen, es gibt eine Mainquest Reihe, die dich an die wichtigen Orte der Welt führt und in jedem der Orte viele Nebenquests.

Viel wichtiger ist, wie gut das Storytelling der Quests ist. In Witcher 3 waren sogar die Nebenquests fast schon ein eigenes Spiel würdig.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 29.08.2018 | 13:40
Ich vermute, es ist wie bei allen Open World Spielen, es gibt eine Mainquest Reihe, die dich an die wichtigen Orte der Welt führt und in jedem der Orte viele Nebenquests.
Ja, aber vergleiche da mal Fallout 3+ und eigentlich beliebige "Deus Ex"-Teile. In beiden gibt es eine Haupt-Storyline und Nebenaufgaben; in erstem verbringt man aber einen Hauptteil der Zeit damit, Nebenquests zu erfüllen auf die man mehr oder weniger unstrukturiert  und zufällig trifft, in letzterem ist der übergreifende Plot viel zentraler. Für mich ist beides ok, aus dem bisher gesehenen wird mir der Aspekt aber nicht so richtig deutlich.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: achlys am 31.08.2018 | 19:05
Zum Thema:

(https://cad-comic.com/wp-content/uploads/2018/08/ENG_20180831.x60343.png)
von: CAD-Comics: Jackals (https://cad-comic.com/comic/jackals/)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 31.08.2018 | 19:13
 ;D

Wenn der Zuschauerpool groß genug ist, gibts eben auch genug Moserer und Erbsenzähler...
Die allgemeine Reaktion ist ja überwiegend positiv, nur laufen deswegen nicht zehntausend Leute jedem Maulenden hinterher und schreiben überall dran: Stell dich nicht so an ;)

Und je nach inhaltlicher Ausrichtung der Kritik sollte man wohl vor Allem mal prüfen, wie die eigene Erwartungshaltung aussieht oder ausgesehen hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 1.09.2018 | 16:38
Mich stört vor allem die First Person Perspektive, weil das Spiel dadurch meines Erachtens viel mehr Shooter-Feeling als RPG-Feeling bekommt und für mich die Ansicht meines Charakters deutlich immersionsfördernder ist.
Tatsächlich wäre mir 3rd person auch deutlich lieber. Aber auch ich werd mir das Spiel trotzdem kaufen ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 1.09.2018 | 16:56
Bei Schusswaffen finde ich die Egoperspektive schon ok. Da gehen Bewegung und das Zielen einfach besser von der Hand.
Schön wäre es natürlich, wenn man das je nach Vorliebe einstellen könnte.

Aber soll wohl nicht so einfach umzusetzen sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 1.09.2018 | 18:48
Zumindest der Wechsel 3rd Person und "echter" Blick über/durch die Visierung wäre kein Problem.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 2.09.2018 | 09:45
In diesem Punkt kann ich zwar verstehen, warum die Entwickler die Egoperspektive präferieren, aber an ein Problem mit der Umsetzbarkeit der third person glaube ich auch weniger als an eine etwas merkwürdige Trotzreaktion.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 2.09.2018 | 18:36
Bei Schusswaffen finde ich die Egoperspektive schon ok. Da gehen Bewegung und das Zielen einfach besser von der Hand.

Zugegebenermaßen sind Max Payne 1 & 2 meine Lieblingsshooter, und Uncharted ist eine großartige Actionadventure-Reihe. Das liegt aber weniger am Gameplay, sondern eher an den Stories und dem Erzählstil, wobei Bullettime in 1st Person ganz sicher nicht halb so cool ist. Während Actionsequenzen dürfte die 1st Person-Perspektive aber sicherlich praktikabler sein. Atmosphärischer ist sie meines Erachtens nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 2.09.2018 | 19:06
Während Actionsequenzen dürfte die 1st Person-Perspektive aber sicherlich praktikabler sein.

Ich hätte da jetzt keine Präferenz. Oder zumindest nicht deswegen, weil es tendentiell mehr Negativbeispiele bei 3rd Person gibt - gut gemacht sein kann das trotzdem.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 3.09.2018 | 10:36
Ich glaube eines der Argumente der Entwickler war die Vertikalität der Spielwelt aber auch Szenen wir die Operation beim Cyberdoc, und ich kann mir schon vorstellen, das solche Eindrücke aus Ego-Perspektive besser funktionieren. Aber wie gesagt, die meisten Animationen etc. werden sie aufgrund der NPCs ja eh haben, und ich kann mir bei so einem großen Projekt nicht so richtig vorstellen, dass third person als Wahlmöglichkeit nicht umsetzbar wäre. Aber vlt. unterschätze ich auch Kram wie Kamera-Positionierung, da gibt es ja durchaus genügend Gurken in der Videospiel-Geschichte.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 3.09.2018 | 11:02
Freilich gibts Gurken, aber es gibt auch für beides Positivbeispiele.

Tendentiell leidet bei freier Wahlmöglichkeit zwischen 1st und 3rd person eines der beiden spürbar, weil man sich bei einigen Designfragen doch relativ klar für eins entscheiden muss.
Andersrum gibts Spiele, bei denen das Umschalten nahtlos ins Spiel integriert ist und man situativ das "Richtige" bzw. Favorisierte nutzen kann.


Was die Vertikalität angeht:
Die Spiele, die mir auf Anhieb einfallen, wo man sich tatsächlich intensiv dreidimensional bewegt, sind so gut wie alle 3rd person.
Wenn es nur ums Rumgucken geht, ist 1st person da ggf. etwas dankbarer, aber auch das kann man in beiden Varianten gut und schlecht machen. Ich sag nur zu eng gesetzte Schwenkgrenzen bei 1st person.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: KhornedBeef am 3.09.2018 | 11:13
Schwenkgrenzen? Kriegt man das wenn sich dank Chrom in einen Mech verwandelt hat?
;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 3.09.2018 | 11:17
Das wär ja sogar fast cool.

Vergleiche Space Hulk: Deathwing - da hat man das richtig gemacht.
Es ist nämlich nett, wenn sich das Ganze an passenden Stellen ein bisschen schwerfällig anfühlt, aber es ist auf Dauer einfach nur nervig, wenn es wirklich schwerfällig ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 3.09.2018 | 11:34
Zugegebenermaßen sind Max Payne 1 & 2 meine Lieblingsshooter, und Uncharted ist eine großartige Actionadventure-Reihe. Das liegt aber weniger am Gameplay, sondern eher an den Stories und dem Erzählstil, wobei Bullettime in 1st Person ganz sicher nicht halb so cool ist. Während Actionsequenzen dürfte die 1st Person-Perspektive aber sicherlich praktikabler sein. Atmosphärischer ist sie meines Erachtens nicht.
Ich liebe die beiden Max Paynes, aber wie du schon sagtest, am Gameplay liegt das nicht.
Meine Aussage war ja rein auf Aiming und Movement bezogen, das geht in First Person in aller Regel besser.
Atmosphäre, Geschichte, usw. bleiben davon natürlich unberührt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 3.09.2018 | 12:44
Was die Vertikalität angeht:
Die Spiele, die mir auf Anhieb einfallen, wo man sich tatsächlich intensiv dreidimensional bewegt, sind so gut wie alle 3rd person.
Wenn es nur ums Rumgucken geht, ist 1st person da ggf. etwas dankbarer, aber auch das kann man in beiden Varianten gut und schlecht machen. Ich sag nur zu eng gesetzte Schwenkgrenzen bei 1st person.

Ich glaube es geht eher um letzteres; der subjektive Eindruck von Größenverhältnissen, also großen Höhen und trotzdem tiefen Schluchten funktioniert aus Ego-Perspektive meiner Meinung nach besser. Das geht mir z.B. auch bei WoT so, wo die third person für mich irgendwie immer nach Spielzeugautos aussieht. Ein ähnliches Phänomen gibt es denke ich bei Geschwindigkeitswahrnehumg in Autorennspielen, auch wenn sie sich da ja umgekehrt entscgieden haben. Ich meine, ich stimme dir zu - man kann beides je nach Spieldesign und Umsetzung gut oder schlecht machen - aber ich kann die Entwickler schon auch verstehen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 5.09.2018 | 06:26
Cyberpunk 2077: Tabletop-Adaption ist sehr wahrscheinlich
http://www.pcgames.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/News/cd-projekt-rollenspiel-tabeltop-adaption-1264420/amp/

(das ist eine Überschrift, die man sich als Rollenspieler einfach mal auf der Zunge zergehen muss. :) )

Zitat
At PAX West, Pondsmith was asked by an audience member if there will be a pen and paper RPG that takes place in the Cyberpunk 2077 universe to which he replied with, “No comment. But probably, likely.”

Na, dann schauen wir mal.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: KhornedBeef am 5.09.2018 | 10:40
Ich dachte das wäre die gleiche Welt wie bei Cyberpunk 2020 ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Deep_Impact am 5.09.2018 | 10:46
Ich dachte das wäre die gleiche Welt wie bei Cyberpunk 2020 ;)

Der neue heißt dann "CP +57"  :P
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 5.09.2018 | 13:15
Und was ist dann das angekündigte Cyberpunk Red?
Edit: http://cyberpunk.wikia.com/wiki/Cyberpunk_Red
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 5.09.2018 | 13:59
Ich dachte das wäre die gleiche Welt wie bei Cyberpunk 2020 ;)

CP 2077 ist stellenweise stark von CP 2020 inspiriert - da läuft z.B. Johnny Silverhand im Radio, das Trauma Team ist ziemlich 1:1 übernommen usw.

Was das settingmäßig für Cyberpunk Red bedeutet, wird man dann sehen. Wenn das 2077 spielt und sich an CP 2077 orientiert, wird es wohl keine große technische Entwicklung gegeben haben, weil CP 2077 auch nur CP 2020 mit abgefeilten Seriennummern ist.
Es traut sich auch da wieder mal keiner, das Ganze klar als alternate history zu bezeichnen und es muss eine irgendwie denkbare "echte" Zukunft sein, daher die Jahreszahl ::)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 5.09.2018 | 15:19
Es traut sich auch da wieder mal keiner, das Ganze klar als alternate history zu bezeichnen und es muss eine irgendwie denkbare "echte" Zukunft sein, daher die Jahreszahl ::)

Du hast recht, dass der Status der 2077-Timeline etwas unklar kommuniziert wird, aber wenn ich es richtig verstehe, handelt es sich um eine Fortsetzung der früheren Hauptstoryline von Cyberpunk 2020; ohne mich mit dem P&P auszukennen, soll das Videospiel einige Jahrzehnte nach dem "fourth Corporate War" angesiedelt sein, was gemacht wurde, um das schon gut beleuchtete frühere Setting aufzubrechen. Ich beziehe mich hier auf dieses Interview (https://youtu.be/qme-I9w_gQU) mit Pondsmith bei Gamespot (da sagt er auch ein paar Sachen zu CP Red) und einige andere Schnipsel in der Berichterstattung.

Vermutlich ist CP 2077 damit eine (zu unserer Welt) alternative Zeitlinie (die Redewendung "in this Timeline" fällt auch im Gameplay Video). Das andere (Proto-)Cyberpunk Beispiel der letzten Zeit war ja Blade Runner 2049, und da hatten wir das auch. Aber aber wie gesagt, klar kommuniziert ist das nicht, und ich kann mir gut vorstellen, dass in beiden Fällen ein marketingstrategisches "Wenn die Jahreszahl vor dem aktuellen  Datum liegt, versteht das Publikum nicht, dass es sich um ein "SciFi"-Produkt handelt" mitverantwortlich war.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 5.09.2018 | 15:26
die Redewendung "in this Timeline" fällt auch im Gameplay Video

Das bezieht sich mMn primär auf die etablierten Fortsetzungen von CP2020 (Cybergeneration, CP V 3.0), die man für das Setting des Videospiels (und damit auch CP Red) hat streichen müssen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 5.09.2018 | 15:48
Das bezieht sich mMn primär auf die etablierten Fortsetzungen von CP2020 (Cybergeneration, CP V 3.0), die man für das Setting des Videospiels (und damit auch CP Red) hat streichen müssen.

Der Satz, den ich meine lautet "In this timeline, technology and the world have developed in some ways that seem familiar, but entirely surprising in other." Ich glaube nicht, dass sich das auf einen Versions-Unterschied bezieht - vom P&P hat das Publikum ja auch keine Ahnung - sondern darauf, dass sich Technologie im CyberPunk-Universum historisch anders entwickelt hat als in der realen Welt. Aber das ist alles kleinteilige Interpretationssache, wir werden sehen wie es dann im Spiel aussieht. Ich hatte das nur beim ersten schauen schon so verstanden, und das hatte mich - wie bei Blade Runner - gefreut.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Blechpirat am 5.09.2018 | 19:28
Ich bin ja sehr gespannt, ob das Computerspiel "Cyberpunk"-Themen aufgreifen wird? Ich denke da an: Verlust & Grenzen der Menschlichkeit, ist eine KI ein Mensch ist, welche Rolle der Mensch in einer technisierten Welt spielt, was wir letztlich bereit sind zu opfern, um menschlich zu bleiben...


Oder wird es nur ein "Shadowrun"-eskes Spiel, das typische Computer-RPG Aufgaben (sammel 12 Wolfsfelle) in die Optik von Bladerunner kleidet?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 5.09.2018 | 19:59
Es gibt ein paar Interviews zum Thema, und angeblich soll es sowohl politisch werden als auch ein paar andere Cyberpunk-Themen wie Mensch&Technologie im Fokus stehen. Ist aber ziemlich übers Netz verteilt und ich bin auch noch etwas skeptisch wie das dann im Endeffekt aussieht. Zumindest was (die Vermeidung von) Sammel-Quests angeht, bin ich aber einigermaßen hoffnungsfroh, da Quest-Designer aus Witcher 3 dabei sind, und auch gerade die Nebenquests dort mehr waren als Fleißaufgaben. Hier (https://metro.co.uk/2018/09/05/cyberpunk-2077-cd-projekt-interview-what-im-not-willing-to-say-is-what-were-saying-7916829/) ein Interview  mit einem eben solchen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Exar am 5.09.2018 | 20:20
Bei der Qualität der Quests habe ich keine Bedenken. CD Projekt hat da echte Könner im Team.
Welche "Cyberpunk"-Themen behandelt werden, steht allerdings auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 7.09.2018 | 20:07
Die Anzahl der Quest soll sich an The Witcher 3 Orientiren .
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 7.09.2018 | 20:16
Ich bin ja sehr gespannt, ob das Computerspiel "Cyberpunk"-Themen aufgreifen wird? Ich denke da an: Verlust & Grenzen der Menschlichkeit, ist eine KI ein Mensch ist, welche Rolle der Mensch in einer technisierten Welt spielt, was wir letztlich bereit sind zu opfern, um menschlich zu bleiben...


Oder wird es nur ein "Shadowrun"-eskes Spiel, das typische Computer-RPG Aufgaben (sammel 12 Wolfsfelle) in die Optik von Bladerunner kleidet?

CDP Red haben ja bis dato lediglich die Witcher-Reihe auf dem Zettel stehen. Bei denen handelt es sich um atmosphärisch sehr starke Spiele mit toll entwickelten Charakteren. Fetchquests wurden in Witcher 2 auch zu den Akten gelegt. Insofern darf man hoffnungsfroh sein, dass das Mission Design und die NSCs top notch werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: KhornedBeef am 7.09.2018 | 22:24
Hat Witcher nicht auch ein Menschlichkeitsthema irgendwie? Erstmal optimistisch sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Flamebeard am 9.06.2019 | 23:38
E3 Cinematic Trailer, präsentiert von Keanu Reeves (https://www.youtube.com/watch?v=pwgrsjHlqas)


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 11.06.2019 | 19:47
Ich find's auch amüsant und bisher spricht ja alles dafür, dass es ein gutes Spiel werden könnte, aber es ist halt doch nur ein Detail am Rande, Filmschauspieler in Computerspielen sind für mich nicht wirklich ein großes Zugpferd... Ich meine, Patrick Stewart hat ja auch mal Uriel Septim VII gespielt (Oblivion), aber es ist nicht gerade das Detail, was mir da am stärksten hängen geblieben ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chaos am 11.06.2019 | 20:14
Ich find's auch amüsant und bisher spricht ja alles dafür, dass es ein gutes Spiel werden könnte, aber es ist halt doch nur ein Detail am Rande, Filmschauspieler in Computerspielen sind für mich nicht wirklich ein großes Zugpferd... Ich meine, Patrick Stewart hat ja auch mal Uriel Septim VII gespielt (Oblivion), aber es ist nicht gerade das Detail, was mir da am stärksten hängen geblieben ist.

Gerade das ist nun wirklich ein schlechtes Beispiel - Uriel Septim VII beißt ja schon auf halbem Weg durch das Tutorial ins Gras.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 11.06.2019 | 20:20
Das ist zwar richtig, aber letzten Endes würde es auch nix ändern, wenn er das nicht wäre, einfach weil mir persönlich halt wenig gibt, wenn ein NPC von einem bekannten Schauspieler gespielt wird. Mir ist wichtig, dass Sprecher und Animation gut sind - Promi-Bonus gibt's da von mir keinen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tomas Wanderer am 11.06.2019 | 20:45
Nach dem Trailer musste ich direkt an dieses Video von Lindsay Ellis (https://www.youtube.com/watch?v=nyiBdccfNkg) denken. Zusammengefasst: Wenn das Schule macht, geht es bald noch weniger um Gameplay und Narration, sondern um irgendwelche Namen/Gesichter, die man in Trailern zeigen kann. Wichtig ist mir dabei, dass es für mich unerheblich ist, ob bekannte Schauspieler in Spielen auftauchen, aber ich befürchte, es wird immer mehr zum Selbstzweck (neu ist es nicht).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dreamdealer am 12.06.2019 | 08:11
Viel wichtiger ist doch eigentlich wer dann Alt Cunningham spielt...

... aber Keanu Reeves hin oder her, ich glaube nicht, dass das dem Gameplay oder der Story hilft bzw. schadet. Ist halt ein Werbegimmik.

Aber 16.04.2020 ist ein Donnerstag - das Wochenende werde ich mir wohl mal frei halten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 12.06.2019 | 08:37
Aber 16.04.2020 ist ein Donnerstag - das Wochenende werde ich mir wohl mal frei halten.
Ich nehm mir besser gleich meinen Jahresurlaub ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Flamebeard am 27.02.2020 | 17:35
Gerade erst gesehen - CD Project Red hat den Launch nach hinten verschoben - von April auf September. Ich weiß grad nicht, wie ich das finden soll. Einerseits sauer/enttäuscht, weil's länger dauert. Andererseits - Endlich mal wieder ein Publisher mit Eiern in der Hose, der sagt: Wir sind nicht fertig/zufrieden mit dem, was wir gerade liefern könnten, deshalb dauert's halt länger. So lange sie dann zum Release auch liefern und das Spiel gut und Bug-arm ist, wäre das schon mal eine Verbesserung gegenüber dem EA-Konzept "Bezahlen, um Beta-Tester sein zu dürfen".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 27.02.2020 | 17:38
Die Meldung ist aber schon 'ne Weile älter, oder?

Ich vermute, dass sie vor allem die Performance auf den aktuellen Konsolen optimieren müssen. Zudem sind sie dann nah genug am PS5/XB1 Series X-Release dran, dass sie Enthusiasten sich vielleicht eh die NextGen-Version kaufen (für die Xbox haben sie ja eh schon angekündigt, dass sie Smart Delivery nutzen und jedem die optimale Version zur Verfügung stellen).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Flamebeard am 27.02.2020 | 22:12
Die Meldung ist aber schon 'ne Weile älter, oder?

Ich vermute, dass sie vor allem die Performance auf den aktuellen Konsolen optimieren müssen. Zudem sind sie dann nah genug am PS5/XB1 Series X-Release dran, dass sie Enthusiasten sich vielleicht eh die NextGen-Version kaufen (für die Xbox haben sie ja eh schon angekündigt, dass sie Smart Delivery nutzen und jedem die optimale Version zur Verfügung stellen).

Ja, die ist von Mitte Januar. Wie gesagt - gerade erst gesehen und festgestellt, dass die hier noch nicht drin stand. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: am 12.03.2020 | 09:15
so es wird wohl Grade auf Altersfreigabe getestet. Oh und sobald es Fertig ist (laut PC Games ) beginnt die Produktion von The Witcher 4. Aber ein eignender Trend lohnt sich dafür wohl noch nicht ? Nachtrag es wird wohl nur in der Witcher Welt spielen aber kein echter  teil 4 .
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Talwyn am 12.03.2020 | 14:33
Ich freue mich über ein neues Spiel im Witcher-Universum ohne Geralt. Die Spiele waren voller grandioser Charaktere, ausgerechnet Geralt fand ich aber furchtbar hölzern (und ja, ich weiß dass das beabsichtigt war).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 13.03.2020 | 08:04
Wenn sie sich auf die beiden Marken beschränken - Cyberpunk (SciFi) und Witcher (Fantasy) - und sich weiterhin in Ruhe Zeit nehmen für runde, atmosphärische AAA-spiele, dann sehe ich rosige Zeiten auf uns RPGler zukommen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: soises am 20.05.2020 | 22:37
Das unterstreiche ich! Ich kann es kaum erwarten
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Megavolt am 26.06.2020 | 14:07
Gamestar hat ne fette Preview, sieht super geil aus.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 26.06.2020 | 14:22
Hm, wirkt auf mich nach wie vor wie ein SciFi-GTA; ich bin eher müde interessiert.
 :-\
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.06.2020 | 14:23
Gamestar hat ne fette Preview, sieht super geil aus.

Jop, freue mich auch schon.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 26.06.2020 | 14:35
Dazu auch: https://www.youtube.com/watch?v=CeNA4SKoftY
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: General Blue am 28.06.2020 | 00:04
Hm, wirkt auf mich nach wie vor wie ein SciFi-GTA; ich bin eher müde interessiert.
 :-\

Same here. Wenn die Story wirklich so viele Freiheiten bietet wie versprochen kann das vielleicht noch einiges rausreißen, aber erfahrungsgemäß sind solche Versprechungen oft am Ende doch nur halbherzig umgesetzt. Ob ich ne Mission jetzt per Hacking, Ballerei oder Schleichen lösen kann liest sich vielleicht auf dem Papier erstmal wie "Freiheit", kann aber am Ende auch wieder heißen, dass die Missionen halt einfach 2-3 festgelegte Hebel haben, die man auf unterschiedliche Weise betätigen kann. Was diese Hebel auslösen wird dann nicht unbedingt geändert, nur wie man dran zieht.

Außerdem befürchte ich, dass ein Großteil der "open world" Stadt GTA-mäßige Kulisse wird. Und da ist einfach irgendwann egal, wie toll die aussieht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 28.06.2020 | 00:17
Verhält sich bei mir völlig gegenteilig.
Schon seit GTAIII auf der PS2 träume ich von einem Cyberpunk-GTA, ganz einfach weil kein anderes Spiel es besser hinbekommen hatte, das Gefühl einer lebendigen Stadt auf den Bildschirm zu bringen und das hat sich meiner Meinung nach bis heute auch nicht geändert. Und wenn Cyberpunk eines als Basis braucht, dann genau DAS.
Ich will um Himmels Willen kein weiteres Spiel mehr ertragen müssen, das sich so sehr seine Geschichte auf alle Flaggen schreibt, dass keinerlei Platz mehr für Gameplay, Spieltiefe und Weltdesign mehr zu bleiben scheint. Und das sieht bisher alles schonmal sehr gut aus.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 28.06.2020 | 09:33
Muss gestehen, ich finde jetzt den Gedanken an ein "Cyberpunk-GTA mit mehr Rollenspiel-Elementen" (Stats, Dialogauswahl, etc.) nicht das Schlimmste, was passieren könnte. Hoffen würde ich auf ein  "Cyberpunk Rollenspiel mit GTA Elementen". Wobei ich generell finde, dass GTA (stark mod-bar) an sich nicht die schlechteste "Engine" für Rollenspiele wäre.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 28.06.2020 | 10:18
hoffe über dlc s kommen später auch Vampire, Werwölfe ,Psi und Jäger.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: knörzbot am 28.06.2020 | 12:01
hoffe über dlc s kommen später auch Vampire, Werwölfe ,Psi und Jäger.
Ich hoffe doch nicht. Lieber vernünftige DLCs. Der Kram hat in meinem Cyberpunk gar nichts verloren. So hat halt jeder seine Vorlieben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sequenzer am 28.06.2020 | 12:38
hoffe über dlc s kommen später auch Vampire, Werwölfe ,Psi und Jäger.

Dann solltest bei den SR Games bleiben, der quatsch in Cyberpunk nix zu suchen
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 28.06.2020 | 13:06
*hust* Night's Edge *hust*
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: General Blue am 28.06.2020 | 13:20
hoffe über dlc s kommen später auch Vampire, Werwölfe ,Psi und Jäger.

Ich finde auch, das sollte Priorität haben.

(https://steemitimages.com/DQmVRq2Wig2GeBPoEdHMxw3s3d2vdbdVGGEo6gXjoQw6CXz/blue.png)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 28.06.2020 | 13:30
*hust* Night's Edge *hust*
Ja, das wurde aber auch deutlich erwähnt, dass das kein "offizielles" Quellenbuch ist, sondern ein alternativer Hintergrund. :)
Und die Art und Weise, wie das Übernatürliche eingebettet wurden, fand ich überraschend gelungen - ist alles nicht so eindimensional und klischeehaft wie in vielen anderen Settings.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 28.06.2020 | 13:35
Natürlich ist es "nur" ein alternativer Hintergrund, lief aber offiziell unter "Cyberpunk", woraus man schließen könnte, dass entweder a) Talsorian alles zuließ was Geld bringen könnte oder b) es zumindest nicht absolut undenkbar im Cyberpunk Background war. Vielleicht auch beides ;-) Ist also zumindest mehr als ne Hausregel, aber natürlich weniger als Kanon.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: takti der blonde? am 28.06.2020 | 14:38
Dann solltest bei den SR Games bleiben, der quatsch in Cyberpunk nix zu suchen

Zum Glück entscheidet da im Zweifel Mike drüber und nicht du. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.06.2020 | 16:27
Gebt mir eine interessante, beeinflussbare Geschichte, Exploration die sich auszahlt anstatt einen mit Müll aus dem aus dem Zufallsgenerator zu langweilen (Hallo TES/Fallout) und Protagonisten die sympathisch sind, anstatt GTA Arschkrampen.
Dazu noch ein Skillsystem mit Tiefe und ich bin glücklich.
Das ganze Geweine über Grafik und fluides Shootergameplay geht mir sonstwo vorbei.

Im Hauptspiel brauche ich auch kein Fantasygedöns, aber wenn die Dinger die der Supersöldner angeführt hat per DLC kommen, warum nicht?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Megavolt am 28.06.2020 | 17:32
Der Michi Graf von der Gamestar hat mir gesagt, dass es sich vom Spielgefühl her auf der Skala von GTA bis Skyrim irgendwo dazwischen befindet.

Das ist als Antwort schon mal besser als nix, weil mir GTA einfach nichts gibt, mit seiner fassandenhaften, missionslastigen Open World. Es ist aber natürlich auch nicht das, was man haben will, weil man will ja Skyrim haben: dichte, echte Open World mit einem irren Grad an Freiheit.

We will see.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 28.06.2020 | 17:54
Um ehrlich zu sein sind für mich sowohl Skyrim als auch GTA aus dem gleichen Grund interessant: Sie bieten mir durch die Open World & Co eine riesige Projektionsfläche für meine eigene Phantasie.

Bzgl. Freiheit sehe ich jetzt nichtmal den Riesen Unterschied zwischen GTA und Skyrim: Klar, bei Skyrim kann man in jedes Gebäude rein - aber dafür ist halt selbst die größte Stadt des Landes letzten Endes ein Dorf mit 30 Leuten und 10 Hütten drin. Rein Quadratmeter-mäßig bin ich nicht sicher, dass Skyrim mehr Haus-Innenfläche bietet als GTA. Die Quests bieten effektiv ähnlich viel Freiheit, nämlich kaum eine, weil Skyrim zwar Open World ist aber wenig echte Handlungsfreiheit mit unterschiedlichem Ergebnis bietet. Skyrim bietet imho vor allem "kosmetische" Möglichkeiten: Ich kann tausende unterschiedlich aussehender Menschen oder sogar laufende Echsen spielen - aber aus, dass es anders aussieht und minimale Unterschiede bei den Start-Skills hat, die am Ende eh alle bei 100 landen, macht es keinen Unterschied. Versteh mich nicht falsch, ich mag beide Spiele sehr gerne, hab viele Stunden in beide gebuttert, aber so nen riesen Unterschied sehe ich nicht. Außer dass GTA aufgrund der fehlenden Details etwas polierter wirkt: Wenn man ein Glas nicht aufheben kann, fällt es auch weniger leicht durch den Boden...

Dementsprechend bin ich nicht so wirklich sicher, was nun "dazwischen" ist ;-)

Was ich mir von Cyberpunk erhoffe ist etwas mehr Möglichkeit, eben dass z.B. die Hintergründe zu mehr führen als nur mal einer anderen Dialogzeile. Und natürlich, dass es nicht nur die "Wie komme ich zum unvermeidlichen Ziel? Schleichen? Schießen? Reden?" Wahlmöglichkeiten gibt, sondern auch mal richtige Auswirkungen von Entscheidungen, im großen wie im kleinen. Die Möglichkeit, viel unterschiedlich zu machen, von dem manches (natürlich nicht alles) dann auch später Auswirkungen hat. Und das sind halt Sachen, die relativ wenig mit "offener Welt" oder "GTA" zu tun haben, sondern eher mit grundsätzlichen Design. Das klappt auch total in einem nicht Open World Rollenspiel.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 29.06.2020 | 10:00
Der Michi Graf von der Gamestar hat mir gesagt, dass es sich vom Spielgefühl her auf der Skala von GTA bis Skyrim irgendwo dazwischen befindet.

Das ist als Antwort schon mal besser als nix, weil mir GTA einfach nichts gibt, mit seiner fassandenhaften, missionslastigen Open World. Es ist aber natürlich auch nicht das, was man haben will, weil man will ja Skyrim haben: dichte, echte Open World mit einem irren Grad an Freiheit.

We will see.

Thema "Fassadenhaft" (passt auch zu Irians Post): ich hoffe, dass man genügend Häuser betreten kann, so dass sich Night City wirklich nach einer organischen Stadt anfühlt. Witcher 3 hat da einen guten Mittelweg aus begehbaren Häusern und verschlossenen Türen gefunden, dass es noch glaubhaft wirkte. GTA 5 ist ein fantastisches Spiel - aber der größte Immersionskiller ist für mich, dass ich hier kaum ein Haus betreten kann, sofern es a) kein Händler ist oder b) nicht aktuell questrelevant ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 29.06.2020 | 10:30
Thema "Fassadenhaft" (passt auch zu Irians Post): ich hoffe, dass man genügend Häuser betreten kann, so dass sich Night City wirklich nach einer organischen Stadt anfühlt. Witcher 3 hat da einen guten Mittelweg aus begehbaren Häusern und verschlossenen Türen gefunden, dass es noch glaubhaft wirkte. GTA 5 ist ein fantastisches Spiel - aber der größte Immersionskiller ist für mich, dass ich hier kaum ein Haus betreten kann, sofern es a) kein Händler ist oder b) nicht aktuell questrelevant ist.

Mir ist das ehrlich gesagt nicht so schrecklich wichtig; die allermeisten Häuser und wer darin wohnt interessiert mich - gerade wenn ich eine gewisse Immersion zu meinem Charakter aufgebaut habe, praktisch überhaupt nicht. Manchmal finde ich es sogar immersionsstörend, gerade wenn es Erkundungsreize (loot o.ä.) an diesen Orten gibt, die aber nicht so wirklich zur Motivation des Charakters passen wollen (vgl. Mankind Divided, bei dem ich vom in der Hauptstory aufgebauten UN-Agenten ständig unmotiviert zum Einbrecher mutiert bin) oder wenn die Reaktion der Bewohner nicht entsprechend ausgestaltet ist (wenn irgendein Cyber-Samurai in ein Wohnhaus eindringt würde ich mir wünschen, dass die Leute entsprechend alarmiert sind).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 29.06.2020 | 10:51
Seien wir ehrlich, in der Realität sehen wir von 99% aller Häuser auch nur die Fasade. Es kann also nicht daran liegen, dass das so unrealistisch ist, dass man die meisten Häuser nur von außen sieht.

Anders gesagt, wir reden hier von einer reinen Gefühlssache, dass man gerne den Wunsch hätte, überall rein zu KÖNNEN. In der Praxis würde man es nicht machen, weil, seien wir ehrlich, Häuser von innen sind stinklangweilig, was soll man im Spiel auch tun?

Man könnte sich ein System vorstellen, das zufällig Innenraum von Häusern generiert, so dass man überall reinkann, wenn man will. Aber letzten Endes wären das halt zufällige Räume, die jetzt auch nicht wirklich abenteuerlich sind. Es macht halt nen Unterschied, ob du manuell die zehn Häuser in Sykrims Hauptstadt füllst oder die hunderte von Hochhäusern in einem GTA.

Dementsprechend ist es hier einfach mehr (für mich) die Frage des Suspension of Disbelief: Kann ich einfach ausblenden, dass die Häuser, in die ich eh nicht reingehen würde in aller Regel, gar nicht betretbar sind oder ist mir eine Pseudo-Möglichkeit, die aber letzten Endes überhaupt nix bringt, wichtig?

Letzten Endes ist es doch das gleiche wie bei Nicht-Open-World Spielen: Man kann nicht in jeden Teil der Welt rein, aber es muß das Spielgefühl nicht stören. Wie Suro das schon ausdrückte, bei Deus Ex gab es immer haufenweise Räume, wo man "zusätzlich" rein konnte, aber das war dann schon wieder weit weg vom Rollenspiel, das war reine Erkundung.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Derjayger am 29.06.2020 | 11:11
Ist schon bekannt ob das Spiel mehr Gameplay haben wird als der interaktive Film und Walking Simulator Witcher 3 (ich übertreibe)?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 29.06.2020 | 11:26
Seien wir ehrlich, in der Realität sehen wir von 99% aller Häuser auch nur die Fasade. Es kann also nicht daran liegen, dass das so unrealistisch ist, dass man die meisten Häuser nur von außen sieht.

Anders gesagt, wir reden hier von einer reinen Gefühlssache, dass man gerne den Wunsch hätte, überall rein zu KÖNNEN. In der Praxis würde man es nicht machen, weil, seien wir ehrlich, Häuser von innen sind stinklangweilig, was soll man im Spiel auch tun?

Man könnte sich ein System vorstellen, das zufällig Innenraum von Häusern generiert, so dass man überall reinkann, wenn man will. Aber letzten Endes wären das halt zufällige Räume, die jetzt auch nicht wirklich abenteuerlich sind. Es macht halt nen Unterschied, ob du manuell die zehn Häuser in Sykrims Hauptstadt füllst oder die hunderte von Hochhäusern in einem GTA.

Dementsprechend ist es hier einfach mehr (für mich) die Frage des Suspension of Disbelief: Kann ich einfach ausblenden, dass die Häuser, in die ich eh nicht reingehen würde in aller Regel, gar nicht betretbar sind oder ist mir eine Pseudo-Möglichkeit, die aber letzten Endes überhaupt nix bringt, wichtig?

Letzten Endes ist es doch das gleiche wie bei Nicht-Open-World Spielen: Man kann nicht in jeden Teil der Welt rein, aber es muß das Spielgefühl nicht stören. Wie Suro das schon ausdrückte, bei Deus Ex gab es immer haufenweise Räume, wo man "zusätzlich" rein konnte, aber das war dann schon wieder weit weg vom Rollenspiel, das war reine Erkundung.

Ja, dem kann ich soweit zustimmen.
Bei Witcher bin ich auch nicht auf Teufel komm raus in jede Wohnung rein, aber es hat mich enorm positiv gestimmt, dass man es (teilweise) konnte! Oder dass der Aufenthaltsort von wichtigen NSC, Händlern etc. auch mal tiefer in einem stinknormalen Wohngebäude verborgen war.
Ich erwarte ja gar nicht, dass alles bis aufs Letzte individualisiert wurde. Aber bei einem Schusswechsel z.B. durch einen (eigentlich unwichtigen) Appartementkomplex zu jagen und bspw. Panik dort ausbrechen zu sehen, wäre schon extrem stimmungsvoll.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 29.06.2020 | 13:16
Wie gesagt, so ein System ist ja durchaus vorstellbar... Man kann ganze Welten prozedural erzeugen, warum also nicht Innenräume ganz oder teilweise? Ist natürlich nicht einfach, geht aber sicher. Wenn man das mit manuell erzeugten Räumen verbindet, die entweder an festen Positionen sind oder zufällig reingemixt werden, kann das durchaus die Immersion steigern in manchen Fällen, wenn man z.B. mal aus Versehen die falsche Türe eintritt. Das wäre auch Variabilität möglich bei Quests, die nicht immer ins gleiche Haus führen, sondern nur immer ins gleiche vorbereitete Appartement, welches aber in verschiedenen Blocks sein kann.

Da geht sicher vieles, aber ganz offen, gehen tut immer vieles. Seit der angekündigten (aber nie wirklich existierenden) Radiant Ai von Oblivion träume ich z.B. von deutlich intelligenteren und deutlich mehr miteinander pseudo-zufällig interagierenden NPCs. Es gibt so viele Systeme, die ich gerne sehen würde... Ob sie jemals kommen (falls ich nicht im Lotto gewinne und ein paar Millionen in ein eigenes Spiel buttern kann), ist ne völlig andere Frage.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: General Blue am 30.06.2020 | 00:27
Ist schon bekannt ob das Spiel mehr Gameplay haben wird als der interaktive Film und Walking Simulator Witcher 3 (ich übertreibe)?

Ja. Und hoffentlich auch mehr Charakterzeichnung als die eindimensionalen Abziehbilder bei The Last of Us!

Da geht sicher vieles, aber ganz offen, gehen tut immer vieles. Seit der angekündigten (aber nie wirklich existierenden) Radiant Ai von Oblivion träume ich z.B. von deutlich intelligenteren und deutlich mehr miteinander pseudo-zufällig interagierenden NPCs.

Ich erinner mich noch an ein frühes Entwicklervideo wo die das ausprobiert haben. Wache 1 hat Hunger und schießt ein Reh. Darauf reagiert Wache 2, weil Reh attackiert wurde und greift Wache 1 an. Wache 3 reagiert darauf und greift Wache 2 an. Ende vom Lied waren ein Dutzend Wachen, die sich alle den Schädel eingeschlagen haben. Grandiose Zeiten :D

Es ist natürlich schwierig, gleichzeitig eine glaubwürdige Open World und Tiefgang sowie Variation einzubauen. Ich denke, das Problem liegt schon in der Erwartungshaltung und im Ansatz. Ich kann einfach nicht alles haben. Mein Problem mit den meisten Open Worlds ist, dass die Kulissen irgendwann erkennbar nur noch das sind. Und dann wird sie eigentlich obsolet. Deswegen sind "geführte" Spiele für mich im Grunde immer ansprechender. Mal gucken, wie das bei Cyberpunk wird. Ich befürchte aber wirklich, dass sehr viele Leute sich ein sehr anderes Spiel vorstellen, als das, was am Ende bei rumkommt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sphyxis am 30.06.2020 | 00:53
Mhm? Warum denn Open World?
Wenn ich das im letztem Designer Interview richtig verstanden habe, dann gibt es doch  beispielsweise die Badlands. Da sist dieses Gebiet außen um die Statd. Dazu sagten sie doch explizit: Das kann mit dem Auto befahren werden und die Engine erzeugt dann zufallsbegegnungen mit den Gangs und Gefahren dort... Das hörte sich für mich so an, als könne man das Gebiet nur mit dem Auto befahren, ohne auszusteigen. Schon ist es keine Open World mehr, sorry. Und denke, ähnlich wird es in anderen Gebieten auch sein. Ich stelle mir das in etwa so vor wie in den  GTAspielen. Da war dann auch irgendwann Sense mit der Erreichbarkeit von dem, was man um sich herum  sieht. UNd die wenigsten Häuser, bis auf  Shops und Quest-Locations konnte man betreten.

Aber, mehr würde ich da auch gar nicht erwarten, weil wäre ja auch vollkommener Schwachsinn, eine Stadt komplett begehbar zu machen, auf dass ich dauernd durch Leere Räume laufe und nix tun kann, außer gucken. Selbst Skyrim  war nicht grenzenlos offen und das hatte deutlich weniegr urbanen Raum...
Und Witcher 3? Da war es doch ähnlich.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Trollkongen am 30.06.2020 | 02:05
Echte Open World ist doch eher lahm. Solange es keine AI gibt - also quasi einen digitalen Spielleiter - oder man wirklich unermesslich viel Arbeit reinsteckt, bleibt das doch eher oberflächlich. Wie soll das auch anders sein?

Witcher 3 fand ich schon verdammt gut, zumindest, was die eigentlichen Quests anging. Schatzsuchen, Monsterjagden etc. nahmen etwas Überhand und waren auch alle sehr ähnlich, aber der Rest war doch äußerst solide. Die Hauptgeschichte bot nicht wirklich große Entscheidungspfade, da ist natürlich noch ordentlich Luft nach oben - aber das wird auch schnell sehr, sehr komplex. Ich gehe mal davon aus, dass sie bei Cyberpunk 2077 noch eine Schaufel drauflegen, aber man muss auch realistisch bleiben in den Erwartungen. (Zumal zu viel Freiheit nicht nur das Erzählen einer Geschichte schwierig macht, sondern auch für Frust bei manchen Entscheidungen sorgen kann - das wissen wir Rollenspieler doch am besten.  ~;D )
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Megavolt am 30.06.2020 | 07:17
Bei Witcher 3 fand ich es schlimm, dass einen die "leere Open World" so angelacht hat. Nach den dritten fünf Wölfen im Welt war es klar, dass das im großen und Ganzen Beschäftigungstherapie ist.

Eigentlich hat mich aber viel eher die Steuerung in den Wahnsinn getrieben.  ~;D Das erste Kapitel habe ich geschafft, mehr nicht.

Fallout 3 und 4 haben in meinen Augen einen sehr guten Befüllungslevel (okay: das 3er hat endlose Ubahn-Schächte, die alle gleich sind, und beim 4er merkt man hier und da schon ein bisschen die Überforderung der Programmierer). Skyrim toppt das halt alles und ist aus diesem Grund auch 10 Jahre lang Chartführer gewesen.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: General Blue am 30.06.2020 | 10:52
Mhm? Warum denn Open World?

???

Weil es ein Open World Spiel ist?

Zitat
Cyberpunk 2077 ist ein Open-World-Action-Adventure, das in Night City spielt [...]
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sphyxis am 30.06.2020 | 11:34
Echte Open World ist doch eher lahm. Solange es keine AI gibt - also quasi einen digitalen Spielleiter - oder man wirklich unermesslich viel Arbeit reinsteckt, bleibt das doch eher oberflächlich. Wie soll das auch anders sein?

[...]Die Hauptgeschichte bot nicht wirklich große Entscheidungspfade, da ist natürlich noch ordentlich Luft nach oben - aber das wird auch schnell sehr, sehr komplex. Ich gehe mal davon aus, dass sie bei Cyberpunk 2077 noch eine Schaufel drauflegen, aber man muss auch realistisch bleiben in den Erwartungen. (Zumal zu viel Freiheit nicht nur das Erzählen einer Geschichte schwierig macht, sondern auch für Frust bei manchen Entscheidungen sorgen kann - das wissen wir Rollenspieler doch am besten.  ~;D )

Ja, das meinte ich mit meinem Post.


@General Blue
Es wird viele Freiheiten geben. Ja. Aber ne richtige Open World sähe anders aus. Und die Bezeichnung schraubt die Erwartungen dann halt nochmal riesig in die Höhe.
In einer Cyberpunk Open World würde ich erwarten, dass ich selbst in Verhandlung mit den Örtlichen Gangs gehen kann, abseits von Wuests, mich mit denen Anlegen oder durch das was ich im Viertel tue deren Respekt verdienen oder auch deren Respekt verlieren kann (etwa, weil ich regelmäßig mit meinem Auto  aus Jux Passanten anfahre, weil ich so cool finde, wie die beiseite springen. ;) ). Was dann wieder Auswirkugn auf mein Stnading in der Stadt hat. Bin ich als loyaler XY Ganger bekannt, wird mich Diego von den Chrome Boys vielleicht nicht mit dem Hintern angucken, weil seine Gang mit  meiner verfeindet ist.

Kann sein, dass Cyberpunk 2077 so etwas implementiert, ich denke aber eher, dass es trotzdem im Hintergrund geleitetes Geschehen gibt, dass sich zwar nach Auswahlkriteren (machst du a, b, c oder d?) meinen Taten anpasst, aber die komplette Freiheit, und damit auch komplette open world wird es nicht geben.


Finde ich das schlecht? Nö. Das Spiel wird hammer, davon bin ich überzeugt! Aber, ich erwarte jetzt nicht, dass ich alles tun und machen kann in der Welt, eas mir als Spieler einfällt. ;)  (Ich würd gerne als Großstadtnomade fast nur zu Fuß im Sprawl unterwegs sein, Schwerpunkt auf Parcours legen und Nachts draußen in den Badlands campieren und mir jeden Abend von dort die Lichter der Großstadt, bewacht von einer befreundeten Gang, anschauen).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 30.06.2020 | 12:29
Nach deiner Definition gibt es keine Open World Computer(rollen)spiele, was deine Definition völlig sinnfrei macht, weil über irgendwelche utopischen Traumspiele zu philosophieren zwar nett ist, aber nix bringt.

Open World Computer(rollen)spiele bedeuten halt nunmal nicht 100% Freiheit, sondern primär, dass die Welt "open" ist, d.h. man kann quasi von einer Ecke zur anderen laufen/fahren/whatever, im Gegensatz zu spielen, wo die Gebiete nur durch spezielle Übergänge verbunden sind. Mehr bedeutet es im Computerspiel nunmal nicht und irgendwelche utopischen Anforderungen daran zu knüpfen macht keinen Sinn.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 30.06.2020 | 12:35
Jein, denn allein Open World PvE Spiele werden stets auch mit einer sehr großen spielerischen Freiheit, einem "mach, was du willst" beworben und umschrieben. Das ist sowohl in der Werbung als auch in den Rezis ein präsentes Kernelement. Naja, und in diesem Bereich können selbst gute Open Worls nur eine begrenzte Zahl an Wahlmöglichkeiten bieten. An diesem Maß an Möglichkeiten und "Freiheiten" reiben sich ja bei jedem neuen Open World die Geister.

Das ist jetzt weder pro noch contra Open Worlds, sondern die grundsätzliche Beobachtung, daß es in Darbietung von und Erwartung an Open Worlds nicht nur um technisch freie Zonenübergänge geht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sphyxis am 30.06.2020 | 12:42
@Irian
Jop.
Open world bedeutet im Videogame Bereich immer so viel Freiheiten wie technisch eben machbar sind und so viel wie es die Ewntwickler schaffen, den Spielenden vorzugaukeln, sie wären frei in dem was sie tun.
Es gibt sie auch nicht. Nur solche, in denen der Schein eben besser funktioniert. Erwarte ich da vollendete Freiheit? Nein. Benenne ich aber, wenn mir ein Spiel eine Freiheit vorgaukelt, meine Entscheidung aber letztendlich für den weiteren Spielverlauf doch sehr irrrelevant ist? Ja.

Das mit den Gangs meinte ich durchaus ernst. Wäre eine gute Umsetzung. Wäre sogar technisch durchaus möglich, wenn ingame und auch spielmechanisch Regeln aufgestellt werden.

Der Parcours-Camperwunsch war überzogen ja. Einzig und allein:  Ich würde auch gerne zu Fuß durch die Badlands.


Naja, nach deiner Definition geht es bei "open world" nur um die Ausmaße und die Möglichkeit diese zu durchschreiten. In Ordnung. Ich beziehe das auch auf die Möglichkeiten Entscheidungen zu treffen, die Folgen haben, relevant werden und die nicht einfach, egal was ich jetzt tue nur eins von zwei Optionen Triggern.
Das hat Skyrim nicht hinbekommen (Den Krieg beenden und dann bleibt es bei dem neuen Zustand in der Spielwelt. Nach Wochen spulte das Spielm wieder zurück und plötzlich wurde der Held nicht mehr von der eigenen fraktion erkannt und spätestens nach abschluss des nächsten Hauptquests waren beide Fraktionen dann wieder genauso aktiv im Bürgerkrieg gegeneinander).
Das wird Cyberpunk 2077 auch nur in einem bedingten Maße hinbekommen. Ich hoffe einfach, dass sie das Gut in die Gesamtstory packen, das Spiel irgendwann einen Abschluss hat, ich meine vielen Optionen bekomme, und Entscheidungen Relevanz haben für den weietren Fortgang der Story. Das haben sie ja schon angekündigt. Die Auto-only-Zone finde ich dann halt irgendwie kritisch, nachdem Cyberpunk auch vom Kontrast von Urban und ländlich lebt, aber wie gesagt, ich kann das gut verstehen. Ist eben da nicht mehr so open worldig.

In dem Sinne: Ja "open world" ist leider zu oft nur ein Werbebegriff. Und manchmal ist weniger dann auch deutlich mehr.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 30.06.2020 | 13:22
Na ja, ich sehe keine Möglichkeit, anhand einzelner spezifischer Features zu entscheiden, was "Open World" ist, deshalb bleibe ich pers. erstmal dabei, dass es darum geht, dass die Welt eben "offen" ist, im Sinne dass sie eben nicht aus lauter einzelnen Flecken besteht die irgendwie miteinander verbunden sind, man aber das "dazwischen" nicht betreten kann. Das ist zumindest mal ne grobe Definition ohne Rückgriff auf setting-spezifische Features.

Ohne Zweifel, wie JS das so sagt, "tu was du willst" ist meist etwas, das zumindest das Marketing in solche Open-World Systeme gerne reinbringen will, denn was bringt die Freiheit, überall hin zu können, wenn sonst alles auf Schiene läuft? Aber schaffen tun es die wenigsten: Die Wahlmöglichkeiten eines Skyrims sind effektiv genauso beschränkt wie die eines GTA.

Was bedeutet denn Freiheit in einem Spiel überhaupt?


Noch was? Zwangsweise ist jeder dieser Punkte, selbst wenn vorhanden, limitiert, absolut geht einfach nicht. Wenn es ein Gang-System gibt, bei dem die eigene Gang aufgebessert werden kann (minimal vorhanden z.B. in GTA San Andreas oder Saints Row, gibt es vielleicht dafür keine Autorennen, etc. Und die Gang kann auch nicht am Ende ein Fast-Food-Megacorp werden, auch wenn das cool wäre. Irgendwo sind immer Grenzen, aber ich fände es schwer, Open World zu definieren durch die zusätzlichen Features die dran getackert sind.

Solange es keine passable KI gibt wird es kaum eine absolute Freiheit geben. Selbst mit Mods kommt man nur so und so weit.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Trollkongen am 30.06.2020 | 17:38
  • Charakterbau mit möglichst vielen Unterschieden
  • Charakterbau hat auch tatsächlich ernsthafte Auswirkungen auf die Story
  • Auswahlmöglichkeiten bei Quests (oder außerhalb), die zu unterschiedlichen End-Ergebnissen führen, die Handlung und das Ende beeinflussen.
  • Möglichkeiten, Quests auf verschiedene Arten zu erledigen, schleichen, reden, kämpfen, etc.
  • Beschäftigung außerhalb von Quests durch verschiedene mögliche Tätigkeiten (von Basketball spielen zu Autorennen zu Gladiatorenkämpfen)
  • Die Welt enthält haufenweise Nebenquests oder Orte ohne Quest-Bezug, die entdeckt und erforscht werden können

Sehe ich ähnlich. Aber genau in diese Richtung scheint Cyberpunk 2077 doch zu gehen? Ich bin bei Computerspielen nicht ganz auf der Höhe, aber soweit ich weiß, gab es einige Ansätze in diese Richtung, die aber letztlich dann doch ihre Mankos hatten. GTA5 habe ich erst kürzlich gespielt, das finde ich ziemlich gut, aber der Punkt der Nebenquests ist doch ziemlich mau. Und Wahlfreiheit mit unterschiedlichen Konsequenzen gibt es nicht. Was die neueren Assassin's Creed hinbekommen haben, kann ich nicht sagen. Zumindest die älteren waren zwar weitgehend "open world", aber eigentlich nur gefüllt mit dummer Loot-Beschäftigunstherapie. Witcher 3 wiederum hat sich um die Nebenquests ziemlich verdient gemacht, und es gibt ein paar Entscheidungsstränge. Vertreter dieser Entscheidungsoptionen wiederum waren bislang eher wenig "Open World". Wobei: Was ist mit Red Dead Redemption 2? Leider noch nicht gespielt.

Mir scheint jedenfalls, dass CD Project Red durchaus vieles richtig angeht. Soweit das derzeit technisch (und wirtschaftlich) möglich ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 30.06.2020 | 19:06
Das war jetzt auch nicht als Kritik an Cyberpunkt 2077 gedacht, mehr um zwei Punkte darzustellen:


Dass all diese Sachen sicher toll sind und besser werden, je mehr und je tiefer man sie macht, keine Frage. Es fehlen auch haufenweise Punkte, z.B. habe ich total "NPCs reagieren auf zahlreiche Aktionen und Geschehnisse" oder "NPCs interagieren sinnvoll untereinander" vergessen und sicherlich hunderte weitere, die im Pen&Paper völlig natürlich sind.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 20.09.2020 | 09:16
seltsamer Gedanke nach dem ansehen des neuen Gang Gang Trailers. Ob es wohl Möglich sein wird Gangs Komplett aus zu Löschen  und Gebiete sicher zu Machen ?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: K!aus am 20.09.2020 | 09:42
[...], die im Pen&Paper völlig natürlich sind stark von der Spielgruppe abhängen.
Wäre das so natürlich, dann wäre das :T: aber ziemlich leer von Threads, die genau diese Punkte diskutieren... also leer.  ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 20.09.2020 | 10:14
Ich würde widersprechen, weil ich zumindest die zwei Beispiele für relativ natürlich halte, aber das wäre dann ein neues Thema, würde ich sagen, also lasse ich es mal ;-)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 20.09.2020 | 10:18
oder du eröffnest das neue Thema.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Derjayger am 20.09.2020 | 21:35
Habe einige aktuelle Gameplay-Videos geschaut.

Zitat
Well, shit.
60% watching cutscenes, sometimes choosing between two dialogue options
30% walking or driving to the next hotspot without any challenge
10% brawling or shooting
Is this what we call "gameplay"?
With so little active gameplay we can stick to watching let's plays instead of buying that.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 31.10.2020 | 20:07
erneut verschoben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 16.11.2020 | 10:00
ist es eigentlich noch Cyberpunk wenn man nicht gegen die Herrschaft der Konzerne Rebellieren kann ?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.11.2020 | 00:44
Das war schon immer nur ein Teil der Sache. Im Pen&Paper Regelwerk gab auch explizit Konzerner als Archetyp und im Kapitel über Cyberware und das nätige Geld dazu war angemerkt, dass Cyberpunks auch hin und wieder ihre Seele verkaufen würden, um den neuesten Shit zu haben. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.11.2020 | 00:50
Mein Benchmark für Open World ist The Witcher 3. Wenn man es damit vergleicht, wie schlägt sich Cyberpunkt 2077?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 17.11.2020 | 09:24
Mein Benchmark für Open World ist The Witcher 3. Wenn man es damit vergleicht, wie schlägt sich Cyberpunkt 2077?

Das kann dir zum jetzigen Zeitpunkt wohl noch niemand beantworten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Czechbot am 17.11.2020 | 11:08
Gestern kam ein Bericht in der ARD. Bei Titel, Thesen, Temperamente. Hat mich noch mehr angefixt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 17.11.2020 | 13:01
Gestern kam ein Bericht in der ARD. Bei Titel, Thesen, Temperamente. Hat mich noch mehr angefixt.

...der übrigens hier (https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/sendung-vom-15112020-104.html) zu finden ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 17.11.2020 | 13:09
der war schlecht. sie haben nicht ein mal die vorlag erwähnt. aus dem  :t: Hobby. Cyberpunk 2020.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ComStar am 17.11.2020 | 17:32
Dafür aber die Vorlagen davon, also Gibsons Neuromancer-Trilogie?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 9.12.2020 | 14:35
Nur noch wenige Stunden trennen uns vom Release des Spiels.
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen und ringe noch mit mir, spontan für morgen und übermorgen Urlaub einzureichen oder nicht...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.12.2020 | 18:57
Sofern es sich nicht zufällig morgen Abend ausgehen sollte, muss ich leider noch bis Sonntag warten um es spielen zu können...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 9.12.2020 | 19:14
Hab morgen erstmal online weihnachtsfeier von der Firma, von daher wird's bei mir auch eher Freitag.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: zaboron am 10.12.2020 | 05:10
wirkt noch recht unfertig und janky
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Noir am 10.12.2020 | 07:07
Ich machs wie beim Witcher. Ich warte noch einige Zeit - vielleicht sogar bis zur Gesamtedition. So heiß ich aufs Spiel bin, so wenig Lust hab ich auf die Kinderkrankheiten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Megavolt am 10.12.2020 | 07:16
Die Gamestar überschlägt sich mit Lob.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 10.12.2020 | 07:17
Oh, dann hat der Publisher vermutlich wieder viel Werbung bei der GS geschaltet.
;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 10.12.2020 | 07:41
Die Gamestar überschlägt sich mit Lob.

So nicht ganz richtig. Die Gamestar hebt klar die Vorzüge des Spiels heraus und spricht von einem "Meisterwerk" in gewissen Aspekten, bemängelt aber auch explizit gewisse Aspekte des Spiels.

Oh, dann hat der Publisher vermutlich wieder viel Werbung bei der GS geschaltet.
;)
...und auch das kann ich so nicht stehen lassen. Die Gamestar ist (in meiner Wahrnehmung) eines der kritischsten und "nüchternsten" Magazine. Gerade wenn andere ein Spiel bedingungslos über den Klee loben, sagen sie "Ja, es ist sehr gut, ABER..."
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 10.12.2020 | 07:55
War auch nicht so ernst gemeint. Ich gucke fast immer vor einer Spieleauswahl die GS-Rezis.
:D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.12.2020 | 08:09
Hab's dann doch nicht lassen können und hab noch ein wenig in der Nacht gespielt.
Zu den Mechaniken kann ich noch nicht viel sagen, aber es schafft es bereits am Anfang, einen tief in die Geschichte zu ziehen.
Einzig die spielstartspezifischen Sequenzen hätten länger sein dürfen.
Ich freue mich jedenfalls ziemlich auf heut' Abend.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 10.12.2020 | 10:10
War auch nicht so ernst gemeint. Ich gucke fast immer vor einer Spieleauswahl die GS-Rezis.
:D

Alles gut :)
Ich schaue da auch immer rein. Ich finde es sehr gut, dass GS dir sagt "Hey, bei diesem Game habe ich voll die Fanbrille auf, aber es ist halt in Punkten A, B, C nicht so gut wie Game XYZ".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 10.12.2020 | 18:59
Ich machs wie beim Witcher. Ich warte noch einige Zeit - vielleicht sogar bis zur Gesamtedition. So heiß ich aufs Spiel bin, so wenig Lust hab ich auf die Kinderkrankheiten.
Dito.

Aus den Gründen, die Du genannt hast.
Aber auch weil ich gehört habe, dass die Performance auf der Standard-PS4 unterirdisch sein soll. Jetzt noch ne PS4 pro werd ich mir aber sicher nicht zulegen also wird es warten müssen, bis ich eine PS5 hab - und da werde ich mich wohl noch kräftig gedulden müssen :P
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: K!aus am 10.12.2020 | 19:02
Tröste dich, ich habe noch eine PS3 und warte noch sehnsüchtig darauf auf der PS4 Arkam Knight oder God of War nachzuholen.
Immerhin haben wir seit ca. 1 Jahr erstmals keinen Röhrenfernseher mehr, d.h. ich kann endlich bei so manchen PS3 Spielen die Textboxen lesen.  ^-^

Aber da ich aktuell eh keine Zeit habe, macht mir das alles auch nichts aus.  :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 10.12.2020 | 20:02
Der richtige NextGen- (bzw. jetzt CurrentGen-)Patch kommt ja ohnehin erst nächstes Jahr. Aber ja, ich hörte auch sowas wie: spiel's nicht auf den LastGen-Konsolen.

Nachdem ich wie der K!aus gerade keine Zeit für gar nichts habe und mein PC wohl auch nicht mehr für die volle Grafikpracht reicht, reihe ich mich damit auch mal in die Liste der Wartenden ein. Vermutlich bekommt man in 'nem Jahr auch die gut durchpatchte Version mit allen Extras für den gleichen Preis (oder sogar weniger).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 10.12.2020 | 20:58
Tröste dich, ich habe noch eine PS3 und warte noch sehnsüchtig darauf auf der PS4 Arkam Knight oder God of War nachzuholen.
Immerhin haben wir seit ca. 1 Jahr erstmals keinen Röhrenfernseher mehr, d.h. ich kann endlich bei so manchen PS3 Spielen die Textboxen lesen.
Ich hab kein Problem, mir läuft da auch nichts weg und ich hab auch mehr als genug zu tun und es gibt auch noch genug Spiele für die PS4, die ich nicht gespielt habe.
PS3 und Röhrenfernseher ist natürlich schon hart. Fällt das schon unter Retro-Gaming? ;)

Wenn auch OT, ein Rat: Spar Dir Arkham Knight. Schrott. Hatte mich auch überrascht, weil ich alle anderen Titel der Arkham-Reihe echt großartig fand. Aber Arkham Knight war eine brutale Enttäuschung.+
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 11.12.2020 | 07:14
Meine erste Einschätzung nach 4-5 Stunden Spielzeit: WOAH!

Wer genaueres wissen will, hier ein paar Impressionen im Spoiler-Tag (keine Sorge, es sind keine Story-Spoiler enthalten):
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 11.12.2020 | 07:49
Okay, zu dem Punkt würde ich gerne mehr erfahren. Woran machst du das fest?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dreamdealer am 11.12.2020 | 08:19
Gestern den Postboten um 17min verpasst - nix mit Day 1 Edition - erstmal heute von der Post abholen + plus den Patch - also doch morgen.

Ich will es mir (normale PS4) aber auf jeden Fall anschauen - kann es denn wirklich so schlimm sein? Was ich gehört habe soll die Story und das Weltdesign einfach nur klasse sein, wenn´s da mal bei der Grafik hakt, kann man es doch verschmerzen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Mithras am 11.12.2020 | 08:46
Ganz ehrlich,  warum sind alle immer so auf Grafik fixiert? Ich kaufe mir keine neue Konsole und habe auch keinen PC, vielleicht liegt es daran. Aber ich mit PS 3 und PS 4 Grafik voll zufrieden, siehe Last of Us 1 Uncharted 3. Ich spiele grad Super Mario 64, das macht auch Spaß ohne super Grafik. Ich glaube bei der PS4 wird auf hohem Niveau gemeckert. Red Dead Redemption 2 sieht einfach Fantastisch aus, das ist meine Meinung zu dem Thema Grafik. Einfach das Spiel spielen und gut.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Mithras am 11.12.2020 | 08:48
Ansonsten muss ich mein Exemplar auch von der Postfiliale abholen weil meine Frau das nicht entgegen nehmen durfte. Die letzten 3 Spiele ab 18 landeten einfach im Briefkasten ohne Unterschrift vor 1 bis 2 Jahren und im Coronajahr muss ich persönlich unterschreiben! WTF?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 11.12.2020 | 08:51
Gestern den Postboten um 17min verpasst - nix mit Day 1 Edition - erstmal heute von der Post abholen + plus den Patch - also doch morgen.

Ich will es mir (normale PS4) aber auf jeden Fall anschauen - kann es denn wirklich so schlimm sein? Was ich gehört habe soll die Story und das Weltdesign einfach nur klasse sein, wenn´s da mal bei der Grafik hakt, kann man es doch verschmerzen.

Teil mal deine Eindrücke, wie du es auf der normalen PS 4 findest. Ich kämpfe da auch noch mit mir, ob ich es auf der normalen PS4 starte und dann, wenn ich die 5 habe umsiedele oder ob ich noch auf eine 5 warte.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 11.12.2020 | 09:20
Als jemand, der Videospiele seit Atari-2600-Zeiten spielt, kann ich den Grafikfetischismus auch nicht nachvollziehen. Dass das Spiel rund läuft, wäre mir allerdings schon wichtig.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 11.12.2020 | 09:24
Ich spiele seit C64 Zeiten und verstehe völlig, warum man will, dass Spiele gut aussehen. Ich finde es zunehmend schwer, meine nostalgischen Gefühle für manche Spiele mit der doch extrem veralteten Grafik in Einklang zu bringen, was schon manchen Replay-Versuch gekillt hat. Ist vermutlich einfach Geschmacksfrage, aber ich finde ja teilweise z.B. manche alten Rollenspiel-Bücher einfach grauselig anzusehen heutzutage, auch wenn sie für damalige Verhältnisse sicher toll waren - auch da ist ja die Illustration heutzutage etwas weiter.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 11.12.2020 | 09:33
Ansonsten muss ich mein Exemplar auch von der Postfiliale abholen weil meine Frau das nicht entgegen nehmen durfte. Die letzten 3 Spiele ab 18 landeten einfach im Briefkasten ohne Unterschrift vor 1 bis 2 Jahren und im Coronajahr muss ich persönlich unterschreiben! WTF?

Dann hast Du aber Glück gehabt. Bei mir sind die immer bei der Post gelandet.

Kleiner Tipp, such dir einen Händler deines Vertrauens im EU Ausland. Die wissen idR nichts vom deutschen Gesetzt und der persönlichen Aushändigung bei FSK 18 Artikeln. Da es ein Versand innerhalb der EU ist schaut auch nicht der Zoll rein und stellt fest, dass hier ein Verstoß vorliegt und beschlagnahmt deine Ware, die du bezahlt hast, um ein Verfahren gegen den Versender in den USA zu eröffnen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 11.12.2020 | 10:18
Okay, zu dem Punkt würde ich gerne mehr erfahren. Woran machst du das fest?

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 11.12.2020 | 19:34
Ganz ehrlich,  warum sind alle immer so auf Grafik fixiert?
Ich bin nicht auf Grafik fixiert - aber ich habe berichte gelesen, dass es auf PS4 extrem langsam und ruckelig läuft, und das versaut mir den Spielspaß. Nen, es muss nicht klasse aussehen. Aber es muss flüssig laufen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 11.12.2020 | 19:58
Natürlich ist es kacke, wenn ein Vollpreis-Spiel nicht flüssig läuft - ich halte es für nen Fehler, das Spiel überhaupt für die letzte Konsolen-Generation rauszubringen, PS4 ist nun doch 7 Jahre alt, wie soll das jemals den Vergleich mit der PS5 oder neuen PCs aushalten?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 11.12.2020 | 20:40
Wobei der Unterschied schon enorm krass sein muss, wenn man der 4P-Rezi glaubt:
Zitat
Kann sich die Bildrate auf PlayStation 4 Pro und Xbox One X bis auf einige Ausnahmen noch solide halten, sinkt sie auf den alten Konsolen-Varianten allerdings permanent unter die 30fps. Und das sorgt zusammen mit den noch stärkeren, teilweise krassen visuellen Defiziten samt Rucklern beim Nachladen der Waffe für eine klare Kaufwarnung auf den älteren Systemen - in diesem Zustand würden wir "Mangelhaft" werten. So einen starken technologischen Kontrast haben wir in den letzten Jahren zwischen PlayStation 4 und PlayStation 4 Pro noch nicht erlebt. Kein Redakteur würde Cyberpunk 2077 auf einer alten PS4 oder One weiter spielen, einem wurde sogar schlecht, deshalb gibt es eine klare Kaufwarnung.
https://www.4players.de/4players.php/dispbericht_fazit/Allgemein/Test/Fazit_Wertung/Allgemein/31172/84675/Cyberpunk_2077.html
Wertung von 39 auf PS4 gegen 85 auf PS4 Pro und 90% auf PC.
Das ist schon ne Ansage.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 12.12.2020 | 09:59
Wow.

Bestärkt mich in meinem Plan, auf die PS5 zu warten und das Game dort zu zocken.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Gwynplaine am 12.12.2020 | 10:17
Also auf dem PC läufts bisher angenehm flüssig und sieht fantastisch aus. Bugs sind mir bisher (nach ca. 4 Stunden) noch nicht aufgefallen und die Story finde ich zumindest bisher angenehm immersiv.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 12.12.2020 | 10:39
Jup auch keine Probleme derzeit (PC), allerdings stützt es bei einem Kumpel alle 2-3 Stunden ab.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 12.12.2020 | 19:17
Also auf dem PC läufts bisher angenehm flüssig und sieht fantastisch aus. Bugs sind mir bisher (nach ca. 4 Stunden) noch nicht aufgefallen und die Story finde ich zumindest bisher angenehm immersiv.

Woran machst du das fest? Also, den Faktor Immersion?



Zu Grafik ist mir noch was eingefallen (finde ich eigentlich einen eigenen Thread wert): Ich habe für mich gemerkt, dass mein Problem mit dem immer stärkeren Dreh zu Photorealismus der ist, dass ich zwar drüber staunen kann, wie echt es aussieht, aber immer weniger drüber staune, wie ausdrucksstark es eigentlich ist. So hat Seraph etwa darüber gesprochen, dass bei CP2077 die Orte mit viel Liebe zum Detail ausstaffiert sind. Daran hat die Grafikabteilung des Studios sicher einen großen Anteil (irgendwer muss die Assets ja gestalten und irgendwer hat auch die NSC optisch entworfen). Aber letztlich ist es vor allem auch ein Verdienst der Level-Design-Abteilung, die da aus der Lore der Writing- und Game-Design-Abteilung das visual Storytelling für das Spiel destilliert hat. Dabei weiß ich natürlich nicht, wie das Team genau aufgebaut war in seinen Abhängigkeiten... und wie stark der Director in diese Prozesse involviert war (aber ein echtes "Autoren-Spiel" ist CP2077 sicher nicht).

Und hier komme ich zu meinem Punkt: Viele Spieler und Kritiker sagen halt in der sich immer weiter überdrehenden Grafikspirale gerne mal so Dinge wie "Das ist die beste Grafik, die ich je gesehen habe!" Dabei kippt halt gerne mal die Komplexität dessen, was gute Grafik ausmacht. Ein höherer Grad an Realismus, feinere Grafiken, flüssigere Bewegungen - das alles macht für mich persönlich noch keine gute Grafik. Ich betrachte Grafik da deutlich high-leveliger:
- Wie ist das Spiel grafisch tatsächlich designt? Was drücken bestimmte Design-Entscheidungen in der Grafik aus? Ich möchte gerne wissen, warum Grafiker bestimmte Dinge auf bestimmte Art und Weise umsetzen. "Sieht halt schöner aus!" reicht mir da nicht. "Sieht halt realistischer aus!" reicht doppelt und dreifach nicht!
- Unterstützt die Grafik das Gameplay und trägt es die Story vernünftig? "Realismus" kann ein positiver Faktor sein, muss aber nicht. Tatsächlich ist bei vielen Spielen ein Wegbewegen vom Realismus sogar absolut essentiell. "Worms" funktioniert ausschließlich in 2D - nicht in 3D, nicht in 2D/3D... nur in 2D. Weil es quasi ein satirischer Cartoon ist. "Return to the Obra Dinn" sieht phantastisch aus, gehört vielleicht sogar in meine Top10 der Spiele mit der besten Grafik. Ich spiele mit meiner Frau gerade wieder "Rayman Legends"... DAS ist tolle Grafik, meine Fresse; das ist, historisch gesehen, mindestens so gut wie die Grafik von "Assassin's Creed: Black Flag" aus derselben Generation! Nicht jedes Spiel, selbst nicht die Spiele, die etwas über die zeitgenössische Welt erzählen wollen, müssen realistisch sein. Ich bin für jedes Game dankbar, das davon abweicht. Ich bin für jedes Game dankbar, das mit 16 Farben eine Expressivität und auch Lesbarkeit erreicht, die AAA-Open-World-Spiele mit ihrer überladenen UI oder Spielwelt nicht erreichen.
- Bringt die Grafik etwas Neues in die Industry oder nicht? Das kann eine neue Engine sein. Aber das ist eigentlich nicht, was ich meine. Ich mag Spiele, die sich grafisch was trauen. Damit meine ich solche, die sich im Grafikdesign was trauen! Bei einem realistischen Spiel können die Charaktere zum Beispiel gerne aussehen wie echte Menschen. Dann aber bitte wirklich wie echte Menschen und nicht wie irgendwelche Hollywood-Schönheiten. Die selbst wenn sie versuchen, einen realistischen Grafikstil aufrecht zu erhalten, mit Brüchen arbeiten.

Ich habe für mich festgestellt, dass ich viele Spiele mit vermeintlich "schlechter" Grafik grafisch gut designt finde. Und ich bei realistischen Games zunehmend zu mir sage: "Ja, der Wald sieht sehr detailliert aus... aber was sagt er mir eigentlich? Warum schaue ich nicht gleich ein Foto eines Waldes an?" Ich mag es, wenn Grafik reduziert, zusammenfasst, umdeutet, eben auch als solche ein Storytelling-Werkzeug ist. Das kann sie auch sein, wenn sie realistisch ist. Aber doch muss sich jedes Spiel fragen: Warum bin ich realistisch in der Präsentation? "Es machen ja alle so..." kann nicht die Antwort darauf sein. Ich weiß bis heute nicht, warum man "Battlefield 1" unbedingt einen photorealistischen Grafikanstrich verpassen musste?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: zaboron am 13.12.2020 | 04:40
Denke bei Cyberpunk 2077 passt die Grafik schon zum spiel. Zu Cyberpunk gehören blinkende Neonanzeigen, die sich im nassen Asphalt spiegeln, beeindruckende Strassenschluchten und eine dichte Atmosphäre.

Mit allen Details an sieht das Spiel echt genial aus und es wird dadurch sehr immersiv. Was halt stört sind die vielen kleinen Bugs und Jank
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Stachelnuesschen am 13.12.2020 | 07:29
Also auf dem PC läufts bisher angenehm flüssig und sieht fantastisch aus. Bugs sind mir bisher (nach ca. 4 Stunden) noch nicht aufgefallen und die Story finde ich zumindest bisher angenehm immersiv.

Ähnliche Spielzeit und ich musste auf dem PC schon zwei Mal auf einen älteren Speicherstand zurückgreifen. Einmal gleich am Anfang, da kam ich zu meinem Auto zurück und es lag auf dem Kopf. Warum auch immer ^^. Und einmal in einem Gespräch, in dem es nicht mehr weiter ging (keine weiteren Antwortmöglichkeiten), aber mir weiter erklärt wurde, ich müsste mit der Person reden.

Sonst läuft es aber gut.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Kaskantor am 13.12.2020 | 08:27
Ich hatte bisher wie gesagt noch keine Probleme.

Gestern gab es auch einen ca. 500MB großen Patch, zumindest bei Gog.
Der wird bestimmt auch wieder einige Fehler beheben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crujach am 13.12.2020 | 11:44
Ich bin überhaupt froh, dass es bei mir läuft...:
ich hab die Wahl zwischen "alles auf niedrigsten Einstellungen" mit 50FPS oder alternativ mittlere/hohe Einstellungen mit 40/30 FPS. ich spiele auf einer GTX 980, die ist nicht viel besser als die minimalen Anforderungen. ;D

Aber Ich teste noch, welches für mich die beste Balance zwischen den Einstellungen ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dreamdealer am 14.12.2020 | 08:50
Teil mal deine Eindrücke, wie du es auf der normalen PS 4 findest. Ich kämpfe da auch noch mit mir, ob ich es auf der normalen PS4 starte und dann, wenn ich die 5 habe umsiedele oder ob ich noch auf eine 5 warte.

So, habe jetzt einige Spielzeit auf der PS4 überstanden, macht Spaß und ich werde weiterspielen, aber ich freue mich auf die PS5, damit ich die Grafik genießen kann. Die ist aktuell akzeptabel, mehr nicht. Ich tingel eh in den Nebenmissionen und Openworld Aufgaben rum, levele lustig um mir dann irgendwann die Hauptstory zu geben. Toll fand ich die Idee mit dem Tutorial, so kann man es einfach in dem 2ten und 3ten durchspielen überspringen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 14.12.2020 | 09:05
So, habe jetzt einige Spielzeit auf der PS4 überstanden, macht Spaß und ich werde weiterspielen,
Das heißt, man kann es einigermaßen flüssig spielen? Dann würde ich ggfs. doch noch zuschlagen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dreamdealer am 14.12.2020 | 09:30
Für mich reicht es, im Kampf hatte ich bisher keine Probleme, Texturen und Objekte können manchmal erscheinen, stört mich nicht zu sehr. Das mag einfach der Cyberpunk Fanboy in mir sein. Was ich definitv noch nicht gemacht habe Sightseeing - also einfach erkunden und NightCity auf mich wirken lassen*. Dafür ist die Leistung der PS4 nicht gut genug.

*Beim Witcher bin ich einfach mal 10min auf einen Berg geritten, um die Aussicht zu genießen.

Spoilerfreie Pros + Cons
+ viele Optionen in den Missionen je nach Skillung (ähnlich wie bei Deus Ex) man findet immer wieder alternative Wege
+ ausreichende Möglichkeiten seinen Char zu differenzieren in seinen Fähigkeiten
+ Combat Hacking gibt viele Optionen (aktuell nicht für meinen Char)
+ knackige Kämpfe (spiele nur auf HART)
- lange Ladezeiten, wenn man mal wieder Hops gegangen ist
- viel zu viele Flavorinformationen (lese sowas schon ganz gerne, aber nicht in der Häufigkeit)
 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 14.12.2020 | 09:37
Hast du eine PS4 oder PS4 pro?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 14.12.2020 | 10:15
Nach ~15 Stunden Spielzeit bin ich in Akt 2 angekommen. Jetzt ist die Open World vollständig offen. Mein positiver Eindruck verfestigt sich bislang.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Dreamdealer am 14.12.2020 | 13:30
Hast du eine PS4 oder PS4 pro?

Nur die PS4, aber ich bin ein Pro! 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chan am 14.12.2020 | 13:45
Ich spiele es auch auf der ps4.
Das geht ohne Es sieht von der Grafik wie Deus ex aus, finde ich. Vielleicht hilft das bei der Entscheidung.
Ich habe auch keine ruckler. 4K kann mein Fernseher eh nicht. [emoji57]
Witcher sieht etwas hübscher aus muss ich aber sagen.
Mir macht es Spaß! [emoji3526]
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Quaint am 15.12.2020 | 13:41
Ich war anfangs sehr gehypt, und hatte zu Beginn auch wenig Bugprobleme. Aber so langsam entwickle ich Zweifel am Sinn der Story. Mehr im Spoiler.

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 16.12.2020 | 14:17
Hat eigentlich noch jemand Bela Rethy im Spiel gehört oder habe ich schon Halluzinationen?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Quaint am 21.12.2020 | 21:33
Ich bin mittlerweile bei über 30 Spielstunden. Und vielleicht war ich etwas vorschnell mit meiner Abneigung gegen die Story. Jedenfalls ist es - für mich - spielbar soweit, und ich fühle mich bestens unterhalten.
Aber klar sein muss auch: Polished ist anders. Insofern würde ich das Spiel schon empfehlen, aber wer warten kann, der sollte noch etwas warten.

Aber andererseits: The Witcher 3 war zu beginn auch glitchy... Das wird schon noch.

Wenn CD Projekt nicht grad die Hufe hoch reißt (was passieren könnte: da sind ja offenbar Klagen in Vorbereitung) habe ich aber fest vor, das ganze in nem halben Jahr oder nem Jahr nochmal durchzuspielen, dann auch mit DLC so vorhanden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Talasha am 23.12.2020 | 00:22
Cyberpunk läuft doch auf der Switch!

https://t3n.de/news/cyberpunk-2077-switch-ps4-1346862/?fbclid=IwAR2-XvjL7e7BEJr510Iz6kEbVxz-GziOfqZJnB8cArAreZcxDR7R5CJ2gog

Allerdings über Stadia.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 23.12.2020 | 06:21
Und zur Nachahmung nur für sehr versierte Technikgeeks und/oder reiche Leute empfohlen. ;D

Aber sehr interessant.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 28.12.2020 | 07:34
Ich konnte nicht mehr widerstehen und habe Gestern gekauft und reingespielt.
Läuft bei mir flüssig wenn ich alle Grafikeinstellungen auf Mittel setze, und natürlich ohne Raytracing. Aber ich vermisse nichts. Sieht gut genug aus um mich mitzunehmen.
Zur Story kann ich natürlich noch nichts sagen.
Mein Begleiter auf der ersten Quest ist aber nicht durch Wände oder Türen geglitcht, wie ich es schon gelesen habe.  Soweit also auch noch alles grün. Ich bin sehr gespannt, wie es weitergeht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Mr.Misfit am 28.12.2020 | 09:41
]

[...]


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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 28.12.2020 | 17:27
Nach 35 Stunden bin ich voll von Cyberpunk und seinen Stärken überzeugt (Story, Questdesign, NSC). Die entfalten einfach eine Wucht, die die (handwerklichen) Schwächen des Spiels deutlich überlagert!

Spoilerfreie Lieblingsquests: Sinnerman/They won't go when I go (Joshua), Dream on (Peralez) und The Hunt (River Ward)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tigerbunny am 30.12.2020 | 09:53
Ich werfe nach 73 Stunden nun auch mal meine 2 Cents in den Raum...

Da ich auf PC spiele, halten sich die die Bugs in erträglichen Grenzen, da hab ich schon viel schlimmere Spiele gespielt. Die Grafik auf dem PC sieht einfach fantastisch aus. Der NPC-Generator macht zwar manchmal sehr komische Sachen, aber das atmet Cyberpunk aus jeder Pore. Auch wenn man früh durchschaut, dass z. B. die Polizeieinsätze und die Fixer-Gigs mit wenigen Ausnahmen nach einem Schema F gestrickt sind, treiben die Lootspirale und der innere Monk zumindest mich wunderbar voran. Die Haupt- und Nebenquests erzählen tolle, emotionale Geschichten(moralisch fühlt man sich mehr als einmal so richtig schön besudelt), gelegentlich bleibe ich an meinem Splitter-Verzeichnis hängen und schmökere einfach ein bisschen oder bestaune einfach die Landschaft. Die NPCs fühlen sich für mich sehr lebendig an und machen seltsame Dinge mit mir(Fingers z. B. finde ich einerseits sehr abstoßend, andererseits habe ich einfach Mitleid mit dem kleinen Kerl).

So ein Erlebnis habe ich seit dem ersten Mass Effect nicht mehr bei einem Singleplayer-Titel gehabt, ich bin einfach verliebt in das Spiel.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 4.01.2021 | 12:19
OK, nach 30 Stunden ist die ursprüngliche Begeisterung dann doch ein wenig verflogen...

Die Open World ist dann doch nicht so offen. Über fehlende Friseure wurde woanders schon gemeckert. Und dann gibt es überall Automaten, aber an den ebenso zahlreichen Fressbuden kann ich nichts kaufen. Und die meisten Gebäude sind nicht betretbar. Nur die, in denen es eine Quest gibt. Und die gibt es, wenn man sich dem entsprechenden Gebäude nähert, automatisch.
Das wiederum finde sich sogar ganz gut gelöst.
Schön wäre es, wenn ich Quests, die ich ignorieren will, aus der Liste löschen kann. Wenn einer von Euch weis, wie das geht...
Am Ende haben wir hier halt doch ein typisches Open World Spiel. Unmengen an "hole X", "bring Y" und "töte Z" Quests. Einige davon sind allerdings wirklich sehr gut erzählt.

Autofahren ist gruselig hakelig. In Außenbezirken, wie Northside, geht das ja noch. Aber in der belebten Innenstadt komme ich ohne Unfälle nicht mehr durch. Und die bedeuten sofort Haftbefehl! Und Haftbefehl bedeutet keine ärgerliche oder gar empfindliche Geldstrafe. Nein, das NCPD macht keine Gefangenen und ballert sofort los.  Ich nehme daher großen Abstand von motorisierter Fortbewegung.

Was das Spiel einfach rausreißt ist die großartige Atmosphäre. Belebte Straßen, NSCs die nicht alle irgendwie gleich aussehen. Diese Atmosphäre wird mich wohl noch lange im Spiel halten. Ich hoffe nur, dass ich das Ende nicht verbocke. Denn ob das Gesamtpaket für einen zweiten Durchlauf gut genug ist, kann ich noch nicht sagen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: zaboron am 4.01.2021 | 14:30
Ich hoffe nur, dass ich das Ende nicht verbocke. Denn ob das Gesamtpaket für einen zweiten Durchlauf gut genug ist, kann ich noch nicht sagen.
Die Wiederspielbarkeit ist etwas durchwachsen. Story und Quests sind die gleichen und auch wenn man andere Entscheidungen treffen kann, sind deren Auswirkungen nicht so gross. und manche Sequenzen sind sehr zäh und langweilig und lassen sich nicht überspringen.
Das Gameplay dagegen ist sehr "wiederholbar". Mit Katana ist es ein komplett anderes Spiel als mit Gewehr, als mit Hacking... Aber glaube ich kann mich dennoch nicht dazu aufraffen es nochmal zu spielen. vlt. in ein zwei Jahren mit Patches und DLC und Mods
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 4.01.2021 | 19:10
OK, nach 30 Stunden ist die ursprüngliche Begeisterung dann doch ein wenig verflogen...

Die Open World ist dann doch nicht so offen. Über fehlende Friseure wurde woanders schon gemeckert. Und dann gibt es überall Automaten, aber an den ebenso zahlreichen Fressbuden kann ich nichts kaufen. Und die meisten Gebäude sind nicht betretbar. Nur die, in denen es eine Quest gibt. Und die gibt es, wenn man sich dem entsprechenden Gebäude nähert, automatisch.
Das wiederum finde sich sogar ganz gut gelöst.
Schön wäre es, wenn ich Quests, die ich ignorieren will, aus der Liste löschen kann. Wenn einer von Euch weis, wie das geht...
Am Ende haben wir hier halt doch ein typisches Open World Spiel. Unmengen an "hole X", "bring Y" und "töte Z" Quests. Einige davon sind allerdings wirklich sehr gut erzählt.

Naja, ich frage mich bei solchen Wünschen ja gerne: Wer soll das denn alles herstellen? Also wieviele 3D-Artists, Level Designer, Game Designer und Writer willst du denn einstellen, um den ganzen Content zu schaffen, in dieser größten Open World aller Zeiten?  ;)

Allein die Sache mit den Quests schüttelt man sich nicht aus dem Ärmel. Wenn du etwas anderes haben willst als hole, bring und töte, musst du das Gameplay natürlich entsprechend anpassen. Und das ist auch halt einfach aufwendig und teuer.  :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 4.01.2021 | 19:39
Naja, ich frage mich bei solchen Wünschen ja gerne: Wer soll das denn alles herstellen? Also wieviele 3D-Artists, Level Designer, Game Designer und Writer willst du denn einstellen, um den ganzen Content zu schaffen, in dieser größten Open World aller Zeiten?  ;)

Allein die Sache mit den Quests schüttelt man sich nicht aus dem Ärmel. Wenn du etwas anderes haben willst als hole, bring und töte, musst du das Gameplay natürlich entsprechend anpassen. Und das ist auch halt einfach aufwendig und teuer.  :)

Ist mir schon alles klar. Aber der erste Schein weckt so viel Begeisterung und Erwartungen. Aber dann ist es halt doch wieder ein "normales" Open World Spiel. Und Geld genug wurde ja auch ausgegeben...
Wie gesagt, die Atmosphäre ist und bleibt großartig und ist alleine schon Grund genug um weiterzumachen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 4.01.2021 | 20:00
Naja, ich frage mich bei solchen Wünschen ja gerne: Wer soll das denn alles herstellen? Also wieviele 3D-Artists, Level Designer, Game Designer und Writer willst du denn einstellen, um den ganzen Content zu schaffen, in dieser größten Open World aller Zeiten?  ;)

Zumindest eine Handvoll Positivbeispiele gäbe es da schon; auch die haben natürlich ihre Grenzen - aber sie sind längst nicht so eng wie jene von CP2077.

Das Problem liegt da nicht beim Arbeits- oder Personalaufwand, sondern dass man sich nicht so recht entscheiden konnte, ob man Open World will oder ein dicht erzähltes Action-Adventure-RPG.
Aber Open World ist halt das moderne Ding, das man grundsätzlich irgendwie braucht, auch wenn es dem Spiel gar nicht so viel bringt...also wird es reingewurstelt.

Man hat ja mal bei einer Vorstellung gesagt "Wir machen hier kein SF-Noir-GTA". Und ich dachte mir: Ok...dann lasst es doch auch ganz, statt es halb zu machen :think: Dann kommt nämlich der Vergleich unweigerlich auf und der geht aktuell längst nicht so gut aus, wie man im Vorfeld hat hoffen können.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 4.01.2021 | 20:07
Mir pers. fehlt so ein wenig der Quantensprung bei der prozeduralen Generierung, also dass sowas endlich mal "good enough" wird. Dann könnte man ganze Städte haben, deren Wohnungen auch betretbar sind und nicht alle gleich aussehen. Aber bislang sind wir da leider noch sehr, sehr weit weg. Na ja, vielleicht kann ich in der Rente sowas erleben - und auch das, was uns damals mit der Oblivion Radiant AI versprochen wurde ;-)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 4.01.2021 | 20:48
Wenn ich ehrlich bin, ist es genau das, was mich an CP, und vorher auch an Witcher, reizt: Eben das dichte Storytelling und nicht die open world. Ich hab eh nicht genug Zeit, die zu erkunden :D

Mal ne Frage an alle, die weiter sind als ich: Ich hab irgendwann einen Screen bekommen, ich könne jetzt als Vorteil freischalten, zwei Pistolen gleichzeitig zu nutzen. Nur finde ich diesen Vorteil nicht. Hab ich mir das eingebildet oder bin ich blind?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 4.01.2021 | 22:05
Das Problem liegt da nicht beim Arbeits- oder Personalaufwand, sondern dass man sich nicht so recht entscheiden konnte, ob man Open World will oder ein dicht erzähltes Action-Adventure-RPG.
Aber Open World ist halt das moderne Ding, das man grundsätzlich irgendwie braucht, auch wenn es dem Spiel gar nicht so viel bringt...also wird es reingewurstelt.

Man hat ja mal bei einer Vorstellung gesagt "Wir machen hier kein SF-Noir-GTA". Und ich dachte mir: Ok...dann lasst es doch auch ganz, statt es halb zu machen :think: Dann kommt nämlich der Vergleich unweigerlich auf und der geht aktuell längst nicht so gut aus, wie man im Vorfeld hat hoffen können.

Interessant, da denken wir ganz ähnlich. Open World-Spiele sind dann gut, wenn sie mit ihrer offenen Welt auch umgehen. Dasselbe gilt für story-lastige Spiele.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tigerbunny am 5.01.2021 | 18:58
Mal ne Frage an alle, die weiter sind als ich: Ich hab irgendwann einen Screen bekommen, ich könne jetzt als Vorteil freischalten, zwei Pistolen gleichzeitig zu nutzen. Nur finde ich diesen Vorteil nicht. Hab ich mir das eingebildet oder bin ich blind?

Ist Cut Content. Kommt vielleicht mit einem DLC, mal abwarten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 5.01.2021 | 20:43
Ist Cut Content. Kommt vielleicht mit einem DLC, mal abwarten.

Danke!
Dann kann ich aufhören wie ein irrer die Ikons abzusuchen und zu schauen, wo ich etwas missinterpretiere ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 6.01.2021 | 16:43
OK, nach 30 Stunden ist die ursprüngliche Begeisterung dann doch ein wenig verflogen...

Die Open World ist dann doch nicht so offen. Über fehlende Friseure wurde woanders schon gemeckert. Und dann gibt es überall Automaten, aber an den ebenso zahlreichen Fressbuden kann ich nichts kaufen. Und die meisten Gebäude sind nicht betretbar. Nur die, in denen es eine Quest gibt. Und die gibt es, wenn man sich dem entsprechenden Gebäude nähert, automatisch.
Das wiederum finde sich sogar ganz gut gelöst.
Schön wäre es, wenn ich Quests, die ich ignorieren will, aus der Liste löschen kann. Wenn einer von Euch weis, wie das geht...
Am Ende haben wir hier halt doch ein typisches Open World Spiel. Unmengen an "hole X", "bring Y" und "töte Z" Quests. Einige davon sind allerdings wirklich sehr gut erzählt.

Autofahren ist gruselig hakelig. In Außenbezirken, wie Northside, geht das ja noch. Aber in der belebten Innenstadt komme ich ohne Unfälle nicht mehr durch. Und die bedeuten sofort Haftbefehl! Und Haftbefehl bedeutet keine ärgerliche oder gar empfindliche Geldstrafe. Nein, das NCPD macht keine Gefangenen und ballert sofort los.  Ich nehme daher großen Abstand von motorisierter Fortbewegung.

Was das Spiel einfach rausreißt ist die großartige Atmosphäre. Belebte Straßen, NSCs die nicht alle irgendwie gleich aussehen. Diese Atmosphäre wird mich wohl noch lange im Spiel halten. Ich hoffe nur, dass ich das Ende nicht verbocke. Denn ob das Gesamtpaket für einen zweiten Durchlauf gut genug ist, kann ich noch nicht sagen.
Das war aber doch im Vorfeld klar. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich gelesen habe, dass es KEIN GTA, sondern ein Rollenspiel wird. Zumindest in den Gamestar Artikeln wurde mehr als deutlich betont. Keine Open World Amokläufe etc. - das merkt man ja schon daran, dass man nach einem Tod nicht einfach vor dem Krankenhaus aufwacht und weiterspielt. Man SOLL also nicht sterben und CP ist auch kein Service Game. :) (...noch)
Autofahren macht mit keinerlei Probleme, ein paar Fahrzeuge fahren sich eigenartig bzw. schlechter als andere, aber dass z.B. an einer Ampel nicht alle Autos Lineal-gerade stehen und man immer genügend Platz hat, dazwischen durchzurasen, finde ich realistischer als in GTA. Aber hakelig und unfreiwillige Polizeisterne.. was tust Du denn? Ich hoffe ja, dass Du nicht mit der Tastatur fährst... ;D Ich habe nach 60 Std. bisher vielleicht 10 Leute angefahren und das eher beim Parken oder rangieren, denn da ist Night City frustrierend realistisch. Kaum Parkplätze und gefühlt kann man nirgends anhalten. ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 6.01.2021 | 18:50
Das war aber doch im Vorfeld klar. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich gelesen habe, dass es KEIN GTA, sondern ein Rollenspiel wird. Zumindest in den Gamestar Artikeln wurde mehr als deutlich betont. Keine Open World Amokläufe etc. - das merkt man ja schon daran, dass man nach einem Tod nicht einfach vor dem Krankenhaus aufwacht und weiterspielt. Man SOLL also nicht sterben und CP ist auch kein Service Game. :) (...noch)
Autofahren macht mit keinerlei Probleme, ein paar Fahrzeuge fahren sich eigenartig bzw. schlechter als andere, aber dass z.B. an einer Ampel nicht alle Autos Lineal-gerade stehen und man immer genügend Platz hat, dazwischen durchzurasen, finde ich realistischer als in GTA. Aber hakelig und unfreiwillige Polizeisterne.. was tust Du denn? Ich hoffe ja, dass Du nicht mit der Tastatur fährst... ;D Ich habe nach 60 Std. bisher vielleicht 10 Leute angefahren und das eher beim Parken oder rangieren, denn da ist Night City frustrierend realistisch. Kaum Parkplätze und gefühlt kann man nirgends anhalten. ;D

Dem kann ich nur zustimmen, ich müsste jetzt so ca. bei 90 Stunden und im 2. Durchlauf sein (1. Street Kid / 2. Corpo) und kann nur sagen, das Spiel erfüllt alle meine Erwartungen. Ich bin aber auch nicht auf den Hypetrain aufgesprungen sondern war von der 2018er Gameplaydemo eher abgetörnt. Aber in dem Spiel fügt sich vieles gut zusammen.

Das Fahrmodell ist, wie bei allen PC Spielen, gewöhnungsbedürftig finde ich, aber gut händelbar wenn man sich einmal dran gewöhnt hat (ich spiele mit Tastatur). Im ersten Durchlauf habe ich nur ein Fahrzeug (den Typ 66 Cthulhu) gekauft, jetzt beim zweiten setze ich mehr auf Mechaniker und kann durch das ständige produzieren von Waffen gut Geld machen und mehr Fahrzeuge kaufen. Die fahren sich unterschiedlich, manche einfacher, manche schwerer, aber alle für ein Spiel im Rahmen und meine Unfälle in der Spielzeit welche einen Polizeieinsatz nach sich zogen, lassen sich wohl an einer Hand abzählen. Probleme macht in der Tat das Parken...es gibt kaum gute Parkplätze :P

Zum Rest des Spiels, es ist ein wenig wie Fallout 3, mit einer Sandbox Open World die mit viel Liebe zum Detail erschaffen wurde. Nicht jede Bar oder jede Garküche ist nutzbar, aber wenn man in NC zu Fuß unterwegs ist findet man so viele Details und Kleinigkeiten, das ist bombastisch. Einige meiner besten Epic/Iconic Gegenstände habe ich im "Vorbeigehen" gefunden.  GTA V / Far Cry / Watch Dogs haben mich da weit weniger gefesselt, was möglicherweise auch daran liegt das fast jede Nebenmission gut erzählt ist und Überraschungen bereit hält. Wenn das Bauchgefühl sagt, da stimmt was nicht, dann stimmt da auch was nicht. Meistens muss man aber die Shards lesen um das voll zu überblicken. Einige Shards halten auch Quests / Aufgaben usw. bereit die gar nicht gelistet werden, nur in dem man den Hinweisen nachgeht. Insgesamt sehr gut gemacht von CDPR, erfrischender als die Witcher Quest.

Die Hauptstory ist oder kann kurz sein war für mich aber so genial in Szene gesetzt das mich das nicht stört. Die Zeit mit den NSC´s ist mit das beste was ich in Spielen erlebt habe. Ich habe bis jetzt ein Ende gesehen (das den 3. Akt komplett ausklammert) und selbst das war gut. Unerwartet das dem Spieler diese Entscheidung zugestanden wird (will aber nicht spoilern) und voller kleiner Gimmicks wenn man genau hinsieht.

Amokläufe in einer open World sind eh nicht so mein Ding, in NC gibt´s genügend Gangs und Polizeieinsätze mit denen man sich beschäftigen kann.

Vielleicht sind viele dieser Dinge zu "dezent" in das Spiel eingebettet und wenn man zu sehr rushed übersieht man sie, mit ein wenig Zeit und einem guten Auge wird die Welt und die Stadt schön rund.

Ich kann jedenfalls sagen ich mochte das Spiel schon als es noch uncool war es zu mögen, wenn man den Shitstorm / Fake News / gehate in den anderen sozialen Medien so liest. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crujach am 6.01.2021 | 20:23
zu der Polizei: Wenn Ich die ersten 2 Sterne bekommen habe (versehentlich einen Polizisten angefahren) rase ich einfach weg und nach kurzer Zeit sind die Polizeisterne weg. ich habe aber auch in den Optionen die "Crowd Density" gesenkt, dann hab ich weniger Fußgänger und vermutlich auch weniger Autos auf der Straße.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 6.01.2021 | 21:14
Dem kann ich nur zustimmen, ich müsste jetzt so ca. bei 90 Stunden und im 2. Durchlauf sein (1. Street Kid / 2. Corpo) und kann nur sagen, das Spiel erfüllt alle meine Erwartungen.

Wow, 90 Stunden?

Ich glaub, das werd ich nicht schaffen.

Wenn du es jetzt mit einer zweiten Charakterklasse spielst - unterscheidet sich das Spiel denn merklich?
Spiele es gerade mit einem Street Kid und wollte eigentlich, wenn ich mit dem durch bin, auch die anderen Klassen mal ausprobieren, mich dann aber auf die Hauptstory konzentrieren.
Wenn das aber sehr ähnlich verläuft, lasse ich es vielleicht auch - je nachdem, was meine Zeit hergibt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 6.01.2021 | 21:57
Bevor noch mehr Missverständnisse aufkommen: Ich mag das Spiel!
Ich hatte einfach mehr erwartet (oder erhofft...), fühle mich aber immer noch gut unterhalten. Es ist lange her, dass ich in einem Spiel Missionen wiederholt habe, nicht weil ich versagt habe, sondern einfach weil ich dachte "das kriege ich besser hin".

Ich habe meine Kohle übrigens in Hüpfbeine investiert. Hilft ungemein, andere Wege zu gehen, wenn man kein Techie ist, und außerdem zu schwach um Türen zu öffnen.

Für weitere Strecken außerhalb nehme ich inzwischen sogar Vs Auto. Aber an die Steuerung kann ich mich echt nicht wirklich gewöhnen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 6.01.2021 | 22:09
Wow, 90 Stunden?

Ich glaub, das werd ich nicht schaffen.

Wenn du es jetzt mit einer zweiten Charakterklasse spielst - unterscheidet sich das Spiel denn merklich?
Spiele es gerade mit einem Street Kid und wollte eigentlich, wenn ich mit dem durch bin, auch die anderen Klassen mal ausprobieren, mich dann aber auf die Hauptstory konzentrieren.
Wenn das aber sehr ähnlich verläuft, lasse ich es vielleicht auch - je nachdem, was meine Zeit hergibt.

Ich habe mich vertan...es sind schon 140 Stunden :o Urlaub und Überstunden sei dank. Ich bin aber bei sowas auch echt langsam weil ich die Welt genieße, die Shards lese, keine Schnellreise nutze und die Stadt durchstöber. Ich bin also kein Maßstab. Die Hauptstory kann man wahrscheinlich in 25 Stunden abhaken. Ich weiß aber nicht ob man dann die EP´s hat um gegen die Endgegner bestehen zu können und Akt III habe ich ja noch gar nicht gesehen.

Spielt es sich großartig anders. Bis jetzt muss ich sagen jein.

Das Streetkid ist cool und aufmüpfig in den Antworten, der Corpo ein überhebliches Arschloch wenn man will. Ich habe zwei Gigs beim Corpo bekommen die mein Street Kid nicht hatte. Jemand anderes mit dem Street Kid hatte aber zumindest einen der Gigs auch. Ich weiß also nicht ob das Rollen-, Verhaltens- oder Bugabhängig ist.

Das Grundgerüst bleibt definitiv gleich, aber ein paar Entscheidungen habe ich jetzt anders getroffen.

Kleiner Spoiler zu Akt I:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Den größten Spielunterschied macht für mich der Wechsel von "Normaler" Schwierigkeit zu "Schwer" und die unterschiedliche Skillverteilung aus und natürlich der Versuch ein anderes Ende zu erreichen, soll ja 7 geben.

Im ersten Durchlauf, Fokus auf Stealth und Hacken, diesmal Feuerwaffen, Mechanik, Stealth und soviel Hacken wie sein muss um Geld zu machen. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: treslibras am 6.01.2021 | 23:45
Bin jetzt bei 120 Stunden, erster Durchlauf. Hab nachdem ich bei der "Triff Hanako" Mission vorm Eingang den Disclaimer las, erstmal alle crime side quests gemacht, und dann die Prügelquests (wobei ich immer noch im Finale hänge), und bin jetzt am erkunden. Die Miniquests und weiteren Fahrzeuge, die man dabei entdeckt / freischaltet, und auch die sporadischen Easter Eggs machen das ganze weiterhin interessant. Da ist schon recht viel Arbeit reingeflossen. Allerdings hätte ich mir dafür auch ein paar (oder zumindest einen) Metaplots gewünscht (ähnlich den Ketten-Side quests, aber halt durch eigene Entdeckungen vorangetrieben).

Dennoch ist das GTA-light Design isgesamt etwas enttäuschend. Insbesondere das sehr eingeschränkte bis nicht vorhandene Customizing von Charakterlook, Autos, Waffen, Wohnungen, die fehlenden Miniinteraktionen, fehlende Fungames,... Das lässt das Spiel bei aller Schönheit doch wie einen Rückschritt zu GTA wirken.

 Die ganze Cyberthematik ist als Spielelement (nicht im Storytelling!) ebenfalls deutlich unterentwickelt. Cyberspace als interaktive Metawelt quasi nicht vorhanden, Hacking beschränkt sich auf einen alternativen Kampfmodus. Da hätte man vielleicht etwas mehr draus machen können.

Außerdem krankt das Spiel im Vergleich zu Witcher an 2 großen Schwachpunkten: zum eine der stark verminderten Charakteridentifikation und -bindung, bedingt durch die FPS-Sicht, aber auch das Fehlen von ingame customization und einer fehlenden Charakterentwicklungsstory. (was lustigerweise JS sehr wohl hat!)
Zum andern an dem Fehlen einer "Epic Story" bzw.  Epic Stories. Die Quests sind alle sehr gut geschrieben, keine Frage.
Aber wenn ich bedenke, welche Konliktlinien und dauerhaften Fäden bei Witcher 3 die Grundlage der Quests bildeten und damit viele Geschichten ineinander verwebten (Krieg mit Nilfgard, Magierverfolgung, Metamenschenpogrome, Tiermonster vs. Menschenmonster, die Herrschaftsintrige von Skellige, die wilde Jagd, das Vermächtnis der Witcherschulen, die Love stori(es), marodierende Banden, das Leben der einfachen Leute...), dann backt Cyberpunk 2077 da deutlich kleinere Brötchen. Das mag ein Stück auch am Genre liegen. Trotzdem hätte ich deutlich mehr Verschwörungen, Konflikte und darauf bezogene Events im Spiel erwartet. Es wirkt alles etwas harmlos und geradeaus.

Trotzdem und insgesamt ist CP2077 mmer noch ein sehr gutes Spiel und sein Geld mehr als wert!

Ich könnte mir auch vorstellen, dass CDPR durch DLC das Spiel noch weiter aufwerten können und einige der Kritikpunkte beheben werden (+die Glitches und bugs). Zumindest sofern CDPR nach den Altkonsolenquerelen noch liquide genug sind, das Spiel weiterzuentwickeln....  ::)


PS: Das für mich beste Auto ist eindeutig der JAVELINA! Schlingert deutlich weniger als die meisten anderen, ist ziemlich schnell und geländegängig! 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: knörzbot am 6.01.2021 | 23:52
Hier (https://www.ggmania.com/?smsid=cyberpunk-2077-alleged-leak-details-cut-content-dlc-52076#.X_Y-iS3GKfA) ein recht interessanter Artikel über Content, der kurz vor Veröffentlichung aus verschiedenen Gründen rausgeflogen ist aber evtl. nachgereicht wird.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Quaint am 7.01.2021 | 00:56
Ich bin jetzt nach etwas über 50 Stunden durch. Fazit: Gutes Spiel, Geld wert, aber ich finde die Klasse eines Witcher 3 erreicht es (noch) nicht. Kann aber mit guten Erweiterungen vielleicht noch werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 7.01.2021 | 02:54
Außerdem krankt das Spiel im Vergleich zu Witcher an 2 großen Schwachpunkten: zum eine der stark verminderten Charakteridentifikation und -bindung, bedingt durch die FPS-Sicht, aber auch das Fehlen von ingame customization und einer fehlenden Charakterentwicklungsstory. (was lustigerweise JS sehr wohl hat!)
Zum andern an dem Fehlen einer "Epic Story" bzw.  Epic Stories. Die Quests sind alle sehr gut geschrieben, keine Frage.
Aber wenn ich bedenke, welche Konliktlinien und dauerhaften Fäden bei Witcher 3 die Grundlage der Quests bildeten und damit viele Geschichten ineinander verwebten (Krieg mit Nilfgard, Magierverfolgung, Metamenschenpogrome, Tiermonster vs. Menschenmonster, die Herrschaftsintrige von Skellige, die wilde Jagd, das Vermächtnis der Witcherschulen, die Love stori(es), marodierende Banden, das Leben der einfachen Leute...), dann backt Cyberpunk 2077 da deutlich kleinere Brötchen. Das mag ein Stück auch am Genre liegen. Trotzdem hätte ich deutlich mehr Verschwörungen, Konflikte und darauf bezogene Events im Spiel erwartet. Es wirkt alles etwas harmlos und geradeaus.

PS: Das für mich beste Auto ist eindeutig der JAVELINA! Schlingert deutlich weniger als die meisten anderen, ist ziemlich schnell und geländegängig!

Das ist interessant, deine Vorteile / Stärken vom Witcher sehe ich eher bei Cyberpunk 2077 und ich mag Witcher eigentlich ganz gerne. Gespielt habe ich 1 und 3.

Ich identifiziere mich z.Bsp. viel stärker mit V da ich ihn als Charakter „designen“ kann, Gerald war für mich immer „nur“ der Gerald. Ein Medium das mich durch die Story trägt, aber eben nicht mein Charakter. Gerald ist unnahbar, zerhackt und fi**t alles was nicht bei drei auf dem Baum ist und hat eigentlich immer nur das eine im Sinn. Als Char empfinde ich ihn zu eindimensional zu stark zu abgehoben, als Genveränderter Monsterjäger. Für mich verstärkt die 3PS-Sicht das Gefühl noch eher. Man ist halt nur dabei während Gerald von einer Monsterjagd und Dame zur nächsten Jettet.   

Einige Quest sind beim Witcher ganz gut, aber die große Masse der Nebenquest ist wenig inspirierend und die „Lauf zum Brett und hol das Stöckchen…“ Manier wird schnell langweilig. Im Gegensatz dazu finde ich das neben der Story um V die Interaktion mit den NSC (sei es die Fixer oder die Romance Optionen) bei weitem tiefer unter die Haut gehen. Beim Witcher war es mir egal ob es jetzt Triss, Shani oder das Blondchen von der Ratteninsel war welches sich gerade in den Laken rekelt. Das war alles nur eine Eroberung, selbst wenn es gut in Szene gesetzt war hatte ich nie das Gefühl Gerald hätte auch nur ansatzweise echte Gefühle für die eine oder andere Dame. Bei CP2077 habe ich Romance Optionen ausgeschlagen weil ich mich beschissen dabei gefühlt habe meine eigentliche Wahl zu betrügen. Genauso habe ich darüber nachgedacht eine Romance Option auszuschlagen um es dem NSC nicht anzutun schon wieder einen geliebten Menschen sterben zu sehen (hab´ nämlich nicht erwartet das V überlebt). Und hat sie nicht und der Abspann war dann noch mal schön ein Tritt in die Eier.

Solche Tiefe erreicht ein Spiel bei mir selten. Was die ausgebreitete Geschichte angeht, es ist halt Witcher 3, sollte es von CP2077 noch mehr Teile oder mehr Inhalt geben denke ich wird sich das weiter ausbauen. CP2077 geht für meinen Geschmack mehr unter die Haut, die großen Konflikte von  Witcher drei sind am Rande da, aber eben das nur große Konflikte im Hintergrundrauschen. Das Leid des kleinen Mannes, die XBD´s, die Dolls, der Missbrauch der Menschlichkeit und alles was damit zu tun hat tropft bei CP2077 aus jeder Pore. Das packt mich eher als abstrakte Konflikte zwischen Staaten / Königreichen. Ich will nicht Spoilern aber die Quest beim Witcher sind im Gegensatz zu den Geschichten aus CP2077 eher oberflächlich und farblos. Einzig die Erweiterung „Blut und Wein“ hieß die glaube ich, hatte etwas mehr Tiefgang.

Aber so sind Geschmäcker glücklicherweise Verschieden :D

Bezüglich JAVELINA, krass geiler Renner ob Stadt, ob Ödland das Teil geht steil (und kommt um die Kurven)!! :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 7.01.2021 | 06:21
Dennoch ist das GTA-light Design isgesamt etwas enttäuschend. Insbesondere das sehr eingeschränkte bis nicht vorhandene Customizing von Charakterlook, Autos, Waffen, Wohnungen, die fehlenden Miniinteraktionen, fehlende Fungames,... Das lässt das Spiel bei aller Schönheit doch wie einen Rückschritt zu GTA wirken.
Es wollte aber nie ein GTA sein und erst recht kein MMORPG. Ich bin heilfroh, dass nicht alles vollgestopft ist mit Minigames oder allzu stark darauf abgezielt wird, MMO-typisch digitale Statussymbole ansammeln zu können.

Außerdem krankt das Spiel im Vergleich zu Witcher an 2 großen Schwachpunkten: zum eine der stark verminderten Charakteridentifikation und -bindung, bedingt durch die FPS-Sicht, aber auch das Fehlen von ingame customization und einer fehlenden Charakterentwicklungsstory.
(...)
Zum andern an dem Fehlen einer "Epic Story" bzw.  Epic Stories. Die Quests sind alle sehr gut geschrieben, keine Frage.
Aber wenn ich bedenke, welche Konliktlinien und dauerhaften Fäden bei Witcher 3 die Grundlage der Quests bildeten und damit viele Geschichten ineinander verwebten (...), dann backt Cyberpunk 2077 da deutlich kleinere Brötchen. Das mag ein Stück auch am Genre liegen. Trotzdem hätte ich deutlich mehr Verschwörungen, Konflikte und darauf bezogene Events im Spiel erwartet. Es wirkt alles etwas harmlos und geradeaus.
Für mich überhaupt nicht - alleine die Tatsache, dass ich einen Editor habe und nicht irgendwas aufs Auge gedrückt bekomme, sorgt überhaupt erst für Charakterbindung bzw. Immersion. Ich bin nicht nur ein Zuschauer vor einem Guckkasten, sondern ich erlebe subjektv die Geschichte.. quasi wie ein Braindance. ;)

Gerade die Bodenständigkeit (naja, bisher zumindest.. ich hab's noch nicht durch) finde ich GRANDIOS.. ich habe so die Nase voll von den typischen Konzepten, bei denen die eigene Figur die gesamte Welt durchblickt und nicht selten auch noch in der Hälfte davon irgendwie seine Finger im Spiel hat, dass es manchmal so wirkt, als drehe sich die Welt um die eigene Figur.
Cyberpunk ist in der Hinsicht roh, bodenständig, menschlich und direkt. Eindeutig spannender als nur der nächste Klischee-Abklatsch einer Figur mit kometenhaftem Aufstieg. :D

Und ja.. da wird noch einiges kommen. Die ganzen verschlossenen Türen können theoretisch alles noch für etwas genutzt werden. Und eine wirklich begehbare Matrix sollte eigentlich drin sein bei dem Genre.
Das wäre aber alles viel zu viel gewesen.. ich bin ehrlich ganz froh über die Länge: kompakt > gedehnt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 7.01.2021 | 12:41
Ich denke das sind die zwei Seiten der Medaille, die einen erleben Geschichten eher als „Zuschauer“ in der TPS andere lieber als FPS. Ich war von der FPS bei Ankündigung eher verhalten begeistert, das intensive Zusammenspiel zwischen SC und NSC hat mich dann aber eines besseren Belehrt.

Ich finde es gut, dass man CP2077 auf zwei Arten spielen kann, direkt und gerade der Hauptstoryline folgen oder die Welt erkunden, beides steht sich nicht im Weg. Das man beim erkunden in Quest stolpert oder Dinge erledigt die Quests später zerstören hatte ich nicht. Einen Gig oder eine Nebenaufgabe (das weiß ich nicht mehr so genau) im ersten Spieldurchlauf hatte ich vor der Annahme unwissentlich erledigt, Ingame-Reaktion war einfach „Kein Problem den Laptop habe ich schon geholt“ ; „Okay, alles klar Gig closed. Eddies sind auf dem Weg.“ irgendwie sowas. 

Was mir nicht so gut gefällt (aber das ist jammern auf hohem Niveau), es gibt so viele geile Outfits bei den NSC´s (nicht den Story-NSC´s sondern dem Crowd auf der Straße), das die Auswahl in den Shops da nicht mithalten kann. Ein paar saucoole Elemente fehlen einfach um die Sache für meinen Modegeschmack rund zu machen. Gleiches gilt für Cyberparts in der Charaktererschaffung, Arme, Beine, Torso hätten auch ein wenig „Liebe“ im Sinne von Chrom verdient. Aber vielleicht kommt das noch. Natürlich kann man sagen, in FPS sieht man da ja eh nicht. Aber für das Spielgefühl als „mein Char“ wäre mir das wichtig und spätestens im Inventory sieht man´s ja auch und wenn man an seinem Char mal herunter schaut oder er Waffen in Händen hält.

Ein weiterer Punkt ist die Sicht in der FPS aus den Fahrzeugen, die ist zu eingeschränkt als das ich da in FPS fahren möchte.

Aber damit hat es sich mit meinen Wünschen auch schon fast erledigt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 7.01.2021 | 14:24
Ein weiterer Punkt ist die Sicht in der FPS aus den Fahrzeugen, die ist zu eingeschränkt als das ich da in FPS fahren möchte.

Ich habe schon geschrieben, dass ich das Autofahren hasse, aber gerade da kann man doch die Kameraperspektive ändern.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 7.01.2021 | 16:05
Ich habe schon geschrieben, dass ich das Autofahren hasse, aber gerade da kann man doch die Kameraperspektive ändern.

Dann habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Natürlich fahre ich mit Außenansicht und das geht gut.

Bei der schönen Innenansicht, bei Beifahrern oder dem gelegentlich auftauchenden Johnny wäre es aber schön wenn das Fahren in FPS ein wenig übersichtlicher wäre.

Jammern auf hohem Niveau halt :P
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: zaboron am 8.01.2021 | 10:06
Gibt auch etliche mods die die Steuerung beim Autofahren deutlich verbessern sollen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 8.01.2021 | 10:33
Hier (https://www.ggmania.com/?smsid=cyberpunk-2077-alleged-leak-details-cut-content-dlc-52076#.X_Y-iS3GKfA) ein recht interessanter Artikel über Content, der kurz vor Veröffentlichung aus verschiedenen Gründen rausgeflogen ist aber evtl. nachgereicht wird.

Intererssant, da bin ich mal gepannt, was davon kommt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 8.01.2021 | 12:02
Der Leak, bzw. die Aussagen des Mitarbeiters wurden bereits von CD Project Red dementiert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 8.01.2021 | 12:07
Gibt auch etliche mods die die Steuerung beim Autofahren deutlich verbessern sollen.

Da halte ich mich noch zurück mit bis von offizieller Seite das Spiel gepatched wurde. Momentan kann ich es gut spielen, es läuft stabil und will mir diese Stabilität nicht durch Mods zerschießen.

@BobMorane

Ich habe den Artikel gerade mal gelesen, der ist Ausfluss eines längeren "Hates" der als offizielle Meinung von CDPR verkauft wurde. CDPR hat dem inzwischen offiziell widersprochen. Sie sind nicht sehr in´s Detail gegangen, also könnten Teile davon in der Warteschlange stecken, ich habe aber das Gefühl, vieles davon ist Wunschvorstellung eines Trolls im Original gemischt mit Hass und Hetzte gegen Keanu Reeves, CDPR, Management usw.

https://forums.cdprojektred.com/index.php?threads/dev-leaked-info.11069180/page-24#post-12655637

[Edit]

Seraph war schneller :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 8.01.2021 | 12:43
Da halte ich mich noch zurück mit bis von offizieller Seite das Spiel gepatched wurde. Momentan kann ich es gut spielen, es läuft stabil und will mir diese Stabilität nicht durch Mods zerschießen.

@BobMorane

Ich habe den Artikel gerade mal gelesen, der ist Ausfluss eines längeren "Hates" der als offizielle Meinung von CDPR verkauft wurde. CDPR hat dem inzwischen offiziell widersprochen. Sie sind nicht sehr in´s Detail gegangen, also könnten Teile davon in der Warteschlange stecken, ich habe aber das Gefühl, vieles davon ist Wunschvorstellung eines Trolls im Original gemischt mit Hass und Hetzte gegen Keanu Reeves, CDPR, Management usw.

https://forums.cdprojektred.com/index.php?threads/dev-leaked-info.11069180/page-24#post-12655637

[Edit]

Seraph war schneller :D

Das denke ich auch - ein Teil davon wird wahr sein (z.B. Content "verschlossene Türen", Kanalisation etc.) und ein Teil wird Missmut sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 8.01.2021 | 14:10
Die ganze Sache bestärkt mich nur in meiner Abneigung gegenüber Aktien und Shareholdern.

Sobald das Produkt einer Firma ein Endkundenprodukt für den Einzelhandel ist, kommt da nur Mist raus, weil die Firma die Shareholder mehr berücksichtigen muss als die tatsächlichen Endkunden.

Aber naja, ich hol mir das Game eh erst viel später, wenn es noch aufpoliert und fertiggepatcht wurde.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 8.01.2021 | 16:25
Die ganze Sache bestärkt mich nur in meiner Abneigung gegenüber Aktien und Shareholdern.

Sobald das Produkt einer Firma ein Endkundenprodukt für den Einzelhandel ist, kommt da nur Mist raus, weil die Firma die Shareholder mehr berücksichtigen muss als die tatsächlichen Endkunden.

Aber naja, ich hol mir das Game eh erst viel später, wenn es noch aufpoliert und fertiggepatcht wurde.

Da ist natürlich was dran. So große Spiele werden nicht mehr veröffentlicht "when it's done", sondern vor Weihnachten. Punkt.
Und es sind wahrscheinlich genau die Investoren, die vorher Druck gemacht haben, die jetzt klagen, weil so viele Rückerstattungen kommen. Und zwar ganz unabhängig davon, dass die Nummer ja offenbar jetzt schon Gewinn abgeworfen hat. Denn Gewinn reicht nicht, es muss MEHR Gewinn her. So läuft das heutzutage. Nicht nur in der Spielebranche.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 8.01.2021 | 17:21
Und dann ist das Geschrei wieder groß, wenn die Kundschaft irgendwann recht flächendeckend nicht mehr mitspielt (pun intended) :P

Es knirscht ja im AAA-Gebälk schon länger - und niemand braucht Computerspiele. Erst recht keine mit riesigen Macken.

Aber manche Investoren hätten es wohl auch nicht gerafft, wenn man gesagt hätte: "Erinnert ihr euch an den Launch von Fallout 76 oder Anthem? Genau so fertig sind wir im Moment."
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 8.01.2021 | 17:37
Ach, kein Ding, wir machen es einfach wie Star Citizen.
:D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 8.01.2021 | 17:55
Die ganze Sache bestärkt mich nur in meiner Abneigung gegenüber Aktien und Shareholdern.

Sobald das Produkt einer Firma ein Endkundenprodukt für den Einzelhandel ist, kommt da nur Mist raus, weil die Firma die Shareholder mehr berücksichtigen muss als die tatsächlichen Endkunden.

Aber naja, ich hol mir das Game eh erst viel später, wenn es noch aufpoliert und fertiggepatcht wurde.

Ich bin Endkunde und zu 99% zufrieden.  >;D

Für die Konsoleros unter den Käufern tut´s mir leid, aber die bekommen ihr Geld zurück. Am PC kann man es ohne Probleme spielen. Das jetzige Produkt hat vielleicht nicht alle Inhalte läuft aber stabil, sieht bombe aus, bietet Content für min. 75 Stunden (wenn man auf Open World steht) und hat das Potential noch besser zu werden.

Wer das Genre nicht mag, nicht darauf steht selber zu skillen und Builds auszuprobieren, wer einen reinen Shooter ohne NSC Interaktion erwartet hat oder geschlossene Level a la Deus Ex wird, egal wie viel Mühe sich die Dev´s geben mit CP2077 nicht glücklich werden.

Das Endprodukt hat gerade mal 60 Euro gekostet und für den Preis bin ich zufrieden.

Ich kann jeden verstehen der es nicht mag und ich kann nachvollziehen warum Leute das Game feiern.  :D  Ich hoffe das sich Rockstar Games / Ubi / Bethesda von dem Konzept eine riesen Scheibe abschneiden. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Gwynplaine am 8.01.2021 | 17:57
Ich bin Endkunde und zu 99% zufrieden.  >;D

Für die Konsoleros unter den Käufern tut´s mir leid, aber die bekommen ihr Geld zurück. Am PC kann man es ohne Probleme spielen. Das jetzige Produkt hat vielleicht nicht alle Inhalte läuft aber stabil, sieht bombe aus, bietet Content für min. 75 Stunden (wenn man auf Open World steht) und hat das Potential noch besser zu werden.

Wer das Genre nicht mag, nicht darauf steht selber zu skillen und Builds auszuprobieren, wer einen reinen Shooter ohne NSC Interaktion erwartet hat oder geschlossene Level a la Deus Ex wird, egal wie viel Mühe sich die Dev´s geben mit CP2077 nicht glücklich werden.

Das Endprodukt hat gerade mal 60 Euro gekostet und für den Preis bin ich zufrieden.

Ich kann jeden verstehen der es nicht mag und ich kann nachvollziehen warum Leute das Game feiern.  :D  Ich hoffe das sich Rockstar Games / Ubi / Bethesda von dem Konzept eine riesen Scheibe abschneiden.

Ich schließe mich dem zu 100% an.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 8.01.2021 | 18:24
Ich bin Endkunde und zu 99% zufrieden.  >;D

Für die Konsoleros unter den Käufern tut´s mir leid, aber die bekommen ihr Geld zurück. Am PC kann man es ohne Probleme spielen. Das jetzige Produkt hat vielleicht nicht alle Inhalte läuft aber stabil, sieht bombe aus, bietet Content für min. 75 Stunden (wenn man auf Open World steht) und hat das Potential noch besser zu werden.

Wer das Genre nicht mag, nicht darauf steht selber zu skillen und Builds auszuprobieren, wer einen reinen Shooter ohne NSC Interaktion erwartet hat oder geschlossene Level a la Deus Ex wird, egal wie viel Mühe sich die Dev´s geben mit CP2077 nicht glücklich werden.

Das Endprodukt hat gerade mal 60 Euro gekostet und für den Preis bin ich zufrieden.

Ich kann jeden verstehen der es nicht mag und ich kann nachvollziehen warum Leute das Game feiern.  :D  Ich hoffe das sich Rockstar Games / Ubi / Bethesda von dem Konzept eine riesen Scheibe abschneiden.

Bei mir sind es eher 90%. (Also, Zufriedenheit :)  )

Davon abgesehen +1
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crujach am 8.01.2021 | 19:42
ich bin jetzt auch bei 70 Std. Spielzeit und kann mich dem anschließen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 8.01.2021 | 22:20
Ich bin bisher auch sehr zufrieden.

Und was die Shareholder angeht... Nunja, irgendwer muss das Geld für die Entwicklung von solchen Projekten vorstrecken, und diese Personen wollen das finanzielle Risiko, das sie eingehen, eben durch hohe Gewinne ausbalanciert wissen.

Ich mag das Modell auch nicht, aber so funktioniert leider Kapitalismus.

Und gerade die Spielebranche ist ja doch eher ein recht Risikobehaftetes Feld, da kann ein Flophunderte Millionen Dollar vernichten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 8.01.2021 | 22:24
Ich mag das Modell auch nicht, aber so funktioniert leider Kapitalismus.

Nein, so funktioniert genau dieses Modell.
Ist ja nicht so, als gäbe es keine Alternativen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 9.01.2021 | 00:00
Es geht ja nicht darum, dass die Investoren kein Geld sehen sollen, aber warum heute und nicht in drei Monaten? Warum muss man solchen Druck machen, das a) ein unfertiges Spiel abgeliefert wird von b) völlig ausgelaugten Entwicklern?

Manche mögen im profitoptimierten Kapitalismus die beste Möglichkeit sehen, Innovationen zu finanzieren, aber dieses Desaster auf den schwächeren Konsolen zeigt in keine gute Richtung.

Dass das Ganze ausgerechnet bei einem Cyberpunkspiel so kracht, ist dabei natürlich die Extraportion Ironie.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 9.01.2021 | 00:31
Es geht ja nicht darum, dass die Investoren kein Geld sehen sollen, aber warum heute und nicht in drei Monaten?

Organisationsversagen/Schwarmdummheit.

Immerhin taugt das hier wegen der Refunds als Paradebeispiel, wie man es nicht macht - denn mit einem fertige(re)n Spiel hätte man die Rückzahlungen nicht leisten müssen und hätte ganz eindeutig am Ende mehr Geld raus gehabt.

In anderen Fällen ist es nicht ganz so klar und man muss ggf. viel Überzeugungsarbeit leisten, um zumindest die Möglichkeit zum Abliefern eines besseren Produkts zu erhalten.
Investition schön und gut, aber unterm Strich muss das Projekt sauber umgesetzt werden - da säge ich mit Termindruck & Co. schnell am eigenen Ast. Kapieren leider viele nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.01.2021 | 11:54
So einfach ist es leider auch nicht.
Projekte benötigen einen gewissen Termindruck, sonst kommt dabei sowas wie StarCitizen heraus.
Endlosarbeit, bei der sich in immer weitere Details verzettelt wird.
Das kürzen von Features um einen wichtigen Termin zu halten (das Weihnachtsgeschäft bringt schlicht mehr Kohle als das im Frühjahr) kann auch eine sinnvolle Entscheidung sein.
Richtig sackdumm war nur die Veröffentlichung auf den alten Konsolen ohne weitere Optimierung.
Da hätte man direkt sagen müssen "kommt später" oder "kommt nur für Gen5 Geräte".

Ich persönlich habe mit dem Spiel eine Menge Spaß und bin froh dass es eben KEIN GTA geworden ist, in dem man seine Zeit mit Dingen wie Tennis verbringt.
Ja, CP2077 hat seine Macken, die Lebenspfade sind zu kurz, manche Fahrzeuge steuern sich grottig und ich bin kein Freund des lootsystems, aber sein Geld ist das Programm für mich definitiv wert.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 9.01.2021 | 12:17
Star Citizen krankt am Chef, nicht am fehlenden Termindruck.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chaos am 9.01.2021 | 12:30
manche Investoren hätten es wohl auch nicht gerafft, wenn man gesagt hätte: "Erinnert ihr euch an den Launch von Fallout 76 oder Anthem? Genau so fertig sind wir im Moment."

Worauf die Investoren vermutlich sagen: "Das Ding wurde veröffentlicht, und es kam Geld für uns bei ´rum. Wo ist das Problem?

Das Hauptproblem - IMHO - sind die unüberbrückbaren Differenzen zwischen

(einerseits) den Leuten, die ein Computerspiel machen wollen, und die das Ding dann halt als kommerzielles Produkt aufziehen, weil sie irgendwie eben auch ihre Miete bezahlen und Essen auf den Tisch bekommen müssen

und

(andererseits) den Leuten, die Kohle machen wollen, und möglichst flott und möglichst viel mit möglichst geringer Investition, und die deshalb notgedrungen ein Computerspiel entwickeln lassen, weil es leider aus der Mode gekommen ist, dem Kunden das Geld für gar nichts abzuknöpfen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 9.01.2021 | 13:34
So einfach ist es leider auch nicht.
Projekte benötigen einen gewissen Termindruck, sonst kommt dabei sowas wie StarCitizen heraus.

Daher schrieb ich ja: Das Projekt muss sauber umgesetzt, sprich gut geführt/gemanagt werden.

Klar ist das nicht einfach - wenn es einfach wäre, gäbe es die großen Fehltritte nicht.
Aber aus der Außenperspektive und mit etwas Abstand denkt man sich oft genug: Ach du Scheiße, wie konnte das passieren?

Anscheinend wird der Bedarf für externe Projektberater nicht überall erkannt.

Worauf die Investoren vermutlich sagen: "Das Ding wurde veröffentlicht, und es kam Geld für uns bei ´rum. Wo ist das Problem?

Und genau da kann man auf die Veröffentlichung von CP2077 verweisen und sagen: So wie es gemacht wurde, hat es erwiesenermaßen ordentlich Gewinn verschenkt. 
Einige Investoren überlegen ja sogar schon, auf Schadenersatz zu klagen wegen Gewinnausfall.


Spätestens wenn man an Sachen wie den Ruf des Entwicklers beim nächsten Projekt denkt, lässt sich eigentlich ganz gut argumentieren, um zumindest die allergrößten Fettnäpfchen zu vermeiden. Die Kundschaft ist ja längst daran gewöhnt, dass Spiele beim Endverbraucher noch eine Weile "reifen" müssen :P Aber auch das kann man übertreiben und dann wirft das Ding eben viel weniger Kohle ab, als es könnte.

Man erinnere sich an Anthem: Das sollte mal das Spiel der nächsten Dekade werden. Jetzt siecht es vor sich hin, was ja nicht im Interesse des Entwicklers und der Investoren liegen kann.
Wenn man zynisch ist, könnte man sagen: Joah, das hat man halt so dahingesagt, damit es sich anfangs gut verkauft.
Aber das macht man nicht beliebig oft, bevor man als Entwickler oder Publisher verbrannt ist - was nicht heißt, dass der Laden direkt vor die Hunde geht. Dann bleibt man aber dauerhaft unter den Möglichkeiten.


Klar lassen sich die Differenzen in der Zielsetzung nicht ganz beseitigen.
Man kann dem jeweils anderen jedoch verdeutlichen, dass ein bestimmtes Vorgehen bei genauerem Hinsehen allen dient.
An welcher Stelle es konkret gehakt hat, muss man im Einzelfall gucken, aber oft genug erkennt man das im Nachhinein ziemlich deutlich.

Unterm Strich gehört der Umgang mit Investoren heute zum Handwerkszeug, wenn man im AAA-Bereich unterwegs ist. Das muss man als Organisation können und das kann man können - wenn man es erst mal als notwendige Fähigkeit auf dem Schirm hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.01.2021 | 17:52
Star Citizen krankt am Chef, nicht am fehlenden Termindruck.
Das eine führt zum anderen.
Roberts ist vollkommen unfähig, sich nicht in immer weiteren Kleinkram zu verlieren, ergo gibts keine finalisierungsdaten und dementsprechend kommen immer mehr Features und es wird immer weiter gefrickelt.



Anscheinend wird der Bedarf für externe Projektberater nicht überall erkannt.

Ja.
Eventuell spielt da auch die Angst, eigene Unzulänglichkeiten zuzugeben mit hinein.
"Nein nein, wir können das schon alles selbst".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 9.01.2021 | 18:05
Zurück zum Spiel...

Jetzt bin ich offenbar doch Opfer eines größeren Bugs geworden.
Und zwar stellte ich fest, dass sich Panam und River eine gewisse Zeit nach ihren Einführungsquestreihen mit weiteren Quests gemeldet haben, Judy aber nicht. Ich forsche also ein wenig nach und finde raus, sie hätte es auch tun müssen.
Gut, kein Gamebreaker, aber ein ziemlicher Stimmungskiller. Vor allem entgeht mir dadurch wohl ein Achievement.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: knörzbot am 9.01.2021 | 18:33
Zurück zum Spiel...

Jetzt bin ich offenbar doch Opfer eines größeren Bugs geworden.
Und zwar stellte ich fest, dass sich Panam und River eine gewisse Zeit nach ihren Einführungsquestreihen mit weiteren Quests gemeldet haben, Judy aber nicht. Ich forsche also ein wenig nach und finde raus, sie hätte es auch tun müssen.
Gut, kein Gamebreaker, aber ein ziemlicher Stimmungskiller. Vor allem entgeht mir dadurch wohl ein Achievement.
Hm, ich konnte alle Nebenqueststränge ohne Bugs beenden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 9.01.2021 | 18:39
@Judy

Meinst du die Questreihe die mit "The Ex Factor" beginnt...Titel kann auch ähnlich sein. Oder komplett nach Abschluss des Tauchgangs. Danach habe ich im ersten Durchlauf auch keine Quests mehr von ihr bekommen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 9.01.2021 | 18:46
@Judy

Meinst du die Questreihe die mit "The Ex Factor" beginnt...Titel kann auch ähnlich sein. Oder komplett nach Abschluss des Tauchgangs. Danach habe ich im ersten Durchlauf auch keine Quests mehr von ihr bekommen.

Die Hauptquestreihe einschließlich "Double Life" habe ich abgeschlossen. Angeblich soll sich Judy dann nach 24 Stunden melden und die Nebenquests beginnen mit "Both Sides, Now".
Judy meldet sich aber nicht, obwohl ich zwischenzeitlich die anfänglichen Panam und River Questreihen gespielt habe, noch dazu einige Side Quests. Jedenfalls deutlich mehr als 24 Stunden.
Ich habe von einigen Problemen mit den Judy Quests gelesen, die aber alle deutlich später auftreten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 9.01.2021 | 19:12
"Double Life" Ist die Takemura Questreihe, oder? Die Judy Schiene kam bei mir viel früher. Mit Judy war ich durch bevor ich andere Hauptquests gemacht habe.


[Edit]
Vergiss was ich geschrieben habe, hab da was verwechselt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chaos am 9.01.2021 | 22:46
Spätestens wenn man an Sachen wie den Ruf des Entwicklers beim nächsten Projekt denkt, lässt sich eigentlich ganz gut argumentieren, um zumindest die allergrößten Fettnäpfchen zu vermeiden. Die Kundschaft ist ja längst daran gewöhnt, dass Spiele beim Endverbraucher noch eine Weile "reifen" müssen :P Aber auch das kann man übertreiben und dann wirft das Ding eben viel weniger Kohle ab, als es könnte.

Ich beneide dich um deinen Optimismus, was die Weitsicht von Investoren angeht. Oder ihre Sachkenntnis in der Sparte, in die sie investieren. Oder, was das betrifft, ihre Loyalität zu den Entwicklern. Entwickler sind halt auch nur "Human Resources", und wie schon der Knilch aus Alpha Centauri sagte: "Resourcen existieren, um verbraucht zu werden." Nachhaltigkeit im Umgang mit Personal widerspricht dem kurzfristigen Reinerlös.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 9.01.2021 | 23:15
Speziell im Fall CDPR muss man allerdings jetzt festhalten, dass die Gründer noch beträchtliche Anteile besitzen und sich vermutlich mit Erfolg für ein späteres Release hätten einsetzen können. Allerdings las ich vor eine Weile einen Artikel, der nahelegte, dass die beiden zwar recht visionär unterwegs wären, aber nicht unbedingt ein tiefes Verständnis der Technik hätten oder besonders gute Projektmanagement-Skills.
Und in so einem Fall - und bei Star Citizen vermutlich in ähnlicher Weise - bräuchte man eigentlich jemanden, der die ganze Zeit nebenher läuft, und jedes Mal, wenn der Visionär kommt und vorschlägt, man könne doch nochmal alles umbauen, sowas sagt wie "Nein, das machen wir nicht ... Lassen sie den Mann arbeiten ... Kommen Sie, wir müssen weiter.". Sonst konvergiert da halt nichts und man steht am Ende vor einem Scherbenhaufen mit ein paar goldenen Wasserhähnen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crimson King am 9.01.2021 | 23:16
Man muss auf der anderen Seite sagen, dass CDPR mit Witcher 3 bereits gezeigt haben, dass sie so ein Projekt mit großem und nachhaltigem Erfolg durch die Tür kriegen können. Da wäre es schon interessant, zu wissen, wer für die schlechten Konsolenumsetzungen verantwortlich ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 10.01.2021 | 00:09
Ich beneide dich um deinen Optimismus, was die Weitsicht von Investoren angeht.

Da hab ich wohl noch nicht genug abgelästert ;D

Optimistisch bin ich da nicht, aber der AAA-Sektor brummt insgesamt immer noch, obwohl ich mir seit einer kleinen Ewigkeit denke: Wie kann sich so ein verfahrenes Konstrukt überhaupt noch halten?
Irgendwas muss also im Großen und Ganzen noch einigermaßen richtig laufen.

Aber bei jedem relativen oder absoluten Flop denke ich mir: Ja, das hat man kommen sehen. Und wenn ihr mal schauen würdet, wie die Kennzahlen in der Realität zustande kommen, auf die ihr die Welt so gerne reduziert, wäre euch das wohl nicht passiert.

Nachhaltigkeit im Umgang mit Personal widerspricht dem kurzfristigen Reinerlös.

Dafür ruiniert man sich mit so kurzfristigen Ansätzen oft genug über kurz oder lang ganze Branchensektoren, in denen man sich ansonsten bis in alle Ewigkeit die Taschen hätte vollmachen können.
Merken manche mittlerweile auch und andersrum guckt der eine oder andere Entwickler im Vorfeld etwas genauer, von wem die Kohle kommt - wenn er sich das erlauben kann.

Andererseits würde ich dem aktuellen AAA-Sektor keine Träne nachweinen, wenns ihn morgen in tausend Teile hauen würde.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tigerbunny am 10.01.2021 | 09:39
Eine eigentlich witzige Randbemerkung: Bei der Klage/den Klagen geht es übrigens weder um den desolaten Zustand der LastGen-Versionen noch um die Refunds und auch nicht um das PS Store Desaster. Es geht darum, dass man Investoren laut Gesetz in den USA nicht belügen darf. CDPR hat gute Chancen da rauszukommen, wenn sie beweisen können, dass der Druck, den Termin zu halten von den Investoren kam.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chaos am 10.01.2021 | 13:56
Da hab ich wohl noch nicht genug abgelästert ;D


Ich freue mich schon darauf, dass du das nachholst. Ablästern kann auch seinen Unterhaltungswert haben.

Zitat
Dafür ruiniert man sich mit so kurzfristigen Ansätzen oft genug über kurz oder lang ganze Branchensektoren, in denen man sich ansonsten bis in alle Ewigkeit die Taschen hätte vollmachen können.

Gibt ja noch andere Branchensektoren. "Bis in alle Ewigkeit" ist kein Argument, den so weit reicht der Zeithorizont eines Investors nicht.

Zitat
Andererseits würde ich dem aktuellen AAA-Sektor keine Träne nachweinen, wenns ihn morgen in tausend Teile hauen würde.

Oh, da gebe ich dir vollkommen recht. Das richtig gute Material kommt überwiegend von Indie-Developern. Also denen, wie weiter oben ausgeführt, die ein Computerspiel rausbringen wollen, und das ganze kommerziell aufziehen, weil sie mit Herzblut und Leidenschaft allein nicht ihre Miete bezahlen können.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 12.01.2021 | 00:37
Wut? Habt ihr irgendwie die letzte Konsolengeneration verschlafen oder seid ihr reine PC-Zocker? Es gab wirklich einige AAA-Titel, die mit so Liebe zum Detail gemacht waren, trotz großem Budget, Publikum und Publisher. Es gibt nicht nur Ubisoft, EA, BLizzard, Activision und Indie-Entwickler da draußen. ;)
In Fernost scheint mir da gar nichts verfahren zu sein, die Dinger kamen eigentlich immer recht pünktlich und teilweise ABartig gut gepolished auf den Markt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: YY am 12.01.2021 | 16:54
Ja, reiner PC-Spieler - und auch dort interessiert mich der allergrößte Teil der AAA-Spiele inhaltlich oder konzeptionell nicht.
Wenn ich mir dann "große" Titel irgendwo näher anschaue, führen die mir dann auch meistens noch mal vor Augen, warum...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 12.01.2021 | 17:38
Ich sag nur Horizon Zero Dawn und Detroit Become Human.

Hammergames ohne Bugs mit imo geilem Gameplay und Megastory.

Dazu die Nintendoserien. Die kommen halt auf den Markt, wenn Nintendo damit zufrieden ist. Was dann auch mal bedeuten kann, dass sie ein Metroid Prime 4 nach zwei Jahren Entwicklung dem Studio entziehen und wieder bei Null anfangen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 12.01.2021 | 17:58
99% PC hab mir eine PS4 nur für TloU gekauft, bzw. das von Sashael angesprochene "Detroit Become Human"

Letzteres hat mich wegen der "engen" Szenengrenzen nicht ganz vom Hocker gerissen, Gameplay war auch nicht so meins. Die Story mag cool sein, bin aber wegen der ersten beiden Mankos nicht weit gekommen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.01.2021 | 22:04
Ich hab zwar eine Xbox, die wird aber nur für Couchmultiplayer-Casualgedöns (Diablo 3, Overcooked etc.) und als Beamerzuspieler verwendet.

So ziemlich alles was mich theoretisch auf den Konsolen interessiert hätte, ist auch aufm PC gelandet, inklusive Detroit und Horizon.
Als stationäres Spielgerät reizen die mich seit langem nicht mehr.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 13.01.2021 | 07:21
Ich sag nur Horizon Zero Dawn und Detroit Become Human.
Und Uncharted und God of war (teilweise noch für die ältere Konsolengeneration, aber gerade das letzte war großartig) und Spiderman, The Last Guardian und vieles mehr. Alles großartige Titel (die von mir genannten auch noch Playstation-exklusiv)  die auch eben nicht mehr verbuggt waren.
Ich spiele fast ausschließlich auf der PS4 (davor die PS3), alleine schon, weil bereits auf der gute Spiele erscheinen, als ich bewältigen kann - eine weitere Plattform (wie zum Beispiel einen Gaming-PC) brauche ich schlicht nicht.
Da hat offenbar jeder andere andere Vorlieben. Ist ja auch ok. Ich persönlich weiß auch nicht, was den "AAA-Sektor" genau ausmacht, was dazu gehört, und was ihn so schlimm macht. Ich hatte bislang an den genannten, großen Titeln )ich vermute mal, dass die dazugehören) sehr großen Spaß; die paar kleineren "Indie-Titel" die ich spiele mochte ich zwar auch, aber die sind bei mir eher die Ausnahme (Da fallen mir aus dem STand auch nur Firewatch, Journey und What Remains of Edith Finch) ein, die ich in letzter Zeit gespielt habe.

Aber wollen wir diese DIskussion, die ja mit CP2077 nichts mehr direkt zu tun hat in einem anderen Thread fortführen?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 13.01.2021 | 15:26
Ich nähere mich nach ~ 50 Stunden nun dem Ende (ich weiß, vor welcher Quest man final gewarnt wird).
Nach einem kleinen Durchhänger - den es aber in jedem Spiel gibt, nämlich immer genau dann, wenn man zu stark für die Gegner wird und/oder keine neuen Mechaniken mehr entdeckt und man prompt schnell-schnell vorankommen will - haben mich einige starke Nebenquests wieder gepackt.

Schön fand ich auch, dass ich mehreren vermeintlich generischen Street Quests doch noch ein paar coole Geschichten entdeckt habe. Bislang beschränkte sich das zu 80% auf
a) schleiche/kämpfe dich ins Gebäude und klaue XYZ
b) schleiche/kämpfe dich ins Gebäude und töte XYZ oder
c) untersuche Gebiet und töte dann Cyberpsycho XYZ

Aaaaber nun habe ich doch, wie gesagt, ein paar coole Street Quests entdeckt, in die auch bekannte NSCs verwickelt waren (z.B. Brendan oder der Barkeeper aus Mama Welles' Bar).


Ich werde das Spiel erneut durchspielen, wenn alle DLCs draußen sind und dann wohl einiges anders ausprobieren. Ich hoffe, bis dahin haben sich auch noch ein paar Kritikpunkte erledigt, als da u.a. wären:

1. Polizei
Das Spawnverhalten der Polizei ist grauenhaft. GTA 5 hat das vor 10 Jahren(!) besser hingekriegt. Und das man sofort niedergeballert wird (jaaaa okay, NC ist ein hartes Pflaster), egal was man getan hat, ist auch nicht so das Gelbe vom Ei. Das zerstört einiges an Immersion und wird hoffentlich noch nachgebessert.

2. Gangs
Es gibt soooooooooo coole Gangs in dem Spiel und sie spielen einfach (außer als Kanonenfutter) kaum eine Rolle. Was für eine Verschwendung! Ich würde mir wünschen, dass es möglich ist, sich einer Gang anzuschließen und in ihren Rängen aufzusteigen, Kämpfe um Straßenzüge auszufechten etc.

3. Die Spielwelt
Die Spielwelt ist atemberaubend schön und detailliert, aber sie ist eben zu einem Großteil Kulisse. Ich würde mir wünschen - so unwichtig das auch ist - mehr Verkäufer, mehr Prostituierte, mehr Laden, mehr Bettler etc. zu haben. Einfach um mehr mit der Welt interagieren zu KÖNNEN. Und ein Großteil der verschlossenen Türen darf gerne auch knackbar sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 13.01.2021 | 15:42
das mit den Gang ist tatsächlich richtig Unverständlich.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 13.01.2021 | 21:06
Aaaaber nun habe ich doch, wie gesagt, ein paar coole Street Quests entdeckt, in die auch bekannte NSCs verwickelt waren (z.B. Brendan oder der Barkeeper aus Mama Welles' Bar).

Genau auf soetwas hatte ich gehofft.
Ist immer schwer eine gute Balance zwischen "Nebenquests kommen nur von Nobodies" und "sag mal, hängt hier alles mit den drei Leuten zusammen, die ich zufällig kennengelernt habe?" zu finden, aber ein bisschen von letzterem sollte es schon sein ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 14.01.2021 | 07:24
Genau auf soetwas hatte ich gehofft.
Ist immer schwer eine gute Balance zwischen "Nebenquests kommen nur von Nobodies" und "sag mal, hängt hier alles mit den drei Leuten zusammen, die ich zufällig kennengelernt habe?" zu finden, aber ein bisschen von letzterem sollte es schon sein ;)

...und genau das hat mich bzgl. der Street Quests dann wieder versöhnt. Die "richtigen" Nebenquests sind ja bockstark gemacht; die Street Quests waren bis dato aber eher eine Enttäuschung für mich gewesen, weil recht schnell deutlich war, dass ein Großteil einfach nach Schema F abläuft.
Und übrigens:



MINI-SPOILER zur Lifepath-Quest
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 14.01.2021 | 10:42
Hat sich CDPR schon zu Erscheinungsterminen für die DLC geäussert?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Ávila am 14.01.2021 | 11:42
MINI-SPOILER zur Lifepath-Quest
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Die Corpo-Quest ist noch lahmer.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 14.01.2021 | 15:17

2. Gangs
Es gibt soooooooooo coole Gangs in dem Spiel und sie spielen einfach (außer als Kanonenfutter) kaum eine Rolle. Was für eine Verschwendung! Ich würde mir wünschen, dass es möglich ist, sich einer Gang anzuschließen und in ihren Rängen aufzusteigen, Kämpfe um Straßenzüge auszufechten etc.


Ich könnte mir vorstellen das es mal möglich war (möglicherweise zum Release rausgeflogen ist) und wieder möglich sein wird. Es gibt ein Quest für die 6th Street an dessen Ende man von denen unter die "Fittiche" genommen werden kann. Las sich eindeutig wie ein Beitrittsangebot. V Antwortet darauf jedoch ohne Auswahlmöglichkeit nur "Ne, ist nicht so mein Ding". Die Kürze der Antwort passt nicht zum Rest der Konversation in dem Strang und auch nicht zum sonstigen Verhalten von V. Die Tatsache, dass man zusätzlich mit Abschluss noch eine "Iconic" Smart Assault Rifle bekommen kann sagt mir, dass wollten sie nicht umschreiben, da die nur mit bestehen des Quests übergeben wird. War vielleicht zu viel Arbeit als einfach nur die Dialogoption auf das Minimum einzudampfen.

Gangs allgemein, im Vergleich zu GTA San Andreas, wo man ja faktisch mit dem Aussteigen aus dem Flugzeug in der Gang ist, würde ich in CP2077 keiner Gang wirklich beitreten wollen. Durch die Nebenquests bekommt man viel zu gut mit, was das alles für Dreckslappen sind. Wenn das Spiel das konsequent umsetzt und der Spieler ähnliche Tätigkeiten oder Gig´s bekommt möchte ich die nicht spielen  >;D (Nomads sind hier eine Ausnahme).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 14.01.2021 | 15:22
eine der Gangs war doch mal eine Bürgerwehr ? Wehre doch Cool wenn man denen Helfen könnte in einer Quest reihe sich wieder zu fangen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 14.01.2021 | 15:26
Vermutlich haben alle ziemlich Dreck am Stecken, wobei ich die Mox (befreite Sexarbeiter) und die Valentinos (Mama Welles whoop whoop) noch sehr sympathisch fand.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 14.01.2021 | 15:27
Hat sich CDPR schon zu Erscheinungsterminen für die DLC geäussert?

Nur unspezifisch, d.h. "im Laufe des Jahres". Seit gestern ist offiziell der Schadenskontrollmodus aktiviert (cyberpunk.net/ourcommitment (https://www.cyberpunk.net/ourcommitment)).

Aktuelle Roadmap wie folgt:
(https://pbs.twimg.com/media/ErpA8-_WMAUDNfV?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 14.01.2021 | 15:32
eine der Gangs war doch mal eine Bürgerwehr ? Wehre doch Cool wenn man denen Helfen könnte in einer Quest reihe sich wieder zu fangen.

Die Boogaloo Bois von der 6th Street? Für so ein Quest muss man nicht zwingend in der Gang sein und wenn Beitrittsrituale und Missionen um sich ein Standing zu erarbeiten, damit man was ändern kann, derart ausarten...nee nichts für mich. Egal welche Gang, viele der Polizeieinsätze / Überfallmeldungen zeigen ja auch ohne Questansätze, dass die alle über Leichen gehen und sich nur Schwächere aussuchen. Wäre nicht der Stil meines Chars.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 14.01.2021 | 15:34
Nur unspezifisch, d.h. "im Laufe des Jahres". Seit gestern ist offiziell der Schadenskontrollmodus aktiviert (cyberpunk.net/ourcommitment (https://www.cyberpunk.net/ourcommitment)).

Aktuelle Roadmap wie folgt:
(https://pbs.twimg.com/media/ErpA8-_WMAUDNfV?format=jpg&name=medium)

Interessant übrigens, dass hier erstmal nicht auf die kostenpflichtigen DLCs eingegangen wurde. Hoffe, die werden jetzt nicht ewig nach hinten geschoben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 14.01.2021 | 15:38
Vermutlich haben alle ziemlich Dreck am Stecken, wobei ich die Mox (befreite Sexarbeiter) und die Valentinos (Mama Welles whoop whoop) noch sehr sympathisch fand.

Die Mox sind inzwischen selber Zuhälter, also keinen Deut besser als die TC´s und Mama Welles gehört nicht zu den Valentinos. Jackie war Mitglied und ist ausgestiegen. Die Valentinos verdingen sich als Streikbrecher, Menschenhändler und Zuhälter. In deren Bereich habe ich aus Respekt vor Jackie (aka die waren lange zu hochstufig  ~;D) aber noch nicht so viele Aufträge gemacht. Vielleicht ändern sich die Ansichten da noch.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Mr.Misfit am 14.01.2021 | 15:38
Ehrlich gesagt bin ich ganz froh, das man den Gangs nicht beitreten kann, denn erstens haben die alle, wie schon erwähnt, und zudem würde es zum Charakter von V nicht passen, der im Grunde genommen ein GloryHound ist, und Gangs sind in jeder Instanz Abschaum, von dem man sich freisetzen soll, was ja auch dem Hintergrund und der Idee entspricht, wie in Shadowrun auch, der Spieler ist Prime Runner, nicht Gossenpunk.

Geralt wechselt ja auch nicht im Spiel plötzlich die Schule nur weil der Spieler die anderen interessanter fand  ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 14.01.2021 | 15:44
... und Gangs sind in jeder Instanz Abschaum, von dem man sich freisetzen soll, was ja auch dem Hintergrund und der Idee entspricht, wie in Shadowrun auch, der Spieler ist Prime Runner, nicht Gossenpunk.

Geralt wechselt ja auch nicht im Spiel plötzlich die Schule nur weil der Spieler die anderen interessanter fand  ~;D

Ich sehe es ähnlich, aber ich kann auch Leute verstehen die Gangs beitreten wollen. Es ist ja immerhin ihr Charakter und eine Sandbox Open World. Ich für meinen Spielverlauf würde es einfach ausschließen, weil mir keine der Gangs wirklich sympthisch war. Einzelpersonen möglicherweise ausgenommen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 14.01.2021 | 16:02
Die Mox sind inzwischen selber Zuhälter, also keinen Deut besser als die TC´s und Mama Welles gehört nicht zu den Valentinos. Jackie war Mitglied und ist ausgestiegen. Die Valentinos verdingen sich als Streikbrecher, Menschenhändler und Zuhälter. In deren Bereich habe ich aus Respekt vor Jackie (aka die waren lange zu hochstufig  ~;D) aber noch nicht so viele Aufträge gemacht. Vielleicht ändern sich die Ansichten da noch.

Ah gut zu wissen, das hatte ich so nicht mitbekommen. Danke!

@Gangs und Moral:
Na ja, ich Fraktionen in nem RPG schon recht wichtig und das wäre DIE Gelegenheit gewesen. Zumal V eben auch nicht so der Supersaubermann ist. Gegen Konzerne kann man immer vorgehen. Selbstjustiz kann man ausüben, solange man zu den "richtigen" Leuten noch nett ist. Geld darf man für Hilfe erwarten, denn man ist ja Söldner. Ja, das ist ein sehr weites Feld, aber V kann schon wirklich von ziemlich nett zu ziemlich arschig gespielt werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 14.01.2021 | 18:05
Ah gut zu wissen, das hatte ich so nicht mitbekommen. Danke!

@Gangs und Moral:
Na ja, ich Fraktionen in nem RPG schon recht wichtig und das wäre DIE Gelegenheit gewesen. Zumal V eben auch nicht so der Supersaubermann ist. Gegen Konzerne kann man immer vorgehen. Selbstjustiz kann man ausüben, solange man zu den "richtigen" Leuten noch nett ist. Geld darf man für Hilfe erwarten, denn man ist ja Söldner. Ja, das ist ein sehr weites Feld, aber V kann schon wirklich von ziemlich nett zu ziemlich arschig gespielt werden.

Milde Spoiler, man sollte in Akt II sein.

@Mox

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@Valentinos

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@Gangs

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

In einem Nebenquest hat mir jetzt auch MaxTech eine Mitgliedschaft angeboten, welche wieder (diesmal mit zwei Optionen: "Ich überlegs mir..." ; "Nein, ist nicht mein Ding...") abgelehnt werden musste. Das wäre eine „Gang“ die in etwa V´s Stil entspricht.

Ich denke bei Gangs geht noch was, mit Patches oder kommende DLC´s.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 16.01.2021 | 09:08
72 Stunden. Das Ende ist nah!

Es haben sich ein paar neue Eindrücke ergeben.

Ich war lange von technischen Problemen verschont, aber in letzter Zeit häufen die sich. Gegner, die keinen Schaden nehmen, Knöpfe, die sich nicht drücken lassen, oder ich bleibe stecken. Nicht in der Handlung, sondern im Gelände. Alles lässt sich mit Laden des letzten Spielstandes beheben, aber ich habe keine Sitzung mehr ohne solche Probleme. Es stört.

Die Probleme mit Judy haben sich dagegen geklärt. Es stellte sich heraus, dass der Guide, den ich gelesen habe, falsch war. Man muss nicht nur Judys Hauptquests lösen, damit ihre Nebenquests freigeschaltet werden, sondern auch die Voodoo Boys Questreihe muss abgeschlossen sein.

Inzwischen habe ich auch ein Gefährt gefunden, mit dem ich gerne in der Stadt herumfahre. Und zwar das Motorrad, das man von den Aldecaldos bekommt. Damit macht das Fahren fast Spaß.

Stichwort "Das Ende ist nah!" Die Quest des Weltuntergangspropheten ist zwar nicht besonders spektakulär, hat aber einen sehr unterhaltsamen Wortwechsel mit Johnny.

Und zum Thema Gangs: Als guten Grund (oder meinetwegen auch Ausrede) kann man anführen, das V zum Zeitpunkt der Handlung wahrlich andere Probleme hat, als sich um Gangmitgliedschaften zu kümmern. Aufträge für das nötige Kleingeld sind ok, mehr ist aber nicht drin.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 16.01.2021 | 19:52
Ich bin nach 50-60 Stunden nun auch seit heute durch.
Das Ende ist krass. Emotional. Gut. Logisch. Ein wenig vorhersehbar auch. Und obwohl ich es als sehr "bittersweet" empfinde, scheine ich noch das beste erwischt zu haben.

Richtig toll!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 16.01.2021 | 22:00
Fuck, ich muss aufhören hier mitzulesen...

Immer wenn ein neuer KOmmentar hier erscheint, will ich weiterspielen.. dabei hab ich gar nicht so viel Zeit :D

Freu mich schon auf das Ende und hab mir eigentlich vorgenommen alle drei Lifepaths mit ganz unterschiedlichen Entscheidungen zu spielen, in der Hoffnung dadurch drei unterschiedliche Enden zu bekommen.
Mal schauen ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 16.01.2021 | 22:31
Bei mir geht der 2. Durchgang jetzt auch langsam dem Ende entgegen. Ich habe das Replay nicht bereut, mal sehen ob ich diesmal Akt III erreiche  8)

Ich freue mich auch schon auf den Nomad Durchgang.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 17.01.2021 | 16:18
Wie jetzt, es kann sein dass man Akt 3 gar nicht erreicht?  :o
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Crujach am 17.01.2021 | 19:28
ja, es gibt wohl ein Ende, was man wählen kann und dann endet das Spiel schon früher.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 17.01.2021 | 21:40
Wie jetzt, es kann sein dass man Akt 3 gar nicht erreicht?  :o

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Technisch gesehen, war es wohl schon Akt III, oder der Vorspann dazu!? Die Entscheidung kann man Treffen sobald das Meeting am „Point of no Return“ abgeschlossen ist.

Insofern, versteht sich V bei meinem zweiten Durchgang deutlich besser mit Johnny, daher denke ich diesmal wird es ein anderes Ende nehmen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 17.01.2021 | 22:54
Hab mich schon gefragt in wie weit der Umgang mit Johnny einen Einfluss auf das Ende hat.

Nachdem wir uns anfangs eigentlich nur gezofft haben, verstehen wir uns aktuell ganz gut. Hatte aber vor den zweiten Durchgang als Konzerner zu spielen und da werd ich die erstbeste Gelegenheit nehmen Johnny zu killen, sollte das möglich sein ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 18.01.2021 | 06:58
Die Entwicklung war auf jeden Fall wunderschön anzusehen (von "Verpiss dich aus meinem Kopf!" zu "Danke für alles, Johnny").
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tigerbunny am 19.01.2021 | 09:35
Interessant übrigens, dass hier erstmal nicht auf die kostenpflichtigen DLCs eingegangen wurde. Hoffe, die werden jetzt nicht ewig nach hinten geschoben.

Ich vermute, die kostenpflichtigen DLCs(bzw. der erste und der Season Pass) erscheinen zeitnah zum NextGen-Upgrade oder Richtung Weihnachtsgeschäft 21, um einen neuen Kaufanreiz zu schaffen. Bis dahin ist die Marktdurchdringung der neuen Konsolen deutlich höher und man kann die "ich warte auf GotY"-Fraktion zumindest teilweise mit abholen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 19.01.2021 | 12:52
https://www.youtube.com/watch?v=vrUYnR8nU3A

Hehe, Daikatana 2077  ~;D ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 21.01.2021 | 08:38
So, gestern abend den main-arc mit Panam abgeschlossen.

Irgendwie befürchte ich, dass das Spiel jetzt an Drive verliert, weil sie nicht mehr anruft :D :D :D

Next stop: Vodoo boys
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.01.2021 | 11:26
So, gestern abend den main-arc mit Panam abgeschlossen.

Irgendwie befürchte ich, dass das Spiel jetzt an Drive verliert, weil sie nicht mehr anruft :D :D :D

Next stop: Vodoo boys

Das ist der für mich glaube ich der größte Kritikpunkt an den Storylines. Wenn die Questreihe abgeschlossen ist fallen die Kontakte in ein schwarzes Loch und die Kommunikation reißt in großen Teilen ab oder wird repetitiv. Das fällt mir bei CP2077 besonders stark auf, weil die Handlungspfade so genial geschrieben sind und ich einfach mehr will, oder nur die Möglichkeit dazu wie Judy so schön sagt "Quality over Quantity". Muss ja nichts Großes sein, in dem Fall wäre alles besser als nichts. 

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 21.01.2021 | 13:28
Wusstet ihr übrigens, dass man mit dem Telefon

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 21.01.2021 | 16:03
Das ist der für mich glaube ich der größte Kritikpunkt an den Storylines. Wenn die Questreihe abgeschlossen ist fallen die Kontakte in ein schwarzes Loch und die Kommunikation reißt in großen Teilen ab oder wird repetitiv. Das fällt mir bei CP2077 besonders stark auf, weil die Handlungspfade so genial geschrieben sind und ich einfach mehr will, oder nur die Möglichkeit dazu wie Judy so schön sagt "Quality over Quantity". Muss ja nichts Großes sein, in dem Fall wäre alles besser als nichts. 
Aber das ist doch immer das Problem mit solchen Interaktionen: Der Zeitrahmen.
Klar.. wir haben da Stunden und Tage, aber in eigentlich jedem Spiel das ich kenne, fühlen sich viele Geschehnisse und Abläufe so an, als würde dieser Zeitrahmen einfach nicht so recht passen.
Dass man sich für viele Dinge zugunsten des Spielerlebnisses unendlich viel Zeit lassen kann, macht das nicht besser.. auf mich haben manche NPCs auch schon mehrere Tage in einer Bar auf mich gewartet.  ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 21.01.2021 | 17:06
Also ich stehe mit Judy noch in regelmäßigen Kontakt.
Sie hat mir mitgeteilt, dass Sie mir den Peralez-Job vermittelt hat. Außerdem hat sie nachgefragt, ob ich irgendwas mit der Schießerei auf der Parade zu tun hatte.

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 21.01.2021 | 17:22
Aber das ist doch immer das Problem mit solchen Interaktionen: Der Zeitrahmen.
Klar.. wir haben da Stunden und Tage, aber in eigentlich jedem Spiel das ich kenne, fühlen sich viele Geschehnisse und Abläufe so an, als würde dieser Zeitrahmen einfach nicht so recht passen.
Dass man sich für viele Dinge zugunsten des Spielerlebnisses unendlich viel Zeit lassen kann, macht das nicht besser.. auf mich haben manche NPCs auch schon mehrere Tage in einer Bar auf mich gewartet.  ;D

"Denk dran, der Job startet heute Nacht. Sei pünktlich, wir dürfen das nicht versauen!"

*72 Tage später*

"Ahhh, du bist da, gut. Und gerade rechtzeitig!"
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 21.01.2021 | 17:45
Na ja, aber andersrum wäre es ja auch scheiße, gerade weil in Computerspieler idR auch dir Zeit deutlich schneller vergeht. "Mist, die Nebenquest hat 5 Minuten länger gedauert, jetzt bin ich 2 Stunden zu spät für Mission XYZ." Da käme plötzlich ein Termindruck rein, der auch keinen Spaß macht und auch mit "realistisch" nix zu tun hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.01.2021 | 17:50
Aber das ist doch immer das Problem mit solchen Interaktionen: Der Zeitrahmen.
Klar.. wir haben da Stunden und Tage, aber in eigentlich jedem Spiel das ich kenne, fühlen sich viele Geschehnisse und Abläufe so an, als würde dieser Zeitrahmen einfach nicht so recht passen.
Dass man sich für viele Dinge zugunsten des Spielerlebnisses unendlich viel Zeit lassen kann, macht das nicht besser.. auf mich haben manche NPCs auch schon mehrere Tage in einer Bar auf mich gewartet.  ;D

Ich glaube da hast du mich missverstanden. Es geht mir nicht darum, dass das Verstreichen der Zeit nicht korrekt in den Dialogen oder der Handlung erfasst wird, sondern dass man bis auf wenige Ausnahmen nach dem Storyabschluss der jeweiligen Charaktere faktisch nichts mehr mit denen zu tun hat.

Die Reaktionen der NSC auf V´s Zustand passen dann nicht mehr, unabhängig von der Zeitschiene. Das wird komplett ausgeblendet. Panam geht da ein bisschen mehr drauf ein (aber nur bis zum Ende ihrer Questreihe) und der Rest übergeht das geflissentlich als wäre es ein Schnupfen. Da wäre mehr drin gewesen.

Das Spiel hat so viele Nebenjobs, welche erst beim Lesen der Shards einen Sinn bekommen, da müsste es doch möglich sein Story NSC´s mehr einzubinden.

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 21.01.2021 | 17:51
Na ja, aber andersrum wäre es ja auch scheiße, gerade weil in Computerspieler idR auch dir Zeit deutlich schneller vergeht. "Mist, die Nebenquest hat 5 Minuten länger gedauert, jetzt bin ich 2 Stunden zu spät für Mission XYZ." Da käme plötzlich ein Termindruck rein, der auch keinen Spaß macht und auch mit "realistisch" nix zu tun hat.
Also etwas Zeitdruck oder zumindest eine festgelegte Missionskette dürfte aber schon sein.
Sonst kann man sich Zeitangaben halt auch komplett sparen.

Sowas wie "Ich geh schon mal voraus und erwarte dich da und da" und dann kann man erstmal ein paar Monate machen was man will, wirkt auf mich immer seltsam bis unfreiwillig komisch. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 21.01.2021 | 18:04
Also etwas Zeitdruck oder zumindest eine festgelegte Missionskette dürfte aber schon sein.
Sonst kann man sich Zeitangaben halt auch komplett sparen.

Sowas wie "Ich geh schon mal voraus und erwarte dich da und da" und dann kann man erstmal ein paar Monate machen was man will, wirkt auf mich immer seltsam bis unfreiwillig komisch. :)

Boah ne, geh weg. Zeitdruck in Spielen ist das letzte!  :P
Ich stelle mir gerade vor, wie ich in Skyrim oder Witcher auf einmal nen Drachen-/Ciri-Counter mit der verbleibenden Zeit kriege. Schrecklich für den Perfektionisten in mir!  ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 22.01.2021 | 00:31
Ich meine keinen echten uhrzeitlich überwachten Countdown.

Aber dass man eben NICHT sonstwohin abstreifen kann, sobald Hauptmann Blankfaust von der königlichen Garde losgestiefelt ist, um uns am Felsen der Einsamkeit zu erwarten.

"Wenn ihr diese Mission annehmt / dieses Gebiet verlasst, wird die Blankfaust Mission abgebrochen (oder als verloren erklärt)"

So würde zumindest der Eindruck entstehen, dass man unter etwas Druck arbeitet.

Die totale Beliebigkeit bei der zeitlichen Abfolge von Missionen ist aus meiner Perspektive eines der großen Mankos an Open World Spielen mit "maximaler Freiheit".
Sowas verpasst meiner Immersion stets einen deftigen Dämpfer. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 22.01.2021 | 07:13
Die totale Beliebigkeit bei der zeitlichen Abfolge von Missionen ist aus meiner Perspektive eines der großen Mankos an Open World Spielen mit "maximaler Freiheit".
Sowas verpasst meiner Immersion stets einen deftigen Dämpfer. ;)

Es steht dir doch frei die Zeit einzuhalten!? Das ist ja das schöne, wenn einem das Spiel keine Zwänge auferlegt. Dann liegt es an dir ob du an deiner Immersion rüttelst oder auch nicht. :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BobMorane am 22.01.2021 | 08:55
Ich meine keinen echten uhrzeitlich überwachten Countdown.

Aber dass man eben NICHT sonstwohin abstreifen kann, sobald Hauptmann Blankfaust von der königlichen Garde losgestiefelt ist, um uns am Felsen der Einsamkeit zu erwarten.

"Wenn ihr diese Mission annehmt / dieses Gebiet verlasst, wird die Blankfaust Mission abgebrochen (oder als verloren erklärt)"

So würde zumindest der Eindruck entstehen, dass man unter etwas Druck arbeitet.

Die totale Beliebigkeit bei der zeitlichen Abfolge von Missionen ist aus meiner Perspektive eines der großen Mankos an Open World Spielen mit "maximaler Freiheit".
Sowas verpasst meiner Immersion stets einen deftigen Dämpfer. ;)

Das fände ich auch gut und ich stimme dir was die Imersion angeht zu. Mir fiel das irgendwann bei AC Odysee auf. Ich war in einer Mission und reiste vo A nach B und habe auf dem Weg eine andere Mission abschliessen können. Dann mal eben mit Schnellreise über die Karte und die Mission eingelöst. Das war der Punkt wo es bei mir Klick gemacht hat. Von da an habe ich dann von selber mehr auf die zeitliche Reihenfolge geachtet.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 22.01.2021 | 08:59
Es steht dir doch frei die Zeit einzuhalten!? Das ist ja das schöne, wenn einem das Spiel keine Zwänge auferlegt. Dann liegt es an dir ob du an deiner Immersion rüttelst oder auch nicht. :D
Ich möchte dazu einfach diesen Comic als unschlag- und unwiderlegbares Argument in den Raum stellen:
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Ja, das liegt dann an mir. Aber das killt mir die Immersion. Und mir selbst meine Immersion aufrecht erhalten zu müssen, killt mir meine Immersion auch. ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 22.01.2021 | 09:05
Ich finde ja persönlich, dass viele Rollenspiele - gerade Open World - deutlich mehr Einstellungen haben dürften. Wird leider nicht passieren, aber es wäre durchaus gut, wenn man den gewünschten Spielstil schon out-of-the-box konfigurieren könnte. Also nicht nur ein Regler für Schwierigkeit, sondern viele, die unterschiedliche Aspekte regeln, zum Beispiel. Da könnte man dann eben auch Zeitlimits optional haben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 22.01.2021 | 09:22
Und genau diese Erwartungshaltung finde ich schon problematisch und sie verstellt mir in ihrer Designausprägung den Zugang zu Open-World-Spielen.

Ich soll mir also im Menü noch das Spiel zusammendengeln, das ich zu spielen gedenke?
Nein danke, wenn ich etwas bauen will, dann spiele ich Aufbaustrategie und die spiele ich gerne, denn die ist häufig klar genug designt.

Wenn ich ein Rollenspiel, Adventure oder Action-Adventure oder eine Metroitvania oder was auch immer spielen mag, dann will ich das das Spiel gut durchdesignt ist. Dann will ich mir nicht überlegen müssen, ob ich in meiner Spielerfahrung mit zusätzlichen Zeitfenstern oder Schwierigkeitsnuancen oder was auch immer hantieren will. Ich will, dass die Designer eine Vorstellung davon haben, was sie mit ihren Game-Loops und ihren Mechaniken genau transportieren wollen. Das kann bedeuten, dass ich ein Spiel wieder weglege, weil es mir nicht zusagt, wie etwa Sashael "Hollow Knight" weggelegt hat und ich es immer noch mit großem Genuss weiterspiele.

Spiele, in denen du diese Einstellungsmöglichkeiten hättest, sind überhaupt nicht stringent designbar (oder die Arbeit würde den Entwicklern über den Kopf wachsen). Denn im Grunde dürfte jede Einstellungsmöglichkeit das Spiel nicht kaputt machen. Und die Einstiegshürde wäre dann auch wieder größer.

Nein, ich möchte keine Feature-Gräber, in denen man irgendwie alles machen kann und man sich darin verliert. Ich möchte eine stringente Experience. Und wenn ich mir vorher noch die Core-Mechaniken und Herausforderungsgrade aussuchen muss, kriege ich die eher nicht. Deswegen fand ich bei den älteren Konsolen-RPGs auch das New Game+ so charmant, denn das bedeutet ja: "Hey, spiel das Spiel erst einmal so, wie wir es gedacht haben... dann kannst du's dir für deinen zweiten Durchlauf gerne leichter oder anders machen, aber erstmal komm damit klar, was wir für dich haben!"

Aber Mark Brown hat die ganze Sache ja bereits viel besser erklärt. (https://www.youtube.com/watch?v=K5tPJDZv_VE)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 22.01.2021 | 09:58
Ich bin da eher bei @Irian, als bei dir @Jiba.

Ein paar wenige Einstellungen um das Spiel nach seinen Möglichkeiten und Vorlieben anzupassen ist für mich kein zusammengedengel.  Die simple Möglichkeit das verstreichen der Zeit in CP2077 abzubilden eröffnet ein neues Spielgefühl. Ähnlich wie bei Fallout 1 hat man eben nur Zeit X bevor das Spiel endet. So eine Einstellung würde das Spiel nicht kaputt machen, genauso wenn man Aufträge nach einer bestimmten Zeit nicht mehr annehmen kann, dann gibt´s halt noch einen „f*ck U“ Dialog und aus die Maus. Ist ja jetzt nicht anders, wenn man bestimmte Quests nicht schafft. Das kann bei Projekten die über mehrere Jahre entstehen nicht das Problem sein. Ich persönlich mag keinen Zeitdruck beim Spielen, aber bei CP 2077 wäre es mir für das Spielgefühl ein Versuch wert.

Deine Einstellung setzt Grenzen die nicht sein müssen.

New Game+ ist in meinen Augen nur ein Versuch kurze Spiele in die Länge zu ziehen und Spieler an das Produkt zu binden. TloU ist da ein sehr schönes Beispiel. Man spielt im ersten Teil ja überwiegend Joel, welcher schon mindestens 30 Jahre in der veränderten Welt lebt. Am Anfang kommt er aber wie ein Buchmacher daher, welcher das erste mal seinen Keller verlässt. Ich hatte jedenfalls nicht das Gefühl das er die letzten Jahre Schmuggler war. Beim New Game+ hat man wenigstens ansatzweise das Gefühl er weiß von Anfang an was er tut (ausgedrückt in Steigerungen und Waffenupgrades). In meinen Augen macht die Spieleindustrie (gerade auf Konsolen) hier eine Not (Mangel an Content) zur Tugend was für mich kein Qualitätsmerkmal oder wünschenswert für den Kunden ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 22.01.2021 | 13:24
Ich soll mir also im Menü noch das Spiel zusammendengeln, das ich zu spielen gedenke?

Warum nicht einfach einen Spielstil-Regler, der die "häufigsten" Spielstile auswählbar macht. Und wen dann irgendwas spezifisch stört, kann das dann ja extra noch ein oder ausschalten? Wäre kein großer Aufwand für den Spieler, vergleich mit der Schwierigkeit auswählen.

Kann man ja durchaus mit "So wie es die Entwickler vorgesehen haben" als Default-Wert machen, für all diejenigen, die glauben, wenn man nichts konfigurieren kann, wäre es stringent. Die Realisten können dann immer noch an den Einstellungen drehen ;-)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 22.01.2021 | 14:06
Das nennt sich übrigens "Accessability" und viele moderne Spiele bieten ganz viele Stellschrauben, das Spiel jenseits von fest fixierten Schwierigkeitsgraden zu "tunen".

Find ich auch ziemlich super, weil ich - zum Beispiel - ganz gut bin wenn's ums Knöpfetimeing im Nahkampf geht, aber sehr, sehr schlecht ohne automatische Zielerfassung irgendwas treffe. Also: Viele Stellschrauben, yay.

Wenn es aber darum geht, tatsächlich grundlegende Dinge am Spielablauf zu regeln - wie eben "Missionen haben eine feste Abfolge statt freier Wählbarkeit" oder "wenn Du mit einer Mission angefangen hast, kannst Du sie nicht abbrechen", das wäre schon etwas, was von den Spieldesignern fixiert werden sollte. Da wäre auch ich skeptisch, ob das nicht entweder Spielgefühl bricht oder zu viele andere Parameter des Spiels betrifft, so dass es nicht ordentlich programmiert werden kann.

Gerade das Verstreichen der Zeit abzubilden finde ich gar nicht simpel. Das beinhaltet nämlich, dass NSC's woanders hingehen, dass die Spielwelt sich verändert, Jahreszeiten abgebildet werden müssen, Kleidungsstile sich entsprechend ändern. Dann: Was tun die NSCs oder Fraktionen in edr Zeit? Gang War? Führt das nicht dazu, das manche nicht mehr verfügbar sind (gestorben) oder ein Händler manche Waren nicht mehr anbieten kann (da nicht mehr verfügbar) und so weite rund so fort.
Versteh mich nicht falsch, ich fände sowas super, im Sinne von "lebendige Welt" erschaffen. Aber "simpel" ist das ganz bestimmt nicht und insbesondere das beliebig ein oder ausschalten zu können erhöht den Aufwand gleich nochmal um mehrere Größenordnungen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 22.01.2021 | 14:18
Warum nicht einfach einen Spielstil-Regler, der die "häufigsten" Spielstile auswählbar macht. Und wen dann irgendwas spezifisch stört, kann das dann ja extra noch ein oder ausschalten? Wäre kein großer Aufwand für den Spieler, vergleich mit der Schwierigkeit auswählen.

Kann man ja durchaus mit "So wie es die Entwickler vorgesehen haben" als Default-Wert machen, für all diejenigen, die glauben, wenn man nichts konfigurieren kann, wäre es stringent. Die Realisten können dann immer noch an den Einstellungen drehen ;-)

Ach bitte, jetzt hol doch nicht die "Realismuskeule" raus... kann das auch nicht mehr hören.* Als ob es so unrealistisch ist, anzunehmen, dass die Entwickler sich was bei den Designentscheidungen, die sie treffen denken. Und als ob nicht ein Haufen Spiele da draußen existieren würden, die gameplaytechnisch hervorragend durchgetaktet sind und mit ihren Mechaniken befriedigende Spielerlebnisse hinkriegen.

Ich rede auch nicht von "keine Einstellungsmöglichkeiten". Ich rede davon, dass eine Spielstilkonfiguration vor allem das Folgende mit sich bringt, in meiner Weltsicht:
- Die Casual-Gamer sind genervt, weil sie sich durch Menüs klicken und Entscheidungen zum Spiel treffen müssen, die sie noch gar nicht einschätzen können
- Die Pro-Gamer sind genervt, weil jeder X Stellschrauben hat, mit denen er die Vergleichbarkeit von Leistungen im Spiel ad absurdum führen kann
- Game Design ist genervt, weil die ganzen Stellschrauben erstmal durchplanen müssen und trotzdem das intendierte Spielgefühl aufrecht erhalten wollen
- QA ist genervt, weil die dann das Spiel in X-tausend verschiedenen Einstellungen testen müssen, um zu gucken, dass es durch diese Einstellungsmöglichkeiten irgendwo kaputt geht.

Mir will's aber auch nicht in den Schädel, dass die Open-World-Spielerschaft auf der einen Seite die volle Exploration-Immersion möchte, auf der anderen Seite aber am Spiel rumpampern will, wie sie lustig ist. Oder dann solche hochimmersiven Stilmittel wie Zeitlimits rundherum ablehnt. Ich meine, wie glaubwürdig ist denn eine Spielwelt, in der ich, wie Sashael schon richtig sagt, monatelang Zeit lassen kann um mir die Landschaft anzugucken und dem Bauer Horst die Kartoffeln aus dem Feuer zu holen, bevor ich dann mal meine Tochter rette. Ich bin zum Beispiel ein Spieler, der, wenn die Geschichte den entsprechenden Handlungsdruck erzeugt, sogar dann schnell mache, wenn es keine harten Zeitlimits gibt. Das beißt sich dann aber auch gerne mit diesem explorativen Spielstil, wo man jeden Stein umdrehen muss, um das 100%-Achievement zu bekommen. Bei Spielen wie "Detroit" oder "Life is Strange 2" ist mir öfter aufgefallen, dass ich einen Zeitdruck mitgedacht habe, wo keiner war, dass ich also recht zielgerichtet gespielt habe und nicht überall noch jede Zeitschrift gelesen habe... weil mir das auch einfach doof vorkam in den Situationen, in denen meine Figur steckte.

Wenn die Entwickler ein Zeitlimit setzen, dann wollen die, dass die Geschichte ein gewisses Pacing entwickelt. Das kann man bei bestimmten Missionen als schlechte Designentscheidung anmerken, klar. Aber daraus leitet sich nicht ab, dass ich in meinem Spiel jedes Feature im Menü an- und ausschaltbar machen muss, nur damit auch jeder Spielertyp seine Extrawurst gebraten bekommt. Das ist nämlich vor allem Zusatzarbeit für die Entwickler und hat für mich auch diesen "ich als Spieler weiß es aber immer besser"-Geschmack.

(Bei "Lego Worlds" etwa haben sie alle nach so einem Fahrzeugeditor geschrieen, während das eigentliche Problem des Spiels doch eigentlich die fehlbaren Community-Baufeatures und Self-Server-Hosting waren. Und das ist nur ein Beispiel, was mir gerade einfällt.)

Bei einem Spiel wie Cyberpunk würde ich nicht erwarten, dass es dem Spieler das Näschen pudert, sondern dass es ihn halt auch mal auf die Fresse fallen lässt. Das ist Cyberpunk, kein Herbstspaziergang.

* Nur am Rande, und auf die Gefahr, das es ausufert: Dieses "Ich bin halt Realist" ist eine der unredlichsten Kommunikationsstrategien, die man fahren kann. Es wertet den Diskussionspartner nämlich ab, weil es ihm vorhält, er würde entweder "Die Fakten nicht kennen" (und sei deshalb gar nicht qualifiziert überhaupt mitzureden) oder er würde die "Fakten kennen, aber weil er halt eine gegenteilige Meinung vertritt, muss er sie falsch interpretieren und ist deshalb dumm und einfältig" (und deshalb nicht qualifiziert überhaupt mitzureden). Tatsächlich ist unsere Welt dergestalt, dass man dieselben Probleme sehen und trotzdem unterschiedliche Strategien zur Bewältigung finden kann.

Ich will gar nicht mal sagen, dass du das oben so gemeint hast. Aber ich würde mir trotzdem wünschen, dass du behutsamer mit dem Begriff "Realist" umgehst. Das würgt Diskussionen nämlich eher ab, als sie zu fördern.




@Hewisa: Nee, ich glaube du verstehst da was miss. Ich kenne Accessability als Begriff dafür, dass man Menschen das Spiel ermöglicht, die bestimmte Beeinträchtigungen haben (z.B. Epilepsie, schlechtes Sehvermögen, schlechtes Gehör, etc.), indem man UI, UX, Steuerung etc. entsprechend designt.

Dazu gehört eher nicht, dass ich das Spiel künstlich leichter für Leute mache, die es problemlos spielen könnten, wenn sie sich nur auf den Hosenboden setzen. Man muss auch nicht jedes Spiel durchspielen, Leute. Wenn ich ein Game einlege, dann will ich, dass das Designteam mit seinen mechanischen Entscheidungen durchschimmert. Ich will mir keine Gedanken machen, ob ich dies das und jenes noch zu- oder abschalten will. Da kann ich auch gleich selbst ein Spiel bauen. Das hat auch seinen Reiz. Aber halt einen völlig anderen. Ich bin nicht hier, um dem Spiel zu erklären, wie ich es spielen will. Das Spiel soll lieber mir erklären, wie ich es spielen soll und das möglichst gut. Und wenn ich dabei frustriert von einer bestimmten Mechanik bin, dann spiele ich es halt nicht weiter.

Ich habe "Last of Us" im Übrigen abgebrochen, weil ich das Kauern hinter Mäuerchen und das Werfen von Ziegelsteinen oder Flaschen als Gameplay zu dünn fand. Da kann die Story noch das Allerbeste überhaupt sein: Es war nicht mein Spiel. Es fängt ja jetzt auch keiner von euch plötzlich an, "Suikoden 2" zu spielen, nur weil ich euch jetzt davon vorschwärmen könnte, wie toll das erzählt ist. Es ist ein grindiges PSX-JRPG. Wenn man das nicht mag, dann muss man das auch nicht spielen.



@Outsider: Ich sage gar nicht, dass New Game+ das zum Ziel hatte. Es wird eher den Grund haben, den du beschreibst. Aber es erreicht für mich eben auch das Ziel, dass man erstmal ein Spiel as-is spielen muss, bevor man dran rumschraubt. Das ist einfach ein schöner Nebeneffekt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 22.01.2021 | 14:42
@Hewisa: Nee, ich glaube du verstehst da was miss. Ich kenne Accessability als Begriff dafür, dass man Menschen das Spiel ermöglicht, die bestimmte Beeinträchtigungen haben (z.B. Epilepsie, schlechtes Sehvermögen, schlechtes Gehör, etc.), indem man UI, UX, Steuerung etc. entsprechend designt.
Ich weiß. Das führt aber auch in manchen Spielen dazu, dass man gezielt Einstellungen vornehmen kann, und das wiederum finde *ich* einen schönen Nebeneffekt.
Beispiel Ghost of Tsushima, das ist das letzte, das ich durchgespielt habe. Du hast hier sehr viele Möglichkeiten des Feintunings unter dem Punkt "Accessability", das geht von der Größe und Lesbarkeit der Untertitel bis hin zu Zeitfenstern für Schwertparaden.
Oder eben auch zu "Auto-Aiming" im Fernkampf. Und das ist zum Beispiel ein Feature, mit dem ich sehr glücklich bin. Das Paradentiming passt für mich, dass die Gegner mich schnell entdecken passt auch, der Schaden den sie machen oder was sie aushalten - da hab ihc keinen Bedarf. Aber dass ich im Fernkampf nichts treffe, das ist ein Thema. Das hat auch nichts mit "auf den Hosenboden setzen" zu tun, ich bin darin einfach sehr schlecht.
Wenn es keine "Auto-Aim" Funktion gibt, kann das - je nachdem, wie wichtig das ist - ein Spiel für mich unspielbar machen. Vielleicht wäre das besser, wenn ich erstmal 6 Monate mit dem Contriller-Stick zielen übe, aber da hab ich keinen Bock drauf.
Gleichzeitig hab ich aber auch keinen Bock drauf, ein Spiel auf ultraleicht zu spielen, denn *so* nötig hab ich's dann nicht.

Insofern:
Ja, "Accessability" kommt ursprünglich von woanders; in letzter Zeit sehe ich aber diverse Spiele, bei unter diesem Menüpunkt einfach deutlich mehr und feinteiligere Einstellungen gemacht werden können, und das finde ich durchaus begrüßenswert. Und ich glaube nicht, dass das nur Menschen mit Beeinträchtigungen nutzen. Es sei denn, meine schlechten Fernkampfskills zählst Du als solche :P
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Jiba am 22.01.2021 | 14:54
Ja, und wo hört das dann auf?

Ich sage ja gar nicht, dass man gar keine Einstellungen vornehmen können soll. Aber ich wehre mich dagegen, dass jedes Spiel für jeden präferierten Spielstil von jedermann zugänglich sein soll. Heck, ich bin zugegebenermaßen aber auch der falsche Ansprechpartner für Open-World-Games, die sind mir nämlich bereits schon zu feature-überladen: Warum muss ich bei "GTA V" Drachenfliegen können? Ist doch ein Gangsterspiel, gebt mir mit der Entwicklungszeit lieber mehr Gangsterzeugs, das ich tun kann. Warum hat "Last of Us 2" ein Craftingsystem? Ich dachte das Spiel erzählt eine Rachegeschichte. Dann entwerft doch lieber eine Mechanik um Rachegefühle.

Und ja Hewisa: Ich bin auch schlecht in bestimmten Spielen. Und wenn ich das durch Übung nicht kompensieren kann, freue ich mich natürlich, wenn ich das trotzdem spielen kann. Aber dann muss mir auch klar sein: Ich spiele nicht dasselbe Spiel. Ich mag es, wenn die Designer zumindest kommunizieren, was sie sich denken. Und wenn ich ein Spiel nicht einüben kann, bis ich es beherrsche... dann spiele ich's halt nicht mehr. Davon geht die Welt auch nicht unter. Ich stehe auf Samurai, aber "Ghost of Tsushima" ist zu schwer? Spiele ich ein anderes Samurai-Game, das leichter ist. Ich muss nicht jeden hochgehypten Stealth-Shooter spielen. Ist doch wieder nur ein Stealth-Shooter. Jedes Spiel, was ich frühzeitig weglege, ist eine Gelegenheit, ein neues zu entdecken, das mir mehr zusagt.

So sehe ich das inzwischen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 22.01.2021 | 15:31
Oder dann solche hochimmersiven Stilmittel wie Zeitlimits rundherum ablehnt. Ich meine, wie glaubwürdig ist denn eine Spielwelt, in der ich, wie Sashael schon richtig sagt, monatelang Zeit lassen kann um mir die Landschaft anzugucken und dem Bauer Horst die Kartoffeln aus dem Feuer zu holen, bevor ich dann mal meine Tochter rette.

Das Problem ist hier, dass Open-World-Spiele eigentlich nie in Realzeit ablaufen (was idR auch völlig sinnvoll ist). Da stimmt zwar dein Argument, aber andersrum wird genauso ein Schuh draus: Du kannst nicht mal eben mal ne Stunde wo rumhängen, weil du nur 15 Minuten hast, bis der nächste Tag da ist. Da wird dann aus etwas, was in der Realität völlig problemlos wäre, ein stressiges Zeit-Management-Problem.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 22.01.2021 | 15:36
Wenn ich das aber merke, nachdem ich 60 Ocken dafür gelatzt hab, dann würde mich das aber ärgern - zumal, wenn's nur an einem Punkt hängt :P

Ich bin ja insofern bei Dir, dass man nicht jeden Spielstil einstellen und nicht jedem eine Extrawurst braten muss. Aber so weit wie Du würde ich das nicht drehen.

Denn wenn man deine Einstellung konsequent weiterdenkt, dann darf's auch keine Möglichkeit geben, den Schwierigkeitsgrad einzustellen, weil sich die Designer ja *genau das* so gewünscht haben.
Und  wenn man *das* konsequent weiterdenkt, dann dürfte es generell keine Accessability-Einstellungen geben. Dann können manche Menschen das Spiel halt nicht spielen. Geht die Welt auch nicht von unter. Auch nicht so nett, oder?

Genau genommen - aber nun wirklich ein bisschen überspitzt - ginge die Welt auch nicht davon unter, wenn es *gar keine* Videospiele gäbe. Oder Rollenspiel oder Brettspiele, was das betrifft. Aber dann müssten wir Nerds uns ein anderes Thema suchen, an dem wir uns die Köpfe heißreden können.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 22.01.2021 | 18:30
Gerade das Verstreichen der Zeit abzubilden finde ich gar nicht simpel. Das beinhaltet nämlich, dass NSC's woanders hingehen, dass die Spielwelt sich verändert, Jahreszeiten abgebildet werden müssen, Kleidungsstile sich entsprechend ändern. Dann: Was tun die NSCs oder Fraktionen in edr Zeit? Gang War? Führt das nicht dazu, das manche nicht mehr verfügbar sind (gestorben) oder ein Händler manche Waren nicht mehr anbieten kann (da nicht mehr verfügbar) und so weite rund so fort.
Versteh mich nicht falsch, ich fände sowas super, im Sinne von "lebendige Welt" erschaffen. Aber "simpel" ist das ganz bestimmt nicht und insbesondere das beliebig ein oder ausschalten zu können erhöht den Aufwand gleich nochmal um mehrere Größenordnungen.

Das hängt von dem Maßstab ab den du anlegst. In Fallout 1 sind es 21 Tage / 100 Tage?? Ich weiß es nicht mehr. In CP2077 maximal die doppelte Zeit, denke ich. Jahreszeiten und Kleidungsstil werden sich also nicht wirklich ändern müssen. NSC´s und Fraktionen entwickeln sich sowieso im Laufe des Spiels, das käme also auch nicht zum Tragen.

Es geht ja auch nicht das Verstreichen der Zeit bis in´s letzte Detail zu simulieren, sondern einzig darum, dass verstreichen der Zeit für den Spieler erlebbar zu machen. Das Spiel im ersten Durchgang war recht chaotisch für mich, wodurch sich der eine oder andere Auftrag überschnitten hat und ich eigentlich (wenn Zeit eine Rolle spielen würde) mich entscheiden müsste. Fahre ich jetzt zu Mission A oder Mission B. Beides waren Storystränge die andere Nebenaufgaben nach sich ziehen. Wenn man sich da hätte entscheiden müssen wäre das relativ leicht abzubilden. Genauso das Ende, ist die Zeit abgelaufen bevor man seine Kontakte zusammen hat muss man es halt ohne versuchen oder hat halt nur die aus Strang A oder B usw. Ist ja nichts anderes als wenn ich mich in dem Spiel dagegen entscheide die Missionen zu machen. CP2077 zwingt mich ja zu fast nichts. Das Spiel steuert ja lediglich die Berührungspunkte, wie es danach weitergeht liegt beim Spieler. Wenn das Spiel also berücksichtigt, dass ich zu einer Mission nein sage könnte man in dem Rahmen auch das Verstreichen der Zeit (optional) einbauen.

Das was du beschreibst hat ja einen viel größeren Fokus als der Microkosmos der sich um V dreht. Von daher denke ich, dass der Aufwand sich in Grenzen halten würde. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 22.01.2021 | 23:20
Naja, das Zeitlimit wäre bei Cyberpunk jetzt gar kein Hindernis.. sagt man bei diesem am Telefon startenden Quests "jetzt nicht", bricht man sie nicht ab oder verdirbt sich nie wiederkehrende Gelegenheiten. Man wählt eben nur mit einem eigenen Anruf den Zeitpunkt, wann man gerne loslegen würde. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 23.01.2021 | 00:01
Naja, das Zeitlimit wäre bei Cyberpunk jetzt gar kein Hindernis.. sagt man bei diesem am Telefon startenden Quests "jetzt nicht", bricht man sie nicht ab oder verdirbt sich nie wiederkehrende Gelegenheiten. Man wählt eben nur mit einem eigenen Anruf den Zeitpunkt, wann man gerne loslegen würde. :)

Das ist schon richtig und gut gelöst, nur nach den "fiktiven" Zeitvorgaben müsste ich eigentlich (beim ersten mal durchspielen) an zwei Orten zur gleichen Zeit sein.

Ich bin jetzt das 2. mal durch und echt begeistert. CDPR hat was die Story angeht echt nen Hammer hinterlassen, das muss denen erst mal einer Nachmachen. Das Ende war garnicht so düster, fast perfekt. Nach Streetkid und Corpo kommt jetzt der Nomad *freu*  ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 24.01.2021 | 14:01
Nach einer Woche, in der ich mal relativ viel Zeit hatte, um zu spielen, kann ich sagen: Mir ist das Spiel fast schon zu lang.

Ich hatte ja eigentlich vor gehabt, noch mindestens einen zweiten Durchlauf zu machen, aber nachdem ich jetzt in Akt zwei zwei der drei Hauptquests gemacht habe und mich in Nebenquests verzettelt habe, einfach weil sie mich mehr gereizt haben, ein paar der Stränge aber offensichtlich erst dann weitergehen, wenn ich die Hauptquests weitermache (Panam!), werd ich wohl ein Ende des Spiels forcieren und dann entscheiden, wie ich weiter mache.

Nicht falsch verstehen, das Spiel macht sehr viel Spaß. Aber insgesamt ist es mir dann doch zu viel Zeitaufwand um da anzukommen, wo ich hin will.
Meinen ursprünglochen Plan, bei einer zweiten Runde zu versuchen einen Konzerner auf Netrunner/Stealth zu trimmen und dann idealerweise nur damit durchzukommen, werd ich also erstmal schieben - auch wenn mich sehr interessiert, wie sehr die Story andersartig verläuft, wenn man sich anders entscheidet...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Woodman am 24.01.2021 | 16:12
Meinen ursprünglochen Plan, bei einer zweiten Runde zu versuchen einen Konzerner auf Netrunner/Stealth zu trimmen und dann idealerweise nur damit durchzukommen...

Ich kann dir schonmal sagen, das geht, so hab ich das nämlich gerade durchgespielt, das meiste aus irgendwelchen Verstecken per Quickhacks gelöst und hin und wieder mal mit ner schallgedämpften Pistole nachgeholfen
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 24.01.2021 | 17:25
Ich kann dir schonmal sagen, das geht, so hab ich das nämlich gerade durchgespielt, das meiste aus irgendwelchen Verstecken per Quickhacks gelöst und hin und wieder mal mit ner schallgedämpften Pistole nachgeholfen

Cool. Genau das war meine Idee...
Aber ich brauch schon für "Größte verfügbare Wumme nehmen und durchrennen" so lange, dass mir für Stealth momentan die Geduld und die Zeit fehlt 😉
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 24.01.2021 | 21:57
Cool. Genau das war meine Idee...
Aber ich brauch schon für "Größte verfügbare Wumme nehmen und durchrennen" so lange, dass mir für Stealth momentan die Geduld und die Zeit fehlt 😉

Das kann ich sogar verstehen. Irgendwann kann das Kameras übernehmen und Alles in Sichtweite mit Quickhacks bruzzeln schon langweilig werden. Das ist wahrscheinlich schlimmer, wenn man vorher die Wummentaktik verfolgt hat...
Und die Bosskämpfe sind als Netrunner echt eine Herausforderung.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 24.01.2021 | 22:31
Und die Bosskämpfe sind als Netrunner echt eine Herausforderung.

Das hatte ich befürchtet.
Fand die so ja schon teilweise abartig schwer...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 24.01.2021 | 22:49
Das hatte ich befürchtet.
Fand die so ja schon teilweise abartig schwer...

Ich habe jetzt noch keinen reinen Netrunner gespielt, aber was steigert ihr sonst noch. höher als 20 geht ja nicht.

Mir ist beim spielen eine Konzeptidee gekommen welche eigentlich gut durchmarschieren müsste.

Int 20
Body 20
Cool 14 o. Reflex 14

Rest nach belieben.

Hacken, Schrotflinten, Wuchtwaffen

Stealth nicht so wichtig da man versteckt über Cams agiert und wenn man doch mal rein muss oder Endgegner bekämpft nimmt man diverse Hammer o. Schrotflinten und ist mit TP gesegnet um das auszuhalten.

Ist aber nur eine theoretische Idee.

Ref 14 Tech 20 Cool 20 hat sich als Killer erwiesen (Schwierigkeit hart). Damit waren die Kämpfe gut machbar.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 25.01.2021 | 00:12
20, 20, 14?!
Ich spiele jetzt knapp 90 Stunden und hab nur Int auf 20 und Ref auf 16, Rest auf 5 oder 6. Und viel mehr wird auch nicht kommen. Schleichen kostet Zeit... Meine Vorteilspunkte sind fast nur in Quickhacks und Breachprotokoll geflossen. Wenn dann so ein Monster in abgeschlossener Arena auf mich zustürzt wird es ziemlich haarig. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 25.01.2021 | 08:47
20, 20, 14?!
Ich spiele jetzt knapp 90 Stunden und hab nur Int auf 20 und Ref auf 16, Rest auf 5 oder 6. Und viel mehr wird auch nicht kommen. Schleichen kostet Zeit... Meine Vorteilspunkte sind fast nur in Quickhacks und Breachprotokoll geflossen. Wenn dann so ein Monster in abgeschlossener Arena auf mich zustürzt wird es ziemlich haarig.

Mhh...bei mir ist es oben der 2. Spieldurchgang 106 Stunden und noch vor Akt 3 Stufe 50 und ich habe die Karte nicht komplett leergefegt. Ich bin auch die meiste Zeit geschlichen, liegt mir einfach am meisten, daher konnte ich mich von dem Spielstil noch nicht lösen. Was die Vorteilspunkte angeht, kann ich nicht einschätzen wie punkteintensiv Hacken ist, da ich das bisher nur als Support genutzt habe. Gegner anlocken, blenden, ablenken, kurzschließen usw. aber eben wenig offenisv. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 27.01.2021 | 14:48
Bugs & Fails in CP 2077:
https://www.youtube.com/watch?v=4neUj6IgclQ
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 29.01.2021 | 21:56
So, ich bin jetzt in Akt drei angekommen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bin gespannt, ob sämtliche Hintergründe noch offenbart werden...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 30.01.2021 | 09:30
Ah Mist, das habe ich verpasst!
Dabei bin ich jetzt durch.
Und habe gleich meinen zweiten Durchlauf gestartet. Nach dem Streetkid Netrunner versuche ich jetzt einen Korpo Katanaschwinger. Ich bin dann auch gleich damit gestartet, dass ich Meredith abserviert habe. Fühlt sich auch gut an.  >:D
Für den zweiten Durchlauf werde ich mir aber (noch) mehr Zeit nehmen. Noch so einen "jeden Tag spielen" Durchlauf macht meine Familie nicht mit.  :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 2.02.2021 | 23:42
Soo.. ich habe es jetzt auch durch und so ungefähr alles gemacht, erledigt und erlebt, was in einem ersten Playthrough so drin war. Ein paar Kleinigkeiten habe ich verpasst, aber mit diesen Charakter war z.B. das Interesse, mit jemandem von Militech weiterhin zu tun zu haben, einfach nicht da. :)
Ich bin immer noch genau so begeistert wie am Anfang und sage nur: HAMMER!  ;D

Das Spiel hat in beinahe jeder Hinsicht das abgeliefert, was ich erwartet habe und relevante oder wirklich ärgerliche Bugs hatte ich... keine. Eben das typische PC-Gamble, manche füllen ganze Videos mit Problemen, andere spielen 100+ Std. komplett ohne.
Für mich haben sich die 22 Jahre Warten in jedem Fall gelohnt. 8)


Ein paar Kleinigkeiten stören mich allerdings:

Als MMO-affiner Komplettist komme ich noch nicht darauf klar, dass das letzte, ab 20 verfügbare Talent werweißwieviele Punkte frisst.. ich habe das heute mal getestet und nach 30 war immer noch nicht Schluss und das beachtet auch noch kein Character Planner bisher. Da frage ich mich, wo die Reise hingehen soll.

Der Schwierigkeitsgrad ist schon sehr eigen, eine richtige Waffe und man mäht sich ohne Probleme durch Gegnerhorden, auf schwer werden die Bosse schon ziemlich übel. Auf "sehr schwer" will ich mir beinahe gar nicht vorstellen, wie unangenehm da der Start sein muss, z.B. die allererste(!) Mission, in der einen auf "normal" schon 2 Treffer ins Jenseits beförern. :o

Die Skilltrees steigen arg träge.. selbst mit einer komplett leeren Map und Verteilung auf 2 Waffentypen war ich am Ende immer noch auf 18 und 19.. Ich kann mir kaum vorstellen, wie man z.B. Technie oder Crafting ohne Glitch o.ä. auf 20 bringen soll..
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.02.2021 | 16:02
 Das freut mich das du ebenfalls eine so positive Erfahrung hattest!!!

Schwierigkeit Kampf.

Bei meinem ersten Durchgang bei Schwierigkeit „Normal“ war ich am Ende Level 34 (so um den dreh), also nicht so wirklich hoch. Da waren die Endgegner herausfordernd aber machbar. Die meisten Gegner waren keine Bedrohung so lange ich auf schleichen gesetzt habe und eine Herausforderung, wenn ich in den offenen Kampf eingestiegen bin, aber man hatte ein paar Bedenktreffer um zu realisieren jetzt doch besser in Deckung zu gehen.

Beim zweiten Durchgang war ich am Ende Stufe 50, habe aber wie du schon beschreibst die Skilltrees bei weitem nicht füllen können und dümpelte so bei Stufe 12 – 14 bei den Sachen die ich oft eingesetzt hatte. Da ich diesmal Reflex auf 14 und mehr Perks im Bereich Sturmgewehre/Mps; Pistolen/Revolver und Schwerter gesteckt hatte war ich deutlich Kampfstärker. Die normalen Kämpfe waren weiter fordernd, aber durch die Erfahrungen aus Durchgang 1 und das bessere Skillen waren die Gegner sehr gut händelbar. Ich habe es mehr als begrüßt, dass die Gegner zwar deutlich tödlicher im austeilen des Schadens waren, aber nicht merklich mehr eingesteckt haben. Das Gameplay zielt da glücklicherweise auch ein wenig auf den Skill des Spielers ab und unterfüttert den nur mit Werten. Kritische Treffer sind ausreichend hoch das zwei bis drei Treffer reichen, Kopf in der Regel einer. MG- und Scharfschützen kann man dadurch beeinflussen, dass man auf einen Arm schießt, dann lassen sie die Waffe in der Regel fallen und haben nur noch die Backup Pistole. Die Bosse vielen mir durch die höhere Stufe und die besseren Skills auf Hart viel leichter als auf Normal.

Jetzt im dritten Durchgang auf „Sehr hart“ merke ich nur insofern einen Unterschied, dass man jetzt mit etwas Pech schon nach einem Treffer weg ist, man muss noch viel mehr die Deckung ausnutzen oder alternative Ansätze gehen, wie z.Bsp. Hacken, Schleichen, Ablenken. Blendgranaten waren im ersten Durchlauf funny, jetzt sichern sie einem das Überleben, wenn die Gegner eben 1 bis 2 Sekunden nicht zurückschießen können. Die Zeit hat man um Schaden auszuteilen oder solide Deckung aka Hausecke usw. erreichen zu können.

Was das Skillen über 20 hinaus angeht, puhh ja…hatte ich keine Punkte zu und kann daher nicht abschätzen ob sich das lohnt? Ich kann aber verstehen, dass man das Maximum erreichen will.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 4.02.2021 | 12:17
Ich weiß nicht.
Ich bin strikt dagegen, dass man ein Zeitlimit für Missionen einführt, respektive die machbaren Missionen begrenzt, nur weil ein paar Spieler*innen keine Selbstdisziplin haben.
Für das Replay Value kann man ja unterschiedliche Ausgänge der Missionen machen. Nun, und für das "auf der Spur bleiben" die Hauptmission spannender/interessanter.

In Bezug auf die Immersion finde ich andere Dinge stören.
Beispielsweise das man im Abschluß von Akt I aussieht, als hätte man bei Dragon Age 2 Ratten erschlagen, obwohl man sich durch den ganzen Plaza unblutig und ohne Mord durch-gestealthed hat.
Beispielsweise das man während des Abschluß von Akt I, nicht die Klamotten wechseln kann. Auch nicht vor dem Gespräch.
Beispielsweise wenn ein NSC neben einen dramatisch verblutet, und man genau weiß das man eigentlich super viele der Wunderheilmittel im Säckel bei hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 4.02.2021 | 14:47
In Bezug auf die Immersion finde ich andere Dinge stören.
Beispielsweise das man im Abschluß von Akt I aussieht, als hätte man bei Dragon Age 2 Ratten erschlagen, obwohl man sich durch den ganzen Plaza unblutig und ohne Mord durch-gestealthed hat.
Beispielsweise das man während des Abschluß von Akt I, nicht die Klamotten wechseln kann. Auch nicht vor dem Gespräch.
Beispielsweise wenn ein NSC neben einen dramatisch verblutet, und man genau weiß das man eigentlich super viele der Wunderheilmittel im Säckel bei hat.
Hm. Du fandest also die letzten 30 Sekunden vor dem Einsteigen in das Fahrzeug "unblutig", "stealthy" und findest, dass man da unbeschadet durchgekommen sein sollte? :o Da frage ich mich, ob wir den gleichen Akt 1 gespielt haben. ;)

Und der letzte Punkt: Das Problem hat doch seit Jahrzehnten beinahe jedes existierende Fantasy-RPG.. der Kleriker der Gruppe belebt problemlos und mehrmals tote Gruppenmitglieder wieder, aber kein NPC der Welt verdient diese Möglichkeit.. wtf?
Ich verstehe das in Cyberpunk nicht als Wundermittelchen, sondern einfach nur Hilfen, solange man nicht tödlich verwundet ist. Hast Du schonmal versucht, so ein Ding zu nehmen, wenn Dein Leben auf 0 sinkt? Richtig, geht nicht. V krepiert eben sehr undramatisch und ganz ohne letzte Worte, andere sind da zäher und können noch etwas sagen. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 4.02.2021 | 16:24
Hm. Du fandest also die letzten 30 Sekunden vor dem Einsteigen in das Fahrzeug "unblutig", "stealthy" und findest, dass man da unbeschadet durchgekommen sein sollte? :o Da frage ich mich, ob wir den gleichen Akt 1 gespielt haben. ;)
Das entging mir etwas, wobei mich die Tödlichkeit von Schußwaffen da verwirrte.
Weil wenn die da treffen, da geht man ja theorethisch hops. Ich hatte auch überlegt, ihn zu Viktor zu bringen, damit der ihn Frankensteinen kann ^^;

Zitat
Ich verstehe das in Cyberpunk nicht als Wundermittelchen, sondern einfach nur Hilfen, solange man nicht tödlich verwundet ist. Hast Du schonmal versucht, so ein Ding zu nehmen, wenn Dein Leben auf 0 sinkt? Richtig, geht nicht. V krepiert eben sehr undramatisch und ganz ohne letzte Worte, andere sind da zäher und können noch etwas sagen. :)
Bei mir klappt es kurz vor null, wenn die Welt rot wird, und der Controller rumzittert ^^
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 4.02.2021 | 17:17
Das entging mir etwas, wobei mich die Tödlichkeit von Schußwaffen da verwirrte.
Weil wenn die da treffen, da geht man ja theorethisch hops. Ich hatte auch überlegt, ihn zu Viktor zu bringen, damit der ihn Frankensteinen kann ^^;
Bei mir klappt es kurz vor null, wenn die Welt rot wird, und der Controller rumzittert ^^
Naja, ich hab mich erst überhaupt nicht getraut loszulaufen, weil die Geräuschkulisse allein schon so übel klang, dass ich mir nur dachte, dass ich das NIEMALS lebend schaffe. Heldenbonus, Idiotenglück über 9000. ;)
Und im Detail fehlt uns allen ja auch noch ein wenig die Info, wie stark vercybert eigentlich die Charaktere, insbesondere der erwähnte NPC sind. V kann man ja schon ziemlich heftig verchromen und da ist ja IC noch mehr am Start, als die Slots, die wir als Spieler modifizieren können - mindestens mal das Interface, mit dem man sich andauernd mit irgendwas verlinkt.

Naja, V kann ja auch mit einem einzigen Lebenspunkt noch beliebig lange überleben - kein Verbluten, keine Lebensgefahr ohne äußere Einwirkung, irgendwie ist das alles noch ziemlich weit weg von einem wirklich lebengefährlichen Treffer, so wie die NPCs ihn bekommen. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 8.02.2021 | 16:28
Naja, V kann ja auch mit einem einzigen Lebenspunkt noch beliebig lange überleben - kein Verbluten, keine Lebensgefahr ohne äußere Einwirkung, irgendwie ist das alles noch ziemlich weit weg von einem wirklich lebengefährlichen Treffer, so wie die NPCs ihn bekommen. :)

Kann es sein, dass "Bluten" der einzige Statuseffekt ist den V nicht abbekommt? V kann zwar vergiftet werden, stromschläge bekommen, brennen usw. aber in der Tat "Bluten" habe ich noch nicht wahrgenommen. Mag aber auch daran liegen, dass ich ohne LP-Leiste Spiele und das daher nicht mitbekomme, da der grafische Effekt nicht so "aufdringlich" ist als wenn man brennt  >;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 8.02.2021 | 20:00
Naja, V kann ja auch mit einem einzigen Lebenspunkt noch beliebig lange überleben - kein Verbluten, keine Lebensgefahr ohne äußere Einwirkung, irgendwie ist das alles noch ziemlich weit weg von einem wirklich lebengefährlichen Treffer, so wie die NPCs ihn bekommen. :)
Joah, wobei das Heilitem ja auch von einen NPC nach der Schrottplatzszene bei V benutzt wird ^^;
Ansonsten habe ich im Spiel nu Woodmann zweimal getötet o.O
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 9.02.2021 | 20:00
Mal ne Frage an all jene, die schon mehr als einmal durch sind...
Und ich hätte gern ein einfaches Ja oder nein, ohne Details, ich will nicht gespoilert werden ;)

Frage auch in Spoilern, für all jene, die bestimmte Handlungsoptionen nicht schon vorab kennen wollen:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Danke...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 9.02.2021 | 20:26
Ja!

Je nach Spielverlauf unterscheiden sich die Enden dann noch mal im Detail.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 9.02.2021 | 20:40
Cool, danke.

Dann werd ich wohl doch noch einige Stunden vorm Rechner verbringen ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 14.02.2021 | 17:29
So, ca 55h Spielzeit (hab die letzte Zahl jetzt nicht mehr genau im Kopf) und ich bin das erste mal durch.
Und wie es scheint hab ich auch noch ein für mich ganz gut passendes Ende erwischt.

Was bleibt?

Die Story fand ich ganz gelungen.
Die Nebenquests haben durchweg Spaß gemacht und waren eigentlich
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 14.02.2021 | 17:51
 Ich hab das Spiel gestern mal angezockt. Ich war etwas enttäuscht, wie schwach sich die Feuerwaffen - sowohl die von Gegnern als auch die eigenen - anfühlen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 14.02.2021 | 21:22
So nach etwas über 50 Stunden bin ich jetzt durch.
Ich muss sagen: Das Spiel ist sein Geld wert

Die Story hat mir gefallen (ich hab aber glaube ich auch das Ende erwischt, das mir persönlich am meisten zusagt), die Nebenquests haben mir gut gefallen (eigentlich sogar besser als die Hauptquest) und selbst die Straßenquests, die ich gemacht habe, um ein bisschen zu leveln, fühlten sich nicht repetativ an.

Einziger Wehrmutstropfen: Wenn man schon mit einem NSC eine Romanze eingeht würde es mich freuen, wenn man davon auch etwas MERKT. Also vielleicht eine etwas wärmere Begrüßung, ein paar nette Worte, vielleicht einen oder zwei intimere Momente.
Aber nagut.

Werd ejetzt erstmal ne Weile pausieren und dann wahrscheinlich erstmal die anderen Enden mit meinem Char surchpobieren, ehe ich die anderen Karrierepfade anfange.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 14.02.2021 | 22:29
Die anderen Karrierepfade hatten bei mir bis jetzt kaum Auswirkungen auf die Story  :think: Ich denke wenn du noch mal neu startest, dann solltest du die DLC´s abwarten um noch zusätzlichen Content abseits der Karrierepfade zu haben.

Bei den Romanzen gebe ich dir recht, das war mir im Nachgang zu dünn, dafür das der Weg dahin so genial war. Fühlte sich ein bisschen so an wie, abgehakt und weiter...

@Samael

Ist leider in der Hinsicht ein klasisches Rollenspiel du musst den Charakter leveln damit sich die Waffen gut anfühlen. Bzw. ich empfand es am Anfang nicht so negativ. In der Gameplay Demo hatte man ja schon gesehen, dass die Waffen TP runterzählen ähnlich wie bei Borderlands. Daher hat mich das nicht so wirklich überrascht. Im späteren Verlauf mit ein paar Skills werden sie aber zu OneShotOneKill Werkzeugen, wenn man zielt und trifft. Am Körper ohne Kritische Treffer stecken die Gegner aber meistens ein wenig mehr ein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: dabba am 14.02.2021 | 22:41
Ich hab das Spiel gestern mal angezockt. Ich war etwas enttäuscht, wie schwach sich die Feuerwaffen - sowohl die von Gegnern als auch die eigenen - anfühlen.
Die Shotguns, die Scharfschützengewehre und die Pistolen sind OK, die Sturmgewehre und Maschinenpistolen nicht so fetzig. Leider hat man von Borderlands 3 zwar das Farbsystem mit den Seltenheiten (Common, Rare, Epic, Legendary) übernommen, aber nicht das Gunplay.

Werd ejetzt erstmal ne Weile pausieren und dann wahrscheinlich erstmal die anderen Enden mit meinem Char surchpobieren, ehe ich die anderen Karrierepfade anfange.
Meinst Du die Hintergründe/Prologe? Die lohnen sich eigentlich kaum. Man kann die beiden Prologe, die man bei seinem eigentlichen Durchlauf nicht gespielt, mal kurz anzocken bzw. durchzocken. Man wird aber merken, dass man schnell in die gleiche Startsituation railgeroadet wird.

Der Konzerner-Prolog ist mMn. noch der Interessanteste, die anderen beiden lassen sich mit dem Satz: "Du lernst durch Zufall Jackie Welles kennen und er wird Dein bester Kumpel." zusammenfassen. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 14.02.2021 | 23:29
Ich hab das Spiel gestern mal angezockt. Ich war etwas enttäuscht, wie schwach sich die Feuerwaffen - sowohl die von Gegnern als auch die eigenen - anfühlen.

Kann ich nicht nachvollziehen für gegner. Ein Gegner wird dich häufig auf "schwer" oneshotten. Mehr als 3-4 Schuss hälst du auch von schwachen Gegnern mit schlechten Waffen kaum aus, auch wenn du gute Rüstung und Implantate hast. Mir ist es schon oft passiert, gegner kommt um die Ecke, ein Schuß-tot. 

Selbst sind deine Waffen tatsächlich etwas mau bei mir, aber ich habe auch nie entsprechende tanelte gesteigert und vermute wenn man das tut, wird man Gegner auch oneshotten können.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 15.02.2021 | 11:52
Naja, ich bin ja ganz am Anfang und da konnte ich problemlos im Kreuzfeuer von Sturmgewehren hin- und her rennen und wurde nur leicht verletzt. Auch auf hard.
Aber ja, ist halt kein shooter, sondern ein RPG.

Btw bin ich jetzt wieder beim Witcher 3, zweiter Durchlauf auf der Series X (erster, ohne Expansions, war auf der Switch, und das ist natürlich eine andere Hausnummer).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.02.2021 | 16:25
Zitat
Naja, ich bin ja ganz am Anfang und da konnte ich problemlos im Kreuzfeuer von Sturmgewehren hin- und her rennen und wurde nur leicht verletzt. Auch auf hard.

Das war bei mir auf "Hard" anders. Bei "Normal" würde ich dir zustimmen, da gibt´s drei vier Warntreffer bevor man in´s Gras beißt. Auf Hard war´s bei mir meist nur ein Warntreffer jetzt auf "Very Hard" gibt´s manchmal garkein Warntreffer mehr, sondern Treffer = Tot.

@dabba

Zitat
Leider hat man von Borderlands 3 zwar das Farbsystem mit den Seltenheiten (Common, Rare, Epic, Legendary) übernommen, aber nicht das Gunplay.

Huh, da bin ich jetzt eher froh drüber. Ich fand das Borderlands 3 (wie auch Borderlands 2) garkein Gunplay hat  ;D ;D oder besser gesagt das es so schwach ist, dass man es schon mit der Lupe suchen muss. Insgesamt empfand ich Borderlands 3 im allen leider sehr durchschnittlich und weit weit weg von der Genialität von Borderlands 2. Aber das gehört hier nicht her.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 15.02.2021 | 16:39
Das Cyberpunk ein besseres Gunplay hat als Borderlands obwohls ein RPG ist, sagt mehr über Borderlands aus. 3 hab ich nicht lang ertragen. Borderlands 1 hatte IMO noch das beste Spielgefühl.

Bei Cyberpunk hast du halt so den Eindruck das du mit "ich schieß jetzt mal grob in die Richtige Richtung" ganz gut zurechtkommst. Ist natürlich kein vergleich zu Sachen wie Ghost recon, die sind tausendmal schwerer, vor allem im PvP.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 15.02.2021 | 16:44
Mich ärgert aktuell eher, dass das Stealth System bei schwereren Missionen nicht mehr funktioniert.
Da stehen die NSC provokant neben dem menschlichen Abfalleimer, aber man kann sie nicht packen und reinwerfen :(
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.02.2021 | 18:08
Da stehen die NSC provokant neben dem menschlichen Abfalleimer, aber man kann sie nicht packen und reinwerfen :(

Warum kannst du sie nicht packen? Reißen sie sich los? Dann ist deine Stufe zu niedrig.

Das man Leute nicht in Behälter stecken kann hatte ich noch nicht als Bug. Lediglich bei Fahrzeugen passiert es leider hin und wieder, dass der Körper vor dem Fahrzeug bleibt und nicht im Fahrzeug verschwindet und daher gesehen werden kann und die Gegner wachsam werden läßt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 15.02.2021 | 20:55
Die anderen Karrierepfade hatten bei mir bis jetzt kaum Auswirkungen auf die Story  :think: Ich denke wenn du noch mal neu startest, dann solltest du die DLC´s abwarten um noch zusätzlichen Content abseits der Karrierepfade zu haben.

Find ich nen sehr guten Tip, danke.
Genau so werde ich das machen. Weiß man schon, wann die so ungefähr anvisiert wurden? Noch dieses Jahr oder eher nächstes?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.02.2021 | 21:07
Find ich nen sehr guten Tip, danke.
Genau so werde ich das machen. Weiß man schon, wann die so ungefähr anvisiert wurden? Noch dieses Jahr oder eher nächstes?

Zweite Jahreshälfte, ich würde tippen Juli bis September. Quelle Roadmap aus 01/2021. Das wird der freie DLC,

SeasonPass wohl eher spätes 2021 oder frühes 2022. Hier lediglich eine Vermutung.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 16.02.2021 | 00:00
Warum kannst du sie nicht packen? Reißen sie sich los? Dann ist deine Stufe zu niedrig.
Genau deshalb.
Ich bin level 23, habe kaum Hauptstory gemacht und nahezu alle Nebenmissionen auf leicht & mittel.
Ich habe aber nicht herausgefunden, was ich steigern muss, damit ich die Leute packen kann ohne das sie sich losreißen.

Heißt Level 23
Konstitution 6
Reflexe 7
Technische Fähigkeit 10
Intelligenz 9
Coolness 9

3 Verfügbare Attributspunkte
7 Verfügbare Vorteilspunkte

Steiler Start 30%
Kopfsache 10%
Anfängliche Symptome 10%

Zitat
Das man Leute nicht in Behälter stecken kann hatte ich noch nicht als Bug.
Ich meinte eher, das die da so provokant neben einem Behälter stehen, sich aber immer losreißen wenn ich sie packe ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 16.02.2021 | 00:29
Das Losreissen ist dafür gemacht, das du nicht auf Stufe 5 die Stufe 30 gegner im Schleichmodus besiegst und sie für viel zu viel geld lootest. Daher ist diese Fähigkeit der gegner rein von deiner stufe abhängig. Wenn du auf Stufe 23 damit probleme hast, dann versuchst du dich an Missionen, die in Rot mit "very dangerous" gekennzeichnet sind. Lass das bleiben und mach die gelben Missionen mit "moderate" Risiko. Und dann hast du auch noch gleichmäßig gesteigert, d.h. du kannst alles mäßig und nix gut. Ein Rätsel, wie du da die für deine Stufe zu schweren Missionen überhaupt schaffst.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 16.02.2021 | 00:32
Die moderate Reihe habe ich fast durch, und ich habe nicht den Eindruck, dass die Missionen an sich schwerer sind, nur das ich verschiedene Gegner, egal was ich hochsetzte (mit den drei Punkten) zum umkippen nicht packen kann :/
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 16.02.2021 | 00:33
Die moderate Reihe habe ich fast durch, und ich habe nicht den Eindruck, dass die Missionen an sich schwerer sind, nur das ich verschiedene Gegner, egal was ich hochsetzte (mit den drei Punkten) zum umkippen nicht packen kann :/
Wenn du mit dieser Skillung mit den schweren Missionen keine probleme hast, bist du ein Computerspiel-Gott, und brauchst dich um so kleinkram nicht zu kümmern.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 16.02.2021 | 00:47
Wenn du mit dieser Skillung mit den schweren Missionen keine probleme hast, bist du ein Computerspiel-Gott, und brauchst dich um so kleinkram nicht zu kümmern.
Ich habe keine Ahnung von der Skillung, und ich habe ein Problem, dass ich nicht weiß was ich skillen sollte oder muss, um besser Takedowns machen zu können.
Zumal die alternative "Kamera übernehmen und Leute remote in Brandsetzten" (nachdem ich die 3 Punkte auf Intelligenz gelegt hab und in lila quickhack Versionen investierte), auch nicht geht. Weil die Leute mich entdecken, obwohl ich versteckt bin.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 16.02.2021 | 01:24
Ich habe keine Ahnung von der Skillung, und ich habe ein Problem, dass ich nicht weiß was ich skillen sollte oder muss, um besser Takedowns machen zu können.
Zumal die alternative "Kamera übernehmen und Leute remote in Brandsetzten" (nachdem ich die 3 Punkte auf Intelligenz gelegt hab und in lila quickhack Versionen investierte), auch nicht geht. Weil die Leute mich entdecken, obwohl ich versteckt bin.
Das hab ich doch gesagt. Deine Skillung hat damit nichts zu tun. Wenn die gegner zu hochstufig sind, dann funktioniert es nicht. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 16.02.2021 | 02:14
Das hab ich doch gesagt. Deine Skillung hat damit nichts zu tun. Wenn die gegner zu hochstufig sind, dann funktioniert es nicht.
Was aus meiner Sicht, ein ziemliches Problem ist, für ein Spiel das sich RPG nennt.
Also, wenn es im Grunde wurscht ist, wie man skillt, weil das dann eh nicht mag.

Wobei ich die Mission jetzt mit Hacken gelöst hab.
Also Int auf 12 hoch, die Punkte in Hacking-Schaden gesetzt, in die Kamera gehackt, weggelaufen.
Und die haben mich zwar technisch gefunden, sind aber praktisch nicht herkommen.
Woraufhin ich die Fräggels mit "Sensorfrittierung" und "Überhitzung" und sehr viel Geduld niedergemacht haben. (Waren so ~10 Hacks pro Fräggel)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 16.02.2021 | 09:46
Das ist, wie gesagt Absicht, damit du nicht zu schnell zu viel geld verdienst und die Spiel-Economy plättest. Du bestehst darauf das Spiel anders zu spielen als die Entwickler es vorgesehen haben. ich finde es eigentlich recht cool, das das möglich ist.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 16.02.2021 | 18:33
Was aus meiner Sicht, ein ziemliches Problem ist, für ein Spiel das sich RPG nennt.
Also, wenn es im Grunde wurscht ist, wie man skillt, weil das dann eh nicht mag.

Naja, es ist ja nicht wurscht. Manche Gegner kannst du mangels "Erfahrung" halt nicht einfach per Karniggelfanggriff beeindrucken, die wehren sich  ~;D

Die Skillung hat ja immer noch genügend Einfluss auf das Spiel, auf die Wege die dir offenstehen, auf Dialogoptionen auf Boni usw.

Ich glaube es gibt kein Rollenspiel das auf Stufen basiert, dass solche Grenzen nicht hat. Entweder direkt oder indirekt dadurch, dass die Stufenabhängigen Fertigkeiten dann so unterentwickelt sind das man bestimmte Probleme nicht lösen kann.

Von daher empfinde ich den Ansatz von CP2077 als einen guten Kompromiss. Wie du selbst schreibst hast du es ja auch so geschafft. Vielleicht nicht perfekt, aber für perfekt müsstest du halt erst noch andere Missionen machen um höherstufig aka erfahrener zu sein.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: dabba am 16.02.2021 | 19:33
Was aus meiner Sicht, ein ziemliches Problem ist, für ein Spiel das sich RPG nennt.
Also, wenn es im Grunde wurscht ist, wie man skillt, weil das dann eh nicht mag.
Das ist ein Nebeneffekt dieser Loot-Progressions-Komponente.Umgekehrt müssen die Gegner natürlich abnormal stärker werden. Das ist ein bekanntes Rollenspiel- bzw. Loot-Shooter-Problem: Auch bei Borderlands ist es nicht sehr plausibel, dass menschliche Standard-Gegner ganze Kugelsalven in den Kopf einstecken können, weil man eine Maschinenpistole benutzt, die einen zu geringen Schadenswert für den Quest-Level hat. Ich wüsste aber nicht, wie man es sinnvoll anders lösen kann, ohne die Progression komplett wegzulassen und einen reinen Story-Shooter ohne Level-System zu schaffen.

Das muss man ausblenden, denn es ist halt ein Teil dieser Progression, die zur Jagd nach neuen Items motivieren soll. Insbesondere bei der Kleidung führt das bei Cyberpunk eben dazu, dass die Level-30-Unterhose deutlich mehr Panzerung bietet als die Level-1-Schutzkleidung. ;)

@dabba
Huh, da bin ich jetzt eher froh drüber. Ich fand das Borderlands 3 (wie auch Borderlands 2) garkein Gunplay hat  ;D ;D oder besser gesagt das es so schwach ist, dass man es schon mit der Lupe suchen muss. Insgesamt empfand ich Borderlands 3 im allen leider sehr durchschnittlich und weit weit weg von der Genialität von Borderlands 2. Aber das gehört hier nicht her.
Hm? Ich finde das Gunplay von Borderlands 2 und 3 absolut in Ordnung und hab auch keine merklichen Unterschiede zwischen den beiden Teilen bemerkt. Das spricht insofern gegen Borderlands 3, als dass wenig verbessert, aber auch nichts verschlechtert wurde.

Das Gunplay bei Cyberpunk find ich deutlich lascher. Das hat mich aber nicht besonders gestört, denn zum Rumballern gibts eh andere Spiele.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 16.02.2021 | 21:10
@dabba

Was ist für dich denn Gunplay bei Borderlands?

Die Waffen sind bunt, verschießen teilweise fußballgroße Energiebälle, haben keine austauschbaren Optiken oder Schalldämpfer, die Magazingröße variiert teilweise ja nach Charakterskill, sie haben keinen merklichen  Rückstoß,  außer die Bots haben die Gegner keine Trefferzonen welche das Verhalten beeinflussen usw.

Für mich bleibt da nicht mehr viel was man als Gunplay bezeichnen kann. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 16.02.2021 | 22:46
Naja, es ist ja nicht wurscht. Manche Gegner kannst du mangels "Erfahrung" halt nicht einfach per Karniggelfanggriff beeindrucken, die wehren sich  ~;D
Naja, aber wenn ich 3 Attributspunkte aufgehoben und freiverteilen kann, und es so rein gar keinen Eindruck macht, ist das schon nicht gut.

Zitat
Die Skillung hat ja immer noch genügend Einfluss auf das Spiel, auf die Wege die dir offenstehen, auf Dialogoptionen auf Boni usw.
Dahingehend habe ich schon so ziemlich alles, was ich für den zweiten Akt brauche.

Ich glaube es gibt kein Rollenspiel das auf Stufen basiert, dass solche Grenzen nicht hat. Entweder direkt oder indirekt dadurch, dass die Stufenabhängigen Fertigkeiten dann so unterentwickelt sind das man bestimmte Probleme nicht lösen kann.  (http://Ich glaube es gibt kein Rollenspiel das auf Stufen basiert, dass solche Grenzen nicht hat. Entweder direkt oder indirekt dadurch, dass die Stufenabhängigen Fertigkeiten dann so unterentwickelt sind das man bestimmte Probleme nicht lösen kann.)
Mir fällt eigentlich kein anderes Rollenspiel ein, welches ein solches Problem wie CP 2077 hat.
Ich bin da im Akt II von III, ich habe an der Hauptstory kaum was gemacht, und ich habe keinen Antrieb meine Punkte zu verteilen.

Das hat Dragon Age, mit den mitlevelnden Gegner noch besser hinbekommen. Da wollte ich den coolen, neuen, Scheiß haben.
In Bezug auf CP 2077, sehe ich gerade nicht, welchen coolen, neuen Scheiß, ich mir noch zulegen soll.

Zumal es ja egal ist, wie meine Attribute sind, wenn das Spiel entscheidet "Die Gegner kriegste nur mit Level 30 gepackt" (ausgehend vom Loot was die abwarfen).


Bei Spielen wie der Fallout Reihe (gespielt bis NV), Witcher (bis etwa 2), Divine Divinity + Ergo Draconis, der Yakuza Reihe, Dark Souls oder selbst Saints Row 4,.... hatte ich das Problem nicht. Da denke ich mir nicht "ach, lass mal so drei Levelanstiege Attributspunkte anhäufen, ändert ja eh nix". Gerade nicht im ersten Drittel.
(Borderlands kenne ich nicht, hab ich aber auch nicht als RPG auf dem Schirm. Nu,... und da will man halt die bessern Waffen. Vermute ich)
Zitat
Von daher empfinde ich den Ansatz von CP2077 als einen guten Kompromiss. Wie du selbst schreibst hast du es ja auch so geschafft. Vielleicht nicht perfekt, aber für perfekt müsstest du halt erst noch andere Missionen machen um höherstufig aka erfahrener zu sein.
Ich habe es, wo ich mir relativ sicher bin, durch gecheated.
Eigentlich hätten die mich finden müssen, und frittieren. Was sie auch die ersten 5 mal gemacht haben.
Es ist die "Romeo & Julia" Mission,...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Da habe ich mich besser gefühlt, als ich bei Dark Souls, diesen Wolf mit Schwertschnauze im Garten, von dem Loch in der Wand aus, auf sichere Distanz, mit einem Bogen erlegt habe....
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 16.02.2021 | 23:05
Sorry, wenn ich das etwas drastischer ausdrücke, aber das geschieht dir ganz recht, und das Spiel ist noch viel zu nett. Würdest du einfach die gelben Missionen mit normaler Schwierigkeit machen, von denen es mehr als genug gibt, gäb es das problem nicht. In nem alten Rollenspiel wie etwa Morrowind oder auch bei Witcher 3 bekämst du einfach so lange auf die Mütze, bis du es aufgibst, dich an Gegner zu wagen, die massiv zu hochstufig sind.Gut, ich erinnere mich daran, das ich auch bei Witcher 3 unbedingt diesen Golem legen wollte, der viel zu hochstufig war, und das hab ich nach 100 Anläufen dann auch geschafft. aber das hab ich einmal gemacht und dann gelassen.

Der Kritikpunkt, das es kaum neue fertigkeiten auf höheren Stufen gibt, die das Spielgefühl verändern, das stimmt. irgendwann hast du, was du brauchst, so ab Stufe 20, und dann wirst du halt "nur"
noch besser in dem, was du kannst. Grade beim Schleichen bist du recht schnell so gut, das dich die gegner eh nicht mehr sehen, ausser du hockst genau vor ihnen, und ab dem Moment kannst du eigentlich machen, was du willst. ähnlich wie bei Oblivion.


 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 16.02.2021 | 23:34
Ich habe verschiedene Rollenspiele gespielt, welche eine offene Welt, und Level Begrenzungen haben. Eines der wohl bekannteren Beispiele dürfte die Gothic Reihe sein. Ich habe auch die ersten Witcher Teile gespielt. Das heißt, Witcher I habe ich durchgespielt. Wenn ich mich richtig erinnere. Witcher II habe ich irgendwo so bis zur Hälfte oder so gespielt, und dann kam ein neues Spiel. Ich habe aus der Elder Scrolls Reihe Oblivion, inklusive der DLC, durchgespielt. Wobei mich weder das erste Morrowind noch Skyrim wirklich packten. Ich habe auch Dark Souls gespielt, wobei ich mir bei dem Spiel die Hand brach, und dann irgendwo hinter dem dummen Duo aufhörte (Ich glaube ich muss den Lava Dämon zermoppen, der aussieht wie der erste Boss. Wobei ich auch das komischen Bett-Baum zermoppte).

Ich hatte bei keinem dieser Spiele, und in keinem anderen Spiel, das Problem welches ich in Cyberpunk 2077 habe.
Wo ich fast alle normalen gelben Missionen aus meinen Quest Log gemacht habe, bis auf das Wett-"Schießen", Wett-"Auto fahren", Wett-"Prügeln" sowie einen Cyber Psycho.
Ich habe auch in ganzen Stadtvierteln, die Polizei Arbeit geleistet, und die ganzen Bedrohungen bis etwa zur mittleren Stufe weg gemacht gemacht (die Batons, Mafia Gruppen und so).

Dabei hat sich ergeben, dass die Missionen mit "mittlerer" Schwierigkeit, keinerlei Herausforderung bieten.
Gerade nachdem ich die Mantis-Schnetzel-Dinger ausgerüstet habe. Allerdings auch davor, im Stealth Modus.
Neben dem Umstand, dass es kaum noch Missionen mit "mittlerer" Schwierigkeit gibt.

Jetzt gibt es Missionen da steht nicht "Mach das nicht, mit dem Level" sondern "Sehr Hohe Schwierigkeit".
Wobei ich auch noch nicht gesehen habe, dass eine Mission die Schwierigkeit verändert hätte.

Es ist auch nicht so, dass in den Missionen, dass der Ansatz "packen & Tonne" unerwünscht wäre.
Wenn da ein NPC, mit dem Rücken zu mir steht, direkt neben einer Tonne, ohne Kameras die man ausschalten muss.

Wenn ich dann nicht rangehen kann, einfach weil mein Level zu klein ist, etwas was das Spiel nicht kommuniziert. [Außer wenn man Gegner killt und die dann lvl eigenes +x droppen]
Würde ich bei jedem anderen Rollenspiel davon ausegehen, dass meine Skillung entweder falsch ist, oder ich etwas hoch skillen muss.
Wenn ich bei Gothic, von einem Gegner umgelatzt werde, kann ich meine Skillung zeigen, und man sagt mir: "Okay, brauchst X da drin, Y da drin, und dies und jenes". Man sagt mir nicht "Es ist pups egal welche Skills zu hast, wie deine Attribute und Fertigkeiten sind, du brauchst halt Level X". Weil der Level ja allenfalls ein abstrakter Ausdruck der Erfahrung meines Charakters ist, das eigentliche können steckt ja dann in den Attributen und Fertigkeiten Dingern.
Bei so ziemlich jedem anderen Videorollenspiel, geht das Spiel hin und sagt mir: "Kannst du versuchen, aber unter Attribut X und Perks <whatever>, ist es schwieriger".
(Bei Dark Souls oder Final Fantasy Spielen kann man dann halt XP grinden gehen, um die Attribute und das Können hoch zu tun, nicht ein abstraktes Level.)

Der Kritikpunkt, das es kaum neue fertigkeiten auf höheren Stufen gibt, die das Spielgefühl verändern, das stimmt. irgendwann hast du, was du brauchst, so ab Stufe 20, und dann wirst du halt "nur" noch besser in dem, was du kannst.
Da wäre es gut, wenn man das "besser werden" irgendwie merkt.
Anstelle sich entweder blind durch "mittlere" Missionen zu schnetzeln, und bei "sehr hoch" Missionen offensichtliche Lösungen nicht machen zu können.
Zumal die Schwierigkeit der "sehr hoch" Missionen auch schwankt. Zu einem "ich cheate die Gegner um" zu "abgesehen von dem fehlenden Takedown, ganz okay."
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.02.2021 | 00:12
Das kann nicht sein. ich mache schön brav meine gelben Missionen, und bin inzwischen bei Level 30. und ich habe vielleicht maximal 1/3 aller gelben durch. Das Spiel wirft einem mit Missionen zu, und man kommt niemals an einen Punkt, wo man die schweren machen müsste, weil keine normalen da sind. Das geht schlicht nicht in dem Spiel. Kann es sein, das du nur die gelben Missionen in deinem Questlogs machst und die auf der karte ignorierst?

Und zu leicht sind die auch nicht. ich spiele auf schwer, und habe einen Stealth/Netrunner Charakter. Die Offensivkraft ist enorm, ja, und man killt Gegner sehr schnell und leicht. Aber wenn ich einmal einen Fehler mache, und mich wer entdeckt, stecke ich 1-3 Schüsse ein, dann bin ich tot. ich bin mit den gelben Missionen von der Schwierigkeit her voll bedient.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.02.2021 | 00:42
Das Losreissen ist dafür gemacht, das du nicht auf Stufe 5 die Stufe 30 gegner im Schleichmodus besiegst und sie für viel zu viel geld lootest. Daher ist diese Fähigkeit der gegner rein von deiner stufe abhängig.
Hängt das nicht von der Konstitution ab?

Wenn ich bei Gothic, von einem Gegner umgelatzt werde, kann ich meine Skillung zeigen, und man sagt mir: "Okay, brauchst X da drin, Y da drin, und dies und jenes". Man sagt mir nicht "Es ist pups egal welche Skills zu hast, wie deine Attribute und Fertigkeiten sind, du brauchst halt Level X". Weil der Level ja allenfalls ein abstrakter Ausdruck der Erfahrung meines Charakters ist, das eigentliche können steckt ja dann in den Attributen und Fertigkeiten Dingern.
Lustig, ich kenne es fast nur anders herum. Abgesehen von Dark Souls, das gerade durch diese Freiheit ja berühmt geworden ist, würde ich aus dem Bauch heraus sagen, dass durch das Level schon immer gesteuert wurde, wo man unterwegs sein sollte und wo vielleicht deutlich später im Spiel. Gerade Gothic war da so wunderbar offen, da konnte man doch problemlos und ungebremst in Gebiete laufen, gegen deren Gegner man keine Chance hatte.. egal mit welchem Spielstil.

Also mir sind in CP auch nicht ansatzweise die Quests ausgegangen, nach jedem Drittel von Akt 2 habe ich mich auf einen Schwung Nebenquests gestürzt und ruckzuck war ich bei Street Cred 50 und nur noch in zwei Gebieten gelbe Stufen, der Rest war grün und grau.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.02.2021 | 00:47
Hängt das nicht von der Konstitution ab?
Es hängt rein von der Stufe ab. ist der gegner zu hochstufig, wird ein Totenschädel angezeigt. Das bedeutet, er kann nicht von hinten gegrappelt werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.02.2021 | 00:56
Es hängt rein von der Stufe ab. ist der gegner zu hochstufig, wird ein Totenschädel angezeigt. Das bedeutet, er kann nicht von hinten gegrappelt werden.

Woher stammt die Info, hast Du einen Link? Egal wo ich nämlich etwas darüber lese, stehen dort Erklärungen wie

"The enemy will struggle to free themselves from your grip, and the longer you hold them increases their chances to break free. Your Body level as well as certain Perks can allow you to grapple Enemies for longer."
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: dabba am 17.02.2021 | 07:26
@dabba

Was ist für dich denn Gunplay bei Borderlands?

Die Waffen sind bunt, verschießen teilweise fußballgroße Energiebälle, haben keine austauschbaren Optiken oder Schalldämpfer, die Magazingröße variiert teilweise ja nach Charakterskill, sie haben keinen merklichen  Rückstoß,  außer die Bots haben die Gegner keine Trefferzonen welche das Verhalten beeinflussen usw.

Für mich bleibt da nicht mehr viel was man als Gunplay bezeichnen kann.
Das allgemeine Gefühl: Das Schießen fühlt sich einfach extrem gut an: die Waffen machen genau das, was man erwartet und fetzen optisch rein: Man sieht und fühlt, dass und wie man in die Masse an Gegner getroffen hat.

Trefferzonen gibts, abgesehen von der Stelle, die man treffen muss, um kritischen Schaden zu verursachen nicht; das ist dem Regelwerk geschuldet, schließlich soll man die Gegner nicht (nur) mit Shooter-Skill besiegen, sondern die richtigen Waffen haben. Die bunten Waffen und Projektile passen zum Szenario, zu diesem chaotisch-überzeichneten Space Western.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 17.02.2021 | 07:40
Woher stammt die Info, hast Du einen Link? Egal wo ich nämlich etwas darüber lese, stehen dort Erklärungen wie

"The enemy will struggle to free themselves from your grip, and the longer you hold them increases their chances to break free. Your Body level as well as certain Perks can allow you to grapple Enemies for longer."

Das wird im Tutorial so erklärt wie es Erik schrub.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.02.2021 | 11:02
Dann stimmt wohl beides. Wobei die Stufenlimitierung sicherlich die Statabhängigkeit einfach überschreibt - das merkt man ja auch beim Schaden an roten Gegnern.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 17.02.2021 | 11:58
Hinsichtlich der Missionen habe ich etwas über 90 schon durch, und es gibt Ecken, wo es keine einzige gelbe Mission mehr gibt (der Norden).
Insofern bin ich relativ gründlich an der Hauptmission vorbei gegangen, und habe ausschließlich Nebenmissionen gemacht (mein Street Cred ist bei ~45).
Nachdem mir die normalen "mittleren" ausgingen, habe ich sogar angefangen Autos zu kaufen ^^;

Lustig, ich kenne es fast nur anders herum. Abgesehen von Dark Souls, das gerade durch diese Freiheit ja berühmt geworden ist, würde ich aus dem Bauch heraus sagen, dass durch das Level schon immer gesteuert wurde, wo man unterwegs sein sollte und wo vielleicht deutlich später im Spiel. Gerade Gothic war da so wunderbar offen, da konnte man doch problemlos und ungebremst in Gebiete laufen, gegen deren Gegner man keine Chance hatte.. egal mit welchem Spielstil.
Was ich mit dem Vergleich meine ist, man hat die Probleme bei Gothic nicht, weil man das geringe Level hat, sondern weil man geringe Attribute/Fertigkeiten hat.
Welche wiederum gering sind, weil man nicht das Level hat um da Punkte reinzustecken. Was aber zählt, sind die Werte, nicht das Level.

"The enemy will struggle to free themselves from your grip, and the longer you hold them increases their chances to break free. Your Body level as well as certain Perks can allow you to grapple Enemies for longer."
Was ich bisher rausfinden konnte:
) Man braucht Konstitution, wenn man länger grapplen will
Wobei ich persönlich nicht lange grapplen will, ich grapple und entledige in der Regel.
) Man braucht Coolness, für die Grapple Perks
So etwas wie Vorsprung, Hidden Dragon und wenn man danach weiter kämpfen mag, fast alles bei Kampfmaschine.
) Eventuell erhöt Reflexe den Schaden beim grapplen.

Weshalb ich annahm, dass der Umstand, dass verschiedene Gegner sich nicht grapplen lassen, eher an zu niedrigen Werten in den Sachen liegt (und ich anders skillen muss), anstelle von einfach "dein Level ist zu niedrig".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 17.02.2021 | 13:08
Etwas das ich nicht kapiere.
Es scheint seit 50 Jahren möglich zu sein, Engrams von Leuten zu erstellen. Wo ihr ganzes Bewusstsein und so drauf ist. Wie bei Altered Carbon.
Weshalb habe ich die Option nicht für meine V?

( Finanziell kann man sich ja hoch grinden, wäre ein besseres Investments, als Fahrzeuge ^^; )
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 17.02.2021 | 14:05
Etwas das ich nicht kapiere.
Es scheint seit 50 Jahren möglich zu sein, Engrams von Leuten zu erstellen. Wo ihr ganzes Bewusstsein und so drauf ist. Wie bei Altered Carbon.
Weshalb habe ich die Option nicht für meine V?

( Finanziell kann man sich ja hoch grinden, wäre ein besseres Investments, als Fahrzeuge ^^; )

Suche nicht nach Logik in Produkten der Unterhaltungsindustrie. Wenn es danach geht kannst Du die Hälfte der Filme, Bücher, Spiele gleich einstampfen. Mindestens.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.02.2021 | 14:08
Etwas das ich nicht kapiere.
Es scheint seit 50 Jahren möglich zu sein, Engrams von Leuten zu erstellen. Wo ihr ganzes Bewusstsein und so drauf ist. Wie bei Altered Carbon.
Weshalb habe ich die Option nicht für meine V?

( Finanziell kann man sich ja hoch grinden, wäre ein besseres Investments, als Fahrzeuge ^^; )

Das wird im Spiel erklärt. Du kannst das, das kostet aber so viel geld, das es nur die Allerreichsten sich leisten können. Das SPiel scheint davon auszugehen, das du dazu auch nach längferem grinden nicht gehörst.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 17.02.2021 | 15:27
Suche nicht nach Logik in Produkten der Unterhaltungsindustrie. Wenn es danach geht kannst Du die Hälfte der Filme, Bücher, Spiele gleich einstampfen. Mindestens.
Naja, es ist schon ein sehr zentrales Thema ^^;
Vielleicht hätte es auch nach Altered Carbon rauskommen sollen XD

Gerade für meine Sicht auf das Spiel, da ich Johnny echt, kein, kleines, bisschen mag. Ich werde ihn auf jedenfall, so gut es geht umbringen.
Und die Option sich selbst weg zu sichern, wenn man Johnny schon nicht rausoperieren kann, springt mich halt größer an, als der Umstand das Indiana Jones die Bundeslade einfach hätte sein lassen können (worauf die Nazis sogar noch früher umgekommen wären). ^^;

Das wird im Spiel erklärt. Du kannst das, das kostet aber so viel geld, das es nur die Allerreichsten sich leisten können.
Nu, man hat eigentlich relativ viele Spezialisten was sowas angeht um sich.
Man sammelt enorm viel Geld. Plus, es wäre ja nicht das erste mal, dass man zur Not die Fräggels entführt oder so ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 17.02.2021 | 15:34
Das wird im Spiel erklärt. Du kannst das, das kostet aber so viel geld, das es nur die Allerreichsten sich leisten können. Das SPiel scheint davon auszugehen, das du dazu auch nach längferem grinden nicht gehörst.

Und selbst wenn, wer sagt das der Konzern bock hat dir mit einem beschädigten Chip aus dem eigenen Haus im Kopf ein Engram zu erstellen  >;D

Ich sehe da keine große Logiklücke. Außerdem wird glaube ich von Vic erklärt, dass ein Engram nach dem Kopfschuss nicht mehr möglich ist, da "Johnny" das Bewusstsein von V überschreibt.  :think: V Fragt ja genau danach.

Zitat
Das allgemeine Gefühl: Das Schießen fühlt sich einfach extrem gut an: die Waffen machen genau das, was man erwartet und fetzen optisch rein: Man sieht und fühlt, dass und wie man in die Masse an Gegner getroffen hat.

Trefferzonen gibts, abgesehen von der Stelle, die man treffen muss, um kritischen Schaden zu verursachen nicht; das ist dem Regelwerk geschuldet, schließlich soll man die Gegner nicht (nur) mit Shooter-Skill besiegen, sondern die richtigen Waffen haben. Die bunten Waffen und Projektile passen zum Szenario, zu diesem chaotisch-überzeichneten Space Western.

Ähh und wo ist aus deiner Sicht dann der Unterschied zu CP2077 außer, dass du mehr Optionen hast die Waffe zu modifizieren und mit "Shooter" Skills auch zum Erfolg kommen kannst, bzw. deine Chancen sich erhöhen da man über die Trefferzonen auf das Verhalten der Gegner Einfluss hat!?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.02.2021 | 15:42
Ich sehe da tatsächlich keine sonderliche Logiklücke. Dass das keine Technologie für jedermann ist, wird eigentlich in jedem Moment deutlich. Und "reich" bedeutet in solchen Settings eigentlich immer "mehr, als man sich vorstellen kann", dass die Schere zwischen reich und arm noch viel weiter auseinandergeklafft ist, wird ja auch immer gezeigt.

Klar, der kleine Logikbruch bleibt, dass der Spieler irgendwann 20 Autos und seltene Prototyp-Waffen besitzen könnte, aber weiterhin in seinem 1-Zimmer Apartment wohnt. ;D Aber diese Art Progress darf man einem Spiel nicht auch noch wegen der Authentizität wegnehmen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.02.2021 | 15:47
Klar, der kleine Logikbruch bleibt, dass der Spieler irgendwann 20 Autos und seltene Prototyp-Waffen besitzen könnte, aber weiterhin in seinem 1-Zimmer Apartment wohnt. ;D Aber diese Art Progress darf man einem Spiel nicht auch noch wegen der Authentizität wegnehmen.

Warum nicht? Am Anfang des Spiel ein Häckchen setzen bei "ich lege Wert auf Authentizität und realismus", und das Spiel reduziert sämtliche Einnahmen der Spielfigur um den faktor 100. Viel Spaß bei der jagd nach köstlichen Synth-Nudeln, die dann das einzige sind ,was man sich noch im Dutzend leisten kann.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.02.2021 | 15:53
Warum nicht? Am Anfang des Spiel ein Häckchen setzen bei "ich lege Wert auf Authentizität und realismus", und das Spiel reduziert sämtliche Einnahmen der Spielfigur um den faktor 100. Viel Spaß bei der jagd nach köstlichen Synth-Nudeln, die dann das einzige sind ,was man sich noch im Dutzend leisten kann.
Es gibt Dinge, für die will keiner seine Arbeit investieren. ;)
Vor allem ist das beim 2. mal darüber nachdenken auch in Ordnung. Sich einmalig irgendeine große Summe anzusparen, macht einen noch lange nicht "reich". Du kannst damit einmal kräftig auf Einkaufstour gehen, klar.. aber einen langfristigen exklusiven Lebenstil bekommst Du so auch nicht hin.

Ich gehe zumindest mal davon aus, dass es in diesem Setting keine Bank mit soviel Sicherheit und Zinsen gibt, dass man im klassischen Sinne ausgesorgt haben könnte. ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 17.02.2021 | 15:55
Ich sehe da tatsächlich keine sonderliche Logiklücke. Dass das keine Technologie für jedermann ist, wird eigentlich in jedem Moment deutlich. Und "reich" bedeutet in solchen Settings eigentlich immer "mehr, als man sich vorstellen kann", dass die Schere zwischen reich und arm noch viel weiter auseinandergeklafft ist, wird ja auch immer gezeigt.

Klar, der kleine Logikbruch bleibt, dass der Spieler irgendwann 20 Autos und seltene Prototyp-Waffen besitzen könnte, aber weiterhin in seinem 1-Zimmer Apartment wohnt. ;D Aber diese Art Progress darf man einem Spiel nicht auch noch wegen der Authentizität wegnehmen.

Ich mag mein Apartment, „fly under the radar“-Style. Das würde ich um´s verrecken nicht aufgeben wollen. Das ist gemütlich, aufgeräumt und das perfekt "Understatement".

Die Autos sind ja auch nicht wirklich teuer, das teuerste kostet lächerliche 159.000 Eddies. Vergleichen mit heute bekommt man dafür ja gerade so einen Audi S8 aber keine Supersportler. Von daher gibt V für 20 Autos weniger aus (alle Zusammen 1,7 Millionen) als für einen Bugatti Chiron und ich denke nicht, dass der Preis des Boliden ausreicht sich „Unsterblichkeit“ mittels eines Engram kaufen zu können.  Von daher alles in der Range und vom Zeitfaktor hätte man gar nicht die Zeit das Geld zu Farmen bis der Hirnschaden einen zu Johnnys Marionette macht und der hat sicherlich kein Interesse daran ewig zu leben :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.02.2021 | 15:58
Das problem ist ja auch ,wenn ich es richtig verstehe ,das du schon eine Relict von dir anfertigen kannst, die "Implation" in einen Wirtskörper aber immer noch nicht so richtig funktioniert. Dan nwär dasganze geld am Ende noch umsonst ausgegeben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 17.02.2021 | 16:03
Das problem ist ja auch ,wenn ich es richtig verstehe ,das du schon eine Relict von dir anfertigen kannst, die "Implation" in einen Wirtskörper aber immer noch nicht so richtig funktioniert. Dan nwär dasganze geld am Ende noch umsonst ausgegeben.

Genau, ich bin auch der Meinung dass das ganze noch nicht ausgereift ist. Steht irgendwo in einem Shard oder gibt´s als Randinfo. Man müsste ja auch einen neuen Körper finanzieren... ~;D das Geld dafür kommt ja noch oben drauf.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 17.02.2021 | 16:12
Genau, ich bin auch der Meinung dass das ganze noch nicht ausgereift ist. Steht irgendwo in einem Shard oder gibt´s als Randinfo. Man müsste ja auch einen neuen Körper finanzieren... ~;D das Geld dafür kommt ja noch oben drauf.
Das ist halt so der verkaufstrick. "ja, sie haben jetzt für 100 Milliarden Creds das relict gekauft, Gratulation! haben sie denn schon einen neuen Körper? nein? ja, dann nehmen sie doch den von uns, nur weitere 20 Milliarden."
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 17.02.2021 | 16:16
 >;D >;D >;D >;D

Das ist dann das Basismodell alias "Adam Smasher" ohne Waffen...oh sie wollen etwas menschliches dann bekommen sie Arme 20 Milliarden, Beine 20 Milliarden...usw.

Finde ich gut, in das Geschäft würde ich auch einsteigen. Ich lass mal die Scavanger Crew was passendes für sie schla...äh besorgen :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 17.02.2021 | 17:29
>;D >;D >;D >;D

Das ist dann das Basismodell alias "Adam Smasher" ohne Waffen...oh sie wollen etwas menschliches dann bekommen sie Arme 20 Milliarden, Beine 20 Milliarden...usw.

Finde ich gut, in das Geschäft würde ich auch einsteigen. Ich lass mal die Scavanger Crew was passendes für sie schla...äh besorgen :D
Neeeeheeeein.. das ist dann das Modell "Jameson" (https://www.youtube.com/watch?v=DBGOhxwMr5A)..!  ;D ;D

Und: Der teuerste Wagen kostet 225.000. ;) Müsste der gleiche sein, der im Prolog vom Street Kid Thema ist. Aber ja, das sind ja aber auch alles irgendwie noch "Serienwagen". Das wird nicht alles vorhandene im ganzen Setting sein und hey, es wird nirgends erwähnt, was ein AV kostet, oder? :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: dabba am 17.02.2021 | 20:53
Ähh und wo ist aus deiner Sicht dann der Unterschied zu CP2077 außer, dass du mehr Optionen hast die Waffe zu modifizieren und mit "Shooter" Skills auch zum Erfolg kommen kannst, bzw. deine Chancen sich erhöhen da man über die Trefferzonen auf das Verhalten der Gegner Einfluss hat!?
Ich finde, dass sich das Schießen unter Borderlands 3 eben deutlich angenehmer anfühlt als unter Cyberpunk 2077. Damit stehe ich auch nicht alleine da, der allgemeine Tenor im Netz ist, dass Borderlands 3 sehr gutes Gunplay hat und Cyberpunk 2077 nicht so gutes. :)

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, woran das genau liegt, da gibts bestimmt Game-Designer die das genau erklären könnten. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 17.02.2021 | 21:48
Damit stehe ich auch nicht alleine da, der allgemeine Tenor im Netz ist, dass Borderlands 3 sehr gutes Gunplay hat und Cyberpunk 2077 nicht so gutes. :)

Ich kenne diesen Tenor nur von Leuten die sich bei CP2077 darüber beschweren, dass es nur 2 Prostituierte gibt :D und das man Judy als Mann nicht daten kann.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 18.02.2021 | 01:07
Klar, der kleine Logikbruch bleibt, dass der Spieler irgendwann 20 Autos und seltene Prototyp-Waffen besitzen könnte, aber weiterhin in seinem 1-Zimmer Apartment wohnt. ;D Aber diese Art Progress darf man einem Spiel nicht auch noch wegen der Authentizität wegnehmen.
Meine V, hat nach knapp nu 50 Stunden, den Schlüssel zu Judys Apartment bekommen :D
Ansonsten, bin ich so wenig daheim, das es mir eigentlich nicht auffällt.

Die Autos sind ja auch nicht wirklich teuer, das teuerste kostet lächerliche 159.000 Eddies. Vergleichen mit heute bekommt man dafür ja gerade so einen Audi S8 aber keine Supersportler.
Ich meine, dass es da für etwa 220k Eddies gibt.
Wobei das teuerste Auto, wohl der private Delamain ist. Quasi unbezahlbar ^^

Ansonsten fand was die Engramm Thematik angeht. Ich hätte ja durchaus vermutet, dass der Arasaka Chef eins hätte. o.O
Wegen der Implementation,... da muss man halt warten.

Wobei ich weiterhin dabei bleibe, dass es Johnny ans Leder geht.
Gerade nach seinen Sprüchen um Judy-Beziehungsstrang. ^^;
(Die Sex Szene war überraschend stilvoll/realistisch umgesetzt ^^)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 18.02.2021 | 08:21
(Die Sex Szene war überraschend stilvoll/realistisch umgesetzt ^^)

Diese kenne ich zwar nicht, aber ich fand alle Sex-Szenen gut umgesetzt - weder zu kitschig, noch zu lang, noch zu "gezwungen cyberpunk-crazy-dirty".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 18.02.2021 | 12:30
Neeeeheeeein.. das ist dann das Modell "Jameson" (https://www.youtube.com/watch?v=DBGOhxwMr5A)..!  ;D ;D

Und: Der teuerste Wagen kostet 225.000. ;) Müsste der gleiche sein, der im Prolog vom Street Kid Thema ist. Aber ja, das sind ja aber auch alles irgendwie noch "Serienwagen". Das wird nicht alles vorhandene im ganzen Setting sein und hey, es wird nirgends erwähnt, was ein AV kostet, oder? :)

Jameson  ;D ;D ;D ;D

Und: Stimmt, den hatte ich vergessen. Aber das Verhältnis bleibt ja weiter im Rahmen, die Autos und Motorräder die man sich ansparen und kaufen kann gehören halt nicht zur "Major League" wenn es um den Preis geht. Beim AV würde mir auch kein Preis einfallen...!? Jedenfalls habe ich das dann nicht aktiv wahrgenommen.

Wenn V sich 20 AV´s in die Garage stellen könnte, dann denke ich könnte man auch darüber nachdenken warum kein Engram möglich ist. Selbst wenn man sich damit dann nur bis CP 2177 "konservieren" würde... ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 18.02.2021 | 12:31
Diese kenne ich zwar nicht, aber ich fand alle Sex-Szenen gut umgesetzt - weder zu kitschig, noch zu lang, noch zu "gezwungen cyberpunk-crazy-dirty".

Dem kann ich nur Zustimmen. Habe noch nicht alle gesehen, aber der Tenor passt zum angekündigten "Adult Play".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 18.02.2021 | 12:59
Diese kenne ich zwar nicht, aber ich fand alle Sex-Szenen gut umgesetzt - weder zu kitschig, noch zu lang, noch zu "gezwungen cyberpunk-crazy-dirty".
Naja, ich habe da beide Prostituierte ausprobiert.
Also die beiden wo ich fand. Und teilweise tun die da Dinge, wo ich mich frage, was die da tun (unter Berücksichtigung, dass mein Charakter eine Vagina hat).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 18.02.2021 | 13:07
Naja, ich habe da beide Prostituierte ausprobiert.
Also die beiden wo ich fand. Und teilweise tun die da Dinge, wo ich mich frage, was die da tun (unter Berücksichtigung, dass mein Charakter eine Vagina hat).

Also ich kann nur für
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

sprechen und die Szenen fand ich alle sehr gelungen. Sie waren nicht zu lange, die Motorik sah glaubwürdig aus und man hat sich auch mal mehr in einem Videospiel getraut (z.B. Andeutung von Oralverkehr, explizites Zeigen von Geschlechtsteilen etc.). Und alle aus dem obigen Beispiel hatten eine unterschiedliche Dynamik, das fand ich auch gut.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 18.02.2021 | 13:08
Naja, ich habe da beide Prostituierte ausprobiert.
Also die beiden wo ich fand. Und teilweise tun die da Dinge, wo ich mich frage, was die da tun (unter Berücksichtigung, dass mein Charakter eine Vagina hat).

Naja, abgesehen von den Stellungen, was erwartest du von Personen die du für Sex bezahlst? Das wird halt keine Hochzeitsnacht *g* und selbst diesen kleinen aber feinen Unterschied bekommt das Spiel hin.  >;D Es hat schon einen Grund warum es "Dolls" gibt und gewöhnliche Prostituierte.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 18.02.2021 | 21:48
Naja, abgesehen von den Stellungen, was erwartest du von Personen die du für Sex bezahlst? Das wird halt keine Hochzeitsnacht *g* und selbst diesen kleinen aber feinen Unterschied bekommt das Spiel hin.  >;D Es hat schon einen Grund warum es "Dolls" gibt und gewöhnliche Prostituierte.
Wenn der Charakter auf meinem Schoß sitzt (während ich liege), und dabei auf und ab geht, sowie das beide scheinbar erregend finde, frage ich mich was da passiert.  ^.^;

Liste meiner Eroberungen: Prostituierter, Prostituierte, Judy
Wobei mein Eindruck war, das es die gleiche Animationen für beide war.


Ansonsten hat immerhin Alt gerade vorgeschlagen, was ich mir als Lösung so überlegt hatte.  :headbang:
Wobei ich den Seelen-Disclaimer nicht wirklich ganz verstand.


Oh, und obwohl ich gegen die Gentrifizierung ihres Gebietes war, habe ich die Voodoo Boys ausgelöscht.
Fool me once, Shame on me. Fool me twice,... eat my Power Schrottflinte.
Auf Level 34 mit 50 Streetcred war es auch mehr wie Kinder vermoppen ^^;


Wie kann man eigentlich die Mods für die Cyberware Dinger installieren?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 18.02.2021 | 22:10
Oh ja, das war bei mir auch so.
Der finale Kopfschuss bei Placide hat sich SO GUT angefühlt!
Einer der wenigen Gegner, die ich tatsächlich hingerichtet hab (ihn und Smasher, glaub ich)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 18.02.2021 | 22:17
Was hattet ihr denn für beef mit placide? ich fand den cool und es hat mir leidgetan, das ich ihn töten musste. Gut, er und die Voodoo boys haben mich verarscht, aber dafür hab ich versehentlich ihre gesamte Führungsriege ausgelöscht, das hab ich als mehr als fairen ausgleich empfunden. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 18.02.2021 | 23:23
1. Er hat mich bei der Aktion mit dem Colosseum/Mall verarscht.
Die wären sicherlich in der Lage gewesen, die Leute zu killen ohne mich mit hops zu nehmen. Die wollten nur nicht.

2. Ich habe Brigitte mehrfach darauf angesprochen, dass ich ihr gerade so vertraue.
Weil es mir um den Hintern meines Charakter geht. Sehr. Und die Alte hat mir immer ins Gesicht gelogen.

3. Er ist schon etwas sehr dumm.
Was Brigitte einem erzählt, als man ihr hinter dem Altar folgt. Auf die Frage hin wie Placide den Bioship nicht bemerken konnte.
Ich weiß nicht mehr genau welchen Begriff sie verwendete, es war französisch mit etwas anderen gemischt, übersetzte sich aber als "ein bisschen dumm".

4. Sie verarschte mich in der Cyberwelt beim Netrunning

5. Als ich raus kam und so meinte "Alte, du schuldest mir was", da war sie sich keiner Schuld bewusst.
Die hat mich noch dumm angemacht. Von wegen das Alt mich nicht beschützen könnte.
Ich meine, wenn sie mir Eddies geboten hätte, ein Auto oder zukünftige Unterstützung,.... aber dieses "Alt kann dich hier nicht beschützen". Da stimmte ich den Dialogschreibern voll zu als meine V meinte "Ich brauche Alts Schutz für euch nicht".
(Ich habe die Führungsriege da echt nicht versehentlich ausgelöscht ^^)

6. Placide hätte es ja einsehen können, dass er mir den Schlüssel gibt und ggf. ein Angebot macht.
Aber irgendwie war der voll Aggro, .... nur weil ich Mambo Brigitte + Anhang niedergemacht habe.
Außerdem,... sein Mantel steht mir besser als ihm  :headbang:

Es gibt bei CP 2077 Exekutionsmoves?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 18.02.2021 | 23:27
Ah, ok, ihr habt vermutlich alle den Agenten ausgeschaltet, dann sieht die Sache anders aus. ich hatte dem geholfen, rein weil mir die Voddosauf die Nerven gegangen sind.

Was krass war- Judy ist bei mir immer noch in ihrem Appartment, obwohl sie gesagt hat, sie wär unterwegs. Sie redet auch so, als wenn sie unterwegs wäre und vom telefon spürechen würde, aber man sieht sie und kann NICHt durch sie durchlaufen, als keine Hologram. jetzt bin ich perplex.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 18.02.2021 | 23:28
Ja, hatte ich ja gesagt.
Ich war gegen die Gentrifizierung von Pacifica. Aber ich lass mich net endloss reinlegen ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 18.02.2021 | 23:57
Ja, hatte ich ja gesagt.
Ich war gegen die Gentrifizierung von Pacifica. Aber ich lass mich net endloss reinlegen ^^;
Hmm, warum hast du dem Agenten nicht geholfen? Zu unsympatisch? ich fand ihn auch blöd, aber ich war da schon so geladen, das ich gesagt hab, hauptsache den Voodooboys eine reinwürgen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 19.02.2021 | 00:22
Hmm, warum hast du dem Agenten nicht geholfen? Zu unsympatisch? ich fand ihn auch blöd, aber ich war da schon so geladen, das ich gesagt hab, hauptsache den Voodooboys eine reinwürgen.
Weil die Voodoo Boys sich um Pacifica kümmern, das ganze aufgebaut haben, und dort ihre Gesellschaft etablierten. Zudem stören sie von sich aus niemanden außerhalb von Pacifica.
Dementgegen steht ein Konzern, in dem Fall auch noch voller Weißer, deren großartiger Plan ist, Pacifica zu kolonisieren und die Leute als Konzernsklaven oder Präkeriat zu unterjochen.

Da stehe ich eher auf der Seite des Nicht-Konzern.
Deshalb habe ich auch dem Mecha-Typen im ersten Akt geholfen, und ihn ~ sowie seinem Mad Max Fury Road Gedächtniskult ~ nicht das Hirn rausgeblasen.

Bin da Chummer, nicht Konzernbitch xD
(Das mir Johnny quasi vorwirft Konzernsöldner zu sein, habe ich ihm nach der Voodoo Boys Mission übel genommen. Neben dem Sexismus in der Judy-Plotline und seinem Hirn-Parasitentum und dummen Ideen wie die Delamain Kiddos freizulassen,..)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 19.02.2021 | 00:29
Ja, auf Jonny darf man nicht hören. Die Delamain Mission hat er mir auch versaut. Das die pacifica umbauen wollen hab ich entweder vergessen oder gar nicht mitbekommen-pacifica ist aber eh ein Drecksloch. Dem mecha Typen hab ich auch geholfen- ich glaube einfahch, weil er mir Angst gemacht hat. das war aber ein maelstrom- Anfüher, und malestrom ist das böse schlechthin. Dagen sind die restliche gangs bubis.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 19.02.2021 | 00:38
Naja, ich habe Delamain einfach resetted. Weil er, wie Johnny anmerkt, tatsächlich weitesgehend nett zu mir war.
Und weil meine V damals zu doof war, um ihn mit seinen Persönlichkeitssplittern / Viren zusammen zu führen.
Die freizulassen, nachdem einer davon quasi-GLaDoS ist, und ein paar andere auch One-Note-Mörderisch, sah ich nicht ein.

Wegen der Gentrifizierung; hatte ich halt so verstanden.
Zudem ist Pacifica weitestgehend ein eigener, normaler Stadtteil. Da ist es jetzt auch nicht elender, als in "meinem" quasi-mexikanischen Stadtteil. Und es ist besser als die BadLands oder die Müllkippe ^^; Wegen Maelstrom, da halte ich die Konzerne durchaus noch für übler. Gerade was die mit den CyberPsychos für 'n Mist bauen. (Wobei ich meine "nicht tödliche" Shotgun und mein "nicht tödliches"-PowerGewehr-MitBrandfaktor merkwürdig finde)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 19.02.2021 | 08:14
Ihr redet alle davon, die Voodoo Boys zu plätten. Gibt es da irgendeine spezielle Mission für, oder habt Ihr das einfach so gemacht? Aus Rache.
Vielleicht habe ich diese Mission nicht bekommen, weil ich den Agenten gekillt habe. Aber was danach kam war natürlich einfach nur kacke von den Voodoo Jungs.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 19.02.2021 | 09:46
Die Voodoo boys konnte ich nur plätten, weil ich den Agenten verschont habe. Wie teylen das geschafft hat, ist mir unbekannt.

Und Militech ist von den Konzernen der beste, man bekommt sogar 6 tage bezalhten Urlaub!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 19.02.2021 | 12:45
Ihr redet alle davon, die Voodoo Boys zu plätten. Gibt es da irgendeine spezielle Mission für, oder habt Ihr das einfach so gemacht? Aus Rache.
Vielleicht habe ich diese Mission nicht bekommen, weil ich den Agenten gekillt habe. Aber was danach kam war natürlich einfach nur kacke von den Voodoo Jungs.
Es geht nach der Mission, in der man in den Cyberspace geht um mit Alt zu schnacken.
Wenn man rauskommt, empfängt einen Brigitte.
Man kann sich bei ihr erkundigen, wie das mit der Belohnung aussieht, ihr direkt vorwerfen das sie einen verarscht hat oder mit einem non-sequitor gehen.
Wenn man nach der Belohnung fragt, sagt sie einem das es keine gibt, wo man gehen kann, oder es ihr vorwerfen.
Wenn man im ersten oder zweiten Dialog vorwerfen wählt, sagt einem Brigitte das Alt einen nur im Cyberspace beschützen konnte, aber nicht im RL, und man sich davon machen kann.
Man hat dann die Option sich davon zu machen, oder man zieht die Waffe und muss alles von Brigitte bis Placide niedermetzeln.

(Wenn man den Agenten half, haben die wohl Brigitte und alle bis auf Placide frittiert)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 19.02.2021 | 12:55
Die Voodoo boys konnte ich nur plätten, weil ich den Agenten verschont habe. Wie teylen das geschafft hat, ist mir unbekannt.

Und Militech ist von den Konzernen der beste, man bekommt sogar 6 tage bezalhten Urlaub!
Ihr redet alle davon, die Voodoo Boys zu plätten. Gibt es da irgendeine spezielle Mission für, oder habt Ihr das einfach so gemacht? Aus Rache.
Vielleicht habe ich diese Mission nicht bekommen, weil ich den Agenten gekillt habe. Aber was danach kam war natürlich einfach nur kacke von den Voodoo Jungs.

Teylen hat anscheinend einen sehr eigenen Spielstil, bei „Romeo und Julia“ musste ich z.Bsp. niemanden töten. Die Mission lässt sich auch sehr gut ohne Gewalt lösen. Gutes Beispiel dafür, dass man die Mission auch deutlich unterhalb der geforderten Stufe abschließen kann. 

Beim ersten Playthrough hat es mich mächtig angepisst, dass die VB´s mich eines um´s andere mal verarschen. Ich habe den Agenten aber nicht zu Wort kommen lassen. Das Ende vom Lied war dann, dass ich nachdem der Netrun beendet war (und die mich das dritte mal verarschen) in den Dialogen als StreetKid etwas zu ausfallend geworden bin. Das hat die VB´s dazu veranlasst mich in dem "Heiligtum" anzugreifen. Der Kampf kam mehr als unerwartet und als Rollenspieler hatte meine V aufgrund des Eisbades keine Klamotten an, d.h. Rüstung Fehlanzeige. Hat ein paar Anläufe (und Granaten) gebraucht das zu überleben aber es geht.

Bei Playthrough zwei und drei habe ich mich auf den Agenten eingelassen, dann werden die Netrunner von Alt getötet und man erledigt den Rest auf dem Weg nach draußen.

Naja, ich habe Delamain einfach resetted. Weil er, wie Johnny anmerkt, tatsächlich weitesgehend nett zu mir war.

In meinen Playthroughs spricht sich Johnny immer gegen das "resetten" aus. Am liebsten will er die Zusammenführung, wenn das nicht geht soll man wenigstens seine "Kinder" frei lassen. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 19.02.2021 | 13:10
Teylen hat anscheinend einen sehr eigenen Spielstil, bei „Romeo und Julia“ musste ich z.Bsp. niemanden töten. Die Mission lässt sich auch sehr gut ohne Gewalt lösen. Gutes Beispiel dafür, dass man die Mission auch deutlich unterhalb der geforderten Stufe abschließen kann. 
Ich kam über den Balkon rein, und war nicht so gut im schleichen, dass ich es zur oberen Ebene oder bis Romeo geschafft hätte. Zumal ich Romeo für wen anders hielt. (Den Typ im Bad)
Daher bin ich letztlich über den gewalttätigen Weg zu Romeo, wobei ich ihn dann auch "nur" bewusstlos geschossen habe (wurde aber behandelt wie getötet).

Wegen des Eisbad,... naja,... ich dachte schon das ich lieber mit Klamotten reingehe, wenn ich schon frieren muss ^^;
Wobei die mich mit etwas "strafen" auch nicht getroffen haben.
Zitat
In meinen Playthroughs spricht sich Johnny immer gegen das "resetten" aus. Am liebsten will er die Zusammenführung, wenn das nicht geht soll man wenigstens seine "Kinder" frei lassen.
Ja, das hat er mir auch gesagt. Ich sah aber nicht ein, die Kinder frei zu lassen.
Die Zusammenführung hat er als Alternative vorgeschlagen. Das konnte mein Charakter aber nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 19.02.2021 | 13:31
Ok. Dann werde ich die Voodoo Hacker in meinem nächsten Durchgang wohl mit Hilfe des Agenten erledigen. Verdient haben die sich das allemal.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 19.02.2021 | 13:36
ich werd sie das nächste mal verschonen. Die sind eigentlich ganz ok, kümmern sich um die Community und so. Sie haben halt keinen Bock, einem daherhelaufenen kriminellen Lümmel Motoräder, Waffen und Geld hinterherzuwerfen wie alle anderen Fraktionen.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 19.02.2021 | 14:52
Ich kam über den Balkon rein, und war nicht so gut im schleichen, dass ich es zur oberen Ebene oder bis Romeo geschafft hätte.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@ErikErikson
@Orlock

Ich finde beide Wege gut und nachvollziehbar. Ich habe auch nicht damit gerechnet das die mich erst dreimal verarschen und wenn man sich darüber ein "bisschen" aufregt die gleich die Waffen ziehen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 20.02.2021 | 03:37
Etwas das mich ankekst,...
Ich bin mittlerweile Level 36 oder 37, Street Cred 50, Intelligenz 20... (Konsti 7 oder 8 oder so)
Mir gehen so langsam wirklich die "Nicht Main-Missionen" aus.
Und jedes dumme Brat on the Street wischt den Boden mit mir o.o;
Maximal zwei Schläge, und ich bin weg...
Selbst mit Gorilla Armen o.o;

Kann man die Faust Kämpfe irgendwie einfacher machen?
Die Upgrades bei Konsti, sind ja für das nutzen von stumpfen Waffen und so...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 20.02.2021 | 07:53
Etwas das mich ankekst,...
Ich bin mittlerweile Level 36 oder 37, Street Cred 50, Intelligenz 20... (Konsti 7 oder 8 oder so)
Mir gehen so langsam wirklich die "Nicht Main-Missionen" aus.
Und jedes dumme Brat on the Street wischt den Boden mit mir o.o;
Maximal zwei Schläge, und ich bin weg...
Selbst mit Gorilla Armen o.o;

Kann man die Faust Kämpfe irgendwie einfacher machen?
Die Upgrades bei Konsti, sind ja für das nutzen von stumpfen Waffen und so...

Jein...
Mein Eindruck ist, dass das Spiel so angelegt ist, dass Du Dich bei den Vorteilen auf einen Spielstil fokussieren sollst.
3% mehr Schaden hier, 7% Gesundheit bzw. Ausdauer zurück dort... Nichts davon ist alleine wirklich Gamechanger oder No Brainer. Erst im Zusammenspiel vieler Vorteile wird ein Spielstil wirklich mächtig. Ich habe zum Beispiel bei meinem ersten Durchspielen voll auf Netrunner geskillt. Das bedeutete auch Intelligenz 20. Am Ende hatte ich so ziemlich die gesamten Quickhack Vorteile zusammen. Damit war ich gut genug um Adam Smasher fast vollständig mit Quickhacks zu erledigen.
Nahkampfgegner, wie zum Beispiel während der Voodo Boys Mission, und so mancher Cyber Psycho, haben mir allerdings regelmäßig Schweißperlen auf die Stirn getrieben.
Anders ausgedrückt, wenn Du Boxkämpfe willst, musst Du wirklich konsequent darauf hinarbeiten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2021 | 10:18
Kann man eigentlich in den Boxkämpfen mit Quickhacks cheaten? Sonst brauch ich die erst gar nicht versuchen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 20.02.2021 | 10:33
Die habe ich gar nicht erst probiert...
Denkbar wäre es, die Gegner mit dem Übelkeitshack oder Bewegungsglitch festzusetzen und dann zu bearbeiten. Der Rest wäre dann sehr viel ausweichen.
Aber wie gesagt, ich habe es nicht versucht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 20.02.2021 | 10:35
Quickhacks während des Kampfes gehen glaube ich nicht. Was mir gerade einfällt, vielleicht ist es möglich vorher ein paar Daemons hochzuladen damit der Gegner geschwächt ist.

Ich habe in allen Durchläufen nur zwei Boxkämpfe bestritten, den gegen die Zwillinge und gegen den Valentino.

Man muss aber glaube ich eine gute Mischung aus Cyberware, Skills und Perks haben und ein wenig Spielerskill, d.h. gutes Timing bei Angriff, Ausweichen und Blocks.

Meine Charaktere waren bisher vom Konzept nicht die Boxer, daher haben mich die Kämpfe auch eher wenig interessiert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 20.02.2021 | 11:25
Es überrascht mich einfach, weil ich nach dem aller ersten Kampf, gegen die Zwillinge, kein Land mehr bei Boxkämpfen sehe.
Auf "normal" gehen eigentlich alle anderen Sachen. Wie Cyberpsychos, schleichen, schießen und dergleichen mehr.

Kann man eigentlich in den Boxkämpfen mit Quickhacks cheaten? Sonst brauch ich die erst gar nicht versuchen.
Nein, die werden deaktiviert. Ich habe gehört/gelesen, man kann eine Melee Waffe in den Ring fallen lassen, und dann aufheben.
Die Idee, vorher einen Breach zu machen, klingt jedoch gut.
Oh, und die Gorilla Arme sind ein absolutes Muß.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 20.02.2021 | 13:40
Ich habe gehört/gelesen, man kann eine Melee Waffe in den Ring fallen lassen, und dann aufheben.

Ich konnte bei Kämpfen keine Waffenslots anwählen  :-\ ich weiß aber nicht (ich glaube vorbelegt ist "R") was passiert wenn man die Waffe so aufnimmt das die aktuelle Waffe ersetzt wird!?

So wichtig war mit das Boxen bisher aber nicht, bzw. das hebe ich mir für irgendeinen anderen Spieldurchlauf auf.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tele-Chinese am 20.02.2021 | 16:07
Man kann einen Baseballschläger oder was vergleichbares vorher in den Ring legen und  dann mit R aufnehmen. So hab ich alle meine Boxkämpfe gewonnen. Nicht nett, aber anders war es nicht zu schaffen. Baseballschläger deshalb, weil nicht tödlich. Ich habs mich nicht getraut ein KAtana zu nutzen
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 20.02.2021 | 16:24
Thema nichttödlich:
Die Cyberpsychos sollen ja alle lebend übergeben werden. Des Öfteren wurde es bei mir aber so eng, dass ich mit voller Gewalt, also tödlich, vorgehen musste, nur um mich selbst zu retten. Trotzdem war die Auftraggeberin zufrieden.
Auf der anderen Seite gibt es da diesen Auftrag, einen Mönch aus den Händen von Maelstrom zu retten, ohne tödliche Gewalt anzuwenden. Das habe ich gemacht, nur mit Kurzschluss und Baseballschläger. Trotzdem wurde ich nachher angemeckert, dass ich tödliche Gewalt angewendet habe. Ein Bug?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2021 | 16:29
Wenn, das wärs mir nicht passiert. ich würde erstmal bei den Cyberzombies prüfen, ob du nicht einen Mod oder Cyberware drinhast, der nichttödlichen Schaden gewährleistet.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Prisma am 20.02.2021 | 19:23
Thema nichttödlich:
Die Cyberpsychos sollen ja alle lebend übergeben werden. Des Öfteren wurde es bei mir aber so eng, dass ich mit voller Gewalt, also tödlich, vorgehen musste, nur um mich selbst zu retten. Trotzdem war die Auftraggeberin zufrieden.
Auf der anderen Seite gibt es da diesen Auftrag, einen Mönch aus den Händen von Maelstrom zu retten, ohne tödliche Gewalt anzuwenden. Das habe ich gemacht, nur mit Kurzschluss und Baseballschläger. Trotzdem wurde ich nachher angemeckert, dass ich tödliche Gewalt angewendet habe. Ein Bug?
Cyberpsycho: Es reicht, wenn nur die letzen Prozentpunkte mit nichttödlichen Mitteln beseitigt werden.

Mönch: Ja, das ist seltsam. Man muss die Ganger per Hand von hinten bewußtlos würgen. So hat es bei mir funktioniert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 20.02.2021 | 19:51
Thema nichttödlich:
Die Cyberpsychos sollen ja alle lebend übergeben werden. Des Öfteren wurde es bei mir aber so eng, dass ich mit voller Gewalt, also tödlich, vorgehen musste, nur um mich selbst zu retten. Trotzdem war die Auftraggeberin zufrieden.
Es gibt wahlweise ein Cyberimplantat für die Auge oder einen Waffen Mod der deine Schrottflinten/Gewehre/Pistolen etc. nicht tödlich macht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 20.02.2021 | 19:58
Bei Steam hat sich mal einer beschwert das Gegner als getötet zählen wenn man die in Kisten/Schränken/Tonnen versteckt.

Kann das aber weder bestätigen noch dementieren.

@Boxen

Auch mit einem Baseballschläger hätte mein Char mangels Body und Perks keine Chance beim Boxen :-/ :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 20.02.2021 | 21:01
Bei Steam hat sich mal einer beschwert das Gegner als getötet zählen wenn man die in Kisten/Schränken/Tonnen versteckt.
Das stimmt nicht. Habe viele Leute da versteckt, und wurde gelobt keinen gekillt zu haben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 20.02.2021 | 21:50
Es gibt wahlweise ein Cyberimplantat für die Auge oder einen Waffen Mod der deine Schrottflinten/Gewehre/Pistolen etc. nicht tödlich macht.

Ja, so etwas hatte ich. Kann sein, dass die Psychos deswegen als nicht tot gewertet wurden.
Erklärt aber nicht, warum die Maelstromjungs bei der Befreiung des Mönches offenbar als tot angesehen wurden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 21.02.2021 | 08:35
Es geht etwas aufwärts mit den "Beat up" Aufträgen.
Habe mir Legendäre Gorilla Arme installiert, einen Mod für physischen Schaden reingehauen, und nach einem halben Dutzend Anläufen auf Level 41 den Kampf in Arroyo geschafft (der als "niedrig schwierig" eingestuft wird).

Ansonsten habe ich mit der Hauptstory weiter gemacht, weil mir die Nebenmissionen (die Gelben) ausgegangen sind ^^;
Immerhin habe ich so Panam kennengelernt (die wichtig für mein "Happy End" ist) und die männliche Romanzen Option für weibliche Charaktere.

Mittlerweile hat mein Charakter auch 3 Unterkünfte.
Wobei die Bude im Megaplex mit Abstand die beste ist.
Dachte so "Judys Bude ist schon eher ein Loch, im Vergleich zu meiner",... da habe ich das "Überraschungszelt" in der Nomaden Gruppe bemerkt XD XD XD.
Eine Matte, und eine Kiste. Wobei man in keiner anderen Bude schlafen oder sich waschen kann ... weder bei Judy .... naja, und das Zelt hat kein Bad o.O

Ja, so etwas hatte ich. Kann sein, dass die Psychos deswegen als nicht tot gewertet wurden.
Erklärt aber nicht, warum die Maelstromjungs bei der Befreiung des Mönches offenbar als tot angesehen wurden.
Vielleicht ist es ihnen zu gewaltätig?
Ich mein, es ist ja ein Unterschied ob die eine nichttödliche Ladung Schrott ins Gesicht kriegen, oder halt so leise schlafen gelegt werden ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 21.02.2021 | 10:57
Schrot. Sorry, das musste ich jetzt mal klarstellen. Hat nichts mit Schrott zu tun.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 13:04
Das stimmt nicht. Habe viele Leute da versteckt, und wurde gelobt keinen gekillt zu haben.

Bei welcher Mission war das? Ich kenne nur Missionen die einen dafür loben unentdeckt zu bleiben. Da ist es unerheblich ob man Gegner tötet so lange die Leichen nicht entdeckt werden erhält man das Lob und meistens einen Bonus.

Manchmal wird man auch ohne dieses optionale Ziel gelobt wenn man unentdeckt bleibt, töten kann man trotzdem.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 21.02.2021 | 13:12
ich hatte eine Mission, da sollte ich wen töten, und hab sie aber nur betäubt. Da musste ich sie dann in ein Auto bringen, und der Fixer hat sie dann "versorgt". Das fand ich ganz cool.
Grundsätzlich hab ich mir einfach den Cyber-Mod rein, der alle Waffen auf betäubungsschaden stellt. Da muss man sich dann keine gedanken mehr machen, und man ist auch noch der Gute. Ansonsten killt man in dem Spiel ja tausende.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 13:27
ich hatte eine Mission, da sollte ich wen töten, und hab sie aber nur betäubt. Da musste ich sie dann in ein Auto bringen, und der Fixer hat sie dann "versorgt". Das fand ich ganz cool.
Grundsätzlich hab ich mir einfach den Cyber-Mod rein, der alle Waffen auf betäubungsschaden stellt. Da muss man sich dann keine gedanken mehr machen, und man ist auch noch der Gute. Ansonsten killt man in dem Spiel ja tausende.

Ja, viele Missionen wo man jemanden töten soll lassen sich alternativ lösen.

Bei dem allgemeinen Gang-Mitgliedern ist es mir wurscht ob die überleben. Die Weiden Menschen aus, zwingen Personen zur Prostitution, killen Zivilisten usw.  Da habe ich wenig Mitleid.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 21.02.2021 | 13:33
Bei dem allgemeinen Gang-Mitgliedern ist es mir wurscht ob die überleben. Die Weiden Menschen aus, zwingen Personen zur Prostitution, killen Zivilisten usw.  Da habe ich wenig Mitleid.
ja, aber die sind ja nur Opfer der Umstände. Das sieht man ja daran, das wenn man sie killt, bald wieder neue auftauchen. Und man selber ist ja auch nicht besser, da man ein Dieb ist und ein Killer. Wenn man die hauptstory durch hat hat man geschätzt so hunderte unschuldige Zivilisten auf dem Gewissen allein durch die Aktion mit der kraftwerksanlage. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 13:44
Ach...Ich weiß ja nicht ob die wirklich Opfer der Umstände sind. Jackie ist auch gegangen. Für reine Mitläufer sind die mir zu grausam.

Wenn sie mal unschuldig waren, Pech. Der ewige Kreislauf. Bösen Jungs passieren böse Dinge. V ist da ja keine Ausnahme. :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 21.02.2021 | 14:18
Ach...Ich weiß ja nicht ob die wirklich Opfer der Umstände sind. Jackie ist auch gegangen. Für reine Mitläufer sind die mir zu grausam.
Joah jackie hat die gang für den ehrenwerten beruf des Edgerunners/Shadowrunners verlassen, und damit seine Killquote verdreifacht. Was der allein in Kinpeki Plaza weggerotz hat...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 21.02.2021 | 15:09

Grundsätzlich hab ich mir einfach den Cyber-Mod rein, der alle Waffen auf betäubungsschaden stellt. Da muss man sich dann keine gedanken mehr machen, und man ist auch noch der Gute.

Gibts irgendeine Erklärung wie das *funktionieren* soll?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 16:45
Joah jackie hat die gang für den ehrenwerten beruf des Edgerunners/Shadowrunners verlassen, und damit seine Killquote verdreifacht. Was der allein in Kinpeki Plaza weggerotz hat...

Da bin ich mir nicht so sicher. Selbst wenn die Gangs "nur" ein Kiosk überfallen oder ein paar Automaten ausnehmen liegen da im Schnitt 3-5 tote Zivilisten rum. Umgebracht auf der Parkbank weil so ein paar Kids die Tageseinnahmen aus einem Getränkeautomaten stehlen wollten.

Beim Konpeki Plaza hat Jackie bei mir nicht einen Gegner getötet, die habe ich alle schön schlafen gelegt  >;D

Den Edgerunner empfinde ich daher in der Tat ehrenwerter als die Gangmitglieder. Meine Ziele können sich in der Regel wehren oder fangen die Schießerei sogar an. Der arme Habenichts auf der Parkbank war einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort und wurde aus nichts anderem umgelegt weil die Kids das konnten.

Und Jackie hätte nicht Edgerunner werden müssen und hat die Wahl schlussendlich mit dem Leben bezahlt wo wir wieder bei dem Kreislauf wären :D

Gibts irgendeine Erklärung wie das *funktionieren* soll?

Ich glaube nicht. Ist wohl mehr ein Kompromiss weil nicht jeder nichttödliche Nahkampfwaffen Skillen will / schleichen können muss.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 21.02.2021 | 17:33
Den Edgerunner empfinde ich daher in der Tat ehrenwerter als die Gangmitglieder. Meine Ziele können sich in der Regel wehren oder fangen die Schießerei sogar an.
Hmm, vielleicht hast du anders gespielt als ich. Bei mir war das so der gedankengang: "Hmm, da leuchet es blau, da gibt es Leute zu killen und als Folge Credits". Also hin, alle gekillt, gelootet, Credits geklaut, fertig. Wer das eigentlich genau war-völlig egal, hab ich meistens gar nicht gelesen, hätte auch die Heilsarmee sein können. Und das jemand  nicht schuldig ist, nur weil die NCPD das so sagt, dürfte klar sein. Später hat es mir dann leid getan und ich hab den Nicht-tödlich Mod verwendet, aber da hatte ich schon hunderte auf dem gewissen. Hin und wieder hab ich auch mal komplett unschuldige Passanten überfahren, weil ich halt "heizen" wollte und die Verkehrsregeln mir am Arsch vorbei sind. Rote Ampeln sind was für Weicheier. Die Aufträge die du annimmst sind ALLE durchgängig schwere Straftaten. Andere Spieler berichten davon, die Voodooboys ausgelöscht zu haben, weil sie zu oft von denen provoziert wurden. Das ist nicht verhältnismäßig.

Die Gangs dagegen dagegen werden teils als notwendige Schutztruppe dargestellt, etwa die Voodooboys wenn placide da ständig angesprochen wird was er alles für die Community tut oder bei jackies Beerdigung die Valentinos. Wirklich rein böse sind nur Maelstrom und die Animals.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 18:43
Hmm, vielleicht hast du anders gespielt als ich. Bei mir war das so der gedankengang: "Hmm, da leuchet es blau, da gibt es Leute zu killen und als Folge Credits". Also hin, alle gekillt, gelootet, Credits geklaut, fertig. Wer das eigentlich genau war-völlig egal, hab ich meistens gar nicht gelesen, hätte auch die Heilsarmee sein können. Und das jemand  nicht schuldig ist, nur weil die NCPD das so sagt, dürfte klar sein. Später hat es mir dann leid getan und ich hab den Nicht-tödlich Mod verwendet, aber da hatte ich schon hunderte auf dem gewissen. Hin und wieder hab ich auch mal komplett unschuldige Passanten überfahren, weil ich halt "heizen" wollte und die Verkehrsregeln mir am Arsch vorbei sind. Rote Ampeln sind was für Weicheier. Die Aufträge die du annimmst sind ALLE durchgängig schwere Straftaten. Andere Spieler berichten davon, die Voodooboys ausgelöscht zu haben, weil sie zu oft von denen provoziert wurden. Das ist nicht verhältnismäßig.

Die Gangs dagegen dagegen werden teils als notwendige Schutztruppe dargestellt, etwa die Voodooboys wenn placide da ständig angesprochen wird was er alles für die Community tut oder bei jackies Beerdigung die Valentinos. Wirklich rein böse sind nur Maelstrom und die Animals.

Ich habe halt die vier Aufgabenkategorien abgearbeitet. Die Überfälle, die Polizeihinweise, das organisierte Verbrechen und die Gigs. Die machen es einem moralisch ziemlich einfach zu handeln.

Bei den Überfällen gibt´s in der Regel Opfer die überfallen werden oder wurden. Die werden geschlagen, wenn man zu lange wartet manchmal erschossen. Wenn ich da in den Kampf einsteige, wird halt gekämpft und es wird blutig. Tue ich nichts sterben die Zivilisten.

Bei den Polizeihinweisen gehts meist nur darum Beweise einzusammeln, das bekommt man in der Regel hin ohne irgendwen angreifen zu müssen.

Das organisierte Verbrechen sind in der Regel hochrangige Unterweltbosse die man ausschaltet welche als Sadisten (drehen XBD´s, foltern, vergewaltigen, schneiden Implantate aus Menschen usw.), dargestellt werden. Also übelste Abschaum.

Bei den Gig´s hat man es in der Hand wie man die angeht, in der Regel kann man einen gewaltfreien Weg finden, auch für die "bring XY" um Aufträge. Manchmal muss man dafür in Kauf nehmen, dass das Ziel einen dann hintergeht, aber man kann sie ja auch betäubt "übergeben". 

Ich finde die Gangs werden nur oberflächlich als Schutztruppe dargestellt, nimmt man Aufträge gegen die jeweiligen Gangs an und liest die Shards dann sind das alles nichts weiter als Halsabschneider, Zuhälter und Vergewaltiger. Sieht man ja schon, wenn man die Ziele scannt wofür die gesucht werden. Wenn die dann im Zuge der Missionen sterben sind das alles "Verbrechen ohne Opfer".

Lustig ist, dass ich die "Animals" nur als Bodybuilder wahrgenommen habe die hin und wieder den Dienst an der Tür stellen *g* denen hätte ich noch am ehesten zugestanden "harmlos" im o.g. Sinne zu sein.

Die VB´s legen es darauf an "ausgelöscht" zu werden, immerhin schicken die einen in den Tod. Die wollen ja gar nicht, dass man den Angriff auf die Mall überlebt. Also von daher empfinde ich deren Verhalten schon mehr als provokant. Wenn man die dann damit konfrontiert sind die ziemlich trigger happy und wollen einen dann selbst im Nachhinein noch umbringen (auch wenn Netwatch die Runner nicht tötet). Das sind alles andere als ehrenwerte Menschen. Allein was sie Evelyn Parker antun, eiskalt und berechnend. Die sind nur untereinander nett, alle Anderen sind Untermenschen und werden von denen auch so behandelt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 21.02.2021 | 19:14
Man kann das Spiel sicher moralisch hochwertiger spielen, ich denke nur, die wenigsten tun das. Dafür muss man sich nämlich sehr anstrengen. man kann viele nebenaufträge gewaltfrei lösen, was nichts daran ändert, das man meist für das organisierte verbrechen arbeitet und deren Schmutzarbeit tut. Wenn ich dem Don infos bringe, kann ich sicher sein er nutzt die zum Bösen, auch wenn ich niemanden getötet habe.

Bei den Überfällen gibt es manchmal opfer, aber nicht immer. Die opfer werden auch nicht immer getötet. kann sein, da wird gerade nur Schutzgeld eingetrieben, und du kommst daher und nietest alle um. Du kannst in Night city auch nicht sagen: Zivilist ist unschuldig. kann sein, der hat grad nur keine Waffe zur hand. So gut wie alle "guten" NSC haben Vorstrafen und wenn man Vs Vorstrafenregister sehen könnte, das wär so lang das würde nicht auf den Bidschirm passen.

Die Animals reissen dir den Kopf ab, wenn du sie schief anschaust, und sie quasi Killer vor Hire-wie V. Sieht man bei den Voodooboys und auch in Shards.

Und wenn man rein die hauptstory spielt, die man ja machen muss, finde ich gibts genug was einen klar verdammt. In fast allen Missionen nimmt man offensichtlichen kollateralschaden an unschuldigen hin. man kann viel abmildern, wenn man nur betäubt, aber wahrscheinlich werden die meisten der betäubten dann von anderen leuten gekillt, solange sie da halbtot rumliegen.

Ich denke auch kann kann nicht sagen: Gangmitglied bedeutet böse bedeutet man kann ohne bedenken morden. Kann sein das ist ein 16 jähriger, der grade das erste mal mit der gang dabei ist, noch gar nichts getan hat und dann kommt V um die Ecke und legt ihn um. 

Insgesamt finde ich die ganger viel moralischer als die Edgerunner. ja, die ganger machen Prostitution, Rauschgift, und Mord. Aber ein Edgerunner macht Massenmord auf Steroiden und kümmert sich um die wichtigen Details die sicherstellen, das Prostitution, Rauschgifthandel und Mord weiter ungestört laufen. Die Ganger sind die Sturmtruppen, du bist Darth Vader auf Provisionsbasis. Das kannst du auch nicht umgehen wenn du nur für die NCPD arbeitest, weil die auch nur ne "gang" sind.

Die Voodooboys sind ärsche, aber sie halten pacifica am laufen für ihre leute. Wenn du sie tötest, bedeutet das Instabilität in einem Pulverfass und Kämpfe um die nachfolge mit hunderten toten Zivilisten.
 
 

 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 21.02.2021 | 20:02
Bei welcher Mission war das? Ich kenne nur Missionen die einen dafür loben unentdeckt zu bleiben. Da ist es unerheblich ob man Gegner tötet so lange die Leichen nicht entdeckt werden erhält man das Lob und meistens einen Bonus.
Konkret gibt es eine Mission von Rouge, wo man eine Person eliminieren soll.
Das ganze war, meine ich, die "Gewerkschaft schlägt zurück". In einem Office Laden mit EG und Obergeschoß.
Ich habe alle Ziele umgestealthed, und dem Ziel das Genick gebrochen. Woraufhin sie gelobt hat, dass ich niemand sonst umgebracht habe.
Es gibt auch ein paar andere Missionen, wo man explizit nicht nur unentdeckt bleiben soll, sondern auch keinen töten. Aber nicht viele.

Wobei ich rausfand, dass man bei den Auftragsmord-Missionen die Leute nicht töten muss.
Es reicht sie bewußtlos zu machen und rauszuschleppen.

Gibts irgendeine Erklärung wie das *funktionieren* soll?
Es installiert wohl den Mod auf die Waffen, womit ein Gewehr nichttödlichen Schaden macht.
Der Fluff sagt etwas, dass man damit mehr auf Beine und so zielt.
Wie das mit Messern gehen soll, oder wenn das Ziel brennt, weiß ich nicht.


Ansonsten, die Gangs klauen, morden, versklaven und verticken Drogen was das Zeug hält.
Nachdem was ich verstanden habe, machen das auch alle Gangs. Beschützen tun die eigentlich keinen.
Höchsten so ein "Gib uns Geld, wäre ja schade wenn dem Laden was zu stößt".


Was die Vorstrafen von V betrifft, merkt der Polizist in dem Sinner-Strang an, dass V quasi als Mord-Maschine gilt respektive "durch und durch Söldner" (inkl. Auftragskiller).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 20:04
Langsam glaube ich wir spielen unterschiedliche Spiele. Meine Gig's drehen sich um Geiselbefreiung, Infos für Privatleute stehlen, Opfer von Cyberware retten usw. nix mit Mafiabosse.  ;)

Falls dort Schutzgeld eingetrieben wird haben die Vorher aber erst mal die Kunden umgelegt. Gib ja keinen Überfallort ohne Leichen und wenn der 16-jährige Ganger als Initiation einen Ladenbesitzer nebst Kundschaft hinrichten muss, so what. Dann kommt halt V um die Ecke und versucht das zu verhindern. :D

Die Animals die mir im Spiel begegnen sind relativ harmlos. Muss mal auf Shards zu denen achten, weil die sind mir kaum unter gekommen dabei war die Karte leer??? Ich kann mich nur an 2 oder 3 Begegnungen erinnern.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 21.02.2021 | 20:08
Langsam glaube ich wir spielen unterschiedliche Spiele. Meine Gig's drehen sich um Geiselbefreiung, Infos für Privatleute stehlen, Opfer von Cyberware retten usw. nix mit Mafiabosse.  ;)
Bei den blauen Tötenköpfen gibt es immer "Verdacht auf organisiertes Verbrechen".
Wobei einen dann ein NCPD Fräggel anruft, und bekannt gibt das alle NCPD-Subunternehmer sich dem annehmen sollen, und es da einen besonders üblen Fräggel gibt.

Ansonsten sehe ich nicht wo der Unterschied zwischen Edgerunner und Ganger sein soll?
Gangs haben auch Runner dabei. Nun, und als Edgerunner dreht man immerhin keine Vergewaltigungs-Folter-Snuff-BDs wie das die Gangs tun.

Zitat
Die Animals die mir im Spiel begegnen sind relativ harmlos.
Same.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 21:17
Bei den blauen Tötenköpfen gibt es immer "Verdacht auf organisiertes Verbrechen".
Wobei einen dann ein NCPD Fräggel anruft, und bekannt gibt das alle NCPD-Subunternehmer sich dem annehmen sollen, und es da einen besonders üblen Fräggel gibt.

Das weiß ich.

Das "nix Mafia" bezog sich auch ErikErikson den ich so verstanden habe das man Aufträge für Mafiabosse macht. Solche Aufträge hatte ich nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 21.02.2021 | 21:20
Das "nix Mafia" bezog sich auch ErikErikson den ich so verstanden habe das man Aufträge für Mafiabosse macht. Solche Aufträge hatte ich nicht.
Hum, also "El Padre" hat für mich schon so leichte Mafioso-Vibes ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 21.02.2021 | 21:45
Fixer 1 Teil Robin-Hood 2-Teile Parts.

Aber mir hat er nur Aufträge vermittelt, für ihn selbst habe ich nichts gemacht. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 21.02.2021 | 21:54
Bei meinem ersten, dem Netrunner-Durchgang, war auch immer mein Ziel möglichst wenig tödliche Gewalt anzuwenden. Dafür habe ich auch mal Missionen neu gestartet.

Jetzt spiele ich einen Katanakämpfer. Da geht es naturgemäß etwas blutiger zu. Und das ist auch durchaus von mir gewollt. Die Boni für Heimlichkeit waren selten der Rede Wert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 21.02.2021 | 23:26
Aber mir hat er nur Aufträge vermittelt, für ihn selbst habe ich nichts gemacht.
Es gibt einen Auftrag, wo man eines seiner Gangmitglieder umbringen soll, weil es einen Cop umgebracht hat.
Ebenso soll man da bei einer Quest nach schauen, was ein Gangmitglied macht, der ausgeschert ist, und eliminiert werden muss. Wo raus kommt (optional) das er mit Arasaka arbeitet um einen Überfall auf Arasaka zu planen, der aussieht als wäre es Militech die angegriffen hätten.

Bei meinem ersten, dem Netrunner-Durchgang, war auch immer mein Ziel möglichst wenig tödliche Gewalt anzuwenden. Dafür habe ich auch mal Missionen neu gestartet.
Ich war super friedlich und bin friedlich takedownend durch-ge-stealthed,... ... dann habe ich Mantisklingen installiert XD
(und gelernt das es dem Spiel einfach zu 95% egal ist)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 22.02.2021 | 16:30
Das weiß ich.

Das "nix Mafia" bezog sich auch ErikErikson den ich so verstanden habe das man Aufträge für Mafiabosse macht. Solche Aufträge hatte ich nicht.

ich meinte auch den padre. ich kann nur sagen, ich habe meinen V als Massenmöder, Auftragskiller und auch sonst zu allen Schandtaten bereiten Schwerverbrecher wahrgenommen, und das obwohl ich versucht habe, ihn relativ nett zu spielen.

Wenn du deine Missionen als größtenteils harmlose Infobeschaffung erlebt hast, lass ich dir das. Das ist vermutlich einfach der Interpretation geschuldet. in der Mission mit panam z.B. hatte ich gewissenbisse, das ich die raffens mit dem panzer zerlegt habe, weil die da IMO keine Chance hatten, und auch nur angegriffen hatten, weil ich sie zuerst überfallen hatte. Du hättest da vermutlich gesagt, selber schuld, weil sie panam zuerst provoziert haben, bewaffnet ins Camp kamen, und eh Abschaum sind.

Fazit: Moral ist halt Ansichtsache.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 22.02.2021 | 18:18
Mir fällt auf, dass die Hetero-Romanze für meine V voll flach, kurz und eher wenig spannend ist.
Im Vergleich zu den Missionssträngen von Judy und Panam ^^;

Die Sexszene, war auch weniger gut gemacht, als die mit Judy.
Gerade da wo sie sich rum dreht, ein Stoß, und dann wird die Stellung gewechselt o.O
in der Mission mit panam z.B. hatte ich gewissenbisse, das ich die raffens mit dem panzer zerlegt habe, weil die da IMO keine Chance hatten, und auch nur angegriffen hatten, weil ich sie zuerst überfallen hatte.
Die Raffen haben das Camp wiederholt überfallen und versucht zu vernichten.
Zumal der Strang damit anfängt, das Saul von den Raffen gefangen, eingesperrt, und "kurz vor tot" gefoltert wurde.
Was überhaupt der Grund war, weshalb Panam auf die Idee kam den Basilisken zu klauen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 22.02.2021 | 19:06
Gerade da wo sie sich rum dreht, ein Stoß, und dann wird die Stellung gewechselt o.ODie Raffen haben das Camp wiederholt überfallen und versucht zu vernichten.
Zumal der Strang damit anfängt, das Saul von den Raffen gefangen, eingesperrt, und "kurz vor tot" gefoltert wurde.
Was überhaupt der Grund war, weshalb Panam auf die Idee kam den Basilisken zu klauen.
Der Strang fängt anders an. Panam ist auf einen raffen sauer, warum weiss ich nicht mehr. Dann setzt sich panam in den Kopf es dem heimzuzahlen. Dafür überfällt sie mit dir die raffens aus dem Hinterhalt. Der Typ, dem sie es heimzahlen will, ist aber nicht dabei. Damit hat sie gerade völlig Unbeteiligte gekillt. Das reicht ihr nicht, der typ muss sterben. Sie fährt dann mit dir zu nem hauptquartier der raffens, und da legt ihr zusammen alle um-also nicht nur den einen, sondern alle die da sind-auf deren gebiet.

Die Reaktion der raffens halte ich dannach für nachvollziehbar. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 22.02.2021 | 19:40
Irgendwie ist das ja süß.

Raffen sind menschlicher Abschaum, sie betätigen sich als Scavanger aka sie weiden Menschen aus um deren Cyberware zu verkaufen. Sieht man auch bei der Befreiungsmission. Sie sind ausgestoßene der Nomaden weil sie immer wieder die Clans überfallen. Untereinander herrscht das Gesetz des stärkeren und schwache sind Freiwild. 

 Die haben auch kein Mitleid mit einem.

Von daher brauchst du keine Gewissensbisse wegen des Überfalls in der Geisterstadt oder deren Lager haben. Hätten die eine Chance bekommen würden sie deiner/deinem V das übelste Antun was Menschen sich gegenseitig antun können.

 >;D  >;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 22.02.2021 | 21:27
Stimmt, im Wiki stehts. Davon hab ich aber im Spiel nich viel mitbekommen.

Die sind wohl so die Orks des Settings.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 23.02.2021 | 02:12
Es geht etwas aufwärts mit den "Beat up" Aufträgen.
Habe mir Legendäre Gorilla Arme installiert, einen Mod für physischen Schaden reingehauen, und nach einem halben Dutzend Anläufen auf Level 41 den Kampf in Arroyo geschafft (der als "niedrig schwierig" eingestuft wird).
Die Box-Missionen sind harsch.. Ich dachte auch erst, die sind vielleicht nur für Konstitutions-Builds gedacht, aber wenn man das Kontern mal verinnerlicht hat, geht das mit den Gorillaarmen wirklich gut. Den letzten Kampf hätte ich unter Lvl50 aber nicht versuchen wollen... einen Treffer zu überleben war schon hilfreich - Konstitution 6. ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 23.02.2021 | 05:16
Der Strang fängt anders an. Panam ist auf einen raffen sauer, warum weiss ich nicht mehr.
Panam ist auf ihren Ex-Kumpel sauer, welcher ihr ihren Wagen und die Ware verscherbelt hat und dann zu den Raffen übergewechselt ist.
Wobei ich die Mission, dass Wraith Lager auszuheben als optional einschätze. Man kann sich auch weigern. Im Lager selbst, erwischt aber Panam durchaus den besagten Kumpel.

Davon unabhängig berichtet Saul, dass die Raffen das Zeltlager der Aldecados überfallen, seit dem sie da sind.
Es ist der Grund, weshalb er sich mit einer Corp einläßt, und den Kopf unten behalten will.

Bei der Mission Saul zu befreien, kommt man, wenn man sich umschaut, an ausgeweideten Leichen vorbei.
Wobei der Dialog darauf hinweis, dass die Raffen mit diesen Perversionen begehen, welche über das entfernen der Cyberware hinaus gehen (bei der Leiche die ich fand waren iirc die Brüste noch erhalten, wohingegen der Bauch offen war).

Daneben ist etwas, dass Dakota (die Badlands Fixerin?) einem als erstes sagt, wenn man in die Region kommt, dass man sich von den Raffen fern halten soll.

Zitat
Dann setzt sich panam in den Kopf es dem heimzuzahlen. Dafür überfällt sie mit dir die raffens aus dem Hinterhalt.
Bei mir sind wir mit dem Auto frontral reingestürmt, und die Raffen haben direkt das Feuer eröffnet?
Was mich da arg beschäftigte, weil ich bis dahin nur geschlichen bin.

Zitat
Damit hat sie gerade völlig Unbeteiligte gekillt.
Uhm, in der Mission vor dem Hauptlager habe ich alle Raffen umgestealthed und bewusstlos gemacht.


Die Raffen sind mehr so halt wie die Bösen bei Mad Max.
Die schlachten alles und jeden aus was vorbei kommt.


Die Box-Missionen sind harsch.. Ich dachte auch erst, die sind vielleicht nur für Konstitutions-Builds gedacht, aber wenn man das Kontern mal verinnerlicht hat, geht das mit den Gorillaarmen wirklich gut. Den letzten Kampf hätte ich unter Lvl50 aber nicht versuchen wollen... einen Treffer zu überleben war schon hilfreich - Konstitution 6. ;D
Ich habe meine Konstitution auf 13 gewuppt. Dazu bin ich mittlerweile eine manische Judge Dredd mit einem Baseball Bat.
(Ich laufe umher, und Baseball batte alle Polizeifälle ... wobei ich nur noch ein Viertel übrig habe)
Zudem habe ich rausgefunden, dass ich Epische Kleidungsmods bauen kann, die mir 225 Rüstung pro Mod geben ^^;
(Und daneben wohl auch meine Auto Sammlung finanzieren)

Wobei sich, nachdem ich Rhino erledigt habe, der Boxpromoter noch nicht wieder gemeldet hat...
Habe nur noch die Quest, und eine mit Kerry....bevor ich mich an die Hauptqueste machen muss,... oder gucken wo ich das Geld für die Autos hergrinde (hoffentlich mit "Items herstellen" und einem abklappern der Läden)

Als kleine Statistik, am Rande

Rund 100 Stunden gespielt:
+) Alle NCPD Scanner Dinger bis auf City Center
+) Alle Nebenquests bis auf Kerrys und Boxen
+) 70% der Achievements

Die Hauptquest sagt mir gerade "entweder du machst alles was du machen magst jetzt,... oder du wartest bis nach den Credits."
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 23.02.2021 | 15:41
Panam ist auf ihren Ex-Kumpel sauer, welcher ihr ihren Wagen und die Ware verscherbelt hat und dann zu den Raffen übergewechselt ist.
Wobei ich die Mission, dass Wraith Lager auszuheben als optional einschätze. Man kann sich auch weigern. Im Lager selbst, erwischt aber Panam durchaus den besagten Kumpel.

Wenn man auf die Panam Romanze aus ist, sollte man die Mission aber natürlich machen.

Und Kerrys Questreihe finde ich Klasse! Us Cracks Kawaii!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 23.02.2021 | 17:37
Und Kerrys Questreihe finde ich Klasse! Us Cracks Kawaii!
Ja, die war durchaus amüsant :)

Ich überlege gerade ob ich weiter Eddies farmen soll, für die letzten drei Autos (128k, 129k und 220k) oder die Hauptquest fertig machen.
Alles andere habe ich bereits gemacht. Inklusive aller Polizei-Quests.


Für den Final-Kampf hat mir der Baseball-Schläger Spoof geholfen:
+) Besorgt euch den legendäre, goldenen Baseball Schläger von Danny, nach der Auseinandersetzung mit Kerry (Chippin' In Quest) ((Das Ding steckt in ihrem Pool))
+) Legt ihn in den Ring, und greift ihn euch. Einmal schlagen, damit er raus kommt, dann blocken.
+) Das Ding kann alle Angriffe vom Gegner blocken, und es hat eine Chance auf bluten (wenn ihr es upgraded, eine größere Chance)
+) Block
++) Aufpassen wenn er schubst, dann zweimal ausweichen
++) Aufpassen wenn die Ausdauer runtergeht, dann etwas weggehen
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 24.02.2021 | 03:42
Oy yoy,...
Man kann ein sehr, sehr schnelles Ende nehmen.

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Ansonsten, wegen der Moral-Diskussion.
Wie habt ihr die Sinnerman Quest gehändelt?

[Engram Plan für V]

Das wird im Spiel erklärt. Du kannst das, das kostet aber so viel geld, das es nur die Allerreichsten sich leisten können. Das SPiel scheint davon auszugehen, das du dazu auch nach längferem grinden nicht gehörst.
Es ist wohl ein Spoiler, weil es definitiv erst bei der Wahl zu Akt III rauskommt und bis dahin unsicher ist:

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Ansonsten, nachdem ich mir das ge-hate zwischen PC und Konsolenspielern in den Kommentaren des letzten Cyberpunk Announcement angesehen habe.
Ist es da Ketzerei, dass ich Cyberpunk zwar auf dem PC spiele, aber mit einem Controller?  8]
Der zudem nicht nur last gen ist, sondern last, last gen (XBox 360) xD  :headbang:
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 24.02.2021 | 06:46
Ansonsten, nachdem ich mir das ge-hate zwischen PC und Konsolenspielern in den Kommentaren des letzten Cyberpunk Announcement angesehen habe.
Ist es da Ketzerei, dass ich Cyberpunk zwar auf dem PC spiele, aber mit einem Controller?  8]
Der zudem nicht nur last gen ist, sondern last, last gen (XBox 360) xD  :headbang:

Haha,da sind wir schon zwei.
War mir bis eben nur gar nicht bewusst gewesen...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 24.02.2021 | 13:37
Gibt es eigentlich Strafen, wenn man die neuen Enden von dem Reset-Punkt erforscht?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 24.02.2021 | 13:45
Das ist einer der Punkte, die mich an dem Spiel wirklich nerven. Bei wirklich jeder Storymission geht entweder was schief, oder Du erfährst, dass Du sowieso unrettbar am Ende bist. Das geht so bis zum Finale. Das mag zu Cyberpunk passen, hat aber doch regelmäßig auf meine Spiellaune gedrückt.

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: CAA am 24.02.2021 | 14:41
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 24.02.2021 | 15:05
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Eine Frage der Interpretation. Es wird nicht mehr erwähnt, also will ich glauben, dass es nicht so ist.
Und mehr will ich zu dem Thema auch gar nicht mehr wissen.  :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 24.02.2021 | 17:36
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Es ist in dem Ende offengelassen.
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 24.02.2021 | 19:06
Ich habe mein Wunsch-"Happy"-Ending bekommen :D

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 24.02.2021 | 19:37
Ich habe mein Wunsch-"Happy"-Ending bekommen :D

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Sehr gut, das ist das mit Abstand positivste Ende  ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: knörzbot am 24.02.2021 | 19:42
Haha,da sind wir schon zwei.
War mir bis eben nur gar nicht bewusst gewesen...
Und hier noch einer. und nicht nur das, ich spiele nahezu alle meine PC-Spiele damit.  :P
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: dabba am 24.02.2021 | 19:56
Gibt es eigentlich Strafen, wenn man die neuen Enden von dem Reset-Punkt erforscht?
Nein, ist ein normales Savegame.

Bzgl. Enden kommt es auch drauf an, wie man sich V vorstellt. Wenn man den Konzerner-Hintergrund wählt, V aber weiterhin als "Corpo-Rat" sieht und gespielt hat,...
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 24.02.2021 | 21:14
Bzgl. Enden kommt es auch drauf an, wie man sich V vorstellt. Wenn man den Konzerner-Hintergrund wählt, V aber weiterhin als "Corpo-Rat" sieht und gespielt hat,...
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;)
Ich überlege, für einen run auf das Hanako Ende, einen Konzerner playthrough zu machen.
Bin mir aber noch nicht ganz sicher, ob ich die Zeit investieren mag / es sich lohnt ^^
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 25.02.2021 | 01:33
Entweder ist das Ende mit Arasaka verbuggt, oder mega zynisch,...

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: dabba am 25.02.2021 | 10:38
Ich überlege, für einen run auf das Hanako Ende, einen Konzerner playthrough zu machen.
Bin mir aber noch nicht ganz sicher, ob ich die Zeit investieren mag / es sich lohnt ^^
Eigentlich ändert der Hintergrund mMn. deutlich zu wenig, um allein dafür einen neuen Lauf zu machen. Die paar neuen Sprüche, die V deshalb drauf hat, kann man sich auch im Internet durchlesen. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 25.02.2021 | 11:54
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: CAA am 25.02.2021 | 12:25
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 25.02.2021 | 12:35
Was mich irritiert, ist das ein ganzer Sack Enden, ignoriert was V ganz zum Ende gemacht hat.

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Konsequent / passend war eigentlich nur das Nomaden Ende, und das von CAA erwähnte Ende.
Wobei ich es so sehe, dass ein Ende durchaus ein Happy End ist. ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 25.02.2021 | 13:20
Wirklich elend finde ich gerade, ist dass man aus dem "Secret Ending" rausgelockt wird, weil man in einer unwichtig erscheinenden Szene unter den Antworten weder die beste noch die schlechteste auswählte, sondern einfach eine die "nur okay" war.  wtf?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 25.02.2021 | 18:24
Ich habe eine Review zu Cyberpunk 2077 verfasst:
https://teylen.blog/2021/02/25/cyberpunk-2077-eine-betrachtung/
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 26.02.2021 | 18:01
Ich hatte jetzt auhc das panam Ende, und war positiv überrascht. ich dachte, es ginge schlechter aus.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 28.02.2021 | 01:13
Ich hatte jetzt auhc das panam Ende, und war positiv überrascht. ich dachte, es ginge schlechter aus.
Ging mir genauso. :D Ich hatte irgendwie beim großen Aufbruch die ganze Zeit ein schlechtes Gefühl und sowas wie "wagt es bloß nicht.. wagt es jetzt bloß nicht.." in meinem Kopf.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 28.02.2021 | 18:36
Ging mir genauso. :D Ich hatte irgendwie beim großen Aufbruch die ganze Zeit ein schlechtes Gefühl und sowas wie "wagt es bloß nicht.. wagt es jetzt bloß nicht.." in meinem Kopf.

Vor allem, weil Johnny vorher anmerkt...
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 28.02.2021 | 22:38
Für Johnny sind es auch "Panam und ihre Wanderhuren" XD
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Supersöldner am 30.03.2021 | 14:37
die DLC s sind jetzt angeblich durchgesickert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 14:48
Ging mir genauso. :D Ich hatte irgendwie beim großen Aufbruch die ganze Zeit ein schlechtes Gefühl und sowas wie "wagt es bloß nicht.. wagt es jetzt bloß nicht.." in meinem Kopf.
ja, da hat uns das Spiel derb verarscht. Ich hatte auch ein mulmiges gerfühl, das es panam erwischt.

ich merke auch ich werde alt. Bisher dachte ich immer , ich wär der Computerspiel-Profi. Jetzt ist mir aber klar, das das Spiel jahrelang gehyped gewesen sein muss-deshalb sind jetzt alle (Jungspunde) so sauer auf ein klasse Spiel, weil sie noch viel mehr erwarten haben. Davon hab ich null mitbekommen. Das ist diese Youtube und twitch generation.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 30.03.2021 | 14:55
die DLC s sind jetzt angeblich durchgesickert.

https://twitter.com/IdleSloth84/status/1375624680300773376

Free:

- Ripperdocs Expansion
- Body Shops Expansion
- Fashion Forward Expansion
- Gangs of Night City
- Body of Chrome
- Rides of the Dark Future
- The Relic
- Neck Deep
- Night City Expansion
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 30.03.2021 | 14:58
Jetzt ist mir aber klar, das das Spiel jahrelang gehyped gewesen sein muss-deshalb sind jetzt alle (Jungspunde) so sauer auf ein klasse Spiel, weil sie noch viel mehr erwarten haben. Davon hab ich null mitbekommen. Das ist diese Youtube und twitch generation.

Ich glaube die sind auf ihr eigenes Kopfkino hereingefallen und jetzt zum Teil zu "dämlich" das Spiel zu spielen :D oder haben tatsächlich gedacht mit einem PC der Holzklasse läuft es stabil.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 15:16
Das sind halt 14-jährige, da kann ich mich nicht mehr reinversetzen. Der patch ist ja jetzt raus, schauen wir mal, ob sie damit happy sind. Der enzige bug, der mir aufgefallen ist ,war so was, da sah Rauch immer komisch aus, hat teils geflackert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 30.03.2021 | 15:23
Das sind halt 14-jährige, da kann ich mich nicht mehr reinversetzen. Der patch ist ja jetzt raus, schauen wir mal, ob sie damit happy sind. Der enzige bug, der mir aufgefallen ist ,war so was, da sah Rauch immer komisch aus, hat teils geflackert.

Ich glaube die schweigende Mehrheit ist mit dem Spiel zufrieden und der Rest reitet den Hate-Train bis ins Nirvana. Der Patch hat ja keine Verfolgungsjagten, kein GTA…kein Watchdogs…kein RDR...äh sorry, also es ist weiter CP2077, die Perks nicht überarbeitet (laut Notes), hat die verschlossenen Türen nicht geöffnet, keine Kanalisation hinzugefügt, Keanu nicht durch Person X ersetzt, keine Friseure hinzugefügt, keine Garküchen hinzugefügt, kein Hunger- und Durstsystem, kein Ansicht in der dritten Person hinzugefügt, Judy kann man als Mann immer noch nicht daten, ohne Steigerungen sind die Waffen schwach usw. usw. usw.

Wer das Spiel vorher nicht mochte wird´s jetzt auch nicht mögen fürchte ich.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 15:34
Wahrscheinlich. Youtube ist voll von den hate-Videos, die meisten davon schimpfen über eigentlich gute Spiele, die halt nicht in allem perfekt sind. Das scheint ein menschliches grundbedürfnis zu sein. So wie man früher im pausenhof den nerd gequält hat. ich sehe es mal als verbesserung. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 30.03.2021 | 15:44
Wahrscheinlich. Youtube ist voll von den hate-Videos, die meisten davon schimpfen über eigentlich gute Spiele, die halt nicht in allem perfekt sind. Das scheint ein menschliches grundbedürfnis zu sein. So wie man früher im pausenhof den nerd gequält hat. ich sehe es mal als verbesserung.

Das schöne ist ja, dass sie sich über CP2077 beschweren und Witcher 3 in den Himmel loben. Dabei haben beide Spiele fast identische Mechanismen.

Wenn ich mir Anschaue was alles behoben wurde, von dem ich nichts mitbekommen habe, dann wird es auf jeden Fall besser. Das Update waren ja nicht umsonst 28GB  :d
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 30.03.2021 | 17:38
Ich war auch, für ganz kurze Zeit, ein wenig enttäuscht. Diese offene Welt war dann doch nicht ganz so offen, wie ich erwartet bzw. erhofft habe.
Das ändert aber nichts daran, dass das Spiel mir sehr viel Spaß macht. 160 Stunden investiere ich längst nicht in jedes Spiel. Und da werden sicher noch einige Stunden dazu kommen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 30.03.2021 | 18:22
Für mich klingt es eher so, als das Spieler, die längere Zeit keine Spiele spielten, sich freuen das ein Spiel besser ausschaut als Mist.
Während andere sauer sind, weil entweder Sachen versprochen und nicht gehalten wurden, oder das Spiel auf der Plattform für die sie es kauften nicht/kaum lief.
Von "Freuden" wie dem Box System und sowas mal abgesehen ^^;

Das schöne ist ja, dass sie sich über CP2077 beschweren und Witcher 3 in den Himmel loben. Dabei haben beide Spiele fast identische Mechanismen.
Witcher 3 erschien vor knapp einem halben Jahrzehnt vor CP 2077.
Ich persönlich finde auch VtM Redemption (2000( super cool, würde es aber nicht cool finden, wenn ein Spiel heute erscheint, mit ähnlichen Mechanismen / Animationen.
Vom Genre Sprung von Fantasy zu Cyberpunk ganz zu schweigen. So ein Mob mit Fackeln oder Taverne kommt ggf. cooler in einem Fantasy Setting, als in einem Cyberpunk welchen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 18:51
Ich war auch, für ganz kurze Zeit, ein wenig enttäuscht. Diese offene Welt war dann doch nicht ganz so offen, wie ich erwartet bzw. erhofft habe.
Das ändert aber nichts daran, dass das Spiel mir sehr viel Spaß macht. 160 Stunden investiere ich längst nicht in jedes Spiel. Und da werden sicher noch einige Stunden dazu kommen.
So wars bei mir auch. ich dachte mir auch teils, "da hätten sie mehr draus machen können", aber das ändert halt nix dran, das das, was da ist, saucool ist. ich hab noch nie ein Setting gesehen in einem CRPG, das grafisch so gut und gleichzeitig so lebendig rüberkommt. Der Flair der Stadt ist eigentlich der Star in dem Spiel, und die ist perfekt umgesetzt. ich bin auch schön sehr verwöhnt, hab aber nen zweiten Run angefangen, das heisst schon was.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 30.03.2021 | 19:26
Witcher 3 erschien vor knapp einem halben Jahrzehnt vor CP 2077.
Ich persönlich finde auch VtM Redemption (2000( super cool, würde es aber nicht cool finden, wenn ein Spiel heute erscheint, mit ähnlichen Mechanismen / Animationen.
Vom Genre Sprung von Fantasy zu Cyberpunk ganz zu schweigen. So ein Mob mit Fackeln oder Taverne kommt ggf. cooler in einem Fantasy Setting, als in einem Cyberpunk welchen.

Das ist schon richtig, aber Witcher und CP "kranken" an den gleichen immersiven Fehlern.

CP2077 Polizei ist immer relativ stark und sofort da
Witcher Stadtwache ist immer stärker als der Witcher der sich ja um die ach so großen Monster kümmert

CP2077 tickst du einen Zivilisten an, kommen die Cops und machen dich platt
Witcher tickst du einen Zivilisten an, kommt die Stadtwache und macht dich platt

CP2077 fährst du ausversehen einen Zivilisten an, kommen die Cops (und man fährt einfach weg)
Witcher du kämpfst in der Stadt und bei irgendeiner Kombo streifst du unabsichtlich einen Zivilisten, kommt die Stadtwache und macht dich platt

CP2077 als Gegner markierte Ganger kannst du abräumen
Witcher als Gegner markierte Wegelagerer / Tiere / Monster kannst du abräumen

CP2077 hast du die Ganger an Ecke XY umgenietet stehen sie ein paar Minuten später wieder da rum
Witcher hast du die Wegelagerer, Wölfe, Monster an Ecke XY verdroschen stehen sie ein paar Minuten später wieder da rum

Naja, es wird glaube ich klar worauf ich hinauswill.  Weder Witcher noch CP2077 sind darauf ausgelegt das du ungestraft ein Massaker unter Zivilisten anrichten kannst und das Gesetz ist, egal welche Stufe du hast, immer stärker. Random Encounter und Gegner tauchen immer wieder auf usw.

Mich stört das nicht, aber manche machen deswegen ein Fass auf als wenn es kein Morgen geben würden. Allerdings nur bei CP2077 ~;D

Witcher wird von den Hatern gehyped, CP2077 für obiges Verhalten abgestraft.

Da ist der Alters- oder Genreunterschied egal, das System hinter der Open-World ist das gleiche.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 30.03.2021 | 19:44
Das Problem ist, dass CP 2077 explizit damit geworben hat, ein immersives System für Cops, Verbrechen, Ruf und Reaktionen zu haben.
Was dann als teleportierende Super-Murder-Cops für Verbrechen und Bagatellen umgesetzt wurde.

Bei Witcher  hat man nicht draufgepappt: "Total immersive Simulation der Stadtwachen." respektive damit geworben.
Hinzukommt, dass es von GTA bis Saints Row da deutlich besser funktionierende Konzepte gibt.

Ebenso wären die respawnenden NPC vermutlich weniger ein Problem, wenn man nicht getönt hätte, dass die NSC nachvollziehbare Tagesabläufe und sowas haben.

CP 2077 erfüllt ja nicht einmal das, was Cirri in Witcher bei ihrem Zukunftsteleport beschreibt ^^;
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 20:35
Das ist dasselbe Spiel wie bei No mans Sky. Ich denke aber auch, das die meisten Leute es einfach spielen, ihre freude dran haben, und fertig. Es gibt aber auch echt viele leute, die sehr hype-anfällig sind. Das erzeugt dann diese "himmelhoch jauzend-zu tode betrübt" Achterbahnfahrten. Grundsätzlich kann man sagen, das man immer vorsichtig sein muss, was bei der generation "Twitch" gerade "in" ist. Das hält sich teils nur tagelang, schwankt extrem, und hat mit dem, was der Standard-verbraucher so treibt, woh lauch nur bedingt was zu tun.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 30.03.2021 | 20:41
No Mans Sky wurde aber auch erst akzeptabel, nachdem kräftig Features nach gepatcht wurden.
Wo man bei CP 2077 noch dabei ist das Ding für alle Käufer überhaupt spielbar zu kriegen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 30.03.2021 | 21:56
Das Problem ist, dass CP 2077 explizit damit geworben hat, ein immersives System für Cops, Verbrechen, Ruf und Reaktionen zu haben.
Was dann als teleportierende Super-Murder-Cops für Verbrechen und Bagatellen umgesetzt wurde.

Das kann man ja auch kritisieren, viele gehen aber nicht auf den Hype oder die Ankündigungen ein sondern erheben Witcher zum heiligen Gral und strafen CP2077 für die gleichen Mechaniken ab  ::) dabei funktionieren beide Spiele nach dem selben Prinzip.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: 6 am 30.03.2021 | 22:06
Grundsätzlich kann man sagen, das man immer vorsichtig sein muss, was bei der generation "Twitch" gerade "in" ist. Das hält sich teils nur tagelang, schwankt extrem, und hat mit dem, was der Standard-verbraucher so treibt, woh lauch nur bedingt was zu tun.   

Wenn ich mich noch einigermaßen richtig erinnere, bist Du in Generation "Twitch" altersmäßig noch voll drin. Die meisten Influencer, die sich kritisch über CP2077 geäußert haben, dürften auch etwa Dein Alter haben. Twitcher sind auch viel stärker auf "ihr" Thema fokussiert, als Du es hier darstellst. Und natürlich spielt der Standardverbraucher (noch) AmongUs.
Das alles hat aber absolut nichts mit kommerziellen "Hypetrains" zu tun, die es schon seit Jahrzehnte gibt (mit samt der Achterbahnfahrten).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 22:11
Wenn ich mich noch einigermaßen richtig erinnere, bist Du in Generation "Twitch" altersmäßig noch voll drin. Die meisten Influencer, die sich kritisch über CP2077 dürften auch etwa Dein Alter haben. Twitcher sind auch viel stärker auf "ihr" Thema fokussiert, als Du es hier darstellst. Und natürlich spielt der Standardverbraucher (noch) AmongUs.
Das alles hat aber absolut nichts mit kommerziellen "Hypetrains" zu tun, die es schon seit Jahrzehnte gibt zu tun (mit samt der Achterbahnfahrten).
Als Produzent ja. Die Konsumenten kenne ich nicht, halte sie für jünger. Die hypes haben deutlich zugenommen. Die gab es früher auch, aber nicht in dem maß. Früher hatten die leute nicht die Möglichkeit, sich so schnell auszutauschen. Ich vermute, die leute die solche Sachen antreiben ,sind ungefähr zwischen 15 und 30 jahren alt. Wissen tu ich das natürlich auch nicht. 

ich bin noch damit aufgewachsen, das man ein Spiel ,das man zurückgeben wollte, in den Landen bringen musste, und den verkäufer überzeugen. Die zeiten sind vorbei. ich komme auch nicht mehr wirklich mit Youtube, Twitch, Whatsapp usw. zurecht. ich nutze es, aber es knirscht gewaltig. Allein schon die kleinen tasten auf den Scheisssmartphones zu bedienen, ist eine herausforderung. ich bin Gen Computer, die neue generation ist Gen Smartphone. 

 

 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: 6 am 30.03.2021 | 22:22
Als Produzent ja. Die Konsumenten kenne ich nicht, halte sie für jünger.
Aus eigener Erfahrung: Tja. Leider fettes Vorurteil.
Zitat
Die hypes haben deutlich zugenommen.
Die Polarisierungen haben zugenommen. Durch alle Altersstrukturen im gleichen Maße. Also auch in Deiner Altersklasse. Auch die Leute in Deiner Altersklasse haben mittlerweile andere Vorstellungen und Anforderungen, wie es sie vor 20 oder 30 Jahren gab.
Wenn Dir also irgendeine Meinung nicht gefällt, nicht sofort die Jugendkarte ziehen!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 22:27
Aus eigener Erfahrung: Tja. Leider fettes Vorurteil.Die Polarisierungen haben zugenommen. Durch alle Altersstrukturen im gleichen Maße. Also auch in Deiner Altersklasse. Auch die Leute in Deiner Altersklasse haben mittlerweile andere Vorstellungen und Anforderungen, wie es sie vor 20 oder 30 Jahren gab.
Wenn Dir also irgendeine Meinung nicht gefällt, nicht sofort die Jugendkarte ziehen!
Wie du meinst. Sind wir halt anderer meinung. Deine Anekdoten gegen meine Anedoten. und du meinst, wir wären keine alten Männer. ich sag auch gar nicht, das das schlecht ist ,was die jugend da treibt, ich sag nur, ich hab meine Schwierigkeien, das nachzuvollziehen. Oft ist schnell was von hui auf pfui in 3 tagen, und ich komme dann 3 Monate später. Das ist halt unschön für mich. Aber ich arbeite dran.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: 6 am 30.03.2021 | 22:37
Wie du meinst. Sind wir halt anderer meinung. Deine Anekdoten gegen meine Anedoten. und du meinst, wir wären keine alten Männer.
Nein. Ich meine, dass zumindest ich ein alter Mann bin (und keine Probleme mit der Nutzung von Twitch und Discordservern habe).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2021 | 22:39
Nein. Ich meine, dass zumindest ich ein alter Mann bin (und keine Probleme mit der Nutzung von Twitch und Discordservern habe).
Ok. ich bin beeindruckt. Discord nutze ich ebenfalls recht erfolgreich. An Twitch scheitere ich noch.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 31.03.2021 | 00:17
Ansonsten könnte man auch entgegen halten, das die Generation Nicht-Twitch (Gen X und Boomer) halt Corpos sind, welche den Merchandisewahn der 90ern so sehr geschluckt und verinnerlicht haben, dass sie jede noch so dreiste Lüge von Unternehmen als "ach, stellt euch nicht so an, ihr undankbaren Hype-Kinder" enzschuldigt.

Nun, und ich bleibe auch dabei, dass der Witcher nicht annährend so viele Versprechen bezüglich dessen was das Game wird und ist gebrochen hat, wie CP 2077.
Was auch erklärt, weshalb sich Leute dafür begeistern. Und nicht dankbar sind, wenn man ein CP 2077 bietet, dass nur ein SF Witcher Überzug ist, und nicht die versprochenen Features hat.
Von Bugs, der Behandlung der Mitarbeitern und anderen Schmu den sich CDPR mit der Veröffentlichung geleistet hat, ganz abgesehen.

Ergänzung:
Wollte nachschauen ob mir was auffällt, als ich bemerkte das GoG vergaß das ich Cyberpunk 2077 noch immer installiert habe o.O
(Nach etwas schieben und drücken gings o.O)'

Und aus Neugier, was macht man 160+ Stunden in dem Spiel?
Ich hab 115h 11m und jede einzelne Mission und alle NCPD Arbeiten gemacht. Plus alle drei Ende die unverbuggt zugänglich waren.

Und aus den Patch Notes: https://www.cyberpunk.net/de/news/37819/patch-1-2-patchnotes
"Cyberpsychos und Minibosse sind nun immun gegenüber Betäubungsmunition und dem Quickhack „Systemneustart“."

Ist das nicht counter productive/doof? Einerseits soll man die Cyberpsychos nicht umbringen.
Andererseits ist mit dem Optik Implantat alle Munition Betäubungsmunition,... ebenso wie alle Messer so betäubend schneiden?
(zumal man das Implantat ja nicht ohne Ripper wechseln kann)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 31.03.2021 | 08:15
Und aus Neugier, was macht man 160+ Stunden in dem Spiel?
Ich hab 115h 11m und jede einzelne Mission und alle NCPD Arbeiten gemacht. Plus alle drei Ende die unverbuggt zugänglich waren.

Ich bin mitten im zweiten Run.
Der erste Run war als Netrunner. Mit schleichen und mehreren Quickhacks für jeden einzelnen Gegner können sich einzelne Missionen sehr ziehen...
Deswegen habe ich da auch längst nicht jedes Fragezeichen auf der Karte mitgenommen. Und irgendwann wollte ich es einfach nur noch zu Ende bringen.

Jetzt spiele ich als Klingenkämpfer. Da gehen die einzelnen Missionen deutlich flotter von der Hand. Darum will ich jetzt auch alles mitnehmen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 31.03.2021 | 08:29
Zitat
Nun, und ich bleibe auch dabei, dass der Witcher nicht annährend so viele Versprechen bezüglich dessen was das Game wird und ist gebrochen hat, wie CP 2077.
Was auch erklärt, weshalb sich Leute dafür begeistern. Und nicht dankbar sind, wenn man ein CP 2077 bietet, dass nur ein SF Witcher Überzug ist, und nicht die versprochenen Features hat.
Von Bugs, der Behandlung der Mitarbeitern und anderen Schmu den sich CDPR mit der Veröffentlichung geleistet hat, ganz abgesehen.

Dabei kannst du ja auch gerne bleiben.

Die Begründung 1+1 ist besser als 2 weil man das vor 7 Jahren schon konnte macht keinen Sinn, wenn man nicht explizit auf die Versprechungen hinweist. Am Ende ist kein Spiel perfekt und wer sich auf die Hinterbeine stellt wie ein Kleinkind an der Kasse, weil er auf die Werbung reingefallen ist, Pech. Viele der angeblich nicht enthaltenen Features sind ja da, nur nicht so wie manche Käufer es sich erträumt haben (Polizeiverhalten mal außen vorgelassen). Wenn jetzt rumgeheult wird, aber es wurde doch ein befahrbares öffentliches Verkehrsmittel versprochen, weil man die in einem Video aus 2018? sieht aus der heraus die Stadt präsentiert wurde, hat halt zu stark interpretiert und sich gedacht cool. Die gleichen Leute jammern aber auch darüber das die Welt zu klein ist und man zu schnell von A nach B kommt wollen die Strecke aber nicht mit dem Auto fahren. Glaubt doch keiner das die in einem Actionspiel zur nächsten U-Bahnstation "geschnellreist" wären um dann die U-Bahn von X nach Y zu nehmen. Die Argumente entlarven sich ja meistens selbst.

Zitat
Und aus Neugier, was macht man 160+ Stunden in dem Spiel?
Ich hab 115h 11m und jede einzelne Mission und alle NCPD Arbeiten gemacht. Plus alle drei Ende die unverbuggt zugänglich waren.

Es sind mehr als drei Enden.

Ich habe jetzt knapp über 290 Stunden in dem Spiel und was habe ich gemacht:

- Unterschiedliche Builds ausprobiert und immer noch nicht alle Varianten gespielt (Ein auf Body / Nahkampf basierender Char fehlt mir noch)
- Die Lifepath durchspielen da die teilweise in Details unterschiedlich verlaufen und zumindest beim Corpo und beim Nomad eine individuelle Mission dabei ist (welche beim Corpo wahrscheinlich auch davon abhängt was ich im Vorspann zu dem einen oder anderen NSC gesagt habe) / der Streetkid Lifepath war am Anfang nur gerushed und nicht vollständig gespielt, da fehlt also auch noch was...
- Je nach Laune die Missionen mit Entscheidungen anders spielen
- sich überraschen lassen was es in der Welt noch gibt z.Bsp. habe ich noch nicht alle "namenhaften" Outfits vollständig gefunden, ich habe nicht alle "namenhaften" Waffen gefunden usw.

Ein bisschen geht also noch und mir macht das Game deutlich mehr Spaß als andere Vertreter weil man mehr Freiheiten hat die Dinge zu erledigen und die Kämpfe taktischer sind.

Zitat
Ist das nicht counter productive/doof? Einerseits soll man die Cyberpsychos nicht umbringen.
Andererseits ist mit dem Optik Implantat alle Munition Betäubungsmunition,... ebenso wie alle Messer so betäubend schneiden?
(zumal man das Implantat ja nicht ohne Ripper wechseln kann)

Brandschaden war bis vor Path 1.2 auch nicht tödlich (jetzt habe ich noch nicht wieder darauf geachtet), man ist also nicht auf Betäubungsmunition angewiesen oder das Implantate und einige der Cyberpsychos waren schon vor 1.2 immun gegen den Systemneustart (mag ein Bug gewesen sein, ich hab´s eher als Feature wahrgenommen).

In allen drei Schwierigkeitsgraden und ohne Stärke kann man die Psychos aber auch gut mit Schlagstöcken oder stumpfen Waffen vermöbeln. Teilweise kann man die auch stealthen und per Combo betäuben. Wenn jetzt "Gummigeschosse" gegen die nichts mehr bringen stört mich das nicht es gibt genügend andere Wege.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 31.03.2021 | 09:21
.Die Begründung 1+1 ist besser als 2 weil man das vor 7 Jahren schon konnte macht keinen Sinn, wenn man nicht explizit auf die Versprechungen hinweist.
Ich wiederum verstehe nicht, weshalb Leute die sich Cyberpunk 2077 glücklich sein sollen, dass es ein SkinJob von Witcher 3 ist.

Ich habe mir Cyberpunk gekauft, weil ich Cyberpunk haben möchte. Nicht weil ich auf Witcher scharf wäre - wo ich den dritten Teil noch nicht spielte.

Und ich habe ein Spiel erwartet das:
a) Gemachte Versprechungen hält, so angekündigte Sachen
b) Auf dem aktuellen Stand ist (Ghost of Tsushima, Yakuza etc.)

Kein Cyberpunk Überzug, über ein Witcher Spiel. Der dann noch bei der Hälfte der Sachen die einem in Witcher zu erzählt wurde versagt.

 
Zitat
Viele der angeblich nicht enthaltenen Features sind ja da, nur nicht so wie manche Käufer es sich erträumt haben (Polizeiverhalten mal außen vorgelassen).
Viele versprochene Features sind faktisch nicht drin. So neben dem inspiriert/veralteten Design und Faux Pas wie Fertigkeiten die für Inhalte geplant waren die nicht reinkamen (unentdeckt schwimmen...lol)

 
Zitat
.., weil man die in einem Video aus 2018?
Bei einem Spiel das 2019 erscheinen sollte, und einem Video das ein von vorne bis hinten durch-gefakter Trailer war (der noch Entwicklungszeit stahl)... wie konnen die dreckigen Kunden/Fans nur bescheuert sein das für voll zu nehmen?

Zitat
und man zu schnell von A nach B kommt wollen die Strecke aber nicht mit dem Auto fahren.
Ja, die Schweine!
Dabei ist es ja gar nicht so, als hätte Cyberpunk bei dem Design des Fahrsystem nicht versagt. Mit mini-Map, übersensibler Steuerung, glitches mit Stecken bleiben und so vielen Bugs uns Auto fahren, dass es ein beträchtlicher Teil des 1.2 Patch aus macht.

Aber hey, Witcher 3 hat keine Autos und ist auch super plus die Pferde bei Skyrim sind lol.

Und so auf Spiele wie GTA, Saints Row oder irgendeinen anderen Open World Ding zu gucken geht vermutlich körperlich nicht

Zitat
Es sind mehr als drei Enden.
Huh?
Panama
Arasaka
Rouge

Plus Selbstmord 1 und quasi Selbstmord 2.
Macht imho 3 Enden, wobei ich aus der quasi Selbstmord 2 Option per Bug ausgesperrt wurde.
(Die beiden Variationen bei den 3 Enden zähle ich net wirklich, hab sie aber auch alle gemacht)

Zitat
man ist also nicht auf Betäubungsmunition angewiesen oder das Implantate und einige der Cyberpsychos waren schon vor 1.2 immun gegen den Systemneustart (mag ein Bug gewesen sein, ich hab´s eher als Feature wahrgenommen).
Ich sehe einerseits nicht weshalb gerade die immun gegen Systemneustart sein sollen, und mein Verständnis davon ist, dass es jetzt nur noch mit Knüppeln geht.

Wobei anschleichen auf meinen Patchstand nicht klappte und sie automatisch vollaggro angerannt kamen wenn man in die Nähe kam.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 31.03.2021 | 09:57
Cyberpsychos kann man problemlos mit dem Schwert bearbeiten. Die gelten im Sinne der Quest immer noch als überlebt. Zumindest vor 1.2. Mit 1.2 habe ich noch nicht gespielt.
Macht auch nicht wirklich Sinn, erleichtert aber einiges.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: treslibras am 31.03.2021 | 12:29
Ich habe das Spiel - jetzt mit einigem Abstand - schon genossen, habe 165 Stunden reingesteckt. Dennoch bin ich auch enttäuscht. Wie im wahren Leben ist halt auch so etwas nicht schwarz und weiß.

Selbst wenn man mal den MarketingHype Train außen vor lässt. Ich bin (unter anderem) mit Cyberpunk groß geworden. Und ich habe Witcher 3 gespielt. Und ich habe sehr viele andere Videospiele gespielt, unter anderem auch Deus Ex (und Nachfolger) und GTA (insbesondere San Andreas), CoD, aber auch Kingdom Come:Deliverance.

D.h. erstens, ich habe gewisse Erwartungshaltungen an das Genre.
Ich weiß zweitens auch, was CDPR an Geschichten schreiben kann, und welche Atmosphären sie aufbauen können, mit Art & Umwelt Design, Musik und Pacing.
Und ich habe drittens eine spielerischen Referenzrahmen.
Der hat dann auch schnell dazu geführt, dass ich nach Akt1 ziemlich schnell das Gefühl bekam "Moment mal, das Spielkonzept kenne ich doch, warum ist das nicht besser als 10 Jahre alte Vorgänger?!" und auch ein "Hmm, irgendwie haben viele dieser "Entscheidungen" gar keinen nennenswerten Einfluss auf das Spielgeschehen oder die Mechaniken!" oder auch ein "Wieso wird diese Story so flach erzählt?"

Ich finde vor allem die Geschichten in Cyberpunk2007 sehr oft unterentwickelt, nicht selten banal, insbesondere die Metageschichte, die Glitches nervig, im Vergleich zu anderen Spielen ähnlicher Bauart fehlen viele gute Features oder sie werden schlechter umgesetzt, auch schlechter als beim eigenen Vorgänger (Witcher 3). Die Musik ist belanglos und wird nicht gut eingesetzt.

Es hätte halt wirklich noch viel mehr sein können, und das war es nicht. Von daher passt der Vergleich vielleicht zu No Man's Sky (auch wenn ich das nicht gespielt habe).

Es fehlte einfach noch ein ganzes Jahr Content Work. (Und Konsolenanpassung  ;D )

Und trotzdem hat es Spaß gemacht. Und es gab sehr schöne Momente. Ich wollte sicherlich länger in der Welt bleiben, als die Welt es für mich interessant gemacht hat zu bleiben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 31.03.2021 | 17:42
@Teylen

Bezüglich der Enden, da musst du wohl noch mal ran und ein paar Stunden für investieren.

Bezüglich "auf meinem Patchstand konnte ich mich nicht anschleichen" dann probiere ein anderes Build aus. Es geht (und ging auf allen Patchständen und in allen Schwierigkeitsstufen) und es geht auch wenn die Cyberpsychos schon im Kampfmodus sind, ist ja open World also mach was draus (natürlich nur wenn du willst  >;D ).

Zum Rest, wenn man das so sehen will, kann man das machen wird aber den Gesamtumständen nicht gerecht und ist in weiten Teilen Geschmacksache, bzw. vergleicht Äpfel und Birnen je nachdem welches Haar in der Suppe man gerade finden will.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 31.03.2021 | 17:45
ich hab es mit hacking/Schleichen durch. Was würdet ihr denn empfehlen, für den zweiten Durchgang?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 31.03.2021 | 17:51
Cyberpsychos kann man problemlos mit dem Schwert bearbeiten. Die gelten im Sinne der Quest immer noch als überlebt. Zumindest vor 1.2. Mit 1.2 habe ich noch nicht gespielt.
Macht auch nicht wirklich Sinn, erleichtert aber einiges.

Ich glaube das ging nur in Verbindung damit das Schwerter als nicht tödliche Waffen zählen. Kann mich aber auch irren, da ich das Schwert (in der Annahme das es tödlich ist und die entsprechende Cyberware nicht habe um das zu umgehen) für die Psychos nie benutzt habe.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 31.03.2021 | 17:58
ich hab es mit hacking/Schleichen durch. Was würdet ihr denn empfehlen, für den zweiten Durchgang?

Uh...schwer zu sagen, was liegt dir denn? Mein erster Build war von allem ein bisschen und war nur Stufe 36 am Ende, also blieb weit hinter seinen Möglichkeiten zurück.

Der zweite war Mechaniker, Schleichen, Fernkampf, Hacken.

Der dritte ist jetzt Hacken, Mechaniker, Fernkampf, Schleichen.

Als viertes ist Body, Nahkampf (stumpfe Waffen), Schleichen, Hacken geplant und endlich mal auf Schrotflinten setzen oder Smartguns. Letztere habe ich bisher auch nicht eingesetzt. 

Ich kann nicht sagen, dass eines der Builds größere Probleme gemacht hat, auch nicht bei den Bosskämpfen. Alles spielt sich angenehm unterschiedlich damit es nicht allzu langweilig wird.

Keiner meiner Charaktere war wegen dem niedrigen Bodywert highend Vercybert, sowas fehlt auch noch da ich gerade die für Kämpfe notwendige Cyberware, wie die Zeitverlangsamung, nie eingesetzt habe. Es wäre mal interessant komplett auf Hacken zu verzichten.

Es gibt halt noch sooooo viel was man ausprobieren kann  :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 31.03.2021 | 18:36
@Teylen
Bezüglich der Enden, da musst du wohl noch mal ran und ein paar Stunden für investieren.
Ich habe mich eigentlich gründlich durchgespoilert, und bin sicher das ich bis auf den SoloRun mit Johnny alle Enden durchgespielt habe.

Die einzige mögliche Variation wäre, Takemura sterben zu lassen (relevant für ein Ende) und dem Politiker nicht zu verraten das eine AI hinter ihm her ist (nachdem etwa 6'ten mal meh).
Was soweit, afair, auch die einzigen beiden Quest/Entscheidungen jenseits der Hauptlinie sind, die da Einfluß haben. (Dahingehend bot Fallout 3 eine nette Slideshow)
Zitat
Bezüglich "auf meinem Patchstand konnte ich mich nicht anschleichen" dann probiere ein anderes Build aus. Es geht (und ging auf allen Patchständen und in allen Schwierigkeitsstufen) und es geht auch wenn die Cyberpsychos schon im Kampfmodus sind, ist ja open World also mach was draus (natürlich nur wenn du willst  >;D ).
Ich hatte ein schleichen Build. Das ich erst später refokussiert habe.

Zitat
Zum Rest, wenn man das so sehen will, kann man das machen wird aber den Gesamtumständen nicht gerecht und ist in weiten Teilen Geschmacksache, bzw. vergleicht Äpfel und Birnen je nachdem welches Haar in der Suppe man gerade finden will.
Apfel mit Birnen ist imho eher "Du findest Witcher von vor 5 Jahre toll, bejuble gefälligst CP 2077".
Wenn man die Gesamtumstände nimmt, wie die ganze Scheiße welche sich das Mangament von CDPR geleistet hat, wird es eher schlechter.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 31.03.2021 | 19:44
Ich glaube das ging nur in Verbindung damit das Schwerter als nicht tödliche Waffen zählen. Kann mich aber auch irren, da ich das Schwert (in der Annahme das es tödlich ist und die entsprechende Cyberware nicht habe um das zu umgehen) für die Psychos nie benutzt habe.

Oh, ich habe mit genau dem Katana schon etliche Köpfe (und andere Körperteile) abgeschlagen. Was auch immer der Grund ist, warum das bei den Cyberpsychos funktioniert hat, fehlende Tödlichkeit war es nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 31.03.2021 | 20:23
Oh, ich habe mit genau dem Katana schon etliche Köpfe (und andere Körperteile) abgeschlagen. Was auch immer der Grund ist, warum das bei den Cyberpsychos funktioniert hat, fehlende Tödlichkeit war es nicht.

Dann bin ich in der Tat überfragt :D

@Teylen

Vielleicht kannst du mich nicht verstehen oder du willst es schlicht und einfach nicht, keine Ahnung.  :q

Vielleicht kannst du mir ja mal zeigen wo ich geschrieben habe man soll CP2077 bejubeln?

Eigentlich verdrehst du meine Aussage oder besser gesagt mein Unverständnis, das Personen welche Witcher über alles Loben mit Cyberpunk ein Problem haben obwohl sie von den Spielmechaniken her fast identisch sind und u.a. diese Spielmechaniken der Auslöser für ihre Unzufriedenheit sind 8)
Eigentlich müssten diese Leute bei Witcher an gleicher Stelle unzufrieden sein.

Wenn man jetzt sagt ich mag die Story nicht, Cyberpunk ist blöd, ich mag keine Autos usw. alles Geschenkt das ist Geschmacksache und über die kann man streiten. Entweder haben diese Leute Witcher also nicht gespielt oder wollen nur trollen weil verstehen kann man die Argumentation eigentlich nicht.

Und um nichts anderes gehts und diese Aussage hat dich ja irgendwie getriggert und du fährst gleich wieder die Schiene GTA, Hype, Management ist böse usw. Das ist doch irrelevant. Mag sein das dich das alles frustriert aber es ändert nichts an den Spielmechaniken ::)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 31.03.2021 | 20:53
Ich glaube, dass beim Witcher einfach die core story viel zugänglicher ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 31.03.2021 | 21:01
In Bezug auf die Spielmechaniken hat man/ich das erwartet was für Cyberpunk 2077 versprochen war:

) Ein normal funktionierende Fahrmechaniken
Gab es nicht, ich bin die ersten 20 oder 40 Stunden nur per pedes durch Night City weil die Autosteuerung Mist war.
Es bewegt sich zu sensibel, Autos hatten kein Gewicht, selbst mit dem Motorrad hat man Passanten zerlegt.
Wobei die Fitzel-Minimap nicht geholfen hat.
Es muss ja nicht gleich massen fliegende Fahrzeuge geben, wie Cirri in Witcher wohl orakelte.

) Eine lebendige Welt
So Sachen wie ein Rufsystem. Das es gefährlich ist als Noob durch Pazifika zu laufen.
Das Gangs und Cops Und so auf den eigenen Ruf merkbar reagieren.
Das Gebiete wie Pazifika deutlich mehr Flair haben in der Form von Sidequest und dergleichen.
Stattdessen hetzt man von Questmarker zu Questmarker mit eher minimalen Flair aber massives Padding in Form der NCPD Einsätze.

) Eine stimmige Welt, so spielmechanisch
Sachen wie das ich mit der Verbrenungsmunition des Todes Leute bewusstlos schießen kann.

) Reaktionen auf die Spielweise
Es ist so ziemlich egal, zu 90%, ob man die Missionen wie ein Ninja ohne Tote abschließt, oder wie ein Cyberpsycho durch schnetztelt.
Also egal wie, es interessiert weder die NSC, noch die Welt noch irgendwas.

) Umsetzung von RipperDocs
Ist etwa auf dem Niveau, was das SNES Shadow Run Spiel (in meiner Erinnerung) bot.
Deutlich nicht das, was in den Vorstellungen gezeigt bzw. suggeriert wurde

) Funktionierendes Inventar
Abgesehen vom stylischen kaufen, was es nicht gibt, wäre es nett wenn das Inventar funktional wäre. So als mindest Anforderung.
Stattdessen verstopfen einem Tonnen von Consumables das Inventar und der Waffenvergleich ist ein Krampf.

) Coole Nebenquests
Der einzige Grund weshalb ich Witcher installierte, ist das es coole Nebenquests haben soll. So mit coolen Stories.
Vondem was geboten wird, ist CP 2077 deutlich unter Fallout 3.
Nun, und klar, vielleicht war die Nebenquest wofür man Wasser stealth brauchte meh, aber da ging doch an einigen Ecken und Enden mehr.

) Verschiedene Features die angekündigt wurden aber dann doch nicht da sind
- Ramen snacken ist jetzt nichts elementares. Nachdem man aber so ein Licht drauf geworfen hat, wäre es schon nett.
Ich mein, in der Yakuza Serie geht das mit dem futtern doch auch. Wobei es ähnlich wenig nötig ist.
- Reaktive Welt, mit sowas wie Drive By Shootings. Wäre sogar halbwegs eine Neuheit, abgesehen von ggf. Fables.
- Eine Storyline um Lizzy, vielleicht zumindest Werbung, so das wenn man zu ihr flatscht nicht so ein "Hä wer bist du den, du sollst berühmt sein?" für Noobs ist, und ich denke mal für alt Fans so ein "Uh, das war knapp unter 5 Minuten".

Was jetzt die Features sind, die mir einfallen ohne zu gucken was da noch angekündigt war.
Und nicht so Sachen umfasst, wie die Herausforderung wenn man die Karte erforscht, über eine Hügelkette zurück nach NC will, aber das Spiel einen zum vrecken nicht über die Hügel läßt, sondern einen zum drumrum laufen zwingt. Rein spawnende Auto Crashs. Allgemein das Problem das es keine wirklich eigene Atmossphäre gibt, wie bei Yakuza oder Saints Row bzw. es sich nach "generischer Stadt-Sandbox" anfühlt.

Ansonsten, ich habe Witcher 3 nicht gespielt, nur Witcher 1 und dann Witcher 2 bis zur Mitte oder so.
Welche Mechaniken die bei Witcher 3 cool gefunden werden, werden den bei CP 2077 verrissen?
Ich hoffe doch, das Witcher 3 besseres zu bieten hat, als teleportierende Stadtwachen? Und die weiteren Systeme (eigene Mutationen, Waffen vergiften, Fallen legen, eins von zwei Schwerter wählen) ist jetzt nichts das so eine richtige Entsprechung in CP hat.
Vielleicht kannst du mich nicht verstehen oder du willst es schlicht und einfach nicht, keine Ahnung.  :q
Ein ad hominem vom Helden, wo mir erst sagt ich hätte Enden übersehen, aber dann kein Butter bei die Behauptung tut.
Aber klar ein "Du hast keine Ahnung / bist gar keine Gamerin" kommt immer gut.  :q

Zitat
Vielleicht kannst du mir ja mal zeigen wo ich geschrieben habe man soll CP2077 bejubeln?
Ohne hochzuscrollen: "das Personen welche Witcher über alles Loben mit Cyberpunk ein Problem haben" ?

Zitat
Eigentlich verdrehst du meine Aussage oder besser gesagt mein Unverständnis, das Personen welche Witcher über alles Loben mit Cyberpunk ein Problem haben obwohl sie von den Spielmechaniken her fast identisch sind und u.a. diese Spielmechaniken der Auslöser für ihre Unzufriedenheit sind 8)
Eigentlich müssten diese Leute bei Witcher an gleicher Stelle unzufrieden sein.
Nein?
Es ist ein Spiel das 2015 erschien. Da hat man auf Spielmechaniken anders reagiert.
Nicht jede Spielmechanik passt in jedes Genre. Heißt, jetzt so Pulp wie Bayonetta oder Saints Row mag bis liebe ich, aber in einem Cyberpunk 2077 Spiel erwarte ich etwas anderes. Ebenso wie ich nicht glücklich oder zufrieden wäre, wenn man die Mechaniken meines Lieblings Fallout da wiederkäut. Zumal man leicht angepasste Witcher Mechaniken eher in einem dazu passenden Witcher Spiel feiert.

Nun, und die Kritik die ich kenne, bezieht sich auf Spielmechaniken die nicht funktionieren (Autos), deutlich anders versprochen wurden (Polizei/Rufsystem) oder fehlen (Sachen wie das tauchen, diverse Mechaniken zu Drive Bys, gefährliche Gegenden, Fliegende Autos etc.).

Zitat
Wenn man jetzt sagt ich mag die Story nicht, Cyberpunk ist blöd, ich mag keine Autos usw. alles Geschenkt das ist Geschmacksache und über die kann man streiten. Entweder haben diese Leute Witcher also nicht gespielt oder wollen nur trollen weil verstehen kann man die Argumentation eigentlich nicht.
Wieso sollte man vor Cyberpunk Witcher gespielt haben?
Ansonsten mag ich Cyberpunk eigentlich, sonst hätte ich es mir nicht vorbestellt gehabt.
Ich mag auch allgemein Autos in so Stadt-Sandkästen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 31.03.2021 | 21:04
Ich glaube, dass beim Witcher einfach die core story viel zugänglicher ist.
Auf jeden Fall. ich denke auch ,es war nicht so ne hammer idee, ein cyberpunkt Spiel zu machen. Das genre ist nicht zu unrecht eher unbekannt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 1.04.2021 | 12:01
Ich weiß nicht, ob es das Genre ist.

Der Protagonist ist im Vergleich zu Geralt gesichtslos. Seine Beziehungen zu den NSC viel schwächer und beliebiger.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 1.04.2021 | 12:19
Ich weiß nicht, ob es das Genre ist.

Der Protagonist ist im Vergleich zu Geralt gesichtslos. Seine Beziehungen zu den NSC viel schwächer und beliebiger.
Das macht erzählerisch Sinn, damit sich der Spieler mit ihm identifiziert-freie projektionsfläche. Jonny ist als Charakter gedacht, der "Charakter" hat. Das fand ich gut gelöst. Problematischer sehe ich die für den Normalbürger doch etwas verwirrende und dann auch noch depremierende Story um Implantate, Matrix usw. Wobei die matrix ja auch ähnlich konfus, und erfolgreich war. ich kann auch nur vermuten. Obs erfolgreich war kann man trotz Shitstorm ja auch erst sagen, wenn ein paar jahre rum sind. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 1.04.2021 | 12:20
Ich weiß nicht, ob es das Genre ist.

Der Protagonist ist im Vergleich zu Geralt gesichtslos. Seine Beziehungen zu den NSC viel schwächer und beliebiger.

Das empfinde ich halt komplett andersrum. Geralt war für mich langweilig, weil er einfach nur irgendein Medium war, dass mich durch die Welt trägt, während V (in welcher Ausprägung auch immer) mehr mein Charakter war. Was dann dazu führte, dass die Beziehung zu den NSC´s sich mehr "mitten drin" anfühlte als "nur dabei" wie beim Witcher.

Das war dann auch der Grund warum ich irgendwann bei W3 aufgehört habe, ich glaube ich bin fast durch aber der Char wurde langweilig und es schlief dann irgendwann ein und ich konnte mich bis jetzt nicht dazu aufraffen weiter zu machen. Die Story noch mal starten würde ich bie W3 glaube ich auch nicht dafür gibt sie für mich zu wenig Wiederspielwert her.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 1.04.2021 | 16:22
Ich glaube nicht das es an der Story oder der Hauptfigur liegt.
Die Hauptstory ist durchaus sehr stark.

Mein Eindruck ist mehr, dass es deutlich mehr Nebenmissionen mit interessanten Stories gebraucht hätte.
Sowas wie die Politiker Familie und ihr Problem oder der "Nagel mich"-Mission.
Jenseits von den beiden blieb mir nur das Autorennen in Erinnerung,.. und das auch nur wegen dem Schluß des vorletzten und dann dem letzten rennen.

Da hat, als Spiel das ich mag, Fallout 3, nach weißgottwievielenjahren, deutlich mehr einprägsame Missionen gehabt.
(Mit der gleichen Distanz, sehe ich nur vage Erinnerungen an die Politiker Familie und vielleicht das Rennen)

[Die "Judy mein Waifu"-Mission läuft für mich unter "Haupt Missionen",
Sonst hätte sie Chance, wegen bester Darstellung einer lesbischen NSC in einem Videospiel, dass ich gespielt habe, ever.]
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Samael am 2.04.2021 | 08:20
Das macht erzählerisch Sinn, damit sich der Spieler mit ihm identifiziert-freie projektionsfläche.

So war das kommuniziert worden, ich bezweifele nur, dass das auch funktioniert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 2.04.2021 | 12:29
So war das kommuniziert worden, ich bezweifele nur, dass das auch funktioniert.

Bei mir hat´s gut funktioniert. Das Dreigestirn aus Jacky, Mama Wells und Missy sind mir echt ans Herz gewachsen. River und seine Familie haben Eindruck hinterlassen, auch wenn mir River als Romance Option nicht zugesagt hatte. Rogue und die Aldecado Crew, die Szenen am Lagerfeuer, kleine Highlights. Selbst DeShawn war auf seine Art und Weise cool. Joshua Stephenson die Hand zu halten, bombe! Der Plot um Judy und Evelyn ist ebenfalls etwas das hängen bleibt. Auch wenn ich das Ende mal wieder zu kurz fand, aber hey es ist nur ein Spiel.

Witcher war als Hauptstory cool aber von den Nebenquests erinnere ich mich nur noch an den Baron und den DLC "Blood and Wine", ist vielleicht nicht zu 100% mein Genre aber da sind viele Beziehungen schon im Vorwege (ist ja immerhin Teil 3) definiert und das engt mich zu sehr ein. Witcher habe ich auch nicht vor Jahren gespielt sondern kurz vor CP2077 da ich mir für CP erst noch neue Hardware zugelegt hatte auf der auch Witcher gut lief :D

Ich habe nur Witcher 1 und 3 gespielt, 2 fehlt mir. Daher hatte ich darauf gehofft das Shani eine größere Rolle spielt, aber man rennt ja mehr oder weniger nur Yennefer hinter her.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 2.04.2021 | 13:24
So war das kommuniziert worden, ich bezweifele nur, dass das auch funktioniert.
ich fands bei Witcher auch besser, persönlich. Fakt ist aber, das viele Spiele den Protagonisten absichtlich blank lassen deswegen, vor allem westliche RPGs. Es ist wohl so, das es nicht bei allen funktioniert, aber generell über die masse fährt man damit gut. JRPGs geben dem Protagonisten generell mehr Fleisch. Die idee, dem Spieler einen "Companion" zu geben, finde ich deshalb sehr gut, und ich denke, das könnte zum stable werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 2.04.2021 | 13:46
So als Beispiele für Serien die mit selbstgestalteten Protagonisten / Projektsionsflächen zurecht kommen fallen mir spontan Fallout und Saint's Row ein.
Wobei V ja quasi so 50/50 ist. Man kann Geschlecht und Ausschauen aussuchen, und der Rest sitzt dann auf einen von 3 unveränderlichen Hintergründen.

Evelyn gehört nach meinem Erinnerung zur Hauptstory? Wobei es einige der wenigen Geschichten waren, wo mir die Geschichten-Gestaltung nicht gefiel.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 2.04.2021 | 13:52
ich fands bei Witcher auch besser, persönlich. Fakt ist aber, das viele Spiele den Protagonisten absichtlich blank lassen deswegen, vor allem westliche RPGs. Es ist wohl so, das es nicht bei allen funktioniert, aber generell über die masse fährt man damit gut. JRPGs geben dem Protagonisten generell mehr Fleisch. Die idee, dem Spieler einen "Companion" zu geben, finde ich deshalb sehr gut, und ich denke, das könnte zum stable werden.

Das kann aber, je nach Vorliebe oder Geschmack, auch nach hinten los gehen. Bei "Nier Automata" spielt man ja am Anfang 2b und muss dann später auf 9s wechseln und ich fand den Sidekick nicht so prall. Da hat mich nachher eigentlich nur die Story voran getrieben, aber so wirklich Spaß hat das dann nicht mehr gemacht.  Der Wechsel hat mich dann auch davon abgehalten das Spiel mehr als einmal zu spielen.

@Teylen

Gerade der Inhalt des Spoilers hat mich noch mehr in die Geschichte gezogen, weil ich mit dem Char mitfühlen konnte. Es war konsequent und hebt möglicherweise die rosa Brille bei der Sicht auf die Spielwelt. Was viele andere Beziehungen in der Welt dann ebenfalls berührt hat, z.Bsp. die Sicht auf die Gangs und andere Protagonisten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 2.04.2021 | 14:02
Bei Evelyn hatte ich probleme, weil ich die als Char nur als Auftraggeberin wahrgenommen hatte. Deshalb hat mich der Spoiler nicht so wirklich berührt. Am stärksten waren bei den nebencharakteren IMO Jacky, Panam und Judy. Der Polizist war auch gut ,aber das ich seinen Namen vergessen habe, sagt auch was aus. Insgesamt hätt es dem Spiel gut getan, wenn es den wichtigsten Chars mehr zeit gegeben hätte, isnbesondere der Arasaka Familie und Evelyn. 

Das Missions-Design fand ich allerdings klasse. Der gelegenheitsspieler bekommt die Story schnell durch, und wer mehr haben will, bekommt mit den Love-Interest Sidestories mehr. Das würde ich auch erwarten, das es in Zukunft mehr Spiele übernehmen. Was ähnliches macht ja Elder Scrolls mit der hauptstory und den Dark Botherhood usw. Quests, aber die sind nicht so verknüpft wie bei Cyberpunk, wobei man da mit der Blades Mission, wo man Partunax killen muss, schon in die Richtung ist. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 2.04.2021 | 14:06
Bei Evelyn hatte ich probleme, weil ich die als Char nur als Auftraggeberin wahrgenommen hatte.

Da fand ich den Wandel gut, von Auftraggeberin zum Opfer und je mehr man über ihre Motive herausfindet desto bitterer wurde es.  8)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 2.04.2021 | 17:04
In Bezug auf "Nier Automata" stimme ich zu, der Wechsel des Protagonisten hat mir auch eines Teil des Enthusiasmuses zum Spiel genommen. Wobei ich es dennoch hinreichend oft durchspielte, um die Story zu sehen. Ebenso wie dieser Wechsel für mich etwas stimmiger war, als die Erzählung in Bezug auf Evelyn.

Zu dem Charakter von Evelyn hatte ich recht wenig Bindung. Unter anderen vielleicht weil ich im ersten Kapitel ihr Angebot nicht annahm. Wobei ich zweifel das es mehr bietet.
In Bezug auf die Zeichnung der Spielwelt, war mir recht sicher schon davor klar, und ich meine es wurde auch gezeigt, das derlei Dinge und extremeres stattfindet. Wobei die Geschichte von den Charakteren letztlich nur Judy beeinflußt. Für den Rest war Evelyn nur halt so eine Mox respektive Edel-Nutte. Naja, für Johnny eher noch ne Ecke weniger als das.

Ich mein, man kann so eine Geschichte sicherlich intensiv erzählen, hat es aber in dem Fall, für mich, so gar nicht geschafft.
Womit man sich, für mich, gerade noch bei zwei gewichtigeren Themen verhoben hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 2.04.2021 | 21:59
Zu dem Charakter von Evelyn hatte ich recht wenig Bindung. Unter anderen vielleicht weil ich im ersten Kapitel ihr Angebot nicht annahm. Wobei ich zweifel das es mehr bietet.
In Bezug auf die Zeichnung der Spielwelt, war mir recht sicher schon davor klar, und ich meine es wurde auch gezeigt, das derlei Dinge und extremeres stattfindet. Wobei die Geschichte von den Charakteren letztlich nur Judy beeinflußt. Für den Rest war Evelyn nur halt so eine Mox respektive Edel-Nutte. Naja, für Johnny eher noch ne Ecke weniger als das.

Ich mein, man kann so eine Geschichte sicherlich intensiv erzählen, hat es aber in dem Fall, für mich, so gar nicht geschafft.
Womit man sich, für mich, gerade noch bei zwei gewichtigeren Themen verhoben hat.

Zu Evelyn, dass es nur Judy beeinflusst hat stimmt ja nicht so ganz. Zum einen hat es mich als Spieler beeinflusst, Tom und Roxanne ebenfalls sobald sie erfahren was wirklich mit ihr passiert ist. Wenn man Tom das erste mal trifft weiß er ja nur, dass Evelyn irgendwo hin in eine Klinik gebracht wurde (Oslo oder so), kennt ihr ganzes Schicksal aber nicht. Dieses offenbart man ja erst als Spieler. Auf Maiko und "Woodman" hat es auch einen mehr oder weniger direkten Einfluss. Für alle anderen, die sie nicht näher kannten war sie halt das was sie war, eine Edel-Nutte, das finde ich nicht schlimm. Das spiegelt gut die Oberflächlichkeit wieder mit der solche Menschen betrachtet werden und man sie nur als „Beruf“ sieht und nicht als Menschen mit ihren eigenen Plänen, Zielen und Träumen und Gründen warum sie den Job machen.

Das ein Spiel in Szenen eine fiktive Welt düster zeichnet ist ja schon fast Standard. Das man in dieser Welt aber so konsequent, an mehreren Stellen, gezwungen wird sich mit dem "Schmutz" dann auch noch so zu beschäftigen, das kommt nicht oft vor. Da schlage ich mal kurz den Bogen zu W3 (oder der Witcher-Reihe allgemein), da wird Prostitution und Geralds Sexleben nur seiner selbst willen durch die rosa Brille dem Endverbraucher auf dem Silbertablett präsentiert als positive Effekthascherei. Sex Sells. Da sind mir solche Tiefschläge wie die Geschichte um Evelyn lieber, wo es Konsequenzen gibt.

Welche anderen Themen meinst du?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 2.04.2021 | 22:19
Was ich nie begriffen oder wieder vergessen habe, warum hat Evelyn den heist überhaupt gemacht?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 2.04.2021 | 22:20
Hinsichtlich Tom und Roxanne, die habe ich jenseits der Mission nicht bewusst wahrgenommen und danach, soweit ich mich erinnern kann, nicht wieder gesehen. Dahingehend meine ich mit Charakteren, solche welche ich öfters mal sehe. In Bezug auf Woodman meine ich schon früher im Thema angemerkt zu haben, dass mir da ein Bug untergelaufen ist. Der wiederum dazu führte das ich Woodman zweimal umbrachte. Maiko wiederum war so gefühlt auch nur zweimal da.

Wenn man als Spiel unbedingt aufgreifen will, dass die beste Freundin und Mutterfigur meiner InGame Lebensgefährtin entführt, wiederholt vergewaltigt sowie gefoltert wird, bis sie dann fast tot ist, sowie sich anschließend das Leben nimmt, ... dann sollte das mehr Impakt haben als eine traurige Szene auf dem Balkon danach, ein wenig Abstand, und alles ist normal.

In Bezug auf die Reaktionen von Johnny, ich fand es dahingehend massiv unstimmig, dass er sich vom Anfang der Mission bis das man Evelyn findet, sowie der anschließenden Abrechnung, dagegen wehrt auch nur einen cent Sympathie zu heucheln, eher einen versucht massiv davon abzubringen,... und kaum geht man nachdem ganzen Zeit auf die Straße, plappert er davon wie sehr er sich eigentlich für JoyToys eingesetzt hat und für deren Rechte ist.
Was meines Erachtens ein weiterer Indikator ist, wie wenig ernst die Entwickler das genommen haben, und ein Beispiel für den tonalen wiplash.

Nun, und für die düstere Zeichnung der Welt, braucht es keinen so auf sex/torture-porn exploitation gemachten Handlungsstrang. Dahingehend waren meines Erachtens Beobachtungen des Charakters zu dem treibenden der Wraith bei der Gefangennahme, oder auch der erste Braindance, effektiver.

Wobei das Spiel ähnlich plump durch die Kindesentführungs/-missbrauch Queste stolpert.
Zu der ich dann aber ggf. weniger Energie hatte mich aufzuregen, weil mich das mangels eigener Kinder ggf. etwas weniger betrifft, als so die x'te nicht gute Vergewaltigungs/Kühlschranknummer in Bezug auf weibliche Figuren.

Welche anderen Themen meinst du?
Das Bezog sich auf die Themen "Vergewaltigung" und "Suizid" in Bezug auf die Evelyn Storyline.
Ein Beispiel dafür, wie man das letztere Thema besser umsetzen kann, ist wenn man sich entscheidet das V sich eine Kugel setzt, statt irgendwas zu machen.

Ansonsten, die Queste von River fand ich, im Rahmen des Thema, auch nicht umgesetzt.
Allerdings wirkte die gesammte River-Questlinie im Vergleich zu den anderen NSC als die mit sehr weiten Abstand hingeschulderteste und liebloseste. Weshalb ich mir nicht sicher bin, in wie weit es da rein passte.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 2.04.2021 | 22:52
Teylen, dir hat das Spiel ja in so vielen Fällen massiv missfallen, und dich teilweise angewidert. Warum hast du es überhaupt durchgespielt?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 2.04.2021 | 22:55
Was ich nie begriffen oder wieder vergessen habe, warum hat Evelyn den heist überhaupt gemacht?

Mag meine Interpretation sein, aber ich habe es so verstanden das sie raus wollte aus der Situation in der sie war und dachte sie braucht dafür Geld, viel Geld (für sich und Judy).

Zitat
Wenn man als Spiel unbedingt aufgreifen will, dass die beste Freundin und Mutterfigur meiner InGame Lebensgefährtin entführt, wiederholt vergewaltigt sowie gefoltert wird, bis sie dann fast tot ist, sowie sich anschließend das Leben nimmt, ... dann sollte das mehr Impakt haben als eine traurige Szene auf dem Balkon danach, ein wenig Abstand, und alles ist normal.

Naja, Judy´s Rache / Versuch das Clouds zu befreien und was daraus wird ist doch der Impact auf die Story. Das tragische an der Geschichte ist ja, dass sich nichts ändert und das ist schon eine starke Message. Viele Spiele vermitteln ja eher das Rache zu etwas gut ist. Wenn mir an dem Part etwas zu wenig Impact hat, dann das Ende, nachdem man das Clouds befreit hat.

Bezüglich auftauchen der Figuren, da steht für mich Qualität über Quantität und für meinen Geschmack war es ausreichend. 

Zitat
In Bezug auf die Reaktionen von Johnny, ich fand es dahingehend massiv unstimmig, dass er sich vom Anfang der Mission bis das man Evelyn findet, sowie der anschließenden Abrechnung, dagegen wehrt auch nur einen cent Sympathie zu heucheln, eher einen versucht massiv davon abzubringen,... und kaum geht man nachdem ganzen Zeit auf die Straße, plappert er davon wie sehr er sich eigentlich für JoyToys eingesetzt hat und für deren Rechte ist.

Ich bin mir nicht mehr einhundertprozentig sicher, aber bei mir kam kein Dialog wie er sich für die Dolls eingesetzt hat. Mehr wie eklig er den Laden findet und hat die Toys dann wieder mit seiner "die Konzerne haben uns alle am Arsch" Nummer verglichen. Von retten oder einsetzen war da nichts!? Johnny hat halt kein Interesse an Evelyn er will in der Situation nur Antworten und kein unnötiges vertrödeln von Zeit. Im Spiel weiß er ja nicht, dass es egal ist wie lange wir brauchen. Aus seiner Sicht stirbt der Wirtskörper in dem er unfreiwillig gelandet ist und so richtig wohl fühlt er sich in V´s Körper auch nicht. In seiner Situation, wenn die Zeit drängt gäbe es für mich auch kein links oder rechts sonder nur den Weg gerade aus. In meinen Augen also nachvollziehbar warum er zuerst so schnell wie möglich Infos von Evelyn möchte und später keine Lust auf einen Rachefeldzug hat und das Spiel gibt ihm ja leider recht. Hätte man sich Judy nicht angeschlossen wären andere Charaktere nicht gestorben. Wo wir wieder bei den Konsequenzen wären.

Zitat
Nun, und für die düstere Zeichnung der Welt, braucht es keinen so auf sex/torture-porn exploitation gemachten Handlungsstrang. Dahingehend waren meines Erachtens Beobachtungen des Charakters zu dem treibenden der Wraith bei der Gefangennahme, oder auch der erste Braindance, effektiver.

Ich finde es gut das sie das Thema von Abhängigkeit, Prostitution und Menschenhandel nicht verharmlost oder weichgezeichnet haben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 2.04.2021 | 23:14
Wegen des Motivs.
Es war so das Evelyn mit an das Relict wollte, Woodman & Co. ist das aufgefallen und sie haben ihr Program frittiert (Kollaps im Club(, und sie anschließend an die nächste Snuff-BD-Bude verschachert weil sie dahingehend keine Informationen oder weiteren wert hatte. Zumal sie durch die Frittierung etwas arg beschädigt war.

Naja, Judy´s Rache / Versuch das Clouds zu befreien und was daraus wird ist doch der Impact auf die Story. Das tragische an der Geschichte ist ja, dass sich nichts ändert und das schon eine schon starke Message ist. Viele Spiele vermitteln ja eher das Rache zu etwas gut ist. Wenn mir an dem Part etwas zu wenig Impact hat, dann das Ende, nachdem man das Clouds befreit hat.
Hinsichtlich der Rache, wenn ich es richtig verstand gibt es zwei Möglichkeiten:

) Man läßt Maiko das Unternehmen übernehmen und weiterführen (als Zwischenboss bei den Tiger Claws)
Das ist nicht so ideal wie der ursprüngliche Plan das die beiden Moxs und Judy es selber machen, sollte allerdings unter Umständen etwas Milderung bringen.
Weshalb Judy da so von überrascht ist, Johnny meint "Ha! Hab ich dir doch gesagt/mir gedacht jetzt biste überrascht!" hat sich mir ein wenig entzogen. Da es eigentlich so in dem Rahmen dessen war, was ich erwartete was da passiert. Auch vor dem Kontext das sich Maiko erst sehr zierte und alles.

) Man zerlegt die Tiger Claws und schaltet Maiko aus (tödlich oder nicht tödlich)
In dem Fall sprengt man in der Folge den kompletten Mox-Laden und von den beiden Sidekick Mox überlebt nur eine oder einer.
Was ich gewählt habe, damit ich sicher war, dass Judy danach mit meinereiner und Panam von dannen zieht.
Wobei in Bezug darauf, dass ganze wohl gar keinen Einfluß darauf hat, und Judy eigentlich entweder immer mit einem und den Aldecaldos weg will, oder halt im anderen Ende sich absetzt (wo ich unzufrieden war, dass meine V aus irgendeinem mir nicht nachvollziehbaren Grund, nicht einfach Judy nach ist, sondern etwas gegen eine Raumstation hat wo Judy sogar noch ggf hin will?).

Ansonsten war das, nach meinem Verständnis, kein Versuch der Rache, sondern ein Versuch sich Selbstständig zu machen um die Mox davor zu bewahren das mit ihnen das gleiche geschieht als wie mit Evelyn. Der Racheteil, ist der Teil, wo man ggf. Woodmann umbringt, weil er mit die Hauptschuld an der Misshandlung von Evelyn hat.

Dahingehend funktioniert das auch mit der Aussage für mich nicht.
Gerade wenn es in anderen Bereichen durchaus möglich ist, sowas zu machen wie das Afterlife zu übernehmen, respektive ich nicht verstand weshalb sich meine V nicht damit beschäftigen konnte die Tiger Claws von dem Rückschlag abzuhalten. Wobei ich mir auch, als Maiko auf mich los stürtzt dachte: "Kleine? Ehrlich? Mit dem Messer? Du solltest einen Eindruck von meinen Kampffähigkeiten haben? Uhm... okay" (Ich habe sie dann nur umgehauen und nicht gekillt).

Zitat
Bezüglich auftauchen der Figuren, da steht für mich Qualität über Quantität und für meinen Geschmack war es ausreichend.

Für die Qualität hätte ich deutlich mehr Zeit mit den Figuren gebraucht, oder eine Charakterisierung außerhalb genau dieser Mssion.

Zitat
Ich bin mir nicht mehr einhundertprozentig sicher, aber bei mir kam kein Dialog wie er sich für die Dolls eingesetzt hat.
Nachdem die ganze Aktion vorbei ist, und man aus dem Tower mit Maiko raus kommt, meint er "Zu meiner Zeit hätte ich mich auch so für Joytoys eingesetzt".
Was so ganz und gar nicht zu seiner Anti-Haltung davor passte, und auf mich als der verzweifelte Versuch der Devs wirkte, Johnny sehr kurz vor Schluß noch minimal sympathisch erscheinen zu lassen.
Nun, und den Zeitdruck legt er auch nur bei der Mission an den Tag. Mit dem Schmuh um die Kreuzigung hat er kein Problem, und argumentiert noch kräftig dafür, dass sich V anstrengen soll dabei zu sein.

Zitat
Ich finde es gut das sie das Thema von Abhängigkeit, Prostitution und Menschenhandel nicht verharmlost oder weichgezeichnet haben.
Ist meines Erachtens in dem Kontext von Prosition, Vergewaltigung und sexuellen Missbrauch in dem Bereich geschehen.
Es wird nur einmal kurz hervor geholt um den Spieler zu schocken, die Story zu bewegen, und dann ist es wieder weg - als sei nichts geschehen. Was dann imho durchaus einer Weichzeichnung entspricht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 2.04.2021 | 23:43
Zitat
Es war so das Evelyn mit an das Relict wollte, Woodman & Co. ist das aufgefallen und sie haben ihr Program frittiert (Kollaps im Club(, und sie anschließend an die nächste Snuff-BD-Bude verschachert weil sie dahingehend keine Informationen oder weiteren wert hatte. Zumal sie durch die Frittierung etwas arg beschädigt war.

Woodman hat mit dem Relict nichts zu tun. Er hat sich nur "aufopfernd" um Evelyn gekümmert und er hat sie ja "leider" oder zum Glück nicht sofort an die Snuff-BD-Bude verschachert (weil sie sonst zu dem Zeitpunkt an dem V den Storystrang betritt  schon tot gewesen wäre). Er hat sie ja überhaupt nicht Verschachert, das hat der Doc Fingers erledigt der Evelyns Körper von Woodman übernommen hat und sie ebenfalls nicht sofort "weitergereicht" hat.

Zitat
Ansonsten war das, nach meinem Verständnis, kein Versuch der Rache, sondern ein Versuch sich Selbstständig zu machen um die Mox davor zu bewahren das mit ihnen das gleiche geschieht als wie mit Evelyn.

Die Mox haben damit nichts zu tun, Judy merkt ja das die Mox nicht mehr die sind welche sie mal waren. Der Dialog mit ihrer Chefin offenbart das noch mal deutlich. Sie will, dass das Clouds den Dolls gehört und nur den Dolls und die Idee wird aus Rache geboren. Woodman ist ja "nur" ein kleines Licht auf der Torte und soll erst sterben als Judy Evelyn´s BD Implantate untersucht und feststellt, dass Woodman Evelyn gar nicht sofort zum Doc gebracht hat wie er V gegenüber beim ersten Gespräch behauptet, sondern sie noch ein paar Tage als "privates" Eigentum missbraucht hat.

Aber das ist dann wohl Auslegungssache. Für mich beruht der ganze Handlungsstrang auf Judy´s Rachegedanken, auch wenn sie versucht dem Ganzen noch etwas positives (die Unabhängigkeit der Dolls) abzugewinnen.

Zitat
Was so ganz und gar nicht zu seiner Anti-Haltung davor passte, und auf mich als der verzweifelte Versuch der Devs wirkte, Johnny sehr kurz vor Schluß noch minimal sympathisch erscheinen zu lassen.
Nun, und den Zeitdruck legt er auch nur bei der Mission an den Tag. Mit dem Schmuh um die Kreuzigung hat er kein Problem, und argumentiert noch kräftig dafür, dass sich V anstrengen soll dabei zu sein.

Also ich finde nicht das Johnny in den ersten zwei Dritteln irgendwie Sympathiepunkte sammeln kann, das kommt erst viel später im Spiel. Ich finde auch nicht, dass die Dev´s Johnny sympathisch machen wollen. Was Sinnerman angeht, bei der Geschichte besteht ja nicht die Chance das sein Wirtskörper getötet wird bevor er die Kontrolle übernehmen kann. Der "Sturm" auf das Clouds hätte ja für V auch gut tödlich enden können. Hier wieder, der Char Johnny weiß ja im Spiel nicht das V das mieseste Schwein im Tal des Todes ist :P und ihr schon nichts passiert. Quicksave sei Dank.  Also ist sein unterschiedliches Handeln für mich nachvollziehbar und passend.

Zitat
Es wird nur einmal kurz hervor geholt um den Spieler zu schocken, die Story zu bewegen, und dann ist es wieder weg - als sei nichts geschehen. Was dann imho durchaus einer Weichzeichnung entspricht.

Da haben wir eindeutig eine ganz andere Vorstellung von kurz. Der Strang hat ja x Missionen welche sich alle um das Thema drehen und Dolls / Prostitution usw. spielen (wenn auch nicht in der Breite) in mehreren Nebenquests eine Rolle. Von wieder weg kann keine Rede sein, also für mein Empfinden. Es überlagert nicht alle anderen Themen, aber es ist präsent und verschwindet nicht einfach. Ich sehe die Geschichte auch nicht als "Schockmoment" für mich bindet der Strang mich eher an die NSC in der Welt. Im positiven wie bei Judy, Tom und Roxanne im negativen wie bei Maiko und Woodman und das schaffen nicht viele Spiele. Weil oft ist es nur ein "Schock" des Schockens willen. Hier steckt da deutlich mehr dahinter.

Evelyn´s Schicksal offenbart sich ja erst nach und nach und je tiefer man in die Materie eindringt desto schockierender wird es. Der Strang wird ja über mehrere Missionen ausgeschmückt. Allein schon deswegen passt der Vergleich mit einem plumpen Schockmoment und danach geht’s einfach weiter in meinen Augen nicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 00:53
Den Storyteil um Woodman müsste ich nochmal spielen.
Erinnere mich nur, dass er in den Laden, in dem Evelyn bei einem Kunden geglitchted hat, eigentlich was zu der Sache mit der Schweiz erzählen sollte. Wobei dann zum Ende hin die Mission geglitched hat, und er einfach so auf mich los ist. Wobei ich mir eigentlich relativ sicher bin, dass er sie einfach weiterreichte, als sie im Rahmen des Glitches nicht mehr nützlich war. Nun, und dass er, nachdem ich ihn einmal ermordet habe, zwecks Rache von Judy, doch noch lebte und wieder ermordet werden konnte.

In Bezug auf die Terminologie. Mox sind doch die Prostituierten, Dolls, Joytoys, die im Clouds arbeiteten bzw. bei mir gearbeitet haben.
Die wollten an und für sich das Clouds übernehmen, was mit eine von Judys Ideen war, und wofür sie Maiko überreden wollte. Halt damit Sachen wie mit Evelyn, die scheinbar häufiger passieren, nicht oder sehr viel weniger passieren. Maiko erschien mir da als eine Person irgendwo zwischen Mox und vor dem mittleren Management. Das wiederum nicht Woodman war, sondern der BD Typ im Konferenz Raum. So wirklich rächend wirkte Judy dahingehend auf mich nicht. Zumal sie mehr oder weniger ungehalten wird, wenn V als Reaktion Maiko im Kampf killt.

In Bezug auf Johnny, meine ich davor zumindest kräftig Neben-Queste gemacht zu haben. Hauptsächlich damit ich sicher war, dass meine V alles kann um bei Judy zu landen. Daneben kann man auch den kompletten Strang mit Brigitte problemlos vorziehen (hatte den nur bis zum Telefon Anruf gemacht). Ich meine auch, dass ich in der Mission nicht wirklich gestorben bin oder Saves nutzte. Außer vor dem Konferenzraum, um verschiedene Dialoge auszuprobieren.
Wobei Johnny auch schon vor dem Sturm auf das Clouds, also bei jeder Nachforschung um Evelyn meckerte und V zu dem Zeitpunkt nicht viel glitched.
Der Kommentar in Bezug auf die Joytoys Rettung, macht imho auch nur Sinn, um ihn nachträglich weichzuzeichnen.
[Hätte er es am Anfang gesagt, aber dann das er einfach Angst um den eigenen Relict Hinternhat, wäre es passender gewesen]

Ansonsten, meine Gedanken zu dem ganzen am 18. Februar, als es recht frisch war, auf fB:
[CP 2077] 53 hours into the game.
Still hating Johnny Silverhand with a passion.
...
Spoiler für Judys Quest
...
First he is against rescuing Eve.
Then he is dismissive about what happenes to and with Eve.
Including the end of Eve's story.
Then he is really, really, against helping the Mox - including slurs.
Then he presence bombs my date, and causes my dive trip to prematurely end.
o.o;
Just to claim, in the very end, that of course he would have helped the Joytoys in his time.
No. According to what he said, he would not have done that. o.o;

Wobei er scheinbar, den Kommentar doch erst nach dem Tauchtrip machte.

In Bezug auf die Tiefe respektive Qualität, meines Erachtens wäre für mich dahingehend nötig gewesen, dass man entweder mit Evelyn davor mehr interagiert oder mit dem Umfeld. Nicht nur innerhalb des Mox-Umfeld oder im Rahmen der recht umfangreichen Quest. Ebenso wie es für mich dazu gehört hätte, dass es für Judy und V danach weiterhin ein Thema mit einer gewissen Präsenz bleibt. Nicht unbedingt was mit den Mox respektiven den Prostituierten im allgemeinen geschieht, sondern spezifisch das Schicksal von Evelyn.
Wenn der eigenen beste Freundin und Mutterfigur das zustößt und sie sich das Leben nimmt, würde ich mir da mehr Reaktionen erwarten. Was in Bezug auf V auch entsprechend umgesetzt wird. Wobei es mir dahingehend auch um die Umsetzung des spezifischen Schicksal geht. Heißt, die Erkenntnis was die Wraiths dahingehend tun, verhilft dem Strang nicht um Tiefe.

In Bezug auf die Bindungen, zu Tom und Roxanne hatte ich, wie erwähnt, Schwierigkeiten eine Bindung aufzubauen. Hinsichtlich Woodman verhinderte es mitunter die Bugs im Spiel, welche das Gespräch boykottierten. In Bezug auf Maiko sehe ich da eigentlich erstmal keine Aversion.

Wobei es nicht hilft, dass das Spiel mäßig konsistent ist. Man kann Judy zwei oder dreimal darauf ansprechen, was sie zu der Situation im nachhinein denkt. Einmal am See, wo sie berichtete wie alles in die Binsen ging weil die folgenden Angriffe der Tiger Claws nicht von vielen überlebt wurden. Es gibt dann die Option es später nochmal anzusprechen, entweder in ihrem Apartment oder der eigenen Villa, wo sie plötzlich quasi so meint das es dem Clouds ganz gut ginge (und ich hatte kein Spielstand, in dem Maiko es übernommen hat).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 02:09
Ein Gedanke zu den Aspekt des Protagonisten/Protagonistin.
Ein Unterschied von Cyberpunk 2077 zu anderen Spielen, ist das das Spiel sehr deutlich klar macht, dass es kein Happy End für V will.
Das darüberhinaus, die Person die ein Happy End bekommt, Johnny Silverhand sein wird. Den ich die meiste Zeit des Spiels hasste.

Heißt, in dem Kontext des Facebook-Posts, habe ich mich darin erinnert, dass ich den Weg nicht wählte, weil ich unbedingt Judy wollte.
Sondern weil ich mir nach den ersten Begegnungen mit Johnny verschiedene Guides herausgesucht hab, um herauszufinden wie ich sicher stellen kann das er tot ist, und meine V ein Happy End hat. Hauptsächlich das Johnny drauf geht.

Vielleicht hat man da zu sehr gehofft, dass Spieler Keanu Reeves oder die CP Metaplot Mary Sue cool jenseits allem finden?

Wobei man durchaus sowohl argumentieren kann, dass es kein Happy End ist. Was das Spiel auch über die anderen Enden nach Hause hämmert.
Ebenso wie man argumentieren kann, dass es nicht das Ende ist, welches für meine V, mit dem Hintergrund "Straßenkind" vorgesehen war (Noah Caldwells-Gervais'es Review: What Kind Of Game Did Cyberpunk 2077 Turn Out To Be, Anyway? [SPOILERS] (https://www.youtube.com/watch?v=lWEkeqJ2djM)).

Am ehesten kommt da Eco Draconis in die Nähe, wobei der Twist da, bis zu der Abschluß-Cutscene aufgespart wird.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 02:48
Ein kleiner Gedanke, so beim Schlafengehen.
Ich glaube nicht, dass ich bei dem Spiel zugegriffen hätte, wenn man nur einen männlich V hätte spielen können. Wobei die Werbung und das Marketing so sehr auf männliche Vs abzielen, dass ich mir so schön vorkomme als würde ich es "falsch" spielen.

Würde es nur einen männlichen V geben, hätte es eine Gute Chance gegeben, dass ich nachdem Ende von Evelyn den Stecker gezogen hätte. Einfach weil es dann imho nicht nur schlecht erzählt wäre, sondern der Aspekt das derlei Missbrauchsgeschichten idR. mit weiblichen Figuren durch exerziert werden, um die Schlechtigkeit der Welt zu zeigen, zu viel gewesen wäre.
(Es ist ein Grund weshalb ich Werwolf Earthblood fast in die Tonne getreten hätte, dass das Thema ähnlich stillvoll behandelt, allerdings auf sexuellen Missbrauch und Selbstmord verzichtet. Dafür deutlichere Kühlschränke hat)

Bei Überlegungen andere erste Kapitel auszuprobieren, könnte ich mich noch nicht mit dem Gedanken anfreunden, einen männlichen V zu spielen. o.o;

Derlei starke Abneigungen gegen die männliche Option habe ich sonst eigentlich eher nicht. (Ich meine das nich in einen meiner 3 oder 5 ME 1 und 2 Durchgänge einen männlichen Shepard spielte(
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 3.04.2021 | 09:20
Ich war froh, dass ich mich, aus einer Laune heraus, für eine weibliche V entschieden habe. Judy ist für mich einfach die beste Figur im ganzen Spiel. (Abgesehen vielleicht noch von Jacky, aber der ist ja nach dem Prolog leider weg.)
Bei River und Panam kommt die Entwicklung von "Du nervst" zu "eigentlich finde ich Dich ganz nett" viel zu schnell, um glaubwürdig zu sein.
Und wo wir schon mal dabei sind, Kerry kommt viel zu spät ins Spiel um überhaupt noch einen großen emotionalen Impact zu haben.

Evelyn habe ich am Anfang nur als Auftraggeberin wahrgenommen. Richtige Sympathie, und damit Mitleid, sind danach bei mir nie wirklich aufgekommen.
Ich denke übrigens, dass die Voodoo Boys Evelyn gegrillt haben. Als Rache dafür, dass sie den Relic selbst behalten und verkaufen wollte.

Johnny ist ein zynisches Arschloch. Das wird schon sehr deutlich transportiert. Der will nur Rache an Arasaka. Dafür ist er auch bereit, gezwungenermaßen, mit V zusammen zu arbeiten. Zumindest überlässt es das Spiel mir zu entscheiden, inwiefern ich mit Johnny sympathisiere.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.04.2021 | 11:51
Zitat
In Bezug auf die Terminologie. Mox sind doch die Prostituierten, Dolls, Joytoys, die im Clouds arbeiteten bzw. bei mir gearbeitet haben.
Die wollten an und für sich das Clouds übernehmen, was mit eine von Judys Ideen war, und wofür sie Maiko überreden wollte. Halt damit Sachen wie mit Evelyn, die scheinbar häufiger passieren, nicht oder sehr viel weniger passieren. Maiko erschien mir da als eine Person irgendwo zwischen Mox und vor dem mittleren Management. Das wiederum nicht Woodman war, sondern der BD Typ im Konferenz Raum. So wirklich rächend wirkte Judy dahingehend auf mich nicht. Zumal sie mehr oder weniger ungehalten wird, wenn V als Reaktion Maiko im Kampf killt.

Da verwechselst du zwei Gruppen. Die Mox sind in Lizzie´s Bar und waren ehemalige Prostituierte welche sich "selbständig" gemacht haben, was die Initiatorin des Aufstands mit dem Leben bezahlt hat. Susie welche jetzt die Anführerin ist führt den Laden eher als Puffmutter denn als Asyl für Straßenprostituierte. Daher auch der Streit mit Judy, welche sich nicht mehr so sehr mit den Mox identifiziert. Spricht man Susie auf den Umstand an wird ihre "Ich bin kein Wohltätigkeitsverein und es muss Geld fließen!" Einstellung ziemlich schnell klar. Die Mox haben sich von ihren Idealen also mehr oder weniger verabschiedet.

Das Clouds wird von den Tyger Claws geführt und weder die Dolls noch die Inhaber haben etwas mit den Mox zu tun. Evelyn war ja weder richtig Mox noch komplett weg vom Clouds.

Judy will es mit dem Clouds ja eigentlich besser machen als die Mox.

Judy ist ziemlich Naiv und lässt sich von Maiko verarschen, ist aber nicht so dumm sie deswegen gleich tot sehen zu wollen. Wenn´s nach mir gegangen wäre, hätte Maiko bei dem Plot keine Rolle gespielt. Aber jeder muss seine eigenen Fehler machen.

Der Nachgang zu dem Ganzen kommt dann in der Tat zu kurz, aber es ist ein Spiel. Viele andere Spiele schaffen nicht mal ansatzweise die Story so gut zu stricken.

@Orlock

Auftraggeber war und ist immer Dexter gewesen. Evelyn sollte ja nur die Aufnahme von dem Penthouse bereitstellen, nicht mehr und nicht weniger. Ihr Angebot zielt dann darauf ab an dem Deal selbst reich zu werden. Gelegenheit macht Diebe.

Das Evelyn von den Voodoos gegrillt wurde wird eigentlich klar gesagt, daran gibt es keinen Zweifel. Alles was danach passiert, da Evelyn nicht tot ist, hat den Ursprung in den menschlichen Abgründen der Protagonisten, Woodman als "Hausmeister" des Clouds, Fingers als perverse kleine Ratte und der BD Ring.

@männlich / contra weiblich

Ich kannte von dem Spiel nur das 2019er Gameplay Vid, da was V noch weiblich, wenn da irgendwas im Nachhinein umgeswitched wurde was das Marketing angeht habe ich es nicht wahrgenommen. Mir ist egal welches Geschlecht die Figur hat solange ich es aussuchen kann. Ist man wie bei W3 auf männlich festgelegt wird´s irgendwann langweilig für mich, besonders da Gerald so eindimensional bleibt.

@Johnny

Beim ersten Durchspielen habe ich ihn gehasst, aber das Ende hat mir die Augen geöffnet. Er hat in vielen Dingen einfach recht auch wenn seine Lösungsansätze zu extrem sind. Wieder etwas was das Spiel bombe hinbekommt, auch wenn man ihn am Anfang echt ätzend findet, sobald man mit anderen Charakteren spricht welche die Konzerne loben habe ich automatisch seine Position eingenommen.  ~;D

@ andere Lifepath

Ich glaube, da dir die Aspekte des Spiels so wenig zusagen, dir die Story nicht gefällt, die Charaktere zu oberflächlich sind solltest du dir das sparen Teylen. Es verändert sich fast nichts und du würdest dieselben Schwächen wieder vor Augen geführt bekommen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2021 | 12:10
Fingers wird ja tatsächlich vom Spiel als perverse kleine ratte dargestellt. Das hab ich nicht ganz kapiert. Er baut ja bei den finanziell nicht flüssigen schlechte Ware ein, das scheint mir die begründung für seine moralische verurteilung zu sein. Allerdings ist er doch auch der einzige, der überhaupt willens ist, irgendeine Cyberware- für mehr oder weniger lau- bei denen einzubauen. Die anderen Cyberdocs tun schlicht ohne zaster nichts. Daher verstehe ich nicht ganz, warum der der böse ist.     
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 12:17
Mit einem weiteren Durchgang werde ich einfach warten, bis die DLC heraus sind und es neue Sachen, Mechaniken sowie Plots gibt.
Wobei ich dann mal eine anderen Lifepaths aufprobieren werde.

Mit den Mox, Joytoys und anderen Gruppen kam ich tatsächlich durcheinander. Wobei ich dahingehend durchaus mit Susie gesprochen hatte. Respektive der Bruch mit den Idealen auffiel.
In Bezug auf die Einbindung Maikos, habe ich es so verstanden, dass man ohne Maiko schlicht nicht an die obere Etage der Tyger Claws herangekommen wäre. Ohne sie wäre die Option eigentlich nur gewesen, alle Angestellten zu nehmen, und was neues aufzumachen. Idealerweise in einer anderen Stadt, um den Gegenschlag zu vermeiden der kommt wenn man Maikos Plan nicht zustimmt.

Ich denke das die Geschichte um Evelyn eventuell besser umgesetzt worden wäre, hätte man den Charakter danach nicht rausgeschrieben.
Nüchtern betrachtet, dient der Selbstmord nur dazu, das Problem effektiv aus dem Weg zuräumen und für die weitere Story, sowohl für V als auch für Judy, abzuschließen.

In Bezug auf die Werbung bzw. die Darstellung, kenne ich nur den männlichen V, der auch das Cover ziert.
Zur weiblichen V, wüßte ich jetzt nicht einmal die Entsprechung zu der "ikonischen" Jacke die der männliche V trägt. Wobei ich die Sache jetzt auch nicht super intensiv verfolgt habe.

In Bezug auf Johnny.
Nach meinem Verständnis hat er nicht recht. Sein Ansatz mit der Sprengung des Arasaka Tower hat nicht funktioniert, und seine "neue" Idee ist im Grunde das gleiche wie davor.

Ansonsten, abgesehen von den Schlag ins Wasser mit der verbockten Storyline um Vergewaltigung und Selbstmord, war es für mich "ganz okay; aber nicht wirklich bemerkenswert". Mit dem Caveat der besten Darstellung einer (lesbischen) Beziehung. Wofür man halt durch die Storyline durch muss. Wobei ich die Darstellung von Panam durchaus auch sehr okay gemacht fand. Wollte halt nicht mit meinereiner V. Wobei der Umstand das sie dann mit ihrer Lebensgefährtin und quasi so besten Freundin davon gezogen ist, gut war. ^^

Wobei mich durchaus interessiert, ob es ggf. Hoffnung für V gibt, nachdem sowohl Alt als auch Arasaka versagen.
Kenne mich dafür zu wenig mit dem CP Setting aus.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.04.2021 | 12:23
Fingers wird ja tatsächlich vom Spiel als perverse kleine ratte dargestellt. Das hab ich nicht ganz kapiert. Er baut ja bei den finanziell nicht flüssigen schlechte Ware ein, das scheint mir die begründung für seine moralische verurteilung zu sein. Allerdings ist er doch auch der einzige, der überhaupt willens ist, irgendeine Cyberware- für mehr oder weniger lau- bei denen einzubauen. Die anderen Cyberdocs tun schlicht ohne zaster nichts. Daher verstehe ich nicht ganz, warum der der böse ist.     

Wenn ich das richtig verstanden habe läßt er sich anstatt mit Geld (nach Judy´s Aussage) mit sexuellen Deinstleistungen von den Dolls bezahlen. Dazu kommt die Betonung das er jeden Fetisch hat den es gibt...

Ich denke für seine perversen Spiele nutzt er die Armut der Doll´s aus. Der schleimige Spruch wenn man ihn fragt was er dafür bekommt geht in etwa so "Ich nehme was ich kriegen kann und die ... (Begriff vergessen) haben immer etwas zu geben!" Ist Auslegungssache aber ich denke dafür das er ihnen defekte Cyberware einbaut müssen sie ihm auch noch gefällig sein, bei was auch immer seine Fetische sind.

Als ihm klar wurde das er Evelyn nicht wieder hinbekommt hat er sie ja nicht zu den Mox gebracht, in eine Klinik oder so, nein er hat sie an die "Todesmotte" BD Snuff Crew verscherbelt in dem Wissen, dass die ihr den Rest geben, wahrscheinlich gaaaaaaaanz langsam...

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2021 | 12:46

Als ihm klar wurde das er Evelyn nicht wieder hinbekommt hat er sie ja nicht zu den Mox gebracht, in eine Klinik oder so, nein er hat sie an die "Todesmotte" BD Snuff Crew verscherbelt in dem Wissen, dass die ihr den Rest geben, wahrscheinlich gaaaaaaaanz langsam...
Joah, da war er kein jesus. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.04.2021 | 13:12
Das hast du schön gesagt  :d
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 13:32
Wobei es in Bezug auf den Charakter Fingers, auch im Kontext der verbockten Charakter-Erschaffung, die Kritik gibt, das die Darstellung transphobische Vorurteile bedient. Ähnlich wie Buffelo Bill in "Das Schweigen der Lämmer".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2021 | 13:34
Wobei es in Bezug auf den Charakter Fingers, auch im Kontext der verbockten Charakter-Erschaffung, die Kritik gibt, das die Darstellung transphobische Vorurteile bedient. Ähnlich wie Buffelo Bill in "Das Schweigen der Lämmer".
Das hatte ich mir auch gedacht.  Ähnlich wie bei den Voodooboys hat mich das gewundert, das sie sich das getraut haben. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.04.2021 | 13:46
Wobei es in Bezug auf den Charakter Fingers, auch im Kontext der verbockten Charakter-Erschaffung, die Kritik gibt, das die Darstellung transphobische Vorurteile bedient. Ähnlich wie Buffelo Bill in "Das Schweigen der Lämmer".

Wenn man einen Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2021 | 14:07
Fingers ist eh ein seltsamer Char. Er ist Ripperdoc, könnte aussehen wie er will, und dann ist er so hässlich. Er sieht also mit Absicht so aus. Und dann ist er auch noch ein guter Ripperdoc, ich hab teils meine beste Ausrüstung von ihm, d.h. er könnte einfach normal für seine Fetische bezahlen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 3.04.2021 | 14:14
Erstens das, und dann gibt es da ja noch die geschlechtsangepasste Claire und die mit Steroiden aufgepumpten Animals, bei denen sich Männlein und Weiblein nicht immer unterscheiden lassen.
Sagen wir einfach, es wird das komplette Spektrum bedient. Wie man es sich in einer Cyber-Zukunft erwartet. Und das ist auch völlig in Ordnung.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 14:17
Wenn man einen Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus.
Auch ein Art auf die Beobachtung von Leuten anzugehen, die mitunter direkte Erfahrungen mit entsprechenden Diskriminierungen haben, oder halt der Wirkung von Darstellungen in den Medien.

Erstens das, und dann gibt es da ja noch die geschlechtsangepasste Claire und die mit Steroiden aufgepumpten Animals, bei denen sich Männlein und Weiblein nicht immer unterscheiden lassen.
In Bezug auf Claire muss man die Strassenfahrten spielen. Die Optional sind, und man muss zum Ende des dritten Rennen kommen.
Die Animals als Beispiel für Trans-Repräsentation zu nehmen, weil sie scheinbar sowas wie eine Bodybuilder Kultur haben, ist ... ... daneben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Orlock am 3.04.2021 | 14:26
Die Animals als Beispiel für Trans-Repräsentation zu nehmen, weil sie scheinbar sowas wie eine Bodybuilder Kultur haben, ist ... ... daneben.

Nicht in dem Sinne Trans, stimmt natürlich. Aber die machen das mit Absicht und nehmen die Folgen zumindest in Kauf, wenn Sie es nicht sogar darauf anlegen. Eine Erklärung habe ich nicht gefunden.
Das meinte ich mit dem vollen Spektrum. Medizin, Cyber, Operation. Alles dabei. Nicht immer ist alles gut. Aber am Ende ist es halt nur ein Spiel und soll unterhalten. Und jeder kann sich aufregen oder freuen, über was er will.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.04.2021 | 14:36
Fingers ist eh ein seltsamer Char. Er ist Ripperdoc, könnte aussehen wie er will, und dann ist er so hässlich. Er sieht also mit Absicht so aus. Und dann ist er auch noch ein guter Ripperdoc, ich hab teils meine beste Ausrüstung von ihm, d.h. er könnte einfach normal für seine Fetische bezahlen.

Waaaaaaaas du hast bei dem gekauft :P Wie hast du bezahlt :D

Funny. Ich habe es nach unserer Begegnung nie auch nur Ansatzweise in Betracht gezogen bei dem zu kaufen  :think:

Zitat
Auch ein Art auf die Beobachtung von Leuten anzugehen, die mitunter direkte Erfahrungen mit entsprechenden Diskriminierungen haben, oder halt der Wirkung von Darstellungen in den Medien.

Wenn du derart sensibel bist und das ist nicht abwertend gemeint, sondern möglicherweise deinen Erfahrungen geschuldet, warum spielst du denn solche Spiele??? Du scheinst dich ja lange Zeit vor dem Spielstart mit dem Spiel auseinander gesetzt zu haben und fandest schon die Werbung so negativ, einseitig, Gendergeprägt???

Zitat
Wobei die Werbung und das Marketing so sehr auf männliche Vs abzielen, dass ich mir so schön vorkomme als würde ich es "falsch" spielen.

Bei Kleinigkeiten wie einen Nebencharakter gleich transphobische Vorurteile hineinzudeuten in einem Spiel das einem nun wirklich alle Freiheiten in dem Bereich lässt und ein „Nein“ auch „Nein“ heißt, wenn man nicht zu dem Gegenüber passt, empfinde ich als aus dem Kontext gerissen und wie schon weiter oben gesagt "Die verzweifelte Suche nach dem Haar in der Suppe".

Die Figur von Fingers für sich alleine genommen mag Vorurteilsbelastet sein. Betrachtet man die Handlungen und Optionen als Ganzes müsste man eigentlich erkennen das diese fiktive Figur nicht stellvertretend für das gesamte Spiel stehen kann. Genauso wie Johnny nicht das Arschloch ist für den man ihn hält usw.

Außer natürlich man will es auf Teufel komm raus so sehen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2021 | 14:54
Waaaaaaaas du hast bei dem gekauft :P Wie hast du bezahlt :D
Darüber wollen wir nicht sprechen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 15:29
Nicht in dem Sinne Trans, stimmt natürlich. Aber die machen das mit Absicht und nehmen die Folgen zumindest in Kauf, wenn Sie es nicht sogar darauf anlegen. Eine Erklärung habe ich nicht gefunden.
Das meinte ich mit dem vollen Spektrum. Medizin, Cyber, Operation. Alles dabei. Nicht immer ist alles gut. Aber am Ende ist es halt nur ein Spiel und soll unterhalten. Und jeder kann sich aufregen oder freuen, über was er will.
Ich weiß nicht, aber normale Bodybuilder sehe ich jetzt nicht im Rahmen von Geschlechtsidentität oder Geschlechtsfluidität.
Den Zusammen in Bezug auf die Präsentation von Geschlechtsidentitäten herzustellen erscheint mir befremdlich.
Zumal es jetzt keine neue Erkenntnis ist, dass bereits "Das Schweigen der Lämmer", dahingehend nicht unbedingt einen guten Ansatz fuhr. Obwohl der Film sich zumindest im Text bemüht Buffelo Billy von Trans-Personen zu distanzieren.

Wenn du derart sensibel bist und das ist nicht abwertend gemeint, sondern möglicherweise deinen Erfahrungen geschuldet, warum spielst du denn solche Spiele??? Du scheinst dich ja lange Zeit vor dem Spielstart mit dem Spiel auseinander gesetzt zu haben und fandest schon die Werbung so negativ, einseitig, Gendergeprägt???
Ich persönlich habe an der Darstellung von Fingers keinen Anstoß genommen, und fand die Präsentation durch Claire durchaus positiv.
Ich setzte mich im allgemeinen relativ intensiv damit auseinander, wie Spiele von verschiedenen Personengruppen wahrgenommen werden. Heißt, ich schaue mir Analyse Videos, von unterschiedlichen Personen dazu recht gerne an. Mitunter gehe ich auch in den Dialog mit den Personen hinsichtlich bestimmter Aspekte, in Bezug auf die ich Fragen habe oder meine Meinung respektive Sichtweise anbieten mag. Neben sowas wie News-Kommentar-Videos zu dem Treiben von CDPR.

Dabei gab es, für mich, durchaus nachvollziehbare Diskussionen der Werbung (MixItUp), des Charaktereditor (Stimm/Pronomen Bindung) und Fingers.
Neben vielen anderen Diskussionen, so beschäftigt sich das verlinkte Video von Noah Caldwell-Gervais mit der Strukturierung und Darbietung der Geschichte aus erzählerischer Sicht.
In Bezug auf die Wahrnehmung dessen, was ich annehme das das Spiel eigentlich nahelegt das ich spiele, ist das ein subjektiver Eindruck, der bei mir im Kontext der Evelyn-Storyline entstanden ist.

Weshalb ich Spiele im allgemeinen Spiele, und dann anmerke das mir verschiedene Aspekte gar nicht gefallen haben (Umsetzung/Darstellung von Vergewaltigung, Folter, Mordversuch und Suizid in Bezug auf Evelyn) oder wo ich sehe das es andere ggf. meh finden (Androgyner Bösewicht).
Einerseits, habe ich so ziemlich das Motto "Be critical about the media you love" angenommen. Man kann Sachen die man liebt kritisieren. Die Sachen werden dadurch nicht zu einem riesigen Haufen Scheiße. Man muss die Sachen deshalb nicht weniger lieben oder gern haben.
Andererseits, würde ich Spiele fallen lassen, weil die Macher mal so sexistische, misogyne, xy-phobe Genre und Muster bedienen, wäre da sehr fix nichts mehr da zum spielen.

Meine Review: https://teylen.blog/2021/02/25/cyberpunk-2077-eine-betrachtung/
Habe ich auch mit der Wertung: "Ich persönlich mag das Spiel und bereue die Vorbestellung nicht.
Auch wenn ich viele Punkte sehe, in dem es besser sein könnte oder wo offensichtlich mal mehr geplant war.
Ich hoffe, dass diese Aspekte mit den DLCs und weiteren Updates hinzukommen werden."
Als kleines Fazit abgeschlossen.

Zitat
Die Figur von Fingers für sich alleine genommen mag Vorurteilsbelastet sein. Betrachtet man die Handlungen und Optionen als Ganzes müsste man eigentlich erkennen das diese fiktive Figur nicht stellvertretend für das gesamte Spiel stehen kann. Genauso wie Johnny nicht das Arschloch ist für den man ihn hält usw.
In Bezug auf die Figur Fingers, wird die Einbindung, nicht als stellvertretend für das "gesamte Spiel" gesehen.
Es wird angemerkt, dass es ein Aspekt ist, wo ähnlich schwierige Klischees bedient werden, wie bei Schweigen der Lämmer. Mehr nicht. Daraus kann man dann machen was man mag.

Johnny ist so ziemlich genau das Arschloch, für das ich ihn gehalten habe. Die einzige etwas "redeeming quality" die ich dahingehend fand, ist dass er V anbot sie/ihn zurück zu lassen. Wobei es dahingehend im Rouge-Ende doch Widerstand gab.

Das "Ned Flanders"-Ende dahingehend, fand ich als eine sehr, sehr bizarre Weichzeichnung. Und weder zum Charakter noch der Welt passend. Wo ich Noahs Betrachtung durchaus zustimme. Auch wenn ich den Gitarren-Twist nicht kommen sah, da ich nicht damit rechnete das Johnny derart dumm ist.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2021 | 22:05
Jetzt muss ich doch fragen, was ist das ned Flanders Ende?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 3.04.2021 | 22:55
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: CAA am 3.04.2021 | 23:17
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 4.04.2021 | 00:21
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 27.04.2021 | 16:31
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 30.04.2021 | 16:17
Es gibt einen neuen, mehr oder weniger fetten, Patch:
Cyberpunk 2077 Just Got Yet Another 15GB Update (https://www.youtube.com/watch?v=c2HUXkURkHQ)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 13.05.2021 | 21:15
Hat den jemand schon installiert?

Ändert sich dadurch irgendetwas an den Plots/Stories/Möglichkeiten im Spiel?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 13.05.2021 | 21:41
Hat den jemand schon installiert?

Ändert sich dadurch irgendetwas an den Plots/Stories/Möglichkeiten im Spiel?

Nur Ausbesserung von Fehlern.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 19.06.2021 | 12:40
Es gibt noch einen 30GB Patch, der nur Fehler bereinigt:
https://www.youtube.com/watch?v=n0Iwq8bq_ng

So langsam hätte ich schon gern die versprochenen DLC @.@
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 19.06.2021 | 13:10
Wow... 30GB nur Fehler?
Das Spiel muss echt buggy sein 😂

In dem Maße ist mir das nicht aufgefallen.

Aber ja, hätte auch gern die DLCs
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 19.06.2021 | 13:25
Ich hatte vor kurzem bei der Zeremonie, wo man zum Aldecaldos ernannt wird, einen Kleidungs-Bug, so dass ich nackt vor dem ganzen Klan stand.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 19.06.2021 | 13:28
Ich hatte vor kurzem bei der Zeremonie, wo man zum Aldecaldos ernannt wird, einen Kleidungs-Bug, so dass ich nackt vor dem ganzen Klan stand.
Das habe ich so erreicht, weil ich mich vor dem Eisbad ausgezogen habe  ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 19.06.2021 | 13:33
Das habe ich so erreicht, weil ich mich vor dem Eisbad ausgezogen habe  ~;D

Wenn man zu aufgeregt ist, vor anderen Leuten zu sprechen, soll man sich doch ausziehen oder sollte man sich anderen nackt vorstellen. Ich bin mir nicht mehr sicher... ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 19.06.2021 | 14:15
Wow... 30GB nur Fehler?
Das Spiel muss echt buggy sein 😂

In dem Maße ist mir das nicht aufgefallen.

Aber ja, hätte auch gern die DLCs
Genau, pro Fehler 20 MB, so muss man das rechnen, dann kann man von der Patchgröße auch prima auf die Menge an Fehlern schliessen... ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: BBB am 19.06.2021 | 14:17
Ich hatte vor kurzem bei der Zeremonie, wo man zum Aldecaldos ernannt wird, einen Kleidungs-Bug, so dass ich nackt vor dem ganzen Klan stand.

That's not a bug, that's a feature :D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 22.03.2022 | 23:00
Aktuell hat CD Project Red ein neues Witcher Spiel für 2027 angekündigt.
Ob es heißt das es mit CP 2077 dann gar nicht mehr wirklich weiter geht?

Ich mein von den angekündigten DLC ist bisher nichts in Sicht.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Rhylthar am 23.03.2022 | 06:16
Aktuell hat CD Project Red ein neues Witcher Spiel für 2027 angekündigt.
Ob es heißt das es mit CP 2077 dann gar nicht mehr wirklich weiter geht?

Ich mein von den angekündigten DLC ist bisher nichts in Sicht.
2027 ist noch ein wenig hin...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Suro am 23.03.2022 | 08:15
Also zumindest offiziell ist die CP2077-Erweiterung weiterhin angekündigt. Aus der Pressemitteilung (https://www.cdprojekt.com/en/media/news/new-witcher-saga-announced-cd-projekt-red-begins-development-on-unreal-engine-5-as-part-of-a-strategic-partnership-with-epic-games/) zum neuen Witcher-Spiel:
Zitat
Simultaneously with these announcements, CD PROJEKT RED also provided confirmation that REDengine, the technology which powers Cyberpunk 2077, is still being used for the development of the upcoming Cyberpunk 2077 expansion.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Seraph am 23.03.2022 | 08:59
Man beachte, dass jetzt "nur" noch von der CP-Erweiterung im Singular gesprochen wird.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 13.04.2022 | 10:13
So, nachdem es nun jahrelang zurecht gepatcht wurde, habe ich auch mal den Sprung gewagt und einmal durchgespielt (Stealth Archer ähhh... 20 Inteligence Build). Insgesamt ein gutes Spiel mit kleineren Problemstellen, aber durchaus nett. Das Ende fand ich jetzt ein wenig arg Downer für meinen Geschmack und Teile davon ergeben nicht völlig Sinn (evtl. auch nur überhört die Begründung). Trotzdem, freue mich auf eimen DLC, wenn er kommt und falls es mal ein Cyberpunk 2078 gibt, wäre ich dabei. Hab auch wieder mehr Lust auf Shadowrun ;-)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nebelwanderer am 13.04.2022 | 13:54
So, nachdem es nun jahrelang zurecht gepatcht wurde, habe ich auch mal den Sprung gewagt und einmal durchgespielt (Stealth Archer ähhh... 20 Inteligence Build). Insgesamt ein gutes Spiel mit kleineren Problemstellen, aber durchaus nett. Das Ende fand ich jetzt ein wenig arg Downer für meinen Geschmack und Teile davon ergeben nicht völlig Sinn (evtl. auch nur überhört die Begründung). Trotzdem, freue mich auf eimen DLC, wenn er kommt und falls es mal ein Cyberpunk 2078 gibt, wäre ich dabei. Hab auch wieder mehr Lust auf Shadowrun ;-)

Ja, wobei ich sagen muss das ich es spannend fand das ein Entwicklerstudio sich traut kein "Happy End" zu bauen

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 13.04.2022 | 14:35
Ich bin halt ein Weichei, ich mag Happy Ends, deshalb wäre da hier auch - für mich - eines schön gewesen, aber das ist keine konzeptionelle Kritik an dem Spiel, nur eben, dass das Ende der Story nicht 100% mein Geschmack ist - aber das ist halt eben auch nur das, reine Geschmacksfrage.

Wie sie den DLC (wird ja wohl nur einer) da reinbringen und ob er was am Ende ändert, muss man einfach sehen. Ich will da vor allem mehr Content, ein alternatives happy end fände ich aber natürlich auch nice.

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nebelwanderer am 13.04.2022 | 14:47
Ich bin da ganz bei dir.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 13.04.2022 | 16:07
Man weiß doch gar nicht was die DLC bringen?
Man kann ja irgendwas interessantes in dem kaum ausgebauten Viertel mit den Schwarzen machen.
Man kann ein Raumstationsabenteuer machen.
Man kann ein Abenteuer außerhalb dieser spezifischen Stadt machen.
Man kann irgendwas im Cyberspace machen oder sich runterladen lassen.

Ich sehe nicht wo es da Probleme geben sollte.

Zumal der Save ja impliziert das man (noch) was anderes machen kann und das Ende (noch) nicht stattgefunden hat.

Wobei mindestens zwei Enden mehr oder weniger positiv gelesen werden können.
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Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 20.04.2022 | 14:17
Ach ja, kleiner Tip für alle die es noch nicht gespielt haben: Kauf euch so früh wie möglich die Doppelsprung-Cyberware. Es wird ein völlig anderes Spiel dadurch (effektiv 3D statt 2D), erlaubt eine ganz andere Form der Bewegung durch die Stadt, eröffnet unglaublich viele taktische Möglichkeiten und man sieht haufenweise Dinge, die man sonst nie zu Gesicht bekommen würde.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Wizz_Master am 20.04.2022 | 22:32
Ich habe den Patch 1.5 abgewartet, danach begonnen und mittlerweile auch schon durch. Eigentlich bevorzuge ich eher Fantasy, aber dieses Sci-Fi Cyberpunk Setting weiß durchaus zu überzeugen. Die Hauptquest sowie einige Nebenquesten sind durchgehend auf hohem Niveau (auch wenn vielleicht nicht auf jenem von z.B. der rote Baron). Silverhand ist sicherlich eines der Highlights von CP. Etwas schade fand ich, dass die einzelnen Gangs nicht näher beleuchtet werden und eher eine Randerscheinung blieben. Da hätte ich mir mehr Involvement erwartet. Ich habe einen Netrunner mit Fokus Kurzschluss und Verseuchung gespielt. Sehr effektiv, speziell ab Mitte des Spiels. Das Ende fand ich nicht ganz so prickelnd, aber freue mich schon riesig auf den Story-DLC im nächsten Jahr, der wird fix gekauft!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Mr.Misfit am 20.04.2022 | 23:44
Aktuell hat CD Project Red ein neues Witcher Spiel für 2027 angekündigt.
Ob es heißt das es mit CP 2077 dann gar nicht mehr wirklich weiter geht?

Ich mein von den angekündigten DLC ist bisher nichts in Sicht.

Nach den letzten Mitteilungen arbeiten aktuell um die 50+ Leute bei CDPR an Cyberpunk 2077. Das ist jetzt keine Zahl, die statistisch nur für Bugfixes im Entwicklungsbereich typisch ist, sondern eher ein gewinnbringendes Produkt das noch einiges an Stuff bekommt. Ob das jetzt in Form eines oder mehrerer Story-Erweiterungen, DLCs oder sonstwie kommt bleibt natürlich offen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 21.04.2022 | 02:12
Nach den letzten Mitteilungen arbeiten aktuell um die 50+ Leute bei CDPR an Cyberpunk 2077. Das ist jetzt keine Zahl, die statistisch nur für Bugfixes im Entwicklungsbereich typisch ist, sondern eher ein gewinnbringendes Produkt das noch einiges an Stuff bekommt. Ob das jetzt in Form eines oder mehrerer Story-Erweiterungen, DLCs oder sonstwie kommt bleibt natürlich offen.
Im Grunde kann man nur Beine hochlegen, warten, und ggf. in der Zwischenzeit andere Sachen zocken.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 30.05.2022 | 18:22
Late to the party, aber ich zocke es jetzt auch.
Bin jetzt Lvl 14, also noch ziemlich am Amfang der Story.

Bis jetzt finde ich die RP-Elemente allerdings ziemlich störend und teils heftige Immersionskiller.

Wenn irgendwelche zufälligen Graffitisprayer 2-3x so stark sind wie ausgebildete Konzernsicherheit oder hochvercyberte Cyberpsychos, nur weil sie in einem anderen Stadtteil rumlungern, zerstört für mich schon recht nachhaltig den Eindruck einer konsistenten Welt.

Ich bin auch etwas unzufrieden mit der Erklärung von Basisaktionen im Spiel. Etwas mehr Tutorials hätte es dann schon sein können.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Tigerbunny am 30.05.2022 | 21:44
Late to the party, aber ich zocke es jetzt auch.
Bin jetzt Lvl 14, also noch ziemlich am Amfang der Story.

Bis jetzt finde ich die RP-Elemente allerdings ziemlich störend und teils heftige Immersionskiller.

Wenn irgendwelche zufälligen Graffitisprayer 2-3x so stark sind wie ausgebildete Konzernsicherheit oder hochvercyberte Cyberpsychos, nur weil sie in einem anderen Stadtteil rumlungern, zerstört für mich schon recht nachhaltig den Eindruck einer konsistenten Welt.

Das regelt sich recht schnell. Spezialisierung beim Kämpfen ist halt wirklich wichtig. Und grob ist das nur die ersten beiden Stadtteile durch so, falls man sich verirrt. Schön ist allerdings die Aggro-Mechanik, Du wirst immer gewarnt, dass Du verschwinden sollst.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 3.06.2022 | 16:23
So, nach ein paar Missionen hab ich jetzt zwei Waffen, mit denen ich ganz gut was wegrocken kann.
Hab im Gegensatz zu meiner üblichen Spielweise (Sneaker/Sniper) mal voll auf Bully gesetzt, alle Vorteile bisher in Athletik und Straßenschlägerei gepackt und hau die meisten Gegner mit meinem Vorschlaghammer in ein bis zwei Schlägen um.
Zweitwaffe ist Panams Gewehr, mit dem man ja brutal heftige Einzelschäden machen kann.

Missionen gefallen mir eigentlich ganz gut.
Nur die letzte Rennen-Mission mit Claire fand ich Murks. Bin erst mit der Bestie gefahren und hab mich geärgert, dass ich den Typen einfach nicht einhole. Nochmal geladen und meinen Flitzer genommen. Selbes Ergebnis. Dann wurde mir klar, warum das letzte Rennen einfach geradeaus auf dem Highway stattfindet. Weil die KI zu blöd zum Kurvenfahren ist und man das Auto nicht einholen SOLL.

Hätte man auch gleich in ne Videosequenz packen können.
Dass man keinen Einfluss auf den Ausgang des Gespräches zwischen Claire und Sampson hat, hat mich auch angekekst.

Aber wenigstens ein neues Auto.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sarakin am 3.06.2022 | 17:32
Ich meine, man kann durchaus beeinflussen, was Claire mit dem Dude macht. Aber keine Ahnung, ob man da vorher in der Quest was bestimmtes gemacht haben musste.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 3.06.2022 | 17:41
Also ich hab die Mission dreimal gespielt und bin jedesmal beim gleichen Ergebnis gelandet,egal was ich gesagt habe.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sarakin am 3.06.2022 | 17:55
Irgendwo weiter vorne nach einem der ersten Rennen afair. Soo den großen Unterschied macht's für den Spieler aber afair nicht - das Auto bekommt man auf jeden Fall.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 3.06.2022 | 19:04
Ausser man fährt das Rennen zu Ende. ;D

Dann ist Claire echt angepisst.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 3.06.2022 | 20:20
Nur die letzte Rennen-Mission mit Claire fand ich Murks. Bin erst mit der Bestie gefahren und hab mich geärgert, dass ich den Typen einfach nicht einhole. Nochmal geladen und meinen Flitzer genommen. Selbes Ergebnis. Dann wurde mir klar, warum das letzte Rennen einfach geradeaus auf dem Highway stattfindet. Weil die KI zu blöd zum Kurvenfahren ist und man das Auto nicht einholen SOLL.

Ich bin verwirrt. Ich hab die letzte Mission gefahren und war nett zu Claire, also blieb ich hinter dem Typen, wie bestellt... Aber Mööööönsch, das ist ne Schnarchnase. Die Hälfte der Zeit musste ich bremsen, um den Typen nicht aus Versehen zu überholen. Keine Ahnung ob die KI dann plötzlich beschleunigt hätte oder so, aber es fühlte sich das nicht besonders schwer an, den einzuholen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 3.06.2022 | 21:23
Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es für die Mission je nach Dialoge im Vorfeld und Handlung drei Ausgänge.

Man läßt den Fahrer leben und bekommt sein Auto. Nicht sofort, dauert eine Weile bis der einen anruft.

Man tötet ihn und erhält das Auto von der Auftraggeberin. Die beiden Enden habe ich geschafft, es soll aber auch möglich sein beide Autos zu bekommen.

Im ersten Durchgang war die Mission noch verbugged und das Auto von dem Typen wurde mir zum Kauf angeboten (Durchgang als Streetkid), als Nomad und Konzerner gab's den Cthulhu nicht zu kaufen, aber in dem Rennen zu gewinnen.

Im Rennen selbst hatte ich auch kein Problem damit den Gegner ein- und zu überholen. Was einmal leider für den Ausgang gesorgt hat, das ich das Rennen unbeabsichtigt zuende gefahren bin, weil der Typ hinter mir die Abfahrt genommen hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Cormac am 3.06.2022 | 22:53
Ich meine, man kann durchaus beeinflussen, was Claire mit dem Dude macht. Aber keine Ahnung, ob man da vorher in der Quest was bestimmtes gemacht haben musste.

Man muss ihr im Gespräch nach dem vorletzten Rennen als sie endlich mit der wahren Geschichte rauskommt sagen, dass das Wichtigste für einen selbst ist, das Rennen zu gewinnen. Wenn der Konzerner während des Rennens nach den Regeln stirbt, ok, aber man werde nicht auf den ersten Platz verzichten dafür. Wenn man es nachher doch tut indem man hinter ihm herfährt kann man Claire überzeugen ihn leben zu lassen. Man bekommt dann ihren Wagen (Beast) und – später – eine Nachricht vom Konzerner, dass er uns den Cthulhu überlässt und kann ihn sich abholen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 4.06.2022 | 10:50
Genau das habe ich getan und sie hat ihm trotzdem das Hirn rausgepustet.

Ihr letzter Satz vor dem Mord und nachdem ich sie gebeten habe, ihn zu verschonen, weil er das nicht wert wäre oder so, war "Ich verstehe das. Aber es ist mir egal!"

Sollte es noch irgendwo anders in der Quest eine Option geben,die sich an diesem Zeitpunkt auswirkt, wäre das imo das Gegenteil einer bedeutungsvollen Entscheidung.

Mein Ziel war ja, ihn überleben zu lassen. Aber das Spiel hat meine Entscheidung wegen irgendwas ignoriert. Und vor dieser letzten Szene hat man keine Ahnung, was da auf einen zulommt, kann also keine Entscheidung darüber treffen, wie die Story ausgehen soll.

Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 4.06.2022 | 10:55
Ich kann nicht garantieren, was ich gemacht hab, aber iirc hab ich hier gesagt, dass ich gewinnen will, bin dann aber doch abgeboben und sie hat den Typen dann auch nicht abgemurkst - auch wenn ich keine Ahnung hab, was ich mit noch ner Karre will...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Cormac am 4.06.2022 | 11:52
Ich kann nicht garantieren, was ich gemacht hab, aber iirc hab ich hier gesagt, dass ich gewinnen will, bin dann aber doch abgeboben und sie hat den Typen dann auch nicht abgemurkst - auch wenn ich keine Ahnung hab, was ich mit noch ner Karre will...

Karre? Das ist ein CTHULHU. Haalloooooo?!!!  ~;D ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 4.06.2022 | 13:14
Ich kann nicht garantieren, was ich gemacht hab, aber iirc hab ich hier gesagt, dass ich gewinnen will, bin dann aber doch abgeboben und sie hat den Typen dann auch nicht abgemurkst - auch wenn ich keine Ahnung hab, was ich mit noch ner Karre will...
Jop, ich hab ihr auch gesagt, dass meine Priorität das Rennen ist und bin dann trotzdem abgebogen, hab mir SEINE Seite der Story angehört, versucht, Claire davon abzubringen, ihn zu töten und das endete mit seiner Leiche.

Keine Ahnung, an welcher Stelle unsere Spielweise sich unterschieden hat und jetzt ist es mir auch egal. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 4.06.2022 | 15:09
Jop, ich hab ihr auch gesagt, dass meine Priorität das Rennen ist und bin dann trotzdem abgebogen, hab mir SEINE Seite der Story angehört, versucht, Claire davon abzubringen, ihn zu töten und das endete mit seiner Leiche.

Keine Ahnung, an welcher Stelle unsere Spielweise sich unterschieden hat und jetzt ist es mir auch egal. ;)
In meinem Playthrough konnte ich sie auch überreden, ihn zu verschonen.
Für mich ein Kompliment ans Spiel, wenn man sofort konstruierte Dialogpfade und deren Konsequenzen nicht nachvollziehen kann. :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 4.06.2022 | 18:08
In meinem Playthrough konnte ich sie auch überreden, ihn zu verschonen.
Für mich ein Kompliment ans Spiel, wenn man sofort konstruierte Dialogpfade und deren Konsequenzen nachvollziehen kann. :)
Naja, aber wir können doch gerade nicht nachvollziehen weshalb er die nicht hatte, oder?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 10.06.2022 | 14:12
Naja, aber wir können doch gerade nicht nachvollziehen weshalb er die nicht hatte, oder?
Uff.. wow.. sorry. ....wenn man zwischen Tür und Angel so eilig tippt, dass einfach ein komplettes Wort unter den Tisch fällt. ::)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 21.06.2022 | 16:54
So, heute fiel dann Adam Smasher unter den Schlägen meines Autoreifenschraubenschlüssels.

Der ultimative Cyborg wurde verprügelt wie ein kleiner Autodieb.

Hat mich 2-3 BounceBack Dosen gekostet. Seine Sniper musste ich zwischendurch ja auch noch ausschalten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 24.06.2022 | 12:36
Langsam juckt es mir in den Fingern nach 2,5 Durchgängen erneut anzufangen. Aber ich will noch auf den Story DLC warten. "Night City" streckt aber schon wieder seine Fühler nach mir aus  8)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 3.07.2022 | 12:06
Hat jemand von euch die Mission "Über die Stränge geschlagen" gemacht?
Ein Söldner hat bei nem Diebstahls-Run mit nem Truck, der mit maximaler Schleichigkeit ablaufen sollte, einfach alle Wachen abgemurkst, den Fahrer abgemetzelt und den Truck gesprengt. Bestohlene sind so sauer, dass der Fixer beschließt, ihnen den Kopf des Kerls auf nem Silbertablett zu servieren.
Der sitzt in seinem eigenen Club und man soll ihn nicht nur umnieten, sondern sein Leiche auch noch zum wartenden Auto schaffen.

Ist ja ab nem gewissen Level auch gar kein Problem, aber es gibt das Bonus-Ziel "Vermeide Kämpfe im Club".
Nur ... WIE???
Jeder Zugang zu dem Typen wird von 100% loyalen Wächtern geschützt, man kann ihn zwar mittels [Systemneustart] aus der Entfernung ausschalten, ohne das alle sofort hinter einem herrennen, aber sie sind trotzdem in Alarmbereitschaft.
Der Club hat genau EINEN Zugang und nachdem man das Ziel ausgeschaltet hat, soll man seine Leiche durch den ganzen verschi...nen Club tragen, um ihn in den Kofferraum des wartenden Wagens zu legen und DABEI latscht man zwangsläufig an allen Wachen vorbei!
Sobald die V. sehen, egal ob mit oder ohne Leiche ihres Bosses auf der Schulter, fangen die an zu ballern und das Bonusziel wird verfehlt.

Wie soll das funktionieren?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 3.07.2022 | 13:32
Gegenüber von seinem Fenster gibt es nen Balkon. Dort gibt es nen Security-Bereich in dem man reinkommt (ist noch ein Angestellter drin, kann man aber umgehen/K.O. schleichen), von dort aus geht es über den Aufbau über der Bühne auf die andere Seite, so kommst du in sein Büro, dann gibt's ne Quatschen-Option und die Mission ist ohne Kampf beendet.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 3.07.2022 | 13:35
Gegenüber von seinem Fenster gibt es nen Balkon. Dort gibt es nen Security-Bereich in dem man reinkommt (ist noch ein Angestellter drin, kann man aber umgehen/K.O. schleichen), von dort aus geht es über den Aufbau über der Bühne auf die andere Seite, so kommst du in sein Büro, dann gibt's ne Quatschen-Option und die Mission ist ohne Kampf beendet.
Genau auf dem Balkon steht doch aber auch eine seiner Wachen.  :think:

Hm .. okay. Danke. ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 3.07.2022 | 13:38
Der schaut - iirc - aber in die andere Richtung. Kommt man auf jeden Fall rein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nebelwanderer am 3.07.2022 | 16:56
Mir ist das Spiel etwas zu einfach, der erste durchlauf war noch spannend als Tech/Kon mit Schrottflinte und Gorilafäusten und Granaten, reinspringen und Spaß haben. Der zweite Durchgang als Hacker war dann eher langweilig, die Mechanik mit Vergiften war zwar sehr cool oder eben jemand zu brutzeln, aber einfach zu leicht.
Titel: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Irian am 11.06.2023 | 19:58
Aus dem heutigen Xbox Showcase: Immerhin, Release Date wurde heute angekündigt: Der 26.9.2023 soll es werden (drei Wochen nach Starfield, das ist mal mutig). Im Trailer wird, neben viel neuem Content, auch die Möglichkeit auf ein neues Ende angedeutet (könnte aber auch Ingame-Beschiss sein, wir wissen ja, wie Akteure in nem Cyberpunk-Setting so sind).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Nebelwanderer am 12.09.2023 | 09:29
Ich habe es mir jetzt vorbestellt (Release 26.9.)

Neben der Überarbeitung der Polizei (Im Gratisupdate Inhalten) finde ich das Max-Level 60 spannend und den neuen Relic Baum. Für 30 Euro kann man denke ich nicht viel falsch machen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: BBB am 12.09.2023 | 13:43
Dafür liebe ich das  :t:
Wäre glatt an mir vorbei gegangen...

Jetzt muss ich nur schauen dass ich meinen gaming PC entstaubt kriege 😂
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Xemides am 20.09.2023 | 21:03
https://www.ardmediathek.de/video/inside-the-game-cyberpunk-2077-phantom-liberty/inside-the-game-cyberpunk-2077-oder-doku/ard/NTY0NGY4MzAtZTI4MC00NTk3LTlkNTEtMjViNDVlN2E3ZTM2
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 15.11.2023 | 00:39
Ich hab das Spiel jetzt mal ernsthaft angefangen zu spielen mit Patch 2.02. Da ist ja quasi alles anders am Skill/Perksystem.
Aber schick ist es jetzt schon auf meinem aktuellen PC...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.11.2023 | 11:19
Ich bin jetzt wieder auf Stufe 44 und nach wie vor begeistert. Mit dem neuen Durchlauf habe ich jetzt wieder über 60 Stunden investiert und habe die Story (ohne die Phantom Liberty Missionen) zu ca. 50% durch.

Die neuen Skills sind deutlich strukturierterer zwingen einem aber auch deutlich stärker dazu dem geskillten Spielstil zu folgen. Da fand ich die vorherigen Skills etwas universeller. Insgesamt ist die Lernkurve flacher nach meinem Empfinden, da in den Trees jetzt immer Sprünge eingebaut sind welche nur Triggern wenn man Kondition X aktiviert. Das alles im Hinterkopf zu haben fällt mir noch extrem schwer.

Ansonsten, die Gegner fühlen sich in den Kämpfen auf höchster Schwierigkeitsstufe ein bisschen zu sehr nach Bullet Sponges an. Da würde ich mir wünschen das neben den statistischen Werten auch der Skill des Spielers ein bisschen mehr Einfluss auf das Ergebnis hat (aber genauer kann ich das erst sagen, wenn ich den Char gemaxt habe).  Was weiterhin stimmig ist die Kämpfe sind knackig, man muss die Umgebung und die Fertigkeiten nutzen die man hat und verträgt kaum Treffer. Stealth ist genauso befriedigend wie eine zünftige Schießerei.

Das Polizeisystem wurde komplett überholt, auch wenn ich das weder vor noch nach dem Patch wirklich ausgereizt habe. CP2077 ist nach wie vor kein GTA und Konfrontationen mit den Cops lassen sich leicht vermeiden, wenn man das will.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 15.11.2023 | 12:24
Ich freue mich auch auf CP 2077, bin aber geduldig und warte auf einen guten Rabatt. Ich bin mit der Switch gerade so gut und schön ausgelastet, daß ich für CP 2077 keine Zeit hätte. Aber die Eindrücke von 2.0 und der Erweiterung sind sehr gut, was mich besonders freut, weil ich vom Release - wie alle - ziemlich enttäuscht war.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 15.11.2023 | 12:49
Mal ne Frage: es heißt ja sehr oft, dass gerade jetzt mit der Erweiterung CP2077 endlich ein brauchbares Spiel geworden ist, aber dass sich das für Konsolen nur auf der neuesten Generation lohnt, also PS5. Während es für die PS4 eher nicht empfehlenswert sei - kann das einer bestätigen? Bis jetzt bin ich mit meiner PS4 sehr zufrieden, und habe keine Lust, mir für ein egal wie gutes Spiel extra die 5er anzuschaffen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 15.11.2023 | 13:07
Die PS4 schafft die Grafik nicht. Auch nicht mit den tollsten Patches. Das Spiel ist (leider oder gottseidank) definitiv kein Last Gen Konsolenspiel.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 15.11.2023 | 13:10
Dann kommt mir das halt erst ins Haus, wenn ich irgendwann mal ne PS5 habe - kann nicht lang dauern, mein Bruder hat ja immer den neuesten heißen Tech-Scheiß, und ich krieg immer die abgelegten Reste  ;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.11.2023 | 13:54
Ich freue mich auch auf CP 2077, bin aber geduldig und warte auf einen guten Rabatt. Ich bin mit der Switch gerade so gut und schön ausgelastet, daß ich für CP 2077 keine Zeit hätte. Aber die Eindrücke von 2.0 und der Erweiterung sind sehr gut, was mich besonders freut, weil ich vom Release - wie alle - ziemlich enttäuscht war.

Warum warst du vom Release enttäuscht? Das Spiel ist jetzt anders aber nicht grundsätzlich besser oder schlechter. Die Mechaniken haben sich hier und da geändert sonst hat sich fast nichts getan. Ich könnte mir vorstellen, dass es Leute gibt die sagen, dass vor dem Patch 2.0 das Spiel besser war, weil die Änderungen mehr eine Geschmacksfrage sind.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 15.11.2023 | 13:57
Das Spiel war bei Release nicht fertig.

Auf den Konsolen kam der Umschwung mit dem großen PS5 Update-Patch, der das Spiel dann tatsächlich gut machte. Ein Kollege hat das schon vor dem Patch gespielt und meinte, das war schlicht und ergreifend ein anderes Spiel nach dem Patch.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JohnBoy am 15.11.2023 | 14:01
Dann kommt mir das halt erst ins Haus, wenn ich irgendwann mal ne PS5 habe - kann nicht lang dauern, mein Bruder hat ja immer den neuesten heißen Tech-Scheiß, und ich krieg immer die abgelegten Reste  ;D
Ich kann da nur von der anderes Seite des Zaunes (XBox) berichten: Da bekomme ich weder das Addon noch den aktuellen Patch auf der Last-Gen (Xbox One X) angeboten. Dürfte eigendlich bei der PS4 nicht anders sein.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.11.2023 | 14:06
Das Spiel war bei Release nicht fertig.

Auf Konsole ja, am PC wars fertig. Jedenfalls fertiger als z.Bsp. Baldurs Gate III (da habe ich jetzt am ehesten noch den direkten Vergleich).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 15.11.2023 | 14:35
Auch von den PClern kamen jede Menge Beschwerden über Bugs, leere Städte und Grafikruckler.

Ich hab mir das Chaos nur aus der Ferne angesehen, aber rein von den Wortmeldungen und Zeitungs-/Blogberichten her zu urteilen war CP2077 bei Release noch stark fix-bedürftig.

Ich hab abgewartet, bis die überwiegende Meinung war "Jetzt kann man es spielen".
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nebelwanderer am 15.11.2023 | 18:49
Ich habe mir zum Release einen Endstuferechner gegönnt (Eigentlich wegen Battelfield, das eine viel viel größere Entäuschung gewesen ist) und hatte keine nennenswerten Schwierigkeiten.

Ja, abundan mal einen Grafikhänger oder Absturz, hielt sich aber in Grenzen und das habe ich von anderen mit ähnlichen Rechnern öfter gehört.

Glaube die echt gelitten haben waren Konsolenspieler, weil das Game ja wirklich grafisch Matsch dort war, man hätte es nie auf der Last Gen veröffentlichen dürfen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 15.11.2023 | 20:08
Die PC Probleme gab's auch nur bei Leuten mit schwachen Kisten. Ich habe das direkt zu Release gekauft und die Bugs waren echt Handzahm (mal ne nicht gerenderte Waffe oder ähnliches), deutlich harmloser als was ich sonst so bei Triple A Titeln wie ME Andromeda zum Release erlebt hab.
Was man der Firma aber ankreiden muss sind die viel zu niedrig angegebenen Mindestanforderungen bei Release.
Das Spiel hätte auf mechanischen Platten schlicht die Installation verweigern oder einen fetten "nicht unterstützt" Hinweis einblenden müssen.
Wenn die Spieldateien nicht schnell genug gestreamed werden können, passiert in der Engine aller möglicher Unfug.
Das ist auch das Hauptproblem mit den alten Konsolen.
Leute die ihre Gen4 Konsole in Eigenregie auf ne SSD Basis gemoddet haben, sollen gerüchteweise massiv weniger Probleme gehabt haben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 15.11.2023 | 21:28
Auch von den PClern kamen jede Menge Beschwerden über Bugs, leere Städte und Grafikruckler.

...aber rein von den Wortmeldungen und Zeitungs-/Blogberichten her zu urteilen war CP2077 bei Release noch stark fix-bedürftig.

Ich muss im Nachhinein sagen das viele dieser Berichte für den PC maßlos übertrieben oder schlichtweg falsch waren. Ich weiß aber auch, dass das Spiel ohne performante Technik und / oder mit AMD Radeon Grafikkarten fehleranfällig war. Ich habe es mit meinem PC eher als fast absturzfrei und ohne Gamebreaking Bugs erlebt. Minimale Grafikfehler hier und da okay. Aber nichts Schwerwiegendes.   

Ein großer Kritikpunkt war ja auch der fehlende Kontent. Ich bin mir aber nicht sicher wie verlässlich der wirklich angekündigt bzw. bestätigt wurde. Es wurde ja vorher klar kommuniziert, dass mittels Mantis Armen an den Wänden laufen (wie in der Gameplay Demo), den Kampfbot aus Ego Perspektive Steuern und derlei Dinge rausgeflogen sind. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 16.11.2023 | 01:04
Ich hatte es erst auf der PS4 Pro mit deprimierenden Ergebnissen.
Später kaufte ich es bei GOG für den PC im Angebot, war aber nicht in der Stimmung für Cyberpunk mit Open World und verfiel schnell in meinen Murder Hobo GTA Quatschspielstil, was genau das Ergebnis davon ist. Ich mochte einige Spielmechaniken nicht und hatte auch meine Probleme mit der Fahrphysik und der Gegner-KI. Ich gab das Spiel dann zurück.
Durch die Updates, neuen Berichte und die Erweiterung bin ich wieder im Boot, aber erst, wenn mir der Preis gefällt. Ich habe es nicht eilig, möchte das Spiel aber schon gerne haben und irgendwann in Ruhe zockeln.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 16.11.2023 | 10:51
Gegner KI und Fahrphysik haben sich aber meines Wissens nach nicht signifikant geändert. Das nur als Vorwarnung!

Und ja, bei dem Murder Hobo Spielstil kann ich nachvollziehen wenn man mit CP2077 nicht zufrieden ist, weil auf sowas war das Spiel wirklich nicht optimiert  >;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: JS am 16.11.2023 | 14:10
Ja, das hatte ich befürchtet und sehe ich in den Rezies auch bestätigt, daher warte ich auf einen guten Angebotsrabatt. Fahren und Ballern fand ich damals bei meinen ersten Schritten im Spiel wenig erbaulich.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Prisma am 16.11.2023 | 15:23
Für mich war das ganz klar ein NextGen-Titel. So wie Crysis damals. Das spielt man nicht auf einer alten Konsole oder auf alter Hardware, weil das nur schwer machbar ist.

Auf dem PC mit SSD hatte ich wenige Bugs, aber es gab sie. Zum Beispiel hin und wieder T-Stellungen der Spielfigur beim Motorradfahren. Probleme mit Waffenrendern hatte ich nicht. Ich hatte allerdings einen sehr nervigen Bug und einen Gamebreakingbug. Nervig: Im Inventar und bei Händlern ließen sich die Werte der Cyberdecks nicht vergleichen. Die wurden mir schlicht nicht angezeigt. Gamebreaking: Ab einer Mission (irgendwas mit einem Detective als Partner) funktionierte dann das "Telefon" nicht mehr. Weder Audio noch Text. Man hat also keine weiteren Infos noch neue Aufträge bekommen. Da habe ich es dann liegen gelassen, für später. Hat mich schon geärgert.

Ich hatte bisher weder Zeit noch Muße es wieder anzupacken, aber ich gehe davon aus dass es mit der 2.0 erledigt sein dürfte. (Und wäre sehr enttäuscht wenn es nicht so sein sollte.)

EDIT: Noch etwas - im Prinzip bin ich aber zufrieden mit dem Spiel, bis auf die Bugs. In unseren ersten Pen und Paper Rollenspielrunden mit Cyberpunk 2020 - also gefühlt 3.000 Jahre her - hatten wir damas nie damit gerechnet, ein AAA-PC-Spiel basierend auf Cyberpunk 2020 zu spielen. Eher haben wir mit Shadowrun gerechnet. Ich bin irgendwie dankbar das es umgesetzt worden ist.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Nebelwanderer am 16.11.2023 | 19:06
Gegner KI und Fahrphysik haben sich aber meines Wissens nach nicht signifikant geändert. Das nur als Vorwarnung!

Und ja, bei dem Murder Hobo Spielstil kann ich nachvollziehen wenn man mit CP2077 nicht zufrieden ist, weil auf sowas war das Spiel wirklich nicht optimiert  >;D

Die Polizei ist mit Phantom Liberty aggresiver geworden und sucht deutlich aktiver nach jemandem - Nicht unbedingt mit Plan.

Gegner KI und Murder Hobo,.. bin mit meinem zweiten Char jetzt bei 53 habe Tech, Stärke und Beweglichkeit ausgemaxt, Episch in jeder Cyberware und auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad gibt es trozdem nichts was sie ein paar Schlägen mit den Gorillafäusten entgegenzusetzen haben.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Wizz_Master am 16.11.2023 | 19:26
Plane Phantom Liberty für meinen Weihnachtsurlaub ein. Das Hauptspiel hatte ich damals mit einem Netrunner durchgespielt, war zwar relativ einfach, hat aber irre Spaß gemacht. Sind die Quickhacks nun schwieriger geworden, habe irgendwo mal vernommen, dass im Addon die Bossgegner mit einem Netrunner zur echten Herausforderung werden.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 16.11.2023 | 21:13
Plane Phantom Liberty für meinen Weihnachtsurlaub ein. Das Hauptspiel hatte ich damals mit einem Netrunner durchgespielt, war zwar relativ einfach, hat aber irre Spaß gemacht. Sind die Quickhacks nun schwieriger geworden, habe irgendwo mal vernommen, dass im Addon die Bossgegner mit einem Netrunner zur echten Herausforderung werden.

Die besseren Quickhacks sind deutlich speicherintensiver geworden. Ich habe im jetzigen Durchlauf momentan Int 17 aber nur das Nötigste fürs Hacken geskilled damit es eine gute Unterstützung im Kampf / fürs schleichen ist. Die Endgegner, bzw. alle Gegner haben relativ viele TP manche kann man mit dem temporären Ausschalten der Cyberware / Bewegungscyberware zu leichten Zielen machen. Die neuen Trees setzen aber auf Kontinuität und Spezialisierung was ich im Bereich Hacking beim aktuellen Char nicht habe.

Ich empfand für den Netrunner die Arenakämpfe in denen es nur dich und den Zwischen- Endgegner gibt immer schwierig.   
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 16.11.2023 | 21:17
Zum Beispiel hin und wieder T-Stellungen der Spielfigur beim Motorradfahren. Probleme mit Waffenrendern hatte ich nicht. Ich hatte allerdings einen sehr nervigen Bug und einen Gamebreakingbug. Nervig: Im Inventar und bei Händlern ließen sich die Werte der Cyberdecks nicht vergleichen. Die wurden mir schlicht nicht angezeigt. Gamebreaking: Ab einer Mission (irgendwas mit einem Detective als Partner) funktionierte dann das "Telefon" nicht mehr. Weder Audio noch Text. Man hat also keine weiteren Infos noch neue Aufträge bekommen. Da habe ich es dann liegen gelassen, für später. Hat mich schon geärgert.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


@Spoiler

Wäre sofort dabei.

@Bugs

Also zumindest die T-Stellung auf dem Motorrad habe ich nicht mehr. Die hatte ich damals abhängig von der Kleidung des Chars bei den Übergängen der Bezirke. Immer dann, wenn ich mit dem Motorrad über eine dieser Bezirksgrenzen gefahren bin bestand die Möglichkeit das die T-Pose kommt und mein Char nackt war *g*

Den Telefonbug hatte ich auch mal, ein einfacher Neustart hatte damals geholfen. Hatte ich aber auch nur bei einem von meinen drei Durchgängen vor der Version 2.0. Ich glaube solche Sachen sind schon vorher gepatched worden. 
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 17.11.2023 | 12:10
Man kann das aber auch nicht einfach so sagen beim PC(also dass die Bugs bei Release untertrieben waren), es war halt für eine Konstellation optimiert (NVIDIA) und wenn man einen HighEnd NVidia Pc hatte, ging es ganz gut, bei MD sah die Sache schon ganz, ganz anders aus (das hab ich nämlich) und da war das erst mit Patch 1.6 oder 1.7 rum spielbar und Abstürze mit Raytracing aktiviert hab ich zB erst mit 2.0 nicht mehr.
(Radeon RX 7900XT)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.11.2023 | 13:13
Meine Erfahrungen von oben beziehen sich auf ne Vega64 und einen Ryzen.
Mag auf Nvidia absolut gesehen etwas besser laufen, von darauf zurückzuführenden Problemen habe ich nichts bemerkt.
Und wie gesagt, zum Release gekauft und im ersten Monat fast 100 Stunden reingesteckt.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 19.11.2023 | 01:37
? Sag ich doch, für Nvidia optimiert und AMD lief scheisse
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.11.2023 | 09:45
Lies es noch einmal.
Ich habe AMD und es lief auch zum Release schon gut.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Sashael am 19.11.2023 | 14:26
Ist halt nicht so, als wäre jeder PC wie jeder andere PC und Cyberpunk hat es bei Release nicht geschafft, alle Konfigurationen adequat zu unterstützen.

Da hilft es auch überhaupt nicht, wenn jemand sagt "Bei MIR liefs aber Bombe!". ;)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.11.2023 | 15:17
Mei, die Probleme waren eigentlich alle relativ vernünftig Isolierbar.
Schwache Kiste und (insbesondere) mechanische HDD => läuft wie Grütze, ansonsten ganz sauber.
Das "es läuft so kacke" war halt massiv medial übertrieben, zumindest aufm PC.
Auf den Last Gen Konsolen hätte man das ehrlicherweise nie rausbringen dürfen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 19.11.2023 | 21:38
Blöde Frage, bekomm ich jetzt in Akt2 zig Anrufe direkt hintereinander weil mein Ruf schon so hoch ist(30er, hab das erste Gebiet gefarmt bevor ich den Chip/Johnny geholt habe) oder ist das immer so?
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Prisma am 19.11.2023 | 21:49
Auf den Last Gen Konsolen hätte man das ehrlicherweise nie rausbringen dürfen.
Das!
Ich habe mich damals schon gewundert, als man es für Last Gen angekündigt hat.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 20.11.2023 | 10:20
Blöde Frage, bekomm ich jetzt in Akt2 zig Anrufe direkt hintereinander weil mein Ruf schon so hoch ist(30er, hab das erste Gebiet gefarmt bevor ich den Chip/Johnny geholt habe) oder ist das immer so?

Wenn du die Anrufe von den Fixern meinst, sobald du deren Stadtteil betritts erhältst du einen ersten Vorstellungsanruf.

Ich bin mir fast sicher, dass der erste Anruf unabhängig vom Ruf ist. Ich kann es aber nicht mit Sicherheit sagen, da ich auch in allen bisherigen Durchläufen schon einen höheren Ruf hatte.

[Edit]

Wenn du Aufträge für die machst erhältst du hin und wieder noch mal Nachrichten von denen in denen sie deine Arbeit loben was dann zu mehr Aufträgen führt. Diese Nachrichten kommen aber nur mit der Zeit und nicht alle auf einmal.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Chobe am 20.11.2023 | 10:47
Die PC Probleme gab's auch nur bei Leuten mit schwachen Kisten. Ich habe das direkt zu Release gekauft und die Bugs waren echt Handzahm (mal ne nicht gerenderte Waffe oder ähnliches), deutlich harmloser als was ich sonst so bei Triple A Titeln wie ME Andromeda zum Release erlebt hab.
Was man der Firma aber ankreiden muss sind die viel zu niedrig angegebenen Mindestanforderungen bei Release.
Das Spiel hätte auf mechanischen Platten schlicht die Installation verweigern oder einen fetten "nicht unterstützt" Hinweis einblenden müssen.
Wenn die Spieldateien nicht schnell genug gestreamed werden können, passiert in der Engine aller möglicher Unfug.
Das ist auch das Hauptproblem mit den alten Konsolen.
Leute die ihre Gen4 Konsole in Eigenregie auf ne SSD Basis gemoddet haben, sollen gerüchteweise massiv weniger Probleme gehabt haben.
Und ich behaupte exakt das Gegenteil. Von den Leuten in meiner Bubble, die Probleme hatten (war nur ein kleiner Teil), waren es aber ausnahmslos die mit High-End Maschinen, die alle möglichst viele bzw. alle Grafik-Features aktiviert hatten.
Meine GTX980 hat mir 140 Stunden Freude ohne auch nur einen einzigen relevanten Fehler oder Absturz beschert.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 20.11.2023 | 10:57
Wäre das Problem nur bei Leuten mit schwachen PCs aufgetreten, wäre die ganze Situation nicht soweit eskaliert, dass man das Spiel refunden lassen konnte. Neben meiner Beobachtung von Spiele-Journalisten mit aktuellen HighEnd-Gaming-Desktops, welche mir die Bugs zeigten.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 20.11.2023 | 11:55
Ich sehe, sie haben bei 2.0 die ganzen Skills deutlich verkleinert, finde ich gut, als alter Optimierer fand ich es nervig, erstmal alle Breach-Möglichkeiten links liegen lassen zu müssen, bis man mit den entsprechenden Perks das Maximum an "Erfahrung" pro Breach-Versuch freischalten konnte ;-)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 20.11.2023 | 19:39
Wäre das Problem nur bei Leuten mit schwachen PCs aufgetreten, wäre die ganze Situation nicht soweit eskaliert, dass man das Spiel refunden lassen konnte. Neben meiner Beobachtung von Spiele-Journalisten mit aktuellen HighEnd-Gaming-Desktops, welche mir die Bugs zeigten.

Bugs zeigen ist jetzt keine Aussage mit viel Wirkkraft.
Ja, das Spiel hatte Bugs. Die waren in meinen Augen aber signifikant harmloser als alles was ich bei anderen großen Spielen der letzten Jahre (auch und insbesondere Fallout 4) erlebt habe.
Das war dann irgendwann einfach nur noch ein medialer Selbstläufer.
Und auch hier wieder: Du schmeißt wild Software und Hardware issuea durcheinander.
Das refunddebakel lag zum großen Teil daran dass Sony das Spiel aus dem Programm genommen hat, weil es scheisse lief.
Auf der PS4, die 5er war damals kaum erhältlich. Wo wir wieder beim Thema Spiel auf mechanischer Platte waren.
Kenne genau zwei Personen bei denen das Spiel kacke lief (und mein Umfeld ist ziemlich gut mit CP2077 Spielern gesegnet.)
Einmal last gen Konsole, einmal mechanische HDD im Rechner.

Und ich behaupte exakt das Gegenteil. Von den Leuten in meiner Bubble, die Probleme hatten (war nur ein kleiner Teil), waren es aber ausnahmslos die mit High-End Maschinen, die alle möglichst viele bzw. alle Grafik-Features aktiviert hatten.
Meine GTX980 hat mir 140 Stunden Freude ohne auch nur einen einzigen relevanten Fehler oder Absturz beschert.

Also auch wieder zu hoch eingestellte Details für das Spiel :D
High end ist bei einer Engine die mit Pathtracing sogar ne 4090 knechtet ja immer relativ...
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Teylen am 20.11.2023 | 19:47
Ich spreche von Software Problemen und fehlender Funktionalität, die an /allen/ anderen Spielen dazu geführt hat, dass man das Spiel zurück geben konnte, ich meine auch bei Steam und anderen Anbieten.

Weil die Probleme unabhängig von der Hardware waren, auf die du dich fokussierst, um zu behaupten, dass die Vergangenheit nicht so war, wie sie gewesen ist.
Wobei deine Hardware-These zur Vergangenheitsrevision der Grund ist, weshalb ich mich auf Personen beziehen die explizit HighEnd-PCs haben (konkret YongYea).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.11.2023 | 12:00
(konkret YongYea).

Wenn ausgerechnet der Typ die Basis für die Diskussion ist, nehme ich mich raus, das ist mir die Zeit zu schade.
Der hats mal wie kaum jemand anderes geschafft sowohl die Hype als auch die Kontra-Hype Welle zu reiten.
Sein Delisting Video ist absoluter Fremdschäm in Reinform, aus Gründen der Höflichkeit sage ich mal nicht weiter was ich von der von ihm gezeigten Art halte.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 9.12.2023 | 22:13
Patch 2.1 ist da.

Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll. Anstatt in Ruhe durch die Stadt zu latschen muss ich mich jetzt alle paar Blocks mit irgendwelchen Gangs anlegen. Es wäre schön, wenn der Ruf bei den Gangs erst nach Patch 2.1 anfangen würde sich aufzubauen. So habe ich Maelstorm, 6th Street und die Voodoo Boys schon so verärgert, dass es fast unmöglich ist sich in deren Vierteln zu bewegen  >;D

Ansonsten Phantom Liberty ist gut in Szene gesetzt, der Anfang ist richtig stimmungsvoll. Aber die Kämpfe die einem da abverlangt werden sind teilweise nicht zu schaffen (außer man hat komplett auf Solo geskilled). Arena, keine Deckung (sieht auf den ersten Blick anders aus, aber dann merkt man das die ganze Halle abgezirkelt ist), Unterzahl, keine Möglichkeit zu Stealthen oder zum Hacken und ständig im Kreuzfeuer. An der Stelle musste ich dann den Schwierigkeitsgrad runterdrehen. Sowas hasse ich, aber ging nicht anders, das war eine Sackgasse (von der Stufe her hätte es locker passen müssen (50), nur legendäre Waffen und Cyberware, legendäre Hacks aber das war zu viel). 

Ein Tipp bevor jemand Phantom Liberty startet, macht das Inventar leer. Da liegen so viele interessant Klamotten und Waffen rum das es schnell voll wird. Man kann eine ganze Zeit nicht auf sein Lager zugreifen.

Ansonsten belohnt Dogtown wieder diejenigen welche Spaß daran haben sich alles genau anzuschauen :D genau mein Ding.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Quaint am 10.12.2023 | 07:04
Ich hatte es mir geholt, hab aber wegen Patch 2 nochmal ganz neu angefangen. Bisher leider noch nicht im DLC angekommen... aber vielleicht bald.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Irian am 10.12.2023 | 08:08
Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll. Anstatt in Ruhe durch die Stadt zu latschen muss ich mich jetzt alle paar Blocks mit irgendwelchen Gangs anlegen. Es wäre schön, wenn der Ruf bei den Gangs erst nach Patch 2.1 anfangen würde sich aufzubauen. So habe ich Maelstorm, 6th Street und die Voodoo Boys schon so verärgert, dass es fast unmöglich ist sich in deren Vierteln zu bewegen  >;D

Das hört auf. Anscheinend werden die vergangen Events nun alle in rascher Folge durchgearbeitet, d.h. für ne Weile bekommt man jedes Mal Angriffe, aber sobald die alle "aufgebraucht" sind, kehrt wieder Ruhe ein.

Aber die Kämpfe die einem da abverlangt werden sind teilweise nicht zu schaffen (außer man hat komplett auf Solo geskilled). Arena, keine Deckung

Wirklich? Ich bin jetzt nach der Mission die mit nem Tauchgang anfängt und hatte bisher keine unschaffbaren Kämpfe (auf "Normal"). Und das ohne richtige Kampf-Skilling, 90% nur Quickhacks und Tech (Netrunner 60 :-D). Ging jetzt eigentlich, erinnere mich nur an einen solchen Kampf, in einem gewissen Beförderungsmittel, und da gab's haufenweise Deckung wo man bleiben konnte.

Ein Tipp bevor jemand Phantom Liberty startet, macht das Inventar leer. Da liegen so viele interessant Klamotten und Waffen rum das es schnell voll wird. Man kann eine ganze Zeit nicht auf sein Lager zugreifen.

Inventar? Wozu?

Klamotten: Wenn sie nen hören Bonus bringen, zieht man sie an, wenn nicht, sofort zerlegen. Da alle Klamotten die man jemals hatte, auswählbar sind als "Outfit", braucht man nicht mehr wirklich sammeln. Gute Änderung von 2.0.
Waffen: Entweder sie ist gut - benutzten - oder nicht - zerlegen. Ich hab in meinem Lager nur die ganzen Ironic... äh... iconic Waffen gesammelt.

In meinem vorherigen Durchgang (Patch 1.5) war mein Lager auch mit Klamotten voll, aber das ist zum Glück nicht mehr nötig.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Outsider am 10.12.2023 | 16:05
Das mit den Angriffen ist schon mal gut zu wissen. Ich habe meinen Spielstand geladen und es kaum bis in mein Apartment geschafft, weil ich andauernd von irgendwelchen Freaks angegriffen wurde :D Da war die Fahrt nach Dog Town fast sowas wie eine Flucht ins Exil, weil ich dort noch niemandem auf die Füße getreten bin *g*

Bezüglich des Inventars, danke für die Erklärung  ;D es ist mir noch nicht aufgefallen das alle Klamotten im Outfit enthalten sind. Ich dachte immer da kann man nur Outfits zusammenstellen um sie gesammelt wieder anzuziehen (wenn man die Klamotten noch im Inventar hat). Das dort alles hinterlegt ist was man mal aufgenommen hat ist echt ein Fortschritt.

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Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Nebelwanderer am 10.12.2023 | 19:26
Ich hatte es mir geholt, hab aber wegen Patch 2 nochmal ganz neu angefangen. Bisher leider noch nicht im DLC angekommen... aber vielleicht bald.

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube ich habe 10-12 Stunden gebraucht (habe auch neu angefangen). Ich denke ich war lvl 20-25, habe auch viele Nebenmissionen gemacht und keine großartigen Schwierigkeiten mit den ersten Missionen. Das einzige was wirklich nervt sind die Autoklaudiebstähle. Die sind sehr lukrativ weil du immer gut Geld und Fertigkeitssplitter bekommst, aber sie sind immernoch verbuggt (oft brechen sie aus unerklärlichen Gründen ab) immer davor speichern!!
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Irian am 10.12.2023 | 21:29
Das einzige was wirklich nervt sind die Autoklaudiebstähle. Die sind sehr lukrativ weil du immer gut Geld und Fertigkeitssplitter bekommst, aber sie sind immernoch verbuggt (oft brechen sie aus unerklärlichen Gründen ab) immer davor speichern!!

Wirklich? Mir ist noch keine einzige abgebrochen und ich hab bisher bestimmt mehr als ein halbes Dutzend gemacht. Waren am Anfang nervig, als zusätzlich zu den passenden Verfolgern auch noch die wütenden Gangs dazu kommen, aber inzwischen sind Verfolger kaum ein Problem, nur das Zeitlimit ist manchmal knapp bei meinem Fahrstil :-D

Hab bei meinem DLC Durchgang auch neu angefangen, war ne Weile her und mit den ganzen Änderungen von Patch 2.0 erschien das sinnvoll. War aber definitiv mehr als 10 Stunden bis ich im DLC war.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Outsider am 10.12.2023 | 22:11
Ich habe auch deutlich mehr als 10 Stunden gebraucht. Bei mir wurde PL freigeschaltet nachdem ich das Storyquest in Pacifica abgeschlossen hatte. Wäre ich da früher gewesen wäre PL möglicherweise eher als Quest verfügbar gewesen.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Timo am 11.12.2023 | 23:22
Ich hab jetzt 56 Stunden gespielt und bin noch nicht im DLC  ~;D

(ich mach diesmal alle optionalen Questen/Missionen/Marker vor den Storymissionen soweit es geht, hab in der Hauptgeschichte Panam befreundet und das wars bisher, müsste Tanaka treffen und in Pacifica anfangen)

Dementsprechend bin ich Stufe 52 mit vollständiger 5++ Cyberware, ich hab noch ca 16 Polizeimarker offen und ne Handvoll Nebenmissionen. Die Kämpfe sind dementsprechend ziemlich...simpel
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: schneeland am 11.12.2023 | 23:26
Nur kurz eingeworfen: zum Hauptspiel haben wir auch schon diesen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,75050.msg135195950.html#new). Falls gewünscht, könnte ich beides auch zusammenführen (wenn's hier schwerpunktmäßig um den DLC gehen soll ist es aber auch kein Problem, den eigenen Thread weiterlaufen zu lassen).
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Timo am 11.12.2023 | 23:44
Ich wäre fürs zusammenführen, der DLC ist ja jetzt kein eigenständiges Spiel und in die Hauptstory eingebettet.
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Outsider am 12.12.2023 | 05:19
Ich wäre fürs zusammenführen, der DLC ist ja jetzt kein eigenständiges Spiel und in die Hauptstory eingebettet.

+1
Titel: Re: Cyberpunk 2077 - Phantom Liberty
Beitrag von: Nebelwanderer am 13.12.2023 | 00:28
Ich wäre fürs zusammenführen, der DLC ist ja jetzt kein eigenständiges Spiel und in die Hauptstory eingebettet.

+1
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: schneeland am 13.12.2023 | 00:34
"By three they come..." - ist dann hiermit zusammengeführt  :)
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Timo am 13.12.2023 | 11:58
Falsches Spiel, du hättest jetzt sagen müssen Cyberpsycho gestoppt, oder ICE wird angewendet  ~;D
Titel: Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
Beitrag von: Quaint am 15.12.2023 | 05:50
Hab jetzt mal mit dem DLC angefangen. Finde das schon stark inszeniert. Bislang bereue ich nicht den DLC geholt zu haben und das Spiel nochmal durchzuspielen (3. Durchlauf mittlerweile)