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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Boba Fett am 10.07.2012 | 17:54
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Hi!
Ich überlege, mir bei Drivethru 2 Regelwerke als PoD drucken und schicken zu lassen.
Hat da jemand Erfahrungen, was Versandgeschwindigkeit, Qualität und Zuverlässigkeit betrifft, gemacht?
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http://tanelorn.net/index.php/topic,73878.0.html
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Okay, ich gehe denn mal davon aus, dass das von drivethru war (steht nicht explizit dabei).
Wie schnell hattest Du nach der Bestellung die Ware?
Softcover? (sieht so aus)
Jmd Erfahrungenmit HC?
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Noch jmd anderes?
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Ich hab Albion damals als Softcover bestellt, das war innerhalb einer Woche da, und das Buch sieht auch sehr gut aus, was Druck und Verarbeitung angeht.
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Ich hatte mir ein paar alte Shadowrunbücher von denen drucken lassen (alles Softcover). Die Lieferung ging schnell (etwa 7 Tage ab Bestellung) und die Qualität ist gut. Man sieht lediglich an einigen Stellen ganz schwach vermeintlich die gegenüberliegende Seite durchschimmern (scheint mir aber eher ein Digitalisierungsartefakt zu sehen).
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Die V20 (das farbige Doppelbuch) ist verdammt gut gebunden. Zumindest im Zusammenhang mit den WW-Sachen legt dtrpgs Partner da einen guten Job hin.
Naja und bei den Softcovern macht das Exemplar ovn Vampire City bis jetzt auch'nen sehr stabilen Eindruck.
Zumindest kann ich bis jetzt nicht meckern.
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Ich habe Soft- und Hardcover bestellt - beides ging flott und sieht gut aus - auch die Bindung scheint nicht übel zu sein.
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Wobei man hinzufügen muss, dass "flott" wohl in erster Linie auf Schwarz-Weiß-Drucke zutrifft. (Die werden nämlich in London hergestellt.)
Farb-Druck läuft über die Staaten und braucht daher etwas länger, weil das Buch zuerst in den USA gedruckt wird, danach nach London geschickt wird und von dort dann nach Europa weitergeht.
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Prima, das sind doch mal Aussagen. :d
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Durchweg positiv. Wir drucken da ja auch.
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Noch jmd anderes?
Ich habe eine Reihe Softcover sowie Hardcover Buecher sowohl von White Wolf [V:tM, nWoD] als auch von anderen Verlagen [Pendragon, Vampire City] bestellt.
Die Lieferung erfolgte innerhalb von, iirc, ein bis drei Wochen. Jenachdem ob das Buch schwarzweiss war oder farbig.
Mit der Qualitaet der Bindung sowie der Optik bin ich in den meisten Faellen zufrieden.
Lediglich bei sehr duennen Softcover Buechern fehlt mir beiweilen der Ruecken aufdruck.
(Beispielsweise beim Vampire Translation Guide, auch Dust to Dust hat iirc keinen. Vampire City hingegen schon)
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Dann nehme ich schwer an, dass da der Fehler in der Datei liegt und nicht beim Drucker. Check beispielsweise mal, ob dein PDF eine Rückseite hat. Müsste Boba, wenn es ihn sehr interessiert, mal bei DT nachfragen.
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Okay, ich gehe denn mal davon aus, dass das von drivethru war (steht nicht explizit dabei).
Wie schnell hattest Du nach der Bestellung die Ware?
Softcover? (sieht so aus)
Jmd Erfahrungenmit HC?
Ja, dvrivethru war es.
Das ging flott, ich meine eine gute Woche.
Und, ja: Softcover.
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Dann nehme ich schwer an, dass da der Fehler in der Datei liegt und nicht beim Drucker. Check beispielsweise mal, ob dein PDF eine Rückseite hat. Müsste Boba, wenn es ihn sehr interessiert, mal bei DT nachfragen.
Ah, nicht die Rueckseite, sondern der Buchruecken, das was man im Regal sieht wenn man das Buch reinsteckt.
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Okay, das kannst du wirklich nicht am PDF überprüfen. Aber auch hier vermute ich einfach, dass die Datei keinen Rücken hatte, weil der Verlag das nicht beachtet hat und einfach Cover und Backcover als Daten reingegeben hat.
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Manche Sachen sind halt auch zu dünn für einen Rücken. Nennen sich dann Hefte.
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Ich glaube das kann Teylen nicht gemeint haben...
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Ich glaube das kann Teylen nicht gemeint haben...
Ehm, eigentlich meinte ich schon Buecher die eher wohl zu duenn fuer einen "Ruecken" Aufdruck sind.
Also kleine Din A4 Buecher mit 50-80/90 Seiten.
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Du Spaßvögelin. Du kannst doch den Drucker keinen Strick draus drehen, dass er bei Artikeln, die geklammert werden, keinen Rücken druckt. ~;D
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Hallo!
Die Druckvorgaben erlauben erst ab einer bestimmten Seitenzahl Schrift auf dem Buchrücken. Das ist aber nur eine Guideline, weil der Rücken durch die Toleranzen in dem Bereich schnell verrutschen kann und das Buch dann ggfs scheisse aussieht. Wenn man es trotzdem tut (wie wir bei Vampire City) meckert aber in der Regeln keiner.
Gruß,
Dammi
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Ihr habt aber bei Vampire City auch ne Klebebindung und keine Klammerbindung.
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Ja, aber auch da gilt das. Bei ner Klammerbindung fällt der Buchrücken eh flach.
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Du Spaßvögelin. Du kannst doch den Drucker keinen Strick draus drehen, dass er bei Artikeln, die geklammert werden, keinen Rücken druckt. ~;D
Also es ist, soweit ich das sehe, keine Klammerbindung.
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Thomas hatte auch mal ausführlich über den Service auf der DORP (http://www.die-dorp.de/news-neues-bei-der-dorp/1746-print-on-demand-bei-drivethru-ein-erlebnisbericht.html) berichtet.
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Thomas hatte auch mal ausführlich über den Service auf der DORP (http://www.die-dorp.de/news-neues-bei-der-dorp/1746-print-on-demand-bei-drivethru-ein-erlebnisbericht.html) berichtet.
Als kleine Anmerkung.
Glimpse of the Unkown ist eins der Bücher bei dem es keinen Regal-Buch-Rücken gibt, obwohl es nicht per Klammerbindung gebunden ist respektive auch in der Hardcover Variante.
Hinsichtlich des weißen Rand, so verweist die Beschreibung bei DriveThru explizit auf den solchen: "Note: The Black & White print editions of this book are not full-bleed. Because of printing requirements there is a small white border around the edge of the pages."
Bei Vampire: The Masquerade habe ich mir die mir fehlenden Clansbücher in der Print on Demand Variante gekauft. Dort findet sich die typische Verzierung wieder. Sowohl das farbige Strange, Dead Love als auch das schwarz-weiße New Wave Requiem ist full-bleed.
Bei Pendragon (Hardcover) bin ich unsicher da der schwarz-weiß druck nicht mit einer entsprechend Musterung unterlegt ist und auch der Pendragon Campaign Guide (Softcover) sieht imho "sauber" aus.
Insofern, einfach auf die Beschreibung achten. ^^
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Wobei ich mir reeeeeelativ sicher bin, dass dieser Hinweis nicht seit Tag 1 bei den Produkten dabei steht sondern eher mit der Zeit nachgetragen wurde, weil das doch sehr schnell an vielen Orten angemerkt wurde.
Aber selbst wenn, fragwürdig bleibt es ja irgendwie schon.
Ich meine, wenn ein Bonbonhersteller auf einige seiner Produkte "Achtung, nicht so lecker" draufschreibt, dann hat der Kunde natürlich keinen Grund zu meckern, dass es ihm keiner gesagt hat. Genauso wie mit dem weißen Rand. Aber ich finde er hat schon ein Anrecht darauf, seinen Unwillen darüber auszudrücken, dass es halt nicht so lecker ist … / … einen Rand hat …
Denn ich meine, hey, randloser Druck ist jetzt schon irgendwie ein Standard bei professionellen Büchern, finde ich …
Zumal: Wenn ich doch weiß, dass mein Buch nicht bis zu dem Rand geht, dann verpass ich dem doch wenigstens einen Rand, der das nicht mit der vollen Faust ins Gesicht des Lesers hämmert. Insbesondere bei Büchern wie "Glimpses", wo auch die "Ja, wir hatten die Druckdatei halt schon …"-Ausrede einfach nicht zieht.
Viele Grüße,
Thomas
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Das die den beknackten Rand nicht in den Griff bekommen hat mich übrigens auch schon von POD Käufen von WW Publikationen abgehalten.
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Ich muß zugeben das ich bei Glimpse nicht darauf achtete.
Allerdings bin ich mir relativ sicher das es bei den schwarzweiß Ausgaben der V20 von Beginn an dabei gestanden hat.
Nun und wie erwähnt gibt es mit den Clansbüchern sowie New Wave Requiem auch Ausnahmen.
Bei einigen Büchern fällt es mir auch schwer zu unterscheiden ob der Abstand ein Fehler ist oder beabsichtigt.
Zumal: Wenn ich doch weiß, dass mein Buch nicht bis zu dem Rand geht, dann verpass ich dem doch wenigstens einen Rand, der das nicht mit der vollen Faust ins Gesicht des Lesers hämmert. Insbesondere bei Büchern wie "Glimpses", wo auch die "Ja, wir hatten die Druckdatei halt schon …"-Ausrede einfach nicht zieht.
Ach, das fällt imho bei Glimpses gar nicht so sehr auf.
Immerhin ist die Schrift dort schwarz auf (richtig) weißen Grund. So das, gäbe es nicht die Illustrationen, der weiße Rand als natürlicher Abstand betrachtet werden könnte.
Da finde ich es bei der V20 schon auffälliger.
Immerhin ist es dort schwarze Schrift auf (sehr leicht) hellgrau marmorierten Grund. Der dann einige cm vor dem Rand dann endet.
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Das die den beknackten Rand nicht in den Griff bekommen (..)
Ja, das nervt ... und verständlich ist mir das auch nicht.
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Es ist wohl preiswerter.
Zumal es eben auch full-bleed schwarzweiß Bücher gibt, wie eben New Wave Requiem.
Die vermutlich dann einfach durch den Farbdrucker gejagt wurden.
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Wobei - um mal wieder zielführend zu werden - das alles keine durch die Druckerei verusachten Probleme sind.
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Das die den beknackten Rand nicht in den Griff bekommen
Das ist sowohl eine drucktechnische Frage, als auch eine des Preises. Zunächst: PoD-Druckereien drucken im Endeffekt mit einer HighEnd-Version von Laserdruckern. Die nur ein bestimmtes Format bedrucken können (siehe euer Desktop-Drucker daheim: da gibt es auch immer weiße Ränder).
Dann: Papiere werden in bestimmten Größen hergestellt und geliefert. Wenn ich ein A4-Format drucken lassen will, nehme ich am günstigsten ein A4-Papier. Ich kann das aber nicht randlos bedrucken: erstens weil mein Drucker das technisch nicht zulässt (siehe oben). Zwitens: selbst wenn mein Durcker vollformatig A4 bederucken könnte, kann ich nicht sicherstellen, dass das A4-Bild passgenau auf das A4-Papier gedruckt wird. Schon das kleinste Verrutschen des Papiers führt zu Blitzern. Deswegen druckt man das Motiv kleiner und nimmt den weißen Rand in Kauf.
Wenn man also Full Bleed drucken will, hat man nur die Option, einen größeren Druckbogen zu nehmen, in der Regel einen, der einige Zentimeter größer ist, als A4. Das Motiv wird ebenfalls größer angelegt und draufgedruckt. Am Ende schneidet man dann jede Menge Papier weg, um das Endformat A4 zu erhalten. Dafür ist das Bild dann aber auch randlos draufgedruckt.
Ein PoD-Dienst, der randlose Seitenbedruckung zulässt, muss also immer größere Papierformate bestellen. Und er muss Druckmaschinen haben, die ein größeres Format bedrucken können. Das beides sind Kostenfaktoren. Der Kunde will aber möglichst billig, und den meisten ist der weiße Rand egal. Man muss ja bedenken, welche Art von Büchern so ein PoD-Dienst am meisten produziert: (Lese-)Bücher, die ohnehin einen weißen Rand haben. Der Rollenspielmarkt hat sich ja da nur an bereits bestehende Strukturen drangehängt. Erst seit auch Comics und Sachbücher vermehrt über PoD hergestellt werden bieten PoD-Anbieter auch die Möglichkeit des randlosen Drucks an (und das ist dann meistens auch teurer).
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Danke für die Ausführungen :) Es besteht also die Möglichkeit, dass Drivethru eine POD-Druckerei findet, die auch die WoD-Bücher ohne weißen Rand drucken kann (wobei das Endprodukt dadurch leicht teurer werden könnte)?
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Die Druckerei finden sie aber nur, wenn das auch von White Wolf so eingestellt wird...
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Danke für die Ausführungen :) Es besteht also die Möglichkeit, dass Drivethru eine POD-Druckerei findet, die auch die WoD-Bücher ohne weißen Rand drucken kann (wobei das Endprodukt dadurch leicht teurer werden könnte)?
Na ja, wenn der Druck des Marktes/der Kunden groß genug ist - warum nicht.
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DTRPG/OBS ist sehr eng an LightningSource geknüpft (das ist die eigentliche Druckerei, die drucken auch für andere RPG-Hersteller), ich schätze mal das eher LS neue Drucker anschafft anstatt das DTRPG einen anderen Partner ins Boot holt. Natürlich reine Spekulation, aber sie haben immerhin die Anbindung von DTRPG and PoD gemeinsam entwickelt.
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Von welchen Kostenerhöhungen reden wir bei einer solchen Lösung? Ich glaube nämlich nicht, dass der Druck von Kundenseite bei einer möglichen Preiserhöhung von 50% oder mehr noch sehr hoch sein dürfte...
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Danke für die Ausführungen :) Es besteht also die Möglichkeit, dass Drivethru eine POD-Druckerei findet, die auch die WoD-Bücher ohne weißen Rand drucken kann (wobei das Endprodukt dadurch leicht teurer werden könnte)?
Die Druckerei haben sie auch bei der WoD sobald die Bücher farbig werden.
Man könnte den Farbdrucker der offensichtlich das ganze ohne weißen Rand kann auch für SW Sachen benutzen, passende Vorlagen vorausgesetzt, allerdings würde es dann wohl teurer.
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Die Druckerei finden sie aber nur, wenn das auch von White Wolf so eingestellt wird...
Ok, dann wird das in diesem Jahrtausend nichts mehr werden. >;D
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Ich habe das zweite mal ein PoD Buch bei DrivethruRPG bestellt. Während bei der ersten alles glatt lief, gab es dieses mal nur Schwierigkeiten.
Es fing damit an, dass ich das Buch als PDF und PoD (Softcover) bestellt habe und es offensichtlich irgendwelche Probleme gab, den Kauf zuzuordnen. Auf jede Fall erhielt ich einen Download Link und eine Bestätigung der Bestellung erst nachdem ich eine Email an DrivethruRPG geschrieben hatte.
In den Hinweisen zum Versand des PoD Buchs stand, dass es 3 bis 5 Werktage dauern könnte bis das Buch bei mir eintreffen würde. Als das Buch nach 12 Tagen immer noch nicht bei mir eingetroffen war, fragte ich ein weiteres mal bei DrivethruRPG an, was da los wäre. Als Antwort erhielt ich, dass es auch mal bis zu einem Monat dauern könne, bis ein Buch zugestellt würde. Wenn das so ist, dann sollte das auch bei den Hinweisen zum Versand entsprechend angegeben werden.
Am 13. Tage nach dem offiziellen Versand, kam das Buch bei mir an.
Und das in beschädigtem Zustand. Über das gewellte Papier kann ich ja noch hinweg sehen, die Stoßkante auf der Rückseite ist dagegen mehr als ärgerlich.
Also habe ich DrivethruRPG ein weiteres mal angeschrieben und die Bestellung reklamiert und wahlweise eine Rücksendung oder ein Preisnachlass vorgeschlagen. Daraufhin habe ich eine neue Email Adresse bekommen. Dorthin sollte ich Fotos des Schadens schicken, was ich dann auch gleich gemacht habe.
Das war vor dem Wochenende. Mal sehen, wann und was daraus wird ...
(http://tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=75687.0;attach=16811)
[gelöscht durch Administrator]
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... gleich am Montag erhielt ich eine Email mit der Frage, ob sie das Buch noch einmal schicken sollen oder ob ich einen Gutschein möchte.
Ich habe mich für den Gutschein entschieden und war freudig erstaunt, dass sie mir heute den kompletten Kaufpreis von Softcover + PDF gut geschrieben haben.
Unterm Strich bin ich dann doch sehr mit DrivetrhuRPG zufrieden.
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Ich hab heute das erste Mal ein gedrucktes Buch von DriveThru bekommen. Das Buch an sich hat 43€ gekostet. Dazu kamen noch 6,27€ Versand und 9,06€ Nachverzollung (3,06€ Zoll-/Einfuhrabgaben & 6€ Ausgabenpauschale).
Das kann also schon ganz schön teuer werden.
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Ich habe damals mit einem Gutschein für Low Fantasy Gaming ein Buch drucken lassen. Das erste kam mit einem schwerwiegendem Druckfehler an, wurde aber kostenfrei ersetzt und das zweite Exemplar hat keine Mängel und gute Qualität. Ich bin zufrieden mit dem Service und würde ihn in Zukunft für das richtige Buch wieder in Anspruch nehmen.
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Melde das mit der Nachverzollung bei DriveThru, das bekommst Du zurück. Der Service ist ziemlich gut.
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Melde das mit der Nachverzollung bei DriveThru, das bekommst Du zurück. Der Service ist ziemlich gut.
Danke für den Tipp. Wie mache ich das?
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Danke für den Tipp. Wie mache ich das?
Schau Dir mal diesen Faden an, da sind diesbzgl. Erfahrungswerte von mir und anderen:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,126673.0.html
Drivethru verweist auf der eigenen Seite explizit darauf, dass kein Zoll bei Lieferung in die EU anfällt:
https://support.drivethrurpg.com/hc/en-us/articles/5693453206804-Shipping-Printed-Books-to-the-EU-Post-Brexit
Auf der Seite müsste es irgendwo eine Kontaktadresse oder eine Möglichkeit geben, ein Problem bei der Bestellung zu melden. Frag mich nicht, wo ich damals draufgeklickt habe. Jedenfalls haben sie sehr schnell und zuvorkommend reagiert und mir die Zollgebühren gutgeschrieben auch in einem Fall, den ich nicht mehr belegen konnte.
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Habs gefunden. Antwort kam superschnell:
Sollten dennoch Gebühren anfallen, empfehlen wir Ihnen, die Gebühren zu bezahlen und uns anschließend eine Kopie Ihrer Quittung zuzusenden; Wir können die Kosten auf Ihre ursprüngliche Zahlungsmethode zurückerstatten.
Vielen Dank für den Tipp :d
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Lightning Source kann die pest auf Erden sein, aber der Kundenservice von Drivethru ist vom feinsten
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Hab die kompletten 9,06€ von Drivethru zurück bekommen. Top :d
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Wie gerade festgestellt, funktioniert das sogar bei KS-Büchern, die nur via DT gedruckt und versendet wurden (also nicht direkt bei ihnen gekauft). :d
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Ich hatte damals beim ersten PoD gute Erfahrungen gemacht:
1. Bestellung:
Rolemaster Unified Core Law
Versand mit DHL. Da ich bei der Zustellung auf der Arbeit war, wurde die Sendung in eine Postfiliale weitergeleitet, von der ich das Buch abgeholt und die Versandkosten mit EC-Karte gezahlt habe.
Beim zweiten PoD waren die Erfahrungen nicht so gut...
2. Bestellung
Rolemaster Unified Spell Law
Versand mit UPS. Hatte heute (war "natürlich" wieder Arbeiten) eine Benachrichtigung im Briefkasten, dass man es morgen (wo ich ebenfalls arbeiten bin) nochmals versuchen und den Nachnahmebetrag in bar haben möchte. Scheinbar war der nächste UPS Pickup Store nicht nahe genug.
Daher wird das Paket vermutlich zurückgehen und ich kann mir schonmal überlegen, was ich mir (als PDF) vom Gutscheingeld hole...
Ich werde Drivethru noch weiter für PDF verwenden, für Printprodukte nutze ich in Zukunft andere Quellen.