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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: LuMi am 28.08.2012 | 13:11

Titel: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 13:11
Für D&D und PF Abenteuer und Kampagnen gibt es ja das kompatible Microlite20 um die regelarm zu spielen.

Gibt es etwas ähnliches auch für DSA? Ich würde gern einige Abenteuer spielen, jedoch sind mir die normalen Regeln schlicht zu umfangreich.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Quaint am 28.08.2012 | 13:12
DSA 1 ?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 13:13
Ist das zu aktuellen Abenteuern kompatibel?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Feyamius am 28.08.2012 | 13:20
Nee. ~;D
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Jiba am 28.08.2012 | 13:23
Du willst möglicherweise entweder das schlanke "Dungeonslayers Aventurien" oder das "Wilde Aventurien" für Savage Worlds oder unser "FATE Aventurien"-Projekt hier am Board. :)

Sprich: Da wirst du vielleicht auf andere Regelsysteme ausweichen müssen.  :-\
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 13:25
Ich hatte gehofft, dass es da eine ähnliche Regelversion gibt. Scheint wohl leider nicht so.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.08.2012 | 13:37
Naja am ehseten vielleicht entweder die DSA-Basisregeln (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Schwarze_Auge_-_Basisregelwerk) oder wenn es ganz minimaltisch werden soll Pfad nach Aventurien (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Pfad_nach_Aventurien) (oder halt DSA1, 2 oder 3).

Alternativ findest du vielleicht auch hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,72241.0.html) was, dass deinem Geschmack entspricht.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Auribiel am 28.08.2012 | 13:44
DSA1 kannst du aber problemlos kompatibel machen!
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 13:47
Ja?

Ich habe leider bisher keinerlei Erfahrung mit DSA.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Praion am 28.08.2012 | 13:56
Warum interessiert dich das dann?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 13:58
Weil es mich reizt, damit anzufangen. Mir geht es dabei eher um die Abenteuer als um eine komplette Simulation aller Eventualitäten.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 28.08.2012 | 14:11
Ohne Arbeit geht das nicht. Du wirst die Spielwerte aller NSCs überarbeiten müssen. Ein kleiner Trost: Auch Leute die die Orginalregeln verwenden müssen die Werte überarbeiten, da die meisten Autoren keine Ahnung von den Regeln haben und wahllos unplausible Werte verteilen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 14:13
Ähm OK, das schockiert mich dann doch etwas ;)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Praion am 28.08.2012 | 14:13
Und du musst an den Abenteuer arbeiten weil da die meisten auch keinen Plan haben was sie eigentlich schreiben.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Auribiel am 28.08.2012 | 14:23
Und du musst an den Abenteuer arbeiten weil da die meisten auch keinen Plan haben was sie eigentlich schreiben.

+1

Ein großes Problem bei DSA ist, dass der Hintergrund und die Regeln mittlerweile eine Komplexität erreicht haben, die eigentlich kein Autor mehr überblicken kann, weswegen quasi ständig neue Brüche mit Regeln und Hintergrund gereicht werden, für die man dann wiederum neue Regeln und Hintergründe schaffen muss.

Das soll dich aber nicht ganz verschrecken. Es gibt viele schöne Abenteuer. Allerdings sollte dir klar sein, dass sie zu 90% reines Railroading sind, daher Arbeit erfordern, wenn du das ganze flexibler handhaben willst.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: tartex am 28.08.2012 | 14:43
Also hier gibt es es die DSA 1 Regeln in sowas wie einer OSRIC-Fassung:

The Dark Eye 1 (http://www.apolitical.info/webgame/eye/) = The All-Seeing Eye

Auf Englisch zwar, aber das ist, was du haben willst.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: tartex am 28.08.2012 | 14:46
Wenn man alle Verweise auf Talente und Spezialfertigkeiten aus den DSA4-Werten einfach streicht, bleiben eigentlich nur noch die Zauber übrig, die angepasst werden müssen.

Wäre lustig das Liber Cantiones (DSA4-Spruchbuch) einfach mit DSA1 zu verwenden...
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2012 | 15:00
Wenn man alle Verweise auf Talente und Spezialfertigkeiten aus den DSA4-Werten einfach streicht, bleiben eigentlich nur noch die Zauber übrig, die angepasst werden müssen.

Wäre lustig das Liber Cantiones (DSA4-Spruchbuch) einfach mit DSA1 zu verwenden...
Die Verteilung der Eigenschaftswerte (von denen DSA 1 nichtmal alle besitzt) wäre aber noch immer völlig anderes. Auch die LE, AE und AT/PA.

Man bräuchte schon ein extra dafür designtes System...

Es wäre bestimmt um Längen besser, sich einfach ein Universalsystem zu schnappen, das man bereits kennt, und Gegner und Proben nach den Anforderungen des neuen Systems (und dem Abenteuertext) einfach neu zu bauen. Allzu viel Aufwand wird das nicht sein, wenn das System nicht kompliziert ist.

DungeonSlayersAventurien ist vom Spielgefühl und der Wertvarianz wahrscheinlich noch am Nähsten von allen Konvertierungen am aktuellen DSA dran. Es übersetzt auch die Zauber und viel anderen Kleinkram, sodass man nurnoch eine kleine Umrechnungstabelle bräuchte, die bestimmt nicht schwer zu erstellen ist (sofern es nicht ohnehin schon eine gibt.)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2012 | 15:27
DSA 3 und DSA 4 sind ziemlich verschiedene Dinge. Mit DSA 1 konnte man noch gut DSA 3 Abenteuer spielen (Der Regelkern hat sich im Grunde nicht verändert), seit dem Kaufsystem sieht das Ganze aber anders aus.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: tartex am 28.08.2012 | 15:36
Wie wäre es denn mit den Einsteigerregeln die bei der DSA3-Box enthalten waren?

Also zumindest bei DSA2 waren die Einsteigerregeln einfach DSA1.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2012 | 15:47
Bei DSA 3 war es mWn auch DSA 1, nur mit 7 Eigenschaften.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 15:55
DSA 3 und DSA 4 sind ziemlich verschiedene Dinge. Mit DSA 1 konnte man noch gut DSA 3 Abenteuer spielen (Der Regelkern hat sich im Grunde nicht verändert), seit dem Kaufsystem sieht das Ganze aber anders aus.

Mit 4.x jüngere Abenteuer zu spielen funktioniert deutlich simpler als andersrum, da es eigentlich nur eine einzige Sache gibt, die man notwendigerweise ändern muss: Die Probenschwierigkeiten. Aufgrund des veränderten Würfelmodus muss man die Erschwernisse teilweise deutlich nach unten korrigieren. +14 war in früheren Systemen noch gut schaffbar, in 4.x ist das ein Ding der Unmöglichkeit.

Gegnerwerte kann man überarbeiten (AT/PA etwas rauf, LE und AE in einen Bereich um die 28-35 runterregeln), muss man aber (abgesehen von der AE) nicht umbedingt wenn man nicht will. Die Gegner sind dann halt eher Schwertfutter auf das man etwas länger einprügeln muss.

Meiner Meinung nach wäre es am sinnvollsten wenn du, LuMi, mal in das DSA 4.1 Grundregelwerk reinschaust. Das gibt es gratis auf der Drakensang-DVD, womit dich das bei Amazon keine 10€ kostet.
Solange ihr keine Geweihten spielen wollt, ist das eigentlich auch vollkommen ausreichend.

Als Neueinsteiger gleich eine Setting-Conversion zu spielen halte ich für keine besonders gute Idee, es gibt zwar von Zwart eine gut spielbare für Savage Worlds, die Abenteuer dann passend umzugestalten bleibt aber weiterhin an dir hängen und dürfte etwas problematisch werden, wenn du überhaupt nicht weisst was die in den AB abgedruckten Werte überhaupt bedeuten.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.08.2012 | 16:00
Also wenn du DSA4 Kaufabenteuer ohne Konvertierung spielen willst bist du vermutlich mit den DSA4 Basisregeln (es gibt übrigens auch ein paar Abenteuer die extra für die Basisregeln geschrieben sind) am besten beraten.

Die wirklich komplizieren Regeln sind ja meist eh nur für irgendwelche Spieleraktivitäten da, zur Darstellung von NSC in Abenteuern sind die in der Regel eh nicht nötig. Die meisten Abenteuer wirst du mit etwas Handwedeln damit vermutlich leiten können, der Effekt ist ehr das du die Optionen für die Spieler stark einschränkst.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2012 | 16:11
Zitat
Meiner Meinung nach wäre es am sinnvollsten wenn du, LuMi, mal in das DSA 4.1 Grundregelwerk reinschaust. Das gibt es gratis auf der Drakensang-DVD, womit dich das bei Amazon keine 10€ kostet.
Solange ihr keine Geweihten spielen wollt, ist das eigentlich auch vollkommen ausreichend.
Ein paar Geweihte gibt es nun auch für Basisregeln.  :): http://nandurion.de/blog/2012/08/26/neue-spielhilfe-bei-nandurion-geweihte-nach-basisregeln/
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Taschenschieber am 28.08.2012 | 16:12
Die Basisregeln sind aber ein etwas anderes Kaliber als Microlite.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 16:14
Trotzdem mit sicherheit ein geringerer Einstiegsaufwand, als als Systemfremdling die Abenteuer auf eine Konversion umwandeln zu müssen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.08.2012 | 17:30
Die Basisregeln sind aber ein etwas anderes Kaliber als Microlite.
Naja wie gesagt wenn wirklich minimalistisch werden soll dann halt Pfad nach Aventurien (http://dasschwarzeauge.de/fileadmin/downloads/offiziell/PfadnachAventurien.pdf).
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 17:31
Aber alle Abenteuer kann ich damit nicht spielen, oder?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 17:45
Mit den Pfaden?
Abhängig von den Abenteuern und mit viel ach&krach sowie Handwedeln kommst da vielleicht durch.
Ob das Spaß macht, wage ich aber zu bezweifeln, ich glaube den Pfaden fehlt sogar ein Steigerungssystem und mehr als die dort forgestellten Archetypen gibts dann auch nicht, PC-Basteln ist damit nämlich nicht drinnen.

Wenn du mit möglichst geringem finanziellen Verrenkungen in aktuelle Abenteuer reinschnuppern willst, sind mMn die 10€ für das PDF hiervon: http://www.amazon.de/DSA4-Grundregelwerke-Ulisses-Basisregelwerk-DSA-Regelwerk-DSA-Hardcover/dp/3940424498/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1346168487&sr=8-1
am sinnvollsten investiert.
Wenns auch ganz alte Abenteuer sein dürfen, nimm DSA 1 + Ausbauspiel.
Das "normale" DSA 3 unterscheidet sich in seiner komplexität nur so geringfügig vom 4.1er Basisband dass du da in jedem Fall zu letzterem greifen solltest.
Konvertierungen wären in der theorie sinnvoller für dich.
Praktisch wirst du damit wahrscheinlich noch mehr arbeit haben, da du alle Abenteuer ummodeln darfst...

Es gibt noch ein alternatives Light-Regelwerk für DSA 4.1 welches in dem Promo-AB "Der Kult der goldenen Masken" zu finden ist und mMn die "Pfade nach Aventurien" um Welten schlägt.
Das ist allerdings nicht ganz einfach zu bekommen, die einzige Quelle die mir auf die schnelle einfällt wäre die "Astropia"-DVD.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 17:50
Ist das GRW denn in sich geschlossen und voll kompatibel? Ich höre immer wieder von den "Wege der ..." Büchern.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Graf Hardimund am 28.08.2012 | 17:52
Aber alle Abenteuer kann ich damit nicht spielen, oder?

Nein.  Hauptknackpunkt sind die sehr speziellen Zaubersprüche (wovon es hunderte gibt) und Sonderfertigkeiten (davon gibt es dutzende). Die Basisregeln decken davon nur einen kleinen Teil ab, die Mini-Regeln in Pfad nach Aventurien kaum etwas. Davon werden je nach Abenteuer unterschiedliche viele bei den SV vorausgesetzt oder bei den NSC (ohne weitere Erklärung, denn die steht ja in den Regeln) aufgefahren.

Aber es sind auch nicht alle Abenteuer gleichermaßen geeignet, um mal eben Aventurien kennenzulernen. Und es kommt auch darauf an, wieviel Arbeit du ins Umformen des Abenteuers stecken willst oder mit wieviel Mut zur Lücke du spielen willst.  Hast du schon konkrete Vorstellungen, was für Abenteuer du spielen willst?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 18:00
Eine konkrete Vorstellung habe ich noch nicht. Was kann man denn für den Anfang empfehlen um mit einer unerfahrenen kleinen Gruppe einige Zeit Spaß zu haben und mit dem GRW auszukommen?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 18:24
Ist das GRW denn in sich geschlossen und voll kompatibel? Ich höre immer wieder von den "Wege der ..." Büchern.

Das Grundregelwerk ist in sich geschlossen, wird aber durch die "Wege Bände" vollständig ersetzt.
Es ist also kein Buch auf dem dann die Ergänzungsbände aufbauen, sondern bietet einfach ein abgespecktes Regelwerk + einführung in die Spielwelt an.
Kompatibel sind die so erstellten Charaktere allerdings vollständig.

Es gibt 2 Kampagnen die sich speziell an Anfänger richten:
Die Spielsteinkampagne (4 Bände) sowie die "Der weiße Berg"-Kampagne (2 Bände) die auch regelseitig nichts voraussetzen das über das Grundregelwerk hinausgeht.
Als Einzel-AB wäre noch "Über den Greifenpass" interessant, das sich auch explizit an eine Startgruppe richtet und sowohl für spielerische Neueinsteiger, als auch "frische" Spielleiter sehr schön ist.
Leider DSA 3, aber wenn man die Probenerschwernisse frei Schnauze auf irgendwas zwischen -3 und +3 setzt, wars das eigentlich auch schon mit den notwendigen Anpassungen.
Würde das für eine Frischlingstruppe an den Anfang stellen und dann eine der beiden Kampagnen anhängen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.08.2012 | 18:58
"Die Quelle der Geister" und "Ein Traum von Macht" sind mWn auch speziell für das Spiel nach Basisregel geschrieben.

Zitat
Nein.  Hauptknackpunkt sind die sehr speziellen Zaubersprüche (wovon es hunderte gibt) und Sonderfertigkeiten (davon gibt es dutzende). Die Basisregeln decken davon nur einen kleinen Teil ab, die Mini-Regeln in Pfad nach Aventurien kaum etwas.
Wobei das bei Microlite D20 vermutlich auch der Fall ist.
Wobei was die Zauber angeht ist das Basisregelwerk vermutlich sogar einigermaßen kompatibel zum Liber Cantiones (das ist die DSA4 Zauberspruchsammlung, die Zauber stehen nämlich im "Wege der Zauberei" nicht mit drin  ;) ).
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Talasha am 28.08.2012 | 19:14
Die Anrufungsregeln für Geweihte aus der Dunklen Zeiten-Box sind auch sehr einfach, und sehr flexibel.

Was für Systeme kennst du denn?
(Ich hoffe ich habe das nicht überlesen.)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 19:18
Das wird ja immer unübersichtlicher. So langsam kommt es mir so vor, als ob die Regeln über ein Dutzend verschiedene Bücher verstreut sind.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2012 | 19:19
Das wird ja immer unübersichtlicher. So langsam kommt es mir so vor, als ob die Regeln über ein Dutzend verschiedene Bücher verstreut sind.
Das sind sie auch... DSA ist so ziemlich das umfangreichste Regelwerk, das es auf dem Markt gibt (wenn man mal von Universalsystemen mit zahlreichen Optionalbänden absieht)Deshalb der Vorschlag, nur mit dem Basisregelwerk und der kleinen Geweihtenerweiterung zu spielen, die ich verlinkt habe.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Mr. Qual am 28.08.2012 | 19:20
Das wird ja immer unübersichtlicher. So langsam kommt es mir so vor, als ob die Regeln über ein Dutzend verschiedene Bücher verstreut sind.
Mindestens, wobei die wichtigsten Regelwerke sind wohl, Wege des Schwerts, der Götter, der Zauberei und das Liber... Dazu kommt noch Wege der Helden, ein Regelwerk nur für die Heldengenerierung, dazu kommen noch ca. 2 dutzend Bücher mit ergänzenden Regeln und Sonderfällen^^

EDIT: Es gibt natürlich das ganze nicht nur für den Kontinent Aventurien der Spielwelt, sondern auch für den Kontinent Myranor, wobei ich jetzt nicht ganz weiß, ob man für den nicht auch das ein oder andere Regelwerk für Aventurien braucht...
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Feyamius am 28.08.2012 | 19:25
Deshalb der Vorschlag, nur mit dem Basisregelwerk und der kleinen Geweihtenerweiterung zu spielen, die ich verlinkt habe.
Das ist ein sehr guter Vorschlag, den ich vollumfänglich unterstütze. ;)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 19:25
Es sind im Grundsatz 5 Bücher.
Wege der Helden: Generierung
Wege des Schwertes: Talente und Kämpfe
Wege der Zauberei: Magie
Wege der Götter: Geweihte
Liber Cantiones: Zaubersprüche

Das Grundregelwerk enthält quasi den Basisregelsatz aller dieser Bände (ausser "Wege der Götter) + infos zur Welt

Die von Talasha erläuterten Regeln zu "Die dunklen Zeiten" bieten einen alternativen Regelsatz für Geweihte und deren Fähigkeiten.
Für einzelne Themengebiete (Dämonenbeschwörung, Artefaktmagie usw) gibt es wie in den meisten Systemen ergänzungsbände, die aber nicht nötig sind um zu spielen.

Wie oben schon erwähnt, nimm die 7€ für das PDF des Grundregelwerks in die Hand und schnupper da mal rein.
Zum spielen reicht das vollkommen aus und wenns dir nicht gefällt hält sich der Geldverlust in Grenzen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Talasha am 28.08.2012 | 19:26
Das wird ja immer unübersichtlicher. So langsam kommt es mir so vor, als ob die Regeln über ein Dutzend verschiedene Bücher verstreut sind.

Nein, eigentlich nicht, du kannst nur sehr viel Zeug dazu nehmen, oder wie das Geweihtensystem aus der Dunklen Zeiten Box und Myranische Götter als alternative nutzen.

Der Vorschlag mit Basisregelwerk und der Minispielhilfe ist denke ich das beste für dich.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 28.08.2012 | 19:31
OK, dann werde ich mich mal an den Rat halten und notfalls meinen DSA-Ausflug abbrechen und mir etwas anderes suchen, falls es doch nicht so recht passen will.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Jiba am 28.08.2012 | 20:59
Lass dich von den murksigen Regeln doch nicht von dem schönen Setting abbringen.  ;)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Taschenschieber am 28.08.2012 | 21:00
Lass dich von den murksigen Regeln doch nicht von dem schönen Setting abbringen.  ;)

Das Setting ist auch Geschmackssache und krankt genau wie das Regelwerk an enormer Komplexität und geringer Einsteigerfreundlichkeit.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 22:35
Das mit der geringen Einsteigerfreundlichkeit des Settings ist nun aber absolute Unwahr.

Ja, wer an sich selbst den Anspruch hat, sofort mit einem Doktor in Aventuriologie in den ersten Spielabend zu starten und von den Mitspielern verlangt, jeden Baron von fieztelpöp inklusive Vorgänger und Nachfolger benennen zu können, der mag an Probleme geraten
Der ist dann aber auch selbst schuld.
Man startet ja auch als Frischlingstrupp nicht in GURPS oder D&D direkt mit allem und scharf und dem komplettsatz an Regeln inklusive aller Erweiterungen.
Jeder normale Mensch packt sich maximal einen Settingband und spielt dann halt drauf los.
Fundiertes Hintergrundwissen ist abseits von (ehemaligen) "The next big thing" und umfangreicheren Kampagnen bei DSA eh vollkommen überflüssig und selbst da weitestgehend auf den SL beschränkt.

Im Gegensatz zu vielen anderen Welten hat man in Aventurien dank seiner Hotzenplotzigkeit und dem Fäntelalter-Gedöns zumindest als Westeuropäer und speziell als deutscher kaum ein Problem in die Welt hineinzutauchen, wenn man das passende Gebiet nimmt.
Himmel, viel einsteigerfreundlicher als Nostergast und das Mittelreich kann man doch kaum sein.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Taschenschieber am 28.08.2012 | 23:05
Dummerweise hatte ich bisher nur das Vergnügen mit Leuten, die das Setting schon kannten - und da hing ich dann nur so hintendran.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.08.2012 | 23:09
Mit Settingnazis zu spielen ist ein Gruppenproblem, keines des Spielsystems.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Jiba am 28.08.2012 | 23:44
Wow, ich kann tatsächlich mal guten Gewissens behaupten: +1 für Darius.  :d
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LordOrlando am 29.08.2012 | 11:19
OK, dann werde ich mich mal an den Rat halten und notfalls meinen DSA-Ausflug abbrechen und mir etwas anderes suchen, falls es doch nicht so recht passen will.
Also ich habe als Einsteiger, der wie du von dsa4 abgeschreckt war, mit Konversionen sehr gute Erfahrungen gemacht. Wir sind damals mit dem Wilden Aventurien und dem Abenteuer 'Über dem Greifenpass' eingestiegen, und das hat mit einer runde pen&paper neulingen sehr gut funktioniert. Wenn du hierfür ausgearbeitete Materialien brauchst einfach pn an mich. Der Aufwand hielt sich aber in Grenzen, ein paar standardmonster aus div. frei verfügbaren Quellen und los gings.
Als heutiger sicht würde ich dir aber die slayer ed. von DS Aventurien ans Herz legen, die ist dann doch dem Setting  und Spielgefühl um einiges näher.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: 8t88 am 29.08.2012 | 11:49
OK, dann werde ich mich mal an den Rat halten und notfalls meinen DSA-Ausflug abbrechen und mir etwas anderes suchen, falls es doch nicht so recht passen will.
Such Dir eine bestehende, gute Runde zum Probespielen.
DSA ist kein Einsteigerssystem mehr, und auch Erfahrenen Rollenspielern fällt der Einstieg sehr schwer!
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Auribiel am 29.08.2012 | 11:59
Such Dir eine bestehende, gute Runde zum Probespielen.
DSA ist kein Einsteigerssystem mehr, und auch Erfahrenen Rollenspielern fällt der Einstieg sehr schwer!

+1
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Feyamius am 29.08.2012 | 14:25
Das ist eine Sichtweise. Totale Rollenspielanfänger, die schnell Spaß an DSA haben und gut reinfinden, eine andere.

Wenn man anfangen möchte, DSA zu spielen, sollte man besser nicht im :T: fragen. ;)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.08.2012 | 14:34
Such Dir eine bestehende, gute Runde zum Probespielen.
DSA ist kein Einsteigerssystem mehr, und auch Erfahrenen Rollenspielern fällt der Einstieg sehr schwer!


Naja...
Ich habe es bisher immer so erlebt dass es mehr eine Frage des wollens ist.
Alle Feinheiten zu meistern mag wirklich ein absolutes Kreuz sein, in DSA 4.1 einzusteigen ist jedoch nicht sonderlich schwierig, solange die Leute auch gewillt sind und nicht mit einer "och, muss das sein?" Attitüde dranngehen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Taschenschieber am 29.08.2012 | 14:37
Ich war wirklich gewillt (das war auch in meiner Zeit vor dem :T:) und habe mich konstant wie das fünfte Rad am Wagen gefühlt.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: 8t88 am 29.08.2012 | 14:43
Sorry Für das OT!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: LuMi am 29.08.2012 | 14:45
Ich bin für alle Meinungen dankbar. So kann ich mir einen guten Überblick verschaffen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.08.2012 | 14:58
Ich war wirklich gewillt (das war auch in meiner Zeit vor dem :T:) und habe mich konstant wie das fünfte Rad am Wagen gefühlt.

Ich vermute dass das dann eher an der restlichen Gruppe gelegen haben dürfte. Neulinge mit einem laxen "mach mal" ins kalte Wasser zu schmeissen wärend der Wildwassererfahrene Rest der Gruppe macht was sie will, funktioniert in DSA (und wahrscheinlich den meisten anderen umfangreichen Systemen ebenso) nicht.
Ich habe DSA-Frischlinge bisher im Altersspektrum von 11 bis mitte 20 erlebt und dabei immer das gleiche beobachtet.
Bei echtem interesse UND Hilfestellungen bzw einsteigergerechtem Verhalten von der restlichen Gruppe gab es mit den grundlegenden (und auch vielen erweiterten) Regeln nie Probleme.
Wenn eine der beiden Sachen gefehlt hat, sah es aber wieder anders aus und die Lust schwand auch recht schnell, wenn sie nicht durch andere Faktoren am laufen gehalten wurde.


". Und nur mal zum eben reigucken ist es schwer Settingbände zu empfehlen oder Regeln zu finden (die gibts nämlich nicht) die das einfacher machen.

Und das ist halt einfach falsch (siehe Kult der goldenen Masken und mit abstrichen (weils auch schon umfangreich ist) das GRW), dementsprechend wäre ich vorsichtig deine subjektiven Darstellungen hier als objektive Wahrheit darzustellen.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: 8t88 am 29.08.2012 | 15:01
Ich gebe Dir vollkommen recht Darius!
Aber "Die richtige Gruppe" ist leider keine Diskussionsgrundlage für ne Objektive Aussage zu der Frage des Threrads. :(

Wenns nur gute Gruppen gäbe würd ich auch mehr DSA spielen...

Und noch viel besser ist der folgende Post unter dem hier! :)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Taschenschieber am 29.08.2012 | 15:01
Genau das, was du beschreibst, heißt für mich im Endeffekt: DSA ist nicht anfängerfreundlich. Um reinzukommen, braucht man eine Menge Durchhaltewillen oder wirklich gut passende Spieler. Das ist bei weniger komplexen Systemen und Settings nicht der Fall.

Nenn es, wie du willst, für mich sind das Symptome des Kernproblems.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.08.2012 | 15:08
Sorry, anfängerfreundliches verhalten bei der Anwesenheit von eben solchen ist für mich kein "wäre Nett" sondern eine Grundvoraussetzung.
Ich gebs zu, ich habe in letzter Zeit nicht in übermäßig vielen verschiedenen Gruppen gespielt, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen dass das so ein seltenes Verhalten sein soll.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Auribiel am 29.08.2012 | 15:12
+1

Ohne eine erfahrene Runde, die einem DSA einsteigerfreundlich näher bringt, tut man sich mit DSA unglaublich schwer. Ich bin damals noch mit DSA3 und etwas Vorkenntnis anderer Rollenspiele eingestiegen und das lief. Aber mittlerweile ist DSA um ein vielfaches gewachsen und die Regeln ausgesprochen kompliziert.

Sicher kann das Basisbuch abhilfe schaffen. Aber das hilft immer noch nicht, einen einsteigerfreundlichen Weg ins Setting zu finden. Zumal ausgerechnet die im Basisbuch beschriebenen Regionen Nostria und Andergast sowas von unglaublich dröge und 0815-Standard-Lowfantasy sind, dass man das Heulen anfangen könnte. Wenn ich jemanden für DSA begeistern will, dann doch nicht ausgerechnet mit diesen beiden streitenden Königreiche, die so unnötig für Aventurien sind, wie ein Kropf! Könnte man beliebig durch Weiden/Bornland ersetzen und es würd nichts fehlen!
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: evil bibu am 29.08.2012 | 15:16
hatten wir das thema dsa und einsteigerfreundlich nicht schon x-mal?
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Zwart am 29.08.2012 | 15:19
@Darius
Das ist meistens garkein bewusstes Verhalten.
Wenn man seit 20 Jahren DSA spielt ist einem vieles so in Fleisch und Blut übergegangen das man gar nicht mehr so richtig einschätzen kann wie und wo ein Neueinsteiger Hilfe braucht.

Das ist mir gestern z.B. noch bei einer Runde The one ring passiert. Zweidrittel der Gruppe besteht aus absoluten Mittelerde-Fans, während sich mein Wissen vor allem auf die Filme beschränkt (die Bücher sind für mich unlesbar, sowohl in englisch als auch deutsch). Die setzten soviel selbstverständlich voraus das ich die Runde erstmal vorzeitig beenden musste, weil mich das völlig überfahren hat.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.08.2012 | 15:30
Sicher kann das Basisbuch abhilfe schaffen. Aber das hilft immer noch nicht, einen einsteigerfreundlichen Weg ins Setting zu finden. Zumal ausgerechnet die im Basisbuch beschriebenen Regionen Nostria und Andergast sowas von unglaublich dröge und 0815-Standard-Lowfantasy sind, dass man das Heulen anfangen könnte. Wenn ich jemanden für DSA begeistern will, dann doch nicht ausgerechnet mit diesen beiden streitenden Königreiche, die so unnötig für Aventurien sind, wie ein Kropf! Könnte man beliebig durch Weiden/Bornland ersetzen und es würd nichts fehlen!

Einsteigerfreundlichkeit funktioniert eben auch über die Vermeidung von Immersionshürden.
Ja Nostergast ist schnarchig.
Dafür kann sich da aber auch wirklich jeder Honk reinfühlen, der auch nur mal an nem Mittelalterroman geschnuppert hat.

Selem hingegen ist echt ein geiles Setting, aber für SL und Spieler nochmal ein deutlich anderes Kaliber, was die notwendige Einarbeitung betrifft.

@Zwart:
Bezogen auf den Hintergrund mag das zutreffen, aber auf der Regelebene kann ich das nicht nachvollziehen.
Mir fehlt einfach vollkommen das Verständnis dafür, dass es Leute geben soll die mit einem "mach mal" an das erklären von Regeln rangehen sollen.
Das ist doch so sinnvoll wie nem Frischling im jeweilgen Millieu nen LvL 60 WoW-PC, ein Legacy Combo-Deck oder Arch-Linux vor die Nase zu setzen und dann zu erwarten dass dabei was sinnvolles rauskommt.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Laivindil am 30.08.2012 | 12:07
Ich probiere es gerade mit DS.A (der vorletzten Version, als es das noch in einem PDF gab) und Havena, der Hafenstadt am Großen Fluss. Bei DSA1 hatte das sogar noch einen leichten Cthulhu-Touch, ich finde, die Stadt gibt viel her.
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Auribiel am 30.08.2012 | 12:23
Dafür kann sich da aber auch wirklich jeder Honk reinfühlen, der auch nur mal an nem Mittelalterroman geschnuppert hat.

Selem hingegen ist echt ein geiles Setting, aber für SL und Spieler nochmal ein deutlich anderes Kaliber, was die notwendige Einarbeitung betrifft.

Warum spielt man DSA? Sicher nicht wegen dem tollen Regelwerk, sondern wegen dem umfassenden Setting. Und jemanden dann gerade mit 0815 für ein einzigartiges Setting begeistern zu wollen erschließt sich mir nicht. Sicher kann sich da "jeder reinfühlen", andererseits lässt sich das so aber auch in "fast jedem anderen Setting" finden, damit gewinn ich doch bei Neuspielern keinen Blumentopf! Sondern eher die Frage: Und wieso bespielen wir das nicht mit XYZ, das hat ein eingängigeres Regelsystem!

Dann doch lieber Selem light oder wenn schon nicht Selem, dann das erwähnte Havena oder oder... also irgend etwas, das auch ein bisschen DSA-Seele atmet. *schnüf*



Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: 8t88 am 5.09.2012 | 15:25
Sorry, anfängerfreundliches verhalten bei der Anwesenheit von eben solchen ist für mich kein "wäre Nett" sondern eine Grundvoraussetzung.
Ich gebs zu, ich habe in letzter Zeit nicht in übermäßig vielen verschiedenen Gruppen gespielt, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen dass das so ein seltenes Verhalten sein soll.
Was ich auf Cons gesehen und gehört habe ist echt abgrundtief schlecht. Ich weiss nciht obs wirklich besser mti der Einsteigerfreundlichkeit geworden ist, oder ob einsteiger durch Mainstreamcomuterspiele desensibilisiert worden sind.
Entweder das, oder die Sozialkompetenz der Würfelrollenden Massen hat zugenommen... vielleicht beides.
Fürchterliche Stories gibts aber immer noch am laufendem Band!
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: Jiba am 5.09.2012 | 18:10
Einsteigerfreundlichkeit funktioniert eben auch über die Vermeidung von Immersionshürden.
Ja Nostergast ist schnarchig.
Dafür kann sich da aber auch wirklich jeder Honk reinfühlen, der auch nur mal an nem Mittelalterroman geschnuppert hat.

Ja, aber ist das bei den anderen Regionen so viel anders. Gerade wenn ich an Kosch oder Nordmarken denke: Das ist so eindeutig Mittelaltermarkt-Rheinromantik, dass da wirklich jeder reinkommt und zwar viel eher als in Nostergast (wo ich obskure Kenntnisse in irgendeiner altbackenen "Robin Hood"-Fernsehserie brauche). Da sind das nördliche Mittelreich und die Länder direkt rechts neben Albernia irgendwie "deutscher" und damit immersionstechnisch natürlich auch näher an der Lebenswelt potenzieller Spieler.

Aber das ist eigentlich eine Umfrage wert: Welche DSA-Startregion würdet ihr euch wünschen. :)
Titel: Re: Microlite für DSA
Beitrag von: 8t88 am 6.09.2012 | 08:19
Nostria Andergast ist total Super!
Die 13 Seiten aus dem Grundregelwerk liefern Plothooks ohne Ende!

Ich könnte alleine aus den Paar Seiten eine Rollenspielrunde für 1 Jahr ein Mal pro Woche mit Plot befeuern, ohne mich groß anzustrengen.
Geschmacklich ist das eien Frage, ja. Aber Inhaltlich sind die echt super, und viel viel besser als Alle DSA3 Beschreibungen zusammen
Überhaupt hat das Setting echt gelernt ud es gibt viel cooles Zeug in den neuen Settingbänden!