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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Glgnfz am 24.02.2013 | 16:27
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http://glgnfz.blogspot.de/2013/02/die-rollenspielszene-im-amazon-spiegel.html
Happy Discussion!
Ich habe es mal Sebastian nachgemacht und komme auf folgende - VÖLLIG UNSINNIGE - Reihung:
1. ABOREA - 13Mann 6.287
2. DSA (Basisregelwerk) - Ulisses 9.912
3. PATHFINDER (Grundregelwerk) - Ulisses 28.862
4. Shadowrun (Regelbuch) - Pegasus 51.757
5. Der Eine Ring - Uhrwerk 34.830
6. Myranor (Wege nach Myranor) - Uhrwerk 56.765
7. Savage Worlds (Gentleman’s Edition Revised) - Prometheus 96.259
8. Deadlands: Hölle auf Erden - Uhrwerk 100.563
9. Warhammer 4000 Deathwatch (Grundregeln) - Heidelberger 124.334
10. Cthulhu (Spielerhandbuch) - Pegasus 143.943
11. Warhammer 4000 Freihändler (Grundregelwerk) - Heidelberger 167.927
12. Ratten (Das Grundregelwerk) - Prometheus 171.728
13. Traveller (Grundregelwerk limitiert) - 13Mann 183.172
14. John Sinclair (Abenteuerspiel) - Ulisses 215.281
15. Justifiers (Abenteuerspiel) - Ulisses 230.802
16. Rolemaster (Grundregelwerk) - 13Mann 240.627
17. Warhammer 4000 Schattenjäger (Grundregelwerk) - Heidelberger 255.875
18. Paranoia (Troubleshooter) - Mantikore 260.112
19. Kaphornia (Lugg und Trug) - Ulisses 267.431
20. Einsamer Wolf Mehrspielerbuch (Band 1) - Mantikore 268.107
21. Scion (Hero) - Prometheus 270.950
22. Warhammer Fantasy (Spieler-Handbuch) - Heidelberger 278.093
23. Western City - Prometheus 313.397
24. Kleine Ängste (Alptraum Edition) - Feder & Schwert 333.372
25. Malmsturm (Die Regeln) - Uhrwerk 377.575
26. Legend of the Five Rings - Uhrwerk 382.797
27. Dungeonslayers (Basisbox – derzeit vergriffen) - Uhrwerk 387.951
28. Finsterland (Das Rollenspiel) 402.748
29. Destiny Dungeon 454.525
30. Barbarians of Lemuria - Ulisses 463.091
31. Space 1889 - Uhrwerk 469.046
32. Contact - Uhrwerk 473.171
33. 1W6 Freunde - Prometheus 490.395
34. Private Eye - Redaktion Fantastik 515.034
35. Midgard (Das Fantasy-Rollenspiel – derzeit vergriffen) - F&SF-Spiele 534.424
36. Funky Colts - Prometheus 567.426
37. Space Gothic (Regelwerk) - Ulisses 591.824
38. Labyrinth Lord - Mantikore 615,894
39. Mikro-Modul (Der Banküberfall) - Mantikore 690.838
40. Deadlands (Grundregelwerk) - Uhrwerk 735.150
41. Opus Anima - Prometheus 804.329
42. Heredium (Grundregelwerk) - 13Mann 848.701
43. Midgard 1880 (Buch der Regeln) - Green Pig 1.037.537
44. Nova (Basisbuch) - Prometheus 1.086.807
45. Elyrion - Prometheus 1.138.453
46. Raumhafen Adamant - Ulisses 1.431.550
47. Degenesis (Grundregelwerk – derzeit vergriffen) - Sightpress 1.612.265
48. Freelancer Hexxagon - Ulisses 2.241.263
Nicht bei Amazon geführt:
Hollow Earth Expedition (Grundregelwerk) - Uhrwerk
Arcane Codex - Nackter Stahl
Frostzone - Nackter Stahl
Unknown Armies - Vortex
Spherechild
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was bedeutet die Zahl hinter dem Titel?
Also die 6.287 hinter Arborea?
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Das ist der Verkaufsrang. Demnach ist Arborea auf dem 6287. Platz.
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Was mich nun interessiert: Wieso kommt Aborea bei dir auf Rang 6287 und bei "Sebastian" auf 19106?
Welche unterschiedlichen Daten habt ihr denn da erhoben?
Und ich denke, das Hauptproblem der Erhebung dürfte sein, dass ein Großteil der Ulisses-Produkte über den F-Shop verkauft werden.
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Wir haben keine unterschiedlichen Daten erhoben - die Amazon-Ränge schwanken einfach nur wie bescheuert und noch dazu nach völlig unnachvollziehbaren Kriterien.
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Das heißt, eigentlich hat diese Liste keinerlei Aussagekraft?
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Wir haben keine unterschiedlichen Daten erhoben - die Amazon-Ränge schwanken einfach nur wie bescheuert und noch dazu nach völlig unnachvollziehbaren Kriterien.
In der Tat, denn in diesem Augenblick spuckt Amazon mir Verkaufsrang 14.900 für Aborea (2. Edition) aus...
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Und ich denke, das Hauptproblem der Erhebung dürfte sein, dass ein Großteil der Ulisses-Produkte über den F-Shop verkauft werden.
Nein, das ist das Hauptproblem:
Wir haben keine unterschiedlichen Daten erhoben - die Amazon-Ränge schwanken einfach nur wie bescheuert und noch dazu nach völlig unnachvollziehbaren Kriterien.
Die Gesamtsumme ist einfach so klein, dass sie auf diesen Zeitskalen zu sehr schwankt.
Das heißt, eigentlich hat diese Liste keinerlei Aussagekraft?
Jein. Es gibt eine grobe Abschätzung, aber auch nicht mehr. Ich frage mich dennoch, warum Aborea so erfolgreich ist und ob es so viele Neulinge ins Hobby bringt, wie wir alle hoffen.
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Das heißt, eigentlich hat diese Liste keinerlei Aussagekraft?
Ich würde dagen fast keine! Tendenzen kann man auf jeden Fall ablesen und ich will mir das mal punktuell über ein paar Monate ansehen, ob es dann an Aussagekraft gewinnt.
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Ich würde dagen fast keine! Tendenzen kann man auf jeden Fall ablesen und ich will mir das mal punktuell über ein paar Monate ansehen, ob es dann an Aussagekraft gewinnt.
Gut, mit der Ergänzung könnte vielleicht was Sinnvolles rauskommen - trotzdem ist es eigentlich bei jeder Statistik wichtig, zu wissen, wie sie zustandegekommen ist.
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Ich würde dagen fast keine! Tendenzen kann man auf jeden Fall ablesen und ich will mir das mal punktuell über ein paar Monate ansehen, ob es dann an Aussagekraft gewinnt.
Klar. Wenn du über mehr Messwerte mittelst, wird sich die Datengüte deutlich bessern.
Kann es übrigens sein, dass du dich bei DER vertippt hast?
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Äh, stimmt. DER muss noch einen Platz nach oben - obwohl es derzeit nur auf 67.952 liegt. Da siehr man mal wie das völlig wahllos hüpft.
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Achso. Ich dachte, der Rang wäre
3 54.830 gewesen, weil die Zahl genau zwischen Ränge 4 und 6 gepasst hätte.
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Aborea ist auf Amazon deswegen so erfolgreich, weil es dort günstiger als andernorts ist (z.Z. 17 statt 20, ich meine, es war auch schon bei 16 (http://greifenklaue.wordpress.com/2012/12/22/aborea-2nd-fur-16-euro/)).
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wtf? War nicht zumindest die erste Ausgabe noch als Buch deklariert?
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Aborea 2 IST noch in der Kategorie "Bücher": http://www.amazon.de/ABOREA-Tischrollenspiel-Edition-F%C3%BCr-Spieler/dp/3941420283/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361734023&sr=8-1
Derzeit steht es aber weit hinter DSA. Da scheine ich einen günstigen (aus 13Mann-Sicht) Moment erwischt zu haben.
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Wie Amazon es klassifiziert, ist die eine Sache. Viel wichtiger ist jedoch, wie es dem Finanzamt gemeldet ist. Wenn es MWSt für ein Buch zahlt, dann ist es preisgebunden und es für 16 € anzubieten illegal.
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Wie Amazon es klassifiziert, ist die eine Sache. Viel wichtiger ist jedoch, wie es dem Finanzamt gemeldet ist. Wenn es MWSt für ein Buch zahlt, dann ist es preisgebunden und es für 16 € anzubieten illegal.
Im DnD-Gate gab es mal ne Diskussion dazu, wo sich auch einer der drei Männer dazu einschaltete und sich so äußerte, dass sie selbst nicht wüßten, ob es preisgebunden ist oder nicht.
Ansonsten war es ja immer ein Trick mit der Box die Preisbindung zu untergehen (AD&D zu Amigozeiten). Aber Du hast insofern recht, dass es ja eigentlich 7% oder 19% Mwst. kosten muss und daher klar sein muss, ob Buch oder nicht.
Jedenfalls erklärt das den Sondereffekt bei Amazon - imho.
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Das Problem ist halt, dass 13Mann zumindest mir gegenüber erklärten, dass sie das Teil deshalb für nur 20 € verticken können, weil sie nur 7 % zahlen.
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Das Problem ist halt, dass 13Mann zumindest mir gegenüber erklärten, dass sie das Teil deshalb für nur 20 € verticken können, weil sie nur 7 % zahlen.
Und dadurch ist es zwingend buchpreisgebunden!?
Naja, Amazon sind ja auch die einzigen, die es sich günstiger "trauen"!
Edit: Die erwähnte Diskussion, hier (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,28773.msg472465.html#msg472465)der Beginn und hier die erwähnte Aussage (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,28773.msg473170.html#msg473170).
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Ich bin mir da gerade mal nicht so sicher:
Die Amazon Verkaufsränge werden nicht die Realität über den deutschen Rollenspielmarkt abbilden. Ich gehe doch mal ganz stark davon aus, dass ein Großteil der Rollenspielmaterialien nach wie vor über andere Vertriebswege* als Amazon vertrieben werden. Und die werden von Amazons Statistiken doch überhaupt nicht erfasst.
* Als da wären: Direkt beim jeweiligen Verlag, Print on Demand, andere Online-Portale, natürlich "Support Your Local Deal" etc.
Auch deshalb verstehe ich jetzt nicht, was es da groß zu diskutieren gibt. Was ist denn das Thema hier? Warum ist Amazon doof, weil Amazon-Bashing dieser Tage en vogue ist?
AO
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Warum ist Amazon doof, weil Amazon-Bashing dieser Tage en vogue ist?
Nein, das ist keine Frage von "Mode", sondern hat für viele gute Gründe.
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Nein, das ist keine Frage von "Mode", sondern hat für viele gute Gründe.
Also geht es in diesem Thread um Amazon-Bashing, oder wie? Sorry, ich verstehe immer noch nicht, worüber diskutiert werden soll. Hab' mir auch den Link zu Glgnfzs Blog angesehen; und da ist die Diskussion ja auch noch vor der Aufwärmrunde ...
Was ist denn nun der Aufreger oder der Diskussionspunk hier?
Und müsste man angesichts dieser Liste nicht auch erheben, wieviele Tanelorner bzw. Rollenspieler im Verhältnis zu anderen Vertriebswegen bei Amazon bestellen? Und müsste man dann nicht auch untersuchen, warum über Amazon was für Produkte bezogen werden?
AO
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Und sollte man diese Diskussion nicht vielleicht in einem eigenen Thema führen?
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Und sollte man diese Diskussion nicht vielleicht in einem eigenen Thema führen?
ich weiß es nicht. Glgnfz hat die Liste eingestellt und aufgefordert, dazu zu disktuieren. Nur: Was?
Naja, egal. Gute Unterhaltung dabei.
Ich werde das ab jetzt erst mal nur weiter beobachten.
edit: Zum Abschluss noch:
Aborea 2nd Ed wird für mich auf Amazon Bestseller-Rang: Nr. 29.520 in Bücher und Aborea auf Amazon Bestseller-Rang: Nr. 426.781 gelistet. Also wieder andere Werte als die bereits zuvor benannten ...
AO
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Mein Gott, Agent Orange - bist du eine Spaßbremse. Vielleicht auf den doch eher "ernsten" Nick zurückzuführen.
Wie zuvor geschrieben, ist dies einfach ein Test, "irgendetwas" ablesen zu können. Mal schauen, ob die Beobachtung über Monate hinweg etwas Interessantes ergibt.
Natürlich sind der F-Shop oder der der Sphärenmeister (nur mal als Beispiel für die kleinen und mittleren Online-Handel) aber auch noch der gute alte Rollenspielladen glücklicherweise immer noch Bezugsquellen für Rollenspiele - dann organisier doch mal schnell von denen ein paar belastbare Zahlen...
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Agent Orange, die Frage ist doch, was man diskutieren will. Die Kritik an Amazon war ja eine Abschweifung. Eigentlich geht es ja um die Aussagekraft der Statistik. Das Problem, das ich vor allem sehe, ist, dass der Verkaufsrang nur sehr schwach mit den Verkaufszahlen korreliert.
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Zum Preis der Aborea-Box:
Naja, Amazon sind ja auch die einzigen, die es sich günstiger "trauen"!
Das stimmt nicht. Buecher.de (http://www.buecher.de/shop/brettspiele/aborea-das-tischrollenspiel/karten--brett-oder-wuerfelspiel/products_products/detail/prod_id/36613633/) bietet sie auch schon eine Weile für unter 20 Euro an.
Zur Liste:
Wir wissen lediglich, dass Amazon.de nicht die einzige Verkaufsquelle von Rollenspielen ist. Welchen Marktanteil sie in diesem Sektor haben, wissen wir nicht, und konkrete Zahlen (x Verkäufe von Produkt y in Zeitraum z) will ja keiner nennen. Wenn man also eine grobe Einschätzung zum deutschen Rollenspielmarkt bekommen will - aus welchen Gründen auch immer - ist man halt auf Krücken angewiesen. Ich finde es gut, dass Moritz einfach mal "den Sebastian macht", wie er schreibt. Auf die Weise sieht man, wie stark die Verkaufsränge auch innerhalb kurzer Zeit schwanken. Interessant wär es jetzt, wenn das eben wirklich ein oder zwei Wochen lang täglich erhoben wird, und dann noch ein paar Monate lang wöchentlich. Dass dafür von uns wohl kaum jemand Zeit hast, ist klar. Und dass dann immer noch unklar wäre, welche Rolle andere Verkaufswege im Verhältnis zu Amazon spielen, bleibt auch unbenommen.
Aber prinzipiell finde ich das Thema interessant, genauso wie ich die Nachricht interessant fand, dass D&D von Pathfinder als Rollenspiel Nr. 1 abgelöst wurde.
Apropos konkrete Zahlen: Für FreeFATE und FateToGo müssten wir doch durch die Forenbestellungen bzw. durch die startnext-Kampagne ziemlich genaue Verkaufszahlen haben? :)
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Ich find es überraschend dass dass DSA Basisregelwerk so weit oben ist. Ich habe immer gedacht die meisten DSAler hätten die 1-4 Erweiterungsbücher im Schrank, aber nicht das Basisbuch, weil man das ja am Ende gar nicht mehr braucht. Evt ist das ja so ein Sammlerding...
Mal schauen ob das immer oben ist wenn man die Stitistik in Zukunft noch mal anschaut
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Ich find es überraschend dass dass DSA Basisregelwerk so weit oben ist.
Ich auch, wo steht denn das WdH im Vergleich?
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Mein Gott, Agent Orange - bist du eine Spaßbremse. Vielleicht auf den doch eher "ernsten" Nick zurückzuführen.
Wie zuvor geschrieben, ist dies einfach ein Test, "irgendetwas" ablesen zu können. Mal schauen, ob die Beobachtung über Monate hinweg etwas Interessantes ergibt.
Natürlich sind der F-Shop oder der der Sphärenmeister (nur mal als Beispiel für die kleinen und mittleren Online-Handel) aber auch noch der gute alte Rollenspielladen glücklicherweise immer noch Bezugsquellen für Rollenspiele - dann organisier doch mal schnell von denen ein paar belastbare Zahlen...
Ist ja gut. Jetzt ist der Eurocent (Groschen gibt es ja nicht) gefallen. Aus dem Ausgangsposting habe ich "ein Test" nicht abgelesen. War vielleicht zu spät am Abend.
Und nein, ich werde keine belastbaren Zahlen von welchen Bezugsquellen auch immer organisieren. Welchen Sinn soll das machen, wenn dieses Thema doch "nur" ein "Test" sei. ;)
AO
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Apropos konkrete Zahlen: Für FreeFATE und FateToGo müssten wir doch durch die Forenbestellungen bzw. durch die startnext-Kampagne ziemlich genaue Verkaufszahlen haben? :)
Was zwar interessant wäre, aber auch Mangeln an Zahlen für so gut wie alles andere könnten wir sie mit nichts vergleichen.
Ich find es überraschend dass dass DSA Basisregelwerk so weit oben ist.
Ich gar nicht. Aber ich habe auch schon vor Jahren von Thomas Römer erfahren, dass sich das Basisregelwerk deutlich besser verkauft als die Wege-Bände.
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Aborea 2nd edition: am 24. Februar um 11:40 Uhr - Amazon Bestseller-Rang: Nr. 32.091 in Bücher
Aborea Erstauflage: am 24. Februar um 11:42 Uhr - Amazon Bestseller-Rang: Nr. 420.281 in Bücher
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Ich gar nicht. Aber ich habe auch schon vor Jahren von Thomas Römer erfahren, dass sich das Basisregelwerk deutlich besser verkauft als die Wege-Bände.
Shocking! ~;D
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Aborea 2nd edition: Amazon Bestseller-Rang: Nr. 21.024 in Bücher
Aborea 1st edition: Amazon Bestseller-Rang: Nr. 422.585 in Bücher
Alsooooooooooooo ...
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... ich habe euch gesagt, dass die Ränge ein sehr "wankelmütiger Anzeiger" sind. ;-)
Sagt nicht, ihr seid nicht gewarnt worden.
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... ich habe euch gesagt, dass die Ränge ein sehr "wankelmütiger Anzeiger" sind. ;-)
Sagt nicht, ihr seid nicht gewarnt worden.
Wir wurden gewarnt. Das ist wie Segelfahrt in der Oberstufe bei Windstärke 8 und 'schwerer' See ...
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Kann man denn irgendwo bei Amazon einfach nur die Anzahl der verkauften Exemplare einsehen?
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Kann man denn irgendwo bei Amazon einfach nur die Anzahl der verkauften Exemplare einsehen?
Nein. Wäre ja auch zu einfach ;)
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Ich würde mal sagen, dass bei so hohen Rängen (Platz 10.000+) bereits der Kauf eines Buches ausreicht, um massive Verschiebungen auszulösen. Ich meine, ZEHN-TAUSEND und mehr verschiedene Bücher! Klar, dass bei den echten Bestsellern da mehr über den Tisch gehen müssen, weil die halt grade jeder kauft, aber spätestens im vierstelligen Bereich ist die Anzahl der Bücher pro Tag wahrscheinlich in den ein- bis niedrigen zweistelligen Bereich gerutscht.
Man könnte spaßeshalber ja mal gucken, was passiert, wenn man von einem Buch wie Aborea zwei Exemplare hintereinander kauft. Muss man nur zwei Leute finden, die das eh haben wollen. Dann Ranking vor und nach den Käufen angucken. ;D
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Nach etwa acht Wochen hat Sebastian seine Zusammenstellung der Amazon-Verkaufsränge von deutschen Grundregelwerken erneuert: Der Rollenspielmarkt in Deutschland – UPDATE (http://active-underground.de/?p=584)
mit Dank an Hróðvitnir/ Lorom, der eine Umfrage (http://tanelorn.net/index.php/topic,83329.0.html) dazu gestartet hat, ohne die ich Sebastians Update gar nicht bemerkt hätte :D
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Gern geschehen, wobei die Umfrage (leider wie erwartet) den Wert der Erhebung stark anzweifeln läßt. Ich hätt ja wirklich gern mal echte Infos und Zahlen außer "Davon kann ich gar nicht leben Mimimimi" von den Verlagen. Diese Geheimniskrämerei ist so albern.
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Passend zum Thema: http://www.die-dorp.de/index.php/dorpcast/1748-dorpcast-episode-1-das-liebe-geld
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... ich habe euch gesagt, dass die Ränge ein sehr "wankelmütiger Anzeiger" sind. ;-)
Sagt nicht, ihr seid nicht gewarnt worden.
+10^0
Wenn (Verkaufs)rang auch nur im entferntesten mit dem mathematischen/statistischen Begriff Rang(platz) zu tun hat, dann kann diese "Zahl" eines Produkts so extrem schwanken, ohne dass auch nur ein einziges weiteres Exemplar von Amazon davon verkauft wird.
Bsp. für nicht Eingeweihte:
Anzahl einer Liste von verkauften Büchern, geordnet nach ihrem Rang.
1 2 3 6 8 9 (6 Einträge = 6 Bücher/Produkte; fett = 6 verkaufte Bücher des RPG mit (Verkaufs)rang 4; weil auf 4. Platz; hoher Rang wäre hier besser)
Änderung: 2 neue Produkte, die mit weniger verkauften Exemplaren einsteigen:
1 2 3 4 5 6 8 9 (unser RPG ist auf Rang 6 gerutscht ohne eigenes Zutun)
etc. pp.
Wenn man das jetzt mit täglichen/wöchentlichen Neuerscheinungen (allein von Büchern) durchspielen würde, wundert es nicht, wenn da unser RPG mal auf Rang 42.845 und kurz danach auf Rang 123.726 liegt (fast) völlig unabhängig von dessen Verkaufzahlen.
Je nach dem, ob es sich bei Amazon um den Bücherverkaufsrang oder den allg. Verkaufsrang handelt, hat dieser eine Aussagekraft die vermutlich (mMn) sehr schnell bis extrem schnell gegen Null tendiert.
Trotzdem :d für den Versuch, da was ablesen zu wollen.
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Das beeinflußt ja nicht das Ranking untereinander?
Interessant ist ja eigentlich nur: Wo liegt Produkt A zu Produkt B und das von mir aus wöchentlich je einmal erhoben.
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Das beeinflußt ja nicht das Ranking untereinander?
Interessant ist ja eigentlich nur: Wo liegt Produkt A zu Produkt B und das von mir aus wöchentlich je einmal erhoben.
Leider doch!
Was wenn sich neue Produkte mit "gleichen" Verkaufszahlen (meist kategorisiert 10-50; 50-100 usw.) mittig einschieben? Also sowas: 1 2 3 4 5 5 6 6 6 8 9. Und "1" auch ein RPG ist. Dann kann es zu Rangverschiebungen kommen auch unter den RPGs.
(Ist halt leider "ätzende" Statistik; hat auch nicht immer mit gesundem Menschenverstand zu tun, Bsp. Geburtstagsproblem.)
p.s. Ich wette, dass unter allen T-Mitgliedern ca. 100 pärchenweise am gleichen Tag Geburtstag haben... ;) [Einsatz: pro Treffer für mich ein Kasten Bier, pro Niete zahl ich einen...]
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Aber 6 ist immer noch besser als 1. Die Reihenfolge ändert sich nicht, maximal der Abstand.
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Aber 6 ist immer noch besser als 1. Die Reihenfolge ändert sich nicht, maximal der Abstand.
So gesehen, hast du recht.
Ist die Frage, wie Amazon kategorisiert. Und was passiert, wenn Produkte in eine andere rutschen.
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Bleibt trotzdem die Frage, ob sich die Ränge aus absoluten Verkaufszahlen ergeben, oder aus Verkaufszahlen z.B. in den letzten 12 Monaten, oder aus Verkaufszahlen in den letzten zwölf Monaten, wobei aber die Verkäufe des letzten Monats höher gewichtet werden (um Trends stärker einfließen zu lassen).
Dann könnte Produkt X ein solider "Langsamdreher" sein, von dem über die Jahre schon 8000 Exemplare verkauft wurden (der Großteil davon im ersten Jahr, und vielleicht nicht über Amazon), wohingegen Produkt Z zwar gerade erst 1100 Exemplare verkauft hat, aber allein 5 im letzten Monat, und das katapultiert plötzlich den Rang nach oben.
Hm, mal die Weisheit des Internet angezapft:
Amazon.de selbst sagt: (http://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?ie=UTF8&nodeId=527588)
Je höher die Anzahl der verkauften Exemplare, desto höher rückt der Titel in unserem Verkaufsrang. Die jeweilige Platzierung ist vor dem Hintergrund unseres gesamten Katalogumfangs zu sehen. Der Amazon.de-Verkaufsrang wird regelmäßig aktualisiert. Die Rangzahlen 1-10.000 werden jede Stunde neu ermittelt und spiegeln die Verkäufe der vergangenen 24 Stunden wider. Eine Aktualisierung der Verkaufsränge 10.001-100.000 findet täglich statt, die der restlichen Plätze einmal im Monat.
Ein interessanter Blogartikel bei Infotext (http://infotextblog.com/2011/07/05/der-amazon-verkaufsrang-%E2%80%93-ein-mysterium/)
Ein Versuch von Tobias Herre, das System an Beispielen zu veranschaulichen (http://www.surfpoeten.de/tube/2012-07-02/wie-wird-der-amazon-verkaufsrang-berechnet)
heitere Forenspekulationen (http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=2293&threadid=297475)
Vielleicht lohnt es sich ja mal, das Tracking Tool www.novelrank.com für Amazon-Ränge (http://www.buchveroeffentlichen.com/amazon-verkaufsrang-tracking-tool/) auszuprobieren.
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Gern geschehen, wobei die Umfrage (leider wie erwartet) den Wert der Erhebung stark anzweifeln läßt. Ich hätt ja wirklich gern mal echte Infos und Zahlen außer "Davon kann ich gar nicht leben Mimimimi" von den Verlagen. Diese Geheimniskrämerei ist so albern.
Du gehst aber davon aus, dass der Durchschnitts-Rollenspieler identisch ist mit dem Durchschnitts-Rollenspieler-im-Tanelorn-Forum.
Da es nur sehr wenige Rollenspielläden gibt und insgesamt die Bestellung von Büchern und offenbar auch die Erhältlichkeit von Rollenspielsachen bei Amazon in der letzten Zeit zugenommen hat, bin ich mir nicht sicher, ob die hiesige Umfrage - und ich würde viele hier im Tanelorn eher als "alternative" (positiv gemeint") Rollenspieler bezeichnen, nicht als Standard-DSA-DnD-Durchschnittsrollenspieler - wirklich vergleichbar ist?
Ich denke sie ist noch weniger vergleichbar, als die Amazon-Verkaufsränge. ;)
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Definitiv ist auch die Umfrage, die da läuft, alles andere als repräsentativ. Aber wenn mehr als 75% mit "gar nicht oder unter 10% bei Amazon" antworten, denke ich, ist da eine generelle RL-Tendenz sicher ableitbar, die die Amazon-Erhebung weitgehend entwertet, zumal hier im Strang die Esoterik der Amazon-Verkaufsränge schon gewürdigt wurde.
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Ich streite auch überhaupt nicht die Esoterik der Amazon-Verkaufsränge ab. Wenn man allerdings den Aussagen eines großen deutschen Rollenspiel(*hust*Ulisses*hust*)Verlags glauben soll, ist der Durchschnittsforenuser ja in keinster Weise mit dem Durchschnitts-(DSA)-Rollenspieler vergleichbar und daher in Foren getätigte Befürchtungen/Vorlieben/beliebigsonstiges haltlos und unbegründet und für die weitere wirtschaftliche Ausrichtung eines Rollenspielunternehmens unerheblich. :Ironie:
Ohne Ironie:
Wenn es so viele Käufer gäbe, die vor Ort kaufen, müssten dann nicht mehr Läden vor Ort existieren? Offenbar können die sich ja aber auch in der (hoffentlich jetzt wieder stabileren) Marktlage nicht halten.
Oder wie jemand schon sagte: ich wäre froh, wenn es mal weniger Geheimniskrämerei und mehr offene Fakten gäbe. Zumal das bei dem ein oder anderen ja sogar die Kauflust anregen würde, wenn er merkt, dass einige Systeme am Rande des Existenzminimums rumkrebsen. wtf?
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Kann nicht wer einfach alle paar Stunden Amazon einfach scrapen und dann langfristig eine aussagekraeftigere Statistik erstellen?
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Es wird der Verkaufsrang sogar nun fortan stündlich aufgezeichnet.
schrieb Sebastian Witzmann in den Kommentaren auf sein Update (http://active-underground.de/?p=584). Da die höheren Ränge nur monatlich aktualisiert werden, ist das stündliche nur für die Top-Ränge interessant (siehe Amazon-Erläuterung weiter oben).
Mal eine andere Frage: Hat mal von Verlagsseite irgendwo jemand den Unwillen, konkrete Zahlen zu nennen, ausführlich begründet? Mein Eindruck ist, dass entsprechende Fragen eher "überhört" werden oder einfach mit "das machen wir nicht" geantwortet wird. Ich hab keine Ahnung von Betriebswirtschaft - welche Risiken vermuten denn die Verlage hinter dem "Hoserunterlassen"?
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[...]
Mal eine andere Frage: Hat mal von Verlagsseite irgendwo jemand den Unwillen, konkrete Zahlen zu nennen, ausführlich begründet? Mein Eindruck ist, dass entsprechende Fragen eher "überhört" werden oder einfach mit "das machen wir nicht" geantwortet wird. Ich hab keine Ahnung von Betriebswirtschaft - welche Risiken vermuten denn die Verlage hinter dem "Hoserunterlassen"?
Naja, in D schreit man nuneinmal ungern seine Einkünfte hinaus (manchmal sagt man das noch nicht einmal dem Finanzamt...) und verrät zusätzlich noch was über die eigene Preisstruktur.
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Heißt das, es sind rein kulturelle Gründe? :)
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naja. es ist in fast allen ländern der welt so üblich. über geld spricht man nicht. zumindest nicht über das eigene.
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Andere Idee:
Wäre es denn nicht möglich, einen Großhändler zu dem Thema zu befragen?
Sicher läuft einiges über Amazon und die anderen Online-Anbieter, aber bei einigen müssten doch Großhändler dazwischen geschaltet sein. Oder dürfen die rechtlich gesehen auch keine Auskunft geben?
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naja. es ist in fast allen ländern der welt so üblich. über geld spricht man nicht. zumindest nicht über das eigene.
Hmmm. So ganz bin ich nicht überzeugt. :)
In Norwegen (und ich glaube so ähnlich auch in Schweden) sind Gehälter (aller Bürger) mehr oder weniger öffentlich - Stichwort Skattelister (Link 1 (http://de.wikipedia.org/wiki/Skattelister), Link 2 (http://www.elchburger.de/blog/denis/719-norwegen-veroeffentlicht-einkommen-und-vermoegen-seiner-buerger)). Das wird aber anscheinend auch durchaus unterschiedlich gesehen, und gilt auch eher als Ausnahmeerscheinung - insofern hast du recht.
Aber weltweit machen auch ganz selbstverständlich börsennotierte Unternehmen Angaben über ihre Quartals- und Jahresumsätze.
In der englischsprachigen Indie-Szene veröffentlichen einige Verlage ihre Zahlen - Links dazu im Thread über halbwegs aktuelle Verkaufszahlen von Rollenspielen (http://tanelorn.net/index.php/topic,55216.0.html).
Also, so richtig einleuchtende Gründe gegen die Veröffentlichung von Verkaufszahlen fehlen mir noch. Klar akzeptiere ich, wenn jemand sagt: "Das möchte ich nicht." Aber eine sachliche Begründung ist das nicht.
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Schreib eine Mail an Ulisses, Pegasus und Co, und frag nach der Begründung? Vielleicht ist die Antwort ja gut...
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Ich hab keine Ahnung von Betriebswirtschaft - welche Risiken vermuten denn die Verlage hinter dem "Hoserunterlassen"?
Sie könnten Autoren und Übersetzer nicht mehr mit Almosen abspeisen, würden diese die Zahlen kennen? 8]
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Sie könnten Autoren und Übersetzer nicht mehr mit Almosen abspeisen, würden diese die Zahlen kennen? 8]
Oder sie würden sich plötzlich über- statt unterbezahlt fühlen ... ;)
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Sie könnten Autoren und Übersetzer nicht mehr mit Almosen abspeisen, würden diese die Zahlen kennen? 8]
Hehe. Aber dürften nicht zumindest die Autoren die Auflagenhöhe oder die Verkaufszahlen kennen, bzw. aus dem Geld, was sie erhalten, ableiten können? Die Übersetzer bekommen eine feste Summe, schätze ich, und das wars dann.
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Hehe. Aber dürften nicht zumindest die Autoren die Auflagenhöhe oder die Verkaufszahlen kennen, bzw. aus dem Geld, was sie erhalten, ableiten können? Die Übersetzer bekommen eine feste Summe, schätze ich, und das wars dann.
Autoren werden nachmeiner Erfahrung nach Anzahl der Wörter bezahlt.
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Die RPG-Verlage*, die ich kenne, zahlen schlicht nach Seiten und von den meisten RPGs, wo ich beteiligt war, kenne ich nicht die genaue Auflagenhöhe, manchmal jedoch einen gewissen Ca.-Wert.
Und dieser Wert liegt in 90% der Fälle unter dem, was üblicherweise als Zahlen genannt wird.
Autoren werden nachmeiner Erfahrung nach Anzahl der Wörter bezahlt.
Das ist doch eher bei Zeitungen so!?
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Ich habe mir mal ein Tracker angeschaut. Als Beispiel:
amazon.com
Pathfinder Roleplaying Game: Core Rulebook (978-1601251503)
Best Rank: 712
Worst Rank: 13,899
Average: 2,501
Std Dev: 1,229
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Autoren werden nachmeiner Erfahrung nach Anzahl der Wörter bezahlt.
Teils, teils. Das ist von Verlag zu Verlag unterschiedlich. Wobei wenn, dann meist nach Zeichenzahl bezahlt wird, nicht nach Wortzahl.
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Yepp. Das hat mich beim "Umstieg" von der angloamerikanischen Schiene auch gewundert - dort ist die Bezahlung nach Wörtern üblich.
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Bei deutschen Schulbuchverlagen ist es sehr üblich, nach Seiten zu zahlen. Bei uns in der Medienbranche wird entweder nach Wörtern oder gebuchten Stunden abgerechnet.
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In "normalen" Kontexten wird gerne auch über einen Anteil an den verkauften Exemplaren bezahlt. Das schwankt meines Wissens ganz erheblich, liegt üblicher Weise aber bei rund 8% des Verkaufspreises pro Buch. Stars haben natürlich mehr Verhandlungsargumente und somit vermutlich auch entsprechend mehr Variationen und Verdienstmöglichkeiten (Vorauszahlungen, Mindestgagen, höhere Prozente, Anteile am Merchandising etc).
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Wer wie ich Sebastians Blog nicht verfolgt hat: vor einigen Wochen kam eine neue Übersicht zu den Amazon-Verkaufsrängen:
Der Rollenspielmarkt in Deutschland im Überblick (http://active-underground.de/?p=671) (Daten für Juni 2013, veröff. 13. Aug. 2013)
Wo die Daten für die “Rollenspielmarkt”-Statistik herkommen… (http://active-underground.de/?p=684)
Die angegebenen Verkaufszahlen für Mai und Juni sind Schätzwerte. Siehe den zweiten Link.
Zum Vergleich die alten Auswertungen:
Der deutsche Rollenspielmarkt (http://active-underground.de/?p=492) (Februar 2013)
Die Rollenspielszene im Amazon-Spiegel... (http://glgnfz.blogspot.de/2013/02/die-rollenspielszene-im-amazon-spiegel.html) (ebenfalls Februar, Moritz' Auswertung, die auch hier den Thread eröffnet)
Der Rollenspielmarkt in Deutschland – UPDATE (http://active-underground.de/?p=584) (April 2013)
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Wer wie ich Sebastians Blog nicht verfolgt hat: vor einigen Wochen kam eine neue Übersicht zu den Amazon-Verkaufsrängen:
Der Rollenspielmarkt in Deutschland im Überblick (http://active-underground.de/?p=671) (Daten für Juni 2013, veröff. 13. Aug. 2013)
Wo die Daten für die “Rollenspielmarkt”-Statistik herkommen… (http://active-underground.de/?p=684)
Ohne Einheiten sind die schönsten Grafiken ohne Aussage. Sind das die verkauften Exemplare aller Produkte unter einer Marke, des Grundregelwerkes?
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Ich kann auch nur raten: Amazon-Verkaufszahlen der Grundregelwerke, geschätzt anhand der Novelrank.com-Verfolgung der Verkaufsränge.
Kann jemand anders erklären/ raten (;)), was die Summen unter den Jahreszahlen bei den Verlagen (im Kasten links unten, hinter dem Eigenkapital) genau angeben? Gewinne?
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Laut Autor ist das der ausgewiesene Gewinn der Firma im entsprechenden Geschäftsjahr.
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Laut Autor ist das der ausgewiesene Gewinn der Firma im entsprechenden Geschäftsjahr.
Den Hinweis habe ich gesehen, aber der bezieht sich ja nur auf den Kasten links unten.
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Bei uns in der Medienbranche wird (...) nach (...) gebuchten Stunden abgerechnet.
*seufz* Haaach.