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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Traveller => Thema gestartet von: TheOzz am 8.10.2013 | 08:54
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Rechtzeitig zur Spielemesse in Essen diesen Jahres erscheint das neue Traveller Grundregelwerk, im portablen Format.
Nachdem die erste Auflage vergriffen und lange Zeit nur noch die Limitierte Edition zu haben war, haben wir nun eine neue Auflage herausgebracht. Die aufälligste Änderung dürfte im Format sein. Die 2. Auflage ist im A5 Format gehalten. Zum einen bedeutet dies weniger Material, dass man zu schleppen braucht, zum anderen aber wollen wir auch Einsteigern eine Möglichkeit geben, ein Grundregelwerk kostengünstig kaufen zu können. Quasi als Kontrapunkt zur Limited Edition.
Bei der Portierung von A4 auf A5 wurde sehr darauf geachtet, dass die Seiten nicht einfach verkleinert wurden, sondern dass Texte und Grafiken auch so noch gut (und ohne Lupe) lesbar sind.
Der Veröffentlichungstermin ist der 24. Oktober 2013. Wer möchte kann bis dahin an unserer Vorbestelleraktion teilnehmen und erhält neben dem Buch auch noch das zugehörige PDF.
Wer möchte, kann auch direkt seine ganze Gruppe ausrüsten und dabei gleich noch ein paar Euro sparen. Die Vorbestellungen können nur über unseren Webshop geführt werden (hier der Link (http://www.13mann.com/index.php/de/webshop-de/traveller)).
verlinkt von der 13Mann Page (http://www.13mann.com/index.php/de/newsall-de/13-neuigkeiten/traveller/281-vorbestellaktion-traveller-grundregelwerk-portabel)
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Coole Idee!!!
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Coole Idee!!!
Naja, eine coole Idee wäre nach dem langen Stillstand mal etwas neues Material. Altes Material anstatt in A4 in A5 ist nicht wirklich cool, eher langweilig. Aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben.
Ein Ansatz der neuen Redaktion wäre zum Beispiel mal die Website regelmäßig mit Information zu aktualisieren...
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Es ist also uncool, wieder ein Grundregelwerk parat zu haben für neue Spieler? Wie Du meinst ...
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Mir würde ein A5 Hardcover sehr gut gefallen.
Wie wird das Layout? Werden alle Illus, Seitenkästen, usw. auch in der A5-Version vorhanden sein?
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[...]zum anderen aber wollen wir auch Einsteigern eine Möglichkeit geben, ein Grundregelwerk kostengünstig kaufen zu können.
Tolle Idee! Aber...
Zitat 13-Mann-Homepage:
"Zum Mitnahmepreis von 14,95 Euro bei über 200 Seiten ideal als kleines Geschenk, für kostenbewusste Mitspieler einer Traveller-Runde, zum Einsteigen in das futuristische Traveller oder als leichte Regelvariante zum immer-dabei-haben.
20,00 EUR "
wtf? klick (http://www.13mann.com/index.php/de/webshop-de/traveller)
Wie (viel) denn nun?
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Tolle Idee! Aber...
Zitat 13-Mann-Homepage:wtf? klick (http://www.13mann.com/index.php/de/webshop-de/traveller)
Wie (viel) denn nun?
In der Vorbestellaktion 20 € für das gedruckte Buch und das PDF.
In der Vorbestellung gibt es das PDF UND das gedruckte Grundregelwerk zum Sonderpreis. Die Vorbestellung gilt bis zum 24. Oktober. Danach greift die Buchpreisbindung und beide müssen wieder separat zum vollen Preis von 14,95 EUR jeweils verkauft werden.
Weitere Infos hier (http://www.13mann.com/index.php/de/webshop-de/traveller/product/view/4/84)
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Es ist also uncool, wieder ein Grundregelwerk parat zu haben für neue Spieler? Wie Du meinst ...
Das "alte" Regelwerk in A4 war super, wieso jetzt als A5? Wenn's denn sein muss. Und der Rest der Ankündigungen???
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Ich vermute sie machen eins nach dem anderen ;)
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Klingt sehr diplomatisch für "neuer" Besen kehrt schlecht und entschuldigt sich nur...
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Wenn Du meinst.
Du scheinst ja zu glauben, dass Du irgendein Anrecht auf Produkte hast, für die Du noch keinen Cent gezahlt hast.
Mir hingegen ist bewußt, dass 13 Mann ein Hobbyprojekt der Leute, wenn auch ein sehr professioelles auftretenes ist, und ich freu ich, wenn sich da was tut. Ich bin aber auch nicht abhängig von neuen Material zu Traveller ...
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Traveller selbst benötigt nichts weiter um bespielt zu werden, aber ich denke eher es ist die Sammlerwut, die einen gepackt hat. Man möchte die Reihe komplett haben ^^
Aber hey, Traveller ist eine Herzensangelegenheit :)
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... Aber hey, Traveller ist eine Herzensangelegenheit :)
Tja, das denke ich mir auch seit längerem - ein echter Heartbreaker ...
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Wenn Du meinst.
Du scheinst ja zu glauben, dass Du irgendein Anrecht auf Produkte hast, für die Du noch keinen Cent gezahlt hast.
Mir hingegen ist bewußt, dass 13 Mann ein Hobbyprojekt der Leute, wenn auch ein sehr professioelles auftretenes ist, und ich freu ich, wenn sich da was tut. Ich bin aber auch nicht abhängig von neuen Material zu Traveller ...
Erst einmal zahlt man bei Vorbestellungen mit Paypal i.d.R. immer im voraus und muss warten. Weiteren sind diverse Produkte angekündigt, deren Status seit Monaten nicht mal aktualisiert wird (auf der Website). Und dann mal grundsätzlich zu dieser Hobby-Aussage: Es gibt tausende Hobby-Fussballer, die Tuniere ausrichten, Fanzeitschriften erstellen und Ihr Hobby durch Taten am Leben halten. Und dann gibt es -gerade im Rollenspielbereich- viele Hobby-Verlage die ankündigen und dann immer diese "Wir sind ja nur Hobby"-Ausrede lostreten. Und nein, ich werde nicht Hobby-Verleger (weil ich es ja dann besser machen soll), denn ich kenne meine Grenzen. Ich bin Konsument, werde es bleiben und werde mit leeren Ankündigungen nicht zufrieden gestellt. Und das mahne ich zurecht an. Mein Ton ist hart, aber den werde ich nicht ändern, da er angemessen ist. Und die fehlenden Produkte sind Tatsache. Und wenn es am Geld schietern soll, dann kann ich auch Vorkasse leisten. Ich nutze u.a. Kickstarter.
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Du kannst hier rummuckeln wie Du willst, ich denke mir nur, dass wird die 13 Mann auch nicht motivieren.
Oder wie man so schön sagt, "Man kann sich seine Kunden nicht aussuchen."
Ich erlaube mir weiterhin, es als positives Zeichen zu sehen, dass das Traveller-GRW auf Deutsch wieder verfügbar ist.
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Ich nutze u.a. Kickstarter.
Dann solltest du endlose Wartezeiten gewohnt sein! :cthulhu:
Ganz ehrlich, ähnliche Phasen, wie die, die gerade bei 13Mann läuft, habe ich bei Prometheus (Hellfrost, Rippers, Opus Anima, Scion) erlebt und genauso bei Uhrwerk (Legend of the five Rings, Der Eine Ring). Über Nackter Stahl (Arcane Codex, Frostzone) mag ich lieber nicht viel sagen, da herrscht Dysterniss. Bei Games-In (Earthdawn, Cyberpunk 2020) sieht's auch nicht viel besser aus.
Selbst die großen Verlage (Ulissses, Heidelberger) haben immer wieder mit Verzögerungen und Kommunikationsengpässen zu kämpfen. Nur bei Pegasus ist mir da noch nix untergekommen. Wobei das auch daran liegen mag, dass ich weder das deutsche Cthulhu noch Shadowrun spiele oder kaufe.
Ich bin Konsument, werde es bleiben und werde mit leeren Ankündigungen nicht zufrieden gestellt.
Mir reicht z.B. von John Adams (Brave Halfling) die Aussage, dass Delving Deeper kommt. Ich weiß, dass er sich bemüht, dass er sich heillos übernommen hat und, dass das Leben die letzten Jahre nicht freundlich zu ihm war. Mein Vertrauen in den Mann ist groß genug, dass ich die (bald) 2 Jahre - trotz Vorauszahlung - warten konnte. Adams macht die Sachen aus Liebe zum Hobby und weitestgehend in Heimarbeit. Bei anderen Verlagen wäre meine Geduld wohl schon erschöpft.
Der Grund dafür ist: Professionalität ist etwas, das mühsam erarbeitet werden muss und letztlich Zeit und Geld kostet. Je nach Verlag und personeller Aufstellung sind diese Ressourcen in unterschiedlichem Maß vorhanden. Und das ist auch mein Beurteilungsmaßstab. WotC dürften sich bei mir keine Verspätung von mehr als einem halben Jahr erlauben.
Als Kunde finde ich es legitim Professionalität anzumahnen. Einfordern überschreitet dagegen Grenzen und die eigene Kompetenz!
Traveller selbst benötigt nichts weiter um bespielt zu werden, aber ich denke eher es ist die Sammlerwut, die einen gepackt hat. Man möchte die Reihe komplett haben ^^
Was ist "komplett"?
- Die komplette deutsche Reihe? Die kannst du jetzt schon haben!
- Den Komplettsatz der Produkte, die der Originalverlag rausgebracht hat? Da zeigt die Erfahrung, dass deutsche Verlage es selten schaffen die ganze Reihe zu bringen. Manche Produkte sind einfach nicht wirtschaftlich. Ein anderer Fall ist, dass der Originalverlag (oder dessen Nachfolger) die Lizenz einzieht - z.B. wegen neuer Regeledition. Bedingung einer Lizenzerneuerung oder erneuten Lizenzvergabe kann der Umstieg auf die neue Regeledition sein (vgl. Shadowrun 5).
- Die komplette Spiellinie? Das ist bei einem so alten Spiel wie Traveller utopisch. Allein die vielen Regelversionen und Ergänzungsprodukte ... Vieles seit Jahren/Jahrzehnten OOP.
Ich finde Traveller im A5-Format super. Das ist eine Größe, die am Spieltisch enorm viel Sinn macht.
Ist da deutlich benutzerfreundlicher als eine A4-Auflage. Für die Sammler und Das-Buch-ins-Regal-Steller gibts ja immer noch die Luxus-/Limited-Variante.
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Dein zweiter Punkt, ist von mir gemeint und ja, ich mag das Format ;)
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Ich hoffe, dass viele Neueinsteiger oder Interessierte vor allem auch durch den kleinen Preis zu Traveller gebracht werden - die braucht es nämlich dringendst ... insofern finde ich die negativen Aussagen der (glücklicherweise wenigen) Kritiker am neuen etwa A5 großen Regelwerk eigentlich nur ermüdend und in keinster Weise anspornend.
Denn: Natürlich würden wir auch gerne asap alle in der Queue stehenden Übersetzungen erscheinen lassen, den Markt mit Traveller überschwemmen und Produkte neu erstellen und fehlende fertig übersetzen und vor allem jedes Versprechen einhalten, auch wenn es nicht von mir gegebenn wurde ... nur leider klafft da eine Lücke zwischen Realität und Wunsch. Manche Dinge gehen schnell, die meisten leider nicht. Und manche Sachen kann man mal ohne weiteres realisieren und andere sind deutlich komplexer.
btt: Ich freu mich schon auf das portable und auch auf die neuen Spieler, die damit zu Traveller kommen, neue Ideen bringen und das Weltall unsicher machen :)
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Wenn ich nicht die komplette Mongoose Reihe auf Englisch hätte, wäre das jetzt für mich ein Grund zum Jubeln. Aber auch so juble ich, weil es tatsächlich ein richtig tolles Einsteigerprodukt werden könnte.
Was jetzt noch fehlt ist das passende Setting dazu, etwas im Stil von Mass Effekt, mit dem man auch richtig "aktuell" loslegen könnte. Dazu eine "portable" Version und engagierte Leute, die es verbreiten und es könnte ein wenig weniger Mau aussehen.
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Obwohl ich einerseits immer fürchte, dass zuviele Hintergrund"welten" (3. Imperium, 2300 AD, potenzielles Mass Effect/Halo und Invasion 2071) die Spieler"gemeinde" zu sehr zerfasert, glaube ich auch, dass du hier absolut Recht hast, Slayn.
Wenn Du Lust hast, dich da zu engagieren, kontaktiere mich bitte. (ich glaube traveller@13mann.de sollte funktionieren)
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Ich halte ja große Stücke auf Traveller als "Core Engine". Das funktioniert einfach, versteht jeder nach 5 Minuten, ist unendlich erweiterbar.
Aber: Wie alt ist 3I? Ungefähr so alt wie ich, würde ich sagen. 2300AD ist toll, aber im Grunde auch ein Kind seiner Zeit und diese Zeit ist vorbei.
Mir ganz persönlich fehlt ein Setting, das jung und modern ist, bei dem das "Jetzt" angesprochen wird, egal ob durch kulturelle Hintergründe oder Bezüge zu aktuellen Medien. Persönlich hat mir da z.B. Cthonian Stars gefallen, das versucht es zumindest im Ansatz.
So wirklich engagieren werde ich mich leider nie können. Ich habe nen Job mit Reisetätigkeit, d.h. ich bin im Schnitt 3 Monate an einem Ort bevor ich weiter ziehe, das reicht oftmals nicht mal aus um herauszufinden wo der örtliche RPG-Laden ist.
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Dank regelmäßiger Remakes von alten Actionfilmen sollten Traveller-Varianten wie Judge Dredd ebenso regelmäßig wieder aktuell werden. ;)
Ich persönlich mag ja besonders gern so alte SciFi-Geschichten. Hab da mal ein gebrauchtes Buch mit lauter SciFi-Kurzgeschichten aus den 1970ern gefunden. Und Traveller bringt dieses Feeling sehr gut rüber. Das ist imho die Nische von Traveller. Leider ist die halt nicht sonderlich groß. Die jetzt krampfhaft durch tausende neue Settings erweitern zu wollen halte ich aber nicht für den richtigen Weg. Hinzu kommt, dass die bekannten und modernen Settings (z. B. Mass Effect) vermutlich mit hohen Lizenzgebühren verbunden sind.
Lieber die Grundsubstanz (GRW + wichtigste Erweiterungen) sowie ein paar wenige möglichst unterschiedliche Settings in guter Qualität um die Anpassungsfähigkeit des Regelsystems zu zeigen, als viele halbe Sachen in schlechter Qualität.
Und in dieser Hinsicht halte ich eine korrigierte Neuauflage des GRW für einen Schritt in die richtige Richtung.
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Ich finde 3I eigentlich immer noch ziemlich gut. Das Universum bietet soviel Freiraum, dass eine Spielgruppe es ohne weiteres selbst neu definieren kann. Gut, wenn man natürlich den Metaplot rund um "Großvater" mit reinnimmt ists vielleicht wieder ein bissl angestaubt.
Davon ab und zurück zum Thema:
Das kleine Travellerregelwerk ist mir eigentlich das liebste, das hab ich zu jedem Treffen und jeder Con dabei und ist sofort einsatzbereit. Ich finds super das das nun auch auf deutsch kommt.
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Ich hatte so nen kleinen "Wow"-Effekt, als ich mich mit Sashael zum Frühstücken traf und wir uns auch über Traveller unterhalten haben.
Ich fand das bezeichnend, das ein normalerweise sehr intelligenter und aufgeschlossener Mann erst mal an der 80er Mentalität gescheitert ist und meinte, erst wirklich viel später wäre es ihm in den Sinn gekommen, Dinge zu Reskinnen. Beispiel: Laser mit Rucksack-Powerpack.
Hätte ich im Moment nicht durch mein Stress-Level die Aufmerksamkeitsspanne einer Stubenfliege, würde es mich wirklich reizen mich mal hinzusetzen und eine "Mass Effekt"-Like Szenario zu entwerfen, eine Mischung aus Sandbox, angepasster Tech und Story im Hintergrund. Leider bekomme ich atm max. 2 DinA4 Seiten geschrieben, bevor mein Hirn aussetzt.
(Ein schöner Vergleich wäre Hard Light bei SWN, wers kennt)
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Traveller in klein und ohne Fehler? Cool! Natürlich 5. Edition, oder?
A propos: Wann kommt die deutsche Vollausgabe der aktuellen Regelversion? Alles der originalen 656 Seiten passt ja wohl kaum auf die 200 A5-Seiten ...
Danach greift die Buchpreisbindung und beide müssen wieder separat zum vollen Preis von 14,95 EUR jeweils verkauft werden.
Boah, ich lieeeebe diese Urban-Legend! Ist natürlich völliger Unsinn, ein PDF ist eine andere Ausgabeform wie das Printprodukt. Deswegen kann der Verlag selbstverständlich einen anderen Preis dafür festlegen - für den dann unabhängig die Preisbindung gilt. Sonst würden Hard- und Softcover-Ausgaben von normalen Romanen ja auch immer dasselbe kosten müssen.
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Ich halte ja große Stücke auf Traveller als "Core Engine". Das funktioniert einfach, versteht jeder nach 5 Minuten, ist unendlich erweiterbar.
Aber: Wie alt ist 3I? Ungefähr so alt wie ich, würde ich sagen. 2300AD ist toll, aber im Grunde auch ein Kind seiner Zeit und diese Zeit ist vorbei.
Das denkst Du vielleicht, aber da lässt Du Dich täuschen. Klar, VR ist nicht dabei, aber das ist auch nicht der Kern. Der Kern ist ein funktionierendes Handelsnetzwerk mit einer gigantischen Ausdehnung, wahnwitzige Technologie (Black Globe, Laser- und Gausswaffen, Kampfanzüge, Grav-Technologie, Ring-Welten) etc.
Wenn man erstmal einen Kampf mit heute üblichen Waffen gegen einen Kampfanzug geführt hat, kann man ungefähr erahnen, was unterschiedliche TL wirklich ausmachen. Und es ist ins Spiel integriert. Wirklich, das bisschen angestaubte Optik ist wirklich ein Fliegenschiss im Vergleich zu den unglaublichen Sachen, die da möglich sind.
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Stop hier mal, Benjamin.
Die Dinge, die du beschreibst, sind eben Teil des Kerns den ich so mag. Trotz alledem sind die Beschreibungen dieser Dinge halt einfach veraltet. Ich sagte aber auch explizit etwas gegen die "aktuellen" Settings, die einfach nicht mehr modern sind. Settings bedingen wiederum Stimmungen und Abenteuer und da kann Traveller nicht mehr ganz so mithalten.
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Trotz alledem sind die Beschreibungen dieser Dinge halt einfach veraltet.
Der Batterierucksack beim Lasergewehr ist mitnichten veraltet.
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Der Batterierucksack beim Lasergewehr ist mitnichten veraltet.
Das sind doch unwichtige Details.
Ich bin z.B. mit Nivens Ringwelt aufgewachsen, ich mag Kzin. Ich habe Wing Commander gespielt, ich mag Kilarthi. Deswegen komme ich mit Aslan, so wie sie beschrieben sind, klar.
Ach, was solls. Was "rege ich mich auf" das potentielle neue Spieler mit diesen alten Referenzen nichts mehr anfangen können.
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Ich bin z.B. mit Nivens Ringwelt aufgewachsen, ich mag Kzin. Ich habe Wing Commander gespielt, ich mag Kilarthi. Deswegen komme ich mit Aslan, so wie sie beschrieben sind, klar.
Ringwelt als Referenz geht in Ordnung aber WingCommander ist doch ein bedeutendes Stück jünger als 3I. Wenn, dann hat Traveller eher Pate für die Kilrathi gestanden und nicht andersrum.
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Boah, ich lieeeebe diese Urban-Legend! Ist natürlich völliger Unsinn, ein PDF ist eine andere Ausgabeform wie das Printprodukt. Deswegen kann der Verlag selbstverständlich einen anderen Preis dafür festlegen - für den dann unabhängig die Preisbindung gilt. Sonst würden Hard- und Softcover-Ausgaben von normalen Romanen ja auch immer dasselbe kosten müssen.
Ich glaube, da hat 13Mann (bewusst?) missverständlich formuliert ...
Es ist tatsächlich Unsinn, dass die Preise von E-book-Ausgaben per Buchpreisbindung in irgendeiner Weise an die Preise von Printausgaben gekoppelt sind.
Was mehr oder weniger stimmt: E-Books sind Buchpreisgebunden (wobei das auch noch immer nicht endgültig geklärt ist). D.h., wenn 13Mann einmal festgelegt hat, dass Printausgabe und E-Book separat je 14,95 kosten, dann kann es nicht beide im Paket billiger verkaufen - außer in der Subskriptionsphase; Sonderkonditionen für Vorbesteller sind nämlich wiederum erlaubt.
Die Buchpreisbindung würde 13Mann aber nicht daran hindern, das E-book regulär preiswerter zu machen als die Printausgabe; oder eine E-Book-Sonderausgabe für Beispielsweise 5,05 Euro zu machen, die einen ganz leicht geänderten Inhalt oder auch nur eine andere Gestaltung hat und nur in Verbindung mit dem Print-Buch erhältlich ist.
Kurz: Wenn 13Mann das Bundle Print+PDF nach der Subskriptionsphase nicht mehr für 20 Euro abgibt, dann liegt das schlicht und einfach daran, dass der Verlag das nicht will (was absolut legitim ist); Da die Buchpreisbindung vorzuschieben zeugt entweder von Unkenntnis, oder es ist schlicht eine Ausrede.
(Ich würde mir jedenfalls auch wünschen, dass dieser Mythos über die Buchpreisbindung nicht immer wieder kolportiert wird, um die eigene Preisgestaltung zu rechtfertigen; als Buchhändler hätte ich ohne Buchpreisbindung nämlich schon längst den Laden dicht machen und den paar verbliebenen Kunden viel Spaß in der schönen neuen Amazon-Welt wünschen können.)
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Und noch eine Frage zum Thema:
In welchem Bezug steht dieses Pocket-Regelwerk den zur englischen 5th Edition? Basiert es darauf? Oder auf einer älteren Edition?
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Ich hoffe doch nicht das es auf der Fünften basiert, wer will denn das ernsthaft spielen ?
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Sieht ganz nach der normalen Mongoose Ausgabe aus. Siehe den Hinweis mit der vergriffenen ersten Auflage und der späteren Deluxe-Version.
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Ich hoffe doch nicht das es auf der Fünften basiert, wer will denn das ernsthaft spielen ?
Ich habe gar kein Bild von irgendwelchen aktuelleren Traveller-Editionen (habe damals die FanPro-Ausgabe gespielt); deshalb bin ich jetzt am ehesten neugierig auf die 5te. Ist die denn besonders unspielbar?
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Naja.. "besonders unspielbar" nun vielleicht nicht, ich finde nur MongTrav, nach wie vor, die eingängigste Travellervariante.
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Ich habe gar kein Bild von irgendwelchen aktuelleren Traveller-Editionen (habe damals die FanPro-Ausgabe gespielt); deshalb bin ich jetzt am ehesten neugierig auf die 5te. Ist die denn besonders unspielbar?
Oh, du kennst Mongo-Traveller als gar nicht?
Tja dann: T5 ist ein fettes Machwerk geworden und erinnert mich eher an Rolemaster als an Traveller per se. Fette Subsysteme für alles und jedes, vom Start an dabei, komplex und kompliziert ohne benötigten Grund.
Man merkt halt ganz gut, das Mongo-Traveller auf dem Ur-Traveller aufgebaut ist, viele Dinge hier aber nochmals entschlackt und modernisiert hat, während T5 dagegen am Ende einer längeren Reihe steht und vieles unterwegs mitgenommen hat.
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Oh, du kennst Mongo-Traveller als gar nicht?
Tja dann: T5 ist ein fettes Machwerk geworden und erinnert mich eher an Rolemaster als an Traveller per se. Fette Subsysteme für alles und jedes, vom Start an dabei, komplex und kompliziert ohne benötigten Grund.
Man merkt halt ganz gut, das Mongo-Traveller auf dem Ur-Traveller aufgebaut ist, viele Dinge hier aber nochmals entschlackt und modernisiert hat, während T5 dagegen am Ende einer längeren Reihe steht und vieles unterwegs mitgenommen hat.
Ach so, danke - dann klingt Mongo-Traveller allerdings sehr viel brauchbarer ...
Mich interessiert das im Moment auch weniger als potentielles Spielsystem für mich; ich überlege nur, ob ich mir das Mini-Regelwerk mal privat zulege, um mir Anregungen für meine Ashen-Stars-Runde daraus zu holen.
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Ach so, danke - dann klingt Mongo-Traveller allerdings sehr viel brauchbarer ...
Mich interessiert das im Moment auch weniger als potentielles Spielsystem für mich; ich überlege nur, ob ich mir das Mini-Regelwerk mal privat zulege, um mir Anregungen für meine Ashen-Stars-Runde daraus zu holen.
Ashen Stars ist doch dieses Weltraum-Gumshoe? da könnte sich ein Blick in "Agent" und "Spinward Encounters" lohnen, da dürftest du genug Plot Hooks für Gesetzeshüter klauen können.
Eine Little Black Book (LBB) Ausgabe des GRWs lohnt sich für kompakte System- und Planetenerschaffung und grundlegend gute Handelsregeln.
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Ashen Stars ist doch dieses Weltraum-Gumshoe? da könnte sich ein Blick in "Agent" und "Spinward Encounters" lohnen, da dürftest du genug Plot Hooks für Gesetzeshüter klauen können.
Eine Little Black Book (LBB) Ausgabe des GRWs lohnt sich für kompakte System- und Planetenerschaffung und grundlegend gute Handelsregeln.
Sytem- und Planetenerschaffung ist mein Hauptinteresse, von daher versuche ich's wohl mal mit dem Grundregelwerk. Das ist der Bereich, wo es mir am schwersten fällt, mir halbwegs glaubwürdige Settings zusammenzuschustern ...
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Was mehr oder weniger stimmt: E-Books sind Buchpreisgebunden (wobei das auch noch immer nicht endgültig geklärt ist). D.h., wenn 13Mann einmal festgelegt hat, dass Printausgabe und E-Book separat je 14,95 kosten, dann kann es nicht beide im Paket billiger verkaufen - außer in der Subskriptionsphase; Sonderkonditionen für Vorbesteller sind nämlich wiederum erlaubt.
Ulisses macht das allerdings! (Beispiel (http://Die Reisende Kaiserin))
Ich vermute, indem sie für das Bundle eine eigene ISBN beantragen.
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Gibt es da eigentlich Leseproben?
So nett ich es im Prinzip finde, das 13Mann Traveller macht, so sehr schockt mich doch jedes mal, wenn ich auf die Webseite schaue, der hölzerne Stil der Texte - mal ganz zu schweigen von den Rechtschreib- und Grammatikfehlern. Deshalb hätte ich eigentlich lieber eine Kostprobe der Übersetzung, bevor ich mich für das englische Original oder die deutsche Ausgabe entscheide.
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Die Frage ist doch eher, was Deine Mitspieler benötigen/bevorzugen und wie flüssig ihr mit zwei Versionen klarkommt?
Bei meinen diversen Arbeiten an Mongoose/13Mann-Büchern hab ich mitgenommen, dass die Übersetzungen teils übel, die Originale aber auch nicht viel besser sind. Lediglich Spinwärtsmarken, das geht gar nicht.
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Die Frage ist doch eher, was Deine Mitspieler benötigen/bevorzugen und wie flüssig ihr mit zwei Versionen klarkommt?
Ich will's ja eh erst mal nur zum Lesen, nicht zum Spielen ... und schlechtes Englisch ertrage ich halt ein bisschen besser als schlechtes Deutsch; vor allem, wenn man dem deutschen Text ganz genau ansieht, welche englische Formulierung da scheinbar Wort für Wort übertragen wurde.
Andererseits bevorzuge ich bei Rollenspielen in der Regel die Deutsche Ausgabe, für den Fall, dass es doch mal am Spieltisch landet.
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Ich will's ja eh erst mal nur zum Lesen, nicht zum Spielen ... und schlechtes Englisch ertrage ich halt ein bisschen besser als schlechtes Deutsch; vor allem, wenn man dem deutschen Text ganz genau ansieht, welche englische Formulierung da scheinbar Wort für Wort übertragen wurde.
Andererseits bevorzuge ich bei Rollenspielen in der Regel die Deutsche Ausgabe, für den Fall, dass es doch mal am Spieltisch landet.
Leider kann ich nur über die Englische Fassung reden: Die ist Staub-trocken geschrieben. Für ein englisches Werk zwar sprachlich recht präzise von den Formulierungen her, was eh recht selten ist, Spaß zum aktiv lesen macht es nicht.
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Leider kann ich nur über die Englische Fassung reden: Die ist Staub-trocken geschrieben. Für ein englisches Werk zwar sprachlich recht präzise von den Formulierungen her, was eh recht selten ist, Spaß zum aktiv lesen macht es nicht.
Schade, aber war wohl zu erwarten, ich erinnere mich, dass das schon damals bei der FanPro-Ausgabe wie ein Beipackzettel daherkam ...
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Schade, aber war wohl zu erwarten, ich erinnere mich, dass das schon damals bei der FanPro-Ausgabe wie ein Beipackzettel daherkam ...
Ich hadere etwas bei der Antwort.
Ok, für die Arbeit in meinem Fachbereich schleppe ich gute 3 Regalmeter an Fachbüchern und Schulungsunterlagen mit mir herum. Ich bin also ein gewisses Maß an Präzision gewohnt. Die diversen Erschaffungsregeln bei MongTrav erfüllen hier meine Ansprüche, egal ob es um Raumschiffe, Fahrzeuge oder Systeme geht voll und ganz, sind dabei so präzise geschrieben, das ich kein drittes Mal nachlesen muss, bevor ich sie komplett nutzen kann.
Auf der anderen Seite, wenn ich nicht Schlafen kann, ist es mir fast egal ob ich mich die SAP BC 403 Unterlagen oder die Capital Ship Creation Rules reinziehe, es dauert keine 5 Minuten und ich bin eingeschlafen.
Leider sehe ich bei der Materie, um die es geht, keinen möglichen Kompromiss.
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Das GRW fand ich auf Deutsch zumindest total ok, und mittlerweile sollen ja auch die üblen Schnitzer (Rounds -> Runden statt Kugeln) raus sein.
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Ich muss gestehen, dass ich dem Preis der neuen portablen Version einfach nicht widerstehen kann und ich kann mir nicht vorstellen, dass es zäher zu lesen ist als die FanPro-Version. Traveller fand ich immer sehr mechanistisch und das gefiel mir. Man erhielt keine Literatur, sondern einen Regeltext ohne überflüssige oder auflockernde Ausschweifungen. Dies ist auch eine immense Hilfe beim Nachschlagen von Regeln, wenn man einfach nur schnell wissen möchte, wie etwas funktioniert.
In DSA (und anderen Systemen) kommt es oft vor, dass vor einer Regel oft erst unnötige Erläuterungen gegeben sind, die teils einen oder gar mehrere Absätze lang sind, bevor die eigentliche Regel kommt. Ich hatte da auch schon mit Spielern Probleme, die in Earthdawn solche Kommentare für Regeln gehalten haben, während ich mich nur auf den eigentlichen Regelabsatz bezogen habe. Der Spieler meint dann, dass er z.B. mit Zauber X die Fähigkeit Y hätte, worauf ich dann einwandte, dass die tatsächliche Regel ihm aber nur Z erlaubt. (Das geschah regelmäßig bei Earthdawn, egal, ob 1, 2nd oder Classic.) In Traveller passiert so etwas eigentlich nicht.
Jedenfalls: Ein komplettes Sciencefiction-Rollenspiel für 15 Euro? Ja bitte! Ich freue mich, dass sich diese Pocket-Editions zunehmender Beliebtheit bei den Verlagen erfreuen.
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Kaufen werde ich's mir auch.
Ich würde mir halt nur wünschen, dass es nicht ganz dröge ist. Positive Vorbilder wären für mich auch nicht DSA-Schwafelein, sondern beispielsweise Ashen Stars, wo der Tonfall ein bisschen locker-flockig ist, aber trotzdem ziemlich kurz und knapp gehalten (wobei die Regeln bei Ashen Stars nicht besonders übersichtlich sind; das liegt aber nicht an irgendwelchem Geschwafel, sondern nur an schlechter Strukturierung und ein paar missverständlichen Formulierungen). Oder Numenera, das liest sich auch sehr gut, ohne dass viel geschwafelt wird.
Bei den SF-Spielen ist mir dann Eclipse Phase, so sehr mir der Hintergrund gefällt, schon wieder zu verlabert. Und so lande ich dann wieder bei Traveller ...
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Falls beim Lesen der Einträge hier noch Unklarheiten sein sollten hier nochmal offiziell:
Beim "Traveller Grundregelwerk, portabel" handelt es sich um die reguläre, zweite Auflage des normalen 13Mann/Mongoose Traveller Grundregelwerks. Inhaltlich, nicht aber gestalterisch deckungsgleich mit der limitierten Auflage. Gestalterisch nahezu deckungsgleich mit der ersten Auflage.
Im Vergleich zur ausverkauften ersten Auflage wurden Fehler korrigiert, ein paar Sachen umsortiert, Kleinigkeiten neu benannt (aber sehr wenig und nicht entscheidend), einige Dinge leicht klarer erläutert, aber NICHTS weggelassen. Ich habe stark darauf geachtet, dass die Seitenaufteilung die gleiche blieb um Seitenverweise aus anderen Publikationen oder Quellen nutzbar zu erhalten - und/oder um beim Spielen mit gemischter 1. und 2. Edition nicht zu sehr voneinander abzuweichen ("Auf welcher Seite hast du das gefunden?"). Sollte das nicht funktioniert haben, bitte auf benachbarten Seiten oder halt (Ausnahme) im Index nachsehen.
Das Format wurde, um den Einsteigerpreis von 14,95 zu ermöglichen, auf ein dem A5 ähnliches Format geschrumpft (ähnlich, da die erste Ed. schon nicht DIN war). Kleinere Texte wurden im Vorfeld vergrößert, damit Sie auch noch in der portablen Größe lesbar sind.
Das Buch ist sehr ordentlich verarbeitet, der Druck ist kristallklar, die Bindung (bisher) stabil - von einem "Rückenbrechen" durch forciertes Flachdrücken im geöffneten Zustand rate ich, wie bei jedem Buch mit Klebebindung, trotzdem dringend ab.
Viel Spaß damit, das System ist - wie die meisten hier sicherlich schon wissen - sehr flexibel, es wird wohl nur sehr wenig SF-Settings geben, die man nicht mit Traveller abbilden kann ohne allzuviel Aufwand zu investieren :-)
Christian
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Ich bin mit der portablen Version sehr zufrieden.
Ich habe bisher ja einen weiten Bogen um Mongoose- bzw. 13M-Traveller gemacht und mit FanPro-Traveller gearbeitet. Dem günstigen Preis der portablen Version konnte ich aber nicht widerstehen und nun möchte ich mir demnächst auch eine "große" Version anschaffen. Stil und Fehlerdichte finde ich völlig in Ordnung, mir ist noch nichts besonders hervor gestochen.
Die Schrift hätte aber auch wirklich keinen Ticken kleiner sein dürfen.
Sehr feines hübsches kleines Büchlein. Top!
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Sehr feines hübsches kleines Büchlein. Top!
+1
(und da ich (mehr oder weniger) neu bei 13MT bin: die anderen Bücher machen auch einen guten Eindruck. Allein die Quali von Darrianer: umwerfend!)
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Freut mich sehr, dass es euch gefällt :)
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Ich find's auch sehr gelungen (wobei die Schrift ein bisschen größer hätte sein dürfen); und nachdem ich hier so viel rumgeunkt habe, muss ich nach Lektüre der ersten Seite sagen, dass mir die Übersetzung solide erscheint. Habe erst einen Kommafehler und keine allzu holperige Formulierung entdeckt.
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Ich fand das GRW bis auf ein paar mittlerweile korrigierte Schnitzer auch eher gut.
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Immer her mit den Fehlern, auch Kommata etc, je weniger drin sind umso besser.
Am BESTEN auf dem 13Mann Forum in die entspr. Rubrik eintragen ... :-D
Mir war wichtig, dass bei einer Verkleinerung
- die Seitenzahlen mit der 1. Edition möglichst übereinstimmen (für "gemischte" Gruppen einfacher)
- alles lesbar ist (z.B die Fußnoten waren deutlich kleiner vorher), aber ...
- das Produkt so klein ist, dass deutlich mehr Seiten auf einen Druckbogen passen um den Verkaufspreis so weit wie möglich drücken zu können, dabei aber
- die Schrift größer ist als bei der Mongoose Pocket Version, dort ist sie mir, bei deutlich schlechterer Papiernutzung, selber zu klein
- möglichst viele Fehler draussen sind und hoffentlich keine/nicht zu viele neue rein kommen - dickes DANKE nochmal allen Helfern, hoffe ich hab im Impressum keinen vergessen
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Ich möchte noch mal dieses Traveller-Regelwerk loben: Ich hatte mich seit über 20 Jahren nicht mit diesem Spiel befasst und stelle jetzt fest, dass es wirklich etwas ganz eigenes hat - das Regelwerk ist insofern konzeptionell wirklich interessant, dass es mir eher eine Umgebung für das Spiel zu erzeugen scheint als dass es das "Innenleben" des Spiels darstellt ... ich weiß leider nicht, wie ich es anders ausdrücken soll. Die grundlegenden Regelmechanismen sind halt extrem simpel, dafür hat man dann aber eine Menge Möglichkeit, sowohl bei der Charaktererschaffung als auch später im Spiel Ereignisse auszuwürfeln. Allein, um dieses Material bewusst zu verwenden, würde ich Traveller gerne mal wieder spielen.
Die Übersetzung ist wie gesagt auch gelungen, liest sich absolut flüssig. Die gesamte Gestaltung ist - bei aller Nostalgie - für meinen Geschmack dann doch etwas altbacken; das stört mich persönlich gar nicht so, ich kann mir nur schwer vorstellen, wie man Traveller einem fünfzehnjährigen als cooles SF-Spiel verkaufen soll, wenn alles daran eher an SF-Taschenbücher aus den 70ern und 80ern erinnert. Andererseits wäre es sonst vielleicht einfach nicht mehr Traveller ...
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@Rumpel:
Ich würde den Unterschied so ausdrücken: Die meisten Systeme erwarten irgendwie, das man schon eine Ahnung hat, worum es geht und wie es gemacht wird. deswegen werden nur die Regeln erklärt.
Bei Traveller wird erklärt, wie man diese regeln auch zum Spielen nutzt und auch wie man Spielt.
Was stört dich denn an der Gestaltung? Das schlichte Layout oder die Illustrationen? Persönlich mag ich ersteres, weil es das Lesen einfach macht, ganz im Gegensatz zu vollkommen überbordernded Design wie bei, sagen wir mal den ganzen WH40K Sachen, die Illustrationen sind nur nicht mein Geschmack, da oft einfach nichts-sagend. schade, gerade wenn man mal einen Blick in den Ausrüstungs-Band wirft, da kann man schon tolle Illus sehen, gerade vom Battle Dress.
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Ich finde das schlichte Layout etwas unbefriedigend, es macht nicht so richtig Spaß, zu blättern. Und die Illustrationen haben eher so etwas Starres, Pedantisches; da hätte ich gerne mehr dynamik.
Das ist für mich persönlich allerdings auch alles ziemlich irrelevant. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand sich beim Durchblättern spontan für dieses System begeistert.
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Ulkig, oder?
Wirf mal einen Blick auf die Cover der 3I-Reihe, besonders "Starports". Da würde ich sofort reinblättern.
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… oder wirf einen Blick in die limitierte Ausgabe, die ist poppenvoll mit coolen Illustrationen die Lust auf mehr machen. Aber halt auch ein Schippchen teurer ... :)
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… oder wirf einen Blick in die limitierte Ausgabe, die ist poppenvoll mit coolen Illustrationen die Lust auf mehr machen. Aber halt auch ein Schippchen teurer ... :)
Danke für den Tipp! Aber da investiere ich das Budget dann doch lieber in Erweiterungsbände. Zum Beispiel die Roboter oder die Spinwärts-Marken ...
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Ich finde das schlichte Layout etwas unbefriedigend, es macht nicht so richtig Spaß, zu blättern. Und die Illustrationen haben eher so etwas Starres, Pedantisches; da hätte ich gerne mehr dynamik.
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Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand sich beim Durchblättern spontan für dieses System begeistert.
Ich hab in Essen reingeblättert und stimme zu.
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Allein, um dieses Material bewusst zu verwenden, würde ich Traveller gerne mal wieder spielen.
Achso, bevor ich es vergesse: Wir könnten mal "One Crowded Hour" spielen.
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Achso, bevor ich es vergesse: Wir könnten mal "One Crowded Hour" spielen.
Dazu habe ich mir gerade mal auf der Mongoose-Webseite den Klappentext angeschaut, klingt tatsächlich ganz cool!
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Dazu habe ich mir gerade mal auf der Mongoose-Webseite den Klappentext angeschaut, klingt tatsächlich ganz cool!
Das namens-gebende Szenario ist ja auch sowas von cool. Fällt bei mir sowohl unter bestes Einsteiger-Szenario als auch unter beste Gruppenzusammenführung ever.