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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Alrik am 25.12.2003 | 15:25

Titel: Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 25.12.2003 | 15:25
Am Heiligabend lief dieser sehr schöne Anime auf unser aller Liebling RTL II. Gibt es von diesem Anime auch eine Manga Reihe oder gar Rollenspiel-Umsetzung?
Ich finde die putzigen kleinen Waldgeister nämlich voll genial und auch sonst gefällt mir die Idee...
Klack...KlackKlackKlackKlack
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Cycronos am 25.12.2003 | 15:31
Ja, Mangas gibt es. Soweit ich weiß, ist das ein einziges Buch, kan mich aber auch irren. Geben tut es de Manga ber definitiv.
Ich liebe diesen Film, der ist einer der besten Animes, den ich je gesehen habe.
Zudem: In diesem Film ist tatsächlich alles gezeichnet. Selbt die "Würmer" um diesen Monster-Eber am Anfang sind keine Animation!
Hut ab vor soviel Zeichenkunst!

Ein rollenspiel ist mir nicht bekannt.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 25.12.2003 | 15:34
Ich werd mal bei Ebay nach dem Buch schauen.
Wenn ich den Hintergrund dann benutzen möchte werd ich dann wohl selber kreativ werden müssen...
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Lechloan am 25.12.2003 | 15:41
Der Manga, den es gibt, ist aber auch nochts anderes als zusammmengestückelte Bilder aus dem Film.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: lunatic_Angel am 25.12.2003 | 15:57
Der Manga, den es gibt, ist aber auch nochts anderes als zusammmengestückelte Bilder aus dem Film.

Stimmt, der steht bei meiner Schwester im Regal, aber das es Filmbilder sind, tut der sache keinen Abbruch.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Lechloan am 25.12.2003 | 16:00
Macht es aber für die meisten uninteressant, die den Film haben.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Sidekick am 25.12.2003 | 17:08
"troll"
So, tut mir ja leid, aber es ist mal wieder Zeit für eine weitere Episode von "So wie ich die Sache sehe". Lehnt euch zurück und hört zu, was ich euch zu diesem Film zu sagen habe.


Von der ersten Minute an war mir klar, woher ich den Namen "Studio Chibili" schonmal gelesen habe. Beim Intro von "Spirited Away", und die optischen Ähnlichkeiten des "Vorgängers" des Oskarträgers sind unverkennbar. Die kunstfertig gemalten Hintergründe, etwas eigenwilligen Flüssigkeitseffekte und die für einen Anime direkt überzogen detailgetreuen licht-und Schatteneffekte zeugen von einer makellosen Produktion.
Auch die akustische Untermalung ist mit den dezenten Tönen gelungen und abgerundet, aber hier muss ich meine Lobhudelei mal kuuuuurz unterbrechen:

Storymäßig ist PM einfach gestrickt, für meinen Geschmack einfach ZU einfach. Hauptcharakter: Jung, männlich, Krieger wird "schicksalsträchtig" auf seine odysse geschickt, wo er nichtnur ein paar böse Samurai tötet, nein....
Es nimmt den ganz normalen 0815-Märchenverlauf, wobei er letzendlich geheilt wird, die böse Hexe besiegt und die Prinzessin rettet. Zum Glück wurde mir ein explizites "und sie lebten glücklich und zufrieden"-Ende erspart. Aber das 2km² große MORAL-Schild über der Geschichte störte mich irgendwie doch. Hasse nicht, schütze die umwelt und sei lieb und überhaupt.

Die recht gut gemachten Kampfszenen (besonders die Pfeil-Flyby-Sequenzen) rissen es dann doch raus, weshalb "Prinzessin Mononoke" in meiner Fantasy-Filmskala knapp über Willow liegt. (optisch weniger ansprechend, dafür bessere Figuren)
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Selganor [n/a] am 25.12.2003 | 17:18
Hat jemand mitgekriegt wie sehr (wenn ueberhaupt) der Film geschnitten war?
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: lunatic_Angel am 25.12.2003 | 17:56
Hmm, ich hätte keine Schnitte bemerkt. Mag aber auch daran liegen, dass ich mal wieder nicht alles mitbekam weil Mutter meinte wieder mit Gesprächen den Film zu unterbrechen.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 25.12.2003 | 18:23
Ich wiederhole nur: Mir hat der Film super gefallen!
Ich fand es war eine relativ kurzweilige Unterhaltung (was man im derzeitigen Kino (z.B. HdR III) ja oft missen muss) und außerdem war die Story recht einfach gehalten, was ich bei anderen Filmen vielleicht bemängelt hätte, doch irgendwie fand ich es hier perfekt.
@sidekick: Mich störte der moralische Aspekt eher weniger, sicher es gab einige überflüssige Sätze etc. Aber wenn Moral, dann so wie bei PM!
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Monkey McPants am 25.12.2003 | 18:31
... wobei er letzendlich geheilt wird, die böse Hexe besiegt und die Prinzessin rettet

Naja, streng genommen besiegt er die Hexe nicht. Und geheilt wird er eigentlich auch nicht. Zumindest nicht völlig.

M
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: lunatic_Angel am 25.12.2003 | 18:34
Ach finde schon dass er die "Hexe" besiegt (wobei sie ja keine wirkliche Hexe ist) denn immerhin macht er ja aus ihr eine einsichtige nette Frau
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 25.12.2003 | 18:35
@Minx:
Doch ich glaube wohl, dass er völlig geheilt wird. Der "Fluch" ist vorüber und die farblichen Veränderungen auf der Haut sind nur noch "Erinnerungsstücke". Außerdem wird im Prinzip auch die böse Hexe getötet, da sie sich nun völlig geändert hat und der "böse Dämon" aus ihr vertrieben wurde...
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 25.12.2003 | 19:24
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dasss er sonderlich gekürzt war. Das einzige, eventuell schneidenswürdige an dem Film sind vermutlich die von WieAuchImmerErHeisst abgefeuerten Pfeile, die seinen Gegnern die Köpfe abreissen.

Mir gefällt er aber auch unheimlich gut, und ich sehe die Moralpredigt jetzt auch nicht so eng. Ist mir auf jeden Fall lieber, als wenn ein Film überhaupt keine Gedankengänge anregt (wobei ich keinesfalls sämtliche Filme ohne geistigen Anspruch als schlecht erachte, dafür gibt es derer zu viele 8)).

Mononoke ist fantastisch gezeichnet, hat interessante Charaktere und erzählt eine imho mitreissende Geschichte. Sollte man unbedingt zu seiner DVD-Sammlung stellen.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Selganor [n/a] am 25.12.2003 | 19:29
Hab' ich inzwischen auch zweimal.
Deutsche Version und englische Version.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Morpheus am 25.12.2003 | 20:09
Ich wollte mir das Ding eigentlich aufnehmen, aber dann hatt mir mein kleiner Bruder den Film zusammen mit "Chihiros Reise ins Zauberland" als DVD zu Weihnachten geschenkt. ;D
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Rokal Silberfell am 25.12.2003 | 21:21
grml... und ich hab ihn wieder verpasst... sollte so langsam doch mal anfangen mir DVDs zuzulegen....
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 26.12.2003 | 14:38
Die sind aber so schweine teuer! Ich hab ihn aufgenommen (VHS)... schlechtere Qualität, tut der Story aber nicht weh!
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.12.2003 | 17:25
Die sind aber so schweine teuer!
Wuerd' ich nciht sagen. Meine Deutsche Fassung hat keine 15 Euro gekostet und die englische Fassung habe ich (zusammen mit 6 anderen Studio Ghibli Filmen) zusammen fuer 40 Euro gekriegt ;)
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 26.12.2003 | 18:46
@Selganor:
Für Schüler und Studenten sind 15 EUR aber schon eine Menge. Die hat man nicht mal eben so über, zumal es auch sonst so viele tolle (und teure) Sachen zu kaufen gibt!
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 27.12.2003 | 13:45
Naja, 15 € sind schon machbar, finde ich. Musst halt mal nen Nebenjob anfangen, oder deine Prioritäten anders setzen. (Die Möglichkeit, auf DVD's zu verzichten, hab ich jetzt mal ignoriert, da sowas ja kein Mensch in Betracht ziehen würde ;))
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Akariel am 27.12.2003 | 13:51
Bei Amazon gabs jetzt die DVDs Mononoke für 10, 99 Euro und Chihiro für 13,99. Fand ich okay und hab sie mir gleich zugelegt.
Die Manga erschienen einst bei Carlsen, der Film wurde auf 5 dünne Bücher zusammengeschnitten, die damals 12 DM pro Stück kosteten und später für 4,99 DM verramscht wurden. Im Laden wirst du sie nicht mehr finden, aber gelegentlich bei Ebay.
Vom gleichen Zeichner (der übrigens einst bei "Heidi" mitgezeichnet hat im Team) ist auch Nausicaä im Tal der Winde und "Porco Rosso, das wohl jetzt auch endlich synchronisiert kommen soll... hoffentlich! Ich hatte nur die VCD in japanisch, war etwas anstrengend...
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Alrik am 27.12.2003 | 13:52
Ja, vielleicht hast du recht. Aber ich brauch ja auch so viel Geld für neue Quellenbände, Magic-Karten etc. Außerdem noch Geld fürs Wochenende. Naja dakommt schon was zusammen.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Stahlengel am 27.12.2003 | 14:03
Zitat
Hat jemand mitgekriegt wie sehr (wenn ueberhaupt) der Film geschnitten war?

War ungeschnitten.

Ebenfalls von Studio Ghibli und auch schon vor längerer Zeit herausgekommen ist 'Das Grab der Glühwürmchen', aber Vorsicht: Taschentücher bereithalten. 'Kiki's Delivery Service' und 'My neighbour Totoro' gibts zumindest schonmal auf Englisch, zwei sehr schöne Kinderfilme.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.12.2003 | 14:59
In der von mir genannte Studio Ghibli Movie Box sind die Filme:
- Grave of the Fireflies
- My Neighbor Totoro
- Kiki's Delivery Service
- Princess Mononoke
- Laputa - Castle in the Sky
- Porco Rosso
- Spirited Away
in japanischer und englischer Synchro auf 4 DVDs vorhanden. Ich hab's auf E-Bay erstanden (aber ACHTUNG! Es gibt die Box auch nur mit den japanischen Versionen)
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 27.12.2003 | 18:02
Wenn ich 3 der Filme nicht schon hätte, würde ich wohl danach suchen...
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Samael am 28.12.2003 | 14:20
Außerdem fehlt Nausicaä. ;)

Aber das war glaube ich ein prä Ghibli-Film, oder?
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Stahlengel am 28.12.2003 | 14:42
Nein, der ist schon vom Studio.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Ein am 29.12.2003 | 13:47
Zu Computer Graphics:
Nach meinen Informationen ca. 15min des Films mit Computer überarbeitet. Auch Miyazaki hat mittlerweile eingesehen, dass es Dinge gibt, die sich mit klassischen Animemethoden nicht kosteneffektiv realisieren lassen.

Tatari-gamis Würmer an Ashitakas Arm sind 3D-gerendert

Einige bewegte Hintergründe sind mit Texture Mapping bewegt, um die hohe Qualität der Zeichnungen bewahren (besser als die traditionelle Cell-Technik).

Das Verrotten von Tatari-Gami ganz am Anfang und das Wachsen der Pflanzen ist mit Morphing bewerkstelligt wurden (was man auch sieht).

Die Sterne im Nachtwandler sind CG.

Und viele Szenen sind digital-composed. Heißt die Bildebenen sind mit Computer zusammengefügt wurden, anstatt durch übereinander gelegte Folien.

5000 cells am Ende des Films sind digital coloriert, da Studio Ghibli die Zeit ausgegangen ist.

Zu Studio Ghibli:
Es wurde erst nach dem Erfolg von Nausicaa gegründet, als sich Miyazaki und Tokuma entschieden noch einen weiteren Film zusammen zu produzieren: Laputa.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: duke am 30.12.2003 | 11:39
@Sidekick

Öhm. Erklär doch mal, was an Lady Eboshi denn jetzt so böse ist...
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Sidekick am 30.12.2003 | 12:02
Lady Eboshi ist "die böse Hexe" dieser Geschichte. Sie ist skrupellos in ihrem Streben nach Macht, zerstört die Umwelt und plant sogar, die "guten Götter" zu vernichten. Dazu benutzt sie Waffen, die andere nicht verstehen, quasi Schwarze Magie. Zudem hat sie keine höhere Bindung zu ihren untergebenen, ein Verlust wird "einfach so" akzeptiert oder gar zum Erreichen des Ziels hinnimmt(das typische Denken von Bösewichten). Zudem hat sie keinerlei Ehrgefühl und Fairnessdenken, was sich bei den von ihr gelegten Hinterhalten zeigt.

Sie ist in jeder Hinsicht der "typische" Bösewicht. Einfach zu Identifizieren, einfach zu Besiegen (da zu vorhersehbar)
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Six am 30.12.2003 | 12:09
Nein nein nein, ich seh das mal ganz anders! Das hat mich eben an diesem Film so gefreut, das selbst die "bösewichte" ihren guten und "menschlichen" Seiten hatten und nicht einfach von Grund auf böse waren.! Zum beispiel die "Böse Hexe" hat auch Pestkranke (es war doch die pest, oder?) aufgenommen und sie gepflegt. Und zu den Mädchen die sie aus den Freudenhäusern gekauft hatte war sie auch die Liebe in Person. Im Grunde hat sie für mich nur den Fortschritt symbolisiert und nicht das pure Böse. Doch das ist eine Meinungs Sache und in diesen Film kann man teilweise auch sehr viel hinein interpretieren. Was ich auch sehr schön finde ;D
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 30.12.2003 | 13:18
Im Grunde hat sie für mich nur den Fortschritt symbolisiert und nicht das pure Böse.
Das sehe ich auch so.
Der eigentliche Bösewicht des Films ist ja im Grunde genommen der Kaiser, den man bloß nie zu Gesicht bekommt. Man könnte aber seine grobknochigen Lakai (weiß nicht mehr, wie der Dicke heisst) als den Bösewicht sehen. Er ist es ja auch, der den Kopf des Naturgottes noch zu stehlen versucht, sprich absolut kein Einsehen gegenüber der Natur hat.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: duke am 31.12.2003 | 01:31
@Sidekick

Lady Eboshi wurde von Jigo (der fette Mönch) erpresst. Wenn sie nicht geholfen hätte, den Kopf des Waldgottes zu besorgen, hätte Eboshi die Schützen verloren, welche sie nur durch Jigo und den Kaiser (Mikado) überhaupt erst bekommen hat. Und selbst Jigo ist nicht wirklich böse. Immerhin hat er Ashitaka verraten, wo er den Wald des Ebergottes finden konnte.

Und nur durch Lady Eboshi haben die Leute in der Eisenstadt überhaupt überleben können. Aus deren Sicht ist Lady Eboshi ein Retter.

Dass sie die am Berg von der großen Wölfin heruntergestoßenen Männer hat nicht suchen lassen ist sogar verantwortungsbewusst. Wie sie schon sagte: "They are dead, let's get the living home." Eine Suchaktion hätte in größeren Verlusten enden können, ja sogar im Verlust des Reis. Die Eisenstadt hätte ohne die Nahrungsmittel sicher extrem schwere Zeiten gehabt. Ashitaka hingegen hatte keine Leute oder Reis zu beschützen; hatte keine andere Verantwortung zu tragen ausser der für sein eigenes Leben. Also konnte er die Männer retten.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Samael am 31.12.2003 | 11:34
Lady Eboshi ist "die böse Hexe" dieser Geschichte. Sie ist skrupellos in ihrem Streben nach Macht, zerstört die Umwelt und plant sogar, die "guten Götter" zu vernichten. Dazu benutzt sie Waffen, die andere nicht verstehen, quasi Schwarze Magie. Zudem hat sie keine höhere Bindung zu ihren untergebenen, ein Verlust wird "einfach so" akzeptiert oder gar zum Erreichen des Ziels hinnimmt(das typische Denken von Bösewichten). Zudem hat sie keinerlei Ehrgefühl und Fairnessdenken, was sich bei den von ihr gelegten Hinterhalten zeigt.

Sie ist in jeder Hinsicht der "typische" Bösewicht. Einfach zu Identifizieren, einfach zu Besiegen (da zu vorhersehbar)

Du musst einen anderen Film gesehen haben als ich.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Sidekick am 31.12.2003 | 13:24
Das Gefühl habe ich auch.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Reviel am 31.12.2003 | 13:42
Ich habe den Film damals schon (scheinbar als eine der wenigen) im Kino gesehen und war begeistert.

Wir waren zu 6. im Kinosaal - aber auch kein Wunder, wenn das Fernsehen meint, den Trailer 2mal während der ganzen Laufzeit spielen zu müssen. Tja, damals waren solche Animes eben noch ein Geheimtipp, während man heute endlich eingesehen hat, dass der Kinobesucher mehr davon will.

Aber ich schweife ab: Das Schema des Films mag althergebracht sein (junger Prinz wird verflucht, trifft (semi)böse Frau, die gegen eine Prinzessin kämpft, in die der Prinz sich verliebt, am Ende wird der Fluch aufgehoben und alle sind glücklich), aber es kommt ja auch auf die Umsetzung an und ich denke, da kann sich bei Mononoke Hime keiner beschweren.
Die handlung ist mit japanischer Mythologie durchsetzt, allein die Idee mit den Rachegöttern und eben diesem Hass-Fluch finde ich sehr gut und sehe es daher nicht so eng. Eboshi (die "Hexe")zeigt ja auch einen sehr vielschichtigen Charakter. Sie war nicht wirklich böse, aber sie hat (durchaus skrupellos) alles getan, um ihre Stadt zu beschützen - am Ende aber hat sie eingesehen, dass es nur dann weitergeht, wenn sie sich nicht weiter gegen die Natur stellen.

Und selbst wenn der moralische Zeigefinger erhoben wird (was er soweit ich weiß bei Myazaki fast immer wird) ist es zumindest nicht ganz so offensichtlich wie in z.B. Captain Planet, sondern in einer wunderschönen einfachen Story mit großartiger Hintergrundmusik und tollen Bildern eingebettet, von daher sehe ich bei Mononoke keinen Kritikpunkt.

Die letzten Glühwürmchen/Grave of the Fireflys kann ich nur empfehlen und ebenso Chihiros Reise/Spirited away.

Andere Filme des Studios kenne ich leider nicht, würde mich aber freuen, von jemandem evtl. darüber aufgeklärt zu werden.

Soweit ich weiß gibt es zu Mononoke ein Artbook (für Fans durchaus lohnend) und 4 Comicbände (ich sage bewusst nicht Manga, da es sich eben nur um Filmbilder handelt), ob es das ganze auch in einem Band gibt, weiß ich nicht.
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Six am 31.12.2003 | 14:03
Ich habe den Film damals schon (scheinbar als eine der wenigen) im Kino gesehen und war begeistert.

Ich kann mich auch zu den Glücklichen zählen ;) ;D  Und Die letzten Glühwürmchen...das war einer der Filme wo ich mir nacher gedacht habe...."Oh Gott....."

Ich konnts damals nicht mal in Worte fassen so hat mich der Film bwegt..ich kann die beiden Filme also auch nur weiter empfehlen. ;D
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: JoPf am 2.01.2004 | 14:52
@Oblivion: Schau dich mal auf Miyazaki Web (http://www.nausicaa.net/miyazaki/) um, da ist eine komplette Filmographie von Hayao Miyazaki/Studio Ghibli
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Takora_Drakan am 2.01.2004 | 22:53
ich kam sah und die kinnlade fiel auf den tisch ;P

ich weiß ja ned aber ich fand die wölfe dermaßen genail gezeichentet wie alles andern, naja bei den szenen wo den da die arme weggriiwn wurde hats mich kurzzeitig etwas geschokt (wäh faktor) naja da war der schluss mit dem eber schlimma (wäh) naja und der waldgott macht mir aus unerfindlichen grund angst (wuaaaa) und die klaka vicher auch ... hab gelich nen netten alptaum gehabt wuaaa  :o
 naja aber trozdem genialer anime, mhm *chihirowieauchimmershenwill* weil da is so ein geiler da dabei =)
Titel: Re:Prinzessin Mononoke
Beitrag von: Le Rat am 3.01.2004 | 14:49
Was mir beim Sehen aufgefallen ist:
In dem Film werden die Probleme nicht mit Gewalt gelöst. Die "Bösewichter" werden stattdessen durch das gute Beispiel des Jungen und Überzeugungskraft gewandelt.