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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Wolkenwut am 15.12.2013 | 23:39

Titel: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Wolkenwut am 15.12.2013 | 23:39
Guten Abend Tanelorn-Community,

Vorweg, der Grund für diesen Thread: Ich hab das überkompliziert-penible-Hotzenplotzertum satt! Passend zum Thema nebenan ("wie sollten Rollenspiele sein, dass..") wird mir wieder bewusst, dass meine Spielerschaft von Taschenlampenfallenlasser-NscZuschauer-EchteRollenspielerTM-Altspielern das "wahre Rollenspiel" eingetrichtert bekommen hat, und nur sehr zögerliche Schritte aus dem "einzig echten Rollenspiel" wagt, wobei immer wieder der Wunsch aufkommt "mal echte BadAss-Charaktere zu spielen".

Ich hab viel mit Eigenbauten versucht, verständlicherweise konnten sich die Spieler mit relativ dünn ausgearbeiteten und wenig immersiv aufgemachten Settingbeschreibungen nicht wirklich anfreunden. Auch der Versuch, Warhammer zu bespielen ist daran gescheitert, dass die Spieler bereits eine sehr schwarz-weiss-lastige Vorstellung der Warhammer-Welt haben, und ich als mäßiger Setting-Neuling den Ansprüchen a la "aber in Buch X hat der Slayer Y das genau so gemacht!" nicht genügen konnte/wollte.

Jetzt such ich nach dem großen Köder, um meine Spieler in eine neue, lebhaftere, bunte, freie Rollenspielwelt zu führen, die ich gerne mit einem selbstgebauten System bespielen würde.

Ganz explizit suche ich hier keine generellen Setting-Empfehlungen, sondern ein Setting-Buch (oder eine Bücher-Reihe), welches mir in schöner Aufmachung und mit immersivem Fluff folgende Dinge liefert:
-Eine einigermaßen "seriöse" Fantasywelt
-Einen gewissen Grad an Komplexität und vielseitigkeit
-und trotzdem "aus einem Guss"-artig.
-Außerdem sollte es eine gewisse "Bespielbarkeit" mit sich bringen, sich also auf besondere Art zum Spielen von "Helden" anbieten

Könnt ihr mir da was empfehlen?
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: D. Athair am 16.12.2013 | 01:09
-Eine einigermaßen "seriöse" Fantasywelt
Was verstehst du darunter?

Und generell:
Muss/soll es ein EDO-(Elves-Dwarfs-Orks)-Setting mit Mittelalter als Vorbild sein?
Darf es mythische/historische Fantasy sein?
Sind Settings, die auf nicht-westliche Kulturprinzien setzten, OK? (Also Spiele, die als Fixstern z.B. asiatische Mythen, indianische Kultur, afrikanische Gesellschaften haben?)
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.12.2013 | 02:27
Mystara. Classic, nicht New (für die vielen Jüngeren: Das ist ein Coke-Witz). Tonnen an Details mit eingebauter Ignore-Funktion (bis ca. Band 7, müßt ich nachprüfen). Jedoch: Viel Glück die Gazeteers zu kriegen.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Horatio am 16.12.2013 | 02:35
Fantasy ist nicht unbedingt meine Baustelle, aber schau dir doch einfach mal die verfügbaren Savage Worlds Settings an; die Erfüllen in der Regel deine Anforderungen und da sind einige Takes on Fantasy dabei :).
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: TeichDragon am 16.12.2013 | 02:48
Ich wollte reflexartig "Pathfinder" schreiben, aber es wird ja kein System gesucht.
Von daher verstehe ich die Anfrage eher nicht so ganz.

Als Settings:
Versuch mal Midgard (Pathfinder) oder 13th Age.
Ansonsten fehlt mir gerade zuviel Input um halbwegs sinvoll zu antworten.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: 1of3 am 16.12.2013 | 06:52
Ich mag Reign, explizit für das H&M-Setting. Agone mit Harmundia ist auch sehr hübsch. Eberron ist schön (aber unbedingt die 3.5-Version besorgen).

Die Anfrage ist aber wirklich ziemlich vage.

Ich wollte reflexartig "Pathfinder" schreiben, aber es wird ja kein System gesucht.
Von daher verstehe ich die Anfrage eher nicht so ganz.

Gibts nicht ein Setting-Buch zu Pfadfinder?
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Rhylthar am 16.12.2013 | 07:13
Zitat
Eberron ist schön (aber unbedingt die 3.5-Version besorgen).
:d...einfach auch vor den Forgotten Realms, weil es ein paar mehr der vagen Kriterien erfüllt.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: blut_und_glas am 16.12.2013 | 07:36
Scheidet Hyboria ebenfalls auf Grund von Spielervorkenntnissen/-vorurteilen aus?

mfG
jdw
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Luxferre am 16.12.2013 | 07:55
Ganz klar MALMSTURM  :headbang:

Alles aus einem Guss, es ist in sich plausibel und ziemlich phantastisch und bricht mit diversen Stereotypen.
Das Artwork ist aus einer Feder. Abgesehen davon, dass es genial ist, ist die Welt dadurch verdammt stimmig dargestellt.

Golarion als Setting für ein  kunterbuntes und modernes High-Fantasy-Setting ist nicht zu verachten. Auch kann man das Setting recht gut an seine eigenen Präferenzen anpassen (ich bespiele es neben der Standard-Pathfinder-Variante auch deutlich magieärmer mit einem anderen System und es gibt keine Logikbrüche).

Schaue Dir mal CAERA an. Die Welt zum Dungeonslayers System.
Das Artwork ist geschmackssache und nicht so meines. Aber die Welt an sich hat schöne Elemente, ist stimmig und wird mit viel Liebe seitens Verleger und Fans weiterentwickelt. Weiterer Bonus ist der Preis für die gesamte Box  :d
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Oberkampf am 16.12.2013 | 09:56
Ich unterstütze Eberron und 13th Age.

Eberron ist ein cooles Setting mit vielen Konflikten, wenn auch etwas abgedreht.

13th Age halte ich für noch geeigneter, wenn du weg willst vom Settingtourismus, aber deine Spieler nicht auf übermächtige NSCs verzichten können, denn es gibt Regeln dafür, wie du die im Setting auftretenden ikonischen Fantasygrößen (der Kaiser, der Orchäuptlig, die Elfenkönigin etc.) sinnvoll in das Spiel deiner Gruppe integrierst.

Mein genereller Vorschlag wäre aber, nur ein winziges Setting, z.B. ein Tal, ein abgelegenes Dorf im Grenzbereich der Zivilisation usw., das enorme, drängende Probleme hat, zu bespielen, und sich keinen Kopf darüber zu machen, was am anderen Ende der Welt vor sich geht - selbst wenn dieses andere Ende nur 100 km entfernt ist. Also Points of Light.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Erdgeist am 16.12.2013 | 10:12
Es wurde oben schon mal kurz erwähnt, aber ich möchte es nochmal hervorheben: Agone (http://www.agone.de/agone/einfuehrung.htm)

Ich persönlich mag zwar auch das Regelsystem, aber ich kenne auch viele, die ein anderes dafür verwenden und einfach nur das Setting so gern mögen. Es ist eine Welt der höfischen Intrigen, mythologischen Monster, dem Kampf zwischen Licht und Schatten und wahren Heldentaten. Eine der größten Besonderheiten des Settings ist die Prämisse, dass die Spielercharaktere nicht als Neulinge anfangen, sondern bereits mit Erfahrung, Ruhm und Reichtum gesegnete Persönlichkeiten sind und sich wegen der Flamme der Inspiration zu Heldentaten berufen fühlen.
Das Grundbuch ist wunderbar zu lesen und jede Passage strotzt nur so vor märchenhafter Inspiration, die viele Ideen liefert, ohne aber gleich zu viel zu verraten oder bis auf's Detail vorzugeben.
 :)
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: D. Athair am 16.12.2013 | 18:27
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber ohne begleitende Erläuterung finde ich die Fragestellung schwierig, um sie zielgerichtet zu beantworten.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Wolkenwut am 17.12.2013 | 13:09
Golarion sieht genau nach dem aus, was ich gesucht habe, herzlichsten Dank! (ist das Setting zu Pathfinder btw)
Viel Material in einem Band (Inner Sea Guide), professionelle Aufmachung und stimmiges Artwork, eine Welt, in die man sich trotz des kunterbunten-Genremischens einfach reinfallen lassen kann. Und sie bietet genug Diversität, um aus den althergebrachten DSA-Strukturen auszubrechen :)
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: TeichDragon am 17.12.2013 | 13:38
Oh... okay... :D
Der "Inner Sea Guide" heißt auf Deutsch übrigens "Weltenband der Inneren See".
Hier (http://www.ulisses-spiele.de/forum/viewtopic.php?f=84&t=714#p8799) gibt es einen netten Überblick auch über die Regional-Almanache.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: D. Athair am 17.12.2013 | 14:38
Golarion sieht genau nach dem aus, was ich gesucht habe, herzlichsten Dank!

Schade, dass du dich wohl nicht dafür interessiertst, was zum Thema noch zu sagen wäre.
Aber schön, wenn du mit dem "Erstbesten" dein Glück machen kannst.  ;D
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Waldviech am 17.12.2013 | 14:59
Tja, ich hätte ja jetzt neben Malmasturm noch "Shadows of Esteren" vorgeschlagen.  :) Vielleicht für´s nächste mal  ~;D
Zu Golarion wäre vielleicht noch hinzuzufügen, dass es hie und dort einen recht hohen "Gonzo-Faktor" hat und eine ganze Menge Abgedrehtes beinhaltet. Für mich ein immens großer Pluspunkt, für andere vielleicht weniger.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Wolkenwut am 17.12.2013 | 15:04

Schade, dass du dich wohl nicht dafür, was zum Thema noch zu sagen wäre.
Aber schön, wenn du mit dem "Erstbesten" dein Glück machen kannst.  ;D

Um auf die Nachfragen einzugehen:

"EDO oder nicht?"
Es ist kein hartes Kriterium, dass es Elfen und Orks gibt, aber as Setting sollte Platz für verschiedene Charaktertypen (nicht zwanghaft Rassen) bieten, ohne dass jedesmal auf "Wie exotisch darfs denn sein" verwiesen werden muss.

"Mythisch/historisch?"
Darf es gerne sein, auch wenn zu "streng" mythisch/historische Settings wohl wieder zum Mangel an Diversität führen(?). Das gilt wohl ebenso für kulturell auf asiatisch/afrikanisch/europäisch beschränkte Settings.
Settings mit einer bunten Ansammlung solcher "Kulturen" sind gern gesehen, sofern es nicht so gezwungen wie in DSA (jeder Novadi ist arrogant, jeder Thorwaler hat Schaum vorm Mund, jeder Ritter ist ie Inkarnation der Ehrenhaftigkeit...) rüberkommt.


Zum Vorschlag SaWo:
Einerseits gefallen mir die Settingbände dazu von der stilistischen Aufmachung her nicht (mit Sicherheit Geschmackssache), andererseits fühlen sich Sundered Skies und Hellfrost für mich immer ein wenig oberflächlich und wenig detailverliebt an. Selbiges trifft für mich auf Caera zu.

Zitat
Mein genereller Vorschlag wäre aber, nur ein winziges Setting, z.B. ein Tal, ein abgelegenes Dorf im Grenzbereich der Zivilisation usw., das enorme, drängende Probleme hat, zu bespielen, und sich keinen Kopf darüber zu machen, was am anderen Ende der Welt vor sich geht - selbst wenn dieses andere Ende nur 100 km entfernt ist. Also Points of Light.

Habe ich bereits mehrmals versucht, und immer wieder das Feedback bekommen, dass die Spieler sich sehr verloren fühlen, und nicht wirklich in die "konstruiert wirkende" Welt eintauchen konnten.


Zum Vorschlag Agone:
Vom ersten Eindruck her sieht es unglaublich stimmig aus, würde ich als Spieler liebend gerne spielen. Aber ich bin mir relativ sicher, dass ich meine Spielerschaft mit dem doch einigermaßen speziellen Setting nicht ködern kann.



Zu Malmsturm weiss ich nicht so recht, was ich sagen soll.. Was wäre der Grund sich für Malmsturm, statt für Golarion zu entscheiden?

Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: rillenmanni am 17.12.2013 | 15:06
Caera und Tharun!
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Waldviech am 17.12.2013 | 15:16
Zitat
Zu Malmsturm weiss ich nicht so recht, was ich sagen soll.. Was wäre der Grund sich für Malmsturm, statt für Golarion zu entscheiden?
Das ist verdammt schwer zu sagen, da Golarion und die Malmsturmwelt zwei völlig verschiedene Schuhe sind. Golarion ist im Prinzip eine bunte All-in-One-Wash-and-Go-Fantasywelt mit einer tüchtigen Portion Überdrehtheit und Augenzwinkern (auch ganz gut unterstrichen durch das quietschbunte, etwas comichafte Artwork).
Die Malmsturmwelt hingegen geht eher in Richtung Grim&Gritty und orientiert sich Heavy-Metal, Sword&Sorcery alá Conan und an Fantasy zwischen Michael Moorcock, Clark Ashton Smith und Jack Vance. Also gefährliche Magie mit seltsamen Ausprägungen, Barbarenstämme, Dörfer voll paranoider Hinterweltler, dekadente Metropolen voller Perversitäten, etc.pp.
Die beiden Settings sind von Flair und Thema her so verschieden, dass sie eigentlich nur gemein haben, Fantasy zu sein.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Boba Fett am 17.12.2013 | 15:23
Könnt ihr mir da was empfehlen?

Mittelerde...

Das Material ist dutzendfach frei verfügbar (zB Ardapedia).
Das Setting ist durch den Konsum der Filme leicht aufzunehmen.
Das Setting erfüllt nun wirklich alle Deine Kriterien.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: D. Athair am 17.12.2013 | 16:06
Erstmal ein paar aus meiner Liste:

Magnamund/Lone Wolf
Ein britisches Setting. Die Welt Magnamund wirkt einerseits klassisch und vertraut, doch andererseits durch die Abwe-
senheit von "Standardfantasy-Rassen" wie Elfen, Halblingen, Orks erfrischend anders.

Wenn man sich des Autoren Inspirationsquellen - Beowulf, Artus, Ivanhoe & Geschichten aus der Feder von Tolkien, Moorcock und Peake - bewusst wird, dann weiß man auch, warum das so ist.


Mythic Russia/Heroquest
Das Setting ist im Regelbuch inbegriffen/nimmt den größeren Teil dessen ein.

Beschreibung in Schlagworten: Das Ende der Mongolenherrschaft, die Bewohner des späteren Russland beginnen sich unter dem Banner des Fürsten von Moskau zu vereinen, russisch-heidnische Zauberpriester und christlich-byzantinische Wundermönche, der Ordensstaat und die wilden Stämme von Litauen. Sibirische Gemeinschaften. Herdgeister und Feuervogel. Russische Märchen.
---> Ein schönes, quasi-historisches Märchensetting, das viel vielfältiger ist, als es auf den ersten Blick scheint.



Northern Crown: New World Adventures
Zitat
Welcome to Northern Crown, a colonial New World where the legends of North America come alive. Northern Crown is a place of high adventure, magic, and monsters, where history and myth intertwine.
Herstellerseite (http://www.atlas-games.com/crown/)

Nyambe: African Adventures /d20,
Zitat
Nyambe is a vast land of exotic creatures and wide expanses, where ancestral orishas cry for brave tribal warriors to carve out the hearts of foul mchawi wizards, and where dragon-blooded sei sorcerers once joined the fierce Amazons of Nibomay in the bloody Rebelling Time to win their freedom. This eagerly anticipated campaign setting for the SRD rules brings together high fantasy and African myth, legend, and history in a landscape of epic proportions.
Herstellerseite (http://www.atlas-games.com/nyambe/)


The World of Near/TSoY
Dazu verweise ich auf diesen Foreneintrag (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,42659.0.html).


Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: DasTaschentuch am 17.12.2013 | 16:09
Das Silmarillion.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Crimson King am 17.12.2013 | 16:20
Ich schlage vor

Agone: düster-märchenhafte High Fantasy. Das Böse ist eher intrigant als offen gewalttätig. Magie wird über Künste oder über das Dirigieren so genannter Tänzer, kleiner magischer Kreaturen gewirkt. Bringt in Summe eine sehr eigene, düster-schöne Atmosphäre

Eberron: bestes DnD-Setting. hochmagische, sehr bunte Welt, die sich deutlich weniger auf DnD-typische Dungeoncrawls konzentriert als vielmehr darauf, die Charaktere zu Spielbällen der diversen Nationen und Handelshäuser zu machen, die versuchen, sich gegenseitig in machiavellistischen Machtspielen zu übertreffen.

Davon abgesehen hat Golarion, die Pathfinder-Welt, einen guten Ruf, dürfte dabei eher den EDO-Standards entsprechen. Aus der Praxis kenne ich Golarion allerdings nicht.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Waldviech am 17.12.2013 | 16:27
Zitat
dürfte dabei eher den EDO-Standards entsprechen.
Im Großen und Ganzen ja - allerdings wird in Golarion mit Nicht-EDO-Bestandteilen weit entspannter umgegangen als das z.b. bei DSA oder Midgard der Fall wäre. Siehe z.b. Numeria, das in Distant Worlds beschriebene Sonnensystem, die Herrscher von Katapesh, Andoran, Ustalav, usw. Personen, die eher puristisch veranlagt sind, kann man damit schonmal ärgern. ("Und der dritte Vampirjäger ist Captain Future vom Planeten Verces. Ist grade mit seinem Ätherschiff gelandet und macht seine Strahlenkanone fertig. Was? Ja natürlich ist das kanonkonform....")
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.12.2013 | 17:29
Die Dunklen Zeiten-Box (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Die_Dunklen_Zeiten) von DSA, Aventurien vor über 1000 Jahren. Ist meiner Meinung nach das beste Setting Buch das bisher für DSA gemacht wurde. Zumal es weniger Altlasten mit rum Schleppt als das moderne Aventurien.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Tharbad am 15.01.2014 | 00:23
Wenn es historisch/mystisch sein soll, dürfte Hârnworld einer der detailliertesten Welten sein. Das Material gibt es aber fast nur auf englisch.

Glorantha ist dann vom Hintergrund noch komplexer, aber schwarz/weiß wird es sich nicht werden ;)
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Tyloniakles am 24.01.2014 | 22:14
Myranor - Unter dem Sternenpfeiler, wenn Tiermenschen und High-Fantasy-Römer nicht abschrecken  :)
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Kowalski am 20.03.2014 | 18:53
Beste ist subjektiv

Also ich würde ja (GURPS) Banestorm empfehlen.

Weil:


Sagen wir mal so, mir gefällt es super.

Warum man Banestorm meiden sollte:


Man kann mit Banestorm alle möglichen Geschmacksrichtungen von Gritty bis Fantastisch realisieren. Es kommt sehr auf den SL an.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: sindar am 21.03.2014 | 12:39
Der Weltenband von Splittermond begeistert mich. OK, was 'n bissel fehlt, sind Abenteueraufhaenger; es werden zwar "geheimnisvolle" oder "abenteuerliche" Orte beschrieben, aber fuer Otto-Normal-Abenteurer wirkt das meiste eine gute Nummer zu gross. OK, wenn man mal auf Heldengrad 4 / Epic Level ist ...

Regelanteil: NULL. OK, im Anhang gibt es ein paar Module fuer die Splittermond-Heldengenerierung, das sind ... lass mich luegen ... funef oder sechs Seiten, hoechstens. Ansonsten nur Weltbeschreibung. Und die ist gut. Man kriegt fuer jede Region sofort ein Gefuehl.

Wenn noch ein paar schoene Regionalbaende erscheinen, insbesondere mit schoenen Plothooks, wird es noch besser, als es schon ist.
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: Boba Fett am 21.03.2014 | 12:55
Ich möchte Earthdawn erwähnen.
Das Grundregelwerk enthält eine Settingbeschreibung und ist stand alone sehr gut spielbar.

Das Regelwerk ist weit weniger komplex als DSA oder D&D3.X/Pathfinder, aber komplex und vielseitig genug.
Setting und Regelwerk sind sehr stark miteinander verzahnt (zB der grund, warum Magie genau so wie in den - Regeln funktioniert, erklärt sich im Setting.
- Die Charaktere sind Mover & Shaker und keine Statisten. Und sie sind definitiv Helden (und das nicht nur per Nomen).
- Klare Konfliktsituationen bestimmen das Spiel (Dämonen und das theranische Imperium sind die Gegner, und es geht ums Überleben und die Freiheit).
Titel: Re: [Suche] Das "beste" Fantasy-Setting-Buch
Beitrag von: am 21.03.2014 | 13:02
Von Golarion würde ich Abstand nehmen, wenn Du (dem Anschein nach) recht konservative DSA-Spieler am Tisch hast. Das Setting ist in sich viel zu inkonsistent für auf "Stimmigkeit" getrimmte Spieler. Damit tust Du Dir meiner Ansicht nach keinen Gefallen, denn bei näherem Hinschauen offenbaren sich noch deutlich größere Probleme als bei Hellfrost oder den Sundered Skies.

Mein erster Tip wäre ebenfalls Agone gewesen. Da das offensichtlich noch zu gewagt ist, würde ich entweder zu Mittelerde übergehen oder, TADA, zu dem ganz neuen Splittermond greifen. Das ist brandneu, da haben DSA-Leute zentral mitgewirkt, das ist sehr schön aufgemacht und bietet nach meinem Eindruck wirklich exakt das, was sich Deine Spieler vermutlich wünschen.

Also: Splittermond!