Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Narubia am 22.01.2014 | 08:31

Titel: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Narubia am 22.01.2014 | 08:31
Gelöscht aufgrund von: Tanelorn hat meine Arbeit nicht verdient. Bei der Administration bedanken.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 08:41
Pathfinder ist seit dem "Council of Thieves" als System gesetzt. Alles davor ist 3.5, daher die Frage, ob diese trotzdem interessant sind?

****
Königsmacher / Kingmaker / PF / vier von fünf Sternen, wenn man Sandboxes mag und leiten, bzw. spielen kann. Andernfalls sind es eher drei Sterne.
Voraussetzung ist die Kenntnis des Handlungsrahmens schon zu Beginn des Leitens. Alle 6 Bände sollten einmal ordentlich durchgelesen sein.


***
Schlangenschädel / Serpents Skull / PF / drei von fünf Sternen, weil die Qualität enorm schwankt und viel Eigenleistung vom SL verlangt. Aber das Potential hat eine großartige Kampagne zu werden.
Voraussetzung ist das Füllen der verschollenen Stadt mit viel eigenem Material (bei Fragen, einfach bei mir melden).


**
Kadaverkrone / Carrion Crown / PF / zwei von fünf Sternen, weil mich die Umsetzung von fünf der sechs Bände sehr enttäuscht hat, das holt der Bestienprozess auch nicht mehr raus. Hier ist aber die ernüchterte Enttäuschung eines Fans von Gothic Themen (Vampire, Gargylen, Geister, Golems, Leichname) der ausschlaggebende Punkt für die Bewertung.
Voraussetzung ist hier die Möglichkeit des SL auch gefährliche Stimmung in einem Blingblingrollenspielsystem aufbauen zu können.



Soweit erstmal meine Meinungen zu den auf Deutsch erschienenen PF APs. Sind auch englische APs interessant für Dich? Oder altes, 3.5er Material?


edit: Rechtschreibung und einige Dinge etwas ausgeführt
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung
Beitrag von: Hunter9000 am 22.01.2014 | 08:54
Ich habe direkte Erfahrung hauptsächlich mit den 3.5er Abenteuerpfaden, auch wenn die aktuellen hier bei mir fast alle rumstehen:

Savage Tide (4 von 5 Sternen): Großes Kino, aber nach der Kampagne kann man für Jahre hinweg keine Dämonen mehr bringen. Ganz wenige Durchhänger (unter anderem ein erzwungener Schiffbruch, den man nicht abwenden kann), mit der Isle of Dread eine bekannte kleine Sandbox und mit Demogorgon einen erinnerungswürdigen Endgegner.

Legacy of Fire (4 von 5 Sternen): 1001 Nacht, inklusive der prächtigen Hintergrundgeschichten. Zum Teil etwas Dungeon lastig und das Abenteuer 5 ist für die Geschichte komplett entbehrlich.

Curse of the Crimson Throne (5 von 5 Sternen): Intrigen, Verbrechen, Macht, Seuchen, viel Geschichte. Hier ist alles dabei! Bietet mit der Stadt Korvosa auch einen schönen Hintergrund vor dem den Charkatere agieren können. Abenteuer 4 ist leider extreme Eisenbahn (wurde sogar von den Autoren erkannt), lässt sich aber leicht umstrukturieren. Leider endet der Abenteuerpfad etwas antiklimatisch - aber auch das kann man durch weglassen der letzten Begegnungen einfach ändern.

Carrion Crown / Kadaverkrone (3 von 5 Sternen): Leider fehlt hier etwas die durchgängige Story und es wurden außerdem einige katastrophale Schnitzer in Punkto Logik und Spannungsaufbau gemacht. Hier kann der Spielleiter einiges ausbessern, tut er dies aber nicht, hat man 6 beliebig aneinander gereihte Abenteuer.

Kingmaker / Königsmacher (3 von 5 Sternen): Tolle Sandbox, nur fehlt die Story bis auf das letzte Abenteuer praktisch vollkommen. Und warum muss es dann ausgerechnet so ein Endgegner sein? Hätte hier etwas gewöhnlicheres wie ein anderes Königreich nicht auch getan?
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 09:06
Okay, dann weiter (Büroarbeit kann warten):


***+
- - - / Council of Thieves / PF / nur auf Englisch erschienen als kleiner, halber Kritikpunkt. Dreieinhalb Sterne, denn dieser AP ist, wie Crimson Throne, eine kleine Perle.
Hier geht es um diabolische Machenschaften in Cheliax, die von einer jungen Gruppe Kundschafter aufgedeckt und verhindert werden müssen. Inklusive einem denkwürdigen Theaterstück, Teufeln und Teufeln. Einige, kleinere Schwächen, die man aber verzeihen kann. Tolle Gegner, tolle Locations und Teufel  >;D
Das Thema ist allerdings recht speziell und muss gefallen (Teufel und Kundschafter halt)


Zu Runelords und Shattered Star schreibe ich als Runenfanboi lieber nichts.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 09:20
*+
Unter Piraten / Skulls and Shackles / PF / anderthalb von fünf Sternen
Man beginnt als Gefangener an Board eines Piratenschiffes, woran absolut gar nichts zu rütteln ist und der gesamte erste Band besteht nur aus Gängelung durch völlig übermächtige NSC. Also entweder man hält den Arsch hin oder stirbt. Das ist Dreck!
Dennoch hat der AP einige schöne Momente, die ich nicht vernachlässigen möchte. Gerade das Ende ist episch und einfach mal anders.



Wieviel soll eigentlich gespoilert werden? Soll das ein reiner SL-Thread sein?
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 09:21
Habe alles bisherige von dir (Luxferre) mal zusammengefasst, ich hoffe, du fühlst dich da nirgendwo falsch zitiert, ansonsten sags einfach.

Gerne höre ich weitere Meinungen (und vor allem über den AP "Unter Piraten", für den ich mich durchaus auch interessiere)!

alles okay so und siehe oben
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 09:27
Ich denke auch, dass einzelne APs in einzelnen Threads diskutiert werden sollten.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 22.01.2014 | 12:35
Na gut. Ich kenne die Dinger alle nur auf Englisch, daher keine Aussage zum Stand der deutschen Übersetzung.

Rise of the Runelords. 2/5 Sterne.
Lose Abfolge von Einzelabenteuern, kein großer Roter Faden, keine durchgehende Story. Die Einzelabenteuer sind jeweils für sich genommen gut, einige Locations sehr gut zum Widerverwerten, etwa Xin-Shalast.
Mini Spiele: -

Curse of the Crimson Throne: 3/5 Sterne.
Sehr Kampfbetonter AP mit einer passablen, fast dauernd präsenten Story. Sehr linearer Aufbau, sehr brachiale Storytelling Techniken im Einsatz. Korvosa als Stadt hat einen hohen Wiederverwertbarkeitsgrad.
Mini Spiele: -

Legacy of Fire: 2/5 Sterne.
Sehr Kampfbetonter AP, praktisch ein durchgehender Dungeon Crawl mit 1001 Nacht Flair. Optisch sehr gefällig. Der eigentliche AP ist sehr straff aufgebaut, straffer als viele andere. Es werden extra Sidetracks mitgeliefert, damit man den AP ggf. etwas auflockern kann. Hyper-linearer Aufbau, ebenfalls sehr brachiale Storytelling-Techniken im Einsatz.
Und ja, man bekommt einen Pilzbefall als Artefakt. Es lebe der Herpes Simplex.
Mini Spiele: -

Kingmaker: 4/5 Sterne.
Pseudo Sandbox. Dieser AP entwickelt sich in mehren Stufen, vom Hex Crawl hin zum Dungeon Crawl. Anfangs sehr loser Roter Faden, der später konkreter wird. Durch die wunderschönen Karten, vielen ausgearbeiteten Locations und vielen vorbereitetten Exploration- und Queststrukturen ist das wirklich Luxus-Hex-Crawling.
Mini Spiele: Königreich verwalten. Massenschlachten und Armeen rumschubsen.
Optionen: Zusatzmaterial von Legendary Games
Erweitert: In Ultimate Campaign findet sich die erneuerte und verbesserte Version der Kingdom und Army Regeln. Im GameMastery Guide findet man die erweiterten Stadt regeln mit dem besseren Stat Block.

Serpent´s Skull: 1/5 Sterne.
Etwas frustrierende Mischung aus kleinen Sandboxen und sehr linearen Abschnitten. Die Übergänge sind dabei knallhart und man verliert jedes Mal die Lust an der Sache, wenn man sich von einem "freien" Abschnitt wieder zurück auf den Linearen Bereich begibt. Die Interaktion mit den NSC Fraktionen täuscht Einfluss auf die Story vor.
Mini Spiele: Nutzt die Regeln aus dem Faction Guide.

Carrion Crown: 2/5 Sterne.
Wie Rise of the Runelords einfach nur eine Ansammlung in sich geschlossener Abenteuern. Den Roten faden muss man mit der Lupe suchen und auch nach Ende des APs wird einem nie ganz so klar, was man da jetzt eigentlich so alles gemacht hat und warum.
Mini Spiele: -
Optionen: Zusatzmaterial von Legendary Games baut hier etwas mehr Gothic Stimmung auf.
Erweitert: Zusatzinfos zu dem Mega Dungeon findet man in Dungeons of Golarion.

Jade Regent: 5/5 Sterne.
Eigentlich ein einziges, durchgehendes Abenteuer. Eine Reise durch zwei sehr unterschiedliche Kulturen (Vikinger, Japan) mit stimmigen Gegnern, der Option weitere NSC aufzusammeln und hoher Storydichte. Schön auch: Sehr viele Optionen abseits vom reinen Kampf, man kommt auch oft mit Diplomatie oder Täuschung weiter.
Mini Spiele: Die Karawane. Beziehungen zu NSC pflegen. Rebellion einer Stadt als Mini Spiel
Optionen: Zusatzmaterial von Legendary Games für die eher drögen Stellen der Story.
Erweitert: Jade Regent startet in Sandpoint. der erste Teil von Rise of the Runelords hat hier ebenfalls viele Infos und kann auch direkt mit eingebracht werden. das freie Abenteuer "We be Goblins!" ist das Prequel zu diesem AP und sollte bespielt werden.
Persönliche Anmerkung: Hier wurde leider eine Chance etwas verschenkt, nämlich den konkreteren Einsatz der Asia-Sachen aus dem Ultimate Combat. Beide der dortigen Klassen (Samurai, Ninja) würden sich anbieten, sehen nur etwas doof bzw. gewollt aus, wenn man in Sandpoint damit loslegt. Hätte man schöner regeln können.

Skull & Shackles: 4/5 Sterne.
Abgesehen von dem Hardcore-Railroading-Start eigentlich ein recht freier AP mit vielen Entscheidungen, gespielten Konsequenzen, Gemetzel, Politik, Bündnisse und Seeschlachten.
Mini Spiele: Politik, Seeschlachten

Shattered Star: 5/5 Sterne.
Wieder ein komplett durchgehendes Abenteuer, diesmal eine Artefakt-Jagt. Immer dicht am Thema, immer präsent, als Spieler hat man immer eine Ahnung worum es gerade geht und sieht die Zusammenhänge. Auch hier lassen sich viele Encounter auch anders lösen, oft auch durch das erfüllen von Side Quests. Side, Neben und Subquests sind in allen Bereichen vorhanden und lockern den AP etwas auf.
Wichtig: Der einzige AP der chronologisch anderen APs folgt. Wenn man Rise of the Runelords und/oder Curse of the Crimson Crown gespielt hat, kann und sollte man die Ereignisse anpassen.
Mini Spiele: Artefakte und Ionensteine. Nuff said!
Erweitert: Rise und Curse sollte man kennen, dann macht vieles mehr Sinn. Die Regeln aus Magic of the Inner Sea bzgl. des Cyphermage und der tassilonischen Magie sind sinnvoll. Der Dungeon aus Dungeons of Golarion ist ein sinnvolle Erweiterung.

Reign of Winter: 4/5 Sterne. (Nicht gespielt, nur gelesen)
Ein wirklich wirres Abenteuer, das einen durch verschneite Landschaften, ein mystisches Russland (!!!) und traumhafte Szenarien hetzt. Atmosphärisch sehr dicht gehalten, da man viel mit den NSC, Baba Yaga und auch den Bösewichten der Story zu tun hat.
Anmerkung: faszinierende Lektüre, ich werde es wohl nur nicht spielen, da es mir einfach zu abgedreht ist.
Mini Spiele: Baba Yagas Hütte.

Anmerkung zu Rise of the Runelords und Carrion Crown: Die Einzelabenteuer sind teilweise verdammt gut. Würde ich einzelne teil eines APs bewerten, würden sie eine weit höhere Bewertung erhalten als der Gesamt-AP.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 22.01.2014 | 13:02
Nur der Vollständigkeit halber:

3.5

Rise of the Runelords - Das Erwachen der Runenherrscher
Curse of the Crimson Throne
Second Darkness
Legacy of Fire


Pathfinder:

Council of Thieves
Kingmaker - Königsmacher
Serpents Skull - Schlangenschädel
Carrion Crown - Kadaverkrone
Jade Regent
Skulls & Shackles - Unter Piraten
Shattered Star - Der zerbrochene Stern
Reign of Winter - Winterkönigin
Wrath of the Righteous
Mummy's Mask


Außerdem würde ich die Kurzkampagne "Preis der Unsterblichkeit" noch dazupacken wollen. Die drei aufeinanderfolgenden Bände sind mit etwas Arbeit so schlecht nicht.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: kalgani am 22.01.2014 | 13:36
ich würde die drei Dragon AP´s bei denen Paizo massgeblich beteiligt war auch dazu nehmen:

Age of Worms
Savage Tide
Shackled City
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 22.01.2014 | 13:39
Die sind aus dem Dungeon ;)
Und heutzutage echt schwer zu bekommen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: kalgani am 22.01.2014 | 13:41
shackled city gibt es als hardcover
und bei ebay bekommt man gelegentlich zusammenstellungen der andern beiden.

halblegal da "out of print" quellen mal ganz außen vor.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 22.01.2014 | 13:44
shackled city gibt es als hardcover
und bei ebay bekommt man gelegentlich zusammenstellungen der andern beiden.

halblegal da "out of print" quellen mal ganz außen vor.

Gibt es das Hardcover noch? Ich dachte, Paizo hätte da irgendwann mal Lizenzprobleme bekommen.

Naja, egal, von denen habe ich zumindest zwei bespielt. Age of Worms und Savage Tides. Savages Tides war durchgehend gut, zieht sich aber so eeeeendlos hin, Age of Worms war eine Schnarchnummer. Einen der besten Anfangsdungeons den ich je gesehen habe, danach wurde es lahmer und lahmer.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: kalgani am 22.01.2014 | 13:49
hab das hardcover vor ~ 4 Monate noch in Köln in der Innenstadt in der Hand behabt. ;)
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 22.01.2014 | 14:12
So ich packe auch mal meine Erfahrung rein:

Rise of the Runelords( Die ersten beiden als Spieler gespielt) (4/5)
Zwei in sich tolle stimmige Abenteuer. Im 2. Teil müsste man für das Flair einige Gegner was aufwerten(Eine berüchtigte Meuchlergilde die aus Lv 2-3 Noobs besteht). Dafür ist Teil 2 richtig unheimlich. Der erste Teil hat mich die Furcht vor Goblins gelehrt. Kleiner Minuspunkt ist das Thema ist am Anfang nicht so klar definiert wie in anderen APs. man findet immer wieder Hinweise, das sich was zusammenbraut, aber der SL sollte entsprechende Versatzstücke und Brückenelemente einbauen.

Skulls & Shackles( Auch die ersten beiden als Spieler erlebt) (4/5)
Großartig, weil es hat Piraten. Mir gefällt das ungewöhnliche Thema. Der Anfang ist brachial für die Helden, wie schon angemerkt, hat mich aber nicht gestört. Es sind halt 1 Stufe Helden, die sind nun mal Fußabtreter, wenn sie nicht mit Kobolden konfrontiert werden. Dafür ist Rache um so süßer und sobald man sein eigenes Schiff hat kann man eine ganze menge machen.

Jade Regent(3/5)
Habe ich gelesen. Das erste Abenteuer gefällt mirt. Das 2. hat ein geniales Setting. Wer wollte nicht schon immer in einer verschneiten Wikinger Stadt gegen Ninjas kämpfen. Das 3. gibt mir nicht so viel ab NR 4 wird wieder gut. Schade nur das der ganze coole und Stimmungsvolle Asia Kram erst nach der Halbzeit kommt.



Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 22.01.2014 | 14:34
Ebenso werden 3.5-Abenteuer nicht hier aufgenommen, ihr müsst sie also hier nicht rezensieren.

Ich hatte mir auch erst überlegt ob ich es machen oder sein lassen sollte, dann musste ich an Shattered Star denken.

@Narubia:
Ergänze doch bitte zwei Dinge:
Bei Jade Regent kritisiert Bob dass der Asia Flair erst nach der Hälfte kommt, nicht Flair an sich.
Bei Kingmaker ist Armeen rumschubsen und Massenschlachten ein teil das Systems und zählt zu den Mini Spielen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Hunter9000 am 22.01.2014 | 18:03
Was wäre so schlimm daran, dass wir die 3.5er Abenteuerpfade auch noch hier einpflegen, wenn das schon so eine umfangreiche Sammlung wird?
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: kalgani am 22.01.2014 | 18:28
3rd Party AP´s:

Zeitgeist
Way of the Wicked
Slumbering Tsar Saga

sollten auch nicht vergessen werden.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 22.01.2014 | 18:37
Nimm bitte Slumbering Tsar aus deiner Aufzählung raus. Das war nie als AP gedacht und funktioniert auch nicht als solcher.
(Ein cooles Mega Adventure ist es dennoch)
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 22.01.2014 | 23:20
Ich hatte Slumbering Tsar durchaus als AP verstanden, wenn auch mit mehr Sandbox/setting drumrum.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: sir_ollibolli am 23.01.2014 | 07:23
"Road to Revolution" - ziemlich guter Stadt-AP von 0OneGames (Übersetzung von Erlkönig Spiele in der Mache)
"To Slay A Dragon" - EN World's Done in One Kampagne bis zur 10. Stufe (über 100 Seiten)
"Rise of the Drow" - Adventure-A-Week's Magnum Opus (demnächst auch als superdickes Hardcover)

Dazu sind einige weitere AP's begonnen, aber noch lange nicht fertig
"From the Deep" - Dreamscarred Press
"Santiago" - En World
"The Dark Veil" - Blackbyrne Publishing
"Slayers of the Great Serpent"
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: D. Athair am 23.01.2014 | 21:01
Rise of the Runelords - Das Erwachen der Runenherrscher
Die deutsche Ausgabe entspricht doch der auf Pathfinder angepassten englischen Neuausgabe, oder nicht?
Wenn ich recht informiert bin, steckt da kein 3.5 mehr unter der Haube.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 23.01.2014 | 21:30
Die deutsche Ausgabe entspricht doch der auf Pathfinder angepassten englischen Neuausgabe, oder nicht?
Wenn ich recht informiert bin, steckt da kein 3.5 mehr unter der Haube.

Die Konvertierung ist aber ein Klacks: CR-1 und gut. Kann man so praktisch auch by the book mit PF Regeln spielen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: sir_ollibolli am 23.01.2014 | 22:58
Die deutsche Ausgabe {von "Das Erwachen der Runenherrscher"} entspricht doch der auf Pathfinder angepassten englischen Neuausgabe, oder nicht?
Wenn ich recht informiert bin, steckt da kein 3.5 mehr unter der Haube.

Genau. Das ist die Jubiläumsausgabe mit Pathfinderregeln.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 24.01.2014 | 18:43
Ich seh 3,5/PF als das gleiche was APs betrifft, wie gesagt,Anpassung ein Klecks.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Guennarr am 24.01.2014 | 20:56
Die Hardcover-Version von Das Erwachen der Runenherrscher/ Rise of the Runelords ist keine reine Konvertierung: Es wurde laut Auskunft von Paizo viel kritisches Feedback von Spielern aus den letzten fünf Jahren aufgenommen und einige Übergänge zwischen den Einzelabenteuern durch neue Übergangsszenen geglättet.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 24.01.2014 | 21:01
Die Hardcover-Version von Das Erwachen der Runenherrscher/ Rise of the Runelords ist keine reine Konvertierung: Es wurde laut Auskunft von Paizo viel kritisches Feedback von Spielern aus den letzten fünf Jahren aufgenommen und einige Übergänge zwischen den Einzelabenteuern durch neue Übergangsszenen geglättet.

Dann hat es einen gesonderten Eintrag verdient. Nur weil es eine 2.0 Version ist, sollte es bei so einer Betrachtung das original komplett ersetzen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Ginster am 25.01.2014 | 20:32

Schlangenschädel / Serpents Skull

Empfehlung: Füllen der verschollenen Stadt mit viel eigenem Material...

Danke für die Zusammenfassung. Wurde zum zitierten Thema schon was geschrieben? Meine Suche hat jetzt nicht viel ergeben.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 25.01.2014 | 20:36
Danke für die Zusammenfassung. Wurde zum zitierten Thema schon was geschrieben? Meine Suche hat jetzt nicht viel ergeben.

Das ist gerade eben das aktive Problem von Luxferre, der diesen AP leitet und an der Stelle am werkeln und frustriert worden ist.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Guennarr am 31.01.2014 | 02:28
Danke für die Zusammenfassung. Wurde zum zitierten Thema schon was geschrieben? Meine Suche hat jetzt nicht viel ergeben.

Da Schlangenschädel als erster auf deutsch erschienener AP einige Aufmerksamkeit erhielt, solltest du in den meisten Foren Erfahrungsberichte finden - hier oder wo anders.

Ich werde hier keine Links mehr posten, sonst kriege ich wieder Forendresche. :p
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Ginster am 31.01.2014 | 07:36
Ja, Erfahrungsberichte, aber es ging mir hier speziell um das

Zitat
Füllen der verschollenen Stadt mit viel eigenem Material...
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 31.01.2014 | 07:50
Ja, Erfahrungsberichte, aber es ging mir hier speziell um das

Wenn das diskussionswürdig für Dich ist, kannst Du auch einfach einen SL-Thread zum AP aufmachen und wir tauschen uns hier öffentlich dazu aus. Wie zB der Thread für den Crimson Throne.
Da die von Narubia veröffentlichte Meinung die meinige ist, habe ich da evtl etwas mehr beizusteuern ;)
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Ginster am 31.01.2014 | 08:04
Wenn das diskussionswürdig für Dich ist, kannst Du auch einfach einen SL-Thread zum AP aufmachen und wir tauschen uns hier öffentlich dazu aus. Wie zB der Thread für den Crimson Throne.
Da die von Narubia veröffentlichte Meinung die meinige ist, habe ich da evtl etwas mehr beizusteuern ;)

Danke. Meine Frage war ja eher, ob das evtl schon irgendwo diskutiert wurde und ich es nur nicht gefunden habe. Komme gerne darauf zurück, aber im Moment ist die Zeit noch nicht reif, weil die Gruppe leider zerfallen ist.  :-\
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 31.01.2014 | 08:13
Ich habe bestimmt 8-10 inhaltlich wertvolle Beiträge (neben viel mehr Meinungen) zu dieser Kampagne in diesem Forum hier verfasst.

Denn an sich hat die Kampagne sehr viel Potential, dieses aber auszuloten braucht einiges an Vorarbeit, Erfahrung und am besten Tatsachenberichte aus dem Netz.
Vielleicht mache ich den Thread einfach mal selbst auf und suche ein paar der inhaltsreichen Postings zusammen.

Das Wichtigstre ist, sich nicht von überschwenglichen Berichten anfixen zu lassen. Viele kennen diese Kampagne gar nicht vom Tisch, sondern haben bestenfalls zwei positive Meinungen gelesen und die Klappentexte. DANN müsste diese Kampagne die Offenbarung schlechthin sein.
Aber wie gesagt, ernüchtert betrachtet (teilweise sogar enttäuscht) sieht die Sachlage dann doch anders aus.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 31.01.2014 | 09:34
Mach das mal :) ich würde mich daran beteiligen. Nach Rücksprache mit meiner Gruppe, fiel die Wahl auf den Schlangenschädel. Vom lesen her hat mich das 1ste Abenteuer schon sehr angesprochen und die Gesamtstory sieht auch gut aus. Naja ich mache mir keine Illusionen, dass ich nicht dran rumbasteln werde. Das mache ich sehr selten und bei einer Reihe von 6 Abenteuern gehe ich einfach nicht davon aus, das alles meinen Wünschen entspricht.

Mein erster Punkt um den ich mir Gedanken machen will ist das pacing des AP. Die Helden rennen ein halbes Jahr ingame durch den Wald und werden dabei von Loosern zu Superhelden.  :-\ Das möchte ich zeitmäßig irgendwie strecken.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 11:52
Oh, das Pacing ist jetzt nicht so das große Thema. Man muss halt aufpassen und die Charaktere schon von Anfang an als Könner und Helden darstellen, der Rest ist eh nur das Verfeinern von existierenden Potential. Auf die Art klappt das ganz gut.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 31.01.2014 | 12:18
Für meine Weltsicht stimmt das halt nicht. Jemand der kompetent in seinem Job ist, hat eine Stufe von 3-4. D.H. ein professioneller Soldat/Söldner ist Fighter der Stufe 3-4. Das gilt auch für Monsterrassen die halt auch Klassenstufen haben. Mal als Beispiele Ein Hobgoblin ist Fighter Stufe 3-4. Ein Ork ist Warrior Stufe 2-3. Charaktere haben das potential zu epischen Helden und reißen durch ihre Veranlagung(Bessere Attribute als Joe Söldner) einiges raus, aber rein Erfahrungsmäßig hängen sie hinten an.

Selbst wenn ich das nicht so machen würde, finde ich das rasen durch die Stufen als zu schnell. In unserer Rise of the Runelordsrunde sind wir mit vom SL immer wieder eingestreuten Füllern(Wir benutzen die langsame Aufstiegsgeschwindigkeit) mittlerweile Stufe 9 und ingame sind 3 Jahre vergangen. Das sagt mir vom pacing einfach mehr zu.

Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 12:24
@BobMorane:

Luxferre hatte dazu die Tage was interessantes geschrieben, indem er einen Charakter mit "Helden-Klassenstufen" mit einem typischen NSC mit NSC-Klassenstufen verglichen hat.
An der Stelle gebe ich euch beiden recht, so ein Warrior4 oder Adept4 ist einfach ein Profi in seinem Beruf und gilt als Benchmark in der Welt.
Trotzdem wird ein Stufe 1 Charakter mit einer "Helden"-Klasse mit diesem Profi den Boden aufwischen und wenn er selbst Stufe 4 ist, bestehen schon gar keine Vergleichswerte mehr.
Dem sollte man sich bewusst sein, dann kommt dieser "Bruch" im Feeling gar nicht erst auf.

Betonung: "Helden"-Klassen sind nicht der Standard an dem gemessen wird!
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Arldwulf am 31.01.2014 | 12:32
Ich weiß nicht ob es dort nicht stärker um den Willen als um das Bewusstsein geht. Die meisten Spieler wollen ja gar nicht das ihre niedrigstufigen Charaktere bereits außergewöhnlich sind. Würde ich zumindest anhand ihrer Hintergrundstories so sehen.

Gerade bei Gruppen die auf Stufe 1 starten erlebe ich selten dass dort schon der Wunsch besteht Charaktere zu spielen die (von ihrer Hintergrundstory her) mit allen in ihrer Umgebung den Boden aufwischen könnten. Da ist eher der Wunsch nach Integration in die Spielwelt zu sehen.

Es ist also weniger die Situation dass sich die Spieler der Problematik nicht bewusst sind, als dass sie es als Problematik empfinden.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 12:38
Ich weiß nicht ob es dort nicht stärker um den Willen als um das Bewusstsein geht. Die meisten Spieler wollen ja gar nicht das ihre niedrigstufigen Charaktere bereits außergewöhnlich sind. Würde ich zumindest anhand ihrer Hintergrundstories so sehen.

Gerade bei Gruppen die auf Stufe 1 starten erlebe ich selten dass dort schon der Wunsch besteht Charaktere zu spielen die (von ihrer Hintergrundstory her) mit allen in ihrer Umgebung den Boden aufwischen könnten. Da ist eher der Wunsch nach Integration in die Spielwelt zu sehen.

Es ist also weniger die Situation dass sich die Spieler der Problematik nicht bewusst sind, als dass sie es als Problematik empfinden.

Das ist ein interessantes Thema, das an bestimmten Stellen auf erklärt oder zumindest aufdeckt, warum es bei vielen AP-Spieler-Gruppen immer wieder zu Logik- oder Darstellungsbrüchen kommt.

Ich frage mich dabei unter anderem, was für Hintergrundgeschichten da wohl so entstehen und ob man die vorgeschlagenen Campaign Traits überhaupt nutzt um seinen Charakter darauf zu basieren.
Nutzt man die Traits, ist die Chance relativ gering einen "Underdog" oder "Bauern" als Charakter zu erstellen. Seltsam, das.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Arldwulf am 31.01.2014 | 12:44
Ich würde viele der Charaktere dort nicht einmal Bauern (hab ich aber auch schon gehabt) sondern "Normalos" nennen. Leute die zwar eine spezielle Ausbildung in ihrer Klasse haben, nach der Hintergrundgeschichte aber eher Adepten, Warrior etc. darstellen. Sprich: Ganz normale Standardkämpfer etc.

Und ich sehe es ganz ähnlich wie du - die Kampagnen bieten dort eigentlich oft gute Ideen wie man es anders machen kann, und sind (um on Topic zu bleiben) dort wichtige Ideenquellen die man nutzen sollte.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 31.01.2014 | 12:47
Also bei PC Fighter Stufe 1 gegen Warrior NPC Stufe 4 setze ich mein Geld auf den NPC.

Es ist eine Frage der Verteilung und ich bin nicht der Meinung, dass die Stadtwache einer Stadt aus einen Haufen Warrior 1 deren Hauptmann ein Warrior 3 ist besteht. Eine Bügermiliz sin Warrior zu ihren sonstigen Klassen. Die Soldaten der Wache, die den leiben langen Tag trainieren, patrouillieren oder kämpfen sind Fighter, also Heldenklasse, wenn auch nicht mit heldenhaften Attributen. Das gleiche gilt auch für andere Professionen. ich benutze halt deutlich mehr Heldenklassen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 12:59
Also bei PC Fighter Stufe 1 gegen Warrior NPC Stufe 4 setze ich mein Geld auf den NPC.

Es ist eine Frage der Verteilung und ich bin nicht der Meinung, dass die Stadtwache einer Stadt aus einen Haufen Warrior 1 deren Hauptmann ein Warrior 3 ist besteht. Eine Bügermiliz sin Warrior zu ihren sonstigen Klassen. Die Soldaten der Wache, die den leiben langen Tag trainieren, patrouillieren oder kämpfen sind Fighter, also Heldenklasse, wenn auch nicht mit heldenhaften Attributen. Das gleiche gilt auch für andere Professionen. ich benutze halt deutlich mehr Heldenklassen.

Wie du das für dich handhabst, ist deine Sache. Nur das Problem mit der Helden-Darstellung, das du ansprichst, ist kein universelles Problem sondern kommt halt nur auf, wenn man diesen simulatorischen Ansatz wählt und die Spielwelt in Bezug auf sich selbst betrachtet und eine "stimmige" Logik einzubringen versucht.
Gerade diese Denkweise gilt es aber in Bezug auf einen AP kritisch zu betrachten.

Und ich sehe es ganz ähnlich wie du - die Kampagnen bieten dort eigentlich oft gute Ideen wie man es anders machen kann, und sind (um on Topic zu bleiben) dort wichtige Ideenquellen die man nutzen sollte.

Ich habe die Wichtigkeit von Traits schon mal erwähnt, da wiederhole ich mich aber nochmals gerne: Betrachtet man z.B. Kingmaker, so findet man Traits wie "Erfahrener Duellant" oder "Sohn eines Herrscherhauses" vor, Dinge, die den Charakter sofort und auf der Stelle über die breite Masse heben.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 31.01.2014 | 13:32
Ich sehe das großteils wie BobM, insbesondere der Part mit Stufen 3-4 als Standard.
Ebendarum will ich ja auch das Spiel auf mind. Stufe 3 beginnen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 31.01.2014 | 13:36
Ich glaube weniger ein Problem mit der Helden Darstellung zu haben. Meine Charaktere sind Helden oder haben zumindest die Ansätze dafür. Ich benutze bei meiner Schlangenschädelgruppe 25 Punkte für die Attribute.
Ich habe halt den Anspruch zumindest den Anschein von "Stimmigkeit" haben zu wollen. Daher nutze ich auch mehr Höherstufige NSCs. Die Gegner der 10. Stufe die im späteren Abenteuer umgehauen werden wollen müssen ja auch irgendwo her kommen. Wenn es sich anbietet lasse ich auch schon mal in niedrigen Stufen Namen von späteren Gegnern fallen.
Mich stört eher die rasante Aufstiegsgeschwindigkeit. 2-3 Stufen in einem Abenteurer sind ja guter Ton. Wenn ich das langsamer haben will muss ich den AP eben zeitlich entzerren und Füllmaterial einfügen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 13:57
@BobMorane:

Verstehe das nicht als Kritik sondern als schlichte Neugier meinerseits:
natürlich kann man Dinge wie den Schlangenschädel oder andere APs auch mit einer anderen Mentalität als dem reinem herausforderungsorientierten Spiel angehen, nur liegen dann die daraus entstehenden Probleme am jeweiligen AP oder mehr darin, das ein Umbau stattfinden muss um das Ganze für eine andere Spielmentalität Auf- und Umzubereiten?

Man könnte Schlangenschädel jetzt in zwei Richtungen simulatorisch umbauen, entweder als Gesamtwerk oder auf Hex Crawling ummünzen, das ist locker drin, nur sind dann die daraus entstehenden Probleme dem AP anzurechnen?
Eine Antwort hier interessiert mich wirklich brennend.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 31.01.2014 | 21:34
Mir ist gerade aufgefallen, dass hier noch nicht viel zu Rise of the Runelords steht. Hat noch niemand damit Erfahrungen? [Edit: ich seh grad, Luxferre und Slayn kennen es.]
Ich lese nämlich gerade, dass das einer der härteren APs wäre (wenn nicht der härteste), bei dem eine 4er-Party wirklich mit Bedacht zusammengestellt und optimiert gebaut werden muss, um durchzukommen.
Also mich würde das reizen.  :D
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 22:16
@Feuersänger:

Sag mal, hast du jemals einen der alten 3.0/3.5 APs aus dem Dungeon gespielt? So Tide oder Age?
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 31.01.2014 | 22:39
Nope, die Zeitschriften sind an mir vorbeigegangen. Ein früherer SL hat viele (fast ausschließlich) Printmodule geleitet, aber die waren meistens 3rd Party (WotC hat da ja nicht viel rausgebracht).
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 31.01.2014 | 22:49
Ok. Die alten APs (Und dazu zähle ich Runelords mit dazu) waren alle..hm... ich nenne es mal kompakter. Die Trennung zwischen "Rollenspiel Location" und "Abenteuer Location" war ein ganzes Eck strikter und in den "Abenteuer Locations" kam daher die Action härter, schneller und geballter, außerhalb davon war man aber meist auf der sicheren Seite, außer ein Event sollte eingeläutet werden.
Das bedeutet schlichtweg, das Ressourcen Management war viel mehr auf einen bestimmten "Dungeon" limitiert und die Rastpunkte stark vorgegeben. Ob das jetzt schwer ist oder nicht, hängt eher mit der Gruppe zusammen und ob sie in so einer Umgebung sinnvoll mit ihren Ressourcen haushalten und agieren kann.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 1.02.2014 | 00:04
Der von mir angesprochene Punkt, wo ich den Schlangenschädel umbauen würde ist kein Kritikpunkt an dem Abenteuer. Das ist alleine meine Meinung zum Spielgefühl. Wenn ich daher den AP umbaue dann macht das den AP nicht schlechter.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 1.02.2014 | 23:46
Ich werde RotRL mit ner neuen Gruppe nächsten Sa wieder anfangen. Bisher haben auch nicht optimierte Gruppen das ganz gut geschafft obwohl auch mal ein TPK bei war. Es steht bei diesem AP dabei, dass man jemand mit Knowledge Arcane und Knowledge History haben sollte - ist wirklich so weil sonst einige Dinge nicht oder zu spät in Erfahrung gebracht werden. Ansonsten muss man nur aufpassen dass de Gruppe nicht total daneben ist - 2 Wizzys und 2 Mönche bringen es nicht  >;D
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.02.2014 | 00:04
Hrhrhr. "gute geschafft" und "TPK" in einem Satz, das erinnert mich an die guten alten Necromancer Games Abenteuer  ~;D
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 2.02.2014 | 00:11
Danke für die Info.
Ich habe da Erfahrungsberichte gelesen, nach denen man da z.B. jemand mit einem auf Flavour gebauten Paladin nicht angerückt ist, und sich dann für die anfallenden Resses eine Stempelkarte besorgen konnte. Und 2/3-Caster würden auch abstinken da man es mit recht heftigen Vollcastern zu tun bekäme.
Und, ich paraphrasiere, die ideale 4er-Party (mit PF-Regeln) wäre: Wizard, Evangelist Cleric, Archer Paladin, Switch Hitter Ranger.

Allerdings weiß man da ja bei Spielerstimmen nie so genau, inwieweit das wirklich alles so vorgesehen ist, und wo vielleicht der SL den Regler noch etwas aufgedreht haben mag.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.02.2014 | 00:22
Hm .... ja, da gibt es Voll-Caster als Gegner, das stimmt schon. Und es gibt auch ein paar deftige Einzelgegner, so ist es nicht.
Nur sind diese alle auf eine 4er Gruppe nach Standard Build Regeln und in Hinsicht auf den Ressourcenverbrauch davor erstellt worden.
Jede Gruppe, die mit ihren Ressourcen haushalten kann und diese nicht aufbringen muss um "Jobs" zu switchen oder zu erfüllen, hat damit aber kein Problem, da außer ein paar "Freak Items" die ein wenig Unsicherheit rein bringen jetzt nun nichts dramatisches geschieht.

Die genannte "Beispielgruppe" (Eher ne Freakshow) ist anscheinend so ein Beispiel wie man mit viel Ressourcen noch mehr Ressourcen versenken kann ohne groß weiter zu kommen.

Ok, das erste Mal auf die "neuen" Oger treffen ist haarig, weil ungewohnt. Die Riesen später sind am Anfang auch erst mal eine Gewöhnungssache. Aber sonst?

Sonst sehe ich wirklich nur zwei Probleme: Spieler die ihre Ressourcen zu schnell verballern und nicht damit klar kommen keine rast einlegen zu können und ein SL der auch bei Gegnern optimiert, was eben unter genannten "kompakten" Bedingungen an Overkill grenzt.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 2.02.2014 | 01:43

Sonst sehe ich wirklich nur zwei Probleme: Spieler die ihre Ressourcen zu schnell verballern und nicht damit klar kommen keine rast einlegen zu können und ein SL der auch bei Gegnern optimiert, was eben unter genannten "kompakten" Bedingungen an Overkill grenzt.

Ich hab bei der einen halbwegs optimierten Gruppe die Gegner auch optimieren müssen sonst wären die mir da zu einfach durchmaschiert.

Ja, nen Wizard sollte man haben, nen Cleric auch - sicher gibt es für fast jedes Abenteuer die absolut geeignetste Gruppe aber wie schon hier erwähnt, wichtig ist, dass sie sich nicht übernehmen und lieber ne Pause mehr machen. Auch die optimierteste Gruppe ist tot wenn sie sich verschätzen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Samael am 2.02.2014 | 09:49
Hm .... ja, da gibt es Voll-Caster als Gegner, das stimmt schon. Und es gibt auch ein paar deftige Einzelgegner, so ist es nicht.
Nur sind diese alle auf eine 4er Gruppe nach Standard Build Regeln und in Hinsicht auf den Ressourcenverbrauch davor erstellt worden.
Jede Gruppe, die mit ihren Ressourcen haushalten kann und diese nicht aufbringen muss um "Jobs" zu switchen oder zu erfüllen, hat damit aber kein Problem, da außer ein paar "Freak Items" die ein wenig Unsicherheit rein bringen jetzt nun nichts dramatisches geschieht.

Die genannte "Beispielgruppe" (Eher ne Freakshow) ist anscheinend so ein Beispiel wie man mit viel Ressourcen noch mehr Ressourcen versenken kann ohne groß weiter zu kommen.

Ok, das erste Mal auf die "neuen" Oger treffen ist haarig, weil ungewohnt. Die Riesen später sind am Anfang auch erst mal eine Gewöhnungssache. Aber sonst?


Xanesha und Mokmurian sind beides sehr harte Fights, wenn der SL die Encounter voll ausnutzt.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.02.2014 | 10:12
Xanesha und Mokmurian sind beides sehr harte Fights, wenn der SL die Encounter voll ausnutzt.

Naja, beide sind an den jeweils angedachten Stellen 4 über normal CR. Xanesha fand ich spannend und fordernd, Mokmurian war, abgesehen von Fly, jetzt nicht wirklich tough. (Der ist bei uns zusammen mit einem wirklich wütenden Barbaren in einer Cube of Force gelandet. War ein sehr einseitiges Massaker)
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Samael am 2.02.2014 | 10:43
Naja, beide sind an den jeweils angedachten Stellen 4 über normal CR. Xanesha fand ich spannend und fordernd, Mokmurian war, abgesehen von Fly, jetzt nicht wirklich tough. (Der ist bei uns zusammen mit einem wirklich wütenden Barbaren in einer Cube of Force gelandet. War ein sehr einseitiges Massaker)

Ich fand die fog-cutting lenses hart. Und er beginnt das encounter fliegend, unsichtbar in einem vernebelten Raum... Ausserdem nicht alleine... Ich vermute euer SL hat das nicht bis zum Ende ausgereizt. Dazu ist der Besitz eines cube of force auch schon heftig für eine lvl 11 Gruppe.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: 6 am 2.02.2014 | 10:52
Xanesha und Mokmurian sind beides sehr harte Fights, wenn der SL die Encounter voll ausnutzt.
Xanesha war eigentlich relativ easy. Der Scarcrow Golem war relativ nervig, weil man gegen den keine Zauberangriffe spielen konnte. Den haben wir glaube ich erst im dritten Anlauf gelegt. Xanesha hat mein Ezren dagegen im ersten Versuch entsorgt.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.02.2014 | 10:56
Ich fand die fog-cutting lenses hart. Und er beginnt das encounter fliegend, unsichtbar in einem vernebelten Raum... Ich vermute euer SL hat das nicht bis zum Ende ausgereizt. Dazu ist der Besitz eines cube of force auch schon heftig für eine lvl 11 Gruppe.

Ich war bei dem AP "nur" Spieler, weswegen ich keine Bewertung dazu geschrieben habe. Wir hatten recht wenige, dafür jeweils gut ausgewählte und hochstufige Items dabei, also abseits vom "X-Mas Tree Effekt". darunter eben Dinge wie der Cube of Force, Helm of Brilliance, Horn of Valhalla und so.

Ich müsste lügen wenn ich behaupten würde ich kann mich noch genau an den Kampf erinnern, ist ja auch schon eine ganze Weile her. True Sight, Greater Dispel und der Cube of Force waren im Spiel und das wars.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Samael am 2.02.2014 | 11:04
6,

im "wahren Leben" ist Xanesha eigentlich ein recht sicherer TPK, es sei denn man hat erfahrene Spieler mit ausgeruhten, optimierten Charakteren.  ;D

Slayn,

bei Mokmurian ist noch zu beachten, dass er ja am Ende einer Reihe nicht grade einfacher Fights steht
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
.

True Sight, Greater Dispel sind halt die passenden Sprüche für das encounter. Und dazu noch aus dem höchsten Spruchlvl. das der Gruppe zur Verfügung stand.... Da habt ihr wohl einfach Glück gehabt das ihr die in dem Aspekt knappen Ressourcen auf genau die richtigen Pferde gesetzt habt, dass gerade der greater dispel dann auch noch durchschlagend geklappt hat.

Normalerweise disintegriert Mokmurian den ersten SC bevor die Gruppe überhaupt weiss, dass er da ist....

EDIT: Der helm of brilliance ist definitiv weit über dem was eine Stufe 11 oder 12 Gruppe an items nach "normalen" WBL so mit sich rumschleppen sollte. Wobei ich den jetzt auch nicht besonders doll finde für seinen Preis.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.02.2014 | 11:33
@Samael:

Das hatte mehr mit der Art zu Spielen zu tun, die wir in dieser speziellen Gruppe hatten, genau so wie mit dem Ressourcenmanagement, das sich dabei eingebürgert hatte.
Lass nachdenken, wir hatten einen Barbarian/Frenzied Berserker, Samurai/Rogue/Ronin, Wizard/Initiate of the Sevenfold Veil (<-- ich) und einen Cleric/Radiant Servant of Pelor (Sarenrae) in der Truppe.
Wir beiden Caster Spieler hatten eigentlich keinen einzigen Self-Buff dabei, sondern nur Zauber mit denen man Encounter massiv beeinflussen kann. Für die 08/15 Sachen haben wir eigentlich nur andauernd Wands verfeuert, sind ja eh nichts wert.

Beim Helm of Brilliance darfst du zwei Sachen nicht vergessen: Er ist CL13, was ein netter Boost ist und es zählen die Regeln des Wertverlusts, ähnlich einer Wand oder eines Staffs. Klar, der haut am Anfang Kosten-mäßig ordentlich rein, je schneller man ihn aber aufbraucht, umso wertloser wird er.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Guennarr am 2.02.2014 | 17:28
Puuh, Feuersänger! Erinnerst du dich manchmal daran, dass du hier in einem deutschsprachigen Forum postest?
Ich bin seit Jahren im Paizo-Forum unterwegs und im Team, dass die Bände übersetzt.
Aber mit deinem sehr speziellen Fachchinesisch dürftest du einige hier im Forum restlos abhängen.
Oder gibts hier irgendwo einen Thread für Feuersängerisch-Deutsch?  ;)

LG
Günther
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.02.2014 | 17:40
Puuh, Feuersänger! Erinnerst du dich manchmal daran, dass du hier in einem deutschsprachigen Forum postest?
Ich bin seit Jahren im Paizo-Forum unterwegs und im Team, dass die Bände übersetzt.
Aber mit deinem sehr speziellen Fachchinesisch dürftest du einige hier im Forum restlos abhängen.
Oder gibts hier irgendwo einen Thread für Feuersängerisch-Deutsch?  ;)

Was denn?
Das versteht sogar ein nicht-Optimieren wie ich.
- Evangelst Cleric ist ein Cleric mit dem Archetype Evangelist (Ultimate Combat) - Pseudo-Barde öhne Kampffähigkeiten, dafür mit Cleric Spell Progression
- Archer Paladin ist ein Paladin mit dem Archetype Divine Hunter (Ultimate Combat) - Leicht gerüsteter Paladin mit Smite als Fernkampfoption.
- Switch Hitter Ranger ist ein STR Build, der die Bonus Archery Feats mit Melee Feats (Power Attack und Co.) unterstützt und NICHT den
üblichen Fehler begeht ein DEX Build zu sein (Hier versauen es die meisten Rogue, Ranger, Magus und Inquisitor Spieler) - Einzig vernünftige Herangehensweise an einen Ranger.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 2.02.2014 | 23:16
Jop. ;)

So einen Switch Hitter Ranger habe ich übrigens heute angefangen zu spielen. Und zwar im Skull & Shackles AP. Diary folgt im entsprechenden Forenbereich. ^^
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 3.02.2014 | 09:16
Beim Switch Hitter würde mich ja mal interessieren wie der im Vergleich zu echten Nah und Fernkämpfern so "performed", ich hatte irgenwann mal ne DPR Rechnung für so einen Build gesehen und die war irgendwie nicht so großartig.

EDIT: Hier (http://paizo.com/threads/rzs2kac7&page=4?The-DPR-Olympics-or-Im-not-the-mechanic-here#159) ist der Eintrag den ich meine. Ohne Favored Enemy verliert er ganz schön an DPR. Wobei ja noch das Pet fehlt.

Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 3.02.2014 | 09:36
Beim Switch Hitter würde mich ja mal interessieren wie der im Vergleich zu echten Nah und Fernkämpfern so "performed", ich hatte irgenwann mal ne DPR Rechnung für so einen Build gesehen und die war irgendwie nicht so großartig.

EDIT: Hier (http://paizo.com/threads/rzs2kac7&page=4?The-DPR-Olympics-or-Im-not-the-mechanic-here#159) ist der Eintrag den ich meine. Ohne Favored Enemy verliert er ganz schön an DPR. Wobei ja noch das Pet fehlt.

Die Realität am Spieltisch und solche DPS-Berechnungen driften dann doch weit von einander ab. Das Spannende am Switch Hitter ist ja, er ist nicht so steif Full Attack gebunden wie die anderen dort genannten Builds um noch DPS zu haben.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 3.02.2014 | 10:17
EDIT: Hier (http://paizo.com/threads/rzs2kac7&page=4?The-DPR-Olympics-or-Im-not-the-mechanic-here#159) ist der Eintrag den ich meine. Ohne Favored Enemy verliert er ganz schön an DPR. Wobei ja noch das Pet fehlt.

Der ist ja auch vom Start weg verskillt. Str 13 Base, 16 Dex! Kein Wunder dass der kein DPS rausbekommt.
Und was Slayn sagt.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 3.02.2014 | 14:58
Ist es eigentlich wichtig/notwendig so viel Rechnerei in einen Charakter zu stecken?
Kann man nicht einfach einen Charakter bauen, der dem Bild, was man im Kopf hat entspricht und trotzdem effektiv sein? Und wenn das ein agiler Typ mit Rapier ist, dann wird es halt ein Dex Build.

Ich lese hier viel über richtige und falsche Builds. Was z.B. ist falsch an einem Dex Build? Einen Schurken würde ich immer so bauen. Schaden mache ich eh über Sneak Attack. Mein Bladebound Magus spielt sich toll und das mit Str:14; Dex 16 und Con: 10. :)

Versteht mich bitte nicht falsch. I mag es wenn mein Held was reißen kann und es gibt mit Sicherheit mehr oder weniger effiziente Methoden einen Charakter zu bauen, aber die Suche nach dem "heiligen" Build verstehe ich nicht. Ich 13 Jahren D&D habe ich nur einen Charakter gesehen der so vermurkst war das er nicht spielbar war.

Und seinen wir mal ehrlich. Das Abenteuer wird nicht wesentlich leichter. Genauso wie ich als SL Begegnungen anders baue, wenn meine Gruppe aus einem Barden, einem Mönch, einem Inquisitor und einem Magier besteht anstelle von Kämpfer, Magier, Kleriker, Schurke, lege ich noch ein paar Gegner nach, wenn meine Spieler versuchen auch noch den letzten Schadenspunkt heraus zu holen.

Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 3.02.2014 | 15:07
Ist es eigentlich wichtig/notwendig so viel Rechnerei in einen Charakter zu stecken?
Kann man nicht einfach einen Charakter bauen, der dem Bild, was man im Kopf hat entspricht und trotzdem effektiv sein? Und wenn das ein agiler Typ mit Rapier ist, dann wird es halt ein Dex Build.

Ich lese hier viel über richtige und falsche Builds. Was z.B. ist falsch an einem Dex Build? Einen Schurken würde ich immer so bauen. Schaden mache ich eh über Sneak Attack. Mein Bladebound Magus spielt sich toll und das mit Str:14; Dex 16 und Con: 10. :)

Versteht mich bitte nicht falsch. I mag es wenn mein Held was reißen kann und es gibt mit Sicherheit mehr oder weniger effiziente Methoden einen Charakter zu bauen, aber die Suche nach dem "heiligen" Build verstehe ich nicht. Ich 13 Jahren D&D habe ich nur einen Charakter gesehen der so vermurkst war das er nicht spielbar war.

Und seinen wir mal ehrlich. Das Abenteuer wird nicht wesentlich leichter. Genauso wie ich als SL Begegnungen anders baue, wenn meine Gruppe aus einem Barden, einem Mönch, einem Inquisitor und einem Magier besteht anstelle von Kämpfer, Magier, Kleriker, Schurke, lege ich noch ein paar Gegner nach, wenn meine Spieler versuchen auch noch den letzten Schadenspunkt heraus zu holen.

Schwierig zu beantworten und meine Meinung wird auch von der Meinung etlicher anderer Spieler abweichen.
In meinen Augen ist das ganze ein Team-Spiel, bei dem es darum geht Synergien zu entwickeln, daran Spaß zu haben und aus der Position heraus Charakterspiel zu ermöglichen.
Es gibt zwei "Schulen" an Builds, die sich diesem Schema entziehen und die ich als komplett egoistisch werte: Den Bauergamer, der eine "Story" durchzieht, den Rest der Gruppe Ressourcen kostet und aber aber nichts beiträgt und den Lone Wolf, der in sich geschlossen zwar super funktioniert und keine Ressourcen kostet, trotzdem aber unabhängig von der Gruppe agiert.

Wenn man so will, ein richtiger Build stellt die Frage "Ich bin an meinem Maximum, wer gibt mir einen Bonus?" und offeriert dagegen selbst einen Bonus, der durch diesen Build generiert wird.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 3.02.2014 | 16:12
Ich lese hier viel über richtige und falsche Builds. Was z.B. ist falsch an ...

... nichts!

Außer der MEinung von einigen Optimierern, die in Deiner Gruppe aber (was Anwesenheit und Meinung angeht) keine Rolle spielen. Ergo gibt esd in Deiner Runde und in Deiner Phantasie keine falschen Builds. Und das ist auch gut so. Ich hatte die Diskussion vor gar nicht allzu langer Zeit auch. Ist vielleicht 3 oder 5 Wochen her. Mach Dich davon frei, mir ists auch egal geworden  :d
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Luxferre am 3.02.2014 | 16:33
Wieso negativ? Fühlst Du Dich in Deiner Meinung von mir angegriffen, weil ich diese argumentativ untermauert nicht teile?  8]

Ich zitiere Dich mal ganz frei: Lies, was ich geschrieben habe!
Denn ich optimiere auch mal ganz gerne (schreibe ich ungefähr das dritte Mal), aber es ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Und nicht-optimierte Charaktere sind nicht falsch. Das ist Gruppenkonsens. Und das gilt auch genauso für Deine aktuelle Gruppe. Ich weiß gar nicht, was Dein Kommentar soll. An sich sehen wir das nämlich durchaus gleich.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 3.02.2014 | 17:04
Zitat
Ist es eigentlich wichtig/notwendig so viel Rechnerei in einen Charakter zu stecken?
Kann man nicht einfach einen Charakter bauen, der dem Bild, was man im Kopf hat entspricht und trotzdem effektiv sein? Und wenn das ein agiler Typ mit Rapier ist, dann wird es halt ein Dex Build.
Kommt auf dasBild an den man im Kopf hat, Muskulösertyp mit Fetter Zweihandwaffe und Fetter Rüstung funktioniert ohne viel nachdenken.
Agiler Typ mit einem Rapier, in leichter (oder garkeiner Rüstung),  ohne Schild der nicht Zaubern kann mMn ehr weniger.

Und beim Swich Hitter der eben daruf aus ist zwei Kampfstile zu beherrschen (Zweihandwaffe und Bogen) intressiert mich einfach ob der Mithalten kann, weil ich das Grundsätzlich gerne Chars spiele die mehr als eine Optionen haben ihre Gegner zu zerlegen, dass bei D20 aber in der Regel zu nem verskillten Char führt.

Um das mal einzuordnen der Build den ich verlinkt hab macht um die 30DPR im Nah- und Fernkampf, im gleichen Thread findest du auf Seite 1  einen Kämpfer mit ner Zweihandwaffe und einen mit einem Bogen (sind mMn relativ normale Builds ohne irgendwas exotisches drin) die unter den gleichen Bedingungen 60 bzw. 70 DPR machen also locker das Doppelte (und die meisten anderen Full-BAB-Builds liegen dort in einem ähnlichen Bereich). Und selbst der (nicht besonders optimierte) Schurke aus dem Eingangspost macht (wenn er Sneakt) immer noch 45 DPR. Für nen Primären Kämpfer ist dieser Switch Hitter also schon relativ schwach.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 3.02.2014 | 19:05
Kommt auf dasBild an den man im Kopf hat, Muskulösertyp mit Fetter Zweihandwaffe und Fetter Rüstung funktioniert ohne viel nachdenken.
Agiler Typ mit einem Rapier, in leichter (oder garkeiner Rüstung),  ohne Schild der nicht Zaubern kann mMn ehr weniger.

Und beim Swich Hitter der eben daruf aus ist zwei Kampfstile zu beherrschen (Zweihandwaffe und Bogen) intressiert mich einfach ob der Mithalten kann, weil ich das Grundsätzlich gerne Chars spiele die mehr als eine Optionen haben ihre Gegner zu zerlegen, dass bei D20 aber in der Regel zu nem verskillten Char führt.

Um das mal einzuordnen der Build den ich verlinkt hab macht um die 30DPR im Nah- und Fernkampf, im gleichen Thread findest du auf Seite 1  einen Kämpfer mit ner Zweihandwaffe und einen mit einem Bogen (sind mMn relativ normale Builds ohne irgendwas exotisches drin) die unter den gleichen Bedingungen 60 bzw. 70 DPR machen also locker das Doppelte (und die meisten anderen Full-BAB-Builds liegen dort in einem ähnlichen Bereich). Und selbst der (nicht besonders optimierte) Schurke aus dem Eingangspost macht (wenn er Sneakt) immer noch 45 DPR. Für nen Primären Kämpfer ist dieser Switch Hitter also schon relativ schwach.

Der verlinkte Thread macht kaum einen Sinn, da im Vorfeld keine Umgebungsvariablen gesetzt wurden.
Der typische PF Kampf mit halbwegs funktionierenden Charakteren geht über ca. 7 Runden, wovon man ca. 3 Runden mit FRAs verbringen kann, die restlichen 4 Runden ist man irgendwie in Bewegung.
Eine DPS-Betrachtung die das nicht inkludiert, ist wertlos.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 3.02.2014 | 19:18
wenn meine Gruppe aus einem Barden, einem Mönch, einem Inquisitor und einem Magier besteht anstelle von Kämpfer, Magier, Kleriker, Schurke, lege ich noch ein paar Gegner nach, wenn meine Spieler versuchen auch noch den letzten Schadenspunkt heraus zu holen.

Hier gehst du irgendwie von der irrigen Annahme aus, dass ein Inqui stärker wäre als ein Kleriker und ein Mönch stärker als ein Fighter. Das ist schonmal nicht der Fall.
Was ich aber eigentlich sagen wollte -- jetzt mal angenommen, du hättest da in der ersten Party wirklich stärkere Builds gelistet, dann würde ich sagen: Yeah, bring it! Mehr Gegner -> mehr XP -> schnellere Aufstiege -> mehr Spielsachen -> mehr Spaß -> Everybody Wins!

@Dämon:
nach vorsichtigem Überschlag würde ich mal sagen, ein nicht von Anfang an verskillter Switch Hitter schafft schonmal locker +50% mehr Output als der oben verlinkte, in beiden Disziplinen. Klar kommt er damit immer noch nicht ganz an die jeweiligen Spezialisten in ihrer Paradedisziplin ran, aber wenn das der Fall wäre, würde ich mir auch ernsthaft Sorgen machen. ;)
Der höchste DPS, den ich da auf der 1. Seite sehe, ist übrigens weder Fighter noch Barbar oder sonstwas, sondern ein Druide mit seinem Schoßkätzchen. Na, so eine Überraschung!

Aber vom Druiden abgesehen, sind die anderen hohen Werte halt quasi alles wieder vom Fachidioten, dem Fighter. Heisst, der kann dann wieder nix außerhalb des Kampfes.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 3.02.2014 | 19:59
Zitat
Der typische PF Kampf mit halbwegs funktionierenden Charakteren geht über ca. 7 Runden, wovon man ca. 3 Runden mit FRAs verbringen kann, die restlichen 4 Runden ist man irgendwie in Bewegung.
Eine DPS-Betrachtung die das nicht inkludiert, ist wertlos.
Selbst wenn du den Schaden aus Stadartaktions-Angriffen mit rein nimmst wird das am gesammt Bild nicht viel Ändern. Deren Schaden ist ja auch entsprechend Höher.

Und es Mag keine realistsische Vorhersage über dei DPR am Spieltisch sein, aber ich denke es ist schon ein guter Hinweiß ob ein Build funzt oder nicht.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 3.02.2014 | 20:39
Nicht jeder Spieler tickt nach dieser Logik. Wirklich nicht.

Auch wer ganz andere Prioritäten im Spiel setzt, profitiert ebenfalls von optimierten Charakteren. Hab ich aber alles in der jüngeren Vergangenheit schon ausgeführt. Wer z.B. vor allem Fokus aufs Charakterspiel legt, hat mit einer optimierten Gruppe den Vorteil, dass die lästigen Kämpfe schneller vorbei sind - und mehr Zeit fürs Rollenspiel bleibt.

Nehmen wir an, wir haben eine 4stündige Sitzung. Im Abenteuer eingeplant sind Kämpfe, die im Durchschnitt 2 Stunden dauern würden. Eine Bauergamer-Gruppe gimpt so umständlich rum, dass sie für die Kämpfe 3 Stunden brauchen, also nur 1 Stunde fürs Rollenspiel bleibt. Die Powergamergruppe hat die Kämpfe in 1 Stunde abgefrühstückt und hat also insgesamt 3mal soviel Zeit für Nicht-Kampfaktivitäten wie die Bauergamer.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 3.02.2014 | 21:24
Wenn  ich ne Characterspielgruppe habe plane ich keine 2 Stunden für einen Kampf ein, es sei denn beides lässt sich verbinden.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 3.02.2014 | 22:01
Nicht jeder Spieler tickt nach dieser Logik. Wirklich nicht.

Tatsache. Wir hatten diesen Punkt an anderer Stelle, bei dem man Dinge wie CR, Schwierigkeitsgrad und Aufstiegszeiten daran bemisst, wie "gut/Effizient" eine Gruppe als solcheres ist.
Diese Betrachtung darf mal in einem strikten System wie D&D3/4 oder PF niemals unterschlagen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Guennarr am 3.02.2014 | 23:17
Was denn?
Das versteht sogar ein nicht-Optimieren wie ich.
- Evangelst Cleric ist ein Cleric mit dem Archetype Evangelist (Ultimate Combat) - Pseudo-Barde öhne Kampffähigkeiten, dafür mit Cleric Spell Progression
- Archer Paladin ist ein Paladin mit dem Archetype Divine Hunter (Ultimate Combat) - Leicht gerüsteter Paladin mit Smite als Fernkampfoption.
- Switch Hitter Ranger ist ein STR Build, der die Bonus Archery Feats mit Melee Feats (Power Attack und Co.) unterstützt und NICHT den
üblichen Fehler begeht ein DEX Build zu sein (Hier versauen es die meisten Rogue, Ranger, Magus und Inquisitor Spieler) - Einzig vernünftige Herangehensweise an einen Ranger.

Ich habe mich ja schonmal als Nicht-Optimierer geoutet.
Insofern meide ich normalerweise alle Threads, die sich damit beschäftigen und kenne nur den offiziellen Regelbuch-"Speak", nicht den Optimierer-Slang. ;)
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: D. Athair am 3.02.2014 | 23:45
Eigentlich wäre es mir ganz lieb, wenn die Diskussion um "braucht man optimierte SC für die Abenteuerpfade?" ausgelagert werden könnte. Hat ja nun nix mehr mit der Bewertung der AP in Stärken und Schwächen zu tun.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 4.02.2014 | 00:08
Eigentlich wäre es mir ganz lieb, wenn die Diskussion um "braucht man optimierte SC für die Abenteuerpfade?" ausgelagert werden könnte. Hat ja nun nix mehr mit der Bewertung der AP in Stärken und Schwächen zu tun.

Wobei es ein interessantes Unter-Thema ist. Alle APs sind für Low-Power Helden (PB15) ausgelegt und sind damit machbar. Woher kommt die Ansicht dann, dass man Extreme Charaktere braucht um durch zu kommen?
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 4.02.2014 | 00:42
@Feuersänger
Ich bin nicht davon ausgegangen, das ein Inquisitor besser ist als ein Kleriker, oder ein Mönch stärker als ein Fighter. Meiner Meinung nach sind alle Klassen in etwa gleich gut. Jeder hat seine Stärken und Schwächen. Ich weis, dass Du da anderer Meinung bist.

Worauf ich raus wollte, ist dass eine Fighter, Cleric, Rogue, Wizard Gruppe sehr universell aufgestellt ist, wohingegen die Wizard, Inquisitor, Monk Bard Gruppe spezialisierter ist und auch Schwächen hat, wie das fehlen einer primären Angriffsprogression. Für so eine Gruppe baue ich keine Begegnungen wo sie genau das brauchen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 4.02.2014 | 00:52
Das geht aber aus deinem vorigen Beitrag für mein Verständnis überhaupt nicht hervor. Du hast geschrieben "dann leg ich noch ein paar Gegner nach", was sich für mich so liest, als seist du der Meinung, dieser Gruppe würden die vorgesehenen Kämpfe zu leicht fallen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Rhylthar am 4.02.2014 | 06:45
Auch wer ganz andere Prioritäten im Spiel setzt, profitiert ebenfalls von optimierten Charakteren. Hab ich aber alles in der jüngeren Vergangenheit schon ausgeführt. Wer z.B. vor allem Fokus aufs Charakterspiel legt, hat mit einer optimierten Gruppe den Vorteil, dass die lästigen Kämpfe schneller vorbei sind - und mehr Zeit fürs Rollenspiel bleibt.

Nehmen wir an, wir haben eine 4stündige Sitzung. Im Abenteuer eingeplant sind Kämpfe, die im Durchschnitt 2 Stunden dauern würden. Eine Bauergamer-Gruppe gimpt so umständlich rum, dass sie für die Kämpfe 3 Stunden brauchen, also nur 1 Stunde fürs Rollenspiel bleibt. Die Powergamergruppe hat die Kämpfe in 1 Stunde abgefrühstückt und hat also insgesamt 3mal soviel Zeit für Nicht-Kampfaktivitäten wie die Bauergamer.
Hm, diese Betrachtung lässt aber den "flexiblen" SL vollkommen aussen vor, oder? Ebenso wie die Formel "Mehr Gegner, mehr EXP, mehr Loot--> Win!".

Es ist ja nicht so, als würde es für einen einigermaßen findigen SL keine Möglichkeiten geben, seine Begegnungen derart anzupassen, dass sie herausfordernder werden, ohne das CR signifikant/überhaupt zu heben. Fängt beim Austausch von Gegnern an (bei gleichem CR), geht weiter mit Anpassung von Zaubern und/oder Feats oder taktisches Vorgehen. Bsp.: Kazmojen (Shackled City AP, Life´s Bazaar) ist ein Half-Troll mit Reach. Warum dies nicht "ausnutzen" und ihm statt der Ugrosh z. B. die Spiked Chain in die Hand drücken? Am CR ändert dies nichts.

Einziger "Vorteil" bei nicht optimierten Charakteren: Der SL kann öfter einfach by-the-book spielen, weil dies ausreicht, um die Charaktere zu fordern.

Allerdings muss natürlich immer ein Gruppenkonsens vorhanden sein; wenn die Charaktere zu unterschiedlich sind, wird es schwierig(er).


Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 4.02.2014 | 07:50
Das geht aber aus deinem vorigen Beitrag für mein Verständnis überhaupt nicht hervor. Du hast geschrieben "dann leg ich noch ein paar Gegner nach", was sich für mich so liest, als seist du der Meinung, dieser Gruppe würden die vorgesehenen Kämpfe zu leicht fallen.

Ja, das war auch so, allerdings war das nicht wirklich ne Characterspielgruppe. Die mochten Action eigentlich lieber und das ging auch trotz nichtoptimiert recht gut. Wobei da auch jeder seine Regeln kannte (oft besser als ich) und nicht erst im Charakterbogen nachsehen musste, was er/sie und der Rest der Gruppe eigentlich kann. Solche Verzögerungen und langes Nachdenken sind ja bei nicht kampforientierten Gruppen der Hauptgrund für ewige Kämpfe.

Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Feuersänger am 4.02.2014 | 07:56
Soll die Spiked Chain ihn jetzt buffen oder nerfen?
In 3.5 wär es freilich ein Buff, aber in PF haben sie die Waffe ja zu Tode generft... man soll ein Feat bezahlen, um schwächer als mit einem Heavy Flail zu sein. Das ist doch kein Geschäft.

Aber ich habe auch schon Gegnern Waffen in die Pranken gedrückt, die gefährlich aussehen und sie schwächer gemacht haben. ;)

Allerdings sehe ich es grundsätzlich nicht so richtig ein, wenn ich schon theuer Gelt für Printmodule ausgebe, da noch extra Arbeit in die Gegneranpassung zu stecken. Dann kann ichs ja auch gleich selber machen.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 4.02.2014 | 08:05
Arbeit isses eigentlich weniger, eigentlich mehr eine Spontanreaktion auf stärkere Spieler.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: BobMorane am 4.02.2014 | 09:28
Deswegen hatte ich meine Aussage ja auch noch mal richtig gestellt.

Es ging mir darum, dass Gruppen, je nach Ihrer Zusammenstellung, unterschiedliche Herausforderungen meistern können. Das gleiche gilt für unterschiedliche Optimierungsgrade.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Rhylthar am 4.02.2014 | 11:58
@ Feuersänger:
Shackled City ist bekannterweise 3.5, als Bsp. ist es auch für PF verständlich. Substituiere den Ranger-Gegner mut Dex-Build auf erwähnten Switch-Hitter, selber Effekt.

Und Kaufabenteuer by the book und optimierte Charaktere werden sich immer beissen, aus verschieden Gründen.

Zum einen sind sie nicht für solche konzipiert (vgl. Slayns Aussage).
Zum anderen sind in der Zeit, in der sie geschrieben wurden, evtl. schon weitere Regelwerke herausgekommen, die dort nicht berücksichtigt wurden. Gerade auch, was das Machtniveau angeht.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Kanzler von Moosbach am 1.08.2014 | 04:05
Wir haben begonnen den Pathfinder Abenteuerpfad Winterkönigin zu spielen, wir haben schon die ersten beiden Bände hinter uns, derzeit gefällt er uns recht gut. Eine Spielerin hat darüber auch Artikel geschrieben. Aber Achtung Spoiler!

Sommerschnee: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-1-sommerschnee/

Baba Jagas Hütte: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-2-baba-jagas-huette/

Tod in der Tundra: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-3-tod-in-der-tundra/

Frostige Fremde: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-4-frostige-fremde/

Rasputin muß sterben: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-5-rasputin-muss-sterben/

Derzeit würde ich ihm 4/5 geben, und wir spielen gerade den 6. und letzten Band.

-lineare Handlung, aber gut Aufbereitet mit guter Motivation für die Spieler
+schräge Hütte mit wunderlichen NSC
+Reisen zu abenteuerlichen Orten
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Darius am 1.08.2014 | 08:48
-lineare Handlung, aber gut Aufbereitet mit guter Motivation für die Spieler

Mir persönlich sind ja lineare Handlungsstränge oftmals wirklich lieber, als gewollt freie Abenteuer, die es einem nur vorgaukeln.

Dann doch lieber der rote Faden, bei dem jeder weiß, wo es lang gehen soll. Wenn dann die Geschichte dazu gut ist, bin ich schon glücklich.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Rorschachhamster am 1.08.2014 | 10:25
Abenteuerpfade benutze ich nur noch um Karten und/oder Encounter, Abenteuerorte etc. rauszuklauen. Der rote Faden kann mich mal...  >;D
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 1.08.2014 | 15:06
Kurzer Zwischenstand zu Mummy´s Mask. Hier bin ich bisher bei Teil 4 angekommen und ich muss sagen: Begeistert und Überrascht!
Nahtloser Übergang von Story-Based Design zu Location-Based Design zu einem astreinen Hexcrawl.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Hunter9000 am 1.08.2014 | 18:27
Ich bin von Mummys Mask bisher ziemlich enttäuscht. Mit Ausnahme des 2. Abenteuers...

Ein Dungeon nach dem anderen, kaum Story, sehr linear... So kommt's mir zumindest vor.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 1.08.2014 | 18:34
Ich bin von Mummys Mask bisher ziemlich enttäuscht. Mit Ausnahme des 2. Abenteuers...

Ein Dungeon nach dem anderen, kaum Story, sehr linear... So kommt's mir zumindest vor.

Wie weit bist du bisher?
Teil 1 wirkt recht fad, rückblickend bewusst so
Teil 2 nimmt fahrt auf
Teil 3 und 4 sind eine echt gut verzahnte Sandbox mit div. Quests, Side Quests und Verknüpfungen des Materials.
Auch wenn man Teil 4 nominel durch hat, gibt es mehr zu tun denn je.
Teile 5 und  6 muss ich erst noch kaufen
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Hunter9000 am 2.08.2014 | 10:19
Zitat
Teil 1 wirkt recht fad, rückblickend bewusst so
Teil eins war fade, obwohl er großes Potential hätte. Vor allem aber stört mich an dem Band, dass er eigentlich bis auf den letzten Raum im letzten Dungeon NICHTS mit der Geschichte zu tun hat.

Zitat
Teil 2 nimmt fahrt auf
Fand ich, hat eine tolle Atmosphäre und die Stadt zu retten hat schon was. Auch sind viele schöne Encounter dabei.

Zitat
Teil 3 und 4 sind eine echt gut verzahnte Sandbox mit div. Quests, Side Quests und Verknüpfungen des Materials.
Ich fand die Sandbox ziemlich fade. Natürlich ist es zum Teil dem Wüstensetting geschuldet, aber die große, leere Karte, auf der einige wenige Begegnungen verteilt sind, fand ich etwas enttäuschend. Was mich punkto Karte auch gestört hat: Man hat innerhalb des Abenteuers keine Übersichtskarte, wo in Osirion der Hexcrawl genau stattfindet (es wird nur im Text erklärt).
Vier ist mit außerdem ein zu großer Dungeon - ich weiß, dass diese zu D&D / Pathfinder dazu gehören, aber ich kann damit nie groß etwas anfangen.

Teil 5 und 6 hab ich bisher nur als pdf (Bücher sind irgendwo auf dem Atlantik unterwegs) und hab sie noch nicht im Detail angesehen.

Hast du die Abenteuer auch gespielt oder kommt die Meinung (so wie bei mir) rein vom lesen?

Was mir etwas fehlt ist ein Feeling von Indiana Jones oder Die Mumie (von mir auch aus Stargate). Sowas hab ich mir ehrlich gesagt mehr erwartet.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Slayn am 2.08.2014 | 11:00
*Lacht*

Witzig, ich denke, unsere Teil 5 und 6 hängen im gleichen Container rum. Bisher kam ich auch noch nicht dazu die PDFs zu den Bänden zu lesen, da fehlt mir leider die Zeit.
Mein Eindruck kommt bisher nur vom Lesen. Ich spiele einen AP erst dann, wenn ich alle Teile vollständig habe und alles von A bis Z durchlesen kann um es dann richtig vorbereiten zu können. Dazu kommt aktuell das Problem Spieler für Pathfinder aufzutreiben, was in Berlin schwieriger ist als gedacht.

Das mit der Hex Map ist so ein Thema. Hast du die beiden Zusatzbände People of the Sands und Osirion, Legacy of Pharaos? Die peppen das schon ziemlich auf, wie ich finde, ebenso der optionale Dungeon Risen from the Sands.

Was ich gut finde ist das Foreshadowing innerhalb des Hex Crawls, etwa das Thriae Nest in Teil 3, dessen Quest in Teil 4 aufgelöst wird. Das sind schöne Details.
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Kanzler von Moosbach am 16.04.2015 | 12:10
Wir haben begonnen den Pathfinder Abenteuerpfad Zorn der Gerechten zu spielen, wir haben aber erst den ersten Band hinter uns, mach aber einen guten Eindruck. Eine Spielerin hat darüber auch Artikel geschrieben. Aber Achtung Spoiler!

Dämonensturm: http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-1-daemonensturm/

Ergänzung (Wir haben jetzt den zweiten Band abgeschlossen): http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-2-schwert-der-tugend/

Ergänzung II: Wir haben den Abenteuerpfad jetzt komplett abgeschlossen, wer mehr wissen möchte, aber es gibt doch den einen oder anderen Spoiler:

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-3-daemonenketzerei/

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-4-die-mitternachtsinseln/

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-5-herold-des-elfenbeinlabyrinths/

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-6-stadt-der-heuschrecken/

Derzeit würde ich ihm 3/5 geben, aber wir haben erst den ersten Band gespielt.

+beginnt lineare aber bietet in der Stadt einige Optionen,
+gute NSC im ersten Band, welche "mitwachsen"
+sehr guter Einstieg und sehr episches Spielgefühl
-Glanz zu Beginn zu schwach
-mit Ausbauregeln V: Legenden und Ausbauregeln IV: Kampagnen viele Sonderregeln
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Kanzler von Moosbach am 31.05.2017 | 14:15
Wir haben jetzt die Hälfte des Abenteuerpfad Eisengötter gespielt. Aber Achtung Spoiler!

http://www.weltenraum.at/eisengoetter-band-1/

Ich würde ihm sogar 4/5 geben, aber mit der Einschränkung nur wenn man auf SF Dungeons steht, asonst eher 2/5

+gelungener SF/F Mix
+ein Abenteuerpfad für Schützen
+Interaktion mit NSC
-die Technologieverwaltung ist bisserl Buchhaltung
-man muß das SF Setting in einer Fantasywelt mögen
Titel: Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
Beitrag von: Skarabäus am 31.05.2017 | 16:06
Oh, ein wiederbelebter Thread! Gleichmal was beitragen (soweit ich mich noch erinnern kann)  :)

Wrath of the Righteous
+ Für die Spieler sind die mythic-Optionen sehr spassig. Sehr schnell werden die Charaktere sehr mächtig und können es mit Gegenspielern aufnehmen, vor der eine normale Gruppe Reißaus nehmen würde
+ Interaktionen sind möglich, die bei einem Standardspiel nicht funktionieren (z.B. "Plausch" mit Erzdämonen, Göttern oder Obervampiren)
+ Wie so häufig, Rettung der Welt aber in ganz großem Stil
- Die Kehrseite der Medaille: Der SL hat es schwer ernstzunehmende Gegener für eine min-maxende Gruppe zu präsentieren. Hier musste bei uns viel nachoptimiert werden.
- Für eine optimierte Gruppe gibt es keine (kämpferische) Herausforderung
 
Bewertung: 4 von 5 Halbgöttern (Greifenklaue hat mich mit seinen Bewertungskommentaren inspiriert)

Kommentar:
Für uns Spieler war der AP recht lustig, konnten die durch die mythic-Regel aufgewerteten Charakte Dinge ausprobieren, die sonst nicht möglich sind. Verhandlung wurde die bevorzugte Option, denn keiner der präsentierten Gegner hatte eine ernsthafte Chance gegen die optimierte Gruppe.
Unser SL ist dagegen fast verzweifelt. Wir haben ihn alle sehr bedauert  >;D