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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => World of Darkness => Thema gestartet von: Selganor [n/a] am 14.04.2014 | 21:51
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Wenn ich mir die Pressemeldung unter http://www.ccpgames.com/en/public-relations/press-releases/article/77171/ccp-games-halts-development-of-world-of-darkness-mmo/ so genau anschaue, besonders
As a result of the change, 56 employees of the Atlanta studio have lost their jobs.
Da frage mich mich doch: Wie viele Mitarbeiter hatte White Wolf ueberhaupt noch wenn 56 Leute gekuendigt werden konnten... (Und wer ist dann ueberhaupt noch da?)
Hat da schon jemand weitergehende Infos dazu gefunden?
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Die haben doch schon lange mit CCP fusioniert, heißt, CCP hat im Zuge des Cancelns 56 Mitarbeiter entlassen. Der Großteil davon dürfte sowieso erst durch das Spiel dazugekommen sein, WW hatte mit Sicherheit nicht so viele Leute.
Schade. Und richtig scheiße für die Leute.
Und wieso "schon wieder"? Die haben praktisch die ganzen Jahre an dem Spiel gearbeitet (mal mit mehr, mal mit weniger Leuten), und jetzt ist es eben tot.
Hier (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=76571.msg1832390;topicseen#new) gibt's schon einen Thread.
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und jetzt ist es eben tot.
Wen überraschts? Ich hab schon vor Jahren gesagt, dass das nach Vaporware stinkt.
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Das war doch schon seit längerem klar, spätestens seit im Dezember von den Entlassungen geredet wurde.
Die P&P Sparte trifft das aber kaum. White Wolf macht das doch schon länger nicht mehr. Die ganzen Bücher erscheinen mittlerweile über Oynx Path, wobei da fast nur alte WW Hasen sitzen. Die kaufen halt immer die Lizenzen für einzelne Bücher. Eventuell werden die dadurch sogar noch freier, weil CCP eventuell bereit sein könnte die Lizenzen komplett zu verkaufen statt immer einzelne Systeme zu lizensieren. Also ich hoffe, dass das für den P&P Bereich eher förderlich sein wird.
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Ich verstehe es so das es bei CCP keine Mitarbeiter mehr gibt die an dem World of Darkness MMO arbeiten.
Es ist ferner fraglich ob und wenn ja wieviele Mitarbeiter bei CCP für das Licensing der Rollenspiel-IPs angestellt sind.
In der Hinsicht kann das nächste Monday Meeting von Rich und Eddy durchaus interessant werden.
Die aktuellen Rollenspiel Produkte die White Wolf zugeschrieben werden, werden von zwei Firmen produziert:
Onyx Path Publishing - Die Pen & Paper Rollenspielprodukte, etwa 1 Angestellter + viele, viele Freelancer
By Night Studios - Die LARP Rollenspielprodukte, etwa 8 Angestellte
Von denen wurde keiner entlassen.
Die Frage ist nur wie sie mit CCP hinsichtlich der Verwendung von Lizenzen umgehen werden.
Das heißt CCP hatte bisher die Produkte gereviewed und zeigte sich sehr qualitätsbewusst (bis sperrig) bei der Genehmigung von Merchandise.
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OPP konnten ja auch niemanden entlassen: da arbeiten ja im Grunde nur Freelancer. ~;D
Für das Handling der Lizenzen dürfte bei CCP ein Mitarbeiter reichen, aber das dürfte auch unabhängig vom MMO sein.
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Im EVE-Online-Forum gibt's dazu ne' Hitzige Debatte. Einer der Entwickler (erkennbar am blauen "Dev"-Sticker unterm Avatarbild) hat sich bereits zu Wort gemeldet. Ich hab das Monstrum von Thread noch nicht durch, aber da wird vermutlich noch en' Bissel was nachkommen.
CCP-Falcon (https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4470458#post4470458):
We basically just feel that we overreached with WoD in its initial concept and were trying to achieve too much in the first iteration of the project. We've worked hard and adjusted the plan a number of times along the way but felt the project just wan't true to the original concept that was laid out.
The decision was made to cancel the project because we don't feel we met our target of creating a fully immersive experience set in the WoD universe, and felt it was in our best interests to put an end to the project rather than retro-fitting it and re-hashing it further.
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Schade. Ich hatte gewisse Hoffnungen für das WoD-MMO.
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Mini-Neuigkeit:
CCP Games: The World of Darkness IP is “very valuable” (http://www.incgamers.com/2014/04/ccp-games-world-darkness-ip-valuable)
Ich bin mir nicht sicher ob das positiv ist oder einfach nur heißt das sie die Lizenz blockieren werden @.@;
Immerhin gibt es nun erstmal kein Kickstarter dazu.
Allgemein hab ich den Eindruck das CCP kein Projekt neben EVE schafft.
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Liest du die verlinkten Sachen auch? :o
Kanafchian (posting under the name CCP Saberwing,) in reply to someone asking whether CCP will hold on to the World of Darkness license indefinitely, says that the IP is considered “very valuable” and that no decisions have been taken regarding whether it could be sold, licensed out to another developer or anything else. “This will be looked at over the next few months,” he adds.
Halt Standardaussage einer Firma in der Position von CCP.
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Ja ich lese die Sachen auch.
Das sie die Lizenz für "very valuable" halten kann m.E. auch bedeuten das sie sie bis zum Sankt Nimmerleinstag blockieren.
Abgesehen davon wäre es nett wenn du auf solche persönlichen Pöbeleien verzichten würdest.
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Was heißt blockieren? Dank den Lemmingen bei Kickstarter, verdienen die richtig Geld. Es wird nur kein MOO geben. Ob es dafür einen Markt gibt, ist sowieso eine spannende Frage.
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Blockieren in Bezug auf MMO oder auch Computer-Spiele.
Das Geld aus Kickstarter kommt schließlich OPP und BNS zu.
Wie unter dem Link zu lesen plant CCP keinen Kickstarter:
Kanafchian says “CCP believes that Kickstarter / crowdfunding is best for starting projects and not finishing them – so it didn’t feel like the right path to take.”
Ansonsten hat Richard Thomas verkündet das OPP weiter machen wird und auch Eddy Webb als License-Consultant wohl einen neuen Vertrag erhält:
Monday Meeting: WoD MMO News and Views (http://theonyxpath.com/wod-mmo-news-and-views/)
Auch By Night Studios geben an das die Entlassungen, so sehr sie auch die Leute bedauern, sie nicht betreffen:
Pins, rings and a salute to White Wolf (https://www.kickstarter.com/projects/bynightstudios/minds-eye-theatre-vampire-the-masquerade/posts/811649)
Facebook Update ohne den Kickstarterbezug (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=776846259007182&set=a.397472483611230.98086.187908871234260&type=1&stream_ref=10)
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OPP muss Liznzgebühren an CCP für jedes Produkt zahlen also auch für jeden Kickstarter. Das ist so lukrativ, dass man einen Menschen dafür in Vollzeit beschäftigen kann. Deshalb ist die Marke wertvoll. Für das MOO haben sich eh nur ein paar Pen&Paper-Freaks interessiert. Im Videospielmainstream ist es nie angekommen.
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Dafür hätte es mal herauskommen müssen?
Wobei die Vorberichterstattung bei Kotaku und ähnlichen schon erstaunlich umfangreich war.
Hinsichtlich Bloodlines ist auch erst vorkurzem (04.04.) die neue Version eines umfangreichen Mods (Final Nights 1.2) rausgekommen. Angesichts dessen glaube ich durchaus das die IP auch in Hinsicht auf den Computerspiele / MMO Markt recht wertvoll sein kann.
Was die Lizenzvereinbarungen angeht so habe ich zu keine Einsicht.
Das heißt ob und wieviel CCP an den Kickstartern von BNS und OPP verdient ist im Grunde Spekulation.
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Sie verdienen genug um Eddie Web weiter anzustellen also muss es sich lohnen. Bloodlines ist ziemliche Nische... Ist auch egal, Diskussionen mit dir bringen eh nicht viel. Bin raus.
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Also, wenn ein Vampirrollenspiel namens "World of Darkness" nicht mainstream-fähig ist, weiß ich auch nicht. :D
Allerdings finde ich die Diskussion auch etwas mühsam, befürchte ich.
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Wie unter dem Link zu lesen plant CCP keinen Kickstarter:
Ansonsten hat Richard Thomas verkündet das OPP weiter machen wird und auch Eddy Webb als License-Consultant wohl einen neuen Vertrag erhält:
Monday Meeting: WoD MMO News and Views (http://theonyxpath.com/wod-mmo-news-and-views/)
Rich Thomas klingt ja sehr verhalten bezüglich des Fortsetzung der cWoD, nWoD usw. Es hört sich nicht so, als sei die Zukunft von OPP sicher.
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Rich Thomas klingt ja sehr verhalten bezüglich des Fortsetzung der cWoD, nWoD usw. Es hört sich nicht so, als sei die Zukunft von OPP sicher.
Stimmt auch wieder. Bei genauerer Betrachtung sind die Aussagen optimistischer bzw. deutlich marktschreierischer.
Wobei ich angesichts der sehr festen Versicherung seitens BNS - das ich dank KS-Update zuerst las - und dem Umstand das Eddy Webb wohl ein neues Job Angebot erhalten hat nachwievor recht optimistisch bin.
Ich kann mir schwer vorstellen das OPP die Lizenz entzogen wird. Sollte es dahingehend zu Problemen kommen könnte ich mir eher vorstellen das man in Verhandlungen tritt um die P&P Lizenz (halt minus WoD-LARP) vollständig zu erhalten. Wie bei Scion sowie Trinity.
@Cipolla:
Ich glaub Crischie trollt einfach nur.
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Ich seh's schon kommen, dass (eventuell) Wraith und (wahrscheinlicher) Changeling the Dreaming wieder den Bach runter gehen und keinen 20-Jährigen Jubiläums Band bekommen.
Auf drivethru wurden die Bereiche von WW und OPP wohl auseinander gedröselt, was es gerade etwas schwierig macht, den Überblick zu behalten. Aber wahrscheinlich schüttelt sich das ja noch zurecht.
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Mal den Teufel mal nicht an die Wand, ey. @_o'' Das wäre der totale GAU.
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Mal den Teufel mal nicht an die Wand
Hm ... aber, wenn ich was kann, dann das.
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Mal den Teufel mal nicht an die Wand, ey. @_o'' Das wäre der totale GAU.
Der totale GAU wäre, wenn OPP die Lizenz verliert, bevor die abgeschlossenen Kickstarter erfüllt sind.
Ich glaube, so recht wissen die bei OPP auch gerade nicht, wie es mit den Lizenz weitergeht. Vertrauenserweckende Statements sehen anders aus.
Eddy Web ist ja wohl gekündigt, und damit gibt es quasi keinen offiziellen Ansprechpartner mehr zwischen OPP und CCP. Angeblich soll er als externer Consultant wieder angeheuert werden.
Aber "extern" klingt schon erheblich wackeliger. Was jetzt passieren kann:
1) Die Genehmigungsverfahren verlängern sich.
2) Die Genehmigungsverfahren verlängern sich richtig fies (damit kämpfen auch Cubicle 7 und Green Ronin).
3) CCP bietet die Lizenz zum Verkauf an (einzige Möglichkeit noch einmal richtig Geld raus zu schlagen)
4) CCP stellt alle WW-Aktivitäten ein, um Geld zu sparen. Es kann sich im Vergleich zu EVE Online jetzt ja nur noch um Kleingeld handeln.
Ich bin gerade ungefähr so optimistisch wie zu dem Zeitpunkt als es hieß, T$R ist pleite.
Und ich glaube, das dicke Ende kommt noch.
--- Ich werde jedenfalls vorerst nicht mehr mit-pledgen (außer bei DAV20 - das Risiko muss ich leider eingehen)
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Der totale GAU wäre, wenn OPP die Lizenz verliert, bevor die abgeschlossenen Kickstarter erfüllt sind.
OPP wäre aber ziemlich blöd, wenn sie Projekte beginnen, ohne vorher einen Vertrag unterschrieben zu haben. Wenn sie die Lizenz schriftlich haben, kann man die ihnen nicht mehr nachher (ohne Vertragsbruch ihrerseits, der es ermöglicht) entziehen. Damit dürften alle bereits begonnenen Projekte sicher sein, wenn OPP nicht ganz gehörig Mist gebaut hat (sprich: wenn sie keine Projekte ohne unterschriebenen Vertrag gestartet haben).
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OPP ist ja mehr oder weniger nur eine Person. Da ist die Fehlerquelle ggf zwar leicht auszumachen, aber wenn der einen Fehler macht, hilft das einem auch nicht weiter.
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Ich glaube da aber erstmal an keine Fehler, bis es dafür klare Anzeichen gibt. Bis dahin sollte man keine Panikmache betreiben.
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Bis dahin sollte man keine Panikmache betreiben.
Da hast du natürlich auch wieder recht. :)
Aber ich bin ein "gebranntes Kind".
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Ich glaube, so recht wissen die bei OPP auch gerade nicht, wie es mit den Lizenz weitergeht. Vertrauenserweckende Statements sehen anders aus.
Eddy Web ist ja wohl gekündigt, und damit gibt es quasi keinen offiziellen Ansprechpartner mehr zwischen OPP und CCP. Angeblich soll er als externer Consultant wieder angeheuert werden.
Aber "extern" klingt schon erheblich wackeliger. Was jetzt passieren kann:
Meanwhile, to head things off at the pass a bit. Onyx Path‘s license with CCP is still the same. I have been told by a CCP rep that they are very happy with how things are right now. In my chat with Eddy today, he mentioned both that he was one of those laid off, but also that the intention is that he act as a license consultant for CCP. So, for now, we are functioning as normal- well, normal for us. We will continue to create new projects for cWoD, nWoD, and Exalted as long as they’ll let us, and love every minute of it!
Steht doch alles beim Link dabei, Eddy soll nach wie vor der Kontaktmann zwischen OPP und CCP bleiben, CCP hat nicht vor etwas bei den Lizenzen zu ändern und OPP wird weiter Bücher produzieren. Verstehe die Aufregung nicht bzgl. der RPGs.
Edit. Rich hat dir auch schon geantwortet ;)
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CCP bietet die Lizenz zum Verkauf an (einzige Möglichkeit noch einmal richtig Geld raus zu schlagen)
Die Frage ist in dem Punkt in wie weit CCP eine im Grunde "halbe" Lizenz verkaufen kann.
Schließlich teilt sich OPP die Lizenz mit BNS. Bei BNS hängen wohl auch unwesentlich mehr stellen dran.
Allgemein, wieso sollte CCP einem der beiden die Lizenz entziehen?
( Wieso sollte einer der beiden einen derart schlechten Vertrag unterschrieben haben das es möglich ist? )
CCP muss doch in Bezug auf die Verwertung der Lizenz nichts weiter tun als wackeldackel zu spielen, Produkte abzunicken, und sie kriegen Geld.
Bedenkt man das eigentlich alle Kickstarter für Grundregelwerke über $200k abgeschlossen haben nicht so schlecht. Ist ja nicht so als würde BNS oder OPP Regal-Blei produzieren, egal was man nun von den Produkten / Linien hält.
Abgesehen davon. Angenommen es kommt zum Worst Case, CCP mag die Lizenz verkaufen, und OPP wie BNS fehlt jeweils das Geld.
Dann könnten doch beide jeweils Kickstarter machen um das Geld für den Erwerb der Lizenz zu erhalten.
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Die Frage ist in dem Punkt in wie weit CCP eine im Grunde "halbe" Lizenz verkaufen kann.
Schließlich teilt sich OPP die Lizenz mit BNS. Bei BNS hängen wohl auch unwesentlich mehr stellen dran.
Allgemein, wieso sollte CCP einem der beiden die Lizenz entziehen?
( Wieso sollte einer der beiden einen derart schlechten Vertrag unterschrieben haben das es möglich ist? )
Abgesehen davon. Angenommen es kommt zum Worst Case, CCP mag die Lizenz verkaufen, und OPP wie BNS fehlt jeweils das Geld.
Dann könnten doch beide jeweils Kickstarter machen um das Geld für den Erwerb der Lizenz zu erhalten.
Ich glaube, du hast keine gute Vorstellung davon was es so mit einer Lizenz auf sich hat, oder?
Das ist ein Vertrag mit der eine Firma ihrem Lizenznehmer Zugang zu einer Intelectual Property gewährt und in dem festgelegt wird unter welchen Bedingungen das geschieht, darunter auch wie das Bezahlmodel aussehen soll. Die IP selbst verlässt aber den Lizenzgeber nicht, die behält er so lange er sich nicht dazu entscheidet die IP zu veräußern. Daher "haben" OPP und BNS diese IP nicht und "teilen" sich auch keine Lizenz, sie dürfen nur, in ihrem gesteckten Rahmen, diese IP von CCP nutzen.
Der Worst Case hat ja damit zu tun mit welchem Wert CCP die WoD-IP betrachtet und ob sich diese Betrachtung ändert wenn sie das MMO endgültig einstellen. Man sollte dabei nämlich nicht vergessen dass CCP damals WW für einen Milionenbetrag aufgekauft hat um an diese IP eben für ein MMO zu kommen, also hat man bisher einen Verlust im mittleren zweistelligen Millionenbetrag am laufen (Aufkauf WW plus 8 Jahre Entwicklungsaufwand). Sollte man das MMO jetzt ganz als gescheitert erklären, wäre die einzige Möglichkeit hier nochmals Geld zurück zu bekommen entweder ein richtig großes Lizensierungsprojekt (Eine andere Firma macht ein WoD-MMO und zahlt Lizenzgebühren an CCP) oder gleich der Verkauf der WoD-IP, so lange sie noch etwas Wert hat.
Nicht vergessen: Der potentielle Wert ein IP und den Lizenzen dazu hat u.A. damit zu tun, wie viel Umsatz es mit der IP gibt und welchen weiteren Umsatz man dadurch erwartet. Sollten nur noch OPP und BNS den Umsatz für die WoD-IP generieren, fällt ihr Wert drastisch.
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OPP wäre aber ziemlich blöd, wenn sie Projekte beginnen, ohne vorher einen Vertrag unterschrieben zu haben. Wenn sie die Lizenz schriftlich haben, kann man die ihnen nicht mehr nachher (ohne Vertragsbruch ihrerseits, der es ermöglicht) entziehen. Damit dürften alle bereits begonnenen Projekte sicher sein, wenn OPP nicht ganz gehörig Mist gebaut hat (sprich: wenn sie keine Projekte ohne unterschriebenen Vertrag gestartet haben).
Die Verträge gibt es scheins. Frage ist nur was drin steht bezüglich Verlust der Lizenz und nicht abgeschlossener Projekte. Darf das dann noch fertiggestellt werden, auch wenn es nicht mehr rechtzeitig vor dem Ablaufdatum des Lizenzvertrags fertig wird? Ich glaube nicht, dass es Einzelvereinbarungen über jedes Projekt gibt.
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Die Verträge gibt es scheins. Frage ist nur was drin steht bezüglich Verlust der Lizenz und nicht abgeschlossener Projekte. Darf das dann noch fertiggestellt werden, auch wenn es nicht mehr rechtzeitig vor dem Ablaufdatum des Lizenzvertrags fertig wird? Ich glaube nicht, dass es Einzelvereinbarungen über jedes Projekt gibt.
Es kommt auf die Form an, die der Lizenzvertrag hat, aber noch mehr was die Endklausel betrifft.
Konnte man ja ganz gut sowohl bei MWP und Mongoose sehen: Produktionsstop von Lizenzwerken, Abverkauf von Lagerware möglich, Stop von PDF-Verkäufen.
Ich nehme mal an, laufende Projekte werden sofort eingestelllt werden müssen, da sie immer gegen die Endklauseln gehen.
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Ich glaube, du hast keine gute Vorstellung davon was es so mit einer Lizenz auf sich hat, oder?
Doch schon. Meine aussage hinsichtlich des Teilen bezog sich darauf das die WoD Nicht-Computerspiel/MMO-Lizenz aktuell zwischen zwei Firmen geteilt ist.
Hinsichtlich des Bezahlmodell und des Zugangs zweifele ich daran das man für eine verhältnismäßig kleine Lizenz (im Vergleich zu Marvel) Geld dafür investiert und der Gegenpartei die Möglichkeit offen läßt diese nach belieben und abrupt zu entziehen. Das wäre, meiner Ansicht nach, ein ziemlich beschränktes Handeln bzw. eine recht beschränkte Investition.
Sollte man das MMO jetzt ganz als gescheitert erklären, wäre die einzige Möglichkeit hier nochmals Geld zurück zu bekommen entweder ein richtig großes Lizensierungsprojekt (Eine andere Firma macht ein WoD-MMO und zahlt Lizenzgebühren an CCP) oder gleich der Verkauf der WoD-IP, so lange sie noch etwas Wert hat.
Für beides braucht man Käufer.
Das heißt da, bereits seit längeren, nur noch OPP und BNS Umsatz für die IP erwirtschaften dürfte der tatsächliche Wert der Lizenz zur Veräußerung dementsprechend relativ gering sein. Schneiden sie OPP und BNS ab erwirtschaftet die IP gar keinen Umsatz mehr. Das heißt der Wert würde noch weitaus drastischer sinken.
Eine Veräußerung der WoD-MMO Lizenz ist entsprechend unwahrscheinlich, das heißt da wird wohl kaum einer wieder ein paar dutzend Millionen rein versenken. Das sie sie in absehbarer Zeit weiter entwickeln auch.
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Es kommt auf die Form an, die der Lizenzvertrag hat, aber noch mehr was die Endklausel betrifft.
Konnte man ja ganz gut sowohl bei MWP und Mongoose sehen: Produktionsstop von Lizenzwerken, Abverkauf von Lagerware möglich, Stop von PDF-Verkäufen.
Ich nehme mal an, laufende Projekte werden sofort eingestelllt werden müssen, da sie immer gegen die Endklauseln gehen.
Genau das glaube ich eben auch. Das würde aber heißen, dass die Kickstarter Projekte nicht entstehen und das Geld im schlimmsten Fall futsch ist.
Allerdings würde ich von OPP erwarten, dass die Endklauseln berücksichtigen, dass die Finanzierung über Kickstarter läuft. Und ich habe nach der Antwort von Rich Thomas auch das Gefühl, dass es dafür Klauseln gibt.
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CCP ist auch keine totale Arschfirma, wenn ich das mal so sagen darf. Ich denke nicht, dass es da zum KS-Totalausfall kommen wird.
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@Teylen:
Nochmal: Es gibt keine "Geteilte Lizenz". Das sind beides Firmen die sich unabhängig von einander Zugang zur WoD-IP erkauft haben und damit hat es sich. Wenn ich jetzt auf die Idee kommen würde ebenfalls ein WoD-Spiel veröffentlichen zu wollen, besorge ich mir auch den Zugang zur WoD-IP bei CCP. Das hat recht wenig mit den beiden anderen Verlagen zu tun, außer einer davon hat sich Exklusivrechte gekauft.
Das Risiko hast du als Lizenznehmer immer und muss als solches auch einkalkuliert werden. Man lizenziert aber auch nur, wenn man eine Ahnung hat das die genutzte IP einem auch entsprechende Verkaufszahlen ermöglicht. Um das Beispiel von Oben aufzugreifen: Wenn ich eine Idee für ein WoD-RSP hätte das nicht mit OPP kollidiert und ich eine Ahnung hätte wie groß der Markt dafür ist, könnte ich recht leicht abschätzen ob eine, sagen wir mal, Jahresgebühr von 50K dafür einen Sinn macht oder nicht.
@La Cipolla:
Was hat das mit "Arschlochfirma" zu tun? Recht wenig eigentlich, wenn man mal ganz ehrlich ist. Denn so eine Herausgezögerte Lizenz steht auch weiteren Vorhaben mit so einer IP im Weg, etwa einem verkauf.
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Im Unterschied zu MWP gibt es auch keine anderen Produkte zu der WoD und Exalted.
Das heißt Marvel hat Filme und Comics. Buffy hat Serien und Comics. Supernatural hat eine Serie.
Bei WoD und Exalted bleibt abseits von Rollenspiel nichts über was bleibt (und Geld produziert).
@Slayn:
Ich unterstelle das BNS kein P&P Produkt zu der WoD produzieren darf.
Ebenso wie OPP kein LARP Produkt zu der WoD produzieren darf,
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Was hat das mit "Arschlochfirma" zu tun? Recht wenig eigentlich, wenn man mal ganz ehrlich ist. Denn so eine Herausgezögerte Lizenz steht auch weiteren Vorhaben mit so einer IP im Weg, etwa einem verkauf.
Mir ging es jetzt nur um den Kickstarter; eine Firma, die den Backern ihren Kram verweigert, obwohl sie dazu imstande wäre, ihn fertigzumachen, ist für mich ganz eindeutig eine Arschlochfirma. Was sie danach mit der Lizenz machen, ist ein anderes Thema, ja, aber bereits bezahlten Kram ohne eine Insolvenz o.ä. nicht rauszugeben ... nee.
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Mir ging es jetzt nur um den Kickstarter; eine Firma, die den Backern ihren Kram verweigert, obwohl sie dazu imstande wäre, ihn fertigzumachen, ist für mich ganz eindeutig eine Arschlochfirma. Was sie danach mit der Lizenz machen, ist ein anderes Thema, ja, aber bereits bezahlten Kram ohne eine Insolvenz o.ä. nicht rauszugeben ... nee.
Warum? Man kann doch den Kickstarter auch abbrechen wegen Lizenzverlust. Dann bekommen die Backer ihr Geld zurück und es ist kein Schaden entstanden. Ich erinnere an der Stelle mal an die Sache mit der Jubiläums-Ausgabe von HeroQuest.
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@Slayn:
Ich unterstelle das BNS kein P&P Produkt zu der WoD produzieren darf.
Ebenso wie OPP kein LARP Produkt zu der WoD produzieren darf,
CCP stellt sich bei sowas nicht Queer; Wenn jemand etwas Lizensieren möchte, dann setzen die sich mit diesem Jemand an einen Tisch und Quatschen über die Details. Ich hatte in Köln und Island das Vergnügen, mit ein paar von den Leute zu Reden, und die geben sich in der Hinsicht wirklich mühe.
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CCP stellt sich bei sowas nicht Queer; Wenn jemand etwas Lizensieren möchte, dann setzen die sich mit diesem Jemand an einen Tisch und Quatschen über die Details. Ich hatte in Köln und Island das Vergnügen, mit ein paar von den Leute zu Reden, und die geben sich in der Hinsicht wirklich mühe.
Jupp, weil es hier um CCP geht und deren Marken bzw. IPs, nicht um OPP oder BNS. Wie schon mal erwähnt, man kann ja auch Exklusivrechte erwerben wenn man keine Konkurrenz haben möchte, dafür muss man aber zum einem ordentlich in die Tasche greifen, zum anderen muss das der Lizenzgeber auch wollen.
Ich würde mich ja mal über ein gut gemachtes EVE RSP freuen, da das Setting ja doch einiges an Potential hat.
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Wobei ich schon vermuten würde, dass OPP und BNS für ihren jeweiligen Bereich ein Exklusivrecht haben (LARP respektiv P&P RPG).
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Warum? Man kann doch den Kickstarter auch abbrechen wegen Lizenzverlust. Dann bekommen die Backer ihr Geld zurück und es ist kein Schaden entstanden. Ich erinnere an der Stelle mal an die Sache mit der Jubiläums-Ausgabe von HeroQuest.
Ja, das ist für mich aber auch nicht der angeprangerte Totalausfall. ;D
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Wobei ich schon vermuten würde, dass OPP und BNS für ihren jeweiligen Bereich ein Exklusivrecht haben (LARP respektiv P&P RPG).
So funktionieren Lizenzen meist aber nicht. Betonung liegt hier auf der Mehrzahl.
Eine Lizenz ist nicht: "Lizenz ein WoD Larp Buch zu veröffentlichen" sondern: "Lizenz zur Nutzung der Wort und Bild Marken der WoD - Allgemein", "Lizenz zur Nutzung der Wort und Bild Marken Vampire - The Masquarade", "Lizenz zur Nutzung der Wort und Bild Marken Vampire - Requiem", "Lizenz zur Nutzung der Wort und Bild Marke Mind´s Eye Theater" usw.
Dementsprechend dürften die Lizenzen der beiden Verlage streckenweise deckungsgleich ausfallen (WoD - Allgemein, Vampire - Masquerade), sich streckenweise nicht decken (Mind´s Eye, Requiem).
Bitte an der Stelle nicht übersehen: Es geht immer nur um Wort und Bild Marken, also die Dinge, die mit einem TM oder C zu tun haben.
Ja, das ist für mich aber auch nicht der angeprangerte Totalausfall. ;D
Mal ganz ehrlich, wenn dein angeprangerter Totalausfall kommt, dann kann er nur von Seitens des Lizenznehmers kommen, denn es sind dessen Kunden um die es hier geht. Man muss aber auch mal so deutlich sein uns sagen: Kickstarter ist kein Pre-Order System sondern eine Risikofinanzierung und den Backern muss dieses Risiko bewusst sein. Ich denke, viel zu viele Fans blenden genau diesen Aspekt aus und sind dann pissed wenn sie Geld für nichts aus dem Fenster geworfen haben, auch wenn klar war dass genau dies jederzeit geschehen könnte. Das Risiko ist hier doch offensichtlich, einfach dadurch dass es sich bei der ganzen Sache um ein Lizenzprodukt handelt, dessen Lizenz auch jederzeit verfallen könnte.
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BNS hat bisher davon gesprochen das sie die Rechte an der WoD respektive LARP Produkten haben.
Das heißt "Mind's Eye Theater: Requiem" wäre durchaus etwas das eine Option darstellt.
Ansonsten glaube ich deiner These das die Bereiche derart weitgestreckt sind nicht.
Dann dürften BNS sowie OPP auch ein MMO bzw. Computerspiel dazu entwickeln.
Was bei aller Liebe angesichts der Tatsache das dort ehmalige Mitarbeiter CCPs angestellt sind nicht drin sein dürfte.
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BNS hat bisher davon gesprochen das sie die Rechte an der WoD respektive LARP Produkten haben.
Das heißt "Mind's Eye Theater: Requiem" wäre durchaus etwas das eine Option darstellt.
Ansonsten glaube ich deiner These das die Bereiche derart weitgestreckt sind nicht.
Dann dürften BNS sowie OPP auch ein MMO bzw. Computerspiel dazu entwickeln.
Was bei aller Liebe angesichts der Tatsache das dort ehmalige Mitarbeiter CCPs angestellt sind nicht drin sein dürfte.
Wir können das gerne mal testen und gemeinsam eine Anfrage an CCP starten, meinst du nicht?
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Bisher war ein plötzlicher Lizenzverlust aber kein absehbares Projektrisiko, da CCP durch das WoD MMO ziemlich committed aussah. Jetzt, ohne MMO sieht die Sache plötzlich ganz anders aus. CCP hat nur noch bedingtes Interesse die Lizenz zu behalten. Das war vorher nicht so und OPP schien wie der natürliche Partner von CCP. Einfach weil das Arbeitsverhältnis recht stabil war. Das ist jetzt anders. Und war bei den letzten Kickstartern auch nicht als Risiko erkennbar. Das ist jetzt anders. Ändert aber nix dran, dass M20 potentiell gefährdet ist.
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Um mal einen Nutzer (cyrn) aus Aktion Abenteuer zu zitieren:
CCP hat letztes Jahr 21 Mio USD Verlust gemacht. (Haupt)Ursache war wohl das Entwicklungsbudget von 56,5 Mio USD (16,5 Mio USD 2012).
Quelle: CCP drops into red, losing $21m in FY 2013 (http://www.gamesindustry.biz/articles/2014-04-15-ccp-drops-into-red-losing-USD21m-in-fy-2013)
Womit wohl auch der Grund nahe liegt ^^
Ansonsten mache ich keine Anfragen an CCP wo ich nur heiße Luft dahinter hab. ^^;
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Naja, ohne Grund (sprich: Einsparungsmaßnahmen) stoppst Du nicht die Entwicklung eines MMO. Immerhin generiert ein MMO ja später fortlaufend Einnahmen. Und Personalkosten sind halt der größte Batzen in einer Software-Firma.
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Zumindest Mind's Eye Theatre scheint es, wie von ihnen angekündigt, proper zu gehen.
CCP hat wohl vor kurzem / gerade die Pins approved:
LAST CHANCE to update your address before pins are shipped! (https://www.kickstarter.com/projects/bynightstudios/minds-eye-theatre-vampire-the-masquerade/posts/819268)
We have pin approval from CCP! WOOT!
Das Update landete heute um 20:36 in meiner Mailbox.
Onyx Path Publishing wurgst derweil immernoch daran rum die Werewolf 20th ausgeliefert zu bekommen:
The Heavy Metals are Finished and Wrapped. (https://www.kickstarter.com/projects/200664283/deluxe-werewolf-the-apocalypse-20th-anniversary-ed/posts/818033)
(Hoffentlich haben die mittlerweile einen kompetenten Shipper an der Hand)
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hab in der PC Games gelesen das eine Unterschriftenaktion leuft um das spiel doch noch zu rätten.Soll auf change.org laufen. Da das aber woll keine deutsche seite ist war ich nicht da und kann das nicht bestätigen.
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hab in der PC Games gelesen das eine Unterschriftenaktion leuft um das spiel doch noch zu rätten.Soll auf change.org laufen. Da das aber woll keine deutsche seite ist war ich nicht da und kann das nicht bestätigen.
Und Du glaubst, das ändert was?!?
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Nein. aber wäre doch toll wenn doch.
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Wobei ich es schon beeindruckend finde das ein krepiertes Spiel zwei Seite in einer Spielezeitschrift bekommt O.O
Ansonsten gibt es die Petitionen hier:
Reinstate development of World of Darkness Online MMORPG and devote the same level of resources, funding and priority to it as you do EVE Online. (http://www.change.org/de/petitions/ccp-games-corporate-reinstate-development-of-world-of-darkness-online-mmorpg-and-devote-the-same-level-of-resources-funding-and-priority-to-it-as-you-do-eve-online) - 2638 Unterzeichner (5000 benötigt)
CCP Games: To resume development of the World of Darkness (MMORPG) Game. (http://www.change.org/de/Petitionen/ccp-games-to-make-the-world-of-darkness-mmorpg-game-a-top-priority-and-announce-an-official-launch-date) 424 (500 benötigt)
World of Darkness RISE! (http://www.change.org/de/petitions/ccp-games-world-of-darkness-rise) 13 (100 benötigt)
@Supersöldner:
Ich habe es jeweils so verlinkt das du eine deutschsprachige Oberfläche zum unterzeichnen hast.
Lediglich der Petitionstext / die Beschreibung ist auf Englisch.
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CCP wird sich Hüten, in die WoD den gleichen einsatz zu pumpen wie in EVE-Online. Nach dem 'Incarna'-Klogriff sind die EVE-Spieler ausgesprochen Spitzfindig geworden, was die Ausgaben von CCP angeht. Und, anders als die Potentiellen WoD-Spieler, haben die EVE-Spieler über die Abo-Gebüren auch ein Effektives druckmittel, das auch schon erfolgreich angewendet wurde. (Stichworte 'NEX-Store','Gold-Ammo','Micro-Transactions' und 'Fearless/Greed is Good?')
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Deswegen habe ich die Petition auch nicht unterzeichnet.
Die Forderung sind schlicht vollkommen abgehoben.
Das heißt das wiedereinstellen aller Personen, gleicher Aufwand für ein Spiel das nichtmal live ist, mehr Transparenz als selbst bei großen AAA Titeln üblich und das ganze am besten gleich gestern ausgeliefert und mit Demut vor den WoD Fans. oO;
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Der Guardian hat im Gespräch mit einer Person analysiert wieso das World of Darkness MMO nach gut 9 Jahren Entwicklung den Bach runtergegangen ist:
World of Darkness - the inside story on the death of a game (http://www.theguardian.com/technology/2014/jun/05/world-of-darkness-the-inside-story-mmo-ccp-white-wolf)
Ich persönlich bin doch durchaus etwas schockiert. o_O;
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könntest dus kurz zusammenfassen ? Danke
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Es gab bei CCP keine vernünftige Konzeptionierung des WoD MMO.
Das heißt man wusste weder was das MMO können sollte, noch wie es funktionieren sollte.
Die Entwickler haben sich an die Programmierung gesetzt, eine Anforderung umgesetzt. Diese Anforderung wurde fertiggestellt, getestet und anschließend wieder gestrichen. Um anschließend in einer leicht variierten Form wieder gestellt zu werden. Das ganze wurde in einzelnen Segmenten bis zu drei mal, vermutlich noch öfter wiederholt.
Hierbei kam als schlechter Charakterzug zum tragen das mitunter zwischen Schritte unternehmensintern überhypt wurden.
Das heißt man schuf ein System mit dem man an Wänden entlangkraxeln konnte, rudimentärer (eher schlechter) als Assassins Creed, und feierte sich als hätte man gerade das Ei des Columbus ausgebrütet.
Die Sitzungen zur Richtungsfindung (was wird wie gemacht) wurden wohl von Alpha-Tier Gehabe dominiert. Wer am lautesten brüllt "setzte sich durch".
Was aber nicht heißt das wenn es dann an's arbeiten ging das ganze auch tatsächlich umgesetzt wurde.
Hinzu kam das ein Entwickler z.B. gerade den Entwurf, das Vor-Design für die Oberfläche fertig hatte, und dann kommt ein Manager vorbei, schaut sich das an, meint so "Das geht nicht" und gibt als Hinweis wie es sein sollte einen "Psssschd"-Laut vor sich. So wie eine Druckentladung und geht.
Als sei dieses unprofessionelle Verhalten nicht genug wurden dem WoDMMO Projekt konstant Ressourcen entzogen.
Das heißt die Entwickler die in der einen Woche an dem WoD MMO arbeiteten, arbeiteten in der nächsten 6 Wochen vielleicht an EVE-Online. Mit der Auswirkung das auf der WoD-Team Seite die Leute fehlten.
Dazu gab es enormale Spannungen. Das heißt die EVE-Online Leute haben ewig lang gebraucht um ein Setting-Raumdesign für Eve zu entwerfen, die WoD-Leute haben in kürzerer Zeit drei erstellt.
Darauf sattelte sich eine "Gib den Programmierern"-Schuld Mentalität.
Das heißt wenn die arme Socke die dreimal die Spiel-Oberfläche neudesignen musste, weil der Manager lautmalerisch oder mit Marketing-Buzzword-Sch* das Konzept umschrieb, dafür entsprechend länger brauchte, dann hieß es nicht "Der Abgabezeitpunkt wird angepasst" oder "Okay, klare Vorgaben und Konzepte" sondern "Die faule Socke / das Team Arbeiter ist schuld daran das in der Firma Wochenendarbeit ansteht".
Nun und dann hat man in Atlanta Vergütungen gestrichen / eingekürzt.
So etwas wie Krankenversicherung, Kantine. Ohne das Gehalt - das aufgrund der Vergütungen eher kleiner war als Branchen üblich - aufgewertet wurde.
Spätesdens ab 2011, mit der ersten Massenentlassung, überwiegend in Atlanta, stand dann auch fest das es nix mehr wird.
Derweil ist das obere Management mittlerweile wohl komplett betriebsblind geworden.
Das war so grob was im Zusammenhang hängen geblieben ist.
Positive ist wohl nur zu erwähnen das sie bei dem Merger wirklich alle Leute übernommen haben.
Ich persönlich arbeite in der IT, und das was da beschrieben wird, ist einfach völlig unglaublich.
Das heißt man macht doch kein Projekt ohne Pflichtenheft. Geschweige den was da für eine Firmenkultur beschrieben wird. oO;
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Man sollte dabei natürlich immer in Hinterkopf behalten, dass es eine Quelle für die ganzen Sachen gibt und diese sicherlich (gleich ob absichtlich oder unabsichtlich) nicht wirklich neutral ist. Das dürfte einiges der krassesten Sachen wieder etwas gerade rücken oder abschwächen. Aber nichtsdestotrotz zeigt das ein Bild einer Firma, in der intern einiges schief lief und in der die Organisation nicht stimmte.
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Wobei ich den Guardian durchaus als eine etwas seriösere Zeitung einschätze.
Ebenso haben sie für verschiedene Aspekte auf weitere Quellen zurückgegriffen.
Das heißt es sind teilweise technische Aspekte, wie die mikro-payments Geschichte oder die fehlende oder unzureichende Umsetzung neuer Optionen wie das "Kaptains Quartier". Teilweise werden offizielle Aussagen zitiert. Ebenso wie wohl die Vertragsverhältnisse bzw. die Änderungen hinsichtlich des Mitarbeiter Service etwas sein sollte das auch jenseits von 'Zeugenaussagen' nachvollziehbar sein soll.
Letztlich, wenn ich das richtig verstanden habe, haben sie nicht nur mit einem gesprochen.
@Supersöldner:
Vielleicht hilft dir für den Artikel die von Google übersetzte Fassung:
World of Darkness - The Inside Story über den Tod von einem Spiel (http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Ftechnology%2F2014%2Fjun%2F05%2Fworld-of-darkness-the-inside-story-mmo-ccp-white-wolf)
Die holpert zwar mitunter, aber meines Erachtens kann man da das meiste verstehen. ^^
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Naja, das klingt jetzt nicht gerade soooooo anders zu den Software-Entwicklungs-Projekten die ich bisher so kennenlernen durfte und an denen ich beteiligt war. Ab einer bestimmten Größe eines Projekts kann man noch so viel gesunden Menschenverstand und Erfahrung haben, wird wird dennoch jedes mal einfach nur eine chaotische Katastrofe und am Ende ist man froh wenn alles um ist und das Ding dann trotzdem macht was es machen soll.
Ich denke also, der Bericht klingt für Leute die noch nie an einem Multi-Millionen Euro oder Dollar Entwicklungsprojekt mitgemacht haben so als wären das bei CCP alles planlos Chaoten und fast schon Anfänger, während diese Art zu handeln und sich zu verhalten eigentlich eher die Norm darstellt.
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Für mich klingt es einerseits sehr unprofessionell und andererseits auch sehr überheblich wie CCP intern denkt. Damit passen sie an sich ja schon gut zum früheren WW (was die Überheblichkeit angeht). Aber die Isländer überschätzen sich auch. EVE ist eben nicht WoW.
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Naja, das klingt jetzt nicht gerade soooooo anders zu den Software-Entwicklungs-Projekten die ich bisher so kennenlernen durfte und an denen ich beteiligt war. Ab einer bestimmten Größe eines Projekts kann man noch so viel gesunden Menschenverstand und Erfahrung haben, wird wird dennoch jedes mal einfach nur eine chaotische Katastrofe und am Ende ist man froh wenn alles um ist und das Ding dann trotzdem macht was es machen soll.
Ich denke also, der Bericht klingt für Leute die noch nie an einem Multi-Millionen Euro oder Dollar Entwicklungsprojekt mitgemacht haben so als wären das bei CCP alles planlos Chaoten und fast schon Anfänger, während diese Art zu handeln und sich zu verhalten eigentlich eher die Norm darstellt.
Da wage ich zu widersprechen. Bei solchen Projekten sind Prozesse und Projektmanagement Know-How das a und o. Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, werden die Projekte auch zum Erfolg bzw. es wird schwieriger, sie an die Wand zu fahren. Und es geht eben nicht um gesunden Menschenverstand, sondern um Prozesse, die einzuhalten sind. Wenn ich den Artikel lesen, dann zeigt sich schon mal, dass es offensichtlich kein vernünftiges Project Board gab, es gab kein Project Office und keinen (Teil-)Projektleiter. Dazu noch fehlende Kostentransparenz. Das sind Anfängerfehler. Und dann noch nicht mal eine vernünftige Projektbeschreibung inkl. Zieldefinition.
(Und ja, bevor jemand den BER erwähnt: es gibt Teile der Welt, da baut man Flughäfen von doppelter Größe in 1,5 Jahren.)
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EVE ist eben nicht WoW.
Als EVE-Spieler sag ich da; "Zum Glück!"
[Vorurteil]"Wenn ein EVE-Spieler mit EVE aufhört um mit WoW anzufangen steigt der Durchschnitts-IQ in beiden Spielen."[/Vorurteil] *SCNR* ~;D
@Topic;
http://www.polygon.com/2014/6/5/5782190/ccp-iceland-layoffs-eve-online
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CCP wurde von einer Koreanischen Firma auf gekauft . So ziemlich das erste dazu was ich dachte (nach was wird nun aus den Eve Spielern ?) werden die diese Spiel wiederbeleben ? Die rechte gehören ihnen doch dann jetzt ?
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Nein. Pearl Abyss gehört jetzt eine Firma, CCP, welche unverändert die Rechte halten. Rechte gehen nicht automatisch auf einen Käufer über, das hängt davon ab, wie die Rechte verhandelt wurden. Gemäß der Meldung bleibt CCP in seinen Entscheidungen unabhängig.
https://www.ccpgames.com/news/2018/black-desert-online-creators-pearl-abyss-to-acquire-ccp-games-makers-of-eve
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(Und ja, bevor jemand den BER erwähnt: es gibt Teile der Welt, da baut man Flughäfen von doppelter Größe in 1,5 Jahren.)
Womit wir wieder bei Korea wären :P
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Mal schauen ob dann EVE Richtung p2w geht...
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Mal schauen ob dann EVE Richtung p2w geht...
Ich hab ernsthafte Zweifel das CCP diesen Fehler nochmal macht. Alleine ein geleakter interner Newsletter, in dem eine Änderung in diese Richtung auch nur positiv debatiert wurde, hat für einen massiven Shitstorm gesorgt.
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CCP wurde von einer Koreanischen Firma auf gekauft . So ziemlich das erste dazu was ich dachte (nach was wird nun aus den Eve Spielern ?) werden die diese Spiel wiederbeleben ? Die rechte gehören ihnen doch dann jetzt ?
Ich vermute mal, da wir im WoD Bereich, dass mit „diese“ die WoD gemeint ist?
Dann muss ich darauf hinweisen, dass die Rechte daran bereits lange verkauft sind und auch gerade eine neue Edition von Vampire erschienen ist.
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Huh, ich hatte das damals so verstanden, das Paradox nur eine "carte blanche" Lizenz für die WoD erworben hat, aber die haben das Ding ja tatsächlich komplett gekauft. :D Na dann, soviel dazu. :) Danke Julius!