Das ist Shadowrun, die Spieler sollten Einbrecher und Leisetreter (und wenn es zu einem Kampf kommt, ist schon was schief gelaufen), sowie flink wieder weg sein und keine wandelnden Einmannarmeen
dass man mindestens ein oder zwei Messerklauen dabei hatoder Sprengstoffexperten ::)
Natürlich ist dann was schief gelaufen. Für die Charaktere.Kommt auf den Plan an, ggf ist Gewalt ein unverzichtbarer oder einkalkulierter Teil der Vorgehensweise.
weil wir keinen Brutalo dabeihatten, der bespaßt und mit Spotlight versorgt werden mussteda würde ich mich veralbert fühlen.
da würde ich mich veralbert fühlen.
Warum gibts Splatbooks mit Waffen, Dutzende von Munitionsarten & Granaten, Kampfdrohnen, Sturmkanonen, tragbaren Railguns, Milspecs und Exoskelette ?
Nahhh ??? :D
Eben weil man auch mal kämpfen muss/soll
Aber oft geht das nicht. Manchmal muss man einfach Gewalt anwenden, da gehts nicht anders.
Wie meinen?
Wie meinen?Wenn ich mich bemühe meinen Char effizient ,eise, schnell, unauffällig vorgehen zu lassen und der Meister meint Kämpfer muss was zum Kämpfen aus dem Hut zu ziehen
@Dragondas fällt für mich halt unter: "Was man spielen will."
und was der Ziel des Runs ist Sabotage, Zerstörung, Wet-Work...
Alternativ kann man auch damit Leben dass Scheitern eine Option/Konsequenz sein kann. Kommt beim RSP irgendwie nur recht selten vor.Natürlich kann man bei Shadowrun auch eine low power Kampagne spielen. Ich selber habe es noch nie gemacht aber ich kenne ein paar, eine Gruppe spielt zurzeit so. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ganz normale Leute, die eine Art Bürgerwehr gebildet haben, um ihr Stadtviertel zu beschützen. Ist sicherlich interessant und ich würde es gerne mal spielen, aber es ist jetzt nicht das, was mich an Shadowrun so fasziniert und mich seit der 1. Edition spielen lässt.
Natürlich kann man bei Shadowrun auch eine low power Kampagne spielen. Ich selber habe es noch nie gemacht aber ich kenne ein paar, eine Gruppe spielt zurzeit so. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ganz normale Leute, die eine Art Bürgerwehr gebildet haben, um ihr Stadtviertel zu beschützen. Ist sicherlich interessant und ich würde es gerne mal spielen, aber es ist jetzt nicht das, was mich an Shadowrun so fasziniert und mich seit der 1. Edition spielen lässt.
und was der Ziel des Runs ist Sabotage, Zerstörung, Wet-Work...Sabotage ist am effektivsten, wenn sie erst im Nachhinein auffällt. Wir hatten mal bei einem Autokonzern die Produktionsanlagen sabotiert. (Disclaimer: Also nicht wir sondern unsere SCs.) Und die Sabotage ist erst aufgeflogen, als bereits Hunderte von den neu-produzierten Wagen verkauft wurden und der Konzern dann eine Rückrufaktion starten musste.
Sabotage ist am effektivsten, wenn sie erst im Nachhinein auffällt. .... Oder man vergiftet das Opfer. Oder man lässt es wie einen Unfall aussehen. (Letzteres ist imho die anspruchsvollste Variante.)kommt immer aufs bezweckte Ziel an und deshalb kann ein Unfall z.b. nicht gewünscht sein von der Praktikabilität , Risiko etc abgesehen.
Low Power muss gar nicht mal sein. Ich hatte z.B. ewig eine SR Sandbox am laufen, bei der ich die Runs, Johnsons, etc. einfach per Zufallstabellen erstellt habe und dabei auch Sachen herauskamen die so nicht zu schaffen waren. Zudem gab es Konsequenzen wie den Ruf, Presse, Con-Interna und sonstige Verknüpfungen zur Spielwelt.Da muss ich offen sagen, bei so etwas würde ich nicht mitspielen, weil es mir persönlich keinen Spaß machen würde. Solange ich das vorher weiß, kann ich mich entscheiden, ob mir sowas Spaß macht oder nicht. Allerdings ist das jetzt nichts Shadowrun spezifisches. Das würde mir auch mit anderen Systemen keinen Spaß machen.
Da kamen dann auch Runs bei raus die natrülich nicht für die Gruppe so schaffbar waren, wo man auch mal Hilfe benötigt hat oder draufgezahlt hat, aber das prestige wollte, usw.
Oh .My .God....
Hält sich dieses Vorurteil denn wirklich soooo hart ?
Natürlich ist dann was schief gelaufen. Für die Charaktere. Für die Spieler kann das durchaus wünschenswert sein.
Wobei ich dazu sagen muss, dass es in meiner letzten SR-Gruppe sehr angenehm war, dass da wirklich hin und wieder auch einfach mal alles glatt gehen _durfte_, weil wir keinen Brutalo dabeihatten, der bespaßt und mit Spotlight versorgt werden musste.
Weil sich dieser elende, sinnlose Schrott besser verkaufen lässt, als eine Abhandlung über Verhandlungsstrategien in Krisensituationen?
Schön, dass du und die miesen Splatbooks mir sagen dürfen, wie man spielt, auch wenn es der Typ vom Pegasusforum nicht darf.
Alternativ kann man auch damit Leben dass Scheitern eine Option/Konsequenz sein kann. Kommt beim RSP irgendwie nur recht selten vor.
Ja, Ich Oute Mich, Ich hab Spass an gutgemachten Kämpfen !
und hey, warum nicht mit einer Mappe an Chars zum Abend auflaufen und nach Bekanntgabe des Auftrags auswählen, welcher der Chars (Infiltrator oder Messerklaue) das annehmen würde. Wenn man will, klappt das...(Bedingungsteilsatz: wenn man will 8);)
In welcher Krisensituation sollten sich Runner denn regelmäßig in spielrelevanter Weise befinden, wo die Androhung und/oder der Einsatz von Gewalt kein zentraler Bestandteil sind?
Fluff und Splatbooks sind so gesehen Flags oder zumindest deutliche Hinweise von Autorenseite, was man mit dem Spiel machen kann.
Ob man das annimmt, ist jedem selbst überlassen.
Aber sich auf die radikale Gegenposition zu stellen und so zu tun, als gäbe es das alles gar nicht und es wäre völlig undenkbar, überhaupt auf so einen Gedanken zu kommen - das ist schon eine andere Nummer als der dezente Hinweis auf eben diese Aspekte des Settings und der Regeln.
Habe ich das irgendwo behauptet?
Ich befinde mich in keiner radikalen Gegenposition zu irgendetwas.
und Minority Report (oder Equilibrium) als Settingerklärung für Black Trenchcoat.
Wenn der erste Schuss fällt.....
.... rufe ich Banzai, ziehe mein Katana und werfe eine Frag, denn dann beginnt für mich die Stelle am Spiel die mir Spaß macht.
Nein, aber es wäre doch schön, wenn so eine Abhandlung auch irgendeine Spielrelevanz hätte ;)
"Professionelles" Verhandeln als sinnvolle Option ist für die Runner doch eine enorme Seltenheit.
Auf dem Run erst recht, aber auch für/gegen Johnson und Co. wäre so eine Abhandlung irgendwie die falsche Baustelle.
Das ist doch querschnittlich durch die Spielerschaft noch weniger Spielfokus als der ganze Knarrenhaufen.
Wäre vielleicht als Spielhilfe für Millennium´s End ganz nett gewesen...
dann ist das immer noch kein Grund erst einen anderen zu verurteilen, weil der am besten wissen willl, wie man spielen soll und dann selben Scheiß hier rauszuhauen. Mir ist ein ehrlicher "Besserspieler" immer noch lieber als ein passiv-aggressiver "Ich-bin-hier-das-Opfer-Besserspieler".
Shadowrun ohne Gewalt und Action ist irgendwie.... ich meine... ich geh doch auch nicht wegen der guten Unterhaltung und dem Bier in ein Puff, oder?
Wenn SR für Gewalt und Action gemahct wäre, hätte es kein so mieses Kampfsystem, oder? :o
ich habe nen Haufen SR-Romane gelesen und wenn sich eins wie ein roter Faden hindurchzieht, dann, dass Runner unter allen Umständen einen Kampf vermeiden wollen, nach dem Motto "und wenn es zu einem Kampf kommt, ist schon was schief gelaufen".
Es gibt schon eine ganze Reihe an Romancharakteren, die Kämpfe mindestens billigend in Kauf nehmen, und da gehen öfter mal auch welche in dem sicheren Bewusstsein, dass es rumpeln wird, irgendwo hin.
Equilibrium als Black Trenchcoat?Die Welt von Equilibrium ist ein totalitärer Überwachungsstaat, der alles einsperrt,erschiest/gehirnwäscht der auffällt und sich nicht unterordnet. In so einem Setting kann man nur Heimlich still & leise, keine brutale Gewalt(exzesse), nur nicht auffallen
Das finde ich...ich weiß gar nicht, wie ich das finde
Wie du das in Medizinmanns Eingangspost entdeckst, ist mir ein Rätsel.
Die Welt von Equilibrium ist ein totalitärer Überwachungsstaat, der alles einsperrt,erschiest/gehirnwäscht der auffällt und sich nicht unterordnet. In so einem Setting kann man nur Heimlich still & leise, keine brutale Gewalt(exzesse), nur nicht auffallen
Damit ist er für Mich das Gegenteil von Pink Mohawk.
Wie du das in Medizinmanns Eingangspost entdeckst, ist mir ein Rätsel.
Was ist daran unklar? Medizinmann regt sich tierisch darüber auf, dass ihm der Zitierte angeblich vorschreibt wie er spielen soll (offenbar wegen des "Spieler sollten") und benutzt dann irgendwelche Argumente (Splatbooks etc.) um zu beschreiben, wie seiner Meinung nach SR stattdessen laufen "sollte/muss" ("Eben weil man auch mal kämpfen muss/soll", wer entscheidet denn was ich soll?). Nerviger wird das Ganze, weil sich der Zitierte und der, der-zu-oft-gegen-einen-Baum-tanzt eigentlich gar nicht wirklich widersprechen: Der eine sagt, man sollte als Runner versuchen Kämpfe zu vermeiden, der andere sagt, Kämpfe wären manchmal unvermeidbar. Medizinmann hat nicht wirklich irgendein Argument für irgendwas vorgebracht, sondern lediglich versucht uns auf seine passiv-aggresive Art (seht mal, ich bin Opfer eines bösen Posts auf dem Pegasusforum geworden) seine Art zu spielen aufzudrängen als wahren Weg.
Nein, er regt sich darüber auf dass eine Art zu Spielen in SR Einzug gehalten hat die mit dem System und dem Setting, so wie sie sind, recht wenig zu tun haben und diese Art zu Spielen hauptsächlich auf der erzählerischen Ebene abläuft und scheitert wenn die Regeln tatsächlich bemüht werden müssen, vor allem weil dann diese Regeln der narrative im Weg stehen und man scheitern kann.Nicht ganz :9
Ja, es ist gut, wenn es so läuft(schnell, heimlich ,still & Leise rein und wieder raus. Idealerweise ist der infiltrierte Con dann um Daten/extrahiertes Opfer leichter und um zusätzliche Viren Schwanger oder whatever).
Aber oft geht das nicht. Manchmal muss man einfach Gewalt anwenden, da gehts nicht anders.
Dieses....und wenn es zu einem Kampf kommt, ist schon was schief gelaufen
Geht mir sowas von auf die Nerven/Eier ....
als ob es nur diese eine Art zu spielen gäbe und jeder der SR anders spielt, spielts falsch
waren auch diejenigen die sich in Planungsorgien und "Ausspielen" verrannt haben.Das hab ich auch schon oft (eher auf Cons als in festen Runden,aber auch da) das sich die Spieler zu sehr ins Planen vertieft haben und sich auch oft selber ein Bein gestellt haben, sei es weil sie sich immer alles Negativ ausgedacht haben (dies kann nicht klappen, da geht was schief, das kann nicht funktionieren,etc,etc)
die besagten Spielstil propagiert haben bzw. am Spieltisch bevorzugt haben,?
wie haltet ihr es in Eurem (ganz persönlichen!) ShadowRun mit Waffengewalt?ist genauso legitim wie sich reinschleichen, zu verkleiden, durchzubluffen ,mittels Zauberei oder Hacking den Run zu erledigen !
Die Leute, die ich kenne, die besagten Spielstil propagiert haben bzw. am Spieltisch bevorzugt haben, waren auch diejenigen die sich in Planungsorgien und "Ausspielen" verrannt haben.
wie haltet ihr es in Eurem (ganz persönlichen!) ShadowRun mit Waffengewalt?
wie haltet ihr es in Eurem (ganz persönlichen!) ShadowRun mit Waffengewalt?Also ich bin bei Shadowrun klar für wüste Schießereien und wilde Verfolgungsjagden.
Warum gibt es denn Streetsams, Waffenspezialisten,Nah & Fernkampfadepten, Kampfmagier.
Warum gibts Splatbooks mit Waffen, Dutzende von Munitionsarten & Granaten, Kampfdrohnen, Sturmkanonen, tragbaren Railguns, Milspecs und Exoskelette ?
Spielst du richtigesTM SR, dann ist nach dem ersten Schuss der Spielspaß vorbei ... falls nicht, dann spielst du kein richtigesTM SR.
Denn wenn der Mr J eine Gruppe braucht die eine Kon-Anlage einäschert wird er sich nicht die Gruppe die sich auf Verhandeln spezialisiert hat suchen/buchen.
Ich finde es falsch ,wenn man denkt das es nur eine Art zu Spielen für SR gibt!Falsch. Du verwechselst hier als ingame und outtime.
Der Satz: Wenn der erste Schuss fällt ist der Run schief gelaufen
besagt ja, das man (laut diesem Satz) die Runs ohne kämpfen ausführen soll. Wenn man es anders macht ist es schief gegangen(Laut dem Satz)
Und das ist Nonsens.
Falsch. Du verwechselst hier als ingame und outtime.
INGAME ist der Run schiefgelaufen. OUTTIME können aber gerade die schiefgelaufenen Runs Spaß machen.
Oder kurz und knackig:
Wenn der ingame Run schiefgelaufen ist, war der outtime Spielabend erfolgreich.
Das ist ähnlich zu Fiasko:
Wenn in Fiasko ingame nichts schiefläuft, ist outtime etwas gewaltig schiefgelaufen!
Zitat
wie haltet ihr es in Eurem (ganz persönlichen!) ShadowRun mit Waffengewalt?
ist genauso legitim wie sich reinschleichen, zu verkleiden, durchzubluffen ,mittels Zauberei oder Hacking den Run zu erledigen !
sie wahrscheinlich an irgendeinem Punkt nur noch mit Improvisation, reiner Frechheit und kurz darauf roher Gewalt weiterkommen.
Bei uns in der Runde läuft es meist darauf raus, das man es erst mal leise und heimlich bzw. durch täuschung probiert, aber irgendwann muss improvisiert werden und dann knallt es eben auch mal.
Ab dem Punkt wo es dann eskaliert, ist es aber dann sinnvoll schnell fertig zu werden und flott abzutauchen.
Wenn bei SR der erste Schuss fällt, dann ist der Spielspaß gelaufen. Denn dann zückt jeder Spieler seinem Runner eigene Splatbooks ... und das wars.
INGAME ist der Run schiefgelaufen. OUTTIME können aber gerade die schiefgelaufenen Runs Spaß machen.
Das ist eher der Knackpunkt dabei und hat sehr viel damit zu tun wie wir das Setting als solches sehen.
Oder anders gesagt, das hat damit zu tun ob es Profi Kriminelle gibt oder nicht.
Persönlich habe ich damit ein kleines Problem, denn ich hänge noch ein wenig am Wort "Punk" in "Cyberpunk" und das schließt Profi Kriminelle nun mal grundlegend aus, denn "Fight the Power" und "Dienstleistungsgewerbe" passen nur bedingt zu einander.
Und davon ab, wenn man mit Fremden spielt, dann muss man eben vorher definieren wie man es haben will. Dann weiss jeder bescheid und kann sich entscheiden.
covert-ops-Spiel
Falsch. Du verwechselst hier als ingame und outtime.
INGAME ist der Run schiefgelaufen. OUTTIME können aber gerade die schiefgelaufenen Runs Spaß machen.
Oder kurz und knackig:
Wenn der ingame Run schiefgelaufen ist, war der outtime Spielabend erfolgreich.
Das ist ähnlich zu Fiasko:
Wenn in Fiasko ingame nichts schiefläuft, ist outtime etwas gewaltig schiefgelaufen!
wie haltet ihr es in Eurem (ganz persönlichen!) ShadowRun mit Waffengewalt?Das kommt auf die SC/den Run und die beteiligten Parteien/Zeit/usw an.
Wenn auf einem Run der erste Schuss fällt, wird es für mich als Spielleiter erst lustig. Ich darf die Splatbooks für mich auspacken... RFID-Nebel, ein vergessener Tropfen Blut, ein Magier der sich die Aura merkt etc. sowas hat bei mir in der Regel ein Nachspiel, ausser man sichert sich ab und das ist in der Hitze des Gefechts meist etwas schwieriger, aber das macht eben die Spannung aus.
Die Runner sitzen dann schließlich, nachdem sie beinahe einen ihrer Chummer verloren hätten, mit der Paydata am besagten Übergabeorte und bangen, dass ihnen niemand auf die Schliche gekommen ist. Das ist Spannung und sollte Teil des Spiels sein, wenn etwas schiefgeht. Wir sind keine Meister und SCs sind keine Helden, also darf es auch gerne Konsequenzen geben.
Andere Baustelle. :)
1. Schüsse/Kampfsituationen in Runs
2. CSI:Shadowrun
Und für CSI:Shadowrun und warum Horatio Cane NICHT jedem Runner nachläuft sollte man einen eigenen Thread aufmachen. :)
Wo wir da eigentlich auch wieder fast bei der Sicherheitsdiskussion aus dem Thread von letzter Woche wären :D
Und für CSI:Shadowrun und warum Horatio Cane NICHT jedem Runner nachläuft sollte man einen eigenen Thread aufmachen. :)
Wenn auf dem Run der erste Schuß fällt......macht es "Peng" oder "Flup" je nach dem ob der Schütze einen Schalldämpfer verwendet oder nicht.
INGAME ist der Run schiefgelaufen.Wieso?
Wenn der ingame Run schiefgelaufen ist, war der outtime Spielabend erfolgreich.Wieso?
richtig und andere Methoden auch, spez bei der Magischen Ermittlung , ist die verfügbar bzw wird sie dafür zur Verfügung gestellt?
Für meine Vorstellung von Shadowrun heißt das normalerweise, weil CSI viel Geld kostet und richtig viel Geld, wenn wir über magische Forensik sprechen.
...macht es "Peng" oder "Flup" je nach dem ob der Schütze einen Schalldämpfer verwendet oder nicht.+1
Alles weite ist Situationsbedingt zu bewerten.
Pauschalbewertungen können nur pauschalisieren.
...macht es "Peng" oder "Flup" je nach dem ob der Schütze einen Schalldämpfer verwendet oder nicht.+ 1
Alles weite ist Situationsbedingt zu bewerten.
Pauschalbewertungen können nur pauschalisieren.
Wo wir da eigentlich auch wieder fast bei der Sicherheitsdiskussion aus dem Thread von letzter Woche wären :D
Wieso?Weil die Runner ingame am Leben hängen. Man versucht, einen Auftrag zu erledigen und macht sich ingame dafür einen Plan, der möglichst risikoarm ist. Dies beinhaltet keinen offenen Schusswechsel.
Wieso?Das bezog sich auf die Gruppen, die Spaß am Kampf haben. Und diese haben offensichtlich einen erfolgreichen Abend, wenn es zum Kampf kommt.
Als die ersten Probleme auftauchten!Richtig!
Aber meine Runde war eh auf der 75% Planung 25% Run Schiene, von daher kann das auch sehr eine Rolle spielen ;)
Dies beinhaltet keinen offenen Schusswechsel.
Weil die Runner ingame am Leben hängen. Man versucht, einen Auftrag zu erledigen und macht sich ingame dafür einen Plan, der möglichst risikoarm ist.Zustimmung möglichst Risiko arm, aber d.h. nicht, das keine Gewalt oderv auch nur kein Schusswaffeneinsatz vorgesehen ist bzw dann alles schiefgegangen waere.
Nein, Schüsse fallen auch außerhalb offener Schusswechsel.
Weil die Runner ingame am Leben hängen. Man versucht, einen Auftrag zu erledigen und macht sich ingame dafür einen Plan, der möglichst risikoarm ist. Dies beinhaltet keinen offenen Schusswechsel.
den ingame SC.
Hey, Konstrukte haben auch Gefühle :)
Was soll das bitte sein? Ein In-Game SC ist nur ein Konstrukt, ein Spielzeug, das hat sich weder zu ärgern noch etwas zu sagen oder wollen.
Zustimmung möglichst Risiko arm, aber d.h. nicht, das keine Gewalt oderv auch nur kein Schusswaffeneinsatz vorgesehen ist bzw dann alles schiefgegangen waere.1) Gewalt oder Schusswaffeneinsatz kann Teil des Plans sein, solange es heimlich passiert. Sich von hinten heranschleichen und das Genick brechen. Oder eine einzelne Wache mit schallgedämpfter Waffe zu töten, kann in den Plan passen.
1) Gewalt oder Schusswaffeneinsatz kann Teil des Plans sein, solange es heimlich passiert. ...Es kann auch Teil eines Planes sein, wenn es deutlich wahrnehmbar passiert.
1) Gewalt oder Schusswaffeneinsatz kann Teil des Plans sein, solange es heimlich passiert. Sich von hinten heranschleichen und das Genick brechen. Oder eine einzelne Wache mit schallgedämpfter Waffe zu töten, kann in den Plan passen.
Aber ein offener Kampf nicht.......
1) Gewalt oder Schusswaffeneinsatz kann Teil des Plans sein, solange es heimlich passiert. Sich von hinten heranschleichen und das Genick brechen. Oder eine einzelne Wache mit schallgedämpfter Waffe zu töten, kann in den Plan passen.Das ist IMHO Arrogant und extrem Scheuklappenmässig.
Aber ein offener Kampf nicht.
2) Es geht nicht darum, dass alles schiefgelaufen ist. Es ist zwar etwas schiefgelaufen, aber deswegen muss noch lange nicht alles schiefgelaufen sein.
Das ... hat sehr viel damit zu tun wie wir das Setting als solches sehen.
Black Trenchcoat :o Pink Mohawk :oBlack trenchcoat: GSG9, SpecOps, SWAT Teams, etc.
Ihr verwirrt mich :o
In einer Welt, in der bittere Armut herrscht, in der man kaum etwas zu verlieren hat und sich die Zukunft auch ohne jegliche Perspektive darstellt, ist ein Menschleben sehr wenig wert - auch das eigene.
Denn man hat nichts zu verlieren, ausser einen weiteren Tag in bitterer Armut ohne Perspektive.
Shadowrunner sind (für mich) [..] Underdogs in einer Welt, die von Armut und Perspektivlosigkeit geprägt ist.
Altansar: spielen wir Vorurteilsquartett?
Nur weil ein Run nicht Heimlich war senkt der noch lange nicht den Marktwert des Team.
Und Konfliktintensive Runs/Szenarien müssen nicht nur auf Gangebene stattfinden.
Und die Unterstellung das wer nicht Sneak-run spielt auch keine 'Runner' spielt find ich,... schwierig?
Es gibt diverse Abstufung von Sneaky-Niemand merks bis hin zu die Runner sind in den 20.00 Nachrichten mit Bildern und Adressen.
Also ich denke das ist sicher Runabhängig aber wenn das Team in den Medien zu sehen ist würde ich schon der Logikhalber von ausgehen, dass der MArktpreis sinkt
Toller Bandwurmsatz. :)
Also es heißt ja Shadowrun (Schatten und Rennen) was für mich alleine durch den Titel impliziert das man nicht auffallen soll und das es ganz schnell gehen soll.
Von daher sehe ich das schon so. Was ist denn die Aufgabe eines Shadowrunners, er führt einen Job durch und am besten ohne dabei zu sterben oder von den Konzernen danach verfolgt zu werden, weil er sie sabotiert hat, von daher sollten sie schon heimlich vorgehen und ein Konzern wird es sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen, wenn die Runner wie die Sense durchs Korn durch deren Sicherheitskräften sich schneiden.
In deinen sehr engen Parametern unter entsprechender Auftragslage hast du recht.
Klar jedem seins und jeder hat seinen eigenen Geschmack was SR/Cyberpunk angeht aber in meinen Augen sollte der erste Schuss entweder nen Taser sein oder Plan B muss fruchten aber ich finde ein perfekter Run funktioniert indem man keine einzige Kugel aus dem Lauf schießt
Okay ich denke ich habe in meinem post vergessen zu differenzieren
Runner sollten möglichst mehr als einen Plan A haben auch bei einer Ablenkung.
Daher gibt es ja auch Nanosmasken und solche Spielereien, damit der Runner danach nicht identifiziert wird, denn das macht das Geschäft kaputt
Wobei ich Nanomasken eigentlich bei jedem Run für empfehlenswert halte.
Das tangiert deine Kampf vs Nichtkampfaussage jetzt wie?
Es gibt diverse Abstufung von Sneaky-Niemand merks bis hin zu die Runner sind in den 20.00 Nachrichten mit Bildern und Adressen.Ja ich neige dazu ein wenig verworren zu schreiben, dafür mein Beileid an die armen leser
Ein Run der durchaus Aufmerksamkeit gezogen hat, aber die Runner selber sind nicht aufgeflogen kann durchaus den Marktwert erhöhen, weil jemand eben 'das Team haben will das Bischof Greising so blossgestellt hat' z.b.
Und eine Schiesserei heist nicht das der Runner gleich noch Bilder von sich in den Kameras sieht.
Toller Bandwurmsatz. :)
Und auch hier... nur weil ein Kampf im Plan enthalten ist/Riskiert wird heisst das noch lange nicht das die Runner alles plattmachen. Das kann genauso heissen das man nur Wachgruppe X oder Leibwächter Y umschiesst.
Und ich glaub ich sagte es schon. Shadowrun auf Dataklau + Extraktion in Konzern zu reduzieren hat einfach nen hohen Scheuklappenfaktor.
In deinen sehr engen Parametern unter entsprechender Auftragslage hast du recht.
ein bestimmtes Gebäude , Aggregat, Einrichtung gewaltsam eindringen und zerstören (´sprenge)n oder etwas rauben, ?
Also Runner sollen .
Ja ich neige dazu ein wenig verworren zu schreiben, dafür mein Beileid an die armen leserI agree to disagree. Das Ausschliessen von allen was nicht Sneaky-Data-Steal-Infiltation ist, das hat was mit Scheuklappen zu tun.
Ich denke es ist eine Interpretation der Welt und hat in meinen Augen nichts mit Scheuklappen zu tun.
E) Die Runner schalten die Wachen aus, lethal oder auch nicht, faken eine klarmeldung an die Zentrale, packen die Wachen in den Schrank und ziehen den Run durch.
Aber gehen wir doch einfach von einem Beispiel aus das verdeutlicht immer alles besser ^^.
Also Runner sollen Extraktion von Daten vornehmen.
Idealerweise kommen sie mit dem Decker/Hacker oder durch die Anschaffung falscher SINs in das Gebäude besorgen sich die Daten und sind raus. Am besten ersetzen sie diese noch, das der Verlust nicht gleich auffällt.
Dummerweise passiert aber ein Missgeschick, die SINs halten der zweiten Überprüfung nicht Stand, sie haben sich irgendwie auffällig verhalten oder was auch immer jedenfalls kommen die Sicherheitskräfte dazu.
Möglichkeit A) Man schafft eine Ablenkung, die zu keinen Kampfhandlungen folgt. Die Runner verschwinden aber ihr Run ist Aufgefallen.
Möglichkeit B) Sie betäuben die Wachen und suchen einen Weg raus.
Möglichkeit C) Sie töten die Wachen und suchen einen Weg raus
Möglichkeit D) Es eskaliert (Naja Patzer oder andere Dinge, die eben den Run einfach zum scheitern bringen)
Bei Möglichkeit C glaube ich schon, dass der Extrahierte das nicht so toll findet. A) man hat ihn beklaut und B) man hat seine Männer erschossen (okay man kann neue kaufen) aber ich finde da ist der Extrahierte schon ziemlich angefressen. Klar er wird keine Hatz auf unbekannt ausrufen aber falls er es durch Nachteile der Runner oder durch falsches Vorgehen herausfindet (Kamera-Großaufnahme eines Gesichts ohne Maske) warum sollte er nicht nach Rache suchen. Mitsuhama und SK bestrafen auch Runner, die gescheitert sind.Mit Extrahierte meinst du eigentlich der Bestohlene Konzern, oder?
Es könnte auch eine Schutzanfrage sein.
Das heißt das man gerade Leute, Daten, Transporte, Gegenstände vor anderen Runner Teams beschützen soll.
Wieder wird es vermutlich zur Gewalt und Schüssen kommen.
ein bestimmtes Gebäude , Aggregat, Einrichtung gewaltsam eindringen und zerstören (´sprenge)n oder etwas rauben, ?
Und Nu?
@Nevermind
Sorry meinte Altansar
Spielt das für ein Beispiel eine Rolle?
Du sollst in Gebäude A und Bauplan B rausholen
Gegenstände vor anderen Runner Teams beschützen soll.oder vor Nicht Runnern - Warum die Ancients aber ausgerechnet von ner Troll und Runner Kneipe Schutzgeld erpressen wollten ist mir zwar völlig unverständlich...
.
I agree to disagree. Das Ausschliessen von allen was nicht Sneaky-Data-Steal-Infiltation ist, das hat was mit Scheuklappen zu tun.okay Punkt E) agree
E) Die Runner schalten die Wachen aus, lethal oder auch nicht, faken eine klarmeldung an die Zentrale, packen die Wachen in den Schrank und ziehen den Run durch.
Und es is wieder der Megasneak Job , das ein Sneakjob sneaky sein soll,...das ist genau wie die Ansage J will keine Koleterallschäden und keine Gewalt, das man dann nicht Schiessen soll und nichts Sprengen soll ist selbsterklärend.
Mit Extrahierte meinst du eigentlich der Bestohlene Konzern, oder?
Und ich finds lustig, der Konzern macht sich um die erschossenen Konzernsoldaten (Wert in der Kozernstatistik 0,0 NY) in deiner Welt offesichtlich mehr sorgen als wegen der Daten für X-zehntausend(oder Hunderttausend) NY. Klar is der Konzern sauer weil seine Daten weg sind, und nicht weil er 2 neue Trainingskurse für seine Konzerntruppen ansetzern muss.
Und warum sollte der Konzern keine Rache suchen: Weil Rache eine Emotion ist, und nicht das Bankkonto füllt.
Und das SK gescheiterte Runner bestraft, da hätt ich gern ne Quelle. :)
Es könnte auch eine Schutzanfrage sein.
Das heißt das man gerade Leute, Daten, Transporte, Gegenstände vor anderen Runner Teams beschützen soll.
Wieder wird es vermutlich zur Gewalt und Schüssen kommen.
Nein, dir ging es um spezielle E& E Jobs
Ich denke bei der Argumentation ging es mir mehr um die Extraktions, Entführungs Jobs
Nein, dir ging es um spezielle E& E Jobs
Es gibt auch andere Jobs auch E& E Jobs
Also Runner sollen Extraktion von Daten vornehmen.
Idealerweise kommen sie mit dem Decker/Hacker oder durch die Anschaffung falscher SINs in das Gebäude besorgen sich die Daten und sind raus. Am besten ersetzen sie diese noch, das der Verlust nicht gleich auffällt.
Dummerweise passiert aber ein Missgeschick, die SINs halten der zweiten Überprüfung nicht Stand, sie haben sich irgendwie auffällig verhalten oder was auch immer jedenfalls kommen die Sicherheitskräfte dazu.
Möglichkeit A) Man schafft eine Ablenkung, die zu keinen Kampfhandlungen folgt. Die Runner verschwinden aber ihr Run ist Aufgefallen.
Möglichkeit B) Sie betäuben die Wachen und suchen einen Weg raus.
Möglichkeit C) Sie töten die Wachen und suchen einen Weg raus
Möglichkeit D) Es eskaliert (Naja Patzer oder andere Dinge, die eben den Run einfach zum scheitern bringen)
Aber die Charaktererschaffung erzeugt (zumindest in meinen Vorstellungen) keinen Underdog, sondern eher eine vercyberte coole Sau.
Shadowrunner sind (für mich) NICHT GSG9 Spezialisten, die aus einer Wohlstandgesellschaft Sondereinsätze unternehmen und zum Abendessen wieder bei ihrer Familie sind, um gemeinschaftlich die Tagesschau und den Wetterbericht im TV anzusehen und Samstags zum Aldi einkaufen gehen. Sie sind Underdogs in einer Welt, die von Armut und Perspektivlosigkeit geprägt ist.
Ein weiteres Standardproblem von SR: "Warum auf Runs gehen wenn ich eine Mio NuYen habe? Warum mit so viel teurer Ausrüstung sein Leben riskieren?"
Wenn die Runner erwischt werden, dann ist eben die SIN hin ... und die hat eine Stange Geld gekostet. Ganz einfach weil die Runner mit besserer Ausrüstung daherkommen war wir uns einig dass sie Strafverfolgung intensiver ist als z.B. bei ein paar Punks, die nach einem kleinen Anschlag in der Gosse verschwinden ... eben jene Underdogs, die du darstellst.
Ein Team welches Steckbrieflich gesucht wird hat es auch schwerer einen Job anzunehmen, der mit Heimlichkeit zu tun hat.
Klar jedem seins und jeder hat seinen eigenen Geschmack was SR/Cyberpunk angeht aber in meinen Augen sollte der erste Schuss entweder nen Taser sein oder Plan B muss fruchten aber ich finde ein perfekter Run funktioniert indem man keine einzige Kugel aus dem Lauf schießt
Hält sich dieses Vorurteil denn wirklich soooo hart ?Du sagst es selber: Machmal.
Ja, es ist gut, wenn es so läuft(schnell, heimlich ,still & Leise rein und wieder raus. Idealerweise ist der infiltrierte Con dann um Daten/extrahiertes Opfer leichter und um zusätzliche Viren Schwanger oder whatever).
Aber oft geht das nicht. Manchmal muss man einfach Gewalt anwenden, da gehts nicht anders.
Für den Großteil der Konzerneibrüche gilt aber: leise, unsichtbar, rein, raus, weg.
Wo genau steht das so definiert bzw, wer ha tsich zum SR-König aufgeschwungen und das so definiert...?
Wo genau steht das so definiert bzw, wer ha tsich zum SR-König aufgeschwungen und das so definiert...?
Für den Großteil der Konzerneibrüche gilt aber: leise, unsichtbar, rein, raus, weg.
Auch wenn ich schon dieser Aussage (innerhalb der Spiel/Spielrundenrealität) nicht 100% zustimmen würde, sind Konzerneinbrüche nicht zwingend die einzigen Runs, die an ein Team herangetragen werden.genau, das ist ,als ob es in D&D nur Dungeons gibt. Klar die sind da, die gibts oft, aber D&D besteht nicht nur aus Dungeons.
Persönlich sehe ich diese beiden Punkte gar nicht so sehr als Gegenpole. Ein Charakter kann gerne beides gleichzeitig sein.
Brennen, beide Enden, und so. ;)
Bei den Kosten
Bei den Kosten von Cyberzeuch ist es nach SR Regeln schon nicht einfach der Underdog aus der Gosse zu sein und gleichzeitig für ein paar 100.000 NY Tech im Körper zu haben.Das ist doch nicht korrekt.
Wo genau steht das so definiert bzw, wer ha tsich zum SR-König aufgeschwungen und das so definiert...?Das ist nicht definiert.
Das ist nicht definiert.
Alles andere ist aber einfach unglaubwürdig. Bei den technischen Möglichkeiten und Ressourcen der Konzerne wäre es selbstmörderisch bei solchen Einsätzen aufzufallen.
Das wäre ungefähr so als wenn die Helloweener von ein paar präpubertären Straßenkids abgezogen würden und sie gewähren ließen.
Alles andere ist aber einfach unglaubwürdig.
Nicht nur das besitz nicht umbedingt kauf bedeutet, die Preise sind auch, was bekannt ist, ein Balancing-Instrument. Wie kann man das dann als Ingame-Realität sehen?
Das ist doch nicht korrekt.
Jemand, der während seiner professionellen Phase mit Cybertech ausgestattet wurde, hat Werte eingebaut, für die er sich auch ein Eigenheim hätte leisten können. Na und? Wie viel ist das Zeug nach dem Ausbau noch wert?
Und wieviel wird er dann für unmodifizierte Ersatzteile bezahlen müssen und den chirurgischen Eingriff, etc.
Ist das noch ein Plusgschäft' das auszubauen?
Der Lufthansapilot hat ähnlich viel Geld in seine Ausbildung investiert. Einmal beim Drogentest durchgefallen und das virtuelle Einfamilienhaus ist auch durch die Nase gezogen...
Jeder, der nach einer Berufsausbildung 10 Jahre studiert, anstelle Geld als Facharbeiter zu verdienen hat wieviel Geld verloren, rein theoretisch? und wieviel Jahrzehne dauert es, bis durch den Mehrverdienst als Akademiker das Geld wieder drin ist? Ist der Facharbeiter trotzdem der Wohlhabender und ist der AKademiker in der Studienzeit mittellos?
Die finanziellen Werte, die den Shaodowruncharakteren vei der Generierung zur Verfügung gestellt ween sind virtuell. sie stehen zur Qualifikation zur Verfügung aber nicht zur Bereicherung. Denn das Ausrüstungskapital ist nocht zur Bereicherung gedacht, denn sonst könnte man das Geld am Ende übertragen und genau das ist regeltechnisch nicht erlaubt.
Die werte stehen nur dafür, dass jemand mal so viel Geld in ihn investiert hat.
Abgesehen davon kann man die prioritäten auch anders legen und seine Charaktere ohne eingebautes Einfamilienhaus gestalten...
Das ist nicht definiert.
Alles andere ist aber einfach unglaubwürdig. Bei den technischen Möglichkeiten und Ressourcen der Konzerne wäre es selbstmörderisch bei solchen Einsätzen aufzufallen.
Das wäre ungefähr so als wenn die Helloweener von ein paar präpubertären Straßenkids abgezogen würden und sie gewähren ließen.
Spätestens bei Satellitenaufnahmen oder wenn der Server, auf dem die Bilder gespeichert werden, auf einer anderen Anlage steht, wird das mit dem alles zerstören recht kompliziert.
geht es inzwischen nur noch um technische Überwachungsmöglichkeiten?
das wäre vielleicht so speziell, um einen eigenen Thread dafür aufzumachen
äh, ja deren Security und Aktive Vergeltungsbudget ist völlig unlimitiert!
Alles andere ist aber einfach unglaubwürdig. Bei den technischen Möglichkeiten und Ressourcen der Konzerne wäre es selbstmörderisch bei solchen Einsätzen aufzufallen.
Spätestens bei Satellitenaufnahmen oder wenn der Server, auf dem die Bilder gespeichert werden,Wenn?
Das ist nicht definiert.Kein Argument ...
Alles andere ist aber einfach unglaubwürdig. Bei den technischen Möglichkeiten und Ressourcen der Konzerne wäre es selbstmörderisch bei solchen Einsätzen aufzufallen.
Kein Argument ...
Bei DEN Möglichkeiten und Ressourcen der Konzerne wäre es selbstmörderisch, ihnen irgendwelche Daten, Prototypen oder Personen aus ihren Hochsicherheitsbereichen zu entwenden - auch für Shadowrunner.
Das Rollenspiel lebt davon, dass die ganze Sache NICHT plausibel ist.
Kommt für den Konzern immer auf die Kosten/Nutzen Rechnung an würde ich sagen.
Wir reden über ein Spiel, im dem Spieler etwas machen sollen. Wir reden nicht über eine Simulation einer extrapolierten Zukunft.Kein Widerspruch
- Wenn es keine Pink Mohawks hat
"Nur" Datei weg kostet Geld und ist i.d.R. vernünftig bezifferbar. Es ist nur Geld, da kommts dann auf die Summe an ob es ein Flurschaden ist der abgehackt wird oder ob Vergeltung gefahren wird.
Nö.
Es kommt schlicht und ergreifend darauf an wie wir dieses Spiel sehen, wie die Schwerpunkte gesetzt werden und welche Inhalte erwünscht sind.
Da hier in dieser Diskussion eine gewisse Besserspielertendenz Einzug gehalten hat, behaupte ich jetzt mal:
- Wenn es keine Pink Mohawks hat
- Wenn die Panther XL keine Rolle spielt
- Wenn ein Gun Dancer kein Gun-Fu aufführen kann
.... dann ist es ein schlechtes Spiel, der SL ist scheiße und ich will erst mal Beweise für das Gegenteil sehen, ihr Schlechtspieler!
äh, ja deren Security und Aktive Vergeltungsbudget ist völlig unlimitiert!Natürlich nicht. Aber je auffälliger die Runner sind, desto leichter (preiswerter) sind sie zu finden.
Kein Argument ...Deswegen sollte man zumindestens den Anschein von Plausibilität erwecken.
Bei DEN Möglichkeiten und Ressourcen der Konzerne wäre es selbstmörderisch, ihnen irgendwelche Daten, Prototypen oder Personen aus ihren Hochsicherheitsbereichen zu entwenden - auch für Shadowrunner.
Das Rollenspiel lebt davon, dass die ganze Sache NICHT plausibel ist.
und ob der Sl es den Spielern _erlaubt_ eine sicheren Weg durch einen "Run" zu navigieren oder nicht.
äh, ja deren Security und Aktive Vergeltungsbudget ist völlig unlimitiert!
Das beruht aber auf einem ganz anderem Thema, nehme ich an.Nöhhh,
aber viele SLs basteln einen Run (anscheinend) als ein großes Puzzle das gelöst werden will, mit einer Ideallinie und ggf. der einen oder anderen fiesen Falle (so für den kleinen Schockmoment) und belohnen wirklich nur das Lösen dieses Puzzles, alles andere ist an sich egal.DAS ist ein anderes Thema ;)
Ich habe z.B. hier noch nicht gelesen dass jemanden der Kampf an sich keinen Spaß macht oder das es keinen Spaß macht wenn der Plan scheitert, das Hauptargument hier ist immer noch die Settingrealität und wie man sie sich vorstellt und und das finde ich extrem schräg.
- wir denken viel und haben aber eigentlich nur Hollywood-Blockbuster und amerikanische Ermittlerserien vor Auge.
Ist das wirklich objektiv, was die Drehbuch-Autoren da an Geschwindigkeit der Identifizierung und Zusammenhangserstellung zeigen?
Wissen tuen wir das nicht, ist also eine Glaubensfrage.
Ich denke, da ist mehr übertrieben bzw. für die flotte Plott-Handlung aufgebohrt, als dass das so wirklich läuft.
Ach Ja , der SL hat den Spielern das erst am Ende des Abenteuers gesagt
"Es ist nur Geld"?!? Ich glaube, Konzernen sind tote Sicherheitsfuzzis oder Wissenschaftler relativ egal, aber technisches Know-How, Patente und ähnliches - das ist der Kram, auf den es ankommt.Kommt drauf an, was es kostet - welcher Verlust grösser ist.
Natürlich nicht. Aber je auffälliger die Runner sind, desto leichter (preiswerter) sind sie zu finden.Begründung
Club Internationaler Amateure
ich werte dieses Zitat unter :Ironie: (bitte hinweisen, wenn ich falsch liege)
Begründung?Ernsthaft?
Ernsthaft?Ja!
Ein Streifschuss und es laesst sich genug Blut für ne Genanalyse finden,und?
von Magiern rede ich da gar nicht.A muss es erstmal wichtig genug dafür sein
Je auffälliger man ist, desto mehr Spuren hinterläesst man. Je mehr Spuren, desto mehr Daten hinterlaesst man die ausgewertet werden können. Bewegungsprofile, Ausrüstungsprofile, Biometrische Daten.
Ein Streifschuss und es laesst sich genug Blut für ne Genanalyse finden, von Magiern rede ich da gar nicht.
Mal ganz nebenbei gefragt, weil ich keine Lust habe, mein SR5 Regelwerk aus dem dachgeschoss zu holen, da meine Tochter sonst wach wird...:
Wenn man sich das Grundregelwerk von Shadowrun mal vornimmt und mal die Seiten zählt, wieviel Anteil haben dann eigentlich die Regeln für Konfliktaustragen (Kämpfen, Schiessen) und die Ausrüstung dafür (Waffen, Panzerung, etc.) plus die Magieregeln, die sich mit Konfliktaustragung (Kampfzauber) beschäftigen, plus die Cyber- und Bioware, die für die Gefechtsaustragung gedacht sind anteilig zu den Gesamtregeln?
Und wieviel Anteil hat der Teil, in dem es um die Vermeidung von Gefechten geht?
Ich hab das Regelwerk gerade nicht parat, aber ich denke, das Verhältnis sagt doch alles aus, welchen Fokus in Sachen Spielinhalte das Regelwerk legt...
Nur mal als Advocatus Diaboli:Ich weiß nicht was Du damit sagen willst. Das auffällige Gruppen vorher kein Legwork machen?
....
@Boba:Bei nem 100-Seiten-Regelwerk wär das ne Menge. Wieviel hat SR5? Über 500? ;D ;D ;D
Puh. So Pi mal Daumen würde ich sagen: Streich die genannten Dinge raus und es bleiben gut und gerne noch 32 Seiten übrig.
Ich weiß nicht was Du damit sagen willst. Das auffällige Gruppen vorher kein Legwork machen?Seite 7 und immernoch der Ansatz, das Gruppen in denen Kämpfe/Schiessereien vorkommen/eine option sind, keine Heimlichkeit betreiben. Arg
Ohne Legwork ist ein Erfolg des Runs sehr fraglich.
Desweiteren hast Du das Vorgehen einer Gruppe dargestellt, die sich durchaus um Heimlichkeit bemüht. Es also richtig macht.
Bzgl. Genetischer Abdruck.Hihi,
Auf die Art und Weise lassen sich Tatorte der Runner verknüpfen und damit auch die Daten jedes Tatortes. Das ergibt ein genaueres Profil der Täter/Runner. Dazu kommen die Spuren, die Runner in Ihrer Umwelt hinterlassen und zufällig gefunden werden.
Desweiteren hast Du das Vorgehen einer Gruppe dargestellt, die sich durchaus um Heimlichkeit bemüht. Es also richtig macht.
Runner werden gemäß der Reputation ihres Teams beauftragt und bezahlt. Insofern muss ein Johnson ohnehin Kentnisse ihrer bisherigen Tätigkeiten haben. Ansonsten kann er nicht beurteilen, ob die Leute, die er beauftragt, ihr Geld wert sind und Erfolgsaussichten haben. Daher wird jeder Johnson jedes Konzerns grob wissen, was in der lokalen Szene passiert ist und wer wann was abgezogen hat.
Konzernterritorien sind exterritoriale Gebiete, die nicht der lokalen Station angehören. Wenn ein Konzern regelmäßig die Zivilbevölkerung eines Staats gewaltsm attakiert, dann kommt das einer Kriegserklärung gleich.
Natürlich wird die Regierung eines Staats nicht gleich die Panzer auffahren, wenn Fuji den lokalen Slum einer Metropolregion ausdünnt, aber amüsiert sind die garantiert auch nicht.
Die Sache mit der Anoynmität ist eine Farce.
Die Vorstellungen von etwaigen Vergeltungsmaßnahmen auch.
Denn wenn ein Konzern so unbedingt hinter den Runnern her ist, wie der Teufel hinter der lieben Seele, warum sollte er genau da halt machen und sich nicht den Fixer greifen und ausquetschen (bei all der gottgleichen macht und Möglichkeit, die der Konzern besitzt)...?
Wenn es so (wie dargestellt) wäre, würde niemand Runs abziehen, weil das Risiko draufzugehen bei 100% liegen würde. Daher kann das SR Setting nur inkonsequent sein.
Will sagen: wir sind da einer Meinung. Meine Statements sind nur Response auf Schwarzmalereien
Insgesamt sind Racheaktionen sicher eher selten.
nach dem ominösen Runner-Ehrenkodex werden keine Mordaufträge angenommen.
Und der diffus in Foren und sonstiger Spielerschaft rumoxidierende ständige Verweis auf das Rachemotiv von Angehörigen etc. bei Toten auf einem "normalen" Run - das kann ich nicht ernst nehmen.
Ist eben ein Plothook für einmal alle paar Jahre. ;)
Dass es aber OOC auch so gehandhabt wird, da hakts dann mMn schon deutlich.
Z.B. bei der Karmavergabe im GRW 5. Ed.
eine der Stellen, an denen der Fantasyaspekt der Genremischung durchschlägt. Ja, das Universum belohnt gute Taten.
Mir wäre es aber lieber, wenn das bei getrennt verwalteten Gummipunkten o.Ä. verwurstet wäre und nicht bei den "XP".