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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Gumshoe => Thema gestartet von: Boba Fett am 9.07.2014 | 20:22

Titel: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 9.07.2014 | 20:22
Legt los, Ihr Latexschuhträger!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 3.11.2014 | 19:25
Bin komplett begeistert :)
https://www.kickstarter.com/projects/1721105501/the-dracula-dossier
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 3.11.2014 | 19:50
Yeah!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 4.11.2014 | 10:15
YAY! ... Und jetzt das: Meine Kreditkarte läuft diesen November ab. Da das Geld erst im Dezember abgebucht wird, darf ich sie also nicht nutzen! Hab' ich zuhause irgendwo Post von der Bank übersehen?! Die neue Karte müsste doch schon längst da sein. Und bald sind alle interessanten - und bezahlbaren - Slots weg! Auauauaua! Eieieieiei!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 4.11.2014 | 10:25
Die beiden neuen ToC Sachen laufen auch noch bald als Kickstarter an. Verdammt, verdammt, ...

Und hey, Gareth Michael Skarka möchte beim Dracula Dossier mitzahlen, das is doch auch was, oder?
Jetzt weiß man zumindest wo das Geld für Far West hingeht  ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Prisma am 4.11.2014 | 11:03
Semi-Topic:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 4.11.2014 | 11:21
Semi-Topic:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 4.11.2014 | 11:39
Außerdem liegt es doch letztendlich immer an den Backern ob sie bei einem Kickstarterm itmachen oder auf das fertige Produkt warten wollen, oder?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 4.11.2014 | 15:19
Aber nun wird es doch etwas merkwürdig mit dem Kickstarter. Nachdem der "PROFESSOR" ausverkauft war, haben sie den "PROFESSOR EMERITUS" ins Angebot aufgenommen. Der ist teurer - und hat weniger Inhalt!

PROFESSOR: (Around $160)
You'll get a special Dracula Dossier themed All Rolled Up dice bag
a unique clue not found in the books
a physical copy of both the Director's Handbook and Dracula Unredacted
the Hawkins Papers - a folder of facsimile documents from the 1894 campaign
PDFs of both Dracula Dossier books
immediate access to our in-progress production docs so you can start playing straight away, and can read backer-only updates

PROFESSOR EMERITUS: (Around $176)
You'll get a special Dracula Dossier themed All Rolled Up dice bag
a physical copy of both the Director's Handbook and Dracula Unredacted
the Hawkins Papers - a folder of facsimile documents from the 1894 campaign
PDFs of both Dracula Dossier books
immediate access to our in-progress production docs so you can start playing straight away, and can read backer-only updates

Ist das ein Fehler oder ein typisches KS-Gebaren, dass Spätkommer weniger fürs Geld bekommen?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 4.11.2014 | 15:20

Ist das ein Fehler oder ein typisches KS-Gebaren, dass Spätkommer weniger fürs Geld bekommen?

Diese Early-Bird-Specials sind üblich bei KS.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 4.11.2014 | 15:26
Ah, Danke für die Info.
Dann wird es bei mir im Zweifel eben weniger werden. Ich kann ja leider wegen der oben genannten Gründe derzeit keinen einzigen Euro an dieses KS-Projekt verhökern und muss daher warten. Da ist noch so ein 150-Ding offen (1 von 10). Das könnte mich interessieren. Wenn ich hinterher sowieso weniger fürs ohnehin teure Geld bekomme, dann fahre ich gleich einmal um mehrere Kategorien runter.
(Oder ich warte, bis meine erste Euphorie verraucht ist, und bringe dann die Kraft auf, wie immer nicht an Kickstartern teilzunehmen. Das Projekt ist ja ohnehin schon in sicheren Tüchern, und irgendwelche Würfel-Wraps brauche ich wirklich nicht.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Nocturama am 4.11.2014 | 15:34
Die All-Rolled-Up-Matten sind schon cool, aber ehrlich, die kann man auch so kaufen und sich das Design bequem aussuchen. 

Ich werde wohl nur bei den PDFs zuschlagen, das reicht mir eigentlich. Dann müsste ich nur noch irgendwann man NBA spielen  ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 4.11.2014 | 16:14
Mir dauert die Auslieferung für die Physischen Sachen zu lange.
Ich werd vermutlich auch bei den PDFs zuschlagen. Gerade eben weil ich vvorhab bei den ToC Sachen auch noch mitzumachen.
NAchdem wir das Zaloshny Quartett durchgespielt haben, brauch ich Nachschlag.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Pyromancer am 4.11.2014 | 16:18
Das Projekt ist zwar spannend, aber drei Nummern zu groß für mich und meinen Spieltisch.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.11.2014 | 17:37
Die limitierten Ausgaben sind eh schon alle weg, also kann ich auch in Ruhe auf den regulären Release warten. Schön zu sehen, dass so viel Bonusmaterial in die Bücher kommen wird.  :d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 4.11.2014 | 17:42
Ich bin an den ganzen Extragedöns und limitierten Kram nicht wirklich interessiert. Hab zwar für das "normale" Buchpaket gepledged, aber ich überleg noch ob es mir nicht reicht mir das Ding einfach beim Roland zu kaufen wenn es raus ist. Teurer wird das sicher nicht.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 4.11.2014 | 20:53
15 Pfund Porto muss man eh noch hinzurechnen! (Weshalb kostet das Porto aus Raggiland gerade einmal 5 Euro, während man für dieselbe Menge aus England 15 Pfund berappen muss?)

Sind denn die "Hawkins Papers" 25 zusätzliche Pfund wert? Was meint ihr? Ich kann mir darunter verdammt wenig vorstellen. Ist das ein fettes Buch? Oder nur drei Tacker-Lappen?

(Nebenbei: Heute haben sie mir die neue Kreditkarte zugeschickt! Und jetzt, am Abend, ist der letzte freie OPERATOR natürlich schon weg! Grrr! Nun denn, wieder Geld gespart.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Prisma am 5.11.2014 | 11:27
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 11.11.2014 | 16:47
Freu mich so auf die beiden Dreamlands Bücher.
Jetzt noch mehr.
http://pelgranepress.com/site/?p=16399
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 20.11.2014 | 13:49
Falls übrigens jemand überlegt sich "Expeditions" zuzulegen ... abseits von guten, exotischen Reiseabenteuern bekommt hier übrigens ein nettes kleines Subsystem das sich mit Gruppenresources beschäftigt.
Speziell hier geht es um einen Survival Pool der schrumpft oder ansteigt, je nachdem ob man eben reist (und welche Hindernisse der Gruppe begegnen) oder seine Vorräte auffüllt.
Gerade hier eine tolle Regelerweiterung und sicher auch mit anderen Pools für andere Situationen zu gebrauchen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Flow am 27.11.2014 | 06:50
Falls übrigens jemand überlegt sich "Expeditions" zuzulegen ... abseits von guten, exotischen Reiseabenteuern bekommt hier übrigens ein nettes kleines Subsystem das sich mit Gruppenresources beschäftigt.
Speziell hier geht es um einen Survival Pool der schrumpft oder ansteigt, je nachdem ob man eben reist (und welche Hindernisse der Gruppe begegnen) oder seine Vorräte auffüllt.
Gerade hier eine tolle Regelerweiterung und sicher auch mit anderen Pools für andere Situationen zu gebrauchen.

Das hätten wir in unserer Berge des Wahnsinns-Kampagne gut gebrauchen können, kam aber leider zu spät. Trotzdem gut zu wissen.

Noch eine kleine Impression aus der Berge-Kampagne: Der Charakter eines Mitspielers ist auf Stability 0 und damit shaken (alle IAs nur noch mit Stability-Test alle GAs um 1 erschwert) . Als es nach einer unheimlichen Begegnung mit einem Polwesen entschieden werden soll, ob weiter erkundet werden soll oder die Rückkehr ins Basislager angezeigt ist, stellt der SL einen Punkt Stability in Aussicht (Soft Drive), wenn der Charakter weiter erkundet. Genau dieser Punkt hebt ihn aus dem Shaken-Zustand und rettet ihm bei einer erneuten Begegnung die Haut.

Wenn die Stability erstmal im Keller ist, nimmt man jeden Punkt und reitet sich nur weiter rein...  :cthulhu_smiley:
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 29.11.2014 | 12:20
Die Survival Regeln würden wirklich super auf der Berge des Wahnsinns passen. Die Vorbereitung erhöhen den Pool, gelungene Sabotagen kratzten am Pool, Zusammenlegung der Expeditionen erhöht ihn wieder usw.
Allerdings finde ich die Regelerklärung zum "Beginning Survival Pool" irgendwie verwirrend.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 1.07.2015 | 07:37
Cthulhu Apocalypse

http://pelgranepress.com/site/index.php/cthulhu-apocalypse-2/
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 1.07.2015 | 16:45
@Lushwoods: Kannst du mir sagen ob dieses apokalyptische Cthulhu eine Neuauflage ist. Der Anreiser klingt irgendwie danach.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Tyloniakles am 1.07.2015 | 16:52
Scheint ein Sammelband früherer PDFs zu sein.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 1.07.2015 | 17:12
Scheint ein Sammelband früherer PDFs zu sein.
Versteh ich auch so.
Das Thema Cthulhu Endzeit ist nicht wirklich meins, aber ich denke ich schau mir den Band trotzdem mal an.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 2.07.2015 | 13:29
Das is wohl ein erweiterter Sammelband.
Also es is wohl auch Material drin das über die bisherigen Veröffentlichungen hinausgeht.
Ich werd's mir holen, da ich von den Einzelsachen gar nichts habe.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 2.07.2015 | 13:44
Im Prinzip stelle ich mir das Buch vor wie "The Final Revelation": Das ganze Material, was es bisher nur als PDF gab aufgebohrt, verbunden und ergänzt in einer Totbaumausgabe.

Ich habe mir die PDFs nie geholt, weil mich die Cthulhu-Apokalypse nicht so brennend interessiert. Aber da "The Final Revelation", "Eternal Lies" und "The Armitage Files" alle mit der Idee spielen, gefällt mir die Vorstellung, einfach das Buch aus dem Schrank holen zu können, wenn die Gruppe es verbockt. Ihr dachtet, der SL zieht das mit dem Weltuntergang nicht durch, wenn ihr es nicht schafft? Well, guess what. Außerdem bin turnt mich die Ansage einer GUMSHOE-Sandbox-Kampagne ziemlich an, auf den ersten Blick scheint das fast widersprüchlich zu sein und ich bin neugierig, wie sie es umgesetzt haben. Und selbst im schlimmsten Fall wird das Ding schon ein paar Ideen bieten, die man weiterverwenden kann.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 4.07.2015 | 00:59
Außerdem bin turnt mich die Ansage einer GUMSHOE-Sandbox-Kampagne ziemlich an, auf den ersten Blick scheint das fast widersprüchlich zu sein und ich bin neugierig, wie sie es umgesetzt haben. Und selbst im schlimmsten Fall wird das Ding schon ein paar Ideen bieten, die man weiterverwenden kann.

Also die beiden Abenteuer sind sicher keine Sandbox. Mit der Apocalypse Engine werden einem SL aber Mittel an die Hand gegeben um eigene Apokalypsen zu erschaffen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 6.07.2015 | 00:21
Ohne mich vorher informiert zu haben gehe ich rein von dem Werbetext aus. Und der verspricht mir eine Sandbox, acht Abenteuer und acht Szenarien. Würde ich jetzt so nehmen...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 6.07.2015 | 11:21
Ohne mich vorher informiert zu haben gehe ich rein von dem Werbetext aus. Und der verspricht mir eine Sandbox, acht Abenteuer und acht Szenarien. Würde ich jetzt so nehmen...

Wenn es sich bei dem Buch um ein komplett neues Werk handelt darfst du es gerne so nehmen.

Nach meinem Verständnis ist das die Print-Version der drei bisher erschienenen PDFs der ToC Cthulhu Apocalypse Reihe, ev. angereichert um ein paar neue Dinge. Aber wenn der Kern der alte ist bleibe ich bei meiner Aussage - ich habe die PDFs nämlich.
"Dead White World" hab ich gelesen, und das ist keine Sandbox.
"Slaves of the Mother" habe ich nur überflogen, das sah aber auch nicht aus wie eine Sandbox.
"Apocalypse Machine" ist eine Toolbox für den Spielleiter, mit dem man sich eine Sandbox erschaffen kann, aber da wird einem nichts Fertiges serviert.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 1.08.2015 | 11:43
Pelgrane Press wird Delta Green neu aufleben lassen mit "The Fall of Delta Green", welches in den 60ern spielen wird.
Natürlich mit GUMSHOE als System.
Freu mich schon ziemlich  ^-^

Hier: http://thewatchhouserpg.blogspot.de/2015/08/the-fall-of-delta-green.html

und von Laws' Facebook Account.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 1.08.2015 | 11:50
Ich finde das cool, vor allem weil wir ja gerade Delta Green mit Gumshoe spielen. Ich fände natürlich eine Umsetzung für die Gegenwart schöner, aber ich nehme alles was ich kriegen kann.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Text am 4.08.2015 | 21:36
Helft mir bitte mal kurz, die zentrale Idee hinter Gumshoe zu verstehen:
Es ist blöd, wenn ein Abenteuer stecken bleibt weil die Spieler wichtige Hinweise nicht finden. (Stimmt. Das kenne ich aus eigener Erfahrung.)
Also stellt Gumshoe sicher dass die Spieler wichtige Informationen immer finden. (Tolle Idee. So weit leuchtet mir das noch als gute Idee ein.)
So weit, so einfach: also statt erst Wahrnehmungs- oder Wissens-Proben zu würfeln, sagt der Spielleiter den Spielern einfach was sie wissen müssen?
Nein, weit gefehlt: es gibt ein ziemlich komplexes Regelsystem (welches den Hauptteil der Regeln und des Charakterbogens ausmacht) das sich darum kümmert - das Endergebnis steht aber trotzdem fest.

Warum macht Gumshoe das?
Was versucht das abzubilden / zu simulieren?
Will man Spannung erzeugen indem man verschleiert dass das Ergebnis schon feststeht?
Oder will man nur sicherstellen dass die Spotlight-Momente gerecht zwischen den Spielern aufgeteilt ist (jeder findet mal etwas heraus)?

(Das soll wirklich kein Troll-Versuch sein. Ich werde nur einfach nicht schlau aus dem Regelsystem - obwohl ich gerne würde, weil es wahnsinnig interessantes Setting-Material dafür gibt.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 4.08.2015 | 22:27
...
Nein, weit gefehlt: es gibt ein ziemlich komplexes Regelsystem (welches den Hauptteil der Regeln und des Charakterbogens ausmacht) das sich darum kümmert - das Endergebnis steht aber trotzdem fest.

Warum macht Gumshoe das?
Was versucht das abzubilden / zu simulieren?
Will man Spannung erzeugen indem man verschleiert dass das Ergebnis schon feststeht?
Oder will man nur sicherstellen dass die Spotlight-Momente gerecht zwischen den Spielern aufgeteilt ist (jeder findet mal etwas heraus)?
Irgendwie versteh ich dein Problem noch nicht so ganz.
Komplex ist das Grundsystem für mein Verständnis nicht wirklich. Durch Settingspezifische Regeln kommt da natürlich Komplexität dazu, erreicht aber lange nicht Shadowrun oder Pathfinder Niveau. Was ist denn deiner Meinung nach so komplex an dem System?
Das Endergebnis steht mal ganz sicher nicht fest. Die Regeln sorgen nur dafür das ein Ermittlungsabenteuer nicht stecken bleibt bzw. der SL nicht Handwedeln oder Würfelketten bilden muss um dies zu umgehen. Geschenkt bekommen die Spieler, trotz der Core Clue Mechanik, nichts. Und ob ein Abenteuer am Ende wirklich erfolgreich ausgeht steht auf einen ganz anderen Blatt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 4.08.2015 | 22:44
Es steht doch gar nicht alles fest. (Und ob das entsprechende Regelsystem komplex ist, darüber könnte man auch noch diskutieren.)
Folgendes soll verhindert werden: Die Gruppe untersucht eine Wohnung, in der ziemlich sicher wichtige Spuren verborgen sind. Jene könnten sich bspw hinter einem Wandspiegel verstecken. Der klassische Ansatz dabei sieht vor, dass die Spieler genau sagen müssen, was sie tun. Und wenn sie nicht genau das tun, was "notwendig" ist, also "Ich schaue hinter den Spiegel!" finden sie die Spuren nicht. Im Gumshoe-Ansatz müssen die Spieler ebenfalls aktiv werden: Sie müssen ihre investigativen Fähigkeiten anspielen, also dem SL irgendwie andeuten, welchen Fokus sie bei der Interaktion mit der Umwelt haben. Insofern dieser Fokus ins Lösungsschema passt, wird die Spur durch den SL offenbart. Lapidares Beispiel (das oft schlicht über Evidence Collection läuft): "Ich durchsuche die Wohnung!" --> "Hinter dem Spiegel findest Du ..."

Das ist eigtl kein Hexenwerk und lässt sich grundsätzlich auch ohne eine eigens dafür entwickelte Regelmechanik umsetzen - nämlich einfach, indem der SL die Spieler nicht sinnlos lange im Dunkeln tappen lässt. Gumshoe legt lediglich konsequent den Finger auf diese klassische Rollenspielwunde.

Die Deutung der Spuren, das Eins und Eins zusammenzählen, liegt so oder so noch immer bei den Spielern. Und Spieler, die keine oder nur halbherzig Nachforschungen anstellen, erhalten wie gehabt auch keine Spuren. Und abseits davon lauern die ganz normalen Gefahren und Hindernisse des Abenteuers, welche die Gruppe scheitern lassen bzw sie zu Umwegen / Alternativen zwingen können. (Hier wiederum spielen ja die Punkteausgaben bei Investigative Abilities rein, über die mehr als nur die notwendige Information an die Spieler herangetragen werden kann, so dass diese einen ganz weltlichen Vorteil erhalten.)

Die Schwächen, die ich bei Gumshoe sehe, sind:
1. Im Grunde muss die Gruppe immer zusammenbleiben, um darüber zu gewährleisten, dass so viele Investigative Abilities wie möglich vor Ort sind. Die Spielwirklichkeit sieht oft anders aus.
2. Nun wurden die Fähigkeit schon "streng" getrennt in zwei unterschiedliche Regelbereiche gesteckt - Investigative bzw General - nur um dann doch wieder Überschneidungen zuzulassen. So kann man mit General Abilities Spuren finden und umgekehrt IAs auch abseits der Informationssammlung einsetzen.
3. Punkteausgaben bei IAs, um Erleichterungen im Abenteuer zu erhalten, sind mE nicht systematisch vom SL zu bewerten. Ob eine Erleichterung 1 oder 2 Punkte kostet (oder gar 3, wie in manchen offiziellen Abenteuern angegeben, obschon laut Regelwerk 2 das Maß der Dinge sei), muss aus dem Bauch heraus entschieden werden, und inwiefern die zusätzliche Info das Spiel erleichtert / erleichtern wird, lässt sich vorab kaum "messen".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Skyclad am 4.08.2015 | 22:46
Helft mir bitte mal kurz, die zentrale Idee hinter Gumshoe zu verstehen:
Hinweise zu finden damit man im Spiel weiterkommt ist etwa so interessant wie Farbe beim Trocknen zuzusehen. Spiel einfach einmal ein paar Wimmelbildspiele oder 90er Jahre Grafikadventures mit pixelgrossen Hotspots.

Die interessante Frage ist, was machen die Spieler mit den Hinweisen sobald sie sie haben?

http://www.pelgranepress.com/GUMSHOE//files/GUMSHOE%20SRD%20OGL%20version.pdf

Einfach mal auf Seite 28 mit dem Lesen anfangen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Text am 4.08.2015 | 23:12
Ich finde die Mechanik rund um Clues schon relativ komplex - im Vergleich zum Rest von Gumshoe. (Im Vergleich zu Subsystemen in so manch anderem Rollenspiel natürlich nicht).

Was mir nicht einleuchtet:
Wenn ich den Spielern die nötigen Informationen auf jeden Fall geben will, warum lasse ich sie dann (im schlimmsten Fall durch wildes Durchprobieren) eine passende IA nennen, bevor ich ihnen diese Information nenne? Was ist der prinzipielle Unterschied zwischen "die Spieler kommen nicht darauf, hinter dem Spiegel zu schauen" und "die Spieler kommen nicht darauf Textual Analysis anzuwenden" (okay, bei den IA habe ich wenigstens eine lange Liste mit allen Möglichkeiten)? Aber ist ja auch egal, weil, bei den Dingen die wirklich wichtig sind kann ich auch einfach Evidence Collection nehmen (aber wofür brauche ich dann überhaupt noch die lange Liste der IAs?) Dann unterscheidet das System zwischen Active und Passive Clues, nur um gleich anzuschließen dass das nicht mehr gilt falls die Spieler feststecken (sprich: wenn die Spieler auf halber Strecke beim Durchprobieren aller IAs aufgeben und ihnen selbst das Zaberwort "Evidence Collection" gerade nicht einfällt, dann rückt der Spielleiter die Information halt trotzdem heraus).
Dann gibt es da noch Special Benefits und Spends: Oh, toll, denke ich mir zuerst - jetzt kommt also doch noch eine Art von Ressourcen-Management ins Spiel ... aber das ist am Ende nur um Flavor-Information freizuschalten, die für das Lösen des Abenteuers nicht relevant sind. Echt jetzt?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 4.08.2015 | 23:54
Bei GUMSHOE ist jeder Hinweis in eine konkrete Spur gepackt. Hinweise sind allgemein ("das Opfer hat sich in der Kakadu-Bar aufgehalten"), aber wie der Hinweis verpackt ist, hängt von der eingesetzten Fertigkeit ab ("du findest ein Streichholzbriefchen der Kakadu-Bar in ihrer Handtasche" / "ihr Kollege meint, sie wäre oft abends noch in die Kakadu-Bar gegangen" / "in ihrem Magen findest du eine ziemliche Menge von einem knallpinken Cocktail, und du kennst nur eine Bar, die dieses Teufelszeug anbietet").
Hinweise sollten vorher festgelegt sein, aber konkrete Spuren kann man improvisieren, je nachdem, welche Fertigkeit die Spieler einsetzen wollen.

Zum Teil ist der Unterschied rein kosmetisch. Zum Teil kann es auch sein, dass der Zeitfaktor unterschiedlich ist (eine Obduktion dauert länger, als die Taschen des Opfers zu durchsuchen. Aber vielleicht kann ein erfahrener Leichenbeschauer mit einem Blick etwas feststellen, wofür sich ein Detektiv erst durch eine komplette Mülltonne wühlen müsste?). In manchen Abenteuern haben verschiedene Vorgehensweisen auch verschiedene Nebenwirkungen: Ob man den Kollegen jetzt bedroht oder einen auf Kumpel macht, das mit der Kakadu-Bar kriegt man immer raus, aber das eine geht schnell und sorgt dafür, dass der Kollege den Ermittlern gern eins auswischen würde, die sanfte Tour dauert länger, dafür hat man den Kollegen dann auf seiner Seite. Es kann auch sein, dass sich Optionen gegenseitig ausschließen, z.B. machen es nicht alle NSCs mit, wenn man alle Interaktionsmethoden nacheinander bei ihnen herunterarbeitet und vielleicht muss man sich entscheiden, ob man die letzte Malzeit des Opfers chemisch untersuchen oder feinschmeckerisch analysieren will.
Wichtig ist auf jeden Fall, dass dasselbe Geflecht aus Hinweisen mit verschiedenen Fertigkeiten sehr unterschiedliche Geschichten ergeben sollte.

Was die Spends angeht, haben verschiedene offizielle Abenteuer jeweils andere Herangehensweisen: Einmal kann es sein, dass es tatsächlich nur Fluff ist, um den Hintergrund der Handlung besser zu verstehen. Bei anderen gibt es konkrete Zeitersparnisse und Abkürzungen für Spends. Wieder andere verwenden Boni wie bei NBA.
Meine persönliche Herangehensweise ist, dass einen das GUMSHOE-System auf jeden Fall bis ans Ende des Abenteuers bringt. Der "Fluff", den man auf dem Weg finden kann ist, dass der Schurke ein unsterblicher Vampir ist, der über mächtige Hypnosekräfte verfügt und nur mit einem geweihten Dolch vernichtet werden kann, der in einem Kloster ins seinem Heimatdorf aufbewahrt wird. "Fluff" verpasst? Tja, vielleicht würfelt die Gruppe ja überdurchschnittlich gut, um da herauszukommen. Dass die Gruppe auf jeden Fall das Ende des Abenteuers erreicht heißt ja nicht, dass es gut für sie ausgeht. Dafür muss man auch bei GUMSHOE etwas tun.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 5.08.2015 | 00:02
Was mir nicht einleuchtet:
Wenn ich den Spielern die nötigen Informationen auf jeden Fall geben will, warum lasse ich sie dann (im schlimmsten Fall durch wildes Durchprobieren) eine passende IA nennen, bevor ich ihnen diese Information nenne? Was ist der prinzipielle Unterschied zwischen "die Spieler kommen nicht darauf, hinter dem Spiegel zu schauen" und "die Spieler kommen nicht darauf Textual Analysis anzuwenden" (okay, bei den IA habe ich wenigstens eine lange Liste mit allen Möglichkeiten)? Aber ist ja auch egal, weil, bei den Dingen die wirklich wichtig sind kann ich auch einfach Evidence Collection nehmen (aber wofür brauche ich dann überhaupt noch die lange Liste der IAs?) Dann unterscheidet das System zwischen Active und Passive Clues, nur um gleich anzuschließen dass das nicht mehr gilt falls die Spieler feststecken (sprich: wenn die Spieler auf halber Strecke beim Durchprobieren aller IAs aufgeben und ihnen selbst das Zaberwort "Evidence Collection" gerade nicht einfällt, dann rückt der Spielleiter die Information halt trotzdem heraus).
Dann gibt es da noch Special Benefits und Spends: Oh, toll, denke ich mir zuerst - jetzt kommt also doch noch eine Art von Ressourcen-Management ins Spiel ... aber das ist am Ende nur um Flavor-Information freizuschalten, die für das Lösen des Abenteuers nicht relevant sind. Echt jetzt?

Du würdest die Infos nur bei der Erwähnung der richtigen Fertigkeit rausgeben?
So von wegen: "Du hast zwar gesagt das du den Raum durchsuchst, hast aber nicht Evidence Collection gesagt! Ätschbätsch!" Das ist doch albern. (Troll?)
Bei mir beschreiben die Spieler was sie tuen. "Ich untersuche die Wunden der Leiche"  und nicht "Ich benutze Forensics".
Idealerweise spielt man schon lange genug mit der Gruppe, um zu wissen das der Doktor Forensics hat. Oder ich hab mir als SL die Investigator Matrix ausgefüllt. In dem Fall frage ich gar nicht mehr nach, sondern geb die Core Clues einfach raus. Und im Zweifel frag ich den "Raum absuchenden Spieler" ob er Evidence Collection hat. So einfach ist das.
Ein bisschen kniffliger ist es bei Spends. Da muss man erst ein Gefühl für entwickeln wann man als SL den Spieler mehr Infos anbietet bzw als Spieler die Punkte einsetzen möchte. Die unrelevanten Zusatzinformationen bieten den Spielern übrigens meist Vorteile. So können sie die Ermittlungen beschleunigen, fehlende Abillities ersetzen oder Schwächen der Gegner aufdecken die man mit den Core Clues nicht gefunden hätte.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Text am 5.08.2015 | 20:23
Ah, danke euch! so langsam verstehe, wie es gedacht ist.

Du würdest die Infos nur bei der Erwähnung der richtigen Fertigkeit rausgeben?
So von wegen: "Du hast zwar gesagt das du den Raum durchsuchst, hast aber nicht Evidence Collection gesagt! Ätschbätsch!" Das ist doch albern. (Troll?)
Ja, natürlich ist das albern (Genauso albern wie das Spiegel-Beispiel von rillenmanni). Natürlich macht nur ein Troll-SL so was mit seinen Spielern.
Aber in einem anderen Kontext habe ich mir schwer getan, die entsprechenden Abschnitte im Gumshoe SRD (S. 31 mitte bis S. 33 ende) zu interpretieren: auf mich wirkte das so als wolle der Autor dem potenziellen Troll-SL ein wahnsinnig komplexes Flowchart an den Kopf werfen, anstatt einfach zu sagen: "sei kein Troll. Gib den Spielern die wichtigen Infos."

Aber durch eure Erklärungen ist es mir jetzt etwas klarer: Der Unterschied zwischen unterschiedlichen IAs ist Zeitgewinn und ähnliches; Spends bringen Hinweise die das eigene Überleben beim Showdown erleichtern. Von daher: danke, Problem gelöst  :d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 5.08.2015 | 22:56
Freut mich wenn es jetzt etwas klarer ist. Vielleicht hilft dieser Artikel noch etwas weiter: http://www.pelgranepress.com/?p=6851
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 6.08.2015 | 16:13
Ah, danke euch! so langsam verstehe, wie es gedacht ist.

Ob das so gedacht ist, kann man (meine Meinung) aus den Regelwerken nicht wirklich feststellen. Ich für mich habe eher aus den verschiedenen Ansätzen bei den Kaufabenteuern und diversen Diskussionsgruppen herausgelesen, dass es mehr oder weniger bei den meisten so Konsens ist.

Was für mich GUMSHOE ausmacht, ist auch eigentlich eher die Abenteuerstruktur als die Regeln.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Imunar am 6.08.2015 | 16:40
apropo ;)
Ashen Stars - Accretion Disk ist endlich angekommen **FREUFREU**
Jetzt brauch ich nur noch jemanden der mal Leitet.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 10.08.2015 | 17:39
Muss ich hier mal vor Stolz verkünden: Habe heute mein Ashen-Stars-Abenteuer mit den von Pelgrane Press gewünschten Veränderungen an den Verlag geschickt. Wenn alles klappt, geht das jetzt demnächst in den Playtest und erscheint dann als pdf (und vielleicht ja irgendwann mal in einem gedruckten Sammelband).
In trockenen Tüchern ist das natürlich noch nicht, aber schon ziemlich nah dran ...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Imunar am 10.08.2015 | 17:47
hehe
dann drücken wir mal die Daumen bevor wir
dich komplett beglückwünschen ;)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 22.09.2015 | 18:47
Fearful Symmetries:

http://pelgranepress.com/index.php/fearful-symmetries/
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 22.09.2015 | 19:08
Ne Magiergruppe spielen? Geil! Passt gut in die Book- und Dreamhounds Reihe!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.09.2015 | 07:32
Is definitiv eine interessante Wahl, hätte ich nicht erwartet.
Bin sehr gespannt drauf.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 23.09.2015 | 08:38
Is definitiv eine interessante Wahl, hätte ich nicht erwartet.
Bin sehr gespannt drauf.

Bin mal neugierig, was der Blake-Bezug genau zu bedeuten hat ... vielleicht lehnen sie das Ganze ein bisschen an dessen Mystik an?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.09.2015 | 10:04
Ich wusste nur das er Dichter war, genaueres musste ich jetzt nachggogeln.
Scheinbar hat er in seinen Werken eine Art Utopia (im Himmel?!) mit engeln und dem ganzen Schmus beschrieben.
Und in der Beschreibung steht ja was von der ZErstörung dieser Utopie, chaos und Krieg im Himmel.
Interesant wird's dann wie und ob überhaupt das mit dem Mythos zusammengeht.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 23.09.2015 | 10:11
Ich wusste nur das er Dichter war, genaueres musste ich jetzt nachggogeln.
Scheinbar hat er in seinen Werken eine Art Utopia (im Himmel?!) mit engeln und dem ganzen Schmus beschrieben.
Und in der Beschreibung steht ja was von der ZErstörung dieser Utopie, chaos und Krieg im Himmel.
Interesant wird's dann wie und ob überhaupt das mit dem Mythos zusammengeht.

Ich durfte den damals ausführlich in der Uni durchnehmen, ist aber wenig hängengeblieben ... jedenfalls hatte ich den Eindruck, dass Blake eine komplette christliche und ein wenig sozialrevolutionäre Fantasy-Mythologie in seinen Gedichtzyklen entwickelt hat, besonders in "Jerusalem" (https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_The_Emanation_of_the_Giant_Albion). Völlig schräges Zeug, in das man sehr tief einsteigen muss, um wirklich etwas zu verstehen - ich habe das nie gemacht.
Nebenbei war Blake wenn ich mich richtig erinnere evtl. den erste, der das Wort "Orc" in seiner Mythologie verwendet hat - allerdings bezeichnet das Wort bei ihm wohl eher einen schöpferisch-zerstörerischen Urtrieb.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.10.2015 | 23:29
Gerade in einer Rezi zu NBA gelesen:

Zitat
Obwohl NBA das Sys­tem wei­ter­führt, blei­ben die alten Pro­bleme beste­hen: Was tun, wenn die Pools erschöpft sind? Dann kann sinn­vol­les Han­deln sogar unmög­lich sein. Ins­be­son­dere dann, wenn man Ath­le­tik erschöpft hat: Dann kann man je nach Gegner­zahl nicht mal mehr abhauen, denn das erfor­dert auch einen Wurf oder sogar einen Wett­be­werb mit ver­glei­chen­den Wür­fen! Das Pro­blem der unmög­li­chen Schwie­rig­kei­ten von 7 oder höher auf dem W6 kann bei ein paar unglück­li­chen Wür­fen sehr schnell drän­gend wer­den und in einen Total Party Kill füh­ren. Das hat mit Spotlight-Verteilung nichts mehr zu tun, son­dern ist unter Umstän­den in der Spiel­welt nicht sin­nig zu erklären.

Wie kann das umgangen werden?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: alexandro am 5.10.2015 | 00:54
Evtll. wäre The Gaen Reach eine Option?

Das ist eine Kombination aus GUMSHOE und dem Skulduggery-System, welches für die Pools die Regeln des letzteren benutzt (man hat immer eine 50% Chance (4+ auf W6) auf Erfolg - neue Versuche kosten jeweils einen Punkt, bei einem Einser kostet die Wiederholung drei Punkte).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.10.2015 | 08:27
Und der 50%-Chance-Wurf ist for free?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 5.10.2015 | 09:00
Äh, der Normal-Zielwert bei GUMSHOE ist doch auch 4, d.h. 50% Chance for free. Es geht doch bei dem Problem explizit um Situation in denen der Schwierigkeitsgrad stark erhöht ist (wo ich jetzt eher kein Problem sehe), und Situationen, in denen man ein, zwei normale Würfe hat und sich einfach kein Versagen leisten kann.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: alexandro am 5.10.2015 | 15:37
Höhere Schwierigkeiten werden bei Skulduggery dadurch ausgedrückt, dass man mehr Poolpunkte für Wurfwiederholungen ausgeben muss.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 5.10.2015 | 15:52
Höhere Schwierigkeiten werden bei Skulduggery dadurch ausgedrückt, dass man mehr Poolpunkte für Wurfwiederholungen ausgeben muss.
Wie gesagt, der Fall macht mir auch weniger Sorgen. Man rennt nicht zufällig mit leerem Pool in eine Zielwert 8 - Probe. Jedenfalls nicht bei GUMSHOE.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: alexandro am 5.10.2015 | 16:10
Ist aber auch blöd, wenn das Spiel erstmal knirschend zum Stillstand kommt, bis jemand seine Pools refreshed.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 5.10.2015 | 16:46
Wenn man nach der Philosophie der IA geht, bei denen der Coreclue auch mit einem Pool von 0 gefunden werden kann, sollte so eine Notbremse eigentlich bei den GA auch vorhanden sein.
Ich könnte mir da so was in der Richtung "wenn der Pool leer ist und/oder die Schwierigkeit zu hoch, dann gelingt der Wurf bei einer 6 egal wie die Schwierigkeit ist, aber die Aktion ist gerade so mit Ach und Krach gelungen. So a la FATE: "Du Schaffst die Aktion, aber ..."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 5.10.2015 | 17:12
Auch bei NBA stirbt es sich nicht so schnell. Das o.g. Beispiel ist doch nur bei hirnlosen Gegnern der Fall.

Ich weiß nicht warum das Spiel unbedingt einen Schutzmechanismus haben muss.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 5.10.2015 | 17:18
Für die General Abilities sind die Refreshes eigentlich recht großzügig gehalten. Wenn die Spieler also mit ein wenig bedacht vorgehen, sind sie meiner Erfahrung nach nicht wirklich aufgeschmissen.
Beispiel Trail of Cthulhu:
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 5.10.2015 | 18:55
Es geht nicht um's Sterben, keine Ahnung wo das jetzt herkommt.
Es geht darum das mir z.B. meine Spieler gesagt haben das sie GUMSHOE (im Gegensatz zu mir als SL) nicht so dolle finden weil sie sich durch die Punkteausgabe manchmal machtlos fühlen.
Wenn keine Punkte im Pool übrig sind, kommt selbst die Standardschwierigkeit von 4 auf einem w6 nicht ganz ohne Frust daher.
Und ich weiß ja nicht wie viel GUMSHOE ihr gespielt habt, aber bei uns war's ne ganze Menge (ToC, NBA, Fear itself) und da kommen durchaus mal Szenen vor in denen die GA Punkte ausgehen.
Weniger bei NBA, da ia alles heroischer angelegt, aber ToC hat da schon so sein Tücken.
Und es is halt einfach eine doofe Situation wenn man einen Wurf nicht mal probieren kann weil keine Chance besteht ihn zu schaffen. Ich bin da mittlerweile auch bei meinen Spielern und werde für das nächste Mal GUMSHOE etwas einbauen das es keine hoffnungslosen Fälle mehr gibt und jeder zumindest den Hauch einer Chance hat noch etwas zu reißen.

Deswegen spielen wir Savage Worlds auch nicht mehr mit den Original Shaken Regeln, sondern mit einem -4 Penalty.
Ähnliche Situation.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 5.10.2015 | 19:35
@Lushwood: Im obigen Zitat von Grinder war von TPK die Rede.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 5.10.2015 | 20:08
Es geht nicht um's Sterben, keine Ahnung wo das jetzt herkommt.
Es geht darum das mir z.B. meine Spieler gesagt haben das sie GUMSHOE (im Gegensatz zu mir als SL) nicht so dolle finden weil sie sich durch die Punkteausgabe manchmal machtlos fühlen.
Wenn keine Punkte im Pool übrig sind, kommt selbst die Standardschwierigkeit von 4 auf einem w6 nicht ganz ohne Frust daher.
Und ich weiß ja nicht wie viel GUMSHOE ihr gespielt habt, aber bei uns war's ne ganze Menge (ToC, NBA, Fear itself) und da kommen durchaus mal Szenen vor in denen die GA Punkte ausgehen.
Weniger bei NBA, da ia alles heroischer angelegt, aber ToC hat da schon so sein Tücken.
Und es is halt einfach eine doofe Situation wenn man einen Wurf nicht mal probieren kann weil keine Chance besteht ihn zu schaffen. Ich bin da mittlerweile auch bei meinen Spielern und werde für das nächste Mal GUMSHOE etwas einbauen das es keine hoffnungslosen Fälle mehr gibt und jeder zumindest den Hauch einer Chance hat noch etwas zu reißen.

Deswegen spielen wir Savage Worlds auch nicht mehr mit den Original Shaken Regeln, sondern mit einem -4 Penalty.
Ähnliche Situation.
Stimmt, ich hatte am frischesten die NBA-Regeln im Kopf, und da bekommt ja echt viele Refreshes und Extrapools, wenn man sich Gedanken macht. Interessanterweise steht selbst da in einer Box, dass der Spielleiter bei Proben, die aus irgendeinem Grund geschafft werden müssen, das Grundprinzip eines core clues anwenden sollte, d.h. das Ziel wird auf jeden Fall erreicht, aber es können halt unerwartete schlimme Dinge dazu passieren, wie auch hier im Thread vorgeschlagen.
Jedenfalls braucht GUMSHOE von SL und Spielern eine von anderen spielen unterschiedliche Denkart, damit es optimal läuft.

Edit: vergessenes Wort "müssen" sinnvervollständigend hinzugefügt
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Der Rote Baron am 6.10.2015 | 20:43
Ich spiele seit 2011 eine fortlaufende Mutant City Blues-Kampagne und leere Pools waren bisher NIE ein Problem. Investigative Fähigkeiten kann man ja weiterhin anwenden und alle anderen frischen sich eigentlich schnell auf. Und wenn man dann doch mal kein Athletics oder Scuffling mehr hat - ja nun! Dann ist ja auch schon eine Menge passiert bzw. haben die Spieler immer oder sehr oft auf Nummer sicher gespielt und sich da 2 oder glech drei Punkte auf den Wurf gegönnt, also eigentlich automatische Erfolge.

Meine Spieler bemängelt eher, dass sie sich die Erfolge häufig kaufen können. Insgesamt, so meine Spielerfahrung von 5 Jahren, kann man bei Gumshoe den Erfolg so stark beinflussen wei in kaum einem anderen Rollenspiel.

Und außerdem gilt, was das Fleisch in der Ecke sagt:
Immer wenn es für den Weiterlauf des Abenteuers umbedingt notwendg ist, werden bei Gumshoe die Zielwerte bzw. die Interpretation des Fehlschlags so angepasst, dass es weitergeht: Dann ist in dem Hochsicherheitsgefängnis gerade eben keiner am Monitor und der Zielwert auf Infiltration nur 4 (und nicht eine in Gumshoe nicht vorgesehene, aber realistische 40!) und/ oder der Fehlschlag hat Folgen wie z.B. Healthverlust in Höhe der Differenz( am Nato-Draht hängengeblieben, stiller Alarm ausgelöst, kleine Begegnung mit den Wachdobermännern). Das Abenteuer wird schwieriger, für die SC unangenehmer (gleich oder später), aber noch nicht sofort unschaffbar. Ist aber alles Abhängig vom Abenteuer: Eine Bombe, die entschärft werden muss, damit man aus ihr noch Spuren ableiten kann, kann man mit der ANWENDUNG von Explosive Devices sofort und automatisch entschärfen; ist die Bombe eher ein zusätzlicher Hinweis und soll Spannung in SPile bringen und die Detonation wurscht, dann ist das  ein WURF auf Mechanics/ Explosive Devices gegen 6 oder gar 8 (wenn man ExD nicht hat).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: alexandro am 8.10.2015 | 20:59
Das Problem ist, dass die Spieler idR nicht wissen, was jetzt die Konsequenzen eines gescheiterten Wurfes sind und das Regelwerk liefert da auch nur wenig Hilfestellung (und gerade so etwas wie stiller Alarm oder Wachen kann schon spielentscheidend sein) - da gibt man eher die Punkte aus, um auf Nummer Sicher zu gehen.

Außerdem habe ich schon Spieler all ihre Gummipunkte auf Aktionen verbraten sehen, welche selbst bei Erfolg das vor ihnen liegende Problem kein Stück lösen, insofern...

Jedenfalls braucht GUMSHOE von SL und Spielern eine von anderen spielen unterschiedliche Denkart, damit es optimal läuft.

Aus Erfahrung weiß ich, dass man solchen "Weisheiten" grundsätzlich misstrauen sollte (besonders wenn besagte Denkart offensichtlich nicht erklärbar ist).

Ein Spiel sollte optimal funktionieren, unabhängig von der Art und Weise wie man an dieses herangeht. Später kann man dann gerne noch "fortgeschrittene" Techniken kennenlernen, wie man es auch spielen kann (am Besten natürlich aus der Spielerfahrung und nicht aus einem Oberlehrertext im Regelwerk oder irgendwelchen Foren), aber ob man das so macht, sollte bei den Spielern liegen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Der Rote Baron am 9.10.2015 | 12:37
Außerdem habe ich schon Spieler all ihre Gummipunkte auf Aktionen verbraten sehen, welche selbst bei Erfolg das vor ihnen liegende Problem kein Stück lösen, insofern...
(...)
Ein Spiel sollte optimal funktionieren, unabhängig von der Art und Weise wie man an dieses herangeht. Später kann man dann gerne noch "fortgeschrittene" Techniken kennenlernen, wie man es auch spielen kann (am Besten natürlich aus der Spielerfahrung und nicht aus einem Oberlehrertext im Regelwerk oder irgendwelchen Foren), aber ob man das so macht, sollte bei den Spielern liegen.

Elaboriere, denn das versteh ich nicht:
ad 1)
Welche "Gummipunkte" meinst du? Bei investigativen Fertigkeiten kann und sollte der Sl den Einsatz ablehnen (bzw. - so im Regelwerk) kann den Einsatz anbieten für Extra-Info als Hilfe beim Problemlösen (Tipps) oder "Heute mal wieder besonders schlau, Holmes!-Aktionen), wenn es da nichts zusätzliches für die Spieler zur erhaschen gibt. Und es gilt: je unnötiger (vom Abenteuerverlauf) der Tipp, desto MEHR kostete das. Wichtige Spuren gibt es immer  für die bloße Fertigkeitsanwendung ohne Punkteausgabe.
Bei den allgemeinen Fertigkeiten liegt der normale Wurf bei 2-4 und es muss auch nicht immer jeder noch einen Wurf machen. Z.B. beim Beschatten kann man andere Huckepack nehmen (koste alle anderen 1 Punkt) oder man gibt unterstützende Punkte aus für EINEN Wurf.
Und wenn es keine Lösung gibt, dann gibt man dafür auch keine Punkte aus. Abnehmende Resourcen sollen da sSpiel spannender machen, nicht das Abenteuer zum Hakten zwingen. Man kann halt nicht, muss nicht und soll auch nicht beliebig oft auf "Verborgens Erkennen" würfeln:
("So, alle untersuchen nun der Reihe nach das Zimmer - irgendwer wird irgendwann schon richtig würfeln und was finden. Und dann machen wir alle Glück- und Intelligenzwürfe - irgendwann klappt da sdann schon. und wenn nicht: NÄCHSTER RAUM!").
Alles im Regelwerk, keine fortgeschrittene Oberlehrergeheimlehre.

ad 2)
Und natürlich sollte der SL mal einen Hinweis geben, wenn Spieler gewohnheitsgemäß immer 6-7 Punkte in einen Fertigkeitswurf knallen (oder auch nur exzessive 4), damit man auch ja immer die völlig seltenen Proben gegen 6-8 klappen. Da ist man dann in der Tag nach der dritten Probe "leer". Aber da sist so, wie wenn man als Kämpfer 1. Sufe immer einen Berserker-Sturmangriff in die Mitte der Gegner macht und dann sagt: "Scheißsystem. Ich kratz immer ab!"
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 9.10.2015 | 12:50
Elaboriere, denn das versteh ich nicht:
ad 1)
Welche "Gummipunkte" meinst du? Bei investigativen Fertigkeiten kann und sollte der Sl den Einsatz ablehnen (bzw. - so im Regelwerk) kann den Einsatz anbieten für Extra-Info als Hilfe beim Problemlösen (Tipps) oder "Heute mal wieder besonders schlau, Holmes!-Aktionen), wenn es da nichts zusätzliches für die Spieler zur erhaschen gibt. Und es gilt: je unnötiger (vom Abenteuerverlauf) der Tipp, desto MEHR kostete das. Wichtige Spuren gibt es immer  für die bloße Fertigkeitsanwendung ohne Punkteausgabe.
Bei den allgemeinen Fertigkeiten liegt der normale Wurf bei 2-4 und es muss auch nicht immer jeder noch einen Wurf machen. Z.B. beim Beschatten kann man andere Huckepack nehmen (koste alle anderen 1 Punkt) oder man gibt unterstützende Punkte aus für EINEN Wurf.
Und wenn es keine Lösung gibt, dann gibt man dafür auch keine Punkte aus. Abnehmende Resourcen sollen da sSpiel spannender machen, nicht das Abenteuer zum Hakten zwingen. Man kann halt nicht, muss nicht und soll auch nicht beliebig oft auf "Verborgens Erkennen" würfeln:
("So, alle untersuchen nun der Reihe nach das Zimmer - irgendwer wird irgendwann schon richtig würfeln und was finden. Und dann machen wir alle Glück- und Intelligenzwürfe - irgendwann klappt da sdann schon. und wenn nicht: NÄCHSTER RAUM!").
Alles im Regelwerk, keine fortgeschrittene Oberlehrergeheimlehre.

ad 2)
Und natürlich sollte der SL mal einen Hinweis geben, wenn Spieler gewohnheitsgemäß immer 6-7 Punkte in einen Fertigkeitswurf knallen (oder auch nur exzessive 4), damit man auch ja immer die völlig seltenen Proben gegen 6-8 klappen. Da ist man dann in der Tag nach der dritten Probe "leer". Aber da sist so, wie wenn man als Kämpfer 1. Sufe immer einen Berserker-Sturmangriff in die Mitte der Gegner macht und dann sagt: "Scheißsystem. Ich kratz immer ab!"
Dem kann ich mich anschließen. Das Beispiel mit dem Berserker ist gut. Das ganze geht aber tiefer. Der Ansatz mit dem "muss funktionieren" gelingt am besten bei einer Simulation. Also bei einem System, das möglichst gut die Reaktion einer physischen Welt auf physische Handlungen abbilden soll. Bei Systemen, die explizit nicht so gedacht sind, ist das mehr als heikel. Daher musst du wohl ganze Rollenspielarten für dysfunkt erklären. Wenn mein Rollenspielansatz ist "Ich spiele immer alles wie Skyrim!!!" dann wird z.B. FATE nicht "funktionieren". D&D evtl., keine Ahnung :)-
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 9.10.2015 | 13:47
Hm, ich verstehe zwar die Kritik am Gumshoe-System in der Theorie durchaus, in der Praxis muss ich aber sagen: Das System funktioniert halt trotzdem. Habe eine meine längsten Kampagnen mit Ashen Stars gespielt (okay, das heißt bei mir nicht viel, waren vielleicht 20 Sitzungen ...), und es hat nie ernsthaft gehakt. Klar, manchmal waren Pools fast oder ganz alle - das habe ich als SL dann als Signal dafür genommen, jetzt noch mal die Stakes für jeden einzelnen Wurf hochzuschrauben und gleichzeitig nur noch wenige Würfe zu fordern. Daraus resultiert dann eine gewisse Art Pacing: Wenn die Spieler mit ihren Punkten "hausgehalten" haben, dann können sie halt das Finale recht locker in die Tasche stecken, was cool sein kann, und wenn sie nicht hausgehalten haben oder Pech hatten, dann hängt halt eventuell alles daran, ob sie mit einem unmodifizierten W6 eine fünf oder sechs würfeln - was noch cooler sein kann.

Das fordert aber schon einen Spielleiter, der das Pacing der Poolerschöpfung anpasst. Und das kann auch schon mal deutlich in Richtung Handwedelei gehen. Da ich mit so was keine großen Probleme habe, solange die Stakes offen gelegt sind und alle Beteiligten in etwa klar haben, welche Ausgänge möglich sind, stört mich das nicht.

Ich glaube, sein Programm einfach stur weiterzuleiten, wenn die SC Poolmäßig schon auf dem Zahnfleisch kriechen, ist seitens der SL halt bei Gumshoe einfach nicht angesagt. Ehrlich gesagt gilt das in geringerem Maße aber auch für traditionellere Systeme - auch da gibt es ja pools wie Hit Points oder Mana, und wenn die alle sind und die SL einfach weiter draufkloppt, dann hat irgendwann auch keiner mehr Spaß ...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Der Rote Baron am 9.10.2015 | 14:06
Nach 5 Jahren Gumshoe Mutant City Blues (ca. 50 Sitzungen - man spilet ja auch noch andere Dinge) hat sich bie mir noch keinen Notwendigkeit zum Handwedeln eingestellt. Was ich allerdings bestätigen kann, ist, dass man über die Spielgeschwindigkeit bei Gumshoe eine Menge für andere System lernen kann, da hier der allgemeine Tipp "Wir spielen die entscheidend wichtigen Sachen (Analyse der Spuren, Knobeln am Problem, Lösung desselben) und nicht den Kram drum herum (wir reisen, wir buchen ein Hotelzimmer, "Morgens, im Finanzamt beim Befragen der übellaunigen Beamtin beim Herausfindne einer Adresse") ins Spiel direkt integriert ist (weil man nicht würfeln muss, sondern seine invetigativen fertigkeiten professionell beherrscht).

Extrem wichtig auch der Hinweis: "Wenn ihr seit einer Viertelstunde die Puzzleteile hin- und herschiebt und anfangt, mit viel Phantasie die Zwischenstellen zu füllen ("Könnte doch so sein ... oder es war doch Charlys Tante als Bernhardiner verkleidet!"), dann MÜSSEN MEHR SPUREN (Puzzleteile) RAN! Also, auf, auf und Spuren suchen!

Auch gut: Wenn man alle Spuren in einer Szene gefundet hat, dann bitet, bitte, bitte einen klaren Hinweis vom SL: Hier ist nichts mehr, weiter geht's! - Und nicht noch stundelanges Befragen der Mutter der Haushälterin, ob sie vielelicht  auch nichts gehört und gesehen hat.

Ich halte bei MCB dann immer ein Batman-Schild hoch! Die Spieler wissen dann: Okay, und weiter im Abenteuer.
Für ToC gibt es ein Schild mit der Aufschrift "Scene" zum Herunterladen.
Ich finde die Methode einfach, hilfreich und ganz lustig.

P.S. q Rumpel: 20 Sitzungen sind doch nicht wenig!  :d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 9.10.2015 | 14:12
Hm, ich verstehe zwar die Kritik am Gumshoe-System in der Theorie durchaus, in der Praxis muss ich aber sagen: Das System funktioniert halt trotzdem. Habe eine meine längsten Kampagnen mit Ashen Stars gespielt (okay, das heißt bei mir nicht viel, waren vielleicht 20 Sitzungen ...), und es hat nie ernsthaft gehakt. Klar, manchmal waren Pools fast oder ganz alle - das habe ich als SL dann als Signal dafür genommen, jetzt noch mal die Stakes für jeden einzelnen Wurf hochzuschrauben und gleichzeitig nur noch wenige Würfe zu fordern. Daraus resultiert dann eine gewisse Art Pacing: Wenn die Spieler mit ihren Punkten "hausgehalten" haben, dann können sie halt das Finale recht locker in die Tasche stecken, was cool sein kann, und wenn sie nicht hausgehalten haben oder Pech hatten, dann hängt halt eventuell alles daran, ob sie mit einem unmodifizierten W6 eine fünf oder sechs würfeln - was noch cooler sein kann.

Das fordert aber schon einen Spielleiter, der das Pacing der Poolerschöpfung anpasst. Und das kann auch schon mal deutlich in Richtung Handwedelei gehen. Da ich mit so was keine großen Probleme habe, solange die Stakes offen gelegt sind und alle Beteiligten in etwa klar haben, welche Ausgänge möglich sind, stört mich das nicht.

Ich glaube, sein Programm einfach stur weiterzuleiten, wenn die SC Poolmäßig schon auf dem Zahnfleisch kriechen, ist seitens der SL halt bei Gumshoe einfach nicht angesagt. Ehrlich gesagt gilt das in geringerem Maße aber auch für traditionellere Systeme - auch da gibt es ja pools wie Hit Points oder Mana, und wenn die alle sind und die SL einfach weiter draufkloppt, dann hat irgendwann auch keiner mehr Spaß ...
Naja, vielleicht ist das eben der Punkt bei einer anderen Schule des Leitens: "Ich erschaffe die Welt. mit Ausgangssituation, vorbestimmten Ereignissen und dynmischen NPCs, ihre Regeln werden überwiegend vom System bestimmt, und ab dann liegt es nicht mehr in meiner Hand, sondern in eurer." Simulation eben. @alexandro: Würdest du das als SL unterschreiben?

Edit: Mehr Tippfehler
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: alexandro am 13.10.2015 | 08:26
Und wenn es keine Lösung gibt, dann gibt man dafür auch keine Punkte aus.

Das Problem ist, dass man bei Gumshoe mit Aktionen arbeiten muss, und nicht mit Intent.

Und da ist es durchaus möglich, dass eine Aktion zwar machbar ist ("Ich versuche den Polizisten zu überzeugen, dass sein Gefangener ein Terrorist von Al-Quaida und brandgefährlich ist. Dann muss er ihn uns (dank unserer gefälschten Pässe von der Heimatschutzbehörde) überlassen"), welche aber trotzdem keine Aussicht auf Erfolg haben ("Sorry, aber selbst wenn er euch das abkauft - eine so große Sache ist immer mit einem ordentlichen Papierkrieg verbunden und das weiß der Bulle. Er wird zumindest seinen Vorgesetzten informieren, weil er die entsprechenden Formulare nicht hier hat. Und das bedeutet ein Anruf beim Heimatschutz und damit das Auffliegen eurer Geschichte. Andere Idee?"). Im vorliegenden Beispiel könnte der SL den Spielern von der Aktion (und der Punkteausgabe) abraten, so dass kein böses Blut entsteht. Blöd nur, wenn sie bereits Punkte auf "vorbereitende" Aktionen (wie das Fälschen der Heimatschutzpässe) ausgegeben haben; wenn man nicht genau über jede Punkteausgabe Buch geführt hat, weiß man wahrscheinlich nicht mehr, wieviele das waren und kann sie auch nicht erstatten.

Ein paar Fehlkalkulationen dieser Art, und man steht ziemlich schnell mit leeren Pools da (denn manchmal will man die Punkte ja auch auf 4+ Würfe ausgegeben, um "auf Nummer sicher" zu gehen...)

Zitat
Und es gilt: je unnötiger (vom Abenteuerverlauf) der Tipp, desto MEHR kostete das.

OK, die Regel hatte ich (wahrscheinlich aus gutem Grund) verdrängt.

Ich sehe es so: wenn ich Punkte ausgebe, dann steht mein Charakter Holmes-schlau ziemlich gut da. Wenn etwas mehr Punkte kostet dann erwarte ich also, dass er noch besser dasteht, weil ihm ein ganz tolles Detail (kein Core Clue, aber etwas was den Fall in ein ganz neues Licht setzt) auffällt - und bekomme eine Info die vernachlässigbar ist und fast nichts mit dem Fall zu tun hat. Ganz toll. Ein Spieler der das Regelwerk nicht ausgiebig studiert hat, weiß nichtmal dass diese "Unnötige Infos kosten mehr"-Regel Standard ist und denkt vielleicht der SL wollte ihm ein kleines Erfolgserlebnis verschaffen, weil es in der Szene nichts zu entdecken gab und bisher alle Hinweise von anderen Spielern "abgegrast" wurden. Er denkt, der SL hätte den Hinweis improvisiert und ihm wäre halt nichts besseres eingefallen. Und daher macht der Spieler es das nächste Mal wenn der SL ihm einen hohen Spend für eine Investigative Fertigkeit ansagt, wieder genau so.

Und da wunderst du dich, dass ich sage dass das Lernen aus dem Spiel ist bei Gumshoe problematisch. Derartige, komplett kontraintuitive, Regeln könnten meinen Punkt nicht besser belegen. Fehlt nur noch, dass man diese Regel "Je unwichtiger, desto schwerer" auch auf nicht-investigative Fertigkeiten anwendet und wir sind komplett im DSA-RR-Territorium angekommen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 13.10.2015 | 09:08
In dem Punkt verstehe ich alexandro: Je teurer desto unnötiger, das klingt erst mal nach Mist. Er sagt es genau richtig (und so steht es auch sinngemäß in Regelbuch): Wenn ich Punkte ausgeben heißt das grundsätzlich, mein Charakter zeigt wie Badass er ist. Ob jetzt Sherlock Holmes aus den Abnutzungsspuren an einem Koffer auf die Häufigkeit von Inlandsflügen schließt, oder ob der Hulk einen fliegenden Cybersaurus-Mutterschiff mit einem Schlag stoppt, es muss eine Möglichkeit zum Glänzen sein. D.h. alles außer den core clues mag unnötig im Wortsinne sein, darf aber nie gleichzeitig unnütz und unspektakulär sein. Also entweder erhält man einen handfesten Vorteil (NBA formalisiert dass sogar nochmal mit TFFBs), oder ein cooles Versatzstück fürs Rollenspiel. Oder eben beides. Besonders gute spends können auch eine ganze Ermittlungs abkürzen, wenn der SL das vom Spielrhythmus her nicht für zu störend hält.
Das meinte ich mit der anderen Denkart auch: Man soll sich zwar ein Hinweis-Gerüst überlegen, aber darin Raum lassen. Und wenn Spieler dann entscheiden, Punkte zu investieren belohnt man das und passt notfalls auch Details des Spiels an, wie man es klassisch vielleicht nicht tun würde.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 13.10.2015 | 09:10
Das Problem ist, dass man bei Gumshoe mit Aktionen arbeiten muss, und nicht mit Intent.

Und da ist es durchaus möglich, dass eine Aktion zwar machbar ist ("Ich versuche den Polizisten zu überzeugen, dass sein Gefangener ein Terrorist von Al-Quaida und brandgefährlich ist. Dann muss er ihn uns (dank unserer gefälschten Pässe von der Heimatschutzbehörde) überlassen"), welche aber trotzdem keine Aussicht auf Erfolg haben ("Sorry, aber selbst wenn er euch das abkauft - eine so große Sache ist immer mit einem ordentlichen Papierkrieg verbunden und das weiß der Bulle. Er wird zumindest seinen Vorgesetzten informieren, weil er die entsprechenden Formulare nicht hier hat. Und das bedeutet ein Anruf beim Heimatschutz und damit das Auffliegen eurer Geschichte. Andere Idee?"). Im vorliegenden Beispiel könnte der SL den Spielern von der Aktion (und der Punkteausgabe) abraten, so dass kein böses Blut entsteht. Blöd nur, wenn sie bereits Punkte auf "vorbereitende" Aktionen (wie das Fälschen der Heimatschutzpässe) ausgegeben haben; wenn man nicht genau über jede Punkteausgabe Buch geführt hat, weiß man wahrscheinlich nicht mehr, wieviele das waren und kann sie auch nicht erstatten.

Ein paar Fehlkalkulationen dieser Art, und man steht ziemlich schnell mit leeren Pools da (denn manchmal will man die Punkte ja auch auf 4+ Würfe ausgegeben, um "auf Nummer sicher" zu gehen...)

Ich verstehe Gumshoe so, dass man gerade bei den investigativen Fertigkeiten durchaus eher mit Intent arbeitet und nicht mit Aktion - zumindest spricht vom System her nichts dagegen, und m.E. lesen sich auch praktisch alle Beispiele für die Einsätze investigativer Fähigkeiten in den Regelwerken so.
Und die von dir geschilderte Situation - vorbereitende Aktionen erweisen sich als Vergebens, weil das Ziel, auf das man abstellt, gar nicht erreichbar ist - ist in klassischen Spielen kaum weniger problematisch; auch da kommt leicht Frust auf, wenn man tolle Proben geschafft hat, um Pässe zu fälschen, und dann bringt einem das nichts. Und auch bei Gumshoe geht das Problem nicht über solchen Frust hinaus, denn du brauchst ja deine investigativen Punkte Explizit nur für Bonus-Infos, nicht für die Core Clues - es passiert also nichts wirklich Schlimmes, wenn du mit einem leeren investigativen Pool dastehst.
Blöd ist die Situation wie gesagt trotzdem in beiden Arten von Spielen - ich kenne es aber auch schon lange nicht mehr aus der Spielpraxis, das irgendwelche Spieler Sachen machen wie "He, ich fälsche jetzt mal Pässe, verrate aber noch niemandem, wozu, ihr werdet ganz von den Socken sein, wenn ich dann später meinen tollen Plan offenbare!" Eigentlich machen immer alle bei ihren Aktionen deutlich, was sie damit bezwecken, weil glaube ich alle die Erfahrung kennen, dass Geheimnistuerei am Spieltisch allzu oft zu Missverständnissen und Frust führt. Im Prinzip hat die von dir geschilderte Problematik also nichts mit dem Gumshoe-System zu tun und ist nur ein Argument dafür, dass die Spieler immer auch den Zweck ihrer Handlungen erklären sollten, damit die SL notfalls reagieren kann, falls ein Missverständnis vorliegt.


Zur "Je unwichtiger, desto schwerer"-Regel:

So ganz stimmt das m.E. nicht. Die Regel lautet nur: Wenn etwas Punkte kostet, darf es nicht von entscheidender Bedeutung sein. Dennoch kann und darf etwas, das einen großen Vorteil bietet (entweder, indem es einem einen Sprung nach vorne im Fall erlaubt oder, indem es einen so richtig cool dastehen lässt) auch ein teurer Spend sein. So unintuitiv ist das also nicht. Außerdem sollten die Spieler die Regeln ja auch halbwegs kennen, und die sind an diesem Punkt eigentlich ganz einfach: Wenn du einen Spend machst, dann bekommst du etwas Cooles, was ihr allerdings nicht unbedingt zur Lösung des Falls brauchst. Und hier gilt halt nicht: "Je größer der Spend, desto unwichtiger", sondern: "Je größer der Spend, desto cooler".
Ebenso sollte die SL die Regeln gut genug kennen, um keine "Trostpreise" zu vergeben, wenn es in einer Szene mit einem Spend nichts zu holen gibt; dann muss sie den Spend eben einfach ablehnen (oder den Spieler fragen, ob er eine Vorstellung hat, was er für seine Punkte bekommen will).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 13.10.2015 | 09:27
@Beispiel mit der Heimschutzbehörde: Das ist eigentlich ein Klassiker für einen interpersonellen spend. Du sagst den Spielern (oder lässt den NPC etwas in die Richtung sagen), dass er eigentlich mit seinem Chef sprechen musst. Dann wartest du auf die Vorschläge der Spieler, was sie dagegen machen (Polizist schmeicheln, damit er das mit stolzgeschwellter Brust "selbst in die Hand nimmt"; Vortäuschen, dass die SCs mit dem Vorgesetzten gesprochen haben; Polizist mit Cop Talk etwas aufhalten, während einer die Telefonleitung anzapft, damit danach ein andere SC den Anruf annehmen und den Vorgesetzten "spielen" kann); Wenn sie in der Luft hängen, kannst du ihnen einen konkreten spend anbieten, um das Problem abzuwenden. Das ist die Intention der Regeln, jedenfalls nachdem ich sie schon einige Male gelesen habe.

@Rumpel: Jo, guter Hinweis mit dem Ablehnen von Spends. Natürlich korrekt der Einwand, dass man das nicht gut rückwirkend machen kann, wenn man merkt, was die Spieler vorbereiten wollten, aber dann greift eben "Mach die Story so, dass es was gebracht hat."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 13.10.2015 | 09:41
Bin ganz bei Rumpels letztem Abschnitt. So funktioniert das Punkteausgeben bei IAs.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 22.02.2016 | 16:04
Mir ist gerade etwas aufgefallen, bei den Thriller-Manövern in NBA:
Du bekommst da generell 3 Punkte Refresh, aber wenn deine Erklärung besonderen Beifall in der Gruppe auslöst, dann 4. Das Speil geht davon aus, dass, wenn ein Spieler da einen besonders geilen Move erfindet, der der Charakterzeichnung seines SCs dient, und ihm mechanisch nutzt, da selbstverständlich Beifall und High-Fives ausbrechen.
Ist das bei euch ein typisches Ereignis? Wieso habe ich das Gefühl, dass bei vielen Runden die ich kenne eher Nicken und Brummen stattfände?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 22.02.2016 | 16:15
Davon abgesehen, dass in den Regeln nicht von Beifall der Mitspieler steht, hast du wohl Recht. In der Regel sind es eher Ereignisse die auf purem Glück passieren, die zu Gejohle und fiesem Gelächter führen. Meistens sind unwahrscheinliche Würfelergebnisse, wie der Critical Hit mit doppeltem Schaden, der zum Maximalergebnis führt, beteiligt.
...dabei ist es meistens unwichtig, ob der Treffende auf Seiten der Spieler steht oder nicht...

Ich versteh natürlich die Idee dahinter, aber leider kommen gerade die Beschreibungen durch Thriller Rules, die auf Metaebene stattfinden, etwas gestelzt rüber.

Wie macht ihr das eigentlich? Sagen die Spieler z. B. "Gear Devil" an und beschreiben dann oder lauscht ihr den Beschreibungen und sagt dann, dass das eine "Gear Devil" war? (Dafür können natürlich auch andere Spieler und nicht nur der Director voten.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 22.02.2016 | 16:28
Wie macht ihr das eigentlich? Sagen die Spieler z. B. "Gear Devil" an und beschreiben dann oder lauscht ihr den Beschreibungen und sagt dann, dass das eine "Gear Devil" war? (Dafür können natürlich auch andere Spieler und nicht nur der Director voten.)
Ideal wäre es meines Erachtens, wenn ein Spieler einfach seine Aktion beschreibt und mit der Beschreibung das Kriterium für etwa Gear Devil erfüllt.

Real war es bei uns meistens so, dass, wenn sich die Pools dem Ende näherten, die Spieler ins Grübeln kamen und sich dann auch gegenseitig darauf Hinweise gaben a la "Du hast doch noch Gear Devil, setz das doch mal ein."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 22.02.2016 | 16:52
Ideal wäre es meines Erachtens, wenn ein Spieler einfach seine Aktion beschreibt und mit der Beschreibung das Kriterium für etwa Gear Devil erfüllt.

Real war es bei uns meistens so, dass, wenn sich die Pools dem Ende näherten, die Spieler ins Grübeln kamen und sich dann auch gegenseitig darauf Hinweise gaben a la "Du hast doch noch Gear Devil, setz das doch mal ein."
Wäre natürlich schön, wenn es nicht ganz so metagamig ausgelöst wird, aber Hauptsache Spaß. Ich habe leider NBA noch nicht spielen können (seufz), aber ich würde erstmal spielen wie sonst (wenn ich eine passende Situation finde beschreibe ich mein Handeln etwas blumiger) und in einer optimalen Welt ist der SL auf Zack und notiet wer schon was genutzt hat. In einer realen Runde wäre es immer noch der SL, der dann fragt "ist das dein Thriller-Monolog?" "Jup.". Alternativ kann man natürlich auch als Spieler beginnen mit "Hammertime Thrillertime: ..." (oder meinetwegen "Zwo, Eins, Risiko!").
Aber worauf ich hinauswollte, eine Gefallenbekundung der Spieler bzw. offene Münder stehen schon im Regelbuch, und kann ich mir bei einigen Amerikanern die ich kenne aufgrund ihrer generösen Art gut vorstellen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 16.03.2016 | 07:47
Gestern hatten wir die erste richtige Runde NBA. Haben (S)Entries gespielt. Angedacht hatte ich das ganze für zwei Abende, aber die beiden Spieler waren so stringent, dass wir an einem Abend durchgekommen sind und ich entsprechend am Ende etwas ins Schleudern kam, um den Dreh zur nächsten Session zu bekommen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Insgesamt fand ich die Session etwas getrieben und schnell. Aber es war eben nicht dieses: Wir planen den halben Abend und machen es dann doch nicht, sondern die Spieler haben spontan und schnell gehandelt. Dazu unerwartet! In dieses freiere Erzählen der Aktionen und wie man Spends und Pools so verwaltet muss man noch reinkommen. Aber es geht definitiv weiter!

Nebenbei: Wie behaltet ihr eure Ratings und Pools im Auge. Ich finde die Charakterbögen dafür ja denkbar ungeeignet.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 16.03.2016 | 07:58
Ich find gerade GUMSHOE ist aber toll um auf so spontane und unerwartete Aktionen der Spieler zu reagieren.

Auf deine Frage: Radieren und drüberschreiben bis der bogen zerreisst. Du kannst die Pools halt schlecht mit Chips oder so darstellen. Dafür sind's einfach zu viele.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 16.03.2016 | 08:03
Ich mache bei sowas gerne Strichlisten, also auch in anderen Spielen mit Pools, z.B. Ladungen für magische Artefakte in diversen Rollenspielen. Ich kenne gerade den Charakterbogen von NBA nicht, aber da ist doch sicher Platz neben den Skills. So muss man nicht ganz so oft radieren wie wenn man jedes Mal eine neue Zahl hinschreibt.

Würdet ihr eigentlich meinen, dass Gumshoe auch ohne Pool-Management funktioniert? Es soll ja Spieler geben, die mit den Pools ein Immersions-Problem haben.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 16.03.2016 | 08:07


Würdet ihr eigentlich meinen, dass Gumshoe auch ohne Pool-Management funktioniert? Es soll ja Spieler geben, die mit den Pools ein Immersions-Problem haben.

Da bei Gumshoe ALLE Werte Pools sind: Definitiv nein.
Wobei die Kernmechanik zugegebenermaßen im investigativen Bereich nicht auf dem Ausgeben von Punkten basiert, sondern nur auf dem Besitz von Fähigkeiten an sich. Aber ohne Pools ist das dann als Spielmechanik doch etwas zu wenig, ergäbe quasi reines freeform ...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 16.03.2016 | 08:10
Unser SL hat einen Charakterbogen gemacht auf dem Böppel abstreichen kann und wenn man einen Refresh hat, dann radiert man die angekreuzten Böppel wieder aus.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 16.03.2016 | 08:23
Unser SL hat einen Charakterbogen gemacht auf dem Böppel abstreichen kann und wenn man einen Refresh hat, dann radiert man die angekreuzten Böppel wieder aus.

An sowas habe ich auch gedacht. Muss ich mir (oder den Spielern) mal machen.

Würdet ihr eigentlich meinen, dass Gumshoe auch ohne Pool-Management funktioniert? Es soll ja Spieler geben, die mit den Pools ein Immersions-Problem haben.

Ich denke das Pool-Management ist ja schon DIE Kernmechanik von Gumshoe, wenn man die rausnimmt, kann man es aich komplett rauslassen. Ich selber habe damit kein Problem. Für mich als SL ist es eine praktische Rescource, um mit den Gegnern zu spielen und etwas zu pokern. Kevin Kulp empfiehlt in seinem 101 (http://www.pelgranepress.com/site/wp-content/uploads/2013/09/GUMSHOE-101-for-Players-and-GMs.pdf) ja auch, dass man sich mit Refreshes nicht lumpen lassen soll, um die Spieler zu "belohnen".

Wir sind aber auch gestern nicht an die Grenzen der Charaktere gekommen, dafür ist es einfach zu kruz gewesen. Jetzt wo die eigentliche Kampagne startet wird da vermutlich eher mal passieren.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 16.03.2016 | 08:25
Ich mache bei sowas gerne Strichlisten, also auch in anderen Spielen mit Pools, z.B. Ladungen für magische Artefakte in diversen Rollenspielen. Ich kenne gerade den Charakterbogen von NBA nicht, aber da ist doch sicher Platz neben den Skills. So muss man nicht ganz so oft radieren wie wenn man jedes Mal eine neue Zahl hinschreibt.

Würdet ihr eigentlich meinen, dass Gumshoe auch ohne Pool-Management funktioniert? Es soll ja Spieler geben, die mit den Pools ein Immersions-Problem haben.
1. Der aktuelle optisch schönste Bogen hat da nicht mehr viel Platz. Ich habe jetzt neulich als Kompromiss angeboten, für die wichtigsten Abilities (typischerweise die die am schnellsten refreshen) Pokerchips anzubieten. Man bekommt ja für vertretbares Geld Pokerkoffer mit 200-300 Chips. Und wenn irgendwas als Token zu NBA passt dann Pokerchips ;).

2. Naja, das ist der eine von zwei Kernen des Systems. Ohne ist es kein GUMSHOE mehr, bumms. Und warum sollte man das wollen, statt ein anderes System mit der Ermittlungsmechanik von GUMSHOE zu spielen? Oder so etwas wie Lorefinder? Liegt es an den konkreten Fähigkeitslisten und dem passenden Abenteuerdesign?

Edit: Zu langsam, what he said
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 16.03.2016 | 08:35
Gumshoe hat sehr schöne Würfelmechanismen und hat man für die entsprechenden Settings alles fein aufbereitet.

Mir schwebt gerade die Idee herum, die einzelnen Fertigkeitspools zumindest auf einen Stressbalken zu vereinheitlichen, bei dem jede allgemeine Fertigkeit das Potential hat, Stress zu verursachen. Die Wahrscheinlichkeit könnte abhängig vom Wert sein. Mit jedem Stress wird es dann schwieriger, weiterem Stress zu widerstehen. (So ähnlich wie Magie in Shadowrun, wo Magie zu mentalem Schaden führen kann, der Abzüge mit sich bringt.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 16.03.2016 | 08:43
Gumshoe hat sehr schöne Würfelmechanismen und hat man für die entsprechenden Settings alles fein aufbereitet.

Mir schwebt gerade die Idee herum, die einzelnen Fertigkeitspools zumindest auf einen Stressbalken zu vereinheitlichen, bei dem jede allgemeine Fertigkeit das Potential hat, Stress zu verursachen. Die Wahrscheinlichkeit könnte abhängig vom Wert sein. Mit jedem Stress wird es dann schwieriger, weiterem Stress zu widerstehen. (So ähnlich wie Magie in Shadowrun, wo Magie zu mentalem Schaden führen kann, der Abzüge mit sich bringt.)
Hm, ja, klingt machbar. Man würde das Designziel, kompetenten Charakteren Rampenlicht und coole Aktionen zuzusichern, nicht opfern, aber den Spielern ihre heißtgeliebten Zufallswürfe zurückgeben. Verdoppelt natürlich auch die Anzahl der Würfe. Denk dran, die Eleganz des Systems beruht auch auf seiner Schnelligkeit.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 16.03.2016 | 08:50
Ich hatte mal die etwas ähnliche Idee, sowohl investigative als auch allgemeine Fertigkeiten nach Oberkategorien zu einigen wenigen Hauptpools Zusammenzufassen ("Technik", "Akademisches Wissen", "Körper"), aus denen bezahlt wird, und die einzelnen Fertigkeiten nur als Boosts zu erhalten. habe es nach viel Hin und Her aber wieder fallengelassen, weil sich die Originalmechanik dann doch als praktikabler erwies.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 16.03.2016 | 08:52
Ich hatte mal die etwas ähnliche Idee, sowohl investigative als auch allgemeine Fertigkeiten nach Oberkategorien zu einigen wenigen Hauptpools Zusammenzufassen ("Technik", "Akademisches Wissen", "Körper"), aus denen bezahlt wird, und die einzelnen Fertigkeiten nur als Boosts zu erhalten. habe es nach viel Hin und Her aber wieder fallengelassen, weil sich die Originalmechanik dann doch als praktikabler erwies.
Boosts=extra refreshes?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 16.03.2016 | 09:01
Boosts=extra refreshes?

Ne, Boosts sind in Gumshoe feste +1-Proben-Boni auf General Abilities; Boosts bei investigative Abilities bedeuten, dass man, wenn man einen Punkt oder mehr für einen investigative Spend ausgegeben hat, anschließend wieder einen Punkt zurückbekommt (dieses Ausgeben- und dann zurückkriegen klingt ein wenig umständlich, ist aber regelmechanisch nötig, die Erklärung bekomme ich nicht mehr genau zusammen ...).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 16.03.2016 | 09:02
Ne, Boosts sind in Gumshoe feste +1-Proben-Boni auf General Abilities; Boosts bei investigative Abilities bedeuten, dass man, wenn man einen Punkt oder mehr für einen investigative Spend ausgegeben hat, anschließend wieder einen Punkt zurückbekommt (dieses Ausgeben- und dann zurückkriegen klingt ein wenig umständlich, ist aber regelmechanisch nötig, die Erklärung bekomme ich nicht mehr genau zusammen ...).
Ach so, ja dunkel erinnere ich mich an so eine Regel. Finde ich aber komisch.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 16.03.2016 | 09:09
Ach so, ja dunkel erinnere ich mich an so eine Regel. Finde ich aber komisch.

Ist für die Generals sehr sinnig, finde ich - das gibt SC die Möglichkeit, in einigen wenigen Fähigkeiten einfach zuverlässig besser zu sein.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 16.03.2016 | 09:12
Ist für die Generals sehr sinnig, finde ich - das gibt SC die Möglichkeit, in einigen wenigen Fähigkeiten einfach zuverlässig besser zu sein.
Stimmt, das tut es natürlich.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Uthoroc am 16.03.2016 | 14:24
Ne, Boosts sind in Gumshoe feste +1-Proben-Boni auf General Abilities; Boosts bei investigative Abilities bedeuten, dass man, wenn man einen Punkt oder mehr für einen investigative Spend ausgegeben hat, anschließend wieder einen Punkt zurückbekommt (dieses Ausgeben- und dann zurückkriegen klingt ein wenig umständlich, ist aber regelmechanisch nötig, die Erklärung bekomme ich nicht mehr genau zusammen ...).

Das ist so, damit man nicht mit einem Pool von Null einen Spend machen kann. Du musst mindestens einen Punkt im Pool haben, um ihn auszugeben, bekommst ihn dann aber zurück. Wenn die Regel sagen würde "Spends kosten immer einen Punkt weniger", könnte man auch mit einem Pool von Null noch 1-Point Spends machen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 17.03.2016 | 12:54
Gestern hatten wir die erste richtige Runde NBA. Haben (S)Entries gespielt. Angedacht hatte ich das ganze für zwei Abende, aber die beiden Spieler waren so stringent, dass wir an einem Abend durchgekommen sind und ich entsprechend am Ende etwas ins Schleudern kam, um den Dreh zur nächsten Session zu bekommen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Insgesamt fand ich die Session etwas getrieben und schnell. Aber es war eben nicht dieses: Wir planen den halben Abend und machen es dann doch nicht, sondern die Spieler haben spontan und schnell gehandelt. Dazu unerwartet! In dieses freiere Erzählen der Aktionen und wie man Spends und Pools so verwaltet muss man noch reinkommen. Aber es geht definitiv weiter!

Nebenbei: Wie behaltet ihr eure Ratings und Pools im Auge. Ich finde die Charakterbögen dafür ja denkbar ungeeignet.

Das hört sich meines Erachtens nach einer gelungenen Session an. Die Schnelligkeit, die du als "getrieben" hier ansprichst, ist, so wie ich das sehe, ein Feature und kein Bug.

Überblick: ich habe ja meine Kampagne online gespielt. Das heißt, es gab Online-Charakterbögen, wo immer alles sofort aktualsiert wurde. Und die Zahlen habe ich dann per Skript auf einen SL-Bogen übertragen, sodass ich immer genau wusste, er welche Fertigkeiten hat und wie leer die Pools sind. :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 17.03.2016 | 13:00
Nicht falsch verstehen: Das mit schnell und getrieben ist ja ein Designziel. Aber wenn man eben lange Shadowrun, Cyberpunk und Co-Planungsphasen kennt, erscheint es so unglaublich fix und flüssig. Die Spieler haben absolut organisch gehandelt. Direkt in die Aktion gesprungen halt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 17.03.2016 | 13:01
Das hört sich meines Erachtens nach einer gelungenen Session an. Die Schnelligkeit, die du als "getrieben" hier ansprichst, ist, so wie ich das sehe, ein Feature und kein Bug.
[...]
+1 übrigens
Bei DSA kannst du vielleicht mal einen Abend bei einem Pfeifchen am Kamin der Schenke verbringen und dir mit dem Magier einen Schwank erzählen.
Bei NBA rauchst du eine Zigarre hinter der Bühne der russischen Staatsoper, und zündest mit ihr die Lunte an deiner Magnesiumbombe, die Blutsauger im Saal lange genug ablenken soll, um die Replik das Lazarustuchs zu stehlen, die ihr datieren wollt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 17.03.2016 | 15:59
20 Schadenpunkte

Noch mal nen Nachtrag für alle die gedacht haben: WFT!!! Das waren gleich mehrere Fehler:
1) Eine MP hat keine W+2 Schaden, sondern nur W+1 (Wieso eigentlich mehr als ein Assault Rifle???)
2) Ein Kritischer macht zwei Instanzen Schaden, Autofeuer jeweils eine mehr und nicht doppelt so viel.

Ergo statt 4W6+8 wären es nur 3W6+3 gewesen. Immer noch verflucht tödlich und beeindruckend.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 24.03.2016 | 11:31
Interview von Yog-Sothoth.com über Trail of Cthulhu 2nd Edition u.a. (http://www.yog-sothoth.com/articles.html/_/main/trail-of-cthulhu-2016-boxed-set-confidential)

Edit: konnte es heute erst hören und es geht hauptsächlich um Gumshoe one-2-one (http://site.pelgranepress.com/index.php/gumshoe-one-2-one/)/Cthulhu Confidential. ToC 2nd Edition wird am Ende nur kurz erwähnt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 25.03.2016 | 14:39
Auf der Pelgranepress Website findet sich seit kurzem eine Kurzzusammenfassung der Gumshoe-Designideen zum Thema Investigation (Giving out clues, offenbar hauptsächlich Esoterrorists 2nd edition entnommen). Ein paar FAQ´s werden dort geklärt, was sicher gut ist. Es findet sich dort aber auch der folgende Absatz:

Zitat
If the consequence of failure is that a character fails to get a piece of crucial information, success should be automatic, provided that the character has the ability in question, and the player thinks to ask for it. However, any credible attempt to get information that would yield a given clue yields that clue, whether or not this is the ability you’ve specified in the scenario.

Naja... "...whether or not this is the ability you´ve specified in the scenario"? Ich bin leicht irritiert, denn warum lege ich denn dann überhaupt fest, mit welcher Fertigkeit sich was herausfinden lässt? Ist das dann nicht überflüssig?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 25.03.2016 | 14:57
Mechanisch ist es überflüssig, aber manchmal ist es ganz hilfreich, um auf Ideen zu kommen, wie man den Hinweis einbaut oder um sich vorzustellen, wie der Autor die Sache gemeint hat. Wenn z.B. der Hinweis ist, dass der Gesuchte sich häufig in der "Pink Parrot Lounge" aufgehalten hat, würde ich aufschreiben, dass die Spieler mit "Evidence Collection" ein Streichholzbriefchen des Clubs in der Wohnung finden können oder mit "Intimidation" die Nachbarn befragen um das herauszubekommen - dann hat man schonmal einen Anfang. Wenn die Spieler es dann aber lieber mit "Chemistry" und irgendwelchen Partikeln an den Schuhsohlen der Person herauskriegen, ist das dann auch ok.

Ich finde es immer nützlich, wenn zu jedem Hinweis zwei naheliegende und ein völlig abgedrehter Skill angegeben werden, mit dem der Hinweis gefunden wird. Solche Dummies machen ein Szenario für mich auch einfach lesbarer und verständlicher.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 25.03.2016 | 15:03
Kann ich nachvollziehen. Danke erstmal!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 14.04.2016 | 21:44
Ich schubse hier noch mal meine bereits im NBA-Rezithread vorgebrachte Idee rüber:

Ich spiele bezüglich der Problematik von in Kämpfen eventuell vorzeitig erschöpften Pools mit dem Gedanken, für meine nächste Gumshoe-Runde (wann auch immer) die Concede-Idee aus Fate zu übernehmen. So etwa: Die Spieler können sich jederzeit als Gruppe entscheiden, einen Konflikt verloren zu geben, d.h. das Konfliktziel nicht zu erreichen (wenn sie eine Geisel befreien wollen, ist die damit z.B. entweder tot oder von den Gegnern erfolgreich fortgeschafft). Dafür darf dann jeder SC einen General Pool - mit Ausnahme von Health oder Stability - wieder voll auffüllen. In der Regel dürften das dann zur Flucht zu nutzende Pools sein, eventuell auch Kampffähigkeiten, um den Gegnern wenigstens noch mal ordentlich einen mitzugeben. In keinem Fall kann im weiteren Verlauf der Szene dann aber das Blatt noch einmal gewendet werden - das Konfliktziel ist für die SC verloren.

Ich habe das noch nicht ausprobiert, und ehrlich gesagt hatte ich das Problem bisher in meinen Ashen-Stars- und Esoterrorists-Runden noch nicht. Die waren allerdings auch nicht gerade kampflastig, und da ich mich gerade mit dem Gedanken an ein Fantasy-Gumshoe trage ...

Übrigens wird auf dem Pelgrane-Blog das Problem auch gerade behandelt - und die Idee dort finde ich (zumindest für NBA) ziemlich genial, lenkt das System allerdings auch stärker in eine erzählerische/metafiktionale Richtung:

http://site.pelgranepress.com/index.php/games-pelgranes-play-trait-bombing-trait-swapping-and-strategic-incompetence/ (http://site.pelgranepress.com/index.php/games-pelgranes-play-trait-bombing-trait-swapping-and-strategic-incompetence/)
(Geht allerdings erst gegen Ende des Artikels um aufgebrauchte Pools.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 14.04.2016 | 22:25
Ich schubse hier noch mal meine bereits im NBA-Rezithread vorgebrachte Idee rüber:

Ich spiele bezüglich der Problematik von in Kämpfen eventuell vorzeitig erschöpften Pools mit dem Gedanken, für meine nächste Gumshoe-Runde (wann auch immer) die Concede-Idee aus Fate zu übernehmen. So etwa: Die Spieler können sich jederzeit als Gruppe entscheiden, einen Konflikt verloren zu geben, d.h. das Konfliktziel nicht zu erreichen (wenn sie eine Geisel befreien wollen, ist die damit z.B. entweder tot oder von den Gegnern erfolgreich fortgeschafft). Dafür darf dann jeder SC einen General Pool - mit Ausnahme von Health oder Stability - wieder voll auffüllen. In der Regel dürften das dann zur Flucht zu nutzende Pools sein, eventuell auch Kampffähigkeiten, um den Gegnern wenigstens noch mal ordentlich einen mitzugeben. In keinem Fall kann im weiteren Verlauf der Szene dann aber das Blatt noch einmal gewendet werden - das Konfliktziel ist für die SC verloren.

Ich habe das noch nicht ausprobiert, und ehrlich gesagt hatte ich das Problem bisher in meinen Ashen-Stars- und Esoterrorists-Runden noch nicht. Die waren allerdings auch nicht gerade kampflastig, und da ich mich gerade mit dem Gedanken an ein Fantasy-Gumshoe trage ...

Übrigens wird auf dem Pelgrane-Blog das Problem auch gerade behandelt - und die Idee dort finde ich (zumindest für NBA) ziemlich genial, lenkt das System allerdings auch stärker in eine erzählerische/metafiktionale Richtung:

http://site.pelgranepress.com/index.php/games-pelgranes-play-trait-bombing-trait-swapping-and-strategic-incompetence/ (http://site.pelgranepress.com/index.php/games-pelgranes-play-trait-bombing-trait-swapping-and-strategic-incompetence/)
(Geht allerdings erst gegen Ende des Artikels um aufgebrauchte Pools.)
Der Artikel beschreibt ja eigentlich einen eleganten Taschenspielertrick, um die suspension of disbelief zu schonen, nachdem die Punkte alle sind. Und auch nur wenn man switchen kann.
Deinen Vorschlag dagegen finde ich sehr geil. Deine erzählspielige Mechanik droht dich zu killen, lös es indem du volles Pfund weiter in Richtung Erzählspiel rennst. Finde ich brilliant, und die beste Idee, um mit dem systemtypischen plötzlichen Charaktertod umzugehen, wenn er nicht zur Dramaturgie passt. Und werde ich bei meiner nächsten NBA-Runde direkt am Anfang ansagen, dass das geht, aberdie mittelfristigen Konsequenzen sehr übel werden :) danke Rumpel!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 15.04.2016 | 07:37
Ich will es jetzt mal ausprobieren, dass ich neben dem Tactical Fact Finding auch für gute Beschreibungen, tolle Aktionen, Kreativität und so einen offenen Pool habe.
Also in der Mitte liegt das Würfelbrett und ich werfe da dann Pokerchips rein, die die Spieler sich jederzeit rausnehmen können, um Generelle Proben zu verbessern. Health und Stability nehme ich da auch erstmal raus.

Ich hoffe das reicht aus. Wird sich zeigen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 15.04.2016 | 08:55
Das mit dem Offenen Pool haben wir auch immer so gehandhabt.
Mach ich in jedem Spiel, in dem es Gummipunkte gibt, so.

Die Rumpel-Technik* find ich so einfach wie gut. Das werden wir in Zukunft definitiv auch so handhaben.
Gut das ich deinen Beitrag im anderen Thread nicht überlesen habe.


* Das wir die offizielle Bezeichnung dafür.
Wenn die Gruppe aus der verkackten Situation mit Biegen und Brechen "rausrumpeln" muss um einen TPK zu verhindern, dann wenden sie die Rumpel-Technik an.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 15.04.2016 | 09:27


* Das wir die offizielle Bezeichnung dafür.
Wenn die Gruppe aus der verkackten Situation mit Biegen und Brechen "rausrumpeln" muss um einen TPK zu verhindern, dann wenden sie die Rumpel-Technik an.


Cool, ich wollte schon immer einen nach mir benannten RSP-Begriff haben!  :D
Schön, dass ich im richtigen Moment im Fate-Regelwerk geblättert habe und die passende Assoziation hatte ...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 22.04.2016 | 00:03
Ach...

Ich brauche gerade ´mal ein bisschen Ratschlag und Rückenstärkung. Ich habe Night´s Black Agents gelesen und war ziemlich angetan - habe sogar eine Vision einer Kampagne vor Augen... dann habe ich in einem Anfall von Leichtsinn angefangen potentielle Spieler zu rekrutieren. Irritierenderweise war das erstaunlich einfach und ging schneller als erwartet. Ich habe eine Gruppe mit fünf Leuten zusammen und außerdem noch vier potentielle Nachrücker. Jetzt ist es so, dass ein Kennenlerntreffen ansteht. Zunächst mal in irgendeinem Café oder einer Kneipe.Wir bequatschen, was wir beim Rollenspiel alles so gut finden und was nicht. Ich sollte dann wohl auch ein paar Fakten über Night´s Black Agents an die Gruppe ausgeben. Weil ich es in gewisser Weise naheliegend finde habe ich angekündigt, dass ich - nicht ganz so lautes Ambiente vorausgesetzt - ein Supermini-Einführungsabenteuer anbiete. Da liegt natürlich "Excess Baggage" (aus den PelgranePress Downloads) als Schnuppermoment in das neue System relativ nahe.

Jetzt sind diese Typen aber ziemlich Feuer und Flamme! Die wollen das Treffen schon bald. Schöne Sache. Bei mir ist aber der gegenwärtige Stand: Ich habe das Regelwerk einmal durchgelesen und bin gerade an der Zweitlektüre (die ich dringend brauche). Ich versuche Wörter aus dieser Gangster- und Agentensprache nachzuschlagen und diese ganzen Geheimdienstorganisationenabkürzungen zu verstehen, der Aufbau des Regelwerkes bereitet mir auch hin und wieder ein paar Probleme.

Meine Frage ist deshalb: Was, würdet ihr sagen, muss ich mindestens verstanden haben, um als Spielleiter eine Verfolgungsjagd und einen Kampf mit vorgefertigten Charakteren zu leiten? Gibt es etwas, auf das ich besonders zu achten habe? (Die Ratschläge an Gumshoe-Spieler und Spielleitung kenne ich. Ich hätte am liebsten Ratschläge von Spielleitern, die mir erzählen, wie sie Gumshoe - vielleicht sogar Night´s Black Angels - selber angefangen haben. Außerdem sind auch ein paar Mutmacher gern genommen. Ich kenne keinen von den Typen und das System, das ich da verkaufen will auch noch nicht so allzu gut. Voll normal, oder? Sagt "ja", bitte!).

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 22.04.2016 | 04:07
Ok, da hast du dir ein bisschen was vorgenommen, du musst selbst ins Regelwerk reinkommen, eine neue Gruppe aufbauen und Leute für Regeln und System begeistern. Es klingt aber auch ein wenig so, als würdest du da den perfekten Gastgeber spielen wollen, der für seine Gäste schon alles vorbereitet hat. Und so hoch würde ich an deiner Stelle das Ziel nicht stecken.

An Regeln brauchst du erst einmal die Grundlagen des Systems (investigative und general abilities, würfeln und spends und die wichtigsten Kampfregeln). Wenn die Leute einmal angebissen haben, werden sie sich selbst in das Regelwerk einlesen und dann könnt ihr gemeinsam die feineren oder exotischeren Regeln erkunden und diskutieren. Für den Anfang würde ich nicht mehr mitnehmen, als man in ein paar Minuten bequem erklären kann.

Einen Kampf würde ich aber spaßeshalber mal vorher durchwürfeln. Gumshoe ist vom Durchlesen allein nicht intuitiv, man sollte am besten mal gesehen haben, wie es in der Praxi läuft und gerade als SL mal ein wenig mit verschiedenen Spend-Strategien für NSCs mit kleinen Pools herumprobiert haben.

Mit dem ganzen Agentensprech würde ich mir auch keinen Riesenkopf machen. Im Deutschen ist dieser ganze Jargon nicht so üblich, selbst wenn deine Spieler ziemliche Fans von Büchern, Filmen oder Serien des Genres sind, würde es mich wundern, wenn die mit dem ganzen Kürzelsalat (HumInt, SigInt etc.) oder den ganzen amerikanischen Begriffen nicht eher verwirrt werden. Bleib einfach bei genretypischen gängigen deutschen Begriffen (Kontaktmann, Maulwurf, Schläfer, eliminieren, beschatten etc.), die ganzen tollen Begriffe aus dem Buch werden sich später mit der Zeit schon einschleifen. Und wenn die Leute tatsächlich totale Buffs für amerikanisches Geheimdienst-Fachvokabular sein sollen, dann lass sie das einfach einbringen, dann musst du das nicht tun.

Wenn du irgendwie drankommst, würde ich es als Einführung mit der Harker Intrusion (http://site.pelgranepress.com/index.php/at-lands-edge-the-harker-instrusion/) versuchen, die es mal beim Free RPG Day gab. 3 Seiten Kurzregeln, 8 Seiten Abenteuer mit vier Szenen und 6 fertige Charaktere sind eigentlich alles, was man braucht, um mal reinzuspielen. Das rückt nach der Lektüre des Gesamtregelwerks vielleicht auch nochmal ein wenig in Perspektive, was man erstmal alles nicht unbedingt braucht.


Vor allem aber bedenke, dass du ja nicht irgendwelche Leute, die du in der Fußgängerzone ansprichst, für deine Runde begeistern musst, sondern dass die Leute ja anscheinend schon ziemlich motiviert sind. Präsentiere einfach kurz das Spiel, dann kann sich jeder einen grundsätzlichen Eindruck machen. Und du bekommst einen Eindruck, ob das Thema des Spiels für die Leute interessant ist, ob sie mit diesem komischen Regelsystem zurechtkommen und ob ihr als Gruppe funktioniert. Mach ihnen auch klar, dass sie sich nicht ins gemachte Nest setzen, sondern dass für dich das Spiel auch neu ist und dass du es mit ihnen ausprobieren willst.
Meiner Erfahrung nach geht sowas dann in zwei mögliche Richtungen: Entweder hast du einen Haufen seltsamer inselbegabter Regel-Hintergrund-Power-Alphanerds, die mit dem Grundbuch, Hintergrund und Erweiterungsregeln innerhalb von ein paar Tagen kurzen Prozess machen und dann ALLES wissen. In dem Fall häng dich dran wie an eine Studiengruppe, diskutier mit, frag im Zweifelsfall die Spieler, die über eine Regel bescheid wissen, du wirst den ganzen Stoff tausendmal schneller drinhaben als wenn du nur daheim das Grundbuch liest. Oder die Leute wollen erstmal spielen ohne das ganze Buch zu kennen. In diesem Fall sind ihnen die Regeln auch nicht superwichtig und du kannst erstmal mit den Grundlagen loslegen. Dann kannst du jede Sitzung ein, zwei neue Regeln probieren und dir mit der Gruppe das Gesamtregelwerk Stück für Stück erarbeiten.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 22.04.2016 | 05:42
Ich bin mit excess baggage eingestiegen. Das geht gut. Ich kann deine bedenken nachvollziehen, manche Passagen des GRW muss man öfter lesen, bis man sie verstanden hat.

Tipps :
- Verfolgungsjagdregeln solltest du gut kennen.
- mache eine Liste, was du vor Spielbeginn erklären willst, damit du nichts vergisst.
- da es bei excess baggage keine investigation gibt, werden investigative abilities nur im Zusammenhang mit TFFBS gebraucht.
- für die wilde Verfolgungsjagdregeln würde ich im Zweifel Situationen, über die ich Regeltechnisch nicht genau bescheid weiß, handwedeln, da die Action deutlich im Vordergrund steht.
- Agenten Jargon ist hier nicht so wichtig, könnte im Grunde auch ein action Film sein. Schau dir bourne an, um ein Gefühl dafür zu bekommen.
- wähle pregens ohne zu viele Hintergrund Infos, da das lesen und verstehen sonst genau so lange dauert wie das eigentliche Spiel


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Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 22.04.2016 | 07:40
Ich habe mit (S)Entries angefangen und vorher die Charaktere zusammen entwickelt, aber gar nicht so intensiv auf die Regeln eingegangen.

Bin dann direkt in media res reingesprungen an die Stelle wo die Spieler bei Mostar in eine Straßensperre kommen. Daraus kann man eine kurze Verfolgungsjagd machen. Das ist von den Regeln sehr einfach und zeigt schon mal wie man mit Pools arbeitet. Die regenerieren sich ja auch sofort wieder. Dann Flashback zur Auftragsvergabe, also Tempo rausnehmen, um dann weiterzumachen mit dem eigentlichen Auftrag.

Agententalk spielt wirklich im Deutschen kaum eine Rolle. Ich habe mir vorher ein paar Folgen "Burn Notice" angeschaut. Da wird mit soviel (Vermutlich-)Pseudowissen um sich geschmissen, das kann man gut einfließen lassen. Beeindruckt die Spieler schon, wenn man plötzlich Kleinigkeiten aus dem Hut zaubern kann, was ihre Agenten gerade (ganz natürlich) wissen und können.

Den ersten Kampf bekommt man in dem Abenteuer auch gleich gratis. An der Stelle habe ich dann meine Action-Cards rausgeholt und gesagt: Du könntest jetzt zum Beispiel dies oder das machen. Achja: Was eine MOS ist habe natürlich auch vorher erklärt, aber die Cherries nur angerissen. Nicht beim ersten Mal überfordern.

Zusätzlich habe ich noch die "Hinweise für die Spieler" ausgedruckt und verteilt. Finde die vermitteln mehr als 60 Minuten Geschwaffel. Keine Ahnung ob die auch gelesen wurden :)

Tactical Fact Finding wird wohl jetzt erstmals in ZQ zum Einsatz kommen.

Die gemeinsame Charakterentwicklung war okay, aber ich glaube in der nächsten Runde würde ich auch mit einer Gruppe Pregens starten. Vielleicht sogar mit einem Auftrag, der scheitern muss und erst in der zweiten oder dritten Session kommen die eigentlichen Agenten zum Einsatz. Ähnlich wie in einem Kinofilm, wo die Rahmenbedingen vor dem eigentlichen Film erklärt werden, ohne das das einen zwingenden Zusammenhang zu der Hauptfigur hat.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 22.04.2016 | 08:42
Ich schlage hier mal eine Bresche für "Excess Baggage". Du musst dich erstmal nur um die general abilities kümmern (das Ganze beginnt ja in medias res, TFFBs muss man also nicht zwingend mit reinnehmen. Wenn doch, plan wenigstens ne Viertelstunde extra ein), es besteht kaum Gefahr sich zu verzetteln, ein definitiertes Ende lässt sich gut herbeiführen. Je nach Vorbreitungszeit kannst du das mit oder ohne Thriller Chase Rules spielen.
Das Szenario ist prädestiniert für filmreife Action, deswegen habe ich folgendes gemacht (was anscheinend klappte): Ich habe den Spielern angesagt "Wenn Euer Charakter etwas Cooles versuchen will, oder wenn Ihr ein interessantes Umgebungsdetail im Kopf habt, sage ich einfach "Ja", schlimmstenfalls "Ja, aber". Ich notiere mir, wenn das potentiell eine der erweiterten Regeln betrifft und erkläre das nach dem Spiel kurz." (Beispiel wäre technothriller monologue und refreshes und all das, das kann man später erklären). Das hat bei meiner Runde (2 von 4 Rollenspielneulinge, alle hatten nur eine Erklärung des Grundmechanismus und Pregens bekommen) schnell dazu geführt, dass eine Charakterin sich während der Fahrt an einem LKW entlanghangelte, während ein anderer Spieler die Ladeluke aufschoss, so dass die geladenen Schweine auf die Fahrbahn purzelten, um die verfolgende Polizei aufzuhalten, während der Hacker der Gruppe sich ins Intelligent Drive des BMWs der Schurken hackte, um über das Active Cruise Control die Bremse auszulösen. Hatte ich alles nicht auf dem Schirm gehabt :).
Wie der investigative Teil funktioniert und was für ein Genre man da bespielen kann, das kann man auch so erklären. aber die cineastische Coolness, die muss man erleben.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 22.04.2016 | 09:36
O.K., ich gehe eure guten Ratschläge ´mal durch.

Zitat von: Scimi
investigative und general abilities, würfeln und spends und die wichtigsten Kampfregeln

Kein Problem, außer vielleicht: Was genau sind denn die wichtigsten Kampfregeln?

Zitat von: Scimi
Einen Kampf würde ich aber spaßeshalber mal vorher durchwürfeln.

O.K., ist wohl wirklich nötig. Ich nehm´s mir vor.

Zitat von: angband
Verfolgungsjagdregeln solltest du gut kennen.
Zitat von: KhornedBeef
Je nach Vorbreitungszeit kannst du das mit oder ohne Thriller Chase Rules spielen.

Chase oder Thriller chase? Offensichtlich muss ich eine Entscheidung treffen. Mal sehen.

Zitat von: angband
da es bei excess baggage keine investigation gibt, werden investigative abilities nur im Zusammenhang mit TFFBS gebraucht.
Zitat von: Deep Impact
Tactical Fact Finding wird wohl jetzt erstmals in ZQ zum Einsatz kommen.
Zitat von: KhornedBeef
TFFBs muss man also nicht zwingend mit reinnehmen

Gute Hinweise. An den TFFBs sitze ich gerade. Vielleicht schaffe ich es, die Dinger aus dem Ärmel zu schütteln, wenn wenn die Spieler auf interessante Ideen kommen. Trotzdem gut zu wissen, dass es zur Not auch erstmal ohne diese Regeln geht.

Zitat von: Scimi
Mit dem ganzen Agentensprech würde ich mir auch keinen Riesenkopf machen.
Zitat von: angband
Agenten Jargon ist hier nicht so wichtig
Zitat von: Deep Impact
Agententalk spielt wirklich im Deutschen kaum eine Rolle.

Ich habe auch nicht vor, meinen Spielern diese ganzen Abkürzungen um die Ohren zu hauen. Es geht um mich! Ich selber bin hin und wieder ein bisschen verwirrt, wenn eine Abkürzung nach der anderen aufeinander folgt.

Zitat von: Scimi
Harker Intrusion

Ich habe keine Ahnung, wie ich da dran komme.

Zitat von: Scimi
Präsentiere einfach kurz das Spiel, dann kann sich jeder einen grundsätzlichen Eindruck machen. Und du bekommst einen Eindruck, ob das Thema des Spiels für die Leute interessant ist, ob sie mit diesem komischen Regelsystem zurechtkommen und ob ihr als Gruppe funktioniert. Mach ihnen auch klar, dass sie sich nicht ins gemachte Nest setzen, sondern dass für dich das Spiel auch neu ist und dass du es mit ihnen ausprobieren willst.

Ich habe denen bereits erzählt, dass das System auch für mich neu ist. Offensichtlich ist niemand davon abgeschreckt. Ich habe auch schon zwei, dreimal erwähnt, dass ich das System quasi beim Spielen peu a peu gemeinsam mit ihnen lernen will. Und ich glaube, das geht mit Gumshoe auch ganz gut. Das Spiel ist ja sehr baukastenartig aufgebaut. Mein Problem zur Zeit ist der allererste Start, also dein Sätzchen: Präsentiere einfach kurz das Spiel. Darum geht´s.

Zitat von: angband
wähle pregens ohne zu viele Hintergrund Infos

Werde ich tun.

Zitat von: Deep Impact
Ich habe mit (S)Entries angefangen

Das ist dann doch eine etwas größere Hausnummer. Nicht an diesem allerersten Kennenlerntreffen, würde ich sagen. Da spielt man ja ein oder zwei komplette Abende dran! Außerdem kann ich das Abenteuer vielleicht noch als Einsteiger gebrauchen, wenn die Kampagne mit selbstgemachten Charakteren richtig losgeht.

Zitat von: Deep Impact
"Hinweise für die Spieler"

Es kann nicht schaden, die vorher zu verschicken. Werde ich wohl machen.

Zitat von: KhornedBeef
Ich habe den Spielern angesagt "Wenn Euer Charakter etwas Cooles versuchen will, oder wenn Ihr ein interessantes Umgebungsdetail im Kopf habt, sage ich einfach "Ja", schlimmstenfalls "Ja, aber".

Ja, so in etwa habe ich das auch vor. Hat eigentlich mal jemand diese coole Idee aus dem Regelwerk mit so einer elements list für eine chase ausprobiert (S. 54)? Funktioniert das? Kann ich mir ganz gut vorstellen.

Zitat von: KhornedBeef
Ich notiere mir, wenn das potentiell eine der erweiterten Regeln betrifft und erkläre das nach dem Spiel kurz.

Tja, dafür braucht man natürlich schon ein bisschen Durchblick. "technothriller monologue" und "refreshes" sagst du. Noch irgendetwas?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 22.04.2016 | 11:48
@Kampfregeln: Nur den Grundmechanismus für eine Attacke und Schaden, Called Shot, Reichweitenmodifikatoren (wichtig für Schrotflinten), den Rest kann man eigentlich improvisieren

@"technothriller monologue" und "refreshes": NBA erschöpft die Kampf- und Athletik-Pools schneller als die weniger actionlastigen Implementierungen von GUMSHOE. Dafür gibt es eben Optionen wie "technothriller monologue" (sinngemäß: Beschreib eine Handlung mit einem coolen gun-porn-Versatzstück, am besten mit ein, zwei Fachbegriffen; du bekommst 3, maximal 4 Punkte refresh auf deinen Schießen-Pool, sofort), um auf der einen Seite die Charakter im Spiel zu halten, und andererseits genretypische "Stimmungsmacher" zu fördern statt x-mal "Ich werfe auf Hand-to-Hand..."
Wer in diesem Spielgefühl drin steckt, bringt solche Beschreibungen vielleicht auch, ohne die Regel je gelesen zu haben, dann kannst du das irgendwie honorieren, und nach dem Spiel erklären, wie es RAW gemacht wird.

@Thiller Chase Rules: Ja, im Grunde macht man da relevante Proben (Laufen oder Fahren oder wahtever) gegeneinander und korrigiert aufgrund des Ergebnisses einen Wert, der Abstand bzw. die Schwelle bis zum Einholen/Entkommen repräsentiert. Da kommen dann noch diverse Sonderregeln dazu, für erhöhte Schweirigkeit, plötzliche riskante Manöver, Fahrerwechsel... du kannst das aber auch einfach so machen; opposed tests, bis einer 3 Siege hat. Wenn die Schurken dadurch entkommen, kannst du geschickt fragen, welcher Spieler denn welche Vorkehrungen getroffen haben könnte, um sie wieder zu kriegen, auf Basis der IAs. TFFB light also.

@elements list: Coole Idee zur Inspiration. Mein Tip: 10 Minuten REcherche zur Stadt Krakau, ein paar Highlights herauspicken (die haben diesen tollen großen Marktplatz, eine Burg, etc.), und dazu eine Handvoll mögliche elements selbst überlegen und offen auf den Tisch legen

Ah, noch vergessen, ich habe die Spieler selbst beschreiben lassen, was für eine Waffe oder wichtiges Ausrüstungsstück sie dabei haben. Und dazu gesagt, dass sie evtl. aus dem Fenster eines fahrenden Autos schießen und ein M60s vielleicht unhandlich ist. Und das Raketenwerfereinsatz schnell zu Antiterroreinsatz statt Verkehrspolizei führt ;)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 22.04.2016 | 11:59
Wenn du excess baggage nimmst, dann unbedingt Thriller chase rules reinnehmen und gut einarbeiten. Das Teil ist einfach eine 45 minütige Verfolgungsjagd!
Daher auch unbedingt TFFBs reinnehmen!


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Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 22.04.2016 | 12:26
@elements list: Coole Idee zur Inspiration. Mein Tip: 10 Minuten REcherche zur Stadt Krakau, ein paar Highlights herauspicken (die haben diesen tollen großen Marktplatz, eine Burg, etc.), und dazu eine Handvoll mögliche elements selbst überlegen und offen auf den Tisch legen

Sollten wir hier nicht mal einen City Quick & Dirty -Tread aufmachen? Ich habe hier auch schon Dubrovnik, Sarajevo, Belgrad und Florenz rumliegen. Ist teilweise total spannend was man da so an Aufhängern findet. Als Beispiel: Die letzte große Vampirjagd (http://www.roughguides.com/destinations/europe/croatia/southern-dalmatian-islands/lastovo/vukodlaci-vampiric-houseguests/) fand in Dubrovnik statt. Und in Florenz gab es das "Monster von Florenz (https://de.wikipedia.org/wiki/Monster_von_Florenz)" einen superspannenden und brutalen Serienkiller über 17 Jahre. Kann man leicht umbauen.

Ich denk mir mal was aus, wie man das am einfachsten Umsetzen kann.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 22.04.2016 | 12:30
Sollten wir hier nicht mal einen City Quick & Dirty -Tread aufmachen? Ich habe hier auch schon Dubrovnik, Sarajevo, Belgrad und Florenz rumliegen. Ist teilweise total spannend was man da so an Aufhängern findet. Als Beispiel: Die letzte große Vampirjagd (http://www.roughguides.com/destinations/europe/croatia/southern-dalmatian-islands/lastovo/vukodlaci-vampiric-houseguests/) fand in Dubrovnik statt. Und in Florenz gab es das "Monster von Florenz (https://de.wikipedia.org/wiki/Monster_von_Florenz)" einen superspannenden und brutalen Serienkiller über 17 Jahre. Kann man leicht umbauen.

Ich denk mir mal was aus, wie man das am einfachsten Umsetzen kann.
:d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 23.04.2016 | 01:15
Noch ein Tip zum Einstieg: Die action cards von der Website könnten hilfreich sein, um nach und nach Kampfmanöver einzuführen, ohne im Buch zu blättern.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 24.04.2016 | 22:33
So. Habe gerade "excess baggage" durch. Seltsamerweise sind gar keine Werte für Limrovich und seinen Leibwächter enthalten. Nimmt man da den Renfield (S. 152) und den Bodyguard (S. 69)?
Und was bedeuten eigentlich - nebenbei gefragt - diese Sprechblasen und Dreiecke auf den vorgefertigten Charakterblättern?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 25.04.2016 | 00:44
Werte für die Gegner sehe ich auf S. 4 unter der Karte.

Und ich kann es nicht beweisen, aber ich denke, dass die Dreiecke und Sprechblasen zum Abhaken sind. Dreiecke für Sachen, die man einmal pro Sitzung verwenden kann wie MOS oder der Stability-Rückgewinn von Symbol und Solace. Sprechblasen für Sachen, die man einmal pro Szene einsetzt wie Parkour (Athletics), Technothriller Monologue (Shooting) oder Martial Arts (Hand-to-Hand).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 25.04.2016 | 06:02
Ah, vielen Dank,
das PDF verhält sich auf meinem Computer irgendwie merkwürdig. Ich habe auf der betreffenden Seite nur die Karte ausgedruckt bekommen. In der Ansicht kann ich die Werte aber sehen. Das reicht mir völlig aus. Deine Aussagen zu den Sprechblasen und Dreiecken ergeben Sinn. Danke!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 25.04.2016 | 09:11
:d

Ich habe das hier mal angefangen. Versuche mal im Laufe des Tages meine anderen drei Städte einzufügen. Wobei ich nicht immer alle Punkte habe, aber dann kann man dann nachtragen.
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,98098.0.html
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 30.04.2016 | 14:30
So. Wir haben unser erstes Kennenlerntreffen in einer ziemlich lauten Kneipe abgehalten, daher kam es (noch) nicht zu einem Demospielchen. Wir haben uns ein bisschen unterhalten, insbesondere über das, was wir bisher so gespielt haben, und mein erster Eindruck ist, dass hier wirklich sehr unterschiedliche Spieler aufeinander treffen. Alle spielen schon seit vielen Jahren Rollenspiele. Die Systeme, die genannt wurden, sind im Wesentlichen die großen mainstreamigen Schlachtschiffe (D&D - von AD&D über Pathfinder bis D&D5 war alles vertreten, DSA - von DSA1 bis 5 war alles vertreten, Shadowrun, aber auch Midgard, Cyberpunk,Warhammer, Vampire... Indies wurden offensichtlich noch nicht oder kaum gespielt. Der Name Fate ist ´mal gefallen, so richtig Erfahrung hat damit aber niemand.).

Als ich gefragt habe, warum die Leute NBA spielen wollen, haben viele erstmal mit dem Genre angefangen. Einer der Spieler hat sogar als erste Rollenspielerfahrung ein "James Bond Rollenspiel" aus uralter Zeit angegeben, das er immer noch gut findet (ich habe nie davon gehört). Es gibt ein paar Puristen in der Gruppe, die so´n Genremischmasch wie Shadowrun eher ablehnen. Agenten und Vampire scheinen aber irgendwie noch im Rahmen des Möglichen zu sein. Es gab ein paar Stimmen, die Interesse an Verschwörungsstories haben. Und schließlich gibt´s auch noch ein paar, die Rollenspiel hier und heute gut finden. Die Leute waren durchaus unterschiedlich drauf. Was der eine gut fand, darüber hat der andere gestöhnt. NBA und Gumshoe kennt noch niemand. Ich muss also ein bisschen aufpassen, dass ich da den goldenen Mittelweg finde. Hört sich zumindest am Anfang nach ein paar Feedbackrunden an.

Was ich noch nicht so ganz herausbekommen habe, ist die Frage, ob die Leute sich das Spiel eher regellastig und simulationistisch oder eher frei und erzählerisch wünschen... für mich eine ziemlich wichtige Frage - es ist aber nicht ganz klar geworden. Nach eineinhalb Lektüren des Regelwerkes würde ich ja sagen, dass Gumshoe durchaus ein wenig Simulationsdrang beinhaltet - der Unterschied zum Standardrollenspiel scheint mir aber zu sein, dass nicht unbedingt der Anschein von Realismus dabei verfolgt wird, sondern vielmehr ein Genre simuliert werden soll.

Ich habe auch "Player Empowerment" mal angesprochen. Die Leute fanden´s nicht schlecht, aber es gibt doch zwei, drei Spieler, die gründlich ausgearbeitete Plots zu schätzen wissen. Ich habe ihnen erzählt, wie mir das bei Gumshoe vorkommt: Statt einem Plot bekommst du ja irgendwie gleich etliche Gelegenheiten genannt, wo es brennt und du musst dann entscheiden, um welche Misere du dich zuerst kümmerst. Das fanden eigentlich alle auch erstmal ganz gut so.

So ganz langsam habe ich auch kleine Erfolgserlebnisse. Bei einer Regeldiskussion im Pelgrane Press Forum habe ich gedacht: "Warum diskutieren die das? Ist doch ziemlich eindeutig, wie es geregelt ist!" Dann habe ich´s nachgeschlagen und festgestellt, dass ich es richtig in Erinnerung hatte. Na, mal sehen. Ein bisschen blättern werde ich am Anfang wahrscheinlich schon. Und eigentlich habe ich auf so etwas ja gar keinen Bock mehr... wenn da nicht... ja, wenn da nicht so viele Regeln von Gumshoe so supercool wären!

Beim nächsten Mal soll´s dann los gehen. Würdet ihr unter diesen Bedingungen eigentlich trotzdem "Excess Baggage" als Systemvorstellung vorneweg spielen oder gleich Charaktere machen und mit der eigentlichen Kampagne loslegen?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 30.04.2016 | 18:36
Klingt nach einer Herausforderung. ;D Ich bin mal gespannt, wie die Leute die Regeln finden. Das poolbasierte System ist doch etwas ungewöhnlich. Ich muss sagen, als ich damals Esoterrorists gelesen habe, dachte ich, was das für ein Mist sei. Aber D&D 4E hat mich dafür begeistert, Spielressourcen lieber an Spielsitzungen und Plots zu hängen anstatt an Intime-Zeitverläufe und mir dann im Zweifelsfall als Spieler zu überlegen, warum der Charakter den tollen Move, den er eben noch draufhatte nicht einfach noch ein zweites Mal einsetzt.

Ich würde an deiner Stelle auf jeden Fall erstmal ins Spiel einsteigen, damit es jeder am Tisch mal in Aktion gesehen hat. Die Alternative ist, dass man sich erst langwierig Charaktere für ein System baut das man nicht kennt und dann, wenn man endlich losspielt, vielleicht merkt, dass man den Charakter doch lieber ganz anders gehabt hätte.
Du kannst ja die Gruppe aus dem Einstieg noch als NSCs auftauchen lassen oder die ganze Bagage von einem Zwischenboss-Vampir fressen lassen (damit die Spieler eine Vorstellung haben, gegen was es geht und kapieren dass die Methode "Hurrah, drauf los!" Selbstmord ist). Auf die Weise können die Ereignisse und Entscheidungen aus dem Einstieg Auswirkungen auf die Kampagne haben und sind nicht für die Katz'. Außerdem fangen viele Agententhriller so an. Solltest du natürlich eventuell mit der Gruppe absprechen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 30.04.2016 | 19:07
Zitat von: Scimi
Du kannst ja die Gruppe aus dem Einstieg noch als NSCs auftauchen lassen oder die ganze Bagage von einem Zwischenboss-Vampir fressen lassen (damit die Spieler eine Vorstellung haben, gegen was es geht und kapieren dass die Methode "Hurrah, drauf los!" Selbstmord ist).

Coole Ideen. Danke.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 19.05.2016 | 17:16
Abenteuernachschub für ToC:

http://www.drivethrurpg.com/product/183551/Trail-of-Cthulhu-The-Many-Deaths-of-Edward-Bigsby?src=slider_view

http://www.drivethrurpg.com/product/183550/Trail-of-Cthulhu-The-Long-Con
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 12.06.2016 | 23:38
Heute war meine erste Testrunde Night´s Black Agents.
Wir haben das Excess Baggage Demo gespielt.
Mit den Regeln bin ich selbst eigentlich ganz gut zurecht gekommen. Ein bisschen blättern musste ich, aber es hielt sich in Grenzen und die Spieler waren auch sehr geduldig.

Die Verfolgungsjagd war gut. Sie ging über 5 oder 6 Runden, dann endete sie mit einem Lead 0.
Die Spieler haben noch nicht alle Tricks, die die vorgefertigten Charaktere so zu bieten haben, herausgeholt, aber das ist ja bei einem Einsteiger-Oneshot auch nicht zu erwarten. Immerhin hatten wir Google Maps, manipulierte Ampelschaltungen, Abkürzungen, enge Innenstadtgässchen... eigentlich fast das ganze Programm.

Der Kampf war etwas kniffliger. Vielleicht lag es daran, dass ich am Rande des Geschehens bereits die Polizei aufziehen lassen habe. Die ließ sich zwar mit Cop Talk und gefaketen Befehlen aus dem Computer des Polizei-Hauptquartiers auf Distanz halten, aber trotzdem haben die Spieler versucht, den Kampf zunächst ohne Schusswaffen zu entscheiden. Dabei fielen dann zwei, drei unglückliche Würfe und dann waren nicht mehr genug Pool Punkte übrig, um die Sache noch auf diese Weise zu beenden. Der Leibwächter starb schließlich durch einen Pistolenschuss, der Renfield durch einen Schwertangriff mit Called Shot und einem ordentlichen Spend, der zu einem kritischen Treffer führte.

Insgesamt hatte ich ein relativ gutes Gefühl. Ich war auch mit der Runde in erzählerischer Sicht ganz zufrieden. Selbst die Leute, die beim Kennenlern-Treffen eher still waren, erfanden mit "In the Nick of Time" vorher provozierte Baustellen und waren durchaus aktiv.
Eigentlich alles gut...

...aber dann kam die Nachbesprechung und damit doch einiges an Kritik am System, so wie die Leute das bei ihrer Erstbegegnung erlebt haben. Im Prinzip konzentrierte sich das Gespräch auf zwei Punkte, die ich euch ganz gern ´mal präsentieren würde. Ich habe das System zwar ein Stück weit in Schutz genommen und seine Intentionen erklärt, aber so ganz überzeugt habe ich sicherlich nicht jeden. Vielleicht finde ich über euch ja noch ein paar Argumente mehr. Hier die beiden Punkte:
1.: Poolsystem: "Ich kann durch ausgeben einer erklecklichen Anzahl von Punkten fast todsichere Erfolge herbeiführen und bin direkt danach auch nicht besser als meine Sekretärin. Beides (also "automatischer Erfolg" und "Sekretärinnenniveau") ist doch sehr unspannend, also bescheuert!"
2.: Schaden: "Der Schaden, den die Waffen machen, unterscheidet sich zu wenig (manchmal klang auch an: ist zu niedrig). Wo ist die Möglichkeit, einen Gegner schnell auszuschalten?" (Die beiden Gegner hatten zwar letztlich keine Chance gegen die 5 Charaktere, aber hinterher waren die Pools der Charaktere trotz einiger Refresh-Aktionen ziemlich ausgeplündert. Die Spieler waren der Ansicht, wenn ihnen das schon bei 2 schlappen Gegnern so geht, wie soll das erst beim Kampf gegen die üblen Oberbösewichte werden?).

Allgemein habe ich den Eindruck, die Spieler waren ein bisschen irritiert, dass die Charaktere auf dem Charakterblatt zwar den Eindruck machten, sie seien Superagenten, aber dann doch Schwierigkeiten hatten, zwei harmlos wirkende Nichtspielercharaktere zu besiegen.

Trotzdem geht die Sache weiter. Die Spieler wollen das System noch in einem kompletten Abenteuerzusammenhang erleben. Dafür werden wir wohl (S)Entries spielen. Mal sehen...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 12.06.2016 | 23:54
Am Handy, darum kurz:
Ja, da passiert viel Spannung auf der Metaebene, sowie die Pools eine Meta-Mechanik sind, die überwiegend keine Entsprechung in der Spielwelt haben. Das muss man nicht mögen.
Das System ist nicht als Kampfsystem auf die Welt gekommen, sozusagen. Langwierige Symmetrische Auseinandersetzungen sind nicht seine stärke. Aber sag den Spielern nochmal, dass das Teils daran liegt,dass ihr vielleicht alles Tricks von NBA genutzt habt. Kritische Treffer und Called Shots sind notwendig, um Leute zu one-shotten.
Dazu: der Renfield ist ja eigentlich nicht als harmlos gedacht. Spiel bei solchen Sachen mit Erwartungen, die bei einen schreibst menschlichen Gegner vorliegen. Z.B. “lächelnd blickt er an seinem arm herab und zieht einen handlangen Metallsplitter heraus, währender euch wieder ansieht“
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 13.06.2016 | 02:46
Schön, dass das mit der Runde so gut geklappt hat.

Am Poolsystem scheiden sich halt die Geister. Aber bei jedem System, bei dem man Angriffe würfelt, trifft man mal und mal trifft man nicht. Bei GUMSHOE entscheidet halt nicht allein der Würfel, sondern auch der Spieler bei jedem Wurf. Das zwingt Spieler halt mehr, darüber nachzudenken, wann es dramaturgisch Sinn macht, die Punkte einzusetzen und wann nicht. Wenn einer gleich zu Anfang die "sicheren" Treffer raushauen will, dann hat er praktisch entschieden, dass er gern so einen Spielabend hätte, wo man mit fünf kritischen Treffern anfängt und sich danach nur noch Mist zusammenwürfelt.

Wobei man sagen muss, dass eine 2/3-Chance, einen Standardgegner zu treffen (ohne Punkte auszugeben) für die meisten Systeme schon ok ist. Für DSA-Spieler ist das etwa vergleichbar mit AT 18 gg PA 6. Und bei 1W6 Schaden sind im Schnitt 3-4 Schaden pro Treffer. Wenn normale Gegner so 8-10 Health haben, sind das 2-3 Treffer, um sie zu erlegen. Vergleichbar mit DSA Zweihänder (2W+4) und Gegner mit 25 LeP. Wie gesagt, jeder Anfangscharakter, ohne irgendwelche Poolpunkte, die kommen dann noch drauf. Allerdings finde ich die Kampfpools von den Beispielcharakteren im Abenteuer jetzt auch nicht so extrem beeindruckend.

9mm Pistole mit Called Shots oder point blank macht 1W6+3 Schaden, das kann für Goons ein Onehit sein. Und tötet fast sicher mit dem zweiten Schuss. Das ist so ungefähr das, was man in Agentenfilmen sieht. Und Renfields und alles darüber sollen ja für die Gruppe relativ tough sein. Die Idee ist ja, dass die Agenten den ganzen Spionage- und Informationsbeschaffungskram machen, um einen harten Bosskampf vorzubereiten und nicht, dass sie irgendwann tödlich genug sind, dass sie durch eine Vampirarmee schreiten wie Moses durch das Rote Meer und am Ende Dracula mit einer einzigen Silberkugel niederstrecken, bevor sie sich eine Zigarette anzünden. Das ist nicht D&D. Wenn du bei NBA auf die Mappe kriegst, solltest du nicht darüber nachdenken, ob du deinen Charakter richtig geskillt hast, sondern darüber, ob das der Ort und die Zeit war, um zu kämpfen.

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 13.06.2016 | 07:07
Ach ja, noch zum Thema “leere Pools“: Scimis letzter Satz fasst für mich einen der Hauptaspekte gut zusammen. Und das System belohnt Vorbereitung durch die SCs und die Spieler, unter anderem durch refreshes und extra-Pools. Excess Baggage gibt dir z.B. Nicht viele Chancen auf TFFBs.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 13.06.2016 | 08:43
Eben. Excess Baggage ist eine Demo-Mission, die nur dafür dient, um die Regelmechanik mal schnell zu zeigen und vielleicht einen ersten Hinweis darauf, dass es etwas gibt, dass hinter den Kulissen der Normalität existiert.
Man sollte den Spieler ganz schnell zu erkennen geben, dass das Wesen da vor ihnen kein Mensch ist, egal ob das nun ein Renfield oder ein Zalozhiny ist.

Das mit dem kaum Unterschiede in den Waffen kann ich nachvollziehen, aber wenn man etwas mit den Spiel gearbeitet hat, weiß man, dass der Basis-Schaden eigentlich fast irrelavant ist. Auch im Film bringt den Helden eine einzelne Kugel nicht um, den "Mook" aber schon. Teilweise erscheint der Schaden lächerlich. Eine MP macht W+1 Schaden??? Ja, eine einzelne Kugel macht eben nicht mehr, eine Salve mit Automatikfeuer dagegen killt die deine Gegner schnell als du "Ähm..." sagen kannst.

Man muss eben verstehen, dass NBA-Pools keine Simulation sind, sondern eher Screentime-Management
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 14.06.2016 | 12:27
Hatten das Thema Bubblegumshoe ja vor nem Weilchen.
Mittlerweile gibt es das ja zu kaufen. Hat da schon jemand nen Blick reingeworfen?
275 Seiten??? Ich bin leidlich beeindruckt.

http://www.drivethrurpg.com/product/185435/Bubblegumshoe

(http://www.drivethrurpg.com/images/2152/185435-thumb140.jpg)

EDIT: Oh, gibt es seit gestern....
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 14.06.2016 | 19:15
275 Seiten??? Ich bin leidlich beeindruckt.

Ist dir das zuviel? Ich verstehe den Kommentar irgendwie nicht.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 14.06.2016 | 19:46
Nein, nicht zu viel. Mir fehlt nur etwas die Vorstellung womit die gefüllt sind. Augenscheinlich geben Highschool-Mysterien mehr Stoff als man gemeinhin glaubt. Aber in NBA sind ja auch ellenlange Ausführungen drin.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 14.06.2016 | 19:55
Ich habe das Werk mal gelesen, ich kann dir sagen womit es gefüllt ist. Zum einen natürlich mit den Regeln und eine Art Standardsetting (mit vorgefertigten Charakteren, Settings, Adventure/Investigation-Hooks und einem vorgefertigten Abenteuer), aber daneben gibt es Regelvarianten für Horrorgeschichten (z.B. wie in Gänsehaut und Konsorten), junge Superhelden (z.B. Smallville, Gotham,...), dystopische Welt und sogar der Mars.
Es bietet echt ne Menge zu Lesen, aber es ist gut geschrieben und man kommt schnell durch.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 11.07.2016 | 17:45
Ein neues Setting für ToC wurde angekündigt:
http://site.pelgranepress.com/index.php/cthulhu-city/
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 12.07.2016 | 09:58
Im gestrigen "See Page XX" ist wieder eine Menge interessanter Kram drin, wie die Verbindung von Nights Black Agents und Bubblegumshoe, natürlich nur halb so viel, wenn man 13th Age ignoriert.
http://site.pelgranepress.com/index.php/see-page-xx-june-2016/

Besonders interessant, der Artikel über Pelgrane Press und den Brexit, wo der Verlag andenkt aus den UK in die EU (Irland) umzuziehen:
http://site.pelgranepress.com/index.php/pelgrane-press-and-brexit/
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 5.08.2016 | 23:28
Fear Itself 2nd Edition ist erschienen und ich bin bisher sehr davon angetan (lese z.Z. das PDF, meine Druckausgabe ist im Versand).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 7.08.2016 | 19:23
Hm. Die Ankündigungen für den Gen Con, die Atlas Games veröffentlicht haben, besagen, dass Atlas Games ein Ars Magica / Gumshoe Abenteuer vorstellen will. Das ist nicht das erste Mal, dass ich dieses Gerücht höre. Vielleicht ist da ´was im Busch? Hier die betreffende Info:

"You can play our new Ars Magica/Gumshoe mash-up in "Tales of the Quaesitors" with Jeff Tidball Thursday afternoon and Friday morning.
Thursday:
2:00 p.m.: "Tales of the Quaesitors," an Ars Magica/Gumshoe adventure, JW Marriott 205:3.
Friday:
9:00 a.m.: "Tales of the Quaesitors," an Ars Magica/Gumshoe adventure, JW Marriott 205:3."

Ich fänd´s cool, wenn´s wahr würde.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 9.08.2016 | 07:57
Interessante Mischung. Soll das Dual-Stats haben oder eine Conversion mitliefern?
Ich kenne mich mit Ars Magica nicht aus. Wäre Gumshoe dafür geeignet?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 9.08.2016 | 08:36
Der Investigativansatz von GUMSHOE lässt sich ja ohne weiteres auf jedes System anwenden, das Wissensfertigkeiten kennt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 9.08.2016 | 09:18
Der Investigativansatz von GUMSHOE lässt sich ja ohne weiteres auf jedes System anwenden, das Wissensfertigkeiten kennt.

Stimmt, aber dann kann man diesen Ansatz auch einfach so verwenden und ignoriert bei existierenden Skills die Würfe.
Gumshoe bietet m.M.n. sehr viele tolle Ideen und Ansätze. Die Verschwörungspyramide oder die Thriller Chases verwende ich auch in anderen Systemen gerne. Besonders NBA ist einfach hat einfach ein saucooles GM-Kapitel.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 9.08.2016 | 09:50
Stimmt, aber dann kann man diesen Ansatz auch einfach so verwenden und ignoriert bei existierenden Skills die Würfe.
Gumshoe bietet m.M.n. sehr viele tolle Ideen und Ansätze. Die Verschwörungspyramide oder die Thriller Chases verwende ich auch in anderen Systemen gerne. Besonders NBA ist einfach hat einfach ein saucooles GM-Kapitel.
Absolut volle Zustimmung. Ich könnte das System hassen wie die Pest und das Buch wäre immer noch eines der lesenswertesten Rollenspielbücher in meinem Schrank.
Und ja, das meinte ich auch. Man sollte dann bloß das Abenteuer nach GUMSHOE-Prinzipien strukturieren, um das wirklich zu nutzen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 18.08.2016 | 17:41
Bis Ende des Monats gibt es 20% auf alles im Shop

Zitat
As a one-time sale to celebrate our hoard of ENnies, and to thank you for your incredible support for our company, we are giving you a 20% discount on everything in our webstore until the end of August - just use the code EN16#YZsCdH in the store. 
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 18.08.2016 | 17:49
Ein neues Setting für ToC wurde angekündigt:
http://site.pelgranepress.com/index.php/cthulhu-city/

Wow, das ist mal was! Klingt ein bisschen nach Jeffrey Thomas Punktown, und dass der Film Dark City und Jeff VanderMeers Finch als Inspirationsquellen genannt werden, macht mich auch sehr neugierig.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 18.08.2016 | 17:51
Interessante Mischung. Soll das Dual-Stats haben oder eine Conversion mitliefern?
Ich kenne mich mit Ars Magica nicht aus. Wäre Gumshoe dafür geeignet?

Ich kann mir das eigentlich ganz gut vorstellen. Ars Magica hat viel mit Ressourcenspiel zu tun, was sich gut mit Gumshoe verträgt. Tatsächlich ist mein seit ewig in Arbeit befindlicher Gumshoe-Homebrew ein bisschen Ars-Magica inspiriert, da habe ich mich auch an Ressourcenregeln für intrigierende Geheimgesellschaften in einer Fantasy-Stadt versucht (bin dann aber doch steckengeblieben ...).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 19.08.2016 | 15:42
Irgendwie ist es an mir vorbei gegangen - die Worldbreaker (http://site.pelgranepress.com/index.php/worldbreaker/) Kampagne für Esoterrorists ist erschienen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: achlys am 19.08.2016 | 16:06
Bis Ende des Monats gibt es 20% auf alles im Shop
In welchem?

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 19.08.2016 | 16:15
In welchem?

Im Shop von Pelgrane Press:
https://www.pelgranepress.com/shop/Default.asp
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Abd al Rahman am 22.08.2016 | 17:36
Ich hab mir mal Trail of Cthulhu und Bubblehumshoe besorgt. Richtig genial! Schaut mir nach der Antwort auf meiner Suche nach Regeln für Krimiabenteuer aus - egal für welches Setting.

Ich hatte zwar Gumshoe schon immer als "Gut für Ermittlungen" im Kopf, aber so richtig in den Sinn gekommen ist es mir erst wieder auf dem :t: - Treffen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 22.08.2016 | 18:45
Irgendwie ist es an mir vorbei gegangen - die Worldbreaker (http://site.pelgranepress.com/index.php/worldbreaker/) Kampagne für Esoterrorists ist erschienen.

Ui, ich hab auch rein gar nix mitbekommen.
Das muss her, glaub ich.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 22.08.2016 | 21:34
Ui, ich hab auch rein gar nix mitbekommen.
Das muss her, glaub ich.

Hab nur in den Einstieg reingelesen.
Es gibt ein Intro Abenteuer, vier Hauptabenteuer (Reihenfolge beliebig spielbar) und ein Finalabenteuer. Das klingt soweit vertraut. Mein erster Eindruck ist recht gut, aber ehrlich gesagt hängt die Messlatte auch nicht sehr hoch. Die bisher veröffentlichten ET Abenteuer fand ich nicht so berauschend.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Abd al Rahman am 22.08.2016 | 22:58
Gibt es eigentlich Gumshoe in der Geschmacksrichtung EDO-Fantasy?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 22.08.2016 | 23:29
Nein, nicht dass ich wüsste.
Gerüchtehalber (es gibt ein paar Anzeichen, aber nichts Genaues weiß man nicht) entwickelt Atlas Games eine Ars Magica Gumshoe Version.
Das würde dann zwar auch kein EDO, aber immerhin Mittelalter und Magie.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 23.08.2016 | 01:30
Es gibt Lorefinder (http://site.pelgranepress.com/index.php/lorefinder/), das erweitert Pathfinder um GUMSHOE-Komponenten.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.08.2016 | 05:31
Da das System ja extrem detailarm ist, sollte das ja nicht schwer sein. Lediglich das Thema Magie könnte ein Knackpunkt sein. Gibt es in ToC etwas vergleichbares?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.08.2016 | 07:24
Hab nur in den Einstieg reingelesen.
Es gibt ein Intro Abenteuer, vier Hauptabenteuer (Reihenfolge beliebig spielbar) und ein Finalabenteuer. Das klingt soweit vertraut. Mein erster Eindruck ist recht gut, aber ehrlich gesagt hängt die Messlatte auch nicht sehr hoch. Die bisher veröffentlichten ET Abenteuer fand ich nicht so berauschend.

Da es ja gerade noch Rabatte bei Pelgrane gibt, werd ich mir das wohl zusammen mit den Edom Sachen holen.
Wer weiß wann das in Deutschland aufschlägt.

ein reines ET Abenteuer hab ich bisher nicht gespielt/geleitet, aber die ET/Fear itself Sachen fand ich bisher sehr gut.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 23.08.2016 | 08:28
Da das System ja extrem detailarm ist, sollte das ja nicht schwer sein. Lediglich das Thema Magie könnte ein Knackpunkt sein. Gibt es in ToC etwas vergleichbares?

Ja. Zum Teil im Grundbuch und ausführlicher in Rough Magicks.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 23.08.2016 | 09:06
Ja. Zum Teil im Grundbuch und ausführlicher in Rough Magicks.
Wobei das mit typischer EDO-Fantasy-Magie eher wenig vergleichbar ist. Eben eher mit Charles Dexter Ward.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 23.08.2016 | 09:10
Wobei das mit typischer EDO-Fantasy-Magie eher wenig vergleichbar ist. Eben eher mit Charles Dexter Ward.

Das ist natürlich richtig.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 23.08.2016 | 09:15
Gibt es eigentlich Gumshoe in der Geschmacksrichtung EDO-Fantasy?

Wenn du mein Mäzen wirst, schreibe ich endlich mein Fantasy-Gumshoe RPG! Ist zwar kein EDO, hätte aber ein "richtiges" Magiesystem ...

(Und an alle, die den Verabschiedungsthread gelesen haben: Es gibt was zu verschenken  ;D)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Imunar am 23.08.2016 | 09:37
Könnte man nicht auf Basis des Mutant City Blues Charts
ein Magiesystem bauen?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.08.2016 | 09:38
Bis Ende des Monats gibt es 20% auf alles im Shop

Der Code funktioniert übrigens irgendwie nicht.

Edit: Ah, wird erst später abgezogen. Na dann ran an den Speck!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.08.2016 | 09:52
Danke für die Antworten.

@Rabatt

Den Rabatt gibt es auch bei RPGNow. Ich hab mir dort diverse Trail of Cthulhu-PDFs geholt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 23.08.2016 | 17:38
Danke für die Antworten.

@Rabatt

Den Rabatt gibt es auch bei RPGNow. Ich hab mir dort diverse Trail of Cthulhu-PDFs geholt.
Hm, irgendwie kriege ich keinen Rabatt...und habe auch keinen Code...

Edit:
Meine Dummheit ignorieren, einfach weitergehen.  :-[
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 23.08.2016 | 17:58
@Fantasy-GUMSHOE:
Ich denke, es wäre einfacher, das bevorzugte Fantasy-System mit GUMSHOE zu erweitern. Da muss man sich nur etwas für die investigativen Pools überlegen und die Abenteuer nach GUMSHOE-Vorlage mit Hinweisketten aufbauen. Ich denke, der Aufwand, GUMSHOE mit einem zur Hintergrundwelt passenden Magie- und (Nah-)Kampfsystem zu erweitern, ist ungleich größer.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.08.2016 | 19:15
Das Kampfsystem von NBA steht nun einem normalen EDO-System nicht allzu sehr hinterher.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 24.08.2016 | 01:45
Kommt natürlich darauf an, was man als "normales" System erwartet, aber mir sind für den Zweck Waffen und Rüstungen zu wenig ausdifferenziert und viele der Schusswaffenoptionen fallen weg. Es gäbe ja überhaupt keinen vernünftigen Grund, warum nicht alle, vom Paladin bis zum elfischen Zuckerbäcker in Plattenrüstung mit Mordaxt und Bardiche durch die Gegend rennen. Auch klassische Rollen (Krieger/Magier/Dieb) fallen weg, weil mich nichts daran hindert, gleichzeitig der beste Kämpfer und der beste Gelehrte zu sein.

Für Mittelalter á la "Name der Rose" oder "Tod und Teufel" wäre es mir recht oder für fantastisches Mittelalter ("CSI: Winterfell"?). Aber für HdR oder DSA bildet mir das System zu wenig die archetypischen Charaktere und Aktionen ab, die ich mir da vorstelle

 Nicht, dass es gar nicht ginge, aber, wie gesagt, ich würde eher ein GUMSHOE-Abenteuer für D&D bauen und den Charakteren einfach noch passende Ermittlungspools antackern, als auf GUMSHOE einzuschlagen, bis Elfen und Zwerge rauspurzeln...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 24.08.2016 | 07:40
Kommt natürlich darauf an, was man als "normales" System erwartet, aber mir sind für den Zweck Waffen und Rüstungen zu wenig ausdifferenziert und viele der Schusswaffenoptionen fallen weg. Es gäbe ja überhaupt keinen vernünftigen Grund, warum nicht alle, vom Paladin bis zum elfischen Zuckerbäcker in Plattenrüstung mit Mordaxt und Bardiche durch die Gegend rennen. Auch klassische Rollen (Krieger/Magier/Dieb) fallen weg, weil mich nichts daran hindert, gleichzeitig der beste Kämpfer und der beste Gelehrte zu sein.

Für Mittelalter á la "Name der Rose" oder "Tod und Teufel" wäre es mir recht oder für fantastisches Mittelalter ("CSI: Winterfell"?). Aber für HdR oder DSA bildet mir das System zu wenig die archetypischen Charaktere und Aktionen ab, die ich mir da vorstelle

 Nicht, dass es gar nicht ginge, aber, wie gesagt, ich würde eher ein GUMSHOE-Abenteuer für D&D bauen und den Charakteren einfach noch passende Ermittlungspools antackern, als auf GUMSHOE einzuschlagen, bis Elfen und Zwerge rauspurzeln...
Ein schönes Bild :)
GUMSHOE für solche Charakterausspezialisierungssysteme wäre auch nicht meine Wahl. Zu wenige Kompetenzstufen, das mit dem Kampf... Und das Talent- und Steigerungssystem läuft dem Ansatz,TaW  in Investigativfähigkeiten umzurechnen,völlig entgegen. Woah,mein Smartphone  kennt TaW als Wort,out of the box .
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.08.2016 | 08:45
Für Mittelalter á la "Name der Rose" oder "Tod und Teufel" wäre es mir recht oder für fantastisches Mittelalter ("CSI: Winterfell"?).

Sehr cooles Bild. Das kann ich mir mit Gumshoe hervorragend vorstellen.
Shadows of Esteren wäre auch noch etwas das mit dieser Gumshoe-Variante gut laufen könnte.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 24.08.2016 | 08:52
Ja, zu einem typischen "Wir tragen alle Rüstungen und schwere Waffen und das zu jeder Zeit"-Fantasysetting passen die Regeln nicht. Aber es kann ja auch kein modernes Setting abbilden, dass eine  .44 Remington Magnum und eine FN Browning Modell 1906 unterscheiden will.

Aber als William von Baskerville und Adson von Melk zu spielen würde sicher gut gehen. Und auch da wäre es ja so, dass man wie in NBA mit einer schweren Rüstung erstes Nachteile hat und zweitens einfach im sozialen Bereich Konsequenzen tragen müsste.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 24.08.2016 | 18:26
Ich sage mal die regelmechanischen Nachteile von Rüstungen sind auch bei NBA überschaubar und die Vorteile überwiegen stark. Dass man mit einem EOD Suit natürlich überhaupt nicht geheim oder unauffällig oder sonstwas ist, ist für Spione und Agenten natürlich blöd, aber wenn Gimli den ganzen Tag im Kettenhemd rumrennt, juckt das keinen.

Aber, wie gesagt, ich behaupte ja nicht, dass es nicht geht, ich habe nur einfach regalmeterweise mehr Systeme, die den ganzen Kampf-, Völker- und Magiekram eher so geregelt haben, wie ich es bei tolkienesker Fantasy erwarte. Da nehme ich lieber deren Stärken im Abenteuerspiel und GUMSHOEs Stärken bei Ermittlungsabenteuern, als mit GUMSHOE-Bordmitteln alles nachzubauen. Denn ich will zwar herausfinden, wer hinter dem Verschwinden des reichen Zwergenhändlers steht, aber wenn ich den Roten Drachen überführt habe, will ich ihn auch heroisch erschlagen. (Generell würde ich mich beim Drachenerschlagen besser fühlen, wenn vorher die Schuld der Bestie zweifelsfrei nachgewiesen wurde und sie sich der ordentlichen Verhaftung mit Gewalt widersetzt hat...)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 24.08.2016 | 23:22
Uff!

Heute hat meine zweite Demorunde Night´s Black Agents stattgefunden. Und während bei der ersten Runde von 5 Spielern gerade mal noch zwei übrig geblieben sind, die skeptisch dreinschauen und sagen "Naja, geben wir dem System mal ´ne Chance", hatte ich heute 4 Spieler am Start, die hinterher alle Bock drauf hatten.

Ich habe für diese Demorunde wirklich gekämpft, viele Spielergesuche in den unterschiedlichsten Foren aufgegeben und es war so schwer wie noch nie, Leute zu finden. Daher habe ich mir auch selbst ziemlich Erfolgsdruck gemacht. Wenn das heute nicht geklappt hätte, wär´s für mich im Rhein-Main-Gebiet mit Gumshoe wahrscheinlich erstmal Essig gewesen. Jetzt aber isses gut. Noch eine Doodle-Umfrage und eine sechsköpfige Gruppe trifft sich zum Charakterbau.

Uff!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 25.08.2016 | 00:23
Klingt doch gut, herzlichen Glückwunsch zur Runde.  :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 1.09.2016 | 14:17
Die aktuelle See Page XX ist raus:
site.pelgranepress.com/index.php/see-page-xx-julyaugust-2016/

etwas überragend spannendes hab ich nicht gefunden, aber auch noch keine Zeit gehabt alle Artikel zu lesen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 5.09.2016 | 14:44
Ich spiele mit dem Gedanken, Dracula Unredacted selbst zu machen. Extrem hilfreich wäre dabei eine deutsche Textversion von Stokers Dracula im Netz zu haben, die sich noch bearbeiten lässt. Gibt es so etwas?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 5.09.2016 | 18:27
Ich denke, das bei der Übersetzung die Urheber- und Verwertungsrechtslage etwas anders ist als im englischen Original, ich habe zumindest auf die Schnelle keine vollständige freie Version finden können. Es gibt allerdings alle möglichen Übersetzungen zu verschiedenen Preisen als Ebook.

Hast du denn vor, der englischen Vorlage zu folgen? Denn da steckt ja schon eine ganze Menge Arbeit drin, von einigen Sätzen, die geschickt hinzugefügt wurden bis hin zu ganzen Passagen, die Vorlage ergänzen oder ersetzen und dabei recht gut den Sprachstil des Originaltextes aufnehmen. Da schiene es mir fast einfacher, das englische Buch zu übersetzen, was zwar auch ein Berg Arbeit wäre, aber wo man dann zumindest keinen Überblick über die Änderungen und den Anschluss zur Kampagne im Auge haben muss.

Oder, wenn man nur die Idee aufgreifen, aber etwas Eigenes bauen will, könnte man eine Nummer kleiner mit Polidoris "Der Vampyr", LeFanus "Carmilla" oder den historischen Vampirfällen in Medvegya (http://equiamicus.blogspot.de/2008/10/medvegya-173132-der-bekannteste-fall.html) anfangen, wozu deutsche Texte leicht im Netz zu finden sind.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 5.09.2016 | 21:23
Was ich bisher sicher weiß, ist, dass bei Dracula Unredacted der Anfang und ein Kapitel mittendrin hinzugefügt wurde. Einzelne Sätze zwischendrin auch? Mag sein. So genau habe ich es noch nicht überprüft.

Es ist so: Wenn man das Dracula Dossier spielen will und die ganzen Vorgeschichten von Operation Edom (wie beispielsweise in The Edom Files beschrieben) der Handlung in der Gegenwart voranstellen will, dann muss man die Vorgeschichten ja extrem railroaden um genau die Operationsanmerkungen zu rechtfertigen, die in Dracula Unredacted drin stehen. Hätte man einen eigenen Text, könnte man die Vorgeschichten ergebnisoffen spielen und dann in eine Dracula-Vorlage Hinweise zu den eigens erspielten Handlungsverläufen anbringen. Man nuss dann ein paar Verknüpfungen zum Dracula Dossier anbringen, aber wenn man das hinbekommt, scheint mir das nicht mehr Aufwand zu sein, als ein Spieltagebuch... vorausgesetzt man hat eine Textvorlage.

Ich könnte auch den englischen Text nehmen... aber dann müsste ich wohl die Edom-Kommentare auch in Englisch verfassen, alles andere wäre doch sehr seltsam... tja, und weil mein Englisch leider gegenüber dem von Dracula Unredacted dann doch stark abfällt, schrecke ich etwas davor zurück (mal davon abgesehen, dass ich auch einen Spieler ohne Englischkenntnisse habe... der steht dann ein bisschen doof da).

Mit ebooks habe ich noch gar keine Erfahrung. Bekommt man den Text von so einem ebook irgendwie in einen Computer hinein oder geht das nicht?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 6.09.2016 | 01:32
Ich lese gerade die Penguin-Ausgabe von Dracula und Dracula unredacted parallel - ich lese ein Kapitel in der "zensierten" Ausgabe und lese es in der "unredacted"-Ausgabe nach. Und ja, da wurde anteilsmäßig nicht viel geändert, aber doch genügend Handlungsstränge hinzugefügt, Reihenfolgen geändert oder auch nur einzelne, aber entscheidende Satzteile geändert. Und diese Änderungen sind überall, man kann sich bei keinem Satz sicher sein, dass der auch so in der Vorlage stand. Irgendwann mache ich mir vielleicht die Mühe und kopiere mir den Rohtext ohne Anmerkungen heraus und mache mal einen diff-Vergleich mit dem Original, nur aus Neugierde.

Die Anmerkungen fand ich bis jetzt eigentlich recht offen, sie beziehen sich meistens auf die Ereignisse im Buch und sagen eigentlich nie etwas Konkretes zu den Geschichten der Analysten, die in das Buch kritzeln. Dracula darf man natürlich nicht bespielen, aber der ganze Kram vorher und nachher, inklusive der 40er, 70er und 2010er, in denen die drei Personen Die Anmerkungen machen, sind im Prinzip zum Abschuss freigegeben; was auch immer da passiert, hat wenig Einfluss darauf, wie Van Sloan, Cushing und Hopkins im Buch Anmerkungen dazu machen, was 1894 wohl genau gelaufen ist. Ich sehe da kein Problem, dass die Edom-Files, wie auch immer sie ausgehen, irgendwelche Kommentare entwerten würden.

Das Coole ist ja auch, dass die Spieler jeder beliebigen Anmerkung in jeder Reihenfolge nachgehen können und dann immer ein Stück Plot dazu finden. Das selbst zu bauen wäre ein mörderischer Aufwand.

Was mit Ebooks möglich ist, hängt vor allem vom Reader ab, mit z.B. Calibre lassen sich viele Formate in alles Mögliche konvertieren, vom PDF bis zur Word-Datei, HTML oder Txt. Dagegen mauern viele Anbieter mit DRM-Technik. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass irgend so eine 1,50 €-Fassung von der Übersetzung von 1908 derartig mit (nicht kostenlosen) digitalen Sperrmaßnahmen gesichert ist wie aktuelle Bestseller. Müsste aber eventuell wer beantworten, der da Fakten anstatt Vermutungen liefern kann.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 6.09.2016 | 06:07
Hört sich bei dir jetzt so an, als wäre es nicht unbedingt nötig, Dracula Unredacted umzuschreiben. Zwar frage ich mich ein wenig, wie das funktionieren soll, aber ich bin noch nicht so weit wie du und kann´s noch nicht genau einschätzen. Wie das geht, dass Anmerkungen nichts Konkretes sagen, andererseits aber Clues zum Plot liefern, muss ich mir erst nochmal genau anschauen.

Ich denke auch, dass im Dracula Dossier meine Idee bereits angedeutet wird. In "Unto the fourth generation" heißt es jedenfalls: "As the players will bo annotationg their own Dracula, you´ll need a copy of the original novel that you don´t mind them sribbling on." (S. 325) Und etwas später: "Instead of a copy of Dracula Unredacted, use your own annotated Dracula as the MacGuffin." (S. 334). Das ist zumindest eine ähnliche Idee (vielleicht sogar noch cooler, aber man braucht Spieler, die mitziehen). Na, erstmal weiterlesen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 6.09.2016 | 09:48
Naja, die SCs kommen irgendwie (z.B. in der Harker Intrusion) an die kommentierte Ausgabe der originalen Dracula-Dokumente. Und plötzlich will die nebulöse Edom-Gruppe ihnen an den Kragen. Die einzige Chance der Agenten ist es, herauszubekommen, was sie da eigentlich haben und worum es geht. Ihr einziger Hinweis ist das Buch.

Das Buch selbst ist irgendwo nur Fluff, ein (wenig konkreter) Bericht verschiedener Beteiligter an der ersten Dracula-Operation 1894. Was 1894 passiert ist, steht halt im Buch, das ist so. Die Kommentare von Van Sloan, Cushing und Hopkins liefern aber Hinweise darauf, was Edom weiß und vielleicht plant. Zu fast jedem Kommentar gibt es Material im Abenteuerband, mit dem man die Verschwörung zusammenbauen kann. Wenn die Spieler z.B. denken, "Hmm, die Firma Sonstwienoch & Hastenichgesehn hat damals die Kisten teansportiert, gibt es die noch?", dann können sie dem nachgehen und stoßen auf einen der unteren Ränge der Edom-Verschwörung. Wenn sie nachforschen, ob immer noch kriminelle Zigeunerkartelle auf dem Balkan operieren, finden sie den Anfang der Vampyramide. D.h. die Spieler picken sich Material heraus und der SL strickt daraus die Edom- und die Dracula-Verschwörung und findet raus, wie die ganzen Teile zusammenpassen. Und theoretisch kommt mit jedem Durchlauf eine ganz eigene Story heraus.

Die Kommentare im Buch beziehen sich aber auf 1894. Die Verschwörung spielt jetzt und entsteht im Spiel. Was in all den anderen Zeitebenen von den Edom Files passiert, kann weder die Ereignisse von 1894 ändern, noch entwertet es die Hinweise im Buch. Ist ja ok, wenn Hopkins 2011 sowas schreibt wie "Hatte Seward geheimen Militärhintergrund? Muss Aufzeichnungen von damals durchsehen." Dann haben die Spieler halt 1987 Draculas Schloss gesprengt, ändert ja nichts daran, dass sie nachforschen können, wie Edom 1894 rekrutiert hat und ob die Verbindung immer noch besteht. Und wenn die Runde in verschiedenen Zeitebenen alle Van Helsings ausgerottet hat, entwertet das ja nicht einen Kommentar, in dem sich der Autor fragt, ob es wohl noch Nachfahren gibt (bei Nachforschungen würden die Spieler halt auf ihre alten Charaktere stoßen).

Dracula Unredacted ist eine Dokumentensammlung der alten Dracula-Operation mit Kommentaren von Analysten, die die damaligen Ereignisse hinterfragen. Wenn die Spieler nicht direkt die Romanhandlung bespielen oder in der Vergangenheit konkret auf die Analysten treffen, können sie eigentlich nichts im Buch entwerten. Ob die Kommentare ins Schwarze treffen oder in eine Sackgasse führen und welche Ereignisse und Gruppen tatsächlich wichtig sind, ist 100% flexibel.


Also einfach die 500 Seiten Handout auf den Tisch knallen. "Ihr habt dieses Buch gefunden. Und jetzt sind SIE hinter euch her, weil ihr zuviel wisst." - "Aber wir wissen gar nichts! Und wer sind 'SIE'?" - "Tja, das solltet ihr vielleicht schnell herausfinden..."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 6.09.2016 | 12:35
Zitat von: scimi
Wenn die Spieler nicht direkt die Romanhandlung bespielen oder in der Vergangenheit konkret auf die Analysten treffen, können sie eigentlich nichts im Buch entwerten. Ob die Kommentare ins Schwarze treffen oder in eine Sackgasse führen und welche Ereignisse und Gruppen tatsächlich wichtig sind, ist 100% flexibel.

Erstmal vielen Dank, dass du dir so viel Mühe gemacht hast, mir das zu erklären. Ich verstehe jetzt, dass es wahrscheinlich doch nicht nötig ist, ein eigenes Dracula Unredacted herzustellen (was mir gut gefällt!).

Ich habe nur noch eine Frage: Wie stehst du denn dann zu dem von mir zitierten Hinweis auf die "Unto the fourth Generation" Kampagnenidee?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: PurpleTentacle am 6.09.2016 | 16:50
Also einfach die 500 Seiten Handout auf den Tisch knallen. "Ihr habt dieses Buch gefunden. Und jetzt sind SIE hinter euch her, weil ihr zuviel wisst." - "Aber wir wissen gar nichts! Und wer sind 'SIE'?" - "Tja, das solltet ihr vielleicht schnell herausfinden..."
Un genau an der Stelle bezweifel ich, das die mir bekannten Mitspieler das Buch überhaupt anrühren würden. Fragen wie "Wo soll man denn Anfangen?" "Damit werden wir ja nie fertig" und "Ich hab keine Lust Ewigkeiten am Spieltisch zu lesen und auf Hausaufgaben hab ich noch weniger Nerv" würde ich mir nämlich auch selbst stellen wenn ich plötzlich die 500 Seiten hingeklatscht bekämme.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 6.09.2016 | 19:38
Ich habe nur noch eine Frage: Wie stehst du denn dann zu dem von mir zitierten Hinweis auf die "Unto the fourth Generation" Kampagnenidee?

Ich mag die Idee nicht besonders. Ich mag generell selten Abenteuer, in dem die Spieler die Rollen von Romanfiguren übernehmen und die Handlung nachspielen. Was sind denn die Möglichkeiten?
1) Die Spieler halten sich nicht ans Script und der Roman, der da annotiert werden soll stimmt schon nach dem ersten Absatz nicht mehr.
2) Die Spieler spielen detailliert die Romanhandlung nach (über die sie sich vorher informieren müssten). Dann macht doch lieber einen Dracula-Filmabend, Ken Hite scheint dabei viel Spaß gehabt zu haben (http://site.pelgranepress.com/index.php/the-thrill-of-dracula/).
3) Die Spieler halten sich nicht ans Script und erschaffen während des ersten Kampagnenbogens gemeinsam ein 500seitiges Gruppentagebuch, das der SL mit eigenen Dokumenten anreichert und das dann in den folgenden Kampagnenstrecken annotiert wird. Cool, aber sehr ambitioniert.

Hängt aber natürlich auch davon ab, wie vertraut die Spieler mit dem Roman sind und wieviel Spaß sie dabei haben, ihn als Rollenspielabenteuer nachzuerleben. Problem ist eben auch, dass ein Großteil der Spannung im Roman daher kommt, dass die Protagonisten keine Ahnung haben, was ein Vampir überhaupt ist und womit sie es zu tun haben. Heutzutage würde jedes Grundschulkind mit seinem Vampirwissen den Plot in Stücke hauen.

Un genau an der Stelle bezweifel ich, das die mir bekannten Mitspieler das Buch überhaupt anrühren würden. Fragen wie "Wo soll man denn Anfangen?" "Damit werden wir ja nie fertig" und "Ich hab keine Lust Ewigkeiten am Spieltisch zu lesen und auf Hausaufgaben hab ich noch weniger Nerv" würde ich mir nämlich auch selbst stellen wenn ich plötzlich die 500 Seiten hingeklatscht bekämme.

Das Buch ist ein Gimmick für Liebhaber und Kenner des originalen Dracularomans oder für Leute, die Spaß daran haben, sich da einzulesen. Ken Hite ist eben ein Bekloppter, der nicht von dieser Welt ist und wahrscheinlich vor dem Aufstehen drei Bücher memoriert. Und der Dracula womöglich spontan aus dem Kopf aufsagen kann.

Aber an sich könnte man einfach wild durch das Buch blättern, sich einen beliebigen der farbig gehaltenen und damit gut sichtbaren Kommentare herauspicken, und sagen: "Ok, dem gehen wir heute nach." Die Lektüre des Buches ist an sich für die Kampagne nicht Voraussetzung. Man kann auch ganz ohne Handout spielen, dann haben halt nur die Charaktere das Buch. Oder nichtmal das, das ganze Material ist problemlos dazu geeignet, eine individuelle moderne Dracula-Agentenkampagne zu bauen, in der gar kein "Dracula Unredacted" existiert.
Ist natürlich auch ein bisschen Stilfrage - sind die Agenten Leute, die die einzige Kopie des Buchs in der Welt geheimhalten und wie besessen studieren oder scannen sie die Seiten ein, lassen eine Texterkennung drüberlaufen und lösen ein paar Gefallen beim Mossad ein, um sich von einem NSA-Rechenzentrum die relevantesten Fakten herausfiltern und mit bekannten Informationen quervergleichen zu lassen? Vielleicht ist das Handout auch gar nicht das physikalische Buch, sondern das PDF, in dem man dann z.B. auch gezielt die Suchfunktion mit auftauchenden Namen und Begriffen füttern kann? Ist ja NBA 2016 und nicht Cthulhu 1916...

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 8.09.2016 | 16:05
Timewatch ist raus:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99704.0.html
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 12.09.2016 | 02:23
Es scheint wahr zu werden: Atlas Games arbeitet an einem Ars Magica / Gumshoe - Mash-Up.
Im letzten Ken and Robin Talk About Stuff Podcast quatschen die beiden mit Jeff Tidball über den Stand der Dinge. Nachzuhören hier ab 34:14 - 48:00:

http://www.kenandrobintalkaboutstuff.com/media/Ken%20And%20Robin%20Talk%20About%20Stuff%20Episode%20207.mp3

Arbeitstitel ist "Magic Shoes". Entwickelt wird eine Verschmelzung des Ars Magica Settings "Mythic Europe" mit der Gumshoe Regel Engine. Weiter wird erzählt, dass viele der späteren Ars Magica 5th Edition Abenteuer Investigation Abenteuer waren und daher eine Ausrichtung in Richtung Gumshoe naheliegend gewesen ist. Dann erzählt Tidball, dass auch das Technik+Form-Ars Magica-Magiesystem mit den Investigation Skills von Gumshoe verschmolzen werden soll... keine Ahnung, wie das gehen soll... besonders präzise wird das im Podcast auch nicht. Andere Traditionen Ars Magicas wie der Aufbau eines Covenants, Entstehenlassen einer Bibliothek, u. ä. werden von "Magic Shoe" wohl weniger unterstützt. Und dann wird Tidball doch noch ein wenig konkreter und verrät, dass sich das Spiel wohl auf die Quäsitoren konzentrieren wird - das sind in der Tat die magischen Detektive und Richter Mythic Europes. Im weiteren Verlauf wird berichtet, dass die Quartals-Struktur für langwierige Investigationsprozeduren möglicherweise erhalten wird. Dann erzählt Ken oder Robin, dass die "Bookhounds of London" Regeln ursprünglich mal von den Library-Regeln Ars Magicas inspiriert worden sind, Libraries also möglicherweise doch integriert werden könnten, worauf Tidball erstmal lacht. Es scheint einiges im Umbruch zu sein. Daher folgt gegen Ende auch noch ein Disclaimer, dass es sich bei dem Projekt nicht um die 6th Edition von Ars Magica handeln wird. Das Projekt ist derzeit "pre-Alpha", ist aber wohl bald so weit, dass es massiver playgetestet werden kann. Finanziert wird´s wohl über Kickstarter... irgendwann im nächsten Jahr lautet die Ankündigung. Bei entsprechender Unterstützung kann es dann wohl auch noch zusätzliches Material bereitstellen, das stärker auf Ars Magica zurückgreift.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 12.09.2016 | 06:28
Kann mir jemand in drei Sätzen (Elevator-Pitch) mal eben Ars Magica erklären?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 12.09.2016 | 07:41
Techniken (Ich erschaffe / verstehe / verändere / zerstöre / beherrsche)

Formen (Tiere / Pflanzen / menschlicher Körper / menschlicher Geist (aber auch Geister) / Sinneseindrücke / Wasser / Luft / Feuer / Erde / magische Kraft)

Kombinationen von Technik und Form sind quasi Zaubersprüche. Die haben alle lateinische Namen: Creo Ignem: Ich erschaffe Feuer.

Zauber gibt es spontan (können unter Berücksichtigung von relativ konkreten Richtlinien frei erfunden werden) und sind dann nicht so stark oder als feste Formeln, die vorher gelernt werden müssen (die sind dann stärker). Ganz besonders starke Zauber gelten als Ritualmagie und dauern lange.

Für die 5. Edition gilt: Je stärker ein Zauber, desto mehr Puste brauchst du, um ihn zu wirken. Diese Puste fehlt dir möglicherweise dann, wenn du irgendwelche magischen Widerstände überwinden willst. Die heftigen, magisch begabten oder übernatürlichen Gegner bekommst du also eher durch viele kleine Nadelstiche klein, als durch einen dicken Blast.

Und schon ist der Fahrstuhl unten... gibt es etwas, was dich besonders interessiert?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 12.09.2016 | 08:06
Und schon ist der Fahrstuhl unten... gibt es etwas, was dich besonders interessiert?

Nach diesem Fahrstuhl, weiß ich, dass man in Ars Magica zaubern kann, dafür hätte mein Latinum auch noch gereicht :D

Wie immer bei einer Konversion ist natürlich interessant, was das Setting ausmacht. Warum sollte ich Investigation & Magie verbinden? Das ist ja in der Regel unglaublich schwer, wenn es Zauber gibt wie Hellsicht, Zeitreisen, Lügen entdecken, Tote erwecken bzw. Nekromantie jeder Art.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 12.09.2016 | 08:33
In dem Interview sagt Tidball, dass sie sich dich Abenteuer der letzten 10 Jahre angeschaut haben und dabei kam raus, dass die meisten investigative Szenarios waren und daher die Verbindung natürlich war. Nach bisherigen Stand werden Zauber als dritte Ressource eingeführt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Uthoroc am 12.09.2016 | 10:44
Wie immer bei einer Konversion ist natürlich interessant, was das Setting ausmacht. Warum sollte ich Investigation & Magie verbinden? Das ist ja in der Regel unglaublich schwer, wenn es Zauber gibt wie Hellsicht, Zeitreisen, Lügen entdecken, Tote erwecken bzw. Nekromantie jeder Art.

Zum Setting:
Im quasi-historischen europäischen Mittelalter wird die Magie seit römischen Zeiten (und vorher) von geheimes magischen Orden ausgeübt, deren Mitglieder sich zu Bünden (Covenants) zusammenschließen. Zusammen mit ihren Verbündeten (Sodalis) und Dienern (Grogs) versuchen die Magier sowohl ihre Studien voranzubringen, als auch in einer ablehnenden bis feindlichen Umgebung (Kirche, Staat, abergläubische Bauern, Feenwelt, Mächte der Hölle) zu bestehen und zu prosperieren.

Zum Playstyle:
Jeder Spieler hat sowohl einen Magier als auch einen Sodalis (Ritter, Diplomaten, Verwalter, Jäger, Diebe, etc.) für das Spiel zur Verfügung, oder kann sich auch einem Pool an Grogs (Soldaten, einfache Diener) bedienen, die er in einem Abenteuer/Session spielen möchte. Neben den Abenteuern, von denen üblicherweise nur wenige pro Jahr stattfinden, nimmt die Entwicklung des Covenants breiten Raum ein, mit Regeln zum Erlernen oder Erfinden neuer Zaubersprüche, dem Erschaffen magischer Gegenstände, usw. Das ganze Setup befördert "Troupe-style Play", d.h. wechselnde Spielleiter und Gruppenzusammenstellungen mit kleinen bis großen Geschichten um die "Geschichte" des Covenants herum.

Wie haben das in den Neunzigern eine ganze Weile gespielt (3. Edition), und ich habe die Geschichten um unseren Covenant "La Belle Colline" in der Provence immer noch in großartiger Erinnerung.

EDIT: Viele der Abenteuer drehten sich tatsächlich um magische oder mundane "Geheimnisse", die die Magier und Gefährten aufklären mussten z.B. im Abenteuer "Black Death" ging es um den Untergang eines anderen Covenants, dem die Spieler auf den Grund gingen. Da pass Gumshoe wirklich prima. Das Haus "Quaesitoris" - einer der Magierorden - ist auch auf die Untersuchung von magischen Verbrechen spezialisiert, überwacht den Code des "Orden des Hermes" (der übergeordnete Bund aller Magier) und dient als Richter in Streitigkeiten unter den Covenants und Magiern. Ein idealer Kandidat für die SCs in der GUMSHOE Variante.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 12.09.2016 | 10:59
...nicht zuletzt weil hervorstechende (Fach-)kompetenz der SC ein großes Thema bei den meisten GUMSHOE-Systemen ist.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 12.09.2016 | 11:58
Zitat von: Deep_Impact
Nach diesem Fahrstuhl, weiß ich, dass man in Ars Magica zaubern kann

Na komm, etwas mehr weißt du schon!

Du weißt zum Beispiel, dass das Magiesystem von Ars Magica als Basis immer zwei Skills kombiniert. Das gibt´s in Gumshoe auch, aber nicht grundsätzlich, eher als Ausnahme. Vorstellbar ist also beispielsweise, dass bei "Magic Shoe" beim Zaubern immer Punkte aus zwei verschiedenen Pools kombiniert werden müssen. Da passt auch Bombshells Bemerkung:

Zitat von: Bombshell
Nach bisherigen Stand werden Zauber als dritte Ressource eingeführt.

Zauber hätten dann nochmal etwas andere Regeln als investigative und allgemeine Skills. Anders kann ich es mir auch kaum vorstellen.

Magie ist in Mythic Europe mächtig, auch investigative Magie. Mit der Gumshoe Engine wirst du da noch schneller zu Ergebnissen gelangen, als es jetzt schon der Fall ist. Aber es heißt ja auch, dass es bei Gumshoe nicht um die Faktenbeschaffung geht, sondern darum, was man aus den erlangten Fakten macht. Das könnte mit Ars Magica funktionieren (und ist dann auch nicht sooo viel anders, als bei den kompetenten Agenten von NBA.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 12.09.2016 | 12:05
Ja, das Magiesystem als solches klingt schon spontan. Und wenn man auch mal Nicht-Magier spielt, können investigative Skills ja auch mehr Sinn machen.

Aber Gumshoe ist ja auch mehr als nur investigative Pools, sondern es geht auch um eine bestimmte Herangehensweise an die Szenen und Schlüsselhinweise. Das kann man ja grundsätzlich immer übertragen.

Wobei mich wirklich interessiert, wie man dieses "magische Wettrüsten" (Beherrsche Geist <> Amulett der Geistesabwehr) geregelt bekommt. Vermutlich müssen die Fälle einfach anders gelagert sein als man sich das ein einem modernen Setting so denkt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 12.09.2016 | 13:32
Vielleicht noch ein Hinweis zum Ars Magica Setting: So mächtig Ars Magica Magi sein mögen, so können sie doch nicht ständig einfach draufloszaubern, was das Zeug hält. Es gibt im Setting einen Kodex, an den man sich zu halten hat. Der Kodex ist auslegebedürftig und wird im einen Tribunal etwas anders verstanden als im anderen. Trotzdem muss man auf der Hut sein. Es gibt einige Regeln, die schwere Strafen für einen Magus vorsehen, wenn er durch sein Handeln bzw. Zaubern den Zorn der Außenwelt auf den Orden des Hermes (den Magierorden) zieht. Und es gibt ähnliche Verbote im Umgang der Zauberer untereinander. Für Gumshoe am gravierendsten könnte das Verbot sein, deine Bundmitglieder magisch auszuspionieren. Wenn das ´rauskommt, bist du dran. Quaesitoren sind übrigens oft unterwegs um solche Verstöße gegen den Kodex zu untersuchen. In dieser Situation haben sie ein paar Rechte mehr als irgendein anderer Zauberer, aber keine Narrenfreiheit. Auch ein Quaesitor kann nicht einfach so bei einem verdächtigen Bundgenossen Gedankenlesen und ihn so überführen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 24.09.2016 | 23:01
Ein russischer Wet Worker, ein russischer Assett Handler und ein weißrussischer Hacker aus Geheimdienstkreisen, dazu noch zwei russische Mafiosi (ein Medic / Wheel Artist und ein Schmuggler / Fälscher)... unsere Night´s Black Agents Gruppe ist ziemlich östlich geprägt!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 6.10.2016 | 10:20
Leute (wie ich) die vor einiger Zeit mal Worldbreaker für Esoterrorists gekauft haben, haben scheinbar zu viel gezahlt.
Genauer gesagt 8€. Ich hab jetz tals Entschädigung einen 10€ Gutschein bekommen.
Falls euch das auch betrifft, checkt mal eure mails.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 6.10.2016 | 11:17
Leute (wie ich) die vor einiger Zeit mal Worldbreaker für Esoterrorists gekauft haben, haben scheinbar zu viel gezahlt.
Genauer gesagt 8€. Ich hab jetz tals Entschädigung einen 10€ Gutschein bekommen.
Falls euch das auch betrifft, checkt mal eure mails.

Hab ich auch erhalten. Würde mich wundern, wenn so ein "Service" gang und gäbe wäre. Noch ein Grund mehr Pelgrane Press toll zu finden ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 6.10.2016 | 12:57
Ich bin noch am überlegen ob ich das in Fear itself 2nd investieren soll ...  :D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 11.10.2016 | 06:10
Ich bin noch am überlegen ob ich das in Fear itself 2nd investieren soll ...  :D

Also ich finde es richtig gut...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 25.10.2016 | 16:48
Kann mir einer in 3 - 4 Sätzen die grundlegenden Unterschiede (in Bezug auf das Setting, nicht der Regeln!) zwischen Esoterrorists und Fear Itself erläutern?

Danke schön.  :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Uthoroc am 25.10.2016 | 16:54
In Esoterrorists spielt man höchstfähige Experten, die Mitglieder einer Organisation sind, die über das Übernatürliche Bescheid weiß und es weltweit mit allen Ressourcen bekämpft.

In Fear Itself spielt man ein paar ahnungslose Normalos, die unvorbereitet mit dem Schrecken des Übernatürlichen konfrontiert werden und irgendwie damit fertig werden müssen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 25.10.2016 | 16:56
Kann mir einer in 3 - 4 Sätzen die grundlegenden Unterschiede (in Bezug auf das Setting, nicht der Regeln!) zwischen Esoterrorists und Fear Itself erläutern?

Danke schön.  :)

FI - du spielst irgendwelche Ottonormalbürger, die ins Grauen hineingezogen werden. Es wird vorausgesetzt, dass der Schleier zwischen dieser Welt und dem "Outside", wo das Viehzeug herkommt, extrem dünn und löchrig ist und jederzeit überall was durchkommen kann. Tendenziell als One-Shot- oder Kurzkampagnen-Spiel angelegt.

ET - Du spielst Agenten des Ordo Veritatis, der den Schleier zwischen unserer Welt und Outside aufrechterhalten will, indem er alle Nachrichten über übernatürliche Begebenheiten unterdrückt (Glaube an das Übernatürliche schwächt den Schleier). Es wird vorausgesetzt, dass der Schleier relativ intakt ist, aber dauernd durch die Umtriebe von Kultisten bewusst geschwächt wird. Als Agent ist man natürlich deutlich kompetenter und kann auf die Ressourcen einer weltweiten Organisation zurückgreifen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 25.10.2016 | 16:58
Okay, und ist das Übernatürliche bei beiden gleich?
Und muss ich mir ein wenig "Akte X", "Supernatural", etc. darunter vorstellen oder eher "Sie leben!"?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 25.10.2016 | 17:06
Okay, und ist das Übernatürliche bei beiden gleich?
Und muss ich mir ein wenig "Akte X", "Supernatural", etc. darunter vorstellen oder eher "Sie leben!"?

Im Prinzip ist das übernatürliche bei beiden gleich (als Ressource dient hier das "Book of Unremitting Horror"), die Interpretation weicht je nach Setting ganz leicht ab (siehe oben zum Thema "Schleier").

Ansonsten würde ich sagen: Akte X mit Clive-Barker-Ästhetik. Eher nicht supernatural, dafür ist es zu "erwachsen".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 25.10.2016 | 17:25
Danke erstmal...und jetzt noch eine Kaufempfehlung, gerne auch subjektiv.  ;)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 25.10.2016 | 17:36
Is eigentlich sehr einfach.
Wollt ihr Normalos in den Fängen des Outer Dark spielen natürlich Fear itself (+ The Book of Unremitting Horror).
Steht ihr eher auf den organisierten Agentenshizzle Esoterrorists. Esoterrorists 2nd Ed hat den Vorteil das es zusätzlich noch ein hervorragendes stationäres Twin Peakesques Setting bietet.
Im Zweifelsfall natürlich beides.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 25.10.2016 | 17:43
Hmhm, "Agenten" habe ich zwar auch schon NBA...aber Twin Peaks.

Also dann wohl eher doch Esoterrorists...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 25.10.2016 | 18:22
NBA und ET sind aber schon sehr unterschiedliche Agenten muss man sagen. Die einen sind extrem säkular und die anderen pseudo-wissenschaftlich.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 26.10.2016 | 16:44
Hmhm, "Agenten" habe ich zwar auch schon NBA...aber Twin Peaks.

Also dann wohl eher doch Esoterrorists...
Die beiden unterscheiden sich in Genre und Stimmung, in den Methoden, und nahegelegt ist auch eine unterschiedliche Kampagnenstruktur.
- Ken Hite erklärt einem NBA als Analog zum Agenten-Thriller, da liegt der Fokus. Man kann das ganze als eher klassische Vampirjäger-Geschichte spielen (aber mehr "Blade" als "The Horror of Dracula"), oder als feinsinniges John Le Carre - Schachspiel, oder als fast Akte X - mäßigen Mysterhtriller, und das Buch gibt einem Tonnen an Werkzeugen um das einfach und verständlich anzupassen, aber es bleibt diesem Genre verhaftet.
- Esoterrorists ist im Grunde genommen Mystery (um bei Film- und Fernsehrformaten zu bleiben). Das Outer Dark ist so präsent und aktiv wie der Director es gerade will, aber es ist kein Gegner an sich. Es ist ein Mysterium, und mehr darüber zu wissen, dient dazu, einzelne auftauchende Probleme zu lösen. Und das institutionalisierte Spiel der Schatten zwischen Geheimdiensten und privaten Dienstleistern spielt auch keine große Rolle, auch wenn es unter den namensgebenden Antagonisten organisierte Interessengruppen gibt.
- NBA-Agenten kämpfen ihren privaten Krieg, wie sie es für richtig halten. für den Rest der Welt sind sie Terroristen. Der Ordo Veritas dagegen gibt den Agenten regeln vor, insbesondere für den "veil-out", das verschleiern der paranormalen Fakten. Für den Rest der Welt existieren sie nicht.
- NBA-Kampagnen sind fast zwangsläufig als allmähliche Eskalation mit einem definierten Ende gedacht, während man Esoterrorists sehr gut episodenhaft aufziehen kann.

Natürlich gibt es auch große Gemeinsamkeiten, und man könnte mit Esoterrorists eine NBA-artige Kampagne gut bespielen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2016 | 17:09
Unser aktuelles Würfelgeplapper-Video geht um Gumshoe, insb. um Ashen Stars:

https://www.youtube.com/watch?v=IwIN9WPBxwA (https://www.youtube.com/watch?v=IwIN9WPBxwA)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 28.10.2016 | 21:52
Danke erstmal...und jetzt noch eine Kaufempfehlung, gerne auch subjektiv.  ;)

Ich würde sagen: hol dir beides ;-)

Die beiden Systeme teilen sich im Grunde den gleichen Hintergrund, oder genauer gesagt den gleichen "Feind". Die Agenten aus Esoterrorists (Charaktere) haben eigentlich das Ziel die Opfer aus Fear Itself (Charaktere) vor dem Outer Dark zu schützen. Man könnte also nahtlos einen Fear Itself One Shot mit vielen toten Charakteren spielen und in einer Folgesession Esoterrorists die Spieler in Form von OV-Agenten das Ganze untersuchen lassen.

Auch das Twin Peaks artige Setting in Esoterrorists schlägt vor, dass einige der Spieler keine OV-Agenten sind, sondern normale Kleinstadtbürger auf Basis von Fear Itself.

Bei der Erstauflage von Esoterrorists dachte ich damals noch "was ein billiger Abklatsch von Delta Green ohne Mythos". Heute und insbesondere mit der Second Edition sehe ich das schon anders.
In beiden Büchern (Neuauflagen!) fand ich viele wertvolle Anregungen und Tipps für den Spielleiter, die sicherlich auch andere lesenswert finden werden.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 31.10.2016 | 23:15
Wie notiert ihr als Spielleiter bei Gumshoe denn die Werte der NSC? Ich brauche ja potentiell für jede Fertigkeit jedes NSCs die Möglichkeit Poolpunkte davon abzustreichen. Mich interessiert wie ihr das in der Praxis vorbereitet und umgesetzt habt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 1.11.2016 | 01:39
Bei ToC habe ich vor allem Viecher und Kultisten, deren Werte ich brauche, davon aber meistens nur eine handvoll. Eigentlich nie wiederkehrende Antagonisten mit vollem Wertesatz, Refreshes oder Mookhorden.

Meistens schreibe ich mir die wichtigen Pools groß auf eine Karteikarte oder drucke sie schön groß aus, so dass ich sie gut lesen kann, wenn sie auf dem Tisch liegen. Die aktuellen Poolstände schreibe ich dann für jeden einzelnen NSC klein hinter oder unter den Maximalwert.
Allerdings schreibe ich wirklich gern winzigklein, z.B. auf karierten Karteikarten schreibe ich einen Hauptwert in ein Kästchen und lasse zwischen den Werten zwei Reihen Kästchen frei. Dann kriege ich hinter jeden Hauptwert locker fünf Wertezeilen übereinander gequetscht.

Bisher war das für mich völlig ausreichend und auch von der Übersichtlichkeit gut erträglich (wobei meine Gruppe feste Sitzverteilung hat, so dass ich auch Wochen später noch rekonstruieren kann, dass der zweite Ghoul von oben zum zweiten Spieler von links gehört).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 3.11.2016 | 06:15
https://bundleofholding.com/presents/Tentacles4 (https://bundleofholding.com/presents/Tentacles4)

Führt nicht genau dort hin, aber es gibt zwei Bundle of Holdings von Pelgrane Press. Vielleicht ist das ja interessant für jemanden.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 3.11.2016 | 07:15
Kurz reingeschaut. Scheint schon sehr interessant zu sein. Allerdings ist der ganze Mythos-Horror nicht so mein Ding. Armitage-Files soll aber großartig sein und alle Bücher zusammen sind auch wieder 50€+...

https://bundleofholding.com/presents/Trail1-2016
https://bundleofholding.com/presents/Trail2
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 12.01.2017 | 08:22
Könnte jemand diesen Tread oben fixieren?

Gerade eine Mail von Pelgren Press bekommen. Dank Brexit werden ab Freitag den 13. alle Produkte ausserhalb der USA um 17% teurer.
Aber wenigsten kommunizieren sie das offen und ehrlich, auch wenn ich Argumentation etwas ungewöhnlich finde....

Wird mich aber vermutlich nicht dazu verleiten, noch spontan was zu kaufen.

Zitat
In just over 48 hours, at midnight on 13th January, we'll be updating our prices. This means an average price increase of 17% for customers outside the United States. Until then, you can get our games from the Pelgrane store at the lower price.

Why are we doing this? Currently, US customers are losing out because of the change in the exchange rate since the Brexit vote. We like to keep things fair so that everyone pays the same price. Read more details about the reasoning behind the change.

Why are we telling you? You are an existing customer, and we thought you'd like to get the chance to snag books at the lower price. We'll publish a price comparison list tomorrow on the website.

Why else might you visit the store now? There's a Friday the 13th Age sale: get 13th Age products at 13% off until midnight on Friday. Use the code 13TH#MCHM in the voucher box in the store to get the discount.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 12.01.2017 | 08:45
Könnte jemand diesen Tread oben fixieren?

Gerade eine Mail von Pelgren Press bekommen. Dank Brexit werden ab Freitag den 13. alle Produkte ausserhalb der USA um 17% teurer.
Aber wenigsten kommunizieren sie das offen und ehrlich, auch wenn ich Argumentation etwas ungewöhnlich finde....

Wird mich aber vermutlich nicht dazu verleiten, noch spontan was zu kaufen.
Aw Crap
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 12.01.2017 | 08:47
Jop, auch bekommen.

Kurz nachgedacht, dann aber beschlossen, dass ich vorerst nichts brauche.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 12.01.2017 | 09:36
Die Info ging zwar an viele Personen (alle Kunden), aber vielleicht solltest Du die Voucher-Info doch wieder aus Deinem Zitat entfernen? Das kann doch jetzt wirklich jeder nutzen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 12.01.2017 | 09:45
Die Info ging zwar an viele Personen (alle Kunden), aber vielleicht solltest Du die Voucher-Info doch wieder aus Deinem Zitat entfernen? Das kann doch jetzt wirklich jeder nutzen.

Ich gönne die Information jedem Tanelorni!
Und wer das liesst, kein Mitglied ist und es trotzdem nutzt: DER (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_feuer4.gif) MÖGE (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_feuer2.gif) IN (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_teuflisches-ja.gif) DER (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_devil_RED.gif) HÖLLE (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_feuer_dance.gif) SCHMOREN!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 12.01.2017 | 17:28
Die Info ging zwar an viele Personen (alle Kunden), aber vielleicht solltest Du die Voucher-Info doch wieder aus Deinem Zitat entfernen? Das kann doch jetzt wirklich jeder nutzen.

Hä? Wo ist denn da das Problem? Das schreibt Pelgrane auch auf Facebook und Twitter. Wenn's neue Kunden anlockt, umso besser.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Jiyu am 12.01.2017 | 22:16
Hä? Wo ist denn da das Problem? Das schreibt Pelgrane auch auf Facebook und Twitter. Wenn's neue Kunden anlockt, umso besser.
Vermutlich hat er gedacht, es wäre ein personalisierter Code.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 13.01.2017 | 12:07
Was auch immer. Wenn Pelgrane nicht nur Mails direkt an Kunden schreiben, sondern dieselbe Info ohne Vorauswahl auf Fate und Twix, oder wie diese modernen Plattformen heißen, raushauen, dann ist eh alles easy. Wenn alles easy ist, dann ist alles gut.
Ich wollte hier aber ohnehin nicht päpstlicher als der Papst sein. Ich bin nur meinem Gefühl gefolgt. Und die Macht wird mit mir sein. Immer.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 17.01.2017 | 16:46
Mir fallen mal wieder zwei tolle Dinge bei Night's Black Agents bzw. Double Tap auf:
1. Kenneth Hite recherchiert soweit ich weiß wie ein Irrer, zumindest Populärliteratur. Aber bei seinen Beispielen zum Hacking bleibt er trotzdem konsequent auf einem "Hollywood-hacking"-Niveau, d.h. er gibt einem die Sachen so an die Hand das jeder Thrillerfan mit Spaß einen Hacker spielen kann, statt das auf Fachleute einzuschränken. Nice!
2. Dieses flotte Herausschießen von Beispielen, fällt mir gerade auf, habe ich hier im Forum gelegentlich imitiert. Dieses Regelwerk hat nicht magisch meine Vorstellungskraft gesteigert, es hat mich stattdessen angestiftet, einfach mal Ideen wie Filmschnipsel abzuspulen und vorzutragen, ohne darüber nachzudenken, ob ich das jetzt irgendwo geklaut habe, ob das da realistisch dargestellt war, usw.  Aussieben kann man immer noch, aber erstmal Fließen die Ideen. Und dieser Schritt ist viel einfacher zu machen, als sich in ein Thema so zu vertiefen, dass man tatsächlich kompetent wasserdichte Szenarien aus dem Kopf produzieren kann. Also wieder etwas, womit normale, nicht übermäßig versierte Spieler abgeholt werden. Doppelnice!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 2.02.2017 | 08:24
Die aktuelle Ausgabe von See Page XX:
http://site.pelgranepress.com/index.php/see-page-xx-december-2016january-2017/

Auf den ersten Blick springt mir nichts ins Auge, aber The Fall of Delta Green muss vollkommen unter meinem Radar gewesen sein....
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 2.02.2017 | 08:30
Die aktuelle Ausgabe von See Page XX:
http://site.pelgranepress.com/index.php/see-page-xx-december-2016january-2017/

Auf den ersten Blick springt mir nichts ins Auge, aber Trail of Delta Green muss vollkommen unter meinem Radar gewesen sein....
Fall of Delta Green, meinst du? Uh, ein playtest. Würde mich interessieren. Es soll ja gerade nicht ein ToC-Abklatsch sein.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 7.02.2017 | 10:59
Gestern in einer Mail zwei neue Produkte entdeckt, die noch nicht kannte. Zwei Städt nach der "Low and Slow"- Methode entwickelt. Beide geeignet für alle Gumshoe-Systeme, die in der Moderne spielen.

Looking Glass: Hong Kong ist ein PDF mit 20 Seiten für 5,95$
und
Looking Glass: Mumbai hat nur 11 Seiten für 2,95$

http://site.pelgranepress.com/index.php/looking-glass-hong-kong/
http://www.drivethrurpg.com/product/123290/Looking-Glass-Mumbai?filters=0_0_10146_44501_0
(http://site.pelgranepress.com//nas/content/live/pelgranepress/wp-content/uploads/2017/01/Looking-Glass-Hong-Kong-cover_350.png) (http://site.pelgranepress.com/wp-content/uploads/2013/11/Mumbai_cover_400.png)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 7.02.2017 | 11:09
Cooles Ding, danke!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 7.02.2017 | 11:52
Hong Kong ist nagelneu, Mumbai war vor Ewigkeiten bei dem "Ken Writes About Stuff"-Zeug enthalten. Sehr praktisch, weil die Beschreibungen davon ausgehen, dass man alle Infos sowieso im Internet bekommt und sich daher auf Erwähnenswertes, Themen, Ideen und Spielbares konzentrieren, anstatt ein schlechter Reiseführer mit NSC-Werten zu sein.

Mich persönlich haben gerade diese Städte nicht so interessiert, für NBA hätte ich lieber Osteuropa, Nahen Osten und Mittelmeer gehabt, aber wer was in Asien braucht, für den ist das (auch ohne GUMSHOE) ziemlich interessant.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 7.02.2017 | 11:56
Hong Kong ist nagelneu, Mumbai war vor Ewigkeiten bei dem "Ken Writes About Stuff"-Zeug enthalten. Sehr praktisch, weil die Beschreibungen davon ausgehen, dass man alle Infos sowieso im Internet bekommt und sich daher auf Erwähnenswertes, Themen, Ideen und Spielbares konzentrieren, anstatt ein schlechter Reiseführer mit NSC-Werten zu sein.

Mich persönlich haben gerade diese Städte nicht so interessiert, für NBA hätte ich lieber Osteuropa, Nahen Osten und Mittelmeer gehabt, aber wer was in Asien braucht, für den ist das (auch ohne GUMSHOE) ziemlich interessant.
Gibt es denn außerhalb des Regelbuchs kein Osteuropa-Material? Ist ja immerhin atmosphärische Ausgangspunkt ..
Aber ich finde es auch gut, weitere komplett fremde Kulturkreise zur Verfügung, und noch wichtiger: Beide Städte sind "stadtplanerisch" völlig verschieden von einer alten europäischen Großstadt und exkommunistischen Dörfern.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 7.02.2017 | 12:21
Es gibt kurz Bukarest (und London, Tunis, Marseille) im Grundbuch, das war es. Odessa, Wien und Transnistrien etc. werdem im Zalozhniy Quartett kurz angerissen, aber wirklich freie, vielseitige Settings, die man für alles Mögliche gebrauchen kann, das sind vor allem hier die beiden Beschreibungen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: aikar am 17.02.2017 | 08:13
Gibt es eigentlich ein Gumshoe-System für die klassisch viktorianische Sherlock Holmes-Ära?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 17.02.2017 | 08:23
Gibt es eigentlich ein Gumshoe-System für die klassisch viktorianische Sherlock Holmes-Ära?
Ich habe das Gefühl, das als Alternativregeln irgendwo mal gesehen zu haben. Weiß aber nicht mehr ob Regelbuch (ToC, NBA und Esoterrorists kämen in Frage) oder in einem Ken Writes About Stuff. Guck vielleicht mal die Inhaltsverzeichnisse von denen an. Ach ja, und See Page XX bei Pelgrane Press selber, wobei du da eher grobe Tips als komplette Regeln finden würdest.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 17.02.2017 | 08:25
Nein, und selbst ToC ist gut 50 Jahre daneben.

Aber ich sehe kein Problem irgendeins der Systeme direkt für Sherlock & Co. zu nutzen. Von den reinen Skills, ändert sich ja nichts.

Hier beschreibt jemand eine Kampfszene aus Sherlock nach Gumshoe-Regeln:
http://transitivegaming.blogspot.de/2009/12/sherlocks-combat-monologues-in-gumshoe.html
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 17.02.2017 | 08:30
Nein, und selbst ToC ist gut 50 Jahre daneben.

Aber ich sehe kein Problem irgendeins der Systeme direkt für Sherlock & Co. zu nutzen. Von den reinen Skills, ändert sich ja nichts.

Hier beschreibt jemand eine Kampfszene aus Sherlock nach Gumshoe-Regeln:
http://transitivegaming.blogspot.de/2009/12/sherlocks-combat-monologues-in-gumshoe.html
Exzellenter Tip! Im Grunde spontane TFFBs; Finde ich unproblematisch, wenn man das sparsam einsetzt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 17.02.2017 | 08:40
Also die ganz klassische Sherlock Geschichte ist glaube eher was für 101 oder 102. Eine größere Gruppe passt eben nicht zum LoneWolf-Ermittler.

Aber natürlich würde eine Truppe aus Scotland Yard, Bobbies, Reportern,... gut zusammenpassen. Ich stelle mir da eher was vor wie Ripper Street. Aber das mit NBA-Regeln zu spielen? Gar kein Problem. Die Waffen sind ja vom Regel-Design auch sehr schlicht.
Und gerade diese Kämpfe aus Sherlock passen super, wo der gleiche Ablauf, keine Rolle spielt, sondern alles vorher entschieden ist. Gut, das muss schon ein Highlight sein und funktioniert nur bedingt in einem Getümmel mit vielen Beteiligten.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 17.02.2017 | 15:42
Nein, und selbst ToC ist gut 50 Jahre daneben.

Also gerade ToC zeigt ja, dass man mit der Zeit relativ locker umgehen kann, es gibt eine ganze Menge Szenarien, die im 1. Weltkrieg spielen und "Hell Fire" aus "Out of Space" spielt im 18. Jh., was mit einer Seite Regeländerungen getan ist, die im Prinzip die Skills dem Setting entsprechend umrühren.

Sherlock Holmes gibt für mich durchaus Gruppenspiel her, es kommt in der Vorlage ja oft genug vor, dass Holmes und Watson mit Gregson, Lestrade oder sonstwem gemeinsam irgendwo eintreffen. Und während Holmes vor allem für die Theorie des Falles und die Interpretation der Fakten zuständig ist, kommen wichtige Spuren und Beobachtungen ganz häufig von allen möglichen Charakteren.

Ansonsten gibt es ja (bald) GUMSHOE One-2-One, dann kann man wirklich nur Holmes selbst spielen. Übrigens gerade zu gewinnen (http://site.pelgranepress.com/index.php/cthulhu-confidential-competition-who-would-you-one-2-one-with), wen es interessiert.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 19.02.2017 | 14:31
Gibt´s eigentlich für Night´s Black Agents irgendwo eine Angabe, wie groß ein Edom Squadron ist? Das würde mir derzeit helfen. Ich finde irgendwie keine Aussage dazu, obwohl es ja schon (im Edom Basic Field Manual) Informationen darüber gibt, mit was für Fähigkeiten und Ausrüstung die Jungs und Mädels ins Feld ziehen. Habe ich etwas übersehen? Oder ist "Squadron" vielleicht eine feststehende Größe? Oder ist das offengelassen worden, weil es auch verschiedene Möglichkeiten gibt, die Größe von Operation Edom insgesamt festzulegen?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 20.02.2017 | 00:57
Nein, gibt es m.W. nirgendwo in Zahlen.

Ein Squadron ist eine militärische Einheit, die früher aus soundsoviel Troops und diese wiederum aus soundsoviel Platoons und die aus Patrols/Sections/Squads. Je nachdem so zwischen 300 und 800 Soldaten insgesamt. Es ist aber auch eine organisaoirische Einheit und Dinge wie Helikoptercrews, technische Spezialisten und Scharfschützen werden in diesem System normalerweise so gewertet, wie sie typischerweise eingesetzt werden, nicht nach Kopfzahl. Z.B. kann eine Artilleriebatterie gleichwertig zu einem Infanterie-Squadron sein, auch wenn das vielleicht ein Zehntel der Leute sind. Modernisierung führt z.B. auch dazu, dass Panzer, Dronen etc. weniger Menschen brauchen, um sie zu bedienen, was die Kopfzahl nochmal senkt.

Und wie du sagst, kann Edom  verschieden groß sein, von einer kleinen Verschwörung bis zu einer riesigen Behörde.

Wenn es nicht absolut kritisch für den Plot ist, würde ich absolute Zahlen einfach rauslassen. Die SCs wissen es nicht. "Sorry, Ma'am, this information is confidential, and you don't need to know."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 1.03.2017 | 22:11

Pelgrane Press Community Use Policy (http://site.pelgranepress.com/index.php/the-pelgrane-press-community-use-policy/)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 2.03.2017 | 08:58
Pelgrane Press Community Use Policy (http://site.pelgranepress.com/index.php/the-pelgrane-press-community-use-policy/)

Auf die Schnelle gelesen, klingt das nach einer fairen Lizenz für Fanprodukte. Was da alleine an Bildmaterial freigegeben ist, scheint beeindruckend.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 16.03.2017 | 10:12
Gestern hat unser vierter Night´s Black Agents Spieler seinen Charakter gebaut, einen actionlastigen Nahkämpfer mit Fahrer- und Medizinerqualitäten. Es ist ein jüdischer Amerikaner, dessen streng autoritärer Vater ihm die Geheimnisse seines Glaubens einbläuen wollte, weshalb er regelmäßig mit der Thora verprügelt wurde. Schließlich rebellierte der Knabe und schloss sich als junger Mann der Kosher Nostra an. Er wurde regelmäßig von unglücklich verheirateten jüdischen Ehefrauen damit beauftragt, ihre Ehemänner davon zu überzeugen, dass es gesund wäre, die Scheidungsurkunden zu unterzeichnen. Dann aber geriet der Charakter an den Falschen und musste das Land verlassen. Nun ist er in Rumänien, dem Land seiner Vorfahren, angekommen. Er hat hier als Gasthörer ein paar Vorlesungen an einer verschlafenen Universität besucht und fiel auf, als er sich zum ersten Seminar mit einem Kukrimesser bewaffnet unter die Studenten mischte. In Kürze wird er die anderen Charaktere treffen und ein paar Entscheidungen treffen müssen.

Quincey Morris, forgive us, whereever you are!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.03.2017 | 13:52
Gibt es die Handouts von Bookhounds of London irgendwo als Download?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 21.03.2017 | 13:59
Sind die hier nicht zwischen?
http://site.pelgranepress.com/?tag=download&cat=10
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.03.2017 | 15:22
Ich kann da nichts finden.  :(
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 21.03.2017 | 15:47
Ja, auf der Pelgrane-Seite gibt es wohl nur die Gerüchte als freien Download. Alles andere nur als Teil des PDFs.

Sage bloß, Du hast das PDF noch nicht?!?!? :) Sofort zulegen und die Welt verbessern!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 21.03.2017 | 17:25
Die charactersheets sind auch da. Im Buch wird ja auf eine Londonkarte hingewiesen, die kann ich aber auch nicht entdecken.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 21.03.2017 | 17:32
Die charactersheets sind auch da. Im Buch wird ja auf eine Londonkarte hingewiesen, die kann ich aber auch nicht entdecken.
Nicht verwirren lassen:
Im Hardcover sind die Karten von London ab Seite 121 und unnummeriert. Das pdf hat ja mehr Seiten als das Buch.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 21.03.2017 | 17:46
Nicht verwirren lassen:
Im Hardcover sind die Karten von London ab Seite 121 und unnummeriert. Das pdf hat ja mehr Seiten als das Buch.

Ich meinte nur, dass im Buch auf S. 92 (sidebar) auf eine London-Karte verwiesen wird, die angeblich auf der Website zum Download stände. Die es aber anscheinend nicht gibt?

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 21.03.2017 | 18:03
Ich meinte nur, dass im Buch auf S. 92 (sidebar) auf eine London-Karte verwiesen wird, die angeblich auf der Website zum Download stände. Die es aber anscheinend nicht gibt?
Ach so, die "Base Map", um selbst eine komplette zu basteln. Die habe ich auch nicht gefunden.

Allerdings auch nicht wirklich gesucht, da ich die Cthulhu Britannica: London-Box habe.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 21.03.2017 | 19:44
Ach so, die "Base Map", um selbst eine komplette zu basteln. Die habe ich auch nicht gefunden.

Allerdings auch nicht wirklich gesucht, da ich die Cthulhu Britannica: London-Box habe.

Ist da denn eine brauchbare Karte drin?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 21.03.2017 | 19:54
Ist da denn eine brauchbare Karte drin?
Brauchbar ist immer relativ... ;)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 21.03.2017 | 22:10
Ja, das ist wohl wahr. :)

Ich finde die London-Karte aus der Spielhilfe zumindest gut. Die Auflösung ist ok, zumindest besser als in BoL, und man kann sie am Stück ausdrucken, denke ich.

Ich hatte mir auch irgendeine Karte mal für das BoL-Abenteuer auf A2 oder A1 ausgedruckt - wo liegt die denn jetzt bloß? ... DSA1-Regelheft, leere Schokoriegelpackung, Genesis-CD, Schlüpfer, ... keine Ahnung! - ich weiß nicht mehr woher. Die hing an der Wand, auf ihr durften die Spieler malen.
Ich hatte auch das hier gefunden. Sieht ziemlich cool und brauchbar aus, ist gratis und echt: http://www.archive.org/details/geographiaauthen00londiala

Grundsätzlich sind die Straßennamen ein Problem. Da merkt man erst einmal, wie oft Straßennamen im Laufe der Jahrzehnte geändert werden. Schon bei den Karten, die zeitlich zum BoL-Abenteuer passten, hatte ich große Probleme, die Abenteuerschauplätze zu rekonstruieren.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 14.05.2017 | 02:43
Heute nach einem schönen Rollenspielabend kommen wir ins Gespräch über andere Systeme und eine Mitspielerin berichtet über ihre Gumshoe-Erfahrungen... und was soll ich sagen... die waren echt schlecht.

Interessant fand ich allerdings, dass die Kritik diesmal nicht von irgendwelchen Simulationisten kam, die über irgendwelche "unlogischen Dinge" in den Regeln meckern. Die Spielerin ist vielmehr ziemlich rules-light unterwegs. Gemeckert hat sie über eine Runde, in der Trail of Cthulhu und Esoterrorists ausprobiert wurde, und das aber auf eine Art und Weise, in der es ihren Worten zufolge wohl hauptsächlich darum ging einen clue nach dem anderen abzufrühstücken, sodass es kaum Gelegenheit zum Charakterspiel und eigenständigen Handeln gab und sich das Ergebnis fast wie ein Computerspieladventure anfühlte.

Ich habe ein bisschen darüber nachdenken müssen und gedacht, dass es eventuell wirklich gefährlich sein könnte, wenn man Gumshoe auf das Prinzip "von-clue-zu-clue" reduziert. Was meint ihr?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 14.05.2017 | 13:48
Heute nach einem schönen Rollenspielabend kommen wir ins Gespräch über andere Systeme und eine Mitspielerin berichtet über ihre Gumshoe-Erfahrungen... und was soll ich sagen... die waren echt schlecht.

Interessant fand ich allerdings, dass die Kritik diesmal nicht von irgendwelchen Simulationisten kam, die über irgendwelche "unlogischen Dinge" in den Regeln meckern. Die Spielerin ist vielmehr ziemlich rules-light unterwegs. Gemeckert hat sie über eine Runde, in der Trail of Cthulhu und Esoterrorists ausprobiert wurde, und das aber auf eine Art und Weise, in der es ihren Worten zufolge wohl hauptsächlich darum ging einen clue nach dem anderen abzufrühstücken, sodass es kaum Gelegenheit zum Charakterspiel und eigenständigen Handeln gab und sich das Ergebnis fast wie ein Computerspieladventure anfühlte.

Ich habe ein bisschen darüber nachdenken müssen und gedacht, dass es eventuell wirklich gefährlich sein könnte, wenn man Gumshoe auf das Prinzip "von-clue-zu-clue" reduziert. Was meint ihr?

Kannst Du näher erläutern, wie sich das von-clue-zu-clue "abfrühstücken" geäußert haben soll? Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht, allerdings variierte das Empfinden der Mitspieler*innen diesbezüglich doch so stark, dass ich es als subjektives Gefühl sah.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Wandler am 14.05.2017 | 13:57
Ohne Gumshoe zu kennen kann ich aber eines sagen, genau die selbe Beschreibung und Kritik hab ich auch schon zu Shadowrun Abenteuern gehört und das ist sowas von nicht rules-light, also denke ich, dass hängt schon mehr mit dem Aufbau der Abenteuer als mit einem Regelsystem zusammen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 14.05.2017 | 14:19
Zitat von: Ginster
Kannst Du näher erläutern, wie sich das von-clue-zu-clue "abfrühstücken" geäußert haben soll?

Viel mehr als ich berichtet habe, ist mir nicht erzählt worden. Ich gehe davon aus, dass der persönliche Bericht der Spielerin in der Tat sehr subjektiv ist. Sie hat kein Wort über den Rest der Runde erzählt, wie das beispielsweise ihre Mitspieler empfunden haben. Am Ende hat sie ausdrücklich erwähnt, dass Gumshoe wohl nicht so ganz ihre Welt sei.

Für mich ist die Anekdote trotzdem ganz interessant gewesen, weil sie zeigt, dass beim automatischen Voranschreiten von core clue zu core clue bei Gumshoe auch etwas verloren gehen kann, wenn in Verbindung damit auf nichts anderes mehr Wert gelegt wird: eben Charakterspiel, vielleicht auch die Verständigung über eine gemeinsame Strategie. Ein Abenteuer funktioniert dann immer noch, das stellt der Mechanismus sicher, das Spiel lässt aber einiges vermissen, was ich auch ganz essentiell für mein Rollenspielerlebnis ansehen würde. So eine Kritik an Gumshoe war für mich neu und deshalb ganz wertvoll. Fazit für mich: Dabei muss ich ein bisschen aufpassen. Hin und wieder mal Handbremse ziehen, hin und wieder mal Atempausen einlegen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 14.05.2017 | 14:40
Das ist mMn nach kein originäres Gumshoe-Problem, was sie da beschreibt. Im Sinne von: das Problem was Humshoe strukturell lösen will, führt nicht zu diesem neuen Problem. Aber natürlich gibt es neuere Systeme, die Vermeidung dieses Spielerlebnisses durcg Regeln etablieren, statt sie bei der Spielleitung zu belassen. Die SL hat hier wohl das Kapitel zur Abenteuerstruktur etwas missverstanden. Oder aber ein Ermittlungsabenteuer in DnD wäre genauso abgelaufen .
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 14.05.2017 | 14:55
Zitat von: KhornedBeef
[...]das Problem was Gumshoe strukturell lösen will, führt nicht zu diesem neuen Problem.

Zwangsläufig sicherlich nicht. Aber meinst du nicht, dass die Gefahr angesichts der automatisch erfolgreichen Investigationsfortschritte etwas größer sein könnte? So ein core clue ist schnell gefunden, und wenn es dann immer wieder ohne großes Federlesen sofort zur nächsten Szene und zum nächsten core clue geht, dann kann in meinen Augen das Spiel schon ein wenig verarmen...

Na, das muss auch nicht jeder so sehen. Ich habe zumindest ein wenig verstanden, wie es ihr ergangen ist.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 14.05.2017 | 15:02
Zwangsläufig sicherlich nicht. Aber meinst du nicht, dass die Gefahr angesichts der automatisch erfolgreichen Investigationsfortschritte etwas größer sein könnte? So ein core clue ist schnell gefunden, und wenn es dann immer wieder ohne großes Federlesen sofort zur nächsten Szene und zum nächsten core clue geht, dann kann in meinen Augen das Spiel schon ein wenig verarmen...

Na, das muss auch nicht jeder so sehen. Ich habe zumindest ein wenig verstanden, wie es ihr ergangen ist.
Die Idee ist ja, dass das Spiel nur darum verarmt, dass man sich Gründe aus dem Popo zieht warum nochmal jemand auf irgendetwas würfeln darf, was dann den core clue ergibt. GUMSHOE geht mit der Struktur bloß so transparent um, dass man auf die Idee kommen könnte, dass das Spiel so aussieht. Es wird  ja explizit gesagt, dass man genausowenig seine Fertigkeitsliste rezitieren soll wie bei anderen Systemen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 14.05.2017 | 15:22
Zitat von: KhornedBeef
Die Idee ist ja, dass das Spiel nur darum verarmt, dass man sich Gründe aus dem Popo zieht warum nochmal jemand auf irgendetwas würfeln darf, was dann den core clue ergibt.

Ja. Das beschreibt einfach den Vorteil des Gumshoe-Systems, wozu ich nichts zu sagen habe, weil ich das ganz genauso sehe. Es geht allerdings nicht darum, dass eine Szene durch irgendwelche überflüssigen Würfe an Intensität gewinnt. Es geht darum, dass der Investigativfortschritt als so zentral empfunden wird, dass andere Aspekte des Rollenspiels möglicherweise vernachlässigt werden. Und weil sich der Investigativfortschritt relativ einfach und schnell einstellt, könnte die Gefahr bei Gumshoe größer sein.

Zitat von: KhornedBeef
GUMSHOE geht mit der Struktur bloß so transparent um, dass man auf die Idee kommen könnte, dass das Spiel so aussieht.

Das verstehe ich nicht ganz. Die Struktur ist also anders, als das Spiel aussieht? Ich glaube, ich brauche ein Beispiel, um zu verstehen, was du hier meinst.

Zitat von: KhornedBeef
Es wird  ja explizit gesagt, dass man genausowenig seine Fertigkeitsliste rezitieren soll wie bei anderen Systemen.

Ja, und wie wird das erreicht? Da wird doch in dem Zusammenhang auch empfohlen, dass man nicht unnötig lang in Szenen herumdümpeln soll, wenn der core clue gefunden ist. Das klingt für mich möglicherweise schon ein wenig nach "von-clue-zu-clue".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 14.05.2017 | 15:44
Stimmt, das Abraten vom Herumhängen ist problematisch. Da muss deutlich kommuniziert werden daas damit eigentlich gemeint ist, dass die Spieler immer noch nach clues suchen und wie Hunde im Kreis rennen,  mithin also gar nicht richtig im Rollenspiel sind.  Das mit der Transparenz meinte ,dass gumshoe so offensiv gesagt wird, komm in die Szene, nimm die richtige Fertigkeit,  bumm, fertig.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 14.05.2017 | 16:58
Da es wohl anscheinend meine Runde war, hier nochmal kurz dazu:

beide Spiele waren Testspiele, um das System näher zu bringen und zu testen. Alle Spieler*innen waren mit Gumshoe nicht vertraut. Die Runde hat sich zweimal getroffen. Beim ersten Mal gab es eine Systemvorstellung inkl. Charaktererschaffung und das kurze Esoterrorists-Szenario "Operation Antler". Beim zweiten Mal haben wir den Trail of Cthulhu-Oneshot "The Murderer of Thomas Fell" mit vorgefertigten Charakteren gespielt.

Die Spieler waren sehr motiviert und haben sich sehr gut eingebracht. Das System wurde zuerst gut aufgenommen und scheinbar schnell verstanden. Im Spiel wurden allerdings die Regeln konsequent ignoriert, weshalb beide Abende aus meiner Sicht äußerst frei verlaufen sind - ohne allerdings vom "Trail of Clues" groß abzuweichen.
Da beide Spiele dezidiert Testspiele waren, um die Regeln kennenzulernen, habe ich natürlich die Geschichte mit den Clues immer mal wieder erklärt. Vielleicht sah das deswegen überpräsent aus.

Ich denke, dass Gumshoe hier schon einen transparenteren Weg geht, weil es Clues als Eckpunkte festlegt, wo andere Spiele Infos im Fließtext verstecken. Daher empfindet man es vielleicht eher als "computerspielähnlich", wenn das Gefühl entsteht, dass man alles gesammelt hat, was es gibt. Gerade, wenn im Einführungsspiel der Clue hier und da nochmal Erwähnung findet, was im regelmäßigen Spiel vielleicht eher in der Story untergeht.

Ich habe die Clues und den Fertigkeiteneinsatz mMn äußerst flexibel gehandhabt, um die Handlung nicht auszubremsen. Trotzdem habe ich versucht, die Spieler*innen zu animieren, die Regeln zu nutzen, es waren immerhin GUMSHOE-Testabende, keine Erzählrunden. Hier waren die Erwartungshaltungen vielleicht einfach andere.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 14.05.2017 | 17:54
Zitat von: Ginster
Gerade, wenn im Einführungsspiel der Clue hier und da nochmal Erwähnung findet, was im regelmäßigen Spiel vielleicht eher in der Story untergeht.

Ah, das kann ich nachempfinden (sowohl dein Bemühen, als auch das Problem).
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 14.05.2017 | 23:22
GUMSHOE strukturiert seine Abenteuer mit Szenen und Hinweisen ähnlich wie ein Dungeon mit Räumen und Türen strukturiert ist. In einem Dungeon geht es nicht darum, möglichst zur nächsten Tür in den nächsten Raum zu rennen, bis man den Drachen gefunden hat. Das ist idiotisch, tödlich und witzlos. Genauso geht es bei GUMSHOE nicht darum, den Hinweisen nachzuhetzen, bis man den Killer gefunden hat - denn der Killer ist garantiert Cthulhu. Und wer vorher nicht aufgepasst hat, sich um optionale Hinweise bemüht hat und die einzige Waffe, die Cthulhu töten kann, eingesammelt hat, witd gefressen. GUMSHOE garantiert nur, dass es einen möglichen Weg zur letzten Szene gibt, genauso wie ein Dungeon garantiert, dass es einen Weg zum letzten Raum gibt.

Dass einem die weiterführenden Hinweise "geschenkt werden" ist nur eine Variante von "Say 'yes' or roll the dice", "Take 10"/"Take 20", "lass nur würfeln, wenn dir sowohl zu Erfolg als auch zu Misserfolg interessante Konsequenzen einfallen" etc. Es geht darum sinnlose Situationen zu vermeiden, wo der Spieler henau weiß, dass der wichtige Hinweis im Tresor ist, der SL die Handouts von den wichtigen Unterlagen im Tresor schon in den Fingern dreht und beide darauf warten, dass der dämliche Charakter endlich seine Probe hinkriegt.

Davon abgesehen kann es durchaus sein, dass man sich die Hinwrise erarbeiten muss - bei NBA kann es z.B. gut sein, dass man für die Karte mit der Lage von Graf Orloks verstecktem Ghoulcamp in eine Bergfestung voller Ninjavampire eindringen muss, entweder mit roher Gewalt, Trickserei oder durch den vorher recherchierten geheimen Zugang. Die Gruppe sollte das gut planen, die Kämpfe sind lebensgefährlich, der Erfolg ist nicht sicher. Was halt nicht passieren kann ist, dass man nach dem erfolgreichen Eindringen dann die Karte übersieht und mit leeren Händen gehen muss.


Die einzige "Einschränkung" für die SCs ist tatsächlich, dass erwartet wird, dass sie irgendeine Form von "Ermittlern" spielen, d.h., dass sie selbst irgendwie motiviert sind, den Hinweisen zu folgen. GUMSHOE ist nicht gut darin, Charaktere zu bedienen, denen die Geschichte irgendwie "passieren" soll, die praktisch für jeden Hinweis vom SL interessiert werden müssen. Genauso, wie ein Dungeon nicht für SCs taugt, die nichts erkunden wollen und keinen Grund haben, nach dem ersten Raum tiefer in das Verlies vorzudringen...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 15.05.2017 | 00:34
Zitat von: Scimi
In einem Dungeon geht es nicht darum, möglichst zur nächsten Tür in den nächsten Raum zu rennen, bis man den Drachen gefunden hat. Das ist idiotisch, tödlich und witzlos. Genauso geht es bei GUMSHOE nicht darum, den Hinweisen nachzuhetzen, bis man den Killer gefunden hat - denn der Killer ist garantiert Cthulhu. Und wer vorher nicht aufgepasst hat, sich um optionale Hinweise bemüht hat und die einzige Waffe, die Cthulhu töten kann, eingesammelt hat, witd gefressen. GUMSHOE garantiert nur, dass es einen möglichen Weg zur letzten Szene gibt, genauso wie ein Dungeon garantiert, dass es einen Weg zum letzten Raum gibt.

In einem Dungeon kann es auch darum gehen, den Drachen zu vermeiden, ihm gar nicht erst zu begegnen (und mal abgesehen davon kenne ich auch Dungeons ohne "letzten Raum").

Und der Killer kann auch nur dann Cthulhu sein, wenn die Gruppe „Trail of Cthulhu“ spielt... Und dann? Kann die Gruppe Cthulhu umbringen, wenn sie genügend optionale Hinweise gesammelt hat? Das würde mich befremden. Es ist kein Zufall, dass ich mich in Sachen Gumshoe erstmal mit Night´s Black Agents beschäftigt habe. Da scheint mir die Sache vielversprechender. Kann aber sein, dass es da bei „Trail of Cthulhu“ Bereiche gibt, von denen ich noch keine Ahnung habe.

Viel wichtiger finde ich: Meine Gesprächspartnerin hat ja keine Railroading-Vorwürfe geäußert. Es klang bei ihr nur so, als ließe das flotte Checken der clues relativ wenig Gelegenheit für Zwischenmenschliches und Drama übrig (Ginsters Darstellung seiner Proberunde hat einen Grund dafür geliefert und die Darstellung relativiert. Ist das Problem damit aus der Welt? Da bin ich mir nicht sicher!).

Zitat von: Scimi
GUMSHOE ist nicht gut darin, Charaktere zu bedienen, denen die Geschichte irgendwie "passieren" soll, die praktisch für jeden Hinweis vom SL interessiert werden müssen.

Nicht? Ich habe die Spielerin, mit der ich gesprochen habe, so verstanden, dass es sie ein wenig gestört hat, etwas zu sehr vom Spielleiter „interessiert zu werden“. Ich war nicht dabei und kann dazu auch nichts sagen. Ganz allgemein kann ich mir aber einiges vorstellen: Von der Erwähnung „Das war jetzt übrigens ein core clue“ (dem der Spieler dann möglichst bald nachgehen sollte) bis zur Frage nach der eingesetzten Fertigkeit (wodurch die Bedeutung eines clues ebenfalls zementiert sein dürfte).
Ich kenne die Spielerin noch nicht allzu gut, aber ich weiß, dass sie Charakterspiel mag und Freude daran hat, wenn es aus den Charaktereigenschaften heraus zu irgendwelchen Komplikationen und/oder unvorhergesehenen Lösungen kommt. Ich denke, das kann zumindest etwas ins Hintertreffen geraten, wenn man sehr darauf bedacht ist, clues abzuklappern.

Nur um´s grad ´mal klarzustellen: Ich bin kein Gumshoe-Kritiker. Ich mag das System sehr. Ich denke nur, es hat möglicherweise ein paar Eigenschaften, auf die man bei bestimmten Gruppen ein bisschen aufpassen muss. Ich fand die Kritik bedenkenswert. Nicht weil ich jetzt Gumshoe schlechtmachen wollte, sondern weil ich auf eine Eventualität mehr gerüstet bin. Kann ja jeder draus machen, was er will.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 15.05.2017 | 17:19
Ich denke, an Chiarinas Gedanken ist schon was dran.

Ich glaube, die Probleme sind bereits viel früher entstanden: Es gab die Spieler, die gekommen sind, um Rollenspiel zu betreiben und mich, der ein bestimmtes Rollenspiel leiten wollte. Das System schien der Gruppe mehr im Weg zu stehen, als das Spiel zu unterstützen. Das investigative Element wurde eher als störend und "nicht zum Genre passend" empfunden.

Die Charaktere waren meist starke Persönlichkeiten mit deutlichen Charakterzügen und Weltbildern, die umfassende GUMSHOE-Fertigkeitenliste (und den Einsatz dieser im Spiel) wurde offenbar als Ballast empfunden.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 15.05.2017 | 19:00
Viel wichtiger finde ich: Meine Gesprächspartnerin hat ja keine Railroading-Vorwürfe geäußert. Es klang bei ihr nur so, als ließe das flotte Checken der clues relativ wenig Gelegenheit für Zwischenmenschliches und Drama übrig.

Das habe ich so auch als Hauptproblem verstanden.

Daher sind die GUMSHOE-Regeln für mich als Faktor raus - an den Mechanismen, am Würfeln, an dem Investieren von Poolpunkten, mit dem sich viele schwer tun, hat das Problem ja anscheinend nicht gelegen.

Ich würde aber auch die GUMSHOE-Abenteuerstruktur herausnehmen. Denn das ist (wie eben ein Dungeonplan) im Prinzip nur ein Werkzeug für den SL, seine Informationen und seine Abenteuerhandlung zu organisieren und konsistent zu halten. Es geht ja nicht einfach darum, die Hinweise abzuhaken. Das ist nur der Rote Faden, der dem SL hilft, die Haupthandlung zu lenken.


Wenn ich es richtig sehe, ist das Problem, dass diese rohe Abenteuerstruktur zu deutlich durchgeschienen ist und vom Erleben einer Geschichte abgelenkt hat. Damit ist es nicht unbedingt ein GUMSHOE-Problem, sondern hat meiner Meinung nach damit zu tun, dass der SL ein anderes Spiel spielt als die Spieler:

Es gab die Spieler, die gekommen sind, um Rollenspiel zu betreiben und mich, der ein bestimmtes Rollenspiel leiten wollte.

This. Den Spielern war offenbar das System eher unwichtig, während der SL besonders das System betont hat. Und anscheinend nicht nur das System, was für die Spieler relevant ist, sondern auch das System, nach dem GUMSHOE Abenteuer strukturiert und was die Spieler womöglich überhaupt nicht sehen wollten.

Das investigative Element wurde eher als störend und "nicht zum Genre passend" empfunden.

Das ist halt die Voraussetzung, von der GUMSHOE ausgeht: Dass von Seiten der Spieler bzw. der Charaktere ein gewisses exploratives Interesse, eine Neugierde vorhanden sind. Dass der Gruppe klar ist, dass sie, unabhängig von dem ganzen Drumherum, eine Art von "Ermittler" in einer Art von "Fall" spielen, die gefundenen Hinweisen folgen.

Ich war ja nun nicht dabei und kenne auch die beteiligten Personen überhaupt nicht. Aber so wie ich es mir vorstelle, könnten 2 Dinge passiert sein:

1) Die Gruppe war an sich gut dabei, die Geschichte zu spielen und der SL hat vielleicht ein wenig zu sehr die mechanische Funktionsweise der ganzen Ermittlung betont.

2) Die Gruppe hat eher Richtung Sandbox gespielt, ohne sich besonders um die Ermittlung zu kümmern. Der SL hatte das Gefühl, die Spieler ein wenig auf die Brotkrumenspur aus Hinweisen stoßen zu müssen und das Ausspielen von für den Fall unwichtigen Aktionen etwas kurz zu halten.


Wobei ich zumindest auch bei "The Murderer of Thomas Fell" ("Operation Antler" kenne ich nicht) sagen muss, dass ich dieses Abenteuer als sehr "schnitzeljagig" in Erinnerung habe und es weder spielen noch leiten wollte. Da machen es z.B. die NBA-Oneshots sehr viel besser, neben der reinen Hinweisliste auch eine interessante Geschichte anzubieten, bei der die Charaktere viel Gelegenheit haben, sich in die Szenen einzubringen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 15.05.2017 | 20:46
Scimi, ich stimme allem zu, nur hier möchte ich noch eine kleine Anmerkung machen:

Zitat von: Scimi
Ich würde aber auch die GUMSHOE-Abenteuerstruktur herausnehmen. Denn das ist (wie eben ein Dungeonplan) im Prinzip nur ein Werkzeug für den SL, seine Informationen und seine Abenteuerhandlung zu organisieren und konsistent zu halten. Es geht ja nicht einfach darum, die Hinweise abzuhaken. Das ist nur der Rote Faden, der dem SL hilft, die Haupthandlung zu lenken.

Die Gumshoe Abenteuerstruktur betont die clues und insbesondere die core clues. Außerdem finden sich im Regelwerk Hinweise darauf, dass mit dem Finden eines clues bzw. core clues die Szene ihren (investigativen) Zweck erfüllt hat. Angestrebt wird ein flottes, nach vorn drängendes Spiel. Üblicherweise finde ich das auch prima so. Szenen können aber auch andere Funktionen haben (sie können beispielsweise geeignet sein um Charakterdrama hervorzurufen). Diese Funktionen werden von der Abenteuerstruktur nicht unterstützt (auch wenn es immerhin ein paar Regeln in dieser Richtung gibt). Und deshalb schadet es in meinen Augen nicht, bei Gumshoe ein bisschen stärker darauf zu achten, dass noch etwas mehr geschieht, als clues abklappern.

Deinen Hinweis auf die NBA-Oneshots finde ich übrigens absolut getroffen. In "Excess Baggage" wird überhaupt nicht investigativ gehandelt. Das kurze Demo startet mit einer Verfolgungsjagd und endet mit einem Kampf. Das ist reine Action, bei der eine Gruppe aber schon mal ausprobieren kann, ob sie es schafft, das Regelskelett mit seinen Tests und Poolpunkten mit einer thrillermäßigen Erzählung anzureichern. Ich habe mit "Excess Baggage" angefangen und hätte ich die Regeln nicht gekannt, wäre ich nie auf die Idee gekommen, dass bei Gumshoe Investigation im Mittelpunkt steht.

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 15.05.2017 | 22:17
Die Gumshoe Abenteuerstruktur betont die clues und insbesondere die core clues. Außerdem finden sich im Regelwerk Hinweise darauf, dass mit dem Finden eines clues bzw. core clues die Szene ihren (investigativen) Zweck erfüllt hat. Angestrebt wird ein flottes, nach vorn drängendes Spiel. Üblicherweise finde ich das auch prima so. Szenen können aber auch andere Funktionen haben (sie können beispielsweise geeignet sein um Charakterdrama hervorzurufen). Diese Funktionen werden von der Abenteuerstruktur nicht unterstützt (auch wenn es immerhin ein paar Regeln in dieser Richtung gibt). Und deshalb schadet es in meinen Augen nicht, bei Gumshoe ein bisschen stärker darauf zu achten, dass noch etwas mehr geschieht, als clues abklappern.

Völlig richtig. Allerdings soll mir diese Abenteuerstruktur vor allem helfen, in dem Fall den Überblick zu wahren, keine wichtigen Dinge zu übersehen und die Konsistenz zu wahren. Das schließt ja nicht aus, an passender Stelle Szenen zu spielen, die der Atmosphäre dienen, Akzente setzen oder einen Charakter näher beleuchten. Aber so etwas muss man als SL im Spiel abschätzen, es würde nicht viel Sinn machen, das ins Szenario zu schreiben. Und darüber hinaus gibt es ja durchaus ganze Szenentypen, die nicht direkt etwas mit dem Fall zu tun haben, sondern dazu dienen, auf das Verhalten der SCs zu reagieren.

"Excess Baggage" ist natürlich ein etwas minimalisisches Beispiel, weil es effektiv aus einer Verfolgungsjagd und einem Kampf besteht. Aber auch "(S)entries", "The Harker Intrusion" oder "The Van Helsing Letter" bieten eine gute Abwechslung zwischen "Wir müssen herausfinden, was dahintersteckt!" und "Achtung, sie kommen!".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 15.05.2017 | 22:34
Zitat von: Scimi
Das schließt ja nicht aus, an passender Stelle Szenen zu spielen, die der Atmosphäre dienen, Akzente setzen oder einen Charakter näher beleuchten. Aber so etwas muss man als SL im Spiel abschätzen

Ja. Es ist nur etwas schwerer, als Spielleiter solche Szenen einzubauen, wenn man dafür die Schilder mit den Hinweisen "Jetzt geht es hier weiter" (vorläufig) ignorieren muss.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 15.05.2017 | 23:34
Das ist aber bei jedem Abenteuer so. Es kann immer sein, dass die Gruppe sich gern mit einer ausgewürfelten Zufallsbegegnung länger unterhalten will als vorgesehen. Oder dass ein SC abseits des Plots versucht, irgendwelchen Charakterambitionen nachzugehen. Im Prinzip ist es ja nur eine Unterbrechung der Handlung. Und auch "Tatort"-Kommissare müssen sich mal um ihre Mutter kümmern und auch Watson findet zwischendurch Zeit zum Heiraten.

Was halt wirklich schlecht funktioniert ist so ein reines Sandboxspiel, wo die SCs im Prinzip tun, was ihnen einfällt und was dem Spieler charaktergerecht erscheint und der SL mit der Spielwelt plausibel und interessant reagiert. Wenn sie nicht ermitteln, spielen sie nicht das Abenteuer, genauso wie eine Gruppe, die den Dungeon vermeidet.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 16.05.2017 | 00:21
Zitat von: Scimi
Wenn sie nicht ermitteln, spielen sie nicht das Abenteuer.

Das ist der entscheidende Satz. Ich kenne nur sehr wenige Spieler, die unbedingt auf reine Ermittlungsabenteuer scharf sind. Ich kenne aber ziemlich viele, die so einen ordentlichen Teil Ermittlung in einem Abenteuer zu schätzen wissen. Die wollen aber nicht nur ermitteln.

Und das soll bei Gumshoe ja auch gar nicht sein. Wozu gibt es sonst Werte für Stability oder Trust? Wenn ich allerdings von einer Ermittlungsszene zur nächsten jage, wird sich nur schwer die Gelegenheit auftun, solche Dinge auszuspielen.

Mal ein Beispiel: Im Zalozhniy Quartet sind die core clues fettgedruckt. Wenn der Spielleiter einen davon ausgegeben hat, hat die Szene ihre (investigative) Funktion im Wesentlichen erfüllt. Der Spielleiter kann nun an den Anfang der Szenenbeschreibung schauen und sieht dort in der Regel zwei oder drei Lead-Outs. Der Spielleiter überlegt sich: "Wie komme ich denn jetzt dahin?" und schon kann das bedeuten: "Hier gibt´s nichts mehr zu sehen, bitte weitergehen."

In Abenteuern für andere Systeme mag es ähnlich zentrale Hinweise geben, die Aufforderung nach der Ausgabe eines solchen flott zur nächsten Szene überzugehen, habe ich aber bei Gumshoe zum ersten Mal gelesen. In vielen anderen Abenteuern wird auch nicht so direkt festgelegt, mit welchen Szenen es dann weitergehen kann. Das Abenteuer enthält vielleicht eine alte Kirche, einen Schuppen am Hafen, ein schmieriges Hotel und außerdem eine Zeittafel für die Aktionen der NSC´s, das heißt trotzdem nicht, dass sich die Charaktere als nächstes in die Kirche, in den Schuppen oder ins Hotel begeben müssen. Vielleicht setzen sie sich einfach in ein Café und streiten darüber, wessen Schuld es ist, dass der Wagen einen Platten hat. Ich gehe mal davon aus, dass solche Szenen seltener sind, wenn ich den Anspruch auf ein flottes Spiel erfüllen will und als Lead-Outs Kirche, Schuppen oder Hotel lesen kann. Ein Spielleiter muss sich ja dann bewusst gegen die Angabe entscheiden: "Nein, jetzt nicht Kirche, Schuppen oder Hotel, die Spieler wollen ein bisschen Drama im Eiscafé, das ist jetzt wichtiger!" Wenn diese Angabe fehlt, kann der Spielleiter unvoreingenommener auf die Aktionen der Spieler eingehen.

Als ein ziemlich drastisches Werkzeug, das in diese Richtung geht, empfinde ich auch die bei Gumshoe verbreiteten Flowcharts. Die bringen einen Überblick, aber sie erwecken ebenfalls den Eindruck, als führe die Entdeckung eines clues automatisch zur nächsten vorgesehenen Szene. Davon muss man sich erstmal ein Stück weit befreien, denke ich. Das ist alles, was ich sagen wollte.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 16.05.2017 | 01:30
Das ist der entscheidende Satz. Ich kenne nur sehr wenige Spieler, die unbedingt auf reine Ermittlungsabenteuer scharf sind. Ich kenne aber ziemlich viele, die so einen ordentlichen Teil Ermittlung in einem Abenteuer zu schätzen wissen. Die wollen aber nicht nur ermitteln.

GUMSHOE ist aber schon ein spezialisiertes System mit Ermittlungen als Fokus. Und ich denke schon, dass es eine Menge Hintergründe und Genres gibt, die dafür wie gemacht sind: "The X Files", "Star Trek", jede Art von Detektivgeschichte oder Krimiserie oder Agentenfilm.

Kein Charakter in solchen Geschichten (außer Sherlock Holmes) tut gar nichts außer ermitteln, aber die Charaktere beschäftigen sich entweder berufsmäßig oder aus persönlichen Gründen vor allem mit dem Fall. Filme wie "Se7en" arrangieren auch fast jede Szene um einen Hinweis. Wir hatten früher mehrere Runden, die sich um übernatürliche Ermittlungen von FBI oder BKA oder sonstwelchen Behörden drehten - da wäre so ein Pfad aus Hinweisen schon praktisch gewesen.

Man sollte nicht annehmen, dass es für Krimirollenspiel keine Nische gibt oder Spieler nicht mal so etwas wie "CSI" spielen wollen, wo jeder Charakter außerhalb seines Jobs praktisch nicht existiert. Und GUMSHOE bohrt das ganze ja von einem simplen Ratekrimi schon mit Agentenaction, Monstern und Mythos auf.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 16.05.2017 | 01:55
Zitat von: Scimi
Kein Charakter in solchen Geschichten (außer Sherlock Holmes) tut gar nichts außer ermitteln, aber die Charaktere beschäftigen sich entweder berufsmäßig oder aus persönlichen Gründen vor allem mit dem Fall. Filme wie "Se7en" arrangieren auch fast jede Szene um einen Hinweis.

Kann schon sein. Kann aber trotzdem ein Problem für Spieler sein, die ihr Spiel gern stärker selbst arrangieren.

Und das ist jetzt wohl spätestens der Moment, wo wir uns ein bisschen im Kreis drehen. Ich habe ja selbst gesagt, dass "so ein Pfad aus Hinweisen" nützlich sein kann. Er bringt Übersicht. Er bringt nur in meinen Augen auch eine gewisse Gefahr, die zu kennen vielleicht nicht schlecht ist.

Also belassen wir es vielleicht dabei, dass wir die Sache ein wenig anders sehen. Groß ist die Differenz in meinen Augen allerdings nicht.

Mich würde noch eine Sache interessieren: Kann es sein, dass der Fokus auf´s Investigative bei "Trail of Cthulhu" und "Esoterrorists" größer ist, als bei "Night´s Black Agents"? Oder anders gefragt: Bei Night´s Black Agents wird die Investigation durch die Thrillerelemente (Verfolgungsjagden und Kampfopotionen) aufgelockert. Gibt es bei "Trail of Cthulhu" und "Esoterrorists" etwas Vergleichbares?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 16.05.2017 | 08:46
[...]
Mich würde noch eine Sache interessieren: Kann es sein, dass der Fokus auf´s Investigative bei "Trail of Cthulhu" und "Esoterrorists" größer ist, als bei "Night´s Black Agents"? Oder anders gefragt: Bei Night´s Black Agents wird die Investigation durch die Thrillerelemente (Verfolgungsjagden und Kampfopotionen) aufgelockert. Gibt es bei "Trail of Cthulhu" und "Esoterrorists" etwas Vergleichbares?
Deinen Eindruck teile ich. Ständiger Konflikt ist Teil der Thriller-DNA von NBA, ein klassisches Cthulhu-Grusel-Abenteuer in dem kein Schuss fällt ist wesentlich weniger vorgesehen als in ToC. ISt ja auch naheliegend: EIne der Bukarest-Regeln in NBA ist glaube ich "you can win", was so ziemlich gegensätzlich zu klassischen Cthulhu-Themen ist.
Esoterrorists liegt irgendwo dazwischen, was auch von den konkreten Gegenspielern abhängt. Rein vom System ist es auch möglich, die schwere Kavallerie zu spielen (mit Esoterror Factbook bekommt man die einen großen Teil der Kampfregeln von NBA), das ist aber auch nicht Standard.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 16.05.2017 | 18:29
NBA bietet mit Dingen wie den ganzen Pyramiden, dem Vertrauenswert in der Gruppe, Solaces etc. von Haus aus eine Menge Elemente, die der SL als Zutaten für seine Geschichte benutzen soll und die abseits der Hinweis-Szenen-Struktur stehen.

Bei ToC hängt es ein wenig von den Abenteuern ab. Z.B. ist "Arkham Detective Tales" als Sammlung astreiner Polizeiermittlungen gedacht und konzentriert sich daher voll und ganz auf die Hinweiskette vom ersten Tatort bis zum Lösen des Falls.

"Mythos Expeditions" andererseits dreht sich um allerlei Expeditionen, bei denen die Charaktere Routen planen, Mitglieder einstellen und Ausrüstung aussuchen können und bei denen die Gruppe sehr das Tempo bestimmt. Der eigentliche "Fall" ist dabei eher übersichtlich und kommt meist erst am Zielort ganz zum Tragen.

Aber auch bei ToC gibt es generell mit den Pillars of Sanity und Sources of Stability Regelelemente, die nichts mit Hinweisen zu tun haben und nur für den individuellen Charakter da sind (wie auch z.B. Geisteskrankheiten). Aber es gibt keine genauen Anweisungen, wie der SL das ins Spiel einbringen soll. Außerdem gibt es in den meisten Szenarien eine Menge freier "Antagonist Reaction"-Szenen. Die sind aber typischerweise eher auf Horror als auf Action angelegt - unheimliche Begegnungen, Flüche, böse Träume, solche Dinge.

Allerdings ist ToC auch einfach nicht so neu wie das, obwohl mechanisch komplexere, gestreamlinetere NBA.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 16.05.2017 | 19:22
1) Die Gruppe war an sich gut dabei, die Geschichte zu spielen und der SL hat vielleicht ein wenig zu sehr die mechanische Funktionsweise der ganzen Ermittlung betont.

Ich denke, genau das war der Fall. Letzteres eher aus Sicht der Spieler, weniger aus meiner. Natürlich würde ich auch lieber flüssig spielen, ohne Regelerwähnungen. Aber die Spiele waren ganz klar als GUMSHOE-Probeabende geplant und ich habe da keinen Hehl daraus gemacht. Ich musste die Spielerschaft schon animieren überhaupt mal eine Fertigkeit einzusetzen. Es waren alles interessante Charaktere aber gehandelt haben die Spieler*innen eher so, als ob sie gerade in der Situation wären. Jederzeit interessiert und lösungsorientiert, aber die Kompetenzen/Fertigkeiten des Charakters meist eher nicht beachtend. Ich habe das auch eher fließen lassen und nicht jede Szene kaputterklärt (denke ich), aber wollte doch auch nicht alles zu sehr abgleiten lassen.

Edit: ich habe überhaupt nix dagegen, wenn ein Abend mal wegen Charakterspiel nicht so arg weiterkommt in der Story. Bei den besagten Abenden war es mir aber irgendwie dennoch wichtig, dass es One-Shots bleiben.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 16.05.2017 | 23:32
Zitat von: Scimi
"Mythos Expeditions" andererseits dreht sich um allerlei Expeditionen, bei denen die Charaktere Routen planen, Mitglieder einstellen und Ausrüstung aussuchen können und bei denen die Gruppe sehr das Tempo bestimmt. Der eigentliche "Fall" ist dabei eher übersichtlich und kommt meist erst am Zielort ganz zum Tragen.

Hört sich interessant an.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 17.05.2017 | 00:47
Jederzeit interessiert und lösungsorientiert, aber die Kompetenzen/Fertigkeiten des Charakters meist eher nicht beachtend. Ich habe das auch eher fließen lassen und nicht jede Szene kaputterklärt (denke ich), aber wollte doch auch nicht alles zu sehr abgleiten lassen.

Das ist immer die Schwierigkeit bei so einem knappen Format, vor allem, wenn die Spieler sonst vielleicht mit mehr Zeit verwöhnt sind. Wenn man sich auf ein enges Zeitfenster geeinigt hat, muss man halt an manchen Stellen Abstriche machen.  :-\

Hört sich interessant an.

Das Konzept ist auf jeden Fall "mal was anderes" und passt dabei super zu Lovecraft-Vorlagen wie "The Shadow out of Time" und natürlich "At the Mountains of Madness". Die Abenteuer selbst streuen aber sehr breit von thematisch und in der Umsetzung ausgezeichneten, über bizarre, interessante und ganz ordentliche Ideen bis zu einer Grönlandexpedition, die ich persönlich eher schwach fand. Außerdem bedienen die Geschichten sowohl den Pulp- als auch den Puristenmodus.

Allerdings muss man auch ein bisschen was reinstecken und flexibel bleiben, damit wirklich die Expedition interessant wird und die Abenteuer nicht nur zu "Mythosermittlungen mit laaaaaaanger Anreise" verkommen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.05.2017 | 07:28
Da wir mit der einen meiner zwei Gruppen gerade unser Feng Shui 2 Intermezzo beenden und überlegen was als nächstes (wieder länger und mit mehr Tiefgang) gespielt wird ... NBA steht tatsächlich auf der Liste relativ weit oben. Diesmal würden es das Dracula Dossier werden.
Was haltet ihr von dem Plan:
1) Stoker: First Blood als Prolog mit vorgefertigten Charakteren
2) The Harker Intrusion als Intro
3) Dracula Dossier als Hauptteil
+ evtl. The Dubai Reckoning bzw. die anderen Abenteuer aus den Edom Files als Interludes
Lässt sich das so verbinden?


Ansonsten denke ich darüber nach ein anderes System zu benutzen. Nach viel NBA, ToC und Fear itself One-Shots haben 2 meiner Spieler leider keine Lust mehr auf GUMSHOE (Hauptkritikpunkt die leeren Pools). Ich überlege zu konvertieren und das Storyteller System der nWoD erscheint mir da am geeignetsten (Chronicles of Darkness kenne ich nicht):
Einfach menschliche Charaktere basteln, evtl. mit mehr Punkten oder alternativ den zusätzlichen Verwendungsregeln von Willpower aus Hunter the Vigil.
Die Vampire selber sollten sich recht einfach mit Night Stalkers bauen lassen.
Meinungen dazu?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 23.05.2017 | 07:45
Hört sich gut an! Wir werden wahrscheinlich im Juni fertig mit dem zalozhniy quartet und danach wollte ich auch überleiten zum dracula dossier. Wäre ja vielleicht lustig hier kontrastierende spielberichte zu haben :D

Von der Struktur her würde ich es ähnlich machen, wenn meine sc nicht bereits durch das zalozhniy quartet überall hinein schlittern würden.

Zu nwod kann ich nichts sagen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.05.2017 | 08:02
Ja, wenn wir uns für NBA entscheiden, gerne.
Das Quartet haben wir ja vor ein paar Jahren fast durchgespielt. Wir würden jetzt mit einer neuen Gruppe ein neues Setting anfangen und die beiden Kampagnen nicht verbinden.
Von den Spielern gibt es nur einen der überschneidet, ist also auch nicht das Problem.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 23.05.2017 | 09:00
Moment mal, wieso steht NBA weit oben auf der Liste wenn ihr keinen Bock auf NBA habt?  ~;D
Übernimmst du dann Network und Cover als Pools aus NBA? Und wie behandelst du die anderen Mechaniken, die Kostenabwägung beinhalten (Punkte ausgeben beim Heat Wurf  vs Punkte während der Mission haben) ? KAmpfaktionen mit Pauschalkosten?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.05.2017 | 09:10
Ich hab voll Bock auf GUMSHOE, aber leider sind wir eine Demokratie.  ::)
Und die beiden Negativstimmen beeinflussen schon die 3 unbedarften Spieler. Das is Lobbyismus pur.

Die Pillars (heißen doch so bei NBA, oder?) möchte ich auf alle Fälle irgendwie regeltechnisch konvertieren und dafür den Humanity-Krempel der nWoD rauswerfen.
Network & Cover dann als Backgrounds. Muss mich wieder einlesen, ich glaub nWoD bzw. Hunter hat da schon was.
Das Gute is ja das die Backgrounds eigentlich vom Prinzip her so funktionieren wie die Pools bei GUMSHOE, sprich ich nehme "etwas" zu meinem Würfel(pool) dazu.
Alle anderen Mechaniken werde ich nicht konvertieren, sondern es einfach beim Storyteller System belassen, schätze ich.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 23.05.2017 | 09:19
Ich hab voll Bock auf GUMSHOE, aber leider sind wir eine Demokratie.  ::)
Und die beiden Negativstimmen beeinflussen schon die 3 unbedarften Spieler. Das is Lobbyismus pur.

Die Pillars (heißen doch so bei NBA, oder?) möchte ich auf alle Fälle irgendwie regeltechnisch konvertieren und dafür den Humanity-Krempel der nWoD rauswerfen.
Network & Cover dann als Backgrounds. Muss mich wieder einlesen, ich glaub nWoD bzw. Hunter hat da schon was.
Das Gute is ja das die Backgrounds eigentlich vom Prinzip her so funktionieren wie die Pools bei GUMSHOE, sprich ich nehme "etwas" zu meinem Würfel(pool) dazu.
Alle anderen Mechaniken werde ich nicht konvertieren, sondern es einfach beim Storyteller System belassen, schätze ich.
"dazu" ? Wenn du eine Deckidentität oder einen Kontakt erschaffst, bezahlst du ja aus einem Pool, und die ausgegebenen Punkte kommen dann nachher bei Proben zum Einsatz, schon klar. Aber die brauchen sich ja auf, was mechanisch eng mit dem Genre verwoben ist. Dir gehen die Gefallen, auf höheren Eskalationsstufen auch die nicht-ausgeschalteten Verbündeten aus.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.05.2017 | 09:32
und die ausgegebenen Punkte kommen dann nachher bei Proben zum Einsatz, schon klar

Genau das meinte ich mit "dazu".
So genau hab ich mir noch keine Gedanken dazu gemacht. Wie gesagt, es is ja noch nicht sicher ob es NBA überhaupt wird. Entscheidet sich am Mittwoch Abend.
Deswegen will ich da noch nicht zu viel Gehirnschmalz investieren.
Sollte es auf NBa rausgehen, werde ich sicher nochmal schreiben, wenn ich mir genauere Gedanken gemacht habe.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 23.05.2017 | 10:47
Dein Abenteuerplan ist absolut denkbar.
Stoker:First Blood spielt eben ca. 150 Jahre vor dem Dracula Dossier. Als Prequel ist es nicht unbedingt nötig und bringt auch nicht sehr viel. Wie alle anderen Abenteuer aus den Edom Files kann man es aber gut als Rückblende verwenden, wenn die Gruppe mit einem Zeitzeugen spricht oder alte Berichte und Aufzeichnungen findet. Dann wird eben ausgespielt, was die Agenten erzählt bekommen oder lesen.
The Harker-Intrusion ist ein gutes Abenteuer um den Agenten "Dracula Unredacted" zukommen zu lassen. Das geht direkt als Einleitung zur Handlung vom Dracula-Dossier.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.05.2017 | 11:03
Die Idee als Rückblende ist auch nicht schlecht.
Vielleicht nimmt First Blood zu viel vornweg? Einen konkreten Tie In zum Dracula Dossier gibt's bei dem Abenteuer aber nicht, oder?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 23.05.2017 | 11:11
Nein. Wenn ich über ein Prequel nachdenken würde, dann hätte für mich Stoker: First Blood eher zu wenig Anbindung an das, was im Dracula Dossier folgt. Die Handlung des Abenteuers ist kurz gesagt:

Eine britische Expedition stößt während des russisch-türkischen Krieges in Bulgarien auf vampirartige Wesen.

Das ist nicht gerade spezifisch. Immerhin ist aber einer der Expeditionsteilnehmer George Stoker, der Bruder des Dracula-Autors Bram Stoker. Da kann man ´was draus machen, wenn man will.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 23.05.2017 | 16:48
"Stoker: First Blood" hat mit dem Dracula-Kram eigentlich überhaupt nichts zu tun und bietet sich in der Hinsicht auch nicht an. Es ist eher ein Baustein in der Edom-Entstehungsgeschichte, wo erzählt wird, wie Leute, die die Interessen des Britischen Empire auf dem Balkan mit unkonventionellen Mitteln durchsetzen sollen (praktisch viktorianische Geheimagenten, bevor es einen echten Geheimdienst gibt), herauskriegen, dass die Vampirlegenden der Gegend nicht rein erfunden sind. Das ist praktisch die Grundlage dafür, dass Leute in Großbritannien überhaupt auf die Idee kommen, sich einen mächtigen Vampir zur "Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln" zu "zähmen", mehr aber nicht.

Das Abenteuer macht eigentlich nur dann Sinn, wenn man die Hintergründe der ursprünglichen "Dracula-Operation" etwas ausfüttern muss oder wenn man in der viktorianischen Ära ein bisschen Mantel-und-Degen spielen will, bevor die Dracula-Romanstory losgeht.

---

GUMSHOE-Abenteuer lassen sich meiner Meinung nach mit fast jedem System spielen, solange man die Struktur der durch Hinweise verknüpften Szenen nicht anfasst. Ich kenne allerdings kein System, was speziell diesen ganzen Spionage-Genrekram so abbildet - die ganzen Varianten von "Verfolgungsregeln", Vertrauenspunkte, geistige Stabilität, Heat, Unterstützung von "Action"-Fähigkeiten durch Recherche und Informationen würde ich schon irgendwie konvertieren wollen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.05.2017 | 08:43
Danke an alle für die Infos. Ich bin bisher noch nicht zum genaueren Lesen gekommen.

"GUMSHOE-Abenteuer lassen sich meiner Meinung nach mit fast jedem System spielen, solange man die Struktur der durch Hinweise verknüpften Szenen nicht anfasst."
Das sehe ich auch so.
Aber genauso möchte ich eben auch ein paar Mechaniken tatsächlich konvertieren. Bisher war für mich nur Stability wichtig. Aber die die Heat Regeln müssen natürlich auch irgendwie mit rein.
Desweiteren sollte Preparedness irgendwie auftauchen, wenn ich so darüber nachdenke. Wahrscheinlich würde ich das über Willpower regeln oder einen neuen Background erfinden.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 24.05.2017 | 09:21
@LushWoods. Wirst du deine Regelkonvertierungen frei zugänglich machen?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.05.2017 | 09:29
Kann ich gerne hier posten, klar.
Aber wie gesagt, ich will ja nur ein paar wenige Teile konvertieren und es kommt erst heute Abend auf ob ich überhaupt was tun werde.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 25.05.2017 | 09:06
Also es ist leider, leider nicht NBA geworden ...  :(
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 25.05.2017 | 14:03
Was ist es denn stattdessen geworden? (...nur so aus Neugier).

Ansonsten kann ich meine Gumshoe-Story jetzt rückblickend gerne mal komplett erzählen:
Als ich beschlossen habe, dass ich Night´s Black Agents spielen will, habe ich alle möglichen Leute über spielerzentrale.de und Foren geworben. Die Grundidee des Settings (Vampire-Spy-Thriller) kam in der Regel gut an. Ich hatte ruckzuck fünf Leute an der Hand und außerdem noch vier oder fünf Nachrücker.
Nach dem Demo wurde es schwierig:
2 Leute hatten keine Lust "auf ein System, in dem es noch nichtmal Attribute gibt".
1 Mitspieler konnte sich nicht mit einer festen Runde anfreunden, weil er Depressionen hat und öfter mal ausfällt.
Es blieben zwei Leute übrig.
Ich machte eine neue Demorunde. Die Nachrücker vom letzten Mal waren inzwischen verzogen, hatten etwas anderes oder doch keine Lust mehr. Trotzdem bekam ich nochmal 4 Leute zusammen. Nach dem Demo wurde es schwierig:
1 Mitspieler machte zwar noch einen Charakter, war aber schon beim ersten Treffen nicht dabei, weil er in irgendeiner anderen Runde spielt, die für ihn eine höhere Priorität hat.
1 Mitspieler hat auf drei Kontaktversuche von mir nicht mehr geantwortet.
1 Mitspieler stieg relativ schnell wieder aus, weil er Depressionen hat und sich nicht zum Spiel aufraffen konnte.
1 Mitspieler aus der ersten Runde schmiss die Sache hin, weil er inzwischen zum Schluss gekommen war, dass das Kampfsystem der totale Schrott sei.
Ich hatte letztlich noch zwei Leute an der Hand und beinahe hätte ich´s in dem Moment auch hingeschmissen.
Dann aber kam ein Freund von mir aus Amerika zurück, den ich zum Mitmachen überreden konnte.
Und wie aus heiterem Himmel lernte ich über spielerverzeichnis.org einen Pelgrane-Fan ganz bei mir in der Nähe kennen.

Inzwischen ist es eine Runde aus SL + vier Spieler. Wir bekommen ein Treffen so alle 4 - 5 Wochen auf die Reihe und es sieht so aus, als wären die Leute relativ verlässlich. Das ewige Gemeckere hat aufgehört. Zwei Leute äußern sich inzwischen wiederholt positiv über das Spiel und schätzen solche Sachen wie "core clues" und "piggybacking" sehr (der dritte war erst einmal dabei und der vierte ist allgemein ein relativ stiller Mensch - dafür aber absolut zuverlässig). Ich denke, ich habe die Runde erstmal über den Berg, aber es war hart und hätte beinahe nicht funktioniert.

Zweites Beispiel: Meine olle Midgard- später dann Fate-Runde. Mit denen probiere ich gerade Fear Itself aus, was sich offensichtlich irgendwie unproblematischer anlässt. Noch kann ich nicht allzu viel sagen. Wir haben erst zweimal gespielt. Aber die Spieler scheinen ganz angetan und finden das System recht spannend.

Keine Ahnung, was das mit Gumshoe ist... Ich habe den Eindruck, das kommt wirklich sehr unterschiedlich an. Einige Leute sehen rot, andere finden es ganz spannend. Ich weiß nur: Wenn du, LushWoods, es so sehr bedauerst, dass das mit deiner Runde und Gumshoe nichts wird, dann musst du es vielleicht auch ´mal mit einer extra dafür zusammengestellten Runde versuchen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 29.05.2017 | 07:21
Qin - The Warring States.
Man wollte was nicht-modernes. Irgendwie is bei meinen Leuten gerade die Sehnsucht nach einfacheren, klarer strukturierten Welten groß.
Man möchte mit einem Rucksack durch das Auenland wandern, in den Wipfeln von Bambuswäldern balancieren oder abends in einer gemütlichen Taverne sitzen.
Ich vermute das Real-Life fordert seinen Tribut.
Is auch ein sehr schönes Spiel, nur leider nicht das was mich als SL gerade am meisten anmacht.

Glückwunsch für die beiden Runden.

Ich hätte jetzt kein Problem damit gehabt zu konvertieren, geht bei dem Setting ja relativ entspannt, vermute ich.
Wobei ich das System schon sehr mag. Es ist für den SL halt so wunderbar unkompliziert.
Ich hab meine 2 regelmäßigen Runden jede Woche abwechselnd und bald kommt sogar noch eine dritte Runde dazu in der ich mit einem guten, leider verzogenen Kumpel Cthulhu Confidential ausprobieren werde. Da werde ich mir hoffentlich dann meinen "fix" holen können  :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Jiyu am 29.05.2017 | 10:11
bald kommt sogar noch eine dritte Runde dazu in der ich mit einem guten, leider verzogenen Kumpel Cthulhu Confidential ausprobieren werde.

Ui, wenn du Lust hast, berichte doch gerne ein bisschen davon!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 29.05.2017 | 10:15
Wird meine erste Skype-Rollenspiel-Erfahrung.
Werd ich machen, dauert aber sicher noch etwas.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 29.05.2017 | 17:23
Qin - The Warring States.
Man wollte was nicht-modernes. Irgendwie is bei meinen Leuten gerade die Sehnsucht nach einfacheren, klarer strukturierten Welten groß.

Eine Welt mit Feudalsystem, Ehre und langen Traditionen, die gerade von einer technokratischen Bürokratie weggefegt wird - und man kann überhaupt nicht klar sagen, welche der beiden Seiten die "Gute" ist. Ich finde das Setting sehr reizvoll, aber persönlich denke ich "wir sind Superagenten und töten Vampire" ist *sehr* viel geradliniger...  ;D

Aber, yay, Cthulhu Confidential, interessiert mich auch sehr.  :d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 30.05.2017 | 07:19
Ich dachte mir das so was kommt, bereits als ich es geschrieben hab ...  ;D
du weißt schon was ich damit meine ...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 1.06.2017 | 12:20
Chiarina, Deine Spielrundenwerdungserfahrungen sind ja hardcore. :) Das menschliche Wesen ist schon ein kompliziertes.

LushWoods: Zu Gumshoe: Ja, das spaltet die Gemüter. Die einen sehen rot, die anderen finden es interessant. Die einen verstehen den Unterschied zum CoC-Spiel, die anderen verstehen nur Bahnhof. Ich finde es ja auch so schade, dass meine Runde sich als nicht ToC-tauglich erwiesen hat. Die wollen alle mehr oder weniger zurück zu CoC.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 1.06.2017 | 12:47
... bei meinen is es Nemesis/ORE/cthulhulike ...  :D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ara am 14.06.2017 | 13:19
Frage in eigener Sache: Weiß jemand von euch, ob der Hintergrund bzw. das Setting des neuen "The Yellow King" Rollenspiels von Robin D. Laws und die Cthulhu Kampagne "Tatters of the King/Königsdämmerung" inhaltlich miteinander etwas zu tun haben? Ist der "König", um den es da nach den Titeln jeweils zu gehen scheint, in beiden der Gleiche?

(Ich will verhindern, dass ich aus Versehen Spoiler für "Tatters of the King/Königsdämmerung" lese.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 14.06.2017 | 14:37
Na, der Hintergrund wird schon der gleiche sein. Auch wenn die beiden da augenscheinlich unterscheidlich an den "König in Gelb" rangehen. "The Yellow King" präsentiert das in vier Zeitlinien, während CoC eben seiner viktorianisch-pulpigen Zeit treu bleibt.
Aber grundsätzlich ist das die gleiche "Person" dahinter.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ara am 14.06.2017 | 14:49
Das hab ich befürchtet. Danke für die Info.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 14.06.2017 | 14:56
Wobei die Ankündigung schon dahin geht, dass die Vermengung des "King in Yellow" mit dem Cthulhu-Mythos bei dem neuen Gumshoe-Spiel völlig rausgenommen wird - es wird also ein nur auf den Geschichten von Robert W. Chambers basierendes Spiel, das mit Cthulhu&Co. nichts am Hut hat.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 14.06.2017 | 15:04
@King in Yellow: Jein.

Prinzipiell drehen sich beide Kampagnen um dieselbe Mythosentität, den König in Gelb a.k.a. Hastur. Der Kerl ist aber ein relativ spezieller Fall, kurz gesagt:

- "Hastur" taucht als ein antiker Naturgott á la Pan in Kurzgeschichten von Ambrose Bierce auf. Im Prinzip handelt es sich um ein romantisches Literaturmärchen, nix mit Horror.

- Für seinen spätvikorianischen Kurzgeschichtenband "The King in Yellow" klaut Robert W. Chambers allerlei Namen und Begriffe von Bierce, Hastur wird (womöglich) zu einer Ortsbezeichnung. Inhaltlich haben die Kurzgeschichten gar nichts mit Bierces Geschichten zu tun, es geht um Wahnsinn, Verfall, Kultur und ein Theaterstück namens "The King in Yellow".

- H.P. Lovecraft hat (relativ spät) "The King in Yellow" gelesen und mochte die Geschichten. Er beschränkt sich darauf, die Begriffe wie "Hastur" zu namedroppen und "The King in Yellow" als Mythosbuch zu erwähnen. Wirklich schreiben zu dem Thema tut er nichts.

- Lovecraft-Fanboy August Derleth schlägt Lovecraft vor, die ganzen Elemente, die in den Geschichten von Lovecraft und seinem Autorenzirkel vorkommen, in ein allgemeingültiges großes Konstrukt, einen "Mythos" zu vereinheitlichen, den er anfangs sogar den "Hastur-Mythos" nennen will. Lovecraft ist nicht so begeistert, nach seinem Tod legt Derleth trotzdem damit los. "Hastur" ist jetzt der Name des "König in Gelb", außerdem wird er zum Bruder und Erzfeind von Cthulhu und herrscht über das Luft-Element, so wie Cthulhu in Derleths Mythos zum Gott des Wasser-Elements wird.

- Derleth schreibt außerdem selbst eine Kurzgeschichte über Hastur, die zu überhaupt nichts von dem passt, was ich hier bisher geschrieben habe, die aber so schrecklich geschrieben ist, dass es ohnehin schwer ist, sie bis zum Ende zu lesen.

- Sandy Petersen vereinigt für sein "Call of Cthulhu" Rollenspiel viele der Informationen über Mythoswesen in einem sachlichen, verständlichen Format. Dabei stützt er sich vor allem auf die Lovecraftgeschichten und Material von Derleth. Damit wird Hastur = Der König in Gelb = wahnsinnbringende Luftgottheit für das Rollenspiel kodifiziert.

Im Prinzip gibt es heute hauptsächlich zwei "Könige in Gelb", einmal die Call of Cthulhu-Mythos-Variante mit Tentakeln und Byakhees als Dienerwesen, die auch in abgeleitetem Material wie z.B. den Produkten der "Arkham Horror"-Spielereihe auftaucht und andererseits die Fin-de-Siècle-Science-Fiction-Variante von Robert W. Chambers mit Theaterstücken und Pariser Bohème, deren literarisches Erbe im Augenblick vor allem von einem gewissen Joseph S. Pulver Sr. in die Gegenwart bemüht wird und sich z.B. in der 1. Staffel der Serie "True Detective" niedergeschlagen hat.

Der ganze "Königsdämmerung"-Kram basiert auf der Mythosvariante. Von dem, was ich bisher gesehen habe, ist "The Yellow King" näher am Feel und Inhalt der Originalgeschichten von Chambers dran. Thematisch wird es sicherlich einige typische Überschneidungen geben (Wahnsinn, Carcosa, Theaterstücke), aber es würde mich wundern, wenn man sich durch Lektüre der einen Kampagne für die andere tatsächlich "spoilern" würde - dazu ist der ganze King in Yellow-Krempel zu schwammig und zu flüchtig und zu undefiniert und zu weitläufig. Außerdem waren die ganzen KIY-Abenteuer im Pelgrane-Dunstkreis bisher alle eher verschroben und ungewöhnlich, während die meisten CoC-KIY-Abenteuer eine Variante von "Das Theaterstück 'Der König in Gelb' ist ein Beschwörungsritual für Hastur und irgendwer führt es aus" zu sein scheinen...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ara am 14.06.2017 | 17:15
Scimi, du kennst dich ganz schön umfassend aus. :)
Ich hatte befürchtet, dass wenn ich mich über "King in Yellow" genauer informiere, dass ich dann vielleicht schon zu viele Details über die große Gefahr in "Tatters of the King/Königsdämmerung" erfahre. Aber, dass es um Wahnsinn geht hatte ich mir bei CoC schon gedacht :ctlu:, und dass Kunst (ok, jetzt weiß ich es geht um Theater), subtile Einflüsterungen und ein großes Beschwörungsritual eine Rolle spielen, hatte der künftige SL schon durchblicken lassen.
Sieht also so aus, als könnte ich doch mal lesen, was über "King in Yellow" schon so bekannt ist. :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 8.07.2017 | 10:37
Das wird schön (kann vorbestellt werden):
http://site.pelgranepress.com/index.php/cthulhu-city/
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.07.2017 | 13:17
Zitat
Enter a place born from all of Lovecraft’s creations, and governed by servitors of the Old Ones.­­


In this surreal nightmare supplement for Trail of Cthulhu, discover…
- The heart of Lovecraft’s urban fiction. Arkham, Dunwich and Kingsport, but also R’lyeh, the Nameless City, and the City of the Elder Things…
- The vertiginous terror of inverted order! Worshippers of the Great Old Ones rule from City Hall, while investigators are wanted criminals! After the infamous Miskatonic Raid which put an end to the “anarchist plots” of the Armitage Inquiry, who dares challenge the authorities?
Intrigue and action in the twisted streets! In a campaign of urban horror, evade the watchful eyes of the authorities with the new Suspicion rules! Smash the cults – or conspire to pit one faction against the others!
- The hidden ways of the city. Use District Knowledges to find help, but beware – any of the dozens of NPCs could be a stalwart ally, a doomed victim, or a sinister servant of the Mythos…

 :headbang:
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 22.08.2017 | 23:50
Im Atlas Games Forum kann man in einem Bericht über ein Ars Magica Podium auf der GenCon lesen, dass "Magic Shoes", das Ars Magica/Gumshoe-Crossoverprojekt, derzeit in den Händen Jeff Tidballs ist (das war der Line Editor für die 4. Edition von Ars Magica). Es gab bisher ein paar frühe Testrunden, erfordert aber wohl noch eine Menge Arbeit.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 24.08.2017 | 08:27
Im Atlas Games Forum kann man in einem Bericht über ein Ars Magica Podium auf der GenCon lesen, dass "Magic Shoes", das Ars Magica/Gumshoe-Crossoverprojekt, derzeit in den Händen Jeff Tidballs ist (das war der Line Editor für die 4. Edition von Ars Magica). Es gab bisher ein paar frühe Testrunden, erfordert aber wohl noch eine Menge Arbeit.
Nicht "Calceus Magica" oder so? vertane Chance!
Danke für die Nachricht aber :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 25.08.2017 | 07:00
Die Esoterroristen-Sachen gibt es gerade im Bundle of Holding:

https://bundleofholding.com/presents/Esoterrorists2017

Derzeit für rund 16€ / 19$:

    The Esoterrorists
    The Esoterror Factbook
    Dissonance

    The Esoterror Summoning Guide
    Book of Unremitting Horror (GUMSHOE)
    Albion's Ransom 1: Little Girl Lost
    Albion's Ransom 2: Worm of Sixty Winters
    The Love of Money
    Profane Miracles
    Six Packed
    Worldbreaker

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 2.10.2017 | 09:26
Ich wollte gerade einfach nochmal den Spielleiterabschnitt aus "Night´s Black Agents" loben.
Gestern habe ich zum ersten Mal ziemlich flott ein Abenteuer am Reißbrett entworfen, indem ich einfach das Schema "The thriller skeleton" (S. 164-167) verwendet habe und mir für jeden Schritt eine Szene ausgedacht habe. Durch die "floating events" lässt sich auch ganz gut eine allzu krasse Linearität vermeiden. Supereinfach, aber ziemlich effektiv.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 2.10.2017 | 12:48
Was die Strukturierung von Abenteuern angeht, finde ich GUMSHOE sowieso sehr vorbildlich — einerseits gibt es immer eine saubere, übersichtliche Abfolge von Szenen, die den Kern einer Geschichte bilden; andererseits ein kleines, aner feines Arsenal an Alternativszenen, Gegnerreaktionen auf Spielervorgehen und freier Hinweise. Und innerhalb einer Szene ist fast egal, was passiert und wie die Spieler vorgehen, solange sie mit ihrem Hinweis da rauskommen.

Das macht es möglich, einerseits eine ziemlich komplexe Geschichte vorzubereiten und unter Kontrolle zu behalten und andererseits sehr flexibel auf die Spieler einzugehen und dramatische Akzente da zu setzen, wo man sie braucht. Diese Struktur und nicht unbedingt das System mit Pools und Spends macht für mich die Stärke der GUMSHOE-Abenteuer aus. Vor allem bei ToC, wo man sie direkt mit Vanilla-Cthulhu-Abenteuern vergleichen kann… Und ich finde es immer so irre, das anscheinend noch niemand das gemerkt hat und entsprechend Abenteuer für sein System anlegt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 5.10.2017 | 06:38
NBA bekommt auch eine 101 Variante: Night’s Black Agents: SOLO

Zitat
ALONE AGAINST THE UN-DEAD

Written by Gareth Ryder-Hanrahan (The Dracula Dossier, The Zalozhniy Quartet) Night’s Black Agents: SOLO is a stand-alone RPG which applies the GUMSHOE One-2-One rules to the award-winning Night’s Black Agents setting of spies vs. vampires.

One GM, one player – an explosive mix for a high-octane combat, or a cold-blooded chess game between a lone hero and the forces of darkness. Together, you plunge into an occult thriller that pits the gadgets and skills of a clandestine operative against the ancient horror of the vampires.

Can’t find an entire game group who can play when you can?
Want an intense head-to-head gaming experience?
Looking for a game to play online which fits superbly with virtual tabletops?
NBA: SOLO adds stunts, Mastery Edges, Shadow Problems and more to the One-2-One system.

Create your own Agent, or play as Leyla Khan – ex-MI6, ex-thrall of the vampires, now committed to hunting down and destroying her former masters before they recapture her. Sift through the ashes of Khan’s former life to find the clues you need to map the vampire conspiracy, then hunt down and slay the Undead.

Three explosive operations:

NEVER SAY DEAD
NO GRAVE FOR TRAITORS
CURRENTLY UNNAMED BUT IT’S GOING TO BE SOMETHING COOL
Status: In development
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 10.10.2017 | 15:43
Puh! Wir sind jetzt nach dreieinhalb Jahren wohl wirklich, wirklich, wirklich fast fertig mit unserer Runde Eternal Lies! *hüpf* Wir reisen als nächstes an den Ort, an dem es um die Wurst, nicht um die Wurstenden geht. :) Naja, wie ich uns kenne, wird es gewiss noch Dezember oder Januar werden. Aber immerhin! Und ich kann es wirklich kaum erwarten, mich dann spielberichtartig hier auszubreiten!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 11.10.2017 | 00:32
Glückwunsch! Ich biege mit meinen Ermittlern gerade erst in Akt 2 ein...  ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 11.10.2017 | 13:00
Bei Dir spielen sie ja immerhin wirklich nach den ToC-Regeln und auch in deren Sinne. Meine Mitspieler, inkl SL, sind niemals damit warm geworden (und vergessen jetzt noch einfachste Dinge). Sie freuen sich schon auf das nächste CoC-Spiel (wo sie aber auch immer viele Regeldetails gar nicht kennen). So sehr ich meine althergebrachte Bubenrunde schätze (immerhin seit 17 Jahren) und so viel Spaß ich auch in der aktuellen Kampagne hatte, ich wünschte schon, ich hätte Eternal Lies "in echt" gespielt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 11.10.2017 | 13:13
Bin sehr gespannt auf deine Berichte...

Ich werd' wohl nächste Woche Freitag Eternal Lies mit meiner Gruppe anfangen. Geplant ist erstmal nur New York bis Los Angeles. Ob's danach weitergeht, hängt davon ab, wie die Gruppe auf die ToC-Regeln, etc. reagiert. Die kommen sonst alle aus der D&D-/PF-Ecke.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 11.10.2017 | 13:15
Dann wird´s spannend.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 11.10.2017 | 13:18
Ich werde danach berichten. :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 18.10.2017 | 23:28
Ich werfe einfach ´mal das Thema Erfahrungspunkte in den Raum. Nach abgeschlossenem Abenteuer gibt´s bei Night´s Black Agents 2 Punkte pro Sitzung. Wenn meine Gruppe so weiter macht, braucht sie für das erste Zalozhniy-Quartet Abenteuer insgesamt 8 oder 9 Treffen... 18 Erfahrungspunkte also... nicht gerade wenig. Ich versuche mir vorzustellen, wie die Charaktere nach dem 4. Abenteuer aussehen.

Hat jemand Erfahrung mit fortgeschrittenen Gumshoe-Charakteren? Werden die irgendwann extrem stark? Wird das Steigern irgendwann absurd, weil sie auf "normalem" Weg sowieso nicht mehr zu besiegen sind und der Spielleiter Herausforderungen nur noch über Spezialsituationen erschaffen kann? Oder ist das alles halb so wild? Ich würde mich über ein paar Berichte freuen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 19.10.2017 | 02:35
Das kommt ein wenig darauf an. Mehr Punkte bedeuten vielleicht größere Pools, bis zu dem Punkt, an dem entweder den Spielern Nischen verloren gehen, weil jeder zumindest ein bisschen alles kann oder das ganze System ausgehebelt wird, indem Pools einfach nicht mehr leerlaufen können.

Bei ToC geize ich darum eher mit den Erfahrungspunkten — einerseits sollen die Charaktere "normale" Menschen bleiben, die eine Gefahr, die im ersten Abenteuer lebensbedrohlich war nicht irgendwann einfach totwürfeln können sollen. Andererseits sind das zum größten Teil Leute in den besten Jahren, die mit beiden Beinen im Leben stehen — natürlich kann sich z.B. der Professor, der es plötzlich mit Monstern zu tun hat, danach für Schusswaffen interessieren, die er vorher nie gebraucht hat. Aber ich finde es seltsam, wenn Leute ihr wahres Potential erst voll entfalten, wenn sie die 50 überschritten haben und bei zwei, drei seltsamen Mordfällen ihre Kompetenzen in Höhen steigern, die ihnen ein Studium und 20 Jahre Berufserfahrung nicht ermöglichen konnten…

Bei NBA sehe ich das ein wenig anders. Einerseits macht es da mehr Sinn, mit der Zeit einfach auch die Herausforderungen anzuziehen — am Anfang sind Bratva-Goons und Sicherheitspersonal vielleicht die Standardgegner, aber irgendwann kommen die Agenten vielleicht dahin, routinemäßig mit Werwölfen, Spezialkommando-Renfields und Dhampiren fertigwerden zu müssen. Dazu passt eine D&D-mäßigere Machtkurve, bei der die Charaktere und die Gegenseite mit der Zeit aufrüsten.

Dazu bietet NBA viel mehr Dinge, in die man Punkte stecken kann. Einerseits Sachen wie die Kampfmanöver, die relativ viele Pool-Punkte fressen und damit steigende Pools ein wenig ausgleichen. Andererseits Dinge wie Kontakte und Tarnidentitäten, die permanent durch Erfahrungspunkte befeuert werden müssen.

Es gibt da also durchaus Schrauben, die man anziehen und Möglichkeiten, die man anbieten kann. Ich würde das erst einmal so laufen lassen und dabei im Auge behalten, wo diese XP denn überhaupt hinwandern. Und immer wieder mal klarmachen, dass der richtige Kontakt oder eine gefälschte Identität Situationen, die eventuell viel Zeit, Planung und Punkte verbrennen würden, mit wenig Aufwand erschlagen können. Und ebenso Punkteinvestitionen in Manöver mit taktischen Vorteilen attraktiver machen, als einfach nur draufzukloppen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 19.10.2017 | 09:53
Stimmt Scimi zu, beim Abwarten und bei den Schrauben. Ich denke mal auf ihre Nischen geben die Spieler von alleine acht. Und je nachdem, welche Hindernisse sie antreffen, belasten sie ja auch unterschiedliche Pools. Insbesondere der Einsatz von Heat/Hot Lead kann zu Lasten der Kontakte gehen, z.B.
Wenn Kontakte und Netzwerk ignoriert werden, vergib jeweils nur einen "normalen" Punkt und einen exklusiv für Kontakte und Netzwerk.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 19.10.2017 | 13:13
Ich denke mal auf ihre Nischen geben die Spieler von alleine acht.

Das liegt ja nicht unbedingt an den Spielern. Wenn man 10 Build Points zum Verbraten hat, aber den 51. Pool Point in "Disguise" jetzt wirklich nicht mehr gebrauchen kann, müssen die Punkte ja wohin. Und je nachdem, was den Leuten bisher passiert ist, wäre "Shooting" oder "Driving" oder so etwas ja eine nachvollziehbare und plausible Wahl. Und dann sehen Charaktere wie "die Scharfschützin", "der Fahrer" oder "die Hackerin" plötzlich, wie die halbe Gruppe Cherries in Bereichen hat, in denen die Spezialisten als einzige etwas ernsthaft reißen konnten.

Im Prinzip ist sowas komisches Systemdesign, wenn man den Spielern Punkte gibt, um ihren Charakter zu verändern, aber wertetechnisch keinen Raum, sich innerhalb des Charakterkonzepts zu verbessern. Wobei die Anzahl der Punkte natürlich auch von der Frequenz und Länge der Spielsitzungen abhängt. Deswegen hat NBA wahrscheinlich auch diese "XP-Senken".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 19.10.2017 | 13:20
NBA dreht ja generell das Kompetenzlevel weit auf für GUMSHOE-Verhältnisse, ich sehe was du meinst. Ich würde aber auch nicht so viele Punkte für ein Abenteuer geben. Warum das nicht deckeln? NBA-Kampagnen machen es einem mit dem Standarddesign extrem einfach, Meilensteine festzulegen, an denen es dann XP gibt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 19.10.2017 | 14:30
Regelt TOC das nicht ein wenig über die Punktekosten, also dass Occupational Abilities günstiger sind als andere, oder ist das nur bei der Erschaffung so? Habe es gerade nicht mehr im Kopf. Wäre aber generell auch kein schlechtes Werkzeug, man müsste die Punktekosten eben nur als Hausregel festlegen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 19.10.2017 | 14:43
Stimmt, aber dann muss sich die SL immer noch damit herumplagen, dass dann Leute mit 66 Punkten in Explosives herumlaufen. "Ja, 5 damit ich den Wurf autoschaffe...6 für mehr Schaden...6 für mit verbundenen Augen hinter dem Rücken mit einem chinesischen Käsehobel...6 für Einfluss von Draculas Tränengas...gääähn."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 19.10.2017 | 18:28
Man könnte die Punktekosten ja auch weiter hausregeln. Zum Beispiel, dass ab einer gewissen Anzahl Punkte im Pool jeder neue Punkt doppelt (oder mehr, falls er nicht zur Occupation passt) kostet.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 19.10.2017 | 20:58
Ich würde aber auch nicht so viele Punkte für ein Abenteuer geben. Warum das nicht deckeln?

Würd ich vermutlich intuitiv auch tun. Aber ich weiß ehrlich nicht, ob etwas Schlimmes passiert, wenn man mit den 2 Punkten pro Sitzung arbeitet — und Pelgrane bauen eigentlich ganz robuste Systeme. Außerdem gibt es im Fantasybereich massig Spiele, wo man als fußlahmer Hobbitbäcker startet und am Ende kettensägenaxtschwingend auf fliegenden Lasersauriern gegen die Götter anreitet, ohne dass die Regeln versagen.

Von daher meine Empfehlung, erstmal laufen zu lassen, zu beobachten und dann mit den ganzen Vorschlägen hier zu steuern, wenn es zu Problemen führt.

Allerdings ehrlich gesagt auch ein wenig, weil Chiarina gerade die NBA-Runde leitet, die ich in absehbarer Zeit nicht haben werde und ich schon etwas neugierig bin, was passiert.  >;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 19.10.2017 | 21:08
Also, ich bin gefühlsmäßig erstmal bei KhornedBeef. Vielleicht ändert sich mein Eindruck auch nochmal, aber im Moment denke ich, ich will den Agenten nach dem ersten Abenteuer einfach keine 18 Erfahrungspunkte geben. Die Idee, den Erfahrungszuwachs über Meilensteine zu regeln, finde ich ganz gut. Was mir daran gefällt, ist die Tatsache, dass die Erfahrungspunkte damit vom Spielgeschehen und nicht von der Spielgeschwindigkeit abhängen. Langsame Gruppen bekommen also die gleiche Erfahrung wie schnelle Gruppen, wenn sie ein Abenteuer geschafft haben.

Ich habe nochmal nachgesehen, was man sich bei Night´s Black Agents mit den Erfahrungspunkten kaufen kann:
- Pools von investigativen und allgemeinen Fertigkeiten vergrößern (auch bei bisher ungelernten Fertigkeiten)
- Reserven für Cover Identitäten und Network Kontakte auffrischen, Tag-Team Tactical Benefits
- Special Weapons Training
- Trust vergrößern
Cover Identitäten, Network Kontakte und Tag-Team Tactical Benefits können ein paar Punkte verschlingen, dass das aber zur Entschärfung des Problems führt, kann ich mir kaum vorstellen. Alle drei Möglichkeiten wurden bei uns bisher gar nicht (Tag-Team Tactical Benefits) oder nur sehr zurückhaltend (Cover, Network) genutzt. Special Weapons Training verschlingt maximal 12 Punkte (6 für eine Nahkampfwaffe, 6 für Fernkampf), ob das jeder Charakter unbedingt haben muss, wage ich zu bezweifeln. Die Kosten für mehr Trust sind minimal.

Für mich sieht´s so aus, als würden meine Spieler ihre Erfahrungspunkte hauptsächlich in ihre Fertigkeiten stecken. Ein paar landen vielleicht in den investigativen, weil da noch zwei, drei Lücken geschlossen werden können, der Hauptanteil wird aber in die allgemeinen gehen, und dort dann natürlich vor allem in die Action-Pools und in Health und Stability.

Mal angenommen, die Erfahrungspunktevergabe würde nun über Meilensteine geregelt: Was für eine Auswirkung hat dann ein Meilenstein konkret? Das hängt natürlich ein bisschen davon ab, was eine Gruppe noch so vorhat. Im vorliegenden Fall möchte ich optimalerweise das Zalozhniy-Quartett durchspielen und mir offenhalten, das Dracula-Dossier noch hinten dran zu hängen. Relativ viel Zeug also. Meilensteine im Zalozhniy-Quartett sind logischerweise die Einzelabenteuer. Im Dracula-Dossier könnte ein Meilenstein vielleicht durch Erreichen einer neuen Stufe auf der Conspyramid gekennzeichnet sein. Ergibt insgesamt 9 oder 10 Meilensteine. Wieviele Punkte gibt´s nun pro Meilenstein? 2, 4, 8 oder mehr? Fünf Charaktere, die alle 40 Punkte hinzugewonnen haben, bevor sie Dracula gegenüberstehen scheint mir schon sehr, sehr heftig zu sein. 20 Punkte mehr fände ich schon völlig ausreichend.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 19.10.2017 | 21:27
40 Punkte ist eine Tonne, jep. Wie gesagt, NBA ist schon recht weit aufgebohrt, wenn man die Punkte sprudeln lässt. dann passt das in eine 100-Oktan-Runde in der normale Gegner fallen wie Schergen in einer Hongkong-Ballade und sich Agenten mit Monstern duellieren. Die Spieler wollen spüren, was ihr 20er-Rating bedeutet. Kann man aber machen.
Wenn du etwas näher am normalen Thriller bleiben willst, ziel auf weniger. Ich würde aber die Meilensteine kleinteiliger machen, so dass sie einzelne Punkte ergeben. Das an die Conspiramid zu knüpfen finde ich gut. Sowas wie einen Punkt pro ausgeschaltem Knoten oder Verbindung. Kommt auch drauf an wie groß die Pyramide ist.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 19.10.2017 | 23:26
Es kommt natürlich ein wenig darauf an, ob man eher "Three Days of the Condor"-Dust Mode oder "Taken"-Stakes Mode spielen will. Aber an sich finde ich 40 Punkte über eine epische Kampagne verteilt für keinen Modus irre viel.. Jeder Startcharakter verteilt ja schon 70 Punkte allein auf die General Abilities.

Nehmen wir doch mal zum Spaß an, dass jeder Spieler von seinen 40 Punkten 5 in Investigative Abilities steckt und die restlichen 35 jeweils genauso verteilt, wie vorher die 70 bei der Charaktererschaffung. Dann würden sich ihre ganzen Pools um 50% steigern. Also Health 12 statt 8, Disguise 6 statt 4, Athletics 24 statt 16. Das fände ich für den finalen Sturm auf Draculas Bergfestung voll im Rahmen der Erwartung, eher noch etwas drunter. Das fände ich auch für eine etwas länger laufende Kampagne voll im Rahmen.

Wenn man dann noch etwas abzieht, weil ja bestimmt auch noch ein paar Punkte anders verteilt werden und ein paar in Kontakte und Falsche IDs verschwinden, relativiert sich das noch einmal.



Ob Tarnidentitäten und Kontakte genutzt werden, hängt für mich vor allem davon ab, ob die Spieler soviel Spaß an Tarnidentitäten (Chuck Finley (https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Axe#Chuck_Finley:_The_Character)!) oder Kontakten (Barry der Geldwäscher (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Burn_Notice_characters#Barry_Burkowski)!) haben, dass sie sie mit Erfahrungspunkten immer wieder ins Spiel kaufen wollen. Ansonsten funktionieren sie vor allem als Joker, wenn man gerade festhängt.

Allerdings kann man sowas natürlich auch gezielt anspielen — wenn z.B. jemand, der vorher die Tarnidentität kennengelernt hat, den Charakter ganz woanders so anspricht und gleichzeitig eine Möglichkeit bietet, im Abenteuer weiterzukommen, wollen die Spieler die Identität vielleicht lieber mit XP aufpumpen: "Ah, verehrte Gräfin, Sie in Wien? Dann werden Sie sicherlich heute Abend auch beim Opernball sein? Es wäre mir eine Freude, wenn Sie mich dorthin begleiten würden."
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 19.10.2017 | 23:39
Guter Denkanstoß, danke! Ich muss das ´ne Weile setzen lassen, aber 40 Punkte finde ich prinzipiell auch noch denkbar.

Ach ja... und dann habe ich ja auch noch die "Unto the fourth generation"-Gruppe. Und bei denen sieht das interessanterweise ganz anders aus:
- Zwischen den Abenteuern können im Extremfall bis zu 12 Jahren Pause liegen (im Schnitt vielleicht 6 oder 7 Jahre).
- Anfänglich gibt es ein paarmal vorgegebene Charaktere, später seltener bzw. kaum noch.
- Aufgrund der größeren Zeitsprünge werden die Spieler öfter neue Charaktere erschaffen.
- Für Spieler, die erschaffene Charaktere trotzdem so lang wie möglich weiter spielen wollen, werde ich die Alterungsregeln aus Double Tap anwenden.
Hier scheint mir die Lage so zu sein, dass ich durchaus die Erfahrungspunktevergabe aus dem Regelwerk anwenden kann. Ein Charakter, der mehr als 3 Abenteuer mitspielt, dürfte die Ausnahme sein.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 21.10.2017 | 18:44
Ich werde danach berichten. :)
So, New York und Savannah haben wir heute gespielt. Und meine bisher-nur-Pathfinder-Gruppe* hat das richtig gut gemacht. Schöne Situationen unter anderem mit Dr. Keaton und unserem eigenen Psychiater. Generell fand ich die Szenen im Sanatorium sehr schön.
Am 01.11. geht's dann mit Los Angeles weiter.

* mit einem Oneshot 13th Age
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 23.10.2017 | 11:22
Moin Leute!

Eine blöde Anfängerfrage, die auch nur eine kurze Antwort erfordert:
Wie generier ich bei NBA die Ability Pools?
Ich find die Regelpassage nicht.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 23.10.2017 | 12:04
Eine kleine Frage zu den hard/soft drivers bei ToC:
Sollte man die nur nutzen, wenn einer der Charaktere etwas tun möchte, das gegen seinen Drive geht oder auch "einfach mal so"?
Bei letzterem würde man dem Charakter dann ja Stabilität "einfach so" schenken, wenn er eh seinem Drive gefolgt wäre.

Oder versteh ich da was falsch?

@Ludovico:
Die Menge an Poolpunkten für Investigative Abilities hängt von der Menge der Spieler ab und für General Abilities hat jeder Charakter 70 Punkte. Steht jeweils am Anfang von "Choose Your xy Abilities". Und dann kann jeder Spieler ja verteilen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 23.10.2017 | 13:43

@Ludovico:
Die Menge an Poolpunkten für Investigative Abilities hängt von der Menge der Spieler ab und für General Abilities hat jeder Charakter 70 Punkte. Steht jeweils am Anfang von "Choose Your xy Abilities". Und dann kann jeder Spieler ja verteilen.

Sind das nicht die Build Points? Damit werden doch Investigative und General Abilities gekauft. Bilden diese 1:1 den Pool?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 23.10.2017 | 13:52
Ja, Rating in einer Fertigkeit = Pool in der Fertigkeit zu Beginn...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 23.10.2017 | 14:01
Ja, Rating in einer Fertigkeit = Pool in der Fertigkeit zu Beginn...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich weiß nicht. Dann hätte man für investigative Fähigkeiten einen Pool von 1 oder 2. Ist das nicht etwas wenig?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 14:27
Du brauchst die ja nur, wenn du zusätzliche Infos haben willst. Aber ja Poolmanagement ist wichtig. Seinen Pool anzutasten, das sind die Szenen an die man sich nach dem Kinobesuch noch erinnern kann.
Okay, sollen es sein. :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 23.10.2017 | 14:43
Dann hab ich's doch richtig verstanden. :headbang:

War in unserer frischen ToC-Gruppe auch kurz Thema, ob das dann nicht zu wenig Punkte seien. Als sie dann gemerkt haben, dass sie die Punkte nie einsetzen müssen, sondern nur dann, wenn sie etwas Besonderes machen wollen, gab's da keine Bedenken mehr.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 23.10.2017 | 15:14
Du hast in allen Fertigkeiten ein Rating, das du dir bei der Charaktererschaffung kaufst und das den maximalen Pool darstellt. Der Pool entspricht dem aktuellen Punktestand in der Fertigkeit und beginnt normalerweise bei einem neuen Abenteuer mit dem Rating.

Stell dir das einfach vor wie Lebensenergie oder Hit Points in anderen Systemen: Jeder Charakter hat einen Höchst- oder Grundwert, aber während des Abenteuers sinkt der aktuelle Stand dann meistens darunter.

Ich weiß nicht. Dann hätte man für investigative Fähigkeiten einen Pool von 1 oder 2. Ist das nicht etwas wenig?

Ja, das ist richtig so, weil:
- Investigative Fertigkeiten werden seltener eingesetzt. Während eines Kampfes würfelt man vielleicht ein paarmal auf Shooting, während einer Verfolgungsjagd mehrfach auf Athletics. Eine eingesetzte Investigative Fertigkeit von einem SC reicht für eine ganze Szene.
- Investigative Fertigkeiten brauchen normalerweise nur einen einzigen Punkt, um benutzt zu werden. Allgemeine Fertigkeiten werden ja immer gegen eine Schwierigkeit gewürfelt, da macht es manchmal Sinn, auch 4 oder 6 Punkte einzusetzen, um einen besonders schweren Wurf zu schaffen oder ein Manöver einzusetzen. Bei Investigativen Fertigkeiten gibt man immer nur einen Punkt umsonst aus.
- Investigative Fertigkeiten für Core Clues sind umsonst. Selbst wenn die Gruppe jeden einzelnen Punkt ausgegeben hat, kann sie sich immer noch an der Hauptstory entlanghangeln, ohne Punkte zu brauchen.

Sollte man die nur nutzen, wenn einer der Charaktere etwas tun möchte, das gegen seinen Drive geht oder auch "einfach mal so"? Bei letzterem würde man dem Charakter dann ja Stabilität "einfach so" schenken, wenn er eh seinem Drive gefolgt wäre.

Der Drive kommt nur ins Spiel wenn es objektiv um Leib und Leben oder Geistige Gesundheit geht. In dem Fall muss der Spieler immer entscheiden, ob sein Charakter vernünftig handelt oder sein Drive ihn in die Gefahr treibt. Ob man das als SL explizit klarmacht oder der Spieler instinktiv seinen Charakter entsprechend des Drives ausspielt, sollte dabei egal sein.

Die Alternative wäre, dass der Spieler sich zuerst immer pro forma sperren müsste, bis der SL ihm explizit den Deal anbietet, auch wenn er von vornherein eigentlich nie anders handeln wollte. Sowas unterbricht den Spielfluss und fühlt sich für mich nach unnötiger Paragraphenreiterei an.

Und geschenkt bekommt der Ermittler ja nicht wirklich etwas — wenn er wider besseren Wissens in die Ghultunnel herabsteigt, wo er womöglich von Monstern gefressen oder in den Wahnsinn getrieben wird, kann er sich zumindest etwas dadurch aufbauen, dass er seine Neugierde befriedigt oder seine polizeiliche Pflicht den Bürgern von Arkham gegenüber erfüllt oder im Namen der Wissenschaft gehandelt hat.

Allerdings müssen die Randbedingungen schon erfüllt sein:
- Es muss um die Wurst gehen. Pflicht treibt Polizisten in die Ghultunnel unter Arkham? Check. Pflicht bringt Polizisten dazu, morgens pünktlich zum Dienst anzutreten? Nope.
- Es muss für den Charakter vorher klar sein, dass er sich in Gefahr begibt. Überraschungsangriffe, unvermutete Enthüllungen etc. zählen nicht (außer, der Drive ist "Bad Luck"), ebensowenig, wenn der Spieler vermuten kann, was kommt, weil der SL gerade die Kampfmusik aufgelegt hat, der SC das aber nicht wissen kann.
- Der Drive eines Charakters muss anwendbar sein. Wenn die Ermittlerin mit "Thirst for Power" in das brennende Kulthauptquartier rennt, um okkulte Bücher aus dem Inferno zu retten, bekommt sie ihre Punkte. Wenn ihr Kollege mit dem Drive "Revenge" ihr hinterherrennt, kriegt er nix dafür — das ist reine Spielerwillkür, die Rachegefühle, die den SC im Kern antreiben, bringen ihn nicht dazu, gefährliche Bücher vor dem Feuer zu retten. Umgekehrt riskiert er aber nichts, wenn er draußen bleibt, während die Ermittlerin der Gedanke an all das verlorene Wissen in den nächsten Tagen um den Schlaf bringt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 23.10.2017 | 15:33
Super. Das hilft mir dann schon ordentlich weiter. :d

Ein Beispiel aus unserer Runde, ob ich's richtig verstanden habe:
Die Gruppe wurde von einer Gruppe asiatisch aussehender Schläger angegriffen. Drei konnten fliehen, die letzte kam schwer verletzt ins Krankenhaus. In der Jacke der Verletzten fanden sie einen Zettel mit der Aufschrift "Hört auf zu ermitteln! Geht nach Hause!".

Hier hätte ich über einen soft driver - weil's nicht relevant für die Hauptstory ist, sondern nur eine bestimmte Beziehung etwas früher offenlegt - ein Herausfinden, wer das eigentlich war und woher sie kamen, ins Spiel bringen können. Immerhin wissen die Charaktere, dass es gefährlich ist, weiter zu ermitteln.
Zwei der Charaktere haben den Drive Neugier, ein Charakter hat Abenteuer und der letzte hat Wissensdurst.
Bei Neugier ist für mich die Sache klar: Wenn sie sich auf die Suche machen, gibt's Stabilität, wenn nicht, verlieren sie welche.
Bei Abenteuer und Wissensdurst wäre ich mir jetzt nicht mehr so sicher.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 23.10.2017 | 15:47
Ah, jetzt verstehe ich.
Danke!

Das Spiel gefällt mir immer besser.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 23.10.2017 | 17:26
Super. Das hilft mir dann schon ordentlich weiter. :d

Ein Beispiel aus unserer Runde, ob ich's richtig verstanden habe:
Die Gruppe wurde von einer Gruppe asiatisch aussehender Schläger angegriffen. Drei konnten fliehen, die letzte kam schwer verletzt ins Krankenhaus. In der Jacke der Verletzten fanden sie einen Zettel mit der Aufschrift "Hört auf zu ermitteln! Geht nach Hause!".

Hier hätte ich über einen soft driver - weil's nicht relevant für die Hauptstory ist, sondern nur eine bestimmte Beziehung etwas früher offenlegt - ein Herausfinden, wer das eigentlich war und woher sie kamen, ins Spiel bringen können. Immerhin wissen die Charaktere, dass es gefährlich ist, weiter zu ermitteln.
Zwei der Charaktere haben den Drive Neugier, ein Charakter hat Abenteuer und der letzte hat Wissensdurst.
Bei Neugier ist für mich die Sache klar: Wenn sie sich auf die Suche machen, gibt's Stabilität, wenn nicht, verlieren sie welche.
Bei Abenteuer und Wissensdurst wäre ich mir jetzt nicht mehr so sicher.

Ich mache das auch immer ein bisschen an den Spielern fest — wenn mir wer etwas anbietet wie "Ha, da lasse ich mich doch nicht einschüchtern. Als wir damals bei Verdun im Matsch lagen, während die deutschen Granaten vom Himmel fielen wie Regen, hätten wir über so etwas gelacht. Endlich kommt mal Bewegung in die Sache!", macht das nachvollziehbar, warum so etwas den Charakter nicht abschreckt, sondern anstachelt. Bei Wissensdurst (was ja mehr oder weniger bedeutet, dass der Charakter aktiv hinter Mythosgeheimnissen her ist) könnte man es so drehen, dass er wissen muss, was es mit dieser seltsamen Sprache auf sich hat, die die Angreifer gesprochen haben.

Aber ich würde die Regel an Stellen einsetzen, wo es um konkrete Aktionen mit wahrscheinlichen direkten Negativfolgen geht und wo man vielleicht in anderen Spielen eine Probe würfeln lassen würde. Gehe ich ohne Taschenlampe in den dunklen Keller? Öffne ich das Buch, das laut unseren Nachforschungen bisher drei Menschenleben gefordert hat? Versuche ich, meinen Verfolgern, denen ich gerade mit knapper Not entkommen bin, in ihr Versteck zu folgen anstatt zu fliehen? Stürze ich mich in den Kugelhagel, um meinen bewusstlosen Kollegen aus der Gefahr zu ziehen?

Aber nicht, wenn es nur um grundlegende Entscheidungen für das weitere Vorgehen geht, von denen man sich später immer noch zurückziehen könnte: Ermittlungen in einer grauslichen Mordserie anstellen. Sich von einem Auftraggeber in ein fernes und unzivilisiertes Ausland schicken lassen. Beim Oberkultisten und Bürgermeister offiziell vorstellig werden. In einer normalen Bibliothek mehr über irgendeinen okkulten Wahnsinn herausbekommen.

In deinem konkreten Beispiel würde ich einen Driver einsetzen, um den Fliehenden allein hinterherzujagen oder um in ihr Versteck zu schleichen, wenn man die Adresse ermittelt hat. Bei einem einfachen "Weiterermitteln trotz Warnung" in dem Sinne, dass man dann bei der Polizei Fotos von Straftätern durchsieht, in einer Bibliothek nachforscht, zu welcher Nationalität Haare und Kleidung der Angreifer passen oder Unterkünfte abtelefoniert, ob sich dort vier Asiaten eingemietet haben würde ich warten, bis dass es konkret gefährlich wird.

Man kann sich das vielleicht ein bisschen so denken, dass der Stabilitäts-"Boost" durch den Driver sich immer gegen in derselben Szene stark zu erwartende Verluste von Health oder Stability rechtfertigen sollte.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 23.10.2017 | 17:46
Das ergibt Sinn. Vielen Dank. :d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 24.10.2017 | 10:14
Weil ich es gerade selber wieder zum Nachschlagen in der Hand hatte: Für ToC würde ich diese (http://site.pelgranepress.com/trail/files/Trail_of_Cthulhu_Condensed_Rules.pdf) semi-offizielle Regelzusammenfassung empfehlen, in der alles, was in den Grundregeln steht, knapp und verständlich präsentiert wird, bis zu dem Punkt, dass man zumindest als Spieler das Grundbuch gar nicht mehr zur Hand nehmen oder anschaffen muss, um Charaktere zu bauen oder an Regeln zu kommen.

Dazu kommen noch ein paar sinnvolle Ergänzungen, die in den (inzwischen etwas älteren) Originalregeln nicht enthalten sind, aber im Einklang mit dem aktuellen GUMSHOE-Gesamtregelwerk stehen, z.B. Regeln, um aus dem Kampf zu fliehen.

Das Ganze ist im Grundbuchlayout gehalten und lässt sich auch super beim örtlichen Copyshop als Broschüre mit einem Exemplar für jeden Spieler drucken...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 24.10.2017 | 11:50
Du meinst die Condensed Rules, nicht wahr? Die haben uns auch schon oft das Leben gerettet.  :) Ich hoffe ja sehr auf ToC 2.0, weil im alten Grundbuch doch vieles unklar bleibt oder übers Buch verteilt ist. Und das ursprüngliche ToC ist mittlerweile eben alt in Gumshoe-Maßstäben.

Edit sagt: Lechtschleibkollektul
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 24.10.2017 | 12:39
Du meinst die Condensed Rules, nicht wahr?

Japp.  ^-^
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 24.10.2017 | 13:05
Oh, da sind Regelkorrekturen drin? Ich hatte das unserer Gruppe zur Verfügung gestellt, nachdem sie sich nicht an das "normale" Regelwerk getraut haben, hab's aber selbst nicht wirklich durchgelesen. Sollte ich dann wohl mal machen... :D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 24.10.2017 | 13:40
Nicht wirklich Korrekturen, eher Klarstellungen und Ergänzungen. Gegenüber dem Grundbuch verändert wurde da m.W. nichts.

Als irgendein Crowdfunding-Stretchgoal ist das GUMSHOE-System unter einer offenen Lizenz erschienen und da gab es dann Bemühungen, die ganzen Regeln, Ideen und Varianten in einem allgemeingültigen Regelkern zu sammeln (hier (http://site.pelgranepress.com/index.php/the-gumshoe-system-reference-document/) das SRD). Die "Trail of Cthulhu Condensed Rules" sind der von Pelgrane Press abgesegnete Versuch, die ToC-Regeln ein wenig auf den aktuellen GUMSHOE-Stand zu heben.

Und ja, ToC 2.0 wäre super, ist von Fans vielfach gewünscht und Andeutungen nach irgendwo auf Pelgranes "wenn wir mal Ressourcen frei haben"-Stapel. Ich hoffe, sie bauen dann den "Ken Writes About Stuff"-Kram zu Mythosviechern ein.  ::)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 24.10.2017 | 14:24
Ich hoffe, sie bauen dann den "Ken Writes About Stuff"-Kram zu Mythosviechern ein.  ::)

Ich hätte vermutet, dass dies im Hideous Creatures "Bestiary" passiert.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 24.10.2017 | 16:15
Ja, und das SRD ist natürlich wirklich essentiell. Wenngleich mir übel aufstößt, dass es dort einige ToC-Abilities nicht mehr gibt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 24.10.2017 | 16:32
Ich hätte vermutet, dass dies im Hideous Creatures "Bestiary" passiert.

Richtig, hatte ich beim letzten "See Page XX" überflogen und dann anscheinend sofort vergessen.  ;D

Wenngleich mir übel aufstößt, dass es dort einige ToC-Abilities nicht mehr gibt.

Hmm, wirklich vermisst habe ich da bis jetzt nichts. Die heißen nur teilweise anders (Firearms = Shooting, Library Use = Research, Assess Honesty = Bullshit Detector). Bzw. Dinge, die mehr oder weniger Alleinstellungsmerkmal von ToC sind, wie Sanity oder Credit Rating, gehören m.E. auch nicht in den Vanilla-Regelkern, genausowenig, wie z.B. Trust oder MOS von NBA. Das SRD soll ja erleichtern, eigene GUMSHOE-Regelwerke zu schreiben, die dann mit dem Rest kompatibel sind, nicht alle existierenden Grundbücher ersetzen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 31.10.2017 | 10:22
Hallo Leute,

ich hab mir bei NBA die ziemlich coolen Trust and Betrayal-Regeln durchgelesen.
Ich bin bei Betrayal aber über das Beispiel gestolpert.
Wie berechnen sich die Betrayal-Punkte? Laut Beispiel erscheint mir Beatrice zuviel gegen Jack eingesetzt zu haben.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 31.10.2017 | 12:53
Ja, du hast Recht, das dürfte ein Schreibfehler sein. In dem Beispiel werden erst 2 Punkt Trust in 6 Punkte Betrayal umgerechnet, dann aber bei ihrem konkreten Einsatz nochmal verdreifacht. Davon ist im Regeltext nirgendwo die Rede.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 31.10.2017 | 13:02
Ja, du hast Recht, das dürfte ein Schreibfehler sein. In dem Beispiel werden erst 2 Punkt Trust in 6 Punkte Betrayal umgerechnet, dann aber bei ihrem konkreten Einsatz nochmal verdreifacht. Davon ist im Regeltext nirgendwo die Rede.

Nur zum Verständnis:
Ich hab es so verstanden, dass Trust 1:1 in Betrayal umgerechnet wird und man mit einem Punkt 3 Punkte vom Einsatz einer GA eines Betrogenen abziehen kann.
Richtig?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 31.10.2017 | 13:13
Schon richtig...

Was da geschieht ist ja eine Offenbarung - eben denkt Jack noch, er zieht mit der Frau am selben Strang, dann zieht sie eine Waffe und schießt auf ihn. Der Moment, an dem das klar wird, ist wohl der, an dem die Dame Trust in Betrayal umwandelt.
Danach kann sie damit für jeden ausgegebenen Punkt Jacks Ergebnisse mit -3 oder die eigenen Ergebnisse mit +2 modifizieren.

So verstehe ich das.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 31.10.2017 | 13:23
Schon richtig...

Was da geschieht ist ja eine Offenbarung - eben denkt Jack noch, er zieht mit der Frau am selben Strang, dann zieht sie eine Waffe und schießt auf ihn. Der Moment, an dem das klar wird, ist wohl der, an dem die Dame Trust in Betrayal umwandelt.
Danach kann sie damit für jeden ausgegebenen Punkt Jacks Ergebnisse mit -3 oder die eigenen Ergebnisse mit +2 modifizieren.

So verstehe ich das.

So hatte ich es auch verstanden. Also hätte sie Jack nur 2x ärgern können und Luc 4x.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 20.11.2017 | 19:05
Gibt es (bei NBA) irgendwo eine Regel, wie schnell ein Charakter im Kampf die Entfernung zu einem Gegner erhöhen/verringern kann?
Ich find irgendwie nichts...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 21.11.2017 | 11:20
Nein. Aber es gibt bei NBA auch nicht unbedingt "Kampfrunden" im Sinne einer Zeiteinheit. Wie lange eine Aktion dauert, liegt ein bisschen daran, was ein Charakter tut bzw. tun kann.

Aber die größte taktische Reichweite sind mit "long" 100+ Meter. Und 100 Meter kann ein trainierter und motivierter Mensch in 10 Sekunden zurücklegen. Wenn es einen direkten laufbaren Weg gibt, würde ich einigermaßen fitten Charakteren daher immer die Chance geben, innerhalb einer zum Gegner zu kommen. Dabei natürlich relevante Regeln beachten:

Zitat von: NBA p. 67, "Range"
for most fights, moving into Point- Blank from Close range moves your action to the end of the round.

Zitat von: NBA p. 66, "One Gun, Two Combatants"
If your opponent has a gun well in hand and ready to  re, and you charge him from more than 2 meters away, he can empty his entire clip or cylinder at you before you get to him, badly injuring you. You are automatically hit. He rolls one instance of damage, which is then tripled. Yes, we said tripled. And, yes, the tripling occurs after weapon modi ers are taken into account. This is why few people charge when their opponents have the drop on them.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Sarakin am 21.11.2017 | 11:46
Danke, hab schon gedacht, ich wäre blind... :P

Zu deinem ersten Zitat gleich mal noch eine Anschlußfrage:
Wie läuft das jetzt grundsätzlich ab? Hinz und Kunz kämpfen gegen einen Vampir. Reihenfolge sei
1. Hinz
2. Kunz
3. Vampir

Kunz ist dran und möchte jetzt etwas tun, was keine Kampfaktion ist, also weder Hand-to-Hand noch Weapons oder Firearms einsetzen. Heißt, er rutscht ans Ende der Initiative. Soweit klar.
Was mir nicht ganz klar ist, wann die Aktion ausgeführt wird.
1. Wird das sofort ausgeführt und er ist in der nächsten Kampfrunde als letzter dran
2. Wird das erst ausgeführt, sobald der Vampir seine Aktion durchgeführt hat
3. Rutscht er wegen der Intention ans Ende, kann sich dann aber theoretisch noch umentscheiden?
4. Was ganz anderes

Und zum zweiten Zitat: Critten (mit der Extraregel) kann der Autohit nicht, weil kein Angriffswurf und demnach auch keine 6 gewürfelt wird/werden kann. Korrekt?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 21.11.2017 | 15:59
Zitat von: NBA p. 65, "Free-for-all Combat"
Once the fight has begun, if a combatant wishes to do something else besides fight — run away, get a hammer and stake out of their pack, throw a grenade — they move immediately to the last position in the ranking order as they turn to expose their vulnerable back to the foe, crouch to go through their duffel bag, fumble for the pin, or whatever.

Ist etwas schwammig formuliert und könnte man mit zugekniffenen Augen und schräggelegtem Kopf auch auf vielfältige Weise interpretieren. Für mich heißt das einfach, du führst die Aktion durch, wie angesagt, aber vorher ist noch der Gegner dran, wenn er die Runde noch nix getan hat. Danach geht es wieder abwechselnd weiter. Praktisch das Gegenteil der "Jumping In"-Regel (NBA p. 75).

In deinem Beispiel klänge das bei mir vielleicht so:"Kunz lässt die Waffe los und zieht sein Handy aus der Innentasche, um die Zündungssequenz zu starten. Während er noch mit der App rumfummelt, wirft der Vampir einen Stahlträger nach ihm… und trifft! Kein Volltreffer, aber Kunz' Brust wird trotzdem von einem Hammerschlag getroffen, der ihn halb von den Füßen holt und ihm die Luft aus den Lungen treibt. Es kostet ihn alle Willenskraft, ein letztes Mal auf sein Handy zu tippen. Auf dem Display beginnt ein Countdown zu laufen — 3 Minuten, um vom Schiff wegzukommen…"

Interessanter finde ich eigentlich, wenn Hinz eine Nichtkampfaktion ansagt. Dann passiert im Prinzip dasselbe, aber bevor sie und der Vampir handeln, ist Kunz noch dran. Kunz und der Vampir wissen dann, was Hinz vorhat, bevor sie ihre Aktion ansagen. Aber Kunz weiß nicht, was der Vampir tun wird, der immer nich Hinz ignorieren und auf Kunz reagieren könnte.  ;)

Critten (mit der Extraregel) kann der Autohit nicht, weil kein Angriffswurf und demnach auch keine 6 gewürfelt wird/werden kann. Korrekt?

Ja. Das ist sowas wie eine Attack of Opportunity. Es ist kein gewürfelter Angriff und kann dementsprechend auch nicht modifiziert oder anders verbessert oder behindert werden. Es kostet auch keine Aktion.

Man könnte sagen, das ist nichts, was der Gegner gegen einen unternimmt, sondern etwas, was halt Leuten passiert, die in so einer Situation Dummheiten machen.  ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 14.12.2017 | 07:24
Kennt ihr die Q&Ds für NBA?
Sind ziemlich gut, meiner Meinung nach.

http://karloff-shelf.blogspot.de/2017/06/quick-and-dirty-macau-nights-black.html
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 14.12.2017 | 09:41
Das ist schon an ganz schön mächtiges Q&D. :)

Hatte das hier ja mal angefangen, ist dann aber nie weiter gegangen. Typische Fall von "Zu viele Ideen - zu wenig Zeit" :)
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,98098.0.html
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 14.12.2017 | 10:04
Die sind auf jeden Fall schön ausgesucht und zusammengeschrieben. Aber oft fehlt mir da ein bisschen der Vampirbezug.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 14.12.2017 | 10:06
Die sind auf jeden Fall schön ausgesucht und zusammengeschrieben. Aber oft fehlt mir da ein bisschen der Vampirbezug.
Haben die im Regelwerk Vampirbezug? Ist eigentlich ja nicht notwendig. Wie Hite sagt, die meiste Zeit schlägt man sich ja nicht mit Vampiren herum.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 14.12.2017 | 11:00
Ich finde der Blog ist generell eine Goldgrube.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 14.12.2017 | 12:37
Haben die im Regelwerk Vampirbezug? Ist eigentlich ja nicht notwendig. Wie Hite sagt, die meiste Zeit schlägt man sich ja nicht mit Vampiren herum.

In den Story Hooks auf jeden Fall. Nicht wie ein V:tM-Städtebuch, aber mt Erdbeben, seltsamen Vorkommnissen und esoterischen Substanzen. Das ist ja das, was Ken Hite vor allem leistet: Wikipediainfos nehmen und dann aufzeigen, wie die zur okkulten Weltverschwörung passen.

Z.B. zu Bukarest steht da:

Zitat
Among the 250+ kilos of nuclear material confiscated by the Romanian security police between 1989 and 1996 (in over 70 arrests) were 32 kg of “red mercury,” a legendary substance desired by nuclear terrorists, techno-alchemists ... and vampires.The agents get a lead on the whereabouts of this specific batch, seized in Pitesti west of Bucharest in June 1995, but who fed them that lead, and why, and what exactly does red mercury do?

Im Vergleich dazu hat Macao:

Zitat
The CIA has lost an asset. China, in another of its reprisals, arrested a half-dozen Western employees working in mainland China as publicists/junket bookers for a Macau casino, alleging that they are part of a criminal syndicate. However one of them is actually a CIA asset, though it's not clear whether the Chinese have figured this out yet. The CIA can't afford to make the snatch; if the agents do it, they can name their own price. What nobody's yet realized is that the whole thing's the brainchild of a Chinese government official who doesn't want to pay his gambling debts, and has engineered this crisis to bully the casino into backing off.

Das erste ist ein Mashup aus Fakten und Ideen, bei dem mir direkt zig Gründe einfallen, warum das für freischaffende Agenten im Kampf gegen die Vampirverschwörung relevant sein könnte und wie das in eine der NBA-"Pyramiden" passt.

Der zweite Fall ist eine komplette Plotidee, die zwar zum Agentengenre und zur Location passt, aber nichts mit Vampiren zu tun hat. Sozusagen explizit nichts mit Vampiren zu tun hat, da die Auflösung ja als Beamter mit privaten Spielschulden angegeben wird. Wenn ich das so übernehme, werden das 1-2 Spielabende darüber, wie die Agenten Kohle verdienen, wenn sie gerade nicht die Vampirverschwörung verfolgen.

Gerade kurz mal rumgesucht: Macao hat eine ganze Sammlung römisch-katholischer Kirchen, ein Museum für religiöse Kunst mit einer Krypta und CNN listet bei den 10 "must try foods" in Macao fucking "Black Garlic Chocolates"  :o  Ich finde es halt schade, dass so ein Kram in den Artikeln fehlt. Denn dann muss ich mir den doch wieder selbst suchen.  :-\
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 14.12.2017 | 12:39
+1, hast mich überzeugt :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 31.12.2017 | 14:33
Moin Leute,

blöde Frage wahrscheinlich, aber wo finde ich die Werte von Werwölfen bei NBA?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 31.12.2017 | 17:15
Im Abenteuer "Day of the Wehrwolf", zu finden in "The Edom Files", S. 103. Das Abenteuer enthält Stats für einen Leit-Werwolf und zwei unterschiedliche Werwolf-Meuten.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 1.01.2018 | 17:16
Wobei NBA sich primär um Vampire, Blutsauger und Untote aller Art und ihre Diener dreht und andere übernatürliche Wesen wie Geister, Werwölfe, Dämonen usw. nicht unbedingt zum Setting gehören. NBA ist nicht die WoD, Underworld, Twilight, Buffy oder True Blood, wenn man eher in diese Richtungen will, muss man eventuell improvisieren.  ;)

Eventuell passen aber diverse irre Folkloremonster vom Balkan (http://www.rastkociric.com/filestore/pdf/03bO&BMANUAL.pdf) besser zum Setting.  :o
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.01.2018 | 11:56
Wie ist denn The Persephone Extraction?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 6.01.2018 | 15:06
Ich habe erst ein paar Seiten gelesen.
Die pdf für die Vorbesteller beinhaltet noch keine Illustrationen und das Layout ist auch noch nicht fertig.
Allererster Eindruck des Inhalts: Geht von Umfang und Machart in Richtung Zalozhniye Quartet.
Ganz wenige Infos zum Inhalt, sicherheitshalber verspoilert:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Mehr kann ich noch nicht sagen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.01.2018 | 22:22
Ist es also etwas stringenter und dadurch evtl. für den SL einfacher zu leiten?

Btw, haben die Jungs keinen Newsletter? Falls doch: wo kann ich mich anmelden?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 6.01.2018 | 22:28
@Scimi und Chiarina
Sorry, glatt vergessen, mich zu bedanken.
Danke, ihr zwei.

Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 6.01.2018 | 23:00
Btw, haben die Jungs keinen Newsletter? Falls doch: wo kann ich mich anmelden?

Pelgrane hat ein monatliches Blog, "See Page XX". Du kannst dich hier (http://site.pelgranepress.com/index.php/see-page-xx/) für eine Email-Benachrichtigung anmelden.

Sorry, glatt vergessen, mich zu bedanken.
Danke, ihr zwei.

De nada.   ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 7.01.2018 | 01:10
@ Uwe-Wan: Ja, mein allererster Eindruck ist, dass "The Persephone Extraction" zumindest einfacher als das "Dracula Dossier" zu leiten ist. Wenn ich mehr gelesen habe, melde ich mich noch mal.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 1.02.2018 | 16:41
Moin Leute,

blöde Frage wahrscheinlich, aber wo finde ich die Werte von Werwölfen bei NBA?

Seit heute lautet die Antwort: hier (http://site.pelgranepress.com/index.php/the-plain-people-of-gaming-houndhounds-of-bucharest/)…  ;)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 2.02.2018 | 09:55
@Scimi
Mein Held des Tages
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 2.02.2018 | 10:41
Klasse Fund!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 5.02.2018 | 08:17
Für die Kickstarter Backer gibt es "The Fall of Delta Green" als PDF. Jetzt fehlt mir nur noch die Zeit zum Lesen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 28.02.2018 | 06:57
Ich muss übrigens mal meine Begeisterung für Cthulhu City verkünden.
Was für ein unglaublich geiles Buch. Ich würde fast sagen, bisher das beste Quellenbuch für ToC oder GUMSHOE überhaupt und sicher eines der besten für den Cthulhu Mythos allgemein.
Gut das dreispaltige Layout nervt wieder, aber das war's dann auch.
Was hier an coolen Ideen und Storyhooks drinsteckt ist wirklich der Hammer. Absolut zu empfehlen.

9 von 10 monolithischen Säulen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 6.04.2018 | 02:40
Uff. Ich versuche gerade für meine Unto-the-fourth-generation-Kampagne "The first generation: Against Dracula" flottzumachen. Ich wühle mich durch Stokers Roman, das Dracula Dossier, ein paar Pelgrane Press Ressourcen, Grundrisse von Londoner Villen im Netz, Reisezeitentabellen für das 19. Jahrhundert und so weiter.

Ich konvertiere alle möglichen Fertigkeiten für tellurische Vampire, schreibe Startinfos für die fünf Charaktere, die dabei sein werden, denke über Agenten und Doppelagenten nach, mache Einsatzpläne für den tellurisch nicht ganz so starken Dracula und erstelle eine Zeitleiste für den Fall, dass die Charaktere nichts unternehmen.

Nach jedem Problem, das ich gelöst habe, taucht ein neues auf. Das Ding ist verdammt viel Arbeit... aber irgendwie isses auch geil. Ich bin mittendrin, da wo ich hin wollte. In drei Wochen werde ich den Kram auf meine Spieler loslassen.

edit: Rumänien habe ich noch nicht im Kasten, aber alles andere steht. Bin sehr gespannt auf unsere Sitzung morgen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.09.2018 | 12:15
Mutant City Blues 2nd Edition steht an: http://site.pelgranepress.com/index.php/mutant-city-blues-2nd-edition/

(http://site.pelgranepress.com//nas/content/live/pelgranepress/wp-content/uploads/2018/09/anamorphology.png)
Zitat
Ever since the Sudden Mutation Event, people have been able to fly. Phase through walls. Read minds. Shoot bolts of energy from their fingertips. Walk into dreams.
As members of the elite Heightened Crime Investigation Unit, you and your fellow detectives solve crimes involving the city’s mutant community. When a mutant power is used to kill, you catch the case. When it’s a mutant victim in the chalk outline, you get the call. And when it comes time for a fight, you deploy your own extraordinary abilities to even the odds.
With new human capacity has come new science. Your squad brings forensic science to bear on the solution of mutant crimes. Need to know if a suspect is the victim of mind control or dream observation? Perform an EMAT protocol to detect the telltale signs of external influence. Was your victim killed by a light blast? Use Energy Residue Analysis to match the unique wound pattern to the murderer, as surely as ballistic science links a bullet to a gun.
Does your crime scene yield trace evidence of two separate powers? Use your trusty copy of the Quade Diagram, the infallible map of genetic relationships between mutant powers, to tell if one suspect could have used both – or if you have two perps on your hands.
If chases, interrogations and mutant battles weren’t enough to handle, you also serve as a bridge between the authorities and your mutant brethren. To successfully close cases, you must navigate the difficult new politics of post-mutation society, and deal with your own personal issues and mutation-caused defects.
Police work will never be the same.

Upgraded In 2nd Edition!
  • Push rules make GUMSHOE investigation even faster and more flexible
  • New modes of play help GMs tailor the game to their players
  • Personal crisis rules bring the stress of the job into play
  • Character templates to help players build their officers
  • Expanded chase rules for superpowered action
  • Rules for superpowered private investigators
  • A thrilling new scenario, Blue on Blue, delves into buried secrets of Mutant City and the early days of the Sudden Mutation Event
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 4.10.2018 | 16:06
GUMSHOE Birthday Sale

https://www.drivethrurpg.com/sale.php
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 4.10.2018 | 16:26
GUMSHOE Birthday Sale

https://www.drivethrurpg.com/sale.php
Öhhh...und nur 1 Produkt nennenswert reduziert? Oder passiert da noch was?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 4.10.2018 | 18:08
Was soll da noch passieren?

Es scheint nur um die Grundregelwerke zu gehen, dabei sind Fear Itself und The Esoterrorists massiv reduziert, die meisten anderen Spiele (ToC, Time Stories, NBA und Ashen Stars) um 10% reduziert und The Fall of Delta Green gar nicht, weil gerade frisch erschienen.

Ich denke nicht, dass die Bücher verramscht werden sollen, sondern dass die Aktion Aufmerksamkeit für die Spiele erzeugen soll. Die gehen ja wahrscheinlich größtenteils gut, dann muss sich dann in einem Monat keiner ärgern, dass er ein aktuelles Spiel vorher für die Hälfte bekommen hätte oder so.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 4.10.2018 | 18:50
Der Punkt ist, als ich geguckt hab, war nur Eosoterrorists 75% Und Timewatch so 15% reduziert. Sonst nichts. Seitdem ist offenbar was passiert, wie ich vermutet habe :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 4.10.2018 | 18:56
Lohnen sich Fear itself und Esoterrorists? Ja, ich weiss, sind Peanuts...aber man kennt mich ja: Habe ich erst die pdfs, will ich irgendwann auch die Bücher...da müsste ich schon wissen, ob noch Zusatzkosten für mich draufkommen.   8]
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 4.10.2018 | 19:01
Esoterrorists lohnt sich als Urban Horror - Rollenspiel und Basis für GUMSHOE schon. Wenn man ToC oder NBA schon hat würde ich aber drauf verzichten.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 4.10.2018 | 19:02
Esoterrorists lohnt sich als Urban Horror - Rollenspiel und Basis für GUMSHOE schon. Wenn man ToC oder NBA schon hat würde ich aber drauf verzichten.
Das hilft doch. Habe beides. Danke.  ^-^
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 4.10.2018 | 19:24
Ich mag Fear Itself gern. Du kannst es kaufen, wenn du auf Horror mit Allerweltscharakteren ohne Spezialausbildung stehst. Fear Itself featured die Teenies, die zum Wochenendausflug in den Wald fahren, eine Autopanne haben und dann mit den degenerierten Redneck-Slashern Probleme bekommen... so in der Richtung.

Das System unterstützt die Spieler dabei, entsprechende Abenteurer (oder besser "Opfer") -gruppen zusammenzustellen und weist außerdem einen schönen Mechanismus auf, der dazu führt, dass in den allerschlimmsten Momenten häufig noch ein oder zwei Charaktere mit dem Leben davonkommen können, wenn sie früh genug die Beine in die Hand nehmen und ihre Kumpel im Stich lassen ("Escape Pool": sehr, sehr böser Mechanismus!).

Außerdem gibt´s für den, der das mag, noch ein paar übernatürliche Fertigkeiten (in Richtung PSI).

Ansonsten ist es einfach Gumshoe mit einer etwas reduzierten Fertigkeitenliste.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 4.10.2018 | 20:39
Der Punkt ist, als ich geguckt hab, war nur Eosoterrorists 75% Und Timewatch so 15% reduziert. Sonst nichts. Seitdem ist offenbar was passiert, wie ich vermutet habe :)

Ah, ok, hatte mich schon gewundert.  ;D

- - -

@Rhylthar
Fear Itself und Esoterrorists haben durchaus ihre kleinen Sonderregeln, Settingideen und Spieltipps, die den Grundregelwerken einen Mehrwert geben, auch wenn man schon andere GUMSHOE-Regelwerke hat.

Wenn dir noch ein System für die Umsetzung üblicher Horrorfilme mit monströsen Gegnern fehlt, das für One-Shots und die Indoktrination unbedarfter Con-Besucher ins GUMSHOE-System fehlt, dann ist Fear Itself eine großartige Wahl, gerade weil die Spieler einfach Horrorfilm-Protagonisten-Normalos darstellen und keinerlei Vorkenntnisse brauchen. Die Esoterroristen sind dann eher etwas, wenn man vor demselben Setting einer Albtraumdimension, die Horrorfilm-Monster in unsere Welt schickt, eine organisierte Profitruppe spielen will, die über die Eigenheiten der Hintergrundwelt informiert ist.


Habe ich erst die pdfs, will ich irgendwann auch die Bücher...da müsste ich schon wissen, ob noch Zusatzkosten für mich draufkommen.   8]

Das ist immer mein Problem dabei: Zu den Pelgrane-Büchern gibt es ja immer die PDFs dazu. Wenn ich erst die PDFs kaufe und später die Bücher, habe ich die PDFs doppelt…  ::)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 5.10.2018 | 05:51
Zitat
Das ist immer mein Problem dabei: Zu den Pelgrane-Büchern gibt es ja immer die PDFs dazu. Wenn ich erst die PDFs kaufe und später die Bücher, habe ich die PDFs doppelt…  ::)
Das kommt auch noch dazu.  ~;D

Ich denke, ich bleibe diesmal hart, auch wenn es nur einige Euro wären. Esoterrorists (Regeln mal außen vor) sagt mir nicht so zu, da mag ich den "Dark Matter"-Hintergrund wohl lieber. Und da die Wahrscheinlichkeit, dass ich mal auf einem Con leiten werde, gegen 0 tendiert, ist Fear Itself nun auch nicht so das "Must-Have".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 5.10.2018 | 07:25
Esoterrorists hat mich damals sehr begeistert, habe aber nur die 1st Edition. Vielleicht schlage ich dann nochmal zu, wenn das im Angebot ist.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 5.10.2018 | 08:46
Esoterrorists 2nd edition ist aufgrund der Twin Peaks Sandbox Idee empfehlenswert. Das hat mich extrem fasziniert. Könnte auch für NBA interessant sein. Das ist nicht in der ersten Edition enthalten und sehr inspirierend. Ansonsten ist Esoterrorists das abgefahrenere Setting.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 5.10.2018 | 08:49
Esoterrorists 2nd edition ist aufgrund der Twin Peaks Sandbox Idee empfehlenswert. Das hat mich extrem fasziniert. Könnte auch für NBA interessant sein. Das ist nicht in der ersten Edition enthalten und sehr inspirierend. Ansonsten ist Esoterrorists das abgefahrenere Setting.

Uuuund gekauft.  >;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 5.10.2018 | 08:54
Wenn man sich nur mal die Regeln ansehen will, dann kann man ja einen Blick ins SRD werfen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 5.10.2018 | 09:15
Esoterrorists 2nd edition ist aufgrund der Twin Peaks Sandbox Idee empfehlenswert. Das hat mich extrem fasziniert. Könnte auch für NBA interessant sein. Das ist nicht in der ersten Edition enthalten und sehr inspirierend. Ansonsten ist Esoterrorists das abgefahrenere Setting.
Jetzt bin ich auch wieder drin...

Mit Twin Peaks kriegt man mich ja (fast) immer.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 5.10.2018 | 12:43
Bei Fear Itself 2E fand ich die Ideen und Inspirationen zum Horror Genre Klasse!
Bei Esoterrorists 2E gefällt mit das Station Duty Setting total gut.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 5.10.2018 | 14:10
Bei Fear Itself 2E fand ich die Ideen und Inspirationen zum Horror Genre Klasse!
Bei Esoterrorists 2E gefällt mit das Station Duty Setting total gut.
Genau station duty heißt das. Geht stark in Richtung twin Peaks.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 6.10.2018 | 00:08
Genau. Station Duty ermuntert auch dazu eine gemischte Gruppe zu spielen - bestehend aus den „Spezialagenten“ aus Esoterrorists und lokalen Einwohnern auf Basis von Fear Itself. Das bietet sich ja geradezu an, weil beide Systeme die gleiche Spielrealität teilen.
Ich habe Station Duty zwar noch nicht geleitet, sah aber auch direkt den Vergleich zu Twin Peaks. Deshalb hoffe ich ja, dass meine Spieler sich irgendwann für Esoterrorists entscheiden werden...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 6.10.2018 | 09:25
Bei mir steht das auch noch auf meiner Liste der Rollenspiele, die ich unbedingt mal spielen oder leiten will. Station Duty liest sich extrem gut. Ein bisschen schade fand ich dass es keine vollständig ausgebaute Kampagne ist. Von mir aus hätte der teil des Buches durchaus länger sein dürfen :) schade, dass Gumshoe bei meinen runden nur teilweise gut ankommt...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 6.10.2018 | 09:32
Bei mir steht das auch noch auf meiner Liste der Rollenspiele, die ich unbedingt mal spielen oder leiten will. Station Duty liest sich extrem gut. Ein bisschen schade fand ich dass es keine vollständig ausgebaute Kampagne ist. Von mir aus hätte der teil des Buches durchaus länger sein dürfen :) schade, dass Gumshoe bei meinen runden nur teilweise gut ankommt...
...ich wohne einfach falsch...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 6.10.2018 | 19:56
Bei mir steht das auch noch auf meiner Liste der Rollenspiele, die ich unbedingt mal spielen oder leiten will. Station Duty liest sich extrem gut. Ein bisschen schade fand ich dass es keine vollständig ausgebaute Kampagne ist. Von mir aus hätte der teil des Buches durchaus länger sein dürfen :) schade, dass Gumshoe bei meinen runden nur teilweise gut ankommt...

Sehe das ähnlich. Station Duty hat mich aufgrund seines „reduzierten“ Umfangs an die Armitage Files ohne die Handouts erinnert: hier habt ihr ein sexy Skelett, pappt selber das Fleisch drauf das ihr mögt (bei mir also Tempeh ;D).

Hier würde ich erst ein paar „normale“ ET Abenteuer leiten und dann die Überlebenden hier auf eine „ruhige Mission“ schicken. Die andere Hälfte der Gruppe dürfte dann mit Fear Itself Charaktere erstellen. Denke da an den Sheriff...

Leider... finden meine Spieler das Würfelsystem von Gumshoe auch sehr umspannend. Bin gespannt, ob das System vom Yellow King besser ankommt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 6.10.2018 | 20:26
Wir haben ziemlich lange Gumshoe Games gespielt. Ich fand's als SL mega-bequem und gut zu leiten.
Bis mir meine Spieler irgendwann gesagt haben das sie das System eigentlich nicht wirklich mögen :D
Seitdem denke ich darüber nach Gumshoe Settings mit Noctum zu bespielen, welches sich wie eine Mischung aus Gumshoe und dem Storyteller-System der WoD liest.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2018 | 20:40
Bei mir steht das auch noch auf meiner Liste der Rollenspiele, die ich unbedingt mal spielen oder leiten will.
Du hast es bereits gespielt, nämlich bei mir.  ;)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.10.2018 | 11:00
Noctum?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: angband am 7.10.2018 | 11:23
Du hast es bereits gespielt, nämlich bei mir.  ;)
Aber nicht station duty :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 7.10.2018 | 15:03
Und hier kommt das nächste Gumshoe-Spiel:

http://site.pelgranepress.com/index.php/swords-of-the-serpentine/ (http://site.pelgranepress.com/index.php/swords-of-the-serpentine/)

Pelgrane Press hat (nach Ashen Stars und Cthulhu City) einmal mehr meine Gedanken gelesen. Creepy.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 7.10.2018 | 15:04
Wow. Darauf bin ich auch mal gespannt!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 7.10.2018 | 15:39
Klingt in der Tat nicht schlecht. Was ich allerdings noch nicht verstanden habe ist, wann es verfügbar sein soll.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 7.10.2018 | 15:42
Klingt in der Tat nicht schlecht. Was ich allerdings noch nicht verstanden habe ist, wann es verfügbar sein soll.

Das ist bei Pelgrane Press tradtionell ziemlich variabel. Meistens gibt es eine recht frühe Ankündigung, wahrscheinlich kurz, nachdem sie ein Projekt in Angriff genommen haben ... und dann hört man sehr lange nichts, bis es dann plötzlich einen Monat vor Erscheinen eine Produktankündigung gibt. Kann mir also durchaus vorstellen, dass das ganze noch zwei oder drei Jahre auf sich warten lässt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 7.10.2018 | 15:50
Ok, danke! Dann warte ich einfach mal ab, wann es dann final auftaucht.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 7.10.2018 | 19:25
Noctum?

Jenes hier:
https://www.drivethrurpg.com/product/140513/Noctum-Full-Corpse-Edition

https://www.rpg.net/reviews/archive/16/16397.phtml

Bin ziemlich begeistert davon. Schönes Setting. Erinnert sehr an eine Mischung aus KULT und Esoterrorists/Fear itself. Das System is eine Art Mischung aus GUMSHOE und Storyteller.
Ich glaub ich hab hier mal einen Ersten Eindruck gepostet.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 7.10.2018 | 20:26
Und hier kommt das nächste Gumshoe-Spiel:

http://site.pelgranepress.com/index.php/swords-of-the-serpentine/ (http://site.pelgranepress.com/index.php/swords-of-the-serpentine/)

Pelgrane Press hat (nach Ashen Stars und Cthulhu City) einmal mehr meine Gedanken gelesen. Creepy.
Haben schon einen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106096.0.html) dazu  :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 7.10.2018 | 21:07
Haben schon einen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106096.0.html) dazu  :)

Ganz übersehen, danke!

Und mir fällt auf, dass ich mit "Robot Dreams" noch eine Ankündigung für ein neues Gumshoe-Spiel auf der Pelgrane-Website bisher übersehen hatte ... ich hoffe, die kriegen beide Spiele in absehbarer Zeit hin, klingt nämlich beides echt spannend!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 15.02.2019 | 07:57
Hat jemand eigentlich schon mal die One-2-One-Abenteuer ausprobiert?

Gerade gesehen, dass für NBA auch eins rauskommen soll:
http://site.pelgranepress.com/index.php/nights-black-agents-solo/

34.95 € ist ja auch nicht ganz wenig. Für drei Abenteuer aber wohl okay.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Dirk93 am 28.02.2019 | 18:39
Ich habe bis jetzt nur mal Confidential geleitet. Es ist anstrengenter als normales Leiten, aber es macht Spaß.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 28.02.2019 | 21:39
34.95 € ist ja auch nicht ganz wenig. Für drei Abenteuer aber wohl okay.
Leider sogar Pfund, also eher 40. Preordern ist für mich bei Pelgrane leider schon länger nicht mehr drin.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 27.03.2019 | 07:27
Mutant City Blues 2nd Ed:
http://site.pelgranepress.com/index.php/mutant-city-blues-2nd-edition/?fbclid=IwAR2IOEIciR40i-AhjkIt2udzNfykabawd9qvFe5S6OG_k1A3eMzeAAtxTBE
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: General Kong am 23.06.2019 | 10:57
Mutant City Blues kann ich nur empfehlen - eine meiner längsten Kampagnen. Sicherlich nichts für Superheldenfans, denen der Sinn nach Knuff-Puff!-Action steht, aber für Leute, die gerne einmal Superheldencops in einem stimmigen Superheldensetting spielen möchten, einfach nur SUPER!  ;)

Wie gesagt: kein "Thor, Mutant Boy, Android Man, Vigilante Girl und The Enchantress gehen Doctor Monstro hauen", sondern "Die Straßen von San Francisco, CIS: DingsTown, The Wire mit Superfähigkeiten".
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: General Kong am 23.06.2019 | 11:02
Kann es sein, dass das Forum von Pelgrane Press nicht mehr existiert? Oder bin ich nur zu dumm? (Leztztere Frage ist rethorisch und muss nicht diskutiert oder beantwortet werden!)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 23.06.2019 | 12:11
Das stimmt. Das Forum ist dicht gemacht worden, weil zuviele Hackerprobleme aufgetreten sind. Auf Nachfrage bin ich an Facebook- u. ä. Gruppen verwiesen worden.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: General Kong am 23.06.2019 | 12:22
BUUUH! Scheißhäcker!  >:(
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Dirk93 am 5.08.2019 | 15:18
Hat jemand von euch das hier schon gekauft https://www.drivethrurpg.com/product/283521/What-Remains ? Und falls ja wie ist es?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 6.11.2019 | 14:10
Ich habe gerade den Eindruck, dass bei Pelgrane derzeit die zweite Gumshoe-Welle losbricht, die aus Hacks und Spielen besteht, die teilweise Merkmale einer 2nd Edition des Systems haben ... inzwischen habe ich große Lust, endlich mal wieder zu diesem System zurückzukehren und die Bandbreite der neuen Spielarten auszuprobieren.

Als neues Horror-Kernsystem ist ja jetzt "The Yellow King" angetreten - das wird zwar ToC kaum ersetzen, regelseitig gibt es darin aber kaum etwas, das ich nicht auf alle anderen Horror-Gumshoe-Spiele übertragen wollen würde. Vor allem das neue Kampfsystem ist jetzt viel konsequenter Gumshoe.

Dann endlich ein Fantasy-Gumshoe mit "Swords of the Serpentine", das ja in eine ganz andere Richtung geht; auch da bin ich sehr gespannt, wie die Endfassung aussehen wird (die Beta habe ich zumindest mal quergelesen).

Dann Mutant City Blues 2nd, das für mich regelseitig sehr nach dem neuen Kern aussieht, insofern es das klassische Gumshoe mit den Pushes aus Yellow King kombiniert und damit ein wenig eleganter macht, ohne sonst groß etwas zu ändern.

Und dann ist ja auch noch "Born Robot" in Entwicklung, ein neues High-Concept-SF-Spiel.

Ich bin da gerade sehr gespannt und optimistisch. Tolles Line-Up!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 6.11.2019 | 14:38
Als neues Horror-Kernsystem ist ja jetzt "The Yellow King" angetreten - das wird zwar ToC kaum ersetzen, regelseitig gibt es darin aber kaum etwas, das ich nicht auf alle anderen Horror-Gumshoe-Spiele übertragen wollen würde. Vor allem das neue Kampfsystem ist jetzt viel konsequenter Gumshoe.

Ich bin da gerade sehr gespannt und optimistisch. Tolles Line-Up!

Ich habe TYK ja noch nicht gelesen, sondern nur Deine Infos dazu. Spontan schrecken mich aber das von Dir erwähnte Trefferzählen beim Kämpfen (1, 2, 3, tot) und die automatischen Kosten eher ab. Wohl insbesonder die automatischen Kosten.

Ich bin auf jeden Fall aber gespannt wie ein Flitzebogen auf TOC 2.0! :) (... Mittlerweile bin ich seit Jahren gespannt und schon ganz ausgeleiert.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 6.11.2019 | 15:23
Ich bin auf jeden Fall aber gespannt wie ein Flitzebogen auf TOC 2.0! :) (... Mittlerweile bin ich seit Jahren gespannt und schon ganz ausgeleiert.)

Ist das etwa auch angekündigt?

Zum YK Kampfsystem: Na ja, das "Anzählen" ist nicht so statisch, weil Skills und Health schon sehr stark in die Frage hereinspielen dürften, wann man Karten bekommt und wieder loswird. Und die automatischen Kosten sind bei den meisten Gegnern bei 0 oder 1 ... Ich glaube nicht, dass das so starr und "gleichmacherisch" ist, wie es auf den ersten Blick aussieht, gerade, wenn man bedenkt, was man durch ein einziges gutes Probenergebnis in dem System alles reißen kann.
Was mich vor allem daran überzeugt, ist, dass sich das System mit einer Probe pro SC pro Kampf viel besser in die sonstige Punkteökonomie der General Abilities einfügt und man nicht Kampffertigkeiten und Health viel höher powern muss als den Rest, weil ein Kampf im Gegensatz zu allen anderen Herausforderungen bei Gumshoe aus einer ganzen Reihe zu bestehenden Proben besteht.
Und was mir auch gefällt, ist, dass ich als SL keine Pools bei Gegnern mehr abstreichen muss.

Aber was schreibe ich so viel, morgen Abend leite ich eine Runde YK, da werde ich dann wohl auch das Kampfsystem testen, dann weiß ich auch mehr ...
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 7.11.2019 | 08:07
O.K., an anderer Stelle habe ich keine Reaktion darauf bekommen, also frage ich hier doch mal konkret bei Rumpel nach:

Wieviele investigative Fertigkeiten gibt´s denn beim "Yellow King"?

Müssen die Spieler diese investigativen Fertigkeiten ansagen, bevor sie Ergebnisse liefern (bei "Night´s Black Agents" ist es so, mal abgesehen von den Core Clues) oder ist das irgendwie anders geregelt?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 7.11.2019 | 08:57

Wieviele investigative Fertigkeiten gibt´s denn beim "Yellow King"?

26, darunter einige sehr settingspezifische wie "Art History", "Poetry" und "Sculpture".


Müssen die Spieler diese investigativen Fertigkeiten ansagen, bevor sie Ergebnisse liefern (bei "Night´s Black Agents" ist es so, mal abgesehen von den Core Clues) oder ist das irgendwie anders geregelt?

Ist das in verschiedenen Spielen abweichend geregelt? Ich kenne NBA nicht, aus allen anderen Gumshoe-Spielen kenne ich immer nur die interpretierbare Ansage: "Man muss die Fertigkeit an der richtigen Stelle einsetzen." Ob das jetzt zwingend ansagen kann oder auch einfach aus einer Beschreibung dessen, was man tut, abgeleitet werden kann ...

Ich persönlich handhabe es bei Gumshoe so: Sachen, die jemandem mit einer entsprechenden Kompetenz ins Auge fallen sollten ("Das ist hier so viel Blut, wenn es ein Opfer war, kann es nicht überlebt haben"), sage ich direkt an. Was einer näheren Untersuchung bedarf, wird gefunden, wenn a. Jemand die ohne passende Fertigkeit die entsprechende Untersuchung vornimmt und klar ist, dass es keine spezielle Kompetenz braucht, um zu einem Ergebnis zu gelangen ("Es gibt eine blutige Schleifspur Richtung Wald.") b. Jemand mit passender Fertigkeit die entsprechende Untersuchung vornimmt ODER einfach einen Fertigkeitseinsatz ansagt ("Das Opfer hat sich offenbar gegen mehrere Angreifer zur Wehr gesetzt.").
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 7.11.2019 | 09:40
Bei Night´s Black Agents heißt es auf S. 44:

Zitat
"Gathering clues is simple. All you have to do is:
 - get yourself into a scene where relevant information can be gathered,
 - have the right ability to discover the clue, and
- tell the Director that you´re using it."

Für mich ist genau diese Herangehensweise der entscheidende Knackpunkt.
Ich kann die Forderung dieser Regelung verstehen (sie soll verhindern, dass der Spielleiter zum Geschichtenerzähler wird), in allen Runden, in denen ich gespielt habe, funktioniert sie aber nicht so ganz (weil die Spieler als Figur und nicht als Regelanwender agieren wollen).

Die Folge ist eine schwammige Vorgehensweise, so ähnlich wie du sie unter b. beschreibst. Mal abgesehen davon, dass ich bei dieser Regelung als Spielleiter eigentlich jederzeit alle investigativen Fertigkeiten aller Spielerfiguren kennen sollte, entstehen noch weitere Probleme: Wann ist eine Untersuchung passend und vielleicht noch wichtiger: Wann ist sie nicht passend? Reicht es, wenn eine Spielerfigur mit der passenden Fertigkeit vor Ort ist und einfach IRGENDETWAS tut ("Ich schaue mich ´mal um")? In diesem Fall bin ich als Spielleiter dann doch sehr stark wieder der Geschichtenerzähler.

Mag sein, dass das nicht für jeden ein Problem darstellt. Ich finde den Sachverhalt schwierig.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: sma am 7.11.2019 | 09:43
Ich sehe da in der Praxis kein Problem, fragen der Art wie "Kann ich als Arzt die Todesursache erkennen?" oder "Was weiß ich (als Student der Bildhauerei) über den Künstler?" zu stellen.

Ein "Ich schaue mich mal um" wäre wir als SL zu wenig Engagement vom Spieler.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 7.11.2019 | 09:47
Mag sein, dass das nicht für jeden ein Problem darstellt. Ich finde den Sachverhalt schwierig.

Ich habe mich damit auch ein Weilchen rumgeschlagen, irgendwann hat sich das Problem für mein Gefühl erledigt. Vor allem habe ich mir klargemacht, dass das Problem bei Spielen mit Probensystemen ja genauso gegeben ist. Da muss ich auch entscheiden, ob ich als SL den Wurf aktiv fordere, weil der SC etwas bemerken sollte oder eine entsprechende Untersuchung anstellt, oder ob ich darauf warte, dass ein Spieler einen Fertigkeiteneinsatz ansagt. Der Unterschied liegt ja nur darin, wie er Erfolg ermittelt wird.
Ein bisschen schwieriger wird es natürlich dadurch, dass man bei den meisten Gumshoe-Spielen so viele Investigationsfertigkeiten hat, dass es tatsächlich schwieriger ist, als SL den Überblick zu wahren. Ich habe da aber auch durchaus keine Skrupel, einfach ein "Also, wer hat Art History?" in die Runde zu blöken.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 7.11.2019 | 09:53

Für mich ist genau diese Herangehensweise der entscheidende Knackpunkt.
Ich kann die Forderung dieser Regelung verstehen (sie soll verhindern, dass der Spielleiter zum Geschichtenerzähler wird), in allen Runden, in denen ich gespielt habe, funktioniert sie aber nicht so ganz (weil die Spieler als Figur und nicht als Regelanwender agieren wollen).

Ich persönlich agiere gern als Regelanwender, daher sage ich dem SL stets klar an, welche IA ich nun nutzen möchte. Damit der nicht ins Fabulieren kommt. Oder "meine" Fähigkeiten übersieht (obwohl er ja einen Zettel mit einer IA-Aufteilung der Spieler hat - zumindest ist das bei ToC so).

Rumpel: Danke für die Erläuterung. Ja, demnach ist es nicht so "gleichmacherisch" wie befürchtet. Da sind wir nämlich wieder beim Regelanwender: Ich überlege mir als Spieler sehr genau, wie viele Punkte ich für was in welcher Situation einsetze, um meine Erfolgswahrscheinlichkeiten mit Relevanz zu maximieren. Ich verschaffe mir dadurch Vorteile. Wenn das System nun stark in die erzählerische Gruselkerbe der (automatischen) Abwärtsspirale schlagen würde, dann gefiele mir das nicht.

ToC 2.0: Das kann mir so auch nur kolportiert worden sein. In meiner Erinnerung kreiert sich das Bildfragment einer Pelgrane-Homepage, auf der das vor längerer Zeit mal stand. Aber Erinnerungen sind kreativ und trügerisch, und auf die Schnelle konnte ich derlei auf der Seite nicht finden. (Und dass die News allzu gut versteckt wird, nehme ich mal nicht an.)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 7.11.2019 | 10:27
@Chiarina: Gibt es nicht sogar eine Tabelle für Spielleiter, wo man aufschreiben soll, wer was kann? Jedenfalls ist meine Interpretation der Regeln, dass die SL das in der Tat wissen sollte.
Generell hat ToC eben eine andere prozedurale Struktur als CoC, d.h. das reine "Ich lasse mehr Figur handeln und nur das Ergebnis wird durch die passende Fertigkeit abgehandelt" wird aufgebrochen. Z.b. soll ja die Keeperin (jetzt muss ich an Fußball denken) spends anbieten, d.h. es gibt so eine spielige Verhandlung mittendrin.

Edit: zu langsam
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 7.11.2019 | 11:58
Ja, es gibt diese Tabelle. In meinen Augen ist sie ein Zeichen dafür, dass es da einen Bedarf nach etwas gibt, was nur durch zusätzliche Buchhaltung erreichbar ist. Für mich ist die Tabelle zu sperrig. Ich schaue nicht bei jedem Clue auf einer Tabelle nach um festzustellen, ob irgendeine Spielerfigur vielleicht eine passende Fertigkeit hat.

Zitat von: Rumpel
Vor allem habe ich mir klargemacht, dass das Problem bei Spielen mit Probensystemen ja genauso gegeben ist. Da muss ich auch entscheiden, ob ich als SL den Wurf aktiv fordere, weil der SC etwas bemerken sollte oder eine entsprechende Untersuchung anstellt, oder ob ich darauf warte, dass ein Spieler einen Fertigkeiteneinsatz ansagt.

Ein bisschen anders empfinde ich das schon. Bei diesen Probensystemen ist immerhin noch ein Wurf dazwischen. Es ist die Möglichkeit des Scheiterns gegeben. Wenn sie eintritt, folgen häufig irgendwelche Zusatzbemühungen, die Aktivität von den Spielern verlangen ("Was, ich habe die Tür nicht aufbekommen? Dann befrage ich nochmal die gefangengenommene Wache, vielleicht weiß die, wo der Schlüssel ist."). Bei Night´s Black Agents ist der Wurf nicht dazwischen. Wenn ein Spieler nicht ausdrücklich die investigative Fertigkeit beim Namen nennt, entscheidet der Spielleiter aufgrund einer mehr oder weniger schwammigen Sachlage, ob die Untersuchung ausreicht.

Natürlich kann man als Spielleiter "blöken": "Hat nicht jemand Art History?" Mache ich auch oft genug. Was aber geschieht dann? Dann sagt jemand: "Ja, hier!" und bekommt die Information. Im Idealfall ist es bei Gumshoe sogar so, dass einer Gruppe alle relevanten investigativen Fertigkeiten zur Verfügung stehen (siehe Charaktererschaffung). Wenn dann die Spieler die Fertigkeit nicht beim Namen nennen müssen und der Spielleiter seine Informationen trotzdem herausrückt, wird der Spielleiter tendenziell zum Geschichtenerzähler. Stärker, als mir lieb ist.

Insgesamt ist das für meine Runden kein Riesenproblem. Es ist nichts, was sich nicht irgendwie kompensieren ließe. Es ist aber ein Anzeichen dafür, dass die Idee dahinter zumindest für meine Art des Spiels ein bisschen Sand im Getriebe darstellt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 7.11.2019 | 14:42
Ich glaube du überschätzt unterschätzt den Autor. Ich vermute mal, dass er das weiß und absichtlich so gemacht hat.
Ich finde aber auch, dass der Wurf keinen Unterschied bei der Frage macht, ob jetzt eine Regelinteraktion auszulösen ist oder nicht.
Edit: kapitaler Bock
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 7.11.2019 | 17:29
Ich muss zugeben, dass bei mir das Gefühl "jetzt erzähle ich denen ja nur, welchen Hinweis es für welche Fertigkeit gibt" auch immer mal wieder da war. Zum Ende der Kampagne ist es verschwunden.
Ich glaube, ein bisschen hat das was mit der Struktur der meisten vorgefertigten Abenteuer zu tun, die ja im Prinzip Clue-Flowcharts sind, wo man natürlich dann immer wartet, dass jetzt die nächste Szene durch eine Fertigkeit freigeschaltet wird. Ich persönlich finde, man sollte sich bewusst machen, dass das eben keine zu durchlaufenden Flowcharts sind, sondern eine Art "Fallback" - also das, was auf jeden Fall funktioniert, wenn die SC sonst überall festhängen. Aber die Initiative dafür, welcher Ansatz wohin weiterführt, habe ich später viel mehr in die Runde gegeben.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 7.11.2019 | 17:51
Zitat von: Rumpel
[...] die Initiative dafür, welcher Ansatz wohin weiterführt, habe ich später viel mehr in die Runde gegeben.

Kann man machen. Ich glaube nur, manchmal zumindest hätte ich es andersherum lieber.

Insgesamt sind meine Erfahrungen mit Gumshoe nicht schlecht, aber es ist schon ein System, in dem von Spielleiterseite aus straff geplottet wird. Die Plots gefallen mir sehr gut, die Leute, die da schreiben, liefern eine prima Arbeit ab und deshalb bin ich auch noch dabei.

Manchmal brauche ich aber auch etwas Freieres, Unvorhersehbareres, mit offenerem Verlauf.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 8.11.2019 | 07:06
Ich muss zugeben, dass bei mir das Gefühl "jetzt erzähle ich denen ja nur, welchen Hinweis es für welche Fertigkeit gibt" auch immer mal wieder da war. Zum Ende der Kampagne ist es verschwunden.
Ich glaube, ein bisschen hat das was mit der Struktur der meisten vorgefertigten Abenteuer zu tun, die ja im Prinzip Clue-Flowcharts sind, wo man natürlich dann immer wartet, dass jetzt die nächste Szene durch eine Fertigkeit freigeschaltet wird. Ich persönlich finde, man sollte sich bewusst machen, dass das eben keine zu durchlaufenden Flowcharts sind, sondern eine Art "Fallback" - also das, was auf jeden Fall funktioniert, wenn die SC sonst überall festhängen. Aber die Initiative dafür, welcher Ansatz wohin weiterführt, habe ich später viel mehr in die Runde gegeben.
This. Ist jedenfalls das erklärte Ziel. Ist das Abenteuer schlecht strukturiert, funktioniert es nicht. Ist halt nicht OSR
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 19.04.2020 | 16:51
Das Community Content Program ist jetzt auch für Esoterrorists, Fear Itself und TimeWatch (neben Ashen Stars) geöffnet:

https://site.pelgranepress.com/index.php/gumshoe-community-program-expansion/ (https://site.pelgranepress.com/index.php/gumshoe-community-program-expansion/)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Duck am 20.04.2020 | 22:54
Besitzt hier zufällig jemand das Director's Screen & Resource Guide Bundle (https://site.pelgranepress.com/index.php/nights-black-agents-directors-screen-resource-guide/) für NBA und kann ein paar Worte dazu schreiben, ob sich die Anschaffung des Heftchens lohnt?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 20.04.2020 | 23:36
Ein paar Ideen zur Erschaffung von Spielerfiguren, die bei Spielbeginn schon von Vampiren wissen, ein paar neue Monster, ein paar Nichtspieleragenten als Gegenspieler, Thriller-Kampfoptionen für Nichtspielerfiguren, Aufbohren anderer Fertigkeiten zu Thrillersequenzen (Thrillerduelle, Thrillerhacking, Thrillerheists, Thrillerverhöre, Thrillerverhandlungen, Thrillerschleichen, Thrillerspurenlesen), ein paar Ideen für das Konzipieren eigener Abenteuer und ein paar neue Örtlichkeiten.

Wirklich vom Hocker gerissen hat mich das Heft nicht. Ganz nett ist eine Tabelle, die recht übersichtlich darstellt, welche Waffen was für eine Reichweite haben und wie sich je nach Zielentfernung ihr Schaden ändert (und Spezialregeln gelten). Ganz nett ist auch eine Vehicletabelle für Wasserfahrzeuge. Besonders mag ich ein manipuliertes Foto mit Roosevelt, Churchill und Stalin (von der Jalta-Konferenz), neben denen sich als vierter Alliierter Graf Dracula befindet.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Duck am 21.04.2020 | 11:00
Danke! :) Dann werde ich den Kauf wohl noch eine Weile verschieben. Es ist ja nun nicht so, dass Double Tap und The Persephone Extraction noch quasi ungelesen hier herumliegen würden. *unschuldig pfeif* ;D
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Duck am 22.04.2020 | 16:02
Ich bin übrigens vor Kurzem auf diese exzellente PbP-Demo von Night's Black Agents (https://www.enworld.org/threads/nights-black-agents-countdown-demo-encounter.336526/) gestoßen. Zwar wird nur eine Szene gespielt, aber die zeigt sehr schön, was man mit dem System machen kann. Spielleiter in dieser Runde war übrigens Piratecat alias Kevin Kulp, Autor von u.a. Timewatch und Swords of the Serpentine.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Duck am 18.10.2020 | 18:53
Diese Woche ist ein neues Abenteuer für Night's Black Agents erschienen: The Dracula Vector. Ich bin noch etwas hin- und hergerissen, ob ich es mir kaufen soll. Einerseits hätte ich durchaus Verwendung für ein kurzes NBA-Abenteuer, andererseits war The Dubai Reckoning als vorheriges Abenteuer in ähnlichem Format nicht so das Gelbe vom Ei.

Zitat von: https://site.pelgranepress.com/index.php/the-dracula-vector/
For some weeks now, you’ve been on the trail of a vampire in London.

Call him Dracula.

He may or may not be the no-kidding Count Dracula, but he’s definitely cut from the same burial shroud.

You’ve hunted him across London, destroying his refuges and hiding places, denying him his coffins. Maybe tonight will be the night you catch him, and come face to face with your enemy.

Time is running short. Unless you kill him, he’ll spread his curse like a disease. Think of the vampire as a pathogen, a plague – the Dracula Vector.

The Dracula Vector is a short (1-2 session) adventure, designed as an introduction to the Night’s Black Agents RPG, and giving a taste of how a larger mission plays out.

It can also serve as a jumping-off point for a longer Dracula Dossier campaign.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Bombshell am 19.10.2020 | 06:47
Danke für den Tipp. Ich habe dann gleich mal Swords of the Serpentine vorbestellt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: 10aufmW30 am 22.10.2020 | 09:37
Nights Black Agents ist gerade im Bundle of Holding:
https://bundleofholding.com/presents/DracDossier2020?src=PPEMB

Zitat
The Bundle of Holding once again brings you the entire Dracula Dossier line. For just US$19.95 you get all three titles in this revived offer’s Agent Collection:

    Night’s Black Agents core rulebook
    Dracula Unredacted
    The Edom Field Manual

And if you pay more than the threshold price, you’ll level up and also get this revival’s entire Director Collection with six more titles worth an additional $80:

    The Dracula Dossier Director’s Handbook for indispensable campaign-building advice
    The Dracula Dossier Deck of nonplayer character cards
    The Edom Files scenario collection
    The Hawkins Papers with over 30 beautiful player handouts
    The Thrill of Dracula, Kenneth Hite’s analysis of Dracula portrayals in novels and films
    The Van Helsing Letter, a free quickstart adventure distributed for Free RPG Day 2016
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Crizzl am 4.11.2020 | 08:59
So gestern haben wir mit The Armitage Files angefangen. Davor geschaltet habe ich "The Kidnapping" aus Arkham Detective Tales.
Wir spielen online und ich nutze tatsächlich das Black Book statt Roll20. Als wir dann alle SCs endlich in der Kampagne hatten lief es sehr gut. Spends wurden im Discord angezeigt usw. Schade das das Tool etwas klunky ist, beim Erstellen der Kampagne und hinzufügen der SCs. Sonst ist es für Gumshoe wesentlich besser geeignet als zum Beispiel Roll20.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 4.11.2020 | 12:03
Kurze Frage zu Mutant City Blues:
Kann man da nur Mutanten spielen oder sind auch normale Menschen möglich?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Scimi am 4.11.2020 | 16:26
Nur Mutanten, das ist vom Setting her vorgegeben und auch so ins System gebacken. Ist nicht schwer, sich das umzufrickeln, wird halt nicht unterstützt.

Aber die Spanne von Superkräften ist sehr groß und neben Fliegen und Eisstrahlen Schießen gibt es Sachen wie Träume Gucken oder Mit Fischen Reden, die ziemliche Nischen besetzen. Und von den speziellen Mutantenfähigkeiten abgesehen sind die Charaktere ziemliche Normalos und bekommen nicht automatisch das superstark/superschnell/supertough-Basispaket, das die meisten Comicsuperhelden kriegen. Sie können sich beim Kartoffelschälen schneiden und wenn sie mit Wucht in eine Betoneand geworfen werden, sind sie wahrscheinlich tot.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 4.11.2020 | 17:12
So gestern haben wir mit The Armitage Files angefangen. Davor geschaltet habe ich "The Kidnapping" aus Arkham Detective Tales.
Wir spielen online und ich nutze tatsächlich das Black Book statt Roll20. Als wir dann alle SCs endlich in der Kampagne hatten lief es sehr gut. Spends wurden im Discord angezeigt usw. Schade das das Tool etwas klunky ist, beim Erstellen der Kampagne und hinzufügen der SCs. Sonst ist es für Gumshoe wesentlich besser geeignet als zum Beispiel Roll20.

Stimmt, aber immerhin wird es nach und nach verbessert und Steven Hammond antwortet relativ schnell, wenn man eine Supportanfrage stellt. Habe The Black Book gestern bei Eternal Lies auch das erste mal mit der ganzen Gruppe produktiv verwendet. Nach der Kampagne werde ich wohl auf Roll20 im Zusammenspiel mit Gumshoe verzichten, die Kombi aus Discord und The Black Book reicht mir vollends aus.

The Armitage Files habe ich mal mit meiner alten Gruppe angefangen. War eine schöne Sache, konnte damals mal sinnvoll die Arkham County Quellenbücher recyceln. In meiner Gruppenkonstellation ist das leider an der Sprachkompetenz gescheitert.  Und daran, dass mir die Zügel entglitten sind. Letztlich gibt es da zu viele Möglichkeiten, wenn man nicht diszipliniert und fokussiert an ein paar Fäden bleibt.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Crizzl am 4.11.2020 | 17:30
Das nehme ich Mal als Tipp. :d
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 4.11.2020 | 17:50
Was ist Black Book?  wtf?
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 4.11.2020 | 17:57
Nur Mutanten, das ist vom Setting her vorgegeben und auch so ins System gebacken. Ist nicht schwer, sich das umzufrickeln, wird halt nicht unterstützt.

Aber die Spanne von Superkräften ist sehr groß und neben Fliegen und Eisstrahlen Schießen gibt es Sachen wie Träume Gucken oder Mit Fischen Reden, die ziemliche Nischen besetzen. Und von den speziellen Mutantenfähigkeiten abgesehen sind die Charaktere ziemliche Normalos und bekommen nicht automatisch das superstark/superschnell/supertough-Basispaket, das die meisten Comicsuperhelden kriegen. Sie können sich beim Kartoffelschälen schneiden und wenn sie mit Wucht in eine Betoneand geworfen werden, sind sie wahrscheinlich tot.

Dank Dir  :)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Crizzl am 4.11.2020 | 19:48
Was ist Black Book?  wtf?

Ein Online-Tool für die Gumshoe-Systeme, welches mittlerweile Onlinespiel ermöglicht.

Hier zu finden: www.theblackbook.io (http://www.theblackbook.io)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Ludovico am 10.03.2022 | 12:15
Ich bin gerade dabei die Reacher-Romane von Lee Child zu lesen. Es ist perfekt für Gumshoe und besonders NBA (immerhin ist Reacher auch sehr kompetent). Ich bin gerade bei Band 5 "In letzter Sekunde" und bis dato schreit jeder Band nach Gumshoe. Weiß bloß nicht, wo und ob die Vampire reinpassen.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: KhornedBeef am 10.03.2022 | 12:59
Naja, du kannst die Conspiracy ja auch für eine weltliche Verschwörung nutzen. Einige Elemente des Regelsystems sind schon für Horror gedacht, aber du musst die nicht nutzen. Auch im Normalfall triffst du ja auf dem ersten Level erstmal auf mundane Gegner.
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 7.09.2023 | 13:28
Pelgrane Press hat nun offiziell die 2. Edition angekündigt: https://pelgranepress.com/2023/09/06/announcing-trail-of-cthulhu-2nd-edition/
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 7.09.2023 | 13:30
Da bin ich mal gespannt. Danke für den Hinweis!
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: Smoothie am 7.09.2023 | 21:23
klingt aber erst mal nicht so, als ob man sich das holen müßte, wenn man die erste Edition schon hat. Eher so ein neues in Erinnerung bringen für Neueinsteiger*innen
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 22.11.2023 | 00:04
Hier gibt es Neuigkeiten zur 2nd Edition: https://pelgranepress.com/2023/11/20/the-trail-to-trail/ (https://pelgranepress.com/2023/11/20/the-trail-to-trail/)
Titel: Re: [Gumshoe] Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 22.11.2023 | 00:10
Ich hab' mal den Tracking-Teil des Links rausgeworfen.

Kurzfassung ist: Crowdfunding für ToC 2e startet nächstes Jahr im März statt diesen Monat (der Beitrag ist aber auch nicht so lang und lohnt sich bei Interesse für ein paar Details).