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Pen & Paper - Spielsysteme => Cthulhu RPGs => Thema gestartet von: Rhylthar am 25.07.2014 | 20:21

Titel: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 20:21
Ich bin gerade dabei, meine Rollenspiel-Bibliothek einfach mal zu füllen.

Mit Sachen, die ich eh sammle, die ich mal gespielt habe und für gut befunden habe, die ich irgendwie...ja wie soll ich es beschreiben? Haben will, einfach weil ich denke, sie sollten hier bei mir stehen.

"Die Froschkönig-Fragmente" gehören zur Kategorie "Hatte ich mal/Habe ich gespielt (ist aber lange her)...sollte hier stehen!". Die Preise hierfür sind enorm hoch ("Narrenball" war dagegen ein Schnäppchen) und ich stelle mir jetzt die Frage: Lohnt es sich oder ist das bei mir nur die nostalgisch-verklärte Erinnerung?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Xemides am 26.07.2014 | 00:45
Hallo,

also ich finde es immer noch klasse.

Um mal die Gründe aufzuzählen:

- Die reale Stadt Seeren als Vorlage für Seehusen
- Die Verarbeitung von Grimms Märchen und anderen Erzählungen
- wirklich coole Szenen
- Überleitung in die Traumlande.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Räuber Plotzenhotz am 26.07.2014 | 01:25
Es war stellenweise ein wenig linear, wie bei vielen Laurin-Abenteuern Anfang der 90er Jahre üblich. Allerdings finde ich Idee (Cthulhu + Grimmsche Märchen), NSCs, Handouts und insbesondere den Showdown auf dem Schützenfest nach wie vor genial.

Ich selber habe mein Exemplar vor ein paar Jahren verkauft; liegt allerdings nur daran, dass ich nicht so der "Sammler" bin und Sachen gerne aussortiere, um Platz im Regal zu schaffen. Ich hoffe, jemand anderes hat heute noch Freude mit dem Band.

Definitiv eines der besten deutschen Cthulhu-Abenteuer aus den Anfangsjahren!
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 27.07.2014 | 20:38
DU MUSST ES HABEN!
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: GustavGuns am 12.10.2014 | 17:44
Wenn man den 20-Jahre-Hype-Faktor abzieht, bleibt immer noch ein gutes Abenteuer übrig.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Dr. Evil am 8.11.2014 | 20:46
JA - es ist vornehmlich nostalgisch verklärt. Die Erfahrung habe ich mittlerweile auch mit Sachen machen müssen, die ich vor Jahren gespielt habe und nun selbst dann doch in meiner "Sammlung" haben möchte oder ich die Idee/Stimmung/Hintergrund toll fand. Da hat man sich mittlerweile an ein wesentlich höheres Level bei den Publikationen gewöhnt, auch wenn dieser Band für seine damalige Zeit ziemlich gut war. Ich würde ihn auf jeden Fall nochmal kaufen, hast ja Zeit auf ein Schnäppchen zu warten und bist zudem nicht enttäuscht, wenn deine positiven Erinnerungen vielleicht ein kleines Stück relativiert werden.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Andhur am 8.11.2014 | 21:40
Was ist denn das gute Stück mittlerweile wert? ...habe das noch im Regal liegen mit minimalsten Gebrauchsspuren und brauche es eigentlich nicht mehr :-)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 8.11.2014 | 21:43
60 - 70 Euro bei ebay.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Andhur am 8.11.2014 | 22:03
Krass! Google sagt 129 Euro... also das ist ja schon ein recht stolzer Preis, selbst für dieses Abenteuer.

Will es jemand für 100 Euro?  >;D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Prisma am 8.11.2014 | 22:21
Will es jemand für 100 Euro?  >;D
Jetzt mach doch nicht die Preise kaputt, Mensch!  >;D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Iona am 8.11.2014 | 22:28
Ich habe vor gut 2 Jahren inkl. Versand nur ~40€ bezahlt ;)

Viel Glück ;)

Und ja: Auch meiner Meinung nach sollte man es haben
Schon zweimal geleitet und ich werde es trotzdem behalten.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Andhur am 8.11.2014 | 22:37
Jetzt mach doch nicht die Preise kaputt, Mensch!  >;D

Also 129 Euro: "Desch protal !"  ;D

...also 70-80 Euro wäre ja noch einigermaßen im Rahmen (wenn auch äußerste Grenze) für so ein nostalgisches Meisterstück, aber alles darüber ist eindeutig zu viel.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Dr. Evil am 21.11.2014 | 21:23
...ich habe es "damals" gekauft, als es neu erschienen ist. Die Preisentwicklung bei alten/älteren deutschen Cthulhu-Produkten kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Aber das ist ein anderes Thema.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Toppe am 15.12.2014 | 17:26
Hier gibt es ein für unter 100€ zu kaufen
http://www.weltenschatz.eu/de/rollenspiele/cthulhu/cthulhu-1920er/die-froschknig-fragmente-gebraucht
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Thomsaloniki am 15.02.2015 | 11:05
Ich finde die ganzen Laurinsachen super und sehr empfehlenswert, die Fragmente habe ich auch sowohl als Spieler, als auch als Meister sehr genossen, und bereits in 48 Jahren erlischt das Copyright und wir können es im Altenheim uns von Goggle vorlesen lassen... ~;D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Eran am 10.03.2015 | 22:52
JA, DU MUSST ES HABEN. UND ZWAR SOFORT. HOER AUF MANNI.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Dr. Evil am 23.04.2015 | 14:45
...und bereits in 48 Jahren erlischt das Copyright und wir können es im Altenheim uns von Goggle vorlesen lassen... ~;D

Da freue ich mich ohnehin schon drauf, wenn man im Altersheim nicht lange nach Spielern zu suchen braucht, genügend Platz zum Zocken im Speisesaal hat und die mancher Spieler sich ohnehin nicht mehr an längst gespielte Abenteuer erinnert  >;D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: angband am 1.05.2015 | 12:42
Ich hatte die Froschkönig-Fragmente neulich mal weider angelesen, weil sie für mich ein mögliches Szenario für eine geplante (Mini-)Kampagne darstellen.

+ Steffen Schütte hat es einfach drauf, glaubwürdige, interessante und verworrene Plots zu schreiben. Noch dazu ist das Szenario nicht zu linear aufgebaut.
+ Die Figuren sind ebenfalls einfach super beschrieben. Herr Schütte gelingt, es einen NSC mit wenigen Sätzen Leben einzuhauchen (er legt den Figuren gerne Zitate in den Mund).
+ Von der Thematik her ist das Szenario relativ einzigartig. Irgendwer im Cthulhuforum hatte mal geschrieben, der Autor sei "ein Meister des verschrobenen Lokalkolorits." Das stimmt!
- Sorry, aber die Struktur des Szenarios ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Alle Informationen (und das sind sehr sehr viele!) muss man sich aus dem Fließtext klauben. Die Vorbereitungszeit steigt dadurch sehr stark an.
- Das Layout ist ebenfalls veraltet. Ich finde die Aufteilung in 3 Spalten und mit nur wenig Bildern oder anderen Auflockerungen sehr ermüdend zu lesen bzw. durchzuarbeiten (und das muss man ja zur Vorbereitung, s.o.)

Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 16.04.2017 | 20:29
Sorry. Doppler.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 16.04.2017 | 20:36
Nun denn. Ich betätige mich hier mal als Thread Nekromant, da ich mich gerade selbst durch die Fragmente hindurch wühle.

Zweimal hatte ich das Vorhaben in den letzten Jahren bislang bereits abgebrochen.

Aber das Szenario ist inhaltlich wirklich stimmungsvoller als erhofft und textmässig noch wesentlich abschreckender als befürchtet.

Wer einen ziemlich genialen Plot leiten möchte, den er aus der Roman Form noch spieltauglich umschreiben muss und sich damit viel, viel Arbeit aufhalst, wird hier aber so was von gut bedient werden.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Bluecaspar am 16.04.2017 | 23:56
Kann ich bestätigen. Auch, wenn es ganz schön mühselig ist, alle Informationen zusammen zu tragen, dass Abenteuer hat eine echt klasse Hintergrundgeschichte. Im Übrigen, das Abenteuer spielt meine ich im Heimatstädtchen des Autors. Zumindest kommen auch noch eine Menge lokale Nebensächlichkeiten vor, die dem Abenteuer zusätzlich etwas Tiefe verleihen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 17.04.2017 | 22:18
Rezension der Fragmente reingestellt.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 18.04.2017 | 12:22
Thx, klingt wahrlich gut aber auch nach wahnsinnig viel Vorbereitungsaufwand.........
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 18.04.2017 | 14:32
Klingt nicht nur gut, ist es auch.
Und Arbeit; ja, macht es. Auch nicht zu knapp. Aber das Szenario ist aussergewöhnlich gut.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Bluecaspar am 18.04.2017 | 18:45
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Blizzard am 20.04.2017 | 21:40
Mag/kann mir jemand sagen, was die Froschkönig-Fragmente damals im Originalpreis gekostet haben? Rein aus Neugier...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 20.04.2017 | 23:06
Mag/kann mir jemand sagen, was die Froschkönig-Fragmente damals im Originalpreis gekostet haben? Rein aus Neugier...
DM 24,80.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 21.04.2017 | 00:26
So interessant das ganze auch wäre.....man kommt nicht mehr ran.
Ein Reprint wird wohl auch nicht kommen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 21.04.2017 | 00:47
So interessant das ganze auch wäre.....man kommt nicht mehr ran.
Ein Reprint wird wohl auch nicht kommen.

Wenn man besser abwarten kann als ich, dann bekommt man die Fragmente irgendwann für <65 Euro im Internet angeboten. :) Die Situation ist unschön aber nicht hoffnungslos.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 21.04.2017 | 06:39
Wie fast überall, so ist das Ganze bei den Fragmenten auch eine Frage der Abwägung.
Was ist es mir wert?

Kosten die Fragmente zu viel Geld?
Gute Frage. Hier ist es jedoch sinnvoll, im Sinne des Hobbys, angelegt.
Als Schüler oder Student sollte man aber eher verzichten.
Als Normalverdiener kann man sich ruhig auch mal etwas gönnen. Wie oft gibt man sonst sinnfrei Geld aus? Zu oft. Zumindest ich. Hier habe ich es nicht bereut, tiefer in die Tasche gegriffen zu haben.
Oder lasst es Euch doch von Freundin, Frau oder Eltern zum Geburtstag schenken. Nur so als Gedanke.

Kosten die Fragmente zu viel Zeit?
Schwierig zu sagen. Auf die heutige Zeit bezogen? Absolut.
Das Ganze ist sehr gut geschrieben. Wortgewaltig. Mehr ein Roman. Aber durch die Aufmachung unangenehm zu lesen. Dennoch sehr phantasievoll. Mit interessanten Twists. Und inspirierend.
Nehmt Euch die Zeit.
Legt Eure Lieblings-CD ein, lehnt Euch zurück und geniesst.

Kosten die Fragmente viel Vorbereitung?
Oh ja. Absolut. Man muss hier sehr intensiv nacharbeiten. Das Spiel entschädigt aber dafür.

Bei den Fragmenten trifft die Plattitüde zu, dass nur etwas, das einen viel kostet, auch viel wert ist.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Blizzard am 21.04.2017 | 07:42
Wenn man besser abwarten kann als ich, dann bekommt man die Fragmente irgendwann für <65 Euro im Internet angeboten. :) Die Situation ist unschön aber nicht hoffnungslos.
Momentan werden grade 2 auf FB angeboten. Aber bei einem Mindestpreis von 80€ bin ich raus, das ist es mir dann einfach nicht wert. Zumal wenn man weiß, was die Teile früher gekostet haben.  ::)


Kosten die Fragmente zu viel Geld?
Gute Frage. Hier ist es jedoch sinnvoll, im Sinne des Hobbys, angelegt.
Als Schüler oder Student sollte man aber eher verzichten.
Als Normalverdiener kann man sich ruhig auch mal etwas gönnen.
Und warum sollte man sich als Schüler oder Student nicht auch mal "ruhig etwas gönnen"? Wenn ich nach der Prämisse in den vergangen Jahren gehandelt & gelebt hätte, hätte wohl einige meiner RPG-Bücher nie den Weg in mein Regal gefunden.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 21.04.2017 | 08:58
Und warum sollte man sich als Schüler oder Student nicht auch mal "ruhig etwas gönnen"?
Betrachtet man das in Relation zur damaligen Zeit, dann wären das umgerechnet 200,- Mark gewesen. Bei mir war das seinerzeit fast das halbe Monats Budget. Deswegen auch erst vor 1-2 Jahren.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 23.04.2017 | 00:14
Momentan werden grade 2 auf FB angeboten. Aber bei einem Mindestpreis von 80€ bin ich raus, das ist es mir dann einfach nicht wert. Zumal wenn man weiß, was die Teile früher gekostet haben.  ::)

Ja, eben. Da heißt es nur: Wie ein Geier über den Sterbenden kreisen. Irgendwann ist der Moment gekommen, und dann muss man schneller als die anderen Geier sein. :) Oder sich bei Freunden und Bekannten umhören. Da liegen wahre Schätze.

Im Übrigen kann ich nur (noch einmal) bekräftigen, was der Läuterer da so adjektiviert: das Abenteuer ist gut, der Text ist schwer verdaulich, und die Spieler werden dankbar sein.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 23.04.2017 | 01:27
Wie fast überall, so ist das Ganze bei den Fragmenten auch eine Frage der Abwägung.
Was ist es mir wert?

Kosten die Fragmente zu viel Geld?
Gute Frage. Hier ist es jedoch sinnvoll, im Sinne des Hobbys, angelegt.
Als Schüler oder Student sollte man aber eher verzichten.
Als Normalverdiener kann man sich ruhig auch mal etwas gönnen. Wie oft gibt man sonst sinnfrei Geld aus? Zu oft. Zumindest ich. Hier habe ich es nicht bereut, tiefer in die Tasche gegriffen zu haben.
Oder lasst es Euch doch von Freundin, Frau oder Eltern zum Geburtstag schenken. Nur so als Gedanke.

Kosten die Fragmente zu viel Zeit?
Schwierig zu sagen. Auf die heutige Zeit bezogen? Absolut.
Das Ganze ist sehr gut geschrieben. Wortgewaltig. Mehr ein Roman. Aber durch die Aufmachung unangenehm zu lesen. Dennoch sehr phantasievoll. Mit interessanten Twists. Und inspirierend.
Nehmt Euch die Zeit.
Legt Eure Lieblings-CD ein, lehnt Euch zurück und geniesst.

Kosten die Fragmente viel Vorbereitung?
Oh ja. Absolut. Man muss hier sehr intensiv nacharbeiten. Das Spiel entschädigt aber dafür.

Bei den Fragmenten trifft die Plattitüde zu, dass nur etwas, das einen viel kostet, auch viel wert ist.


Durchaus valide Argumente. Je nach Alter, Erfahrung, Umstände und Einkommen bemisst man den Dingen ganz andere Werte zu.
Ich zahle auch gerne mal mehr, wenn das Objekt der Begierde stimmt (das klingt falsch).
Jedoch habe ich "Die Froschkönigfragmente" noch nie unter 100 gefunden...........naja seis drum, man kann nicht alles haben. Oder vielleicht doch später als nie.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: D. Athair am 13.09.2017 | 13:40
Momentan werden grade 2 auf FB angeboten. Aber bei einem Mindestpreis von 80€ bin ich raus, das ist es mir dann einfach nicht wert. Zumal wenn man weiß, was die Teile früher gekostet haben.  ::)
Ich hab mal den inflationsbereinigten Kaufpreis berechnet:
Wenn das Ding heute rauskommen würde, dann läge der Neupreis bei 17,98 €.
Da das nicht der Fall ist und es sich um ein Sammlerstück bzw. ne Rarität handelt, muss man da noch nen Faktor draufschlagen.

Meine Liste:


... weiter gehen meine Kategorien nicht, da ich nicht im eigentlichen Sinn Sammler bin.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Blizzard am 15.09.2017 | 09:03
Nach langer Suche bin ich nun tatsächlich fündig geworden und konnte die Froschkönig-Fragmente zu einem (imho) akzeptablen Preis erstehen. Jetzt mal eine Frage an diejenigen, die die besagten Fragmente schon gespielt oder geleitet haben? Wie lange bzw. wie viele Sessions braucht man dafür bzw. wie lange habt ihr daran gespielt?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.09.2017 | 09:40
Meinen Glückwunsch zum Fischzug.

Die Dauer lässt sich schwer ermessen. Ich würde mal 4-5 Sessions a 4-6 Std. ansetzen.

Die Erarbeitung des Materials kommt für Dich aber noch hinzu.
Halte uns bitte über Deine Fortschritte auf dem Laufenden.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: angband am 15.09.2017 | 15:33
Bei uns waren es 7 Sessions a ca 3 Stunden, wobei wir generell zügig spielen und auch ziemlich fokussiert sind (online Runde).
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Iona am 15.09.2017 | 15:41
Ich stimme dem Läuterer zu - 4-5 Sessions mit 4-6 Stunden könnten ausreichen, je nachdem wie und wo die Gruppe langgeht.

Eine gute Vorbereitung ist wichtig - die relevanten Informationen sind leider weitestgehend im Fließtext versteckt.
Schau dir in jedem Fall die letzte Seite mit der Zeitleiste an. Die ist zum Glück schon fertig :)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.09.2017 | 17:17
Wirf einen kurzen Blick in meine geläuterten cthuloiden HORROR Rezis #72. Das sollte Dir weiter helfen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 15.09.2017 | 17:46
Bei uns waren es etwa 60 Spielstunden
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Blizzard am 16.09.2017 | 09:21
Hm, ok, dann ist das Ganze doch umfangreicher, als ich zunächst vermutet hatte. Denkt ihr, man kann das Ganze auch in einem ausgedehnten One-Shot unterbringen? Weil ich nicht weiß, ob ich eine Runde dafür zusammen kriege. Auf ner Hütte hätte ich genug Spieler, aber eben nur einen Tag bzw. ausgedehnten Zeitslot.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 16.09.2017 | 09:42
Puh, wenn man alles eindampft, dann vielleicht.

Fraglich ist für mich, ob man dann noch das "Feeling" hinbekommt und ob sich der Kauf dann noch gelohnt hat.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: angband am 16.09.2017 | 11:41
Würde ich nicht machen, weil dann der nichtlineare Reiz des Szenarios wahrscheinlich verloren geht. Lieber aufsparen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 16.09.2017 | 20:34
Ich würde die Fragmente nicht einfach so auf 'ner Hütte verheizen wollen. Das würde dem Werk nicht gerecht werden.

Auf einer Hütte bräuchtest Du m.M.n. etwas schmissigeres. Und etwas kürzeres.

Mach das Szenario nicht zu lang - ich spreche da aus Erfahrung. Wenn 's gut läuft, dann schiess ein zweites nach oder leite zweimal mit unterschiedlichen Spielern.

BEGRABEN!
https://seanchuigoesrlyeh.files.wordpress.com/2012/12/begraben.pdf (https://seanchuigoesrlyeh.files.wordpress.com/2012/12/begraben.pdf)
Archäologen in einer grimmig-dunklen, ägyptischen Ausgrabungsstätte.

DIE BRUT DES GHOULS
https://www.cthulhu-webshop.de/cthulhu_abenteuer/1920/die_brut_des_ghouls.pdf (https://www.cthulhu-webshop.de/cthulhu_abenteuer/1920/die_brut_des_ghouls.pdf)
Dt. Soldaten an der Ostfront in einem düsteren, fast verlassenen Dorf.

THE FALL WITHOUT END
http://hebanon.blogspot.de/p/releases.html (http://hebanon.blogspot.de/p/releases.html)
Bergsteiger beim gefahrvollen Wettrennen um die Erstbesteigung eines Berges.

FUNGUS
http://www.yog-sothoth.com/docs/scenario-fungus.pdf (http://www.yog-sothoth.com/docs/scenario-fungus.pdf)
Die betriebsame Baustelle einer tropischen Insel scheint verlassen zu sein.

Alle Szenarien sind atmosphärisch dicht und haben eine Grusel Garantie.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Blizzard am 18.09.2017 | 18:10
Ich würde die Fragmente nicht einfach so auf 'ner Hütte verheizen wollen. Das würde dem Werk nicht gerecht werden.
Also von verheizen kann überhaupt gar keine Rede sein. Ich hätte auf der Hütte einen Zeit-Slot von 10+ Spielstunden. Und die Gewissheit, dass ich da auch die richtigen Spieler für habe (da kommt die Atmo quasi von ganz allein ;). Das sind nicht zu unterschätzende Faktoren, die ich bei einer 'normalen' Runde hier und mehreren Sitzungen nicht unbedingt (gegeben) hätte.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: angband am 18.09.2017 | 18:32
Das Problem ist, dass wir nach 8 Stunden Spielzeit eigentlich erst an dem Punkt gewesen sind, an dem sich die extrem-coole-reizvolle-super Sandbox öffnet - nämlich in Mechtshausen. Gerade der Anfang zieht sich (notwendigerweise) etwas, da erstmal die Akteure, der Auftrag und die Situation klar gemacht werden muss. Und, wie gesagt, wir bevorzugen dabei eine sehr zügige Spielweise und bei die Spieler haben bei mir auch einige Plothooks kaum bis gar nicht weiterverfolgt.  Zehn Stunden sind eindeutig zu wenig. Ich bin ansonsten halt auch ein großer Freund davon Szenarien zu straffen. Oft streiche ich NSC, einzelne Szenen oder ganze Stränge heraus, aber gerade bei diesem Szenario liegt halt der Reiz darin, dass die Spieler selbst in Sehusen erkunden können und entscheiden können welche Spuren sie verfolgen. Und wenn sich das Gesamtbild langsam zusammengesetzt hat, dann ist  das Szenario (wenn man will) so frei, dass es verschiedene Lösungsansätze gibt. Das ist sehr schwierig, ich würde sogar sagen unmöglich, all diese Aspekte so zu komprimieren, dass man in 10 Stunden durchkommt. Selbst 15 Stunden würde sehr schwer machbar sein.

Bei uns war ganz grob der Ablauf wie folgt:

Für 10 Stunden Spielzeit gibt es andere sehr gute Szenarien. Ich würde zum Beispiel "Kinderstimmen" oder "Geister in Loich Feinn" empfehlen.

Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 18.09.2017 | 19:06
Sorry, Blizzard. Dann ist Eure Hütte nicht die Art von Bierathlon-Hütte meiner Studizeit.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 20.09.2017 | 21:10
Passende Beschreibung auf Blutschwerter.
https://blutschwerter.de/thema/warum-traveller-und-harnmaster-schei (https://blutschwerter.de/thema/warum-traveller-und-harnmaster-schei)ße-sind.79248/

[ edit ]
Die Fragezeichen sind berechtigt.
Danke, dass Du die zwei Fehler bemerkt hast.

1. Der Link gehört zu einem anderen Thread.
2. Keine Ahnung, weshalb das nicht funzt.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 20.09.2017 | 21:43
Passende Beschreibung auf Blutschwerter.
https://blutschwerter.de/thema/warum-traveller-und-harnmaster-scheiße-sind.79248/
1. Link falsch.
2. Häh?  :o
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 29.03.2019 | 14:41
Meine Spieler wünschen sich die Froschkönig-Fragmente.

Hat jemand in der Zwischenzeit interessante Erfahrung damit gemacht?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 30.03.2019 | 09:50
Noch nicht, möglicherweise demnächst. Noch zögere ich Aufgrund der Rarität sowied es Aufwandes.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: angband am 30.03.2019 | 10:23
Ich hatte vor ein paar Jahren mal einen Spielbericht im Pegasus Cthulhu Forum geschrieben. Kennst du den schon?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Metamind am 30.03.2019 | 10:34
Hat jemand in der Zwischenzeit interessante Erfahrung damit gemacht?

Ich war nach all dem Hype "underwhelmed". Liegt aber mit Sicherheit daran, dass ich kein Fan der Traumlande bin.

Was möchtest du denn genau wissen?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 30.03.2019 | 11:05
Ich habe das gute Stück selbst geleitet und auch bereits eine Rezension dazu geschrieben.

Die alten Infos zu den FKF kenne ich bereits.

Es geht mir in erster Linie um die Meinungen jener Spieler und SLs, die sich noch nie dazu geäussert haben. Jüngst gespielt haben wird das Werk von 1993 wohl niemand.

Auch habe ich noch im Hinterkopf, dass sich jemand nach den Rechten erkundigen wollte.
Eine Neu Veröffentlichung für diesen Klassiker wäre nach wie vor wünschenswert.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Leonidas am 30.03.2019 | 11:16
Wir haben vor Jahren mal einen Versuch gemacht, die Froschkönig-Fragmente zu spielen. Die Runde hat sich unglaublich zäh angelassen und ist dann ziemlich schnell versandet. Woran das gelegen hat, weiß ich leider nicht zu sagen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 30.03.2019 | 11:56
Auch habe ich noch im Hinterkopf, dass sich jemand nach den Rechten erkundigen wollte.
Eine Neu Veröffentlichung für diesen Klassiker wäre nach wie vor wünschenswert.

Ich habe mich vor einigen Monaten im Rahmen einer FHTAGN-Portierung danach erkundigt, aber leider keine Antwort vom jetzigen Rechteinhaber Crowns Irgendwas erhalten.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Kreggen am 30.03.2019 | 17:47
Ich habe mich vor einigen Monaten im Rahmen einer FHTAGN-Portierung danach erkundigt, aber leider keine Antwort vom jetzigen Rechteinhaber Crowns Irgendwas erhalten.

Crowns Irgendwas? Echt jetzt? Das Abenteuer ist von Steffen Schütte, alos ein rein deutsches Produkt von Laurin und somit dürfte der Rechteinhaber Laurins "Nachfolger", der Abenteuer Medien Verlag aks Jürgen Pirner sein. DEN hatte ich nämlich vor 3-4 Jahren mal angeschrieben dazu, und die Antwort war sinngemäß "Ja, wir würden das gerne selber als Neuauflage rausbringen, aber aktuell ist das nicht geplant..."

Aber ich lasse mich gerne bzgl. "Crowns Irgendwas" auf den aktuellen Stand bringen  ;)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 30.03.2019 | 18:24
Ich habe mich vor einigen Monaten im Rahmen einer FHTAGN-Portierung danach erkundigt, aber leider keine Antwort vom jetzigen Rechteinhaber Crowns Irgendwas erhalten.

Crowns Irgendwas? Echt jetzt? Das Abenteuer ist von Steffen Schütte, alos ein rein deutsches Produkt von Laurin und somit dürfte der Rechteinhaber Laurins "Nachfolger", der Abenteuer Medien Verlag aks Jürgen Pirner sein. DEN hatte ich nämlich vor 3-4 Jahren mal angeschrieben dazu, und die Antwort war sinngemäß "Ja, wir würden das gerne selber als Neuauflage rausbringen, aber aktuell ist das nicht geplant..."
Okay. Gut zu wissen... Danke.

Wissen die Lizenz
Inhaber eigentlich auf welchem Klassiker sie da hocken?

Ohne hier gross orakeln zu wollen, könnte ich mir vorstellen, dass das Werk weggehen würde wie warme Semmeln.

Ich besitze es bereits, würde mir eine überarbeitete Version aber sofort nochmal zulegen.
Und ich könnte mir gut vorstellen, dass ich damit nicht der einzige wäre.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 31.03.2019 | 01:20
Streiche Crowns Irgendwas und setze Queen Games: http://www.queen-games.com/
Die sind Rechtsnachfolger von Laurin und die hatte ich angeschrieben.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 31.03.2019 | 03:43
Das klingt interessant und beinhaltet auch eine überaus komödiantische Note.

Wenn meines Grossvaters Enkel das jetzt richtig verstanden hat, dann besitzt Queen Games die Lizenz von Laurin, das seinerseits wiederum seine Lizenz für Cthulhu von Chaosium hatte, Laurin seine Lizenz aber nicht an Ars Ludi verkaufen durfte, obwohl sie es getan haben.

Wenn die Lizenz für Cthulhu aber bei Queen Games liegt, weshalb verkauft dann ein gewisser Verlag hier in Dt. seit 20 Jahren Cthulhu?

Und weshalb hat dieser gewisse Verlag dann seinerseits keine Zugriffsrechte auf die Fragmente?

Das ist doch sicher alles eine mysteriöse Mythos Verschwörung, oder?

Beinhalten die Fragmente vielleicht die Wahrheit über den Mythos, die nicht ans Licht der Welt gelangen darf?

Ist die Insolvenz von Laurin wohlmöglich von äusseren, dunklen Mächten gesteuert worden, damit die Fragmente keine weitere Verbreitung erfahren?

Und wurde das Wissen, dass Bücher verbrannt werden können, erst jüngst von den Chinesen wiederentdeckt?

Fragen über Fragen und eine Reihe nicht enden wollender Mysterien.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: kasi45 am 31.03.2019 | 08:41
Mal eine blöde Frage (Ich bin ja eine totale Nulpe, was Lizenzrecht angeht): Selbst wenn die Lizenz für die Froschkönigfragmente bei irgendeinem anderen Verlag als Pegasus liegen, dürften die das doch nicht einfach neu veröffentlichen, oder? So wie ich das verstanden habe, hat Pegasus ein Vorrecht, was Call of Cthulhu in Deutschland angeht, das heißt es kann nicht einfach ohne Genehmigung irgendein anderer Verlag Bücher für das Cthulhu-Rollenspiel herausbringen?

Auch wenn es sich nur halb so anhört: Das war eine Frage :D Ich weiß es nicht, es interessiert mich aber...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 31.03.2019 | 09:05
Wenn es um Call of Cthulhu geht hast du Recht. Wenn es um ein anderes, z. B. auf einer offenen Lizenz basierendes System geht ... nun ja. Das ist einer der Gründe, warum die dLG FHTAGN macht. Wir werden bspw. im nächsten Lovecrafter ein altes Abenteuer aus Cthulhus Ruf neu auflegen. Ehemals war das für die 6. Edition CoC geschrieben. FHTAGN gibt uns hier die Möglichkeit, frei und ohne Dritte (außer den Autor) zu fragen, das gute Stück wieder verfügbar zu machen.

Die Frage ist jetzt ja, ob der ursprüngliche Autor noch die Rechte an FKF hat oder ob das tatsächlich bei Queen Games liegt.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 31.03.2019 | 09:22
Ich versuche mich mal an einer Deutung, kasi. Möglich ist ja vieles.

Aber vermutlich ist es so, dass Laurin sowohl die getrennten Rechte von Chaosium und einzelnen dt. Autoren hielt, deren Werke nur in Dtl. veröffentlicht wurden.

Nach Laurins Insolvenz ging die Cthulhu Lizenz zurück an Chaosium und später an den dt. Verlag als neuen Lizenznehmer.

Die übrigen Lizenzen gingen an einen anderen Lizenznehmer, so dass der Halter der Chulhu Lizenz für Dtl. diese Szenarien nicht herausbringen darf, da sie ja nicht dem Haus Chaosium entstammen.

Andersherum dürfte der Lizenznehmer die dt. Produkte herausbringen und müsste noch nicht einmal auf den Namen Cthulhu Rücksicht nehmen, da das Copyright bereits erloschen ist.

Er dürfte nur nicht mehr mit dem Begriff 'Call of Cathulhu' werben, da dies eine eingetragene Marke von Chaosium ist.

Soweit meine rudimentären Annahmen. Aber ich glaube, dass ich nicht allzu falsch damit liege.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: kasi45 am 31.03.2019 | 09:48
Ja beide Antworten bestätigen mir eigentlich das, was ich dachte. :)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Blizzard am 31.03.2019 | 09:49
Meine Spieler wünschen sich die Froschkönig-Fragmente.

Hat jemand in der Zwischenzeit interessante Erfahrung damit gemacht?

Ich hab'es hier im Regal stehen, aber bislang noch keine Erfahrungen damit. Vielleicht komme ich im Sommer dazu, es zu leiten. Mal schauen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 31.03.2019 | 10:26
Das ist doch sicher alles eine mysteriöse Mythos Verschwörung, oder?

Beinhalten die Fragmente vielleicht die Wahrheit über den Mythos, die nicht ans Licht der Welt gelangen darf?

Ist die Insolvenz von Laurin wohlmöglich von äusseren, dunklen Mächten gesteuert worden, damit die Fragmente keine weitere Verbreitung erfahren?


Deshalb heißt es ja auch: Von einer Neuveröffentlichung der Fragmente kann man nur träumen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: kasi45 am 31.03.2019 | 10:28
Deshalb heißt es ja auch: Von einer Neuveröffentlichung der Fragmente kann man nur träumen.

So will man uns also in die Traumlande locken.....
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: JaneDoe am 31.03.2019 | 10:39
Also ich habe die Fragmente vor 5 Jahren oder so geleitet. Dabei mit der Besonderheit dass ein SC immer nur in den Traumlandesequenzen dabei war, da er sich in der Wachen Welt gerade in einem Sanatorium in einer Schlaftherapie befand. :)

Und ich muss einerseits den bisherigen Kommentatoren zustimmen und gleichzeitig widersprechen.

Ja, das Szenario versteckt alle wichtigen Informationen im Fließtext und liest sich wie ein Roman. Die Sprache von Steffen Schütte ist aber unglaublich angenehme und lustig zu lesen, was dafür entschädigt.
Aber da ich für umfangreichere Abenteuer sowieso immer ein flow chart mit wichtigen Notizen, Tabellen, Seitenzahlen etc. anlege ist die Vorbereitung - zumindest für mich ganz persönlich - jetzt nicht so dramatisch gewesen wie häufig dargestellt. Der Aufwand ist sicher höher als bei einem heutigen, gut strukturierten Szenario, aber z.B. Unsere Liebe Frau aus den Wäldern ist da mMn deutlich schlimmer.
Fazit: ich würde es jederzeit wieder leiten, den Spielern hat es viel Spaß gemacht und ich bin froh es im Schrank stehen zu haben und würde es nicht wieder hergeben.:)

Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Viral am 31.03.2019 | 10:42
Der Läuterer hat es im Prinzip gesagt, wobei man bei den Rechten auch aufpassen muss, ob z. B. Monster oder andere Dinge durch ein Urheberrecht von Chaosium geschützt sind. Da ist Call of Cthulhu ja nur ein Aspekt.

Erstmal ist man mindestesn von zwei Rechteinhabern abhängig (Chaosium, Queen Games und evtl. Pegasus). Man könnte wahrscheinlich mit etwas Aufwand den Text von Chaosium-kritischen Teilen befreien, wenn bei der Laurin-Insolvenz die Rechte nicht an Chaosium gingen. Allerdings müsste man erstmal wissen, was denn genau damals passiert ist. Dazu müsste bei Queen Games jemand checken, was in den damaligen Verträgen  von Laurin vereinbart wurde ... wenn die Dokumente überhaupt noch existieren oder man versucht das über Chaosium rauszukriegen.

Wahrscheinlich ist aber, dass keiner der Beteiligten das mit Sicherheit herausfinden kann oder will (Dokumente weg oder irgendwo in einem Archiv vergraben). Sprich die Rechte hängen potentiell in einem Rechtenirvana fest.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: JaneDoe am 31.03.2019 | 10:51
Wenn es um Call of Cthulhu geht hast du Recht. Wenn es um ein anderes, z. B. auf einer offenen Lizenz basierendes System geht ... nun ja. Das ist einer der Gründe, warum die dLG FHTAGN macht. Wir werden bspw. im nächsten Lovecrafter ein altes Abenteuer aus Cthulhus Ruf neu auflegen. Ehemals war das für die 6. Edition CoC geschrieben. FHTAGN gibt uns hier die Möglichkeit, frei und ohne Dritte (außer den Autor) zu fragen, das gute Stück wieder verfügbar zu machen.
Die Frage ist jetzt ja, ob der ursprüngliche Autor noch die Rechte an FKF hat oder ob das tatsächlich bei Queen Games liegt.

Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten!  :d
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Iona am 31.03.2019 | 11:01
Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten!  :d
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...

Das, und es einmal in Seesen, dem irdischen Vorbild für den Ort, wo ein Großteil des Szenarios spielt, leiten inkl. Besuchen einiger Handlungsorte.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 31.03.2019 | 11:08
Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten!
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...
Absolut.
Ich würde mich für umme daran beteiligen. Sofort.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 31.03.2019 | 11:29
Allerdings müsste man erstmal wissen, was denn genau damals passiert ist.
[...] oder man versucht das über Chaosium rauszukriegen.
Die Sache hat mit Chaosium nichts mehr zu tun, wenn es überhaupt jemals etwas damit zu tun hatte.

Ich habe marginal am Rande mitbekommen, was mit Cthulhu seinerzeit
geschah.

Als Fans war das Ganze für die Leute von Ars Ludi eine einmalige Gelegenheit.

Dass Laurin seine Lizenz nicht weitergeben durfte, wusste nur Laurin.

In seiner Zwangslage hat er diese trotz allem sechsstellig versilbert.

Ars Ludi hatte dann keine Lizenz, war sein Geld los und konnte die gestapelten Druckerzeugnisse als Hocker nutzen.

Es gibt keine Ehre unter Tentakeln.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 31.03.2019 | 11:52
Ich nehme den Hinweis hier auf und werden den Abenteuer Medien Verlag kontaktieren. Mal sehen, ob es da eine Antwort gibt.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Viral am 31.03.2019 | 12:00
Die Sache hat mit Chaosium nichts mehr zu tun, wenn es überhaupt jemals etwas damit zu tun hatte.

Ich habe marginal am Rande mitbekommen, was mit Cthulhu seinerzeit
geschah.

Als Fans war das Ganze für die Leute von Ars Ludi eine einmalige Gelegenheit.

Dass Laurin seine Lizenz nicht weitergeben durfte, wusste nur Laurin.

In seiner Zwangslage hat er diese trotz allem sechsstellig versilbert.

Ars Ludi hatte dann keine Lizenz, war sein Geld los und konnte die gestapelten Druckerzeugnisse als Hocker nutzen.

Es gibt keine Ehre unter Tentakeln.

Mag alles sein, aber um es mit Bestimmtheit zu sagen, müsste man die Verträge von damals kennen. Ich beschäftige mich von Berufswegen etwas mit IP und wie mit den Rechten umgegangen wird ... evtl. denke ich da deswegen etwas zu kompliziert.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Kreggen am 31.03.2019 | 15:38
Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten!  :d
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...

Würde ich mir sofort kaufen (und ja, auch ich habe das Laurin-Buch im Schrank). DAS Abenteuer mit lesbarer Struktur, und ich bin sofort dabei. Möglichst noch als PDF und nicht nur gedruckt, um den FHTAGN-Sprech problemlos entfernen zu können. Da würde ich sofort Geld drauf werfen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 16.04.2019 | 11:18
Kurz noch als Nachtrag.

Seitdem ich Worldbreaker leite, kann ich den Fliesstext der Fragmente weitaus wohlwollender bewerten. Ich hänge schon länger am letzten Kapitel fest.

WB ist eine Plot Point Kampagne und bietet keinen Flair - die Infos sind (zu) sehr komprimiert. Die Kürze der dargebotenen Informationen bringen den Plot trocken (rational, steril, akademisch und pragmatisch) rüber.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 20.04.2019 | 19:54
Kurz noch als Nachtrag.

Seitdem ich Worldbreaker leite, kann ich den Fliesstext der Fragmente weitaus wohlwollender bewerten. Ich hänge schon länger am letzten Kapitel fest.

WB ist eine Plot Point Kampagne und bietet keinen Flair - die Infos sind (zu) sehr komprimiert. Die Kürze der dargebotenen Informationen bringen den Plot trocken (rational, steril, akademisch und pragmatisch) rüber.

Inwiefern genau? Worldbreaker ist technisch funktional jedoch rethorisch nicht ansprechend und dadurch weniger angenehm zu lesen als auch weniger Ideenanregend oder was genau?

Wie würdest du eine bessere Mischung bezeichnen bzw. welches Szenario macht dies nach deiner Meinung deutlich besser?
Technisch gut gegliedert und strukturiert als auch anregend beschrieben vom Lesefluss?
(nur damit man einen besseren Vergleich hat).
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: angband am 20.04.2019 | 20:46
Das Zalozhniy Quartet für Night's Black Agents ist meiner Meinung nach ein guter Kompromiss. Sehr strukturiert und sehr inspirativ.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Deepfire am 20.04.2019 | 21:03
Da Steffen laut eigener Aussage damals NIE einen cent fuer das Abenteuer gesehen hat, duerften die Inhaltlichen Rechte eher bei ihm liegen - insofern ist eine Anfrage bei ihm die wahrscheinlich bessere Idee.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 21.04.2019 | 00:07
Da Steffen laut eigener Aussage damals NIE einen cent fuer das Abenteuer gesehen hat, duerften die Inhaltlichen Rechte eher bei ihm liegen - insofern ist eine Anfrage bei ihm die wahrscheinlich bessere Idee.

Gibt es da eine Kontaktadresse?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 21.04.2019 | 10:13
Da Steffen laut eigener Aussage damals NIE einen cent fuer das Abenteuer gesehen hat, duerften die Inhaltlichen Rechte eher bei ihm liegen - insofern ist eine Anfrage bei ihm die wahrscheinlich bessere Idee.
Es sollte nur recht und billig sein, wenn der Autor für seine geleistete Arbeit noch eine Entlohnung erhält. Wäre schön, wenn sich das jetzt, fast 30 Jahre später, noch ergeben würde. Es wäre ihm zu wünschen - nach einem solch wirklich gelungenen Klassiker.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 21.04.2019 | 11:00
Persönlich würde ich auf meinen Maximal Preis noch nen Zehner für den Autor drauflegen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Achamanian am 21.04.2019 | 11:34

Wahrscheinlich ist aber, dass keiner der Beteiligten das mit Sicherheit herausfinden kann oder will (Dokumente weg oder irgendwo in einem Archiv vergraben). Sprich die Rechte hängen potentiell in einem Rechtenirvana fest.

Das denke ich nicht. Nach deutschem Recht ist es ziemlich üblich, dass die Verwertungsrechte an einem Text an den Urheber zurückfallen (bzw. von ihm zurückgeholt werden können), sobald derjenige, dem der Nutzer Verwertungsrechte übertragen hat, diese nicht mehr aktiv nutzt. Und Laurin gibt es nicht mehr, und der Verlag  nutzt entsprechend auch die ihm übertragenen Verwertungsrechte nicht mehr.
Die alleinigen Verwertungsrechte an den FKF dürften zusammen mit den (ohnehin unveräußerlichen) Urheberrechten bei Steffen liegen; es besteht höchstens die Frage, inwiefern der Text um Elemente bereinigt werden müssen, die die Rechte Dritter verletzen könnten (also inwiefern z.B. geschützt Chaosium-Begrifflichkeiten verwendet werden). Aber auch das dürfte sich leicht bereinigen lassen (denn Chaosium hat ja NICHT die alleinigen Rechte an Lovecraft-Mythos-Elementen im RSP).

Ich würde annehmen, dass die FKF sich mit Steffens einverständnis problemlos z.B. für Ftaghn neu veröffentlichen lassen müssten.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Viral am 21.04.2019 | 11:45
machen kann man ja erstmal was man will, so lange sich da keiner in seinen Rechten verletzt fühlt und aktiv wird.

Blöd ist es halt nur dann, wenn man was in Umlauf gebracht hat, irgendjemand die Rechtekeule schwingt und man das mit viiiiiiieel Pech vor Gericht ausdiskutieren darf und dann noch diffus Schadensersatz gefordert wird.

es ist sehr unwahrscheinlich, dass so was passiert. Aber gänzlich ausgeschlossen ist es leider auch nicht.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 21.04.2019 | 11:49
Ich würde annehmen, dass die FKF sich mit Steffens einverständnis problemlos z.B. für Ftaghn neu veröffentlichen lassen müssten.
Dein Wunsch in jedermanns Gehörgang, der zu Durchführung beitragen kann, Rumpel.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: General Kong am 21.04.2019 | 11:57
Einfach den Autoren fragen.

Urheberrecht ist eine komplizierte Sache (hatte gerade mit einer Buchveröffentlichung zu tun und da war die Frage: Wer hat für welches Bild eigentlich die Bildrechte, wenn schon alle tot sind und die Filmrechte bei einer großen Stiftung liegen? -
Die Antwort: Öhm, nun ... keine Ahnung.  Wir haben nur die Rechte an der restaurierten Fassung des Films, nicht an den Stills vom Set.
Und wir haben nur die Bilder im Archiv, aber wenn Sie das veröffnetlichen wollen, dann fragen sie doch mal ... öhm ...? Die Stiftung oder das andere Archiv? Oder den Klabautermann?

Zur Auflösung: Wenn keiner einen Plan hat, dann BAHN FREI DEM KÜHNEN, der so tut als wüsste, dass er im Recht ist!

Da ist das hier doch einfach: Der Verlag ist tot. Chaosium hat nichts zu küren. Der Mythos ist eh Almende (fällt gerade der Fachbegriff nicht ein).

Also: Den Autoren fragen, ob er es selber überarbeiten will für eine Neuveröffentlichung oder man das Werk selbst veröffentlichen darf.
Er bekommt VIEL MEHR GELD als ehedem (also mehr als gar nichts!), zumindest nicht weniger, und er kann ja noch (was ich gut fände) ein kleines Vorwort zur Jubelausgabe der überarbeiteten Version des Sonderdruckes in Tiefe-Wesen-Leder schreiben - Violine!

Alle happy! Und ich schließe mich den €10 PLUS vom Läuterer an. Da kommen bei den üblichen Verkaufszahlen schnell, nun ... 50, 60 Euro zusammen ...  ;)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Achamanian am 21.04.2019 | 12:00

Blöd ist es halt nur dann, wenn man was in Umlauf gebracht hat, irgendjemand die Rechtekeule schwingt und man das mit viiiiiiieel Pech vor Gericht ausdiskutieren darf und dann noch diffus Schadensersatz gefordert wird.


Die Gefahr ist in so einem Fall zum Glück eigentlich nicht gegeben. Die Rechtslage ist an sich sehr viel einfacher, als die meisten sich das vorstellen: Es ist eben nicht so, dass man z.B. als Verlag "die Rechte an einem Text kaufen" kann, und wenn der Verlag dann pleite macht, dann wäre es irgendwie kompliziert, an wen diese Rechte fallen (wie z.B. an Rechtsnachfolger).
Ein Verlag kann immer nur spezifische Nutzungsrechte erwerben, nie "die Rechte" an einem Text. Wenn er sie nicht ausübt, sind diese Rechte nichtig und können mit einem formlosen Schreiben zurückgerufen werden (man muss dem Verlag allerdings in der Regel eine Frist gewähren, um die Rechte doch noch zu nutzen).

Wenn der Vertragspartner nicht mehr existiert, müssen Rechte m.W. explizit an eventuelle Nachfolger übertragen werden, Urheber müssen darüber in Kenntnis gesetzt werden und haben auch ein Wörtchen mitzureden. Und die deutsche Cthulhu-Rechte sind ja nicht von Laurin direkt an irgendwen gewandert (außer an Ars Ludi, und das nicht rechtmäßig). Pegasus hat dann irgendwann die neue Lizenz bekommen, das hat aber auch wieder nichts mit dem Text der FKF zu tun.

Mir ist nur wichtig, dass Rechte an einem Text (zumindest in Deutschland) nichts sind, was einfach so von Hand zu Hand geht, nachdem der Autor sie erst mal verkauft hat. Die Urheberrechte sind ohnehin schon mal unveräußerlich, und Nutzungsrechte werden nur zu dem Zweck und für die Dauer der Nutzung übertragen; ist keine Nutzung gegeben, fallen sie zurück an den Urheber.

Das ist mir ziemlich wichtig, weil ich manchmal den Eindruck haben, dass viele sich von der Vorstellung einschüchtern lassen, eventuell gar nicht die Rechte an ihrem Text zu haben.

Klar muss man aufpassen, dass man nicht die Rechte Dritter verletzt, das ist aber noch mal ein anderes paar Schuhe; und klar ist es besser, sich zu vergewissern, ob nicht noch irgendwer Ansprüche auf Nutzungsrechte, die man ausüben will, anmelden kann. Im Falle der FKF ist das aber praktisch ausgeschlossen, denn da käme wie gesagt höchstens Ars Ludi infrage, die die Lizenz aber gar nicht rechtmäßig übernommen haben.

(Übrigens krass, wenn Laurin die Lizenz wirklich einfach wider besseren Wissens weiterverkauft hat. Aber auch krass, das Ars Ludi sich haben erzählen lassen, dass so etwas geht - ist ja eigentlich klar, dass das völliger Blödsinn ist, so eine Lizenz ist schließlich ein Vertrag zwischen Chaosium und dem deutschen Lizenznehmer, und man kann bei einem Vertrag ja nicht einfach unilateral einen Vertragspartner auswechseln. Ich kann meine Wohnung vielleicht untervermieten, aber ich kann nicht einfach mein Mietverhältnis an jemand anders verkaufen und dafür den in den Vertrag einsetzen ...).
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 21.04.2019 | 12:09
Noch mal wiederholt: Hat jemand ggf. eine Kontaktadresse von Steffen Schütte? Das wäre sehr hilfreich.
Ich habe letzte Woche übrigens den Abenteuer Medien Verlag angeschrieben, aber leider kam die Mail unzustellbar zurück.

Also, ich würde das Szenario gerne "an Land ziehen" und denke, dass wir da sowohl die Organisation bei der dLG dafür haben, als auch - so wie hier geäußert - tatkräftige Unterstützung erfahren würden.

Nur muss ich erst einmal mit dem Autor sprechen können ...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Achamanian am 21.04.2019 | 12:12
Noch mal wiederholt: Hat jemand ggf. eine Kontaktadresse von Steffen Schütte? Das wäre sehr hilfreich.
Ich habe letzte Woche übrigens den Abenteuer Medien Verlag angeschrieben, aber leider kam die Mail unzustellbar zurück.

Also, ich würde das Szenario gerne "an Land ziehen" und denke, dass wir da sowohl die Organisation bei der dLG dafür haben, als auch - so wie hier geäußert - tatkräftige Unterstützung erfahren würden.

Nur muss ich erst einmal mit dem Autor sprechen können ...

Schreib mal an AndreJarosch hier im Forum - der macht mit der 100Questen-Gesellschaft gerade ein Sturmbringer-Abenteuer von Steffen für Mythras neu, also wird er ganz sicher in Kontakt stehen!
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Kreggen am 21.04.2019 | 12:15
Wir bereits geschrieben, liegen die Recht am Text beim Abenteuer Medien Verlag aka Jürgen Pirner als Rechtsnachfolger von Laurin. So habe ich jedenfalls die Korrespondenz mit ihm vor einiger Zeit verstanden. Aber wie ich ebenfalls bereits schrieb, lass ich mich gerne eines besseren belehren. Bei einer Neuveröffentlichung/Überarbeitung im gegenderten FHTAGN-Sprech bin ich allerdings raus.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Achamanian am 21.04.2019 | 12:19
Wir bereits geschrieben, liegen die Recht am Text beim Abenteuer Medien Verlag aka Jürgen Pirner als Rechtsnachfolger von Laurin. So habe ich jedenfalls die Korrespondenz mit ihm vor einiger Zeit verstanden.

Hm, das erscheint das zumindest fragwürdig ... macht der AMV irgendwas mit dem Text? Wenn nicht, müsste wie gesagt ein Brief mit einer Frist zur Rechtenutzung durch den AMV genügen - oder auch einfach eine Aufkündigung des Vertrags aufgrund nicht gezahlter Honorare.
Jedenfalls dürfte nichts davon kompliziert sein, wenn der Autor Interesse an der Sache hat.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Kreggen am 21.04.2019 | 12:24
Hm, das erscheint das zumindest fragwürdig ... macht der AMV irgendwas mit dem Text? Wenn nicht, müsste wie gesagt ein Brief mit einer Frist zur Rechtenutzung durch den AMV genügen - oder auch einfach eine Aufkündigung des Vertrags aufgrund nicht gezahlter Honorare.
Jedenfalls dürfte nichts davon kompliziert sein, wenn der Autor Interesse an der Sache hat.

Ich finde leider die Mail nicht mehr wieder. War für mich damals dann gegessen, der Keks. Wenn ich allerdings darüber nachdenke, ging es auch gar nicht um den Froschkönig sondern um Schwarzwald-Requiem, alledings vom gleichen Autor und die ZauberZeit war ja nun auch ein Laurin-Produkt.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Achamanian am 21.04.2019 | 12:29
Ich finde leider die Mail nicht mehr wieder. War für mich damals dann gegessen, der Keks. Wenn ich allerdings darüber nachdenke, ging es auch gar nicht um den Froschkönig sondern um Schwarzwald-Requiem, alledings vom gleichen Autor und die ZauberZeit war ja nun auch ein Laurin-Produkt.

Wie gesagt, mir erscheint das ziemlich fragwürdig, in beiden Fällen. Eventuell müsste der Autor die Rechte aktiv zurückrufen - aber ich glaube nicht, dass der AMV dagegen irgendetwas in der Hand hätte, nachdem er seine Pflichten als Vertragspartner (die üblicherweise die Ausübung der Nutzungsrechte umfassen) so lange verletzt hat.

Man kann ja gerne mal versuchsweise behaupten, dass man die Rechte an den Texten irgendeines Autors hätte, weil man die vor fünfundzwanzig Jahren mal in einer Mini-Auflage veröffentlicht hat, aber durchkommen muss man damit nicht ...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Tegres am 21.04.2019 | 12:55
@Case: Könntest du bei der Gelegenheit auch nach dem oben schon genannten Schwarzwald-Requiem fragen? Das wäre super.

Sollte beides wiederveröffentlicht werden, wäre das der absolute Hammer. Aber noch löse ich kein Ticket für den Hype-Train. :D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 21.04.2019 | 14:25
Schreib mal an AndreJarosch hier im Forum - der macht mit der 100Questen-Gesellschaft gerade ein Sturmbringer-Abenteuer von Steffen für Mythras neu, also wird er ganz sicher in Kontakt stehen!

Danke für die Info!

@Case: Könntest du bei der Gelegenheit auch nach dem oben schon genannten Schwarzwald-Requiem fragen? Das wäre super.

Na klar.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: AndreJarosch am 21.04.2019 | 15:32
Wenn schon "Schwarzwald-Requiem", dann aber auch "Wiener Blut" nicht vergessen!
Beide sind aber von Steffen Schütte & Rainer Gladys verfasst. Ich habe keine Ahnung wie man den 2. Autoren kontaktieren könnte.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Tegres am 21.04.2019 | 18:23
@Case: Vielen Danke für Deine Mühen! Selbst wenns nicht klappt, den Versuch ist es wert. :)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 21.04.2019 | 18:45
Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Ganze jetzt Früchte tragen wird.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Deepfire am 22.04.2019 | 12:00
Wenn schon "Schwarzwald-Requiem", dann aber auch "Wiener Blut" nicht vergessen!
Beide sind aber von Steffen Schütte & Rainer Gladys verfasst. Ich habe keine Ahnung wie man den 2. Autoren kontaktieren könnte.

Beide Abenteuer haben wir gerade erst durch gespielt - sehr unterhaltsam :) imo kommt da das erste Wien Abenteuer aus dem Wien-Band nicht ran, schade eigentlich.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 26.04.2019 | 10:23
Inwiefern genau? Worldbreaker ist technisch funktional jedoch rethorisch nicht ansprechend und dadurch weniger angenehm zu lesen als auch weniger Ideenanregend oder was genau?

Wie würdest du eine bessere Mischung bezeichnen bzw. welches Szenario macht dies nach deiner Meinung deutlich besser?
Technisch gut gegliedert und strukturiert als auch anregend beschrieben vom Lesefluss?
(nur damit man einen besseren Vergleich hat).

Die Präsentation erfolgt rein faktisch, so dass sich das Erarbeiten der einzelnen Szenen emotionslos, und somit ungelenk, hölzern und spröde, quer durch die gut strukturierte Kampagne gestaltet. Dadurch bleibt das Werk schlank.

Das Ganze erinnert durch seine Anonymität an juristische Abhandlungen und hat den Charme der Bauanleitung eines Billy Regals.
Nüchtern, emotionslos, uninspirierend, antiseptisch und so trocken, dass es staubt.

Sehr schön sind jedoch die Lead-Ins & Lead-Outs, die jeder Szene voraus gehen. Aber so etwas gibt es auch anderswo.

Persönlich mag ich die Aufmachung der EPOCH Szenarien.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: carthinius am 29.04.2019 | 23:16
Wenn schon "Schwarzwald-Requiem", dann aber auch "Wiener Blut" nicht vergessen!
Beide sind aber von Steffen Schütte & Rainer Gladys verfasst. Ich habe keine Ahnung wie man den 2. Autoren kontaktieren könnte.
Ich meine, Rainer ist bei Facebook. Jedenfalls tauchte er immer mal wieder unter Beiträgen eines Bekannten auf.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 30.04.2019 | 10:18
Kurzes Statusupdate: Das Thema ist im Fluss, ich kann derzeit aber noch nichts sagen, um den Entwicklungen nicht vorzugreifen. Sobald es ein konkretes Ergebnis gibt, wird es dazu eine Info geben. Ich rechne innerhalb der nächsten zwei Wochen mit einem Ergebnis.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 30.04.2019 | 10:29
Ich rechne innerhalb der nächsten zwei Wochen mit einem Ergebnis.
So schön kann Hoffnung sein.
Danke, Case.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Fulko Aktienindex am 30.04.2019 | 10:29
Kurzes Statusupdate: Das Thema ist im Fluss, ich kann derzeit aber noch nichts sagen, um den Entwicklungen nicht vorzugreifen. Sobald es ein konkretes Ergebnis gibt, wird es dazu eine Info geben. Ich rechne innerhalb der nächsten zwei Wochen mit einem Ergebnis.

Sehr gediegen.  :d
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: AndreJarosch am 1.05.2019 | 09:50
Kurzes Statusupdate: Das Thema ist im Fluss, ich kann derzeit aber noch nichts sagen, um den Entwicklungen nicht vorzugreifen. Sobald es ein konkretes Ergebnis gibt, wird es dazu eine Info geben. Ich rechne innerhalb der nächsten zwei Wochen mit einem Ergebnis.

Mein Wohlwollen.  ;)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 9.05.2019 | 20:42
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Fulko Aktienindex am 9.05.2019 | 21:18
Das sind wirklich gute Nachrichten. Ich freue mich sehr, in 2020 diesen Klassiker zum ersten Mal lesen zu dürfen.  :)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: ghoul am 9.05.2019 | 21:20
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775

Applaus!  :headbang:
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Kreggen am 9.05.2019 | 21:27
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775

Gratulation!  :d
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 9.05.2019 | 23:11
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken.
Meine Glückwünsche an Dich und alle, die daran mit geschraubt haben.
So schnell kann es manchmal gehen. Grossartig.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: AndreJarosch am 9.05.2019 | 23:13
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775

Suuuuuuper!!!!
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: AndreJarosch am 9.05.2019 | 23:14
wir werden das Ding rocken. :)

Auch schon Gedanken zu Schwarzwaldrequiem und Wiener Blut gemacht?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 9.05.2019 | 23:22
Da zahle ich meinen Mitgliedsbeitrag doch direkt doppelt gerne. :)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Grummelstein am 9.05.2019 | 23:28
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775
Klasse!
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Deepfire am 10.05.2019 | 00:10
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775

Prächtig! Hoffentlich kriegt Steffen auch was davon ab, endlich mal und verdientermassen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 10.05.2019 | 07:15
Auch schon Gedanken zu Schwarzwaldrequiem und Wiener Blut gemacht?

Natürlich. :) Sieht von seiner Seite auch positiv aus. Dort gibt es aber noch weitere "Stakeholder", deren Kontakt ich jedoch habe. Thema kläre ich, aber wir wollen uns auch nicht verzetteln.

Sprich: Yep, die beiden anderen Szenarien sind auf dem Radar.

Schmankerl: Steffen war dazu noch so freundlich und hat mir ein bislang unveröffentlichtes Manuskript zukommen lassen. D. h. unsere Pipeline langweilt sich nicht ...

Diese könnt ihr übrigens hier sehen:
https://fhtagn-rpg.de/szenarien
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 10.05.2019 | 07:17
Da zahle ich meinen Mitgliedsbeitrag doch direkt doppelt gerne. :)

 :d

Zum Graus des Schatzmeisters ...  ~;D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Kreggen am 10.05.2019 | 07:30
Natürlich. :)
Sprich: Yep, die beiden anderen Szenarien sind auf dem Radar.


Woohoo ... ihr stürzt mich in ein Dilemma. Maximaler STA-Verlust. Ich mag FHTAGN nicht. Hatte ich ja bereits an anderer Stelle erklärt. Ich habe den Froschkönig als auch Schwarzwald-Requiem und Wiener Blut als Originale. Eigentlich bräuchte ich keine Neuauflage. Aber ich bin extrem neugierig, wie die drei Abenteuer neu aufbereitet werden. Da freue ich mich riesig drauf. Schütte-Abenteuer sind Teil meines Rollenspiel-Lebenslaufs, seit ich anno schnuff, noch runden-  plan und würfellos, am Kiosk in der ZauberZeit geblättert habe. Werden denn auch Nicht-DLG-Mitglieder die Werke erwerben können?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 10.05.2019 | 08:44
Werden denn auch Nicht-DLG-Mitglieder die Werke erwerben können?

Aber selbstverständlich, wir machen das ja nicht für uns (alleine). Der Verein fördert die Auseinandersetzung mit Lovecraft und seinen Werken. Das FHTAGN-Team hat mit dem Regelwerk ein Vehikel gebaut, was u. a. genau für solche Umstände geeignet ist (Open Game License und eine Whitelist mit Wesen/Ritualen, die gemeinfrei sind; keine anderen Lizenznehmer, usw.)

Das erklärte Ziel ist eine Druckversion. PDF-Variante nicht ausgeschlossen, aber nicht zeitgleich mit der Druckfassung.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: General Kong am 10.05.2019 | 10:14
Da zahle ich meinen Mitgliedsbeitrag doch direkt doppelt gerne. :)

Vielleicht sollte ich dann mal beitreten ...  :think:

Bis ich das ausgegrübelt habe:   :headbang:

Noch etwas anderes: Wird es FHTAGN bald vollständig und als gedruckte Ausgabe geben (fehlen ja wohl noch Monster)?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 10.05.2019 | 10:21
Gibt es schon Ideen, Case, wie das Ganze umgesetzt werden soll?

Sicherlich wird es keine 'aus alt macht neu' Wiederveröffentlichung geben, oder?
Wird es vielleicht eine Retro plus überarbeitete Version sein?
Oder wird der Szenario Plot von Grund auf völlig neu aufgezogen?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 10.05.2019 | 10:24
Noch etwas anderes: Wird es FHTAGN bald vollständig und als gedruckte Ausgabe geben (fehlen ja wohl noch Monster)?

Wir arbeiten seit Wochen mit Hochdruck an den Rohtexten (Überführung aus unserem Arbeits-Wiki in eine für einen Layouter geeignete Fassung). Darüber hinaus vervollständigen wir die Kapitel Wesen und auch Rituale. Diese sind sehr arbeitsintensiv. Aber wir möchten auch kein 0815-Zeugs abliefern, was man in Dutzenden anderen Publikationen sehen kann. Daher haben wir viel Zeit in eine "Whitelist" gesteckt, d.h. garantiert gemeinfreie Wesen/Rituale, die man ohne Gefahr von Urheberverletzung nutzen kann. Außerdem befassen wir uns mit den Einsatzmöglichkeiten von Wesen, also "für was steht Azathoth", anstatt "welche Werte hat Azathoth".

Kurz: Das ist unser Hauptfokus derzeit und beschäftigt einige von uns täglich (und wir machen das alle nebenbei).

Siehe auch: https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7777
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 10.05.2019 | 10:31
Gibt es schon Ideen, Case, wie das Ganze umgesetzt werden soll?

Wir werden uns in absehbarer Zeit einmal in der Redaktion beraten, wie unsere Sicht auf das Werk ist. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass wir FKF zusammen mit Leuten aufarbeiten, die (nicht nur hier) ihre Leidenschaft dafür kundgetan haben.

Bspw. wird es so sein, dass die Texte zum einem neu getippt werden müssen (wenn Texterkennungsprogramme nicht zum Ziel führen). Zum anderen möchten wir natürlich auch eine eigene Schöpfungshöhe erreichen, d.h. es wird nicht einfach eine Kopie des Originals werden. Stichworte hier sind: FHTAGN eigene Regelmechanismen und Philosophie (u.a. Proben nur wenn nötig, Konsequenzen der Handlung, usw.), neue Handouts/Illustrationen (komplett), ggf. Modernisierung von Passagen ...

Bevor wir aber abdriften - wir informieren euch über die nächsten Schritte und im dLG Forum wird es dazu immer Updates geben.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: General Kong am 10.05.2019 | 11:23
Wir arbeiten seit Wochen mit Hochdruck an den Rohtexten (Überführung aus unserem Arbeits-Wiki in eine für einen Layouter geeignete Fassung). Darüber hinaus vervollständigen wir die Kapitel Wesen und auch Rituale. Diese sind sehr arbeitsintensiv. Aber wir möchten auch kein 0815-Zeugs abliefern, was man in Dutzenden anderen Publikationen sehen kann. Daher haben wir viel Zeit in eine "Whitelist" gesteckt, d.h. garantiert gemeinfreie Wesen/Rituale, die man ohne Gefahr von Urheberverletzung nutzen kann. Außerdem befassen wir uns mit den Einsatzmöglichkeiten von Wesen, also "für was steht Azathoth", anstatt "welche Werte hat Azathoth".

Kurz: Das ist unser Hauptfokus derzeit und beschäftigt einige von uns täglich (und wir machen das alle nebenbei).

Siehe auch: https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7777

Danke dafür! Klingt gut - besser sauber und ordentlich als schnell, schnell. Ich wollte auch keine Hektik verbreiten, sondern fragte aus reinem Interesse.

Nebenbei: Mitgliedsantrag geht morgen raus - war ein schnelles Grübeln.  :)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 10.05.2019 | 11:52
Hallo zusammen,
wir werden das Ding rocken. :)

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/viewtopic.php?f=75&t=7775

Große Klasse! Vielen Dank für die Mühen, die Zeit und die Arbeit!
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 10.05.2019 | 12:01
Oh, ein Großer Alter wurde aus den Tiefen des Meers hervorgeholt! Steff'Shütthurat! Der den Spielenden den Wahnsinn bringt!

Aber die neue Version erhält dann auch den Stempel "Abgesegnet von", oder? Und ein Vorwort musser schreiben! Und eine kommentierte Fassung muss es geben! Und im Tanelorn musser, und eine Tournee, und, und ...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: General Kong am 10.05.2019 | 12:21
Ja, und ein Benefizkonzert in Kamborn mit
Tiefe Wesen Fischfilet,
den Toten Toten,
K.I.Z. (Komm Itaqua zumir),
Terrible Old Man,
Nug-Soth/ Marsh-O(bedadiah) & Crom-Ya und natürlich
King Kuranes & Fthuggua and the Cult of the Tongue of Blood,

die gemeinsam die Massa di Requiem per Shuggay aufführen.

Ganz großes Kino wird das!  ~;D
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: rillenmanni am 10.05.2019 | 12:30
 :pray: ~;P };) :smash:
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 12.06.2019 | 21:37
Meiner Wahrnehmung nach schwimmen in der Bucht unverhältnismässig viele Fragmente herum.

Versuchen die Besitzer da doch noch Kasse zu machen?
Bevor FTHAGN mit der Neuaflage die Preise von 100-150 € zerschmettert?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: General Kong am 12.06.2019 | 22:25
Zur zeit zähle ich zwei ... finde das nicht so viel, zumal bei den üblichen Preisen sich das auch nicht verkauft wie geschnitten Brot.

Ich glaube aber nicht, dass die Ankündigung einer möglichen Neuauflage für FHTAGN sich schon seht breit herumgesprochen hat, so dass dies Einfluss auf die Mondpreise haben könnte.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: JaneDoe am 18.04.2023 | 14:53
Was lange währt und so... Die Neufassung der Froschkönigfragmente hat das Lektorat erreicht, Handsouts sind bereits im Werden.  :headbang:
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: ghoul am 18.04.2023 | 14:55
Was lange währt und so... Die Neufassung der Froschkönigfragmente hat das Lektorat erreicht, Handsouts sind bereits im Werden.  :headbang:

Bravo!  :cthulhu_smiley:
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: aikar am 18.04.2023 | 15:40
Was lange währt und so... Die Neufassung der Froschkönigfragmente hat das Lektorat erreicht, Handsouts sind bereits im Werden.  :headbang:
Freu mich schon drauf.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Prisma am 18.04.2023 | 16:03
Ich glaube aber nicht, dass die Ankündigung einer möglichen Neuauflage für FHTAGN sich schon seht breit herumgesprochen hat, so dass dies Einfluss auf die Mondpreise haben könnte.
Ich denke sogar, dass die FHTAGN-Ausgabe die Mondpreise kaum tangieren wird. Die Originale bleiben ja Laurin-Originale und sind Sammlerobjekte. (Die Laurin-Qualität an Papier, Bindung, Haptik, Druck, etc. wünsche ich mir für heutige Produkte. Vorallem die HdR-Solospielbücher finde ich krass gelungen. :o ) Übrigens, ich kenne eine Person, die im Besitz einer Manuskript-Fassung der Fragmente ist. Das schlägt natürlich alles! :ctlu: Aber es ist sehr gut, dass das Szenario mit FHTAGN endlich wieder einer breiteren Öffentlichkeit zur Verfügung steht.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Undwiederda am 18.04.2023 | 17:24
Ich denke sogar, dass die FHTAGN-Ausgabe die Mondpreise kaum tangieren wird. Die Originale bleiben ja Laurin-Originale und sind Sammlerobjekte. (Die Laurin-Qualität an Papier, Bindung, Haptik, Druck, etc. wünsche ich mir für heutige Produkte. Vorallem die HdR-Solospielbücher finde ich krass gelungen. :o ) Übrigens, ich kenne eine Person, die im Besitz einer Manuskript-Fassung der Fragmente ist. Das schlägt natürlich alles! :ctlu: Aber es ist sehr gut, dass das Szenario mit FHTAGN endlich wieder einer breiteren Öffentlichkeit zur Verfügung steht.

Was meinst du mit der Haptik genau?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Prisma am 18.04.2023 | 19:32
Was meinst du mit der Haptik genau?
Das Folgende wird sich sehr komisch lesen und vielleicht schriebt nur der Buchfetischist Liebhaber in mir, aber die Hardcover Questbuch-Abenteuerbücher (z.B. "Verrat in Helms Klamm") liegen unglaublich gut in der Hand. Format und Dicke sind sehr angenehm. Das Hardcover-Material ist wertig und einfach schön anzufassen, dies gilt auch für das Papier. Die Bindung habe ich als sehr zuverlässig in Erinnerung. Mist, liest sich wie ein Fanboy-Werbetext, aber... ich liebe es einfach.

Bei den Cthulhu-Bänden, wie z.B. bei den Froschkönig-Fragmenten, empfinde ich das Papier ebenfalls als schön anzufassen, auch wenn es nicht so ein Haptik-Porno ist, wie die Questbücher.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Undwiederda am 18.04.2023 | 20:06
Oki danke für die Erklärung
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: DonJohnny am 18.04.2023 | 21:17
Was lange währt und so... Die Neufassung der Froschkönigfragmente hat das Lektorat erreicht, Handsouts sind bereits im Werden.  :headbang:

Saustark, ich freu mich schon voll. Froschkönigfragmente hat für mich einen besonderen klang. Damals, vor über 20 Jahren als unser Verein gegründet wurde ich noch ein ganz kleiner Rollenspieler war hat das eine Gruppe vom Verein privat gespielt und ab und zu etwas davon erzählt. Habs leider selber nie gespielt oder geleitet aber irgendwie versetzt mich das in die Zeit zurück.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: felixs am 4.12.2023 | 09:17
Weiß jemand, was der Stand der Neuauflage der Fragmente ist?
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: seanchui am 4.12.2023 | 09:45
Weiß jemand, was der Stand der Neuauflage der Fragmente ist?

Mitte November gab es noch keinen belastbaren Termin:

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/thread/15040-die-froschk%C3%B6nigfragmente/?postID=59445#post59445

Aber die Arbeit geht wohl stetig voran. Im Mai war das Erstlektorat abgeschlossen und es gab wohl auch schon Coverentwürfe.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: felixs am 4.12.2023 | 10:10
Mitte November gab es noch keinen belastbaren Termin:

https://www.deutschelovecraftgesellschaft.de/forum/thread/15040-die-froschk%C3%B6nigfragmente/?postID=59445#post59445

Aber die Arbeit geht wohl stetig voran. Im Mai war das Erstlektorat abgeschlossen und es gab wohl auch schon Coverentwürfe.

Danke!

Hört sich alles nicht sehr konkret an. Aber ist ja auch nicht dringend...
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: Case am 5.12.2023 | 20:01
Konkret ist der Text im Layout; parallel werden die letzten Handouts/Illus angefertigt.
Leider können wir noch keinen VÖ-Termin nennen.
Titel: Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
Beitrag von: felixs am 5.12.2023 | 22:02
Konkret ist der Text im Layout; parallel werden die letzten Handouts/Illus angefertigt.
Leider können wir noch keinen VÖ-Termin nennen.

Danke!