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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Yerho am 20.10.2014 | 11:52
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Ist eigentlich irgendwann und irgendwo abschließend geklärt worden, wie Vampire oder Vampirartige auf Kruzifixe und Weihwasser reagieren, deren Mythos älter ist als das Christentum?
Und was ist, wenn der Vampir einfach nur anderen Glaubens ist? Reagieren beispielsweise asiatische oder südamerikanische Vampire auf christliche Symbolik? Ich meine, die werden sicherlich irgendwie rein physikalisch auf angespitzte oder einfach nur sehr, sehr schwere Kruzifixe reagieren, aber sonst?
Fragen über Fragen ... wtf?
;)
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Zitat aus Tanz der Vampire (beim Zeigen eines Kreuzes): "Das wirkt nicht bei mir, ich bin ein jüdischer Vampir!"
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Ist eigentlich irgendwann und irgendwo abschließend geklärt worden, wie Vampire oder Vampirartige auf Kruzifixe und Weihwasser reagieren, deren Mythos älter ist als das Christentum?
Und was ist, wenn der Vampir einfach nur anderen Glaubens ist? Reagieren beispielsweise asiatische oder südamerikanische Vampire auf christliche Symbolik? Ich meine, die werden sicherlich irgendwie rein physikalisch auf angespitzte oder einfach nur sehr, sehr schwere Kruzifixe reagieren, aber sonst?
Eine Erklärung ist, dass es nicht der Vampir ist, der an das Symbol glauben muss, sondern der Träger/Vampirjäger das Symbol dazu benutzt, eine ihm selbst inne wohnende Kraft zu bündeln, quasi als Fokus.
Alternativ: "Ein Kreuz? Pech gehabt, ich bin ein jüdischer Vampir!"
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Eine Erklärung ist, dass es nicht der Vampir ist, der an das Symbol glauben muss, sondern der Träger/Vampirjäger das Symbol dazu benutzt, eine ihm selbst inne wohnende Kraft zu bündeln, quasi als Fokus.
Weshalb es auch schon mal eine Doctor Who-Folge gab, in der ein sowjetischer Soldat einen Vampir mit seinem Hammer und Sichel-Symbol abgehalten hat ;)
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In irgendeinem Scheibenweltroman gab es mal Vampire, die sich gegen alle heiligen Symbole wappnen wollten, um ihnen mit reiner Willenskraft widerstehen zu können.
Führte dazu, dass sie letztendlich in jeder Struktur, jeder Linienanordnung irgendein heiliges Symbol wiedererkannten und wahnsinnig wurden. >;D
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Alternativ: "Ein Kreuz? Pech gehabt, ich bin ein jüdischer Vampir!"
Und atheistische Vampire sind richtig fies. ;)
Wobei, könnte man die nicht mit Nietzschebüsten abhalten?
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Lösung:
es ist uninteressant, welcher Konfession der Vampir angehört. Religiöse Symbole sind Waffen gegen diese Art von Kreaturen.
In einer Welt, in der blutsaugende Untote Realität sind, gilt das gleiche auch für göttliche Mächte. Wenn ein Vampir sagt "ich ignoriere dein Kreuz" wird er genauso eine böse Überraschung erleben wie ein normaler Mensch, der "ich ignoriere dein Schwert / deine Pistole" sagt.
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Lösung:
es ist uninteressant, welcher Konfession der Vampir angehört. Religiöse Symbole sind Waffen gegen diese Art von Kreaturen.
Oder halt nicht. Dann erlebt der Vampirjäger eine böse Überraschung.
Oder es gibt doch nur eine wahre göttliche Macht*. Dann kann ein Vampir aus einem anderen Kulturkreis natürlich tatsächlich plötzlich überrascht werden, wenn er einem Vampirjäger gegenübersteht der tatsächlich Hilfe von oben bekommt.
*oder eine Handvoll
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Lösung:
es ist uninteressant, welcher Konfession der Vampir angehört. Religiöse Symbole sind Waffen gegen diese Art von Kreaturen.
In einer Welt, in der blutsaugende Untote Realität sind, gilt das gleiche auch für göttliche Mächte. Wenn ein Vampir sagt "ich ignoriere dein Kreuz" wird er genauso eine böse Überraschung erleben wie ein normaler Mensch, der "ich ignoriere dein Schwert / deine Pistole" sagt.
Hm, wenn erst einmal "I reject your reality and substitute my own." (Übrigens auch aus "Dr. Who", wenn ich mich recht erinnere ...) gilt, kann das natürlich auch der Vampir. Der zählt ja - abgesehen vielleicht von manchen V:TM-LARPern :P - auch zu den Kreaturen mit Bewusstsein und definiert einfach religiöse Symbole ebenso als nicht wirksam, wie Menschen sie als wirksam definieren.
In der Fiktion geht's ja sowieso drunter und drüber; in etlichen (teil-) entmystifizierten Settings wirken Symbole gar nicht, Silber wirkt aufgrund chemischer Eigenschaften, Pfähle durchs Herz deshalb, weil das irgendwie bei allen Lebewesen funktioniert und Sonnenlicht aufgrund des UV-Anteils, den man auch künstlich erzeugen kann.
Der kleinste gemeinsame Nenner in allen Settings ist da noch die Aversion gegen Sonnenlicht und Feuer, wobei da alte/starke Vampire auch immer ganz gerne den mystischen Stinkefinger zeigen oder sich ebenso der Segnungen der Wissenschaft (Lichtschutzfaktor 80, ällerbätsch ...) bedienen.
Grundsätzlich werden aber auch hier die Annahmen des jeweiligen Settings nicht in allen Varianten ausgereizt. Vampirjäger stellen nur selten UV-Flutlichtanlagen auf, selbst wenn das technisch möglich wäre und Vampire tragen keine licht-, pfahl- und kugelundurchlässigen, vollversiegelten Körperpanzer, obwohl sie aufgrund ihrer höheren Stärke und Leidensfähigkeit damit weniger Probleme haben sollten als Menschen, die in den Dingern langsamer und irre werden dürften.
Das alles gilt natürlich respektive auch für Werwölfe (Sofern diese im jeweiligen Setting in ihrer tierischen Form noch planvoll handeln können ...) und andere Kreaturen. Die scheinen alle wenig bis gar kein Bedürfnis zu haben, ihre bekannten Schwächen abzustellen, selbst wenn sie es rein technisch könnten.
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Hm, wenn erst einmal "I reject your reality and substitute my own." (Übrigens auch aus "Dr. Who", wenn ich mich recht erinnere ...) gilt, kann das natürlich auch der Vampir. Der zählt ja - abgesehen vielleicht von manchen V:TM-LARPern :P - auch zu den Kreaturen mit Bewusstsein und definiert einfach religiöse Symbole ebenso als nicht wirksam, wie Menschen sie als wirksam definieren.
Ich glaube du verstehst FS hier falsch. Das göttliche ist in jener Famtasywelt, genauso unverrückbarer Fakt wie das Böse in Form von Untoten.
Es ist das genau Gegenteil von "I reject your reality".
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Genau.
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You can reject my reality as much as you want. My reality doesn't care what you think.
Oder auch:
Du musst nicht meinen Gott für echt halten. Es reicht, wenn mein Gott dich für echt hält.
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Ich glaube du verstehst FS hier falsch. Das göttliche ist in jener Famtasywelt, genauso unverrückbarer Fakt wie das Böse in Form von Untoten.
Es ist das genau Gegenteil von "I reject your reality".
Okay, gehen wir davon aus, dass göttliche Entitäten in diesem Setting real sind und auch interagieren. Dann bleibe jedoch immer noch die Frage offen, ab wann das Ganze zu einem Kräftemessen zwischen der Gottheit des Vampirjägers und der Gottheit des Vampirs wird. Der eine Gott segnet zwei gekreuzten Hölzer zu einer tödlichen Waffe gegen Vampire, der andere Gott macht daraus wieder zwei gekreuzte Hölzer, die ungefährlich für seine Jünger sind.
Da muss man das Setting schon konkretisieren, also zum Beispiel dass Vampire per se gottlos und allen menschlichen Göttern zuwider sind, weshalb man sie notfalls auch mit einer Gebetsmühle verdreschen kann. ;)
Ansonsten wäre man jedoch wieder an dem Punkt, an dem trotz realer Gottheiten das gleiche Verhältnis herrscht wie von "Glaube/Wille des Vampirjägers gegen Ignoranz/Indolenz/Wille des Vampirs", wenn es keine realen Gottheiten, sondern nur den Glauben und Willenskraft gäbe.
Oder eben in einem rationalisierten Szenario, in dem Vampire eine Art Mutation sind, die gegenüber bestimmte mechanischen und/oder physikalischen Einflüssen besonders empfindlich ist und die ein Vampirjäger als Waffe nutzen kann, während ein Vampir sich ebenso der Technologie bedienen könnte, um sich zu schützen.
Um es mal zu straffen:
1.) "Dies ist mein Kruzifix, weiche Vampir!" - "Nö." (Gott greift ein oder eben nicht. Gegengott greift ein oder eben nicht.)
2.) "Dies ist mein Kruzifix, weiche Vampir!" - "Nö." (Willenskraft des Vampirjägers überwiegt Willen des Vampirs oder eben nicht.)
3.) "Dies ist mein UV-Strahler, weiche Vampir!" - "Nö." (Vampir hat sich nicht geschützt oder eben doch.)
Egal ob im Setting Gottheiten nur real sind, es eine Glaubensfrage oder eine Frage der Ausrüstung ist, das grundlegende Verhältnis ändert sich nicht. Es kann wunderbar funktionieren, aber auch gewaltig in die Hose gehen. Überprüfbar, warum es funktioniert hat oder in die Hose ging, ist aber nur Variante 3.
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Damit gehst du übrigens schon mal von der Annahme aus, dass es einen Gegengott gibt. Gibt es z.B. in einem irdischen Setting gar nicht. Auch in anderen Settings werden Vampire als eigenständige Wesen behandelt, die nicht per se als Geschöpfe eines bestimmten Gottes gelten, welcher sich dann für sie einsetzt.
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Damit gehst du übrigens schon mal von der Annahme aus, dass es einen Gegengott gibt. Gibt es z.B. in einem irdischen Setting gar nicht.
Bist du dir da sicher? Mir fallen auf Anhieb vier irdische Setting-Varianten ein:
1.) Vampire waren mal Menschen, die sich schwer versündigt haben und deshalb vom christlichen Gott verflucht wurden, was natürlich hinreichend erklärt, warum der christliche Glaube, dessen Riten und Symbole Wirkung auf sie haben. Die Existenz anderer Götter wird in diesem Setting ausgeschlossen oder einfach nicht thematisiert.
2.) Vampire waren mal Menschen, die von dunklen Mächten verflucht wurden. Damit sind sie immer noch Kinder Gottes und können erlöst werden oder können zumindest Trost im Glauben finden, wenn sie denn möchten. Die haben natürlich keine Probleme mit Kruzifixen oder Weihwasser, egal wie sehr der Vampirjäger daran glaubt oder ob es Gott nun gibt, da dieser ja gar keine Anlass hat, seine vom Schicksal gebeutelten Kinder mit Symbolen zu piesacken. Ob diese Vampire Christen, Juden, Muslime, Buddhisten, Hindus oder was auch immer sind, ist erst einmal gleichgültig, denn Erlösung erwarten sie auf jeden Fall durch ihren jeweiligen Gott. Settings in unserem Kulturkreis wählen dafür üblicherweise den einen Gott der Christen/Juden/Moslems, aber man kann ja auch mal über den Tellerrand schauen. Vampirgeschichten gibt es nicht nur in der westlichen Welt.
3.) Vampire sind Mutationen und können gläubig sein oder nicht. Ob der Gegenstand ihres Glaubens nun existiert oder nicht, ist erst einmal egal, in der Regel wird Gott in solchen Settings so behandelt wie in unserer Realität.
4.) Vampire sind die Kinder irgendwelcher alten, entweder frei erfundenen oder umdeklarierten, meist im Zweistromland, Ägypten oder in Südamerika angesiedelten Gottheiten oder betrachten sich selbst zumindest als deren Schöpfung. Diesen Vampiren ist es komplett wurscht, woran Vampirjäger glauben und wenn die Vampirjäger einen realen (christlichen) Gott hinter sich haben, sollte man sich schon die Frage stellen, wie das die Gottheiten unter sich aushandeln. Denn nur weil meinetwegen Baal in der christlichen Lehre unter die Dämonen und Helfershelfer Satans eingeordnet wurde, heißt das ja noch lange nicht, dass er das genauso sieht. Er dürfte sich als real existierender Gott mit anderen real existierenden Gottheiten auf Augenhöhe sehen und hat ja an sich auch das gleiche Portfolio an Strafen und Belohnungen in petto.
Übrigens war meine Frage nicht, wie die meisten Settings das handhaben (Das dürfte ja weidlich bekannt sein ...), sondern "Was wäre wenn?" bzw. "Warum ist das eigentlich so?".
Wenn es reale Götter für Vampirjäger gibt, sollte es dann nicht auch reale Götter für Vampire geben? Wenn Vampirjäger moderne Technik nutzen, sollten das dann nicht auch Vampire tun, inbesondere dann, wenn sie - wie in recht vielen Settings - seit Jahrhunderten oder gar Jahrtausenden gut organisiert sind und ihre Finger überall in Politik, Wirtschaft und Forschung (!) mit drinhaben?
Diese ganzen Ambivalenzen übrigens nicht nur in Bezug auf Vampire und Menschen, sondern generell angewandt auf Settings, bei denen man den Einruck hat, dass deren interne Konstellationen und Parameter irgendwie sehr selektiv angewandt werden. Sicherlich kann man es meistens erzähltechnisch begründen, aber auch dann ist interessant, welche Mechaniken dahinter stecken.
Aber das sollte man eventuell grundsätzlich mal in einen separaten Thread auslagern. :)
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@Fantomas:
Was glaubst du wer die Sonnenschutzcreme erfunden hat?
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Was glaubst du wer die Sonnenschutzcreme erfunden hat?
Die britische Upperclass? ;D
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Die britische Upperclass? ;D
Hmmm, DAS erklärt manches >;D
Oh Gott, jetzt muß ich die Idee für "Karl Marx, Vampire Hunter" aus dem Kopf kriegen ~;D
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Warum mir die Idee vom Eingreifen eines Vampirgottes nicht gefällt (Eine Kurzgeschichte):
Vampirjäger Dunkelred: "Hahaa! Fürchte mein Kruzifix!"
Vampir Vladucra: "Nö, das wirkt nicht."
VD: "Wieso das denn nicht?"
VV: "Weil mein Gott das Symbol deines Gottes kontert und somit nutzlos macht."
VD: "Seit wann DAS denn???"
VV: "Naja, ist doch so ... oder? Ich mein, wozu hab ich denn einen Gott, wenn der nicht deinem Gott mal ans Bein pinkelt?"
VD: "Also weißt du es gar nicht richtig? Ja das ist doch albern! Kannst du das nicht irgendwie verifizieren?"
VV: "Öhm ... tja ... joa, schon. Jetzt?"
VD: "Ja, bitte!"
VV: "Okay okay ..." *schnappt sich den Telefonhörer und wählt*
VV: *wartet und lauscht*
Stimme: "Büro von Evil Overlord of all Vampires, Sie sprechen mit Sukkubutärin Desdemonia, was kann ich für Sie tun?"
VV: "Yo! Hier ist euer Vampirbro Vladucra! Kann ich mal den Boss sprechen?"
SD: "Einen Moment bitte ..."
EOoaV: "WAS GIBT ES?"
SD: "Hallo Chef, Vampir Vladucra möchte Sie sprechen."
EOoaV: "HM ... GUT, STELLEN SIE DURCH."
VV: "YO BOSS! Schön, dass Sie Zeit für mich haben! Also ich hab da so ein kleines Problem mit so nem Möchtegern-Vampirkiller, der hält mir sein heiliges Symbol vor die Reißzähne und behauptet, ich müsste jetzt voll das Zittern kriegen. Aber du konterst das doch aus, oder? Für deinen besten Vampirbro!"
EOoaV: "... DUDE?"
VV: "Yo Boss?"
EOoaV: "WILLST. DU. MICH. VERSCHEISSERN!?!?"
VV: "Äh ... Boss?"
EOoaV: "DUDE, DU HAST EINE KLEINE SCHWÄCHE. EINE!!! ICH HABE DICH UNSTERBLICH GEMACHT. ICH HABE DICH FAST UNVERWUNDBAR GEMACHT (DER PFLOCK INS HERZ ALS EINZIGE MÖGLICHKEIT, DICH ZU TÖTEN, IST EINE STÄRKE, KEINE SCHWÄCHE!). DU BIST SUPERSTARK. DU KANNST DICH IN TIERE UND NEBEL VERWANDELN. DU KANNST MENSCHENGEWÜRM MIT DEINEM WILLEN DOMINIEREN. UND JETZT KOMMST DU AN UND WILLST, DASS ICH AUCH NOCH DAS LÄCHERLICHE KRUZIFIX VON EINEM POPELIGEN VAMPIRJÄGER ENTSCHÄRFE? WAS SOLL ICH NOCH FÜR DICH TUN? DEINE WINDELN WECHSELN!?"
VV: "Also was die Schwächen angeht, da gibts ja noch die Sache mit dem Sonnen..."
EOoaV: "DUUUUDE!!!"
VV: "Okayokayokay! Also ... nicht?"
EOoaV: "... ... ..."
VV: "Okay ... tja ... äh ... danke, dass du mit mir gesprochen hast ... Boss."
VV: *legt auf und guckt betreten*
VD: "Also nicht?"
VV: "Tja, sieht so aus, ne?" :-\
VD: ;D
VD: "SIEHE! Mein Kruzifix!"
VV: "Scheisse!!! AAAAAAAAAAAAH ..."
VD: *slash stab stab stab slash stab*
VV: "Fffffffuuu..."
VD: 8)
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@Sashael: Der ist gut! ;D
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Hmmm, DAS erklärt manches >;D
Oh Gott, jetzt muß ich die Idee für "Karl Marx, Vampire Hunter" aus dem Kopf kriegen ~;D
Ursprünglich sollten auch Hammer und Pflock das Zeichen der Sowjetunion werden. Der Zar war natürlich auch ein Vampir. Das deutsche Reich hat aber den Vampir Lenin in einem versiegelten und für Sonnenlicht undurchdringlichen Wagon nach Russland geschickt um die Revolution der Vampirjäger versanden zu lassen.
Es wäre auch möglich das der Vampir in der Heiligkeit des Symbols unbewusst mit seiner eigenen Verkommenheit (tötet Menschen und so) konfrontiert wird. Der Schrecken vor dem Symbol ist eigentlich ein Schrecken vor dem was man geworden ist.
Warum schadet eigentlich Mondlicht nicht den Vampiren wenn es doch auch von der Sonne kommt? Wie rasieren sich Vampire? Wie bewegen sie sich wenn das Herz nicht schlägt und die Muskeln also nicht mit Blut und Sauerstoff versorgt werden? Wenn Vampire die Gesellschaft kontrollieren warum haben sie die Twilight Romane nicht verhindert? Warum trinken sie nicht einfach Spenderblut von Roten Kreuz (vermutlich wegen dem Kreuz^^)?
Sobald man anfängt logisch darüber nachzudenken muss man zu dem Schluss kommen das es keine Vampire geben kann. Für ein Rollenspiel muss man also bestimmte Prämissen annehmen die nicht hinterfragt werden dürfen.
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Wenn Vampire die Gesellschaft kontrollieren warum haben sie die Twilight Romane nicht verhindert?
Weil jetzt junge, leicht zu beeindruckende Mädchen Vampire romantisch finden und sich ihnen im Mondlicht hingeben. ;)
Und weil Vampirjäger jetzt echt Schwierigkeiten haben, Leute von der Gefährlichkeit von Vampiren zu überzeugen.
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Wie rasieren sich Vampire?
Gegenseitig.
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Wenn Vampire die Gesellschaft kontrollieren warum haben sie die Twilight Romane nicht verhindert?
Weil Vampire wirklich, wirklich bösartig und verdorben sind.
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Warum schadet eigentlich Mondlicht nicht den Vampiren wenn es doch auch von der Sonne kommt? Wie rasieren sich Vampire? Wie bewegen sie sich wenn das Herz nicht schlägt und die Muskeln also nicht mit Blut und Sauerstoff versorgt werden? Wenn Vampire die Gesellschaft kontrollieren warum haben sie die Twilight Romane nicht verhindert? Warum trinken sie nicht einfach Spenderblut von Roten Kreuz (vermutlich wegen dem Kreuz^^)?
Sobald man anfängt logisch darüber nachzudenken muss man zu dem Schluss kommen das es keine Vampire geben kann. Für ein Rollenspiel muss man also bestimmte Prämissen annehmen die nicht hinterfragt werden dürfen.
Weil mondreflektierte Sonnenlicht durch die magischen Kräfte des Mondes gefiltert ist. Da Vampiren keine Haare mehr wachsen, müssen sie sich auch nicht rasieren. Ihre Muskeln werden mit dunkler Magie geschmeidig und beweglich gehalten. Weil die Twilight Romane ihre Tarnung unterstützen. Blutplasma schmeckt wie Dachpappe und hat den Nährwert von Rindenmulch. Viel lässt sich irgendwie erklären, für den Rest gibt es im Zweifelsfall immer noch den Faktor "a Wizard did it". ;)
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@Skele-Sutur: Bitte melde dich bei dem Prinzen deiner Stadt wegen eines mittleren Bruches der Maskerade. (Dies ist eine Anweisun der Autorität, bei Zuwiederhandlung wird ein Justicar los geschickt.)
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... man kann den Vampirmythos - ausgehend von Stokers Dracula - auch als Geschichte des Menschen, der das Göttliche ablehnt, um selbst der/ein "Übermensch" zu werden deuten/anlegen. In dem Zusammenhang macht das Blut-Drinken als Akkumulation der Lebenskraft anderer (http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturgeschichte_des_Blutes) durchaus Sinn. Die Hybris den Menschen selbst Gott sein zu wollen befreit ihn einerseits von menschlichen Fesseln und verflucht ihn andererseits. Macht ihn zu einem "Ausgestoßenen".
Wer zum Vampir gemacht wurde ... muss zwar nicht den Wunsch des "Übermenschen/Willen zur Macht" haben, der Fluch wirkt aber trotzdem.
Die Erklärung, warum heilige Symbole wirken wäre dann, dass die göttlichen Mächte/die Macht des Glaubens ihre Wirkung behalten haben, und das Paradoxon, das der Vampir darstellt schwächt/beschädigt/zerstört. Heißt die heiligen Symbole als Symbole der natürlichen/göttlichen Ordnung holen den Vampir unsanft aus seiner selbstgeschaffenen, künstlichen Existenz heraus und zwigen ihn in seine "natürliche" Rolle zurück oder weisen ihn zumindest in Schranken.
... diese Variante findet sich zum Beispiel in Warhammer umgesetzt.
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... diese Variante findet sich zum Beispiel in Warhammer umgesetzt.
Ach was?
@Fantomas
Wir können von einer Menge ausgehen, die Frage die im Raum stand war: "Warum wirken göttliche Symbole gg Vampire/Untote?"
Und die beste Antwort die in 95% aller Vampirgeschichten, in denen das so ist, geben wird ist "Weil da göttliche Macht hinter steht."
Darauf zu Antworten, das könnte aber auch anders sein, macht da einfach keinen Sinn. Das ist wie über die Anzahl an Engeln auf einem Stecknadelkopf zu debattieren.
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Ich würde selbst die göttlichen Symbole als losgelöst von irgendwelchen Göttern sehen.
Für mich ginge es nicht um göttliche Macht, sondern menschliche Macht im Sinne von Glaube, Vertrauen und Willenskraft. Damit stehen sich nicht göttliche Avatare, sondern Vampir und Jäger direkt gegenüber. Der Vampir bezieht seine Macht hauptsächlich aus der Angst seiner Opfer, und der Fähigkeit, in ihren Geist eindringen zu können (das ist natürlich auch der Grund, warum Menschen eben meist oder oft nicht auf rationalem und möglichst effektivem Wege gegen die Blutsauger vorgehen, sondern irgendwelchen Blödsinn veranstalten).
Und genau da kommt dann ein entsprechendes Artefakt bzw. Symbol ins Spiel: sie dienen als Fokus und bündeln durch den Glauben und das Vertrauen, welches der ANWENDER in sie hat, die Kräfte, die der Vampir sonst mit Hilfe von Angst und Mindcontrol umgeht.
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Für mich ginge es nicht um göttliche Macht, sondern menschliche Macht im Sinne von Glaube, Vertrauen und Willenskraft.
Hmmm ... man könnte die "Gottheit" auch als bloßes Sammelbecken und Gefäß ohne Eigenmacht dieser menschlichen Regungen/Emotionen verstehen. Das heilige Symbol wäre dann der Fokus durch den dieser Pool angezapft und für bestimmte Effekte kanalisiert wird.
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Das erinnert mich irgendwie an eine alte Geschichte um den Wahren Glauben. Es ist nicht das WORAN man glaubt, sondern der Glaube selbst der Vampire abschreckt. Das ganze wird nur durch ein Symbol fokusiert. Daher gab es mal den Börsenmakler der so sehr an die Macht des Geldes glaubte, dass er mit einem Dollarschein Übernatürliches vertreiben konnte ;)
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Das erinnert mich irgendwie an eine alte Geschichte um den Wahren Glauben. Es ist nicht das WORAN man glaubt, sondern der Glaube selbst der Vampire abschreckt. Das ganze wird nur durch ein Symbol fokusiert. Daher gab es mal den Börsenmakler der so sehr an die Macht des Geldes glaubte, dass er mit einem Dollarschein Übernatürliches vertreiben konnte ;)
Wenn er das tatsächlich glaubt und es sich nicht nur wünscht, dann ist das genau das, was ich meine!
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Ich finde die VtM Variante (ich weiß nicht mehr aus welche Edition) ganz gut, dass die Macht heiliger Symbole von demjenigen ausgeht, der sie zu nutzen versucht. Ergo: Das Symbol funktioniert besser je tiefer und wahrer der Glaube des Nutzers an seine Wirksamkeit ist. Wurde hier im Thread zwar schon erwähnt, aber ich finde diese Variante so gut, dass ich sie gern mit diesem Posting unterstützen möchte.
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@Skele-Sutur: Bitte melde dich bei dem Prinzen deiner Stadt wegen eines mittleren Bruches der Maskerade. (Dies ist eine Anweisun der Autorität, bei Zuwiederhandlung wird ein Justicar los geschickt.)
I am the Overlord of Evil! I answer to no authority whatsoever!
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Warum mir die Idee vom Eingreifen eines Vampirgottes nicht gefällt (Eine Kurzgeschichte):
:) Gefällt mir gut, aber ...
EOoaV: "DUDE, DU HAST EINE KLEINE SCHWÄCHE. EINE!!! ICH HABE DICH UNSTERBLICH GEMACHT. ICH HABE DICH FAST UNVERWUNDBAR GEMACHT (DER PFLOCK INS HERZ ALS EINZIGE MÖGLICHKEIT, DICH ZU TÖTEN, IST EINE STÄRKE, KEINE SCHWÄCHE!). DU BIST SUPERSTARK. DU KANNST DICH IN TIERE UND NEBEL VERWANDELN. DU KANNST MENSCHENGEWÜRM MIT DEINEM WILLEN DOMINIEREN. UND JETZT KOMMST DU AN UND WILLST, DASS ICH AUCH NOCH DAS LÄCHERLICHE KRUZIFIX VON EINEM POPELIGEN VAMPIRJÄGER ENTSCHÄRFE? WAS SOLL ICH NOCH FÜR DICH TUN? DEINE WINDELN WECHSELN!?"
... wirft ja nur noch mehr Fragen auf. Angenommen, diese Eigenschaften treffen auf Vampire im Setting zu, warum steht dann dieser selten dämliche Blutsauger überhaupt noch vor dem Vampirjäger und seinem Kruzifix? Er müsste dem Typen doch den Kopf ab- und den Arsch aufgerissen haben, bevor dieser überhaupt "Kruzifix" denken, geschweige denn ein solches zücken kann. Er könnte den Vampirjäger hypnotisieren und ihn zwingen, sich das Kruzifix dahin zustecken, wo selbst den meisten Vampiren zu wenig Sonne scheint. Und selbst wenn das alles aus irgend einem Grunde gerade nicht machbar sein sollte, frage ich mich natürlich, warum er dieses verdammte Kruzifix einfach mal nicht ansieht ("Okay, du hast ein Kruzifix, aber ich kucke nicht hin und orte dich mit meinen zahlreichen anderen ultrafeinen Sinnen, mwuharharrharr!") oder in Nebelform aus dem Gefahrenbereich diffundiert.
Übrigens, hat irgend jemand profunde Erkenntnisse darüber, wie man eine Nebelwolke oder auch nur eine Fledermaus (bzw. einen Schwarm davon) pfählt? Selbst das Pfählen eines Wolfes, auch eine traditionelle Tierform von Vampiren, stelle ich mir bereits schwierig vor, auch wenn das mit entsprechenden Kenntnisse der Anatomie von Wölfen sicherlich machbar ist - immer vorausgesetzt, das Tier hält still. Und wie ist das eigentlich mit der Tierform, erkennt der Vampir in dieser ein Kruzifix überhaupt noch als solches oder überlegt er eher, was der komische Zweibeiner mit dem Stöckchen will und ob man es vielleicht apportieren sollte?
Warum schadet eigentlich Mondlicht nicht den Vampiren wenn es doch auch von der Sonne kommt?
Weil beispielsweise der UV-Anteil verschwindend verringert ist. Spätestens in modernen Vampir-Settings hat sich doch die Erkenntnis durchgesetzt, dass es nicht das gesamte Sonnenlicht, sondern lediglich der UV-Anteil ist, der Vampiren zusetzt. Und natürlich gibt es immer wieder Settings, in der besonders starke bzw. frisch gestärkte Vampire der Sonne zumindest ein Weilchen trotzen können.
Vielleicht tut ihnen das Mondlicht aber auch ein wenig weh ... Gerade so, dass es ein angenehmes Prickeln ist. Vielleicht auch ein unangenehmes Prickeln, was die tendenziell miese Laune vieler Vampire erklären würde. Vielleicht stehen die aber auch auf ein wenig Schmerz, diesen kleinen blutsaugenden Perverslingen ist schließlich alles zuzutrauen! ;)
Wie rasieren sich Vampire?
Oben oder unten?
Egal. Entweder gar nicht, weil es aufgrund fehlender Lebensfunktionen auch keinen Bartwuchs mehr gibt, oder einfach blind mit sehr viel Erfahrung, die einem ein Jahrhunderte langes Leben ohne Spiegel beschert. Wer weiß, wie schlecht rasiert "junge" Vampire aussehen, die trifft man ja nur selten an.
Wie bewegen sie sich wenn das Herz nicht schlägt und die Muskeln also nicht mit Blut und Sauerstoff versorgt werden?
Even the blackest heart still beats. 8)
Ansonsten: Vielleicht saugen Vampire die Sterblichen deshalb aus, um sich mit Sauerstoff angereichertes Blut zuzuführen und klappen ab, wenn sie das nicht tun. Saugen ersetzt sozusagen Atmen und Blutkreislauf, und wer weiß schon, wie die Anatomie von Vampiren aussieht? Das Herz ist womöglich nur noch so etwas wie ein Wurmfortsatz, gerade ausreichend dafür, dass Vampirjäger eine Trefferzone haben.
Wenn Vampire die Gesellschaft kontrollieren warum haben sie die Twilight Romane nicht verhindert?
"The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist."
Wie harmlose Schwachmaten zu wirken ist quasi die Variante für den Fall, dass die Existenz bereist aufgeflogen ist.
Warum trinken sie nicht einfach Spenderblut von Roten Kreuz (vermutlich wegen dem Kreuz^^)?
Woher weißt du, dass sie das nicht tun? :gasmaskerly:
So oft findet man ja keine ausgesaugten Opfer, nicht wahr?
BTW: In vielen modernen Settings betrieben Vampire Blutbanken, um ihren Grundbedarf zu decken. Menschen werden eher aus sportlichen Gründen gejagt und/oder weil man sich mal etwas Besonderes ("Heute gibt's Wild, mein Schatz!") gönnen will.
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@Fantomas:
Mikroskop, viele Zahnstocher, wirklich viel Geduld.
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:) Gefällt mir gut, aber ...
... wirft ja nur noch mehr Fragen auf. Angenommen, diese Eigenschaften treffen auf Vampire im Setting zu, warum steht dann dieser selten dämliche Blutsauger überhaupt noch vor dem Vampirjäger und seinem Kruzifix?
Wie mächtig ist denn dieser Vampirgott?
Wer sagt uns denn das der Wille dieses Vampirjägers nicht stärker ist als die billigen Hypnotricks dieses Schwächlings, der so ein Looser war das er nicht nur auslutschen sondern auch zum Blutegel machen lies.
Hingucken oder aufbrennen lassen who cares unter dem Schatten des Kreuzes des Glaubens steht kein Vampir.
So ein Problem sehe ich nicht im Pfählen eines Wolfes, aber Köpfen ist vermutlich einfacher
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Wie mächtig ist denn dieser Vampirgott?
Wer sagt uns denn das der Wille dieses Vampirjägers nicht stärker ist als die billigen Hypnotricks dieses Schwächlings, der so ein Looser war das er nicht nur auslutschen sondern auch zum Blutegel machen lies.
Die Frage ist doch: Wie stark wäre der hypothetische Vampirgott in Relation zum Gott des Vampirjägers? Und was, wenn es derselbe Gott ist? In der Heiligen Schrift finden sich ja genug Hinweise auf göttliche Schizophrenie ... ;)
So ein Problem sehe ich nicht im Pfählen eines Wolfes, aber Köpfen ist vermutlich einfacher
Wenn ich überlege, wie kraftaufwändig es schon ist, ein scharf und dünn geschliffenes spitzes Objekt in das Herz eines unbeweglichen (!) Ziels zu rammen, sehe ich den selben Versuch mit einem angespitzten Holzpflock noch deutlich pessimistischer. Es gibt ja durchaus Gründe, warum beispielsweise bei der Ausbildung mit Messern vermittelt wird, den weichen und überraschenden Weg zu nehmen.
Nun entsteht vor meinem geistigen Auge das Bild eines Vampirjägers, der sich auf leisen Sohlen an einen - vorgeblich mit ultrafeinen Sinnen ausgestatteten - Vampir heranschleicht und versucht, ihm ein angespitztes Stück Holz unter dem hinteren Brustkorb hindurch bis ins Herz zu rammen. Es ist kein schönes Bild, was vermutlich erklärt, warum in klassischen Vampirgeschichten gewartet wird, bis der Vampir im Tagschlaf liegt, bevor man den Pflock unter hilfreichem Einsatz eines Hammers durch den vorderen Brustkorb ins Herz treibt.
Modernere Vampirgeschichte treiben es auf die Spitze, da reicht es manchmal schon, den Vampir irgendwo mit einem Holz- oder Silberpflock zu perforieren, worauf hin sich dieser in - manchmal ästhetisch leuchtende - Asche auflöst. In solchen Settings müssen Vampire massiv aufpassen, sich nirgends einen Splitter einzureißen. ;D
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Erinnert mich an einen Beitrag, wo jemand die Schwäche von Zombies kritisch unter die Lupe genommen hat und fragte, wieso die eigentlich sofort tot umfallen, wenn man ihnen auch nur den kleinsten Bleistift in den Schädel rammt. Denn eigentlich gibt es ausser dem Kleinhirn keinen einzigen Gehirnbereich, den ein Zombie überhaupt zu nutzen scheint. ;D
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Erinnert mich an einen Beitrag, wo jemand die Schwäche von Zombies kritisch unter die Lupe genommen hat und fragte, wieso die eigentlich sofort tot umfallen, wenn man ihnen auch nur den kleinsten Bleistift in den Schädel rammt. Denn eigentlich gibt es ausser dem Kleinhirn keinen einzigen Gehirnbereich, den ein Zombie überhaupt zu nutzen scheint. ;D
Viel wichtiger ist die Frage, wie bekommst du einen Bleistift durch den Schädelknochen. So beim ersten Versuch, ohne größere Anstrengung.
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Die Frage ist doch: Wie stark wäre der hypothetische Vampirgott in Relation zum Gott des Vampirjägers? Und was, wenn es derselbe Gott ist? In der Heiligen Schrift finden sich ja genug Hinweise auf göttliche Schizophrenie ... ;)
Wer sagt uns überhaupüt das Gott da irgendeine Rolle spielt ausser in den vom Vampirjäger geglaubten Überzeugungen, die seinen Willenskraft im Glauben an Gott fokusieren, a la Solomon Kane.
Der Vampir war einfach zu schwach der Versuchung/Verzweiflung einen Pakt mit einem finsteren Wesen einzugehen zu widerstehen, lieber als verräterischer Sklave dahinvegetiert, anstatt zu kämpfen oder zu sterben.
Ich dachte immer der Grund warum man mit dem Kurzschwert tiefer zielt, wären die Rippen.
Aber ich sehe da kein durchschlagendes Problem es mit einem langen Pflock aka Stoßspeer aus 'Holz zu machen.
In Meinen "modernen " Vampirgeschichten war das immer spezielles Holz, das tat Vampir auch weh wenn mann es ihm überzog.
Von der Highlander RPG Variante den Vampir mittels Quickening/aggravated Damaga Bleistiften erst gar nicht anzufangen.
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Viel wichtiger ist die Frage, wie bekommst du einen Bleistift durch den Schädelknochen. So beim ersten Versuch, ohne größere Anstrengung.
Dir ist aber schon klar, dass der "Bleistift" ein Gleichnis für die lächerlichen Kopfwunden darstellt, durch die Zombies in Filmen des öfteren erledigt werden, oder? Oder hast du das wirklich nicht verstanden? Ich frag nur, kann ja sein.
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Wer sagt uns überhaupüt das Gott da irgendeine Rolle spielt ausser in den vom Vampirjäger geglaubten Überzeugungen, die seinen Willenskraft im Glauben an Gott fokusieren, a la Solomon Kane.
Der Vampir war einfach zu schwach der Versuchung/Verzweiflung einen Pakt mit einem finsteren Wesen einzugehen zu widerstehen, lieber als verräterischer Sklave dahinvegetiert, anstatt zu kämpfen oder zu sterben.
In der Konstellation ist das eindeutig. Und was ist mit Vampiren, die als solche geboren, willentlich zu solchen oder durch im Kampf gegen einen Vampir infiziert wurden? Bei denen verfängt das Argument geringerer Überzeugung/Willenskraft wohl kaum. Eher im Gegenteil, das sind voll von sich und dem Vampirsein überzeugte Gestalten oder vampirisierte Kämpfertypen, denen die Willenskraft und der Gottesglauben einen Vampirjägers ziemlich gleichgültig sein dürften.
Ich dachte immer der Grund warum man mit dem Kurzschwert tiefer zielt, wären die Rippen.
Allerdings. Man zielt mit Kurzschwertern tief, damit man vorzugsweise die weiche Bauchdecke aufschlitzt bzw. in diese sticht, nur macht das nun einmal nicht das Herz kaputt.
Die meisten Hieb- und Stichwaffen sind einfach mal nicht dafür gemacht, ausgerechnet das Herz zu perforieren (oder Köpfe abzutrennen, was das angeht). Die sind dafür da, irgendwo ein Loch in den Feind zu machen, damit dieser aufgrund der Verletzung, des erlittenen Schmerztraumas und des Blutverlusts den Löffel abgibt.
Selbst mit Schusswaffen zielt man auf die Körpermitte, weil die zum einen die größte Trefferfläche darstellt und weil man da mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit irgend etwas Lebenswichtiges trifft. Nur erwischt man auch dann eben nicht immer ausgerechnet das Herz, was bei Menschen egal ist, bei Vampiren jedoch nicht - die stören sich ja augenscheinlich nicht an ruptuierten Lungen.
Aber ich sehe da kein durchschlagendes Problem es mit einem langen Pflock aka Stoßspeer aus 'Holz zu machen.
Gegen einen Gegner, der schneller und stärker ist, feinere Sinne hat und sich eventuell auch noch in Nebel oder irgendwelche Viecher verwandeln kann, wäre mir das eine unsichere Wette. Nicht nur, dass man erst einmal genau aufs Herz zielen muss, es genügt auch bereits die kleinste Bewegung des Ziels, damit die Waffe an einer Rippe abgleitet und das Herz verfehlt bzw. gar nicht tief genug eindringt. Dann hat man die Arschkarte.
In Meinen "modernen " Vampirgeschichten war das immer spezielles Holz, das tat Vampir auch weh wenn mann es ihm überzog.
Natürlich kann man sich immer noch etwas Ergänzendes ausdenken, um die Chancen zu verschieben: In meinem modernen Vampirgeschichten haben Vampirjäger immer einen speziellen Gesichtsausdruck, der Vampire um den Faktor 20 verlangsamt und gehen vor der Jagd noch mal kräftig beim Griechen essen. ;D
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Ist es nicht irgendwie müßig, darüber zu sinnieren, wie der Vampirjäger in einem 1-on-1 Nahkampf gegen einen Vampir bestehen soll, wenn der Vampir ihm auf allen Ebenen überlegen ist? Zum einen sieht man in den meisten Filmen ja iirc nur Pfählungen von schlafenden Vampiren und zum anderen werden die wachen Vampire fast immer auch noch ausgetrickst und mit Weihwasser, Sonnenlicht und ähnlichem gekillt, nicht á la Buffy mit einem schnelle Pflock ins Herz.
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In der Konstellation ist das eindeutig.
in welcher?
Und was ist mit Vampiren, die als solche geboren,
Blade the Daywalker
willentlich zu solchen
War unter anderem oben gemeint
oder durch im Kampf gegen einen Vampir infiziert wurden?
widersteh dem Durst, geh ins Licht
Gegen einen Gegner, der schneller und stärker ist, feinere Sinne hat und sich eventuell auch noch in Nebel oder irgendwelche Viecher verwandeln kann, wäre mir das eine unsichere Wette.
stimmt und was hast du ohne?
gehen vor der Jagd noch mal kräftig beim Griechen essen. ;D
hm, rettete jemand vor der Vampirin, andere schützte wahre Liebe
Dracula wurde IIRC laut Stoker mit einem Messer getötet
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Dir ist aber schon klar, dass der "Bleistift" ein Gleichnis für die lächerlichen Kopfwunden darstellt, durch die Zombies in Filmen des öfteren erledigt werden, oder? Oder hast du das wirklich nicht verstanden? Ich frag nur, kann ja sein.
Dochdoch schon, mein Punkt ist meistens sollte das nicht mal die Wunde geben. ;)
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in welcher?
Mensch trifft auf höheres Wesen und wird aus Furcht oder durch Verführung zum Vampir. Das könnten dann durchaus willensschwache Charaktere sein, die auch als Vampir nicht mehr Willenskraft entwickeln.
Blade the Daywalker
Der ist ein geborener Halbvampir. Im selben Setting gibt es aber auch Reinblüter, also Vampire, die als solche geboren werden und stolz auf die Macht und die lange Tradition ihrer Clans sind. Sie fühlen sich weder schlecht noch falsch als Vampire. Warum also sollten die einen schwachen Willen haben?
War unter anderem oben gemeint
Moment. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man mit der Dunkelheit konfrontiert wird und einknickt oder ob man die Dunkelheit sucht, weil man es für erstrebenswert hält, ein Vampir zu werden. Solche Vampire aus Überzeugung wären nur schwach, wenn sie vor dem Leben als Sterblicher in den Vampirismus flüchten, nicht aber, wenn sie das sterbliche Leben opfern, um das (Un-) Leben eines Vampirs zu führen.
widersteh dem Durst, geh ins Licht
Das setzt voraus, dass man Vampirismus von der anderen Seite aus noch als etwas Negatives ansieht. Womöglich verschiebt sich ja die Perspektive nicht wie in Form einer mystischen Gehirnwäsche oder instinktiv, sondern man hat einen anderen Horizont und beschließt, sich mit dem neuen Leben zu arrangieren und das Beste daraus zu machen. Es gibt ja durchaus Fikion, in denen zu Vampiren Gewordene ihren Durst nicht an Menschen stillen, diesen eventuell helfen und teilweise sogar weiterhin gegen andere Vampire kämpfen.
stimmt und was hast du ohne?
Ich glaube, du (und Sashsael) verkennen Punkt: Es geht nicht darum, wer in dieser (fiktiven!) Konfrontation die besseren Chancen hat und wodurch, sondern warum manche Konstellationen so seltsam konstruiert werden. Grob vereinfacht: Was bringt die Autoren von Vampir-Settings dazu, einerseits übermächtige Vampire und gleichzeitig Konfrontationen zu beschreiben, die im Vergleich zur Macht des Vampirs mindestens inkonsistent oder sogar lächerlich sind?
Ich meine, viele Settings haben durchaus Konstellationen, in denen Stärken und Schwächen von Menschen und Vampiren ausgewogen sind und wo tatsächlich die Erfahrung, das Training und die Willenskraft des Menschen oder Vampirs über Sieg und Niederlage entscheiden.
Dracula wurde IIRC laut Stoker mit einem Messer getötet
Er wurde mit einem Haumesser (vergleichbar mit einer Machete) enthauptet, und zwar bevor die Sonne ganz untergegangen war. Ich denke, mit einem Dolch und/oder nach Sonnenuntergang wäre die Sache anders ausgegangen.
Übrigens geht Dracula in Stokers Roman recht gelassen mit christlichen Symbolen um, die infizierte Mina reagiert allerdings darauf. Der Entzug seines mit Heimaterde gefüllten Sargs trifft Dracula augenscheinlich viel härter. Bei der vollständig zur Vampirin gewordenen Lucy kommt hingegen das komplette Pfählungs-, Enthauptungs- und Koblauchprogramm zum Einsatz.
An sich ist es ein schönes Beispiel für ein konsistentes Setting:
Dracula ist für Menschen an sich übermächtig. Aber als Gruppe, zum richtigen Zeitpunkt, mit dem richtigen Werkzeug und unter Opfern kann man ihn dann doch bezwingen.
Dracula selbst ist mit Glauben nicht beizukommen, denn er ist selbst zu weit vom Christentum weg, um davon betroffen zu sein. Auch der Glauben seiner Verfolger trifft ihn nicht, dafür ist seine Willenskraft zu groß.
Seine infizierten Opfer allerdings spüren noch, dass sie sich unter dem Einfluss Draculas von Gott entfernen und reagieren daher beispielsweise auf Hostien (Mina). Ab einem bestimmten Punkt scheint es damit aber auch vorbei zu sein, dann hilft nur noch die grobe Kelle (Lucy).
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Mensch trifft auf höheres Wesen und wird aus Furcht oder durch Verführung zum Vampir. ....Moment. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man mit der Dunkelheit konfrontiert wird und einknickt oder ob man die Dunkelheit sucht, weil man es für erstrebenswert hält, ein Vampir zu werden.[/
einigen wir uns darauf, das eine Schwäche an Willenskraft, Moral etc essentiell sein kann um zum Vampir zu werden.
Ich glaube, du (und Sashsael) verkennen Punkt:
stimmt zum Teil, allerdings dachte ich auch in der Tradition eines Solomon Kane oder Kull von Valusien, i fight the enemies of God, Mankind bis zum Tod sie mögen mich töten aber ich werde nicht aufgeben.
Mit Zorn, Grimm , Willen, Entschlossenheit, Glauben
oder
Till shade is gone, till water is gone
Into the Shadow with teeth bared
Screaming defiance with the last breath
To spit in Sightblinder's eye on the last day.
Laut Van Helsing hat Drakula ein Verbrechergehirn und ein Verbrechergehirn ist kein Erwachsenengehirn
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Ja, wir können uns sicher darauf einigen, dass ein Mangel an Willenskraft, Moral etc. nicht essentiell sein muss, um zum Vampir zu werden.
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Vampirismus wird eben sehr unterschiedlich behandelt. In einigen Settings ist es ein Fluch, in anderen eine Krankheit/Mutation, in anderen der Naturzustand bestimmter Wesen und teilweise hat es auch Suchtcharakter. Mischformen nicht ausgeschlossen.
Grundsätzlich entscheidet aber, wenn überhaupt die Wahl besteht, die Motivation.
Wenn jemand zum Vampir wird, weil er keine anderen Option sieht bzw. alle anderen Optionen fürchtet, ist das ein Zeichen von Schwäche und dürfte charakterlich schwache Vampire hervorbringen, die trotz überlegener Physis kaum eine Chance gegen einem entschlossenen Vampirjäger haben, egal ob der nun Ki über ein Kruzifix fokussiert, einen real existierenden Gott hinter sich oder einfach nur Cojones hat.
Wenn jemand zum Vampir wird, weil er nach der damit einher gehenden Macht strebt und/oder darin ein Mittel zum Zweck sieht, dürfte das eine physisch und mental immens gefährliche Kreatur hervorbringen.
Von der Möglichkeit, dass Vampirismus mit Schizophrenie oder weniger spezifischem Irrsinn einher gehen kann, sollte man vielleicht gar nicht erst anfangen.
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Wenn jemand zum Vampir wird, weil er nach der damit einher gehenden Macht strebt und/oder darin ein Mittel zum Zweck sieht, dürfte das eine physisch und mental immens gefährliche Kreatur hervorbringen.
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was man als moralische Schwäche definieren kann, ein Soziopath bevor er Vampir wurde und was ist mit dem, der ihn zum Vampir machte
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was man als moralische Schwäche definieren kann, ein Soziopath bevor er Vampir wurde
Sicherlich, nur ist moralische Schwäche keine Willensschwäche, und um die geht's ja. Moral wirkt nur innerhalb der Gruppe, die sich moralische Grundsätze teilt. Wenn jemand darunter leidet, ein Vampir zu sein und sein (ggf. instinktives) Vampirverhalten in klaren Momenten als fehlerhaft erkennt, wird gegenüber dem Vampirjäger, der ja dann eine Art Erlösung darstellt (in der Realität wäre das "death by cop"), keinen besonderen Kampfwillen und auch keine überlegene Willenskraft an den Tag legen.
und was ist mit dem, der ihn zum Vampir machte
Kommt darauf an.
In manchen Settings ergibt sich daraus eine Hierarchie: Wer gebissen wurde, ist ein Diener dessen, von dem er gebissen wurde. Da ist dann eine gewisse Unterordnung im Spiel, aber eben auch nur gegenüber dem eigenen Vampir-Meister, nicht gegenüber Dritten.
In anderen Situationen findet es ein Vampir vielleicht amüsant oder faszinierend, dass ein Sterblicher zum Vampir werden möchte und erfüllt ihm diesen Wunsch. Eventuell hängen ganz rationale Bedingungen dran, aber die Erfüllung von Verbindlichkeiten aus einem Pakt erfordert auch Charakter.
Man sollte auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass ein Mensch, der unbedingt Vampir werden will, dafür erst einmal einen Vampir "erlegt" hat, um sich dessen Blut zu injizieren. Das wäre dann ein Charakter, der sich schon als Mensch immer genommen hat, was er haben wollte und bereit war, dafür Risiken einzugehen. So ein Mensch wird als Vampir eher noch entschlossener werden, weil seine neuen Möglichkeiten ganz andere sind.
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wenn es einen Vampir Gott gibt was Passiert mit den Vampiren wenn der Vampir Gott stirbt? Sterben die dann auch alle?
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Zumindest die meisten
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Das kommt wieder auf Setting und auf die konkrete Beziehung des Gottes zu seinen Jüngern an. Allen voran steht die Frage, ob ein Gott überhaupt sterben oder ob die Definition "Gott" nicht bereits einschließt, dass die Entität ewig ist und maximal "inaktiv" sein kann. Reale menschliche Theologen beschäftigen sich ja eigentlich auch nicht damit, was mit der Schöpfung des jüdischen/christlichen/islamischen Gottes geschieht, sollte dieser sterben, weil dieses Ereignis quasi ausgeschlossen ist.
Aber da selbst die Schöpfungen sterblicher Wesen ihre Schöpfer überleben, dürften Vampire sich zumindest physisch noch pudelwohl fühlen, wenn ihr Schöpfer stirbt. Aber psychisch wäre das vermutlich ein harter Schlag, sofern sie es merken. Und nehmen wir mal an, menschliche Götter wären real, würden wir deren Tod bemerken?
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Und nehmen wir mal an, menschliche Götter wären real, würden wir deren Tod bemerken?
Das bringt mich auf eine ziemlich geile Idee.