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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Gast am 24.01.2004 | 14:48
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Da bei meiner letzten Umfrage (bzgl. Rezensionen) ja einige hilfreiche Tips zutage kamen, die ich auch umgesetzt habe, möchte ich Euch nun mein neuestes Machwerk vorstellen: die neue drosi.de Eingangsseite: http://drosi.tuts.nu
1) Eingangsseite wurde auf Bildschirmgröße reduziert (früher ca. 4-5 Bilschrimlängen bei 1024 x 768 Pixel)
2) Informationsmenge wurde gleich gehalten (automatisch Wechselnde Infos)
3) Durch "Max" Icons kann sich der User die "vollen Informationen" zu einem Thema holen
4) Statt langer Text-Listen jetzt Listen in Pull-Downs
5) Katalog-Menue mit "Sprungmarken" zu den beliebteren Systemen / Rubriken
6) Markierte "Hauptlinks" zu den Hauptattraktionen von drosi.de (Lexikon, Rezensionen, News)
7) Menueleiste zu allen anderen Unterpunkten (diese wird noch durch ein komplett anderes Modell ersetzt)
Mich würde interessieren:
- Wie gefällt es Euch jetzt - und im Vergleich zu früher
- Was könnte man verbessern
- Was ist für Euch eine "Hauptattraktion" des drosi.de, die noch auf die Hauptseite müßte ?
[BTW. ich habe mich bewußt gegen ein "typisches" 08/15 Portaldesign entschieden, nicht weil ich nicht weiß, wie sowas aussieht ;) ]
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Meine Meinung kennst du ja schon. Ich muss sagen, es ist jetzt schon ein klein bisschen besser gelöst mit den "Max-Icons" als noch vor ein paar Tagen!
Aber versuche bitte nicht das Rad komplett neu zu erfinden. Deswegen leg ich dir immer noch ein mehr oder weniger typisches Portaldesign ans Herz. (Es könnte ja sein, dass sich diese Portaldesigns gerade wegen ihrer Übersichtlichkeit bei großen Informationsmengen bewährt haben.... ::) ;) )
So wie sich die Seite momentan präsentiert (auch mit den kleineren Neuerungen die du in den letzten Tagen durchgeführt hattest) würde ich wohl als neuer User eher wegklicken, da mich die Seite schon allein vom Aufbau nicht anspricht.
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Hmm, mir gefällt das so wie es jetzt ist auch nicht. irgendwie erschrecken mich diese AMximierungen. Sie fallen aus dem Grafischen Rahmen den die Startseite bietet und ein weg zurück ist auch eher schlecht zu sehen.
Zudem vermisse ich eine ach so typische ANvigations Leiste
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Aber versuche bitte nicht das Rad komplett neu zu erfinden.
Das mache ich nun schon seit 10 Jahren, warum sollte ich ausgerechnet jetzt damit aufhören? ;D Die besten Seiten muß man als User "erobern"
So wie sich die Seite momentan präsentiert würde ich wohl als neuer User eher wegklicken
Okay, das ist schade.
da mich die Seite schon allein vom Aufbau nicht anspricht.
Das ist leider zu pauschal um konstruktiv zu sein.
Ich kenne die Portalseiten, die Du als Beispiel angeführt hast (Kopfleiste, linke Linkspalte, rechte Werbesspalte, zentraler Textbereich).
Was sollte denn - übertragen auf drosi.de Deiner Meinung nach in die Bereich rein?
Kopfleiste
linke Spalte
rechte Spalte
zentraler Textbereich
Fussleiste
(Wohlgemerkt können bei einer Portalseite zwischen Kopfleiste und Fussleiste mehrere Bildschirmseiten liegen)
Wir müssen (mindestens) einbauen:
- Neue Produkte & News (ca 3 Bildschirmseiten)
- Frisches Rezensionsmaterial
- Neue Rezensionen (inkl. Bild und Kurztext, ca 1 Bildschirmseite)
- Rezensionen in Vorbereitung (ca 1 Bildschirmseite)
- Infos & Werbebereich (ca 1 Bildschirmseite)
- Banner
- Site-Menue
Bin gespannt.
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irgendwie erschrecken mich diese AMximierungen. Sie fallen aus dem Grafischen Rahmen den die Startseite bietet und ein weg zurück ist auch eher schlecht zu sehen.
Okay, damit kann ich etwas anfangen.
Zudem vermisse ich eine ach so typische ANvigations Leiste
Beispiel zur Hand ?
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Zudem vermisse ich eine ach so typische ANvigations Leiste
Beispiel zur Hand ?
Nö das nicht, aber ich würde deine eigenen Punkte:
- Neue Produkte & News (ca 3 Bildschirmseiten)
- Frisches Rezensionsmaterial
- Neue Rezensionen (inkl. Bild und Kurztext, ca 1 Bildschirmseite)
- Rezensionen in Vorbereitung (ca 1 Bildschirmseite)
- Infos & Werbebereich (ca 1 Bildschirmseite)
- Banner
- Site-Menue
einfach als eine Kopfmenüleiste drüber legen
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As you can see in initial posting...
7) Menueleiste zu allen anderen Unterpunkten (diese wird noch durch ein komplett anderes Modell ersetzt)
Ich habe vor diese Menueleiste dann in *alle* meine Webseiten einzuklingen (yep, alle 40k+).
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As you can see in initial posting...
7) Menueleiste zu allen anderen Unterpunkten (diese wird noch durch ein komplett anderes Modell ersetzt)
Hab ich ja gelesen, nur ich bin quasi ein MEnüleistenfteischist, ich mag die auf inforationsseiten nicht missen
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Menueleiste lieber links oder oberer Bildrand ?
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lieber oben würde ich sagen. Ich meine Du mußt ja dein system nicht aufgeben, aber als ergänzung für alle die eher dem alten zeug anhängen wäre es angebracht denk ich.
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Das passt in meine Planung, dank Dir Luni!
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Ich sehe das schon zwei Leute "Früher war es besser (mehr Infos)" gevotet haben.
Welche Information ist es denn, die früher da war und jetzt nicht mehr ist ?
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Hm, das Drosi jetzt ist mir ein wenig merckwürdig ...
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So, nun ist die Hauptseite noch einen Evolutionsschritt weiter.
Die Informationen wurden (vor allem auch gegenüber der "ursprünglichen" Version) noch einmal deutlich hochgesetzt - jetzt kann man zu allem irgendwie aktuellen Rezensionsmaterial eine Übersichtsseite aufrufen.
Zudem habe ich ein kleines Ausklappmenue rengebastelt, daß bald die Pulldowns ablösen wird.
Die Optik ist leicht verändern worden - allerdings suche ich noch nach einem kompakten Rahmen für die Sketionen, der an eine "Pergamentrolle" erinnert.
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Die Seite ist viel zu unübersichtlich. Nicht weniger als 9 (!!) Stellen auf dem Bildschirm wo ich eine Navigationsmöglichkeit habe (Pulldowns, der zu unauffällige Pfeil an der Seite, Neue Rezensionen etc.).
Toll wäre ein Direktlink ins Rezi Archiv (nach Systemen geordnet mit Suchfunktion).
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Ich finde es nervig das sich die Kästen auf der linken Seite von selbst ändern. Irgendwie schaffen die es immer mein interesse zu wecken wenn sie im Begriff sind sich zu aktualisieren, sprich ich darf wer weiß wie lang darauf warten das das passende Menü nochmal vorbeischaut :(
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@Samael:
- Die Pulldowns verschwinden komplett (schrieb ich in meinem letzten posting!)
- Direktlink ins Rezi-Archiv --> Klick mal auf "Rezensionen (http://drosi.tuts.nu/bilder2/dr_pfeil_rechts.gif)"
- Rezi Archiv (nach Systemen geordnet mit Suchfunktion) -- An der "Suchfunktion" bastle ich gerade ;-)
@ragnarok:
"Irgendwie schaffen die es immer mein interesse zu wecken"
Sinn der Sache - Zweck erreicht :-D
"passende Menü nochmal vorbeischaut"
Klick doch mal auf das (http://drosi.tuts.nu/bilder2/icon_oldversion.gif)
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Ich hätte bei den Rezis ganz gerne ein Einstelldatum, damit ich so ungefähr weiß, welche ich schon gelesen habe.
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@Le Rat: Hmm, ich denke mal darüber nach, ob und wie das realisierbar wäre.
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Die beiden linken Boxen bleiben bei mir leer. Das könnte man mit einem Ersatzinhalt zwischen <noscript> und </noscript> abfangen ... Sonst könnten einige Besucher mit deaktiviertem JavaScript den Eindruck gewinnen, die Seite wäre noch eine Baustelle.
Die Links im Segment
Zeige: Cthulhu DSA D&D GURPS ...
wirken wie einer. Das würde ich visuell trennen, zum Beispiel in der Form
Zeige: Cthulhu | DSA | D&D | GURPS | ...
So, und dann gehst Du noch zur Tafel und schreibst 100mal "Ich will nimmermehr Grafiken vom Browser skalieren lassen.". ;)
Ansonsten finde ich den Designwechsel aber durchaus gelungen, obwohl ich nur ein seltener Besucher von drosi.de bin. - Sauber strukturiert und übersichtlich, gute Farbwahl.
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@Yerho: Danke für die hilfreichen Anregungen!
Du musst mir unbedingt sagen, welches Betriebssystem und welchen Browser Du benutzt (ggf. PN), damit ich die Fehler ggf. wegprogrammieren kann.
Den Rest prüfe ich schon mal.
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So, und dann gehst Du noch zur Tafel und schreibst 100mal "Ich will nimmermehr Grafiken vom Browser skalieren lassen.". ;)
Damit kann ich leider nichts anfangen!? Eigentlich sind bei allen Grafiken absolute Pixelmasse angegeben. Kannst Du mir ein Beispiel für "Brwoserskalierung" nennen?
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Zunächst war(bin) ich positiv überrascht,
weniger düster und nicht so antiquiert, nicht das ich es jetzt hinreissend finden würde aber doch für den drosi optisch schon ein kleiner Quantensprung (So viel zu den liebgewordenen Vorurteilen ;)).
Nach n paar Minuten drüber gucken, muss ich sagen das neben den "Klick auf meine kleinen Brüder, die...bla" auch ein deutlicherer Hinweis für das Menü existieren sollte. Von der Struktur war es vermutlich vorher doch eingängiger.
Nervig fand ich auch das der Box Inhalt Gerade wechselte als mich was Interessierte, schwupp und es war weg...
Damit kann ich leider nichts anfangen!? Eigentlich sind bei allen Grafiken absolute Pixelmasse angegeben. Kannst Du mir ein Beispiel für "Brwoserskalierung" nennen?
Vielleicht meint er auch deine geliebten und *räusper* recht hässlichen 20proz Quali jpg's //naja vielleicht auch 50pro :)
Ich habe vor diese Menueleiste dann in *alle* meine Webseiten einzuklingen (yep, alle 40k+).
Klingt fast als wolltest du das dann in jeder Datei per Hand machen *brrrrr*. Solltest vielleicht auch irgendwann mal von dem statischen Mist wech.
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@nachtmeister: Wenn ich dumm angemacht werden will, bestell ich mir ne Domina.
Ich frage hier nach sachlicher Kritik ... Deinen Zuschlag kannst Du echt für Dich behalten. :P
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Mist waren vielleicht doch wieder zu viele Vorurteile drin, ::) also eigentlich wollte ich was positives sagen.
Jetzt wo du das Menü oben dauerhaft hast, obwohl das vorher nicht schlecht war, denke ich erschliesst sich jedem der nicht weis wo er hin möchte und die verschlungen Pfade schon kennt, die Struktur doch wesentlich leichter.
Wie gesagt ich bin positiv überrascht, ich respektieren den Drosi eigentlich schon immer aber das ist auf Inhalte beschränkt. Aber ich schlechter Mensch dachte mal, das sich optisch da nie was verbessern würde, aber getäuscht, d.h. ich finde es ansprechender.
//Sachlich
Viele der Grafiken in Drosi und Anhang sehen "pixelig" aus die Schriften sind nicht glatt die übergänge hart.... Kann ja sein das du einfach keinen Platz hast für höher aufgelöstes (bei den Mengen), oder im Browser skalierst oder keine gute Software verwendest oder was weis ich. Wobei es mich schon interessieren würde warum es so ist, aber ich kann damit leben(Gewöhnung).
Du könntest dir ja auch einfach mal Verstärkung holen es ist ja sowieso schon Wahnsinn(im positivsten Sinne) das alles so gut wie allein zu bearbeiten. Vielleicht findest du dann auch Leute mit anders gelangerten Schwerpunkten.
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Viele der Grafiken in Drosi und Anhang sehen "pixelig" aus die Schriften sind nicht glatt die übergänge hart.... Kann ja sein das du einfach keinen Platz hast für höher aufgelöstes (bei den Mengen), oder im Browser skalierst oder keine gute Software verwendest oder was weis ich.
Ich denke mal es gibt mehrere Gründe.
Zum einen stecken im DRoSI 7000 (!) Bilder unterschiedlichster Güte - teilweise Material von 1996, wo noch jedes kB Traffic zählte.
Naja, und dann sind die Coverbilder je nach Quelle so zwischen 30x60 bis 320x450 Pixel groß. Da geht es also nicht "ohne" im Browser zu rendern, wenn man im Layout einheitliche Größen haben will.
Das eine Grafik von 30x60 auf 230x320 vergrößert sch... limm aussieht, liegt in der Natur der Sache. Aber man bekommt zumindestens einen Eindruck.
Ich selbst tendiere auch heute noch dazu bei einem Bild (Gif oder Jpg) möglichst wenig Farben zu verwenden oder eine Qualität von 80-90% (auch je nach Wichtigkeit des Bildes Rezi-Cover > Nicht-Rezi-Cover) einzustellen - simpel wegen der Masse an Bildern die monatlich dazukommt.
Desweiteren bin ich als Grafikdesigner allerhöchstens Mittelmaß. Daher sehen meine Banner auch selten nach etwas aus - was gut aussieht ist Importware.
Aber Du findest ja auch kaum jemanden der "Zeit" hat, für Dich ein vernünftiges Design oder Banner zu erstellen. Ist nicht so, daß ich es nicht schon versucht hätte... (Siehe Suche-Sektion im GroFaFo)
Aber ich will gar nicht meckern. Ich mag es eh lieber schlicht, wenn's um drosi.de geht. Ich denke auch, daß die Benutzbarkeit im Vordergrund stehen sollte, daher wird da in Kürze auch endlich wieder eine Suchfunktion hinzukommen.
Bzgl. Statik/Dynamik. drosi.de ist auf dem Weg "dynamischer" zu werden, allerdings bin ich noch um einiges von einer vollkommen datenbankgestützen Applikation entfernt. Aber ich programmiere gerade die Werkzeuge, um das vorliegende Material (vor allem MD) vom statischen Anteil zu "reinigen".
Ein Schritt nach dem anderen.
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Du musst mir unbedingt sagen, welches Betriebssystem und welchen Browser Du benutzt (ggf. PN), damit ich die Fehler ggf. wegprogrammieren kann.
Wegprogrammiert muß da nichts werden, denke ich, da die Verfügbarkeit von JavaScript weitestgehend system- und browserunabhängig ist. Eigentlich kommen damit alle heute gebräuchlichen Browser klar ... Nur deren Benutzer zuweilen nicht. :)
Statt der Hinweise auf fehlendes JavaScript wären meiner unbescheidenen Meinung nach ein aktuelles Bild und ein Link zum jeweiligen Bereich sinnvoller - kurz, es sollte so sein, daß auch für Benutzer ohne JavaScript der Eindruck ensteht, beim Drosi keine Besucher 2. Klasse zu sein.
Zum Thema "Skalierung von Grafiken" durch den Browser: Sicher, es ist schon ein Haufen Arbeit, alle Grafiken über Grafikbearbeitungsprogramme auf die benötigten Größen zu bringen und ggf. Bilder in verschiedenen Größen abzulegen, aber auf lange Sicht rentiert sich die Mühe auf jeden Fall.
Die Aktualisierung alter Scans ist dabei gar nicht einmal erforderlich (Ich habe das einmal gemacht und würde es nicht wieder tun ... ;)), aber hier würde ich an Deiner Stelle der Darstellung in Originalgröße dem Aufblähen im Browser den Vorzug geben. Daß der Drosi eine lange Geschichte und früher andere Formate hat, findet eher Verständnis als der Versuch, es mit Qualitätsverlust zu kaschieren.
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Statt der Hinweise auf fehlendes JavaScript wären meiner unbescheidenen Meinung nach ein aktuelles Bild und ein Link zum jeweiligen Bereich sinnvoller - kurz, es sollte so sein, daß auch für Benutzer ohne JavaScript der Eindruck ensteht, beim Drosi keine Besucher 2. Klasse zu sein.
Sie sind es aber - und auch schon immer gewesen, da sie Menues auf der Eingagsseite nur mit JS funktionieren - da will ich auch garnichts gegenteiliges Vorgaukeln.
Wer ohne JS Surfen will oder muß - was inzwischen kaum noch sinnvoll begründbar ist (außer er besurft primär halblegale Seiten) - der muß sich halt auf die Max-Icons konzentrieren, bzw. die angegebenen Links verwenden..
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@Yerho
Die sonnensturm-Eingangsseite gefällt mir zum Beispiel sehr gut. Schade, wenn ich dir eher gesehen hätte, wär mir vielleicht einiges an Experiment und Zwischenschritten erspart geblieben.
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Wer ohne JS Surfen will oder muß - was inzwischen kaum noch sinnvoll begründbar ist (außer er besurft primär halblegale Seiten)
Ohne JavaScript bleiben mir beispielsweise die Werbe-Popups auf drosi.de erspart . Halblegal ist der Drosi deswegen aber nicht, oder? ;)
Vergiß' bitte auch nicht, daß manche den Drosi von Rechnern aus besuchen, über deren Einstellungen sie keine Kontrolle haben. Manche würden vielleicht gerne JavaScript verwenden, wenn sie etwas zu sagen hätten.
der muß sich halt auf die Max-Icons konzentrieren, bzw. die angegebenen Links verwenden..
Dagegen ist nichts zu sagen. Von dem Hinweis "Leider kann ihr Browser das verwendete Javascript
nicht ausführen." würde ich aber dennoch abraten, denn erstens ist er falsch (Mein Browser kann das sehr wohl, er darf es nur nicht ...) und zweitens überflüssig (Es ändert sich dadurch weder die Fähigkeit des Browsers noch die Einstellung des Surfers ...).
Ziel einer Website ist es doch, daß sie unter möglichst vielen Bedingungen sauber dargestellt wird, ohne daß die grundlegenden Funktionen darunter leiden.
Die sonnensturm-Eingangsseite gefällt mir zum Beispiel sehr gut. Schade, wenn ich dir eher gesehen hätte, wär mir vielleicht einiges an Experiment und Zwischenschritten erspart geblieben.
Vielen Dank für die Blumen. Das jetzige Layout von SSM ist allerdings auch das Ergebnis von rund vier Designwechseln, war also nicht unbedingt ein Geniestreich.
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Ohne JavaScript bleiben mir beispielsweise die Werbe-Popups auf drosi.de erspart . Halblegal ist der Drosi deswegen aber nicht, oder? ;)
Ich kann nur Mozilla empfehlen. Zwar gibt es immer wieder mal eine Seite die IE erfordert (weil deren Webmaster zu unfähig sind oder zu faul *g*) aber im großen und ganzen erspart einem das viel.
Du kannst dort selbst selektieren, ob Du Pop-Ups haben möchtest bzw. diese nur auf bestimmten Seiten freischalten. Es kann ja sein, daß Dein Lieblingsshop oder Deine Bank damit arbeiten (Stichwort Warenkorb).
Vergiß' bitte auch nicht, daß manche den Drosi von Rechnern aus besuchen, über deren Einstellungen sie keine Kontrolle haben. Manche würden vielleicht gerne JavaScript verwenden, wenn sie etwas zu sagen hätten.
Anders als bei den "worst case" Beispielen im Internet, gibt es ja bei meiner Seite "skriptlose" Alternatien, die nur "einen Klick" entfernt sind. Du musst also auch mit abgeschaltetem JS auf keine einzige Information verzichten... nur halt auf die Vorteile von Javascript (logisch, oder?).
Ich sehe nur nicht, daß ich dem User vorlügen soll, daß er die Seite in dem Zustand benutzt, in dem sie von mir gedacht ist.
Dagegen ist nichts zu sagen. Von dem Hinweis "Leider kann ihr Browser das verwendete Javascript
nicht ausführen." würde ich aber dennoch abraten, denn erstens ist er falsch
Der Satz ist korrekt. Der Browser *kann* das JS derzeit nicht ausführen.
Ich unterstelle den Besuchern von drosi.de grundsätzlich eine Mindestintelligenz. Dumme Leute mögen bitte draussen bleiben.
(Mein Browser kann das sehr wohl, er darf es nur nicht ...) und zweitens überflüssig (Es ändert sich dadurch weder die Fähigkeit des Browsers noch die Einstellung des Surfers ...).
Das sehe ich anders. Der Durchschnittsuser weiß noch nicht mal, daß er JS an- und abschalten kann. Wenn jemand die notwendige Intelligenz/Mut besitzt, die Defaulteinstellungen von IE zu ändern, dann weiß er auch, wo er sie wieder aktivieren kann, bzw. drosi.de in den erlesenen Kreis seiner "vertrauenswürdigen Seiten" aufnehmen, bei denen JS zugelassen ist.
Ziel einer Website ist es doch, daß sie unter möglichst vielen Bedingungen sauber dargestellt wird, ohne daß die grundlegenden Funktionen darunter leiden.
Nein, Ziel *m*einer Webseite ist es erst mal *m*ir zu gefallen.
Allerdings sagt mir mein Unterbewußtsein, daß im GroFaFo eine Menge toller Leute sind, die auch in den "Genuß drosi.de" kommen sollen und darum stelle ich hier Meinungsfragen *g*
Außerdem grenzt es an geistige Inzest ohne Feedback am Webdesign seiner Homepage rumzubasteln.
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die änderung mit den letzten 30 tagen ist schon gut, dann weiß man, welcher zeitraum da gerade vorliegt. dennoch würde ich mir fast noch ein datum der einzelnen rezension wünschen. ansonsten muß ich als unbedarfter user wieder in meinen hinrwindungen wühlen, ob ich die schon gelesen habe oder nicht... ::)
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ansonsten muß ich als unbedarfter user wieder in meinen hinrwindungen wühlen, ob ich die schon gelesen habe oder nicht... ::)
Ich hatte das anfangs für einen Scherz gehalten, aber es schint ja doch eine Menge Leute zu geben, die sich da nicht so gut dran erinnern. ;)
Also ich sehe ein, daß da noch eine Station zwischen den auf der Hauptseite derzeit angebotenen 14 bzw 30 Tagen und dem "Moloch Archiv" eingefügt werden sollte.
Früher war das der MD, wo man zumindest einen Überblick hatte was im laufenden Jahr so passiert ist. Und so etwas wird es auch sein, was ich einbaue.
Die Übersicht wird 12 Monate umfassen und in zwei Sortierungen vorliegen: Datum (neu zuerst) und System.
Diese Seite natürlich in Textform ohne Cover-Grafiken
Kann aber noch ein paar Tage dauern...
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Ich kann nur Mozilla empfehlen. Zwar gibt es immer wieder mal eine Seite die IE erfordert (weil deren Webmaster zu unfähig sind oder zu faul *g*) aber im großen und ganzen erspart einem das viel.
Privat nutze ich Mozilla Firebird. Die 1. Person in meinem letzten Posting war also eher rhetorisch für rund 80% der Internetnutzer, die den IE verwenden (bzw. verwenden müssen).
Anders als bei den "worst case" Beispielen im Internet, gibt es ja bei meiner Seite "skriptlose" Alternatien, die nur "einen Klick" entfernt sind. Du musst also auch mit abgeschaltetem JS auf keine einzige Information verzichten... nur halt auf die Vorteile von Javascript (logisch, oder?).
Ich sehe nur nicht, daß ich dem User vorlügen soll, daß er die Seite in dem Zustand benutzt, in dem sie von mir gedacht ist.
Ich will nicht in Dein Konzept reinreden, nur eine Alternative vorstellen: Wo es keinen unvertretbaren Mehraufwand bedeutet, möglichst jedem denkbaren Besucher das bestmögliche Gefühl zu geben, sollte man es tun. Aber vielleicht ist meine Sicht auch etwas verzerrt, , weil ich den Kram einst hauptberuflich, also sehr kundenorientiert betrieben habe.
Nein, Ziel *m*einer Webseite ist es erst mal *m*ir zu gefallen.
Eine solche Website könnte per Definition auf Deiner Festplatte verbleiben und müßte keiner Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. ;)
Wie auch immer, hier prallen zwei Philosophien elektronischer Publikation aufeinander. Wie gesagt, letztendlich mußt Du wissen, was Du willst.
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Ich finde das Design auf der Homepage (=1.Seite) sehr schön, angenehm und übersichtlich.
Was mich allerdings massiv stört ist, dass - wenn man auf die Navigation klickt, jede Seite dahinter anders aussieht und einmal in neuem Fenster öffnet und ein anderes mal nicht.
Find ich sehr verwirrend.
Warum das Design nicht durchhalten? Wäre übersichtlicher, weniger verwirrend und schöner..
Wenn man dann noch tiefer in den Site geht, weiß man derzeit spätestens beim 3.Klick nicht mehr, wo man ist...
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Nein, Ziel *m*einer Webseite ist es erst mal *m*ir zu gefallen.
Eine solche Website könnte per Definition auf Deiner Festplatte verbleiben und müßte keiner Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. ;)
Ja, damit hast Du sicher recht. Würde mir auch viel Zeit ersparen, weil ich nur in Bezug auf meine eigene Person weniger universell und bis auf wenige Ausnahmen nur mit deutschem Material arbeiten würde. ;)
Ich denke mal obiger Satz geht vor allem an diejenigen, wo ich das Gefühl bekomme, daß sie mir ihre Philosophie aufzwingen wollen, d.h. ihren "abgewiesenen" Vorschlag immer wieder ansprechen.
Ich habe mich bewußt gegen eine Portalseite entschieden (siehe Eingangsposting:BTW. ich habe mich bewußt gegen ein "typisches" 08/15 Portaldesign entschieden, nicht weil ich nicht weiß, wie sowas aussieht
und da finde ich es seltsam, wenn mir dennoch Leute ein Portaldesign aufquatschen wollen.
Wenn mir diese Kritik nicht wichtig wäre, würde ich hier in der Tat nicht danach fragen - aber eben unter dem Vorsatz , daß man meine bewußt getroffenen Entscheidungen akzeptiert und dann von dieser Basis aus Kritik übt.
Natürlich sind meine Webprojekte für "alle" gedacht, aber eben nicht um jeden Preis im Allerweltsdesign. Natürlich ist es praktisch wenn alle Betriebssysteme so Aussehen wie Windoof, aber ich freue mich eben, daß es innovative Menschen gibt, die sich trauen, es auch mal anders zu machen. Meistens findet man diese dann auch wieder im nächsten Windoof-Update, nicht wahr?
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Was mich allerdings massiv stört ist, dass - wenn man auf die Navigation klickt, jede Seite dahinter anders aussieht und einmal in neuem Fenster öffnet und ein anderes mal nicht. Find ich sehr verwirrend. Warum das Design nicht durchhalten? Wäre übersichtlicher, weniger verwirrend und schöner.
Hinter drosi.de steht eine *Vielzahl* von Projekten und ich hege die Vermutung, daß die Seite soviel Content hat, wie 100 bis 1000 der meisten anderen RPG-Homepages (Deine eingeschlossen). Dies zusammen mit der Tatsache, daß die Seite(n) seit 1996 kontinuierlich "gewachsen" sind und es sich auch teilweise um *bewußt* unterschiedlich designte Projekte handelt, sorgt für eine Inhomogenität.
Aber: ich arbeite daran! Derzeit werden alle Webseiten die zu den Projekten drosi.de und archont.de zugerechnet werden können, mit einem möglichst homogenen Design versehen.
Bereits bearbeitet sind:
News (fehlt das Finish) | Newsletter | Lexikon | Stadt | Rollenspiel? | Neuling-Berater! | Artikel | CD
Also fast alle Elemente, die von Der Hauptseite zugänglich sind. Darf ich fragen, welche Unterseiten die im speziellen negativ aufgefallen sind?
Wenn man dann noch tiefer in den Site geht, weiß man derzeit spätestens beim 3.Klick nicht mehr, wo man ist...
Ich arbeite an einem einheitlichen Ortssystem in der linken oberen Ecke, a la "drosi.de | Rubrik | Unterrubrik1 | ..."
Auch hier: Darf ich fragen, welche Unterseiten die im speziellen negativ aufgefallen sind?
Viele Gruesse
Dogio
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Aber: ich arbeite daran! Derzeit werden alle Webseiten die zu den Projekten drosi.de und archont.de zugerechnet werden können, mit einem möglichst homogenen Design versehen.
Bereits bearbeitet sind:
News (fehlt das Finish) | Newsletter | Lexikon | Stadt | Rollenspiel? | Neuling-Berater! | Artikel | CD
Also fast alle Elemente, die von Der Hauptseite zugänglich sind. Darf ich fragen, welche Unterseiten die im speziellen negativ aufgefallen sind?
Wenn man dann noch tiefer in den Site geht, weiß man derzeit spätestens beim 3.Klick nicht mehr, wo man ist...
Ich arbeite an einem einheitlichen Ortssystem in der linken oberen Ecke, a la "drosi.de | Rubrik | Unterrubrik1 | ..."
Auch hier: Darf ich fragen, welche Unterseiten die im speziellen negativ aufgefallen sind?
Viele Gruesse
Dogio
Mein Beitrag sollte eine Anregung sein was das Design betrifft.
Ich persönlich finde es halt nicht so übersichtlich, wenn ich auf den Unterseiten keine "Hauptnavigation" mehr finden kann und diese Seiten völlig anders aussehen aus die erste Seite.
Die Startseite gefällt mir gut - warum nicht auch die anderen Seiten in diesem Design inkl. der Hauptnavigation?
Dass das bei so viel Inhalt leicht ist, habe ich nicht gesagt. Aber ich glaube, dass es einen Versuch wert wäre. Irgendwann muss man dann ohnehin leider meist Kompromisse eingehen ... ;)
---
Unterseiten im speziellen, die mir negativ aufgefallen sind, kann ich nicht nennen. Es ging nicht darum, dass mir die Unterseiten nicht gefallen sondern eben darum, dass sie anders aussehen als die Startseite.
(Wobei ich vorwiegend auf die Navigation oben geklickt habe.)
Die "Zurück-Nav" in der linken oberen Ecke hab ich schlichtweg übersehen, weil ich nach dem scrollen unten gesucht hab ;) Unten ist sie, wie ich jetzt sehe, auch oft, bei "Lexikon" find ich sie nicht, auch nicht bei "Stadt" z.B: Hamburg" .
lg
Jessica
Edit: Nachtrag:
Eine Kleinigkeit noch: Fände es schöner, wenn das "copyright" auf der Homepage nicht ganz links aussen am Bildschirmrand wäre sondern linksbündig mit "Szene- und Conberichte" ... :)
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ansonsten muß ich als unbedarfter user wieder in meinen hinrwindungen wühlen, ob ich die schon gelesen habe oder nicht... ::)
Ich hatte das anfangs für einen Scherz gehalten, aber es schint ja doch eine Menge Leute zu geben, die sich da nicht so gut dran erinnern. ;)
tja, unter der voraussetzung, daß ich nicht der einzige mensch auf erden bin, der ein wenig verpeilt durchs leben geht, wäre das tatsächlich ein ernstzunehmender hinweis! ;D
Also ich sehe ein, daß da noch eine Station zwischen den auf der Hauptseite derzeit angebotenen 14 bzw 30 Tagen und dem "Moloch Archiv" eingefügt werden sollte.
(...)
Die Übersicht wird 12 Monate umfassen und in zwei Sortierungen vorliegen: Datum (neu zuerst) und System.
Diese Seite natürlich in Textform ohne Cover-Grafiken
(...)
ich dachte eher an eine datumsangabe direkt im auswahlmenu, so in der art "14.02.04 - system x - buch y" oder meinetwegen auch, um die alphabetische ordnung nicht zu zerhacken, "system x - buch y - 14.02.04". mit persönlich würde das schon reichen, um mein gedächtnis aufzubessern! ;)
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"Hauptnavigation" ... Die Startseite gefällt mir gut - warum nicht auch die anderen Seiten in diesem Design inkl. der Hauptnavigation?
Der Grund ist folgender:
- ich bin mir noch nicht 100% sicher welche Punkte in die Hauptnavigation gehören
- ich muß mich noch auf ein Verfahren festlegen, um dieses einheitliche Startmenue zur Laufzeit in die Datei einzubinden (JS, SSI, o.ä.)
Es ging nicht darum, dass mir die Unterseiten nicht gefallen sondern eben darum, dass sie anders aussehen als die Startseite.
Das wird auch definitiv so bleiben. Ich werde zwar auf den Unterseiten ähnliche Elemente wie auf der Startseite verwenden, aber ich geh da lieber nach dem Prinzip "minimize to the max" vor, d.h. Dinge, die da nichts zu suchen haben, lasse ich lieber raus. Ebenso ist der formale Aufbau jeweils so, wie er am besten benutzbar ist. Bei einer Rezension steht z.B. die Rezension im Vordergrund, bei einer Produktinformation die Produkt-Daten (nicht unbedingt die Beschreibung) etc.
Die "Zurück-Nav" in der linken oberen Ecke hab ich schlichtweg übersehen, weil ich nach dem scrollen unten gesucht hab ;)
Okay, das ist p.P. auf Deinen Seiten findest Du auch nur oben eine Navigation (auch wenns nicht weiter wichtig ist, weil Du Deine Inhalte auf Bildschirmformat drängst ;) )
Eine Kleinigkeit noch: Fände es schöner, wenn das "copyright" auf der Homepage nicht ganz links aussen am Bildschirmrand wäre sondern linksbündig mit "Szene- und Conberichte" ... :)
Okay, ich schau mir das mal an, dank Dir!
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So, heute wurde die News-Ansicht überarbeitet.
Durch die aktuelle Vielzahl der neuen Produkte in der Datenbank (600+) ist es kaum jemanden zuzumuten, die Ansicht mit Kurztexten und Bildern zu konsumieren, der nicht über DSL etc. verfügt.
Daher wurde eine "abgespeckte" Newsseite vorgeschaltet, auf der nur Schlagzeilen bzw. Produktnamen gelistet werden.
Zudem wurde das Design noch ein wenig angepaßt, naja, Finetuning halt.
Viele Gruesse
Dogio
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Mir gefällt diese Startseite jetzt wesentlich besser als die vorherige.
Was nur nervt, ist daß man nach dem Durchsurfen sehr viele Fenster aufhat.
Unterseiten öffnen sich in einem neuem Fenster, was ich eigentlich sehr gut finde. Nur gibt es auf diesen kein "Schließen", sondern nur ein "Zurück" (wobei das auch noch leicht unübersichtlich ist, weil dort mal "archont.de" mal "drosi.de" steht.), womit ich dann zweimal die Startseite hätte und so weiter.
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Obwohl archont.de (News/Produktinfos/Trommel) und drosi.de (Rest) nunmehr die gleiche Portalseite haben, sind es doch zwei verschiedene Dinge, die auch sichtbar getrennt bleiben sollen.
Die Idee mit dem "Fenster schließen" finde ich im Prinzip gut, hat aber den Haken, das es immer darauf ankommt, welchen Weg man zu einer Seite einschlägt. Im dümmsten Fall könnte es also sein, daß man mit "Fenster Schließen" das letzte offene Fenster zur Domain wegklickt.
Ich selbst verwende zum Schließen immer den Schließen Knopf des Browser-Fensters. Klappt eigentlich auch ganz gut!?
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Du könntest es doch auch so machen, daß du oben links weiterhin den Link zur Hauptseite läßt, aber ganz unten auf den sich neu öffnenden Fenstern ein Schließen-Link setzt. So kann jemand, der die Seite von außen öffnet, die Hauptseite problemlos finden und jemand, der von der Hauptseite kommt, durch Schließen wieder "zurück" zur Hauptseite.
Klar kann man auch den Schließen-Knopf des Browsers verwenden, aber ein Link unter der Seite ist komfortabler und macht angesichts der neuen Fenster Sinn.
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Ja, so könnte es gehen.
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So, nun möchte ich mich auch mal dazu äußern. Ich versuche, meine Kritik möglichst konstruktiv zu formulieren - aber manchmal werde ich vielleicht doch etwas diffus oder schwammig, man möge es mir verzeihen, dann kann ich es halt nicht genauer sagen.
Die Startseite finde ich noch etwas unübersichtlich. Diesen Hinweis-Kerl wegen der Maximierung der einzelnen Fenster habe ich nie beachtet, der fiel bei mir schon ins "blinde Blickfeld" - so, wie ich Werbung auf Webseiten schon gar nicht mehr wahrnehme, habe ich auch diesen Kerl nicht mehr wahrgenommen. Vielleicht, weil er irgendwie nicht zur Seite passte - zu groß, zu bunt?
Den Wechsel oben links in dem kleinen Fenster würde ich noch ein bisschen langsamer vonstatten gehen lassen. Mir ist es auch schon passiert, dass gerade, wo ich beschlossen hatte, dass etwas einen Klick wert sei, es schon wieder weg war...
Generell finde ich das reine Äußerliche nicht so toll - der Hintergrund gefällt mir nicht, diese Rahmen auch nicht. Ich finde es sieht mit einem Wort gesagt _schäbig_ aus. Es wirkt nicht zeitgemäß, sondern wie eine billig dahingeklatschte Frontpage-Webseite, die ein totaler Internet-Neuling mal eben in 20 Minuten zusammengezimmert hat. Ein moderneres Design - angefangen bei einem neuen Hintergrund und serifenloser Schrift (die am Monitor ja auch besser lesbar ist) - fände ich wirklich sehr nötig.
Für jeden Koch gilt: Das Auge isst mit. Für HTML-Coder sollte das auch gelten.
Die 193 Neuigkeiten im Fenster oder auch auf einen Blick bringen mir leider gar nichts. 193 Neuigkeiten sind für mich schlicht zu viel, um sie zu überblicken. Wenn ich zu einem bestimmten System was suche, ok, aber so? In der Vollansicht sogar über mehrere Seiten verteilt und dann nicht mal nach Datum sortiert? Hier würde ich sagen, dass weniger mehr ist. Und die Neuigkeiten mit einem Datum versehen fände ich auch nicht schlecht.
Sehr gut gefällt mir die Einführung der Menüleiste oben. Aber wenn ich da oben etwas anwähle, warum öffnet sich dann ein neues Fenster? Ich fände es angenehmer, wenn ich im selben Fenster weitersurfen könnte und dafür diese Menüleiste immer am oberen Rand bleibt, oder meinetwegen an der Seite einfährt und per Klick wieder ausfahrbar ist oder so ein Schnickschnack. Hauptsache, ich bleibe auf einer einzigen Seite, öffne nicht zig andere Fenster und kann von jeder einzelnen Unterseite direkt auf eine der Hauptkategorien zugreifen. Immer den Weg über die Startseite finde ich überflüssig und hinderlich.
Bei den Rezensionen und bei dem Lexikon würde ich mir wünschen, dass ich eine immer eingeblendete Leiste mit den Buchstaben habe und diese nicht nur am oberen und unteren Ende der Bildschirmseiten liegt.
Bei den Rezensionen fände ich eine Sortierung nach Genre sehr hilfreich. Beim Lexikon wären Links auf die Rezensionen sehr nützlich.
Die Links zum Archont finde ich eher überflüssig als hilfreich. Gibt es Leute, die sie nutzen?? Irgendwie verstehe ich nicht, was einem diese Links bringen. Sinnvoller fände ich stattdessen direkte Querverweise auf Rezensionen im Drosi.
So, das wäre es eigentlich schon.
Hast du schon mal daran gedacht, den Drosi vielleicht als eine Art Wiki aufzubauen?
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Hinweis-Kerl
Du hast ihn gesehen wie jeder andere auch, das reicht. Wenn die Info wichtig wäre, hätte ich es anders gelöst. Er beschreibt ja deutlich sichtbare Bildschirmelemente, die man auch durch Ausprobieren erleben kann. Es besteht keinerlei Verletzungsgefahr.
Nachtrag: die "Wichtigkeit" erkennt man auch daran, daß die rechte Spalte bei 800x600 nicht oder kaum sichtbar ist.
Fenster-Wechsel lansamer
Das Fenster ist nur als "Reiz" gedacht - eigentlich nicht unbedingt als Stelle zum Klicken. Die Möglichkeit gibt es ja unter "Rezensionen" (Button sowie Bereich)
Ehrlich gesagt kann ich die Frequenz auf 10 Minuten hochstellen. Es wird immer noch vorkommen, das etwas gerade verschwindet, wenn jemand drauf klicken will.
Hintergrund/Rahmen/Schriftsatz
Geschmackssache, läßt sich (nicht) drüber streiten.
Ich finde es so klasse. Viele Leute finden es klasse.
Natürlich geht's immer noch besser.
Den Schriftsatz stellst Du Dir selbst im Browser ein, wenn Du derzeit einen Serifen-Schriftsatz verwendest: stell einfach einen anderen ein.
Neuigkeiten nach Datum
Ist auf mittelfristige Sicht in Arbeit.
Menüleiste - warum neues Fenster?
Damit das alte offen bleibt, logisch oder?
Bei den Rezensionen und bei dem Lexikon würde ich mir wünschen, dass ich eine immer eingeblendete Leiste mit den Buchstaben habe und diese nicht nur am oberen und unteren Ende der Bildschirmseiten liegt.
Ich will nicht zu viele Skripte. Ich surfe mit Mozilla, Du mit IE, der Nächste mit Opera... da wird das Skript am Ende aufwendiger als der Inhalt. Nee.
Und Frames werde ich auch nicht mehr verwenden.
Bei den Rezensionen fände ich eine Sortierung nach Genre sehr hilfreich.
???
Erklär mir das bitte, das verstehe ich nicht.
Wenn ich ein Produkt zu Midgard suche, schaue ich nicht unter "Fantasy"., sondern unter M wie Midgard. Wenn ich unter "Fantasy" Rollenspiele finden will, muß ich das Lexikon bemühen, dazu ist es da.
Beim Lexikon wären Links auf die Rezensionen sehr nützlich.
Auf den Lexikonseiten ist angezeigt, zu welchem Produkt es eine Rezension gibt und die läßt sich auch über das Produktmodul mit minimalem Aufwand erreichen.
Die Links zum Archont finde ich eher überflüssig als hilfreich. Gibt es Leute, die sie nutzen??
Die Produktmodule enthalten alle Informationen zum Produkt. Da es nicht zu jedem Produkt eine Rezension gibt, kann man kaum von "überflüssig" reden. Eine Rezension ist quasi optional, das Produktmodul Pflicht.
Hast du schon mal daran gedacht, den Drosi vielleicht als eine Art Wiki aufzubauen?
Ja, und die Antwort ist nein. Ich komme mit der zentralen Einarbeitung wunderbar zurecht.
Nachtrag: der "Deutsche Rollenspiel Index" war früher eine Art "Wiki" und das ist nicht (lange) gut gegangen. Die meisten Leute (99,9%) sind zeitlich gesehen nur "punktuell" zuverlässig - und meist dann, wenn es um ihren eigenen Kram (bzw. Lieblingsinteressen) geht.
Letzten Endes macht ein Wiki bei einem Projekt diesen Ausmasses mehr Arbeit - vor allem, wenn Du kein entsprechend großes Team von "Verantwortungsträgern" hast, die ihre Verantwortung auch wirklich ernst nehmen.
Dieses Team steht mir nicht zu Verfügung.
Ich danke Dir für Deine Kritik und die Mühe die Du Dir gegeben hast, mir Deine Sicht der Dinge zu schildern!
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@Hinweis-Kerl: Ja, ich habe ihn gesehen, wie jeder andere auch. NACHDEM ich diesen Thread hier gelesen hatte ;-).
@Schriftsatz: Ui, das wusste ich nicht, *zack* Verdana... Ah.... Schon viel erträglicher :).
@Rezensionen: Ich nutze den Drosi halt auch so, dass ich mal gucken will, was es so an Science-fiction-Spielen gibt und ob die was taugen - dann gucke ich aber eben nicht ins Lexikon, weil mir die Infos da zu spärlich sind, sondern lieber direkt in die Rezensionen - was bei alphabetischer Sortierung aber eben recht umständlich ist. Zumal es auch für meinen Geschmack viel zu umständlich ist, von einer Lexikonsseite aus zu erkennen, ob für eines der Bücher Rezensionen vorhanden sind oder nicht und diese dann auszuwählen (um von der Lexikonsseite eine Rezension zu öffnen, muss ich immer erst ein Archont-Fenster öffnen, das mich überhaupt nicht interessiert, und von da dann noch mal ein neues Fenster mit der gewünschten Rezension, ich finde das einfach zu umständlich).
Ist natürlich wie du schon geschrieben hast nur meine Sicht der Dinge - was mir als zu umständlich erscheinen mag, ist für den nächsten vielleicht nur minimaler Aufwand. Letztlich ist der Drosi einfach eine tolle Seite, weil sie mit Inhalt überzeugen kann, egal, wie umständlich oder praktisch sie zu bedienen ist.
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Ich hoffe, daß die in Arbeit befindliche Suchmaschine Dir und allen anderen Besuchern da weiterhelfen wird. Vielleicht kann ich meine Seite ja dann auf Google-Format reduzieren *g*
Z.B. "Rezension SciFi 2004"
Ich schreibe mir das Wort "Datum" nochmal dick auf die ToDo-Liste ;-)
Viele Gruesse
Uwe