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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => World of Darkness => Thema gestartet von: Teylen am 1.08.2015 | 15:28

Titel: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 1.08.2015 | 15:28
Weil es heiß im Smalltalk Thema diskutiert, vermutlich aber ein längeres Thema wird mag ich der 4ten Edition von V:tM ein eigenes Thema widmen. Unter anderem auch für die Übersichtlichkeit.

Am 31.07.2015 hat Eddy Webb auf der GenCon verkündet das 2016 mit der Entwicklung eines neuen Grundregelwerk und einer Editionslinie für Vampire die Maskerade begonnen wird:
(https://lh3.googleusercontent.com/-NPC_6-M9wcQ/VbuOaPRM5PI/AAAAAAAAQRQ/HG5GzvUt69w/w426-h240/15%2B-%2B1)
Die Meldung in dem Google+ Beitrag besagte:
Due next year for 25th anniversary! Updated system, advanced metaplot!

In einem Reddit ging Ian Watson auf einige Fragen ein (https://www.reddit.com/r/WhiteWolfRPG/comments/3fayio/vtm_4th_edition_announced_for):):

I know people want clarification when we do a big announcement like this, but "while the staff is all at Gen Con" is not the time to demand it -- and yes, we have had many demands. We're working like 12-15 hours a day for a week. Someone else already pointed out my Tweet where I said a full blog post explaining everything (probably from Rich or Eddy) will be posted once we get back from Gen Con.
That said I'll try to hit a few of the high notes:
One of the things Eddy and Rich told me was that V20, although it was set in a nebulous "now," was still very much a 20th century game (you might even be more specific and say it was a '90s game). It was a present from the creators to the fans, designed to instill nostalgia of the first three editions.
VTM4 is being made as a Vampire for the 21st century. What does that mean? How will that look? That's what we'll be working out over the next year, with input from the fanbase. Eddy has a strong vision of what he wants, but as always, getting fan feedback is an important part of our process.
Whether you're excited about the prospect or you don't see the point, I hope you'll at least give us some benefit of the doubt and help give us your input via open development on the road to VTM4 over the next year. Maybe you'll see something you like.
I'm sure many of you will be tempted to respond to this with more questions or vociferous rebuttals or whatever, but as I said, a comprehensive blog post is coming very soon. Please have patience. I'm not going to involve myself further in this until then, because A) it's not my game and B) I'm still at Gen Con and I'm tired.
Now I'm going to bed; I have a Trinity panel in the morning.

Hinsichtlich der Editionshistorie sieht es damit wohl wie folgt aus:
Ansonsten ist die offizielle Zählung wohl:
VtM / VtM First Edition
VtM Second Edition
VtM Second Edition revised / VtM Third Edition
V20
VtM Fourth Edition
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 2.08.2015 | 20:37
"This is a cash grab" ... auch wenn es vielleicht nicht das große Geld ist, aber ich glaube nachwievor, dass OPP ein kommerzielles Unternehmen ist.
Skeptisch bin ich auch, ob es VtM schafft mit Editionswechseln neue SpielerInnen an sich zu binden. Vermuten würde ich ja eher, dass die Bisherigen weiteren Editionen zunehmend weniger folgen werden.

Gibt es Hinweise darauf, dass VtM4thEd das (angepasste) "Codename-Sardonyx-Würfelsystem" verwenden wird?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 2.08.2015 | 22:05
Ich persönlich verfolge bisher nur einige der Diskussionen auf G+ sowie Facebook.
Dort kamen bisher noch keine Aussagen zu der Frage welches System es wird.

Hinsichtlich der Aussagen von Ian Watson wurde bereits angemerkt das es sehr defensiv wirkt und eine verhältnismäßig ruppige Reaktion darauf darstellt das die Editionsankündigung verhalten bis mitunter negativ aufgenommen wurde.

Die angebotene Antworten zu den Fragen stellen mich persönlich nicht zufrieden.
Das heißt auf die Frage "Warum?" hätte ich mir die Vorstellung eines überzeugenden Konzept für die neue Edition gewünscht.
Die V20 wurde bereits in großen Bereichen auf die Gegenwart angepasst und wird mit Becketts Tagebuch auf Metaplot Elemente erhalten. Da wünsche ich mir für eine vierte Edition ein größeres, begeisterndes Konzept als das man einen Metaplot der auf Gehenna aufbaut gestalten möchte. Ich hätte dort gerne mehr Worte zudem eigentlichen System.
Zudem wirkt es auf mich Paradox das man einerseits den Metaplot sowie das System weiterentwickeln möchte, jedoch gleichzeitig über eine Einbindung der Fans spricht. Von denen eine wohl eher konservative Haltung zu erwarten ist. Was entweder den Schluss zulässt das das System doch wieder altbacken wird oder es zu einer ähnlichen Situation kommt wie bei dem V20 Kompendium wo hinten herum Anregungen angenommen wurde und nach vorne ein Produkt herauskam das die Anregungen ignorierte und die gegebenen Worte vergaß.

Desweiteren sehe ich es durchaus als problematisch wenn man versucht der V20 abzusprechen eine Edition zu sein.
Zu der V20 sind nach meiner Zählung sieben Ergänzungsbände erschienen: Dust to Dust, V20 Companion, Hunters Hunted II, Anarchs Unbound, Children of the Revolution, Rites of the Blood, 'Dread Names, Red List'
Diese Bände verfügen mitunter noch über Fiction Anthologien, Spielleiterschirmen sowie begleitende Bücher wie Making of the Art of Children of the Revolution.
Zu der V20 befinden sich darüberhinaus nicht weniger als sechs Ergänzungsbänden und Material in der Entwicklung: V20 Lore of the Bloodlines, V20 Ready Made Characters, Beckett’s Jyhad Diary, V20 Ghouls, V20 Black Hand, VtM Lore of the Clans (Expansions)
Von der Hälfte (Jyhad Diary, Ghouls, Black Hand) sind weitere, neue Kickstarter angekündigt.
Das heißt dort von einem Toolkit anstelle einer neuen Edition zu sprechen ist entweder wahnhaft oder fresch.
Wenn man die V20 als Edition ernst nimmt steht als Unterscheidungsmerkmal im Raum das der Zeitraum kürzer ist als zwischen 2nd Edition und Revised und das man als die Revised erschien eben nicht noch ein halbes dutzend Produkte Produkte für die 2nd Edition produzierte.

Wobei als Anmerkung die Benamung der 4ten Edition als vierte im Bunde ungeschickt ist.
Einerseits fehlt es an einer dritten Edition, man hat schließlich nur eine Revision gemacht.
Andererseits stehen zwischen zweiter und vierter Edition zwei eigenständige Editionen. Was schlicht sehr ungeschickt ist.
Letztlich wird es auf Neulinge nach meiner Vermutung nur bedingt einladend wirken.
Man hätte dem ganzen entweder einen Namen geben sollen der aus "X: The Y" ausbricht und damit vielleicht ein Produkt gehabt das man selbst besitzt oder man hätte es einfach "Vampire: The Masquerade" nennen können und die ganze Verwirrung vermeiden.

Was Wraith 20th und Changeling 20th betrifft finde ich es einfach unhöflich mit der neuen Linie loszubrettern bevor man seine Wertschätzung gegenüber den bestehenden abgefrühstückt hat. Zumal es sowohl für die Verkaufszahlen beider Systeme wohl hässlich ist absehen zu können das in 4 Jahren das Zeug zum Altpapier gehört als das es auch wohl klare Worte zu einem eventuellen Hunter / Demon / Mummies 20th spricht.

Ganz abgesehen das sich mir sowohl die Magie einer 25 jährigen neuen Edition gegenüber einer 30 jährigen neuen Edition entzieht als das auch die 4te Edition selbst schlichtweg nicht 2016 erscheinen wird. Mit viel Glück bekommt man im vierten Quartal 2016 den Kickstarter für die vierte Edition. Mit sehr viel Zuversicht kann man dann darauf hoffen 2018 das gedruckte Resultat des Kickstarter in den Händen zu halten.
Einmal ganz davon abgesehen das ich nicht sehe wo die sich noch einen begabten, begeisterten und fähigen Entwickler dafür aus den Rippen schneiden wollen.
Schließlich steht noch Exalted 3 aus, steht noch Mage 20th aus, Wraith 20th, Changeling 20th, Scion 2.0, Trinity 2.0, Pugmire, Cavaliers of Mars und Deviant: Der Prometheanklau hinsichtlich Grundregelwerken aus. Das heißt man könnte wähnen das es erst 2021 etwas wird. Wo es vermutlich sehr viel besser ankommen würde wenn man sagt "Hey, wir machen jetzt eine fünfte Edition".

Natürlich ist es ein "Cash Grab". Der Rollenspielmarkt ist dafür nicht der beste Platz, allerdings war Onyx Path Publishing mit ihren Kickstartern dahingehend sehr offensichtlich sehr erfolgreich bevor sie auch nur ein Produkt über DTRPG verkauften. Nun und imho kann diese Form des Cash Grab dazu führen das einige cWoD Fans die Geldbeutel eher zusammenkneifen werfen.

Zudem rebrand der V20 und vorallem das die so "Metaplot agnostic" sei. Ob er realisiert hat das Becketts Jiyhad Diary alles ist nur nicht Metaplot fern? @_@


Kurz: Ich glaube damit hat Onyx Path Publishing gute Chancen ihre "New Coke" Debakel mit der nWoD zu wiederholen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 2.08.2015 | 23:31
(...)
Was Wraith 20th und Changeling 20th betrifft finde ich es einfach unhöflich mit der neuen Linie loszubrettern bevor man seine Wertschätzung gegenüber den bestehenden abgefrühstückt hat.
(...)

Für diejenigen, die auf CtD oder WtO stehen ist das keine Überraschung sondern der übliche Umgang.
Ich pers. würde mich über ein WtO20 und CtD20 sehr freuen - aber das sind eh die cWoD Settings auf die ich stehe.
Eigentlich finde ich es tendenziell eher eine mangelnde Wertschätzung der VtM FreundInnen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 2.08.2015 | 23:40
Eigentlich finde ich es tendenziell eher eine mangelnde Wertschätzung der VtM FreundInnen.
Die VtM Spieler können doch nichts für OPPs Marketing und Editionsideen?
Zumal dort OPP bzw. IW versucht vor den V:tM Fans zu rechtfertigen das sie WtO20th und CtD20th stiefmütterlich behandeln.

Ansonsten habe ich versucht mich für eine Gruppe "einmal kurz" in die W20 einzulesen.
Was sich so ziemlich als "die Hölle" herausstellte. Einladend ist imho etwas anderes.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 2.08.2015 | 23:53
Die VtM Spieler können doch nichts für OPPs Marketing und Editionsideen?

Mit...
Eigentlich finde ich es tendenziell eher eine mangelnde Wertschätzung der VtM FreundInnen.
... meinte ich nicht die Einstellung der VtM SpielerInnen gegenüber den anderen Subsysteme (wie CtD oder WtO), sondern die von OPP gegenüber den VtM SpielerInnen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 08:57
Onyx Path Publishing hat nun ein offizielles Statement abgegeben:

(http://theonyxpath.com/wp-content/uploads/2015/08/V4-3-Promo-300x236.jpg)

RichT here:

This isn’t really a press release announcement so much as a recap of our announcement from the What’s Up With cWoD? panel at Gen Con last week for the many folks who weren’t there. Once we have the panel audio ready I’ll link it, and if I miss anything here that audio should have it.

We started talking about having started work on V20 five years ago, and how 2016 will be twenty-five years since first edition Vampire: the Masquerade arose to darken the dreams of RPG gamers everywhere. V20 was designed as a singular book that compiled and polished all of the best and most iconic parts of the previous three editions. It was, as I’ve said many times, a “love letter to the fans of VtM“.

What it was not was a true new edition that moved the game design or setting forward. Nor was it created with the idea that we’d spring a whole new V20 game line from it.

We’ve smashed our creative heads against that almost since the first supplement. For example, V20 was written with the idea of not abrogating any chronicle that folks might still be playing, so we went back to a nebulous time frame that was just not quite the start of VtM Revised but mostly VtM2. But part of the intensity of VtM is feeling like it is happening Right Now, in a world very much like ours, but darker. Every supplemental book had to deal with that in some way, and we tried them all. Stymieing your writers and developers is really not the best way to get their most creative work.

In addition, the rules had been tweaked a tad, but not a lot, because as I said on a few panels at the time, if you’ve been playing for 20 years those little odd bits to the rules are something you’ve learned to work around for years, and will actually miss in some cases.  Fixing them isn’t a priority for a compilation edition like V20.

So that means that the last time the rules were changed for VtM was Revised, and that’ll be 18 years ago next year. And that is a really long time to go with a bunch of systems that need fixing, not to mention that system design for RPGs has been in a constant state of evolution since then.

Set against both setting and rules needing attention was the simple fact that V20 is really great at being exactly what we wanted it to be, so for a while we tried to make it work as the basis for the line. Every year we’d talk about the next projects and we’d run into so many blockers to the amazing projects we could create. So when we looked at 2016, I proposed V4 to Eddy Webb, our VtM line developer, and all this last year we have both discussed this ourselves, and Eddy has been in contact with folks we’ve called the VtM Stakeholders in order to try and define the parameters of just what a new edition of Vampire should be.

These folks are a selection of smart and talented folks in both the tabletop RPG industry and outside of it who are dedicated to Vampire: the Masquerade in its many forms. We discussed all aspects of VtM with them in order to give us what Alan Moore calls a “high altitude pass” over the entirety of Vampire and to give us a feel for aspects that we might not be as aware of because it never touched us in the ways it did these folks. Besides tabletop creators from both the early days of WW as well as designers now working on different games, we had experts in the modern horror genre, ex-members of the WoDMMO team, VTES players, LARPers, and others with more obscure knowledge bases.

Some of them gave us their best thoughts on the subject, others committed but couldn’t do much due to pesky life issues, and a few others dropped out because of disagreements with our process. But that very process did exactly what we needed and gave Eddy the ability to pull together these disparate ideas of just what VtM means to people, and from there to take the first pass at creating a “bible” for writing of V4.

Which brings us to this year’s Gen Con and how, when, and why we announced it as we did.

We didn’t announce it to prime you all for buying it, we announced it as simply as possible because that announcement is the start of a time when Eddy will begin posting blogs asking for your thoughts on V4. Some might be general, others alarmingly specific. There will be a time for coherent marketing campaigns – this is the time for creation, and we want and need your involvement.

The announcement starts the time that we are going to take our current ideas and slam them against the white-hot emotional anvil of our on-line community and see whether they are as strong as we think they are.

The announcement starts the first time that designers have the opportunity to truly communicate with our VtM community in the creation of a new edition of Vampire.

The announcement is also the first time we can engage at this stage of a project with any of our Open Development Process, which began during the creation of V20 in it’s most basic form, and like other Open Dev Process projects, we will be interested in hearing what you have to say, even if we choose to go a different way. The Process has never been intended as a vote or popularity contest, nor as a way to force our creators towards design decisions they don’t like. It is a communication tool we are excited to be able to use on V4, but it’s not a mandate from the masses.

We did reveal a few more things at the panel:

Because V20 was a compilation volume of the very best elements of the earlier editions, it struck me that it was really still a 20th century book, even though released in 2011. V4 is going to be the first edition of Vampire: the Masquerade created for the 21st century. It is a different world now than in 1991, 1992, or 1998. I was proud and honored to be able to work on Vampire during all those years as well as on V20, and am thrilled to be able to work with all of you to make V4 the latest in that proud lineage.

Thanks!



V20 Compilation my ass.
Ansonsten ganz interessant.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Altansar am 5.08.2015 | 10:20
Ich glaube da heißt es nur abwarten aber zweifelsfall, wenn das Regelwerk gut ist, kann man den Metaplot ja zur Seite schieben.
Weil Clansnachteile und Diszis werden ja ähnlich sein und man kann den Giovani ja ein "n" dazugeben ;)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 10:27
Das Problem bei den Giovanni ist weniger ein fehlender Buchstabe sondern das man den Familien / Dynastie Aspekt rausgenommen hat. Das man sie anstelle dessen zu Teufelsanbeter (Baali) machte die sich in einer Pyramide organisieren (Tremere) und darauf aus sind Tabus zu brechen (Setiten). Während sie weder die einzigen Nekromanten sind noch die besten. Ein fehlendes n kann ich ggf. noch verknusen, den Rest eher nicht.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 12:04
Spannender als das Festbeißen an der Änderung an einem Clan (so schlimm das für den Einzelnen auch sein mag, egal wie gravierend die Auswirkungen sind) ist doch der Teil mit den Mechanics. Da bin ich sehr gespannt, was OPP sich für V:tM4 überlegen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 12:13
Ich würde an deren Stelle auch V4 tippen als die längere Bezeichnung  >;D

Wie mutig sie bei den mechanics sind, wird sich zeigen. RPG-Fans sind ja leider sehr konservativ und nehmen große Änderungen - WHFRP3, D&D4 - nur schlecht an, ein Erfolg wie beim Wechsel von SR3 zu SR4 ist ja eher selten. Von daher gehe ich davon aus, dass V4 auch ein Poolsystem mit d10 haben wird. Vielleicht wagen sie sich ja an die Ratings und ermöglichen Attribute und Skills höher als bis 5, z.B. bis 10. Hm. Hauptsache, der Regeldesigner hat Ahnung von Mathe, Wahrscheinlichkeiten etc.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 12:14
Ich habe mal nachgefragt ob man sich auf etwas neues freuen darf oder ob es doch nur wieder W10 Pool mit überwürfeln und Erfolge zählen wird.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Thandbar am 5.08.2015 | 12:14
Zitat
VTM4 is being made as a Vampire for the 21st century.

Meinen die damit die Mechaniken oder den Fluff?

So an sich finde ich eine Neuauflage von Vampire, die die Stärken der vorherigen Inkarnationen zu verbinden weiß und dem Ganzen vielleicht sogar einen neuen Dreh gibt, total interessant. 
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 12:19
Ich habe mal nachgefragt ob man sich auf etwas neues freuen darf oder ob es doch nur wieder W10 Pool mit überwürfeln und Erfolge zählen wird.

Wäre ein ziemlicher Scoop, wenn die dazu a) was sagen würden und b) schon konkrete Ideen hätten.  :D
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 12:24
@Thandbar
Beides

Wäre ein ziemlicher Scoop, wenn die dazu a) was sagen würden und b) schon konkrete Ideen hätten.  :D
Sie behaupten immerhin das sie 2016 als Veröffentlichungsdatum anvisieren.
Da hoffe ich doch das sie sich schon Gedanken darüber machten :)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: am 5.08.2015 | 12:57
Ich befürchte ja, dass die sich nur an den Regeln austoben. Dabei können sie die meinetwegen komplett so lassen, wie sie - scheißegal nach welcher der vorherigen Editionen - eigentlich immer mehr oder weniger ordentlich funktioniert haben.

Was ich total spannend finde, ist der Startpunkt. Vampire nach einem Gehenna? Da gibt es doch ein gewaltiges Kreativpotential:

- Was ist an dem, was Gehenna genannt wird, eigentlich genau geschehen?
- Was hat die Welt davon mitbekommen?
- Welche Kainiten haben das überlebt?
- Gibt es vielleicht tiefgreifende Veränderungen bei Kainiten?
- Wie hat sich Gehenna auf die bestehenden Machtstrukturen ausgewirkt?

Ich finde die grundsätzliche Prämisse enorm aufregend. Das ist eine so coole Chance, Vampire unter den Settingvorgaben der oWoD enorm grundlegend zu verändern. Wenn die sich clever anstellen, dann können wir ein irrwitzig cooles, begeisterndes, vor Innovationen sprühendes Vampire erwarten, welches sich ganz neu anfühlt und zugleich mit der alten Welt kompatibel ist. Großartig! Denn das war doch ein grundlegendes Problem der nWoD: das kommt auf einmal irgendein neues Setting, das sich grundsätzlich anders anfühlt, noch viele Reminiszenzen der oWoD in sich trägt, aber im Kern mit den ollen Kamellen nix mehr zu tun hat. Nun kann man ein neues Setting inklusive beliebiger neuer Mechaniken etablieren, das sich grundsätzlich anders anfühlt, aber sämtliche ollen Kamellen automatisch mit an Bord hat. Yeah!

Wenn die das damals vor der nWoD so gemacht hätten, wäre es ein gewaltiger Erfolg geworden. Ich hoffe, dass es noch nicht zu spät ist.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Thandbar am 5.08.2015 | 13:25
Ich finde die grundsätzliche Prämisse enorm aufregend. 

Jau. Die Hintergrundgeschichte der oWoD fand ich immer etwas stärker als das Konzept der nWoD, wenngleich mir da der Do-It-Yourself-Aspekt auch immer sehr gut gefallen hat. Wenn es ihnen gelänge, die Stärken der beiden Ansätze miteinander zu verheiraten, fände ich das schon sehr toll.
Ein paar gute Innovationen auf der regeltechnischen Seite würden mir aber auch nicht schlecht gefallen.

Ich bin mir gar nicht sicher, wie ein "modernes" Vampirbild auszusehen hat. Wenn ich mir The Strain angucke, könnte es heißen: Abkehr vom romantischen Untoten, hin zum Monströsen. Die paradoxe Gleichzeitigkeit von Biologismus und dunkelstem Mythos.

Und unser Weltbild an sich? Die Vampire vielleicht weniger als geheime Strippenzieher, weniger in klaren Blöcken organisiert, eher als heimliche Schläfer in einer unsicherer gewordenen Zeit. 
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 14:33
Vom Setting her würde ich doch vermuten das es mehr in die Richtung Twilight, Vampire Diaries oder Hemlock Grove geht. Schliesslich hat es immernoch Maskerade im Namen. Was kein Wort ist das ich mit The Strain verbinde ^^
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 21:25
Der Moment wo man diesen Absatz ließt:

The announcement is also the first time we can engage at this stage of a project with any of our Open Development Process, which began during the creation of V20 in it’s most basic form, and like other Open Dev Process projects, we will be interested in hearing what you have to say, even if we choose to go a different way. The Process has never been intended as a vote or popularity contest, nor as a way to force our creators towards design decisions they don’t like. It is a communication tool we are excited to be able to use on V4, but it’s not a mandate from the masses.

Und man mit den Hervorhebungen merkt das der open development process bei Onyx Path Publishing im Grunde heißt: "Talk to the hand cuz the face ain't listenin'".
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 21:37
Kann so sein, muss aber nicht.  ::)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 21:42
Sie kündigen es an?
Ich mein, für mich ist das der "Carley will remember that" Moment von Onyx Path Publishing.

Natürlich kann es passieren das man sich etwas wünscht oder etwas anregt und dann machen die das auch so.
Aber nicht weil man sich das gewünscht oder es angeregt hat, sondern weil sie es eh so wollten.
Es war aber nur Zufall das man da die gleiche Idee hatte wie die.
Wenn man nichts gesagt hätte oder was anderes gesagt hätte wäre es auch auf das gleiche herausgekommen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 21:47
Es könnte ja auch sein - falls man OPP mal nicht für das Böse schlechthin hält, weil sie was gemacht haben, was einem nicht gefällt - dass sie Anregungen bekommen, die sie sonst nicht hätten. Aber klar, dafür müsstest Du von deinem schwarz/weiß-Denken wegkommen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 21:55
Kann sein, kann auch sein das man sich unter open development eine größere Beteiligung vorstellt.  :o
(https://img.memecdn.com/open-development_o_5734021.jpg)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 22:13
Wie soll die aussehen? Der Developer stellt sich hin und sagt "Danke User X für deine Idee, den Clan zukünftig so und so zu sehen?"  :smash:
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 5.08.2015 | 22:20
In gewissen Rahmen könnte sowas gehen. Würde ich annehmen.
Ein wenig so wie die User auch bei Beast darauf hingewiesen haben das, wie auch immer das Spiel aussehen soll, die Vorlage eine starke Tendenz zum verquasten Mist hatte. ^^;
Man könnte auch mit den Entwicklern zu Punkten in denen er offen ist oder unsicher ein entsprechend offenes Gespräch führen?
So wie man z.B. die Leute nach Anregungen für die Tech-Einbindung/Upgrade der Clans gefragt hat, also wie die Clans mit diesem und jenem umgehen. Ohne das es dann mehr oder weniger komplett gestrichen wird und dann doch der erste Draft vom Entwickler gewinnt.

Zwischen "Zuhören, nicken und was anderes machen" und "totaler Kontrollverlust" gibt es ja noch Zwischenstufen,..
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 23:38
Zwischen "Zuhören, nicken und was anderes machen" und "totaler Kontrollverlust" gibt es ja noch Zwischenstufen,..

Sag' ich doch.  8]
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.08.2015 | 00:56
Hier klinke ich mich auch mal ein. Prognose: die neuen Mechaniken werden grob wie die alten sein und nix neumodisches wie Sardonyx oder ähnliches, um die Fans ned zu vergrätzen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 7.08.2015 | 00:25
Zitat
(...)but I do want to clarify a few things here:

1- I made the mistake, and this is totally on me, of mentioning the fact that 2016 will be the 25th anniversary of VtM. This does not make V4 a 25th Anniversary Edition or anything like that. We aren’t going to label it that way, nor are we limiting V4 or any other possible 4th Edition of our cWoD lines to coming out on those dates. We’re going to work on V4 until we get it the way we want, and while we are aiming at getting something available next year, it’s more important to us to give V4 the kind of attention and care that it deserves.
(...)

Quelle: http://theonyxpath.com/mid-week-sorta-monday-meeting-notes/

Wenn sie jetzt schon zurück rudern, glaube ich kaum, dass das Teil 2016 raus kommt.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.08.2015 | 00:26
Kommt drauf an, wann sie mit den Arbeiten begonnen haben - so eine neue Edition braucht ja 2-3 Jahre Vorarbeit.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 7.08.2015 | 00:28
Stand da nicht irgendwo was, dass sie seit diesem Jahr die ersten Ideen sammeln?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.08.2015 | 00:30
Nee. Seit dem Announcement gibt es das Open Development.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 7.08.2015 | 00:36
Ich meinte das hier...
(...) Every year we’d talk about the next projects and we’d run into so many blockers to the amazing projects we could create. So when we looked at 2016, I proposed V4 to Eddy Webb, our VtM line developer, and all this last year we have both discussed this ourselves, and Eddy has been in contact with folks we’ve called the VtM Stakeholders in order to try and define the parameters of just what a new edition of Vampire should be.
(...)

Haben sie eigentlich irgendwann mal verraten für wie lange sie die Lizenz haben?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.08.2015 | 00:41
PR-Gesabbel. Nicht zu ernst nehmen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 7.08.2015 | 07:50
Was sie bisher gemacht haben ist mit Hilfe der "Stakeholder" Ideen zu sammeln und eine Grundlinie festzulegen.
Das "open development" hat noch nicht angefangen weil Eddy bisher noch nicht das Blog aufgesetzt hat.
Wenn 2016 realistisch sein soll müssten sie allerdings schon mit der normalen Entwicklung angefangen haben.
Was zumindest mir Angesichts Eddies Arbeit an Pugmire nicht allzu wahrscheinlich erscheint.

Was ich in dem Monday Meeting interessant finde:
my thinking on further lines going 4th Edition is that the form that project takes will be based on the information contained in their 20th Anniversary Edition
Ah ja o_O
Also bei anderen Linien ist die x20 dann doch eine Edition und keine Compilation?

Ansonsten eine kleine Blüte aus der Diskussion des vorangegangenen Post:
Der Anfangspost:
Zitat
marquis-de-carabas
August 5, 2015 at 12:24 pm

So, you are crowdsourcing the continued metaplot? Not a good idea. If you absolutely insist on doing V4, then I’d expect it to be closed development, extensive playtesting in a closed community, and a punctual release for next years Gen Con as normal book, not kickstarted cash-grab.
Die Antwort:
Zitat
richt
August 5, 2015 at 1:54 pm

Your expectations are not in line with where we are going. We have no interest in shutting out our community (and even less interest in letting them call the shots) during this process. But since you see Kickstarters as cash-grabs and not the amazing community experiences that they are, I don’t think there’s any point in further dialogue. You’re going to be happier not engaging with us on this project.

Ich stell mir das bei einer Anteilsnehmer Versammlung vor:
"Weil Sie die Versammlung der Anteilsnehmer als kommerzielles Ereignis einschätzen anstelle als eines knuffeligen, freundlichen Gemeinschaftserlebnis werde ich im weiteren nicht mehr auf Ihre Fragen eingehen. Ich bitte Sie in Ihrem eigenen Interesse Ihre Anteile abzustoßen und von weiteren Investitionen abzusehen."
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Samael am 7.08.2015 | 08:24
"Amazing community experience". Der hat wohl zu heiss geduscht.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.08.2015 | 21:23
"Amazing community experience". Der hat wohl zu heiss geduscht.

Naja, bei OPP glaubt man halt langsam die eigene Rhetorik und damit ist ein Kickstarter halt so ne Art Woodstock 2.0.  >;D
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: D. Athair am 17.08.2015 | 19:04
... Ross Watson hat bei FFG (imho im Gegensatz zu Jay Little) gute Arbeit geleistet. Ich kann mir schon vorstellen, dass V:t4 was wird. Immerhin ist es nicht der elende alte Wein in neuen Schläuchen, den V20 bietet. Dafür schon mal:  :d
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.08.2015 | 19:50
Ist der jetzt bei OPP?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 17.08.2015 | 19:56
Ich würde vermuten er verwechselt Ian Watson mit Ross Watson?
Ansonsten,... mal schauen wie frisch der Wein überhaupt wird...
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.08.2015 | 21:45
Immerhin ist es nicht der elende alte Wein in neuen Schläuchen, den V20 bietet. Dafür schon mal:  :d

Wo siehst Du dafür Anzeichen? Der Regelhub dürfte nicht radikal ausfallen. Wahrscheinlich nimmt einige Präzisierungen aus V20DA als Ausgangspunkt, feilt dann an so Dingen wie Multi-Actions, Celerity und tauscht fröhlich noch ein paar Disziplinstufen aus. Dann gibts ein Update für den Hintergrund (voraussichtlich politisch korrekter und die Vorgänge von 2004 bis 2015 einpassend). Das Geschreibsel bringt man dann vollmundig als V4 unters Volk. Dann gibts einen Camarilla Guide, einen Sabbat Guide, einen Anarch Guide, ein Players Handbook und ein Storytellers Handbook. Dazu noch was über Clans (entweder 13 Bücher oder ein neues Lore of the Clans). Dazu geschwind ein Ghoul Buch und fertig entwickelt ist V4. Ab 2021 kommt dann V5. Alter Wein in neusten Schläuchen.

Oder anders gesagt: statt weitere, vertiefende Quellenbücher zu bringen, darf man sich alle 5-6 Jahre die gleichen Sachen wieder kaufen. Erfordert weniger Kreativität und kann auch mit mittelmäßigen Designern angegangen werden.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.08.2015 | 21:51
Core rulebooks verkaufen sich idR besser als Quellenbücher, von daher ist das wirtschaftlich sinnig. Irgendwie.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: D. Athair am 17.08.2015 | 23:09
Ich würde vermuten er verwechselt Ian Watson mit Ross Watson?
Kann sein. Da ich die Quelle nicht mehr finde und eine Verwechslung durchaus sein kann, will ich momentan nix gesagt haben. (Jedenfalls habe ich Ross als jemanden erlebt, der aus "alten" Regeln noch richtig was rausholen kann und damit - im Rahmen des Bekannten neue Wege beschreitet. Und genau sowas würde V:tM mMn gut tun.)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.08.2015 | 23:13
Ross Watson hat gute Arbeit bei FFG gemacht, von daher wäre ich an einer Quelle, dass er bei OPP arbeitet, interessiert.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.08.2015 | 21:05
Discuss!

http://theonyxpath.com/gehenna-vampire-open-development/


Zitat
Open Development, Vampire: The Masquerade
Eddy Webb - August 25th, 2015, 8:43 am

For those that missed Gen Con, Onyx Path announced that I was the line developer for Vampire: The Masquerade 4th Edition. This has led to a lot of… spirited… discussion online, and Rich has since posted what we mentioned at the show. We didn’t give much information at the time, because right now I’m working with my team to hammer things out — it’s still pretty early in the design process. However, Rich and I agreed that we wanted to let all of you know despite that, because I think open development made the V20 products I worked on better, and I’d like to get some community feedback as early as possible. I also saw how Justin Achilli and Matt McElroy got a lot of mileage out of early brainstorming for the Anarchs Unbound and Ghouls books, and I think a version of those could work for Vampire.

However, I have to approach this differently than I have before. I can’t just toss documents up and let people tear them apart (although I may do some of that down the road). Instead, I’m going to bring up specific points for feedback here on the blog, and then sit back and listen. I love to hear discussions about Vampire, and just about every con I’ve gone to has lead to me talking with people in the community about what they love about Vampire, what they wish they could see more of, and their concerns about the future of the game. That’s what I’d like to do with this series of open development blogs: replicate that experience of you telling me your loves and concerns as much as possible.

So this isn’t a blog where you ask me questions and I answer them. Rather, this is the blog where I ask you a question, and I listen to your polite, civil answers. (People being jerks will be ignored and/or tossed in the comment oubliette. Let’s be classy about this.)
One of the things we mentioned at Gen Con was that, unlike V20, this edition stems directly from Revised. Which means, on some level, Gehenna happened. This isn’t a post-apocalyptic scenario, however. For reasons that will be hinted at and eluded to in the material, something happened in Gehenna that changed things, something that wasn’t supposed to happen. So, while some of the prophesied events did come to pass, others didn’t. In the end, the Kindred weren’t destroyed, but they were certainly changed. (Feel free to politely speculate if you like — I won’t confirm or deny anything, though.)

The actual Gehenna book was very explicitly designed to be customized for individual chronicles, which means there isn’t really a “canonical” Gehenna to choose from (although certainly some scenarios get referenced more than others, such as the Wormwood scenario). Similarly, some of the signs of Gehenna referenced in books like the Book of Nod could be interpreted a variety of ways, and a few never seem to show up. I’ve pulled on many of these sources to construct a Gehenna scenario that I feel strikes a balance between fidelity to the original lore and my design needs for a new edition, but there’s a lot to choose from. There might be a really cool bit I’m missing that was lurking somewhere, or something that came from someone’s chronicle that was just amazing.

That’s my question to all of you: Assuming Gehenna came and went, leaving the Kindred changed but not eradicated, what events are interesting or exciting enough to reference in this new edition?
I look forward to reading your thoughts!
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Samael am 26.08.2015 | 22:10
Boah, allein der Duktus macht mich schon aggressiv.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.08.2015 | 00:06
Boah, allein der Duktus macht mich schon aggressiv.

Warum?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 27.08.2015 | 01:44
Weil es so nichtssagend ist?
Eine Bitte zu Gehenna zu brainstormen bei dem von vorne herein gesagt wird das er vornehmlich nur zuhört.
Ohne Einblick in das was schon bereits beschlossen wurde, das heißt ohne ein auch nur halbwegs solides Fundament.

Ich persönlich würde ja vorschlagen das Gehenna nicht das erwartete Massaker war sondern vielleicht schlicht Kains Sühne.
Das er für den Brudermord Vergebung fand, zurück fand sich am Treiben seiner Kinder empörte und vielleicht dahingehend eingriff die eigenen Gaben zu Schwächen. So das einerseits eine Sühne eher möglich ist, für die es Entbehrung braucht, sowie das andererseits sich die Kinder weniger als die übermächtigen Strippenzieher aufführen die letztlich keinen Menschen so wirklich zu fürchten brauchen.

Im Zuge dessen wäre die Zweiteilung in Camarilla + geheime Sekten versus Sabbat + geheime Sekten hinfällig.
Die Clans könnten sich zu neuen grundlegenden Richtungen zusammen finden.
Einzelne Clans werden nicht mehr "en gro" einer Strömung zugeordnet. Es gibt mehr als zwei (relevante) Fraktionen.


Nur was bringt es das zu schreiben? Einmal davon abgesehen das ich bei der Diskussion darum welcher Clan den nun gestrichen werden soll - weil man ihn nicht mag und/oder den verdammten Hintergrund nicht gelesen hat - eh eher wieder Ausschlag kriege,...
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.08.2015 | 08:06
Der lässt sich halt nicht in die Karten gucken, sein Vorgehen finde ich clever.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.08.2015 | 18:33
Ich persönlich würde ja vorschlagen das Gehenna nicht das erwartete Massaker war sondern vielleicht schlicht Kains Sühne.
Das er für den Brudermord Vergebung fand, zurück fand sich am Treiben seiner Kinder empörte und vielleicht dahingehend eingriff die eigenen Gaben zu Schwächen. So das einerseits eine Sühne eher möglich ist, für die es Entbehrung braucht, sowie das andererseits sich die Kinder weniger als die übermächtigen Strippenzieher aufführen die letztlich keinen Menschen so wirklich zu fürchten brauchen.

Das Szenario gabs. Das ist das Ende des Kainsmals...

Nur was bringt es das zu schreiben? Einmal davon abgesehen das ich bei der Diskussion darum welcher Clan den nun gestrichen werden soll - weil man ihn nicht mag und/oder den verdammten Hintergrund nicht gelesen hat - eh eher wieder Ausschlag kriege,...

:wtf: Ein Clan soll gestrichen werden?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.08.2015 | 18:58
Quelle?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 29.08.2015 | 11:07
:wtf: Ein Clan soll gestrichen werden?
Den Vorschlägen in den den Kommentaren nach.
So wahlweise Giovanni, Assamiten oder Ravnos raus weil zu rassistisch oder weil angeblich im Fall der Gios die Kappadozianer soviel cooler sein.

Wegen dem Szenario,...
ich meinte damit nicht das die Kainiten wieder zu Menschen werden.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 11:42
Den Vorschlägen in den den Kommentaren nach.
So wahlweise Giovanni, Assamiten oder Ravnos raus weil zu rassistisch oder weil angeblich im Fall der Gios die Kappadozianer soviel cooler sein.

Wird nicht passieren glaube ich. Es sei denn, man betrachtet die Ravnos als so gut wie tot (wenige Überlebende).
Bei den Assamiten warte ich immer noch darauf, dass OPP sie konsequent mit den Ereignissen im Mittleren Osten verknüpft.

Und Setiten als die essentiellen Snake-Oil-Salesmen sind nicht rassistisch?!?

Wegen dem Szenario,...
ich meinte damit nicht das die Kainiten wieder zu Menschen werden.

In dem Szenario sind sie gestorben... Weil ohne Kainsmal keine Vampire, ohne Vampirismus nur tote Menschen.
Was konsequent ist und zum biblischen Ursprung passt. Alles andere wäre lächerlich.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 29.08.2015 | 11:53
Im Grunde ist es wieder der "Mir passt der Clan nicht / ich finde einen ausgestorbenen oder eine Blutlinie besser / macht ihn weg" Spiel.

In dem Szenario sind sie gestorben... Weil ohne Kainsmal keine Vampire, ohne Vampirismus nur tote Menschen.
Was konsequent ist und zum biblischen Ursprung passt. Alles andere wäre lächerlich.
Da ist meine Vorstellung aber doch eine ganze Ecke anders 8)

Nun und wenn man es nur auf die Bibel zurück führt kann man argumentieren das wenn einer sein Mal verliert das nicht auch andere tun.
Ebenso das vor einer Erlösung erstmal eine Buße kommt. Schließlich kann man bei den "Superhelden kaum von Buße im gar Biblischen Sinn sprechen.
Auch kann die Auflösung einer Strafe oder entsprechende Buße zu einer Entrückung führen, also weniger "Tot & Weg", so biblisch gesehen.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.08.2015 | 12:03
Den Vorschlägen in den den Kommentaren nach.
So wahlweise Giovanni, Assamiten oder Ravnos raus weil zu rassistisch oder weil angeblich im Fall der Gios die Kappadozianer soviel cooler sein.

Na gut, das sind halt nur Vorschläge. Die kann - und wird hoffentlich - sich OPP anhören und dann entscheiden. Aber ich würde da noch nicht mal ansatzweise eine Tendenz rauslesen wollen.

Und natürlich steht es Designern frei, einen Clan rauszuschreiben, einfach weil er ihnen nicht gefällt. Das würde ich genau so machen.  >;D
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 29.08.2015 | 12:11
Mir ist es halt nur zu stressig den Deppen da zu widersprechen.
Kann da meine Energie in besseres investieren ^^;;;
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 12:55
Mir ist es halt nur zu stressig den Deppen da zu widersprechen.
Kann da meine Energie in besseres investieren ^^;;;

Am Ende aber dann nicht beschweren ;)  ~;D

Naja, OPP lässt da wohl gerade sehr problembewusste Leute ans Ruder. Dann darf man sich über das Endergebnis nicht wundern.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 29.08.2015 | 13:14
Naja, ist eh wie mit einer Wand reden.
Ansonsten werkelt aktuell doch nur Eddy Webb dran?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 13:26
Naja, ist eh wie mit einer Wand reden.
Ansonsten werkelt aktuell doch nur Eddy Webb dran?

Er ist der Lead Developer. Wobei ich Eddy Webb bisher nicht als Rollenspiel-Designer wahrgenommen habe.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 29.08.2015 | 13:31
Er ist der Lead Developer. Wobei ich Eddy Webb bisher nicht als Rollenspiel-Designer wahrgenommen habe.
Pugmire ^.^
Verwendet aber nicht das Storyteller System sondern was neues,..
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 13:36
Pugmire ^.^
Verwendet aber nicht das Storyteller System sondern was neues,..

Und ist noch nicht erschienen!
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: TheOzz am 9.10.2015 | 14:50
Nur mal so am Rande. Ich vermisse hierzu eine Wortmeldung von Andre. Das muss doch intern bei Ulisses besprochen worden sein. Hat die Tatsache das V4 angeblich 2016 kommen soll, was eigentlich unmöglich scheint, glaubt man den Kommentaren, einen Einfluss auf Ulisses und die deutsche V20 Übersetzungen?

Ich persönlich finde die Dark Ages zum Teil spannender als TM und hätte die gern übersetzt ^^

Nicht das die V-DA20 schon auf Englisch fertig ist, aber so für die Zukunft  8)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Altansar am 9.10.2015 | 15:45
Ich habe keine Quellen aber man hört das ein oder andere

Nach Gerüchten soll nach den Übersetzungen des Kickstarters nix mehr kommen.

Also kein Werwolf, kein DA oder was da noch so kommt, ich denke aus Angst das da plötzlich auch ne neue Edition aus dem Hut gezaubert wird, was auch gut möglich ist.

Aufjedenfall wurde der Vampire Teil aus dem Demoteam gestrichen.

Habe dazu keine Quellen aber habe mit einigen Leuten darüber geredet.

Ich persönlich würde ja sagen, scheiß auf Edit 4 und bringt zumindestens die 20th Grundbücher raus, gerade Werwolf würde ich mich freuen, wenn es doch übersetzt wird
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Steppenork am 9.10.2015 | 15:51
Ein Strechgoal besagt aber, dass W20 noch kommen wird.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Altansar am 9.10.2015 | 15:54
Und?

Es sind nur Stretchgoals
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Silent am 9.10.2015 | 15:59
Wobei ein Kickstarter für die W20 plus einige Quellenbücher ja ein Streachgoal der V20 war.

Jetzt nichts zu bringen könnte man als Vertragsbruch/Betrug auslegen...

Also wenn man da nichts mehr bringen will, muss man einen total dummen Kickstarter aufziehen, der nicht finanziert werden kann, weil niemand die W20 auf Klopapier haben will oder so ^^
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 9.10.2015 | 16:00
Nach Gerüchten soll nach den Übersetzungen des Kickstarters nix mehr kommen.
Was ich vor dem Hintergrund, dass OPP eine vierte Edition ankündigt, bevor Ulisses die V20-dt raus gebracht hat, sehr gut verstehen würde.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Altansar am 9.10.2015 | 16:06
Was ich vor dem Hintergrund, dass OPP eine vierte Edition ankündigt, bevor Ulisses die V20-dt raus gebracht hat, sehr gut verstehen würde.

Ja da würde ich mich auch verascht fühlen, aber ich denke eben das sich die Hauptbücher und paar der Quellenbücher gut verkaufen würden, wobei ich auch einiges absoluten Mist finde

Wobei ein Kickstarter für die W20 plus einige Quellenbücher ja ein Streachgoal der V20 war.

Jetzt nichts zu bringen könnte man als Vertragsbruch/Betrug auslegen...

Also wenn man da nichts mehr bringen will, muss man einen total dummen Kickstarter aufziehen, der nicht finanziert werden kann, weil niemand die W20 auf Klopapier haben will oder so ^^

Ich als Werwolf Fan würde es kacke finden und wäre verstimmt aber ob man es so auslegen kann bezweifel ich, ich glaube das es eher als Vorverkauf zählt wo der Verlag frei ist diese mit "Gimmicks" zu bereichern aber nicht verpflichtet ist.
Ich will hier auch nicht den Teufel an die Wand malen und wenn W20 kommt freue ich mir den Arsch ab aber es sieht eher danach aus, dass nach dem "Crowdfunding" Schluss mit der 20th WOD ist
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: TheOzz am 9.10.2015 | 16:08
Daran krankte ja schon die nWoD, weshalb viele der V-DA Bücher nicht übersetzt wurden, was ich sehr ärgerlich fand, da Vampire DA nicht mit der nWoD zutun hatte. Ich finde, Ulisses sollte, wenn die Gerüchte stimmen sollten, erstmal gucken, wie beliebt Vampire in deutschen Landen ist. Denke es wäre egal, ob die V4 läuft.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Altansar am 9.10.2015 | 16:22
Daran krankte ja schon die nWoD, weshalb viele der V-DA Bücher nicht übersetzt wurden, was ich sehr ärgerlich fand, da Vampire DA nicht mit der nWoD zutun hatte. Ich finde, Ulisses sollte, wenn die Gerüchte stimmen sollten, erstmal gucken, wie beliebt Vampire in deutschen Landen ist. Denke es wäre egal, ob die V4 läuft.

agree
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 9.10.2015 | 17:53
Mit Werewolf würde ich durchaus noch erwarten, auch weil es ein erweitertes Ziel gewesen ist.

Angesichts der vielfältigen Herausforderungen die sich bereits vor der Ankündigung der V4 stellten würde ich persönlich jedoch nicht darüber hinaus mit weiteren Produkten von OPP rechnen.
Ich persönlich würde dahin gehend eher etwas Hoffnun in die MET:V20 Reihe stecken. Die meiner Meinung nach hinsichtlich Vampire der P&P Fassung deutlich überlegen ist. In eigentlich allen belangen.

Aufjedenfall wurde der Vampire Teil aus dem Demoteam gestrichen.

Habe dazu keine Quellen aber habe mit einigen Leuten darüber geredet.
Das das Demoteam von Vampire aufgelöst wurde kann ich, als ehmaliges Mitglied, bestätigen.

Hinsichtlich weiterer x20 Produkte stellt sich eventuell auch die Frage in wie weit OPP dort weitere Übersetzungen genehmigen möchte. Man kann sich ja einreden das V20 und VtR 2.0 keine Konkurrenten sind, aber V20 und V4?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.10.2015 | 17:59
Die meiner Meinung nach hinsichtlich Vampire der P&P Fassung deutlich überlegen ist. In eigentlich allen belangen.

Außer den Regeln...
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 9.10.2015 | 18:10
Außer den Regeln...
Die Regel wurden sehr, sehr deutlich verbessert bzw. verändert.
Es hat nicht im geringsten den Charakter der minimal-Kosmetik zu tun die OPP betrieb.
 
Das heisst mit W3 Würfeln hat man nur noch das Problem das das System an sich eher grobgranular ist, zufällig werden kann.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.10.2015 | 18:13
Ach, beim LARP wird jetzt auch gewürfelt?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 9.10.2015 | 18:25
Ach, beim LARP wird jetzt auch gewürfelt?
Nein, aber SSP lässt sich sehr leicht mit Würfeln abbilden.
Habe sogar einige Würfel mit SSP drauf die sich perfekt dafür eignen ^^
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.10.2015 | 19:24
Daran krankte ja schon die nWoD, weshalb viele der V-DA Bücher nicht übersetzt wurden, was ich sehr ärgerlich fand, da Vampire DA nicht mit der nWoD zutun hatte. Ich finde, Ulisses sollte, wenn die Gerüchte stimmen sollten, erstmal gucken, wie beliebt Vampire in deutschen Landen ist. Denke es wäre egal, ob die V4 läuft.

Woran krankte die nWoD?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: am 9.10.2015 | 20:52
Woran krankte die nWoD?

Am Marketing. Wer bitte will denn den gleichen Scheiß spielen wie vorher nur mit marginalen Regelverbesserungen, aber dafür mit inhaltlichen Abwandlungen, die die Immersion immer wieder aufs Neue verhindern? Niemand. Zumindest niemand, der vorher das Original gut kannte. Siehe auch: D&D4 (aber bei D&D sind die Regeln ja sogar immerhin noch zentral fürs Spiel).

Vor allem wurde dieser Quatsch als legitime Nachfolge von Gehenna angekündigt. Was habe ich mich darauf gefreut und das regelrecht verschlungen. Und dann das? Heilige Mutter Gottes. Für Neueinsteiger mag das vielleicht funktionieren. Als Regelspieler meinetwegen auch. Wer aber intensive Plots in der oWoD jahrelang erlebt hat, kann sich doch nur mit großen Qualen auf einen doofen Abklatsch einlassen. Selbst wenn regeltechnische Probleme gelöst worden waren. Für die hatte man mit Sicherheit eh einen Workaround in der Runde etabliert.

Wenn das kein Kranken ist, weiß ichs auch nicht.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.10.2015 | 22:29
Kann man so sehen, aber ich frage mich. ob das auch der Gedankengang des von mir zitierten Postings war.  ;)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 10.10.2015 | 00:31
Nein, aber SSP lässt sich sehr leicht mit Würfeln abbilden.
Habe sogar einige Würfel mit SSP drauf die sich perfekt dafür eignen ^^

So it's still the ol' Mind's Eye Theatre bull mit dem niemand außerhalb der USA gespielt hat?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Nin am 10.10.2015 | 00:34
Hallo! Wer spielt nicht "Schere, Stein, Papier, Echse, Spock".   ;)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Teylen am 10.10.2015 | 00:46
So it's still the ol' Mind's Eye Theatre bull mit dem niemand außerhalb der USA gespielt hat?
Nein, den abgesehen vom RSP hat man das System wirklich sehr stark überarbeitet.
Mechanisch betrachtet stärker als es mit der klassischen P&P Reihe geschehen ist. Sei es V20 oder die erste Version der nWoD.

Von den (doch eher sehr gruseligen) Laws of the Night Regeln ist nicht viel übrig geblieben.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: TheOzz am 10.10.2015 | 10:50
Woran krankte die nWoD?

Schlußendlich an der Akzeptanz durch die Spielerschaft. Das war ein Domino Effekt, während man am Übersetzen der VDA Bücher war, kam nWoD und damit einem die Käuferschaft treu bleibt, hat man das so schnell es geht übersetzt. Der Großteil der Spielerschaft wollte die Neufassung nicht und daher kam das Ende der kompletten Reihe, auch leider das der VDA Bücher.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Altansar am 10.10.2015 | 11:29
Ich denke da kommen viele Punkte zusammen,

erstens habe ich die cWOD Spieler immer als recht konservativ erwählt (mM) und mögen eh kaum Veränderungen in Ihrem System
zweitens war Requiem leider zusehr ein Mix aus alten Namen und neuen Ideen. Dies sollte wohl den Übergang erleichtern aber war eher ne Hürde, weil man es als "miesen Abklatsch" betrachtet hat. Bei uns war die nWod eher nen Nischensystem und viele haben es verteufelt ohne es je gespielt zu haben. Inzwischen habe ich mich mit vielen nWOD spielen angefreundet (gerade Changeling und Hunter) aber mit anderen kann ich dennoch wenig anfangen (Requiem, forsaken) aber ich meine das ist weder gut noch schlecht, ist eben Geschmackssache aber ja ich finde es schade, dass es die NWOD so abgekackt ist.
Aber das lag meiner Meinung nach auch an F&S und WW die da mehr fürs Marketing hätten machen können und wenn sie was gemacht haben ist es mir wohl nicht aufgefallen.

Ob MET jetzt die Eierlegende Wollmilchsau ist oder nicht, spielt keine Rolle, da Live Regelwerke meiner Meinung nach eher Ladenhüter sind, gerade die Vampire Live Gruppen sind so eingefahren was Regeln angeht, da eine neue Version sicher so gut wie gar nicht gespielt wird, gerade auch wegen Charakterumbau und anderen Dingen. Hier trifft das Regelwerk eine Wand, die es nicht passieren wird, außer bei Gruppen neuer "unverbrauchter" Spieler und Spielleiter aber davon hört man eher selten.

Ich würde mir ne Übersetzung von W20, M20 und evtl auch VDA20 freuen und vlt noch paar Bücher aber nicht zwingend. Aber ich glaube da hoffe ich umsonst, es gibt Gründe warum wir englische Bücher den deutschen Übersetzungen bevorzugen und es liegt nicht nur an den Übersetzungen aber die cWod, nWOD, D&D 3, D&D 4, Warhammer2nd, Warhammer 40K und diverse andere Systeme haben gezeigt das es einfach eingestellt wird und man den Rest sowieso aus den englischen Beständen kaufen muss.
Es ist leider schade, ich finde es eigentlich schön das engl. Reihen übersetzt werden aber auch die Zeit die teilweise zwischen engl. und deutschen vergeht ist einfach zu lang, außer man sammelt es nur.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.10.2015 | 17:22
Schlußendlich an der Akzeptanz durch die Spielerschaft. Das war ein Domino Effekt, während man am Übersetzen der VDA Bücher war, kam nWoD und damit einem die Käuferschaft treu bleibt, hat man das so schnell es geht übersetzt. Der Großteil der Spielerschaft wollte die Neufassung nicht und daher kam das Ende der kompletten Reihe, auch leider das der VDA Bücher.

Du wirfst hier unglaublich viel zusammen. Ich blende kurz mal zurück ins Jahr 2004:

- White Wolf gab damals die Einstellung der modernen cWoD bekannt, weil man schlichtweg nix mehr zu schreiben hatte (was man an den immer abstruseren Büchern sah... Havens anyone?)
- White Wolf hat gleichzeitig gesagt, die Dark Ages Reihe würde weiterlaufen, da sie mit der modernen cWoD nix zu tun hatte.
- White Wolf kündigte die nWod für GenCon 2004 an.
- Feder & Schwert hat die Abschlussbücher übersetzt und nach Erscheinen der nWoD auch das GRW und Requiem. (Ich vermute auch wegen Lizenzbestimmung)
- White Wolf kündigt die Dark Ages Reihe im Herbst plötzlich doch ab, weil es angeblich Verwechselungsgefahr mit der nWoD gibt bzw. es angeblich nicht vermittelbar ist, dass Dark Ages und nWoD nicht zusammengehören. Damit durfte die Reihe aber auch nicht weiter übersetzt werden.

Soweit 2004. Masquerade war in Deutschland praktisch ein Selbstläufer, der nicht viel Werbung erfordert hat. Requiem hingegen hätte massives Marketing vorausgesetzt. Das wurde, aus welchen Gründen auch immer, nicht gemacht. In den USA lief die Requiem Reihe relativ gut, aber nicht gut genug. White Wolf wurde schließlich von CCP aufgekauft. Da hatte Feder & Schwert die WoD Lizenz aber schon zurückgegeben.
Requiem krankte in den Folgejahren daran, dass die Bücher zu langsam und viel zu spät erschienen. In Deutschland war Requiem spätestens mit der Lizenzrückgabe tot. Der deutsche Rollenspieler spielte lieber mit Uraltregeln aus dem letzten Jahrtausend weiter mit Büchern, die es nur noch zu Sammlerpreisen gab (also hier ist echt ein Preis für Hartnäckigkeit fällig).

2011 kam dann schließlich V20 und man merkte, es gab einen riesigen Markt alter Fans, die noch mal richtig Geld für Vampire: The Masquerade locker machten. Deswegen wurde zum GenCon 2012 die cWoD wiederbelebt. Und zwar per Kickstarter.

Aussage hier: Feder & Schwert war Lizenznehmer von White Wolf. Damit gab es Vorgaben, was übersetzt werden durfte und was wann herausgebracht werden durfte. Die Entscheidungen fielen aber in Atlanta bei White Wolf, ohne Mitsprache von F&S.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.10.2015 | 17:32
Ich habe keine Quellen aber man hört das ein oder andere

Nach Gerüchten soll nach den Übersetzungen des Kickstarters nix mehr kommen.

Also kein Werwolf, kein DA oder was da noch so kommt, ich denke aus Angst das da plötzlich auch ne neue Edition aus dem Hut gezaubert wird, was auch gut möglich ist.

Aufjedenfall wurde der Vampire Teil aus dem Demoteam gestrichen.

Habe dazu keine Quellen aber habe mit einigen Leuten darüber geredet.

Ich persönlich würde ja sagen, scheiß auf Edit 4 und bringt zumindestens die 20th Grundbücher raus, gerade Werwolf würde ich mich freuen, wenn es doch übersetzt wird

Also ganz ehrlich, es wäre schön wenn Ulisses die V20 noch komplett veröffentlichen würde. Und wenn es dafür noch mal Crowdfunding gäbe. Ich würde da sogar mitmachen. Die bisher übersetzen Bücher (bis aufs GRW) sind zwar nett, aber nicht wirklich universell einsetzbar. Rites of Blood, Lore of the Clans und Beckett's Jyhad Diary sollten wirklich noch deutsche Ausgaben bekommen, weil man dann zentrale Bücher der Reihe für Regeln, Setting und Plot auf Deutsch hätte. Und ich wette, dass hier locker wieder 100.000 EUR zusammenkommen würden. Einfach weil es schade wäre, eine Reihe mit definitivem Abschluss nicht vollständig zu übersetzen, und weil damit die Vampire: The Masquerade Renaissance in Deutschland allzu schnell verblühen würde.

Bitte macht V20 komplett fertig! Das würde auch den Sammlerwert erhöhen. (Es sei denn natürlich, OPP/CCP machen da einen Strich durch die Rechnung. Andererseits wollen die ja eigentlich Geld verdienen, da könnte ihnen das nur Recht sein. V4 wird an Deutschland eh' vorbeigehen, wenn das keiner übersetzt.)

V4 sehe ich erstmal abwartend an, schon allein weil das Veröffentlichungsdatum mit 2016 einfach utopisch anmutet. Vor allem, wenn vorher V20 noch fertig gestellt werden soll. Mindestens Beckett's Jyhad Diary wird ja noch mal ein Kickstarter werden.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 12.10.2015 | 08:13
Die bisher übersetzen Bücher (bis aufs GRW) sind zwar nett, aber nicht wirklich universell einsetzbar. Rites of Blood, Lore of the Clans und Beckett's Jyhad Diary sollten wirklich noch deutsche Ausgaben bekommen, weil man dann zentrale Bücher der Reihe für Regeln, Setting und Plot auf Deutsch hätte.
Das Compendium und Staub zu Staub sind wirklich keine besonders interessanten Bücher. Das eine ist quasi unwichtiges Zeug das es irgendwie nicht mehr in GRW geschafft hat und das andere ein nicht wirklich gut ausgearbeitetes Abenteuer. Die restlichen  V20 Bücher sind dürften deutlich interessanter sein.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: TheOzz am 13.10.2015 | 10:13
- White Wolf kündigt die Dark Ages Reihe im Herbst plötzlich doch ab, weil es angeblich Verwechselungsgefahr mit der nWoD gibt bzw. es angeblich nicht vermittelbar ist, dass Dark Ages und nWoD nicht zusammengehören. Damit durfte die Reihe aber auch nicht weiter übersetzt werden

Woher stammt die Info, dass es nicht "gedurft" wurde?
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 13.10.2015 | 10:17
Wurde - so weit ich mich erinnern kann - in Interviews gesagt, aber das ist auch den anderen Verlagen passiert die Übersetzt haben.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.10.2015 | 18:15
Woher stammt die Info, dass es nicht "gedurft" wurde?

Lizenznehmer (und das sind deutsche Verlage für übersetzte Produkte immer) sind in der Regel recht eng durch Lizenzbestimmungen gebunden. Im allerschlimmsten Fall so eng wie Ulisses bei V4 (keine eigenen Produkte, keine Abweichungen vom Trade Dress), im besten Fall so locker wie Prometheus bei SaWo oder Feder & Schwert bei der klassischen World of Darkness (sprich: man darf/durfte sogar eigene Produkte rausbringen, nicht nur Übersetzungen).

Und normalerweise umfasst das auch, wie der InfernalTeddy erwähnte, den Umgang mit vom Lizenzgeber abgekündigten Editionen (D&D 3.5, WFRP 2nd, SR 4, etc.)

Glaubst Du ernsthaft, dass F&S damals bei der Stimmung unter deutschen Fans tatsächlich die oWoD abgekündigt hätten, wenn sie weitermachen hätten dürfen? Es gab ja wahrlich noch genug zu übersetzen. Aus dem Fundus hätte man sich gut und gerne noch 3-5 Jahre bedienen können - alleine von der Masse her. Damit wäre in Deutschland die oWoD erst 2008 oder 2009 untergegangen. Aber es ist schlichtweg anzunehmen, dass sie den Edition-Sprung mit machen mussten.
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: TheOzz am 13.10.2015 | 19:02
Was weiß ich denn, was in den Köpfen einiger Verlage los ist. Bis auf Wasserstandsmeldungen bei einigen, warum es diesmal nicht geklappt hat, sind einige Veröffentlichungen seltsam, von wegen, Zusatzbücher die allein nicht funktionieren.  wtf?

Ich ging davon aus, das VDA innerhalb einer Mischkalkulation nicht mehr wirtschaftlich genug war. Bin dahin gehend nicht im Kontakt mit Insidern, deswegen frag ich  ;)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.10.2015 | 20:16
Was weiß ich denn, was in den Köpfen einiger Verlage los ist. Bis auf Wasserstandsmeldungen bei einigen, warum es diesmal nicht geklappt hat, sind einige Veröffentlichungen seltsam, von wegen, Zusatzbücher die allein nicht funktionieren.  wtf?

Ich ging davon aus, das VDA innerhalb einer Mischkalkulation nicht mehr wirtschaftlich genug war. Bin dahin gehend nicht im Kontakt mit Insidern, deswegen frag ich  ;)

Dazu braucht man auch keinen Kontakt mit Insidern, sondern nur ne Menge gesunden Menschenverstand (Common Sense, 1 Punkte Merit  ~;D)
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: TheOzz am 14.10.2015 | 09:08
Der ist besonders bei Fanboys ausgepärgt, Iknown :o
Titel: Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.10.2015 | 19:36
Gut, dass nicht jeder Fanboy ist, sondern ggf. auch einfach nur etwas gerne spielt :P