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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Thema gestartet von: aikar am 10.08.2015 | 22:30

Titel: Suche Informationen zu Geheimdiensten im 19. Jahrhundert
Beitrag von: aikar am 10.08.2015 | 22:30
Hallo allerseits

Für ein RP-Projekt würde ich Informationen über die Geheim- bzw. Spionagedienste in der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts suchen, vor allem den britischen (der MI5 und MI6 wurden ja erst 1909) gegründet.
Google-Recherchen, Amazon-Buchsuche und Nachschlagen im GEO-Epoche Geheimdienste haben mir für diese Epoche leider nichts gebracht

Am liebsten wäre mir ein Buch, wenn mir jemand etwas empfehlen könnte, aber auch Internet-Quellen wären schon willkommen.


Vielen Dank im Voraus

Titel: Re: Suche Informationen zu Geheimdiensten im 19. Jahrhundert
Beitrag von: KhornedBeef am 10.08.2015 | 23:32
Auch nur Google-Fu, aber;
Du meinst sowas wie diese Quellen?
https://books.google.de/books?id=GDiHBAAAQBAJ&pg=PT148&lpg=PT148&dq=spionage+geschichte+gro%C3%9Fbritannien&source=bl&ots=ihfVo3rH7U&sig=ReQzL2U5Ytk9rlm9TDViCzhpCNw&hl=de&sa=X&ved=0CBgQ6AEwAjgeahUKEwjMs7TZup_HAhVDFywKHeEBAnQ

https://books.google.at/books?id=b01AVfhMgQoC&pg=PA147&dq=schulmeister+mack+ulm&hl=de

Hier eine ähnlicher Suchthread
http://brassgoggles.co.uk/forum/index.php?topic=36357.0

https://slipintosomethingvictorian.wordpress.com/2006/12/18/victorian-secret-service-agents-spies-flip-sides-of-the-same-hollow-coin-part-i/
Titel: Re: Suche Informationen zu Geheimdiensten im 19. Jahrhundert
Beitrag von: Scimi am 11.08.2015 | 00:01
Richtige Nachrichtendienste, wie wir uns die heute vorstellen, gab es nicht. Einerseits gab es teilweise gruselige Vereine wie die preußische Geheimpolizei oder die zaristische Ochrana, die sich viel mit politischer Bespitzelung, Sabotage aller Art und Entführungen (bzw. Verhaftungen) einen schlechten Ruf erarbeitet haben.

Die meiste Spionierei ging aber von Einzelpersonen oder Organisationen auf, die sich Agenten und Informationsnetzwerke aufgebaut haben. Relevant sind da vor allem die militärischen  Organisationen der verschiedenen Länder, die bis nach dem 1. Weltkrieg oft nicht wirklich dem Staat unterstellt waren, sondern oft ganz eigene Süppchen kochten. Aus diesen militärischen Aufklärungs- und Spionageabteilungen haben sich dann teilweise später die bekannten Nachrichtendienste entwickelt.

In Österreich gab es ein Evidenzbureau, in Preußen und England entsprechende Abteilungen des Generalstabs bzw. des War Office. In Frankreich war das "Deuxième Bureau" ebenfalls dem Generalstab unterstellt. Andere Staaten hatten meistens noch keine entsprechenden Abteilungen. In der Hauptsache haben die sich aber mit eher langweiligem Kram wie Truppenstärke und Landkarten beschäftigt.

Ich nehme mal an, dass die alle zumindest englische Wiki-Einträge haben sollten.

Viel Cloak-and-Dagger-Kram scheint aber damals von irgendwelchen politischen Verschwörungen ausgegangen zu sein, wenn es dir um das Spionagegenre geht, findest du in der Richtung vielleicht mehr.
Titel: Re: Suche Informationen zu Geheimdiensten im 19. Jahrhundert
Beitrag von: fivebucks am 11.08.2015 | 00:47
Ein Blick in das Brettspiel: "The Circle" könnte Inspiration bringen...
Titel: Re: Suche Informationen zu Geheimdiensten im 19. Jahrhundert
Beitrag von: Chiarina am 11.08.2015 | 01:24
In der Midgard 1880 Kampagne "Sturm über Ägypten" gibt es eine halbe Seite über Geheimdienste Ende des 19. Jahrhunderts. Das lohnt sich wahrscheinlich nicht. Immerhin werden drei Literaturtipps gegeben. Die ersten beiden handeln von Wilhelm J. C. E. Stieber, Leiter und Begründer des deutschen Geheimdienstes unter Bismarck:

Stieber, Wilhelm: Spion des Kanzlers (seine Memoiren)
Brenner, Wolfgang: Stieber

Allgemeiner und daher für den Strangersteller wahrscheinlich noch interessanter ist wohl:

Benesch, Hellmuth: Wie Bismarck ermordet wurde (von 1992, es wird behauptet, das Buch gebe "einen unterhaltsamen Blick in die Welt der Geheimdienste um die Jahrhundertwende").
Titel: Re: Suche Informationen zu Geheimdiensten im 19. Jahrhundert
Beitrag von: aikar am 11.08.2015 | 08:47
Danke vielmals für die Tips!

Ich vermute meine Suche war vor allem deshalb so erfolglos, weil ich nicht wusste, nach was für Begriffen ich eigentlich suchen sollte.
Die Namen der Organisationen helfen mir da sehr und die Bücher werde ich mir ansehen.