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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 10:57

Titel: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 10:57
Was der Titel sagt. Mich würden Eure Gedanken, Meinungen und Erfahrungen zum System interessieren.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Holycleric5 am 30.08.2015 | 19:26
Über Shadows of the Demon Lord bin ich zwar heute erst durch Drivethru gestolpert (http://www.drivethrurpg.com/product/155572/Shadow-of-the-Demon-Lord?src=hottest), aber nach einiger "Informationssuche" (u.a. eine Spielrunde hier: https://www.youtube.com/watch?v=TkNgOtuNRsM
 Hier gibt es noch einen Wikipedia-Eintrag: https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_of_the_Demon_Lord) habe ich u.a. folgendes über das Spiel herausgefunden:

Der grundlegende Probenmechanismus funktioniert so, dass ein W20 gewürfelt wird. Gibt es positive Umstände (z.B. Kletterwerkzeug) wird pro positivem Umstand ("Boon") ein W6 dazu geworfen und der Höchste W6 zum W20 addiert. Negative Umstände sind "Banes" und äußern sich im Abzug von W6 Punkten vom Ergebnis des W20.

Die Charaktere Starten auf Stufe 0 und besitzen nur die Fähigkeiten, die sie durch ihr Volk (Human, Changeling, Clockwork, Dwarf , Goblin, Orc) erhalten.

haben die Charaktere ihr erstes Abenteuer bestanden, können sie einen der 4 Novice paths auswählen, Passend zu ihrem Verhalten im ersten Abenteuer [Ob man genau an das Verhalten im Abenteuer gebunden ist, kann ich im Moment allerdings nicht sagen]: Magician, Priest, Rogue, Warrior.

Mit erreichen einer bestimmten Stufe schaltet man die sogenannten Expert Paths frei, die schon etwas spezialisierter sind (Beispiele: Assassin, Berserker, Cleric, Druid, Fighter, Oracle, Witch)

Noch später im Spiel / [bei Erreichen einer bestimmten Stufe?] schaltet man einen von [schätzungsweise 60?] Master Paths frei. Beispiele dafür sind u.a.:
Abjurer, Acrobat, Arcanist, Bard, Conjurer, Conqueror, Defender, Dervish, Diplomat, Enchanter, Exorcist,  Gladiator, Gunslinger, Healer, Infiltrator, Inquisitor, Miracle Worker, Poisoner, Pyromancer, Shapeshifter, Stormbringer, Templar, Weaponmaster, Zealot.

Die Zauber sind in Magieschulen eingeteilt (Beispiele: Air, Arcana, Celestial, Chaos, Destruction, Divination, Forbidden, Life, Nature, Necromancy, Song, Storm, Necromancy, Teleportation, Time, Transformation).

Die meisten Abenteuer scheinen sich thematisch darum zu drehen, dass bald ein Dämonenlord aus den Schatten erscheinen wird und es an der Gruppe liegt, die drohende Zerstörung entweder zu verhindern oder zu unterstützen.

Beim Kampfsystem ist mir besonders bei der Initiative ein eher "ungewöhnlicher" Ansatz aufgefallen:
Es gibt eine "schnelle" (IIRC entweder bewegung oder Aktion möglich) Phase, der, nachdem alle dort aktiven Akteure gehandelt haben eine "langsame" (Bewegung und Aktion möglich) Phase.
Meistens wird angenommen, dass die SC vor den NSC handeln. Innerhalb der Parteien dürfen SC und NSC stets in Beliebiger Reihenfolge handeln.

Fertigkeitswürfe sollen wohl nur erfolgen, wenn die Situation tatsächlich "stressig" ist. (Es wird z.B. kein Wurf verlangt, um in einem leeren Gang ein Schloss zu öffnen. Wird man in der selben Situation jedoch von Gegnern verfolgt, wird ein wurf nötig.)

Neben seinen Lebenspunkten hat man noch ein Äquivalent, welches die Geistige Gesundheit darstellt, bevor man dem Wahnsinn verfällt.

Es wird zwar ein Setting mitgeliefert, aber man kann das System scheinbar auch problemlos in ein eigenes Setting konvertieren.

Das umfangreiche Bestiarium deckt u.a. viele Fantasy-klassiker (Animated Corpse, Basilisk, Bear, Demon, Dragon, Goblin, Ogre) aber auch etwas "ungewöhnlichere" Gegner (Chainbound, Ghastly Chorus, Killing Mist, Rot Maiden) ab.

Bei mir macht schon alleine die Vielfalt an möglichen Charakterkonzepten im Grundbuch(!) Lust auf das Spiel (Denn scheinbar kann man Novice Path, Expert Paths und Master Paths beliebig mischen):
Lieber Klassisch, z.B. Orc Warrior / Fighter / Weapon Master oder Human Priest / Cleric / Healer?
Oder wild gemischt wie z.B. Dwarf / Rogue / Oracle / Gladiator oder Changeling Priest / Witch / Dervish?

Ich werde es mir relafiv wahrscheinlich holen ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 30.08.2015 | 20:13
Noch ein paar Ergänzungen:

Das Spiel hat 10 Stufen. Charaktere starten auf Level 0 und steigen nach jeder Sitzung auf.

Die Grundprämisse ist, dass man eine Kampagne in 11 Sitzungen à 4 Stunden über alle "Stufen" spielen kann. Explizite Zielsetzung von RS war es, ein Spiel zu entwickeln, welches Gamern mit weniger Zeit ermöglicht, ganze Kampagnen zu spielen.

Auf jeder Stufe dürfen Charaktere sich ein neues Paket an Fertigkeiten aneignen. Diese Pakete sind aber modular, so dass ich auf späteren Stufen z.B. Zauberwirkerpakete nehmen kann, auch wenn ich zuvor mich eher als Krieger betätigt habe. Es ist daher sozusagen ein klassenloses System (auch wenn es sich hier viele Anleihen nimmt), eher eine Art Karrierensystem. Die Karrieren sind aber nicht so mundan wie etwa bei WFRP, sondern auf heroische-dark-fantasy gestreamlined.

Der reine Charakterentwicklungsteil gefällt mir sehr gut. Den Teil der sich an Spielleiter wendet, empfinde ich hingegen als eher dünn. Ich sehe nicht so wirklich, warum das System besonders dem Spielleiter mit wenig Zeit das Spielleiten erleichtern soll. Hier hätte ich mir deutlich mehr erhofft. Darüber wie man eine epische Kampagne in 44 Stunden straff über 10 Entwicklungsstufen der Charaktere entwickelt, hätte mich sehr interessiert.

Das Artwork ist weitest gehend stimmungsvoll ausgewählt - sieht mE sehr nach Diablo 3 aus. Das Ziel Dark Fantasy am Anbeginn einer industriellen Revolution mit Dampfmaschinen und Zeppelinen umzusetzen wurde aber mE verfehlt. Die Kartographie von Andy Law (den ich ansonsten durchaus schätze) fand ich sehr eigenwillig aber stimmungsvoll und wird den Weg an meinen Spieltisch sicher nicht aber wohl trotzdem finden.

Als Alternativen bieten sich mE Dragon Age und WFRP2 an. Letzteres ist freilich am Markt nicht mehr zu bekommen. Wen das zu strikte Klassensystem bei Dragon Age stört, sollte ruhig mal einen Blick auf SotDL werfen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 30.08.2015 | 21:05
Noch anzumerken:
Schlankes Skillsystem, weil quasi gar nicht vorhanden.  ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.08.2015 | 21:32
Beim ersten Durchblättern drängt sich mir auch ständig der Vergleich mir Warhammer Fantasy Role-Play auf.
Die Welt ist natürlich weniger "dicht", aber die Regelmechaniken scheinen das Genre so unterstützen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 30.08.2015 | 23:09
Beim ersten Durchblättern drängt sich mir auch ständig der Vergleich mir Warhammer Fantasy Role-Play auf.
Die Welt ist natürlich weniger "dicht", aber die Regelmechaniken scheinen das Genre so unterstützen.

Zitat von: Robert J. Schwalb
If D&D and WFRP screwed in a church, Shadow of the Demon Lord is what they would have nine months later.
  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 10:57
Noch anzumerken:
Schlankes Skillsystem, weil quasi gar nicht vorhanden.  ;)
Genau, es gibt kein Skillsystem. Es werden (ähnlich wie bei 5E) immer Attributsproben gewurfen (Attribute gibt grundsätzlich vier: Stärke, Geschick, Intellekt, Wille - dazu noch ein paar derivative Charakteristika wie Gesundheit, Verteidigung, Wahrnehmung und Wahnsinn).

Dazu erhält man zu Beginn zwei Professions akademischer, krimineller, gemeiner, kriegerischer, religiöser oder reisender Art. Der GM entscheidet dann, ob eine Aktion vor dem Hintergrund einfach klappt, oder der Attributsprobe ein oder mehrere boons hinzugefügt werden.
Apropos boons + banes: erfreulicherweise ist das System nicht so binär wie die D&D Advantage.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 31.08.2015 | 11:07
Wie ich schon eben drüben im anderen Thread sagte:

Habe mir Shadow of the Demon Lord auch zugelegt, weil das schon alles ziemlich gut klang.
Was mir nach einem ersten kurzen Durchblättern auffiel, war der mehr als grottige Charakterbogen, der nicht nur irrsinnig unübersichtlich ist, sondern auch nicht mal Platz für alle charakterrelevanten Infos vorgesehen hat. Dazu kommt, dass er im PDF ziemlich stark komprimiert ist, was die Lesbarkeit nicht gerade erhöht. Komischerweise habe ich auch noch keinen Charakterbogen zum Download irgendwo gefunden.

Vielleicht bastel ich da selbst mal was, wenn ich einen Überblick darüber habe, was alles drauf müsste.
Fand ich aber ziemlich schwach.

Oder bin ich da einfach nur zu blind, um was zu finden?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 11:10
Oder bin ich da einfach nur zu blind, um was zu finden?

Ja. (http://schwalbentertainment.com/play-aids/)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 31.08.2015 | 11:18
Okay, das ist immerhin jetzt lesbar, aber gut ist das Ding trotzdem nicht, weil irrsinnig viel Kram fehlt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 11:23
Okay, das ist immerhin jetzt lesbar, aber gut ist das Ding trotzdem nicht, weil irrsinnig viel Kram fehlt.
Bisher fehlt mir angesichts der Schlankheit des Systems nichts. Was wäre denn "irrsinnig viel Kram", den Du Dir wünschen würdest?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 31.08.2015 | 11:39
Naja, all das was man bei der Charakter-Erschaffung ausfüllt.
Age, Appearance/Form, Religion, Background, Personality, Gender, Quirk, hatred, Odd Habit, Languages, diese Rassen-Eigenschaften (Shadowsight etc.), Wealth, Path-Eigenheiten (z.B. Cantrips, Path Training, Rogue talents, etc.), Character Objectives, Armor (mit Werten), Weapons (mit Werten), Shields (mit Werten) und eine detaillierte Zauberliste wäre auch schön.

Und da fallen mir bestimmt noch ein paar Sachen ein.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 11:52
Naja, all das was man bei der Charakter-Erschaffung ausfüllt.
Age, Appearance/Form, Religion, Background, Personality, Gender, Quirk, hatred, Odd Habit, Languages, diese Rassen-Eigenschaften (Shadowsight etc.), Wealth, Path-Eigenheiten (z.B. Cantrips, Path Training, Rogue talents, etc.), Character Objectives, Armor (mit Werten), Weapons (mit Werten), Shields (mit Werten) und eine detaillierte Zauberliste wäre auch schön.

Und da fallen mir bestimmt noch ein paar Sachen ein.
Mir fehlt eigentlich nur ein Feld für "Fortune". Den Rest würde ich wohl einfach auf die Rückseite schmieren. Ich benutze aber auch leidenschaftlich gerne ein blankes Blatt Papier um Charaktere niederzuschreiben.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 31.08.2015 | 11:55
Ah okay... so gehts auseinander. Ich bin da eher Freund von möglichst kompletten Charakterbögen, auf denen alles ausführlich draufsteht, weil das in meinen Augen auch beide r Erschaffung hilft.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 31.08.2015 | 14:43
So, ich hab mal fix was gebastelt. Vielleicht kann ja der eine oder andere was damit anfangen. Für Anregungen und konstruktive Kritik bin ich dankbar.

Charakterbogen (http://www.directupload.net/file/d/4096/4pxufqrj_pdf.htm)

Druckerschonend (http://www.directupload.net/file/d/4096/bybll53j_pdf.htm)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 15:02
So, ich hab mal fix was gebastelt. Vielleicht kann ja der eine oder andere was damit anfangen. Für Anregungen und konstruktive Kritik bin ich dankbar.

Charakterbogen (http://www.directupload.net/file/d/4096/4pxufqrj_pdf.htm)

Druckerschonend (http://www.directupload.net/file/d/4096/bybll53j_pdf.htm)
:d
Ich würde die Überschrift "Attributes" in "Attributes & Characteristics" umbenennen und Fortune ebenfalls in diese Box übertragen, wo es für mich besser hinpasst (es ähnelt ja durchaus "Inspiration" bei 5e) als neben Wealth.
Damage würde ich neben Health packen und Insanity näher zu Will, Perception hinüber zu Intellect, Defence zu Agility.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 31.08.2015 | 15:26
Okay, danke für die Hinweise. Habs geändert:

Sheet (http://www.directupload.net/file/d/4096/qx7tytry_pdf.htm)
Printer friendly (http://www.directupload.net/file/d/4096/ctjq8l9a_pdf.htm)

War nicht sooo einfach die ganzen unterschiedlichen Merkmale der einzelnen Rassen einigermaßen zusammen zu fassen, so dass man nicht für jede Rasse ein eigenes Sheet braucht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 31.08.2015 | 17:50
Danke für die Bögen.  :)

Da kommt noch eine Menge schönes Material auf mich zu. Schade, $10.000 mehr und es hätte ein Monster Manual als Print gegeben.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 31.08.2015 | 20:00
Und das erste Level 0 Adventure ist da!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Luxferre am 31.08.2015 | 20:52
Und das erste Level 0 Adventure ist da!

Gewöhnen Die doch mal an, Infos auch zu verlinkten. Und Dein Argument "such selbst" gildet nicht  >;D :d

Denn ohne Link ist die Info nur die Hälfte wert.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 21:02
Und das erste Level 0 Adventure ist da!
:'( Einmal lasse ich einen Kickstarter aus...erzähl was darüber!  :D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 21:38
Gewöhnen Die doch mal an, Infos auch zu verlinkten. Und Dein Argument "such selbst" gildet nicht  >;D :d

Denn ohne Link ist die Info nur die Hälfte wert.

http://www.drivethrurpg.com/product/155763/Survival-of-the-Fittest?manufacturers_id=8782 (http://www.drivethrurpg.com/product/155763/Survival-of-the-Fittest?manufacturers_id=8782)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 21:52
Ich erzähle mal selbst: es handelt sich um ein typisches "Eure-Karawane-wurde-von-Banditen-überfallen"-Szenario. Die Charaktere sind in den Wald geflohen und versuchen zu überleben. Dazu müssen sie sich in einem Hexcrawl (1 Meile per Hex) zur nächsten kleinen Ortschaft durchschlagen.

(http://i2.wp.com/www.swordpeddler.com/wp-content/uploads/2015/07/cecil-mapwatered.png)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 31.08.2015 | 22:23
Gewöhnen Die doch mal an, Infos auch zu verlinkten. Und Dein Argument "such selbst" gildet nicht  >;D :d

Denn ohne Link ist die Info nur die Hälfte wert.
Konnte ich da noch nicht. Drivethru hatte es noch nicht.

Auch wenn es auf den ersten Blick simpel erscheint, dürfte es einige Momente haben. Und für Level 0 gibt es wohl auch nicht so viele Möglichkeiten.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.08.2015 | 22:43
Auch wenn es auf den ersten Blick simpel erscheint, dürfte es einige Momente haben. Und für Level 0 gibt es wohl auch nicht so viele Möglichkeiten.
Mir persönlich gefällt so etwas ja, wenn ich in 10 min ein Abenteuer aus dem Hut zaubern möchte. Mich erinnert das ja schon sehr an Savage Worlds Plot-Points. Ich bin jedenfalls sehr gespannt, wie diese vier-Seiter sich für die höheren Stufen darstellen werden und erst recht, wie die Level 0-10 Kampagne auf 44 Seiten wird. Was mir hier allerdings fehlt, ist der setting-/genrespezifische oder zumindest SotDL-spezifische Stallgeruch. Dieses Adventure ist Standardkost für jedes Fantasy-Setting und jedes Fantasy-RPG.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 1.09.2015 | 06:11
Joah, wobei ich den Abschnitt schon ganz gut finde, um zu zeigen, was einen in SotDL erwartet:

Zitat
The ogre is nice and ripe. If it takes any
damage, the pent-up gases cause the
corpse to explode, throwing blood, gore,
and bits of bone from a point in its space
in all directions out to short range.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 1.09.2015 | 16:54
Okay, danke für die Hinweise. Habs geändert:

Sheet (http://www.directupload.net/file/d/4096/qx7tytry_pdf.htm)
Printer friendly (http://www.directupload.net/file/d/4096/ctjq8l9a_pdf.htm)

War nicht sooo einfach die ganzen unterschiedlichen Merkmale der einzelnen Rassen einigermaßen zusammen zu fassen, so dass man nicht für jede Rasse ein eigenes Sheet braucht.

Mir ist noch was aufgefallen, habe ich aber vergessen zu erwähnen, sorry: Bei den Spells fehlt der jeweilige Rank und die jeweilige Anzahl Castings per day. Dahinter sollte Platz sein, damit man sich notieren kann, wie oft man schon gezaubert hat (absolutes maximum ist 11x/Tag bei Rank 0 Sprüchen und Power 10 - siehe dazu S. 112
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 2.09.2015 | 08:45
Danke für den Hinweis. Werds gleich mal einfügen.
Nachdem ich das kurz überflogen habe, hab ich mich aber gewundert... sind im Buch nur Spells bis Rank 5 beschrieben? oder hab ich da wieder was übersehen?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 2.09.2015 | 09:35
Da sind sie wieder. Hab die bunte version nochmal angepasst, so dass sie dem Look&Feel vom Buch näher kommt.

Charakterbogen bunt (http://www.directupload.net/file/d/4098/ualw6kds_pdf.htm)
Druckerfreundlich (http://www.directupload.net/file/d/4098/sp5pmi9s_pdf.htm)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 2.09.2015 | 14:51
Danke für den Hinweis. Werds gleich mal einfügen.
Nachdem ich das kurz überflogen habe, hab ich mich aber gewundert... sind im Buch nur Spells bis Rank 5 beschrieben? oder hab ich da wieder was übersehen?
Nö, ich glaube das siehst Du richtig. Rob Schwalb hat aber Vorkehrungen getroffen, welche erlauben das System bis zumindest Level 20 aufzustocken - ein entsprechendes Erweiterungsbuch ist bereits in Planung.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 4.09.2015 | 07:49
Ich hab eine Verständnisfrage: Wenn ich bei den Novice Paths  Magie lerne, dann erhalte ich laut Seite 53 für jede Tradition die ich entdecke einen Stufe O Zauber dazu.

Auf Seite 55 beim Stufe eins Magier unter Magie verwirrt mich der Text nun. Kann ich nun 4 Traditions wählen und erhalte jeweils einen Stufe 0 Zauber dafür oder ich Wähle z.B. nur eine Tradition und erhalte damit 5 Zauber ( 1 Gratis wie auf Seite 53 beschrieben und 4 zur Auswahl). Das könnte man dann natürlich  beliebig kombinieren.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 4.09.2015 | 12:01
Ich hab eine Verständnisfrage: Wenn ich bei den Novice Paths  Magie lerne, dann erhalte ich laut Seite 53 für jede Tradition die ich entdecke einen Stufe O Zauber dazu.

Auf Seite 55 beim Stufe eins Magier unter Magie verwirrt mich der Text nun. Kann ich nun 4 Traditions wählen und erhalte jeweils einen Stufe 0 Zauber dafür oder ich Wähle z.B. nur eine Tradition und erhalte damit 5 Zauber ( 1 Gratis wie auf Seite 53 beschrieben und 4 zur Auswahl). Das könnte man dann natürlich  beliebig kombinieren.

Du kannst 4 Traditions wählen und jeweils einen Stufe 0 Zauber erhalten; oder
Du kannst 3 Traditions wählen und jeweils einen Stufe 0 Zauber und einen weiteren Zauber aus den gewählten Traditions (Stufe höchstens = Rank) erhalten; oder
Du kannst 2 Traditions wählen und jeweils einen Stufe 0 Zauber bekommen sowie 2 weitere Zauber Deiner gewählten Traditions; oder
Du kannst 1 Tradition wählen und einen Stufe 0 Zauber bekommen sowie 3 weitere Zauber Deiner gewählten Traditions.

Dazu kommt der Gratiszauber.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 4.09.2015 | 16:34
Danke dann hab ich das richtig verstanden.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Holycleric5 am 16.10.2015 | 22:18
*raise thread*

Hier gibt es den ersten Teil eines "Let's Plays", das auf jeden Fall zeigt, dass die Charaktererschaffung zwar relativ schnell geht, die SC aber ebenso schnell im Kampf sterben können (besonders wenn sie noch nicht auf Level 1 sind. Vor Level 1 reicht oft ein "unglücklicher" Würfelwurf, um zum Tod zu führen. Mit dem erreichen der ersten Stufe bessert sich das allerdings spürbar.)

https://www.youtube.com/watch?v=ipFSWocjPIM

Mein erster Gedanke nach etwas eingehenderer Recherche war damals zwar zunächst "nur 10 Stufen? Nach jeder Sitzung ein Level Up? nein danke.", weshalb ich mich zunächst wieder von diesem Spiel abgewandt habe.

Doch da sich meine Runden zumindest bei meinen Tischrunden von Spielen mit 20+ Stufen (Portal, Rolemaster, RdW, Pathfinder, D&D 3.5, 4.0, 5E) auf unbestimmte Zeit verabschiedet haben, in denen das höchste der Gefühle vielleicht Stufe 4 war (und wir zur Zeit bei Splittermond [lediglich 4 "Stufen" / Heldengrade] hängengeblieben sind) finde ich "nur" 10 Stufen nicht mehr so schlimm - lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Außerdem meine ich, gelesen zu haben, dass die Aufstiege bei Shadow of the Demon Lord in der Regel nach abgeschlossenen Abenteuern und nicht nach beendeten Spielsitzungen erfolgen.

Hier gibt es noch eine Aufstellung von u.a. allen Paths und Spells sowohl im Grundregelwerk als auch im "Erweiterungsband" Demon Lord's Compendium [Beim Demon Lord Compendium haben mich (jeweils vom Namen her) bei den Expert Paths der "Shaman" und der "Elementalist" den Master Paths der "Barbarian" und der "Blackguard" in den Bann gezogen.]
http://schwalbentertainment.com/play-aids/shadow-of-the-demon-lord-reference-tables/
(dort dann unter "Paths")

Ich werde es auf jeden Fall im Auge behalten und mir vermutlich das GRW bei Erscheinen zulegen.

Tante Edit sagt:

Hier gibt es eine Beispielseite, wie die Master Paths aussehen können:
https://shadow-of-the-demon-lord.backerkit.com/hosted_preorders/project_updates

Mithilfe der Preview von Drivethru-RPG habe ich mir (zumindest "teilweise") 3 Menschen als "Testcharaktere" erschaffen und finde, dass es tatsächlich angenehm schnell geht:

Attribute (Strength, Agility, Intellect, Will) abschreiben (und ggf. freie Punkte verteilen), aus diesen Werten abgeleitete Attribute (Perception, Defense, Health, Healing Rate) ermitteln und durch die Ancestry sekundäre Werte wie z.B. Size, Speed, Power, Insanity oder Corruption bestimmen.

Dann kommen noch (bei Menschen) eine Profession und eine Startsprache hinzu.

Dann geht es an Auswürfeln (oder bestimmen) von Dingen wie Background, Personality, Religion, Age, Build und Appearance.


Dann noch eine Frage an jene, die eventuell bereits Erfahrungen mit den Levelaufstiegen gemacht haben:

Wenn ich z.B Strength um 1 Punkt steigere, erhöht sich dadurch auch mein Health-Wert automatisch um 1?

Tante Edit spricht ein zweites Mal:

Hier wird ein Charakter von Stufe 0 bis Stufe 10 hochgelevelt (Zwerg -Fighter/Oracle/ Infiltrator):
http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=33356

Hier gibt es ein Preview zu den Master Paths aus dem Ergänzungsband "Demon Lords Companion"

http://schwalbentertainment.com/2015/10/21/demon-lord-companion-preview-3-master-paths/
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 16.12.2015 | 19:15
Bin ja sonst bei Werbung für Produkte eher zurückhaltend, aber wenn ich eine Anfrage stelle wegen fehlender pdfs und habe in weniger als 15 min die entsprechenden Links, dann kann ich nur sagen:

Kauft diese Produkte und unterstützt den Mann!  :d
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Green Goblin am 9.01.2016 | 11:33
Auch dieses Spiel gibt es gerade als PDF in einem Bündel mit anderen PDFs der Serie zu einem guten Preis auf Drivethru.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.01.2016 | 08:41
Auch dieses Spiel gibt es gerade als PDF in einem Bündel mit anderen PDFs der Serie zu einem guten Preis auf Drivethru.
Sind die Abenteuer SO schlecht, dass man noch fast 10$ bezahlt bekommt wenn man die zum Regelwerk dazunimmt? ;D

Aber ernsthafter, wer nicht suchen will: Link zum Bundle (http://www.rpgnow.com/product/161061/Demon-Lord-BUNDLE?manufacturers_id=8782)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 22.01.2016 | 23:46
Kann mir einer den Nutzen von Fast Turns erklären? Irgendwie verstehe ich nicht ganz, warum man sich dagegen entscheiden sollte immer ein Slow Turn zu nehmen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.01.2016 | 07:02
Am Anfang der Runde muss man sich ja entscheiden, ob man eine Aktion machen oder sich bewegen will (Fast Turn) oder eben beides machen will (Slow Turn). Der Unterschied ist, dass zuerst alle Spieler im Fast Turn agieren, dann die Gegner im Fast Turn und danach eben genau gleich der Slow Turn abgearbeitet wird.
Warum sollte man sich jetzt für den Fast Turn entscheiden, wenn ich doch weniger machen darf? Ganz klar, wenn ich keine Bewegung brauche, etwa als Fernkämpfer. Ich brauche nur meine Angriffsoption und gut ist. Dadurch bin ich viel früher dran und kann evtl. schon Gegner ausschalten, bevor die heran kommen können. Auch ein Nahkämpfer, der sowieso schon vor einem Gegner steht, braucht seine Bewegungsaktion nicht. Es ist eine Möglichkeit möglichst früh im Zug agieren zu können.

Mal was Anderes zu SotDL, der Erweiterungsband Tombs of Desolation ist wirklich schön geworden. Die neuen Ancestries (Revenant, Salamander und Vampir) sind eine coole Ergänzung und auch die neuen Gegner wirken gut. Ich muss mir definitiv eine Gruppe suchen und das mal intensiver ausprobieren. Die Masse an Support und erscheinendem Material ist schon sehr überzeugend dem System eine Chance zu geben.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 23.01.2016 | 12:11
Ich lese gerade "Tales of the Demon Lord" und suche verzweifelt die Werte vom "Organ Filch" aus dem ersten Abenteuer. Trotz Suchfunktion finde ich diese weder in diesem PDF noch im Grundregelwerk. Hat jemand einen Tipp für mich?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.01.2016 | 12:27
Mal was Anderes zu SotDL, der Erweiterungsband Tombs of Desolation ist wirklich schön geworden. Die neuen Ancestries (Revenant, Salamander und Vampir) sind eine coole Ergänzung und auch die neuen Gegner wirken gut. Ich muss mir definitiv eine Gruppe suchen und das mal intensiver ausprobieren. Die Masse an Support und erscheinendem Material ist schon sehr überzeugend dem System eine Chance zu geben.

Für mich ergeben die ganzen Ancestries und Charakteroptionen nicht wirklich ein geschlossenes Bild der Welt. Will ich zum Schluss wirklich mit einen Zoo durch die Gegend laufen? Schon die typische D&D 5 Gruppe hat Menschen nur noch als Minderzahl - obwohl sie die Mehrzahl der Einwohner einer Welt stellen. Das finde ich ziemlich störend.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 23.01.2016 | 13:19
Für mich ergeben die ganzen Ancestries und Charakteroptionen nicht wirklich ein geschlossenes Bild der Welt. Will ich zum Schluss wirklich mit einen Zoo durch die Gegend laufen? Schon die typische D&D 5 Gruppe hat Menschen nur noch als Minderzahl - obwohl sie die Mehrzahl der Einwohner einer Welt stellen. Das finde ich ziemlich störend.
Ich glaube Schwalb möchte eine Zootruppe zumindest ermöglichen. Ein kohärentes Bild der Welt ergeben nicht nur die Charakteroptionen, sondern auch die Settingbeschreibung nicht (Eisenbahn? Fabriken mit Uhrwerk-Androiden? Zeppeline? Zugleich: Kettenpanzer, Schild und Schwert... - ich bekomme das nicht ganz zusammen, was soll denn in den ganzen Fabriken produziert werden und für wen? Wenn die Uhrwerkwesen in den Fabriken arbeiten, wen haben sie ersetzt und was machen die armen Arbeiter jetzt? Wo kommt die Kohle für die Eisenbahn und das Gas für die Zeppeline her?). Letzten Endes will das Werk einschließlich Setting denke ich wohl eher ein großer Steinbruch sein, das mix&match wird dem SL und den Spielern überlassen. Für das ruppige Warhammer-Fantasy-Setting hielte ich die das gelieferte Material sehr geeignet, ebenso für den Ravenloft-Hintergrund.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.01.2016 | 14:39
Eben. Für mich klingt das nicht nach einer Welt, sondern nach einem Universalsystem für Grim Darque Fantasy.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 23.01.2016 | 15:12
Ich meine, das will SotDL gerade sein - jedenfalls habe ich den Autoren in diversen Podcasts so verstanden. Mir gefällt das System gut, mir geht aber ebenfalls ein kohärentes Setting ab. Der Trend zum "Das soll jeder Spieltisch selbst entscheiden" geht mir momentan etwas auf die Nerven. Das mache ich dann schon, wenn mir etwas nicht gefällt, keine Sorge!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 23.01.2016 | 15:24
Ich lese gerade "Tales of the Demon Lord" und suche verzweifelt die Werte vom "Organ Filch" aus dem ersten Abenteuer. Trotz Suchfunktion finde ich diese weder in diesem PDF noch im Grundregelwerk. Hat jemand einen Tipp für mich?

Google Suche "Organ Filch" gibt als ersten Treffer http://schwalbentertainment.com/shadow-of-the-demon-lord-tables/creatures/

Dann weiter ins GRW, dort suchen nach filch und man findet ihn auf Seite 240
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.01.2016 | 15:51
Ich lese gerade "Tales of the Demon Lord" und suche verzweifelt die Werte vom "Organ Filch" aus dem ersten Abenteuer. Trotz Suchfunktion finde ich diese weder in diesem PDF noch im Grundregelwerk. Hat jemand einen Tipp für mich?

Schau mal auf Seite 240 im GRW, da ist gleich das erste Monster bei den Harvestern der Organ Filch. Ansonsten wenn du was suchst, auf der Seite gibt es zu allen Ancestries, Monstern und Spells die Angabe in welchem Werk die stehen: Link (http://schwalbentertainment.com/play-aids/shadow-of-the-demon-lord-reference-tables/)

*Mist, da war jemand schneller^^*

@Zoo:
Nur weil die Möglichkeit besteht vieles zu spielen, heißt nicht, dass man es auch spielen muss. Ich finde es gerade gut, dass es Auswahl gibt. Und wenn man mal sieht, wie die Welt aussieht, bei den Monstern sind ja quasi auch "Aliens" und sowas dabei. In der Beschreibung vom Setting wird direkt gesagt, dass es viele Welten gibt und entsprechend aus allen Teilen Monster, aber auch Charaktere kommen können.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.01.2016 | 12:34
Ich meine, das will SotDL gerade sein - jedenfalls habe ich den Autoren in diversen Podcasts so verstanden. Mir gefällt das System gut, mir geht aber ebenfalls ein kohärentes Setting ab. Der Trend zum "Das soll jeder Spieltisch selbst entscheiden" geht mir momentan etwas auf die Nerven. Das mache ich dann schon, wenn mir etwas nicht gefällt, keine Sorge!

Man kann "Das soll jeder Spieltisch selbst entscheiden" clever machen (Numenera, 13th Age) oder auch nicht... Im Prinzip war es ja schon immer der Übergang von beschriebener Welt zu praktizierter Welt am Spieltisch (bei Traveller schon lange deutlich mit OTU und MTU gemacht), aber jetzt nehmen auch die Autoren die Leitplanken weg (außer bei DSA...). Dadurch wird es offensichtlicher, dass der Spieltisch handeln muss - und das mag nicht jeder Spieler.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Suro am 27.01.2016 | 11:45
Ich hijacke mal hier für eine Detailfrage: Hat jemand "Tombs of Desolation"? Lohnt sich das auch für andere Systeme? Es passt ganz gut in meine 13th Age Kampagne.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.01.2016 | 17:37
Was genau interessiert dich denn? Beziehungsweise was brauchst du für deine Kampagne?
Also etwa 15 Seiten sind neue Charakter- und Magieoptionen, dann hast du auf sechs Seiten eine Auflistung von interessanten Orten in der Region und 11 Seiten Abenteuerideen und Monsterdaten, wobei mehr Seiten den Monstern gewidmet ist. Zum Abschluss gibt es noch ein Abenteuer der Master-Stufe, welches drei Seiten beinhaltet.
Es ist kein riesiger Settingband, mehr eine kleine nette Ergänzung.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Suro am 27.01.2016 | 17:43
Mich interessiert hauptsächlich, ob eher die Regelergänzungen oder eher der Fluff (interessante Settingideen etc.) den Hauptteil ausmachen, und ob das Abenteuer gut aussieht würde mich auch interessieren.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.01.2016 | 18:31
Ich denke mal das Interessanteste sind die Charakteroptionen und die Monster, die Beschreibung der Region ist wirklich sehr kurz gehalten und teilweise nur ein paar Zeilen lang. Als Setting für ein anderes Spiel reicht es mMn nicht aus, das Abenteuer ist auch einigermaßen simpel gehalten, wenn du auf drei Seiten gigantische Plots erwartest, dann muss ich dich enttäuschen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 18.02.2016 | 11:59
Man kann "Das soll jeder Spieltisch selbst entscheiden" clever machen (Numenera, 13th Age) oder auch nicht...

Komisch, mir kam sofort 13th Ages Dragon Empire in den Sinn als Setting, wo mir eindeutig zu viel "macht mal" drin ist, ich mir aber irgendwie nicht vorstellen kann was die Atmo der Spielwelt ausmachen soll außer ein Playground für das System zu sein.

Den Trend finde ich gaaaanz doof.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 18.02.2016 | 12:27
Und Shadow of the Demonlord finde ich mal wieder ganz spannend von dem was ich bis jetzt gehört habe. Allerdings kriegt man mich dooferweise ja mit jedem "neuen D&D" irgendwie, außer mit dem "neuen D&D" (5E).

Können denn ein paar Leute die das gespielt haben mal ein bisschen was erzählen, wie sie das Spiel fanden?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 18.02.2016 | 16:22
Wir haben bis jetzt das Einstiegsabenteuer Survival of the Fittest gespielt, einem Hexcrawl für Stufe 0-Charaktere.
Man hat viel Auswahl bei der Charaktergestaltung und die Tabellen liefern nette Ideen zur Individualisierung. Ich fand das System ist schön schnell und bietet viel um abwechslungsreich zu sein. Wie es auf höheren Level ist, weiß ich noch nicht, aber ich hoffe jetzt in den Semesterferien eine komplette Kampagne spielen zu können.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 19.02.2016 | 08:32
Wir haben bis jetzt das Einstiegsabenteuer Survival of the Fittest gespielt, einem Hexcrawl für Stufe 0-Charaktere.
Man hat viel Auswahl bei der Charaktergestaltung und die Tabellen liefern nette Ideen zur Individualisierung. Ich fand das System ist schön schnell und bietet viel um abwechslungsreich zu sein. Wie es auf höheren Level ist, weiß ich noch nicht, aber ich hoffe jetzt in den Semesterferien eine komplette Kampagne spielen zu können.

Ok, hört sich ja gut an.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 21.02.2016 | 17:24
Wie muss man eigentlich den Schaden verstehen, den die Monster austeilen?

Als Beispiel der Ghoul aus dem ersten Abenteuer der Tales of the Demon Lord:

Zitat
ATTACK OPTIONS
Claws and Teeth (melee) +3 with 1 boon (2d6 + 3 plus
Drink Blood on attack roll 20+)

Würfelt man mit 1W20, nimmt die +3 als Bonus und 1W6 als Boon? Wie hoch wäre der Schaden in diesem Beispiel?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Xasch am 22.02.2016 | 17:47
In dem Beispiel würfelt der Ghoul W20+3+1W6(der Boon) gegen die Defense des Ziels.

Der Schaden steht in Klammern dahinter: 2W6+3

In diesem Fall geschieht noch "Drink Blood", wenn der Angriffswurf 20+ ergibt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.02.2016 | 20:32
In diesem Fall geschieht noch "Drink Blood", wenn der Angriffswurf 20+ ergibt.

Der Angriffswurf muss 20+ sein und mindestens 5 Punkte über Verteidigungswert
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 23.02.2016 | 20:54
Der Angriffswurf muss 20+ sein und mindestens 5 Punkte über Verteidigungswert

Woraus ergibt sich das mit den min. 5 Punkten über der Defense?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.02.2016 | 21:15
Woraus ergibt sich das mit den min. 5 Punkten über der Defense?

Das steht auf Seite 215-216 im Corebook unter dem Punkt "Attack Talents".
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 23.02.2016 | 22:03
Das steht auf Seite 215-216 im Corebook unter dem Punkt "Attack Talents".

Ah, Danke! Bei den aktuellen Defense Werten meiner Level 1 Spieler noch nicht akut  8)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Xasch am 24.02.2016 | 08:58
Der Angriffswurf muss 20+ sein und mindestens 5 Punkte über Verteidigungswert

Ach stimmt, danke!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 25.02.2016 | 09:00
Gestern im PDF ein bisschen rumgelesen, und muss sagen, dass ich ziemlich begeistert bin.

Regeltechnisch ist das ein D&D wie ich es seit der 2nd Ed immer gesucht habe.

Das Boon- und Bane-System wirkt auf mich sehr auf den Punkt, und "streamlined" das Ganze Gedöns mit Boni und Mali sehr schön, grad bei den Proben.

Die unkomplizierte, aber trotzdem sehr individuelle Charaktererschaffung (wenn man die Tabellen benutzt) und Steigerung finde ich ziemlich gelungen.

Sogar das Setting, was hier ja schon einige als Kritikpunkt angebracht haben, finde ich durchaus schlüssig und atmosphärisch für mich im Kopf auflösbar (was mir mit dem Dragon Empire bei 13th Age nicht gelungen ist), auch wenn ich leichte Schwierigkeiten habe mit den Clockworks in dieser Welt und wie die da reinpassen sollen.

Rob Schwalbs Schreibe finde ich unheimlich gut lesbar. Er ist weder "pretentious" (wie imo Dungeon World) noch zu kumpelhaft (was man 13th Age ein bisschen vorwerfen könnte).

Das sind erste Eindrücke, werde mich mal weiter reinlesen.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: K3rb3r0s am 25.02.2016 | 13:06
Ich  mag die clockworks. [emoji41]
Aber zum Setting  habe ich auch noch nichts gelesen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 25.02.2016 | 13:13
Regeltechnisch ist das ein D&D wie ich es seit der 2nd Ed immer gesucht habe.
Das passt für mich genau auf D&D 5 - wo siehst Du die Vorzüge von SotDL?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 25.02.2016 | 13:37
Das passt für mich genau auf D&D 5 - wo siehst Du die Vorzüge von SotDL?

Ich hab D&D5 leider nicht mehr so im Kopf.
Die 5te Edition gefiel mir zwar auch, aber ich finde, dass SotDL noch mal an ein paar Stellschrauben die Komplexität (die bei D&D5 auch schon gering ist) reduziert.

Siehe die schon öfters genannte 10 als Target Number auf alle Würfe (außer im Kampf) und das Bane/Boon-System.

Oder die sehr einfache Charaktererschaffung und das Anfangen bei Level 0, ohne vorher bestimmt zu haben, was man denn mal "werden wird".

Finde ich einfach super.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 25.02.2016 | 13:46
Ah, jetzt verstehe ich das besser. Du suchst kein Ad&d 3rd (was die 5th irgendwie für mich ist), sondern seit dem etwas anderes. Bei den von Dir genannten Punkten hast Du sicherlich recht, das löst SotDL schon richtig gut. Für meinen (regelmäßigen Bedarf) fühlt es sich zu wenig nach D&D an. Für mich ist es eher ein Ersatz für Warhammer Fantasy.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 25.02.2016 | 14:34
Ah, jetzt verstehe ich das besser. Du suchst kein Ad&d 3rd (was die 5th irgendwie für mich ist), sondern seit dem etwas anderes. Bei den von Dir genannten Punkten hast Du sicherlich recht, das löst SotDL schon richtig gut. Für meinen (regelmäßigen Bedarf) fühlt es sich zu wenig nach D&D an. Für mich ist es eher ein Ersatz für Warhammer Fantasy.

Ja, du hast recht. Eigentlich habe ich mich blöd ausgedrückt.

Dragonlance oder die FR Greybox würde ich auch eher mit 5E spielen, weils einfach ein gut gestreamlinetes D&D2ndEd ist.

Glaub was ich meinte ist eher ein D&D, das in eine neue Richtung geht, aber es trotzdem schafft die Komplexität sehr niedrig zu halten, was weder 3rd, Pathfinder, 4th noch 13thAge meiner Meinung nach ganz gelungen ist.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 25.02.2016 | 15:35
Glaub was ich meinte ist eher ein D&D, das in eine neue Richtung geht, aber es trotzdem schafft die Komplexität sehr niedrig zu halten, was weder 3rd, Pathfinder, 4th noch 13thAge meiner Meinung nach ganz gelungen ist.
als 13th Age Fan-Boy muss ich da natürlich einwenden, dass das 13th Age gar nicht will. Es will lediglich einen weite Bandbreite an Komplexität-Niveaus über Klassen verteilt anbieten.  8) Und außerhalb der Klassen ist eine Komplexität mE bei 13th Age nicht vorhanden. Jeder der auch nur leicht simulationistisch angehaucht ist, stirbt da einen grausamen Wir-erzählen-uns-was-Tod.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Achamanian am 25.02.2016 | 15:42
als 13th Age Fan-Boy muss ich da natürlich einwenden, dass das 13th Age gar nicht will. Es will lediglich einen weite Bandbreite an Komplexität-Niveaus über Klassen verteilt anbieten.  8) Und außerhalb der Klassen ist eine Komplexität mE bei 13th Age nicht vorhanden. Jeder der auch nur leicht simulationistisch angehaucht ist, stirbt da einen grausamen Wir-erzählen-uns-was-Tod.

Komplexität ist nicht das Gleiche wie Simulationismus.
Ich finde bei 13th Age auch die einfachen Klassen recht komplex. Klar, Backgrounds, OUT und so sind alle megasimpel, aber alles, was sich um Kampf dreht, ist ein echter Brocken und setzt voraus, dass man schon schwer D&D3/Pathfinder-geschädigt ist, damit man das einfach findet.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 25.02.2016 | 16:05
Zurück zu Shadows of the Demon Lord... Ich lese mich gerade durch die ersten Tales of the Demon Lord (das erste Abenteuer haben wir durch). Ich denke die kleine Kampagne wird uns noch einige schöne Spielrunden bescheren, aber als SL ärgere ich mich über die miese Auflösung der Karten. Leider konnte ich keine "Originale" mit höherer Auflösung finden, auf der Schwalb Entertainment Website gibt es nur die Karten von Crossings, dem Kontinent und dem Northern Reach :-/
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 25.02.2016 | 17:54
Was ich auch grad ganz cool finde, SotDL erinnert mich irgendwie ziemlich an die Atmosphäre von Demons Souls und Dark Souls.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 25.02.2016 | 23:50
Komplexität ist nicht das Gleiche wie Simulationismus.
Silmulationismus wurde da natürlich auch nur als Beispiel für Komplexität erwähnt. Ich dachte, dass wäre aus sich heraus verständlich.  ;)

Zitat
Ich finde bei 13th Age auch die einfachen Klassen recht komplex.
Der Barbar, der Waldläufer, der Paladin? Bitte Rumpel, das kann einfach nicht sein. Und recht komplex gegenüber was? Der Barbar ist doch Mensch ärgere Dich nicht nur ca. 2W20, abzgl. 3 Spielfiguren voraus (nagut, das war jetzt übertrieben).

Zitat
Klar, Backgrounds, OUT und so sind alle megasimpel, aber alles, was sich um Kampf dreht, ist ein echter Brocken und setzt voraus, dass man schon schwer D&D3/Pathfinder-geschädigt ist, damit man das einfach findet.
Und als schwer Geschädigter, kann ich "Brocken" einfach nicht nachvollziehen. Die Schädigung geht ja bei mir soweit, dass ich sehr viele andere Kampfsysteme als deutlich stressiger empfinde.

Zurück on topic - das Setting wird für mich nach wie vor nicht ganz schlüssig, aber vielleicht kann der Grubi ja plausibilisieren: was sollen die Luftschiffe, Fabriken und Eisenbahn. Was wird dort für wen produziert und wo kommt das Gas für die Luftschiffe her? Fracken die Orks, müssen die Uhrwerkmenschen eingekleidet werden? Was soll das?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Gryphon am 26.02.2016 | 00:29
Was ich auch grad ganz cool finde, SotDL erinnert mich irgendwie ziemlich an die Atmosphäre von Demons Souls und Dark Souls.

Ich muss immer an Diablo denken.  ;D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 26.02.2016 | 08:44
Zurück on topic - das Setting wird für mich nach wie vor nicht ganz schlüssig, aber vielleicht kann der Grubi ja plausibilisieren: was sollen die Luftschiffe, Fabriken und Eisenbahn. Was wird dort für wen produziert und wo kommt das Gas für die Luftschiffe her? Fracken die Orks, müssen die Uhrwerkmenschen eingekleidet werden? Was soll das?

Ich kanns mal versuchen... :D

Also, Rûl ist zu 99% einfach nur ein stinknormales EDO-Setting. Aber eben eins, dass grad mit einem Bein in der Endzeit steht, bzw. mit dem Imperium das von den einstigen Sklaven-Orcs überlaufen wurde einen ersten Schritt in die Richtung getan hat.

Dazu haben wir eben an einigen wenigen Stellen diese Steampunk-Elemente.
Es ist ja nicht so, dass durch das komplette Setting Eisenbahnlinien verlaufen und Zeppeline rumfliegen täten. Ich kenne bislang nur die Beschreibung im Hauptregelbuch, aber wenn ich dort ein bisschen rumlese komme ich zu folgenden Passagen:

"Clockwork automatons work alongside laborers in construction and manufacturing. Engineers have begun to take steps toward creating steam engines. In the
great Nine Cities of the east, flying ships—balloons and zeppelins—have begun to appear.
"

und

"Steam engines carry copper and iron ingots from the town by rail south to Sixton, where they are then transported to the rest of the Empire. "

Wenn man jetzt mal die Clockworks außen vor lässt, und diese einfach erstmal nur als fantastisches Element nimmt, dann finde ich das schon alles in einem Rahmen, den ich noch verplausibilisieren kann.

Es gibt Zeppeline und Gasballons. Aber das ist kein alltäglicher Anblick, sondern läuft noch unter "Wunder der Neuzeit" und ist auch auf den Bereich dieser "9 Hansestädte" beschränkt, wo ein paar Leute so etwas gebaut haben.

In den Fabriken in Foundry (hab sonst wo keine gefunden in der Settingbeschreibung, übersehe ich da was?) wird einfach nur Erz geschmolzen und mit diesen "steam engines" (was dann wohl der besagte Zug wäre) zu einer anderen Stadt transportiert. Auch hier ist es so weit ich das mitkriege dieser eine Zug von Foundry nach Sixton. Es ist nicht so, dass quer durchs Land die Reichsbahn fährt und an jeder Stadt ein Bahnhof ist und man sich bequem ins Bordbistro setzen kann, während man zur Festung des bösen Erzmagiers fährt... :D

Nun zu den Clockworks, die ich schon schwieriger zu erklären finde, aber auch hier:

"Clockworks are mechanical people made from metal plating, gears, wires, bits of spring, and cogs to which is bound a soul plucked from the Underworld. The magic binding the soul tethers it to the clockwork but allows it to manipulate the body only while its internal mechanisms are moving. "

Das sind meiner Meinung nach keine vollautonomen Roboter, sondern etwas komplizierter aufgebaute Gestelle an die eine Seele gebunden wurde, die das ganze magisch bewegt.

Fazit:
Da ist natürlich manches leicht an der Grenze, aber ich denke, man kann Rûl als recht normales Setting spielen, mit ein paar Steampunkelementen die an einigen Stellen für etwas Würze sorgen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Achamanian am 26.02.2016 | 09:00
Ich kenne das Setting zwar nicht, bin aber nach Grubentrolls ganz überzeugender Darstellung etwas interessierter daran.

Es gibt ja öfters mal diese Diskussion über die Konsistenz von Techlevels in Fantasy-Welten ("Wenn die schon Repetierarmbrüste haben, warum sollte dann irgendwer noch Bögen verwenden?"); Gerade, wenn es um die Frage der Industrialisierung geht, habe ich da aber eigentlich keine Probleme. Es ist ja nicht so, dass in England fünf Jahre nach der Erfindung der Dampfmaschine überall die Fabrikschlote geraucht haben und die hungernden Arbeiterkinder sich in den Betten gedrängt haben. So ein gesellschaftlicher Umbruch dauert seine Zeit, da kann man ohne, dass es unplausibel wird, postulieren, das scheinbar ungleichzeitige Elemente nebeneinander stehen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: PurpleTentacle am 26.02.2016 | 15:51
Demnächst übrigens auch auf deutsch:
http://www.system-matters.de/shadow-of-the-demon-lord-erscheint-auf-deutsch/
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 26.02.2016 | 17:20
Demnächst übrigens auch auf deutsch:
http://www.system-matters.de/shadow-of-the-demon-lord-erscheint-auf-deutsch/

Da bin ich ja mal gespannt. Hoffentlich wird der Titel "Shadow of the Demon Lord" nicht direkt übersetzt... :D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 26.02.2016 | 17:22
Da bin ich ja mal gespannt. Hoffentlich wird der Titel "Shadow of the Demon Lord" nicht direkt übersetzt... :D
"Im Schatten des Dämonenfürsten" ist doch okay.  8] 8)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Achamanian am 26.02.2016 | 17:23
"Im Schatten des Dämonenfürsten" ist doch okay.  8] 8)

Finde ich auch gut!

Wenn System Matters jetzt noch ordentliche Übersetzungen liefern, dann müssen sie nur noch ein Gumshoe-System machen, um die neuen Helden der Szene zu sein!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: carthinius am 26.02.2016 | 17:24
Da bin ich ja mal gespannt. Hoffentlich wird der Titel "Shadow of the Demon Lord" nicht direkt übersetzt... :D
Wenn es dich an Diablo erinnert, dann muss das schlecht übersetzt werden.   >;D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 26.02.2016 | 17:30
Finde ich auch gut!

Wenn System Matters jetzt noch ordentliche Übersetzungen liefern, dann müssen sie nur noch ein Gumshoe-System machen, um die neuen Helden der Szene zu sein!
Jetzt im Ernst?  :o

Ist mir gerade nur so durch den Kopf geschossen...trete gerne alle Rechte ab.  ~;D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 26.02.2016 | 17:41
Wenn es dich an Diablo erinnert, dann muss das schlecht übersetzt werden.   >;D

Nene, ich war der mit Dark Souls... Diablo hab ich nie gespielt..

"Im Schatten des Dämonenfürsten" klingt mir zu "Schiff der verlorenen Seelen".
Wenn ihr wisst was ich meine... ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 26.02.2016 | 17:42
Nene, ich war der mit Dark Souls... Diablo hab ich nie gespielt..

"Im Schatten des Dämonenfürsten" klingt mir zu "Schiff der verlorenen Seelen".
Wenn ihr wisst was ich meine... ;)
Also quasi perfekt!  >;D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 26.02.2016 | 17:54
Also quasi perfekt!  >;D

Haha..
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 26.02.2016 | 19:48
Muss übrigens meine Behauptung zurücknehmen, es gäbe keine Fabriken außer Foundry in Rûl.
Auf der Webseite von Rob Schwalb gibt es einen Vorschautext zu "Tales of the Demon Lord", und da ist von einer großen Fabrik in der Stadt Crossings die Rede, die sogar den Himmel verdunkelt.

Also, da bin ich überfragt was die herstellen... ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 26.02.2016 | 19:53
Muss übrigens meine Behauptung zurücknehmen, es gäbe keine Fabriken außer Foundry in Rûl.
Auf der Webseite von Rob Schwalb gibt es einen Vorschautext zu "Tales of the Demon Lord", und da ist von einer großen Fabrik in der Stadt Crossings die Rede, die sogar den Himmel verdunkelt.

Also, da bin ich überfragt was die herstellen... ;)

Zitat
Here, some of the Empire’s greatest minds push
the boundaries of technology to produce marvels of both
science and magic, including the city’s great gasworks,
ballistic weapons, bombs, steam engines, air ships, and
clockworks.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 27.02.2016 | 06:52
Fantastische Neuigkeiten das SOTDL auch auf deutsch erscheinen wird. Die beiden ersten Produkte von System Matters sind gleich zwei Knaller.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 27.02.2016 | 09:22
Hm...hmmm...

Da warte ich gespannt auf mehr Infos, gerade, ob auch mehr der .pdfs in deutsch als Printausgabe geplant sind.

Wenn dann noch der trockene schwarze "Humor" gut eingefangen wird, bin ich sehr geneigt, mir alles nochmal zu holen und dafür Regalmeter freizuschaufeln.  :d
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Greifenklaue am 28.02.2016 | 00:15
Stefan Matthias Aust hatte das ganze schonmal unter die Lupe genommen und auf G+ vorgestellt:

Etwas über Shadow of the Demon Lord. (https://plus.google.com/+StefanMatthiasAust/posts/4Am73g6HQAm)

Mehr über Shadow of the Demon Lord.  (https://plus.google.com/+StefanMatthiasAust/posts/dTkdiok1Atw)

Abschließend zu Shadow of the Demon Lord. (https://plus.google.com/+StefanMatthiasAust/posts/YvW29wwh7et)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2016 | 12:24
Finde ich teilweise etwas sehr kritisch.

"Abstoßend" für das Cover-Bild? So schlimm ist es nun auch nicht...und auch, dass es insgesamt zu "Grim&Gritty" ist ("Torture"-Beispiel), sehe ich jetzt nicht so, weil es eben doch das ist, was SotDL wohl will.
Es gibt ja durchaus noch mehr solche Beispiele, man lese sich nur mal den Eintrag zu den Elfen durch.

Zum Setting:
Ja, hätte ich definitiv auch gerne mehr. Aber ich gucke mal auf meine Pledge-Liste und da sehe ich noch Dinge, wie "Hell", "World of the Demon Lord", "Alfheim" und "The Frozen South", die noch kommen werden. Es wird also noch weiter ausgearbeitet.

Edit:
Mal die Liste:

1    Shadow of the Demon Lord (print)
1    Shadow of the Demon Lord RPG PDF
1    Demon Lord's Companion PDF
1    Starter Guide PDF
1    Tales of the Demon Lord PDF
1    Story Pack PDF 1
1    Short Story 1
1    Story Pack PDF 2
1    Short Story 2
1    Story Pack PDF 3
1    Short Story 3
1    Story Pack PDF 4
1    Tombs of the Desolation PDF
1    Alfheim PDF
1    Hell PDF
1    Short Story 4
1    Story Pack PDF 5
1    Bonus Short Story
1    Cults of the Demon Lord PDF
1    Short Story 5
1    The Frozen South PDF
1    World of the Demon Lord PDF
1    Story Pack PDF 6
1    Horrors of the Void PDF
1    Achievement Adventure PDF
1    Story Pack PDF 7
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2016 | 12:45
"Abstoßend" für das Cover-Bild? So schlimm ist es nun auch nicht...und auch, dass es insgesamt zu "Grim&Gritty" ist ("Torture"-Beispiel), sehe ich jetzt nicht so, weil es eben doch das ist, was SotDL wohl will.
Es gibt ja durchaus noch mehr solche Beispiele, man lese sich nur mal den Eintrag zu den Elfen durch.

Das Cover Bild finde ich jetzt weniger abstoßend, aber verwirrend. Schaut mal das Fantasy Age Cover an - das ist vom selben Künstler. Und beide Male steht irgendein fetter Dämon im Mittelpunkt. Unglücklich, dass sich zwei Grundregelwerke vom Cover her so ähnlich sehen.

Kritisch hingegen finde ich folgende Punkte:
- Die Darstellung von Wahnsinn. Ist dem Quellmaterial geschuldet, das damit durch die 1980er Wurzeln extrem unsensibel umgeht.
- Die Darstellung von Folter als Mittel zur Wahrheitsgewinnung(!). Einfach abstoßend, aber wohl dem Zeitgeist geschuldet.
- Mindestens zwei der Illustrationen gehen gar nicht. Seite 226 und 261.

Ja, ich habe das Buch trotzdem gekauft, weil ich das System deswegen nicht verdamme. Aber die drei Punkte sind leider sehr unglücklich dargestellt.

Bei SotDL drängt sich auch der Verdacht auf, dass man auf Teufel komm raus Grim & Gritty sein wollte.
Deswegen glaube ich auch, dass das Produkt in Deutschland gut gehen dürfte.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 28.02.2016 | 13:03
Das was ich bisher gelesen habe gefällt mir gut, auch wird hier unterschlagen,  dass sich das Buch nicht immer Todernst nimmt. Da sind schon leichte Warhammer Anleihen dabei.

Viele Dinge sind eben auch nur überflogen worden , sonst hätten sich die Frage teilweise von selbst beantwortet.

Im ganzen für mich zu kritisch mit kleinen Bestandteilen des Spiels. Zudem ja gerade was die Welt angeht noch viel in der mache ist, bzw. Auch schon Dinge erschienen sind.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Greifenklaue am 28.02.2016 | 13:19
Ist halt ein persönlicher Ersteindruck des Users, keine Rezi. Fand es jedoch ganz nützlich an dieser Stelle, zumindest wenn man es kritisch liest.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Marduk am 28.02.2016 | 13:51
Ist halt ein persönlicher Ersteindruck des Users, keine Rezi. Fand es jedoch ganz nützlich an dieser Stelle, zumindest wenn man es kritisch liest.

Ich finde Gegenstimmen, meist fast schon besser um mir ein Bild zu machen, als manche Lobhudelei...
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2016 | 14:40
Ich finde Gegenstimmen, meist fast schon besser um mir ein Bild zu machen, als manche Lobhudelei...
Finde ich auch berechtigt.

Womit ich mich schwer tue, ist, wenn etwas (übermäßig) kritisiert wird, was offensichtlich kein "Bug", sondern ein "Feature" ist.

Ja, SotDL ist nicht "nett". Es hätte imho viel eher einen "Mature Content"-Aufkleber verdient als z. B. Book of Vile Darkness.
Aber das will es doch auch und dabei, wie Korig auch sagte, eben teilweise überspitzen. Das mag nicht für jeden etwas sein; habe eben zufällig "The Apple of her Eye" (Novice Adventure) gelesen und dachte mir auch: "Holla, wirst Du nicht mit jedem spielen können!"
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Scurlock am 28.02.2016 | 14:51
Mein Problem ist nicht das vermeintliche "Grim & Gritty", sondern viel eher, dass SotDL offenbar so verkrampft "Grim & Gritty" sein will. Austs Kritik kann ich dann auch sehr gut nachvollziehen. Alles ist so gewollt düster und im Arsch, dass das Setting wie ein Theme Park of Doom wirkt. Das ist mir bei aller Liebe zu "Grim & Gritty" leider einfach zu wenig bzw. zu beliebig.
 
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2016 | 17:03
Womit ich mich schwer tue, ist, wenn etwas (übermäßig) kritisiert wird, was offensichtlich kein "Bug", sondern ein "Feature" ist.

Bestimmte "Feature" sind leider als fragwürdig einzustufen. Folter als Instrument die Wahrheit zu erfahren? Ernste Geistesstörung qua Insanity Mechanik zu trivialisieren? Sorry, als jemand in dessen Freundeskreis ernsthafte psychische Störungen auf dem Vormarsch sind, finde ich das ziemlich respektlos. Ja, klar liegt der Hund im Quell-Material begraben. Das dumme ist nur, das Quellmaterial stammt aus den unreflektierten 1980er Jahren bzw. aus dem us-amerikanischen Zeitgeist. Damit habe ich meine Schwierigkeiten...

Und je mehr ich über diese Punkte nachdenke, sollte ich meine Investition in dieses Spiel noch mal überprüfen. Denn so cool die echten Features sind: Kampagne in 11 Spielsitzungen, hohe Anpassbarkeit der Spielfiguren (was den Wiederspielwert immens erhöht) und ein wirklich vollständiges Regelwerk in einem Band, die Kritikpunkte stoßen mir extrem sauer auf.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Achamanian am 28.02.2016 | 17:21
Bestimmte "Feature" sind leider als fragwürdig einzustufen. Folter als Instrument die Wahrheit zu erfahren? Ernste Geistesstörung qua Insanity Mechanik zu trivialisieren? Sorry, als jemand in dessen Freundeskreis ernsthafte psychische Störungen auf dem Vormarsch sind, finde ich das ziemlich respektlos. Ja, klar liegt der Hund im Quell-Material begraben. Das dumme ist nur, das Quellmaterial stammt aus den unreflektierten 1980er Jahren bzw. aus dem us-amerikanischen Zeitgeist. Damit habe ich meine Schwierigkeiten...


Magst du gerade den Insanity-Kram noch ein bisschen für jemanden konkretisieren, der das Buch (noch) nicht hat?
Ich bin da erst mal hin- und hergerissen. Klar, einerseits kann so was verharmlosend/trivialisierend sein. Andererseits haben wir alle längst hingenommen, dass in 99,9% aller Rollenspiele Gewalt als vorrangiges und sehr probates Mittel der Problemlösung vermittelt wird. Da regt sich dann auch keiner auf, obwohl es genügend reale Gewaltopfer auf der Welt gibt ...

Im Endeffekt macht der Kontext es dann wohl wieder aus, von daher werde ich wohl doch selbst reinschauen müssen ... wenn etwas wirklich nur als Grim'n'Gritty um der Krassheit willen rüberkommt und gar keine innere Konsistenz da ist, dann würde mich so was wohl auch nerven.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 28.02.2016 | 17:34
Ich finde die Diskussion völlig überzogen. Im Buch steht nicht, dass Gewalt und Folter die einzigen Mittel sind um an Informationen zu kommen.

Hier hat sich der Leser ein paar Punkte rausgesucht und nun wird alles andere ausser acht gelassen. Geisteskrankheit gab's schon bei COC und auch Warhammer.

Geisteskrankheiten sind heute ein ernstes Thema, aber hier gibt es keine  Grund zu denken das Spiel würde damit echte Betroffene abbilden wollen.

Wer das Buch gelesen hat, weiß  auch das man durch "böse" Taten Korruption ansammelt- wie auch Folter.

Man kann zwar schlimme Dinge tun, aber dieser Spielstill wird nicht gefördert. Erstmal selber lesen und nicht Aufgrund einer Meinung sich selber eine bilden.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 28.02.2016 | 17:43
Ich finde die Diskussion völlig überzogen. Im Buch steht nicht, dass Gewalt und Folter die einzigen Mittel sind um an Informationen zu kommen.

Bin ich ganz der Meinung...Folter wird in einem kleinen Abschnitt genannt, mehr nicht. Und Geisteskrankheiten gibt es in anderen Werken auch zu Genüge, in Shadows of Esteren sucht man sich sogar bei Charaktererstellung eine aus, an der man später dann erleidet, sollte man genug Insanity ansammeln.
Dieses Rosinenpicken an Kritikpunkten ist schon überzogen, zumal der werte Herr Aust gerne Sachen nicht richtig lies (beim Conan-Quickstarter war sein größter Kritikpunkt hinfällig, weil er einfach mal ein Wort nicht gelesen hat).
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2016 | 17:50
Es ist so ähnlich wie man es von WFRP oder W40KRP kennt.

Wenn Du bestimmte, Deine Vorstellungskraft oder emotionale Leidensfähigkeit übersteigende Ereignisse siehst, bekommst Du bei einem fehlgeschlagenen Willenskraftwurf einen Punkt Wahnsinn. Wenn der Wahnsinn genauso hoch ist wie die Willenskraft des Charakters wird man verrückt. Dazu wird mit 1W20 auf einer Tabelle gewürfelt. Nach der Episode des Verrücktseins sinkt der Wahnsinn um 1W6 Punkte. Auf der Tabelle ist von plötzlichem Tod über Panik, Wut etc sehr viel drin. Soweit so gut. Alles im grünen Bereich.

Allerdings kann sich der Spieler auch selber entscheiden, den Wahnsinn seines Charakters zu reduzieren. Das verringert den Wahnsinn auch um 1W6 Punkte. Der SL entscheidet dann welchen "Quirk" (also "Schrulle" oder "Marotte") man dann bekommt. Und diese Schrullen umfassen dann so "lustige" Dinge wie Depressionen, Manisches Verhalten, Phobien, Wahnvorstellungen.

Hier tritt in meinen Augen die gewaltige Verharmlosung von echten psychischen Störungen ein. Wie kann man Depressionen, Phobien etc. noch ernst nehmen, wenn sie als "schrullige" Spieleffekte dargestellt werden? Beispielsweise Depression:

Zitat
The character suffers from crippling bouts of melancholy. Whenever the character gains Insanity, he or she cannot take fast turns and makes attack rolls and challenge rolls with 1 bane. The effect lasts for a number of rounds equal to the character’s Insanity total.

Das ist willentlich verharmlosend dargestellt! Wer sagt, das ist ein "Feature" sollte sich mal ernsthaft mit dem Thema "Depressionen" im besonderen und psychotischen Störungen im Allgemeinen auseinandersetzen.

@Gewalt im Rollenspiel: Ähm ja... ähnliches Faß. Eigenes Thema. Da hängt es stark davon ab, ob die Gegner Menschen bzw. menschenähnlich sind. Oder ob es Geister, Dämonen, Roboter etc. sind. Aber ja, Rumpel, ist tatsächlich ein Thema und problematisch.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2016 | 17:57
Ich finde die Diskussion völlig überzogen. Im Buch steht nicht, dass Gewalt und Folter die einzigen Mittel sind um an Informationen zu kommen.

Nicht das einzige Mittel. Hier wird vorgegaukelt, dass Folter Wahrheiten ans Licht bringt. Das ist die fatale Verkürzung.

Im übrigen habe ich das Buch nicht nur gelesen, sondern auch bereits gespielt. Und ja, das sind "Kleinigkeiten" in einem Meer aus guten Ideen. Das einzige was mir mechanisch nicht gefällt ist der Punkt der allzugroßen "D&D-artigkeit". Einige Fähigkeiten sind direkt aus den Spielerhandbüchern laufender und vergangener Edition "inspiriert". Fortune ist quasi Inspiration nur leicht anders. Der Druide bekommt Fertigkeiten, die so direkt als Liste im AD&D 2nd Edition PHB drin standen, etc.

Also Grimdarque, D&D-artigkeit, unreflektierter Umgang mit Wahnsinn und Folter sowie zwei fragwürdige Illustrationen machen jetzt noch kein schlechtes Produkt. Aber es gibt Abzug in der B-Note bzw. wegen dieser Punkte würde ich in einem Review "nur" 4 von 5 Dämonenfürsten geben. Es damit immer noch ein gutes bis sehr gutes Spiel, auf dessen deutsche Ausgabe ich mich freue.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 28.02.2016 | 18:04
Ich habe selber im Freundeskreis Menschen die mir am Herzen liegen die an Depressionen und schlimmeren erkrankt sind. Und trotzdem kann ich in diesem Spiel nichts finden, was die ganze Sache verharmlost oder durch den Dreck zieht. So gut wie jedes Rollenspiel verharmlost dann im übrigen Dinge. Wie schrecklich müssen Verbrennungsopfer denn unter diesen Verbrennungen Leiden und fast überall wird das mit einem kleinen Regelpassus abgefrühstückt?

Ich glaube einfach, dass die das Thema Depressionnen sehr nahe geht und du deswegen auch mehr darin siehst wie schlussendlich da ist.

Hier die Stelle mit den Quirks:

Zitat
You can remove Insanity by gaining quirks. A quirk is a
compulsive behavior, a phobia, or another condition that
permanently affects your character. You can gain a quirk at
any time, though once you do so you cannot gain another
quirk until after you complete a rest. The GM chooses a
quirk that is appropriate for the most recent source of your
insanity
.......

Hier steht doch gar nichts von Depressionen als Marotte oder Tick.


Es ist zwar nicht schön, aber Folter kann halt auch dazu führen da jemand etwas preisgibt, dass er normalerweise nicht sagen würde. Nicht, dass ich das jemals Gutheißen würde.

Edit: Aber um von diesem Thema mal wieder wegzukommen werde ich mir die Tage mal die Mühe machen, die für mich positiven Dinge hervorzuheben.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2016 | 18:18
Hier steht doch gar nichts von Depressionen als Marotte oder Tick.

Guckst Du Seite 201ff. Da werden Quirks erklärt und unter anderem Depression als Beispiel genannt. Da findest Du auch den von mir zitierte Abschnitt über Depression.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 28.02.2016 | 18:24
Guckst Du Seite 201ff. Da werden Quirks erklärt und unter anderem Depression als Beispiel genannt. Da findest Du auch den von mir zitierte Abschnitt über Depression.

Korrekt habs gefunden. Ich störe mich daran nicht. Siehe mein Feuerbeispiel. Ich würde das aber wenn via PM weiterführen falls Bedarf besteht. Ich möchte dann hier lieber über andere Dinge schreiben. 
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 29.02.2016 | 09:42
Habe mir ähnliche Dinge gestern auch gedacht, als ich dieses "Review" gelesen habe.

Und bin zu ähnlichen Schlüssen gekommen.
Ich finde auch, wenn man sich da ein Thema wie Depressionen rauspickt (mit denen ich in Freundeskreis und Familie selber schon genug zu tun hatte), dann sollte man den Rest eines RPGs nach den gleichen Maßstäben beurteilen.
Ob es die schon genannten Brandopfer sind, aber auch Opfer von Gewalttaten, Verstümmelungen, usw.

Letzten Endes einigt man sich doch auf einen gewissen Grad an Abstraktion, der natürlich nicht den wahren Schrecken von dem umfassen kann, was in Realität hier Sache wäre.

Und was das fehlende Quellenmaterial für das Setting angeht, da geh ich einerseits d'accord, manche Sachen sind einfach noch extremst unklar, andererseits weiß man ja, dass noch viel beschrieben werden wird.

Persönlich mag ich ja Settings, die einem eher eine Atmo vorgeben als wie kleinteilige Tabellen und Beschreibungen über jeden Furz.
Aber wie die Diskussion über die Steampunk Elemente zeigt, ist eben genau diese Atmo fast noch ein wenig unklar, weil man nicht direkt weiß wie diese Elemente denn verteilt sind.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 29.02.2016 | 10:11
Und bin zu ähnlichen Schlüssen gekommen.
Ich finde auch, wenn man sich da ein Thema wie Depressionen rauspickt (mit denen ich in Freundeskreis und Familie selber schon genug zu tun hatte), dann sollte man den Rest eines RPGs nach den gleichen Maßstäben beurteilen.
Ob es die schon genannten Brandopfer sind, aber auch Opfer von Gewalttaten, Verstümmelungen, usw.




Fairer Weise muss man RJS insofern zugestehen, dass frühere Fassungen ähnlich WFRP entsprechenden Gritty-Schaden vorsahen. Um die Spielbarkeit zu erhalten und die Design-Prämisse Einfachheit und Spielbarkeit zu erreichen, wurden diese Subsyteme in späteren Fassungen gestrichen.

Zitat
Und was das fehlende Quellenmaterial für das Setting angeht, da geh ich einerseits d'accord, manche Sachen sind einfach noch extremst unklar, andererseits weiß man ja, dass noch viel beschrieben werden wird.

Persönlich mag ich ja Settings, die einem eher eine Atmo vorgeben als wie kleinteilige Tabellen und Beschreibungen über jeden Furz.
Aber wie die Diskussion über die Steampunk Elemente zeigt, ist eben genau diese Atmo fast noch ein wenig unklar, weil man nicht direkt weiß wie diese Elemente denn verteilt sind.

RJS hat mehrmals explizite seine Setting-Designentscheidung betont, nicht definieren zu wollen, sondern eine möglichst große Bandbreite an Settinginterpretationen zu ermöglichen und dafür Anreize zu geben. Das haben wir hier ja schon früher besprochen. Eine höhere Detaillierung geschieht im Rahmen der Abenteuer/Kampagnen, soll aber für die eigene Settinginterpretation viel Raum lassen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Scurlock am 29.02.2016 | 10:29
RJS hat mehrmals explizite seine Setting-Designentscheidung betont, nicht definieren zu wollen, sondern eine möglichst große Bandbreite an Settinginterpretationen zu ermöglichen und dafür Anreize zu geben. Das haben wir hier ja schon früher besprochen. Eine höhere Detaillierung geschieht im Rahmen der Abenteuer/Kampagnen, soll aber für die eigene Settinginterpretation viel Raum lassen.
Das Problem ist nur, dass er mit der "Dämon-kommt-in-Deine-Welt-und-macht-irgendwann-alles-platt-Prämisse" das Setting schon sehr stark definiert. Viel Raum für eigene Settinginterpretationen bleibt da eigentlich nicht.
Prinzipiell ist es kein Problem, wenn RJS diese starke Prämisse vorgibt. Nur muss diese dann in Konsequenz auch weiter ausgeführt werden. Ansonsten wirkt das Setting trotz oder auch gerade wegen seiner allumfassenden Düsternis beliebig und inkonsistent.   
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 29.02.2016 | 10:41
Mit dem "Dämon kommt in die Welt"-Dings habe ich da weniger Probleme, das kann man ja quasi regeln wie stark man das in die Kampagne einfließen lässt, von fast gar nicht (bisschen was ist immer, da der Kaiser ja von den Orks ermordet wurde, was ja eine erste Auswirkung ist) bis komplette Apokalypse.

Für mich ist es grad sehr verwirrend, wie die Steampunk-Elemente ins Setting mitreinspielen. Meine Interpretation von vor zwei Seiten scheint so nicht ganz zu passen, und ganz kann ich das Thema nicht außen vor lassen.
Ich finde es nämlich schon einen ziemlichen Unterschied, ob es eine Bahnlinie gibt die Sachen transportiert, oder in jedem Dorf einen Bahnhof und in jedem Zug ein Mitropa Bordbistro.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 29.02.2016 | 10:50
Für mich ist es grad sehr verwirrend, wie die Steampunk-Elemente ins Setting mitreinspielen. Meine Interpretation von vor zwei Seiten scheint so nicht ganz zu passen, und ganz kann ich das Thema nicht außen vor lassen.
Ich finde es nämlich schon einen ziemlichen Unterschied, ob es eine Bahnlinie gibt die Sachen transportiert, oder in jedem Dorf einen Bahnhof und in jedem Zug ein Mitropa Bordbistro.
Ja, an dem Problem scheitere ich auch. Die im Buch abgebildete Illustration ist auch nicht gerade hilfreich.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Scurlock am 29.02.2016 | 10:59
Mit dem "Dämon kommt in die Welt"-Dings habe ich da weniger Probleme, das kann man ja quasi regeln wie stark man das in die Kampagne einfließen lässt, von fast gar nicht (bisschen was ist immer, da der Kaiser ja von den Orks ermordet wurde, was ja eine erste Auswirkung ist) bis komplette Apokalypse.

Für mich ist es grad sehr verwirrend, wie die Steampunk-Elemente ins Setting mitreinspielen. Meine Interpretation von vor zwei Seiten scheint so nicht ganz zu passen, und ganz kann ich das Thema nicht außen vor lassen.
Ich finde es nämlich schon einen ziemlichen Unterschied, ob es eine Bahnlinie gibt die Sachen transportiert, oder in jedem Dorf einen Bahnhof und in jedem Zug ein Mitropa Bordbistro.
Letztlich laufen aber Dämoninvasion und Steampunk auf das gleiche Problem hinaus. RJS hat zwei Elemente in sein Setting integriert, die jeweils für sich schon ein game changer sind. Nur lässt er die Spielrunden mit den Auswirkungen dieser starken Prämissen komplett allein. Als SL frage ich mich, was ich mit diesem unfertigen und inkonsistenten Setting soll. Wahrscheinlich ist es weniger Arbeit, ein eigenes "Grim&Gritty"- und/oder "Steampunk"-Setting auszuarbeiten, als die Unzulänglichkeiten des SotDL-Settings auszubügeln.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 29.02.2016 | 11:01
Letztlich laufen aber Dämoninvasion und Steampunk auf das gleiche Problem hinaus. RJS hat zwei Elemente in sein Setting integriert, die jeweils für sich schon ein game changer sind. Nur lässt er die Spielrunden mit den Auswirkungen dieser starken Prämissen komplett allein. Als SL frage ich mich, was ich mit diesem unfertigen und inkonsistenten Setting soll. Wahrscheinlich ist es weniger Arbeit, ein eigenes "Grim&Gritty"- und/oder "Steampunk"-Setting auszuarbeiten, als die Unzulänglichkeiten des SotDL-Settings auszubügeln.
Wahrscheinlich hast Du recht. Ich meine aber, dass SotDL gerade kein kohärentes, abgeschlossenes Setting sein will, sondern ein Ideensteinbruch.

edit: MoC hat das gut auf den Punkt gebracht:

Eben. Für mich klingt das nicht nach einer Welt, sondern nach einem Universalsystem für Grim Darque Fantasy.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 29.02.2016 | 11:02
Ja, an dem Problem scheitere ich auch. Die im Buch abgebildete Illustration ist auch nicht gerade hilfreich.
Wie löst denn Eberron diese Sache auf? Dort scheint das ja ein Hauptsettingmerkmal zu sein.

Zitat von: Scurlock
Letztlich laufen aber Dämoninvasion und Steampunk auf das gleiche Problem hinaus. RJS hat zwei Elemente in sein Setting integriert, die jeweils für sich schon ein game changer sind. Nur lässt er die Spielrunden mit den Auswirkungen dieser starken Prämissen komplett allein. Als SL frage ich mich, was ich mit diesem unfertigen und inkonsistenten Setting soll. Wahrscheinlich ist es weniger Arbeit, ein eigenes "Grim&Gritty"- und/oder "Steampunk"-Setting auszuarbeiten, als die Unzulänglichkeiten des SotDL-Settings auszubügeln.

Ich verstehe was du meinst, aber:
Die Dämoninvasion muss ich nicht machen in meiner eigenen Spielrunde.
Ob da Züge rumfahren und Dampf-Mechs durch die Gegend laufen ist aber ein grundsätzliches Merkmal des Settings, und hat Einfluss auf Atmo und spielentscheidungen.
Und das ist zur Zeit undefiniert.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 29.02.2016 | 11:07
Wie löst denn Eberron diese Sache auf? Dort scheint das ja ein Hauptsettingmerkmal zu sein.
Es gibt klare Fahrpläne und Zugverbindungen auf Khorvaire.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 29.02.2016 | 11:22
Lasercleric müsste doch auch das "Zug"-Abenteuer haben, oder?

Evtl. ist da mehr drin...
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 29.02.2016 | 12:00
Lasercleric müsste doch auch das "Zug"-Abenteuer haben, oder?

Ja, aber bisher weigere ich mich noch, das anzusehen.  >;D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 29.02.2016 | 13:56
Ja, aber bisher weigere ich mich noch, das anzusehen.  >;D

Haha.

Meint ihr "Last train to Darksville"?

(http://www.drivethrurpg.com/images/8782/173613.png)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 29.02.2016 | 14:04
Jo, steht nichts wirklich drin. Bewusst vage gehalten.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.02.2016 | 15:43
Wie geil ist denn bitte der Ortsname!  :d :loll:
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 19.07.2016 | 23:29
Bei den Teilzeithelden gibt es jetzt ein Review (Spielbericht): http://www.teilzeithelden.de/2016/07/15/spielbericht-shadow-of-the-demon-lord/
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 20.07.2016 | 20:04
Das Review ist meiner Meinung nach wenig objektiv. Die Regeln sind an den zwei von drei besagten Stellen nicht schwammig formuliert.
 
Auch sehe ich den Rogue nicht so über mächtig. Der Krieger bekommt ja mit jeder Waffe immer einen Boon. Durch die höheren Schadenswürfel der Zweihandwaffen gibt sich das nicht viel.

Ausserdem wird  dir Spielbalance nur auf den Kampf gemünzt. Boons  und Banes sind sicherlich nicht schlechter als die Nachteil Regel bei DnD 5. Das kommt dafür aber super weg.

Ich halte gerade von diesem Redakteur gar nichts. Da wurden noch ganz andere Spiele schlechter bewertet als sie schlussendlich sind. Nur mal mein Senf dazu.

Denn so kann ich das überhaupt nicht stehen lassen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Greifenklaue am 20.07.2016 | 22:57
Bei den Teilzeithelden gibt es jetzt ein Review (Spielbericht): http://www.teilzeithelden.de/2016/07/15/spielbericht-shadow-of-the-demon-lord/

Vielleicht noch ganz interessant, dass es auch einen "Trockenbericht" eines anderen Autors gibt:

-> http://www.teilzeithelden.de/2016/07/11/ersteindruck-shadow-of-the-demon-lord/

Fazit dort:

"Shadow of the Demon Lord ist ein atmosphärisch dichtes Dark Fantasy System mit Steampunk-Elementen. Es gelingt dem Spiel, eine eigenständige Welt anzubieten, die zu Streifzügen einlädt. Durch die sehr dunklen Thematiken und die Tödlichkeit der Spielwelt ist dies kein Spiel für zart besaitete Spielerseelen. Mir persönlich gefiel das Spiel sehr gut und ich freue mich, tiefer in die Geheimnisse der Spielwelt vordringen zu können.

Leider fehlt dem Spiel jedoch etwas die Eigenständigkeit. Elemente, die als besonders innovativ gelten könnten, vermisst der Leser. Viel zu sehr wurde auch an einigen Punkten bei bekannten Systemen nach Inspiration gesucht. Gerade die Elemente, die regelmechanisch die Dunkelheit des Settings transportieren sollten, kennt man aus Klassikern wie z. B. Warhammer ausgefeilter und besser. Positiv ist hier aber die optionale Regel über den Dämonenlord und seinen Einfluss noch einmal herauszustreichen. Diese bietet, sofern der Spielleiter davon gezielt und wirklich bewusst Gebrauch macht, einen Aufhänger für überzeugende und stimmungsvolle Spielmomente.

Insgesamt ist das Spiel also durchwachsen, lehnt sich an große Vorgänger an und versucht, vor allem durch Setting und Düsternis zu überzeugen. Ob dies gelingt, wird der Käufer entscheiden müssen.

Der Ersteindruck basiert auf einer einmaligen Probespielsitzung."
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.07.2016 | 13:31
Ich halte gerade von diesem Redakteur gar nichts. Da wurden noch ganz andere Spiele schlechter bewertet als sie schlussendlich sind. Nur mal mein Senf dazu.

Ja, das geht mir genauso. Dieser spezielle Redakteur greift sehr gerne daneben, weil zu viel eigene Erwartungshaltung unreflektiert in die Rezi einfließt. Dann wird schlechter bewertet, weil das Spiel diese ganz persönliche Erwartungshaltung nie erfüllen wollte. So geht's es mir hier bei dem Review auch. Und die Erwartungshaltung wird einfach nicht reflektiert, sonder als Messlatte gesetzt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 23.07.2016 | 13:45
Ja, das geht mir genauso. Dieser spezielle Redakteur greift sehr gerne daneben, weil zu viel eigene Erwartungshaltung unreflektiert in die Rezi einfließt. Dann wird schlechter bewertet, weil das Spiel diese ganz persönliche Erwartungshaltung nie erfüllen wollte. So geht's es mir hier bei dem Review auch. Und die Erwartungshaltung wird einfach nicht reflektiert, sonder als Messlatte gesetzt.

Ganz genau so ist es. Es ist total schade, dass damit die potentiellen Interessenten auf so eine Rezi stoßen werden und dann Abstand nehmen.

Weltweit sind die Rezis und Spielberichte sehe positiv.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: carthinius am 23.07.2016 | 14:14
Ganz genau so ist es. Es ist total schade, dass damit die potentiellen Interessenten auf so eine Rezi stoßen werden und dann Abstand nehmen.
Die Teilzeithelden haben hier doch einen Partnerfaden, nutzt doch die Gelegenheit, euren Unmut dort auch kund zu tun. Hier wird das wahrscheinlich keiner von denen lesen und kann sich dann auch nicht mit der Kritik auseinandersetzen!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 23.07.2016 | 15:17
Hab ich gleich mal gemacht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 25.07.2016 | 13:09
Ich hab mich an anderer Stelle ja schon über diesen Rezensenten geärgert, kann das also voll nachvollziehen, auch wenn ich von Shadow of the Demon Lord keine Ahnung habe.
Auch direkt im Teilzeithelden Thread hier wurde darüber diskutiert, falls das jemand nachlesen möchte.
Ich möchte das jetzt jetzt nicht u.a. auf seine Selbstbezeichnung als "Deutscher Savage" schieben ...
Ja, doch.
Da kommt mir schon Magenflüssigkeit hoch, wenn ich allein so was lese  :)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Caranthir am 27.07.2016 | 11:05
Ehrlich gesagt bin ich dankbar für solche Rezensionen. Im Internet finden sich viel zu wenige kritische Rezensionen, was daran liegen könnte, dass es doch eine gewisse Abhängigkeit zwischen Verlagen und Autoren solcher Kritiken gibt. Wenn jetzt jemand mal etwas Kritik übt, sehe ich das eher positiv.

Was trotzdem niemandem das Recht nimmt, dann diese Kritiken auch zu kritisieren. Freie Meinungsäußerung und so... ;) Aber: Der Autor begründet seine Meinung mit einem relativ aufwändigen Spieltest. Wenige Rezensenten machen sich überhaupt diese Mühe. Ich würde also sagen, dass diese eine Rezension nicht einfach so ins Blaue geschossen ist, sondern eben auf einem (natürlich subjektivem) Spieletest beruht.

Und zu guter Letzt: Rezensionen sind Meinungen. Ich lese nie nur eine Rezension zu einem Spiel, sondern informiere mich auf verschiedenen Plattformen und im Rollenspielladen, bevor ich ein Werk kaufe. Nur weil ich ein System gut finde, bekomme ich nicht die Krise, wenn mal jemand eine negative Kritik darüber schreibt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 27.07.2016 | 11:18
Oh Mann, nicht böse gemeint, aber bitte nicht diese Standardleier wieder.
Du verstehst diesen speziellen Fall nicht. Lies dir die Diskussionen mal vorher durch bitte, bevor du postest.

An den fraglichen Rezis dieses Rezensenten gibt es Kritikpunkte die nichts mit Geschmack/Meinung oder ähnlichem zu tun haben.
Da geht es schlicht um Fakten die falsch dargelegt werden bzw. Dinge die nicht verstanden werden oder aus fehlender Erfahrung heraus kritisiert werden.
Systeme werden aus der reinen (Lese-)Theorie heraus zerfetzt, etc.
Und da bin ich noch nicht mal bei übertriebenen Reaktionen oder der Geschmacksfrage.

In wie weit das jetzt hier bei SotDL zutrifft kann ich nicht wirklich sagen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Caranthir am 27.07.2016 | 11:33
Oh Mann, nicht böse gemeint, aber bitte nicht diese Standardleier wieder.
Du verstehst diesen speziellen Fall nicht. Lies dir die Diskussionen mal vorher durch bitte, bevor du postest.

Danke, aber ich habe mir die Diskussion interessiert durchgelesen und beziehe mich ausschließlich auf die Rezension Shadows of the Demon Lord.

Zitat
Systeme werden aus der reinen (Lese-)Theorie heraus zerfetzt, etc.
Und da bin ich noch nicht mal bei übertriebenen Reaktionen oder der Geschmacksfrage.

Das war ja dann hier nicht der Fall, der Autor hat ja anscheinend einen ausgiebigen Spieletest angesetzt und vergleicht das System sogar mit dem Regelschwergewicht D&D5.

Zitat
In wie weit das jetzt hier bei SotDL zutrifft kann ich nicht wirklich sagen.

Um genau diese Rezi geht's mit aber hier. Hier ist mir aufgefallen, dass der Autor seine Meinung klar begründet aus seinem Spieltest heraus. Und dagegen kann ich schlecht argumentieren. Da landen wir dann ganz schnell in den Diskussionen "Ich fand es gut - Ich aber nicht".

Lest euch doch einfach mal ein paar Filmkritiken durch. Da wird völlig unterschiedlich argumentiert und die Autoren kommen zum Teil zu komplett gegensätzlichen Meinungen. Wieso man da im Rollenspielbereich so extrem reagiert ist mir schleierhaft, wo sich hier auch noch alles im Hobbybereich bewegt.

Ach, und nur dass wir uns nicht falsch verstehen: Ich kenne den Autor nicht persönlich, bin aber an Shadows of the Demon Lord durchaus interessiert, habe es aber weder gelesen noch gespielt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.07.2016 | 11:34
Aber: Der Autor begründet seine Meinung mit einem relativ aufwändigen Spieltest. Wenige Rezensenten machen sich überhaupt diese Mühe. Ich würde also sagen, dass diese eine Rezension nicht einfach so ins Blaue geschossen ist, sondern eben auf einem (natürlich subjektivem) Spieletest beruht.

Ich finde es interessant wie unterschiedlich die Erfahrungen scheinbar sind. Wir haben eine (noch nicht ganz abgeschlossene) Kampagne und einige Oneshots gespielt, darauf basiert auch meine eigene Spielvorstellung und ich komme zu einem völlig anderen Ergebnis. Meine Spieler waren nie überfordert durch die Auswahl und die Kämpfe waren immer sehr ausgeglichen (gut, ein oder zweimal hätte es einen Spieler erwischt, er hatte dann aber noch Glück im Unglück). Was mich an der Rezension stört ist, dass er das Regelwerk (laut eigener Aussage) nur überflogen hat. Einige seiner dargestellten Probleme hätte man durch richtiges Lesen schnell lösen können. Und ich finde, dass die Klassen gerade bei SotDL schön ausbalanciert sind und keiner benachteiligt ist.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Caranthir am 27.07.2016 | 11:39
Ich finde es interessant wie unterschiedlich die Erfahrungen scheinbar sind. Wir haben eine (noch nicht ganz abgeschlossene) Kampagne und einige Oneshots gespielt, darauf basiert auch meine eigene Spielvorstellung und ich komme zu einem völlig anderen Ergebnis.

Und genau das ist bei mir so ziemlich der Normalzustand: Je nach Gruppe, je nach Laune, je nach Spielgeschmack wird man beim Rollenspiel grundsätzlich immer zu völlig anderen Ergebnissen kommen. Ich hatte schon die schlimmsten Rollenspielerfahrungen mit tollen System und die schönsten bei absolut grottig beschriebenen Regelschwergewichten. Es kommt immer drauf an, was die Gruppe draus macht. Daher plädiere ich ja auch dafür, dass Spielberichte und Rezensionen auch als solche wahrgenommen werden: Begründete Meinungen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.07.2016 | 11:52
Daher plädiere ich ja auch dafür, dass Spielberichte und Rezensionen auch als solche wahrgenommen werden: Begründete Meinungen.

Das ist auch verständlich, nur hat der Autor hier entweder nicht richtig gelesen oder Dinge gar nicht gelesen. Wenn man etwa zur "Prepare"-Aktion reinguckt, dann bekommt man diese erklärt, sogar mit Beispiel. Und dann sich an Dingen aufzuhalten, wie etwa, dass man zu Beginn nicht gleich in Plattenrüstung und mit Kriegshammer rumspazieren kann, finde ich etwas übertrieben, aber ja, das sind Meinungen. Im Laufe der Kampagne soll man aber gerade den eigenen Aufstieg (oder vielleicht auch Fall) erleben, denn zum Schluss ist man eben Meister seines Fachs und zu Beginn ein Niemand, der versucht zu überleben.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Kaskantor am 27.07.2016 | 11:58
@ Caranthir wieso ist für dich DnD 5 ein Regelschwergewicht? Wenn ich das mit DSA, Shadowrun, Pathfinder oder ähnlichem vergleiche, ist das ein absolutes Ruleslight-Werk.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Deep_Impact am 27.07.2016 | 12:02
Bei aller Diskussion hier und im Partner-Tread bin ich erstaunt, dass kein einziger auf der eigentlichen Homepage (http://www.teilzeithelden.de/2016/07/15/spielbericht-shadow-of-the-demon-lord/) das ganze kommentiert hat. Seit ihr sicher, dass Oliver (http://www.teilzeithelden.de/autor-oliver/) die Kritik hier mitbekommt?

Aus eigener Erfahrung, weiß ich, dass Roger das sicherlich ins Autoren-Forum der TZH trägt, aber wenn man schon andere Leser vor dieser Rezi warnen möchte oder einfach nur bestimmte Teile der Rezi so nicht stehen lassen will, dann sollte man das doch am Ort des Geschehens machen.

Die These "D&D5 = Regelschwergewicht" ist sicherlich auch diskutabel :D
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Caranthir am 27.07.2016 | 12:06
@ Caranthir wieso ist für dich DnD 5 ein Regelschwergewicht? Wenn ich das mit DSA, Shadowrun, Pathfinder oder ähnlichem vergleiche, ist das ein absolutes Ruleslight-Werk.

Öh, D&D5 habe ich schon gespielt und DSA, Shadowrun und Pathfinder fallen für mich persönlich schon in die "unspielbar"-Kategorie (no offence, kann man auch Spaß mit haben, kommt auf die Gruppe an).
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Bad Horse am 4.09.2016 | 12:48
Ich habe die Diskussion über die deutsche Version abgetrennt. Ihr findet sie hier: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99640.0.html
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Kaskantor am 1.11.2016 | 11:49
Ich habe mal eine Frage.
Man hört ja durchweg nur positives Von SotDL, aber wer spielt es auch tatsächlich?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Greifenklaue am 1.11.2016 | 12:18
Ich habe mal eine Frage.
Man hört ja durchweg nur positives Von SotDL, aber wer spielt es auch tatsächlich?

Ich warte noch auf die deutsche Version.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 1.11.2016 | 14:56
Einen kürzeren Oneshot vor einigen Monaten.

Damit kann ich höchstens was zum Regelgerüst beim Spielen sagen, leider nicht ganz in die Tiefe.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Keuner am 1.11.2016 | 15:59
Einmal die Woche. Bisher gefällt es uns sehr gut. Auch wenn ich ein paar Sachen am Sytem nicht super finde, läuft es rund und alle haben viel Spaß. Also alles gut  :)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 1.11.2016 | 16:06
Einmal die Woche. Bisher gefällt es uns sehr gut. Auch wenn ich ein paar Sachen am Sytem nicht super finde, läuft es rund und alle haben viel Spaß. Also alles gut  :)
Was gefällt dir gut und was denn nicht?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Keuner am 1.11.2016 | 16:30
Pro:
- Das Path-System bzw. die Grundidee
- Die boon/bane-Mechanik
- Viele Aspekte des Hintergrundes (Void, Fey, Blötland,...)
- Das Magiesystem (etwas weniger verschiedene Zauber, dafür mehr Anwendungen; dunkle Schulen)
Contra:
- Ich mag Levelsysteme nicht so gerne, eine freiere Progression innerhalb eines paths wäre vielleicht nett. Vielleicht aber auch zu kompliziert.
- Die Varianz des d20 mag ich nicht so
- Einige Aspekte des Hintergrundes (Steampunk, teils zu klischeehafte Aspekte)

Die Contrapunkte sind nichts gravierendes. Von daher werden wir wohl noch einige Zeit bei SotDL bleiben. Dann aber in einem "bereinigten" Setting.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 1.11.2016 | 16:41
Danke dir!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: afbeer am 1.11.2016 | 16:52
Einmal alle 14 Tage.  Wir spiellen offizielle Abenteur wie 'Survival of the Fittest', 'A Year without Rain', 'The Apple of Her Eye', 'Wretched', 'The Measure of a Man', 'The Star's Refuge', 'The Flute of Farewell'

Ich spiele eine menschlichen Priest/Druid. Es gibt weitere vier Charaktere.
Das ganze lebt von der Interaktion zwischen den Charakteren und der IP.
So ist mein 0-level Character zum Priest geworden, weil er in der finalen Begegnung mit einem Geist zu einem heiligen Symbol griff und es kraftvoll diesem entgegenstreckte.
Die Abneteur wareb verbunden als Aufbauhilfe und Troubleshooting für ein Dorf.

Beim Charakterbau als Magiebenutzer achte ich darauf immer die Power zu erhöhen und weitere Schulen zu nehmen.
Die Auswahl der Sprüche ist eng, und man sollte bereits die höheren Stufen lesen bevor man die Fall in den unteren Stufen trifft, um die Höherstufigen auch nutzen zu können oder der Aufdopplung von Effekten zu entgehen.

Würfelsystem ist einfach und schnell. Die Monster waren nicht zu schwierig.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Der Rote Baron am 1.11.2016 | 17:23
Frage von jemandem, der das Regelwerk besitzt, gelesen hat, aber mit Shadow konkret keine Erfahrungen hat:
Welchen Einfluss hat das Steampunk-Element auf das Spiel und die Welt?

Mein Eindruck: eher drangepflanscht. Ohne wäre besser. Z.B. scheint die Eisenbahn (nach Lage auf der Karte) so recht keinen Sinn zu ergeben. Außer dass es sie eben gibt.

Aber wie gesagt - wie spielt es sich?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 1.11.2016 | 17:26
Antwort:
Jein.

Ich mag ja das "Steampunkige", habe in dem Oneshot auch ein Clockwork gespielt. Allerdings ist es im Setting nicht wirklich deutlich integriert, was ein wenig schade ist.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Keuner am 1.11.2016 | 17:39
Frage von jemandem, der das Regelwerk besitzt, gelesen hat, aber mit Shadow konkret keine Erfahrungen hat:
Welchen Einfluss hat das Steampunk-Element auf das Spiel und die Welt?

Mein Eindruck: eher drangepflanscht. Ohne wäre besser. Z.B. scheint die Eisenbahn (nach Lage auf der Karte) so recht keinen Sinn zu ergeben. Außer dass es sie eben gibt.

Aber wie gesagt - wie spielt es sich?

Ich finde es auch aufgesetzt. Wird deswegen in der nächste Kampagne gestrichen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 1.11.2016 | 17:54
Ich finde es auch aufgesetzt. Wird deswegen in der nächste Kampagne gestrichen.
Nur die Eisenbahn/Fabriken oder auch Clockworks?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Keuner am 1.11.2016 | 18:08
Darüber grübel ich noch. Einzelne Clockworks haben vielleicht einen gewissen Charme...
Aber eventuell werden wir ohnehin einiges ändern, settingseitig. Da fallen dann vielleicht auch die Clockworks  bei raus.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 12.11.2016 | 09:31
Mal eine Frage speziell in Richtung System Matters (ich weiss ja, dass Dr. Clownerie hier reinschaut):

Habt ihr vor, auch die Abenteuer als Print rauszubringen? Ich meine die kleineren, nicht die auch im englischen vorhandenen Abenteuersammlungen.
Bzw. habt ihr vielleicht die Möglichkeit, diese als Abenteuersammlung herauszubringen?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Dr. Clownerie am 12.11.2016 | 10:26
Ja, wir möchten das gerne als Sammlung herausbringen. Und zwar am besten so, dass es sinnvolle Zusammenstellungen werden. Müssen wir mit Robert noch klären :)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 12.02.2017 | 20:07
Was sind denn eure Erfahrungen mit der Tödlichkeit? Ich finde ja die Regeln aus Battle Scars sehr interessant. Alternativ finde ich auch die Regelungen aus Forbidden Rules zum Thema Incapacitated bzw. die vereinfachte Tabelle ist auch sehr spannend.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 13.02.2017 | 07:36
Also bis jetzt ist bei uns noch keiner gestorben, zweimal aber kurz davor. Da wir eine Magierin mit der Teleport-Tradition haben, konnte diese beide Male im letzten Moment rettend einschreiten. Die Angaben zur Schwierigkeit/Tödlichkeit von Encountern ist schon echt gut und traf immer voll zu (die beiden Erlebnisse waren bei schweren Begegnungen in denen sich die Spieler jeweils etwas dämlich angestellt haben).
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 13.02.2017 | 12:28
Auf Nachfrage hat R. Schwalb bei gplus geschrieben, das er die Incapacitated Regeln aus den Forbidden Rules wohl heute von Nafang an ins GRW genommen hätte. Die sind auch kürzer auch wenn etwas tödlicher.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 14.02.2017 | 13:57
Zum Thema Steampunk bei SotDL: Das finde ich auch (weiterhin) angeflanscht. ich kriege da kein stimmiges Bild der Welt im Kopf, und auch Rob Schwalb konnte mir das nicht näherbringen als ich ihn auf FB gefragt habe wie bestimmte Elemente da zusammenspielen sollen.
Ich mag Steampunk, und hätte das auch spannend gefunden in einem Fantasysetting davon bestimmte Teile zu haben, aber wie es bei SotDL gemacht ist wirkt es einfach nur aufgesetzt und nicht durchdacht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 15.02.2017 | 08:41
Was sind denn eure Erfahrungen mit der Tödlichkeit? Ich finde ja die Regeln aus Battle Scars sehr interessant. Alternativ finde ich auch die Regelungen aus Forbidden Rules zum Thema Incapacitated bzw. die vereinfachte Tabelle ist auch sehr spannend.

Ich habe mir die alternativen Regeln noch nicht durchgelesen und ergo auch nicht angewendet. In meinen beiden bisherigen Spieltests mit jeweils Level 0 Gruppen war die Tödlichkeit sehr hoch - ohne Fehler meinerseits, die zu nicht korrekter bzw. inkonsequenter Regelanwendung geführt haben, wären definitiv Charaktere gestorben, wenn nicht sogar in einem Fall die ganze Gruppe.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 23.02.2017 | 07:12
SotDL wurde bei meiner Gruppe sehr gut aufgenommen. Das System ist wirklich sehr großartig für Leute mit wenig Zeit. Wir rasen gerade durch Tales of the Demon Lord, mit 4-5 Stunden Sonntagskaffeeklatschsitzung und Level-Up immer zur Halbzeit. Das Spielgefühl bei der Charakterentwicklung ist genial, der Kampf gehört allerdings sehr auf die Battlemat.

Zum Thema Steampunk bei SotDL: Das finde ich auch (weiterhin) angeflanscht. ich kriege da kein stimmiges Bild der Welt im Kopf, und auch Rob Schwalb konnte mir das nicht näherbringen als ich ihn auf FB gefragt habe wie bestimmte Elemente da zusammenspielen sollen.
Ich mag Steampunk, und hätte das auch spannend gefunden in einem Fantasysetting davon bestimmte Teile zu haben, aber wie es bei SotDL gemacht ist wirkt es einfach nur aufgesetzt und nicht durchdacht.

Ich bin großer Fan davon, Settings wie Spielregeln einfach as-written durchzuziehen und habe mir das ursprünglich auch sehr schwierig vorgestellt. Ich muss sagen, am Spieltisch wird das ganze dann doch stimmig, vielleicht wie ein frühes 19. Jahrhundert mit einer Athmosphäre aus der deutschen Schauerliteratur. Das Steamzeug ist ja auch nicht alltäglich - vor dem Zusammenbruch des Kaiserreichs hatte sich ja erst eine Bahnlinie etabliert, es gibt den ein oder anderen Ballon und im Grunde dient die ganze "Industrialisierung", die ja noch in den Kinderschuhen steckt, ja nur dazu, die Crusader-Staaten im Norden und die Armeen des Kaisers zu unterstützen. Beides wird in der Regel zu Beginn der Kampagne recht deutlich ins stocken geraten, so dass die Steampunk-Elemente schnell zu plot-devices werden, die im Alltag kaum eine Rolle spielen.

edit: Was übrigens sehr interessant und auf dem zweiten Blick nicht überraschend ist: die Corruption-Mechanik bremst das Murder-Hobo-tum sehr ein.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 1.03.2017 | 19:51
Oh, muss ich mir SotDL doch mal genauer ansehen ...
http://schwalbentertainment.com/2017/02/17/shadow-demon-lord-freeport-companion/
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.03.2017 | 12:40
Es gibt ja einen Haufen Abenteuer für das System/Setting - welche sind denn eurer Meinung nach die Top5?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Dr. Clownerie am 3.03.2017 | 09:47
The God that crawls fand ich gut und fällt mir auch gerade so ein. Weitere muss ich nachschauen :)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.03.2017 | 10:02
Wodurch wird das Abenteuer denn so gut?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.03.2017 | 16:25
The God that crawls fand ich gut und fällt mir auch gerade so ein. Weitere muss ich nachschauen :)

Verwechselst Du das da nicht was? Das Abenteuer mit diesem Titel ist für Lamentation of the Flame Princess erschienen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Dr. Clownerie am 3.03.2017 | 19:49
Stimmt! Das war The God below :)

Warum gut:
Kleines Stadtabenteuer mit etwas Recherche, cthuloides Gefühl und noch weitere Haken um es auszubauen :)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 8.03.2017 | 11:16
Mal ne Frage in Runde:
Ich werde bei dem neuen Freeport - Shadow of the Demon Lord Kickstarter mitmachen.
Tatsächlich habe ich aber vor nur im Freeport Setting zu spielen und die Welt drumherum nicht zu beachten.
Im Moment habe ich den systemlosen Freeport Guide und das ganz neu das SotDL GRW.
Welche Bücher sind denn noch empfehlenswert wenn man auf das SotDL Setting erstmal keinen Wert legt?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 8.03.2017 | 19:56
Kurze Antwort: Keine.

Alle weiteren Bücher sind nur reines Ergänzungsmaterial, dass man in dem Fall eigentlich nicht braucht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 8.03.2017 | 21:45
Sehe ich anders als Rhylthar:

1. Meinst Du Hardcopies oder pdfs?
2. Wenn Hardcopies: Demon Lord's Companion würde ich noch dazunehmen. Neben "more of the same" sind da z.B. die Vehicles und zugehörige Maneuvers drin.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 8.03.2017 | 22:18
Ansonsten hast du bei Forbidden Rules unzählige Zusatz-, Optional- und Alternativregeln, etwa für Powerpoints anstatt Mana, kritische Treffer, Rüstung die Schaden reduziert und so weiter. Wir spielen derzeit nur mit Grundregeln, danach kommt dann der Band aber mit dazu.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 8.03.2017 | 23:04
Sehe ich anders als Rhylthar:

1. Meinst Du Hardcopies oder pdfs?
2. Wenn Hardcopies: Demon Lord's Companion würde ich noch dazunehmen. Neben "more of the same" sind da z.B. die Vehicles und zugehörige Maneuvers drin.
Ich denke, dass im SotDL Freeport Companion bessere Schiffsregeln drin sein werden als im normalen Companion.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 9.03.2017 | 07:30
Danke schonmal.
Ja über den Companion hab ich auch nachgedacht, den SL Schirm gibt's ja scheinbar kaum zu kaufen, nur Inlays. PDF oder Buch bei so Zusatzsachen eigentlich egal.
Das mit den Schiffsregeln hab ich mir auch gedacht. Und ausgearbeitete Regeln für Kutschen oder so brauch ich glaub nicht.
Forbidden Rules kannte ich gar nicht, danke für den Hinweis!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Grubentroll am 9.03.2017 | 08:12
Warum sind eigentlich grad alle so scharf auf dieses Freeport-Ding?
Hab ich da was nicht mitbekommen?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 9.03.2017 | 08:59
Ich kann nur von mir sprechen: Piratensettings und Western sind mein Steckenpferd.
Deswegen interessiert mich alles in dieser Richtung. Und diesen ganz speziellen Fantasy/Piraten/Cthulhu Mythos Mix find ich auch recht ansprechend.
Außerdem kommt Freeport und SotDL aus der gleichen Feder und SotDL wurde u.a. mit der Prämisse geschrieben Freeport in das Setting einzubauen bzw. Freeport mit dem System zu bespielen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wellentänzer am 9.03.2017 | 09:43
Sagt mal, hab ich das richtig verstanden? Wird es eine deutsche Übersetzung von Shadows of the Demon Lord geben? Ich meine, da sowas gehört zu haben. Aber mir fehlen die Details. Eine oberflächliche Suche ergab auch nix. Hier gibts doch bestimmt Spezialisten mit Insiderinfos oder? Schleiche seit einiger Zeit um das Ding herum, würde aber problemlos auf ne deutsche Version warten. Weiß jemand son paar W-Fragen zu beantworten? Wer, wann, was noch?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Forlorn am 9.03.2017 | 09:46
Sagt mal, hab ich das richtig verstanden? Wird es eine deutsche Übersetzung von Shadows of the Demon Lord geben? Ich meine, da sowas gehört zu haben. Aber mir fehlen die Details. Eine oberflächliche Suche ergab auch nix. Hier gibts doch bestimmt Spezialisten mit Insiderinfos oder? Schleiche seit einiger Zeit um das Ding herum, würde aber problemlos auf ne deutsche Version warten. Weiß jemand son paar W-Fragen zu beantworten? Wer, wann, was noch?

System Matters machen das Ding.

https://www.system-matters.de/spiele/schatten-des-daemonenfuersten/ (https://www.system-matters.de/spiele/schatten-des-daemonenfuersten/)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 9.03.2017 | 10:01
Warum sind eigentlich grad alle so scharf auf dieses Freeport-Ding?
Hab ich da was nicht mitbekommen?
Freeport gibt es schon seit 2000. Green Ronin hatte damals großen Erfolg mit der ursprünglichen Trilogy und seit dem wird es immer wieder gerne aufgegriffen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wellentänzer am 9.03.2017 | 10:59
System Matters machen das Ding.

https://www.system-matters.de/spiele/schatten-des-daemonenfuersten/ (https://www.system-matters.de/spiele/schatten-des-daemonenfuersten/)

Ach schau mal. Lustig. Die haben ja mal nen breites Spektrum. Wow. Mit Beyond the Wall + In die Ferne ne Perle aus dem Oldschool-Bereich rausgepickt. Habe letzte Woche noch ne Zufallstabelle aus dem Grundbuch genutzt. Mit Kagematsu nen typisches Indiespiel an Land gezogen. Kenne das nicht und interessiert mich thematisch auch nicht, scheint aber ja hochwertig und gelungen zu sein. Und nun mit SotDL voll in Richtung klassischer Großserien-Fantasy. Spannend. Hoffe, dass die Übersetzung ähnlich gut gelingt wie im Falle von BtW und dazu noch kommerziell möglichst erfolgreich wird. Geld werden sie mit dem Verlag vermutlich nicht in rauen Mengen scheffeln - aber ich wünsche es den Machern. Cooles Portfolio. Super, weiter so!

Hab gerade ansonsten noch kurz auf der Webseite das Team angeschaut. Macht nen sympathischen Eindruck. Hut ab!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.03.2017 | 11:03
Ansonsten hast du bei Forbidden Rules unzählige Zusatz-, Optional- und Alternativregeln, etwa für Powerpoints anstatt Mana, kritische Treffer, Rüstung die Schaden reduziert und so weiter. Wir spielen derzeit nur mit Grundregeln, danach kommt dann der Band aber mit dazu.

Das interessiert mich auch sehr, denn die Inhalte scheinen SotDL richtig gut an den jeweiligen Gruppengeschmack anpassbar zu machen.

2. Wenn Hardcopies: Demon Lord's Companion würde ich noch dazunehmen. Neben "more of the same" sind da z.B. die Vehicles und zugehörige Maneuvers drin.

Das ist aber iirc ziemlich teuer für relativ wenig Seiten.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 9.03.2017 | 11:08
Meiner Meinung nach reicht das Grundregelwerk, um gepflegt los zu zocken. Wenn man sich für das Originalsetting nicht so interessiert kann man die größeren Erweiterungen (Terrible Beauty, Desolation, ...) und die PDFs aus der "Lands oft he Demon Lord" Reihe getrost weglassen. Wobei einschränkend zu erwähnen wäre, dass  in den größeren Settingbänden meist auch neue Spielerrassen angeboten werden (Hobgoblin, Revenant, ...).

Wenn man sich für Spielerrassen interessiert könnte man über die Anschaffung der ein oder anderen PDF aus der Victims of the Demon Lord Reihe nachdenken. Diese fügen neue Rassen hinzu (z.B. Zentauren, Gnome...) oder erweitern die aus dem Grundregelwerk mit Hintergrund und noch mehr Zufallstabellen für die Erschaffung.

Die PDFs aus der Poisened Pages Reihe wiederum konzentrieren sich auf ein bestimmtes Thema und vertiefen es. Hier würde ich schauen, ob da was passendes für dich dabei ist und zuschlagen - bei den Preisen kann man echt nicht viel verkehrt machen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Dr. Clownerie am 9.03.2017 | 11:26
Ach schau mal. Lustig. Die haben ja mal nen breites Spektrum. Wow. Mit Beyond the Wall + In die Ferne ne Perle aus dem Oldschool-Bereich rausgepickt. Habe letzte Woche noch ne Zufallstabelle aus dem Grundbuch genutzt. Mit Kagematsu nen typisches Indiespiel an Land gezogen. Kenne das nicht und interessiert mich thematisch auch nicht, scheint aber ja hochwertig und gelungen zu sein. Und nun mit SotDL voll in Richtung klassischer Großserien-Fantasy. Spannend. Hoffe, dass die Übersetzung ähnlich gut gelingt wie im Falle von BtW und dazu noch kommerziell möglichst erfolgreich wird. Geld werden sie mit dem Verlag vermutlich nicht in rauen Mengen scheffeln - aber ich wünsche es den Machern. Cooles Portfolio. Super, weiter so!

Hab gerade ansonsten noch kurz auf der Webseite das Team angeschaut. Macht nen sympathischen Eindruck. Hut ab!

Vielen Dank :)

Die Übersetzung kommt auch dieses Jahr, wir hinken etwas hinterher, aber wir machen das richtig gut :) Lieber langsam und gut, als zu schnell veröffentlicht. Dungeon World haben wir dann vorgezogen als nächetse großes Projekt ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 9.03.2017 | 11:28
Lasst euch Zeit, mit meiner Gruppe brauche ich noch das laufende Jahr für die Eternal Lies Kampagne. Spätestens dann erwarte ich aber die Printausgabe auf meinem Tisch. Oder unterm Weihnachtsbaum ;-)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wellentänzer am 9.03.2017 | 11:59
Vielen Dank :)

Die Übersetzung kommt auch dieses Jahr, wir hinken etwas hinterher, aber wir machen das richtig gut :) Lieber langsam und gut, als zu schnell veröffentlicht. Dungeon World haben wir dann vorgezogen als nächetse großes Projekt ;)

Ach genau, jetzt bekomme ich den Link hin. Dann gerne auch persönlich: tolle Arbeit, Chapeau! Dass Ihr zusätzlich an Dungeon World sitzt, wusste ich noch nicht. Wow. Das nenne ich mal ein holistisches Portfolio. Breit, aber exquisit und geschmackvoll. Super! Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass auch Dungeon World und PbtA vollkommen an mir vorbeigerauscht sind. Im Falle einer deutschen Version werde ich das ändern  :D Viel Erfolg!
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: YY am 13.03.2017 | 15:43
Wer hat denn Godless und was hält er davon?  :)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 13.03.2017 | 17:14
Wer hat denn Godless und was hält er davon?  :)

Bin leider noch nicht zum Lesen gekommen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 15.03.2017 | 11:35
Ich habe jetzt ja beim Freeport-Kickstarter mitgemacht und unglaubliche 118$ rübergeschoben, um alle PDFs, die vergünstigt angeboten werden, zu kriegen.

(Hatte bis jetzt nur das Grundregelwerk.)

Allerdings frage ich mich, ob ich dann doch noch "The Pirate's Guide to Freeport" (settingfree) zusätzlich erstehen muss. Oder ist das Material da eingebaut?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 15.03.2017 | 11:38
Ja, den brauchst du.
Pirate's Guide (Setting), Shadow of the Demon Lord GRW (Regeln), Freeport/Shadow of the Demon Lord Conversion (Conversion bzw. Regelzusatz).
Das sollte die Minimalausrüstung sein.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 15.03.2017 | 11:49
Ein wenig seltsam, dass sie zwar die alten Abenteuer als Stretchgoal (okay, inklusive Umarbeitung) dabei haben, aber dass man den essentiellen Band extra dazukaufen muss.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 15.03.2017 | 12:59
Ja, fand ich auch seltsam. Dafür lauter SotDL Add-Ons die für Freeport eigentlich keine Rolle spielen. Aber gut ...
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 15.03.2017 | 13:33
Ja, fand ich auch seltsam. Dafür lauter SotDL Add-Ons die für Freeport eigentlich keine Rolle spielen. Aber gut ...

Deshalb bin ich ja eigentlich auch dabei.  ;D (Obwohl ich mir schon fast mal die Umsetzung für Savage Worlds gekauft hätte.)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 15.03.2017 | 13:58
Wie gesagt, ich hab die FATE Version. aber die gefällt mir nicht so wirklich.
Is recht unvollständig. Mit Savage Worlds hab ich mich dan nschon gar nicht mehr befasst und Freeport mehr oder weniger abgeschrieben.
Und dann kam halt das hier daher. Bin auf alle Fälle gespannt.
Der Pirate's Guide is aber auch sein Geld Wert. Schönes Ding.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 15.03.2017 | 22:51
Ja, den brauchst du.
Pirate's Guide (Setting), Shadow of the Demon Lord GRW (Regeln), Freeport/Shadow of the Demon Lord Conversion (Conversion bzw. Regelzusatz).
Das sollte die Minimalausrüstung sein.

Äh, sicher? Und wo bekommt man diesen Pirate's Guide?  :-\
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 16.03.2017 | 00:28
Äh, sicher? Und wo bekommt man diesen Pirate's Guide?  :-\
Beim Sphärenmeister.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 16.03.2017 | 00:44
Beim Sphärenmeister.

Oder die PDF bei den üblichen Quellen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 16.03.2017 | 07:29
Ja, schon. Vielleicht kann man mit der SOTDL Conversion schon Setting-wise irgendwie losspielen, aber der Pirate's Guide ist eigentlich die System-lose Settingquelle.
Beim Roland is es ausverkauft, soweit ich weiß und generell nur noch sehr schwer zu bekommen.
Da bleibt im Moment eigentlich nur das PDF (und evtl. Selbstdruck), eine PoD Alternative gibt's nämlich auch nicht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 16.03.2017 | 07:37
Beim Roland is es ausverkauft, soweit ich weiß und generell nur noch sehr schwer zu bekommen.
Ist es momentan und nicht generell. Ich habe vorletzte Woche meinen geliefert bekommen. Das Buch ist beim Verlag lieferbar.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: LushWoods am 16.03.2017 | 11:34
Ja is scho recht.  ::)
Ich hatte andere Informationen bekommen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.03.2017 | 11:55
Ich habe beim Roland nochmal nachgefragt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 16.03.2017 | 13:49
Ja is scho recht.  ::)
;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Rhylthar am 17.03.2017 | 06:00
Ein wenig seltsam, dass sie zwar die alten Abenteuer als Stretchgoal (okay, inklusive Umarbeitung) dabei haben, aber dass man den essentiellen Band extra dazukaufen muss.
Naja, ob er nötig sein wird, ist relativ.

Und dazupacken geht schlecht, schließlich ist er ja von Green Ronin und nicht von Schwalb.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 30.03.2017 | 10:23
Frage zum Changeling: kann der sich wirklich nur in jemanden in der Nähe verwandeln, oder auch in seine (ausgewürfelte) "apparent ancestry".

Ersteres würde unauffälliges Vorgehen deutlich erschweren.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 30.03.2017 | 23:24
Frage zum Changeling: kann der sich wirklich nur in jemanden in der Nähe verwandeln, oder auch in seine (ausgewürfelte) "apparent ancestry".

Ersteres würde unauffälliges Vorgehen deutlich erschweren.
Ich meine die apparent ancestry ist das Standardaussehen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 31.03.2017 | 08:38
Das Standardaussehen wäre doch das Golemartige, oder?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.03.2017 | 08:54
Nein, man würfelt zu Beginn eben die Apparent Ancestry aus und die ist Urform, also zu welcher der Changeling immer wieder zurück geht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 31.03.2017 | 09:02
Das Standardaussehen wäre doch das Golemartige, oder?
Diese Form kommt nur zum Vorschein, wenn er mit Eisen in Berührung kommt.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 31.03.2017 | 11:48
Nein, man würfelt zu Beginn eben die Apparent Ancestry aus und die ist Urform, also zu welcher der Changeling immer wieder zurück geht.

Okay, das könnte man auch so interpretieren, dass das einfach die Form zu Spielbeginn ist, in die man nicht mehr zurückkommt.

Die Urform sollte ja eigentlich immer eine Kindsform sein, auch wenn evtl. ausgewachsen oder gar schon gealtert, oder?

Zitat
Faerie create changelings to conceal the absence of children they steal. They construct a changeling from natural materials and use magic to give it the appearance of the missing child. The magic often fades after a few weeks, but sometimes it lingers and lets the changeling grow up to become a real person.

Nachdem ich hier keine schnelle Antwort gekriegt habe, habe ich mal in der Google-Plus-Gruppe nachgebohrt, wo wohl Herr Schwalb persönlich herumkurvt.

Changeling: Previous Form (https://plus.google.com/u/1/116410162606733131288/posts/BoDuHm36911)

Es gab keine offizielle Antwort, aber manche (viele?) Spielleiter handeln es wohl doch so, dass man nicht mehr zur Apparent Ancestry zurück darf.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 4.04.2017 | 08:12
Wir haben kürzlich eine fast spontane Runde SotDL gespielt. Geleitet habe ich das Starter-Abenteuer "A Year Without Rain", teilnehmende SC waren ein Zwerg, ein Ork, ein Faun und eine Pixie.

Wir haben mit der Charaktererschaffung begonnen - da es spontaner Ersatz für die Eternal Lies Runde gedacht war habe ich darauf verzichtet bei der Auswahl der Ancestries irgendwelche logischen Einschränkungen vorzunehmen.
Die Charaktererschaffung war, wie von SotDL gewohnt, kurz und kurzweilig.

Zum Abenteuer
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Lessons Learned
- für die nächste Runde muss ich kurze Handkarten austeilen, auf denen die Verwendung der Fortune Punkte erläutert wird. Deren Einsatzmöglichkeit fiel mir selbst erst spät ein und hätte so manche Situation entschärft
- vorm nächsten Spiel muss ich mir nochmal genau die Fähigkeiten der Gegner anschauen. Insbesondere der Unterschied zwischen Frightening und Horrifying hat mich kurz ins Straucheln gebracht
- irgendwie funktioniert das Initiativesystem für mich nicht so gut. Letztlich läuft es bei uns immer darauf hinaus, dass die SC slow turns nehmen, um auf jeden Fall als erstes anzugreifen
- Pixies sind für mich unspielbar. Am Folgetag habe ich kurz recherchiert, wie andere mit dieser Ancestry umgehen. Betont wird der Vorteil durch die Unsichtbarkeit, der sich in Banes für den Angreifer niederschlägt. Diese wirkt allerdings nicht bei Kindern, Wahnsinnigen, Dämonen und Monstern mit einem Intellekt <= 7. Was letztlich auf fast alle Gegner im Dungeon zutraf. Mir kam der Gedanke, dass kleine Ziele ev. auch mit Banes belegt werden könnten - aber das ist so wohl nicht vorgesehen und müsste bei einem nächsten Spiel von mir gehausregelt werden.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 4.04.2017 | 08:18
- irgendwie funktioniert das Initiativesystem für mich nicht so gut. Letztlich läuft es bei uns immer darauf hinaus, dass die SC slow turns nehmen, um auf jeden
Charge vergessen?
Zitat von: Shadow, p. 52
Charge
When you use an action to charge, you make attack rolls and challenge rolls with 1 bane until the end of the round. Move up to your Speed. At any point during your movement, make one attack with a melee weapon or with an attribute to knock down or shove a creature.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tannjew am 4.04.2017 | 12:54
Charge vergessen?

Ja, das auch. Aber primär ist das "Problem" gewesen, dass wir ohne Battlemap spielen und daher die Positionen, Reichweite etc. generell kein Thema waren.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 4.04.2017 | 13:21
Fast Turns sind doch gerade für Magier oder Fernkämpfer ne valide Option. Bevor der Gegner sich nähert wird gefeuert.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.04.2017 | 19:37
Wir haben unsere Kampagne abgeschlossen und sind sehr zufrieden mit dem System. Ich habe hier ein einigermaßen ausführliches Fazit verfasst: Würfelabenteurer (https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2017/04/27/shadow-of-the-demon-lord-fazit/)

Wir fangen nächste Woche direkt mit der nächsten Kampagne an, denn es hat wirklich Spaß gemacht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 27.04.2017 | 20:03
Wir haben unsere Kampagne abgeschlossen und sind sehr zufrieden mit dem System. Ich habe hier ein einigermaßen ausführliches Fazit verfasst: Würfelabenteurer (https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2017/04/27/shadow-of-the-demon-lord-fazit/)

Wir fangen nächste Woche direkt mit der nächsten Kampagne an, denn es hat wirklich Spaß gemacht.

Danke für den ausführlichen Bericht. Das deckt sich im Großen und Ganzen mit unseren Erfahrungen. Ganz so tödlich finde ich das Spiel allerdings gerade auf den höheren Graden nicht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.04.2017 | 20:37
So tödlich war es bei uns auch nicht. Normalerweise kommt man da gut zurecht, es kann aber auch anders sein, wenn die Gruppe unterschiedlich zusammen gesetzt ist und vielleicht keinen Heiler hat.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 12.05.2017 | 18:19
Ich habe einen potentiellen Spieler, der unbedingt einen ("seinen") D&D-Whisper-Gnom in SotDL spielen will/ nach SotDL konvertieren will.

Welche Ancestry würdet ihr dafür empfehlen?

Halfling? Faun? Gnome?

Was ganz anderes?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 12.05.2017 | 18:21
Ich habe einen potentiellen Spieler, der unbedingt einen ("seinen") D&D-Whisper-Gnom in SotDL spielen will/ nach SotDL konvertieren will.

Welche Ancestry würdet ihr dafür empfehlen?

Halfling? Faun? Gnome?

Was ganz anderes?
Was ist ein Whisper-Gnome?

Edit: hab's mir angesehen. Ich würde den Gnome vorschlagen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 13.05.2017 | 20:17
Edit: hab's mir angesehen. Ich würde den Gnome vorschlagen.

Also Gnomes bei SotDL sind Elementarwesen, die kein Sonnenlicht vertragen und ihre Haut versteinern können, bevor sie im Todesfall vollkommen zu Stein werden. Sehe da irgendwie nicht so den D&D-Gnome-Bezug, muss ich zugeben.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.05.2017 | 21:13
Spricht was dagegen einfach den Goblin "umzufaerben"? ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 13.05.2017 | 23:31
Geht schon, aber Faun umfärben wäre fast einfacher.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 14.05.2017 | 11:19
Geht schon, aber Faun umfärben wäre fast einfacher.
Daran hatte ich mich orientiert: Whisper-Gnome (http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/ex/20040807a&page=3)
Ich bin zwar auch davon ausgegangen, dass du das ganze reskinnen möchtest. Faun und Halbling fand ich, passen gar nicht so recht als Ausgangspunkt.
Auch Gnome bei D&D stehen dem Element "Erde" traditionell sehr nahe.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 14.05.2017 | 15:53
Naja, D&D-Gnome stehen eher der Magie als dem Element Erde nahe, würde ich behaupten. Bin aber auch kein Experte.

SotDL-Gnome sind für mich schon eher Winz-Genasi.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 14.05.2017 | 15:59
Naja, Gnome stehen eher der Magie als dem Element Erde sagen, würde ich behaupten. Bin aber auch kein Experte.

SotDL-Gnome sind für mich schon eher Winz-Genasi.
In dem Artikel stand, dass sie Terran sprechen. Das ist doch die Sprahe der Erdelementare.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Skeeve am 14.05.2017 | 22:43
Naja, D&D-Gnome stehen eher der Magie als dem Element Erde nahe, würde ich behaupten. Bin aber auch kein Experte.

Die Rangfolge könnte ungefähr stimmen, wobei ich das noch ergänzen würde: D&D-Gnome (https://en.wikipedia.org/wiki/Gnome_%28Dungeons_%26_Dragons%29) stehen eher der Technik und dem Basteln als der Magie nahe

Wobei ich nur bis D&D 3.5 mitreden kann und mich als Spieler nie so interessierte in welchem D&D-Universum/Setting wir gerade gespielt hatten. Das kann wohl auch vom Setting abhängen und so wie es scheint kommt mein bescheidenes Wissen über Gnome aus dem Drachenlanze-Setting bzw. AD&D (https://en.wikipedia.org/wiki/Gnome_%28Dragonlance%29#Gnomes).
Der wichtigste Teil der Beschreibung über Gnome bzw. ihre Erfindungen:
Zitat
Also, gnome inventions have a reputation for never working since once something works perfectly, there is no enjoyment in fixing it.

Aber offenbar gibt es da viele unterschiedliche Arten von Gnomen (https://en.wikipedia.org/wiki/Gnome_%28Dungeons_%26_Dragons%29#Subraces)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 15.05.2017 | 13:59
Klar, gibt es viele Arten. Mich interessiert halt der Whipser-Gnome, der

1x täglich Silence (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/silence.html)
1x täglich Ghost Sound (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/ghostSound.html)
1x täglich Mage Hand (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/mageHand.html)
1x täglich Message (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/message.html)

zaubern kann.

Das bräuchte ich als balancte Ancestry...

Ich will ja RAW spielen, aber bei dem Spielergesocks das heute herumläuft... Ach, das gehört in einen anderen Thread.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 19.05.2017 | 15:08
Der Spieler hat jetzt doch einfach einen Goblin genommen, Problem gelöst. (Als Karrieren hat er übrigens Murderer und Comedian ausgewürfelt.  >;D )

Thema erledigt, andere Frage:

Weiß irgendwer welcher Pfad der Adept aus Forbidden Rules ist?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Lasercleric am 20.05.2017 | 11:29
Der Spieler hat jetzt doch einfach einen Goblin genommen, Problem gelöst. (Als Karrieren hat er übrigens Murderer und Comedian ausgewürfelt.  >;D )

Thema erledigt, andere Frage:

Weiß irgendwer welcher Pfad der Adept aus Forbidden Rules ist?
Es ist ein Novice-Path...vielleicht habe ich auch Deine Frage missverstanden...
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 20.05.2017 | 15:32
Es ist ein Novice-Path...vielleicht habe ich auch Deine Frage missverstanden...

Ja, das weiß ich auch. Bin allerdings nicht sicher, was man sich darunter vorstellen kann. 2-Zeilen-Beschreibung zum Hintergrund würde mich freuen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Morvale am 20.05.2017 | 15:46
Hier einfach den Text zum Adepten

Born with magical talent, adepts learn to harness their gifts by awakening the power within them. Few adepts ever receive formal instruction, and thus their access to magic is limited compared to that of magicians. Adepts do enjoy great fl exibility, however, when it comes to discovering their traditions, and they can tailor their spell arsenals to suit their needs.  Since their magical power comes from within, many adepts discover psychic traditions, such as Telekinesis and Telepathy (see Demon Lord’s Companion), or become able to exert their will over fire, wind, and storms. As they become more comfortable with their capabilities, adepts might go on to become elementalists, psychics, spellbinders, and sorcerers. Most adepts come from the ranks of faerie (mainly elves, fauns, changelings, and goblins), though an individual of any ancestry might be gifted—or cursed—with the adept’s life.

Denke mal das ist nicht verboten enthält ja keine regeln
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 20.05.2017 | 16:14
Danke!

Klingt so, als würde das gut für einen Barden passen. Bin irgendwie nicht richtig glücklich damit, Magier für jemanden zu wählen, der eigentlich nur Interesse an der Tradition Songs hat.

(Rogue ginge natürlich auch, aber da gibt es Zauber halt erst auf Level 2.)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Morvale am 20.05.2017 | 16:47
Als Magier hättest gleich 4 Sprüche zum wählen und einen 0er zusätzlich.
Als Adept haste 2 zur Auswahl dafür etwas mehr LP und eben Spell Recovery auf stufe 1
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 20.05.2017 | 17:55
Mein Problem beim Magician ist eher folgendes:

Zitat
Languages and Professions You read all the languages you know how to speak. In addition, you add one academic area of knowledge of your choice.

Passt nicht unbedingt für jeden Barden. Scheint, dass der Adept tatsächlich mehr Sinn macht.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 25.06.2017 | 18:46
Also, ich arbeite mich ja immer weiter in SotDL ein, und lustigerweise gibt es ein Phänomen, das mir in 30 Jahren Rollenspiel bei noch keinem System untergekommen ist: es gibt sehr viele interessante Settingelemente und Abenteuer, aber nachdem man ja nach geschätzten 20 Sessions schon das obere Ende der Levelstange erreicht hat, passen in jeden Erfahrungsbereich nur 2 oder 3 Abenteuer.

Will die Aufstiegsgsgeschwindigkeit auch nicht runterdrehen. Und habe auch selbst noch nie jenseits Level 3 gespielt. Wie handhabt ihr das?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.06.2017 | 15:32
Du musst ja nicht alles Material in eine Kampagne packen.

Fang doch einfach mal eine Kampagne an, nimm dir die Abenteuer die zur SC-Konstellation (und den Spielerwuenschen) am Besten passen und wenn du die Kampagne "durch" hast (ich wuerde da auch gleich auf 1 Abenteuer=1 Stufe gehen) und die Spieler Lust haben noch mehr uebers Setting zu erfahren und andere Teile kennenzulernen dann koennt ihr ja gleich eine 2. Kampagne starten.

(Oder du findest noch einen anderen SL der parallel zu deiner Runde noch eine Runde leitet in der du mitspielen kannst ;D )
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 26.06.2017 | 17:09
Ja, das ist mir schon klar, dass man da mehrmal ranmüsste. Aber wie gesagt: das ist mir vorher so nie untergekommen.

Entweder levelt man bei den Urgesteinen jahrzehntelange rum, oder man erreicht bei wie Savage Worlds zwar in einem Jahr den Status Legendär, aber dort ist der Machtzuwachs geringer.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.06.2017 | 17:18
SotDL ist eben ein klassischer Vertreter der "Wir haben doch keine Zeit..."-Generation. Statt ewig rumzueiern kommt man gleich zur Sache und gut ist's...

Noch schoener, dass die Gruppe ja auch aufsteigt falls sie das Abenteuer "vergeigen" sollten. (Dann sieht es ab sofort eben noch etwas duesterer aus als vorher schon)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 30.06.2017 | 18:54
Was würde passieren, wenn Monster direkt aus den D&D4-Monsterhandbüchern ohne Umrechnen für SotDL benutzt??
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 21.08.2017 | 17:36
Hier ist ja gar nichts mehr los, aber ich frage trotzdem lustig weiter: wie stellt ihr euch die Airships im Setting vor? Bin zwischen Zeppelins und Final-Fantasy-Segelbooten hin und hergeworfen...
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.08.2017 | 17:56
Was würde passieren, wenn Monster direkt aus den D&D4-Monsterhandbüchern ohne Umrechnen für SotDL benutzt??
Ohne zu schauen aus dem hohlen Bauch: Zu hohe Defenses (SotDL hat keine nennenswerten "Levelboni"), zu hohe HP, zu hoher Schaden.
Aber wenn du die mal entsprechend zusammenrechnest kann da schon rauskommen, dass man fuer "Startmonster" minimum 10 oder 25 beanschlagen kann.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.08.2017 | 17:58
Entweder levelt man bei den Urgesteinen jahrzehntelange rum, ...

Ganz ehrlich: den 13th Age bzw SotDL Trick: man steigt nach einem Abenteuer einfach auf, kann man auch bei D&D ohne Probleme verwenden. Dazu braucht es nicht SotDL.
Das Spiel hat trotzdem seine Vorzüge! Das fällt mir gerade ein, weil ich im Fantasy Bereich auch nach einem System suche. D&D 5e scheint meine Antwort zu werden, mit einigen Anleihen bei 13th Age.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 21.08.2017 | 18:11
Ohne zu schauen aus dem hohlen Bauch: Zu hohe Defenses (SotDL hat keine nennenswerten "Levelboni"), zu hohe HP, zu hoher Schaden.
Aber wenn du die mal entsprechend zusammenrechnest kann da schon rauskommen, dass man fuer "Startmonster" minimum 10 oder 25 beanschlagen kann.

Ich habe nur Low-Level-Monster angeschaut. Defense 17 war auf Level 1 schon extrem hoch, aber inzwischen haben sie ja einen Boon bei Angriffswürfen.

Wir sind jetzt auf Level 3 und ich kriege langsam ein Gefühl fürs System.
Titel: Re: Shadows of the Demon Lord - deutsche Version; war: Erzählt mir von...
Beitrag von: Ninkasi am 9.11.2018 | 15:46
Englisches Review:
https://9littlebees.com/mab023-shadow-of-the-demon-lord-review/
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.11.2018 | 16:00
Ich hab' das englische Review der englischen Version mal vom deutschen Thread in den Originalthread geschoben. ;)
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Uebelator am 17.07.2019 | 10:35
Hier ist ja gar nichts mehr los, aber ich frage trotzdem lustig weiter: wie stellt ihr euch die Airships im Setting vor? Bin zwischen Zeppelins und Final-Fantasy-Segelbooten hin und hergeworfen...

Bei mir sind das eher so klappernde, stampfende, Zeppelin-Ungetüme. Absolut nicht elegant, sondern im besten Falle lediglich zweckmäßig.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: Dr. Clownerie am 17.07.2019 | 11:00
Bei mir sind das eher so klappernde, stampfende, Zeppelin-Ungetüme. Absolut nicht elegant, sondern im besten Falle lediglich zweckmäßig.

Ja, sehe ich auch so. Sehr schmutzig und anfällig für Fehler.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadows of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 17.07.2019 | 14:50
Bei mir sind das eher so klappernde, stampfende, Zeppelin-Ungetüme. Absolut nicht elegant, sondern im besten Falle lediglich zweckmäßig.

Das einzige offizielle Bildmaterial, das mir zu Luftschiffen bei SotDL bekannt ist, ist am Cover von City of Chains. (Kam nach meiner Frage raus, die ich ja schon vor zwei Jahren stellte.)

(https://lh3.googleusercontent.com/Uf7atGd_dRnl0qhZN3zuiafxEUIL-ElS4dDHVzQZIZMfecMhzQtxojj-zXtUkbeJUElsfKlYx6brdQ74CrBxBV0BhgoN-I2W5NtQsoky8tN4CuOmDjdcKsJZ4Xmh9uEW53R49Fd-DABJ_-SZ3oJMMESACwVztv76s-qV02HJjWzqSeDAeA3dFG9BK9EYxzGG1fOYR7KPxG9BDPvuVgH-8wb0gnCAi2mxz7_bs0GT4FUg7Hd6ZlyGB8WYH08UHwvjjNX3wnIUbrMCBu29zUnmQiJhIhA8bQ3WgZ90mQQDqsg2fnLfVLruAcVVX-lNoO1-M5uV1RgWaj5PdmB0BVoo7Hd8DJc211HXZOz7B2X_rDsaWdiqpXbxZ2em0vUGx-UnymWtqKXSmRPp5FF-1MA-tvZA4YYIqTNHwOyHYOe3uMq0a8gZ1sqyu_mkhv1ouFcHYaJyz07NnmGxojIOnzqWPt9lTkSN7PHy-XRNzFgawalAbQ3D-jxMiwMVOC6z3EWMRqoJ0qDDL4kimlXaBxv6GTM7iuyr-6EVIfddb0tuLyxp4O1OVxHz6w5FA_6WG5h5AltSZIXBIj2Hf0HLVye9f03ce1kLG6_jrnsGxOB6NDBmt2rZ7pmu61EavhsV4HW8miPLWCPBhjbBBeEWDm5OFZhXWllfrJPA=w526-h223-no)

Das geht dann schon eher in die Final-Fantasy-IV-Richtung.



Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 8.08.2019 | 07:22
Gibt es den Halbling in der deutschen Version schon in einem Printprodukt oder nur Online?
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: sir_paul am 8.08.2019 | 07:35
Bisher nur Online.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Tegres am 8.08.2019 | 09:16
Er ist aber in einem Kompendium drin, das irgendwann auch übersetzt werden soll. Man korrigiere mich bitte, falls ich da falsch liege.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Dr. Clownerie am 8.08.2019 | 09:30
Er ist aber in einem Kompendium drin, das irgendwann auch übersetzt werden soll. Man korrigiere mich bitte, falls ich da falsch liege.

Ja, stimmt. Im Almanach des Dämonenfürsten (Companion 1 & 2 in einem Buch).
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Korig am 8.08.2019 | 10:31
Ja, stimmt. Im Almanach des Dämonenfürsten (Companion 1 & 2 in einem Buch).

Dann begnüge ich mich bis dahin mit der Online-PDF. Wir ja dann sicher irgendwann kommen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: tartex am 8.08.2019 | 12:53
Ja, stimmt. Im Almanach des Dämonenfürsten (Companion 1 & 2 in einem Buch).

Lustig. Da kriegt ihr die Ferren, Molekin und Yerath recht früh als spielbare Rassen.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Ma tetz am 4.01.2020 | 22:03
Hallo,
ich habe gerade die "Geschichte aus den Schatten" gelesen und finde die Abenteuer sehr ansprechend. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich mir auch das Regelwerk anschaffen will.

Da wir aktuell nur ca. 3h pro Sitzung spielen, möchte ich kein System, bei dem ein Kampf gleich einen ganzen Abend einnimmt. Ich suche eher was, wo ein normaler Kampf in ca. 20-30 min. runtergespielt ist und man sich dann wieder der Handlung zuwenden kann.

Nehmen wir doch als konkrete Beispiele:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Außerdem würde mich interessieren ob sich der Zeitaufwand mit zunehmender Kompetenz der Charaktere verändert. Bei Systemen wie Pathfinder oder Earthdawn steigt die Komplexität und damit die Dauer der Kämpfe ja kontinuierlich an.

Außerdem habe ich (ich glaube im System Matters Podcast) gehört, dass man pro Abenteuer mit ca. 4-6h Spielzeit hinkommt. Ist das realistisch?

Ich würde mich sehr über eine Einschätzung von Leuten freuen, die "Geschichte aus den Schatten" bereits gespielt oder geleitet haben freuen.

Herzlichen Dank im Voraus.

Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 5.01.2020 | 10:07
Ich hab mit meiner Gruppe bisher die ersten beiden Abenteuer aus der Kampagne gespielt. Sowohl für "Ernter des Leids", als auch für "Geboren um zu sterben" haben wir jeweils zwei Sitzungen benötigt. Wir spielen an einem Abend so für ca. 2,5 Stunden.

Aktuell laufen die Kämpfe schön flüssig und schnell ab, wobei gerade am Anfang auch Flucht eine gute Alternative ist um den Kopf auf den Schultern zu behalten. Bei dem Kampf auf der Insel in "Geboren um zu sterben", haben sich zwei Spielercharaktere mit dem Lösegeld abgesetzt als es zu brenzelig wurde, während der Charaktere des dritten Spieler gefangen genommen wurde.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Tegres am 5.01.2020 | 10:15
Da wir aktuell nur ca. 3h pro Sitzung spielen, möchte ich kein System, bei dem ein Kampf gleich einen ganzen Abend einnimmt. Ich suche eher was, wo ein normaler Kampf in ca. 20-30 min. runtergespielt ist und man sich dann wieder der Handlung zuwenden kann.

Außerdem würde mich interessieren ob sich der Zeitaufwand mit zunehmender Kompetenz der Charaktere verändert. Bei Systemen wie Pathfinder oder Earthdawn steigt die Komplexität und damit die Dauer der Kämpfe ja kontinuierlich an.
Ja, die Komplexität steigt an an, da die Charaktere mehr Sonderfertigkeiten bekommen. Allerdings hat das bei uns nur zu einer mäßigen Erhöhung der Kampfdauer geführt. Die 30-Minuten-Marke wurde bei uns nie überschritten. Meistens waren sie kürzer.

Außerdem habe ich (ich glaube im System Matters Podcast) gehört, dass man pro Abenteuer mit ca. 4-6h Spielzeit hinkommt. Ist das realistisch?
In meiner Runde haben die Sitzungen zwischen 3 und 4 Stunden gedauert. Das waren zwar nicht die Abenteuer aus "Geschichten im Schatten" sondern andere Kaufabenteuer, aber die ähneln sich vond er Länge her alle sehr. Zur ersten Frage also die Antwort: 3 Stunden ist also realistisch.
Titel: Re: [Erzählt mir von] Shadow of the Demon Lord
Beitrag von: Ma tetz am 5.01.2020 | 20:47
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Das hilft mir sehr. Dann werde ich es mir wohl zulegen.