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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: am 11.10.2015 | 12:07
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Einsteigerfreundlichkeit Shadowrunn (4a) VS Cyberpunk 2020 (2deutsche ). Welches davon ist wohl besser für Leute geeignet die zum erst mal Rollspiel Spielen ?
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Cyberpunk 20.20 hat einen wirklich übersichtlichen Regelkanon und sollte sehr leicht zu verstehen sein. allerdings würde ich zu Shadownrun 5 raten - das ist noch im Vertrieb und das Einsteigerbuch für enen 10er zu bekommen.
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Ich habe vor einiger Zeit mal versucht, mich in SR reinzulesen, und muss wirklich sagen, dass der Zugang zum alten CP 2020 leichter war.
Mal außen vorgelassen, dass ich bei CP Welt und System auch sehr gut finde, ist aber echt zu bedenken, daß SR weiter verbreitet ist und das Ganze auch anscheinend noch ziemlich lebendig ist.
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Allein dadurch, dass Shadowrun effektiv Fantasy ist, ist es für Einsteiger i.d.R. interessanter als CP2020.
Wenn du der Gruppe blanken, harten Cyberpunk schmackhaft machen kannst/magst, dann [und nur dann] würde ich CP2020 nehmen.
Wobei dir bei beiden Spielen klar sein muss: Das sind keine Regelleichtgewichte. Spieler müssen sich da reinfinden wollen.
Und die beste Voraussetzung dafür ist: Begeisterung fürs Setting.
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Was ist schwieriger: Sich Orks, Elfen und Zwerge vorzustellen, die mit Full-Auto Waffen und Manabällen um sich schießen, oder 80er Zukunftsdystopie?
Ich würde fast sagen, es kommt auf die Spieler darauf an, sind sie älter, kennen sie vielleicht Blade Runner, Robocop, Mad Max, Rollerball, Max Headroom, Rasenmähermann, würden sie schnell in Cyberpunk 2020 kommen. Sind sie viel jünger oder nicht geekig genug (habe auf dem Mera Luna mit 18 Jährigen über Blade Runner gesprochen. War verwundert.) ist Shadowrun wegen seiner Aktualität durch PC-Spiele leichter einzufühlen.
Zu den Regeln; ganz klar Cyberpunk2020! Addierte Werte plus W10 ist schneller als ein Würfelpool.
Und nebenbei, wie geil ist der Büro- Aktenkoffer mit FAX(! )? Sehr geil! 8)
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Jau, und fast alle haben ein tragbares Telefon! Zum Telefonieren (sonst nichst)! Manchmal sogar eingebaut in den Körper!
Alles schwer zu glauben, klar. Da muss man sich schon drauf einlassen - ist halt die Zukunft (in 5 Jahren) .... ~;D
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Was ist schwieriger: Sich Orks, Elfen und Zwerge vorzustellen, die mit Full-Auto Waffen und Manabällen um sich schießen, oder 80er Zukunftsdystopie?
Es geht doch nicht darum, was man sich schwerer vorstellen kann, sondern worauf die Spieler Bock haben ;)
Bei "schwer" vorzustellen reden wir z.B. von abgefahrenem Transhumanismus-Gedöns oder irgendwelchem Götterkram, der keinerlei Bezug zur eigenen Lebenswelt hat.
EDO und Manabälle kann sich doch wohl jeder vorstellen, der mal an einer Konsole vorbeigelaufen ist.
Zu den Regeln; ganz klar Cyberpunk2020! Addierte Werte plus W10 ist schneller als ein Würfelpool.
Obwohl ich zustimme:
Das wäre so gar nicht meine Vergleichsgrundlage. Eher die zehntausend Ausnahmen, Subsysteme und erweiterten Regeln, die SR an allen Ecken und Enden hat und CP2020 nur in Ansätzen.
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Natürlich kommt es darauf an, worauf Neueinsteiger Lust haben, aber hier wurde zwischen SR und CP2020 gefragt, wo es mMn erstmal geklärt werden sollte, wofür welches System steht. Das SR in PC Spielen eigentlich schon gang und gebe ist, habe ich auch schon erwähnt. Wenn es keine Zwerge, Elfen und Orks sind, sind es scifi Zwerge, Elfen und Orks bzw. Aliens. Meist nur ein Abziehbild, denn sind es keine magischen +5 Artefakte sind es kybernetische +5 Gliedmaßen.
Transhumanismus ist auch so eine Sache im Rollenspiel, wer spielt dieses Thema denn explizit an, oder spiele ich es eurer Meinung nach schon an, wenn sich mein SC eine Cyberprothese einbauen lässt?
Meist ist das Thema als gegeben zu akzeptieren und als Rahmengestell der eigentlichen Corestory des Rollenspiels, Runner, Militärs, Abenteurer und Co. Vielleicht mal ein Abetuer, wo es zu Unstimmigkeiten zwischen welchen mit und welchen ohne kommt, aber sonst?
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Das wäre so gar nicht meine Vergleichsgrundlage. Eher die zehntausend Ausnahmen, Subsysteme und erweiterten Regeln, die SR an allen Ecken und Enden hat und CP2020 nur in Ansätzen.
Wozu man fairerweise sagen sollte, dass Shadowrun nur mit dem Grundbuch recht übersichtlich und geradlinig ist, erst mit den Zusatzbüchern geht dann der Punk ab (badumm-tsching).
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Hallo zusammen,
Cyberpunk kenne ich als Spieler und Spielleiter recht gut. Shadowrun 5 haben wir, ich als Spieler, mit unserer Runde neu angefangen.
Regelsystem
Beim Grundlegenden, Charakter, Kampf und Fetigkeiten Einsatz, hat Cyberpunk 2020 sicher die Nase vorne.
Was das Hacken angeht hat aus meiner Sicht Shadowrun die Nase vorne. Das liegt vor allen daran das bei Cyberpunk das Netz als Dungeon dargestellt wird. Das ist einfach ein deutlicher Mehraufwand. Aber auch das Thema Programme und Programmieren und Probleme bei der Integration von KIs bringen hier deutliche Abzüge.
Hintergrund
Cyberpunk ist streng nach Buch eben 80er Jahre Retro Cyberpunk. Bei Shadowrun ist der Hintergrund stets vorwärts geschritten und wirkt an vielen Stellen vertrauter.
Wenn ich Cyberpunk spielen möchte kann ich deutlich auf Magie verzichten. Aber es ist eben einfacher Shadowrun ohne Magie zu spielen als bei Cyberpunk den Hintergrund zu aktualisieren, wenn man das denn möchte.
Sprache
Shadowrun 5 wird jetzt schrittweise übersetzt. Schon jetzt gibt es eine Menge deutsches Material.
Bei Cyberpunk 2020 gibt es mit dem Grundbuch, dem Polizisten Handbuch, Weltraum Handbuch und den beiden Chrombüchern, Ausrüstungsbüchern nur eine eng begrenzte Auswahl an deutschen Material, soweit überhaupt noch zu bekommen. Fertige Abenteuer gibt es meines Wissens nicht in Deutsch.
Hier gewinnt Shadowrun sehr deutlich. Zudem sind viele Bücher eben auch sehr preiswert zu bekommen.
Gruß Jochen
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Wozu man fairerweise sagen sollte, dass Shadowrun nur mit dem Grundbuch recht übersichtlich und geradlinig ist, erst mit den Zusatzbüchern geht dann der Punk ab (badumm-tsching).
Auch dann ist SR mMn immer noch komplexer und umständlicher.
Zumal vieles, was früher auf mehrere Erweiterungen verteilt war, in SR4 und 5 in den Grundregelwerken steht.
Aber davon abgesehen:
Als totaler Anfänger hat man meiner Erfahrung nach bei CP2020 wesentlich schneller eine umfassende und richtige Antwort auf die Frage "Wie mache ich eigentlich X?"
Wenn ich Cyberpunk spielen möchte kann ich deutlich auf Magie verzichten. Aber es ist eben einfacher Shadowrun ohne Magie zu spielen als bei Cyberpunk den Hintergrund zu aktualisieren, wenn man das denn möchte.
Sind Technomancer in diesem Kontext auch magisch?
Wenn man sich anschaut, wie viel der Settinggeschichte magische Komponenten hat, nimmt sich das gar nicht mehr so viel.
CP2020 ist nicht wirklich weiter "daneben" als SR oder hoffnungslos veraltet, aber wegen ein paar Kleinigkeiten wirkt es eben sehr altbacken.
Ich habe da oft den Eindruck, dass z.B. Cyberware bis hin zu Full ´borgs, Mechs und Flugautos und anderen Sachen bei der Bewertung komplett hinten runter fallen, weil die Jahreszahl so nah dran ist und die Handys zu viel wiegen :P
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Bei Cyberpunk 2020 gibt es mit dem Grundbuch, dem Polizisten Handbuch, Weltraum Handbuch und den beiden Chrombüchern, Ausrüstungsbüchern nur eine eng begrenzte Auswahl an deutschen Material, soweit überhaupt noch zu bekommen. Fertige Abenteuer gibt es meines Wissens nicht in Deutsch.
Es gibt zwei Forlorn Hope Bücher(Cyberstreet/-bar), die drei Necrology Bücher und die Night City Storys. Das sind Abenteuer Bände, wenn auch kampforientiert, bis auf Necrology. Hinzu kommt das epische Mars Abenteuer im "Deep Space". Welche zwei Chromebücher? Die englischen Bücher 1&2 sind in das deutsche Chromebuch integriert worden.
Abgesehen davon: SR ist schon umständlicher, allein die Magie ist missverständlich, habe mir erst mit SR5 damit wirklich auseinander gesetzt und tatsächlich den Versuch gestartet mir einen Schamanen zu bauen. Aber das ist ein unfairer Vergleich, es sei denn ich beziehe Vampire in Chrome mit hinein und dann ist der PSI Kram in CP2020 deutlich schneller und einfach gestaltet, als Magie in SR.
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Wenn man "muss Teutsch sein" mal raus nimmt ist CP2020 vom Regelsystem her deutlich kompakter und zugänglicher. Auch die stark geführte Charaktergenerierung macht die Sache für reine "Einstieg bei NULL" Gruppen IMHO einfacher und schneller. So ziemlich der komplette Satz ist auf englisch als PDF erhältlich (DriveThrough) und in solider Qualität.
Vom Setting her ist es ggf. etwas alters- und interessenabhängig. Ich kenne beide Systeme als Erwachsener seit Gen 1 (CP 2013 bzw. SR1) und als bekennender "Tolkien-Wegwerfer" liegt mir das "Monsterrassen und Maggischmeisser" Feeling von SR, speziell ab der Mitte SR3 einsetzenden "Be a Mage/Meta or be Shit" Philosophie etwa so gut wie Oberfeld die Gesänge der Friedensbewegten vorm Kasernentor in den 80ern. Das klassisch-technische CP2020 mit seinen "bösen Japancorps" und "zerfallenden USA" dagegen ist genau mein Ding da halt auch "meine Zeit". Kleine Details wie Mobiltelefongewichte kann man IMHO leicht ignorieren. Ich bin halt mit Robocop, Bladerunner, Soylent Green, Logans Run und dem CoDominion Universum sozialisiert worden also Konzepten die Nahtlos auf CP2020 passen.
Ob man den Hintergrund gross aktualisieren muss wage ich zu bezweifeln. Vieleicht ist Japan nicht das "große Monster" aber asiatische Konzerne sind "Big Player" (Samsung würde ein nettes Arasaka abgeben) und diverse Elemente der EU sind auch recht realistisch (Okay, ein wirtschaftlich dominantes D schafft sich fröhlich ab). Die meisten Technologien sind immer noch aktuell genug (Gewichte und die gelegentliche "Speichermenge" kann man locker ignorieren). SR ohne Würmer auf Egotripp und intrigante Baumf*** ist da deutlich mehr Arbeit(1)
Und - auch SciFi kommt gut (Traveller) bis sehr gut (2300AD) ohne spielbare Monsterrassen aus.
(1) Wobei ich immer noch gern sehen würde wie so ein spitzohriger Baumkuschler Paddy O'Tool erklärt "Ich jetzt Boss, du Unterschicht da Mensch". Kurz darauf wird er wohl feststellen das Paddy sich sagt "Feys, Englishmen - there is no differrence" und so ein Shillelag härter ist als eine elfische Hohlbirne.
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Von SR 5 war nie die rede. sondern von 4 (A)
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OT:
(1) Wobei ich immer noch gern sehen würde wie so ein spitzohriger Baumkuschler Paddy O'Tool erklärt "Ich jetzt Boss, du Unterschicht da Mensch". Kurz darauf wird er wohl feststellen das Paddy sich sagt "Feys, Englishmen - there is no differrence" und so ein Shillelag härter ist als eine elfische Hohlbirne.
Etwas komplexer ist es dann doch aufgezogen; "die" Elfen waren über weite Strecken die Guten, jedenfalls in der öffentlichen Wahrnehmung - so waren z.B. die zentralen Gestalten beim Regierungswechsel Einheimische mit Verbindungen zur IRA und deren Nachfolgern.
Das ist aber auch schon eine Weile her und in Tir na Nog brodelt es gehörig...so weit liegst du also gar nicht daneben, nur dass solche Sachen nicht in zwei Wochen erledigt sind.
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Paddy und Saddam...
http://www.circlecity.co.uk/text_jokes/saddam_paddy.php
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Hallo zusammen,
beim Cyberpunk 2020 Hintergrund stören mich weniger die technischen Angaben, da kann man schmunzeln und reale Daten nehmen.
Aber Faxnews statt E - Mail, Stromstöße durch Glasfaserkabel und vor allen das man wenn man kein Netrunner ist keinen Computer nutzen kann stört mich wirklich. Der Hintergrund hat aber, gerade bei der Cyberware, auch klare Stärken. Cyberware nicht für James Bond und Sonderkommandos sondern für Mode, Sex und Lifestyle.
Beide Systeme können aber auch schnell zum Sonderkommando Spiel werden. Denn für den Punk im Cyber geben eigentlich beide keinen klaren Grund in den Regeln.
Gruß Jochen
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Aber Faxnews statt E - Mail, Stromstöße durch Glasfaserkabel und vor allen das man wenn man kein Netrunner ist keinen Computer nutzen kann stört mich wirklich.
Auch das sind jetzt wirklich keine Sachen, die einen vor unlösbare Probleme stellen.
Wir haben z.B. von Anfang an sowohl in CP2020 als auch in SR2 ff. stillschweigend mit dem Universalkommunikator(tm) (=aufgebohrte Smartphones) gespielt, weil wir schlicht davon ausgegangen sind, dass jeder so was hat.
Manche später eingestiegenen Spieler haben Monate gebraucht, um zu merken, dass das nirgends im Regelwerk steht ;D
Denn für den Punk im Cyber geben eigentlich beide keinen klaren Grund in den Regeln.
Ja, da hat CP2020 auch nur die recht unbeholfen aufgezogenen Regeln für Menschlichkeitsverlust durch zu viel Cyberware zu bieten...die weder genau in die richtige Richtung gehen noch das tun, wofür sie gedacht sind.
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Hallo zusammen,
beim Cyberpunk 2020 Hintergrund stören mich weniger die technischen Angaben, da kann man schmunzeln und reale Daten nehmen.
Aber Faxnews statt E - Mail, Stromstöße durch Glasfaserkabel und vor allen das man wenn man kein Netrunner ist keinen Computer nutzen kann stört mich wirklich. Der Hintergrund hat aber, gerade bei der Cyberware, auch klare Stärken. Cyberware nicht für James Bond und Sonderkommandos sondern für Mode, Sex und Lifestyle.
Beide Systeme können aber auch schnell zum Sonderkommando Spiel werden. Denn für den Punk im Cyber geben eigentlich beide keinen klaren Grund in den Regeln.
Gruß Jochen
Bei CP2020 gibt der (auf Deutsch nicht gross erschienene) Hintergrund einiges von dem gesuchten her. Dazu ein vom Grundwerk her durchaus knapp gehaltenes Startbudget (Speziell wenn man die "Spezialfertigkeit" begrenzt) was auch eher bremst. Wobei REGELN braucht man für das Punk-Element IMHO eh nicht, das ist "Was will / kann der Spieler bzw. SL". Wenn die Gruppe will geht mit dem recht lockeren CP Hintergrund der für jede Idee was liefert (USA, EU, Asien, Weltall sind alle recht verschieden) Punk genau so gut wie True Lies.
Das Computer benutzen Problem ist eigentlich kein grosses wenn man den Gesamt-Regelsatz sieht. Dann reduziert es sich auf "kann kein Deck verwenden" und das ist dann so wie "Ist ein Programmierer/Admin" heute.
Stromstösse "durch die Glasfaser" sind auch nicht die Erklärung für die (wenigen) Kampfprogramme die Deck/Hirn zerlegen. Sondern das die EIGENE Hardware angewiesen wird Sch.... zu bauen. Und da ist ja "Strom drin".
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Rein technologisch sollen die Interfacekontakte und der Basisneuroprozessor ja mit den Nervenbahnen funktionieren, in dem sie Impulse aussendet. Wenn man schon so weit ist, kann es auch sein, das ein Signal ans Herz zum schneller pumpen, oder der Lunge zu kollabieren oder ähnliche Dinge gesendet werden. Abgesehen davon, kann das Maulwurf Programm sogar eine Zweit- Identität verursachen und im Abenteuer vom Grundbuch lernt man die Trennung von Geist und Körper kennen, Alt widerfährt ja so etwas.
Cyberpunk ist in einigen Bereichen weiter, in anderen nicht weit genug. Das stellt für mich da nicht ganz das Problem.
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Ich unterschriebe hier einfach mal, weil mich die Diskussion interessiert. Ich selber bin absolutere CP2020-Fan, leider findet man kaum Leute, die das noch spielen (wollen).
ShadowRun habe in der Zeit gespielt, wo halt alle Shadowrun und DSA gespielt haben. Aber dann schnell das Interesse verloren, weil für mich die Kombination aus Fantasy-Rassen, Magie und Cyberpunk nicht so recht funktioniert.
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In meiner eigenen Erfahrung würde ich sagen das CP2020 als Regelwerk definitv leichter zum einsteigen für die Spieler ist. Shadowrun hat doch ziemlich viele besonderheiten und ja seitenweise Kapitel zu snderregen wie Riggern, Hacken und Magie. Da hat man es in CP2020 doch leichter. Aber auf das hacken von spielerseite würde ich zum Einstieg verzichten und dann später auf eines der vielen ersatzsysteme die für CP2020 geschrieben wurden zurückgreifen.
ich persönlich finde gerade das retrofuture setting fantastisch. Ja, es war mal Sci Fi, aber jetzt halt nicht mehr. Die 80er/90er auf Droge und Adrenalin als Setting ist doch cool. Nur auf die Faxe würde ich vielleicht verzichten, aber das war es auch.
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Ich unterschriebe hier einfach mal, weil mich die Diskussion interessiert. Ich selber bin absolutere CP2020-Fan, leider findet man kaum Leute, die das noch spielen (wollen).
ShadowRun habe in der Zeit gespielt, wo halt alle Shadowrun und DSA gespielt haben. Aber dann schnell das Interesse verloren, weil für mich die Kombination aus Fantasy-Rassen, Magie und Cyberpunk nicht so recht funktioniert.
Dein komplettes Posting könnte so von mir sein. :d
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Ich unterschriebe hier einfach mal, weil mich die Diskussion interessiert. Ich selber bin absolutere CP2020-Fan, leider findet man kaum Leute, die das noch spielen (wollen).
ShadowRun habe in der Zeit gespielt, wo halt alle Shadowrun und DSA gespielt haben. Aber dann schnell das Interesse verloren, weil für mich die Kombination aus Fantasy-Rassen, Magie und Cyberpunk nicht so recht funktioniert.
Das geht mir genauso.
Spielt eigentlich noch irgendjemand in Cyberpunk?
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Ich bin mit dem System nie so richtig warm geworden und habe damals quasi unter Protest geleitet ;D
Spiele und leite zwar immer noch gern Near-Future-(Cyberpunk)-Gedöns, aber eben mit anderen Regeln.
Und mangels Büchern klaue ich auch keine Settingelemente mehr bei Night City & Co..
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Das geht mir genauso.
Spielt eigentlich noch irgendjemand in Cyberpunk?
Wenn ich nicht vor gefühlten jahrhunderten meine Bücher verliehen und nie wieder bekommen hätte würde ich es heute noch leiten.
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Ich spiele Cyberpunk 2020 alle 2 Wochen :)
Macht immer viel Spaß und mir sagt das Setting auch einfach mehr zu als das von SR.
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Alle zwei Wochen? Krasser Shit ^^ seit Jahren nicht mehr. Habe es mir aber seit langem mit Fuzion Regeln vorgenommen. Das auch nur, weil die Netrunning Regeln von Conkles Cyberfuzion zu funktionieren scheinen. Hab jahrelang einfach nur Karstens Regeln, bzw. Ocelot laufen und die Netrunner mit Hacking würfen gegen SG machen lassen. Programme geben Boni und das war 's. War schnell aber wenig cineastisch.
Einer meiner 7te See Spieler hatte mich mal gefragt, ob ich es mal wieder auspacken würde und ich bin unschlüssig. Ich habe es zwar vor, aber die Nostalgie die ich damit verbinde, ist so positiv, dass ich nicht weiß, wie jüngere Spieler darauf reagieren würden ;D
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Macht immer viel Spaß und mir sagt das Setting auch einfach mehr zu als das von SR.
+1
Leider bekomme ich meine Cyberpunkrunde nicht so oft zusammen wie ich es gerne hätte, aber ich spiele leidenschaftlich Cyberpunk (auch als Spielleiter) und fand schon immer (seit mehr als 15 Jahren) das System und den Hintergrund von Cyberpunk 2020 einfacher, übersichtlicher und spielfreundlicher als Shadowrun.
Vor allem durch den "klassichen" Achtziger Jahre-Flair des Hintergrunds und der daraus resultierenden Konvertierungsnötigkeit (Technik, Matrix, Zeitgeschehen) ist alles entspannter, wenn es darum geht sein eigenes Ding zu machen, während ich Shadowrun immer als sehr Kanonisch und konservativ von Seiten der anderen Spieler gesehen habe ("das steht aber da und da so und so, daher muss man,...). Auch das einfache System von Cyberpunk erlaubt mehr Kreativität (zumindestens war es bei uns immer so).