I'll keep adding more as I start re-watching episodes, and as you folks point out what I missed!
sowie b) dass die Leute so arg an dem Gedankenkontroll-Ding zweifeln nach all den Ereignissen der Avengers Filme.
Hab ich Killgraves Kraft eigentlich falsch verstanden? Noise-Cancelling Headphones und nen Mikro müssten ihn doch effektiv ausschalten?Es ist nicht nur die Stimme sondern auch Pheromone.
Ach so, und ich habe meine Probleme mit den Sexszenen. Nicht dass ich ein Problem mit Sexszenen habe, das nicht. Aber Jessica ist die nächste Serie, die das hinzufügt weil... ja, warum eigentlich? Ich habe nicht das Gefühl, dass die Serie damit irgendwas Großartiges erzählt! Und die Devise lautet: Es erzählt nichts, dann lass es weg.Gehoert aber zur Originalvorlage.
Der Virus war ja nur der Ausloeser durch den er die Faehigkeiten bekommen hat. Wie seine Kontrolle sich dann genau auswirkt wurde (zumindest soweit ich mich erinnere) nicht so genau gesagt.Ich glaube da weicht die Serie vom Comic ab und Jessica ist auch Teil der Lösung.
Es ist halt Geschmackssache (völlig unironisch gemeint).
Hab jetzt mal die ersten Folgen gesehen, und hab irgendwie das Gefühl das sie den Plot arg in die Länge ziehen, die Folgen sind länger als bei regulären Fernsehserien, aber passieren tut nicht viel (jedenfalls im Vergleich zu Serien wie Arrow und Flash).Und das ist auch gut so. Ich meinte auch gestern noch, dass ich sehr dankbar bin, dass wir nicht einen Supergegner of the Week bekommen + 10 Minuten und ein paar Andeutungen die sich um Kilgrave drehen oder so.
Der Grund für die Masche mit den Betäubungsmitteln und dergleichen war ja von Jessica, dass sie ein Geständnis von ihm haben wollte, um das eine Mädchen aus dem Gefängnis holen zu können.
Der Grund für die Masche mit den Betäubungsmitteln und dergleichen war ja von Jessica, dass sie ein Geständnis von ihm haben wollte, um das eine Mädchen aus dem Gefängnis holen zu können.
Nur weil bei JJ der "gefühlte" Realismus-Faktor größer ist, reagiert man jetzt auf die Elemente des Drehbuchs, die für Drama sorgen, allergisch?
Und nein, JJ und die Avengers / Thor teilen sich keineswegs ein gemeinsames Setting.Doch, tun sie.
Doch, tun sie.So ist es. Alles MCU.
JJ teilt sich ein Setting mit Daredevil (und werden ja sogar in Defenders zusammengeführt). Und in Daredevil ist zu Beginn die Rede von der Schlacht von New York (Avengers 1).
Und ich bilde mir sogar ein (bin mir aber jetzt nicht sicher), dass irgendwann in JJ das gehäufte Auftauchen von "Freaks" in letzter Zeit erwähnt wird (was mit den Ereignissen in Agents of Shield zusammenpasst).
Doch, tun sie.
JJ teilt sich ein Setting mit Daredevil (und werden ja sogar in Defenders zusammengeführt). Und in Daredevil ist zu Beginn die Rede von der Schlacht von New York (Avengers 1).
Okay, ich denke, ich habe meinen Standpunkt hinreichend dargelegt. ;)Jap und den kann man natürlich so stehen lassen. Aber es ist halt nur ein persönlicher Standpunkt und keine allgemeine Definition. Laut offizieller Aussage spielen JJ und die Avengers nunmal im selben Universum (MCU).
Ich weiß, dass das nicht immer befriedigend ist, aber anders sind solche Multi-Superhelden-Settings einfach nicht ernsthaft machbar.
Deswegen habe ich da auch irgendwie ein großes Problem mit Speedstars wie Flash, Quicksilver oder Superman. Die könnten wirklich rechtzeitig dort sein. In der dritten Arrow-Staffel hatten sie das ja sogar kurz drin.
Kann mir mal jemand erklaeren was die "Geschwindigkeit von Superhelden"-Diskussion die hier gerade aufkommt mit Jessica Jones zu tun hat?Es betrifft die Frage, wie weit es plausibel ist, dass sich die anderen Superhelden des MCU aus der Kilgrave-Sache raushalten. Aber stimmt schon, wenn es weiter ausartet, sollte es ausgelagert werden. Aber ich denke viel mehr gibt es dazu eh nicht zu sagen.
Wenn ihr darueber diskutieren wollt dann doch bitte in einem eigenen Thema
Und vor allem frage ich mich, warum sich nicht jemand von den ganzen Super-Sozialversagern dem Kilgrave nicht einfach mal bei Nacht und Nebel hinterrücks eins auf den Hut gegeben, über die Schulter geworfen und in eine (notfalls improvisierte) Isolierzelle gebracht hat. So hätte *ich* das gemacht und ich kann weder aus dem Stand in die dritte Etage springen noch bin ich ein Cop mit SpecOps-Hintergrund. Das ganze Gewese um irgendwelche schwer beschaffbaren Betäubungsmittel und hochkomplizierte Entführungspläne wirkt einfach nur unglaubwürdig gegenüber den postulierten Möglichkeiten der Charaktere. Wenn Kilgrave eine permanente "Suggestionszone" um sich herum schieben würde, könnte man's ja verstehen, aber so?
In der Rückblende wurde gezeigt, dass bereits eine Armbewegung Killgraves ausreicht, um einen heranrasenden Linienbus zum Ausweichen zu zwingen (ohne dass der Fahrer ihn hören kann).
Um jemanden geziehlt auszuschalten/zu entführen muss man:
a) Wissen, wo sich sich das Ziel wann aufhalten wird. Sonst wird das nichts. Killgrave hat aber keinen erkennbaren Terminplan, und "einfach auf der Straße langlaufen, bis man ihn zufällig trifft" ist kein besonders guter Plan.
b) man braucht ferner eine Gelegenheit, bei der das Ziel nicht gut reagieren kann. Sich hinter ihm von einem Gebäude fallen lassen ist schön und gut, aber was wenn er aus irgendeinem Grund kurz stehen bleibt und man dann vor, statt hinter, ihm landet. Oder wenn er zufällig hochschaut.
c) schließlich wären da noch der Unsicherheitsfaktor der anderen Menschen. Man weiß nie, wie sie sich verhalten und ob nicht doch einer von denen den Helden spielt (oder von Killgrave einen Befehl hat, ihn zu bewachen).
1.) Da es der Linienbus war, der ihn erwischt hat, würde ich sagen, die Geste war eher willkürlich.
2.) Es wurde auch nicht einmal andeutungsweise gezeigt, dass der Fahrer in irgend einer Weise beeinflusst worden wäre.
3.) Es widerspricht dem, was in der Serie eindeutig über die Funktionsweise von Kilgraves Fähigkeiten beschrieben wird, nämlich Pheromone in Verbindung mit mündlicher Suggestion.
Für den (ver-) komplizierten Entführungsplan musste man diese Informationen ebenfalls haben.
Wie oft bleibst du im Schnitt ohne Grund einfach mal stehen bzw. schaust in die Luft? Und selbst wenn: Wir reden hier von Sekundenbruchteilen; und ob jemand nun stehenbleibt oder nicht hätte nur Auswirkungen darauf, ob man einen Meter oder einen halben Meter hinter ihm landet. Selbst wenn man es auf absolute Millimeterarbeit anlegt, sorgt die allseits beliebte Fallbeschleunigung dafür, das man schlimmstenfalls *auf* der Zielperson landet, was jedwede Suggestion ebenfalls effektiv unterbindet. ;)
Etwaige vorher konditionierte Beschützer Kilgraves wären so oder so ein Problem, ob man ihn nun mit Drogen oder mit der Bud-Spencer-Gedächtniskelle anästhesiert.
Auf die Reaktion unbeeinflusster Beobachter der Entführung hat es ebenfalls keinen EinflussEs ist halt eine Frage, wie schnell jemand reagiert und was er bereit ist zu tun, um dich aufzuhalten. In einer großen Menschenmenge ist es erwiesenermaßen unwahrscheinlicher, dass jemand einschreitet (weil jeder denkt "Das kann doch jemand anderes machen"). Und auch dann nicht mit maximaler Anstrengung (besonders wenn die Entführerin keine Spaß zu verstehen scheint).
- außer natürlich, dass Jessica im zweiten Fall noch die "Hilfe, der Typ hat mich belästigt!"-Karte ziehen könnte, was mit 'ner Spritze in der Hand eher nicht so gut geht.Sie muss ihn immer noch packen und zum Van schleifen - das geht mit der "Belästigungs"-Karte nicht so gut (im schlimmsten Fall kommen ein paar Typen, welche ihr "helfen" wollen, ihn zur Polizei zu bringen). Maximale Panik verursachen ist tatsächlich der erfolgsversprechenste Weg in diesem Fall.
1.) Er hat ihn nur erwischt, weil er ins Schleudern gekommen ist. Er hat alles versucht, was er konnte, um das zu verhindern (selbst auf Kosten seiner Passagiere).
3.) Es wurde niemals gesagt, dass verbale Befehle zwingend nötig sind (z.B. versucht Killgrave in der Zelle auch mit einem geschriebenen Befehl zu beeinflussen - was nur scheitert, weil die Zelle luftdicht ist).
Ja, aber du hast gesagt dass die Gruppe Killgrave nachstellen und ihn lange genug beschatten soll, um seinen groben Zeitplan rauszufinden.
1.) Öfter als du denkst.
Außerdem stellt sich das Problem, dass man auf ein Dach kommen muss, wissen muss das Killgrave da vorbeikommt, und dann im richtigen Moment springen muss (wenn man so hoch ist, dass man nicht bemerkt wird, kann man auch den Bürgersteig direkt unter dem Gebäude nicht sehen).
2.) Einen Meter oder einen halben macht einen RIESIGEN Unterschied, wenn es gegen einen Typen geht, der nur "Stop!" zu rufen braucht, um dich aufzuhalten.
3.) Dass die Fallbeschleunigung dafür sorgt, dass man auf der Person landet, halte ich für Bullshit-Science. Eine derart punktgenaue Landung ist schlicht unrealistisch.
Es wurde EXPLIZIT klargestellt, dass ein Unterschied zwischen normalen Schlafen/Bewusstlosigkeit (Befehle von Killgrave wirken weiter) und dieser speziellen Art von Anästhesiedroge (betäubt die Teile seines Gehirn, welche seine Kräfte steuern - und befreit damit etwaige "Selbstmordattentäter" in seinem Umfeld) besteht. Wenn du nur mit einem halben Ohr zuhörst, wenn die Serie dir was erklärt, kann ich dir auch nicht helfen.
Sie muss ihn immer noch packen und zum Van schleifen - das geht mit der "Belästigungs"-Karte nicht so gut (im schlimmsten Fall kommen ein paar Typen, welche ihr "helfen" wollen, ihn zur Polizei zu bringen). Maximale Panik verursachen ist tatsächlich der erfolgsversprechenste Weg in diesem Fall.
Oder Will taucht in seiner Polizeiuniform auf, verfrachtet den vermeintlichen Sittenstrolch in seinen Streifenwagen und bittet auch das vermeintliche Opfer Jessica, ihn - vermeintlich für die Zeugenaussage - aufs Revier zu begleiten. Ob die Scharade abzurunden, könnte er noch schnell die Personalien von ein, zwei zufällig ausgewählten Beobachtern aufnehmen und diese bitten, sich ggf. als Zeugen zur Verfügung zu stellen, "obwohl das bei derart klarer Sachlage wohl kaum nötig sein wird". Dann ab mit Kilgrave ins Versteck, während sich am Entführungsort die Zeugen freuen, dass die Polizei manchmal doch so schnell vor Ort ist und man selbst weiter keine Scherereien hatte. :)
Um die Sache mal abzukürzen: Der ganze Plot entzieht sich mir an vielen Stellen der allgemeinen Logik und widerspricht sich konzeptionell zu oft selbst, als dass mir die Serie ernstlich gefallen könnte. Wenn du das anders siehst, ist das jedoch okay für mich. Schau die Serie und führe auch darüber hinaus ein glückliches Leben in persönlicher, beruflicher, religiöser und sexueller Erfüllung. ;D
Das sie fast stuemperhaft vorgehen und nicht alles durchdenken ist ja erfreulich (auch weil es natuerlich den Plot bedient).
Wuerde alles glatt laufen waeren manche Geschichten keine, oder nur Randnotizen.
Und JJ war für mich auf jeden Fall des öfteren hart an der Schmerzgrenze.
Es muss ja nicht alles glatt laufen, aber wenn die handelnden Figuren permanent unter ihren offenkundigen Möglichkeiten agieren
oder gar jenseits aller Nachvollziehbarkeit handeln
(und das, obwohl in der "Realität" die Leute ständig total abstruses Zeug machen) , fällt einem das als Rezipient halt auch irgendwann negativ auf bzw sie finden es halt irgendwann unplausibel.
Und JJ war für mich auf jeden Fall des öfteren hart an der Schmerzgrenze.
Interessanterweise kann ich mir die Hälfte aller Serien nicht anschauen, weil mir das Charaktervorgehen zu dumm ist, aber JJ hatte ich in der Hinsicht kaum ein Problem. Ich habe mich nur gleich am Anfang gefragt, warum keiner auf die Idee mit lautgedrehtem Walkman kommt...
Wenn es ein Virus oder Pheromone sind, dann geht das nicht. Bei Pheromonen würdest Du der Person gefallen wollen und würdest den Walkman leiser drehen um dieser interessanten Person zu lauschen....
D.h. die Idee war gut, aber nutzlos.
Alter, war ich über die letzten 6 Folgen gefrustet. Kilgrave hat sich dermaßen lange hingezogen, dass ich kurz vorm Aufgeben war. Würde der Kerl nächste Staffel eine Rolle spielen, würde ich definitiv NICHT weiterschauen.Da siehst du mal wie es Jessica mit ihm gegangen ist... Und fuer sie steht deutlich mehr auf dem Spiel ;D
Da siehst du mal wie es Jessica mit ihm gegangen ist... Und fuer sie steht deutlich mehr auf dem Spiel ;D
"No one in comics stays dead except for Uncle Ben." :gasmaskerly:And even Uncle sometimes comes back (or didn't die) ;D
Es war ziemlich früh klar, dass er sterben muss.War es? Dann haettest du also (im Gegensatz zu Jessica) nicht mal versucht zu schauen, ob man ihn irgendwie davon abhalten kann seine Powers derart zu misbrauchen?
Das hätte man abkürzen können á la "how jessica jones season 1 should have ended at episode 4" :smash:Wie waere denn "deine" Version geendet? In Episode 4 hat Jessica Killgrave ja noch nichtmal wieder gesehen...
Ja, ich hätte Kilgrave keine Chance gegeben.
Ja, ich hätte Kilgrave keine Chance gegeben. Unpopuläre Handlung, zweifelsohne, aber ich habe von Anfang an keine Möglichkeit gesehen ihn zu ändern. Es gab nicht einen Hinweis darauf.
Für mich der Nervbösewicht. Der stinkt gegen Fisk/Kingpin mal richtig ab.
"No one in comics stays dead except for Uncle Ben." :gasmaskerly:
"No one in comics stays dead except for Uncle Ben." :gasmaskerly:
""The only people who stay dead in comics are Bucky and Uncle Ben."
Siehe meine SignaturHab' ich das offizielle "shipping" von Logan und Peter irgendwie verpasst oder ist der Kerl doch schon wieder da? (Bisher ist ja nur "Old Man Logan" wieder aktiv)
Ich glaube, Gwen Stacy war auch noch mit dabei. Aber die feiert ja derweil als violett-weiße Spider-Woman fröhliche Alternativwelt-Urständ (wenn ich richtig informiert bin).War Jason Todd nicht auch mal teil des spruchs?
Rein vom Konzept her müssten Batmans Eltern aber eigentlich auch tot bleiben.
Ich denke ja, dass Robyn Kilgraves Tochter ist. Im Diner, als sie die Leute "bequatscht" hat, alle alle mitzukommen und sich Kilgrave zu schnappen (worauf diese überraschend schnell eingestiegen sind) gab es eine lila-Lichtspiegelung direkt über ihrem Gesicht, welche in der Serie immer als visueller Hinweis auf Kilgraves Gedankenkontrolle verwendet wird.
Da Kilgraves Kräfte offensichtlich vererbt werden (die Säuglingsstammzellen waren brauchbar als Kräfteverstärker), und er schon seit Jahren mit irgendwelchen Frauen geschlafen hat, wäre es nicht überraschend, wenn er ein paar Kinder hätte, von denen er nichts weiß (in den Comics ist das auch so).
Bin spät dran mit der Serie. Ich bin auf den Defenders-Kram durch Luke Cage gekommen und habe dann erst gemerkt, dass es mehrere zusammenhängende Serien gibt (hatte vorher kein Netflix, wo der Zusammenhang ja irgendwie erkennbar ist). Also schaue ich jetzt in der Defenders-Reihenfolge. Daredevil 1 habe ich bereits hinter mir und jetzt ist halt Jessica Jones dran.
Die Figur, die Atmosphäre, die Abgefucktheit. Alles super, genau mein Ding. Aber dieser "Bösewicht" Killgrave? Sorry, das ist doch nur 1 Lauch. Ist extrem herbeifantasiert, wie der Typ sich so lange halten konnte - das macht die Serie für mich teilweise nur schwer erträglich. Eigentlich finde ich alle anderen Aktionen und Charaktere interessanter als "Killgrave"...
Meiner Frau war die Serie übrigens leider zu "hart" (mit ihr schaue ich dann Daredevil 2 weiter ;D).
Whaa....häh?! Zu hart... aber... Daredevil?Ja, so "normale" Gewalt ist bei ihr kein Problem. >;D
Ich hab mit meiner Freundin Luke und JJ geguckt aber Daredevil hat sie keine drei Folgen durchgehalten.. Krass wie sich die Wahrnehmungen da unterscheiden können wtf?
@Killgrave: Ich bin mir nicht mehr sicher aber... spielte es überhaupt ne Rolle, ob ihn jemand hört? Ich dachte, das lief anders. Kann mich aber gerade täuschen. Ich meinte aber auch, dass sein Trick war, dass er eben keine Lücken läss - sprich dass ihn niemand töten "will" (erzwungen), der es könnte. Ich kann aber nicht mehr sagen, ob das so passt....Kann alles sein, ich bin auch in der Marvel-Comicwelt nicht zu Hause. Ich finde die Serie ja insgesamt gut, insofern ist der Bösewicht für mich zwar etwas blass, aber kein Grund, die Serie aufzugeben. Vor allem will ich ja Defenders ingesamt sehen, also muss ich auch durch schlechtere Sachen durch, allen voran wohl Iron Fist (die waren teilweise kaum erträglich für mich).
Ich meine: Ist ja schön, wenn du ihn einfach per Entfernung töten könntest. Aber wenn du nicht sicher sein kannst, dass es einen Killswitch gibt? Sowas wie "Kurz bevor du abdrückst, wirst du stattdessen dich selbst umbringen". Aber vielleicht habe ich mir dazu auch viel mehr ausgedacht, als wirklich dargestellt wurde ;D
Und Luke Cage hat mir aus den von dir, Orko, genannten Gründen natürlich auch sehr gut gefallen. Wird wohl leider keine weitere Staffel außer den beiden geben. Ich schätze mal, das Publikum ist dafür zu eingeschränkt.Luke Cage wurde (wie alle anderen Marvel Netflix-Serien) "abgesetzt" (bzw. einfach nicht verlaengert) weil Marvel/Disney fuer den eigenen Streamingdienst (inzwischen ja als Disney+ bekannt wobei fuer den Fokus davon die Netflix-Marvel-Serien alle "zu hart" sein duerften) die Rechte wieder zurueckholen wollte. Es wurde nur noch produziert was noch versprochen war und dann einfach abgebrochen. Dank irgendwelcher Klauseln im Vertrag duerfen die Serien/Charaktere aber iirc trotzdem erstmal ein paar Jahre nicht anderweitig verwendet werden.
Ich finde ja auch die Verbindungen zwischen den Serien super. Sowas müsste es viel öfter geben.
Für mich ist grade die erste Staffel mit Abstand die beste der Marvel-Serien, dicht gefolgt vom Punisher. Die nachfolgenden Staffeln haben in meinen Augen nachgelassen, aber ich habe sie trotzdem gerne gesehen :)