Off Topic (http://movieplotholes.com/star-trek.html)
In the movie, Red Matter can create black holes, but can also create time-traveling holesJupp. Und Subraumverzerrungen wirken jede Woche anders. Science is weird in Star Trek, aber noch lange nicht so weird, wie in der Realität (wenn man sich ein wenig mit Quantenphysik befasst).
the small planet that is close enough for Older Spock to see his home planet disappear does not get drawn towards the black hole.Es ist nicht soviel Zeit vergangen und der Planet war immerhin weit genug entfernt, um nicht mit Vulkan zu kollidieren oder als Mond um diesen zu kreisen. Möglicherweise wird er von dem Schwarzen Loch angezogen (wenn es eine stärkere Gravitationskraft ausübt, als Vulkan), aber sicher nicht von jetzt auf gleich.
The technology that permitted them to talk in their respective cockpit was enough to have a fluid discussion.Einige Dinge klärt man einfach persönlich (besonders wenn man sowieso in der unterlegenen Position ist). War eine Fehleinschätzung seitens Robau, aber kein Plot Hole (zumal Picard in zahlreichen Folgen von TNG genauso gehandelt hat).
Because Kirk is challenging the authority of Captain Spock, he is marooned on a dangerous icy planet....instead of being kept in the Enterprise in a cell.Macht absolut Sinn, wenn man Spocks (temporal modifizierte) Vorgeschichte kennt: er hat Probleme sich durchzusetzen und fürchtet dass "Alphatier" Kirk auch aus seiner Zelle heraus Unfrieden stiftet. Er handelt nicht rational, aber er hat auch gerade seine Mutter verloren, von daher...
A Supernova is not a surpriseWir wissen nicht, wodurch die Supernova ausgelöst wurde. Ich vermute es war irgendein Experiment der Romulaner, das schiefgegangen ist.
In Star Fleet, 90% of the personnel are studentsWo nimmt er diese Zahl her? Ich habe nur ein Shuttle pro Schiff starten sehen. Auf dem Enterprise-Shuttle waren 20-30 Personen, die restliche Crew wird also eher nicht aus Kadetten bestehen.
most of which die during the attack on VulcanFragwürdig.
no one seems to care afterwardExtrem fragwürdig.
Chekov is able to find and beam Kirk and Sulu in the Enterprise while they fall from the sky but is not able to beam Spock's mother that is right beside all the other Vulcans who get beamed successfully...just because the rocks under her starts to fall.Da mussten sie nicht nur zwei Personen beamen, sondern die gesamte verdammte Bevölkerung des Vulkan (oder soviel wie sie erwischen konnten). Dass die Transporter unter diesen Umständen weniger effizient sind, ist imo logisch.
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Minor Plot hole: In the movie, Red Matter can create black holes, but can also create time-traveling holes; depending on what the script needs. Also, a drop of red matter or the entire ship supply will cause approximately the same effects.
Minor Plot hole: When a black hole is created inside Vulcan, the small planet that is close enough for Older Spock to see his home planet disappear does not get drawn towards the black hole.
Minor Plot hole: Captain Robau accepts to meet Captain Nero at the beginning of the movie in his ship. The technology that permitted them to talk in their respective cockpit was enough to have a fluid discussion. There was no good reason for Captain Robau to leave his ship and to board Nero's in order to have a conversation he could easily have in his cockpit with the added bonus of being protected from stab wounds.
Major Plot hole: Because Kirk is challenging the authority of Captain Spock, he is marooned on a dangerous icy planet....instead of being kept in the Enterprise in a cell. Which is surprising considering that most of Star Fleet was destroyed by Nero. Who would pick Kirk up ?
Major Plot hole: A Supernova is not a surprise. it announces its arrival millions of years in advance. There is no reason for all Romulans to die to a Supernova when primitive humans of the 21st century can already know when a star will die.
Plot contrivance: In Star Fleet, 90% of the personnel are students (that makes sense), most of which die during the attack on Vulcan; and no one seems to care afterward.
Plot contrivance: Chekov is able to find and beam Kirk and Sulu in the Enterprise while they fall from the sky but is not able to beam Spock's mother that is right beside all the other Vulcans who get beamed successfully...just because the rocks under her starts to fall.
Plot contrivance: Kirk, who could have ended anywhere on the Icy planet (Delta Vega), encounters the older Spock just before he is killed by a terrible monster. The odds of Kirk's capsule landing a couple of meters away from Spock's cave are ridiculously low.
Plot contrivance: Apparently Old Spock must have been able to manipulate the laws of physics to be able to witness Vulcan's destruction by a black hole with the naked eye instead of, you know, being sucked towards the black hole himself and die with icy adjacent planet.
Unaddressed Issue: Nero, the villain, comes back in time. During the whole movie, he seems dedicated to keep his operations limited to his star ship. Did he contact the other Romulans to tell them that their planet will explode in a century ? Since they failed to notice it themselves, it might have been important for someone to eventually contact them.
Nur ist Aussetzen ein Schwerverbrechen aka Mord auf Raten, d.h. wenn er ihn wirklich aussetzte und nicht nur auf eine andere Station abschob, wäre das eigentlich der Beweis gewesen um ihn des Kommandos zu entheben und zu arrestieren.
Spock traut Kirk in dem Moment alles zu und will ihn aus dem Weg haben. Es mag zwar nicht ganz den Star Fleet Regularien entsprechen, aber der Spock der alternativen Zeitlinie ist deutlich emotionaler als der klassische Spock.
Nur ist Aussetzen ein Schwerverbrechen aka Mord auf Raten, d.h. wenn er ihn wirklich aussetzte und nicht nur auf eine andere Station abschob, wäre das eigentlich der Beweis gewesen um ihn des Kommandos zu entheben und zu arrestieren.
Nun, als Schiffskapitän darf man so einiges in internationalen Gewässern. Mit einem Beiboot das automatisch den nächsten sicheren Hafen ansteuert (ich nehme mal an der Planet gilt als "sicher" solange man nur in der Kapsel auf Rettung wartet, also einige Stunden???) ist das ganze dann nicht mehr SOOO kritisch.Nein, da hätte er ihn an einer Station, Raumhafen etc. absetzen müssen.
Einfach ein Planet mit einer Föderationsstation. Scotty?!?Wurden sie an der Station abgesetzt?
Ist ja nicht Spocks Schuld, dass die Station nur noch so minimal besetzt ist und auch nicht auf das Notsignal - ein solches wird die Kapsel wohl haben - nicht reagiert wird.Das würde ich als unter diesen Umständen schwere , bewusste Pflichtverletzung aka bewusst in Kauf genommener Tod betrachten
Ja.
Herr Raumanwalt haben gesprochen.
Seien wir froh das das keine Roboter in den Raumschiffen sind.
Gäbe ja sonst keine Story her....
Ja.
Herr Raumanwalt haben gesprochen.
...
Gäbe ja sonst keine Story her....
Im Ernst mal.
Würde überall alles in Serien/Filmen nach Recht und Gesetz passieren und nicht nach "Plotbedürfnissen" hätten wir oft sehr LAAAANGWEILIGE Serien/Filme.
Abgesehen davon - man beachte mal die Realität.
moralisch integre Personen sehen sich niemals in einer Situation, in der sie die Regeln brechen müsstento hell with our orders
Kirk wird für die Rettung einer Welt degradiert, Spocks Befehl zum Mordversuch ohne zögern und Folgen umgesetzt.Naja also ich hatte den Eindruck das er wieder zurück zur Akademie sollte weil er versucht hat die Admiralität zu betrügen, Kirks Problem mit Autoritäten wird ja von JJ bis ins lächerliche überzeichnet.
Naja also ich hatte den Eindruck das er wieder zurück zur Akademie sollte weil er versucht hat die Admiralität zu betrügen, Kirks Problem mit Autoritäten wird ja von JJ bis ins lächerliche überzeichnet.in anderen Worten, ein unpräziser Bericht wird bestraft, Mordversuch an Untergeben ignoriert.
in anderen Worten, ein unpräziser Bericht wird bestraft,Nicht unpräzise, eine dreiste Lüge.
Nicht unpräzise, eine dreiste Lüge.
und genau diese Aktion widerspricht dem Kodex der Flotte.
Solange das alles einigermaßen paßt ist doch schön..
@Talashaund der der Admiralität war: Dreiste Lüge eines arroganten, undisziplinerten Milchbubis. ;)
Das kommt auf den Standpunkt an.
und genau diese Aktion widerspricht dem Kodex der Flotte.
Das Spock ausrastet ist verständlich, das es ausgeführt wird eher nicht´und übrigens Spock verpfeift Kirk für die Rettung seines Lebens, ignoriert aber seinen Mordbefehl
Es gab da vor kurzem einige Augenöffner betreffs Wahrheit beim Militär.
Du meinst in Starfleet kann ein Admiral Mordversuch einfach so wegwedeln?
Schauen wir doch mal in der Realität vorbei:Sieh mal nach was im Seerecht über Maroonen steht oder im Militärstrafrecht
(1) Wer einen Menschen
1. in eine hilflose Lage versetzt oder2. in einer hilflosen Lage im Stich lässt, obwohl er ihn in seiner Obhut hat oder ihm sonst beizustehen verpflichtet ist,
und ihn dadurch der Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung aussetzt, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Mit anderen Worten irgendwo an der Küste gibt es eine Station, die besetzt sein sollte, good luck.Nicht irgendwo. Hier, schau auf die digitale Karte, ist nur 30 Minuten bis 1 Stunde Fußmarsch entfernt... (gefühlt)
Interessanterweise könnte man für Spock noch eher mildernde Umstände annehmen, als für diejenigen - die den Befehl ausführen.
Nur Spock ist Offizier und Kommandant, es ist sein Job unter Stress einen klaren Kopf zu behalten und zu führen.
irrelevant unbesiedelt und extrem gefährlich.
- Eines DER Systeme in der Föderation.
ist ein Argument
- Genug Energie und Nahrung für mehrere Wochen.
. Das ist zwar nicht der Nabel der Welt aber man kommt recht rasch nach Hamburg, z.B.das Argument wäre für mich ein strafverschärfendes Schuldeingeständnis ohne Erkenntnis von Schuld und Reue
Nicht irgendwo. Hier, schau auf die digitale Karte, ist nur 30 Minuten bis 1 Stunde Fußmarsch entfernt...auf einem Eisplaneten, sorry das ist bzw. kann sehr gefährlich sein.
Würde nicht zu Spock passen.genau deshalb würde es zu Spock in dieser Situation passen, was nicht passt ist das Spock nicht selbst sein Fehlverhalten zur Meldung bringt.
Die Positionen sind erklärtups, he did it again
und danach weitergemacht
Ich hab das "we agree to disagree" ja angeboten, .
irrelevant unbesiedelt und extrem gefährlich.
auf einem Eisplaneten, sorry das ist bzw. kann sehr gefährlich sein.Ich nehme mal an die Jungs und Mädels machen Survival-Trainings durch, bevor man sie in die Raumschiffe als Besatzung setzt.
Umm. Arschkalt und deswegen uninteressant. Aber nicht außer Reichweite.und unerschlossen.
Es soll ja sogar so Anweisungen geben wie "Entfernen sie sich nicht von der Absturzstelle. Aktivieren sie Ihren Transponder und Kommunikator und halten sie sich in Bereitschaft mit sie kontaktierenden Bergungsmannschaften zu kommunizieren."Wenn du warten kannst und die Aussicht auf Zeitnahe Rettung gut ist und da war doch was...
Ich nehme mal an die Jungs und Mädels machen Survival-Trainings durchwie kommst du auf die seltsame Idee?
Die Umstände müssen so gewesen sein das es von der Sternenflottenadmiralität vor einem Gericht als durchaus akzeptable Maßnahme angesehen werden konnte.Das Problrm ist, das war esnicht- ich kann mir eigentlich keinen rechtsstaatlich akzeptablen Grund vorstellen jemand mit einer Rettungskapsel/Floß über Bord zu werfen.
@Talasha: Er war zu dem Zeitpunkt der ranghöchste diensttaugliche Offizier an Bord.Sag ich ja, Kirk hatte ja nichtmal die Akademie durch.
Damit geht die Kommandogewalt auf ihn über.
Sag ich ja, Kirk hatte ja nichtmal die Akademie durch.Man könnte Kadetten mit der Aktivierung befördert haben oder Dienstgrade auf Zeit, Brevet usw. gegeben haben.
Man könnte Kadetten mit der Aktivierung befördert haben oder Dienstgrade auf Zeit, Brevet usw. gegeben haben.Hat man nicht, Kirk ist nichtmal aktives Flottenmitglied.
Hat man nicht, Kirk ist nichtmal aktives Flottenmitglied.Wurde er, als er in die Akademie aufgenommen wurde.
Wurde er, als er in die Akademie aufgenommen wurde.
Und bei seinem Verfahren wurde ihm dieser Status wieder aberkannt. Was glaubst du wieso Bones ihm eine allergische Reaktion verpassen musste um ihn an Bord zu bekommen.Wurde das Verfahren beendet? Er entlassen?
Wurde das Verfahren beendet? Er entlassen?Er wurde auf inaktiv gesetzt für das Verfahren, oder warum wurde er als einziger Kadett nicht auf ein Schiff geschickt. wtf?
und unerschlossen.
Wenn du warten kannst und die Aussicht auf Zeitnahe Rettung gut ist und da war doch was...
Das Problem ist, das war esnicht- ich kann mir eigentlich keinen rechtsstaatlich akzeptablen Grund vorstellen jemand mit einer Rettungskapsel/Floß über Bord zu werfen.
Das alleine reicht für mich aus die daran Teilnehmenden zu kreuzigen.
Wenn da eine Föderationsstation ist, ist es nicht unerschlossen.hm, ich glaube eine unterbesetzte Station ist kein erschlossenes Gebiet
Wenn nicht gerade eine ganze Latte an Notrufen den Subraum zumüllen würdenleichtfertiges Rufen von Notnund Rettungsdiensten von Spock kommt also auch noch dazu und das in einem Kampfeinsatz.
Weiss auch nicht warum Du mit Kanonen auf Spatzen schießt.weil ich ein bisschen Ahnung von der Materie habe, das ist gefährlich, das ist Unrecht und ein Verbrechen.
Das einzige echte Plothole ist für mich das sie Kirk auf den Sessel in der Mitte gelassen haben.
Will mir hier echt irgendjemand weiß machen dass ein Teenie der nicht mal die Akademie abgeschlossen hat der einzige Kommandokandidat auf dem verdammten Flagschiff der Föderation ist abgesehen vom Captain und dem ersten Offizier?
Herrje, selbst Chekov dürfte besser qualifiziert für den Posten gewesen sein als der Rotzlöffel.
Hat man nicht, Kirk ist nichtmal aktives Flottenmitglied.
Er wurde auf inaktiv gesetzt für das Verfahren,seriously? Ein Kadett auf einer Akademie.
oder warum wurde er als einziger Kadett nicht auf ein Schiff geschickt. wtf?Viielleicht sind seine Order verschlammt worden?Umgeplant, Umgeplant...
Oder er darf sich aufgrund des nicht abgeschlossenen Verfahrens nicht an dem Einsatz beteiligen.
Viielleicht sind seine Order verschlammt worden?Umgeplant, Umgeplant...
Oder er darf sich aufgrund des nicht abgeschlossenen Verfahrens nicht an dem Einsatz beteiligen.Sie aktivieren die Kadetten, KADETTEN für einen Front und Kampfeinsatz und da soll ein Verfahren bei dem ein Kadett die Regeln nicht nach Punkt und Komma befolgt hat ihn ausschließen?
Sie aktivieren die Kadetten, KADETTEN für einen Front und Kampfeinsatz und da soll ein Verfahren bei dem ein Kadett die Regeln nicht nach Punkt und Komma befolgt hat ihn ausschließen?Da es das tut, ja.
Das ist eine Entscheidung der Verzweiflung bzw. von der Not diktiert und in so einer verzweifelten Situation wird ein Kadett abgelehnt, weil er kreativ mit den regeln umging?Ja.
weil ich ein bisschen Ahnung von der Materie habe, das ist gefährlich, das ist Unrecht und ein Verbrechen.
leichtfertiges Rufen von Notnund Rettungsdiensten von Spock kommt also auch noch dazu und das in einem Kampfeinsatz.
das Argument wäre für mich ein strafverschärfendes Schuldeingeständnis ohne Erkenntnis von Schuld und Reue
Gibt es eigentlich irgendwo eine Quelle zu technischen Details der Rettungskapsel?
[...] ihr habt zu viel Freizeit oder ein langweiliges Leben ~;D
WARP Antriebe, Energieschilde, Beamen ......
@Kowalski
theoretisch ja
Um es aber abzuschließen und euch nicht länger zu nerven, mich hat einfach nur verwundert das hier u.a mit realen Rechtsnormen diskutiert wird, in Kontext eines hyper-fictionalen Films/Serien etc.
@Talasha: Er war zu dem Zeitpunkt der ranghöchste diensttaugliche Offizier an Bord.In einer auch nur entfernt an realem Militär orientierte Organisation könnte ein Captain aber niemals mal einfach so einen Kadetten zum Commander (was Kirk hätte sein müssen, da ich mal davon ausgehe, dass an Bord noch mindestens ein Lt. Commander ist, der nicht erst seit gestern seinen Dienstgrad innehat) befördern. Und er könnte auch nicht einfach das normale Vorgesetztenverhältnis überspringen und ohne triftigen Grund Kirk (statt Sulu, Chekov, oder diversen no-name-Charakteren) zum Kommandanten oder 1. Offizier machen.
Das . Ich bin da Optimist und gewähre den Drehbuchschreibern im Zweifel eine positive Deutung der Situation.Nur sehe ich dazu in der Szene keine Möglichkeit
Aus mir unerfindlichen Gründen Interpretiert Lichtschwerttänzer das ganz anders. Wahrscheinlich nimmt er an in Hollywood gibt es lauter Vollpfosten und so ein Relaunch gehört auf den Scheiterhaufen.Nein, möglicherweise ist es sogar Fridge Brilliance versteckt in Fridge Brilliance.
Ich lasse mich, wenn die Informationen eindeutig sind, auch mal vom Gegenteil meines ursprünglichen Standpunktes überzeugen.I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken.
Star Fleet Academy ist wohl eine Mischung aus Uni und Militärakademie, mit Bereichen für Technisches Hilfswerk und Forschungseinrichtungen.Nope , es ist die Starfleet Academy die Starfleet Kadetten zu Flottenoffizieren die Soldaten + Diplomaten + Entdecker seinsollen.
. und da finde ich den Schatten von Sektion 31, Siskos Taten zur Rekrutierung der Romulaner und der neuen Filme sehr interessant.
Egal wie, Star Trek Serienfolgen und Filme sind immer in einem Bezug zur Gegenwart zu sehen
In einer auch nur entfernt an realem Militär orientierte Organisation könnte ein Captain aber niemals mal einfach so einen Kadetten zum Commander (was Kirk hätte sein müssen, da ich mal davon ausgehe, dass an Bord noch mindestens ein Lt. Commander ist, der nicht erst seit gestern seinen Dienstgrad innehat) befördern. Und er könnte auch nicht einfach das normale Vorgesetztenverhältnis überspringen und ohne triftigen Grund Kirk (statt Sulu, Chekov, oder diversen no-name-Charakteren) zum Kommandanten oder 1. Offizier machen.
Die ganze Geschichte mit Kirk als Kadett war der schlechteste Aspekt des Plots. Das ist einfach unglaubwürdig und wirkt gezwungen. Wenn Kirk jetzt ein talentierter aufmüpfiger Lt. Commander gewesen wäre, der auf einem Stabslehrgang oder sowas mit Spock aneinandergerasselt wäre - okay. Aber vom bloßen Kadetten zum Captain in 2 Tagen - lachhaft.
Es ist auch völlig sinnlos, darüber diskutieren zu wollen, ob es glaubwürdig oder realistisch ist. So ticken Drehbuchschreiber dieses Kalibers leider nicht.
Pike hat Kirk nicht auf den Dienstgrad Commander befördert, sondern zum Ersten Offizier gemacht.Ihn zum Ersten Offizier zu machen, obwohl er vom Dienstgrad her niedriger ist als viele seine Untergebenen, ist noch größerer Quatsch.
Abgesehen davon, dass Kirk sowohl auf dem Papier als auch praktisch der qualifizierteste war, erscheint mir Chekov charakterlich abwegig und Sulu wurde als Steuermann gebraucht.Ob das "abwegig" erscheint, weil Chekov eine lächerliche Karikatur von einem Charakter ist, sei dahingestellt. Dass Sulu als "Steuermann gebraucht" würde, kann man angesichts der Tatsache, dass es hoffentlich mehr als einen qualifizierten Steuermann an Bord eines derartigen Schiffes geben sollte, wohl vernachlässigen. In jedem normalen Militär hätte den Posten ein Offizier erhalten, der schon ein höheres Dienstgradalter und mehr praktische Erfahrung als Kirk (also mehr als gar keine) hatte.
Auch in realen Armeen, wenn sie nicht bereits in ihrer Bürokratie ersoffen sind, gibt es solche Möglichkeiten. Sogar in der Bundeswehr sind solche Dinge in Notsituationen möglich. Dort hätte sich jemand im Notfall, unter gleichrangigen, sogar per Erklärung selbst zum Vorgesetzen machen können.Ja, unter Soldaten des gleichen Dienstgrades.
Aber Filme müssen auch mal was überraschendes machen.Tja, und nicht so gute Filme können eben nur mit Quatsch überraschen.
Ihn zum Ersten Offizier zu machen, obwohl er vom Dienstgrad her niedriger ist als viele seine Untergebenen, ist noch größerer Quatsch.Nope, Rang ist nicht gleich Dienstposten oder Stellung.
(Wobei das Absetzen mit der Kapsel noch der am wenigsten idiotische Aspekt an der Sache ist. Man kann immerhin wohlwollend annehmen, dass sie Kirk eigentlich direkt vor Scottys Außenposten absetzen wollten und das Kompetenzteam der neuen Enterprise das nicht so hingekriegt hat. Größere Headscratcher sind da schon Scottys Transporter mit unendlicher Reichweite, die Tatsache, dass Old Spock direkt nebenan rumhängt und die Entfernung des Eisplaneten zu Vulkan.)
Ihn zum Ersten Offizier zu machen, obwohl er vom Dienstgrad her niedriger ist als viele seine Untergebenen, ist noch größerer Quatsch.
Ob das "abwegig" erscheint, weil Chekov eine lächerliche Karikatur von einem Charakter ist, sei dahingestellt. Dass Sulu als "Steuermann gebraucht" würde, kann man angesichts der Tatsache, dass es hoffentlich mehr als einen qualifizierten Steuermann an Bord eines derartigen Schiffes geben sollte, wohl vernachlässigen. In jedem normalen Militär hätte den Posten ein Offizier erhalten, der schon ein höheres Dienstgradalter und mehr praktische Erfahrung als Kirk (also mehr als gar keine) hatte.
Ja, unter Soldaten des gleichen Dienstgrades.
Der Eisplanet ist im gleichen System wie Vulcan und wurde wegen der Nähe zu Vulkan ausgesucht. Oder ist das sogar ein Mond von Vulkan?Es wird gezeigt, wie Spock mit bloßem Auge, groß und deutlich sichtbar, das Ende von Vulkan beobachtet. Entweder der Eisplanet (Unter der Annahme, dass der Planet wie alle anderen im ST-Universum auch überall die gleiche Klimazone hat) ist ein Mond von Vulkan oder umgekehrt.
Warum sollte man annehmen, dass Kirk einen geringeren Rang hat als seine Studienkollegen?Weil das Schiff wohl kaum nur mit Kadetten besetzt sein wird? Und weil erst recht nicht sämtliche Offiziere (außer Spock und Pike) Kadetten sein dürften?
Kirk hat etwa genausoviel Praxis wie seine Kameraden, wenn man den im Film nicht erzählten Hintergrund dazu nimmt sogar mehr.Jetzt geht das schon wieder los. "Das muss man sich dazudenken!" Sorry, im Film ist Kirk nichts weiter als ein suspendierter Kadett, der seine Ausbildung noch nicht mal abgeschlossen hat.
Dazu hat er aber überragende Qualifikationen, wurde gezielt auf diese Art von Aufgabe vorbereitet, wurde sogar ausgezeichnet, war der einzige der erkannt hat was wirklich läuft,Welche denn, außer dass er ein Arschloch ist und Pike ihn toll findet? wtf?
Es wird gezeigt, wie Spock mit bloßem Auge, groß und deutlich sichtbar, das Ende von Vulkan beobachtet. Entweder der Eisplanet (Unter der Annahme, dass der Planet wie alle anderen im ST-Universum auch überall die gleiche Klimazone hat) ist ein Mond von Vulkan oder umgekehrt.
Jetzt geht das schon wieder los. "Das muss man sich dazudenken!" Sorry, im Film ist Kirk nichts weiter als ein suspendierter Kadett, der seine Ausbildung noch nicht mal abgeschlossen hat.
Ihn dann mit insgesamt einem Tag Kommando- und Weltraumerfahrung richtig und dauerhaft zum Captain zu befördern, ist eine ganz andere.Weil Starfleet auch so eine Unmenge erfahrener, kompetenter Schiffskapitäne hatte???
Sieg braucht keine Rechtfertigung, Verlierer haben keine
Möchte man eine Enterprise mit oder ohne Kirk an der Spitze?Im Film? Ohne natürlich. Kirk hat vielleicht für ein bißchen Heldentum und eine Menge "am rechten Ort zur rechten Zeit" einen Orden verdient. Aber irgendwelche der Fähigkeiten, die man als Kommandant eines Schiffes braucht? Wo soll er die herhaben?
Aber irgendwelche der Fähigkeiten, die man als Kommandant eines Schiffes braucht?Welche fehlen ihm denn?
Aber in den neuen Filmen funktionieren Dienstgrade und Kommandostrukturen eben nicht so wie in einer militärischen oder semi-militärischenFriedensbürokratie, Leistung im Raum ist hier der entscheidende Faktor nicht dumpfes Tage zählen.
Welche fehlen ihm denn?Welche hat er denn?
Aber in den neuen Filmen funktionieren Dienstgrade und Kommandostrukturen eben nicht so wie in einer militärischen oder semi-militärischen Organisation, sondern wie bei Kindern im Sandkasten.
Es muss (bzw. es sollte) ja nicht alles 1:1 laufen wie in irgendeiner halbwegs vergleichbaren heutigen Struktur (und in dem Kontext geht mir kaum etwas mehr auf den Keks als Kritik, die sich auf konkrete Vorschriften einer bestimmten Organisation beruft, die es zum relevanten Zeitpunkt in der Fiktion seit Jahrhunderten nicht mehr gibt)....
In TNG wird ja sogar mal absurderweise explizit behauptet, Starfleet wäre keine (para-)militärische Organisation.Ja, aber das ist halt so wie bei den Jieitai heutzutage. Aus politischen Gründen werden in der Bezeichnung keine Schlagwörter verwendet, die man traditionell mit einem Militär in Verbindung bringen würde. Aber es ist offensichtlich trotzdem eines. Nur halt in Star Trek ein ziemlich disfunktionales - und das ist, wie vieles andere auch, in den JJA-Filmen bis zur Karikatur übersteigert.
Ja, aber das ist halt so wie bei den Jieitai heutzutage. Aus politischen Gründen werden in der Bezeichnung keine Schlagwörter verwendet, die man traditionell mit einem Militär in Verbindung bringen würde.
Es fängt ja schon an mit Pikes Spruch aus dem Trailer "Enlist in Starfleet! (BAAM! BAAAAM!)"! Der zeigt recht deutlich, dass der Autor entweder nicht weiß, was "enlist" bedeutet,Es mag sein das Wort "enlist (http://dict.leo.org/ende/index_de.html#/search=enlist&searchLoc=0&resultOrder=basic&multiwordShowSingle=on)" hat ein paar mehr Bedeutungen als nur "sich Dienstverpflichten". Und auch so, wenn man von einem Unternehmen das Studium bezahlt kriegt, verpflichtet man sich vertraglich eine Zeit X nach Abschluss des Studiums beim Unternehmen zu bleiben.
Es mag sein das Wort "enlist (http://dict.leo.org/ende/index_de.html#/search=enlist&searchLoc=0&resultOrder=basic&multiwordShowSingle=on)" hat ein paar mehr Bedeutungen als nur "sich Dienstverpflichten".Vor allem hat es im Zusammenhang mit dem Militär, insbesondere der Flotte, eine bestimmte Bedeutung, von der Du keine Peilung hast. Wer sich "enlisted", wird nicht Offizier (oder sagen wir mal: Bestenfalls später, auf Umwegen.) Wie erwähnt: TNG hat das noch gerafft und sogar thematisiert. JJAT nicht - oder es ist ihnen halt egal.
Mehr den Umständen als Regularien geschuldet.Das ist jetzt in solchen Fällen nicht so ungewöhnlich.
Ich glaube, es wäre echt spassig, wenn ihr bei einem Treffen zusammen einen Beurteilungsausschuss der Sternenflotte spielen würdetWenn ich beruflich nicht mit dem Klammersack gepudert wäre
Chruschtschow:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Also Berufsarmeen sind nicht nur Neuzeit.Die Römer hatten aber auch kein Feudalsystem und darauf bezog sich Chruschtschow ja.
Ömeh anyone?
Das reicht bis in die Antike, die Saalburg ist ein Zeugnis hiervon, z.B.
Ich würde trotzdem gerne wissen, woher das ganze unglamouröse Personal der Sternenflotte kommt, das meiner Meinung nach die eigentliche Arbeit hinter den Kulissen machen muss :)
Soldaten sind Angehörige einer stehenden Armee eines Landes. Diese Armeen tauchten vereinzelt in Vorformen so langsam im späten Mittelalter auf, sind aber eigentlich ein Ding der Neuzeit und kommen überhaupt erst durch den Übergang vom Feudalwesen zum modernen Staat auf. Soldaten und Mittelalter bzw. Feudalstaat? Nö, weitergehen, hier gibt es (fast) nichts zu sehen.
Aber man "enlisted" (siehe Leo) (http://dict.leo.org/?search=enlisting) sich durchaus für die Akademie.Nein, tut man nicht. "Enlist" hat in diesem Zusammenhang die spezifische Bedeutung in Bezug auf die nicht-Offizierdienstgrade. Ich kann mich nur wiederholen: Du hast von dem entsprechenden Jargon halt keine Ahnung.
Erst wenn man einen offiziellen Rang eines Fähnrichs hat, wird man "commissioned", bestallt.Nur nebenbei: "Ensign", wie bei deutschen Star Trek-Versionen seit langem üblich, mit "Fähnrich" zu übersetzen, ist ebenfalls ganz großer Unsinn.
Nein, tut man nicht. "Enlist" hat in diesem Zusammenhang die spezifische Bedeutung in Bezug auf die nicht-Offizierdienstgrade. Ich kann mich nur wiederholen: Du hast von dem entsprechenden Jargon halt keine Ahnung.
Nur nebenbei: "Ensign", wie bei deutschen Star Trek-Versionen seit langem üblich, mit "Fähnrich" zu übersetzen, ist ebenfalls ganz großer Unsinn.
Ich würde trotzdem gerne wissen, woher das ganze unglamouröse Personal der Sternenflotte kommt, das meiner Meinung nach die eigentliche Arbeit hinter den Kulissen machen mussVon einer entsprechenden Schule, nachdem sie sich zum Dienst enlisted haben, weil sie zur Akademie keinen Bock oder nicht die nötigen Qualifikationen hatten. Würde ich jedenfalls annehmen, wenn es wie bei einer modernen Marine läuft (was man angesichts der sonstigen Parallelen wohl vermuten kann.) "Stammverband" ist bei Seestreitkräften eher nicht üblich.
Nur nebenbei: "Ensign", wie bei deutschen Star Trek-Versionen seit langem üblich, mit "Fähnrich" zu übersetzen, ist ebenfalls ganz großer Unsinn.
dir ist klar das Kadetten und Fähnriche keine Comissioned Officers sind?
§ 24 Beförderung der Offizieranwärterinnen und Offizieranwärter
(1) Die Ausbildung zum Offizier dauert mindestens drei Jahre. Die Beförderung der Anwärterinnen und der Anwärter ist nach folgenden Dienstzeiten zulässig:
1.
zum Gefreiten nach drei Monaten,
2.
zum Obergefreiten nach sechs Monaten,
3.
zum Fahnenjunker nach zwölf Monaten,
4.
zum Fähnrich nach 21 Monaten,
5.
zum Oberfähnrich nach 30 Monaten und
6.
zum Leutnant nach 36 Monaten.
Auf die Ausbildungs- und Beförderungszeit kann die Dienstzeit in der Bundeswehr bis zu einem Jahr angerechnet werden. Die Mannschaftsdienstgrade ab dem Dienstgrad Obergefreiter müssen nicht durchlaufen werden.
(2) Die Anwärterinnen und Anwärter haben eine Offizierprüfung mit Erfolg abzulegen. Bei Nichtbestehen können sie einmal zur Wiederholung der Prüfung zugelassen werden.
(3) Die Ausbildung endet mit der Beförderung zum Leutnant. Sie endet auch dann, wenn die Anwärterin oder der Anwärter zur Wiederholung der Prüfung nicht zugelassen wird oder die Wiederholungsprüfung nicht besteht.
Schon mal drüber nachgedacht das das enlist auch spezifisch für das, egal ob nun CO, oder NCO, eintreten bei der Star Fleet stehen könnte?Man benutzt CO übrigens auch nicht als Abkürzung für "commissioned officer", sondern für "commanding officer".
Wie hieße es denn korrekt für Offiziers-grade?
Ja die Übersetzer dachten wohl (Welt-)Raumkadett ist zu lang, und Kadett läßt einen an einen Popel denken. Gelle?Die Übersetzung wäre ja auch genau so falsch. Ein Ensign ist äquivalent zum Leutnant. Man konnte es natürlich nicht mit Leutnant übersetzen, weil man alle anderen Ränge nicht übersetzt hat und es ja jede Menge Lieutenants gibt. Ein Lieutenant ist aber das Äquivalent eines Kapitänleutnants (Kaleu Worf... hat irgendwie auch was) und ein Lieutenant JG ist das Äquivalent eines Oberleutnants.
Also wenn ich Wiki vergleiche muss eigentlich geltenIn diesem Falle hat Wiki unrecht. Um genau zu sein, hat die deutsche Wikipedia wie so häufig unrecht. In der englischen Version (https://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_navies'_officers)steht es korrekt so, wie es in STANAG 2116 vorgesehen ist.
Ein Ensign ist äquivalent zum Leutnant. Man konnte es natürlich nicht mit Leutnant übersetzen, weil man alle anderen Ränge nicht übersetzt hat und es ja jede Menge Lieutenants gibt.
(Star Trek: Enterprise hat diesen Fehler offensichtlich korrigiert. Vielleicht hätte ich die Serie doch sehen sollen.)
Sonst hat die mMn nicht viel richtig gemacht... :P ;)
Selbst wenn man die anderen Ränge mit übersetzt hätte, hätte es sich gebissen, weil der Leutnant schon belegt war.Äh, was willste? Ensign = Leutnant, Lt. JG = Oberleutnant, Lt. = Kapitänleutnant. Da beißt sich nix.
...denn sowohl ein Ensign als auch ein Fähnrich tragen halt die Fahne übers Schlachtfeld...
das halte ich in diesem Fall für wenig zielführend, da im Weltall eine Fahne ihren moralsteigernde Wirkung nicht enfalten kann. Durch die fehlende Luft weht die Fahne nicht im Wind sondern hängt nur schlaff herab. Auch im Schiff sind die Gänge meist so niedrig, das sie nicht effektiv zur Wirkung kommen kann. Daher halte ich diesen Ansatz hier für unangebracht.
ErikErikson is back. Heureka! Und natürlich hast Du recht. Ich wollte damit auch eigentlich nur darauf hinweisen, dass es so vollkommen hirnverbrannt eigentlich nicht ist, den "Ensign" mit "Fähnrich" zu übersetzen. Militärs hören es nicht gerne, aber es gibt halt auch eine Welt außerhalb der reinen Autoritätsperspektive ;)
Selbstverständlich. Ich wollte auch nur klärend eingreifen, bevor hier am Ende noch eine Fehlinformation verbreitet wird. Wo kämen wir denn hin, wenn wir auch nur einen Detailfehler aus einem obskuren Spezialgebiet in einem Actionfilm übersehen würden.
ZWEITENS handelt es sich selbstverständlich nicht um einen Detailfehler, denn in einem Militärsetting kommt den Dienstgraden eine fraglos überragende Bedeutung zu.
Da muss ich Dich aber auf das Energischste korrigieren, denn so einfach, wie Du Dir die Welt schönredest, ist sie leider nicht.
Militärsetting kommt den Dienstgraden eine fraglos überragende Bedeutung zu. DRITTENS kann das Militär wohl kaum ein obskures Spezialgebiet sein,..
das halte ich in diesem Fall für wenig zielführend, da im Weltall eine Fahne ihren moralsteigernde Wirkung nicht enfalten kann. Durch die fehlende Luft weht die Fahne nicht im Wind sondern hängt nur schlaff herab. Auch im Schiff sind die Gänge meist so niedrig, das sie nicht effektiv zur Wirkung kommen kann. Daher halte ich diesen Ansatz hier für unangebracht.Eigentlich trägt der Ensign keine Flagge, sondern ist eine (https://en.wikipedia.org/wiki/Ensign). Aufgabe der Fähnriche aus TOS + TNG wäre es also, die Ensigns aus ST:E durch die Gegend zu schleppen - die ja schon seit 100+ Jahren tot sind. Also ist der Fähnrich der bundesdeutschen Sternenflotte so eine Art Reliquienträger.
Das hat Frau Janeway wohl nicht mitbekommen...Janeway ist ja auch der Colonel Kurtz des ST-Universums.
Janeway ist ja auch der Colonel Kurtz des ST-Universums.
das halte ich in diesem Fall für wenig zielführend, da im Weltall eine Fahne ihren moralsteigernde Wirkung nicht enfalten kann. Durch die fehlende Luft weht die Fahne nicht im Wind sondern hängt nur schlaff herab. Auch im Schiff sind die Gänge meist so niedrig, das sie nicht effektiv zur Wirkung kommen kann. Daher halte ich diesen Ansatz hier für unangebracht.(Hervorhebung von mir)