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Pen & Paper - Spielsysteme => Apocalypse World System (PbtA) => Thema gestartet von: Jiba am 4.03.2016 | 09:11

Titel: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 4.03.2016 | 09:11
Weiß jemand was darüber (http://www.drivethrurpg.com/product/171286/The-Sprawl?src=slider_view)?

Oh... war wohl ein Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/ardensludere/the-sprawl-cyberpunk-roleplaying-powered-by-the-ap?lang=de).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: ManuFS am 4.03.2016 | 09:47
Hatte es damals backed und dann im Zuge des PbtA Hypes und meienr zunehmenden Ernüchterung über das System jegliches Interesse daran verloren. (lange Rede, kurzer Sinn: /sub)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Lasercleric am 4.03.2016 | 10:07
Hatte es damals backed und dann im Zuge des PbtA Hypes und meienr zunehmenden Ernüchterung über das System jegliches Interesse daran verloren. (lange Rede, kurzer Sinn: /sub)

Auch wenn off-topic: magst Du den Grund der Ernüchterung mal kurz skizzieren?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: gilborn am 8.06.2016 | 22:56
Hallo Tanelorn,

hat "the sprawl" mittlerweile jemand angespielt?
Überlege momentan ob ich mir das PDF hole...

Wie fühlt es sich an?
Wie sind die Moves?
Was sind die Eigenheiten / was macht es anders als andere *World Spiele?
Lohnt sich ein Kauf wenn man AW hat?

Ich wäre sehr neugierig und dankbar über einen Bericht!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Miriam am 8.06.2016 | 23:47
Weil hier gerade nicht viel kommt:
Ich habe es nur gelesen, aber einen tendenziell guten Eindruck gehabt.

The Sprawls weiß, was es will und macht das ziemlich gut, d.h. man spielt eine Gruppe Professioneller auf Runs. Es gibt ein System, dass auf verschiedenen Ebenen den Grad der Bedrohungen durch Konzerne, Gruppierungen, abstrakter Bedrohungen, wie sich ausbreitenden Krankheiten, usw. darstellt und misst. Cyberware wird auf interessante Weise dargestellt, indem es verschiedene Moves bietet bzw. verändert und dazu Tags hat, die verschiedene mehr oder weniger softe Auswirkungen hat. Die Playbooks/Charakterklassen sind auch interessant. Der abstrakte Umgang mit Geld ist auch ansprechend für mich.

Was mir nicht so sehr gefällt, ist, dass es sich sehr auf die Runs Professioneller einschießt. Im Grunde wird vorgesehen, dass jedes Abenteuer aus vier Phasen besteht: Auftrag, Beinarbeit, Umsetzung, Bezahlung. Dabei sind der Auftrag und die Bezahlung jeweils ein Würfelwurf, der ziemlich genau vorgibt, was geschieht. Mir persönlich macht das Bauchschmerzen, andere mögen sich damit arrangieren oder glücklich werden können. Auch wenn man eher "Durchschnittsleute" spielen möchte, dann scheint mir das System nicht richtig entgegenzukommen, weshalb es bei mir in einer Runde auf der Suche nach einem Regelwerk abgelehnt wurde.

Ansonsten bietet es für PbtA typische Vor- und Nachteile. (Gemeinsame Welterschaffung mit Konzernen, Verknüpfungen, Moves, die auf das Genre abgestimmt sind usw.)

tl;dr: Für Fans von PbtA erscheint es mir eine gute Wahl, wenn man auf professionelle Runner spielen will. Wenn auf letzteres kein Fokus gelegt wird, würde ich eher abraten. Ebenfalls, wenn man die Spielidee hinter dem PbtA-System nicht teilt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: D. Athair am 9.06.2016 | 14:24
... kommt überigens 2017 auf deutsch bei ProIndie/Vagrant Workshop (sh. Partner-Tread (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,45564.msg134384763.html#msg134384763)).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: gilborn am 9.06.2016 | 18:22
Super, danke für die ausführliche Rückmeldung und die Info!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Supersöldner am 9.06.2016 | 20:10
Anfang 2017 Mitte 2017 oder Ende 2017 ?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nukleon am 27.07.2016 | 19:50
Ich habe mir jetzt das PDF von The Sprawl gekauft und bin ja sowas von schwer begeistert!

Meiner Meinung nach trifft das Spiel das Gefühl von Neuromancer auf den Kopf! Die Moves sind sehr inspirierend, die Playbooks laden mich alle zum Spielen ein. Beim Reporter-Playbook musste ich schwermütig an die Shadowrun-Romane mit Poolitzer in der ADL denken.

Die Matrixregeln finde ich sehr gelungen. Endlich mal spielbare Matrixregeln die das Spiel nicht in eine One-Man-Show abgleiten lassen, sondern sich gut und einfach integrieren lassen. Cyberware ist auch sehr schön gelöst, die Einbettung in den Hintergrund finde ich besonders gut. So hat man direkt die gewählte Cyberware als Story-Hook und nicht nur als einfacher Würfelbonus.

Die starre Missionsstruktur finde ich nicht hinderlich sondern als Leitfaden sehr nützlich. Die Möglichkeit Nebeneinsätze mit einem Move (Conduct a Mission) abzuhandeln finde ich genial. So kann man auch richtig große Missionen in einer Session durchspielen.

So begeistert war ich von Cyberpunk das letzte Mal bei der fünften Edition von Shadowrun, als mal richtig gut entschlackt wurde. Leider war das Spiel danach immer noch viel zu komplex für unsere Runde. Mit der PBTA-Engine würd ich dem ganzen aber nochmal eine Chance geben, diesmal aber ohne Elfen und Magie :-)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Daheon am 28.07.2016 | 12:54
The Sprawl wird auch im aktuellen +1 Forward Podcast vorgestellt: http://www.gauntlet-rpg.com/1-forward
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 28.07.2016 | 12:55
Anfang 2017 Mitte 2017 oder Ende 2017 ?

Anfang, spätestens Mitte 2017. Die (noch nicht erschienenen) Zusatzbände mit den Missionen und dem Magie-Setting sollen ebenfalls folgen.

Ich teile nicht die Meinung das die Fokussierung auf das durchspielen von Missionen das Spiel einschränkt. Es konzentriert sich auf die Kernthemen (und glänzt dort wirklich), lässt aber genug Freiraum für alles weitere. Ist immer die Frage wie man in der Gruppe damit umgeht und was man für ein Spiel spielen möchte. The Sprawl ist da im Prinzip genauso so flexibel wie die Runde.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 6.11.2016 | 08:35
Würde sich The Sprawl dazu eignen ein fertiges Setting (z.B. Worlds of Android) zu bespielen?
Oder bringt das Game zu viele Eigenheiten mit die es aus einem fertigen drauf geklatschten Setting ausbrechen lassen würden?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Flow am 6.11.2016 | 09:34
Ich habe The Sprawl mehrfach geleitet. Es hat immer Spaß gemacht. Die Missionsstruktur heißt im Prinzip nur, dass ein Mr. oder eines Mrs. Johnson einen Auftrag gibt. Wer oder was dahinter steckt, bleibt erstmal offen und es ist Teil des Spiels, das herauszufinden. Dabei in (moralische) Widersprüche zu geraten und fies hintergangen zu werden, legt das Spiel nahe. Früher oder später werden die Charaktere ohnehin im Fadenkreuz mächtiger Konzerne auftauchen. Look & Feel des Regelbuch sind erstmal angenehm auf Oldschool Cyberpunk getrimmt. Viele Zitate stammen aus einschlägiger Literatur (Neuromancer, Hardwired). Letztlich bleibt es aber den Spielern überlassen wie sie das Ganze füllen und ausgestalten. Gibt es Münztelefone oder Wifi - das Spiel lässt es offen. Ein wichtiger Punkt ist natürlich Cyberware. Hier nimmt das Spiel eine wichtige Setzung vor: Cyberware ist nicht bei einer Art WalMart erhältlich. Wer Cyberware besitzt schuldet jemand etwas dafür, wird gejagt oder hat sich Ramschware einbauen lassen. Das entspricht dem Grundtenor der alten Cyberpunkromane. Cyberware wird durch so genannte Tags abgebildet, die dann an entsprechenden Stellen im Spiel greifen: Mit deinen synthetischen Muskeln hebst du die Sicherheitstür einfach aus ihren Angeln, das Zahlenschloss ist kein Hindernis für deinen Skillchip, während die Schläger deine Kamera zertreten sicherst du das Material auf der versteckten Partition deines implantierten Datenspeichers. Wettrüsten über Cyberware und Nullsummenspiele werde bewusst vermieden. Synth-Nerves geben z.B. nur einen Bonus, wenn die Oppositionen selber keine hat. Die Playbooks sind toll gemacht und bieten eine Fülle an Optionen und lassen sich unterschiedlich bauen. Der Tech kann z.B. auch als Hacker fungieren. Während der Legwork-Phase werden Gear und Intel als abstrakte Ressource für Ausrüstung und Informationen gesammelt. Diese kann man während der Mission im Sinne von Flashback-Szenen ausgeben: Natürlich haben wir vorher Gleitschirme auf dem Dach des Katanomi-Towers deponiert... Ich hatte immer mal Spiel dabei, die das gestört hat und nicht gut fanden. In diesem Fall kann man sich auch darauf verständigen, dass Gear oder Intel vor der Mission ausgegeben wird. Wobei sowas in einschlägigen Filmen (Leverage, Oceans Eleven) ständig über Flashbacks abgehandelt wird...
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 29.11.2016 | 09:44
Mir ist bei der Vorbereitung eines One-Shots aufgefallen das sich manche Infos widersprechen.
Zum Beispiel steht auf den Playbooks teilweise eine andere Anzahl an Cyberware als im Buch bei den Beschreibungen der Playbooks.
Oder Waffen haben in den Spielbeispielen andere Harm-Werte als in der Waffenliste.
Außerdem fehlen in den CheatSheets die Waffen und Fahrzeuge. Ich gehe jetzt ma ldavon aus das die da rein gehören, da alles andere auch drin ist, inkl. Waffen-Tags.

Gibt's irgendwo ein Errata? Ich hab leider nix gefunden.

@Deep_Flow: Intel und Gear finde ich eigentlich ziemlich genial. Ich mochte das bei GUMSHOE (Preparedness) schon und meine Spieler auch. Nur dort hat es Zeit gebraucht meinen Leuten mal begreiflich zu machen das es nur um Ausrüstung geht. Hier hab ich beides: Ausrüstung und Informationen. Das ist genau das was sie wollen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 5.12.2016 | 09:31
Wir hatten jetzt unsere erste testsession mit einem Spiel (eben The Sprawl) aus der pbtA Familie.
Zu allzu viel sind wir neben Charaktere machen und Setting erschaffen noch nicht gekommen.

Wir konnten lediglich die "get the job" Prä-Phase ausspielen.
Generell kommt das System bei uns recht gut an bisher.
Was leicht bemängelt wurde: Die minimalen Kampfoptionen bei The Sprawl (1 Combat Move!) und die Befürchtung das man sich von den Moves eingeengt fühlen könnte.
Da ich Moves bzw. die Optionen bei den Moves als generelle Anleitung und nicht als in Stein gemeißelt verstehe (ähnlich wie die Directives), denke ich das das kein großes Problem sein wird.

Das war jetzt mal so ein erster Eindruck, wir sind gespannt auf mehr.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Blechpirat am 5.12.2016 | 11:03
Wichtig erscheint mir, dass man sich vor Augen führt, dass die Moves sich nicht als eine Auswahl von Optionen verstehen. Das Narrativ ist ja völlig frei von Regeln, erst wenn man etwas erzählt, was den Move auslöst, greift dieser.

Kampf wird also nicht durch den Move spannend, sondern durch das Narrativ.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 5.12.2016 | 11:38
Klar, nur müssen meine Spieler erst noch dieses traditionelle Schlagabtausch-Denken aus dem Kopf bekommen.
Interessant ist das auch bei der Beschreibung des einzigen Combat-Moves "mix em up": Hier wird immer vom "Erreichen eines Zieles" gesprochen nicht von "soundsoviel Schaden verursachen". Das hat erst mal für Verwirrung gesorgt.
Tatsächlich verstehe ich das so: Wenn die Umstände passen kann man so einen Gegner schon mal mit einem erfolgreichen Move ausschalten und muss NICHT zwingend harm runterklopfen.

An einem Beispiel: Wenn ein Charakter mit einem Granatwerfer auf die Kampfdrohne schießt, würde ich erlauben das mit einem Wurf abzuhandeln. Wenn er jetzt mit einem Messer auf die Drohne losgeht, würde ich gerne harm abzählen (sprich, da wäre es sehr unwahrscheinlich wenn er die Drohne mit einem einzigen Angriff weichklopft *).

* Wobei ich da bei einer gut erzählten Aktion und einer cleveren Idee auch wieder eine Ausnahme machen würde.



Sehe ich das richtig?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Supersöldner am 5.12.2016 | 11:40
wen man SR und Cyberpunk hat welchen ,,Mehrwert ,, bittet es dann ?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 5.12.2016 | 12:06
Ein vernünftiges System, evtl.
Wobei meine Erfahrungen mit Cyberpunk 2020 schon sehr lange her sind und nicht lange dauerten.
Tatsächlich war für The Sprawl mal ein Magie Add-On angekündigt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: YY am 5.12.2016 | 16:33
CP2020 ist regelseitig das kleinere Übel, aber mehr auch nicht.

In Sachen Konversion hat man bei SR jedenfalls z.Zt. mehr Auswahl unter den narrativ ausgerichteten Systemen und/oder den Leichtgewichten als bei den klassischeren Alternativen.

Gibts auch, aber mMn nicht in einer Form, dass man nicht selbst noch mal ran müsste.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 7.02.2017 | 07:25
Ein Abenteuer als PWYW:
http://www.drivethrurpg.com/product/204621/The-Downtown-Dataheist
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Grummelstein am 7.02.2017 | 07:35
Ein Abenteuer als PWYW:
http://www.drivethrurpg.com/product/204621/The-Downtown-Dataheist
Danke für den Hinweis.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 20.02.2017 | 22:24
Gibt es schon etwas neues zur deutschen Version?
Sobald die raus kommt verliert mein Konto wohl instant Geld.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 27.03.2017 | 15:57
Zitat
Die Übersetzung von Der Sprawl haben wir im Dezember letzten Jahres abgeschlossen und das Lektorat ist inzwischen auch durch. Wir wollen unsere Partnerschaft mit dem Uhrwerk Verlag weiter ausbauen, und haben uns daher entschlossen das Buch mit Illustrationen und einem neuen Layout zu verschönern. Für ein reines Print-on-Demand-Release hätten wir das vermutlich nicht leisten können. Auf der anderen Seite bedeutet das auch, dass wir etwas mehr Vorlauf brauchen. Der Sprawl wird daher im vierten Quartal erscheinen und einige Wochen vorher bei Uhrwerk vorbestellbar sein.
Quelle. (http://www.pro-indie.com/index.php?categoryid=1&p2_articleid=78)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 27.06.2017 | 22:52
(http://www.pro-indie.com/images/sprawl_screen.jpg)

Neues aus dem Sprawl (http://www.pro-indie.com/index.php?categoryid=1&p2_articleid=91)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 28.06.2017 | 07:30
Tolles Cover auf alle Fälle schon mal!  :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Daheon am 28.06.2017 | 08:59
Das Cover sieht ja schon mal Spitze aus, viel besser als das Original.  :d

Und auf das Let's Play freu' ich mich auch schon.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Hellstorm am 28.06.2017 | 09:39
starkes Cover! :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 28.06.2017 | 11:52
Das Cover sieht ja schon mal Spitze aus, viel besser als das Original.  :d
Meint ihr das ernst? So gehen die Geschmäcker auseinander. Das Original hat mich schon vom Cover her neugierig gemacht, das neue sieht aus wie ein 70er Jahre Superheldencomic. Trotzdem gut, das eine deutsche Übersetzung kommt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Xemides am 28.06.2017 | 20:45
UNd ich les es grad auf englisch und will es mal testen.

Colle Sache das.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 28.06.2017 | 22:16
Das Cover finde ich genial, auch wenn es für mich nicht zum Inhalt passt. Auf jeden Fall ein Hingucker. Ob sie den Stil wohl auch für die Innenillustrationen beibehalten?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 6.07.2017 | 06:53
Meint ihr das ernst? So gehen die Geschmäcker auseinander. Das Original hat mich schon vom Cover her neugierig gemacht, das neue sieht aus wie ein 70er Jahre Superheldencomic. Trotzdem gut, das eine deutsche Übersetzung kommt.




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Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 6.07.2017 | 06:56
Meint ihr das ernst? So gehen die Geschmäcker auseinander. Das Original hat mich schon vom Cover her neugierig gemacht, das neue sieht aus wie ein 70er Jahre Superheldencomic.

Wenn du "Akira" als "70er Jahre Superhelden-Comic" bezeichnen würdest, dann hat. Mich erinnert es ganz stark daran. Und das ist geil!

Würde man mit Sprawl Shadowrun spielen, was für ein Spielstil käme da raus. Ich stehe ja auf Charakterdrams. Kann Sprawl das?



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Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 6.07.2017 | 11:26
Wenn du "Akira" als "70er Jahre Superhelden-Comic" bezeichnen würdest, dann hat. Mich erinnert es ganz stark daran. Und das ist geil!
*thumbs up* Find das Cover auch megastark.

Würde man mit Sprawl Shadowrun spielen, was für ein Spielstil käme da raus.
Exakt der selbe, nur deutlich rasanter.

Und vorerst ohne Magie. Der Designer, Hamish Cameron arbeitet momentan aber an ner Erweiterung zu The Sprawl, die spezifisch auf Shadowrun abzielt (sprich, mit Metatypen und Magie). Aber es hält einen gleichmermaßen auch nichts davon ab jetzt auch im Shadowrun Setting zu spielen.

Ich stehe ja auf Charakterdrams. Kann Sprawl das?
Sorgt PbtA-typisch bereits ab der Charaktererstellung für Verstrickungen sowohl unter den Spielercharakteren als auch zwischen SCs und NSCs. Dazu kommen noch der ein oder andere Move im Spiel selbst, der einen weiter dabei unterstützen sollte.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 6.07.2017 | 14:27
Ich stehe ja auf Charakterdrama. Kann Sprawl das?

Nein.

Es gibt keine Moves dafür. Was Interaktion angeht kann man bedrohen, überreden und seine Kontakte um Hilfe bitten. Die playbook-Moves sind ebenfalls professionell, nicht emotional. Dass zwischen den Hauptfiguren etwas passiert ist nicht vorgesehen. Würde ja auch dem traditionellen Team-Modell entgegenlaufen.

Verbindungen zwischen den Hauptfiguren werden geschaffen, sind aber dezidiert nicht emotionaler/persönlicher, sondern professioneller Natur. Wenn dieser Link zwischen zwei Figuren, der anzeigt, wie vertraut man mit den Arbeitsmethoden des Gegenübers ist, einen bestimmten Wert erreicht, verändert sich die Beziehung zwischen beiden in einer kurzen downtime Szene. Dazu gibt es zwei Absätze Anleitung und keine Mechanik.

Außerdem hat jede Hauptfigur noch sog. personal directives wie intimate, filial oder protective, mit denen man sich XP verdient, wenn man bspw. eine Freundschaft vor die Mission stellt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 7.07.2017 | 08:39
Hmm, glaubt ihr es wäre schwierig Drama, wie z. B. eine String-ähnliche Mechanik reinzuhacken. Oder hat da schonmal wer sowas versucht?


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Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Flow am 7.07.2017 | 08:51
Ich denke, das Drama in The Sprawl kommt eher durch die Konfrontation mit den Konzernen und der Welt, als durch Beziehungen der Charaktere untereinander. Also eher durch Cortex-Bomben als durch Strings  >;D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 7.07.2017 | 09:47
Das ist im Prinzip auch meine Antwort. Die Frage ist ja nicht, ob du Strings (und die dazugehörigen Moves sonst bringen dir erstere ja nichts) aus MH, das Setup aus Hillfolk inkl. Token-Mechanik oder die R-Map aus Smallville da reinhackst, sondern wie sich das am Ende spielen soll. Die Runde, die ich gespielt habe, war spannend, weil das Team regelmäßig mit Konzernen aneinandergerät, für undurchsichtige Leute arbeitet und nie weiß, wann der Hammer fällt. Während der Mission ist da sicher kein Raum für dramatische Szenen (im Sinne von DramaSystem: "In a dramatic scene, the main characters confront internal obstacles, seeking emotional reward from people they care deeply about, for good or ill."). Wenn man die downtime dazu aufblasen will, kann man das sicher machen, aber das ist dann ein gehöriges Gegengewicht zu den Heists, auf die The Sprawl perfekt zugeschnitten ist.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 7.07.2017 | 15:45
Wenn du ein drama-lastiges PbtA-Cyberpunk-Rollenspiel suchst, könntest du eventuell bei The Veil fündig werden. Ich kenne das Spiel aber auch nur sehr oberflächlich.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 18.07.2017 | 18:34
The Sprawl: November Metric (http://www.drivethrurpg.com/product/216569/The-Sprawl-November-Metric)

12 Settings für The Sprawl.

(http://www.drivethrurpg.com/images/9458/216569.png)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 18.07.2017 | 19:53
Mega. Danke für den Tipp!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: +12vsMentalDamage am 19.07.2017 | 21:06
Klingt sehr spannend - hat es schon jemand und weiß was alles so drin ist?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 19.07.2017 | 21:13
Klingt sehr spannend - hat es schon jemand und weiß was alles so drin ist?

Zitat
TANGAROA ARCOLOGICAL ISLANDS [PACIFIC OCEAN] 00001
Kira Magrann

LONG DARK CLOUD [NEW ZEALAND] 00007
Morgan Davie

BRUXELLES, MA BELLE [BRUSSELS] 00023
Benjamin Kouppi

THE GOLDEN HORSESHOE [TORONTO] 00043
Rach Shelkey

THE SOUTH WILL RISE AGAIN [NEW ORLEANS] 00057
Kyrie Culp

CYBERKITTENS: PROJECT BAKENEKO 00065
Dana Cameron

AFRICAN CHROME [LAGOS] 00077
Benjamin Kouppi

LA RUINE LUMIÈRE [PARIS] 00093
Khelren

CYBERKITTENS: OPERATION PEWPEW 00111
Dana Cameron

MIAMI ICE [FLORIDA] 00121
Benjamin Kouppi

EBUK STYLE [NORTH KOREA] 00131
Oh SeungHan

FREEWAYTOWN [LOS ANGELES] 00139
Hamish Cameron

Ein kleiner Reiseführer sozusagen. Kürzer hatte ich das hier schon mal angeregt. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,101527) Die einzelnen Beiträge unterscheiden sich teilweise stark. Nur Beschreibung. Threats mit entsprechenden regeltechnischen Angaben. Stichpunktartig et cetera. Ein bisschen wild gemixt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 19.07.2017 | 21:26
Ein kleiner Reiseführer sozusagen. Kürzer hatte ich das hier schon mal angeregt. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,101527) Die einzelnen Beiträge unterscheiden sich teilweise stark. Nur Beschreibung. Threats mit entsprechenden regeltechnischen Angaben. Stichpunktartig et cetera. Ein bisschen wild gemixt.
Danke für die Liste! Irgendwelche Sachen dabei, die besonders interessant oder ungewöhnlich sind? (von den Titeln kann man sich ja nicht immer viel herleiten)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 19.07.2017 | 21:53
Danke für die Liste! Irgendwelche Sachen dabei, die besonders interessant oder ungewöhnlich sind? (von den Titeln kann man sich ja nicht immer viel herleiten)

Ich denke für 10$ kann man damit nichts falsch machen.

Mir gefällt das Brüssel-Setting. Ein abgeschottetes Paradies voller Lobbies und Behörden, das von Kriegsflüchtlingen überschwemmt zu werden droht. Sehr gut ausgearbeitet mit eigenen Clocks und sogar einem Slang-Appendix. Dasselbe gilt für Lagos vom selben Autor.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 19.07.2017 | 22:50
Die Mini-Kampagne die wir bereits gespielt haben, habe ich im Johannesburg-Sprawl stattfinden lassen.
Wäre super gewesen wenn da zufällig was drin gewesen wäre.
Aber auch so sehr interessant.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: +12vsMentalDamage am 19.07.2017 | 22:57
Klingt nach einer ziemlichen Mischung von Ideen und Unfertigem, aber ich mag sowas eigentlich ziemlich gerne.
Vielen Dank für die Liste und die Eindrücke.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 7.10.2017 | 18:36
Morgen in einer Woche startet dann übrigens auch unser Let's Play (https://gaming.youtube.com/c/NickNackLetsPlay/live). Ganz genau genommen nicht an dem Tag selbst - da nutzen wir Microscope, um die Welt zu erschaffen, in der wir spielen - aber es ist der Auftakt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.10.2017 | 18:57
Für Leute, die das System nicht kennen: Was  heißt mittels Microscope?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 7.10.2017 | 19:12
Das ist ein Rollenspielsystem, win dem man mittels Karteikarten gemeinsam die Geschichte einer Welt entwickelt. Letztlich kein großes Hexenwerk, aber eine gute Struktur. Mehr findest du hier im Tanelorn z. B. hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102183).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.10.2017 | 19:43
Also ihr entwickelt die Welt mit dem einen und spielt dann mit einem anderen System?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 7.10.2017 | 20:01
Ja. Der Sprawl hat auch ein paar grundlegende Regeln dafür, wie man die Hintergrundwelt entwickelt, aber wir wollen die Chance ergreifen, der Kampagne eine etwas dichtere Hintergrundwelt zu geben, als das bei PbtAs üblicherweise anfangs möglich ist.
Da wir aber gerade etwas offtopic geraten, lass' uns doch konkrete Fragen zu dem Let's Play nach hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102999.msg134541910/topicseen.html#new) auslagern :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 8.10.2017 | 12:40
Ich werde es ja sehen. Etwas abschreckend finde ich ja diese starre Strukturierung von The Sprawl. Das wirkt erstmal sehr brettspielig. Wo ja auch fast jede Mission bei CP2020, ShadowRun oder NBA nach der Schema Auftrag > Vorbereitung > Durchführung > Abschuß abläuft. Und sicherlich wird die SL ja nicht strikt trennen müssen.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 8.10.2017 | 13:17
In der Praxis sind das eher zwei Phasen, Vorbereitung und Durchführung. Die erste und letzte "Phase" sind ein Würfelwurf und was sich daraus ergibt, also meist wesentlich kürzer. Insgesamt fühlt sich die Einteilung sehr organisch an und schafft vor allem etwas, woran Shadowrun und Konsorten mMn stark kranken: Die Vorbereitung kurz zu halten. Statt dreißig verschiedene Pläne zu diskutieren und dann am Ende in der Praxis doch was ganz anderes zu machen, diskutiert man bei Der Sprawl meist nur 1-2 Pläne (und macht dann am Ende in der Praxis was anderes). Die klare Trennung im Kopf sorgt gefühlt dafür, dass sowohl SL als auch Spieler sich häufiger die Fragen stellen:
- Sind wir schon in der Durchführung?
- Warum nicht? Was fehlt uns noch dafür?
- Wie kriegen wir das möglichst schnell hin?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Temudschin am 11.10.2017 | 13:29
Der Kickstarter für "Der Sprawl" ist online:
https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens?ref=activity

 :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Crizzl am 11.10.2017 | 14:11
Bin dabei.


Gesendet von meinem GT-I9195I mit Tapatalk

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 11.10.2017 | 14:14
Wird erworben wenn es im Handel zu haben ist.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 11.10.2017 | 14:29
Mich würde interessieren ob (bis auf das letzte Stretchgoal) sonst noch irgendwo neuer Content dazu kommt, oder ob das eine reine Übersetzung sein wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Quendan am 11.10.2017 | 14:33
Mich würde interessieren ob (bis auf das letzte Stretchgoal) sonst noch irgendwo neuer Content dazu kommt, oder ob das eine reine Übersetzung sein wird.

Aktuell ist es als reine Übersetzung geplant.

Sollten die Stretchgoals nur so purzeln, machen wir uns da eventuell nochmal Gedanken zu, aber geplant ist es aktuell nicht (und ich denke auch nicht, dass es dazu kommen wird, dass wir weit jenseits der 15.000 Euro landen - zumindest würde mich das freudig überraschen).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Daheon am 11.10.2017 | 16:13
Wäre schön, wenn es klappen würde. Bin jedenfalls dabei.  :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Supersöldner am 11.10.2017 | 16:29
kein festes setting ? mh nicht so toll für mich.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 11.10.2017 | 16:58
Ebenfalls dabei. Wünschte mal wieder, Touched wäre schon erhältlich und könnte gleich mitübersetzt werden, aber das wird wohl noch ne Weile in der Playtest-Phase stecken.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 11.10.2017 | 19:22
304 Seiten, und wir benutzen ein etwas grösseres Format (B5). Die deutsche Sprache und das Layout brauchen etwas mehr Platz.

Da wir einen Traditionellen Druck machen, gibt es nur die vollfarbige Version. Das PDF wird es aber auch in einer Druckerfreundlichen Variante geben.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: achlys am 11.10.2017 | 19:59
Was mir nicht ganz klar ist:
Müssen die AddOns erst freigeschaltet werden oder sind die direkt mitbestellbar?
Und: kann ich auf einen Pledgemanager warten?


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Silent Pat am 11.10.2017 | 20:08
Was mir nicht ganz klar ist:
Müssen die AddOns erst freigeschaltet werden oder sind die direkt mitbestellbar?
Und: kann ich auf einen Pledgemanager warten?


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Der Kleinkram kann zusätzich als AdOns genommen werden, sobald das jeweilige Produkt über ein Stretchgoal freigeschaltet wurde. Vorher nicht. Wobei "Upgrades" ja auch dann einmal automatisch bei jedem gedruckten Regelwerk so dabei sind

Ich würde davon ausgehen, das wir keinen Pledgemanager benutzen werden, da sich das nur bei größeren Kampagnen Sinn macht (zumindest ist das bei Backerkit so). Wir haben ja nun nicht sehr viele verschiedene Belohnungen und sollten das im Verlag auch so organisiert bekommen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 11.10.2017 | 21:27
Abgesehen von SL-Schirm sind das aber doch alles Upgrades, die eh kostenlos im Buch dabei sind - wenn freigeschaltet - , oder?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 11.10.2017 | 21:28
Abgesehen von SL-Schirm sind das aber doch alles Upgrades, die eh kostenlos im Buch dabei sind - wenn freigeschaltet - , oder?

So ist es.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Silent Pat am 11.10.2017 | 21:28
Abgesehen von SL-Schirm sind das aber doch alles Upgrades, die eh kostenlos im Buch dabei sind - wenn freigeschaltet - , oder?

Exakt
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Supersöldner am 11.10.2017 | 22:00
wenn es kein setting hat sind die 300 Seiten dann nur mit Regeln gefühlt ?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chan am 11.10.2017 | 22:23
Ja und nein.
Es steht drin wie du dein setting selbst in der Gruppe erarbeitest.
Das Spiel erklärt alles sehr genau. Das braucht Platz.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 12.10.2017 | 07:42
wenn es kein setting hat sind die 300 Seiten dann nur mit Regeln gefühlt ?

Also ich weiß schon worauf deine Frage abzielt, aber nein die Regeln sind weit entfernt von "komplex".
Ich hab mit dem englischen The Sprawl meinen Einstig in die pbtA-Welt angefangen und es hat super funktioniert.
Auch von den 3 verfügbaren pbtA-Cyberpunk Games (The Sprawl, Headspace, The Veil) ist es das verständlichste.
Wie Chan schon sagt, sind die Regeln einfach ausführlich (aber ohne in unnütze Laberei und Platzschinderei auszuarten wie es mMn oft bei FATE Sachen der Fall ist) und gut erklärt.
Es gibt viele Hinweise zur Settingerschaffung und dazu wie sich der SL verhalten sollte.
Wenn du in pbtA einsteigen willst und das natürlich auf deutsch (und vielleicht mal bei einem Crowdfunding mitmachen möchtest), dann würde ich das hier stark empfehlen.

Und bzgl. fehlendem Setting:
1. Auf englisch gibt es mittlerweile ein Buck in dem einige Stadtsettings vorkommen, vielleicht wird das auch bald übersetzt.
2. Außerdem ist ein Sourcebook in Arbeit das Werkzeuge bietet Magie, Fantasyrassen etc. zu integrieren, also sprich das Werkzeug um mit The Sprawl Shadowrun spielen zu können.
3. Eignet sich pbtA sehr gut dazu ein Setting vor und während dem Spiel zu entwickeln. Das flutscht fast von alleine.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Silent Pat am 12.10.2017 | 08:34
DIN A5 ist ja nicht so meins, aber scheint ja recht beliebt zu sein.

Es ist nicht A5 - es ist B5 - also etwas größer als A5. So groß wie unsere div. Fate-Hardcover.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 1of3 am 13.10.2017 | 20:20
Das würde ich genau umgekehrt bewerten. (Wobei ich ich jetzt nur die beiden Cover vergleichen kann.)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 13.10.2017 | 21:16
Das würde ich genau umgekehrt bewerten. (Wobei ich ich jetzt nur die beiden Cover vergleichen kann.)

Da bin ich ganz bei dir
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: D. Athair am 14.10.2017 | 04:41
Da bin ich ganz bei dir
+1
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 14.10.2017 | 07:36
Die setzen innen halt auf reine SW-Grafiken, ähnlich dem CB2020.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/002/495/224/bdc500e3c0223a2246fcf263beed3b6b_original.png?w=680&fit=max&v=1409149613&auto=format&lossless=true&s=6d6c14fe146cd4db7a2141b9b23c0275)

Das bild gefällt mir auch sehr gut - Bücher die komplett in Farbe sind passen meiner Meinung nach eh nicht zu jedem genre, und sehen nicht immer besser aus.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 14.10.2017 | 10:30
Nachtrag : Wurden aus Moves wirklich Spielzüge? Vermutlich stehe ich da auch wieder alleine, aber die Übersetzung ist nicht meins. Zu brettspielig.
Aktion, Handlung, Maßnahme, Manöver vielleicht?

Gibt es schon andere Übersetzung als DW?
 https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Daheon am 14.10.2017 | 10:47
Nachtrag : Wurden aus Moves wirklich Spielzüge? Vermutlich stehe ich da auch wieder alleine, aber die Übersetzung ist nicht meins. Zu brettspielig.
Aktion, Handlung, Maßnahme, Manöver vielleicht?

 https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/

Ich denke,der Begriff Spielzug trifft es recht gut. Was Du als brettspielig beschreibst unterstreicht die strenge Verbindung von Fiktion und Regeln, wie sie für pbtA Spiele typisch ist.
Manöver, Aktionen, Handlungen sind die Dinge, die die Figuren in der Fiktion tun. Spielzuege sind das, was durch diese Dinge ausgelöst wird.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 14.10.2017 | 12:40
Wie wäre es mit ... hhhmmm ... Move?!?!  :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 14.10.2017 | 13:29
Ich denke,der Begriff Spielzug trifft es recht gut. Was Du als brettspielig beschreibst unterstreicht die strenge Verbindung von Fiktion und Regeln, wie sie für pbtA Spiele typisch ist.
Manöver, Aktionen, Handlungen sind die Dinge, die die Figuren in der Fiktion tun. Spielzuege sind das, was durch diese Dinge ausgelöst wird.
Wenn man das so schon kennt, und daran gewöhnt ist, ja. Aber letztens hatte ich erst den Fall, dass das Ganze im ersten Moment als "jeder macht der Reihe nach einen Spielzug" interpretiert wurde (was dann auch einfach für den falschen ersten Eindruck von PbtA-Spielen sorgt). Nach meiner Erklärung wie Moves funktionieren kam die Frage "warum heißt das dann überhaupt Spielzug?", und ich dachte mir, jo, gute Frage. Die genaue Funktionsweise und Handhabung eines klassischen Spielzugs ist ja doch etwas anders (für mich hätte "Spielzug" daher auch mehr mit Dingen wie Initiativereihenfolgen oder Fates Aktionen zu tun). Allein "Zug" fände ich schon besser als das viel spezifischere "Spielzug". Aktionen, Manöver, etc haben für mich aber auch ein ähnliches Problem, und sind nicht wirklich passender.

Irgendwas in Richtung Handlungen klingt für mich irgendwo schon ne Nummer besser, aber ich schätze jetzt ist das ohnehin etwas zu spät (nachdem die ersten beiden PbtA-Übersetzungen Spielzüge verwenden), und ne bessere Alternative ist mir persönlich ja auch nie eingefallen.

Ansonsten: Das deutsche Cover ist bombig!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 1of3 am 14.10.2017 | 13:50
Ich würde mal schauen, was anders herum passiert. Was antworte ich, wenn mich jemand bittet "Spielzug" nach Englisch zu übersetzen? - Gambit.

Das ist eben nicht gemeint. Move ist eben auch: Hey, cooler Move!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.10.2017 | 14:44
Gibt es schon andere Übersetzung als DW?
 https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/
Keine gedruckte/veroeffentlichte die mir bekannnt waere. Insofern hat System Matters da wohl den neuen Standard mitbestimmt.

Du kannst ja mal bei den Fan-Uebersetzungen diverser Playbooks schauen, ob dir da was besser gefaellt.

Bloss weil es als X im Buch steht muss man es ja in der eigenen Runde nicht auch als X verwenden.
1. Hausregel: "X heisst jetzt Y" ;)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 16.10.2017 | 13:11
Die Übersetzung als “Spielzug“ ist halt konsequent. Mir gefällt “Spielzug“ auch nicht, aber eben genauso wenig wie “Move“ - das ist nunmal die technokratische und wenig intuitive Sprache von PbtA. Bei den Erzählregeln habe ich es dann auch getrennt übersetzt: “Spielzug“ ist ein DM Move, auf Spielerseite heißt es schlicht “Fähigkeit“.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 16.10.2017 | 14:14
 :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 17.10.2017 | 07:43
Ich arbeite mich ja gerade durch das Buch und komm nicht umhin zu sagen, dass das das erste narrative Spiel ist, mit dem ich micht anfreunden kann.
Es gibt da eine Sache, die mir ganz klar ist. Wenn ich einen Move mache, wer bestimmt dann die Konsequenzen?

In der Regel steht da "Choose", also exklusiv derjenige, der den Move ausgeführt hat? Teilweise ist es aber nicht klar beschrieben, wie bspw. bei "Go under the Knife":
6-: there have been complications

Im Beispiel übernimmt an dieser Stelle der MC. Bei Research steht sogar ganz klar, dass der MC einen Move hat. Und habe ich es richtig verstanden, wenn nichts für 6- beschrieben ist, dann gilt die allgemeine Regel, dass der MC einen Move machen darf?

(Ja, okay, dieses rum-denglischen mit Move klingt sehr holprig...)

Habe ein ganz cooles Beispiel gefunden, wo vom Autor in 5 Minuten eine Mission 101 gezeigt wird:
www.gauntlet-rpg.com/1-forward/the-sprawl
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 17.10.2017 | 07:54
Jo, genau so  :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 18.10.2017 | 07:57
Danke!

Weiter gelesen, weitere Frage.
Ich übersetze frei.

Zitat
Schritt 9 der Charaktererschaffung: Verbindungen

- Jeder Spieler beschreibt seinen Charakter und
- einen Job, den er gegen einen der Konzerne durchgeführt hat. (Die SL startet oder erhöht den Countdown.)
- Der Spieler links daneben beschreibt, wie er in diesen Job involviert war. (+1 Verbindung / Countdown steigt um eins)
- reihrum beschreibt jeder, ob er auch involviert war (jeweils +1 Verbindung / Countdown steigt um eins)

Dazu zwei Fragen:

1) Was bedeutet "Startet einen Countdown"? Ist das eine Leiste wird angelegt oder schon das erste Feld (15 Uhr) markiert?
2) Wenn ich eine Gruppe von vier Spielern habe und die wollen sozusagen, alle superdicke / supererfahren miteinander sein und haben schon etliche Jobs miteinander gerissen, startet das Spiel dann wirklich mit sechszehn Steigerungen auf vier Konzernen? Wow!

(Verbindungen nutzt man eigentlich nur für den Spielzug "Helfen", oder? Der scheint aber auch ziemlich mächtig zu sein.)

Und gleich anschließend:
Wenn ich einen Spielzug habe, der mit einen anderen Modifikator erlaubt (bspw. Tech Support: Nutze Mind/Verstand[?] anstatt Verbindungen zum Helfen), dann darf ich auch den höheren Wert nutzen, oder?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Flow am 18.10.2017 | 08:22
Zu den Verbindungen:

Jeder Spieler erschafft für seine Spielfigur genau einen Konzern gegen den sie / er einen Run gemacht hat. Wer dann die Hand hebt von de anderen Spielern war auch dabei, beschreibt, was ihr / sein Beitrag war und notiert sich eine Verbindung mit der relevanten Spielfigur.

Das macht mMn nur bei einer Kampagne Sinn, bei Oneshots mach ich es mittlerweile so, dass jeder Spieler auf jeden einen Punkt Verbindung hat und dann geht es los.

Bestimme Moves auf den Charakterbücher erlauben mit einem anderen Attribut zu würfeln, das ist korrekt. Allerdings muss der Spieler dann auch erzählerisch plausibel machen, wie er technisch unterstützt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 18.10.2017 | 12:38
Zu den Verbindungen:

Jeder Spieler erschafft für seine Spielfigur genau einen Konzern gegen den sie / er einen Run gemacht hat.
Sicher? So wie ich das verstanden habe, ist es unabhängig: ich muss nicht gegen den Konzern einen Run machen, den ich selbst eingeführt habe und können durchaus mehrere Spieler Runs gegen den gleichen Konzern machen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 18.10.2017 | 12:46
Hi!

Die Wahl des Zielkonzerns bei den Verbindungen ist frei wählbar, das muss nicht zwingend der sein den der Spieler selbst erschaffen hat (das wäre auch zu eintönig).

Countdowns starten: Da wird dann direkt das erste Feld markiert, ja. Das kann bei den Verbindungen tatsächlich bedeuten das einer der Konzerne bereits auf 00:00 startet und den Spielern auf den Fersen ist. Dann gehts direkt los mit der Action!!! :D

Bei Zügen mit alternativen Eigenschaften (z.B. Synth statt Verstand) kannst Du den höheren Wert nutzen. Wobei sich bei der Wahl des entsprechenden Zuges natürlich die Frage stellen kann ob man sich den überhaupt erkaufen will.


LG,

Dammi
P.S.: Im deutschen Kickstarter gibt heute ein erstes Preview auf die Charaktererschaffung (https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/posts/2017309). Die wird in den nächsten Wochen fortgesetzt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 18.10.2017 | 13:28
Bei Zügen mit alternativen Eigenschaften (z.B. Synth statt Verstand) kannst Du den höheren Wert nutzen. Wobei sich bei der Wahl des entsprechenden Zuges natürlich die Frage stellen kann ob man sich den überhaupt erkaufen will.

Ist mir später auch aufgegangen, wenn ich meine Kumpel besser einschätzen kann (hohe Verbindung) als ihm mit technischen Schnickschnack (Tech Support) dann würde ich natürlich auch eher den Spielzug "Helfen / Hindern" benutzen. (Passende Fiktion natürlich vorausgesetzt.)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 20.10.2017 | 09:25
Da es ja immer gerne als Referenz genannt wird, habe ich mir mal die ganzen Folgen (7) von System Mattern zu Dungeon World angehört.

DW ist doch noch viel näher am klassischen OSR dran, als der Sprawl.
Mit Gewichten, umgerechneten Attributswerten, Munition, Zufallstabellen, Schadenswürfeln...

Da gefällt mir das, was ich bisher so gelesen habe irgendwie besser, mag aber auch einfach dem geschuldet sein, was man da gerade "emulieren" will.

Ganz nebenbei:

Über den Master of Ceremony kann von den Unterstützern gerade abgestimmt werden! Finde ich super!
https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/posts/2020656?ref=backer_project_update
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 20.10.2017 | 09:34
So, Ghost in the Shell noch ein Mal geschaut, Satellite Reign im Humble Bundle erworben und angespielt, danach Geld gen Uhrwerk geschickt. Am besten suche ich jetzt noch meine alte Ausgabe von Neuromancer raus.

Ich liebe übrigens diese quietschbunten Illustrationen. Das ist so ... neon. :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 20.10.2017 | 09:43
Ich liebe übrigens diese quietschbunten Illustrationen. Das ist so ... neon. :d

Das Buch nennt sich intern auch die "Neon-Edition" (analog zu den Midnight- und Noon-Editions des Originals). :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Tyloniakles am 20.10.2017 | 09:49
Den FATE-Spieler fängt PbtA also mit der grafischen Karotte *merk*  ~;D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 20.10.2017 | 10:14
Ich finde Administrator ganz witzig. Ansonsten lieber bei Spielleiter bleiben, Master of Ceremonies hat mir noch nie gefallen und speziell bei Der Sprawl kann ich mir ein "Zeremonienmeister" echt gar nicht vorstellen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 20.10.2017 | 10:25
Ich hab für den SysOp gestimmt, das gibt die Stimmung wieder, klingt aber nicht Kellerkind, wie Administrator. :)

Wobei ich auch genderneutrale Bezeichnungen mag, wie "Spielleitung".
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 20.10.2017 | 10:33
Root hätte ich auch witzig gefunden, hat aber schon einen schweren Nerdeinschlag. Aber der SysOp ist einfach auch ein Klassiker. Gekauft!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 20.10.2017 | 10:36
... hat aber schon einen schweren Nerdeinschlag.

Nein, das wäre 127.0.0.1 :P
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 20.10.2017 | 16:03
Hab jetzt einfach mal für MC gestimmt. The Sprawl ist für mich das Spiel bei dem ich mir auch im Deutschen noch am ehesten vorstellen kann, den Originalbegriff MC weiter zu verwenden. Aber mit "Spielleitung" kann ich natürlich auch einwandfrei leben. Meiner persönlichen Erfahrung nach sagt ja sowieso jeder, was er will – in einer meiner Runden sage ich "MC", ein anderer "GM" und noch ein anderer ganz klassisch "Spielleiter".

Ansonsten find ich Administrator noch ganz cool.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 20.10.2017 | 16:16
An die Verwendung des Begriffs am Spieltisch habe ich dabei auch gedacht. Da finde ich Admin und Spielleitung ganz gut, MC noch okay, SysOp würde sich bei mir vermutlich nicht durchsetzen, denke ich mal.  ;)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 21.10.2017 | 09:37
Die Verwendung am Tisch ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Kann mich nicht erinnern schon mal als Meister, Spielleiter, Director oder Gamemaster angesprochen worden zu sein. Mir geht es mehr um das was ich gerne lesen will damit der Atmosphäre gerecht wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 21.10.2017 | 15:20
Und noch mal zwei Fragen, teilweise auch um einen Blick in die Übersetzung zu werfen, ob man es da besser formulieren kann / formuliert hat:

Seite 147:
Da steht man kann jede der 10 Optionen nur einmal verwenden.
Zum einen sind es 11 Optionen, zum anderen scheint man aber die Attributsteigerungen zweimal verwenden zu können.

Seite 146:
Verbindungen (Links) helfen hauptsächlich beim Spielzug Helfen.
Chance zu helfen // Voller Erfolg // +0: 16,7%
Chance zu helfen // Voller Erfolg // +4: 72,2%


Wenn zwei Charaktere sich aber besonders gut kennen (Verbindung +4), dann spielen sie eine Szene aus, erhalten ein Erfahrungsmarker und reduzieren ihre Verbindung wieder auf Null.
Kann mir jemand die Meta- oder innerweltliche Logik dahinter erklären? Ich tausche doch nicht fast sichere Erfolge gegen einen zehntel Stufenaufstieg!

Wieviele Erfahrungsmarker macht man eigentlich an einem normalen Abend?
3-5 für Mission Directives
1 für Personal Directives
Kommt das grob hin?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 21.10.2017 | 18:08
Und noch mal zwei Fragen, teilweise auch um einen Blick in die Übersetzung zu werfen, ob man es da besser formulieren kann / formuliert hat:

Seite 147:
Da steht man kann jede der 10 Optionen nur einmal verwenden.
Zum einen sind es 11 Optionen, zum anderen scheint man aber die Attributsteigerungen zweimal verwenden zu können.
Das heißt, dass du jeden gegebenen Eintrag der Liste – z.B. "+1 Style (Max +2)" – nicht immer wieder nehmen kannst, sondern eben nur einmal (der Eintrag wird üblicherweise abgehakt, durchgestrichen oder sonstwie markiert). Ob du deinen Style danach durch andere Advancement-Einträge ("+1 to any stat") oder Moves oder sonstwas erhöhst ist dabei egal. Es geht nur um die einzelnen Advancementoptionen der Liste.

Zitat
Seite 146:
Verbindungen (Links) helfen hauptsächlich beim Spielzug Helfen.
Chance zu helfen // Voller Erfolg // +0: 16,7%
Chance zu helfen // Voller Erfolg // +4: 72,2%


Wenn zwei Charaktere sich aber besonders gut kennen (Verbindung +4), dann spielen sie eine Szene aus, erhalten ein Erfahrungsmarker und reduzieren ihre Verbindung wieder auf Null.
Kann mir jemand die Meta- oder innerweltliche Logik dahinter erklären? Ich tausche doch nicht fast sichere Erfolge gegen einen zehntel Stufenaufstieg!
Mit +4 solltest du eigentlich nie würfeln (das Zurücksetzen ist nicht optional), aber ja, im ursprünglichen Apocalypse World ist die Belohnung des Zurücksetzens von "Hx" (sprich "Links") effektiv doppelt so gut wie in the Sprawl (man erhält ebenfalls 1XP, braucht aber nur 5, um ein Advancement zu kriegen, und nicht 10). Hätten da schon durchaus 2 XP rausrücken können (wobei ich gerade sehe, dass immerhin beide Charaktere Erfahrung dafür erhalten).

Zum Thema, inwiefern das Sinn macht, ich find den Text aus dem Buch ja eigentlich ganz gut.
Zitat
"If that new piece of knowledge would increase their Links with your character to
+4, explain why that new knowledge changes the relationship. The players of these
characters will then frame a short downtime scene between the two characters,
focused on the new knowledge
. After the scene, they mark experience and reset their
Links with your character to 0."
Danach folgen ja immerhin noch zwei, drei weitere Absätze über diese Downtime-Szenen (die je nach Gruppe sehr unterschiedlich aussehen). Alternativ gibt es in diesem Thread (https://rpg.stackexchange.com/questions/2429/explain-how-history-works-in-apocalypse-world) zwei weitere (für mich) gute Erklärungen, und einen kleinen, aber sehr effektiven Hack von Johnstone Metzger (kurzgefasst: "When you reset Hx, you learn a secret").

Zitat
Wieviele Erfahrungsmarker macht man eigentlich an einem normalen Abend?
3-5 für Mission Directives
1 für Personal Directives
Kommt das grob hin?
Klingt ganz sinnvoll. Ein Advancement alle 1-2 Spielsitzungen empfand ich bei PbtA-Spielen generell als richtig. Manchmal mehr, manchmal weniger, aber irgendwas in dem Dreh.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 21.10.2017 | 19:50
Ah, ich verstehe. +1 Style (Max +2) bedeutet als Stlye um eins steigern, aber nicht über +2.

So ganz ist mir das auch mit dem Zurücksetzen der Links auch nach dem Lesen des Thread nicht klar, das ist mir irgendwie zu abhoben. Im Moment hätte ich keine Idee, wie ich die Zwischenszene ausspielen sollte und glaube meine Spieler würden erst recht daran scheitern und mich nur mit großen Augen anschauen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 22.10.2017 | 12:26
Ah, ich verstehe. +1 Style (Max +2) bedeutet als Stlye um eins steigern, aber nicht über +2.
Jo. Das ist aber auch nicht gerade das erste mal, dass "+1 [stat] (max +2)" falsch verstanden wird. Denkst du "+1 Style (max. Style+2)" wäre schon eindeutig genug?

Das Zurücksetzen von Links/Hx/etc. war im Übrigen schon immer ein Punkt bei dem sich die Geister scheiden, und ich versteh auch, wenn einem das Ganze nicht besonders zusagt. Persönlich denk ich, dass sich so eine Szene leichter im tatsächlichen Spiel als in der Theorie ergibt (weil man konkrete Situationen und Charaktere und Verhältnisse hat). Muss ja auch nicht unbedingt in-character sein, sondern kann auch so ein pures Frage-und-Antwort-Ding zwischen Spielern und MC sein.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 22.10.2017 | 17:01
Jo. Das ist aber auch nicht gerade das erste mal, dass "+1 [stat] (max +2)" falsch verstanden wird. Denkst du "+1 Style (max. Style+2)" wäre schon eindeutig genug?

Wenn der Platz es zulässt, wäre das schon deutlich besser.
Unter Umständen wurde ich es im folgenden Text auch noch herausheben:
Zitat
You can only choose each option once. You don’t have to choose these in order. If a
move or cyberware says that you may take another move as an advance, doing so
counts as an advance on the basic list, but does not remove any of the 10 options
above.

Den ersten Satz ("You can only choose each option once.") würde ich sinngemäß übersetzen und erweitern als:
Du darfst jede Option nur einmal wählen, aber dabei kein Attribut über den Wert +2 steigern.

Schwups, alle Klarheiten beseitigt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 22.10.2017 | 21:05
Ich finde das (max+2) völlig logisch und mE auch aus anderen Spielen hinreichend bekannt, aber jo, wenn es tatsächlich Leute gibt, die das falsch verstehen, dann kann man es natürlich präzisieren.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 07:26
Ich würde generell vom DAU - respektive DAR - ausgehen. Es gibt keinen Grund nicht etwas klarer zu formulieren, wenn der Platz gegeben ist. Zu viele Spiele gehen einfach davon aus, dass man das schon versteht und das macht die Zugänglichkeit eines Systems nicht besser. :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 23.10.2017 | 15:01
Also nicht im Sinne "ich hab das auswendig gelernt", sondern eher in dem Sinne von "ich spiele bzw. leite jetzt schon so lange Rollenspiele, ich brauch dafür eigentlich keine Liste.

Manche Sachen gehen einfach mit der Zeit in Fleisch und Blut über. Das ist z.B. auch der Hauptgrund warum ich mit FATE relativ wenig anfangen kann.
Aber das ist ne andere Diskussion.

Ich denke ich fange mal damit an das ich mir überlege welche Playbooks gebraucht werden.
Zweiter Schritt wäre welche Moves benötigt werden.
Dritter Schritt: Wie setze ich Delphine, Orcas, Silvas, etc. um? Vermutlich mit Tags, aber wie genau.
Vierter Schritt: Was fehlt an Ausrüstung? Vermutlich die Setting-spezifischen Sachen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 15:09
Ich glaube, wenn jemand nicht das hier gelesen hat, dann vesteht er dich gerade nicht:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,98810.msg134547605.html#msg134547605

Ja, gut die brauche ich nicht aufschreiben, das hab ich Kopf.

Ja, du schon :D

Also nicht im Sinne "ich hab das auswendig gelernt", sondern eher in dem Sinne von "ich spiele bzw. leite jetzt schon so lange Rollenspiele, ich brauch dafür eigentlich keine Liste.

Manche Sachen gehen einfach mit der Zeit in Fleisch und Blut über. Das ist z.B. auch der Hauptgrund warum ich mit FATE relativ wenig anfangen kann.
Aber das ist ne andere Diskussion.

Ich denke ich fange mal damit an das ich mir überlege welche Playbooks gebraucht werden.
Zweiter Schritt wäre welche Moves benötigt werden.
Dritter Schritt: Wie setze ich Delphine, Orcas, Silvas, etc. um? Vermutlich mit Tags, aber wie genau.
Vierter Schritt: Was fehlt an Ausrüstung? Vermutlich die Setting-spezifischen Sachen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2017 | 17:51
Ok, ich glaub der Post is mir in den falschen Thread gerutscht  :D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 25.10.2017 | 07:16
Ich hab hier übrigens ein paar Downtime Moves für The Sprawl gefunden:
https://drive.google.com/file/d/0B1aAZ1qiqdVGM2M1TDlfdk5zejA/view
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 25.10.2017 | 07:40
Nick-Nack hat sein zweites Video online gestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=6mWbkjVXw8I&t=1269s

Hat leider mit dem System und dem im Buch vorgeschlagenen Abläufen nichts zu tun. Es geht erstmal eine Stunde nur über den Mond... Was ich auch in 75% :q niederschlägt. Wenn es so weitergeht, wird das nur bedingt KS-förderlich sein. Ist aber vermutlich auch nicht das Ziel der Sache.

Es gibt noch ein englisches Let´s play mit über 70 Folgen. Auch hier wird natürlich ausgesprochen viel ausgearbeitet, aber das eher RAW:
https://www.youtube.com/watch?v=UU2H4PjPaKA&list=PLTj75n3v9eTkZgx6iHvSeX-ehZYT8rQat
Ist aber nicht nur Lets Play, sondern auch GM Tipps und Vorbereitung:
https://www.youtube.com/watch?v=Lt7eQ6exOxI&index=4&list=PLTj75n3v9eTkZgx6iHvSeX-ehZYT8rQat

Der Kickstarter steht übrigens gerade bei exakt 6.666€.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 25.10.2017 | 09:27
Im neusten Update wurden die Eigenschaften vorgestellt:
Cool = RUHE
Edge = SCHNEID
Meat = FLEISCH
Mind = VERSTAND
Style = STIL
Synth = SYNTH

Insgesamt gefallen die mir, bis auf die erste Übersetzung von Cool als Ruhe, aber das mag Geschmackssache sein.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: bobibob bobsen am 25.10.2017 | 09:30
Ja das hätte ich auch eher mit Gelassenheit übersetzt gesehen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 25.10.2017 | 09:40
Das ist auch sehr gut, ich war bei Coolness, da das auch im deutschen üblich ist.
https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/posts/2022893

Ansonsten hab ich mich an die meisten Begriffe (ja auch den Spielzug :) ) gewöhnt. Es gibt eben einige Dinge die sich schwer übersetzen lassen, wie auch bei den Berufen. Die sind ja meistenteils nicht übersetzt:

Driver = Fahrer 
Hacker = Hacker
Infiltrator = Infiltrator
Hunter = Jäger
Killer = Killer
Fixer = Mittler
Pusher = Prediger
Reporter = Reporter
Soldier = Soldat
Tech = Techie

Gut, der Fixer ist für mich eher ein Hehler oder Schieber.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 25.10.2017 | 14:23
Zitat
Cool = RUHE
Edge = SCHNEID
Meat = FLEISCH
Mind = VERSTAND
Style = STIL
Synth = SYNTH

• Mit Ruhe als Cool kann ich Leben. Coolness läuft natürlich auch, aber da denke ich mehr an Sonnenbrillen und Lederjacken als an die geistige Fassung eines Charakters.
• Nach längerer Überlegung find ich Schneid eigentlich ganz lässig.
• Bei Fleisch könnte ich mir vorstellen, dass man da auch was anderes finden könnte, außerhalb einer wörtlichen Übersetzung.
• Verstand geht natürlich klar.
• Style könnte von mir aus auch Style bleiben. Stil klingt im Vergleich schon recht gehoben.
• Synth – jo, wüsste jetzt auch nicht, was man da unbedingt stattdessen herdeutschen sollte.

Mit den Playbooknamen kann ich auch leben. Der Infiltrator scheint mir auf den ersten Blick etwas komisch, weil das afaik kein deutsches Wort ist. Soll das deutsch gelesen werden, oder englisch? Ansonsten sehen die gut aus.

Aber wie Deep_Impact sagt, ist ja alles auch Gewöhnungssache.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 27.10.2017 | 19:18
Konkret mit „Der Sprawl“ nach „Der Sprawl“-Regeln geht es am 12.11. um 13:00 wieder live weiter. Bis dahin gibt es erst Mal „nur“ die Hintergrundwelt, damit man dann die Kampagne besser versteht. Den Spielabend am 12.11. kann man aber tatsächlich auch einfach stand-alone schauen, und er zeigt explizit Der Sprawl ziemlich genau nach offiziellen Regeln :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 28.10.2017 | 10:25
Mal 2 Fragen in die Runde:

1. Wie handhabt ihr eigentlich "Mix-it-up"? Der Text ist da ja bewusst schwammig gehalten ("You reach your objective ..." kann ja weit ausgelegt wrden. Im Endeffekt gibt es zwei Möglichkeiten Kämpfe abzuhalten:
a) Die einfache und schnelle Variante nach dem Motto "Mein objective ist diesen Kampf siegreich zu beenden oder an der Opposition vorbei zu kommen" wäre technisch gesehen das ein Roll den Kampf entscheidet.
b) Man geht mehr in's Detail und ist klassischer und man nimmt sich einen Gegner nach dem anderen vor (mit +Area oder +Automatic evtl. auch mehrere auf einmal) und verursacht Harm, zieht Armor ab und so weiter.
Macht ihr das vor dem Spiel ab wie gekämpft wir oder wird das von Situation zu Situation spontan entschieden.
Wir haben Variante a) benutzt, einfach aus dem Grund weil wir doch eher klassisch veranlagt sind.

2. Hat schon jemand Erfahrung damit Combat-Moves aus anderen pbtA zu integrieren um etwas mehr Abwechslung zu erreichen? Ich denke hier besonders an Apocalypse World.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 28.10.2017 | 12:09
Mal 2 Fragen in die Runde:

1. Wie handhabt ihr eigentlich "Mix-it-up"? Der Text ist da ja bewusst schwammig gehalten ("You reach your objective ..." kann ja weit ausgelegt wrden. Im Endeffekt gibt es zwei Möglichkeiten Kämpfe abzuhalten:
a) Die einfache und schnelle Variante nach dem Motto "Mein objective ist diesen Kampf siegreich zu beenden oder an der Opposition vorbei zu kommen" wäre technisch gesehen das ein Roll den Kampf entscheidet.
b) Man geht mehr in's Detail und ist klassischer und man nimmt sich einen Gegner nach dem anderen vor (mit +Area oder +Automatic evtl. auch mehrere auf einmal) und verursacht Harm, zieht Armor ab und so weiter.
Macht ihr das vor dem Spiel ab wie gekämpft wir oder wird das von Situation zu Situation spontan entschieden.
Wir haben Variante a) benutzt, einfach aus dem Grund weil wir doch eher klassisch veranlagt sind.

Kurzgefasst: Beides. Das gute an Moves wie Mix-it-up oder Seize by Force ist, dass es so variabel ist – und ich denke man sollte es dementsprechend handhaben, und sich nie nur auf eine der Möglichkeiten verlassen. Wenn du als MC zeigen willst, dass ein Security-Team nur eine kleine Hürde ist, dann ist die Sache mit einem Mix-it-up geregelt (Objective = Security ausschalten). Wenn das Team aber gegen den kybernetisch verbesserten und biomodifizierten Alpha Squadron antritt, dann ist es vielleicht wirklich passender, wenn jedes einzelne Mitglied des Trupps ausgeschaltet werden muss. Das ist schließlich einer der Regler, die ein MC verwendet, um eine Situation gefährlicher oder einen Job härter zu machen.
Ich schätze im Normfall handelt es sich aber eher um irgendwas zwischen den beiden Extremen – mögliche Objectives wären sowas wie "Zur Deckung vorkämpfen", "den Hacker verteidigen", oder "den Scharfschützen ausschalten". Bei solchen Objectives ist die Szene wahrscheinlich nicht mit einem Wurf entschieden, und das erlaubt es auch den anderen Moves ins Spiel zu kommen (Assess, Act under pressure, Help/interfere), um eine coole Action-Szene draus zu machen (darum geht's ja letztendlich).

Aber hey, der Game Designer selbst hat auch was dazu geschrieben, also warum nicht einfach den zitieren:

Zitat von: Hamish Cameron | https://plus.google.com/+MichaelNotaro77/posts/81DucHTp6zU
To make the physical confrontation more detailed (and I certainly love a detailed action scene), I usually set the objectives for mix it up more narrowly: e.g. The difference between "I seize control of the security room" and "I disarm the guard closest to the door". As I mention in the hacking chapter, if you zoom in on closer actions and each mix it up accomplished less, you will want to rethink the amount of harm inflicted (by lowering weapon damage or boosting armour) and perhaps when the harm move is rolled.

For an example of how I zoom in on combats for emphasis, check out my deconstruction of Elysium as a mission in The Sprawl:
https://storify.com/peregrinekiwi/elysium-in-the-sprawl (https://storify.com/peregrinekiwi/elysium-in-the-sprawl)

2. Hat schon jemand Erfahrung damit Combat-Moves aus anderen pbtA zu integrieren um etwas mehr Abwechslung zu erreichen? Ich denke hier besonders an Apocalypse World.

Ne, aber ich denke, das lässt sich sehr einfach umsetzen. Auch hier schreibt Hamish Cameron irgendwo in dem selben google+ Thread, dass man wahrscheinlich mit den Apocalypse World Battle Moves anfangen sollte.
Lay down fire könnte +Meat, stand overwatch +Cool, und keep an eye out +Edge sein. Ansonsten muss man da wohl nicht viel ändern oder anpassen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 5.11.2017 | 11:10
Hat jemand eine Ahnung, was Der Sprawl später im Handel kosten wird?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Supersöldner am 5.11.2017 | 11:35
oder wann er kosten/kommen wird ?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 5.11.2017 | 12:07
oder wann er kosten/kommen wird ?

Dezember 2017, das hat ja schon bekannt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 6.11.2017 | 08:51
Im Dorp-TV Video wird "Der Sprawl" auch erwähnt. Aber auch nicht mehr als "Da ist eine Kickstarter, der noch 10 Tage läuft."
https://youtu.be/br0NLf-tdMY?t=6m49s

Im Dropcast werden dem Sprawl-Cover auch jeweils ein paar Sekunden gewidmet:

Teil 106c (Minute 3:08 - 3:48)

Teil 107  (Minute 4:56 - 5:12)

Die Teilzeithelden erwähnen den Kickstarter unter:
http://www.teilzeithelden.de/2017/10/12/der-sprawl-cyberpunk-rollenspiel-jetzt-auf-kickstarter/
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 8.11.2017 | 13:04
Und das 8.000€-Ziel (Klassische Charakterbögen gedruckt) ist geknackt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 10.11.2017 | 07:00
Auch wenn ich es nicht gedacht hätte: Das dritten Strechgoal (neon Lesebändchen) ist auch freigeschaltet worden.
https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/posts/2040578?ref=backer_project_update

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/019/156/651/afc4a748bb3baa9ac7cad0fe533e181a_original.jpg?w=639&fit=max&v=1510300596&auto=format&q=92&s=db7a8f56cb688a9af9e6610e66ec4518)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: AngusMacLeod am 10.11.2017 | 10:18
Yeah! Neon-Lesebändchen sind so retro :)
Das Artwork erinnert mich immer an die alten 286/386er CGA Spiele
(http://www.welovedosgames.net/images/images/keen4cga1.png)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 10.11.2017 | 14:35
Diesen Sonntag (12.11.17) gibt's ab 13:00 dann live den Kampagnenstart für Helios Rising. Der erste Spielabend ist so aufgebaut, dass man auch einfach nur diesen einen gucken kann, wenn man mehr über das System erfahren will (noch ohne Hausregeln, und inklusive kurzer Charaktererschaffung und Erstellung der Konzerne für die Welt). Das ganze spielt natürlich bereits in der Welt, die wir letztes Mal gemeinsam erstellt haben, aber ihr könnt euch natürlich auch von der Hintergrundwelt überraschen lassen :)

Hier gibt's Sonntag den Livestream:
https://gaming.youtube.com/c/NickNackLetsPlay/live
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 14.11.2017 | 14:54
Hier gibt's Sonntag den Livestream:
https://gaming.youtube.com/c/NickNackLetsPlay/live

Gar kein Hinweis auf den KS? :)

Nebenbei, der hat gerade mit 10.860 € das englische Original überholt. (18487 NZ$ / ~10820€)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Daheon am 14.11.2017 | 14:57
Dann stehen die Chancen ja gut, zumindest das nächste Strechgoal noch zu erreichen.  :headbang:
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 14.11.2017 | 15:09
Der Kickstarter war auch verlinkt, und ich hatte auch kurz was dazu gesagt :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 15.11.2017 | 07:28
Dann stehen die Chancen ja gut, zumindest das nächste Strechgoal noch zu erreichen.  :headbang:

Die Spielhilfen sind geschafft. Das bessere Papier (12.500) fänd ich noch super, während ich den Spielleiterschirm (15.000) a) nicht kaufen und b) nicht nutzen würde.

(http://www.kicktraq.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/minichart.png)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 16.11.2017 | 12:21
Ganz nebenbei:

Über den Master of Ceremony kann von den Unterstützern gerade abgestimmt werden! Finde ich super!
https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/posts/2020656?ref=backer_project_update

Es ist der SysOp geworden!

52,9% für SysOp
18,3% für Admin
13,5% für MC
10,6% für Spielleiter
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: achlys am 16.11.2017 | 18:19
Applaus! Ich freu mich.
Schade, besseres Papier hätt ich noch toll gefunden.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 22.11.2017 | 15:16
The Sprawl ist Teil des aktuellen Bundle of Holding (Bonus Collection).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 23.11.2017 | 11:40
Gestern wurden das Survey des Kickstarters rausgeschickt, bin gespannt, wie schnell es nun weitergeht. Hoffe auf regelmäßige Updates.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 29.11.2017 | 07:22
Heute geht's mit unserem zweiten The Sprawl OneShot los. Diesmal mit Matrix-Regeln.
Bin gespannt ob die Matrix sich tatsächlich so elegant in den Run integrieren lässt, wie ich bisher annehme.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.11.2017 | 07:11
Gestern den zweiten OneShot angefangen. diesmal ist ja ein Hacker in der Gruppe dabei und ich war sehr gespannt ob es mit der Matrix so geschmeidig laufen wird, wie erwartet.
Und ja, keinerlei Probleme die Matrix in den Spielablauf zu integrieren. Tatsächlich waren die Dinge die sich in der Matrix beim Hacken zugetragen haben fast das Beste an dem ersten Abend.
Der Spieler des Hackers hatte auch seinen Spaß und war überrascht wie viel er doch mit seinen Möglichkeiten anfangen konnte.
Generell hatte ich einen erfahrenen pbtA-Spieler und drei neue. War also generell auch interessant zu sehen, wie die pbtA-Neulinge mit dem System zurecht kommen würden. Und bisher läuft es prima.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 30.11.2017 | 07:23
Das klingt doch gut zu hören.

Was hat denn der Hacker so getrieben? Mehr solo durch die Matrix oder eher interativ/parallel die Gruppe geführt? Erzähl etwas mehr vom OneShot. :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.11.2017 | 08:07
Wir hatten Charaktererschaffung, Get the Job und die Legwork Phase.
Wir spielen wieder im Jo-Burg-Megasprawl, Südafrika. Die Gruppe hat den Auftrag einen gefangenen Kommandanten der Swasiland-Rebellen, namens Die Hyäne aus einen Hochsicherheitsgefängnis zu befreien, durch die Stadt in die Shantytowns zu karren und dort abzuliefern. Sie haben insgesamt eine Woche Zeit bis der Mann öffentlich hingerichtet wird.
Die Gruppe besteht aus einem Hacker, ein Driver, ein Infiltrator und ein Soldier. Möglicherweise stößt in der zweiten Session noch ein Fixer dazu.
In der Legworkphase haben der Driver, Soldier und der Infiltrator das Gefängnis von außen unter die Lupe genommen, sich Intel & Gear beschafft, zwei Kontakte generiert und generell den Befreiungsplan ausgetüftelt.

Der Hacker hat sich in der Zwischenzeit in die Firma eines Waffenproduzenten gehackt, der die Sicherheitsdronen und Sentryguns des Gefängnisses herstellt und sich so einen Ongoing für das Hacken des Security-Nodes des Gefängnisses verschafft. Danach war das Gefängnis selber dran. Nachdem er sich in das Mastersystem gehackt und sich Trace zugezogen hat, ging es an die Subknoten. So konnte er den Aufenthaltsort und die Tagesroutine des Ziels herausfinden und in dessen Akte medizinische Probleme einschmuggeln, die eines Arztes bedürfen, der natürlich ein zuvor erschaffener Kontakt der Spieler ist. Desweiteren hat er die Kontrakte der Angestellten vorteilhaft verändert und sich generell einen Überblick von innen über das Gefängnis verschafft.
Oh und bei Get the Job hat der Hacker (Mr Crowley) sich, um den Mr Johnson zu beeindrucken, in die Systeme der Bar gehackt, in der sie sich getroffen haben. Unter anderem hat er die Getränkekarte manipuliert und schnell einen "Crowley Surprise" Cocktail mit Rezept entworfen, den die Bedienung dann, etwas verwirrt, serviert hat.  :D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 30.11.2017 | 08:28
Das klingt doch gut. Also ein Two-Session-One-Shot. :D

Interessehalber: Wie sind die Spieler denn mit dem "Bieten" am Ende der "Get the Job"-Phase umgegangen?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.11.2017 | 08:47
Exakt!

Gar nicht. Haben sie diesmal ausgelassen um potentiell Creds zu sparen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 30.11.2017 | 10:45
Gar nicht. Haben sie diesmal ausgelassen um potentiell Creds zu sparen.

Also Null Creds? Dann ist die Bezahlung auch automatisch Null Creds - komisch. Klar, das ist alles RAW und in einem OneShot nicht wirklich relevant.

Wenn RAW richtig verstehe, müsste jeder 1,2 oder 3 Creds setzen, richtig?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.11.2017 | 12:34
Achso, ja. Das hätte ich vielleicht genauer schreiben sollen.
Wir haben das weggelassen weil ja nur OneShot und so. Und gerade für einen OneShot haben die Charaktere von der Charaktererschaffung her genug Creds am Start.
Und es gab noch einen Vorschuss, den sie während der Legwork Phase verpulvert haben.

Ja, das stimmt soweit ich weiß.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 3.12.2017 | 08:57
Ich fasse hier nochmal zusammen.
Es gibt mittlerweile ein paar sehr gute Fan-Playbooks für Shadowrun/The Sprawl. Zu finden hier:
https://drive.google.com/file/d/1EotBzWwqusg3dNIt-cj8AUX_dzm6uGUG/view
und hier:
https://drive.google.com/file/d/0ByF9qkt14FlUV2JiUUlYYWFyQ1k/view
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 3.12.2017 | 10:18
Für Nikolaus ist für die Backer etwas angekündigten und
 
Zitat
dass sich alle Unterstützer wahrscheinlich sehr darüber freuen werden.😇

Ich hoffe,  es ist Versandankündigung.  :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 6.12.2017 | 07:37
Okay, es nicht der die Versandbestätigung, aber die Backer bekommen die PDFs zum Buch und allen Spielhilfen und Missionen.

Gerade kurz reingeschaut in die Spielhilfen. Farblich schon echt knackig, da muss man sich dran gewöhnen. Weiß auf Magenta oder Blasslila ist schon so eine Sache. Gibt aber ja auch druckerfreundliche Versionen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 6.12.2017 | 07:55
Farblich schon echt knackig, da muss man sich dran gewöhnen.
Carsten Damm hat gerade auf meine diesbezügliche Anfrage zurückgeschrieben, dass die Schwarz/Weiß-Version noch geplant ist, aber etwas Zeit brauchen wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 6.12.2017 | 07:58
Also eine SW-Printversion?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 6.12.2017 | 08:56
Ich denke nur pdf
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 6.12.2017 | 09:01
Die Schwarz/Weiße PDF-Version ist aber doch schon für heute angekündigt:

Zitat
Die Ghost-Edition ist für Eure heimischen Drucker gedacht, ...
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 6.12.2017 | 10:01
Ja, ist schon dabei. Ich komme auf das Optische bisher gut klar, freu mich aufs Lesen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 6.12.2017 | 10:35
Die Ghost ist nicht SW (hab sie hier) sondern bunt auf weiß (anstatt bunt auf schwarz). Und ich will sie auch nicht drucken, sondern am Tablet lesen. Deshalb hab ich nochmal.nachgefragt und die Antwort erhalten (Kickstarter Kommentar), dass eine echte SW Ausgabe noch kommt, was mich freut.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 6.12.2017 | 23:53
Frage zur Übersetzung von Überzeugen/Fast Talk:

Englisch:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Deutsch:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die englische Version lese ich so, dass beim Versuch, einen anderen SC zu überzeugen und einem Würfelergebnis von 7-9 der Spieler, der den Move ausführt, wählen darf, ob er dem anderen SC das Zuckerbrot (+1 XP beim Befolgen der Anweisung) oder die Peitsche (Act under Pressure beim Widersetzen) geben will. Laut der Übersetzung scheint diese Entscheidung hingegen bei dem SC zu liegen, der überzeugt werden soll (was meiner Meinung nach wenig Sinn ergibt*). Was ist nun korrekt?

*Wenn er der Anweisung folgen will, wird er immer den Erfahrungspunkt wählen. Wenn vorhat sich zu widersetzen, wird er ebenfalls den Erfahrungspunkt wählen, sodass nichts weiter passiert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.12.2017 | 05:51
Ich habe bislang nur die Spielhilfen und den Code für die Vollversion noch nicht.

Im Englischen ist das die einzige Stelle wo nicht der PC selber wählt, darum gehe ich davon aus, dass die Übersetzung korrigiert wurde.

Frage zur Übersetzung von Überzeugen/Fast Talk:
*Wenn er der Anweisung folgen will, wird er immer den Erfahrungspunkt wählen. Wenn vorhat sich zu widersetzen, wird er ebenfalls den Erfahrungspunkt wählen, sodass nichts weiter passiert.

Verstehe nicht, warum sollte er sich widersetzen und trotzdem XP bekommen?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 7.12.2017 | 06:52
Im Englischen ist das die einzige Stelle wo nicht der PC selber wählt, darum gehe ich davon aus, dass die Übersetzung korrigiert wurde.
Bist du dir sicher? Bei Play Hardball ist es eindeutig formuliert, dass der betroffene SC entscheidet ("PCs choose"), während bei Fast Talk "For PCs choose one" steht.

Ich habe auch gerade noch mal im Regeltext nachgeschaut (S. 30, Hervorhebung von mir):
Zitat
Note the difference between the 10+ and 7-9 results when you use Fast Talk on a PC. On a 7-9, the Fast Talking player chooses one of the carrot (mark experience) or the stick (act under pressure). On a 10+, both the carrot and the stick apply.

Zitat
Verstehe nicht, warum sollte er sich widersetzen und trotzdem XP bekommen?
Den XP bekommt er in diesem Fall natürlich nicht. Aber wenn ich wählen kann, ob ich beim Befolgen der Anweisung einen Bonus bekomme oder beim Widersetzen eine Strafe, dann wäre ich doch schön blöd, die zweite Option zu wählen, selbst wenn ich vorhabe mich zu widersetzen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.12.2017 | 07:40
Es gibt leider kein Errata dazu. Hast du einfach mal Carsten Damm gefragt? Wobei, egal wo man hinhauschaut, immer hat der aktive Spieler bei einer 7-9 bei Fast Talking die Wahl, die der betroffende Charakter. Scheint also in der Übersetzung falsch zu sein.

Bitte gib das unbedingt an Carsten, vielleicht kann man das klären oder für den Druck noch ändern. Immer ungünstig, wenn keine Kunden-Beta-Phase geplant ist.

Also ich verstehe das Problem immer noch nicht. Wenn ein Spieler versucht mich mit dem Mitteln eines Moves zu überzeugen (was zugegeben eine echt harte Nummer ist), dann kann es ja sein, dass ich das wirklich nicht will und dann ist mir die Chance eines "Unter Druck handelns" eben lieber als, mich einfach seinen Wünsch hinzugeben.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 7.12.2017 | 08:01
mMn entscheidet hier der ausführende Spieler.
Wenn der betroffene Spieler entscheidet, wird das normalerweise im englischen mit einem "they choose" geschrieben.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 7.12.2017 | 08:02
OK, dann werde ich Carsten nachher mal schreiben, sobald ich wieder am Rechner bin.

Also ich verstehe das Problem immer noch nicht. Wenn ein Spieler versucht mich mit dem Mitteln eines Moves zu überzeugen (was zugegeben eine echt harte Nummer ist), dann kann es ja sein, dass ich das wirklich nicht will und dann ist mir die Chance eines "Unter Druck handelns" eben lieber als, mich einfach seinen Wünsch hinzugeben.
Ich wähle die Option "XP beim Befolgen der Anweisung" -> Ich widersetze mich -> Die Option läuft ins Leere und ich bekomme zwar keinen XP, muss aber auch nicht Act Under Pressure würfeln.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.12.2017 | 08:29
Ich wähle die Option "XP beim Befolgen der Anweisung" -> Ich widersetze mich

Aber du kannst doch nicht einfach die Regeln biegen und brechen, wie es dir passt. Entweder du akzeptierst die Fiktion oder du verstößt gegen den Gruppenvertrag.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 7.12.2017 | 09:10
Wenn du es so interpretierst, dann würde sich das Ergebnis des Spielzugs bei 7-9 aber nicht von dem Ergebnis bei 10+ unterscheiden, oder? Denn auch bei einer 10+ kann ja nur eine der beiden Optionen (XP oder Act under Pressure) greifen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.12.2017 | 09:19
Für mich sind da lediglich zwei unterschiedliche Formulierungen für ein und das selber. Die Entscheide "Tue oder tu es nicht" bei 10+ ist exakt das gleiche wie 7-9 mit "Tue a) es oder b) es nicht".

Gegen Spielercharaktere macht das keinen Unterschied, das Erhöhen einer Countdown-Clock wäre ja widersinnig.

Ein NSC kann doch keinen Basic Move ausführen, oder?

Nachtrag: In dem PDFs hab ich noch kleinere Fehler gefunden, du haue aber einfach in das Update #25.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.12.2017 | 10:16
Für mich sind da lediglich zwei unterschiedliche Formulierungen für ein und das selber. Die Entscheide "Tue oder tu es nicht" bei 10+ ist exakt das gleiche wie 7-9 mit "Tue a) es oder b) es nicht".
Nope... Bei 7-9 entscheidet der "Fast Talker" (und nicht der Betroffene wie es in der deutschen Uebersetzung heisst) welche der Optionen gilt. Und wer weiss... evtl. laesst sich ja der Betroffene schon vom "Mach was ich will und du kriegst Erfahrung" davon ueberzeugen doch das zu tun.

Die andere Option ist dann doch eher negativer: Tut man was der Fast-Talker will kriegt man nix, aber wenn man es nicht tun will muss man sich anstrengen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 7.12.2017 | 11:17
Das wäre dann wohl meine erste Hausregel. Den betroffenen SC hier nicht entscheiden zu lassen finde ich widersinnig. Es gibt einen Anreiz (Erfahrung), das sollte reichen.

Außerdem steht da "If they do what you want, they mark experience" nicht "They must do [...] and mark experience". Und "Then it's up to them" deute ich auch in die Richtung (Entscheidung durch Betroffenen).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 7.12.2017 | 11:19
Findet eigentlich noch jemand "Ableugbare Ressourcen" als Übersetzung von "disposible assets" etwas ... schräg? Sonst finde ich die Übersetzung bisher recht geschmeidig.  :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 7.12.2017 | 11:29
Was bedeutet überhaupt das Wort "Ableugbar"?? Ich habe das Wort noch nie gehört. Gemeint ist wohl, dass man "verleugnen kann diese Ressourcen zu kennen", oder?

Das wäre "Verzichtbar" verständlicher, oder?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 7.12.2017 | 11:41
Was bedeutet überhaupt das Wort "Ableugbar"?? Ich habe das Wort noch nie gehört. Gemeint ist wohl, dass man "verleugnen kann diese Ressourcen zu kennen", oder?

Das wäre "Verzichtbar" verständlicher, oder?

Ich verstehe das auch so, finde es aber misslungen. Ich kannte das Wort nicht, der Duden offenbar auch nicht. Der Sinn ergibt sich zwar irgendwie aber es klingt auch einfach sehr krampfig.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: knörzbot am 8.12.2017 | 00:21
Was bedeutet überhaupt das Wort "Ableugbar"?? Ich habe das Wort noch nie gehört. Gemeint ist wohl, dass man "verleugnen kann diese Ressourcen zu kennen", oder?

Das wäre "Verzichtbar" verständlicher, oder?

Wenn es ums Verleugnen geht wäre das im Englischen eigentlich ein deniable asset. Disposable ist imho etwas, das man nach Gebrauch wegwirft.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 8.12.2017 | 07:09
Ja, eine Wegwerf-Ressource. Klingt aber auch komisch.

Entbehrlich finde ich auch noch schick, das klingt noch mehr nach "Fire and Forget". Auch ist ein Asset mehr als nur eine Ressource, aber dafür fällt mir kein anderer Begriff ein.

Carsten nimmt (laut Facebook-Gruppe (https://www.facebook.com/groups/160007874588866/permalink/172976059958714/?comment_id=173028406620146&reply_comment_id=173083866614600&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D)) noch dieses Wochenende Verbeserungsvorschläge an.
Leider habe ich meinen Code immer noch nicht bekommen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 8.12.2017 | 08:48
Hi!

Sorry für die späte Antwort. An meinem Arbeitsrechner ist die Tastatur im Arsch und ich warte noch auf eine neue.

Zum Thema Fast Talk/Überzeugen: das ist eine Änderung die auf mehreren Diskussionen in der Community basiert.

Es ist im Original tatsächlich so gedacht das bei 7-9 der aktive Spieler Zuckerbrot oder Peitsche wählt und der betroffene Spieler sich dann dran halten muss. Bei 10+ kann der betroffene Spieler selbst wählen.

...die Konsequenz die ich daraus ziehe (bitte korrigiert mich wenn ich das falsch sehe), ist das das 10+ Ergebnis im Original den aktiven Spieler schlechter dastehen lässt als das 7-9 Ergebnis: bei 7-9 hat er die Kontrolle, bei 10+ nicht mehr.

Die Änderung die in der deutschen Version daraus folgte, überlässt die Entscheidung bei 7-9 dem betroffenen Spieler. Bei 10+ wird die im Sinne des aktiven Spielers forciert: der betroffene Spieler muss tun was der aktive Spieler will, solange er keinen konkreten Anlass um sich dennoch gegen ihn zu stellen. Dieser Anlass muss schon irgendwie greifbar sein und in die Erzählung passen--da ist mehr gefordert als ein einfaches "ich will aber nicht". Das könnte man im Text noch etwas deutlicher machen.

Wie seht ihr das?

Zum Thema "ableugbar": auch wenn es eher unbekannt ist und (zugegeben) krampfig klingt--das stammt tatsächlich aus dem Duden ("ableugnen"). Allerdings hat deep_impact recht: ich habe hier offensichtlich "disposable assets" mit "deniable assets" verwechselt. Das war keine Absicht und wird korrigiert (kommt auch nur an den zwei Stellen im Buch vor, an denen der dazugehörige Konzernzug erwähnt wird). Und eben weil es ein Konzernzug ist, würde ich hier auf "Externe Ressourcen anheuern" umschwenken--Entbehrlich wäre zwar ein passender Begriff, ist in diesem Kontext aber nicht so sinnig.

Ich schalte gleich auch noch eine Meldemöglichkeit für Errata frei. Die Druckdaten sollten eigentlich schon raus sein, wir warten momentan nur noch auf die genauen Coverspezifikationen der Druckerei. Eine Sache von Tagen, insofern bleibt noch etwas Zeit für kleinere Korrekturen.

Danke für die aufmerksamen Kommentare und Rückmeldungen!


LG,

Dammi
P.S.@deep_impact: Sorry wegen dem Code. Ich kam gestern nicht mehr dazu und kümmere mich heute darum.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 8.12.2017 | 09:21
Die Änderung die in der deutschen Version daraus folgte,
d.h. es wurden bei der Übersetzung bewusst Regeln geändert? Gibt es da eine Übersicht?

"ableugbar" finde ich absolut passend, hatte keinerleid Probleme mit dem Begriff. Ich kann leugnen, mit der Resource zu tun zu haben. Das ist in meinem Augen die Grundlage der gesammten "Runner"-Szene, ansonsten könnte der Konzern ja genauso gut eigene Truppen einsetzen.
Verzichtbar oder oder Entbehrlich sind da keine Alternativen, da die Bedeutung eine andere ist.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 8.12.2017 | 09:30
d.h. es wurden bei der Übersetzung bewusst Regeln geändert? Gibt es da eine Übersicht?

Das ist tatsächlich die einzige. Es gibt ein paar kleinere Anpassungen, die auf Errata bzw. weiterführenden Erklärungen basieren (maßgeblich die Zustandsbeschreibungen bei EIS, die im Original nicht drin sind), aber keine echten Regeländerungen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 8.12.2017 | 09:32
Danke @Dammi für deine Rückmeldung. Um zu vermeiden, dass wir aneinander vorbei reden, habe ich einmal aufgemalt, wie der Fast-Talk-Spielzug beim Überzeugen eines anderen SC meiner Meinung nach im englischen Original abläuft.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 8.12.2017 | 09:54
Danke @Dammi für deine Rückmeldung. Um zu vermeiden, dass wir aneinander vorbei reden, habe ich einmal aufgemalt, wie der Fast-Talk-Spielzug beim Überzeugen eines anderen SC meiner Meinung nach im englischen Original abläuft.

Danke dafür! Ich glaube aber, das der 7-9-Flow nicht ganz korrekt ist. Die einzige Wahlmöglichkeit wäre die obere (Zuckerbrot oder Peitsche), die beiden Wahlmöglichkeiten darunter gibt es meines Erachtens nicht. Sprich: entscheidet sich der Spieler für das Zuckerbrot, befolgt er auch die Anweisung und bekommt die XP. Er kann sich nicht für das Zuckerbrot entscheiden und dann die Anweisung doch nicht befolgen (und das Würfelergebnis so konsequenzfrei ignorieren). Macht Sinn?

(Die oben besprochene Änderung Aktiver vs Betroffener Spieler lasse ich der Einfachheit grad mal weg.)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 8.12.2017 | 09:59
@Duck: Jetzt verstehe ich endlich deinen Gedankengang mit dem Erfahrungspunkt.

Aber ich glaube, wenn er sich erfolglos widersetzt hat das ja nicht zur Folge, dass er sich rückwirkend damit einverstanden erklärt.

Der Basiszug "UNTER DRUCK HANDELN" hat ja andere Konsequenzen.

Bei dem Spielhilfen ist mir aufgefallen, dass die deutschen Züge in der englischen Reihenfolge stehen. Ist das im deutschen Regelwerk auch so?

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=97447.0;attach=24579)

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 8.12.2017 | 10:10
Bei dem Spielhilfen ist mir aufgefallen, dass die deutschen Züge in der englischen Reihenfolge stehen. Ist das im deutschen Regelwerk auch so?

Nein, da stehen sie alphabetisch drin. Auf der Spielhilfe ist das eher Zufall, da ging es darum die Züge vom Layout her auf zwei Seiten unterzubringen. Dabei galt es zu vermeiden, das ein Zug auf zwei Spalten umgebrochen werden muss (was bei einer alphabetischen Anordnung nicht funktioniert hätte).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 8.12.2017 | 10:17
Danke dafür! Ich glaube aber, das der 7-9-Flow nicht ganz korrekt ist. Die einzige Wahlmöglichkeit wäre die obere (Zuckerbrot oder Peitsche), die beiden Wahlmöglichkeiten darunter gibt es meines Erachtens nicht. Sprich: entscheidet sich der Spieler für das Zuckerbrot, befolgt er auch die Anweisung und bekommt die XP. Er kann sich nicht für das Zuckerbrot entscheiden und dann die Anweisung doch nicht befolgen (und das Würfelergebnis so konsequenzfrei ignorieren). Macht Sinn?
Ich würde unterschreiben, dass das wenig Sinn ergibt, wenn man davon ausgeht, dass der betroffene Spieler beide Entscheidungen trifft. ;D Wenn aber die Zuckerbrot-oder-Peitsche-Wahl stattdessen dem aktiven Spieler obliegt (wie es im englischen Originaltext eindeutig geregelt ist, s.o.), dann ist diese Wahl eine taktische: Lasse ich dem anderen Spieler die Verweigerung konsequenzfrei offen, während ich ihn mit einer Belohnung locke (Zuckerbrot) oder möchte ich ihn unbedingt in Schwierigkeiten bringen, wenn er nicht mitspielen will (Peitsche). Diese Abwägung ist der Preis dafür, dass ich keine 10+ gewürfelt habe.

Im Sinne des Geistes von PbtA finde ich es auch wichtig, dass der betroffene Spieler in jedem Fall die Wahl hat, ob sein Charakter der Anweisung folgt oder nicht. Siehe analog die entsprechenden Moves in Apocalypse World und Monster of the Week.

@Duck: Jetzt verstehe ich endlich deinen Gedankengang mit dem Erfahrungspunkt.

Aber ich glaube, wenn er sich erfolglos widersetzt hat das ja nicht zur Folge, dass er sich rückwirkend damit einverstanden erklärt.

Der Basiszug "UNTER DRUCK HANDELN" hat ja andere Konsequenzen.
Ja, da bin ich mit dir einer Meinung. Ich wollte den Punkt nur einmal mit erwähnt haben, weil hier das Regelwerk gewissen Spielraum für Interpretationen lässt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 8.12.2017 | 10:29
Ich würde unterschreiben, dass das wenig Sinn ergibt, wenn man davon ausgeht, dass der betroffene Spieler beide Entscheidungen trifft. ;D Wenn aber die Zuckerbrot-oder-Peitsche-Wahl stattdessen dem aktiven Spieler obliegt (wie es im englischen Originaltext eindeutig geregelt ist, s.o.), dann ist diese Wahl eine taktische: Lasse ich dem anderen Spieler die Verweigerung konsequenzfrei offen, während ich ihn mit einer Belohnung locke (Zuckerbrot) oder möchte ich ihn unbedingt in Schwierigkeiten bringen, wenn er nicht mitspielen will (Peitsche). Diese Abwägung ist der Preis dafür, dass ich keine 10+ gewürfelt habe.

Im Sinne des Geistes von PbtA finde ich es auch wichtig, dass der betroffene Spieler in jedem Fall die Wahl hat, ob sein Charakter der Anweisung folgt oder nicht. Siehe analog die entsprechenden Moves in Apocalypse World und Monster of the Week.

Ok, jetzt dämmerts mir. Dann ist die 7-9 nur als Lockmittel zu verstehen, und die 10+ als echter Zwang. In meinem Verständnis widerspricht das zwar dem Teilerfolg (der betroffene Spieler kann das Ergebnis des aktiven Spielers schlicht ignorieren), aber der Sinn hinter der Anordnung ist mir in dem Kontext besser verständlich.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 8.12.2017 | 10:34
Hamish Cameron auf Google Plus dazu (https://plus.google.com/106675660720620306532/posts/ixeAqcyVtDm)

Somit erscheint mir das Flowchart korrekt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 8.12.2017 | 10:36
Hamish Cameron auf Google Plus dazu (https://plus.google.com/106675660720620306532/posts/ixeAqcyVtDm)

Somit erscheint mir das Flowchart korrekt.

In der Tat. Wird korrigiert. :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 8.12.2017 | 12:23
Bezüglich der Notiz im Flowchart:
Zitat
Interessant wäre, ob der betroffene Spieler bei einem fehlgeschlagenen Act under Pressure den Erfahrungspunkt fürs Befolgen der Anweisung erhält (meine Intuition wäre: Nein, bekommt er nicht.)

Der Act under Pressure Wurf ist nicht dazu da, um zu bestimmen, ob der Charakter jetzt doch noch die verlangte Sache tut oder nicht – das liegt immer zu 100% in der Hand des Spielers, und ist zum Zeitpunkt des Act under Pressure Wurfs quasi auch schon entschieden (sprich, der Charakter tut es nicht).
Worauf sich dieses Act under Pressure genau bezieht ist nicht ganz klar, und abhängig von der Situation. Essentiell ist es ne Möglichkeit für den Spielleiter bei nem entsprechenden Ergebnis (also sowohl 6- als auch 7-9) einzugreifen, und einen Move zu machen, um die Situation zwischen den beiden Spielercharakteren zu verkomplizieren. Zum Beispiel muss der gefast-talkte Charakter im Gespräch oder auch vor den Augen anderer die Fassung behalten, oder er will entgegen der Anweisungen handeln, und muss dabei mit zusätzlichen Komplikationen rechnen. Solche Sachen.

Manchmal passt das, manchmal auch nicht. Meiner Meinung nach hat es ja seinen Grund, warum Vincent Baker in AW2 die "Act under Fire/Pressure"-Klausel mit was Konkreterem ersetzt hat.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 13.12.2017 | 14:51
Gerade mal wieder zufällig in die Kommentare geschaut. Uli hat angekündigt, dass der avisierte Liefertermin nicht gehalten wird. Schade.

Zitat
Wir rechnen mit Januar, können es aber noch nicht eingrenzen. Aktuell warte ich auf das finale Angebot für die limitierten Bücher (da mussten ja noch Material etc. ausgewählt werden). Sobald das durch ist, gehen die Bücher laut Plan noch vor Weihnachten in Druck.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 15.12.2017 | 12:53
Wir haben gestern unsere 2. OneShot (2 Sessions) beendet.
Es war mega-lustig und alle waren vom System restlos überzeugt. Hätte nicht gedacht das es bei meinen alten "Traditionalisten" so gut ankommt.
"Das sind die besten Hacking-Regeln die ich jemals gesehen habe."
Mal sehen wann es weitergeht, ob es weitergeht ist relativ sicher, denke ich.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 15.12.2017 | 13:11
Hätte nicht gedacht das es bei meinen alten "Traditionalisten" so gut ankommt.

Freut mich!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 15.12.2017 | 13:14
Das finde ich auch gut. Auch das Zitat ist schön. :) :d

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 16.12.2017 | 09:07
Wir spielen zwar die englische Version, ich bin aber sicher das die deutsche dem in nichts nachstehen wird und dazu noch schön aussehen wird.
@ Deep_Impact: Schade das du nicht zum Spielen kommst, aber konsequenter Schritt das dann gleich abzustoßen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 16.12.2017 | 10:44
@ Deep_Impact: Schade das du nicht zum Spielen kommst, aber konsequenter Schritt das dann gleich abzustoßen.

Das hat weniger mit Konsequenz als mit schnellem Wertverlust zu tun. Seit meiner Fragged-Erfahrung bin ich ganz vorsichtig mit Hypes.
Davon ab hab ich noch alle PDFs, die kann ich rechtlich ja nicht übertragen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 21.12.2017 | 11:46
Mittlerweile ist der Verkaufspreis bekannt (39, 95€).

Dafür gibt es weitere Verzögerungen laut KS-Update und es kann wohl Februar werden.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 26.12.2017 | 18:34
Hab mir grad mal in Vorbereitung auf ne Spielsitzung die deutschen Playbooks und Charakterbücher angesehen, und ich bin kein besonders großer Fan davon.

Wichtigstes zuerst: Was ist der Grund dafür, die Stats und Moves nicht auf der selben Seite stehen zu haben? Egal in welchem PbtA-Spiel, der Aufbau ist in der Hinsicht immer gleich – Stats und die Moves stehen der Übersicht halber zusammen auf einer Seite des Blattes. Hier müsste ich während des Spiels immer wieder von der Vorder- zur Rückseite wechseln.

Ansonsten:
Illustration und Flavortext nehmen auch ganz schön viel Platz weg. Die sind schon cool, aber nicht funktional, da wo sie sich gerade befinden. In der Originalversion sind die passenderweise auf der Rückseite, die sich eben nur mit der Charaktererstellung befasst – da würde man Illu + Flavor haben wollen. Hier nimmt sie relevanten Platz der Vorderseite ein, so über Name, Stats und Direktiven, und ich weiß nicht genau warum.

• Manchmal ist da irre viel Weißraum (oft gegenüber von den Charakterzügen), und manchmal wirkt der Text ganz schön zusammengepfercht (insbesondere die Listen) – umso unschöner wenn beides auch noch auf einer Seite ist. Ich weiß, dass deutsche Übersetzungen länger ausfallen als englische Originaltexte, aber ich fand die englischen Playbooks ziemlich gut aufgebaut und strukturiert. Ist die Umsetzung in der deutschen Version unmöglich?

• Bei den Listen scheinen die Cyberware-Fragen zu fehlen.

• Zuletzt würd ich mir noch wünschen, dass es wegen Erste Hilfe Leisten eine visuelle Unterscheidung zwischen Schaden bis 21:00 und dem danach gibt.

Ansonsten freu ich mich mal auf die Spielsitzung übermorgen!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 28.12.2017 | 19:07
Ich lese es gerade auch mit ziemlicher Begeisterung.

Allerdings... es ist absolut eindeutig, dass der Autor, wie er auch zugibt, Shadowrun im Kopf hatte. Ich meine: Einzelne Begrifflichkeiten (Straßendoc, Decker, Matrix...), das ganze Flair, etc... das liest sich wahnsinnig "Shadowrunnig". Insofern wundert es mich schon, dass es kein dezidiertes "Soziales Chamäleon" als Charakterbuch gibt. Infiltrator und Mittler sind irgendwie nah dran, aber treffen es doch nicht ganz.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 28.12.2017 | 19:23
Naja, den Strassendoc und die Matrix gab es schon lange vor Shadowrun und der Decker heißt im Original noch Hacker. Im Endeffekt sind 'Cyberpunk', 'Neuromancer' und Co. die Referenz sowohl für SR als auch Sprawl. (wie der Name schon sagt :))
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Tom am 28.12.2017 | 19:28
Ich lese es gerade auch mit ziemlicher Begeisterung.

Allerdings... es ist absolut eindeutig, dass der Autor, wie er auch zugibt, Shadowrun im Kopf hatte. Ich meine: Einzelne Begrifflichkeiten (Straßendoc, Decker, Matrix...), das ganze Flair, etc... das liest sich wahnsinnig "Shadowrunnig". Insofern wundert es mich schon, dass es kein dezidiertes "Soziales Chamäleon" als Charakterbuch gibt. Infiltrator und Mittler sind irgendwie nah dran, aber treffen es doch nicht ganz.

Cyberpunk 2020 nicht Shadowrun. Der Autor hatte das mal irgendwo geschrieben das er eigentlich statt The Sprawl sein Spiel Cyberpunk nennen wollte. Als Hommage an William Gibson.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 28.12.2017 | 21:22
Shadowrun hat "mission-based Cyberpunk" erst etabliert, d.h. die Referenz ist offensichtlich SR.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 28.12.2017 | 21:32
Shadowrun hat "mission-based Cyberpunk" erst etabliert, d.h. die Referenz ist offensichtlich SR.

Hat es? I beg to differ.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 28.12.2017 | 21:39
SR erschein meines Wissens ein Jahr nach CP. (und auf die Missionsunart, die SR etabliert hat, sollte es nicht Stolz sein.)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 28.12.2017 | 21:48
Hat es? I beg to differ.

Dann schieß mal los!  :d
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 28.12.2017 | 21:54
Dann schieß mal los!  :d

CPunk ist älter, und hatte auch shcon seine "Missionen" bevor SR auf den Markt kam. BTech bzw. Mechwarrior glaube ich auch. Ich würde also nicht sagen das SR das begründet hat, höchstens popularisiert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 28.12.2017 | 22:12
Zitat
The Sprawl is a game of mission-based action in a gritty neon-and-chrome
Cyberpunk future. You are the extended assets of vast multinational corporations,
operating in the criminal underground, and performing the tasks that those
multinationals can’t do -- or can’t be seen to do. You are deniable, professional and
-- ultimately -- disposable. - Einleitung zu The Sprawl

Zitat
In the world of 2050, the megaplexes are monsters casting long shadows. As shadowrunners, that’s were you live, in the cracks between the giant corporate structures. When the megacorps want something done but they don’t want to dirty their hands, it’s a Shadowrun they need, and the come to you. Though your existence is not acknowledged by any governmental or corporate database, the demand for your services is high. - Einleitung zu Shadowrun (1989)

Dagegen:
Zitat
For this reason, you'll need a more solid "hook" on which to hang a Cyberpunk adventure. Our hook is the Team. A Team is a group of people who are already thrown together by Fate in some way which forces them to co-operate. [...] We give you a number of Teams which might naturally evolve in the Cyberpunk world of 2013. Each proposes  a good mix of character roles and offers many ways in which all the players can become equally involved. Corporate Teams [...] Bands [...] Trauma Teams [...] Mercenaries [...] Gangs [...] Nomad Packs [...] Cops [...] Media Teams - Kapitel "Getting Cyberpunk" in Cyberpunk: The Roleplaying Game of the Dark Future (1988)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 28.12.2017 | 22:14
Your point being?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 28.12.2017 | 22:26
In Shadowrun spielt man Kriminelle, die Missionen - Shadowruns - für Megacorps erledigen. (The Sprawl nennt das "mission-based Cyberpunk." Der Ausdruck kommt in SR natürlich nicht vor).

CP geht als traditionelles Rollenspiel natürlich auch von einer Abenteuergruppe aus, aber die muss weder zwingend Missionen erledigen noch als asset für die Corps arbeiten.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 28.12.2017 | 22:30
In Shadowrun spielt man Kriminelle, die Missionen - Shadowruns - für Megacorps erledigen. (The Sprawl nennt das "mission-based Cyberpunk." Der Ausdruck kommt in SR natürlich nicht vor).

CP geht als traditionelles Rollenspiel natürlich auch von einer Abenteuergruppe aus, aber die muss weder zwingend Missionen erledigen noch als asset für die Corps arbeiten.

Komisch. Ich habe CPunk immer als sehr Missionbasiertes Spiel gelesen/gespielt, wobei man halt eher Konzernangehörige spielt und nicht Kriminelle.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 28.12.2017 | 22:48
Komisch. Ich habe CPunk immer als sehr Missionbasiertes Spiel gelesen/gespielt, wobei man halt eher Konzernangehörige spielt und nicht Kriminelle.

Wie das damals tatsächlich gespielt wurde, weiß ich natürlich nicht. Aber in SR findest du eben im Gegensatz zu CP eine core story, die sich so durchgesetzt hat, dass sie noch heute - vollkommen entkoppelt von Gibson et al. - der Markenkern ist. Und ebendarauf zielt The Sprawl mit "mission-based Cyberpunk."

Edit: ... (leicht rantig) weswegen mich auch die ganzen Gibson-Zitate in The Sprawl stören. PbtA-Genre/Referenz-wankery und dann auch noch schief. 
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 29.12.2017 | 11:51
Der Auftrag, die Mission ist doch im Cyberpunk präsent, seitdem Armitage Case angeheuert hat. Also ungefähr so alt wie das Genre. Am Anfang von Count Zero gibt es gleich zu Beginn die Extraktion mit Mitchel und Turner. Der mnemonische Johnny macht das, was er macht, weil er dafür Geld bekommt. Nicht jeder im Cyberpunk ist Söldner, Auftragsmörder, Datencowboy for hire. Aber verdammt viele.

Die Diskussion klingt so ein bisschen nach: Welches war der erste First Person Shooter etabliert? CoD oder MoH?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 29.12.2017 | 12:33
D.h. die Referenz für The Sprawl, ein Spiel, das angefangen hat mit "I'm working on a AW/DW hack that started based on Shadowrun, but is now minus the fantasy elements." (http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=2299.0), das sich gerade dadurch auszeichnet, dass es seinen Spielablauf auch mechanisch in Missionen strukturiert - sehr gelungen! - und dessen Hauptfiguren ein Team aus aufgerüsteten Profis sind, die als deniable assets für die Konzerne arbeiten und deren Persönlichkeit selbst untrennbar mit der Mission verbunden ist (personal directives, links), ist irgendwie Gibson und nicht das Rollenspiel, dass alle diese Sachen genau so eingeführt hat, wenngleich mit zweifelhaften Regeln dafür? Als hätte der Autor selig in Neuromancer oder Count Zero geblättert und sich gedacht: Hm, mir schwebt da etwas vor...

Und mit Pondsmiths Cyberpunk verhält es sich dabei übrigens so: (https://forum.rpg.net/showthread.php?754612-Cyberpunk-Gaming-Bleeding-Edge-Emergent-Gameplay-and-Eric-Brennan)
Zitat
Interestingly, I suspect that this is why Shadowrun has survived -- because it's not a first generation RPG trying to model cyberpunk genre fiction, it's a second-generation game modeling what worked in a first generation game. It's modeling the emergent play from Cyberpunk which was so successful and easy for people to latch onto. [...] Cyberpunk wanted to model Case and Molly making love in a coffin hotel, it wanted to model Michael Pare and Diane Lane kissing under a street lamp, and it wanted to model some guy welded into his car becoming more inhuman as he quested for revenge while the Knight Sabers hunted him down. But it didn't make that imperative in the game, possibly because it didn't know how, and the emergent play that resulted is the Nakitomi theft from Die Hard and the Sense/Net run, over and over again.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Deep_Impact am 29.12.2017 | 13:03
Am Ende des Tages ist das doch eine Henne/Ei-Diskussion, die auch zu nix führt.

Das ist als wenn sich Grey Hawk, Forgotten Realms, Beyond the Wall und Dungeon World darum streiten wer wohl die größere Ur-Fantasy hatte.

Davon ab kann man ja auch Sprawl "nicht-missionsbasiert" spielen, denn jede Aufgabe, die sich die Spielercharaktere sandboxig selbstverordnen ist eine Mission.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 29.12.2017 | 13:10
@Ucalegon:
Nein, falsch verstanden. Kann ja sein, dass Sprawl stark auf Shadowrun basiert. Da nun  aber Shadowrun stark auf dem schon entstandenen literarischeren Cyberpunk-Genre basierte, ist es irgendwie schwer für mich verständlich, warum Sprawl selbiges plötzlich nicht mehr als unterliegendes Fundament haben sollte. Unwahrscheinlich, dass die Autoren NICHT Gibson und Konsorten gelesen hätten.

Wer Cyberpunk über Rollenspiele kennen lernt und sich ins Thema vertieft, hat früher oder später die Werke in der Hand, die das Genre geformt haben, wird die Zitate in den Werken erkennen und sein eigenes Verständnis des Genres damit anreichern.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ucalegon am 29.12.2017 | 13:32
Da nun aber Shadowrun stark auf dem schon entstandenen literarischeren Cyberpunk-Genre basierte

Das ist eine Perspektive darauf. Eine andere habe ich ja oben zitiert. Die finde ich auch überzeugender, weil sie die Fliehkraft der tatsächlichen Umsetzung im Rollenspiel berücksichtigt. Dassselbe Spiel kann man ja mit Dungeon World machen: Basiert stark auf D&D, basiert deswegen stark auf Tolkien. Trifft es, finde ich, genauso wenig.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 29.12.2017 | 19:00
Hat jemand schon Erfahrungen mit dem Driver/Fahrer gemacht? (als Spieler oder MC)

Das Playbook ist ja schon seit Apocalypse World notorisch dafür, dass es nicht immer einfach ist, den Fokus des Charakters – sprich, krasse Karren – auf interessante Art und Weise in das Geschehen miteinzubeziehen.

Was für Jobs bieten sich tendenziell für einen Fahrer an?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 29.12.2017 | 19:38
Ich habe mal einen Driver in einer Kurzkampagne gespielt. Zwei Lektionen habe ich daraus mitgenommen:
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 30.12.2017 | 20:16
Cool, klingt schon mal gut! Abgesehen davon hatte ich ja schon seit längerer Zeit vor, mir doch mal die Fast and the Furious Reihe anzusehen – und das scheint mir wie die perfekte Ausrede dafür.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 30.12.2017 | 22:53
  • Der Einsatz des Autos sollte nicht nur vom Spielleiter, sondern auch von den anderen Spielern im Auge behalten werden. Wir hatten beispielsweise mal eine Mission, bei der wir jemanden entführen sollten. Statt in das stark gesicherte Gebäude einzudringen, in dem die Person sich aufhielt, haben wir sie unter einem Vorwand an einen anderen Ort gelockt und auf dem Weg ihren Wagen von der Straße gerammt. Hätten wir statt dem Driver einen Infiltrator gehabt, wären wir die Mission vermutlich ganz anders angegangen. Ich denke daher, es ist sehr sinnvoll, sich schon bei der Wahl der Playbooks abzusprechen, was für eine Gruppe man spielen will und wie deren Aufträge typischerweise aussehen werden.
Ja, oder mittels Play-to-find-out die Missionen entsprechend entwickeln lassen :)
Aber das ist tatsächlich ein ziemlich wichtiger Teil bei vielen PbtA-System und besonders auch bei The Sprawl: Es kann sehr frustrierend sein, zu spielen, wenn man nicht auf die Stärken des eigenen Charakters hinspielt, weil Fehlwürfe ja _immer_ eine (fast immer) negative Auswirkung haben und man also nicht wie in anderen RPGs einfach reihum was ausprobieren kann, sondern es eigentlich immer die dafür am besten geeignete Person machen sollte.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Greedo am 11.01.2018 | 15:25
Da bin ich ja mal gespannt wie die deutsche Übersetzung wird :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 6.02.2018 | 21:46
Hatte jemand von euch schon mal einen Pusher/Prediger und/oder Reporter in der Gruppe und kann ein wenig davon erzählen, wie sie innerhalb einer Gruppe funktionieren? Die beiden Playbooks haben meines Erachtens ja doch einen idealistischeren Einschlag als die anderen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 6.02.2018 | 23:30
Wir hatten beides in unseren Proberunden, bevor wir angefangen haben, zu streamen. Der Pusher ist dabei meiner Erfahrung nach einfacher als der Reporter, weil sich da leichter auch Missionen einbauen lassen, die der Pusher einfach "zum Geldverdienen" macht. Beim Reporter hingegen muss man schauen, dass sich auch wirklich Gelegenheiten ergeben, die Story-Clock voranzubringen.
Ansonsten gilt aber eigentlich genau das gleiche wie bei anderen Playbooks auch: Die Art der Aufträge ändert sich mit der Gruppenzusammensetzung. Wenn man einen Fahrer dabei hat, wird es vermutlich irgendwann eine Verfolgungsjagd geben. Wenn ein Pusher dabei ist, wird es eine soziale Szene mit Leuten geben, die irgendwie mit dem Glauben des Pushers im Zusammenhang stehen. Und wenn ein Reporter dabei ist, gibt es eine Situation, in der der Run ans Licht der Öffentlichkeit gezogen wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 18.02.2018 | 10:54
Wir hatten kürzlich unsere erste Mission und vorher noch nie ein PbA System gespielt.
Wo sich die meisten dran gestört haben war beim Aufmischen der Bereich zwischen 7-9, wo man 2 negative Effekte wählen muss:
Krach machen, selbst Schaden nehmen, Verbündeter nimmt Schaden, etwas von Wert wird zerstört.

Ich finde es auch wirklich seltsam, wenn jemand einen ahnungslosen NSC von hinten erschiessen will und sich plötzlich selbst treffen soll oder etwas von Wert kaputt macht (Was ja eigentlich auch den SC betreffen sollte).
Oder handhaben wir das falsch? Müsste sowas gar nicht gewürfelt werden (die Spieler würfeln aber halt mal gerne) und nur bei Feuergefechten wird Aufmischen" gewürfelt?
Eventuell Aufmischen an die eigenen Bedürfnisse anpassen oder ein Attentäter-Aufmischen erfinden?

Die Expertensysteme verstehe ich auch nicht. Wenn ich z.b. einen Chip mit +1 auf Kampffertigkeiten habe, wird dann die +1 zum Fleisch dazugezählt oder nutzt man sozusagen nur die Kampffertigkeit auf dem Chip und hat dann nur einen +1 auf den 2W6?

Danke schonmal vorab. Als Sysop finde ich das System wirklich gut weil es leicht zu handlen ist. Aber manchmal denkt man vielleicht noch zu viel in den alten Spielsystemen.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 18.02.2018 | 12:03
Ich finde, Der Sprawl ist wirklich nicht das leichteste pbtA-Spiel. Ich musste vieles mehrfach lesen und vieles hast sich bei mir noch nicht richtig zusammengefügt.

Ich finde es auch wirklich seltsam, wenn jemand einen ahnungslosen NSC von hinten erschiessen will und sich plötzlich selbst treffen soll oder etwas von Wert kaputt macht (Was ja eigentlich auch den SC betreffen sollte).
Oder handhaben wir das falsch? Müsste sowas gar nicht gewürfelt werden (die Spieler würfeln aber halt mal gerne) und nur bei Feuergefechten wird Aufmischen" gewürfelt?
Eventuell Aufmischen an die eigenen Bedürfnisse anpassen oder ein Attentäter-Aufmischen erfinden?

Ich glaube, das hast du dir teilweise selbst beantwortet:

Aber manchmal denkt man vielleicht noch zu viel in den alten Spielsystemen.

Tatsächlich klebt man gerade am Anfang viel zu sehr am "Proben"-Mechanismus der verbreiteten Systeme. Einen Fehlschlag, der nur bedeutet "du triffst nicht", gibt's in pbtA aber so nicht. Stattdessen passiert meistens was. Das kann alles mögliche sein.

Außerdem denken manche pbtA-Systeme von Konflikten in anderen Zeiteinheiten. Teilweise werden ganze Kämpfe durch einen einzigen Spielzug abgedeckt. Bei Aufmischen hast du ein Ziel, dieses Ziel ist nicht "den NSC in den Kopf zu schießen", sondern vielleicht zum Beispiel eher "den Raum sichern, indem ich den Wachmann ausschalte". Der eigentliche Spielzug ist also meistens viel mehr als ein einziger Schuss. Vielleicht stößt der Charakter vor dem Schuss mit dem Fuß wogegen, der Wachmann dreht sich um und drückt seinerseits ab (Du nimmst Schaden). Dann fällt er in einen Stapel leerer Fässer oder schreit laut in sein Funk-Headset (es macht Krach). Er könnte auch gerade noch einen Alarmknopf drücken, EIS wird aktiviert und der Hacker nimmt Schaden. Oder er schießt vor seinem Tod noch den Zugangskartenleser des Wachterminals kaputt oder der Schuss des SC trifft die Zugangskarte in der Brusttasche (etwas von Wert wird zerstört).

Andererseits, wenn der NSC wirklich ahnungslos ist und in der Fiktion deutlich wird, dass der SC ihn ohne Probleme von hinten in den Kopf schießen kann, dann passiert das wahrscheinlich einfach so. Denk dran, dass die Waffe vielleicht aber den +Laut tag hat, es kann also Komplikationen geben, denn wenn die Fiktion danach verlangt, macht der SL hier womöglich trotzdem einen Spielzug.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 18.02.2018 | 12:33
Zustimmung zu Ginster. Hier ein paar Beispiele, wie ich mir - je nach Situation - das Ausschalten eines Wachmanns in Der Sprawl vorstellen könnte.

Spieler: "Ich ziehe meine schallgedämpfte HelixTec Spectre und strecke den Wachmann aus sicherer Entfernung nieder."
SysOp: "OK, du bist ein geübter Schütze, hast die passende Waffe und dein Gegner rechnet nicht mit dir. Der Wachmann sackt vor dem Eingang des Gebäudes zusammen, sodass der Weg nach drinnen vorerst frei ist. Was tust du?" (Ihnen eine Chance geben, mit oder ohne Haken)

Spieler: "Sobald der Wachmann aus seinem Wagen steigt, verpasse ich ihm eine Kugel in den Kopf."
SysOp: "OK, aber du hast nicht viel Zeit zum Zielen, bevor er in den Sichtbereich einer Überwachungskamera laufen wird. Du musst also Unter Druck handeln. Würfel Cool!"

Spieler: "Ich stütze mein Automatikgewehr auf dem Geländer ab, um den Wachmann in der Nähe des Terminals mit einem gezielten Feuerstoß auszuschalten."
SysOp: "Das sollte dir keine großen Probleme bereiten, aber deine Waffe ist +Laut. Wenn du hier rumballerst, wird das vermutlich jemand mitbekommen. Drückst du den Abzug?" (Kläre die Voraussetzungen oder Konsequenzen und frage weiter)
Spieler: "Hm, weitere Aufmerksamkeit können wir nicht gebrauchen, wenn Nezumi gleich die Daten extrahieren soll. Dann sprinte ich einfach auf ihn zu und verpasse ihm einen Schlag mit dem Gewehrkolben, bevor er nach seiner Waffe greifen kann."
SysOp: "Hört sich an, als wolltest du ihn aufmischen, um den Serverraum zu sichern. Würfel Fleisch."


Was die Expertensysteme angeht: Meines Wissens wird der Bonus durch die Cyberware auf den zur Aktion gehörenden Eigenschaftswert addiert. Dauerhaft +1 entspricht dem englischen +1 Ongoing und das kommt immer auf den jeweiligen Stat oben drauf.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 18.02.2018 | 12:44
Ok.
Das mit den Zeiteinheiten ist ein sehr guter Hinweis.
Wir spielen tatsächlich noch zu viel in einzelnen Aktionen, einfach weil wir es so "gelernt" haben.

Bei uns waren 2 Wachen hinter einem Vorhang in einem Raum. Die Spieler linsen mit ihren (schallgedämpften) Waffen an beiden Seiten durch den Vorhang und drücken ab.
Vielleicht wäre es da tatsächlich besser gewesen, "Unter Druck zu handeln" als "Aufmischen" zu würfeln, schliesslich wollen sie ja etwa zeitgleich treffen.

Zitat
Einen Fehlschlag, der nur bedeutet "du triffst nicht", gibt's in pbtA aber so nicht.
Das sehe ich aber nicht so. Was ist, wenn ich beim Aufmischen eine 5 habe? Aufmischen geht erst ab 7 los, also hätte der Spieler m.E. vorbei geschossen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 18.02.2018 | 13:07
Das sehe ich aber nicht so. Was ist, wenn ich beim Aufmischen eine 5 habe? Aufmischen geht erst ab 7 los, also hätte der Spieler m.E. vorbei geschossen.
Was Ginster vermutlich meinte: In PbtA-Spielen ist eine 6- nie ein einfaches "Nein", sondern immer "Nein, und" oder "Ja, aber".

Im Beispiel mit den Wachen wäre etwa folgendes möglich:

"Alarmiert von einem Geräusch fahren dir Wachleute  herum. Ihr habt jetzt die Mündungen zweier Automatikwaffen direkt vor der Nase. Was tut ihr?"

oder auch

"Mit zwei gezielten Schüssen streckt ihr die beiden Männer nieder. Sofort wird der Raum in rotes Licht getaucht, während sich hinter euch eine Sicherheitsschleuse schließt. Offenbar überwacht das Sicherheitssystem auch den Puls des Wachpersonals. Was tut ihr?"

Edit: In beiden Fällen habe ich als SysOp den Spielzug "Jemanden in die Enge treiben" als Reaktion auf die 6- ausgeführt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 18.02.2018 | 15:09
Was Ginster vermutlich meinte: In PbtA-Spielen ist eine 6- nie ein einfaches "Nein", sondern immer "Nein, und" oder "Ja, aber".

Im Beispiel mit den Wachen wäre etwa folgendes möglich:

"Alarmiert von einem Geräusch fahren dir Wachleute  herum. Ihr habt jetzt die Mündungen zweier Automatikwaffen direkt vor der Nase. Was tut ihr?"

oder auch

"Mit zwei gezielten Schüssen streckt ihr die beiden Männer nieder. Sofort wird der Raum in rotes Licht getaucht, während sich hinter euch eine Sicherheitsschleuse schließt. Offenbar überwacht das Sicherheitssystem auch den Puls des Wachpersonals. Was tut ihr?"

Edit: In beiden Fällen habe ich als SysOp den Spielzug "Jemanden in die Enge treiben" als Reaktion auf die 6- ausgeführt.

So langsam kapier ichs. :D
Man muss echt dieses rundenbasierte Denken abstellen und bei einem Fehlschlag nicht einfach nur "du triffst nicht" sagen sondern versuchen, die Geschichte voranzutreiben oder zu verkomplizieren.

Wird wohl noch eine Zeit dauern aber mir als SL hats echt Spaß gemacht. Denn Spielern auch sonst hätten wir nicht gleich den nächsten Termin ausgemacht. Auch wenn noch nicht alles perfekt war. Man braucht halt immer seine Zeit bis man in einem neuen System drin ist und gerade für die Spieler ist die Umgewöhnung ja noch größer.

Wenn ich da noch an die Blätterorgien bei Shadowrun denke, da war ich immer permanent unter Streß und froh wenn die Session zu Ende war. Das war ein Grund, warum ich als SL aufgehört habe.


Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 18.02.2018 | 17:53
So langsam kapier ichs. :D
Man muss echt dieses rundenbasierte Denken abstellen und bei einem Fehlschlag nicht einfach nur "du triffst nicht" sagen sondern versuchen, die Geschichte voranzutreiben oder zu verkomplizieren.

 :d Natürlich ist es eine valide Option, dass der Schuss nicht trifft. Was ich meinte ist: es ist keine (wünschenswerte, da langweilige) Option, dass dies das ganze Ergebnis des Zuges ist. Bei einer 6- machst du als SL einen Spielzug, der die Sache, wie du schon sagst, verkompliziert oder vorantreibt, du sagst nicht "du triffst nicht" und das war's.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 19.02.2018 | 10:43
"6-" ist ein zentrales System in allen PbtAs. Es ist so zentral, dass es ein eigenes Kapitel gibt, das sich fast nur damit beschäftigt: Die Moves. Gerade weil es super schwierig ist, in den Rhythmus zu kommen, dass bei einem Fehlschlag nicht einfach nichts passiert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 19.02.2018 | 12:10
"6-" ist ein zentrales System in allen PbtAs. Es ist so zentral, dass es ein eigenes Kapitel gibt, das sich fast nur damit beschäftigt: Die Moves. Gerade weil es super schwierig ist, in den Rhythmus zu kommen, dass bei einem Fehlschlag nicht einfach nichts passiert.

Aha. Bei z.B. "Einschätzen" oder "Auf die Straße gehen"steht in den Grundzügen nichts über -6, es fängt erst ab 7 an.
Das heißt also, das bei einer 6 trotzdem was passieren kann/darf?
Würde natürlich schon Sinn machen. Ich habs so gemacht, dass z.B. bei "Auf die Straße gehen" bei einer -6 niemand erreicht wurde, was natürlich langweilig ist.

Der SC hätte also durchaus seinen Kontakt erreichen können, beim Treffen würde z.B. der Kontakt den SC vermöbeln oder ihn mit in irgendeine Scheiße ziehen? (Also irgendeinen Sysop Zug machen, hart oder soft)

Übrigens danke Nick-Nack für deine Videos zum Sprawl, die haben mir den Einstieg definitiv erleichtert. Freue mich auf weitere Folgen.



Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 19.02.2018 | 12:19
Ja, wenn bei 6- nichts steht, dann versuche ich als Spielleiter _immer_ einen Move zu machen. Die einzigen Dinge, bei denen ich selten mal keinen Move mache, sind "Am Anfang der Mission"-Fähigkeiten, wie z. B. beim Hunter, der am Anfang der Mission würfelt, um Halt für Fragen aus der Research-Liste zu generieren, da es mir da manchmal schwer fällt etwas zu finden, das auch wirklich zur Narration passt. Daher empfinde ich diese Character Moves aber auch als schlecht designt, da sie in einer Situation zum Würfeln auffordern, in der oft gar keinen direkten Konsequenzen drohen.
Bei den Basis-Moves, die keine 6- haben, gibt es bei mir aber wirklich _immer_ einen SL-Move.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 19.02.2018 | 17:19
Ja, wenn bei 6- nichts steht, dann versuche ich als Spielleiter _immer_ einen Move zu machen. Die einzigen Dinge, bei denen ich selten mal keinen Move mache, sind "Am Anfang der Mission"-Fähigkeiten, wie z. B. beim Hunter, der am Anfang der Mission würfelt, um Halt für Fragen aus der Research-Liste zu generieren, da es mir da manchmal schwer fällt etwas zu finden, das auch wirklich zur Narration passt. Daher empfinde ich diese Character Moves aber auch als schlecht designt, da sie in einer Situation zum Würfeln auffordern, in der oft gar keinen direkten Konsequenzen drohen.

Ja, bei solchen Moves kann's tricky sein, sich in genau dem Moment was passendes einfallen zu lassen. Da ist es gut, sich außerhalb der Sitzung hinzusetzen, und sich die Spielzüge anzusehen, mit denen man Probleme hatte (hatte das zB auch beim Reporter). Ansonsten hab ich folgendes als meine Notfalllösung identifiziert, wenn mir absolut nichts einfällt: Bei ner 6- kriegt der Spieler ganz einfach, was er will, aber einer der Countdowns geht hoch. Dadurch gibt's ne Konsequenz, aber ich kann mir später überlegen, wie die wirklich aussieht, und was sie bedeutet. Im Falle des Jäger-Moves kann ich also einfach sagen: "Du bekommst 1 Halt, aber wenn du ihn verwendest, geht der Aktions-Countdown um eins hoch" oder so etwas in die Richtung.

Aha. Bei z.B. "Einschätzen" oder "Auf die Straße gehen"steht in den Grundzügen nichts über -6, es fängt erst ab 7 an.
Das heißt also, das bei einer 6 trotzdem was passieren kann/darf?

Einschätzen ist ebenfalls ein tricky Spielzug, was die 6- angeht. Ich glaube, es war Vincent Baker, der empfohlen hat, den Spieß als Spielleiter auch einfach mal umzudrehen, wenn es um diese Art von Beobachtungs-Moves geht. Der Killer würfelt ne 6-, und der SysOp stellt dem Spieler einfach eine der (ggf etwas abgeänderten) Fragen von der Liste, zB "Wo entdecken sie deine Schwachstelle?" oder "Wie können sie den größten Vorteil gegen dich herausholen?". Dann kommt man als Spielleiter in die wunderbare Situation, wo sich der Spieler selbst in die Bredouille reiten darf!

Ich habs so gemacht, dass z.B. bei "Auf die Straße gehen" bei einer -6 niemand erreicht wurde, was natürlich langweilig ist.

Der SC hätte also durchaus seinen Kontakt erreichen können, beim Treffen würde z.B. der Kontakt den SC vermöbeln oder ihn mit in irgendeine Scheiße ziehen? (Also irgendeinen Sysop Zug machen, hart oder soft)

Exakto. Wenn ein Spieler mit ner 6- auf die Straße geht, bietet das dem Spielleiter tatsächlich eine recht breite Palette von Möglichkeiten. Vielleicht steckt der Kontakt gerade in dem Moment in der Klemme, vielleicht wird der Spielercharakter von Konzernagenten, Gang-Mitgliedern oder Polizisten beobachtet, verfolgt oder aufgemischt, oder man macht einfach eine Han Solo / Lando Calrissian Sache draus. Je weiter man in einer Kampagne steckt, desto mehr Optionen hat man da.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Tütenclown am 19.02.2018 | 18:23
Einschätzen ist ebenfalls ein tricky Spielzug, was die 6- angeht. Ich glaube, es war Vincent Baker, der empfohlen hat, den Spieß als Spielleiter auch einfach mal umzudrehen, wenn es um diese Art von Beobachtungs-Moves geht. Der Killer würfelt ne 6-, und der SysOp stellt dem Spieler einfach eine der (ggf etwas abgeänderten) Fragen von der Liste, zB "Wo entdecken sie deine Schwachstelle?" oder "Wie können sie den größten Vorteil gegen dich herausholen?". Dann kommt man als Spielleiter in die wunderbare Situation, wo sich der Spieler selbst in die Bredouille reiten darf!

Das hört sich fantastisch an! Genau sowas liebe ich ja, wenn ich leite - dass die Spieler selbst etwas einbringen (müssen), was sie selbst und mich überrascht. Cool.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 19.02.2018 | 19:09
Amüsanterweise seh ich gerade, dass Vincent Baker heute erst wieder etwas darüber geschrieben hat. Aus dem Apocalypse World subreddit:
Zitat
My favorite thing to do when someone reads a person and misses the roll is to answer their question as always, but for my move, to "turn their move back on them" and ask them a question of my own. Maybe one from their list, maybe one I just make up on the spot because I'm curious about it.

Sometimes it's a version of "where are you vulnerable?" and sometimes it's a version of "where are you untrustworthy?"

Often I choose a question that the NPC wants to know the answer to, like "how could [the NPC] get you to back off the water cult and let them do their thing?" Other times, I just ask whatever I personally am curious about.

Surprisingly often, the best question to ask in the moment is one from the other move: they're reading a person, but on a miss I pretend that the NPC has read the situation instead, so I ask "who's really in control here?" or "what's [the NPC's] best way out?"

"how could [the NPC] get you to back off the water cult and let them do their thing?" finde ich brillant. Spielercharaktere sind oft ziemlich auf ihr Ziel versessen, aber auf diese Art herauszufinden, was passieren muss, damit sie davon ablassen ist super interessant.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 19.02.2018 | 19:27
Für Fehlschläge bei Einschätzen und ähnlichen Moves fand ich "Suddenly Ogres" sehr hilfreich. Ist zwar eigentlich für Dungeon World geschrieben, lässt sich aber analog auf die meisten PbtA-Spiele anwenden: https://docs.google.com/document/d/1MC_W_qxY7kScRK_2arLhGvATX0HyQz6dTIKFj_HI2T4/mobilebasic
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 19.02.2018 | 23:04
Im Falle des Jäger-Moves kann ich also einfach sagen: "Du bekommst 1 Halt, aber wenn du ihn verwendest, geht der Aktions-Countdown um eins hoch" oder so etwas in die Richtung.
Na ja, entsprechend des Prinzips "Begin and end with the fiction" würde ich ja nicht einfach sagen "der Aktions-Countdown geht um eins hoch", sondern "Während du im Café sitzt und über deine Pläne vor dich hinmurmelst, fällt dir ein Straßenjunge auf, der dich merkwürdig anschaut. Einen Augenblick später ist er verschwunden." Aber wirklich passende Anschlüsse in der Narration für einen rein internen Move sind mMn schwierig.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: rockston am 21.02.2018 | 13:20
Na ja, entsprechend des Prinzips "Begin and end with the fiction" würde ich ja nicht einfach sagen "der Aktions-Countdown geht um eins hoch", sondern "Während du im Café sitzt und über deine Pläne vor dich hinmurmelst, fällt dir ein Straßenjunge auf, der dich merkwürdig anschaut. Einen Augenblick später ist er verschwunden." Aber wirklich passende Anschlüsse in der Narration für einen rein internen Move sind mMn schwierig.
Ne ne, darum gehts gar nicht. Wie jeder einzelne GM irgendwas beschreibt hängt ja von der entsprechenden Gruppe ab. Der ursprüngliche Punkt ist, dass eine 6- nicht heißen muss, dass jetzt in diesem Moment irgendwas schief geht – man kann sich die Sache für später aufheben, wenn einem a) etwas eingefallen ist oder b) es zur Situation passt. In Funnel World gibt es für sowas Bane Token, Sprawl bietet einem Countdowns an.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 21.02.2018 | 13:37
Ne ne, darum gehts gar nicht. Wie jeder einzelne GM irgendwas beschreibt hängt ja von der entsprechenden Gruppe ab. Der ursprüngliche Punkt ist, dass eine 6- nicht heißen muss, dass jetzt in diesem Moment irgendwas schief geht – man kann sich die Sache für später aufheben, wenn einem a) etwas eingefallen ist oder b) es zur Situation passt. In Funnel World gibt es für sowas Bane Token, Sprawl bietet einem Countdowns an.
Ich bin mir nicht sicher, ob das so gemeint ist. Mich würde interessieren, aus wlechen Stellen des Regelwerks du auf diese Interpretation kommst - aber letztlich ist das nicht soo wichtig, denn spannender als die Frage, was der Autor gewollt hat, ist mMn, welche Interpretation der Regeln am Tisch am besten funktionoiert. Falls ja, empfinde ich es aber als sehr schlecht umgesetzt: Sobald eine Clock 0000 erreicht, passiert etwas, nicht erst irgendwann später. Es verfehlt eines der mMn wichtigsten Ziele dieses Regelkonstrukts, nämlich das Failing Forward, da die Story nach dem erhöhen der Clock erst mal wieder stillsteht, bis die Spieler was machen oder der SL noch einen weiteren Move hinterher schiebt. Und es verletzt meiner Ansicht nach das Prinzip, dass die Regeln aus der Narration folgen müssen, da es keinen narrativen Zusammenhang zwischen dem fehlgeschlagenen Planen und dem Ansteigen der Uhr gibt.
Prinzipiell bin ich übrigens ein riesiger Fan von "Think offscreen", aber meiner Ansicht nach ist das Prinzip nur dann richtig umgesetzt, wenn das, was Offscreen passiert, auch irgendwie mit dem zusammenhängt, was onscreen passiert, also z. B. wenn die Gruppe beim Rumfragen in der Stadt zu oft den Namen des Ziels fallen lässt und dadurch offscreen das Ziel gewarnt wird und Vorbereitungen treffen kann.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 25.02.2018 | 17:30
Seit gestern befinde ich mich dank Roland im Besitz der deutschen Regeln von "Der Sprawl".

Mein erster Eindruck vom lesen ist sehr gut. Klar ein paar Rechtschreibfehler sind mir schon aufgefallen ABER ich hatte selten so schnell Lust eine Runde mit einem Regelwerk zu spielen oder es gar zu leiten wie hier.

Also Vielen Dank an die Übersetzer und  :d für die gute Arbeit.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Swafnir am 19.03.2018 | 21:15
Wofür brauche ich bei The Sprawl als Hacker einen gepanzerten KÜHLSCHRANK?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Supersöldner am 19.03.2018 | 21:34
um dich darin zu verstecken wenn auf dein Haus geschossen wird ?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 19.03.2018 | 22:41
Wofür brauche ich bei The Sprawl als Hacker einen gepanzerten KÜHLSCHRANK?

Nuff' Said. (https://www.youtube.com/watch?v=Arib8uWMWsM)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: achlys am 19.03.2018 | 23:35
Ich bin nicht ganz sicher, aber das könnte auch metaphorisch gemeint sein...
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Rafael am 20.03.2018 | 01:18
N'abend,

ist der Sprawl eigentlich nur Regelwerk oder wird auch ein Campaign Setting mitgeliefert? Wenn nicht, gibt das Buch gute Tipps wie man eigene Hintergründe basteln kann oder kann man sich schnell die Welt auswürfeln (was durchaus unterhaltsam sein kann^^)?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 20.03.2018 | 02:20
Ein Standardsetting im klassischen Sinne gibt es nicht. Stattdessen überlegen sich die Spieler am Anfang des Spiels gemeinsam, wie ihr Sprawl aussehen soll und welche Konzerne im Fokus der Handlung stehen sollen. Mit November Metric (https://www.drivethrurpg.com/product/216569/The-Sprawl-November-Metric) gibt es ein Supplement, das eine Handvoll interessante Settings präsentiert, aber auch das sind eher Skizzen als fertig ausgearbeitete Spielwelten.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Swafnir am 20.03.2018 | 10:35
@Jiba: Daran musste ich auch gleich denken.

@achlys: Aber für was?

Da ist supersöldners Vorschlag der naheliegendste, aber wie oft kommt das schon vor? Ich finds irgendwie skurril...und würde mir das auf jeden Fall holen, wenn ich mal einen Hacker spiele. Da wäre dann sein Malzbier sicher  8)

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 20.03.2018 | 11:18
Überhitztes Cyberdeck reinlegen? Hardware vor fremden Zugriffen abschirmen? Soll ja Leute geben, die ihr Handy dafür in den Kühlschrank legen...
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 20.03.2018 | 12:43
Die DNS Proben der Teammitglieder aufbewahren um bessere falsche Dokumente fälschen zu können.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Swafnir am 20.03.2018 | 12:58
Es steht am Ende der Hacker -Beschreibung im Buch: Falls die Gegner ihn finden und eine Rakete durchs Fenster schießen...und um immer eine kalte Cola zu haben  ;D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 20.03.2018 | 13:55
Also Vielen Dank an die Übersetzer und  :d für die gute Arbeit.

Danke und gern geschehen! :d

Der ominöse Kühlschrank hat seinen Weg übrigens auch in die Artwork gefunden. :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Rafael am 20.03.2018 | 14:03
Ein Standardsetting im klassischen Sinne gibt es nicht. Stattdessen überlegen sich die Spieler am Anfang des Spiels gemeinsam, wie ihr Sprawl aussehen soll und welche Konzerne im Fokus der Handlung stehen sollen. Mit November Metric (https://www.drivethrurpg.com/product/216569/The-Sprawl-November-Metric) gibt es ein Supplement, das eine Handvoll interessante Settings präsentiert, aber auch das sind eher Skizzen als fertig ausgearbeitete Spielwelten.

Danke dir :)!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 20.03.2018 | 14:51
Danke dir :)!
Gern geschehen. :) Hier noch ein Beitrag aus dem Kickstarter, der die Welterschaffung erläutert: https://www.kickstarter.com/projects/58354395/der-sprawl-ein-missionsbasiertes-cyberpunk-rollens/posts/2016240
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 25.03.2018 | 11:39

Mal ne Frage.
Spieler sitzt im Auto mit 2 Panzerung und hat 1 Panzerweste an.
Es wird auf das Auto geschossen mit Schaden 4 und ich als Sysop will dem Spieler einen Schaden verpassen.
Wäre es dann Schaden einstecken mit 1 oder 2?

Kann der Spieler auch mehrere Panzerungen übereinander tragen, z.B. eine Panzerweste (-1)  und eine Körperpanzerung(-2)
Hat er dann eine 3er Panzerung?

Da ich meine Spieler kenne, habe ich es so geregelt, dass nur die höchste Panzerung am Körper zählt.
Ansonsten glaube ich nämlich, dass die Spieler alle mit 5 Panzerwesten übereinander rumlaufen würden ;-)

Im Auto wäre dann 1 Schaden plausibel, da die Panzerung des Autos ja nicht am Körper ist. Der Schuß durchschlägt das Autofenster und hat dann noch 2 Schaden, die Weste zieht 1 ab, also 1 Schaden bleibt.


Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nick-Nack am 25.03.2018 | 12:17
Mal ne Frage.
Spieler sitzt im Auto mit 2 Panzerung und hat 1 Panzerweste an.
Es wird auf das Auto geschossen mit Schaden 4 und ich als Sysop will dem Spieler einen Schaden verpassen.
Wäre es dann Schaden einstecken mit 1 oder 2?

Kann der Spieler auch mehrere Panzerungen übereinander tragen, z.B. eine Panzerweste (-1)  und eine Körperpanzerung(-2)
Hat er dann eine 3er Panzerung?

Da ich meine Spieler kenne, habe ich es so geregelt, dass nur die höchste Panzerung am Körper zählt.
Ansonsten glaube ich nämlich, dass die Spieler alle mit 5 Panzerwesten übereinander rumlaufen würden ;-)

Im Auto wäre dann 1 Schaden plausibel, da die Panzerung des Autos ja nicht am Körper ist. Der Schuß durchschlägt das Autofenster und hat dann noch 2 Schaden, die Weste zieht 1 ab, also 1 Schaden bleibt.
Kurz gesagt: Ja :D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 29.05.2018 | 10:07
Eine Frage in die Runde,
findet ihr auch, dass der ganze Verwaltungsgrad was die Counter angeht zu hoch ist?

Missions-, Bedrohungs-, Konzernencounter, inklusive verschiedner Stufen auf denen unterschiedliche Dinge zu beachten sind. Dazu noch die ganzen Bindungen, Flaggen, Direktiven, Agenden usw.
Wie behaltet ihr das als SysOps alles im Auge?

Jedesmal wenn ich denke, dass es mal wieder Zeit ist, abseits der traditionellen und scheinbar crunchigeren Systeme auf was narrativeres zu wechseln, wird man schnell wieder auf den Boden der Tasachen zurückgeholt. Da muss ich mir jede Menge scheiss merken und in den Büchern steht immer nur wie leicht und easy das immer alles umzusetzen ist. Seht ihr das genau so?

Ich finde es auch nicht leicht, wenn durch einem Zug dem Spieler drei Fragen offen stehen, diese aus dem Stehgreif, der Geschichte entsprechend, zu beantworten.

Also warum genau nochmal ist ein PbtA Spiel einfacher zu leiten, als sagen wir mal DnD5?

Diese Fragen stellen sich mir, ohne den Sprawl jetzt schon geleitet zu haben, bin erst am durchlesen des ganzen.

Aber ähnliches konnte ich auch schon bei Fate feststellen. Da wird auch immer davon geredet, wie leicht da die Regeln sind und wie die am Tisch umzusetzen sind, aber kaum kommen da mal ein paar Fragen zu Aspekten und Stunts auf, kommt man schon schnell ins Stocken, finde ich.

Der Grundmechanismus ist immer relativ leicht, aber der ist es bei DnD, Shadowrun, SM, SW usw. auch.
Wenn ich mir also die ganzen Counter und Beziehungen anschaue und diese ständig auf dem Schirm haben soll, erleichtert mir dieses Spiel auch nichts, auch wenn ich hier vielleicht keine Patronen zählen muss:).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 29.05.2018 | 10:46
Also warum genau nochmal ist ein PbtA Spiel einfacher zu leiten, als sagen wir mal DnD5?

Sind sie nicht. Sie sind anders. Wenn man mit Improvisation gut klarkommt und sich mal eingespielt hat, dann geht es ganz gut von der Hand. Dass es prinzipiell "leichter" zu leiten ist halte ich für ein Gerücht.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 29.05.2018 | 15:42
Eine Frage in die Runde,
findet ihr auch, dass der ganze Verwaltungsgrad was die Counter angeht zu hoch ist?


Ich finde es leichter in dem Sinne, dass man einfach weniger im Handbuch blättern muss um nachzulesen wie denn jetzt genau z.B. die Regeln für das Werfen einer Handgranate sind.

Verwaltungsaufwand sehe ich kaum.
Während der Mission brauchst du nur den Beinarbeitscountdown und den Aktionscountdown.
Die Konzerncountdowns setzt du eher nach einer Mission hoch und checkst sie VOR einer Mission um z.b. mal zu evaluieren ob der ein oder andere Konzern den Spieler auf die Füße treten könnte.

Mach dich damit nicht verrückt. Die Konzerncountdowns sind ja nur Optionen die du wahrnehmen kannst.

Ich empfehle dir mal die Videos by YT von Nicknack. Die haben mir sehr geholfen das System zu verstehen.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 29.05.2018 | 16:30
Hm irgendwie irritiert mich, dass es bei den Vids von NickNack 2 SysOps gibt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 29.05.2018 | 18:42
Für die Counter würde ich einfach W4 nehmen. Die dürften passen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 29.05.2018 | 19:15
Was mir die Counter erleichtert hat, war das Zeichnen an Stelle der Teile. Kreis, Kreuz rein, letztes Segment noch zwei Mal teilen und dann die Uhr ausmalen. Was noch nicht sehr schwarz ist, ist unwichtig.

Und als SL, die Impro immer vorgezogen hat, IST PbtA viel leichter für mich. :d

Und wenn ich den Aufwand mit einem SR-Gefecht mit mehreren aufgecyberten NSC und einem gleichzeitigen Decker-Kampf vergleiche, dann kannst du mir noch zwanzig Uhren auf den Tisch knallen und ich habe noch nicht halb so viel Verwaltungsaufwand.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 29.05.2018 | 19:19
Die Counter habe ich als Rolltable in Roll20 eingefügt, also Stufenverstellbar mit von grün zu rot werdender Schrift usw. Das Anzeigen ist nicht das Problem, sondern eher die ganzen Sachen nicht nur Counter ständig auf dem Schirm zu haben.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 29.05.2018 | 20:53
Grade die Metadinge (wie Counter aktualisieren usw.) würde ich etwas nutzen um mal etwas Ruhe reinzubringen damit ich nicht nur im improvisationsmodus bin.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 29.05.2018 | 22:03
Donnerstag Abend setzen wir uns das erste mal zusammen, ich bin schon schwer gespannt auf das ganze:).

Ich habe das schon richtig verstanden, dass bei einer 7-9 zwar ein Erfolg besteht aber das ganz trotzdem einen Haken hat, oder?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.05.2018 | 07:55
Das ist der Grundgedanke hinter dem System, ja.  :d
Bei uns hat es übrigens viel zur Akzeptanz des Systems beigetragen sich eine 7 bis 9 wie einen "normalen" Erfolg und eine 10+ wie einen kritischen Erfolg, analog zu vielen anderen System, vorzustellen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 30.05.2018 | 08:39
Ok und mal angenommen bei einem Move Ergebnis von 7-9 wo es dann nur eine Auswahl statt 3 gibt, lässt du da trotzdem noch was unvorhergesehenes passieren oder ist das schon der Teilerfolg?

Was ich auch lustig finde ist, dass der SysOp scheinbar nicht würfelt, aber irgendwo gelesen habe ich das im Sprawl nicht. Genau so, dass es eigentlich keine Initative gibt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.05.2018 | 08:51
Eigentlich ist das dir überlassen. Das kannst du spontan entscheiden.
Du bzw. die/der Spieler muss(t) dich auch nicht sklavisch an die Auswahl halten, sondern auch kurz was passenderes zu der Situation erfinden. Auch die Auswahl selber kann recht gedehnt interpretiert werden.
Ich benutze z.B. grundsätzlich die SL Moves nur als grobe Inspiration, ich hab die nicht ausgedruckt vor mir liegen, oder so.

Außer bei Dungeon World, wo der SL Schaden auswürfelt (optional aber auch festen Schaden vergeben kann), ist mir bisher noch nie untergekommen das der SL irgendwo würfeln soll, auch bei The Sprawl nicht. Ich weiß nicht auf welche Passage du dich dabei beziehen könntest.

Fast richtig. Es gibt keine Initiative im klassischen Sinn. Die Spieler agieren immer zuerst und der Sl reagiert bei einer 6-.
Einzige Ausnahme ist das etwas schwammig formulierte: "Außer die Situation ergibt das die NSCs zuerst handeln". Das bezieht sich z.B. darauf, wenn die Gruppe voll Stoff in einen recht offensichtlichen Hinterhalt rennt, oder ähnliches.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 30.05.2018 | 08:57
Ich habe ja geschrieben, dass der SysOp nicht würfelt nur steht das glaube nicht explizit irgendwo im Text:).

Ich kann mir vorstellen, dass der SysOp die Szene einläutet, so wie:“ der Trupp Sicherheitsdienst tritt mit in Anschlag gehaltenen Waffen eure Tür ein, was tut ihr?“

Also quasi erzählen um dann die Spieler dazu zu bringen etwas zu tun.

Da bin ich gespannt ob wir das hinbekommen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.05.2018 | 09:42
Ich kann mir vorstellen, dass der SysOp die Szene einläutet, so wie:“ der Trupp Sicherheitsdienst tritt mit in Anschlag gehaltenen Waffen eure Tür ein, was tut ihr?“

Genauso ist das gemeint. Wenn sie jetzt vorher wie Elefanten im Porzellanladen durch das Gebäude gestürmt sind, könntest du z.B. die Anfangsinitiative auf den Sicherheitsdienst legen.
"der Trupp Sicherheitsdienst tritt mit in Anschlag gehaltenen Waffen eure Tür ein, was tut ihr?“ ist übrigens auch ein perfektes Beispiel für einen Soft Move bei einem Miss.

Beispiel Soft Move:
a) Die Gruppe hat versucht sich in einen Raum zu hacken und dabei einen Miss.
b) SL Soft Move: Die Tür geht nicht auf und “der Trupp Sicherheitsdienst tritt mit in Anschlag gehaltenen Waffen eure Tür ein, was tut ihr?“
oder, wenn du den Soft Move noch softer machen möchtest
Die Tür geht auf und “der Trupp Sicherheitsdienst tritt mit in Anschlag gehaltenen Waffen eure Tür ein, was tut ihr?“

Beispiel Hard Move:
a) Die Gruppe hat versucht sich in einen Raum zu hacken und dabei einen Miss.
b) SL Hard Move: Die Tür geht nicht auf und der Sicherheitstrupp der heranstürmt schießt sofort auf euch -> Verursache Waffenschaden
oder, etwas softer
Die Tür geht nicht auf, der Sicherheitstrupp stürmt mit erhoben Waffen heran und positioniert sich günstig hinter den Säulen im Foyer.

Wir sind recht schnell und gut reingekommen, spätestens nach der ersten Session sollte es laufen, sofern man offen für pbtA ist.

Tipp: Bedenke bei The Sprawl, das es unterschiedliche Möglichkeiten gibt Kämpfe abzuwickeln. Da sollte man vorher festlegen wie das gehandhabt wird, oder festlegen das es spontan entschieden wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 30.05.2018 | 09:45
Ich habe ja geschrieben, dass der SysOp nicht würfelt nur steht das glaube nicht explizit irgendwo im Text:).

Ich kann mir vorstellen, dass der SysOp die Szene einläutet, so wie:“ der Trupp Sicherheitsdienst tritt mit in Anschlag gehaltenen Waffen eure Tür ein, was tut ihr?“

Also quasi erzählen um dann die Spieler dazu zu bringen etwas zu tun.

Da bin ich gespannt ob wir das hinbekommen.

Genauso ist es.
Du beschreibst eine Szene und fragst: Was tut ihr?
Dann handeln die Spieler, z.b. "ich schmeisse mich in Deckung, ziehe dabei meine Knarre und feure auf die Wachen".
Also AUFMISCHEN.
Wenn er dann halt "nur" 7-9 würfelt hast du die Optionen, je nachdem was der Spieler wählt.

Hier darf man nur die Optionen zulassen, die Sinn machen. "Ein Verbündeter nimmt Schaden" geht z.b. natürlich nur, wenn es erzähltechnisch Sinn ergibt.
Laut Anleitung soll der Spieler bei Aufmischen ja bei 7-9 ZWEI Optionen wählen. Das finde ich manchmal sehr hart. Mir reicht meistens 1 Option und nur in bestimmten Situationen müssen zwei gewählt werden, z.b. dann wenn 1 Option keine wirkliche Herausforderung ergibt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 30.05.2018 | 10:54
Cool und danke für eure Hilfe.

Wie macht ihr das im Kampf, wenn jemand mit einer Implantatwaffe kämpft, würdet ihr da auf Fleisch oder Synth würfeln lassen?

Und wie macht ihr das, wenn die Spieler durch die Beschreibung Bonis erhaschen wollen, also zb. wieder im Kampf wenn der Spieler beschreibt wie er in Deckung geht oder einen Tisch umwirft, einen Wachmann als Schild nutzt usw.? Gebt Ihr Boni auf Rüstung oder ähnliches?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 30.05.2018 | 11:12
Hhhmmm, da würde ich jetzt eher zu Flesh neigen.

Es gibt ja diesen hartnäckigen Mythos (oft bei pbtA-Hassern), das es bei pbtA keine numerischen Boni/Mali gibt.
Die kannst du natürlich reinbringen, wobei ich da bei -2/+2 aufhören würde.
Allerdings gibt es aber selbstverständlich den +1 Forward und +1 Ongoing (weiß nicht wie das im deutschen Sprawl heißt), das ersetzt eigentlich so was wie oben beschrieben.

Tatsächlich kann man "Boni" auch in Form von anderen Dingen implementieren: Zum Beispiel könntest du als Belohnung auf eine besonders gute Beschreibung den nächsten Miss, bei dem du eigentlich einen Hard Move gebracht hättest, als Soft Move auslegen. Oder andersherum.

Edit: Ich würde nur nicht zu viele "außerplanmäßige" Boni verteilen, das könnte auf Dauer Moves aushebeln.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 30.05.2018 | 11:29
Ich glaube ich weiß was du mir damit sagen willst, aber gerade in einem Spiel mi Feuergefechten ect. werden die Spieler sicher fragen, ob Taktik überhaupt nichts bringt.

Ich meine die Erzählung steht hier im Vodergrund, klar. Aber es macht regeltechnisch keinen Unterschied ob sich ein Char in Deckung wirft oder einfach mitten im Raum stehen bleibt. Ich hoffe es is klar, wie das gemeint ist:).

Wie regelt ihr das eigentlich mit Martial Arts und Faustangriffen? Über B-Schäden oder 0-Schaden? Hab dazu nix gefunden, nur Waffenschaden.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 30.05.2018 | 11:30
Er kann alles beschreiben solange es Sinn ergibt und cool ist.
Wenn er dann eine 10+ würfelt, dann klappt es auch.

Die Frage in deinem Beispiel wäre, ob er "Unter Druck handelt" oder "Aufmischt".

Bei ersterem kannst du dem Spieler bei 7-9 anbieten, dass der Wachmann sich energisch wehrt und als Schild evtl. nur bedingt brauchbar ist.(Schlechtes Ergebnis anbieten)
Wenn der Spieler dann Schaden einstecken muss, hängt es einfach vom Würfelergebnis ab ob der Wachmann den Schuss (teilweise) auffängt oder nicht.

Beim aufmischen ist es ja wieder anders, da der Spieler bei 7-9 z.b. einen Wachmann erschiessen kann aber Folgen erleidet die er dann selbst aussucht.
Wenn er dann Schaden einstecken will, soll er auch Schaden bekommen und dann zählt die Wache halt nicht mehr als Schild.
Sollte er aber beim Schaden einstecken sehr wenig würfeln, nimm die Wache einfach in die Erzählung mit rein und beschreibe wie der Spieler zwar einen Streifschuss erhält, die folgenden Kugeln aber in den Körper der Wache einschlagen.

Einen Bonus würde ich also nie in Form eines plus oder minuswurfes gewähren, sondern mehr oder weniger immer in Form einer Erzählung in dem seine Handlung halt eine positive Komponente für ihn beinhaltet. (Sofern er seinen Wurf halt nicht total verkackt)

Implantatwaffen sind Synth. (Generell alles was mit Technologie zu tun hat)



Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 30.05.2018 | 12:22
Ich glaube ich weiß was du mir damit sagen willst, aber gerade in einem Spiel mi Feuergefechten ect. werden die Spieler sicher fragen, ob Taktik überhaupt nichts bringt.

Ich meine die Erzählung steht hier im Vodergrund, klar. Aber es macht regeltechnisch keinen Unterschied ob sich ein Char in Deckung wirft oder einfach mitten im Raum stehen bleibt. Ich hoffe es is klar, wie das gemeint ist:).


Das würde ich so nicht sagen, denn du als SL bestrafst oder belohnst die Spieler ja mit harten oder weichen Moves.
Wenn die Spieler also einfach ohne Planung irgendwo reinstürmen, dann gibt es harte Moves.
Gibt es einen Plan der plausibel ist, dann sind die Moves eher weich.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: derSpunk am 30.05.2018 | 17:30
Hallo zusammen,

da ich neu hier im Forum bin, dachte ich mir, ich bring zum Einstand gleich was mit ;)
Die Counter hab ich für unsere Sprawl-Runde gemacht.

Vielleicht kann es der ein oder andere ja brauchen.

Das Prinzip kennt glaube ich jeder.
Ausdrucken, auf Pappe kleben, entlang der gestrichelten Linie ausschneiden, Musterklammer durch, fertig.



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 30.05.2018 | 18:39
Kann mir wer erklären was ich genau unter dem Charackterzug „Getrieben“ vom Prediger verstehen soll?
Klar der bekommt einen Bonus oder Malus auf ein Ergebnis aber ich verstehe in dem Zusammenhang die Begrenzung „bevor du einen anderen Zug würfelst“ nicht.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 30.05.2018 | 19:19
Kann mir wer erklären was ich genau unter dem Charackterzug „Getrieben“ vom Prediger verstehen soll?
Klar der bekommt einen Bonus oder Malus auf ein Ergebnis aber ich verstehe in dem Zusammenhang die Begrenzung „bevor du einen anderen Zug würfelst“ nicht.

Ist doch ganz einfach.
Er muss das Halt VOR dem nächsten Zug ausgeben. Erst würfeln um dann zu sagen "Ich gebe Halt aus" ist halt nicht.



Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 30.05.2018 | 19:59
Oh Jesus, ja man sollte einfach auch mal Lesepausen einlegen:).

Man hätte vielleicht statt „anderen“ „den“ Zug schreiben können.

Und würdet ihr das bei jedem Zug gelten lassen oder müsste es mit den Idealen des Chars zusammenhängen? Wobei man das dann wohl eher selten nutzen könnte.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 1.06.2018 | 08:52
So erste kurze Runde liegt hinter uns.

Also das System gefällt uns schonmal und bei einem kleinen Kampf von einem der Chars (Killer) gegen drei Ganger kam mir folgende Frage auf.

Der SysOp soll ja nur Züge ausführen, wenn die Spieler mit ihrer Erzählung aufhören, sie daneben würfeln oder wenn es die Erzählung erfordert. Wenn wir aber jetzt im Kampf sind und sagen wir der Killer macht immer einfach weiter bis alle Ganger down sind und er würfelt auch keine 6-, wäre das so? Bei mir hat er grottig gewürfelt, so dass ich einfach immer Züge ausführen konnte, aber auch wenn nicht hätte ich da abwechselnd handeln lassen. Wäre das im Sinne des Systems falsch?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 1.06.2018 | 09:24
Ich bin mir nicht ganz sicher was du meinst.
Also deine Frage ist: Wenn keiner in einem Kampf Misses würfelt, ob du als SL auch handeln kannst, oder?

Streng genommen, dann nur wenn die Situation danach schreit. Und diese Regel ist ja bewusst sehr breit gefasst.
Is bei uns aber eigentlich noch nie vorgekommen, das in einem Kampf kein Miss kam. Deswegen sollte man ja auch mit dem Boni vergeben sehr vorsichtig sein oder es ganz sein lassen.
Und selbst wenn tatsächlich mal keine Misses vorkommen, bietet 7-9 immer noch Variationen und unvorhergesehene Ereignisse im Kampf.

Ja Mei, der Killer is halt ein ... Killer.  8)

Wie habt ihr den Kampf jetzt abgehandelt? Habt ihr Gegner als Ziele festgelegt oder Waffenschaden verteilt?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 1.06.2018 | 09:29
So erste kurze Runde liegt hinter uns.

Also das System gefällt uns schonmal und bei einem kleinen Kampf von einem der Chars (Killer) gegen drei Ganger kam mir folgende Frage auf.

Der SysOp soll ja nur Züge ausführen, wenn die Spieler mit ihrer Erzählung aufhören, sie daneben würfeln oder wenn es die Erzählung erfordert. Wenn wir aber jetzt im Kampf sind und sagen wir der Killer macht immer einfach weiter bis alle Ganger down sind und er würfelt auch keine 6-, wäre das so? Bei mir hat er grottig gewürfelt, so dass ich einfach immer Züge ausführen konnte, aber auch wenn nicht hätte ich da abwechselnd handeln lassen. Wäre das im Sinne des Systems falsch?

Wenn man jahrelang (bei mir jahrzehntelang) rundenbasierte Systeme spielt, sind die ersten Spielrunden wirklich schwer. Man versucht, alles irgendwie in einen Rundenablauf zu pressen.
Sprawl hat keine Runden, keine Initiative, keine einfachen oder komplexen Handlungen. (Ausnahme synthetische Nerven, diese Spieler handeln immer zuerst)
Natürlich sollten alle Handlungen stimmig sein was zeitliche Abfolge und Komplexität betrifft.
"Ich ziehe jetzt noch die Schutzweste an, putze meine Knarre, lade sie und feuere dann auf den Gegner" ist sicher machbar, aber da wären dann doch die Gegner zuerst dran ;-)

Wenn die Spieler mit 10+ durchmaschieren, dann ist es für die Geschichte tatsächlich manchmal nicht unbedingt das Beste, aber dann ist es halt so und die Spieler freut es.
Du kannst als SL natürlich immer weiter Gegner auftauchen lassen, denk aber dran dass du ein Fan der Chars sein sollst.

Du darfst auch nicht zu viel vorab planen. Wenn dann dein Plan nicht eintritt, ist man versucht die Spieler auf "seinen" Pfad zu führen. Das ist aber falsch (oder zumindest nicht ganz ok). Lass dich selbst überraschen und schau wo dich die Geschichte hinführt.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 1.06.2018 | 09:34
Noch was:
Der Killer wird einen Standardwachmann mit einer 10+ natürlich sofort killen.
Nicht aber den Erzfeind der Chars oder deine Hauptnscs. Die haben alle ihre Schadenscountdowns und können die ein oder andere 10+ wegstecken.

Und wie LushWoods schon schrieb: 7-9 bietet soviel Potenzial.
Ich habe es bisher noch nicht erlebt, dass es einen Durchmarsch gab. Im Gegenteil: Wenn es darauf ankam versagte die Spieler immer  ;D
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 1.06.2018 | 09:40
Ich hab die 3 Ganger als kleine Gruppe behandelt und sobald 1 Schaden durchgekommen ist, war ein Mitglied besiegt.

Die drei kamen auf John zu. Der mittlere hat seine Hand an einen Revolver gepackt und die beiden anderen hatten Totschläger. John versuchte sie zu bequatschen und warf ein paar Kreds hin (1 Kred) das sie ihn in Ruhe lassen. Ziemlich beleidigt schoss der Anführer dann auf John. Johns Panzerung hält den Schaden ab und John würfelt Schaden einstecken. Miss und John verliert den Boden unter den Füßen. John auf den nun eingetreten wird dreht und windet sich, greift unter seinen Mantel und zieht eine Schrotflinte hervor. Als versucht zu schießen (Aufmischen) wieder miss:) und er verliert nun die Waffe aus den Händen. Der Anführer schießt wieder auf den unten liegenden John und dieser behält dieses mal einen Schaden über, doch dann kommt für John der lichte Moment. Er wehrt einen Schlag eines Gängers ab, setzt einen Fussfeger an und bringt den schlagenden zu Fall. Gleichzeitig entwendet er dem fällenden den Totschläger. Danach schlägt John mit dem Totschläger dem Ganger das Schienbein (dank seiner Muskeltransplantate) durch, worauf der Rest die Beine in die Hand nimmt und flieht.

Gerade zum Schluss des Kampfes kamen halt einige Handlungen von John hintereinander weg. Ich fand es cool und hab es so laufen lassen, bin mir aber nicht sicher ob es so richtig ist. Wenn ich mal einen richtigen Bösewicht habe, möchte ich ja auch das der zum Zug kommt und nicht die Chars solange auf ihn einprügeln bis einfach Schicht im Schacht ist.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 1.06.2018 | 15:33
So ein paar Anmerkungen (viel Kann, wenig Muss, allzu viel Spielpraxis habe ich da auch noch nicht ;))

(1) Wow, du gehst ganz schön schnell auf Hard Moves. Im Prinzip startest du mit einem, auch wenn die Panzerung und die natürlich Zähigkeit geholfen haben. Gerade ein aufgecyberter Killer hätte nach meinem Verständnis schon mehr Optionen gehabt, als der Ganger seine Wumme hebt. Irgendwas in der Form: "Der wütende Blick des Gangers, die sich anspannenden Muskeln lassen dich unbewusst die geriggten Reflexe voll hochdrehen. In Zeitupe kommt seine Kanone hoch."

(2) Das sind Ganger. Die gehen so schnell über die Wupper. Finde ich in Ordnung. Wenn die Narration keinen Eingriff des SysOp an der Stelle braucht, ist das so.

Um mal auf eine frühere Frage zurück zu kommen, sähe das halt anders aus, wenn der Killer seinen tollen Erfolg würfelt, während er blöde mitten im Raum stehen bleibt, der sich mit Leuten mit schweren Waffen füllt. Da hat er nämlich eine Bedrohung durch den SysOp mal gelinde links liegen lassen. Aus meiner Sicht ein guter Grund für einen Zug des SysOp. Und hier macht die Taktik Sinn, weil eben die Narration die Probleme aufwirft, die sich im weiteren ergeben. Doofes Verhalten führt zu doofem Verbluten.

(3) Die Schrotflinte ist +laut und +dreckig. Genug Tags für weitere Probleme. Versuch damit mal nicht aufzufallen. Die Ganger mögen platt sein, aber das Surren über einem ist eine Überwachungsdrohne, die gerade auf die Schallquelle zu steuert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 1.06.2018 | 18:58
Gab vor noch einige verbale Schlagabtäusche, wo ich ihn jedesmal fragte was er jetzt machen mag. Als dann nix kam hat der Ganger geschossen. Der Rest passt:).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 3.06.2018 | 11:46
Mal rein Interessehalber, wie regelt ihr das mit den Verbindungen, wenn später ein Spieler neu in die Runde dazukommt?

Lasst ihr ihn dann auch einen Konzern wählen und alle müssen wieder erzählen ob und wie sie bei einem Run mitgewirkt haben?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 3.06.2018 | 11:49
Hatten wir bisher noch nicht, würde ich wohl aber so machen, ja.
Da wird halt im Nachhinein noch ein wenig Story reingebracht, so nach dem Motto "Achja, da war doch was, richtig!".
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 3.06.2018 | 12:54
Ich würde eine neue Figur wohl erst einmal als "Auftraggeber" einsetzen. Da bestimmt der neue Spieler dann einen Konzern gegen den es geht, seine Bedingung ist aber in jedem Fall das er dabei ist. (Das löschen von Daten die mit seinem Stimmmuster oder sonstiges geschützt sind usw.) Der Auftrag schweißt dann schon zusammen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 3.06.2018 | 13:51
Cooler Ansatz. Beinhaltet allerdings, dass alle anderen Chars involviert sein müssen und sie nicht mehr das Wahlrecht haben. Ansonsten wäre es für den ein oder anderen langweilig:).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 3.06.2018 | 14:17
Im Grunde würde ich einfach "Den Auftrag annehmen" umwandeln und die Fragen bei diesem einen Mal eben von dem neuen Spieler als Pseudoquelle beantworten lassen. Bei nem Misserfolg reitet er die anderen Charaktäre eben unbewusst in die scheiße.

Hallo zusammen, ich habe gehört ihr seid die besten und ich brauche die besten. Ihr sollt mich in die Forschungsanlage von CyberTek (hier dann eben mehr Beschreibung für CyberTek da nur der neue Charakter etwas darüber weiß) bringen, dort habe ich gearbeitet bevor sie mich nach Jahren der Buckelei rausgeschmissen haben. (Hier könnte zum Beispiel eine Verknüpfung zum gewählten Charakter kommen oder gar eine Verknüpfung zu eingebauter Ware usw.)

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 3.06.2018 | 14:18
Ist doch nicht so schwer. Neuer Spieler baut einen Mittler? Die Gruppe braucht natürlich beim nächsten Job einen Mittler! Der Mittler hat mal einen Job gegen Konzern X gemacht (kann neu sein oder auch ein alter), mindestens einer aus dem Stammteam muss dabei gewesen sein. Ist's ein alter Konzern, wird die Uhr da um 1+ hochgedreht. Der neue Konzern ist eh wumpe, weil es da wie in der normalen Generierung läuft. Und dann los.

Die Generierung einer Figur hängt ja ganz stark eben an der einen Figur. Nachteil ist halt, dass die in keinem anderen Job mitgelaufen ist, selber also keine Verbindungen hat. Die erste gibt es dann halt nach der ersten Mission.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 3.06.2018 | 15:22
Hat nichts mit schwer zu tun, ich wollte nur wissen wie ihr das do machen würdet:).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Chruschtschow am 3.06.2018 | 19:32
Sorry, Standardfloskel an den Anfang gesetzt, die es nicht ganz trifft. Ich wollte damit nur sagen, dass das eigentlich ganz gut ins Konzept passt.

Was vielleicht auch noch ginge, wäre ein Zug "Ich kenne da jemanden." Immer wenn ein neuer Spielercharakter eingeführt wird ... Bei hohem Ergebnis gibt's mehr Verbindungen, bei einer 6- kommt der Neue mit Problemen im Schlepp und der SysOp macht einen Zug.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Neightmaehr am 4.06.2018 | 22:40
Ich hätte da mal 2 Fragen zum Hacker:

1. Wie handhabt ihr den Programm-Wechsel? Man hat am Anfang mehr Programme als Prozessorstufen, also muss man die ja irgendwie wechseln können. In den Regeln hab ich dazu aber nichts gefunden.

2. Ist es möglich sein Deck aufzurüsten?

Ich habe bisher noch gar kein ptba Spiel gespielt, das ganze Konzept ist also neu für mich. Wahrscheinlich müssen solche Fragen einfach von der kompletten Gruppe geklärt werden, aber vielleicht habt ihr ja ein paar Denkanstöße für mich  ;D Oder es gibt doch eine Stelle im Buch, die ich einfach nur übersehen habe.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 5.06.2018 | 00:13
Das Wechseln der Programme würde ich rein narrativ machen. So muss das erste Programm eben erst einmal ordentlich beendet werden oder wenn es schnell gehen soll via Taskkill abgeschossen werden. Dann das neue Programm gestartet. Wertvolle Zeit geht verloren usw.

Das Deck aufrüsten würde ich mit "Auf die Straße gehen" oder mit "Einen Kontakt benennen" abhandeln.

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Neightmaehr am 5.06.2018 | 18:28
Danke für die Antwort  :d

Wenn es beim Programmwechsel schnell gehen soll, könnte man das dann mit "Unter Druck handeln" abwickeln?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: skorn am 5.06.2018 | 19:31
Auf jeden Fall
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: G0blin am 5.06.2018 | 22:29
Entschuldigt die dumme Frage, aber: ist bei dem deutschen GRW von Der Sprawl ein PDF dabei? Oder kann man das irgendwo separat erwerben?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 5.06.2018 | 22:35
Beim Kickstarter war direkt eins dabei. Das lässt sich jetzt über DriveThroughRPG (http://drivethrurpg.com/product/211747/Der-Sprawl-German) nachträglich erwerben.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 11.06.2018 | 21:45
Vielleicht schon kalter Kaffee, aber trotzdem saucool. Auf der Suche nach Bildern für meine Shadowrun-Sprawl-Konvertierung bin ich auf einen Künstler gestoßen, der die Inspiration für den Art-Style von "The Sprawl" gewesen sein muss. Die Sachen sind echt der Hammer!

Josan Gonzalez. (https://www.artstation.com/josan) Der hat noch viel mehr gemacht. Search the Web! Z.B. hier... (https://www.kickstarter.com/projects/1410842311/the-future-is-now-volume-two?lang=de)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 11.06.2018 | 21:59
Vielleicht schon kalter Kaffee, aber trotzdem saucool. Auf der Suche nach Bildern für meine Shadowrun-Sprawl-Konvertierung bin ich auf einen Künstler gestoßen, der die Inspiration für den Art-Style von "The Sprawl" gewesen sein muss. Die Sachen sind echt der Hammer!

Josan Gonzalez. (https://www.artstation.com/josan) Der hat noch viel mehr gemacht. Search the Web! Z.B. hier... (https://www.kickstarter.com/projects/1410842311/the-future-is-now-volume-two?lang=de)

Danke für den Hinweis! Da sind schon sehr schicke Sachen dabei. Wäre durchaus eine Überlegung, mal das Artbook zu bestellen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Talwyn am 14.06.2018 | 08:28
Ah, so heißt Deathburger also eigentlich. Folge dem schon seit geraumer Zeit auf Instagram, und ja, absolut genialer Stil.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 14.06.2018 | 08:33
Vielleicht schon kalter Kaffee, aber trotzdem saucool. Auf der Suche nach Bildern für meine Shadowrun-Sprawl-Konvertierung bin ich auf einen Künstler gestoßen, der die Inspiration für den Art-Style von "The Sprawl" gewesen sein muss. Die Sachen sind echt der Hammer!

Josan Gonzalez. (https://www.artstation.com/josan) Der hat noch viel mehr gemacht. Search the Web! Z.B. hier... (https://www.kickstarter.com/projects/1410842311/the-future-is-now-volume-two?lang=de)

Ja, das war tatsächlich die Inspiration. Ich hatte versucht, mit dem Künstler Kontakt aufzunehmen, kam aber leider nicht durch. Daher sind die Sachen die wir gemacht haben, letztlich nur an den Stil angelehnt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 14.06.2018 | 17:29
Wird es zu der Sprawl noch weitere Bücher geben?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Radulf St. Germain am 14.06.2018 | 19:58
Ja, das war tatsächlich die Inspiration. Ich hatte versucht, mit dem Künstler Kontakt aufzunehmen, kam aber leider nicht durch. Daher sind die Sachen die wir gemacht haben, letztlich nur an den Stil angelehnt.

Mich hat es irgendwie an Moebius erinnert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 15.06.2018 | 07:05
Wird es zu der Sprawl noch weitere Bücher geben?

Im Englischen gibt's noch das ganz ordentliche November Metric. Könnte ich mir gut vorstellen das das noch übersetzt wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 15.06.2018 | 07:26
Mich hatte das Buch nicht so überzeugt, deswegen gibt es auch noch keine Pläne dafür. Touched wird definitiv übersetzt sobald es kommt. Ein Missionshandbuch war auch angekündigt, das wäre auch auf der Liste - wobei es da auch eigene Bestrebungen und Ideen für ein solches Buch gibt.

Ich kann mir auch vorstellen, eigene Settings im Sinne von November Metric oder kleine Kampagnen aus zusammenhängenden Missionen zu veröffentlichen. Vielleicht auch mit Unterstützung anderer Autoren.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 15.06.2018 | 07:33
Um was geht es bei Touched? Das Wort lässt ja schon so einiges vermuten.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 15.06.2018 | 07:37
Touched bringt Magie ins Spiel - so gesehen eine Art Ausbau in Richtung Shadowrun (auch wenn der Ansatz, soweit ich bisher aufgeschnappt habe, ein ganz anderer ist). Aber der Bezug lässt sich ja nicht wegdenken.^^
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 15.06.2018 | 08:02
Bei November Metric sind die Settings zumindest seeehr unterschiedlich, von der Qualität her. Deswegen "nur" ein ganz ordentlich von mir.
Jedes Setting is halt auch von einem anderen Autor und das merkt man.

Zu Touched gibt es schon länger eine frei verfügbare Alternative, die voll auf Shadowrun abziehlt:
https://drive.google.com/file/d/0ByF9qkt14FlUV2JiUUlYYWFyQ1k/view

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 15.06.2018 | 08:03
Auch Metarassen und Ki-Adepte?
Dann hoffe ich mal, dass Magie vom Umfang her so wie die Matrix geregelt wird.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 15.06.2018 | 08:39
Eine Alternative? Es gibt eine ganze Reihe. Ich habe mich da bedient und eigene Regeln dazugedichtet.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thallion am 15.06.2018 | 09:22
Es mangelt an Bewertungs-Kommentaren:

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,99337.0.html

Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 15.06.2018 | 10:08
Ich denke, wenn ich mit dem Spiel und vor allem auch PbtA etwas Vertrauter bin, schreibe ich eine Bewertung.

Mal was anderes, wenn ihr vorhättet eine Kampagne zu leiten, würdet ihr da von den bisherigen Kred-Regeln und von dem rein missionsartigen Spielen, inklusive Startzug ect. abweichen?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 15.06.2018 | 10:19
Bisher hab ich nur One-Shots geleitet, aber ja.
Ich glaub das Cred-System ist nur bedingt Kampagnen-tauglich. Kann mich da aber auch täuschen.
Und diese Fixierung auf Missions-basiertes Spiel ist lange nicht so rigide wie oft behauptet wird. Mit ein wenig Anpassung kann man The Sprawl hervorragend auch mal länger spielen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 15.06.2018 | 10:35
Gut zu wissen. Über kurz oder lang, möchte ich schon was am Stück leiten, was über schnelle Einzelaufträge hinaus geht.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 16.06.2018 | 12:35
Auch interessant für dich @Kaskantor könnten die Downtime Moves sein, die ein Fan geschrieben hat. Die reichen vom Hauptquartierbau bis zu zwischenmenschlichem Kram, für zwischen den Missionen: https://docs.google.com/document/d/13Fxn1Ev8bB9uQVIwF-l7KHxmTdTlla5NLLKOkhADNlM/edit

Kann man sicher noch überarbeiten, aber den Gedanken dahinter finde ich ziemlich gut.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2018 | 12:44
Cool, danke.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 16.06.2018 | 12:53
Ohja, die hab ich ganz vergessen. Die sind wirklich sehr gut. Unbedingt angucken.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2018 | 16:00
Ich habe jetzt einen Sprawl-Shadowrunhack und einen Dungeonworld-Shadowrunhack im Netz gefunden.
Ich hoffe ja das Touched bald rauskommt, aber vielleicht schaue ich bis dahin mal hinein.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 17.06.2018 | 08:21
Okay, dann muss es wohl schon raus... ich hatte gehofft, mehr Zeit zu haben, bis einer danach fragt, aber ja...

Ich habe selbst bereits Shadowrun-Playbooks entworfen. Viel davon basiert auf dem, was ich im Internet gefunden habe, an ein paar Stellen, bin ich aber eigene Wege gegangen. Ich bin auch noch nicht ganz fertig. Es fehlen noch:


Ohne weitere Umschweife:
Meine Shadowrun-Playbooks gibt's hier. (https://drive.google.com/open?id=1G4iEjYzXWK5QrQG1jV5ZWr7KZNTPlswP)

Ist nur eine erste Version. Freue mich über Feedback, Kritik und all sowas. Gerade zu den magischen Playbooks.

Oh, zwei Erklärungen noch:
- Ich habe mich gegen Metatypus-Moves entschieden (zu viel Regelbalast), sondern gebe jedem Metamenschen einfach einen Eigenschaftsbonus auf EINE von zwei Eigenschaften. Damit sind Shadowrun-Sprawl-SCs ein wenig kompetenter aber das passt ganz gut ins Setting.
- Magische Professionen werden nicht von Konzernen besessen (oder nicht ausschließlich), sondern von Lehrmeistern. Das können Entitäten des Astralraums sein, Totems oder andere Magiekundigen (die auch für Konzerne arbeiten können).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 17.06.2018 | 10:13
Warum nutzt nicht den Reporter aus dem Sprawl, dafür ist er doch da?:)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 17.06.2018 | 10:24
Ja, den nutze ich doch auch, aber ich muss trotzdem Cyberware, Metatypen etc. auf Shadowrun anpassen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 17.06.2018 | 16:16
Ich finde ja, dass es gar keine grosse Anpassung benötigt. Ich würde auch nicht extra einen Streetsam schaffen, wenn es den Killer schon gibt usw. Auch Cyberware müsste man mMn nicht anpassen.

Man bräuchte Meta-Rassen Züge, halt Adept, Magier, Schamane wie hier schon gepostet und fertig.

Magie sollte vom Regelumfang ungefähr so gross ausfallen wie die Matrix im Sprawl.

Zu Fluff nimmt man die Megakons, ein paar Waffennamen und allgemein den Fluff von SR, zb. habe ich hier die Seattle-Box rumfliegen und bedient sich daraus, oder das was man aus den Büchern kennt.

Die Abenteuer der 5er Reihe kann man sicher auch als großangelegte Missionen nutzen, da die Abenteuer ohnehin auch in Missionen mit den typischen Phasen Beinarbeit ect. dargestellt werden.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 17.06.2018 | 22:24
Der Streetsam ist der Killer. Hat nur einem anderen Namen, Metatypen und die Cyberware hat auch andere Bezeichnungen. Fertig.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Fillus am 18.06.2018 | 10:21
Okay, dann muss es wohl schon raus... ich hatte gehofft, mehr Zeit zu haben, bis einer danach fragt, aber ja...

Ich habe selbst bereits Shadowrun-Playbooks entworfen. Viel davon basiert auf dem, was ich im Internet gefunden habe, an ein paar Stellen, bin ich aber eigene Wege gegangen. Ich bin auch noch nicht ganz fertig. Es fehlen noch:

  • Ein Reporter-Playbook, Shadowrun-Style (siehe Poolitzer und Co.)
  • Ein Technomancer-Playbook.
  • Ein Ganger-Playbook (habe noch keinen guten Namen gefunden, ist eigentlich der Prediger, aber so gewendet, dass er nicht einer Gruppe vorsteht, sondern ihr folgt in einer relevanten Position, da soll man dann Go-Ganger mit spielen können, aber auch Yakuza zum Beispiel oder Policlub-Anhänger.)
  • Druckfreundliche Playbooks und Playbooks mit niedrigerer MB-Zahl (da muss ich in meiner Software noch tweaken).
  • Eine Regelübersicht, gerade für Magie. Prinzipiell gehe ich davon aus, dass Magie in ihren Regeln über die Playbooks bereits abgedeckt ist, aber der Astralraum braucht Sonderregeln, die noch fehlen. Vielleicht baue ich noch um und mache Cast a Spell, Perform a Ritual and Step into the Otherworld auch zu eigenen Moves. Mein Ziel war es, die Magie nicht zu viel Raum einnehmen zu lassen. Schon die Decker-Regeln sind mir zu überladen, eigentlich.

Ohne weitere Umschweife:
Meine Shadowrun-Playbooks gibt's hier. (https://drive.google.com/open?id=1G4iEjYzXWK5QrQG1jV5ZWr7KZNTPlswP)

Ist nur eine erste Version. Freue mich über Feedback, Kritik und all sowas. Gerade zu den magischen Playbooks.

Oh, zwei Erklärungen noch:
- Ich habe mich gegen Metatypus-Moves entschieden (zu viel Regelbalast), sondern gebe jedem Metamenschen einfach einen Eigenschaftsbonus auf EINE von zwei Eigenschaften. Damit sind Shadowrun-Sprawl-SCs ein wenig kompetenter aber das passt ganz gut ins Setting.
- Magische Professionen werden nicht von Konzernen besessen (oder nicht ausschließlich), sondern von Lehrmeistern. Das können Entitäten des Astralraums sein, Totems oder andere Magiekundigen (die auch für Konzerne arbeiten können).

Vielen Dank, das du es mit uns teilst. Sobald ich etwas Zeit habe, werde ich mich näher mit beschäftigen und gerne ein Feedback geben.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 18.06.2018 | 11:38
@ Jiba sieht schon sehr cool aus. Auf die Regelzusammenfassung bin ich gespannt.
Eigenschaften verstärken finde ich schon recht mächtig. Vielleicht geht es ja auch anders. Der Troll bekommt +1 Panzerung und hat auch mit Nahkampfwaffen größere Reicheweite oder so ähnlich. Orks haben Low-Light Vision und könnten eine Art Kontaktmove zum Orkundergrund haben.
Wäre euch das zu krass?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 20.06.2018 | 10:38
Kurze Frage zum Move Schaden einstecken. Das Ergebnis muss ich ja invertiert betrachten. Wird bei 6- dann trotzdem ein SysOp-Zug ausgelöst? Oder bei 10+ oder garnicht?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Grubentroll am 17.07.2018 | 10:31
Mich hat es irgendwie an Moebius erinnert.

Nicht nur irgendwie, das finde ich fast 1:1 den Stil kopiert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 3.08.2018 | 10:19
Gibt was neues:

The Sprawl - Mission Files
http://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=248180&affiliate_id=35526&src=rpgnetND
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 3.08.2018 | 10:35
Ergänzend: Übersetzung des neuen Buches wurde gerade per Facebook nochmal bestätigt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 3.08.2018 | 11:20
Auf der Webseite (https://www.pro-indie.com/index.php?categoryid=8&p2_articleid=99) auch, für alle Facebookvermeider. Eine fünfte Mission zum freien Download gibt es dort auch noch die Tage.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 26.08.2018 | 13:50
Nach einigen frustrierenden Situationen mit den sperrigen Shadowrun-Regeln hat sich meine Gruppe jüngst entschieden, einmal den „Sprawl“ auszuprobieren. Ein erstes kurzes Antesten hat bereits für viel Freude (und Überraschung, wie schnell und unterhaltsam Action-Situationen bewältigt werden können) gesorgt. Als Neuling im „Sprawl“ und im pbtA-System allgemein sind für mich aber noch einige Fragen offen, auf deren hilfreiche Beantwortung ich hier hoffe. Vielen Dank schon einmal im Voraus für alle Antworten!

1. Feuergefechte sind im „Sprawl“ keine komplizierten taktischen Sondersituationen mehr (also keine Quasi-Tabletop-Spiele im Rollenspiel), sondern werden nach dem üblichen Regelmechanismus abgewickelt, d.h. also mit dem Spielzug „Aufmischen“. Dieser Spielzug deckt nicht die Vielzahl von Einzelsituationen eines Kampfes ab (Initiative, Schießen, in Deckung gehen, Schaden verursachen etc.), sondern entscheidet über den Ausgang einer Konfliktsituation (Erfolg, Erfolg mit Einschränkungen, Misserfolg), alles andere bleibt der Narration überlassen. Wenn nun aber mehrere Charaktere in ein Feuergefecht verwickelt werden (was ja der Normalfall sein dürfte), wie genau gestaltet sich dann der regeltechnische Ablauf? Führt nur ein Charakter den Spielzug „Aufmischen“ aus? Wählen mehrere Charaktere den Spielzug aus? Soll das Feuergefecht die Domäne eines Charakters (z.B. des Killers) sein, während andere Charaktere (z.B. der Soldat) den Spielzug „Helfen“ wählen? Und ist es auch möglich, dass mehrere Charaktere „Helfen“, also der unterstützende Bonus für den „aufmischenden“ Charakter +2 oder mehr beträgt? (Dass mehrere Charaktere gleichzeitig „aufmischen“ erscheint angesichts der Option „Krach machen, Missionscountdown hochzählen“ etwas unlogisch, die in mehrfacher Verwendung in einem Feuergefecht keinen richtigen Sinn macht.) Wird impliziert, dass hier ein Kämpfercharakter im (mehr oder weniger alleinigen) Rampenlicht steht, welches in anderen Situationen dann auf anderen Charakteren liegt? Oder sollte ein Feuergefecht doch besser in unterschiedliche Sequenzen aufgeteilt werden, in denen unterschiedliche Charaktere eigene Züge machen?

2. In der Beinarbeitsphase werden klassischerweise passende Kontakte aufgesucht, um an wichtige Informationen (oder [Infos]…) zu kommen. Das geschieht mit dem Spielzug „Auf die Straße gehen“. Für Kontakte muss aber erst der Spielzug „Kontakte benennen“ ausgeführt werden, was pro Charakter nur einmal pro Mission möglich ist. Heißt das, dass in der ersten Spielsitzung bei bspw. vier Charakteren tatsächlich nur vier Kontakte zur Verfügung stehen (obwohl die Charaktere per definitionem ja als Profis beschrieben werden)?

3. Jeder der Konzerne im Spiel hat einen Konzerncountdown, der angibt, wieviel der Konzern über die Charaktere weiß und wie sehr ihre Handlungen ihn stören. Erreicht der Konzerncountdown 18:00 nimmt der Konzern die Charaktere als Bedrohung wahr, ab 21:00 wird er aktiv gegen die Bedrohung vorgehen. Allerdings wird (wenn ich das nicht komplett überlesen habe) nirgendwo erwähnt, was passiert, wenn der Konzerncountdown 00:00 erreicht. Angesichts der bereits bei 21:00 beginnenden Gegenmaßnahmen dürfte das doch bedeuten, dass der Konzern nun die Charaktere als ganz erheblichen Störfaktor für seine Geschäfte wahrnimmt und alles daran setzt, diesen Störfaktor zu eliminieren. Angesichts der stilprägenden Macht und Skrupellosigkeit der Konzerne müsste das dann doch konsequenterweise das Ende der Charaktere bedeuten, oder? Ist das dann einfache erzählerische Setzung (weil die Situation ja ohnehin nur nach einer Mission („Vergeltung“) eintreten kann) oder setzt dann eine Mission ohne „Auftrag annehmen“ ein, die allein das (unwahrscheinliche) Überleben der Charaktere zum Ziel hat?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 26.08.2018 | 14:14
Zu 1: Also bei uns ist es so das ich reihum abfrage wer was macht. Natürlich können alle Chars aufmischen wenn sie es wollen. Ich überlege dann die zeitliche Abfolge und handle einen nach dem anderen ab.
Runden gibt es ja nicht mehr aber gerade wenn mehrere Chars gleichzeitig handeln, spielt Timing eine Rolle. Letztlich wird es dann so durchgeführt dass es Sinn macht.
Wenn also ein Char beim aufmischen 7-9 hat und z.b. festlegt, dass er (oder ein Verbündeter) eine Verletzung erhält, dann kann man das gut mit den Aktionen der anderen Chars  kombinieren.
Letztlich handelt man halt nicht nur 1 Schuss ab, sondern eine gewisse Folge. Da manche Gegner halt nicht mit 1 mal aufmischen umgehen, muss halt 2 oder 3 mal aufgemischt werden.
Insgesamt finde ich das Spiel als SL jedenfalls deutlich entspannter, es braucht aber seine Zeit bis man sich aus dem Initiative Korsett rauszwängt.

Zu 2: Bei uns hat das vollkommen gereicht. Es ist sogar eher so geworden, dass die Chars ungern "auf die Strasse gehen" weil es oft unangenehme Konsequenzen hat wenn ein Zug daneben geht (was sehr oft vorkommt).

Zu 3: Die Konzerne werden nur dann die Chars angreifen wenn es sich lohnt, also Aufwand und Ertrag passen. Im Normalfall reicht auch mal eine Warnung, ein netter Besuch mit ein paar herausgeschlagenen Zähnen. Wenn es hart auf hart kommt ist die Rachelust eines Konzerns auch oft schon mit dem Tod EINES Chars befriedigt. Vielleicht bieten die Chars aber ja auch dem Konzern ihre Hilfe an um ihre Schulden halt so zu begleichen. Alternativ können die Chars dem Konzern auch zuvorkommen und z.b. versuchen sich in die Datenbak zu hacken um ihre Akten zu löschen. (Natürlich geht das nicht von außen, da muss man schon in die Höhle des Löwen).Ich denke es gibt da viele Möglichkeiten ohne gleich die ganze Gruppe aus dem Hinterhalt abzuballern.

Eine Frage habe ich auch noch: Bei Aufmischen 7-9 soll man immer ZWEI Punkte wählen, was ich doch sehr hart finde. Ich habs so geregelt, dass nur 1 Punkt ausgesucht werden muss.
Wie handhabt ihr das?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 27.08.2018 | 06:51
Ohne weitere Umschweife:Meine Shadowrun-Playbooks gibt's hier. (https://drive.google.com/open?id=1G4iEjYzXWK5QrQG1jV5ZWr7KZNTPlswP)
Hallo Jiba. Hast du auch eine Printer-Friendly-Version? Danke.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 27.08.2018 | 08:33
Bei The Sprawl bist du relativ frei was die Gestaltung von Feuergefechten angeht.
Da ist das Buch etwas wage und ungenau (zumindest die englische Version, die ich kenne).

Variante A: Man legt ein Ziel fest, das durch den Mix-it-up Move erreicht werden soll (wie in dem Kampfbeispiel).
Variante B: Man kämpft klassischer gegen einzelne Gegner oder Gegnergruppen und zählt Schaden runter.

Das kann je nach Geschmack gehandhabt werden. Ich würde vor dem Spiel festlegen welche Variante man wählt. Das kann aber auch spontan während dem Spiel vor jedem Kampf neu entschieden werden.
Bei Variante A, gibt's natürlich immer die Möglichkeit (falls nur ein Spieler den Mix-it-up ausführen soll) das die anderen Spieler mit Help out beistehen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 27.08.2018 | 10:46
Hallo Jiba. Hast du auch eine Printer-Friendly-Version? Danke.
In Arbeit.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 2.09.2018 | 15:37
Vielen Dank für die Antworten bislang! Da klingt ja die Bereitschaft an, in Kämpfen durchaus die meisten Beteiligten einen Aufmischen-Wurf machen zu lassen. Ich hatte das bislang immer als Relikt der klassischen RPG-Kampfsimulation verstanden, während pbtA einen Regelmechanismus bereit stellt, der mittels einfachem Wurf den Ausgang einer Kampfsituation liefert (analog zu sozialen Situationen etc.). Vielleicht löse ich die Situation für mich, indem ein Aufmischen-Wurf eine Kampfsituation entscheidet, ob diese eine Kampfsituation aber ein ganzes Feuergefecht darstellt oder nur einen Teil davon, das hängt an der entsprechenden Erzählung.

Damit verbunden habe ich eine weitere Frage: Wie lässt sich denn die Gefährlichkeit von Gegnern (insb. in einem Feuergefecht) skalieren? Klassische RPGs machen das ja über Werte, die bspw. zwischen einem halbstarken Ganger und einem hochgerüsteten Spezialeinsatzteam erheblich variieren. Im "Sprawl" wäre das bewaffnete Vorgehen gegen den einen wie die anderen ein "Aufmischen"-Spielzug. Damit beides aber nicht gleich erscheint, brauche ich doch Mittel, um die Differenz darzustellen, doch wie sehen diese aus? Hauptsächlich harte Züge bei den professionellen Gegnern, d.h. immer unmittelbare Konsequenzen? Reine Erzählung, die eine unterschiedliche Gefahr suggeriert, ohne dass diese aber regeltechnisch untermauert ist?

Ansonsten freue ich mich immer noch über Antworten auf die oben gestellte Frage nach der Bedeutung der 00:00 auf dem Konzern-Countdown.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 2.09.2018 | 18:26
Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich deine Fragen richtig verstehe, aber du hast doch die Möglichkeit den Gegnern unterschiedliche Werte zu verpassen?! Waffenschaden, Armour, Harm, Sezialfähigkeiten. Dazu die Möglichkeit Boni und Penalty zu vergeben,Konsequenzen bei einem Miss anzupassen (s. deinen Kommentar zu Hard Moves) und nicht zu vergessen die Regeln für Gegnergruppen.

Die 00:00 habe ich so verstanden das da der Auftrag quasi gescheitert ist und der SL im Prinzip einen Hard Move macht, der die ganze Gruppe betrifft.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 2.09.2018 | 18:51
Damit verbunden habe ich eine weitere Frage: Wie lässt sich denn die Gefährlichkeit von Gegnern (insb. in einem Feuergefecht) skalieren? Klassische RPGs machen das ja über Werte, die bspw. zwischen einem ...

Bei den Spielhilfen findest du auf Seite 3 unter Agenda den Punkt "Nscs und Schaden".
Damit ist eigentlich alles gesagt:

Zitat
NSCS UND SCHADEN
Die meisten NSCs im Sprawl sind keine abgehärteten Veteranen, die ihre Körper und Fähigkeiten an die multinationalen Großkonzerne verhuren. Die Beschreibungen der verschiedenen Schadens-
stufen helfen dabei, festzulegen, wie viel Schaden es braucht, einen NSC aus dem Spiel zu nehmen. Generell gilt:

1-Schaden schaltet einen durchschnittlichen Zivilisten aus, der Gewalt nicht gewohnt ist.

2-Schaden schaltet die meisten Sicherheitskräfte und Wachleute aus.

3-Schaden schaltet spezielle Einsatzkräfte und gut ausgebildete Wachleute aus.

4-Schaden schaltet nicht vercyberte Elitekämpfer aus.
Vercyberte  Elitekämpfer  und  andere  Bösewichte  haben  Namen,
richtige  Schadens-Countdowns  und  stellen  wahrscheinlich  auch
ausgearbeitete Bedrohungen mit eigenen SysOp-Zügen dar.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 2.09.2018 | 21:20
Okay, ja, es gibt natürlich die Ausrüstung, aber angesichts der schweren Kaliber, die Charaktere so mitführen können (und das mindestens im Falle von Killern und Fahrern auch wohl regulär tun), dürfte ja alles bis hin zu regulären Konzerntruppen gleich schnell aus dem Weg geräumt sein (d.h. Schadenswerte von 3-4, evtl. +panzerbrechend, gegen 1-2er Panzerungen und genannte Schadensschwellen). Aber je mehr ich darüber nachdenke, desto richtiger scheint das natürlich auch vom System geregelt: Mit simplen Gegnern werden gedachte Profis recht einfach fertig, bei den interessanten Gegnern greifen dann bessere Ausrüstung und eigene Schadens-Countdowns. Vermutlich war es die eigene jahrelange Prägung mit klassischen RPGs, die ja auch bei Standard-Gegnern zahlreiche Werte zum Skalieren aufbieten, die mich da auf eine falsche Fährte geführt hat...

Ansonsten: Regeln für Gegnergruppen? Das kenne ich aus Dungeon World - aber im Sprawl? Habe ich da was überlesen?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 2.09.2018 | 21:31
Die 00:00 habe ich so verstanden das da der Auftrag quasi gescheitert ist und der SL im Prinzip einen Hard Move macht, der die ganze Gruppe betrifft.

Der Auftrag ist doch bei 00:00 auf dem Action-Countdown gescheitert, explizit inklusive der Möglichkeit des Todes eines Charakters (um das Überspringen von zwei Punkten auf den Konzern-Countdown zu verhindern). Angesichts dessen müsste 00:00 auf dem Konzern-Countdown doch etwas deutlich Heftigeres bedeuten?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Thoreandon am 2.09.2018 | 21:33
Ansonsten: Regeln für Gegnergruppen? Das kenne ich aus Dungeon World - aber im Sprawl? Habe ich da was überlesen?

Siehe "Gangs".
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 2.09.2018 | 21:55
Ah, unter "Kontakte". Gut versteckt! :o

Danke!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 3.09.2018 | 06:59
Der Auftrag ist doch bei 00:00 auf dem Action-Countdown gescheitert, explizit inklusive der Möglichkeit des Todes eines Charakters (um das Überspringen von zwei Punkten auf den Konzern-Countdown zu verhindern). Angesichts dessen müsste 00:00 auf dem Konzern-Countdown doch etwas deutlich Heftigeres bedeuten?

Oh, sorry, deine Frage bezog sich auf den Konzern-Countdown.
Na, da eskaliert der/ein Konzern. Also Hard Move mit Konzernhintergrund, Auftrag noch nicht gescheitert, aber die Kacke is massiv am Dampfen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: ManuFS am 24.10.2018 | 13:48
Ich habe aus dem Kickstarter Codes für preisreduzierte PoD's der Mission Files erhalten. Da mich PbtA nicht die Bohne interessiert sind diese Codes abzugeben, allerdings weiss ich nicht, ob sie nicht account-gebunden sind, dürft ihr selbst rausfinden. First Come, First Served. Das Softcover gibt's dadurch für $12 statt $20, das Hardcover für $27 statt $35. PM für die Codes. :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: ManuFS am 26.10.2018 | 11:43
Die Codes sind natürlich kostenlos abzugeben, die Bücher müsst ihr dann ja eh noch bezahlen. :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 9.11.2018 | 21:14
Nach bisher zwei(einhalb) Spielabenden mit dem Sprawl habe ich eine recht zufriedene Gruppe von Spielern, die sehr froh sind, zwei lästige Begleiterscheinungen des „klassischen“ Rollenspiels hinter sich gelassen zu haben: ausufernde Würfelorgien (gerade in Kampfsituationen) und lästiges Mikromanagement (von Ausrüstung, Munition etc.). Man kann schnell die Handlung voranbringen (inkl. von Nebenplots) und Actionszenen sind tatsächlich actionreich und schnell.

Mit Blick auf die weiteren Spielsitzungen treibt mich aber eine Frage um: Wie bereitet man eigentlich am besten eine Sprawl-Mission (bzw. ein pbtA-Abenteuer) vor? Die Frage scheint erstmal falsch gestellt, lautet die Agenda doch „Spiele, um herauszufinden, was passiert“. Man braucht also nur den Einstieg, um in die Mission zu starten, der Rest soll sich beim Spielen ergeben.  Hier tue ich mich aber noch schwer: Im „klassischen“ Rollenspiel nutzt man ein gekauftes oder selbstverfasstes Abenteuer, sprich: jemand hat sich hingesetzt und sich Gedanken gemacht über Handlung, Ereignisse, Abläufe, Personen etc., idealerweise hat man also eine Geschichte mit guten Ideen und spannender Erzählung, die man dann mehr oder weniger buchstabengetreu nachspielt. Klar, das Nachspielen ist natürlich das problematische Element, das eigentlich durch eine eigene Erzählung beim Spielen ersetzt werden soll, aber die vorgegebene Geschichte bietet im besseren Falle doch attraktive Einfälle und Plots. Da pbtA-Systeme an die Stelle dieser vorgegebenen Geschichte die Fragen zur weiteren Erzählung an die Spieler richten, muss doch an die Stelle des kreativen Schaffensprozesses eine spontane Improvisation treten. Und hier hadere ich gerade ein wenig mit der Qualität dieser Erzählung: Kann die spontane Idee gleichwertig oder gar besser sein als die im Schreibprozess entstandene Idee?

Um ein konkretes Beispiel zu bringen: Wir haben die Kurosawa-Extraktion aus dem Regelbuch gespielt. (Kann man solche Abenteuer spoilern? Wenn ja, folgt ein leichter Spoiler.) Bei der Frage nach Gründen, warum Mr. Kurosawa seine sichere Arkologie verlassen sollte, kamen die Spieler schnell auf die wirklich schöne Idee, dass er gerne illegale Critterkämpfe besucht (ja, wir spielen den Sprawl im Shadowrun-Hintergrund). Hier hat das offene Improvisieren toll geklappt, der skrupellose Exec, der seine saubere und vollregulierte Konzernwelt verlässt und sich in der schmutzigen Halbwelt an blutigen Kämpfen auf Leben und Tod ergötzt, das fühlt sich schön cyberpunkig an. Die eigentliche Umsetzung war dann okay, organisiertes Verbrechen als Veranstalter, verlassene Industrieruine als Ort, ein paar Mobster und ein paar Bodyguards als Gegner, dazu noch ein paar Konzernspitzel, die ihren Mann dann doch nicht ganz unüberwacht lassen wollten. So weit, so okay, aber auch irgendwie erwartbar. Die offene Struktur des Sprawl (oder anderer pbtA-Abenteuer) zwingt praktisch dazu, schnelle Ideen zu entwickeln und umzusetzen, aber die schnelle Idee mag nicht immer die beste Idee sein.

Um aus diesem Problem herauszubekommen, überlege ich gerade, ob es sinnvoll wäre, den Spielern ein Motiv zu nennen, das bei der nächsten Mission im Mittelpunkt stehen soll, z.B. hochgeheimes Forschungslabor. Aufgabe für alle (und nicht nur für den Spielleiter) wäre dann, sich bis zur nächsten Sitzung ein paar Gedanken zu diesem Motiv zu machen (Cyberpunk-Träume träumen, wie es das Regelwerk in etwas anderem Kontext formuliert). Wenn sich dann in der nächsten Sitzung das Szenario entwickelt und die passenden Fragen gestellt werden („Wo liegt das Labor?“, „Wie wird das Labor geschützt?“, „Was passiert, wenn seine Existenz bekannt wird?“), dann wären die Antworten zwar immer noch improvisiert, aber vermutlich fundierter und interessanter als im spontanen Fall (vielleicht „Das Labor befindet sich in vermeintlichen Technikräumen auf verschiedenen Ebenen der Arkologie, die aber durch einen geheimen Expresslift verbunden sind“ statt „Das Labor befindet sich irgendwo unten im Keller“).

Wie sind denn so die allgemeinen Erfahrungen? Habe ich da zu wenig Vertrauen in die Kreativität meiner Runde? Oder ist die Art der Fragestellung entscheidend: Stellt ihr die Fragen so offen, dass viele Entwicklungen denkbar sind? Oder habt ihr eine Richtung (mit Personen, Orten etc.) ausgearbeitet und lasst nur noch Details über die Fragen entwickeln? (Oder ist vielleicht die Kurosawa-Extraktion mit ihrer totalen Offenheit ein Extrem? Ich kenne aus Dungeon World das Abenteuer „Diener der Aschekönigin“, das doch viel konventioneller eine Geschichte entwirft und sich die Fragen mehr oder weniger auf den Einstieg konzentrieren.)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 10.11.2018 | 17:09
Kennst du die anderen Missionen von der Webseite (https://pro-indie.com/pivw/de/our-games/sprawl_main/) (runterscrollen)? Falls nicht, lohnt es sich da mal reinzugucken. Ein Missionsbuch  (https://pro-indie.com/pivw/de/our-games/)mit weiteren Tipps etc ist in Arbeit.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 14.11.2018 | 22:15
Kennst du die anderen Missionen von der Webseite (https://pro-indie.com/pivw/de/our-games/sprawl_main/) (runterscrollen)? Falls nicht, lohnt es sich da mal reinzugucken. Ein Missionsbuch  (https://pro-indie.com/pivw/de/our-games/)mit weiteren Tipps etc ist in Arbeit.

Gerade diese Missionen lassen mich ein wenig rätseln: Da geht es um Operationen in gut überwachten Konzernanlagen oder auch in gangverseuchten Zonen im Sprawl, in fast jeder Mission aber verbunden mit der Möglichkeit, auch an ganz anderen Orten zu spielen, je nachdem wie die Spieler die Geschichte gestalten. Informationen zu den Schauplätzen sind minimal (eigentlich gar nicht vorhanden), letztlich wird alles dem Lauf der Geschichte am Spieltisch überlassen. Spielt ihr das tatsächlich so vollkommen frei? Mir würde eher etwas Sandbox-artiges vorschweben, ein paar interessante Schauplätze mit entsprechender Beschreibung, zwischen denen sich dann die Geschichte frei entwickeln kann. (Selbst die Dungeon Starter von Dungeon World, per definitionem ja lediglich kurze Einstiegsszenarien warten da mit deutlich mehr auf: Eindrücken, Dungeon-(Orts-)Spielzügen, Gefahren.)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: FatLorenzo am 15.11.2018 | 09:56
Wenn ihr schon eine Mission erfolgreich abgeschlossen habt, wurden doch bestimmt auch Konzerne, Orte, Personen/Gruppen etabliert. Greife diese wieder auf, nimm sie als Aufhänger für weitere Missionen. So erschafft ihr eure Welt, die wächst und sich entwickelt. Spielt, um herauszufinden was passiert!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Ginster am 15.11.2018 | 10:44
Ich habe bei The Sprawl leider schon das Gefühl, dass es Neulinge genau damit ein bisschen zu alleine lässt.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 17.11.2018 | 21:40
Gerade diese Missionen lassen mich ein wenig rätseln: Da geht es um Operationen in gut überwachten Konzernanlagen oder auch in gangverseuchten Zonen im Sprawl, in fast jeder Mission aber verbunden mit der Möglichkeit, auch an ganz anderen Orten zu spielen, je nachdem wie die Spieler die Geschichte gestalten. Informationen zu den Schauplätzen sind minimal (eigentlich gar nicht vorhanden), letztlich wird alles dem Lauf der Geschichte am Spieltisch überlassen. Spielt ihr das tatsächlich so vollkommen frei?

Im Prinzip ja - der Kontext entsteht am Spieltisch und durch das gemeinsame Worldbuilding (die Beantwortung der grundlegenden Fragen, die zu Beginn gestellt werden). Dieser Kontext wird mit
jeder Mission weiter ausgebaut.

Mir würde eher etwas Sandbox-artiges vorschweben, ein paar interessante Schauplätze mit entsprechender Beschreibung, zwischen denen sich dann die Geschichte frei entwickeln kann. (Selbst die Dungeon Starter von Dungeon World, per definitionem ja lediglich kurze Einstiegsszenarien warten da mit deutlich mehr auf: Eindrücken, Dungeon-(Orts-)Spielzügen, Gefahren.)

Die sind recht einfach gestrickt, und für DW tatsächlich hilfreich. Ich hatte schonmal überlegt, ob man etwas ähnliches für den Sprawl basteln kann - diejenigen, die sich schwer damit tun, solche Dinge zu improvisieren können davon profitieren. Allerdings steht beim Sprawl ja eher die Mission und ein Auftraggeber im Fokus, und nicht die Abenteurerei und Erkundung der Welt. Das müsste schon etwas anders aussehen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 14.01.2019 | 07:58
Touched ist jetzt erschienen.
https://www.drivethrurpg.com/product/260900/Touched-A-Darkening-Alley?src=hottest_small
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 14.01.2019 | 09:28
Touched ist jetzt erschienen.
https://www.drivethrurpg.com/product/260900/Touched-A-Darkening-Alley?src=hottest_small

Fairerweise müsste man sagen: Teil 1 von 3 von Touched. Laut dem Kickstarter-Update (https://www.kickstarter.com/projects/ardensludere/the-sprawl-cyberpunk-roleplaying-powered-by-the-ap/posts/2386803) wurde Touched aufgespalten - der erste Teil, der jetzt erschienen ist, dreht sich um Horror; der Teil mit den Elfen und Zwergen kommt später dieses Jahr und ein transhumanistischer Teil kommt irgendwann später.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 16.01.2019 | 07:03
Stimmt leider.
Aber es gibt ja immerhin noch das:
https://drive.google.com/file/d/16oabc90kNcVTdIgEfvB-UM72ThkSMnbB/view
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 21.01.2019 | 22:11
He Jiba, arbeitest du noch an einer SR-PbtA-Sprawl Umsetzung?
Hast du auch schon über die Meta-Rassen nachgedacht?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 18.04.2019 | 07:56
So, wir hatten jetzt unsere 3. Runde und haben eine Kampagne gestartet.

Aber irgendwie hab ich noch Probleme, speziell mit den mit den Countdowns.

Wenn ich einen Countdown "starte" ist der erste Punkt dann schon ausgefüllt, oder ist der Countdown nur mal "da"?

Die Beinarbeits- und Action-Countdowns starten bei 12:00 "Alles cool". Ist das zu Beginn der Mission schon ausgefüllt (und das erste hochsetzen führt zu 15:00) oder wird das gewählt, wenn ich als Spielleiter den Countdown hochsetze?

Konzerne-Countdowns starten laut Konzern-Referenzblatt bei 15:00 (Warum eigentlich, wenn die anderen Countdowns mit 12:00 anfangen?) und Konzerne fangen schon bei 21:00 an gegen die Gruppe vorzugehen. Das heißt, dass schon drei mal hochzählen (oder einmal und einmal doppelt) reicht, damit der Konzern hinter ihnen her ist.
Das Ergebnis war bei uns eine Partei, die die Gruppe von Anfang an mit 23:00 gejagt hat und eine weitere, die auf 18:00, also nur einen Schritt davon entfernt war, aktiv zu werden. Ich habe das Gefühl, dass bei diesen Regelungen binnen kürzester Zeit alle hinter den SCs her sein werden und sie nur noch damit beschäftigt sind, den eigenen Kopf zu retten. Wie sollen die Spieler so noch sinnvoll zu irgendwelchen Missionen kommen?
Ein Spieler hätte gerne mit XP den Counter runtergedreht, aber das geht erst mit höheren Erfahrungsgraden. Untertauchen ist keine echte Option, weil die Gruppe ein legales Unternehmen betreibt (Detektei). Was auch heißt, dass die verfolgende Partei (Es ist bei uns kein Konzern, sondern eine Geheimorganisation) eigentlich genau weiß, wo sie zuschlagen müsste.
Damit bleibt nur die Option einer Mission gegen die Partei  und ich stehe jetzt vor der Aufgabe eine Mission zu gestalten, die realistisch für eine Anfängergruppe schaffbar ist gegen eine übermächtige Gruppierung, die sie (23:00) mit großem Nachdruck aktiv verfolgt und beobachtet.
Oder ich lasse sie alle schnappen und gebe ihnen ein +Besitzt. Aber das ist mir auch nicht so wirklich recht, weil die meisten in der Gruppe die Geheimorganisation wirklich hassen (deshalb auch der hohe Countdown nach der Charaktergenerierung).
Wie würdet ihr das angehen?

Und noch eine Frage ohne Countdowns: Wie handelt ihr "Gefahren überwinden"-Würfe ab? Also Klettern, Abseilen, Davonlaufen, Balancieren,herabstürzenden Trümmern ausweichen,...
Bei Dungeon World wäre das Gefahr trotzen, aber bei Der Sprawl finde ich keinen passenden Zug. Ich habe jetzt meist "Unter Druck handeln" auf andere Attribute würfeln lassen, aber da muss es doch eine offizielle Regelung geben?

Ich hoffe jemand hier kann mir helfen.
Danke
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 18.04.2019 | 10:52
Es ist schon ein bisschen her, dass ich The Sprawl gelesen und gespielt habe, aber ich versuche trotzdem, die Fragen so gut es geht zu beantworten:

Countdowns starten meines Wissens komplett leer, wenn nichts anderes vorgegeben ist. Das ist dann 12:00. Bei einem ausgefüllten Kästchen ist es 15:00, bei 2 18:00, usw. bis 6 Kästchen und 24:00.

Die Konzern-Countdowns sind ja gerade am Start zu einem wesentlichen Teil von den Spielern abhängig. Wenn sie bei der Charakter- und Welterschaffung einen der Countdowns pushen, dann heißt das eigentlich, dass sie (also die Spieler, nicht unbedingt die Charaktere) sich bewusst mit diesem Konzern anlegen wollen. Quasi ein Wink mit dem Zaunpfahl in Richtung Spielleiter: "Hey, das soll der Fokus der ersten Spielabende sein". Ich selbst habe das aber noch nie in einer extremen Form erlebt. Eventuell kann da jemand anderes mehr erzählen.

Außerdem besteht auch eine "Anfängergruppe" im Sprawl fiktional nicht aus Dilettanten, sondern aus erfahrenen Profis. Die Level-Ups sind in den meisten PbtA-Spielen mehr ein kleiner Bonus als ein deutlicher Machtanstieg. Man kann daher meines Erachtens die Gruppe schon von Anfang an mit richtig heftigen Hindernissen konfrontieren, wenn die Countdowns das implizieren.

Zu den Moves: "Unter Druck handeln"/"Act under pressure" ist tatsächlich der "Fallback-Spielzug" in The Sprawl. Ich persönlich wäre aber vorsichtig, ihn zu oft mit anderen Stats zu kombinieren, damit Cool nicht entwertet wird. Generell frage ich mich immer, ob eine Aktion nicht als Teil einer größeren Handlung abgebildet werden kann, wenn ich nicht weiß, welcher Zug gerade passt. Ich stelle mir oder dem Spieler dann die Frage, was das Ziel seiner Aktion ist. Wenn also beispielsweise jemand an einem Gebäude hochklettern will, um anschließend von oben die Lage zu sondieren, dann ist das insgesamt ein Einschätzen oder Nachforschungen anstellen. Das klappt nicht immer, hilft aber oft gegen belanglose Unter-Druck-handeln-Ketten (die im Extremfall in Slapstick-artige Fehlschlagsketten ausarten können). Darüber hinaus kann man sich auch immer die Frage stellen, ob die aktuelle Situation gerade wichtig ist bzw. ob wirklich etwas auf dem Spiel steht. Wenn nicht, gib den Spielern einen automatischen Erfolg und springe weiter zur nächsten spannenden Szene.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Echsenkoenig am 18.04.2019 | 11:29
Wenn ich einen Countdown "starte" ist der erste Punkt dann schon ausgefüllt, oder ist der Countdown nur mal "da"?

Die Beinarbeits- und Action-Countdowns starten bei 12:00 "Alles cool". Ist das zu Beginn der Mission schon ausgefüllt (und das erste hochsetzen führt zu 15:00) oder wird das gewählt, wenn ich als Spielleiter den Countdown hochsetze?

Wenn du einen Countdown startest, dann bedeutet das, dass du ihn aufschreibst und er grundsätzlich erstmal bei 12:00 steht.
Wenn du als Konsequenz aus einer Aktion einen Countdown um einen Schritt hochsetzen möchtest, der noch nicht gestartet/aufgeschrieben ist, dann schreibst du ihn auf und setzt ihn auf 15:00 hoch.
12:00 bedeutet, dass "alles cool" ist. Nichts ist passiert, das irgendetwas ändert. Wenn dann doch etwas passiert, das etwas ändert, dann ist nicht mehr "alles cool".

Countdowns sind mehr als eine Leiste, die angibt, wann es Probleme gibt. Sie sind eine Flagge dafür, was in der Geschichte wichtig ist. Nehmen wir als Beispiel eine Gruppe, die noch nie mit der Polizei aneinandergeraten ist. Wenn für Runde A die Polizei keine Rolle spielt, dann gibt es keinen Countdown "Polizei". Sollte Runde B aber von Anfang an sagen "Hey, wir würden gerne damit spielen, dass unsere Aktionen die Gesetzeshüter auf uns aufmerksam machen könnten!", dann starten sie einen Countdown "Polizei" bei 12:00. Damit steht dies als Flagge im Raum und drückt den Wunsch der Gruppe aus, dass das eine Rolle spielt.
Nachdem die Gruppe die Belohnung eingestrichen hat, bemerken sie rechtzeitig einen Hinterhalt und wollen sich nun schnell aus dem Staub machen. Da sie kein Auto zur Verfügung haben, möchten sie an der Ampel den Fahrer eines Wagens überzeugen, ihnen das Auto zu überlassen. Das Ergebnis ist allerdings 7-9: NSC's machen, was du willst, aber irgendjemand bekommt Wind davon: Der SysOp zählt einen passenden Countdown hoch.. Als SysOp entscheidest du, dass der Fahrer Anzeige bei der Polizei erstattet und "Polizei" der passende Countdown wäre/ist.
In Runde A schreibst du einen neuen Countdown "Polizei" auf und setzt ihn auf 15:00
In Runde B steht der Countdown bereits da und du setzt ihn hoch.

Beinarbeit und Action sind zu Beginn der Beinarbeitsphase gestartet, weil sie auf jeden Fall relevant für die Geschichte sind und das erste Hochsetzen führt zu 15:00.

Konzerne-Countdowns starten laut Konzern-Referenzblatt bei 15:00 (Warum eigentlich, wenn die anderen Countdowns mit 12:00 anfangen?) und Konzerne fangen schon bei 21:00 an gegen die Gruppe vorzugehen. Das heißt, dass schon drei mal hochzählen (oder einmal und einmal doppelt) reicht, damit der Konzern hinter ihnen her ist.

Ich habe mir das Konzernblatt aus den Spielhilfen gerade noch einmal angeschaut. Ich denke mal, das meinst du mit dem Konzern-Referenzblatt? Dort ist das erste Kästchen mit 15:00 beschriftet. Aber solange du dieses nicht ausfüllst, ist der Stand des Countdowns bei 12:00. Dies ist auch bei den Schadenscountdowns in den Charakterbüchern der Fall.
Bei Missionen gibt es auch ein Kästchen und eine Beschreibung für 12:00, um dort die Grundsituation zu beschreiben.

Bei den Konzernen darfst du nicht vergessen, dass ein Konzern erst bei 00:00 mit allen Mitteln versucht, die Charaktere los zu werden. Im Falle eurer Detektei wäre das zum Beispiel der Punkt, an dem die Charaktere von Killteams gejagt werden. Bei 21:00 sind es eher eine Bande Schläger oder Gerüchte, die auf der Straße kursieren, um die Charaktere zu diskreditieren. Vielleicht unterstützt der Konzern ja auch eine andere Detektei, damit diese Rivalen eurer Gruppe Kundschaft wegschnappen?
Eure Charaktere sind Profis. Wenn die eine Mission gegen einen Konzern durchführen, dann dreht es sich dabei um etwas, das dem Konzern nicht egal ist. Es liegt in der Natur des Genres, dass eure Charaktere Probleme mit einem oder mehreren Konzernen haben. Je nach Ausgangssituation nach der Charaktererschaffung und dem Ausgang der ersten Mission kann man natürlich auch da schon bei einem hohen Wert stehen.

Das Ergebnis war bei uns eine Partei, die die Gruppe von Anfang an mit 23:00 gejagt hat und eine weitere, die auf 18:00, also nur einen Schritt davon entfernt war, aktiv zu werden. Ich habe das Gefühl, dass bei diesen Regelungen binnen kürzester Zeit alle hinter den SCs her sein werden und sie nur noch damit beschäftigt sind, den eigenen Kopf zu retten. Wie sollen die Spieler so noch sinnvoll zu irgendwelchen Missionen kommen?

Schau hierzu mal im Regelwerk in Kapitel 3 - Spielvorbereitung, Schritt 9: Verbindungen. Da gibt es auch ein Beispiel und besonders hervorheben möchte ich da die Aussage am Ende von Seite 82. Hier entscheidet die Spielerin, dass ihr Charakter nicht bei der Mission dabei war, um den Konzern-Countdown nicht zu hoch zu bringen. Den Spielern sollte bei diesem Schritt der Charaktererstellung klar sein, dass sie die Ausgangssituation für die Kampagne sehr deutlich beeinflussen können. Wenn sie dann trotzdem einen Countdown zu Beginn auf 23:00 bringen, dann ist das auch wieder eine Flagge für dich als SysOp. "Dieser Konzern ist interessant und mit dem wollen wir auch Ärger."
Natürlich laufen Missionen manchmal echt katastrophal und der Countdown springt von 18:00 auf 22:00, aber das ist Teil des Spiels. Der Sprawl (und PbtA allgemein) ist nicht dafür ausgelegt, jahrelang den selben Charakter zu spielen. Deswegen gibt es später die Möglichkeit, sich den Fortschritt Ruhestand zu holen, auf ein anderes Charakterbuch zu wechseln, oder einen zweiten Charakter zu erschaffen.

Damit bleibt nur die Option einer Mission gegen die Partei  und ich stehe jetzt vor der Aufgabe eine Mission zu gestalten, die realistisch für eine Anfängergruppe schaffbar ist gegen eine übermächtige Gruppierung, die sie (23:00) mit großem Nachdruck aktiv verfolgt und beobachtet.

Ich glaube, du unterschätzt deine Gruppe. Die Charaktere der Spieler sind Profis und haben Erfahrung damit, Dinge anzugehen. Zudem ist die Charakterentwicklung durch Fortschritte im Sprawl eher eine Erweiterung der möglichkeiten, als ein wirkliches "stärker" werden. Natürlich kann man seine Eigenschaften hoch ziehen, aber damit kommt man maximal mit einer Eigenschaft auf +3. Das ist kein enormer Unterschied.

Oder ich lasse sie alle schnappen und gebe ihnen ein +Besitzt. Aber das ist mir auch nicht so wirklich recht, weil die meisten in der Gruppe die Geheimorganisation wirklich hassen (deshalb auch der hohe Countdown nach der Charaktergenerierung).
Wie würdet ihr das angehen?

Du musst nicht direkt alle schnappen lassen. Zwar will der Konzern die ganze Gruppe, aber auch, wenn sie einen oder zwei Charaktere +Besitzen, wirkt sich das auf die ganze Gruppe aus.
Würde ich diesen Weg gehen, dann würde ich auf einen Fehlschlag warten, etwa in der Beinarbeitsphase. Ein Charakter würfelt 6- beim Auf die Straße Gehen. Der Informant stellt sich als Mitglied der Geheimorganisation heraus und er hat seine Freunde mitgebracht. Der Charakter wird überwältigt und bekommt Blut entnommen. "Du wirst in Zukunft für uns erreichbar und kooperativ sein, ansonsten wird deine DNA am nächsten Tatort gefunden..." er bekommt noch einen Datenchip und wird raus auf die Straße geworfen. Auf dem Datenchip findet der Charakter Zeitungsartikel und Auszüge aus Polizeiberichte über eine Mordserie, der bisher mindestens 24 junge Frauen zum Opfer gefallen sind.

Bei einer Mission gegen die Geheimgesellschaft geht es im Endeffekt ja darum, dass der Gegner eure Gruppe als weniger beachtenswert einschätzen soll, als es tatsächlich der Fall ist.
Vernichtung von Daten, die die Gesellschaft über die Charaktere hat
Entweder in der Matrix, falls ihr einen Hacker habt, oder durch Sprengung eines Rechenzentrums (weil aus dubiosen Gründen kein Backup vorhanden ist. Würde im echten Leben wohl nicht funktionieren, aber wie oft haben Cyberpunks schon irgendwelche Konzernunterlagen gelöscht ;) )
Diskreditieren eines Geheimgesellschafters
Es gibt da diesen einen Typen, der die Charaktere als Ziel nach oben gemeldet hat. Was wäre, wenn sich heraus stellen würde, dass das nur Lügen waren, damit die Geheimgesellschaft die privaten Probleme dieses Mitglieds erledigt?

Das würde mir jetzt spontan einfallen. Vielleicht kann man auch irgendwo Schaden anrichten, sodass die Geheimgesellschaft ihre Aufmerksamkeit auf eine andere Sache lenken muss, weg von den Charakteren? Das muss ja nichtmal ersichtlich sein. Beispielsweise erfahren die Charaktere, dass das Edelrestaurant "Sazzy Lobster" ein wichtiges Zahnrad im Getriebe der Geheimgesellschaft ist. In wenigen Tagen wird es ein Testessen geben, das darüber entscheidet, ob das Restaurant einen Stern bekommt. Ohne diesen Stern werden die Operationen der Geheimgesellschaft extrem geschädigt und man muss erstmal dieses Loch flicken, bevor man sich um die Spielercharaktere kümmern kann. Es ist aber wichtig, dass das Restaurant nicht zerstört wird. Das ist nur ein Ort. Wenn etwas beim Testessen schief geht, ist der Ruf ruiniert und das ist das, was weh tut.
Normalerweise wäre so eine Mission eine Garantie dafür, dass der Countdown steigt. Aber wenn du als SysOp festlegst, dass das den Countdown auf 21:00 oder sogar 18:00 herunter setzt, dann ist das so. Die Charaktere können nicht tief genug in die internen Abläufe eines Konzerns oder einer vergleichbaren Organisation schauen. Bonuspunkt hierbei ist, dass du eine Geheimgesellschaft hast. Die ist einfach vom Klischee her nochmal viel undurchschaubarer.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 18.04.2019 | 22:17
Danke!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 4.06.2019 | 23:34
Ich reanimiere das hier mal wieder, da ich gerade eine Runde "Der Sprawl" starte und beim Lesen des Regelbuches auf ein paar offene Punkte gestoßen bin, bei denen mir vielleicht jemand weiterhelfen kann:

Bezahlung einstreichen (S. 36)
Hat jemand eine Idee, warum für die Bezahlung der Beinarbeits- und nicht Aktionscountdown relevant ist? Es erschiene mir naheliegender, wenn eine bessere Bezahlung dann geschähe, wenn die Mission sauber gelaufen ist, nicht wenn sie unauffällig vorbereitet wurde.

Überzeugen (S. 52)
Was ist mit Bestechungen? Sollte hier ein Bonus gewährt werden?

Fahrer (S. 91)
Wie ist das Tag „Klaglos“ zu verstehen?

Jäger (S. 108)
Was ist der praktische Unterschied zwischen Gepanzerter Kleidung (-1 auf Schaden Einstecken) und einem Gepanzerten Mantel (1-Rüstung), was das Einstecken von Schaden angeht?

Killer (S. 111)
Warum taucht „Implantatwaffe“ doppelt auf?

Killer (S. 114)
Was ist unter einem „aggressiven“ Fahrzeug/Motorrad zu verstehen?

Mittler (S. 118)
Spielzug „Ruf“: An welchen Stellen soll die +1, die bei einer 10+ erreicht wird, eingesetzt werden?

Cyberware (S. 150)
Neurale Schnittstelle / Fernbedienungsmodul: warum sollte ein Charakter sich für das Tag +Satellitenverbindung entscheiden?

Weitere Ausrüstung, Fahrzeuge, Drohnen (S. 164ff)
Wo finden sich Erläuterungen zu den Tags dieser Ausrüstung? (so wie es aussieht fehlen sie allerdings auch in der englischen Fassung)

Andere Gefahren in der Matrix (S. 188)
Gibt es irgendwo schon Spielzüge für Hacker-gegen-Hacker-Kämpfe in der Matrix?

EIS (S. 193)
Woher stammt der Einführungsabschnitt? In der englischen Fassung konnte ich ihn nicht unmittelbar finden.

Einzelgänger / Züge (S. 229)
Ist hier sicher, dass „reflektieren“ im Sinne von Nachdenken gemeint ist? Oder könnte auch „widerspiegeln“ gemeint sein?

Eine Operation Durchführen / Missionspakete (S. 273ff.)
Werden alle Missionspakete mit Schneid gewürfelt?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 5.06.2019 | 06:50
Huhu!

Ich schalte mal den Hechsler an:

Bezahlung einstreichen (S. 36)
Hat jemand eine Idee, warum für die Bezahlung der Beinarbeits- und nicht Aktionscountdown relevant ist? Es erschiene mir naheliegender, wenn eine bessere Bezahlung dann geschähe, wenn die Mission sauber gelaufen ist, nicht wenn sie unauffällig vorbereitet wurde.

Aus meiner Sicht ist beides austauschbar, je nachdem, wo der Fokus liegen soll.

Überzeugen (S. 52)
Was ist mit Bestechungen? Sollte hier ein Bonus gewährt werden?

Anders gefragt: Wenn jemand bestechlich ist und der Preis stimmt, warum würfeln?

Fahrer (S. 91)
Wie ist das Tag „Klaglos“ zu verstehen?

"Klaglos" im Sinne von "Macht keine Zicken" - "Unempfindlich" wäre evtl. eine Alternative.

Jäger (S. 108)
Was ist der praktische Unterschied zwischen Gepanzerter Kleidung (-1 auf Schaden Einstecken) und einem Gepanzerten Mantel (1-Rüstung), was das Einstecken von Schaden angeht?

Beim Schaden Einstecken musst du niedrig würfeln. Gepanzerte Kleidung gibt dir einen Modifikator auf den Wurf, dein Schadenscountdown nimmt aber trotzdem den gesamten Schaden auf. Bei 1-Rüstung sinkt der Schaden (und damit auch der Modfikator).

Killer (S. 111)
Warum taucht „Implantatwaffe“ doppelt auf?

Die eine ist eine Modifikation für den Cyberarm, die andere eine generische (z.B. im Torso oder den Beinen).

Killer (S. 114)
Was ist unter einem „aggressiven“ Fahrzeug/Motorrad zu verstehen?

Es ist z.B. Laut, sieht brutal aus oder macht einen überlegenden Eindruck. Das wäre zumindest meine Interpretation, YMMV.

Mittler (S. 118)
Spielzug „Ruf“: An welchen Stellen soll die +1, die bei einer 10+ erreicht wird, eingesetzt werden?

Potentiell bei jedem Zug, bei dem die Leute eine Rolle spielen - z.B. wenn diese Überzeugt werden müssen oder eine Verhandlung ansteht.

Cyberware (S. 150)
Neurale Schnittstelle / Fernbedienungsmodul: warum sollte ein Charakter sich für das Tag +Satellitenverbindung entscheiden?

Wird er vermutlich nicht. Wohl aber der Konzern, der ihm das Ding einbaut und ihn an der Leine halten will. :)

Weitere Ausrüstung, Fahrzeuge, Drohnen (S. 164ff)
Wo finden sich Erläuterungen zu den Tags dieser Ausrüstung? (so wie es aussieht fehlen sie allerdings auch in der englischen Fassung)

Gibt es nicht. In den meisten Fällen halte ich sie auch nicht für notwendig - grundsätzlich sind Tags frei interpretierbar, und dienen nur dazu, die Erzählung zu bereichern bzw. den Gegenstand in ein gewisses Licht zu rücken. Wenn man mit einem Tag nichts anfangen kann (kann ja vorkommen), hat man vermutlich eine eigene (ggfs. abweichende) Vorstellung von der Ausrüstung. Mein Ratschlag: Das Tag einfach ignorieren oder durch ein eigenes ersetzen.

Andere Gefahren in der Matrix (S. 188)
Gibt es irgendwo schon Spielzüge für Hacker-gegen-Hacker-Kämpfe in der Matrix?

Braucht man die?

EIS (S. 193)
Woher stammt der Einführungsabschnitt? In der englischen Fassung konnte ich ihn nicht unmittelbar finden.

Der kam aus einer Diskussion bzw. einer Klarstellung in der damaligen G+-Gruppe. Im englischen ließ der Abschnitt einige Fragen offen - ich habe das genutzt, um die Stelle entspechend nachzubessern.

Einzelgänger / Züge (S. 229)
Ist hier sicher, dass „reflektieren“ im Sinne von Nachdenken gemeint ist? Oder könnte auch „widerspiegeln“ gemeint sein?

Da hast du vermutlich recht.

Eine Operation Durchführen / Missionspakete (S. 273ff.)
Werden alle Missionspakete mit Schneid gewürfelt?

Die Pakete sollen nur einen Rahmen zum Aufbau einer entsprechenden Mission bilden und dienen als Konzept für die Entwicklung eigener Missionen. Es sind so gesehen keine Module für den Zug Eine Operation Durchführen, können aber auch dafür herhalten (und in dem Fall wird per default mit Schneid gewürfelt - es steht euch aber immer frei, eine andere Eigenschaft zu nehmen, wenn diese passender erscheint)!


Ich hoffe, das hilft!

Dammi
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 5.06.2019 | 12:19
Vielen Dank! Das hilft schon mal ein ganzes Stück weiter! Ich kommentiere mal den Großteil nicht - an dieser Stelle einfach ein Nicken vorstellen ;)

Aus meiner Sicht ist beides austauschbar, je nachdem, wo der Fokus liegen soll.

Ok, danke! Dann werde ich das wohl ver-haus-regeln, dass der kritischere von beiden zum Einsatz kommt und die Erzählung entsprechend anpassen.

Gibt es nicht. In den meisten Fällen halte ich sie auch nicht für notwendig - grundsätzlich sind Tags frei interpretierbar, und dienen nur dazu, die Erzählung zu bereichern bzw. den Gegenstand in ein gewisses Licht zu rücken. Wenn man mit einem Tag nichts anfangen kann (kann ja vorkommen), hat man vermutlich eine eigene (ggfs. abweichende) Vorstellung von der Ausrüstung. Mein Ratschlag: Das Tag einfach ignorieren oder durch ein eigenes ersetzen.

Ok. Werde ich dann wohl so machen. Ist subjektiv ein Schwachpunkt der Regeln (mein Gefühl sagt: was verwendet wird, sollte auch definiert werden), aber das betrifft ja, wie gesagt, auch schon das Original.

Braucht man die?

Mein Gefühl war: ja, Hacker-gegen-Hacker könnte immer dann zum Einsatz kommen, wenn der Konzern/die feindliche Organisation dem Hacker der Gruppe einen Konzernhacker auf den Hals hetzt, oder wenn ein Einzelgänger es auf den Hacker der Gruppe abgesehen hat und es zum Hacker-Duell in der Matrix kommt. Aber wenn's da noch nichts gibt, warte ich mal ab, ob das bei uns wirklich passiert und entwickele das dann ggf. selbst.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 5.06.2019 | 13:37
Mein Gefühl war: ja, Hacker-gegen-Hacker könnte immer dann zum Einsatz kommen, wenn der Konzern/die feindliche Organisation dem Hacker der Gruppe einen Konzernhacker auf den Hals hetzt, oder wenn ein Einzelgänger es auf den Hacker der Gruppe abgesehen hat und es zum Hacker-Duell in der Matrix kommt. Aber wenn's da noch nichts gibt, warte ich mal ab, ob das bei uns wirklich passiert und entwickele das dann ggf. selbst.

Hrm ... ich hätte jetzt einfach entsprechende Angriffsprogramme dazuerfunden und einen Hackerkampf mit den bestehenden Zügen gelöst (maßgeblich Schaden Einstecken). Angriffsprogramme gegen das Deck oder dessen Software verhalten sich wie gehabt, und ein Angriffsprogramm das das Hirn des Hackers aufs Korn nimmt, bekommt halt einen entspechenden Schadenscode. Als Panzerung könnten hier ebenfalls Härte oder Firewall herhalten, alternativ ein Verteidigungsprogramm mit Panzerungswert oder halt eine der Grundeigenschaften.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 5.06.2019 | 13:48
Hrm ... ich hätte jetzt einfach entsprechende Angriffsprogramme dazuerfunden und einen Hackerkampf mit den bestehenden Zügen gelöst (maßgeblich Schaden Einstecken). Angriffsprogramme gegen das Deck oder dessen Software verhalten sich wie gehabt, und ein Angriffsprogramm das das Hirn des Hackers aufs Korn nimmt, bekommt halt einen entspechenden Schadenscode. Als Panzerung könnten hier ebenfalls Härte oder Firewall herhalten, alternativ ein Verteidigungsprogramm mit Panzerungswert oder halt eine der Grundeigenschaften.

Ok, das wäre eine Möglichkeit. Wenn ich Dich richtig verstehe, würdest Du quasi den physischen Kampf in die Matrix übertragen, korrekt?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Dammi am 5.06.2019 | 14:26
Ja, genau. Es ist natürlich schöner, wenn ein Zug wie "Schaden Einstecken" dann auch extra für den Matrixkampf formuliert wäre - aber letztlich kommt es aufs gleiche raus. Interpretieren und anpassen sind fortwährende Bestandteile des Spiels, insofern würde mir das völlig ausreichen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 8t88 am 14.06.2019 | 01:38
Ich habe versucht eine Kalte Nacht auf den Straßen eines Cyberpunk Settings mit dieser Musik einzufangen.
Loopt noch nicht perfekt, aber ist auch mein erster Versuch selbst Rollenspielmusik zu machen:
"Cold City Streets"
 http://the8t88.de/pd/ccs.mp3
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: LushWoods am 18.06.2019 | 07:07
Ganz fresh:
https://www.drivethrurpg.com/product/280124/Touched-Prime?src=hottest_small
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 18.06.2019 | 07:16
Ich habe versucht eine Kalte Nacht auf den Straßen eines Cyberpunk Settings mit dieser Musik einzufangen.
Loopt noch nicht perfekt, aber ist auch mein erster Versuch selbst Rollenspielmusik zu machen:
"Cold City Streets"
 http://the8t88.de/pd/ccs.mp3
Der Basis-Beat (das ta-tata-ta) wird im Loop etwas nervtötend, aber ansonsten als Hintergrundmusik echt super!
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Kaskantor am 18.06.2019 | 08:16
Ah endlich ist die „SR“-Erweiterung draußen.

Aber ich muss sagen das ich aktuell gut auf den Hokus Pokus verzichten kann und Cyberpunk derzeit auch wieder ohne Fantasy richtig kowl ist :).
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Jiba am 19.06.2019 | 07:11
Wie heißt die Erweiterung und wo finde ich sie?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Infernal Teddy am 19.06.2019 | 07:17
Wie heißt die Erweiterung und wo finde ich sie?
Ganz fresh:
https://www.drivethrurpg.com/product/280124/Touched-Prime?src=hottest_small
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 8t88 am 20.06.2019 | 11:59
Der Basis-Beat (das ta-tata-ta) wird im Loop etwas nervtötend, aber ansonsten als Hintergrundmusik echt super!
Danke sehr. Ist mein erstes Stück. habs nach dme Kauf des Programms in 1,5 stundne zusammen geklickt, und ist sicher noch verbesserungswürdig. und ich brauche noch eine option es in HQ Mp3 zu exportieren.
ich mag noch mehr machen und das da verbessern. Danke für den Hinweis :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 12.07.2019 | 19:52
Noch was gefunden:

Sowohl beim Hacker-Spielbuch (S.96) als auch bei der Beschreibung der Cyberdecks (S. 168) steht, dass der Spielzug "Nach Wertvollen Daten Suchen" auf Seite 296 zu finden wäre, er befindet sich aber auf Seite 192.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 3P_Manni am 17.10.2019 | 12:59
Welchen deutschen Begriff würde man wohl für "Hold" verwenden? Einfluss? Ist ja so eine Art Ingame-Währung zur Manipulation der Dramaturgie, nech? Habt ihr da noch andere Ideen? Kommt ja auch bei KULT häufig vor. The MC gains 3 Hold. "3 Einfluss"?  :think: :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 17.10.2019 | 13:11
In "Der Sprawl" wurde es mit "Halt" übersetzt. Ich bin da nicht 100% glücklich mit, verwende das aber erstmal so. Persönlich ziehe ich die System Matters-Übersetzung von Halt mit "Punkte" und das häufige Umsetzen in die Formulierung "Wähle eine/drei der folgenden Optionen" ohne die Erwähnung der Meta-Ressource vor.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Rabe am 17.10.2019 | 13:38
Vorschlag: Einfluss

To have hold over someone.
Einfluss auf Jemanden zu haben.

Die SL hat 3x Einfluss auf den Charakter und kann diesen ausgeben um ...
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Tod am 17.10.2019 | 14:57
Bei Dungeon World haben wir es mit "Hold" pragmatisch gehalten:

"Der SL nimmt 3 Punkte. Punkte können ausgegeben werden, um ..."

"Hold" kommt da sehr abstrakt in verschiedenen Situationen vor, daher können die Punkte auch erzählerisch sehr unterschiedliche Dinge meinen.

EDIT: Schneeland hatte es schon gesagt. :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: bolverk am 17.10.2019 | 15:07
Echt? Heißt das da Punkte? Ich hätte schwören können, sie haben es mit "Reserve" übersetzt.
Oder stammt das Wort Reserve aus einer inoffiziellen übersetzung der Playbooks?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 17.10.2019 | 15:11
Ja, das müsste auch einer inoffiziellen Übersetzung sein. Beispiel aus dem deutschen Regelwerk:

Zitat von: Der Sprawl
EINSCHÄTZEN (SCHNEID)

Wenn du eine Person, einen Ort oder eine Situation genau beobachtest oder schnell einen Gegner oder eine aufgeladene Situation einschätzen willst, würfele Schneid.

10+ Du bekommst 3 Halt.
7-9 Du bekommst 1 Halt.

In der darauffolgenden Situation kannst du 1 Halt einsetzen, um dem SysOp eine Frage aus der folgenden Liste zu stellen – sofern deine Beobachtung die Antwort liefern könnte. Der SysOp kann Rückfragen stellen, um deine Absicht besser abwägen zu können. Du bekommst Einmalig +1, wenn du auf die Antwort entsprechend reagierst.
...

Hier sieht man auch, warum "Einfluss" leider nicht immer passt - Hold ist, ebenso wie "Ongoing" und "Forward" einer der Regelkunstbegriffe im PbtA-Kosmos.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.10.2019 | 15:17
DW verwendet devinitiv Punkte und so wenig eloquent das auch klingt, ist es wohl einer der besten Kompromisse. Das "Halt" vom Sprawl ist beim Lesen immer etwas hackelig. Denn ein Halt ist auf deutsch einfach etwas anderes, entweder eine Art Griff oder ein Stopp aber eben keine Handhabe gg. / für etwas.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 3P_Manni am 17.10.2019 | 19:29
Hier sieht man auch, warum "Einfluss" leider nicht immer passt - Hold ist, ebenso wie "Ongoing" und "Forward" einer der Regelkunstbegriffe im PbtA-Kosmos.

Im Falle von KULT bekommt aber nur die Spielleitung Hold, und da würde Einfluss IMHO gut passen, da diese ja nicht nur Einfluss auf die Spielercharaktere ausüben, sondern auch auf die Geschichte.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Agaton am 21.10.2019 | 11:28
Ich hatte am Wochenende die chance The Sprawl zu leiten und Halt ging jetzt gut über die Lippen.
Meine 2Cent aus den schatten der Toten Zone in der ein Jäger und ein Reporter ihr bestes gegeben haben.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Nummer17 am 28.12.2020 | 19:02
Guten Abend zusammen

Meine Gruppe möchte demnächst was cyberpunkiges spielen. Cyberpunk und Shadowrun sind definitiv raus, da für unsere Runde zu crunchlastig (zumindest so empfunden) und das Setting von uns schon relativ klar umrissen worden ist.
Uns schwebt sowas wie das Android Netrunner Setting vor, wobei wir vielleicht etwas die Technikschraube runterdrehen. Quasi nicht soo dystopisches Cyberpunk, indem auch noch nicht jeder bis an die Zähne verchromt ist.

The Sprawl schien mir passend, da es doch sehr schlanke Regeln besitzt und das Setting ja im Grunde nicht ausgearbeitet ist.

Beim Lesen der Regeln fiel mir aber auf, dass es schon sehr stark den klassischen Mr. Johnson -> Mission Ansatz verfolgt.
Da ich / wir bisher gar keine Erfahrung mit pbtA Spielen haben ist meine Frage nun: kann man diesen missionslastigen Ansatz "weglassen" und dennoch The Sprawl sinnvoll nutzen?

Gerade diese Beinarbeitsphase und die ganzen Clocks sind doch eng damit verzahnt.
Im Grunde wollen wir etwas freier in der Gestaltung unserer Abenteuer sein als immer nur Aufträge annehmen. Hat da jemand Erfahrung mit oder gibt es eine sinnvolle Alternative?

Vielen Dank schon mal :)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: schneeland am 28.12.2020 | 19:12
Hallo und erstmal herzlich willkommen hier :)

Ich nutze The Sprawl schon länger in der von Dir angedachten Weise für eine Play-by-Mail-Kampagne. Allerdings merkt man doch schon an sehr vielen Stellen, dass es knirscht und man explizit gegen das Spieldesign arbeitet. An der Stelle müssten Du und Deine Gruppe überlegen, ob Ihr entweder eine ganze Reihe von Spielzügen ergänzen wollt für das, was außerhalb der Kampagne läuft, oder ob Ihr die bestehenden Spielzüge mehr oder weniger stark verbiegt. Ersteres ist deutlich mehr Aufwand, gerade weil gutes Spielzug-Design im Detail trickreich sein kann, letzteres sorgt allerdings dafür, dass man sich schon recht kontinuierlich nachjustieren muss.

Je nachdem, wie das gewünschte Spielgefühl ist, gibt es hier im Board eine Reihe von Konversionen und Hacks, die es Euch vielleicht einfacher machen als The Sprawl.
Wobei The Sprawl für das, was es schwerpunktmäßig tut, schon recht ordentlich funktioniert. Vielleicht lohnt es also auch einfach mal zwei, drei Testrunden zu spielen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 10aufmW30 am 28.12.2020 | 23:02
Grundsätzlich kann man natürlich alles zu einer Mission machen, aber das ist schon echt tief in The Sprawl drin. Wir haben uns mit diesen ganzen Mission Clocks bspw eher schwer getan.

Es gibt übrigens noch weitere Cyberpunk PbtA-Varianten, nur nicht auf deutsch. Von anderen Systemen mal ganz abgesehen ;)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 24.11.2022 | 07:54
Gestern haben wir nach längerer Zeit mal wieder Der Sprawl gespielt. Ich mag das System immer noch, aber ich habe auch leider noch immer das Problem, dass "Unter Druck handeln" viel  zu oft zum Tragen kommt und ich oft auch nicht wusste, welche Züge ich ausführen soll.

Ich würde gerne die Situation schildern, evtl. könnt ihr mir ja sagen, wie ihr das umgesetzt hättet.

Die Charaktere sind in ein verstecktes Chip-Labor rein.
Herausforderung 1 -> Türe knacken. Kein passender Zug. Ich hab dann (weil Code-Schloss) einfach auf Synth würfeln lassen.
Herausforderung 2 -> Unbemerkt rein schleichen. Ohne Infiltratorin kein passender Zug. Hab dann auf "Unter Druck handeln" würfeln lassen, auch wenn er mich als Catch all schon ziemlich nervt.
Herausforderung 3 -> Personal ausschalten. Da schnell geschossen wurde war das Aufmischen, soweit klar.
Herausforderung 4 -> Eine Lichtschranke  im Lagerfach des gesuchten Chips, die einen Alarm auslöst, wenn sie vorher nicht deaktiviert wird. Kein passender Zug um sie zu entdecken. Ich hab dann einfach die Spielerin gefragt, ob sie wirklich einfach rein greift, was sie bejaht hat, dann den Alarm ausgelöst. War irgendwie unbefriedigend.
Herausforderung 5 -> Durch den Alarm wird ein Wachandroid geweckt, der geht zum Angriff über. Ziel der Charaktere ist es raus zu kommen. Im Nachhinein wäre wahrscheinlich Aufmischen der korrekte Zug gewesen (von den Auswirkungen her). Da die Beschreibung nicht gepasst hat ("Wenn du gegen die gegnerische Seite Gewalt anwendest") wusste ich in dem Moment nicht, was ich tun sollte. Hab dann einfach auf Fleisch würfeln lassen um Schaden zu vermeiden, was dann eigentlich eh Aufmischen war. Beide SC wurden getroffen (=> Schaden einstecken), dadurch wurde der Chip fallen gelassen.
Herausforderung 6 -> Den Chip aufheben und raus ohne weiteren Schaden zu kriegen (Eigentlich gleich wie Herausforderung 5).
Herausforderung 7 -> Der Techie will mit seiner sprengstoffbestückten Drohne zu Hilfe kommen und dafür schnell durch die Gänge steuern. Ich finde keinen passenden Zug, lasse (zum wiederholten Mal in dieser Sitzung) auf "Unter Druck handeln" würfeln.

Wo hättet ihr andere/bessere Lösungen?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Echsenkoenig am 24.11.2022 | 10:02
Spontan fällt mir zu Herausforderung 4 etwas ein.
Da hast du alles richtig gemacht. Der Charakter hat hinein gegriffen und nicht auf irgendwas geachtet. Du hast sogar nochmal nachgefragt, ob das wirklich das ist, was der Charakter macht.
Der Charakter hätte vorher die Situation EINSCHÄTZEN können. Dann hättest du bei einer entsprechend gewählten Frage auf die Lichtschranke hinweisen können.
Solange das in der Fiktion aber nicht passiert, merkt der Charakter es zu spät.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Sir Mythos am 24.11.2022 | 10:16
Herausforderung 5 und 6 hättest du ggf. zusammen fassen können. Wenn der Chip dabei fallen gelassen wird, dann musst der halt später zurückgewonnen werden.

Und für das Türschloss hätte ich drei alternativen:
- Wissen preisgeben (wie ist man an den Code gekommen)
- Unter druck handeln (löst man Alarm aus / Zeitrahmen)
- gar keinen Zug, wenn die Chars eh da durch kommen sollen.

Könne man sogar mit dem Reinschleichen in einem Zug kombinieren.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Echsenkoenig am 24.11.2022 | 11:03
Und für das Türschloss hätte ich drei alternativen:
- Wissen preisgeben (wie ist man an den Code gekommen)
- Unter druck handeln (löst man Alarm aus / Zeitrahmen)
- gar keinen Zug, wenn die Chars eh da durch kommen sollen.
Ich würde sogar Ausrüstung rausholen als Möglichkeit sehen. Dann erfindet man irgendein Gadget, das zum Beispiel wie ein "elektronischer Dietrich" funktioniert.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Suro am 24.11.2022 | 11:06
Ich denke ich hätte da auch ähnlich geleitet, aber zwei generelle Tips, die mir PbtA grundsätzlich erleichtern:

1) Öfter einfach mal nicht würfeln lassen*: Die Charaktere (gerade auch bei the Sprawl) sind ja Profis in ihrem Gebiet; wenn man die Würfel rausholt, sollte das imho eine Herausforderung sein, bei der auch für Expert:innen auf ihrem Gebiet der Ausgang ziemlich in der Schwebe hängt (die Erfolgswahrscheinlichkeiten sagen das ja; wenn es eine Alltagsherausforderung auf dem Gebiet der SCs ist, und diese bei 1-9 zumindest teilweise Scheitern, dann sind das keine Profis, sondern tollpatschige Trottel). Das gilt insbesondere, wenn es eben keinen klaren Auslöser für einen Move gibt, der gerade ausgelöst wurde. Wenn das kein Super-Duper-Sondersichterheitsschloss mit Bio-Signatur-Identifikation ist, dann macht das eine professionelle Runnerin einfach nach ein paar Sekunden auf.

2) Ask Questions and Use the Answers: Fragen stellen finde ich in verschiedener Weise hilfreich. Erstens kauft man sich Zeit, um zu überlegen, wie man eine Herausforderung handhabt ( ;) ). Zweitens schafft es Klarheit, wie mit der Herausforderung umzugehen ist: Ist es ein "Super-Duper-Sondersichterheitsschloss mit Bio-Signatur-Identifikation"? Dann frag die Charaktere, wie zum Teufel sie glauben, dass sie da durchkommen. Möglicherweise wird klar, dass sie da so gar nicht durchkommen, und sie müssen sich einen Wachmann besorgen, dessen Hand sie auf das Schloss bekommen. Unter Umständen kann ein Charakter aus dem Charakterhintergrund erklären, warum er oder sie das Schloss trotzdem aufbekommt (siehe Fictional Positioning, p. 17), dann wird das Schloss eben doch ohne Wurf geöffnet. Vielleicht sagen sie "Haben wir da nicht ein Schwarzmarkt-Gerät besorgt für diesen Fall?" - Produce Gear. Hoffentlich aber wird zumindest klar, was zu würfeln ist (Ah, du öffnest das Wandpanel und hackst dich rein? Ok, da könnte natürlich ein Alarm ausgelöst werden, willst du das trotzdem probieren - dann ist das wohl Act under Pressure und wir substitutieren Cool mit Synth). Wenn ihnen gar nichts einfällt und sie rumrätseln, Soft Move auslösen (Patrouille kommt näher, etc.), Clock voranschreiten lassen.

Letztlich ist Act under Pressure aber wirklich der "Catch all"-Move, gerade Stealth-Aktionen kommen ja sogar in der Beschreibung des Moves explizit vor. Ich hatte aber auch den Eindruck, dass das alles im Spiel nicht sooo super zusammenspielt - ich halte the Sprawl einfach nicht für das am besten durchdachte Spiel.

*Ich mache das auch bei Dungeon World, das ähnliche Probleme hat, und bei dem es zudem gar keinen wirklichen "Catch-all"-Move gibt (Defy Danger ist einfach nicht breit genug formuliert, um z.B. Türen öffnen - ohne Gegner hinter den SC - abzubilden). Es wurde aber - teilweise zu Recht kritisiert, dass zumindest wann immer ein Auslöser eines Moves auftaucht, dieser auch ausgelöst werden sollte, wenn PbtA richtig funktioniert (weil die Idee ja auch ist, der Spielleitung die Entscheidung abzunehmen, ob gewürfelt wird, oder nicht). Ich persönlich nehme aber bei den weniger gut ineinander greifenden PbtAs aber lieber in Kauf, dass ich mal nicht würfeln lasse, als dass ich versuchte, etwas in ein Korsett zu zwängen, wo das nicht passend wirkt oder den Spielfluss negativ beeinflusst.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 24.11.2022 | 13:23
Danke schon mal für das Feedback.

Eine Ergänzung zum Schlösser knacken: Die Spielerhin hatte sich explizit ein Expertensystem als Cyberware geholt, dass "+1 auf alle Züge, die von der programmierten Fertigkeit unterstützt werden" gibt und den Chip für Einbrechen eingeschmissen.
Das war halt schon eine ziemlich klare Aufforderung, sie auch mal auf was passendes würfeln zu lassen.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Der Dritte Held am 24.11.2022 | 17:55
Man darf nicht den Fehler machen, Spielzüge bei pbtA mit Fertigkeitswürfen o.ä. bei klassischen Systemen zu verwechseln. Das scheint hier passiert zu sein: Schloss knacken, Schleichen, Angreifen, Falle entschärfen. Klassische Systeme laufen so: Einzelhandlungen werden mittels Würfelwürfen simuliert, daraus ergibt sich dann Stück für Stück eine Szene. Will man das bei pbtA machen, stößt man – wie ja deutlich beschrieben – schnell an Grenzen, einfach weil die Spielpraxis dann furchtbar öde wird. pbtA will keine Handlungen simulieren, pbtA will auf einer etwas größeren Ebene eine Geschichte entwickeln.

Der Sprawl, wie alle pbtA-Systeme, sollte sich somit von vorneherein an Szenen orientieren und nicht an Handlungen. Die Szenen wären hier eher Infiltration des Labors, Ausschalten der Wachen, Suchen des Zielobjekts. Oder vielleicht noch besser gesagt: Die Einstiegsszene ist die Infiltration des Labors (vermutlich mittels Unter Druck handeln). Erst wenn hier kein voller Erfolg erzielt wird, könnten Wachen ins Spiel kommen; dann würde die Szene Ausschalten der Wachen erfolgen. Das Ergebnis einer Szene bestimmt also die nächste Szene. Im Unterschied zu einer Handlung hat die Szene somit einen größeren Fokus, es passiert also mehr als nur eine Handlung, die Spieler machen mehr als nur eine Aktion. Die Infiltration könnte also aus Beobachtungen, Schleichen, Tarnen etc. bestehen, die aber mittels eines Spielzuges abgebildet werden. Wie intensiv diese einzelnen Elemente erzählt werden, liegt dann ganz in der Hand der Spieler. Da – wie auch schon angemerkt wurde – die SC immer Profis sind, können sie einfach auch bestimmte Dinge machen, eben weil sie es können. Irgendwann ist dann der Punkt gekommen, wo der Wurf über die weitere Richtung der Erzählung entscheidet.

Denkt man nun eher in Szenen, rücken auch Würfelwürfe für einzelne Handlungen in den Hintergrund. Man spielt eine Szene und irgendwann wird ein Spielzug ausgelöst. Man muss also nicht Einzelaktionen mit Würfelwurf nach Würfelwurf abhaken, was eben schnell auf ein Unter Druck handeln nach dem nächsten hinausläuft.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Sir Mythos am 24.11.2022 | 20:21
Eine Ergänzung zum Schlösser knacken: Die Spielerhin hatte sich explizit ein Expertensystem als Cyberware geholt, dass "+1 auf alle Züge, die von der programmierten Fertigkeit unterstützt werden" gibt und den Chip für Einbrechen eingeschmissen.
Das war halt schon eine ziemlich klare Aufforderung, sie auch mal auf was passendes würfeln zu lassen.

Dann wäre die Szene hier "Einbruch" gewesen, welche besteht aus
a) Schloss knacken
b) an Wachen vorbei schleichen
c) Zaun/Wachund/was weiß ich was überwinden

Dialog dann ggf. in etwa so:
Sspieler: "Wir brechen ins Labor ein"
SL: "Und wie macht ihr das?"
Spieler: "Ok, wir knacken das Schloss an der Hintertür und schleichen an den Wachen vorbei, von denen wir wissen".
Spieler2: "Den Raumplan haben wir auch, so dass wir bis zum Zielraum kommen".
SL: "Die Tür hinten hat ein ziemliches Super-Duper-Schloss, wollt ihr da wirklich durch?"
Spieler1: "Klar, als professioneller Schlossknacker überhaupt kein Problem"
Spieler2: "Ich beobachte derweil durchs Fenster die Wachen, ob da ein Alarm ausgelöst wird".
SL: "Alles klar, da ihr da vorsichtig sein wollt und keinen Alarm auslösen wollt steht ihr möchtig unter druck, also würfelt dochmal..."

[Verkürzte Darstellung] ;)

--> Erfolgreicher Wurf führt dann zur nächsten Szene im Zielraum
--> nicht erfolgreicher Wurf könnte dann den Alarm am Schloss auslösen oder die Wachen aufmerksam werden lassen (je nachdem, wer den verkackt)
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: McCoy am 9.08.2023 | 17:54
Mal eine Frage zum Kampf.
Die SC haben Waffen mit Werten. Z. B. Schaden 2, laut, dreckig, etc
Aber wozu der Schadenswert? Die NSC haben doch keinen Wundencountdown, oder habe ich da was grundlegendes übersehen?
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: Duck am 9.08.2023 | 18:19
Dazu gibt es einen etwas versteckten Abschnitt auf S. 221/222 (deutsche Ausgabe).
Zitat
1-Schaden schaltet einen durchschnittlichen Zivilisten aus, der Gewalt
nicht gewohnt ist.
2-Schaden schaltet die meisten Sicherheitskräfte und Wachleute aus.
3-Schaden schaltet spezielle Einsatzkräfte und gut ausgebildete
Wachleute aus.
4-Schaden schaltet nicht vercyberte Elitekämpfer aus.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: tartex am 23.01.2024 | 13:12
The Sprawl gibt es ja im Moment noch bei Bundle of Holding (https://bundleofholding.com/presents/Sprawl) und ich habe eher gemixte Rezensionen gelesen.

Würdet ihr euch das Paket für 17$ holen?

Liegt die Stärke eher im One Shot oder im Kampagnenspiel?

Ersteres hat bei uns wohl eine höhere Chance stattzufinden...
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: aikar am 23.01.2024 | 13:14
Liegt die Stärke eher im One Shot oder im Kampagnenspiel?

Ersteres hat bei uns wohl eine höhere Chance stattzufinden...
Ich habe eine Reihe von One-Shots mit Der Sprawl geleitet, hat eigentlich immer super funktioniert, wenn man mit dem grundsätzlichen Ansatz von PbtA kann.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: 8t88 am 23.01.2024 | 13:34
Liegt die Stärke eher im One Shot oder im Kampagnenspiel?
Beides.
One Shots funktionieren wunderbar.
Die Kampagnen Regeln wie was macht man mit Kred und XP langfristig, und was machen Corporation clocks,
stehen one shots nicht im weg rum weil Sie einfach nicht relevant sind.
Sobald man länger spielen will, kann man neu anfangen oder Diese Sachen Scharf schalten.
Titel: Re: The Sprawl
Beitrag von: tannjew am 24.01.2024 | 20:50
Ich habe eine Reihe von One-Shots mit Der Sprawl geleitet, hat eigentlich immer super funktioniert, wenn man mit dem grundsätzlichen Ansatz von PbtA kann.

Kann ich unterschreiben.