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Pen & Paper - Spielsysteme => Apocalypse World System (PbtA) => Thema gestartet von: Mr. Ohnesorge am 1.07.2016 | 10:41

Titel: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.07.2016 | 10:41
Es gibt hier leider keinen Smalltalk-Thread, daher poste ich meine Frage hier rein: wo ist der Unterschied zwischen Apocalpyse World und Dungeon World? Vermitteln beide unterschiedliche Spielgefühle und setzen andere Akzente? Dieser Blogpost impliziert das, ohne es richtig deutlich zu sagen:
http://www.magpiegames.com/2016/03/17/picking-the-right-gm-move-in-pbta-part-one/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 1.07.2016 | 10:47
Ich hab' dieses Posting mal als "Ausloeser" fuer einen allgemeinen "Powered by the Apocalypse"-Smalltalk genommen
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 1.07.2016 | 11:56
Es gibt hier leider keinen Smalltalk-Thread, daher poste ich meine Frage hier rein: wo ist der Unterschied zwischen Apocalpyse World und Dungeon World? Vermitteln beide unterschiedliche Spielgefühle und setzen andere Akzente? Dieser Blogpost impliziert das, ohne es richtig deutlich zu sagen:
http://www.magpiegames.com/2016/03/17/picking-the-right-gm-move-in-pbta-part-one/

Das tun sie sicherlich. AW setzt deutlich auf ein dreckiges und gewalthaftes Flair. Dungeonworld bemüht sich zwar bei den Klassenbeschreibungen um eine etwas abgeklärtertere und härtere Sprache als man das sonst von D&D kennt, bleibt aber doch der comic-haften Gewaltdarstellung von D&D verhaftet.

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du auf Dungeonworld kommst, die Beispiele und Ziate in dem Artikel stammen ja aus Masks und AW.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.07.2016 | 12:19
Andere Settings fielen mir beim Schreiben der Frage nicht ein.  :o
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Teylen am 11.07.2016 | 16:26
Es gibt hier leider keinen Smalltalk-Thread, daher poste ich meine Frage hier rein: wo ist der Unterschied zwischen Apocalpyse World und Dungeon World? Vermitteln beide unterschiedliche Spielgefühle und setzen andere Akzente?
Ja zund Ja.
Apocalypse World hat ein quasi generisches Post Apocalyptisches Setting das - in der Sprache wie das GRW geschrieben ist - dreckig und gemein sein soll.
Dungeon World hat ein quasi generisches High-Fantasy Setting das recht zugänglich ist, recht klassisch, heroisch und in gewisserweise quasi EDO ist. So an die Idee eines D&D Setting angelehnt.
 
Hinsichtlich der Akzente setzt AW stark auf Konflikte zwischen Spielern und etwas weniger stark auf externe Konflikte. Daneben hat AW so etwas wie Sex-Moves, etwas das DW fehlt.
DW wiederum könnte man auch beschreiben als "wie Story Gamer gerne D&D hätten" ^^; Im Vergleich zu AW und den meisten anderen PbtA Hacks hat man bei DW (iirc) relativ viele Hitpoints.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2016 | 16:41
Ja. Und Schadenswürfel.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Crenshaw am 10.08.2016 | 16:53
Weitergehende Frage - habt ihr eine Idee, unter welches pbA-Spielbuch man (surreale) Verschwörungs-Settings wie Over the Edge, Conspiracy X, Delta Green, Dark Matter, X-Files, GURPS Illuminati oder Unknown Armies subsumieren könnte?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 10.08.2016 | 17:24
Ich würde mal einen Blick auf Urban Shadows und Monster of the Week werfen. Die Playbooks sind IIRC öffentlich, da solltest du ja einen Eindruck bekommen können, was geht. MotW ist aber etwas "Supernaturalig" - Ermittlungen funktionieren dort auf eine Art, die dir vielleicht nicht hilft.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Flow am 10.08.2016 | 18:04
Weitergehende Frage - habt ihr eine Idee, unter welches pbA-Spielbuch man (surreale) Verschwörungs-Settings wie Over the Edge, Conspiracy X, Delta Green, Dark Matter, X-Files, GURPS Illuminati oder Unknown Armies subsumieren könnte?

Monster of the Week kann man so spielen.

Urban Shadows unterstützt investigatives Spiel nicht, es ist auf Intrigenspiel ausgelegt.

Die noch nicht erschienen Neuauflage (mit PbtA Kern) des Klassikers Kult dürfte wahrscheinlich auch gut passen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 10.08.2016 | 18:05
Ich würde spontan sagen, für großes Verschwörungstheorie-Mysteryspiel eignen sich so direkt weder Monster of the Week noch Urban Shadows. MotW zielt halt stark auf Monsterjagd a la Buffy oder Supernatural ab, und auch wenn der eine oder andere Archetyp (wie etwa Flake oder Professional) von der Idee her durchaus auch ins andere Genre passen würde, bin ich mir bei der mechanischen Umsetzung ins Playbook-Format nicht mehr so sicher. Und Urban Shadows ist von vornherein eher schlicht "dunkle" Urban Fantasy in Richtung "Harry Dresden trifft World of Darkness -- oder vielleicht noch eher NightLife -- mit gemischten Fraktionen".

Doppelspiel und Intrigen kann's sicher problemlos in beiden auch geben, aber das geht dann mMn normalerweise doch weniger in die Richtung "große Weltverschwörung im Hintergrund".
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 10.08.2016 | 21:18
Dark Matter wie die Fernsehserie? Da willst du Uncharted Worlds.


Gesendet von meinem K011 mit Tapatalk

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Crenshaw am 26.08.2016 | 11:26
Was entspricht bei PbtA in etwa dem stinknormalen urbanen Setting mit gewöhnlichen Menschen darin?

Sagen wir, ich möchte einen Thriller a la Dan Brown oder "Auf der Flucht" oder "Der Marathon Mann" spielen. Passt da Tremulus? Ich weiss, dass es auf Cthulhu zugeschnitten ist, etc. Mir ginge es um herkömmliche...Muggels.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Praion am 26.08.2016 | 11:44
Da gibt es im Moment nichts was da wirklich drauf passt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Teylen am 26.08.2016 | 11:49
Mitunter könnte man noch am ehesten Sagas of the Icelanders um-skinnen?
Eventuell Bootleggers, wobei das eher ein Gerüst ist als ein richtiges Regelwerk.

Ansonsten gäbe es, für so Verbrecher Drama, noch "The 'Hood"
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 29.08.2016 | 10:44
Hat jemand eigentlich schon Erfahrungen mit "Fellowship" gemacht?

Was ich mich bei der ganzen Diskussion frage: Warum gibt es eigentlich kein Universal-Powered by the Apocalypse, was haarklein erklärt, wie man sich das Grundsystem "skinnt", damit es auf das heimische Setting passt.

Die Grundannahme des Spiels scheint ja zu sein:
Alles, was im Genre/Setting sinnstiftende und dramaturgisch wichtige Funktion hat, kriegt Regeln. Alles andere nicht. Wir simulieren nicht, wir dramatisieren.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 29.08.2016 | 10:55
Was ich mich bei der ganzen Diskussion frage: Warum gibt es eigentlich kein Universal-Powered by the Apocalypse, was haarklein erklärt, wie man sich das Grundsystem "skinnt", damit es auf das heimische Setting passt.

Hast du dir schon einmal Simple World angesehen? Das ist zwar nicht 100 Prozent ein Universal-PbtA, aber da hast du Hilfen, wie du Apocalypse World an deine Wünsche anpasst.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 29.08.2016 | 11:06
Was ich mich bei der ganzen Diskussion frage: Warum gibt es eigentlich kein Universal-Powered by the Apocalypse, was haarklein erklärt, wie man sich das Grundsystem "skinnt", damit es auf das heimische Setting passt.

Wer sollte das herausgeben? Ich kann dir natürlich gern Tipps geben. Ich hab aufm Nordcon einen Workshop dazu gemacht, der ganz gut ankam.

Du hast einen interessanten Versprecher gemacht. Das Grundsystem wird nach allgemeinem Sprachgebrauch nicht "geskinnt", sondern "gehackt". Hacking ist eher eine Geisteshaltung, denn eine Tätigkeit nach Anleitung.


Sagen wir, ich möchte einen Thriller a la Dan Brown oder "Auf der Flucht" oder "Der Marathon Mann" spielen. Passt da Tremulus? Ich weiss, dass es auf Cthulhu zugeschnitten ist, etc. Mir ginge es um herkömmliche...Muggels.

Dann willst du natürlich nicht herkömmliche Muggels, sondern Figuren in einem Thriller wie von Dan Brown. Das ist eine Sichtweise, die ganz zentral ist: Das Spiel verregelt Narrative.

Hier im Tanelorn hat z.B. Haukrinn einen Hack für Zombie-Apokalypse-Roadmovies gemacht. Pyromancer einen für eine Handlung in Anlehnung an Ayn Rand. Beides stinknormale Menschen. Die Hacks haben aber sonst nicht viel mit einander zu tun. In der Google+-Gruppe gibts eins im Stile von Stranger Things. Auch normale (junge) Menschen, aber eben wieder was Anderes.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 26.11.2016 | 09:21
Im Netz gefunden: Monsterwarts = Monsterhearts @ Hogwarts

Es ist gleichsam eine Schicht von Tipps und kleineren Zusätzen, die man über Monesterhearts legen kann, um auf Hogwarts zu spielen.

https://drive.google.com/file/d/0B9Hhx1yXlz-OZTRyLVRrRWhoa2c/view
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 26.11.2016 | 14:02
Im Netz gefunden: Monsterwarts = Monsterhearts @ Hogwarts

Es ist gleichsam eine Schicht von Tipps und kleineren Zusätzen, die man über Monesterhearts legen kann, um auf Hogwarts zu spielen.

https://drive.google.com/file/d/0B9Hhx1yXlz-OZTRyLVRrRWhoa2c/view
Shiny! Eben angelesen, dass klingt ja so, als könnte man damit Spaß im Potter-Verse haben :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Viral am 26.11.2016 | 15:36
gibt es eigentlich ein SciFi RPG mit den Regeln? So im Stile von Firefly, B5 ... sprich ohne Fantasyelement aber etwas Psionik ...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 26.11.2016 | 15:40
Firefly, Han Solo, Dark Matter. Ja. Heißt Uncharted Worlds (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,95948.0.html).

Babylon 5: Nein. Du kannst natürlich nehmen Urban Shadows und das reskinnen.


Noch mal zur Erinnerung: Es geht Hacks primär darum, was die Leute tun. Bei Firefly und Babylon 5 werden nicht die gleichen Dinge getan. Sie können nicht der gleiche Hack sein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kreggen am 26.11.2016 | 15:55
Gibt es eigentlich nur englischsprachige PbtA-Hacks? Ich würde mich gerne mal in die Spielmechanik reindenken/reinlesen, bin aber im Englischen nicht besonders gut. Ich habe schon versucht, das vor kurzem gecrowdfundete City of Mist zu übersetzen, muss das aber aus verschiedenen Grünen wieder drangeben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 26.11.2016 | 16:50
Also in diesem Kanal scheinen etwa fünf Themen auf der ersten Seite zu sein, die das Wort "deutsch" im Titel haben und auf Übersetzungsbemühungen hindeuten. Das komplette Spiel scheint bis jetzt in keinem Fall übersetzt zu sein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Viral am 26.11.2016 | 18:03
auch interessant:
https://drive.google.com/file/d/0B9i9u4eaOQVjeEE2SlRxV3VFTHc/edit
Fading Suns PbtA Hack ... keine Ahnung, wie gut der ist
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 27.11.2016 | 18:08
ich habe dieses WE auf einer Horrorcon geleitet, und zwar Monster of the Week. Das war zwar gut, aber nicht so richtig gruselig. Habt ihr da pbtA-Relevante Hacks am Start, wie man Horror herstellen kann?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Viral am 27.11.2016 | 18:20
keine Ahnung, ob so richtig Horror mit PbtA funktioniert. Nach meinem Verständnis soll man damit eher so cineastisches Spielgefühl erzeugen.

Monster of the Week ist für mich eher wie ein Supernatural .... erst Schock, dann als Antwort drauf hauen ;) 

evtl. hab ich es aber auch nicht richtig verstanden
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 27.11.2016 | 18:34
ich habe dieses WE auf einer Horrorcon geleitet, und zwar Monster of the Week. Das war zwar gut, aber nicht so richtig gruselig. Habt ihr da pbtA-Relevante Hacks am Start, wie man Horror herstellen kann?

Vielleicht tremulus? Kenn ich aber nicht persönlich.
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91847
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Antariuk am 27.11.2016 | 19:02
gibt es eigentlich ein SciFi RPG mit den Regeln? So im Stile von Firefly, B5 ... sprich ohne Fantasyelement aber etwas Psionik ...

Es wird zu Blades in The Dark einen SciFi Hack geben, ich glaube von Stras Asimovic. Schau mal im BitD Kickstarter nach, da steht mehr dazu (zumindest so viel dass du gezielt suchen kannst).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 27.11.2016 | 23:48
KULT: Divinity Lost basiert auf pbtA. Der Quickstarter sollte in den nächsten Tagen erscheinen.
Kult ist meiner Meinung nach eines der besten Horrorsettings überhaupt, wie nah oder fern es pbtA steht,  wird sich zeigen.

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 27.11.2016 | 23:49
Welche Con war das denn?

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 28.11.2016 | 09:27
Welche Con war das denn?

Die Nacht in Hamburg.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 29.11.2016 | 15:42
Wooow, find ich das neue Monsterhearts-Cover (https://www.kickstarter.com/projects/averyalder/monsterhearts-2/posts/1748218) lame, gerade im Vergleich zum wunderbar klischeehaften ersten. Faszinierend, wie sehr meine Motivation, da mitzumachen, soeben verflogen ist. ~_~
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.11.2016 | 20:43
Darfst du als weißer Heteromann überhaupt mitmachen?  >;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Praion am 6.12.2016 | 07:22
Vielleicht tremulus? Kenn ich aber nicht persönlich.
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91847

Das einzig gruselige dabei ist das Regelwerk.

Gute PbtA Spiele für Horror: Bluebeard's Bride, Murderous Ghosts
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.12.2016 | 10:06
Was macht die denn so besonders gut?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 6.12.2016 | 11:27
Mythos World?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.12.2016 | 13:12
Nee, ich bezog mich hierauf:

Zitat
Gute PbtA Spiele für Horror: Bluebeard's Bride, Murderous Ghosts
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 7.12.2016 | 07:24
Ich mich auch.
Also will sagen: Warum ist Mythos World nicht in Praion's Liste? Kennt er es nicht? findet er es schlecht? Wenn ja, warum?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.12.2016 | 08:15
Alles klar. Wie hilfreich Kommunikation bestehend aus mehreren Sätzen manchmal sein kann.  ;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 7.12.2016 | 08:26
Hab ich mir auch gedacht  ;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Daheon am 7.12.2016 | 09:07
Das einzig gruselige dabei ist das Regelwerk.

Gute PbtA Spiele für Horror: Bluebeard's Bride, Murderous Ghosts

Bluebeard's Bride ist aber nach dem was ich im +1 Forward gehört habe, schon sehr speziell. Wirklich gruselig, aber sehr speziell.
Eine genaue Einschätzung zu tremulus würde mich aber auch interessieren, da ich mich gerade in tremulus und Mythos World einlese, und mich tremulus zumindest vom bisher gelesenen, stärker anspricht. Liegt es nur daran, dass der Mythos mitunter etwas ausgelutscht wirkt, oder gibt es Regelschwächen, die sich mir bisher nicht erschlossen haben?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Praion am 7.12.2016 | 16:22
Also will sagen: Warum ist Mythos World nicht in Praion's Liste? Kennt er es nicht? findet er es schlecht? Wenn ja, warum?

Noch nie davon gehört.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 7.12.2016 | 17:06
ok   ;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 6.03.2017 | 20:05
Gibt es zurzeit eigentlich irgendein PbtA-Spiel auf Deutsch? Ich weiß, dass Dungeon World bei System Matters in Arbeit ist, aber das braucht ja vermutlich noch eine Weile. Es geht mir vor allem darum, dass ich Freunden etwas empfehlen kann, die sich für PbtA interessieren, aber Rollenspiele ausschließlich auf Deutsch konsumieren.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ucalegon am 6.03.2017 | 20:17
Nein.

In Arbeit sind DW und Der Sprawl.

Aber: Du könntest den Tod fragen ob er eine Playtest-Version von Mosaic (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=100820.0) rausgibt.  ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 6.03.2017 | 20:30
Nein.

In Arbeit sind DW und Der Sprawl.

Aber: Du könntest den Tod fragen ob er eine Playtest-Version von Mosaic (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=100820.0) rausgibt.  ;)
Letzteres wäre mir natürlich eine Freude, aber aufgrund der internationalen Ausrichtung des Spiels gibts das (bisher) auch nur auf Englisch.

Dungeon World wird es in nicht allzu ferner Zukunft aber auf deutsch bei System Matters geben. :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Dr. Clownerie am 6.03.2017 | 20:33
Dungeon World wird es in nicht allzu ferner Zukunft aber auf deutsch bei System Matters geben. :)

Vorab auch wohl ein System Reference Document ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kreggen am 6.03.2017 | 20:51
Vorab auch wohl ein System Reference Document ;)
Was ist denn ein System Reference Document?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 6.03.2017 | 20:52
Die Regeln online umsonst. Ohne Layout. Also wie z.B. die gleichnamige Seite (http://www.dungeonworldsrd.com/).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 6.03.2017 | 22:21
Danke für eure Antworten. Ich hätte vielleicht noch erwähnen sollen, dass das Spiel im Idealfall gedruckt erhältlich sein sollte. Bei meiner eigenen Recherche habe ich mich inzwischen wieder an die DSA-5-Erzählregeln (https://www.ulisses-ebooks.de/product/199788/DSA5-Erzhlregeln-PDF-als-Download-kaufen) erinnert, die man aber auch nur digital kaufen kann. Ich werde dann wohl auf die Übersetzung von Dungeon World warten. Die Zeit drängt nicht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Nick-Nack am 7.03.2017 | 17:49
Hier der Autor der Erzählregeln: Man kann sich das PDF auch per Print-on-demand drucken und binden lassen, habe ich zum Beispiel selbst gemacht. Das kostet halt leider nochmal 20 EUR extra. Bei Interesse kann ich das Cover, was ich verwendet habe, zur Verfügung stellen. Da ich den Bandrücken selbst per Photoshop gebastelt habe, sieht der aber nur so zu 90% professionell aus ;)
Ich habe auch nochmal bei Ulisses angefragt, wann Print-on-Demand im Scriptorium freigeschaltet wird. Das wurde inoffiziell für Anfang diesen Jahres angekündigt.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Nick-Nack am 9.03.2017 | 05:17
Leider wird es erstmal keine Möglichkeit geben, Scriptoriumsprodukte auch als Print-on-demand zu bestellen. Damit verbleibt nur die Möglichkeit, es selbst drucken zu lassen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 10.09.2017 | 14:35
FYI: Bundle of Holding (https://bundleofholding.com/presents/ApocEngine2) hat aktuelle das Apocalypse Engine +2 im Angebot.  :headbang:
Ich wollte doch weniger...  :-X
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 26.09.2017 | 10:26
Laut dem Autor soll es im Oktober endlich ein Crowdfunding für die volle Version von Cartel geben.
So gesehen auf drivethrurpg.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Gambit am 2.10.2017 | 20:14
Passt denke ich am besten hierhin, vielleicht kann mir hier jemand bei der Entscheidungsfindung helfen ;-)

Bevorzugt ihr eure PbtA lieber als Softcover, oder (sofern vorhanden) als Hardcover? Digital lasse ich bewusst mal weg, da ich die entweder meistens im Bundle mit dazu bekomme, oder mir sonst sogar extra kaufe. Ich bin am grübeln mit MASKS und die gedruckte Version von Monsterhearts 2 zuzulegen. Hat jemand Erfahrung mit Bindung und evtl. Qualitätsunterschiedenen der beiden Versionen? Fleddert bei einer Varianten eher mal eine Seite raus, bereut ihr es nicht von Softcover auf Hardcover upgegradet zu haben (oder anders rum)? Hiiiilfeeee :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.10.2017 | 20:50
Bei Masks bereue ich es nicht das Hardcover genommen zu haben, das ist schon schick. Epyllion aber war mir das Softcover (zumindest momentan wo ich eh' keine Runde dazu habe) genug.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Gambit am 2.10.2017 | 22:00
Danke für die Rückmeldung, mir geht gerade auf das die Frage natürlich unmittelbar an die Aufmachung und Qualität am meisten Sinn macht. Masks macht ja optisch schon eine menge her, das merke ich mir mal als Hardcover vor, danke :) Wie schaut es bei Monster of the Week und Urban Shadows aus? Fährt da die Optik eher auf Sparflamme, so das man auch mit einem Softcover gut bedient ist?

*edit* Monster of the Week scheint es nur als Softcover zu geben, das macht die Wahl hier schon mal einfach. Ich schlag dann mal bei Masks im Hardcover und Monster im Softcover zu und harre mal der Dinge die da kommen :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 2.10.2017 | 23:03
Ich bin mit Apocalypse World 2nd edition als Hardcover sehr zufrieden: stabiles, schmuckes, kleines Büchlein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 4.10.2017 | 07:57
Mal ein kurzer Eindruck zu Headspace, weil da jemand danach gefragt hat:

Wenn man das etwas schmucklose Äußere inkl. der ganz guten aber im Stil völlig unpassenden Illus beiseite lässt, bleibt ein verdammt gutes Spiel übrig.
pbtA wird hier zwar teilweise recht stark verfremdet (irgendwo zwischen The Sprawl und Blades in the Dark), aber es ist (im Gegensatz eben zu BitD) noch erkennbar pbtA.
Und das was verändert wurde gefällt mir grundsätzlich ziemlich gut.
Highlight aber ist natürlich das namens gebende Gimmick des Spiels, der Headspace. Gleichzeitig ist das auch der Hauptaspekt der das Spiel von anderen Cyberpunk-RPGs abhebt und ihm neben The Sprawl und The Veil eine Daseinsberechtigung in der pbtA-Familie gibt.

Wer näheres wissen möchte, einfach fragen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.10.2017 | 09:13
Hat hier eigentlich schon mal jemand Settings konvertiert?
Wie schwer ist es Playbooks & Moves zu erstellen bzw. zu konvertieren? Ich stelle mir das mit pbtA nicht ganz einfach vor.
Momentan denke ich darüber nach als kleines Projekt The Sprawl und evtl. Apocalypse World als Basis für eine Blue Planet Conversion zu nehmen.

Als erste Gedankengänge hab ich mir überlegt welche Playbooks fehlen und wie man diese am besten einbringen könnte.
So was wie CEO Marshall, Native Warrior, Warden oder Eco Terrorist fehlt halt ganz eindeutig.
Und wie setzt man die "Rassen" um die nicht pure oder Cyber-enhanced Menschen sind? Die normalen Playbooks nehemen und ein paar Tags dranklatschen? Fände ich momentan am sinnvollsten.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 09:25
Momentan denke ich darüber nach als kleines Projekt The Sprawl und evtl. Apocalypse World als Basis für eine Blue Planet Conversion zu nehmen.

Das klingt sehr cool, weil ich Blue Planet irgendwie witzig, aber unlesbar fand.

Mach doch nen extra Thread dazu.
Ich glaube, ich würde mit den Prinzipien / Agendas anfangen und erst dann mit den Playbooks / Moves weitermachen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.10.2017 | 09:28
Naja, aber das was du unlesbar fandest war ja der Fluff. Der bleibt ja  wtf?

Aber der Ansatz, wenn ich die deutschen Begriffe richtig einordnen kann, ist auch nicht schlecht ...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 09:37
naja, das System war nun auch nicht der Hammer :)

Im Orginal heißen die "AGENDA AND PRINCIPLES"

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Agendas definieren die Grundton, bspw.:
 » Apocalypse World: Make Apocalypse World seem real
 » Dungeon World: Portray a fantastic world
 » Monsterhearts: Make the PCs feel unaccepted   
 » Monster of the Week: Make the world seem real
 » Sagas of the Icelanders: Paint a believable picture of saga-period Iceland
 » The Sprawl: Make The Sprawl dirty, high-tech and excessive

Einen ganz guten Vergleich gibt es unter:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nFDjLfYRKwRuSdRuw3QvpBhv4TCBh9W9URXvSa5DB8o/edit#gid=0
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.10.2017 | 10:16
Ah ok ich hatte die Begriffe nicht mehr im Kopf.
Ja, gut die brauche ich nicht aufschreiben, das hab ich Kopf.
Ich finde das Synergy-System nach wie vor ok und gut spielbar. Das soll nur mal ein Experiment sein.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 11:11
Ja, gut die brauche ich nicht aufschreiben, das hab ich Kopf.

Ja, du schon :D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: rockston am 23.10.2017 | 16:42
Hat hier eigentlich schon mal jemand Settings konvertiert?
Wie schwer ist es Playbooks & Moves zu erstellen bzw. zu konvertieren? Ich stelle mir das mit pbtA nicht ganz einfach vor.
Momentan denke ich darüber nach als kleines Projekt The Sprawl und evtl. Apocalypse World als Basis für eine Blue Planet Conversion zu nehmen.
Ich schätze ich hab exakt das gemacht, als ich mit Floating World angefangen hab. Ist auf jeden Fall sehr zeitintensiv, selbst wenn man essentiell nur die MC-Sachen (Agendas, Moves, etc) und die Playbooks anpasst und gegebenenfalls mal umschreibt oder remixt. Auf der anderen Seite hat da natürlich auch einiges an zusätzlicher Übersetzungsarbeit mit reingespielt. Das schwierigste ist es eigentlich, den Kern jedes Playbooks zu identifizieren und sich darauf zu konzentrieren. Bei meinem Beispiel Floating World gibt's definitiv noch das eine oder andere Playbook, das ich noch etwas fragwürdig finde, weil nicht wirklich klar ist, was seine jeweilige Absicht im Spiel ist.

Aber generell mal, willste damit mehr Richtung Apocalypse World oder Sprawl gehen? Sprich, ist das Ganze team-orientiert, oder hat jeder Spieler ne eigene Agenda? Soweit ich mich recht erinnere, bietet Blue Planet ja auch für letzteres nen sinnvollen Ausgangspunkt.

Und wie setzt man die "Rassen" um die nicht pure oder Cyber-enhanced Menschen sind? Die normalen Playbooks nehemen und ein paar Tags dranklatschen? Fände ich momentan am sinnvollsten.
Wenn man Varianten von Menschen hat (wie Cyborgs oder Shadowruns Metatypen), oder auch irgendwelche Fantasy- oder Alienspezies, kann man das am einfachsten machen, indem man die Optionen einfach zum Aussehen dazustellt.

Ah ok ich hatte die Begriffe nicht mehr im Kopf.
Ja, gut die brauche ich nicht aufschreiben, das hab ich Kopf.
Ich würd trotzdem empfehlen, damit anzufangen. Hilft dir, den Fokus des Spiels, der Moves und den der Playbooks zu setzen, und dauert nicht irre lange.

Also nicht im Sinne "ich hab das auswendig gelernt", sondern eher in dem Sinne von "ich spiele bzw. leite jetzt schon so lange Rollenspiele, ich brauch dafür eigentlich keine Liste.
Das is natürlich gerade bei PbtA sehr gefährlich. Ich wiederhole immer, dass meine schlechtesten PbtA-Sessions daher rühren, dass ich anfange, die wie andere Rollenspiele zu leiten, statt nach den Agendas und Prinzipien vorzugehen. Je mehr man durch andere Spiele vorbelastet ist, desto schlechter ist es ja irgendwie.

Ich denke ich fange mal damit an das ich mir überlege welche Playbooks gebraucht werden.
Zweiter Schritt wäre welche Moves benötigt werden.
Dritter Schritt: Wie setze ich Delphine, Orcas, Silvas, etc. um? Vermutlich mit Tags, aber wie genau.
Vierter Schritt: Was fehlt an Ausrüstung? Vermutlich die Setting-spezifischen Sachen.
• Klingt gut. Kannst ja ne Liste schreiben mit allen möglichen potentiellen Playbooks, jedes mit ner knappen Notiz, was besonders cool an diesem Playbook wäre. Da kann man den Kern eines Playbooks schnell identifizieren, und sehen wo es Überschneidungen gibt (vielleicht sieht man dann "Ah, der Eco-Terrorist ist ja eh schon recht nah am Pusher dran, lass da was draus machen").

• Moves: Je nachdem ob du missionsbasiertes Teamplay oder ein abgefahrenes Free-For-All haben willst, würd ich die Basic Moves von entweder Sprawl oder AW nehmen, und dann überlegen, was Blue Planet darüber hinaus besonders macht, und ob man überhaupt weitere Moves bräuchte. Apocalypse World bietet ja über die Basic Moves hinaus noch die ganzen Battle, Subterfuge und Road War moves für Jagden, Verfolgungen und Fahrzeug-basierte Action. Da ist also schon einiges, an dem man sich bedienen kann. Wirklich brauchen tut man die aber alle nicht.

• Delphine, etc: Eine upgeliftete Walart würde sicher ein cooles eigenes Playbook abgeben. Amüsanterweise gibts das "Once-Cat" Playbook bei The Sprawl; eine upgeliftete Katze. Wobei ich jetzt nicht weiß, inwiefern das spielmechanisch passen würde.

• Ausrüstung is prinzipiell sehr unwichtig. Wenn du unbedingt willst, kannst du den ganzen Equipment-Kleinkram aus Spielen wie The Sprawl oder Dungeon World übernehmen – fügt dem Spiel in der Praxis aber wenig hinzu, dafür dass du dir mehr arbeit machst.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 16:53
Once-Cat gibt es für PWYW bei DrivethruRPG.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2017 | 07:22
@ rockston:
Wie gesagt ich würde so vorgehen:
1) Welche Playbooks fehlen? Warden, CEO Marshall, Native (Warrior), Eco Terrorist. Die auf alle Fälle. Ich denke noch über eine Art Scientist nach und ob man Native unterteilen sollte.
2) Neue Basic und Special Moves -> Im Endeffekt nur Setting-spezifische Sachen
3) Tags für alles was nicht reiner Mensch oder Cyber ist.
4) Neue Ausrüstung/Cyberware/Bioware ->Im Endeffekt nur Setting-spezifische Sache

Gott sei Dank muss ich nicht auch noch über setzen, ich würde das gleich passend auf Englisch machen.

Vielleicht fange ich doch mit den Agendas an, wenn ihr beide so darauf beharrt. Soooo viel praktische Erfahrung mit pbtA hab ich jetzt auch nicht.  :)

Ich denke ich würde mich eher auf den Sprawl konzentrieren, einfach weil die Überlappungen größer sind. Diesen krassen Missions-Fokus kann man mit ein paar Hausregeln abmildern.
Wobei natürlich die Combat-Moves und Fahrzeugmoves von AW schon auch lecker sind und gut passen würden.

Das mit den "Rassen" würde ich schon mit Tags regeln, da es bei Blue Planet ja über reine Kosmetik weit hinausgeht. Ich glaub ein Playbook für Uplifted Dolphin z.B. wäre keine gute Idee, da ein Delphin ja theoretisch jedem "Beruf" nachgehen kann wie ein Mensch auch.
Mir schwebt da eher so was vor:
Tags für einen Delphin -> +Cetecean (Hold Breath 60min, Diving Depth XXXm, Aquatic, Sonar, etc.), Choose One: +Native (Survivor -> findet immer genug Nahrung, weiß sich generell zu helfen) oder +Newcomer (Remote -> bekommt automatisch einen Remote seiner Wahl) ... oder so ähnlich.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 24.10.2017 | 07:36
Das mit den "Rassen" würde ich schon mit Tags regeln, da es bei Blue Planet ja über reine Kosmetik weit hinausgeht. Ich glaub ein Playbook für Uplifted Dolphin z.B. wäre keine gute Idee, da ein Delphin ja theoretisch jedem "Beruf" nachgehen kann wie ein Mensch auch.
Mir schwebt da eher so was vor:
Tags für einen Delphin -> +Cetecean (Hold Breath 60min, Diving Depth XXXm, Aquatic, Sonar, etc.), Choose One: +Native (Survivor -> findet immer genug Nahrung, weiß sich generell zu helfen) oder +Newcomer (Remote -> bekommt automatisch einen Remote seiner Wahl) ... oder so ähnlich.

Was auch machbar wäre:
Du machst ein Playbook "Uplifted Dolphin", denn das ist schon ein sehr prägnater Charakterzug, veränderst aber das Advancing ein Wenig. Aktuell kann der ja nur zwei Moves aus einem anderen Playbook wählen. Du hast aber ja die Freiheit zu sagen, dass Uplifted Wesen bekommen:
- choose another move from your playbook (2x)
- choose a move from another your secondary1 playbook (3x)
- +1 stat [Max +2] (6x)

1 define your secondary playbook when choosing this advancement the 1st time.

Aber ja, reine Tags sind natürlich die einfachere Lösung. Sie müssen nur grob ausgeglichen sein.

Nachtrag: In The Sprawl // Touched gibt es Meta-Human-Templates. Weiß jemand, was sich dahinter verbirgt?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2017 | 08:41
Aktuell kann der ja nur zwei Moves aus einem anderen Playbook wählen.

Wie meinst du das?

Ist Touched schon raus?

Die Anmerkung mit den Cyber-Katzen aus November Metric is übrigens gut. Die muss ich nochmal genauer lesen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Deep_Impact am 24.10.2017 | 09:19
Wie meinst du das?

Im Kapitel Advancement findest du unter den Basic Advancements (S.146ff) doch die Option "Wähle einen Spielzug aus einen anderen Playbook".

Ist Touched schon raus?

Nicht dass ich wüsste, aber ich habe auch den englischen Kickstarter nicht verfolgt, dacht vielleicht gab es da mal Hinweise zu.

Die Anmerkung mit den Cyber-Katzen aus November Metric is übrigens gut. Die muss ich nochmal genauer lesen.
Sind die auch November MEtric? Kenn die auch Projekt Bakeneko (http://www.drivethrurpg.com/product/179572/CyberKittens-Project-Bakeneko).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2017 | 09:38
Achso, jetzta.

Hab mal nachgeforscht. Die Backer sollten die finale Version bis Ende Oktober bekommen. Dann schätze ich jetzt mal eher bis Mitte November und bis Ende des Jahres sollte man das kaufen können.
Wobei es aber sehr gut gemachte Fan-Playbooks dafür gibt. Hab ich letztens erst im Shadowrun Subforum verlinkt. Hat aber keinen interessiert  :)
Genau das is es. Ja, die sind da auch drin.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Nick-Nack am 24.10.2017 | 14:32
Habe mit den DSA Erzählregeln ein an PbtA angelehntes Regelwerk geschrieben. Anders als da scheint dein Fokus aber auf Genreemulation zu liegen, daher würde ich dir als ersten Schritt raten, einmal alle Tropes aufzuschreiben, die in dem Genre existieren und zu sortieren, was davon alle können müssen (Basic Move) und was nur Spezialisten können. Dann würde ich erstmal vollen Fokus auf die Basic Moves legen und die Playbooks erst später schreiben. Die machen zwar tendenziell etwas mehr Spaß, aber du musst die zu 50% neu schreiben, wenn du dann die Basic Moves nochmal ändern musst.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2017 | 15:20
Stimmt, du hast ja zu DSA was geschrieben!
Ja, ich denke der Ansatz wäre der geschickteste: Erst die Basic Moves, dann die Playbooks mit den Special Moves.

Auf alle Fälle glaube ich das eine pbtA-Conversion vergleichsweise mehr Arbeit macht als eine mit einem "konventionelleren" System.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 24.10.2017 | 16:20
Deep Impact ruft zum Sprawl Forumspiel auf und sucht noch weitere Mitstreiter:
https://www.tanelorn.net/index.php?topic=104262.0


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 30.10.2017 | 09:24
1) Welche Playbooks fehlen? Warden, CEO Marshall, Native (Warrior), Eco Terrorist. Die auf alle Fälle. Ich denke noch über eine Art Scientist nach und ob man Native unterteilen sollte.

Wie meinst du fehlen? Welches Spiel nimmst du als Basis? - Ich kenn das Spiel jetzt leider so gar nicht. Deshalb kann ich nicht sagen, was a gebraucht wird.

Bei meinem Trek Hack habe ich gelernt, dass die erste Idee womöglich nicht die beste ist: Meine erste Idee war natürlich die Jobs an Board als Playbooks zu nehmen. Also Security, Engineer usw. Das hat sich als keine gute Idee herausgestellt.

Zitat
2) Neue Basic und Special Moves -> Im Endeffekt nur Setting-spezifische Sachen

Das halte ich für den falschen Ansatz. Wenn du schon den perfekten Satz Moves hast, brauchst du keine neuen. Sonst fang bei 0 an. PbtA interessiert sich wenig für Hintergrundwelten. Es interessiert sich für Handlungsmuster.


Zitat
Das mit den "Rassen" würde ich schon mit Tags regeln, da es bei Blue Planet ja über reine Kosmetik weit hinausgeht. Ich glaub ein Playbook für Uplifted Dolphin z.B. wäre keine gute Idee, da ein Delphin ja theoretisch jedem "Beruf" nachgehen kann wie ein Mensch auch.

Das haben verschiedene Spiele verschieden geregelt. Bei Dungeonworld hast du rassenspezifische Mini-Moves in deiner Klasse, von denen du einen wählst. In meinem Trek Hack habe ich drei Playbooks die tendenziell für verschiedene Typen von Aliens sind.


Zitat
Auf alle Fälle glaube ich das eine pbtA-Conversion vergleichsweise mehr Arbeit macht als eine mit einem "konventionelleren" System.

Ich weiß nicht, was du bei einer Konversion sonst so tust. Vielleicht tust du andere Dinge als PbtA dich tun macht. Für PbtA musst du wissen: "Was für Handlung soll da rauskommen?" Dann halte ich das für einen relativ stringenten Prozess.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 5.11.2017 | 09:28
Hi, sorry hab deinen Beitrag nicht gesehen.
Also als Basis würde ich, wie gesagt, The Sprawl nehmen. Ich denke das kommt dem was ich erreichen will am nächsten.
Dazu evtl. ein paar Combat Moves aus Apocalypse World.
Is jetzt schwer zu diskutieren wenn du Blue Planet (nachholen!!) nicht kennst.

The Sprawl deckt schon so ziemlich alles ab was grob unter "Cyberpunk" fällt. Die Playbooks die fehlen beschäftigen sich allesamt mit den ganz Setting-spezifischen Dingen, die eben bei The Sprawl nicht enthalten sind. Daher wäre ein bei 0 anfangen nicht notwendig.

Da eben die "Rassen" bei BP im Prinzip nur ein paar kleine Besonderheiten bräuchten und ansonsten eigentlich jeder alles kann, würde ich den für mich einfachsten Weg wählen und lediglich, wie weiter oben beschrieben, ein paar Tags anklatschen.

Der eindruck das eine Conversion bei pbtA aufwändiger sein könnte, kommt bei mir daher weil ich glaube das es schwieriger ist gut balancierte Playbooks/Moves zu schreiben die sich ohne Probleme in das große Ganze einfügen. Aber der Eindruck kann auch täuschen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 9.11.2017 | 11:16
Es gibt jetzt einen Quickstart für Cartel:
http://www.drivethrurpg.com/product/225344/Cartel-Quickstart?src=also_purchased&coverSizeTestPhase2=true&word-variants=true

Der Kickstarter sollte im Oktober kommen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Bad Horse am 3.12.2017 | 16:13
Es gibt ein pbtA-Spiel für Telenovelas: http://www.magpiegames.com/product/pasion-de-las-pasiones-ashcan-edition-print/

...leider Out of Print. :(
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Zarkov am 3.12.2017 | 16:46
Hmm. Wenn das eine „Ashcan“ war, also gewissermaßen eine erste Vorabversion auf Probe, steht die reguläre Veröffentlichung ja noch aus, oder? Mach Herzschmerzmusik und sprich Sätze in die imaginäre Kamera wie „Ich werde nie aufhören, an dich zu glauben!“ oder „Die Flamme der Hoffnung lodert in mir wie ein billiger Spezialeffekt!“ Bonuspunkte für Balkon, Ballkleidung und dramatische Landschaft im Hintergrund. Früher oder später muß es dann kommen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 3.12.2017 | 16:54
Es gibt ein pbtA-Spiel für Telenovelas: http://www.magpiegames.com/product/pasion-de-las-pasiones-ashcan-edition-print/

...leider Out of Print. :(

It sounds weirdly compelling...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Bad Horse am 3.12.2017 | 16:55
Jupp, aber die Ashcan-Version sieht zumindest für 1-2 Sessions spielbar aus.  :)

Auf Drivethru gibt's die als PDF.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: rockston am 3.12.2017 | 16:59
Es gibt ein pbtA-Spiel für Telenovelas: http://www.magpiegames.com/product/pasion-de-las-pasiones-ashcan-edition-print/

...leider Out of Print. :(
Vor nem Jahr gab's ne Gauntlet Folge (http://www.gauntlet-rpg.com/the-gauntlet-podcast/episode-79-five-fires-worlds-in-peril-pasion-de-pasiones), in der das Spiel besprochen wird (gleich das erste Segment).

Klang sehr amüsant.

Außerdem mein Lieblingspart aus dem Wikipediaartikel über Telenovelas:
Zitat
Typically, the hero gets shot (or some form of fate equivalent to that).

Sehr spezifisch!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 5.12.2017 | 12:40
Cartel

Hat sich mal jemand den Quickstarter angesehen? Ich werde damit nicht so ganz warm.
Zum einen wird die finale Version bzw. der Kickstarter seit Jahren jetzt schon immer wieder verschoben, was mich nicht gerade dazu motiviert da mitzumachen, sollte er doch noch kommen.
Zum anderen strotzt der Quickstart vor Fehlern und mMn ungenügenden Erklärungen. Ich glaube als pbtA-Neuling hätte ich nicht wirklich verstanden wie ich das jetzt spielen/leiten soll.

Dazu kommt das ich mir irgendwie nicht vorstellen kann wie aus diesen teilweise extrem unterschiedlichen Playbooks, jetzt eine funktionierende Gruppe werden soll.
Also La Esposa + La Polizeta + La Sicaria stelle ich mir sehr schwierig vor. Da wird dann vielleicht so nebeneinanderher gespielt, aber wirklich zusammen ... ?!
Is ein wenig wie mit dem Hacker bei The Sprawl, wobei der aber immer die Option hat, physisch bei einem Run durch Übernahme von Security-Measures einzugreifen.

Wie seht ihr das?

Edit: Die Ashcan Edition kenne ich nicht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Teylen am 5.12.2017 | 13:24
Ich habe ihn flüchtig betrachtet und finde ihn soweit recht normal, in etwa auf einer Linie dessen was ich erwarte nachdem ich die Ashcan Version lass. Mit etwas weniger schwierigen Spanisch (oder mein Spanisch wurde besser)

Hinsichtlich PbtA-Neulingen schreibt der Schnellstarter doch explizit das man besser ein PbtA-Spiel kennen sollte, da er für die Erklärung der Grundlagen keinen wirklichen Platz hat.

Dazu kommt das ich mir irgendwie nicht vorstellen kann wie aus diesen teilweise extrem unterschiedlichen Playbooks, jetzt eine funktionierende Gruppe werden soll.
Also La Esposa + La Polizeta + La Sicaria stelle ich mir sehr schwierig vor. Da wird dann vielleicht so nebeneinanderher gespielt, aber wirklich zusammen ... ?!
Ich würde es so gestalten, das man ähnlich wie in einer Crime-Telenovela (bspw. "Queen of the South") zusammenspielt.
Zumal die Frageblöcke in der Regel doch positive Verbindungen schaffen, welche dafür sorgen sollten das die Charaktere Gründe haben aufeinander zu hängen.

Was ich da eher nicht sehe ist das es näher an Monsterhearts als an Urban Shadows ist.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 22.01.2018 | 11:43
Da am Donnerstag ein Oneshot Apocalypse World 2nd Ed ansteht, hätte ich mal eine Regelfrage:
Seite 213-215:
V-Harm von einem Glancing Blow verursacht den V-Harm Move.
Normaler Harm den ein Fahrzeug erleidet, verursacht aber keinen Harm Move? Es kann höchstens beim Fahrer ein Harm Move ausgelöst werden, wenn Schaden zu den Passagieren durchgeht.

Ist das richtig so?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 13.02.2018 | 15:41
In welchen pbta Spielen gibt´s denn eigentlich so richtig dicke Monster (Rieseninsekten, Drachen, Golems, so ´was eben)?

Sind die da auch als threat behandelt (wie bei Apocalypse World) oder irgendwie anders?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Daheon am 13.02.2018 | 15:46
Bei Dungeon World gibt es Drachen, die haben aber nur 16 Trefferpunkte.  ~;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 13.02.2018 | 16:33
Monster of the Week legt ziemlich viel Wert auf Monster (wer hätt's gedacht). Monster sind dabei eine Unterkategorie von Threats, können aber recht komplex ausgestaltet werden. Im Gegenzug kommt in der Regel nur genau ein Monster pro Abenteuer zum Einsatz.

Ein Monster in MotW kann z.B. so aussehen: https://plus.google.com/+MarkTygart/posts/9DSmnWXUNet

Zusätzlich zu den spezifischen Fähigkeiten gibt es 14 Spielzüge, die jedes Monster nutzen kann (z.B. "Destroy something" oder "Escape, no matter how well contained it is").
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 13.02.2018 | 16:36
Ah, interessant, danke erstmal!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: K3rb3r0s am 13.02.2018 | 16:40
Bei Dungeon World gibt es Drachen, die haben aber nur 16 Trefferpunkte.  ~;D
Und dann gibt es da noch den Endzeitdrachen mit der dickem Metallhaut.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 15.02.2018 | 07:06
Weiß eigentlich jemand ob aus Nahual noch was werden soll, oder steckt das wie Cartel in der mexikanischen Entwicklungshölle fest?

https://www.patreon.com/nahual
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 15.02.2018 | 11:14
Posted der Entwickler nicht regelmäßig in der Google+-Gruppe für Apocalypse World?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Teylen am 15.02.2018 | 11:21
Naja, das letzte Patreon Update ist vom 1sten Februar und klingt von der Überschrift her nicht nach einem "Es ist Ende"?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 15.02.2018 | 11:41
Da war ja mal lange Pause, dan nwar er vor einiger Zeit unzufrieden mit Patreon.
Und generell kann ich keine Info zu einem Erscheinungsdatum finden. Aber ich kenn mich mit Patreon auch nicht aus.

Tatsächlich hat es aber einen durchaus positiven Grund warum ich frage: Das Game sieht nämlich ziemlich cool aus, von dem was ich bisher so gesehen hab.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 19.02.2018 | 18:57
Hi!
Ich grübel gerade bei einer Übersetzung.
In Kult: Divinity Lost gibt es bei bestimmten Zügen Hold und Edges.
Hold sind dabei Einsatzmöglichkeiten des SL gegen die Spieler. Ich habe sie wie bei Der Sprawl auch als 'Halt' übersetzt.
Edges dagegen sind Einsatzmöglichkeiten der SCs. Hier hadere ich mit einer passenden Übersetzung. Kanten, Schneiden o.ä. wortnahe Übersetzungen scheinen nicht zu passen. Schwung (wie der Boost bei Fate) passt auch nicht so recht. Vorschläge?

Anbei zwei Spielzüge mit Hold bzw Edge:
Zitat
Ace up the Sleeve
 ◊Whenever someone’s got you up against the wall or a tight spot, roll +Coolness:
 (15+) Get 2 Edges. You may spend them any time  (during the scene.
 (10–14) Get 1 Edge. You may spend it at any time during the scene.
(–9) Get 1 Edge, but the situation is worse than you imagined. The GM makes a Move.
Edges:
◊◊ You have a small, concealed lethal weapon (stiletto or similar), which you have produced unnoticed.
◊◊ You realize your opponent has a weakness you can exploit (take +2 to your next roll, if it involves exploiting the weakness). Ask the GM what it is.
◊◊ You spot a way out. Ask the GM what it is. Take +2 to your next roll to make use of it.
Zitat
Drug Addict
You are addicted to hard drugs; name at least one. In the first game session and whenever you have the opportunity to use (and after using), roll +0:
(15+) You are in control of the urge, for now.
(10–14) The GM takes 1 Hold.
(–9) The GM takes 3 Hold.

The GM may spend Hold to make a Move for your addiction.
For example, you cannot resist using the drug, run out of drugs, become indebted to a dangerous person, put yourself in danger while under the influence of drugs, or ruin something important to you – like a relationship – while under the influence.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 19.02.2018 | 19:35
Wie wäre es mit "Vorteil" oder "Chance" als Übersetzung für "Edge"?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 19.02.2018 | 19:50
Vorteil ist spieltechnisch bereits anderwertig übersetzt. "Chance" geht. Danke!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 21.02.2018 | 10:59
Lustig ist: Neulich wieder FantasyAge geleitet, und jedes Mal denke ich hinterher, dass ich das, was ich da mache, eigentlich einfacher haben könnte, wenn ich Dungeon World leite.
Ich glaube, dieses Wochenende traue ich mich endlich mal an DW ran.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 24.02.2018 | 09:09
Oder du wartest noch ein Weilchen und gehst gleich den OSR-Weg:

Vagabonds of Dyfed (https://www.kickstarter.com/projects/sigilstonepublishing/vagabonds-of-dyfed-rpg-osr-meets-pbta) verbindet wohl OSR mit PbtA. Ich frage mich, was wohl die ARS-Szene dazu sagen würde.  ;)

Außerdem: Der Autor von "Maid RPG" und Übersetzer von "Golden Sky Stories" plant ein Spiel namens "Dragon World" mit PbtA – ist ein Anime Fantasy Comedy-Spiel im Geiste von "Dragon Ball", "Slayers" und "One Piece".  :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 25.02.2018 | 11:59
Oder du wartest noch ein Weilchen und gehst gleich den OSR-Weg:

Vagabonds of Dyfed (https://www.kickstarter.com/projects/sigilstonepublishing/vagabonds-of-dyfed-rpg-osr-meets-pbta) verbindet wohl OSR mit PbtA. Ich frage mich, was wohl die ARS-Szene dazu sagen würde.  ;)

Außerdem: Der Autor von "Maid RPG" und Übersetzer von "Golden Sky Stories" plant ein Spiel namens "Dragon World" mit PbtA – ist ein Anime Fantasy Comedy-Spiel im Geiste von "Dragon Ball", "Slayers" und "One Piece".  :)

Ich glaube, das ist beides eher weiter weg von dem, was mich interessiert, als DW ...

Wie dem auch sei, gestern zum ersten Mal DW geleitet, und jetzt bin ich nach den guten Erfahrungen als Spieler und den vielen theoretischen Überlegungen doch langsam ziemlich bekehrt - das leitete sich flüssig, hat zugleich ein gutes Gerüst für Spielerinput und dafür, mich als SL aufmerksam zu halten, geliefert, und tatsächlich musste ich über SL-Moves eigentlich gar nicht mehr nachdenken über "eine 6- gewürfelt, da muss jetzt was kommen, im Zweifelsfall auch Schaden!" hinaus. Ein bisschen ins Rudern gekommen bin ich manchmal bei 7-9. Übrigens haben die echt alle mies gewürfelt - der Barbar ist für sein "Hauen & Stechen" und "Gefahr trotzen" mit Stärke 4 von 5 mal bei 6 oder niedriger gelandet (ich habe mitgezählt ...).

Obwohl ich mit sechs Spielern an meiner oberen Schmerzgrenze war, ließen sich im Kampf durch das initiativefreie System auch alle hervorragend einbinden; habe allerdings den Eindruck, dass man da als SL schon sehr aggressiv framen und eingreifen muss, um die Sache in Gang und alle Spieler beteiligt zu halten.

Tatsächlich ist das System sehr nah an "wie ich eh leite, nur formalisiert."
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 7.03.2018 | 22:18
Der 3W6 Podcast widmet sich in seiner vierten Staffel ganz dem Thema PbtA. Die erste Folge (http://www.3w6-podcast.com/podcast/2018/3/7/401-powered-by-the-apocalypse) ist seit heute verfügbar.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: K3rb3r0s am 7.03.2018 | 22:22
Der 3W6 Podcast widmet sich in seiner vierten Staffel ganz dem Thema PbtA. Die erste Folge (http://www.3w6-podcast.com/podcast/2018/3/7/401-powered-by-the-apocalypse) ist seit heute verfügbar.
[emoji106][emoji869]
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Coltrane am 10.03.2018 | 18:54
Der 3W6 Podcast widmet sich in seiner vierten Staffel ganz dem Thema PbtA. Die erste Folge (http://www.3w6-podcast.com/podcast/2018/3/7/401-powered-by-the-apocalypse) ist seit heute verfügbar.
Genau das habe ich gesucht. Super.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.04.2018 | 21:44
Was haltet ihr von folgendem XP-System (für Dungeon World)?

Statt XPs für die einzelnen Spieler gibt es einen XP-Pool. (Nötige Level-XP) mal (Anzahl der Spieler)

Jeder gewonnene Punkt geht in den Pool und sobald der Level-Cap erreicht ist, steigen einfach alle Charakere der Gruppe gleichzeitig auf.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 4.04.2018 | 22:48
Das kann man so machen. Vorteil: Alle Charaktere haben das gleiche Level.

In meiner Kampagne sind die Spieler teilweise bis zu 3 Level auseinander gelaufen aber das war bis jetzt kein Problem.
Mein eindruck: Wenn ein Spieler eine 6- gewürfelt hat fällt das Herz in die Hose. Der XP wird als Trostpflaster dann gerne genommen.
Ich könnte mir vorstellen das die Freude darüber nicht mehr ganz so groß ist wenn der XP nicht mehr dem Spieler sondern der Allgemeinheit zu gute kommt.
Aber da ich kein Spieler bin ist das eher eine Vermutung.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Matterich am 5.04.2018 | 10:21
War spezifisch für KULT geschrieben, aber vielleicht gibt's diese Unklarheit ja auch in anderen pbtA Spielen.
Ich habe beispielsweise 'Avoid Harm' und 'Endure Injury' (fast) immer in Kombination miteinander genutzt. Ich bin nicht sicher, ob das vom Design so gewollt ist, wenn ja, ist das mMn ein Designfehler. Bevor ich weiß, ob und wieviel Schaden ich bekomme, muss ich zwei mal würfeln. Das zieht den Konflikt ungemein in die Länge.
Was sagt ihr dazu?

Hier die Moves:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 5.04.2018 | 10:31
Ich kenne diese Version von Kult nicht - gehe ich recht in der Annahme, dass es da keine Trefferpunkte gibt?

An sich ist diese Zweiteilung nämlich dem Umstand geschuldet, dass der erste Wurf das "Ausweichen" ist, der zweite aber versucht, das Regelmoment der Trefferpunkte narrativ produktiver zu ersetzen (oft genutzt etwa: Paul Taliesins Three New Harm Moves (http://ihousenews.pbworks.com/w/file/fetch/63408904/Apocalypse%20harm.pdf)).
An sich her ja auch nicht schlecht: Der Charakter mit hohen Reflexen wird seltener getroffen, der Charakter mit hoher Fortitude und Rüstung kann Treffer besser wegstecken. Ich stimme aber zu, dass in diesem Fall eine unnötige Redundanz entsteht (weil beide Moves im Grunde das Ziel und die Möglichkeit haben, Schaden komplett zu vermeiden). Da hätte man evtl. einen Schritt mehr machen müssen, und entweder beide Spielzüge kombinieren, oder sie gegenseitig exklusiv machen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 5.04.2018 | 11:16
Ich könnte mir vorstellen das die Freude darüber nicht mehr ganz so groß ist wenn der XP nicht mehr dem Spieler sondern der Allgemeinheit zu gute kommt.
Aber da ich kein Spieler bin ist das eher eine Vermutung.

Es ging mir hauptsächlich darum, dass ich als Spieler bei Dungeon World immer dazu verleitet bin, mich mit meinem schlechtesten Dump Stat vorzudrängen, um XPs abzustauben. Ist ein Reflex an dem ich kaum vorbeikomme, aber der trotzdem - oder gerade deswegen - meine Suspension of Disbelieve gefährdet.

Vgl. detailiertere Diskussion im Powergaming-Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,103327.msg134613396.html#msg134613396).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 5.04.2018 | 12:04
War spezifisch für KULT geschrieben, aber vielleicht gibt's diese Unklarheit ja auch in anderen pbtA Spielen.Was sagt ihr dazu?

Ne. Das hat explizit mit Kult zu tun. Die Adaption ist wie wir auf dem Treffen festgestellt haben, ziemlich für die Füße.

Es ging mir hauptsächlich darum, dass ich als Spieler bei Dungeon World immer dazu verleitet bin, mich mit meinem schlechtesten Dump Stat vorzudrängen, um XPs abzustauben.

Ich glaube, dann ist euer SL zu weich. Der XP ist ja eigentlich als Trostpreis gedacht.  Dinge, die bei 1-6 passiert sind in unserer Masks-Runde:

- Der Versuch NSC telepathisch zu manipulieren schlägt fehl. Stattdessen verliebt sich SC1 unsterblich in SC2.
- Der Charakter durchbricht nicht nur die Gegner, sondern auch die relativ dünne dimensionale Wand und ist zunächst verschollen.
- Das Bioschiff ist Bruch. Ob Papa noch ein neues bezahlt?
- Du betrachtest das brennende Haus? - Deine Visionen schlagen an. Markiere Doom und genieß die folgende Cutszene mit den Bösewichten. Der NSCs auf den du aufpassen solltest, ist derweil abgehauen.

1-6 Würfeln sollte die Situation radikal komplizierter machen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 5.04.2018 | 12:11
Gibt mir alles mehr Spotlight. :) Ich lebe im Moment.

Und natürlich habe ich Wisdom -1 um nur bei Discern Reality abzustauben. Die anderen Werte sind alle vernünftig hochgezogen. Aber Wisdom -1 muss für die XPs unten bleiben.

Auch nicht schlecht: Dexterity als Dump Stat nehmen und dann aus der Deckung Schießen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.04.2018 | 12:45
Ne. Das hat explizit mit Kult zu tun. Die Adaption ist wie wir auf dem Treffen festgestellt haben, ziemlich für die Füße.

Würdest du das im KULT-Thread ein wenig ausführen? Wäre toll :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Matterich am 5.04.2018 | 13:09
Würdest du das im KULT-Thread ein wenig ausführen? Wäre toll :)
Oh ja, bitte bitte. Würde mich auch sehr interessieren. :) Habe den Beitrag oben bei meinem Zitat achlys verlinkt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 5.04.2018 | 14:22
Gibt mir alles mehr Spotlight. :) Ich lebe im Moment.

Und natürlich habe ich Wisdom -1 um nur bei Discern Reality abzustauben. Die anderen Werte sind alle vernünftig hochgezogen. Aber Wisdom -1 muss für die XPs unten bleiben.

Auch nicht schlecht: Dexterity als Dump Stat nehmen und dann aus der Deckung Schießen.

Aber für die Gruppe bist du nicht bereit XP zu sammeln :) ... Verstehe.

Meine Spieler haben alle einen gesunden überlebenswillen. Da habe ich nicht feststellen können das jemand auf XP aus ist.
Die ersten Sitzungen haben sie noch geglaubt es gäbe ungefährliche Situationen.
Das wurde mittlerweile korrigiert.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 5.04.2018 | 14:52
Was haltet ihr von folgendem XP-System (für Dungeon World)?

Statt XPs für die einzelnen Spieler gibt es einen XP-Pool. (Nötige Level-XP) mal (Anzahl der Spieler)

Jeder gewonnene Punkt geht in den Pool und sobald der Level-Cap erreicht ist, steigen einfach alle Charakere der Gruppe gleichzeitig auf.

Keine üble Idee, wie ich finde.

Ansonsten, was 1o3 sagt. Der Gedanke, DW XP-orientiert zu spielen ist mir tatsächlich noch nie gekommen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 5.04.2018 | 16:35
Aber für die Gruppe bist du nicht bereit XP zu sammeln :) ... Verstehe.

Gerade weil ich für die Gruppe XP sammeln will, habe ich die Gruppen-XP-Regel angedacht.  :P

Mir ist die Idee XPs zu sammeln sonst auch noch in keinem Spiel gekommen, aber bei Dungeon World gibt es halt soviel 'instant gratification'. Einmal auf Stufe Eins Discern Reality versemmeln und schon ist man Stufe Zwei 15% näher... Das hat was in mir ausgelöst, das ich jetzt schwer stoppen kann.

Inzwischen habe ich da echt schon fast so einen Clicker-Game (https://de.wikipedia.org/wiki/Clicker_Games)-Sucht-Reflex.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 5.04.2018 | 17:46
Ich als SL fände das auch überhaupt nicht verwerflich. Ich würde mich artig bedanken, und die Gruppe von einer haarsträubenden Katastrophe in die nächste stürzen. Und alles ohne mich des Vorwurfs des Railroadens ausgesetzt zu sehen. Mich als SL hält ja niemand auf, die Konsequenzen von Discern Realities nicht ebenso fies zu gestalten wie z.B. von Hauen & Stechen.  >;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 5.04.2018 | 17:53
Ich als SL fände das auch überhaupt nicht verwerflich. Ich würde mich artig bedanken, und die Gruppe von einer haarsträubenden Katastrophe in die nächste stürzen. Und alles ohne mich des Vorwurfs des Railroadens ausgesetzt zu sehen. Mich als SL hält ja niemand auf, die Konsequenzen von Discern Realities ebenso fies zu gestalten wie z.B. von Hauen & Stechen.  >;D

In Verbindung mit dem Benutzernamen hier klingt das in der Tat ziemlich unheilvoll.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 8.05.2018 | 14:12
Ich weiß, die Chancen sind sehr gering, aber ich frag trotzdem mal:

Hat schon mal jemand versucht aus The Regiment/Colonial Marines und Too good to be true einen Battletech Hack zu basteln?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 27.05.2018 | 09:51
Gibt es eigentlich eine pbta Version von „Lone Wolf“ / „Der Einsame Wolf“?

Wenn ich die Moongoose Variante richtig in Erinnerung habe eignen sich die „Klassen“ ja perfekt für eine Umsetzung in Playbooks.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 27.05.2018 | 15:02
Kurze Frage, ich Taste mich ja gerade erst in PbtA vor und zwar mit der Sprawl als erste Lektüre.
Gibt es bei Dungeon World ebenfalls Counter und solche Dinge? Also vielleicht einen Dungeoncounter ect.?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 27.05.2018 | 15:05
Kurze Frage, ich Taste mich ja gerade erst in PbtA vor und zwar mit der Sprawl als erste Lektüre.
Gibt es bei Dungeon World ebenfalls Counter und solche Dinge? Also vielleicht einen Dungeoncounter ect.?

Hängt davon ab, was "solche Dinge" sind, aber Counter gibt's nicht. Allerdings Fronten, bei denen Du nach und nach die Situation eskalieren lassen kannst, je nachdem, ob die Helden sich bemüßigt fühlen, etwas zu unternehmen oder nicht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 2.06.2018 | 09:04
Kann mir jemand sagen ob Blades in the Dark ein richtiges PbtA Spiel ist?
Hier wird’s ja bei den Systemen aufgezählt, aber bei Drivethrue wird es als other unique System beschrieben und auch bei den Rezis liest man selten direkt was über den PbtA Bezug.
Deswegen die Frage.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 2.06.2018 | 10:10
Kann mir jemand sagen ob Blades in the Dark ein richtiges PbtA Spiel ist?
Hier wird’s ja bei den Systemen aufgezählt, aber bei Drivethrue wird es als other unique System beschrieben und auch bei den Rezis liest man selten direkt was über den PbtA Bezug.
Deswegen die Frage.
Ja, ist es:
http://apocalypse-world.com/pbta/

Allerdings gehört es schon zu einer zweiten Welle deutlich stärker abweichender Regelwerke, weshalb die Definition oft schwierig ist. Aber laut Vincent Baker ist alles pbtA, was sich als solches versteht, und nicht irgendwelche bestimmten Regelpassagen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: ElvisLiving am 2.06.2018 | 10:15
Es bedient sich vieler PbtA typischer Mechaniken:

Der "ja und", "ja aber" und "nein aber" Mechani - es wird aber anders darauf gewürfelt - nicht mit 2W+Bonus Sondern mit mehreren W6 - der Höchste zählt. 6 ist Ja und. 4-5 ist ja aber.. 1-3 nein aber.
Den Clocks
Du hast Agenda, Prinzipien und Moves für die Spielleitung
Du hast Playbooks

Also außer das man ein bisschen anders würfelt - sind alle typischen PbtA Mechaniken drin - aber halt noch ein paar mehr.
Meine Schlussolgerung: Es ist PbtA der neuen Generationen, wo man neue Mechaniken einbaut - z.B. um Spielphasen wie in Blades einzubauen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 2.06.2018 | 10:29
Cool, danke:).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Pyromancer am 2.06.2018 | 10:39
Kann mir jemand sagen ob Blades in the Dark ein richtiges PbtA Spiel ist?
Hier wird’s ja bei den Systemen aufgezählt, aber bei Drivethrue wird es als other unique System beschrieben und auch bei den Rezis liest man selten direkt was über den PbtA Bezug.
Deswegen die Frage.

Es ist ähnlich und doch anders. Für mich ist es gefühlt kein "richtiges" PbtA-Spiel. Das ist wahrscheinlich so ähnlich wie für manche Leute D&D4 kein "richtiges" D&D ist.

Die Frage ist halt: Warum ist dir diese Klassifikation wichtig?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 2.06.2018 | 10:47
Nun, weil ich mich gerade erst in PbtA einlese-/finde und es geraten wird sich mehrere Spiele durchzulesen um zu schauen, wie es so läuft. Man liest zu BitD viel gutes und da es übersetzt wird, ist es für mich irgendwann ein weiterer Aspirant. Ich mag mir jetzt aber gerade nicht x-verschiedene Regelsysteme antun und somit wollte ich fragen ob BitD zugehörig ist.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Suro am 2.06.2018 | 10:56
Nur vom Lesen her empfinde ich BitD auch eher als PbtA-verwandt, denn als richtigen Vertreter der Apocalypse Engine, dafür stecken da viel zu viele andere Ideen drin.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.06.2018 | 11:15
Wenn du erstmal in pbtA reinschnuppern willst und vorher damit noch gar nix zu tun hattest wuerde ich eher "Dungeon World" als Einsteigesystem empfehlen. Das ist zwar in einigen Teilen "grosszuegiger" als andere pbtA-Sachen (mehr HP, mehr Boni bei Aufstiegen, ...) aber ist ein kleinerer Schritt als gleich zu was abgedrehterem zu gehen.

Das SRD ist kostenlos wenn du aber ein Regelwerk kaufen willst wuerde ich eher zur deutschen Uebersetzung raten. Die hat gleich noch weitere Sachen eingearbeitet die der Originalversion fehlen (und die so ziemlich jeder gelesen haben sollte ehe er versucht DW zu verstehen) ;) Ausserdem sieht die um Laengen besser aus als das Original. (Achja, und es schadet auch nicht System Matters fuer die gute Arbeit der Uebersetzung zu entlohnen)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 2.06.2018 | 12:07
Ich erläutere kurz was ich bisher mit PbtA am Hut habe, dass macht es vielleicht einfacher.
Ich habe mir vor ein paar Tagen der Sprawl gekauft, weil ich ein Cyberpunk-Liebhaber bin und es in letzter Zeit eher ruhiger um solche Settings ist, vor allem auf deutsch.
Dann habe ich mir vorgestern noch DW von Matters gekauft:). Beides erstmal als PDF.
Donnerstag Abend habe ich das erste mal mit meinen Kumpels den Sprawl geleitet.
Jetzt, da ich festgestellt habe, dass mir das ganze gefällt, möchte ich die tiefer in die Materie eindringen.

P.S. Englisch ist normal kein Problem. Aber ich habe in letzter Zeit einfach keine Lust mehr mir englische Sachen durchzulesen, da ich in der Vergangenheit einfach zuviele Spiele in englisch durchgelesen habe. Unser Hauptspiel ist DnD5 und da bleibe ich lieber beim Original, als mir jetzt alles nochmal neu zu kaufen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Tele-Chinese am 2.06.2018 | 12:51
Für Cyberpunk und auch auf Basis der PBTA Engine solltest du dir The Veil (http://www.drivethrurpg.com/product/199467/The-Veil-Cyberpunk-Roleplaying-Powered-by-the-Apocalypse) anschauen. Das stellt die Persönlichen Aspekte, die bei Cyberpunk GEschichten auftauchen, mehr in den Vordergrund als es the Sprawl tut. Außerdem sieht es einfach nur unfassbar schick aus. Vielleicht etwas mehr Transhumanismus, und mehr Ghost in the Shell oder vielleicht Akira (bin da nicht so firm) als der PBTA Shadowrun Clone Sprawl ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 10.06.2018 | 00:47
Wir hatten heute unsere dritte "Apocalypse World" Runde. Unser Spielleiter macht uns sehr ordentlich die Hölle heiß und das Spiel wird immer brutaler.

Heute hatten wir viermal "when life becomes untenable"! Zweimal kehrten die nahezu toten Charaktere mit Weird+1 zurück, einmal mit Hard-1 und mein Skinner-Transvestiten-Stripper wird sich demnächst in Richtung Battlebabe entwickeln...

...vorausgesetzt die Gruppe lässt sich überhaupt noch weiter spielen, denn unsere PvP-Aktionen sind heute auch eskaliert und lassen kaum noch ein gemeinsames Vorgehen als Gruppe zu.

Ich bin sehr gespannt auf die nächste Sitzung.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2018 | 09:24
Kurze Frage, bei DW wenn ich als SL Schaden verursache Würfel ich ja auch nicht und der Spieler würfelt dann den Schadenswürfel des Orks gegen sich selbst.
Jetzt steht aber im Flusstext, dass der Ork beispielsweise auch durch die Attacke Schaden erleiden kann, ich schätze mal so wie bei hauen und stechen auch. Aber wie bilde ich das ohne Wurf ab?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 10.06.2018 | 09:36
Den würfelt auch der spieler.
Zauberer typischerweise ein w4
Krieger ein w10
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2018 | 09:44
Und wie wird entschieden, dass der Ork auch Schaden bekommt?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 10.06.2018 | 09:51
Auf die gleiche Art und Weise, auf die du auch entscheidest, welchen Spielzug du als Spielleiter ausführst: Handwedeln unter Berücksichtigung der fiktionalen Gegebenheiten. ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2018 | 09:51
Check, danke:).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 10.06.2018 | 10:03
Im falle Hauen und stechen bekommt der ork bei einem wurf von 7+ schaden. Fertig.
Ist der wurf kleiner 10 kann der Ork auch einen Angriff plazieren. Das kann schaden sein oder etwas anderes.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 10.06.2018 | 10:17
Kann mir jemand sagen ob Blades in the Dark ein richtiges PbtA Spiel ist?

Ich würde sagen, es ist halb PbtA halb Fate. Was mir für ein pures PbtA-Gefühl fehlt sind richtige Moves. Also:

Wenn [$Aktion|$Ereignis], würfle $Spielwert. Bei 7-9 bis [$Effekt|$Entscheidung]. Bei 10+ [$Effekt|$Entscheidung].
Und sowohl der Trigger als auch der zu würfelnde Wert als auch, was hinten rauskommt, sind vorher ausdefiniert. Das halte ich für die große Errungenschaft von PbtA-Spielen, weil am Spieltisch viel weniger Entscheidungspunkte nötig werden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2018 | 10:34
Ist das bei BitD anders mit den Zügen?

Und noch was anderes.
Hier liest man kaum was von Apocalypse World. Da gibts ja mittlerweile auch die 2. Edition.
Taugt das was, zumal es ja das Original ist?:)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.06.2018 | 08:37
Bundle of Holding:
https://bundleofholding.com/presents/ApocEngine3
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 23.06.2018 | 08:43
Ist das bei BitD anders mit den Zügen?

Und noch was anderes.
Hier liest man kaum was von Apocalypse World. Da gibts ja mittlerweile auch die 2. Edition.
Taugt das was, zumal es ja das Original ist?:)
Ja, Blades arbeitet mit einer Fertigkeitenliste ("Aktionen"), die beliebig eingesetzt werden können und deren Effekt (also der sonstige Move-Inhalt) von der fiktionalen Position des Charakters bestimmt wird (eine aus vorteilhafter Situation heraus ausgeführte Aktion hätte auch bei Misserfolg weniger schlimme Konsequenzen als eine aus verzweifelter Position heraus ausgefürte).

Apocalypse World selbst hat mich jetzt nicht umgehauen, wenn man eben die Nachfolge-Entwicklungen schon kennt. Ich persönlich fand die die Spielzüge zu zahlreich, zu wortreich und zu komplex - keine 2 Spielzüge funktionieren gleich und man muss wirklich sehr oft stoppen und den genauen Wortlaut nachvollziehen um den Spielzug zu verstehen und richtig durchzuführen. Außerdem fand ich den Fokus auf verwickeltes interpersonelles Drama meiner Fury Road-Lust abträglich.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 23.06.2018 | 13:26
Ok, danke für deine Eindrücke.
Gibt es noch andere PbtA-Spiele mit Postapokalypse als Hintergrund?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 23.06.2018 | 13:29
Legacy: Life Among the Ruins. Jetzt in 2ter Edition.

Ist aber deutlich positiver als Apocalypse World. Geht eher um Wiederaufbau.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 23.06.2018 | 14:38
Wir hatten einen verdammt guten OneShot mit Apocalypse World 2nd Ed.
Es ging darum den klassischen Tanktruck von einer kleinen Siedlung nach Gastown zu bringen.
Alle 3 Sessions haben sich nur auf und um den Truck herum abgespielt. Hat gerockt und die Playbooks und Mechaniken haben bei uns zumindest sehr zum Fury Road Feeling beigetragen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 23.06.2018 | 14:50
Hört sich gut an. Hätte mir auch Spaß gemacht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 25.06.2018 | 09:48
Weil ich nebenan von Ayou gefragt wurde ...

Nur so nebenbei: Wenn sich jemand mal ein echt beschissenes Beispiel angucken möchte, bei dem jemand ein pbtA-Spiel voll verkackt hat, dann soll er sich Shelter gönnen. Ein Paradebeispiel für "pbtA is uns komplett wurscht, aber wenn wir auf den Hype-Zug aufspringen, können wir mit dieser Verarsche noch ein paar € mit ein paar Deppen machen".

Kannst du das näher erläutern? Gerne in einem eigenen Thread.


1. Das Ding ist vom Layout her schon mal eine reine Unverschämtheit. Alle Seiten sind lediglich zu einem Drittel (oder sogar weniger!) bis maximal der Hälfte mit Text bedruckt. Die Hälfte wird nur erreicht wenn sich auf der betreffenden Seite ein Bild oder eine Tabelle befindet. Der Killer is Seite 101, da befindet sich eine winzige Tabelle (natürlich mit riesiger Schrift und 12 random animals) auf der kompletten Seite
2. Dazu ist die Schriftgröße, sowohl im Fließtext, als auch in den Tabellen für Senioren mit starker Sehbehinderung geeignet (gut vielleicht war genau das beabsichtigt ... NOT!).
3. Die Regeln für den Bau eines Shelter sind ein Witz. Es gibt eine Tabelle mit 8 Optionen, auf die jeder selber gekommen wäre. Die gesamten Regeln stehen auf 2 Seiten (mind you, in riesiger Schrift) und sind nicht auf die gute Art zusammengedampft.
4. Das Editing ist grausam (Sätze werden auf einer Seite mittendrin beendet, dann kommt eine halbe freie Seite und der Satz geht auf einer anderen Seite irgendwann mal weiter; selbst die wirklich einfachst gehaltenen Infokästen sind verrutscht.
5. Es gibt komplett gelangweilte Shelter-Moves. Beispiel: Repair what is broken -> Bei 10+ kostet die Reparatur 1 Resource, bei 7 bis 9 3 Resourcen, bei einem Miss wird der Gegenstand zerstört.
Geil, oder? Da kommt die Story so richtig in's Rollen. Und die sind alle so.
6. Um weiter Seiten rauszuschinden sind die zu erklärenden Clocks so riesig, das sie eine halbe Seite einnehmen. Ernsthaft. Da is auf der Größe einer halben Seite ein leeres Kuchendiagramm zu sehen.
7. Aber hey, es gibt für's Scavenging auch total coole Random Item Tables. Halt, Moment. Es gibte eine Tabelle mit 12 Gegenständen. Und da sind so Sachen wie Spielkarten oder ein Telefon drauf. Das hilft dem SL schon echt richtig krass. Aber um fair zu bleiben, es gibt noch ein zweite Tabelle mit -Trommelwirbel- wertvollen Gegenständen (auch 12!) wie z.B. Batterien und Streichhölzern. Wow.
8. Die Illus sind ganz ok, aber komplett planlos. Auf diesen stehen Leute rum und gucken. Vor Fenstern. Vor Wänden. Vor Wänden mit Fenstern.
9. Fast alle Moves haben bei 7 bis 9 maximal 3 Auswahlmöglichkeiten. Und wiederum natürlich komplett einfallslos. Bei den "stelle Fragen Moves" werden nicht mal Fragen vorgegeben. Hier steht schwarz auf grau: Bei 10+ stelle 2 Fragen. Ende.
10. Bei manchen Moves gibt's nur 10+ Ergebnisse. Keine Ahnung was bei 7 bis 9 passiert.
11. Der MC Teil ist quasi komplett von anderen pbtA Spielen, v.a. Apocalypse World kopiert.
12. Von den "Playbooks" will ich gar nicht reden. Ein absoluter Witz.

Richtig, richtig übel. eine absolute Frechheit. Kostenpunkt: 8€ für das PDF, das Teil braucht man nicht mal geschenkt.
Das "Buch" hat 120 Seiten. Bei einem normalen Layout hätte es auf maximal 30 bis 40 Seiten gepasst, wenn überhaupt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 26.06.2018 | 00:04
Jo, den Eindruck kann ich bestätigen.
Eigentlich hatte ich mich darauf gefreut und auf etwas gehofft wie 'This War oft Mine' als Rollenspiel.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 26.06.2018 | 06:45
Ich denke darauf hat das Teil auch abgezielt und wollte sich auch die Popularität des Computer- bzw. Brettspiels zunutze machen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 2.07.2018 | 11:50
Mal mein Eindruck zum Cartel Quickstart 3.2:

Ich hab das zwar dann doch unterstützt, ich konnte nicht anders, aber mein Eindruck bleibt erst mal erhalten.
Immer noch irgendwie konfus alles.
Immer noch einige Fehler (z.B. wird in der Kurzbeschreibung von Turn to Violence Hustle als Stat angegeben) und Unklarheiten (was ist denn Control? s. El Narco) drin.
Und ich kann mir bei einigen Playbooks immer noch nicht so ganz vorstellen wie die richtig in's Spiel kommen sollen bzw. sich mit den anderen Playbooks mischen lassen (z.B. El Rata oder La Esposa).
Die vielen spanischen Ausdrücke sind zwar atmosphärisch, aber bei einigen musste ich doch erstmal nachschlagen, ansonsten hätte ich den Text nicht kapiert.
Dafür das Inspirationen wie Once upon a time in Mexico, El Mariachi oder GTA angegeben werden, is das Game verdammt tödlich und auf psychische Belastung ausgelegt, so ganz geht das irgendwie nicht zusammen.

Trotzdem bin ich gespannt was am Ende dabei herauskommt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 2.07.2018 | 11:56
Mal mein Eindruck zum Cartel Quickstart 3.2:

[...]
Die vielen spanischen Ausdrücke sind zwar atmosphärisch, aber bei einigen musste ich doch erstmal nachschlagen, ansonsten hätte ich den Text nicht kapiert.
Dafür das Inspirationen wie Once upon a time in Mexico, El Mariachi oder GTA angegeben werden, is das Game verdammt tödlich und auf psychische Belastung ausgelegt, so ganz geht das irgendwie nicht zusammen.

Trotzdem bin ich gespannt was am Ende dabei herauskommt.

Ich gehe da mit. Den Regelteil habe ich ausgeklammert, weil ich da - mangels Erfahrung mit PbtA - nichts zu sagen kann.

Über die unpassenden SC bin ich auch gestolpert. Irgendwo schreibt der Autor, dass man "common People" (oder so ähnlich) in der Welt des mexikanischen Drogenkrieges spielen soll. Aber dann ist gleich der Chefe als SC wählbar (der sich wiederum mit den "Normalo"-SC beißt). Wenn ich GTA, Mariachi und so als Inspiration sehe, dann verstehe ich halt auch nicht, wie die "normalen Leute" als SC da reinpassen.

Dennoch, das Thema insgesamt reizt mich schon sehr und ich bin weiterhin gespannt auf das komplette Rollenspiel.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: bolverk am 3.07.2018 | 16:48
Gibt es eigentlich ein PbtA-Spiel welches keine Würfel verwendet, sondern Spielkarten? Falls nein, könnte sowas überhaupt funktionieren?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: borkosh am 3.07.2018 | 17:35
Murderous Ghosts verwendet Karten. Das ist allerdings sehr weit ab vom Schuss was pbta angeht.
Die Mechanik, so weit ich mich erinnern kann, ist an Black Jack angeleht. Nach jeder Handlung ziehst du eine Karte, zählst die Werte zusammen und schaust, was passiert  Ein niedriger Wert entspricht etwa einer 7-9, ein hoher Wert einer 10+ und alles über 21 entspricht einer 6-.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: rockston am 4.07.2018 | 11:00
Gibt es eigentlich ein PbtA-Spiel welches keine Würfel verwendet, sondern Spielkarten? Falls nein, könnte sowas überhaupt funktionieren?
Ich wollte immer nen Western-Hack schreiben, und reguläre Spielkarten statt Würfel verwenden – statt zu würfeln, wird eben die oberste Karte vom Deck aufgedeckt. Ich bilde mir auch ein, genau sowas schon mal irgendwo gesehen zu haben.

Solange man da ein paar einfache Rechnungen anstellt, oder sich ne Tabelle zur Wahrscheinlichkeitsverteilung erstellt, gibt's da keinen großen Unterschied zu Würfeln. Der Vorteil von Karten ist, dass man Spielern dann interessante Spielmechanismen geben kann, um die Karten und Chancen zu manipulieren – aufgedeckte Karten durch Handkarten ersetzen (die Mechanik könnte man auch als cheaten vom Tabletop-Skirmisher Malifaux kennen), klassisches Kartenzählen, die oberste Karte vom Deck ansehen und ggf. manipulieren (ähnlich wie scry aus Magic: The Gathering), Interaktionen mit Farben/suits. Da gibt's viel, was man machen kann. Du musst lediglich die Werte bestimmen, die Erfolg, Teilerfolg und Fehlschlag entsprechen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kampfwurst am 4.07.2018 | 11:28
Müssen ja nichtmal Wahrscheinlichkeiten sein, man kann es ja auch linear machen, auch wenn sich das dann ein wenig anders spielen wird. Im Zweifel kann man die Karten einfach nach Zahlenwert interpretieren, Ass ist 1, Bube 11, Dame 12, König 13. Ist dann ein etwas größerer Spielraum, aber mit minimalem Aufwand umsetzbar.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2018 | 11:39
Solange man da ein paar einfache Rechnungen anstellt, oder sich ne Tabelle zur Wahrscheinlichkeitsverteilung erstellt, gibt's da keinen großen Unterschied zu Würfeln.

Joa.

Eine 2
Zwei 3en
Drei 4en
Vier 5en
Vier 6en + 1 Buben
Vier 7en + 2 Damen
Vier 8en + 1 König
Vier 9en
Drei 10en
Zwei Asse
Einen Joker
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: ElvisLiving am 4.07.2018 | 11:48
Ich denke gerade an irgendwas wie in Blades:

Man zieht mehrere Karten (abhängig vom Stat) und die höchste zählt

Zahlen sind Misserfolge
Bilder sind 7-9
(Joker ist 10+?)

Jeder Move (oder jedes Playbook) hat eine Trumpffarbe, die das Ergebnis um eine Kategorie upgradet.

Ohne die Mathematik dahinter zu machen klingt das für mich ganz spannend.

Edit: Die Stats auf den Playbooks könnten die 4 Farben sein -> Wenn man dann auf den entsprechenden Stat würfelt, ist die entsprechende Farbe Trumpf.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: bolverk am 4.07.2018 | 14:48
Murderous Ghosts verwendet Karten. Das ist allerdings sehr weit ab vom Schuss was pbta angeht.
Danke für den Tipp, da werde ich wohl mal einen Blick drauf werfen.

Ich wollte immer nen Western-Hack schreiben, und reguläre Spielkarten statt Würfel verwenden – statt zu würfeln, wird eben die oberste Karte vom Deck aufgedeckt. Ich bilde mir auch ein, genau sowas schon mal irgendwo gesehen zu haben.

Solange man da ein paar einfache Rechnungen anstellt, oder sich ne Tabelle zur Wahrscheinlichkeitsverteilung erstellt, gibt's da keinen großen Unterschied zu Würfeln. Der Vorteil von Karten ist, dass man Spielern dann interessante Spielmechanismen geben kann, um die Karten und Chancen zu manipulieren – aufgedeckte Karten durch Handkarten ersetzen (die Mechanik könnte man auch als cheaten vom Tabletop-Skirmisher Malifaux kennen), klassisches Kartenzählen, die oberste Karte vom Deck ansehen und ggf. manipulieren (ähnlich wie scry aus Magic: The Gathering), Interaktionen mit Farben/suits. Da gibt's viel, was man machen kann. Du musst lediglich die Werte bestimmen, die Erfolg, Teilerfolg und Fehlschlag entsprechen.
Da stecken ja schon mal ein paar interessante Ideen drin. Die Idee Karten zu verwenden, kam mir übrigens als einer meiner Spieler mich fragte, ob es wohl auch einen Deadlands-Hack für Apocalypse World gäbe. Ein Western-Hack schwirrt offenbar schon irgendwo im Netz herum, verwendet aber keine Karten, glaube ich.

Das hier
Edit: Die Stats auf den Playbooks könnten die 4 Farben sein -> Wenn man dann auf den entsprechenden Stat würfelt, ist die entsprechende Farbe Trumpf.
finde ich eine echt schicke Idee.

Vielen Dank für die Antworten, Leute. Ich nehme nicht an, dass ich in der nächsten Zeit dazu komme, etwas in dieser Richtung zu basteln, aber ich habe immerhin etwas Stoff zum nachdenken bekommen. Wenn letztlich doch noch was in dieser Richtung entsteht, lasse ich es Euch wissen. Falls sich natürlich jemand die Arbeit selbst machen möchte oder schon gemacht hat oder noch gute Ideen zum Thema hat, immer her damit!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 4.07.2018 | 21:36
Andere Frage: Kennt wer die beiden hier?

http://www.drivethrurpg.com/product/239692/The-Sword-The-Crown-and-The-Unspeakable-Power (http://www.drivethrurpg.com/product/239692/The-Sword-The-Crown-and-The-Unspeakable-Power)

http://www.drivethrurpg.com/product/241912/We-Used-to-be-Friends-Ashcan-Edition?src=also_purchased (http://www.drivethrurpg.com/product/241912/We-Used-to-be-Friends-Ashcan-Edition?src=also_purchased)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2018 | 22:52
Ich hab' in "We used to be friends" mal reingeschaut... Der Hintergrund von VM ist nicht zu uebersehen (klar bei dem Titel), die Playbooks sind etwas "mager" (teilweise hat man kaum Auswahl an Moves sollte man mal 2-3 mal aufsteigen), aber die Mechanik um die "spontan improvisierten Geheimnisse" sind schon nett...

Zitat
To Find a New Suspect in a Mystery
Creating a new suspect might seem counterintuitive, but the more complex the mystery, the more rewards there are for solving it. You also get rewards by making the mystery a little more complex. Whoever places the clue is the one who gets this benefit.
The First Suspect is part of the creation of the mystery and no rewards are given.
[...]
The Fifth Suspect gives the person who created it a lot of dirty looks from the other players.

Bei konkreten Fragen kann ich Kram mal schnell nachschauen, Zeit mich da intensiver reinzuarbeiten habe ich momentan leider nicht :(
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 5.07.2018 | 08:23
We used to be friends? Achja, Veronica Mars! So lange ist's her? Ich werde alt.  :'(
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Tyloniakles am 5.07.2018 | 08:27
SCUP ("The Sword, the Crown and the Unspeakable Power") habe ich bei Kickstarter gebacked, etwas reingelesen und die zugehörigen Podcasts verfolgt...

Ein recht tödliches, schmutziges PbtA mit viel Charakterspiel und Intrigen. Angelehnt u.a. an Song of Ice and Fire.

Playbooks wie Hexe, Marschall, Folterknecht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: ChristmasFrog am 5.07.2018 | 19:20
Bei SCUP würde mich interessieren, wie es denn aktuell funktioniert. Ich hatte mal ein Preview gelesen, von dem ich weniger begeistert war, denn die Playbooks waren einfach die aus Apocalypse World mit anderem Flavor bzw. ein oder zwei Moves wurden getauscht. Beispielsweise der Marschall war einfach der Chopper, nur statt einer Motorradgang hatte man dann eine Art Rittertruppe hinter sich. Das fand ich dann eher enttäuschend.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 15.07.2018 | 01:18
Wir haben heute in unserer vierten Apocalypse World Runde die Seele Satans in den Körper einer Schildkröte gebannt (...war unsere lustigste Apocalypse World Runde bisher - und wir waren endlich ein bisschen erfolgreicher, als in den drei vorangegangenen Looser-Sitzungen).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 9.08.2018 | 06:52
Witzigerweise  hatte einer meiner Spieler in unserer letzten pbtA Session mit The Regiment auch unglaubliches Pech mit den Würfeln. So etwas habe ich schon lange nicht mehr gesehen.
8 Misses (= 8XP) in 3 Stunden. Darunter 3x Snake Eyes. Er hat 2 Würfelsets und 1 WürfelApp verschlissen.  :D
War trotzdem (oder genau deswegen?) ein ziemlich großartiger Abend.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Narrenspiel am 9.08.2018 | 10:39
Bei SCUP würde mich interessieren, wie es denn aktuell funktioniert. Ich hatte mal ein Preview gelesen, von dem ich weniger begeistert war, denn die Playbooks waren einfach die aus Apocalypse World mit anderem Flavor bzw. ein oder zwei Moves wurden getauscht. Beispielsweise der Marschall war einfach der Chopper, nur statt einer Motorradgang hatte man dann eine Art Rittertruppe hinter sich. Das fand ich dann eher enttäuschend.

Ich habe die beta-Version gespielt und fand es großartig, mehr Details dazu findet ihr hier in meinem Review (https://www.teilzeithelden.de/2016/04/06/systemvorstellung-powered-by-the-apocalypse-teil-3/). Das IPMM-Let's Play hat mich sehr inspiriert: http://www.podcastmagicmissile.com/ipmm-88-the-sword-the-crown-and-the-unspeakable-power-world-and-character-creation/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 14.01.2019 | 07:49
Mal zwei Fragen zu Urban Shadows, mit dem wir morgen eine Kampagne anfangen:
- Hat sich mal jemand die Mühe gemacht NPC-Stats für übernatürliche Wesen anzulegen, die eine SL benutzen kann? Also einen typischen Vamp, Wizard, Hollowed, etc.? Sowas fehlt leider bei US.
- Hat schon mal jemand US gespielt und XP für Misses vergeben? Ich finde diese Regel ja ziemlich geil, nur ist die für US nicht vorgesehen. Wie stark meint ihr würde das den Aufstieg beeinflussen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 17.01.2019 | 09:31
- Hat sich mal jemand die Mühe gemacht NPC-Stats für übernatürliche Wesen anzulegen, die eine SL benutzen kann? Also einen typischen Vamp, Wizard, Hollowed, etc.? Sowas fehlt leider bei US.

Was für Werte meinst du genau? NSCs würfeln ja nicht. Oder meinst du Health und Harm? Da bin ich auch nicht begeistert, dass das so handwedelig ist.

Zitat
- Hat schon mal jemand US gespielt und XP für Misses vergeben? Ich finde diese Regel ja ziemlich geil, nur ist die für US nicht vorgesehen. Wie stark meint ihr würde das den Aufstieg beeinflussen?

Nein. Aus gutem Grund. Die XP-Regel an US ist so das Sahnetörtchen, denn es belohnt ganz bestimmte Handlungen: Sich mit den unterschiedlichen Fraktionen abzugeben.

Und wenn du Wert darauf legst, Antwort auf sowas zu bekommen: Lass ab von Smalltalk-Fäden. Das ist eine ernstzunehmende Frage, kein Smalltalk.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 17.01.2019 | 14:14
Genau: Harm, Powers (die bei einem Miss getriggert werden könnten), etc.
Das fehlt mir ein bisschen, da sind die Monster of the Week Sachen schon besser.

Ok  :D
Beim nächsten mal ein eigener Thread. Aber schön das meine Fragen ernst genommen werden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 17.01.2019 | 16:00
Sind denn die Lebenspunkte und Waffenschadenswerte vergleichbar mit MotW? Wenn ja, klau doch einfach schamlos. Ansonsten ist das, was Monsterwerten am nächsten kommt, die dämonische Gestalt beim Tainted.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 18.01.2019 | 08:01
Nicht ganz, MotW hat einen generell Powerlevel.
Harm ist ja auch nicht das Problem, das ist schnell hingeklatscht. Es sind eher die Powers.
Ich muss mich da einfach generell von den Playbooks inspirieren lassen und mir ein paar passende Konsequenzen bei einem Miss notieren.
On the fly wenn's sein muss. So is pbtA streng genommen ja auch gedacht.

A pro pro wir haben gestern glaube ich pbtA mit US das erste mal so gespielt wie es eigentlich wirklich gedacht ist: Ohne vorbereitete Story oder Abenteuer. Ein reiner Sandkasten mit ein paar von mir vorbereiteten NPCs, Orten und Agendas. Und dem was die Spieler mir von ihren Charakteren gegeben haben.
Und losimprovisiert. War am Anfang etwas zäh, aber sehr bald lief sehr bald rund und gut. Ich würde sogar sagen das sich speziell US besonders gut für so etwas eignet.
Jetzt bin ich am überlegen mir The Sword, the Crown & The Unspeakable Power zu holen. Da sehe ich einige Parallelen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 14.02.2019 | 07:19
Für Backer: Es gibt einen neuen Nahual-Quickstarter.
https://www.kickstarter.com/projects/1971035968/nahual-a-tabletop-rpg-of-mexican-urban-fantasy/description
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 09:16
Gibt's eigentlich ein Wuxia (oder Xianxia) pbtA-Game?
Ich kenne Legend of the elements, aber das geht doch in eine etwas andere Richtung (nämlich Richtung Avatar).
Und hier gibt's ein paar ganz gute Gedanken dazu:
http://ageofravens.blogspot.com/2015/08/wuxia-world-draft-notes.html
http://ageofravens.blogspot.com/2018/02/hearts-of-wulin-moves-mechanics.html
https://www.gauntlet-rpg.com/blog/age-of-ravens-hearts-of-wulin

Aber einen fertigen Hack oder ein fertiges Game habe ich bisher seltsamerweise noch nicht gefunden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: lilith am 8.04.2019 | 09:28
@LushWoods
Aktuell ist das Teil in der Beta. TheGauntlet will das im Laufe des Jahres (denke ich) rausbringen.

Hier wird's sogar Probe gespielt:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,110286.msg134734677.html#msg134734677

Frag mal @DeadOperator :]
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 10:13
Oh, danke für den Tipp!

Edit: Gibt's ne Möglichkeit sich die Beta in einem Dokument runterzuladen (und ich bin zu blind das zu finden?), oder muss man sich die Texte aus dem Blog kopieren?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Grummelstein am 8.04.2019 | 10:24
Gibt's eigentlich ein Wuxia (oder Xianxia) pbtA-Game?
...
Keine Ahnung ob das für Dich zählt, aber es gab (gibt?) eine PbtA Version von Feng Shui, Shadowfist.
Ich weiß nicht mehr wie ich an die PDF gekommen bin, aber bei einer erneuten kurzen Suche habe ich es in einem Blog gefunden.
Wird dort wohl als Dropbox Download angeboten, unter Other Hacks & Conversions:
https://nerdwerds.blogspot.com/2012/12/all-of-playbooks.html (https://nerdwerds.blogspot.com/2012/12/all-of-playbooks.html)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 11:14
Is nicht ganz das was ich suche, aber guck ich mir an, danke!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 8.04.2019 | 11:19
Hallo. Hearts of Wulin habe ich gleich vom Autor zum testen bekommen. Das gibt es sicher noch nicht zum Download. Kickstarter kommt im Mai. Kannst Du so lange noch warten? Ich habe natürlich auch nur ein Beta ohne entsprechendes Layout. Du bist nicht zufällig bei The Gauntlet (https://www.gauntlet-rpg.com/) aktiv?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Grummelstein am 8.04.2019 | 12:12
Is nicht ganz das was ich suche, aber guck ich mir an, danke!
Habe ich mir schon gedacht, aber vielleicht hilft es Dir ja irgendwie weiter.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 12:13
Hello, ne bin ich nicht.
Die Beta würde mich schon interessieren. Und da wir öfter mal pbtA-OneShots zwischen unseren Kampagnen einfügen, könnte es gut sein das wir das mal probespielen. Aber mir is es jetzt zu umständlich die ganzen Texte aus den Posts zu kopieren und anzupassen.

Bei dem Kickstarter aber werde ich mit ziemlicher Sicherheit dabei sein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 8.04.2019 | 19:15
Frisch eingetroffen:
https://www.gauntlet-rpg.com/hearts-of-wulin.html
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 10.04.2019 | 10:43
Für Headspace gibt's eine Abenteuersammlung:

https://www.drivethrurpg.com/product/272236/Headspace-Dystopian-Dreams
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 25.04.2019 | 13:08
Mit Once Upon a Time in Jianghu ist neben Hearts of the Wulin ja jetzt ein zweites Wuxia-Spiel in der Mache. Kann da jemand was zu den Unterschieden sagen? Vom Kickstarter her hat mich Once Upon a Time jetzt weniger überzeugt als Hearts.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 25.04.2019 | 15:46
Ja, Jianghu beschäftigt sich mehr mit äußeren Konflikten, wie dem Kampf gegen den goldenen Herrscher. Dazu legt es - soweit die Aussage des Autors - mehr Wert auf ein eigenständiges Setting. HoW legt dagegen den Schwerpunkt auf die sog. entanglements. Die sind vergleichbar mit Bonds (DW) oder Strings (MH2) und nehmen eine wichtige Rolle in dem Spiel ein. Man könnte also sagen, dass HoW (ähnlich wie Monsterhearts) mehr persönliches Drama liefert, Jianghu dagegen wer den Kampf "Wir gegen die Bösen" abbildet. Ohne mehr über Jianghu zu wissen, stelle ich mir das wie Monsterhearts und Monster of the Week vor.

Für alle die es noch nicht gesehen haben: Hearts of Wulin (<- KLICK) (https://www.gauntlet-rpg.com/hearts-of-wulin.html) gibt es jetzt zum Download als Playtest Beta!
   
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 25.04.2019 | 18:09
Von dem was ich bisher gelesen habe, würde ich der Einschätzung bzw. dem Vergleich voll zustimmen.
Ich suchte schon lange nach einem pbtA-Wuxia und hab sogar schon selber rumgebastelt. Und jetzt gleich zwei hintereinander. Zufall?

Tatsächlich hat mit Monsterhearts nie interessiert, aber  bei Hearts of Wulin kann ich mir das Prinzip gut vorstellen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 25.04.2019 | 18:55
Tatsächlich Zufall. Lowell war erst total geschockt, als er von Jianghu gehört hat. Mittlerweile haben er und Tobie Abad sich aber wohl ausgetauscht und gegenseitig gefeiert. Schön, dass es sowas gibt. Lowell hat im Gauntlet sogar den Kickstarter beworben  :d
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 20.05.2019 | 17:53
Plant ein Verlag Monster of the week auf deutsch rauszubringen?
(Mein Google Fu hat nichts dazu gefunden)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 20.05.2019 | 18:19
Bis jetzt wäre mir keine Ankündigung bekannt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 20.05.2019 | 18:35
Mir sind auch keine Bestrebungen in dieser Richtung bekannt. Du kannst aber zumindest die Playbooks und Handouts als Fan-Übersetzung auf Deutsch herunterladen. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104966.0.html) (*schamlose Eigenwerbung* ;D)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 20.05.2019 | 18:44
Ich wollte gerade noch ergänzen, dass das System ja auch nicht mehr sehr aktiv wirkt, aber siehe da: es gibt ein Ergänzungsbuch namens Tome of Mysteries (https://www.evilhat.com/home/monster-of-the-week-tome-of-mysteries/).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 20.05.2019 | 22:01
Mir sind auch keine Bestrebungen in dieser Richtung bekannt. Du kannst aber zumindest die Playbooks und Handouts als Fan-Übersetzung auf Deutsch herunterladen. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104966.0.html) (*schamlose Eigenwerbung* ;D)
Vielen Dank!  ;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 11.06.2019 | 12:30
Was ist der Unterschied zwischen "Powered by The Apocalypse" und "Forged in the Dark" Systemen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 11.06.2019 | 12:48
Was ist der Unterschied zwischen "Powered by The Apocalypse" und "Forged in the Dark" Systemen?

Grundsätzlich PbtA = basiert auf Apocalypse Word, FitD = basierte auf Blades in the Dark. Der trickreiche Teil ist jetzt, dass Blades in the Dark wiederum grundsätzlich ein PbtA-Erbe hat. Es verändert allerdings die Mechanik stärker als andere PbtA-Spiele:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 11.06.2019 | 13:27
Ich verbinde Blades in the Dark vor allem mit einer fetten Management-Facette auf der Metaebene, die es bei PtbA üblicherweise nicht gibt. Aber vielleicht gilt das nicht für alle Spiele.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 11.06.2019 | 21:16
Grundsätzlich PbtA = basiert auf Apocalypse Word, FitD = basierte auf Blades in the Dark. Der trickreiche Teil ist jetzt, dass Blades in the Dark wiederum grundsätzlich ein PbtA-Erbe hat. Es verändert allerdings die Mechanik stärker als andere PbtA-Spiele:
  • Statt 2W6 + Stat zu würfeln, würfel man mit einem Pool von xW6 - gezählt wird das höchste Ergebnis, wobei eine 6 ein voller Erfolg ist (analog 10+ bei "Standard-PbtA"), 4-5 ein partieller Erfolg (PbtA: 7-9)
  • Statt Spielzügen verwendet FitD Actions (bei Blades gibt es davon 12, z.B. "Command", "Skirmish", "Tinker") - ein Charakter hat in diesen Actions ein Rating von 0 bis 4
  • Es gibt eine Stressmechanik, über die man die Würfe "pushen" kann (+1W6)
  • Es gibt eine Formalisierung von Lage in der Erzählung (normal, verzweifelt, ...) und der Effekte, die eine Aktion hat
  • Zudem tauchen einige Elemente auf, die es zwar auch in Standard-PbtA-Spielen gibt, wie z.B. Clocks und Spielphasen (beide vorhanden in The Sprawl), die dort aber nicht Standard sind
Das klingt ganz schön kompliziert. Ich dachte PbtA Spiele sind eher regelleicht.
Ich verbinde Blades in the Dark vor allem mit einer fetten Management-Facette auf der Metaebene, die es bei PtbA üblicherweise nicht gibt. Aber vielleicht gilt das nicht für alle Spiele.
Was meinst du damit?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 11.06.2019 | 21:25
Das klingt ganz schön kompliziert. Ich dachte PbtA Spiele sind eher regelleicht.Was meinst du damit?

Deshalb würde ich zwischen Standard-PbtA und Forged in the Dark unterscheiden - im Vergleich zu Regelschwergewichten wie D&D, DSA oder Shadowrun hat Forged in the Dark immer noch weniger Regeln, aber die Komplexität ist höher und es gibt im Vergleich zu Standard-PbtA mehr Verwaltungsaufwand (fairerweise muss man sagen: auch im Bereich Standard-PbtA hat z.B. The Sprawl bereits eine höhere Komplexität als bspw. Dungeon World). Zudem formalisiert Forged in the Dark einige Dinge (wie bspw. die Erzählposition), die ich sonst eher intuitiv handhabe. Mich hat das bisher davon abgehalten, auch tatsächlich mal eine Runde Blades in the Dark zu spielen - das muss aber nicht für jeden so gelten. Wenn Dir eher regelleichte Dinge liegen, bist Du aber vermutlich bei Standard-PbtA (auch) besser aufgehoben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 11.06.2019 | 22:25
Zitat
Was meinst du damit?

Es geht nicht "nur" um die Erzählung, die sich um und mit den Charakteren abspielt, oft gibt es auch noch eine höhere Ebene. In Blades in the Dark bspw. managest du bspw. deine Diebesbande (sowohl die Charaktere als auch die Bandes als Ganzes) und ihren Turf.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 13.06.2019 | 08:00
Normalerweise spiele ich Crunsh Systeme (z.B. SR5).
Ich habe aber noch nie PbtA gespielt oder geleitet. Ich würde es gerne aber mal ausprobieren. Wäre Monster of the week da ein guter Einstiegspunkt oder besser Scum and Villany? Das sind jetzt die beiden, die mich von der Beschreibung her am ehesten ansprechen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 13.06.2019 | 08:13
@ kamica: Ich würde Scum & Villainy absolut ausschließen. Das ist auch kein pbtA, sondern fitD (Forged in the Dark, basiert also auf Blades in the Dark). MotW is perfekt um in pbtA reinzuschnuppern, ich würde sogar sagen es ist das Anfänger freundlichste pbtA-Spiel (das ich kenne).
Eine sehr einfache und geradlinige Implementation des Systems trifft auf ein sehr geradliniges Setting, unter dem sich jeder was vorstellen kann.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 13.06.2019 | 08:16
In eine ähnliche Richtung wie Scum & Villainy geht noch Uncharted Worlds. Das ist eher PbtA als FitD. Habe ich aber beide noch nicht gespielt.

Monster of the Week ist als Einstieg sicherlich gut geeignet. Wir hatten neulich einen Erst-SL und MotW hat ihm wohl ganz gut unter die Arme gegriffen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 13.06.2019 | 08:35
Kurze Frage, findet ihr MotW noch einsteigerfreundlicher als DW?
Gerade die deutsche Version hat mir den Einstieg schon sehr leicht gemacht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 13.06.2019 | 08:35
Uncharted Worlds würde ich auch für Sci-Fi empfehlen.
Die Art wie hier Kämpfe abgewickelt werden, nämlich mit nur einem Roll, ist vielleicht nicht jedermanns Sache.

Edit @ kaskantor: Nein, nicht unbedingt, aber das stand nicht auf kamica's Liste, deswegen hab ich's nicht erwähnt.
Wenn mich jemand generell nach den besten Spielen zum Einsteigen fragen würde, wäre meine erste Antwort MotW, gefolgt von DW. DW ist halt textlich sehr aufgebläht, deswegen würde ich MotW an die erste Stelle setzen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 13.06.2019 | 08:39
Uncharted Worlds würde ich auch für Sci-Fi empfehlen.
Die Art wie hier Kämpfe abgewickelt werden, nämlich mit nur einem Roll, ist vielleicht nicht jedermanns Sache.
Leider. Ich hatte UW als optimales SciFi-System für mich im Auge, aber im Kampf will ich Action und Spannung.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 13.06.2019 | 08:41
Danke:)
MotW wird hier ja oft im positiven genannt. Muss ich bei Gelegenheit auch mal reinschauen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 13.06.2019 | 08:49
Leider. Ich hatte UW als optimales SciFi-System für mich im Auge, aber im Kampf will ich Action und Spannung.

du kannst mit Sicherheit auch so spannende Kämpfe und Action erzielen, is nur etwas ungewohnt.
Mit etwas Mühe kann das aber umgearbeitet werden.
Ich find's gut wie das bei The Sprawl gehandhabt wird (zumindest in der englischen Version): Hier wird dem SL bzw. der Gruppe ja freigestellt wie Kämpfe ablaufen sollen. Entweder Gegner für Gegner mit Harm-Werten. Oder es werden "Ziele" zusammengefasst. Oder der komplette Kampf ist ein "Ziel", wie bei UW.
Je nach Gschmäckle.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 13.06.2019 | 11:45
Danke für die Hilfe, ich werde mir Monster of the week holen und ausprobieren.

Im ScFi Bereich habe ich noch was von "Impulse Drive" gehört, konnte aber keine vollständige Version finden. Das ein Kampf bei Uncharted Worlds mit nur einem Würfelwurf abgehandelt wird, schreckt mich eher ab. Ich mag spannende Kämpfe. Und zum Umarbeiten bin ich zu systemfremd.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 13.06.2019 | 12:18
Es gibt noch ein paar andere pbtA-Sci-Fi Spiele und Hacks, die sind aber alle auf ein spezielles Setting zugeschnitten.
Ich vermute du suchst eher was allgemeineres mit dem man gut Space Opera darstellen kann?!
Da fällt mir tatsächlich im Moment nur Uncharted Worlds ein. Aber vielleicht weiß der Hive-Mind noch etwas mehr ...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 18.06.2019 | 15:34
Impulse Drive ist fertiggestellt und kommt auch demnächst als PoD Version.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 19.06.2019 | 11:57
Impulse Drive ist fertiggestellt und kommt auch demnächst als PoD Version.

Ich habe es mir oberflächlich angesehen. Sieht brauchbar aus!
Wer die vorabversion sehen will (<-KLICK) (https://www.drivethrurpg.com/product/190933/Impulse-Drive-Preview)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 20.06.2019 | 17:19
Es gibt noch ein paar andere pbtA-Sci-Fi Spiele und Hacks, die sind aber alle auf ein spezielles Setting zugeschnitten.
Ich vermute du suchst eher was allgemeineres mit dem man gut Space Opera darstellen kann?!
Da fällt mir tatsächlich im Moment nur Uncharted Worlds ein. Aber vielleicht weiß der Hive-Mind noch etwas mehr ...

Da mach ich hier noch mal Werbung für Rockstons "Starborn (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106835.0.html)" hier aus im Forum. Auf jeden Fall geht damit SpaceOpera. Und veröffentlichen will er das ganze Ende Juli wohl auch.  :d

Ich denke übrigens darüber nach, das System für meine Mindjammer-Kampange zu nutzen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 20.06.2019 | 17:31
Impulse Drive ist fertiggestellt und kommt auch demnächst als PoD Version.

So vom ersten Überfliegen her könnte ich mir das auch für Coriolis vorstellen... oder aus den Archetypen von Coriolis Playbooks bauen?  :think:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 21.06.2019 | 10:31
So vom ersten Überfliegen her könnte ich mir das auch für Coriolis vorstellen... oder aus den Archetypen von Coriolis Playbooks bauen?  :think:

Oh ja, cool. Dann würde ich das Setting mal bespielen. Das wäre ja was :D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 11.07.2019 | 09:52
Ich möchte euch gerne eines meiner kleinen Projekte zur Verfügung stellen, vielleicht kann's ja jemand gebrauchen:
Blue World - Ein Blue Planet Hack bzw. eine Konversion, basierend auf Blue Planet v2 und The Sprawl.
Folgendes dazu:
1) Ein letztes Korrekturlesen fehlt noch.
2) Kritik & Ideen ausdrücklich erwünscht.
3) Um den Hack verstehen und benutzen zu können benötigt man The Sprawl und zumindest Blue Planet v2 Player's Guide & Moderator's Guide. Die anderen Bücher sind natürlich auch höchst empfehlenswert.
4) Wir spielen pbtA relativ traditionell, d.h. wir arbeite nviel mit Boni/Mali, was sich auch in dem Hack widerspiegelt. Das mag nicht jedermanns Sache sein.
5) Ich habe bewusst viel Bildern gearbeitet, das PDF soll inspirieren und auf das Setting Lust machen.

Bei Interesse einfach ne kurze PM an mich. Ich kann das Teil hier leider nicht zur Verfügung stellen, weil zu groß.

Und jetzt (hoffentlich) viel Spaß damit.




[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 11.07.2019 | 09:59
Ich kann da nur das Cover sehen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 11.07.2019 | 10:40
Deswegen sollst du mir ne PM schicken, dann bekommst du nen WeTransfer Link.
Das Teil hat über 40MB. Das Cover soll nur ein Gschmäckle abgeben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 11.07.2019 | 11:12
Lesen bildet!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 11.07.2019 | 11:14
Ich hab versucht das Ding kleiner zu bekommen, aber knapp 10MB war das höchste der Gefühle.
Sitze jetzt am nächsten Projekt: pbtA/Wild West.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 11.07.2019 | 13:51
PbtA Mage wäre interessant ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2019 | 14:56
PbtA Mage

Wie in The Ascension? Dann müssten wir erst mal wissen, was die Charaktere so tun. Eine ewige Frage aller Mage-Runden. Aber ja, mach ein Thema auf. Lass uns anfangen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 11.07.2019 | 15:19
Wenn wir hier bei wünsch dir was sind, würde ich gerne noch ein Cyberpunk Spiel in den Ring werfen.

Der Sprawl ist schon nah dran, aber eben noch nicht perfekt:).

Ich finde zb. das Konzept der Clocks nicht so prall.
Ich könnte auf alle Meta-Spielzüge verzichten.
Auch so Spielzüge wie "den Auftrag annehmen" finde ich nicht gut und würde solche Dinge lieber ausspielen.
Für die Kredregelung hätte ich lieber eine richtige Währung, zb. 500 EB für eine Pistole usw.

Fände auch eine Möglichkeit mit DW-Regeln ansprechend.

Was sagt ihr dazu? Gefällt euch zb. der Sprawl so wie er ist, oder würdet ihr da noch was anpassen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 11.07.2019 | 15:28
Was sagt ihr dazu? Gefällt euch zb. der Sprawl so wie er ist, oder würdet ihr da noch was anpassen?

Bei mir/uns knirscht es an einigen Stellen schon ziemlich. Allerdings haben meine Spieler auch noch nicht viel PbtA-Erfahrung (ich habe ihnen Dungeon World und jetzt den Sprawl aufgenötigt). Insofern versuche ich erst noch eine Weile nach den Regeln zu spielen. Aber in der Tat würde ich mir die Phase der Auftragsannahme und auch der Vorbereitung etwas detaillierter wünschen. Und auch die Matrix-Spielzüge finde ich nicht ganz optimal. Aber vielleicht schwingt sich das auch auf meiner Seite noch ein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 11.07.2019 | 15:31
Wenn wir hier bei wünsch dir was sind, würde ich gerne noch ein Cyberpunk Spiel in den Ring werfen.

Habt Ihr The Veil (<-KLICK)  (https://www.samjokopublishing.com/the-veil)mal angesehen? Mehr Ghost in the Shell als Shadowrun, aber sehr gut ausgearbeitet und mir hat es gut gefallen.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 11.07.2019 | 16:47
Das PDF habe ich noch rumfliegen, aber nie genau betrachtet.

Was mir bei der Sprawl, wie auch in SR nicht gefällt ist, dass es in Phasen wie zb. Legwork eingeteilt wird. Das fände ich freier besser.

Also das Missionsbasierte allgemein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 11.07.2019 | 19:12
Was mir bei der Sprawl, wie auch in SR nicht gefällt ist, dass es in Phasen wie zb. Legwork eingeteilt wird. Das fände ich freier besser.

Jo, ging mir auch so. Und ich finde das bei The Sprawl nicht mal besonders gut umgesetzt.
Titel: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 12.07.2019 | 07:36
PbtA Mage wäre interessant ;)


Also ich mach vielleicht mal ein Werewolf: (Powered By) The Apocalypse. [emoji6]
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 12.07.2019 | 07:41

Also ich mach vielleicht mal ein Werewolf: (Powered By) The Apocalypse. [emoji6]

 :headbang:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 12.07.2019 | 08:05
+1
Auch wenn wir immer mehr Vampire gespielt haben, im Herzen wäre ich aber eher ein Werewolf:).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 12.07.2019 | 08:16
Ihr wisst aber schon das es einen recht umfangreichen und guten pbtA/WoD-Hack gibt der auf Urban Shadows basiert?

@Cyberpunk: Headspace wird immer gerne in dem Trio vergessen. Ich finde das der oberflächlich starre Aufbau von The Sprawl eigentlich näher betrachtet gar nicht so starr ist. Was spricht denn dagegen die Job-Moves z.B. einfach wegzulassen?
Titel: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 12.07.2019 | 08:24
Naja, der Punkt ist aber doch: Die Spielsgefühle und -Inhalte sind bei den cWoD-Spielen ja wahnsinnig heterogen. Bei Vampire braucht man ganz andere Moves, Prinzipien und Agendas als bei Werwolf, z.B. Das sind ganz unterschiedliche Spiele. Ich sehe nicht, wie man das bei PbtA zusammendenken soll, ohne das Grundsätzliche jeder Reihe zu verraten. Die meisten cWoD-Reihen spielen im Grunde spielwelt-metaphysisch nicht mal im selben Universum.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 12.07.2019 | 08:29
Genau, deswegen hat jeder Splat da ja auch andere Moves. Was wiederum das Teil eben so umfangreich macht.
Ich weiß nicht genau was du da mit "zusammendenken" meinst.
Und das mit dem Universum ... spielen nicht im selben Universum?! Aber das tangiert den Hack ja sowieso nicht, der beschäftigt sich ja nur mit den Regeln. Der Werwolf kommt halt anders in den Umbra als der Mage.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 12.07.2019 | 13:58
Ihr wisst aber schon das es einen recht umfangreichen und guten pbtA/WoD-Hack gibt der auf Urban Shadows basiert?

Nein. Wo?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 12.07.2019 | 18:12
Ich find's im Netz leider nicht mehr, aber ich kann's bei Bedarf gerne jemandem schicken.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 12.07.2019 | 18:12
Bedarf
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 12.07.2019 | 18:17
Dann her mit euren email Adressen, auch hier sind knapp 20MB sind leider zu viel für nen Anhang.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 14.07.2019 | 11:21
Und das mit dem Universum ... spielen nicht im selben Universum?!

Also, was die oWoD angeht: Nein. Es gibt zwar im NSC-Kapitel immer die anderen, also z.B. Werwölfe und Mages im Vampire-Buch, aber die können aus logischen und stilistischen Gründen, nicht wirklich diejeningen sein, die in den jeweiligen Büchern beschrieben werden. Die Metaphysiken, Fähigkeiten und Annahmen über die Spielwelt sind einfach zu unterschiedlich. Bei der nWoD ist das zumindest mechanisch verträglicher und die Metaphysik ist weniger im Vordergrund.

Vielen Dank für die Zusendung des Hacks. Der enthält also intereressanter Weise Vorschläge für VtM, also oWoD, sowie WtF, HtV und MtAw, also nWoD.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 14.07.2019 | 11:34
Und damit ist ein WTA-Hack doch noch gefordert.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 15.07.2019 | 15:01
Ok, das ist mir nach über 20 Jahren WoD nie wirklich aufgefallen. Für mich waren das immer Facetten ein und derselben Welt.

Wenn wir schon bei freien Hacks sind ... hab ich letztens erst entdeckt: Ein Hack für Bloodborne.
https://karrius.itch.io/beneath-a-cursed-moon?download

Edit: Und noch einer - Yharnam Shadows
https://drive.google.com/file/d/15oYCG_LctPogMUEzKwJZ3b-B6DwEh1tc/view
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Chiarina am 24.07.2019 | 13:01
Die aktuelle Folge des 3W6 Podcast (https://www.3w6-podcast.com/) trägt den Titel "Retrospektive: Dungeon World und PbtA". Ich habe eine mittelmäßige Apocalypse World Erfahrung gemacht und an Dungeon World habe ich des Genres wegen kein allzu großes Interesse. Hin und wieder überlege ich mir, ob sich PbtA damit für mich erledigt hat. Dann aber gibt es da ja so unglaublich viele spannend klingende Systeme... Sollte ich doch nochmal etwas in der Richtung angehen?

Dieser Frage wegen habe ich den Podcast mit Interesse gehört. Meistens habe ich allerdings keine Zeit für Podcasts. Hier habe ich deshalb ausnahmsweise für alle, denen es ähnlich geht, ein Exzerpt der Folge erstellt. Alles was folgt, ist nicht meine Meinung, sondern eine Paraphrase des Podcasts.

1: Dungeon World mit dem selben Charakter über etliche Sitzungen hinweg, geht nicht wirklich gut.
Grund: So schnell, wie man ins Spiel kommt, so schnell werden auch die Charaktere auf die Spitze getrieben, die meisten Spielzüge zielen auf Eskalation ab, das geht nicht über 50 Sitzungen, sondern eher über 6 - 10 Sitzungen. Mit jeder Sitzung werden die Charaktere entscheidend größer und verändern sich schnell.

2: Dungeon World bedeutet kampflastiges Spiel. Die narrative Ebene funktioniert manchmal gut, wenn die Inspirationen allerdings versiegen, nerven 6- Ergebnisse aber auch ("Oh Gott, noch ein Trupp Echsenmenschen?"). Das liegt auch daran, dass es einiger Kampfrunden bedarf, um einen Kampf zu entscheiden und das System auf der anderen Seite (wie auch Apocalypse World) zu wenig alternative Schwepunkte setzt (Sozialmechaniken und Hilfsmittel für charaktergetriebenes Spiel beispielsweise... neuere PbtA-Spiele kümmern sich verstärkt um diese Spielaspekte, als positives Beispiel wird "Hearts of Wulin" genannt, bei dem es nur noch einen Wurf für einen ganzen Kampf gibt). Tipp: Mögliche 6- Ergebnisse für Konflikte im Vornherein ausarbeiten.

3: Erfahrungspunkte für Fehlschläge wie bei Dungeon World haben sich bei anderen PbtA Spielen kaum durchgesetzt. Liegt daran, dass viele PbtA Spiele von vielleicht höchstens fünf oder sechs Steigerungsvorgängen ausgehen. Dafür braucht es keinen ausgefeilten Erfahrungspunkte-Mechanismus.

4: Balance der Moves. Offene Spielzüge oder festgelegte Fragenlisten? Das ist die zentrale Designfrage. Spielzüge mit Auswahlmöglichkeiten helfen auch weniger Kreativen am Spiel teilzunehmen, Leute, die Freiräume ausnutzen, brauchen offenere Spielzüge. Diese offeneren Spielzüge können immerhin zu einer Deeskalation führen, weil eine Spielrunde oft ihren gesunden Menschenverstand zur Anwendung bringt, wenn es um Grenzen des Settings geht. Letztlich kommt es aber wohl auf die Mischung an. Als interessant wird erneut "Hearts of Wulin" erwähnt, bei dem es noch während des Spiels die Möglichkeit gibt, einen Spielzug offener oder strukturierter einzusetzen.

5: Erwähnt wird auch World of Dungeons, das auf Spielzüge verzichtet und nur die Grundregel (6-, 7-9, 10+) beibehält. Das ist ein Beispiel für ein extrem offengehaltenes System und wird als spannender, universeller Ansatz gesehen. Der Versuch über die Spielzüge die Geschichte, die erzählt werden soll, zu bestimmen wird als Gegenbewegung verstanden (die sich offensichtlich durchgesetzt hat).

6: Spielzüge, in denen Fragen beantwortet werden, werden oft genug vom Spieler benutzt um Fakten zu schaffen ("Ich möchte gern wissen, wo der Eingang zum Dungeon ist!"). So ist der Spielzug nicht gemeint, so wird er aber öfter eingesetzt.

Am Schluss folgt eine ganz interessante Gegenüberstellung von PbtA und Fate, da es ja inzwischen Spiele gibt, die sich aus beiden Baukästen bedienen. Als Gemeinsamkeiten wird gesehen, dass die Spielwelt bei beiden Systemen noch während des Spiels weitergestaltet wird. Beide Spiele bedürfen außerdem wenig Vorbereitungszeit und erzeugen Geschichten, die eher mit grobem Pinsel gemalt sind. Detailverliebtheit ist eher unangebracht und kann die Spiele zum Stillstand bringen. Beide Spiele sind außerdem nicht unbedingt OneShot geeignet.

Die Unterschiede bestehen darin, dass man bei PbtA mit fertigen Figuren startet, an die sich die Welt anpasst, während man bei Fate mit Figuren startet, die sich an die Welt anpassen müssen, damit es funktioniert. Daher ist Fate auch tendenziell mehr Plot-gesteuert, die Geschichte steht mehr im Vordergrund und der Spielleiter hat eine größere Verantwortung für die Geschichte. PbtA sagt hingegen: Spiel erstmal deinen Charakter, dann sehen wir mal, was sich für eine Geschichte ergibt.

Als Fazit scheint mir der Podcast zum einen besondere Verdienste von PbtA transportieren zu wollen. Dabei wird erwähnt, wie PbtA den Zufall einsetzt. Es wird nicht primär gewürfelt um zu wissen, was geschieht, es wird auch nicht gewürfelt um ganz allgemein Dramatik zu steigern, es wird stattdessen gewürfelt, um etwas zu erzeugen, was für die beabsichtigte Form von Geschichte relevant ist (also Würfeln um das Genre abzubilden). In diesem Zusammenhang wird PbtA als Schnittmenge zwischen traditionellem Rollenspiel und freieren Storygames wie "Itras By" und "Fall of Magic" gesehen.

Als wichtig wird auch angesehen, dass sich PbtA von Apocalypse World und Dungeon World aus weiterentwickelt hat. Das ist auch der Grund dafür, dass trotz der vielen PbtA-Spiele noch nicht das Gefühl der Übersättigung eingetreten ist, denn bei PbtA handelt es sich nicht um ein fertiges Produkt, sondern um eine Designphilosophie, aus der jeder eigene Schlüsse zieht und für sein Spiel mitnimmt, was er möchte. Es entstehen sogar Spinoff-Schulen (wie "Forged in the Dark", was auf "Blades in the Dark" basiert, was wiederum die Entwicklung von PbtA genutzt hat, aber etwas eigenes daraus gemacht hat). Dungeon World im Speziellen wird daher heute eher als Einsteigersystem für die PbtA Systemwelt gesehen. Kurz: PbtA ist lebendig und wächst.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 24.07.2019 | 13:20
Gut, sollte ich je einmal einen Rollenspiel-Podcast anhören wollen, weiß ich jetzt welchen ich mir nicht anhören werde :)
Die haben das auch grundsätzlich falsch gespielt. pbtA spielt man mit 2w6. Kein Wunder.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 24.07.2019 | 13:42
Abgesehen von dem letztendlichen Fazit, dass PbtA ein Framework oder eine Philosophie ist, teile ich diese Einschätzungen mehrheitlich nicht.

Zitat
1: Dungeon World mit dem selben Charakter über etliche Sitzungen hinweg, geht nicht wirklich gut.

Wir sind bei ca. Sitzung 10 und noch nicht mal ansatzweise fertig.

Zitat
Spielzüge, in denen Fragen beantwortet werden, werden oft genug vom Spieler benutzt um Fakten zu schaffen ("Ich möchte gern wissen, wo der Eingang zum Dungeon ist!"). So ist der Spielzug nicht gemeint, so wird er aber öfter eingesetzt.

Also doch. Eigentlich sind sie schon so gemeint. Dazu hast du ja die definierten Fragenlisten.

Zitat
2: Dungeon World bedeutet kampflastiges Spiel. Die narrative Ebene funktioniert manchmal gut, wenn die Inspirationen allerdings versiegen, nerven 6- Ergebnisse aber auch ("Oh Gott, noch ein Trupp Echsenmenschen?").

Bei 6- ist das Problem hausgemacht. Es gibt einige Fälle, wo bei 7-9 die Spieler wählen können: Ich ziehe unerwünschte Aufmerksamkeit auf mich. Da hab ich mich als SL schon manchmal gefragt: Wessen Aufmerksamkeit zur Hölle soll das nun wieder sein? Im Zweifelsfall hilft auch hier nur zu sagen: Es ist absolut niemand hier.

Zitat
3: Erfahrungspunkte für Fehlschläge wie bei Dungeon World haben sich bei anderen PbtA Spielen kaum durchgesetzt.

Ich weiß nicht, was die so gespielt haben, aber doch: Haben sie. Natürlich gibt es Spiele, die bewusst anders vorgehen, aber bei allen, denen nichts besseres einfällt, immer: XP on Miss. Und das sind viele, viele, viele.

Zitat
5: Erwähnt wird auch World of Dungeons, das auf Spielzüge verichtet und nur die Grundregel (6-, 7-9, 10+) beibehält. Das ist ein Beispiel für ein extrem offengehaltenes System und wird als spannender, universeller Ansatz gesehen.

Ich halte das eine Aufgabe sämtlicher Stärken, die PbtA so bietet. PbtA ist ein hervorragendes Framework, um (Sub-)Genres umzusetzen. Wenn man das nachlässt, kann man auch die Dutzenden anderen sog. Universalsysteme nutzen.

Zitat
Die Unterschiede bestehen darin, dass man bei PbtA mit fertigen Figuren startet, an die sich die Welt anpasst, während man bei Fate mit Figuren startet, die sich an die Welt anpassen müssen, damit es funktioniert.

Dies widerspricht meiner Erfahrung diametral. Der Buy-In bei Fate ist in der Charaktererschaffung durch die frei definierten und lang diskutierten Aspekte viel höher. PbtA kann man mit den ganzen vergleichsweise einfachen Auswahlen in den Playbooks viel unbefangener starten.





Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 24.07.2019 | 15:16
Ach du meine güte!
Soviel zu sagen und keine tastatur!

Im prinzip was 1of3 sagt und dungeinworld eignet sich nicht nur für kampagnen sonder ist dafür gemacht.
Wer nur oneshots spielt kommt nuch in den genuss der ausgezeichneten fronten mechanik die so richtig feuer in jede Kampagne bringt.

Zu endlosen kämpfen schreib ich später noch was.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 24.07.2019 | 15:41
Abgesehen von dem letztendlichen Fazit, dass PbtA ein Framework oder eine Philosophie ist, teile ich diese Einschätzungen mehrheitlich nicht.
+1

Ich weiß nicht, was die so gespielt haben, aber doch: Haben sie. Natürlich gibt es Spiele, die bewusst anders vorgehen, aber bei allen, denen nichts besseres einfällt, immer: XP on Miss. Und das sind viele, viele, viele.
+1
Wobei ich auch noch anmerken möchte, dass es sich nicht um Einfallslosigkeit handelt. Es ist gewollt, dass Spieler*innen auch mal mit schlechten Stats würfeln und Scheitern wollen (z.B. MASKS). Das ist also eine bewußte Designentscheidung.

Ich halte das eine Aufgabe sämtlicher Stärken, die PbtA so bietet. PbtA ist ein hervorragendes Framework, um (Sub-)Genres umzusetzen. Wenn man das nachlässt, kann man auch die Dutzenden anderen sog. Universalsysteme nutzen.
+1

Auch ich habe zu vielen Aussagen der Folge eher eine andere Meinung. Ich denke, viele PbtA-Systeme erschließen sich eigentlich erst, wenn man längere Kampagnen mit ihnen spielt. Gerade die Charakterentwicklung ist bei vielen Spielen (Monsterhearts, MASKS, The Veil) ein solcher Turbo für die Geschichte, dass es eigentlich nach mehreren Sessions erst richtig spannend wird. Bloß weil man viele PbtA Games gut als One Shots spielen kann, ist der Umkehrschluss nicht richtig.

Auch befürchte ich, dass bei vielen PbtA Runden viel zu viel gewürfelt wird. Gerade auch was Kämpfe betrifft (DW oder Monster of the Week z.B.). Da ist dann klar, dass 6- mehr Probleme machen und schneller langweilig werden. Oder auch, dass sich Charaktere zu schnell entwickeln.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 25.07.2019 | 11:18
Wobei ich auch noch anmerken möchte, dass es sich nicht um Einfallslosigkeit handelt. Es ist gewollt, dass Spieler*innen auch mal mit schlechten Stats würfeln und Scheitern wollen (z.B. MASKS). Das ist also eine bewußte Designentscheidung.

Klar. Nur denke ich, dass es quasi die Default-Variante ist, weil am einfachsten. Ich hab z.B. bei meinem Star-Trek-Hack damit angefangen, bis mich Zornhau darauf hinwies, dass das vielleicht für Starfleet-Offiziere, die als Profis eigentlich Risiko-Minimierer sind, vielleicht nicht so angebracht ist. Da hatte er natürlich völlig recht und ich hab mir etwas Anderes gesucht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Rabe am 25.07.2019 | 11:32
Sollte ich doch nochmal etwas in der Richtung angehen?

Ja, denn es gibt unglaublich viele Arten von Rollenspielen, die sich auf PbtA berufen und viele Möglichkeiten sie zu spielen.

Zu Dungeonworld sei gesagt, das es ein bestimmtes Genre bedienen will (klassischer Dungencrawl) und das dazu mehrfaches Würfeln im Kampf dazugehört. Das System macht das auch ganz gut. Man kann damit aber auch lange Kampagnen mit wenigen Kämpfen spielen, so wie wir es damals mit D&D oder später AD&D gemacht haben. Das kann DW nach meinen Erfahrungen (eine 2-wöchige Runde seit 2015) sogar besser als zB. AD&D weil es das Spiel IMHO auch mit interessanten Wendungen vorantreibt während das zB AD&D System es (nach meinen zugegeben lange vergangenen Erfahrungen) eher verwaltet hat.

Was die zu schnelle Steigerung bei 'typischem' Spiel angeht: Wenn man es nicht gerade auf XP angegt, kann man mit 20-30 Sitzungen rechnen um von 1 auf 10 zu kommen und danach ist ja auch noch nicht das Ende erreicht. Grundsätzlich kann man mit demselben Charakter unbegrenzt weitermachen.  ;)

Erfahrungspunkte für Fehlschläge wie bei Dungeon World haben sich bei anderen PbtA Spielen kaum durchgesetzt
Kann ich so nicht nachvollziehen. Monsterhearts 2 hat es zum Beispiel (MH1 hatte ein anderes Verfahren) oder auch Masks.
Entwicklung durch XP ist eigendlich ein gebräuchliches Konzept, wenn es sich nicht gerade um ausgesprochene One-Shooter wie zB. Bluebeards Bride handelt. Man sollte den 'Anreiz'-Faktor nicht vergessen. Nach meiner Erfahrung sind Spieler generell williger auf Spielzüge hinzuspielen wenn sie auch bei Fehlschlägen einen direkt spürbaren Nutzen haben.

Wobei ich auch noch anmerken möchte, dass es sich nicht um Einfallslosigkeit handelt. Es ist gewollt, dass Spieler*innen auch mal mit schlechten Stats würfeln und Scheitern wollen (z.B. MASKS). Das ist also eine bewußte Designentscheidung.
+1
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 30.07.2019 | 13:09
Ich hatte am Wochenende auf einer Con meine erste Runde PbtA (The Sprawl). Die Runde bestand aus einem erfahrenen Spielleiter mit Shadworun Hintergrund, zwei relativen Rollenspiel-Neulingen die hauptsächlich Fantasy Erfahrung hatten und mir. Sie hat viel Spaß gemacht! Es war auf jeden Fall sehr cyberpunkig! Ich konnte (und das war mein Ziel) meine Einschätzung nach dem reinen Lesen einiger PbtA Spiele endlich mal durch praktische Spielerfahrung ergänzen.

Ich kann nun besser nachvollziehen, worauf PbtAs hinaus wollen, welche Spielweise die Regeln unterstützen sollen und wie es sich am Tisch anfühlt.

Da ich in meinen Stammrunden meine SPieler gut kenne und wir alle Genre, Stimmung, etc gut kennen, brauche ich persönlich es für diese Runden zwar nicht. Aber ich finde, das was PbtA will, tut es richtig gut. Dass manche Ansätze und Mechaniken, die es mit ähnlichem Effekt in konventionelleren Spielrunden bereits gab dabei in der aktuellen Begeisterungswelle etwas überbetont werden, ist total verständlich.

Nachdem ich lange vehement kritisiert habe wollte ich nur mal loswerden, dass ich finde, dass PbtA gut ist. Ich würde es jederzeit wieder spielen.  :d Muss man ja auch mal so zugeben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Suro am 30.07.2019 | 13:16
Nachdem ich lange vehement kritisiert habe wollte ich nur mal loswerden, dass ich finde, dass PbtA gut ist. Ich würde es jederzeit wieder spielen.  :d Muss man ja auch mal so zugeben.

Cool! :) Dabei finde ich ja gerade the Sprawl gar nicht so gelungen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 30.07.2019 | 13:18
Ja, ich denke, PbtAs stehen und fallen mit der Ausprägung und Umsetzung der Moves. Aber da ich am Spieltisch ja noch gar keinen Vergleich hatte, war ich positiv überrascht. :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Suro am 30.07.2019 | 13:23
Bei the Sprawl gefielen mir hauptsächlich die inflationäre Verwendung der "Uhren" für ganz unterschiedliche Sachen (wo andere Hilfsmittel besser gewesen wären), etwas zu viel Unübersichtlichkeit an den falschen Stellen (gerade für einen Oneshot fand ich die Optionen auf den Spielbögen etwas komplex) und fehlendes Material für zwischen den Einsätzen nicht. Zum Teil ist das sicher Geschmackssache, manches fand ich aber auch wirklich nicht elegant gelöst. Aber egal, ist ja auch nicht der Sprawl Thread.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 30.07.2019 | 14:25
Ich hatte am Wochenende auf einer Con meine erste Runde PbtA (The Sprawl). Die Runde bestand aus einem erfahrenen Spielleiter mit Shadworun Hintergrund, zwei relativen Rollenspiel-Neulingen die hauptsächlich Fantasy Erfahrung hatten und mir. Sie hat viel Spaß gemacht! Es war auf jeden Fall sehr cyberpunkig! Ich konnte (und das war mein Ziel) meine Einschätzung nach dem reinen Lesen einiger PbtA Spiele endlich mal durch praktische Spielerfahrung ergänzen.

Ich kann nun besser nachvollziehen, worauf PbtAs hinaus wollen, welche Spielweise die Regeln unterstützen sollen und wie es sich am Tisch anfühlt.

Da ich in meinen Stammrunden meine SPieler gut kenne und wir alle Genre, Stimmung, etc gut kennen, brauche ich persönlich es für diese Runden zwar nicht. Aber ich finde, das was PbtA will, tut es richtig gut. Dass manche Ansätze und Mechaniken, die es mit ähnlichem Effekt in konventionelleren Spielrunden bereits gab dabei in der aktuellen Begeisterungswelle etwas überbetont werden, ist total verständlich.

Nachdem ich lange vehement kritisiert habe wollte ich nur mal loswerden, dass ich finde, dass PbtA gut ist. Ich würde es jederzeit wieder spielen.  :d Muss man ja auch mal so zugeben.


Ich, ich, ich ... weiß gar nicht wie ich das sagen soll ... das ... bedeutet mir so viel ... !!  :'( :'( :-*
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 30.07.2019 | 14:27
Im Ernst jetzt? Oder verpasse ich Ironie? (Ist ja manchmal schwierig in Schriftform.)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 30.07.2019 | 14:33
@HEXer Coole geschichte!  :d Ich musste mir ein Lets Play (Das erste) anschauen um zu verstehen wie Dungeon World (mein erstes PTBA) funktioniert.

@Chiarina

Sorry das ich das nochmal ausgrabe aber jetzt habe ich eine tastatur!  ;D

2: Dungeon World bedeutet kampflastiges Spiel. Die narrative Ebene funktioniert manchmal gut, wenn die Inspirationen allerdings versiegen, nerven 6- Ergebnisse aber auch ("Oh Gott, noch ein Trupp Echsenmenschen?"). Das liegt auch daran, dass es einiger Kampfrunden bedarf, um einen Kampf zu entscheiden und das System auf der anderen Seite (wie auch Apocalypse World) zu wenig alternative Schwepunkte setzt (Sozialmechaniken und Hilfsmittel für charaktergetriebenes Spiel beispielsweise... neuere PbtA-Spiele kümmern sich verstärkt um diese Spielaspekte, als positives Beispiel wird "Hearts of Wulin" genannt, bei dem es nur noch einen Wurf für einen ganzen Kampf gibt). Tipp: Mögliche 6- Ergebnisse für Konflikte im Vornherein ausarbeiten.

An den Teil aus dem Podcast erinnere ich mich noch. Und auch wie sehr ich den Kopf geschüttelt habe.
WENN DER KAMPF SCHON ZU LANGE GEHT, SCHICKE ICH BEI EINEM MISSERFOLG DOCH NICHT NOCH MEHR GEGNER, VERDAMMT!
puhh, das musste jetzt raus. Die Einzige ausnahme würde ich zulassen wenn "Durch das zerbrochene Tor Strömen Hunderte von Echsenmenschen. Euch bleibt nur die Flucht" (Euch bleibt nur die Flucht würde ich natürlich nicht sagen.)
Auch der Spielzug "Du erregst unerwünschte aufmerksamkeit" muss nicht bedeuten das neue Feinde auftauchen.
Die Hablingspriesterin hat nach dem Kampf geheilt und war der meinung "Unerwünschte Aufmerksamkeit" wäre eine sichere Bank. (Der Kampf war ja gewonnen)
-> Ergebnis: Dein Gott erhört dein Gebet, aber er ist nicht der Einzige der es hört. Eine Ebene tiefer sitzt jetzt ein Dämon der überzeugt ist das er Halblingblut braucht um den Spiegel der Elementare in betrieb zu nehmen. (Später hat er dann die Schwester der Pristerin entführen können)


3: Erfahrungspunkte für Fehlschläge wie bei Dungeon World haben sich bei anderen PbtA Spielen kaum durchgesetzt. Liegt daran, dass viele PbtA Spiele von vielleicht höchstens fünf oder sechs Steigerungsvorgängen ausgehen. Dafür braucht es keinen ausgefeilten Erfahrungspunkte-Mechanismus.
Ich finde es für Dungeon world ungemein passend. Mann lernt aus seinen Fehlern (wenn man sie überlebt).
Und ich habe schon wirklich harte pechsträhnen erlebt. wenn das Opfer der Strähne am ende der Sitzung dann wieder lächelt weil er 1-2 Level aufsteigt, finde ich das super!

Dungeon World im Speziellen wird daher heute eher als Einsteigersystem für die PbtA Systemwelt gesehen. Kurz: PbtA ist lebendig und wächst.
Ja, volle Zustimmung. Dungeon World ist ein guter einstieg! (Obwohl der Umfang des Regelwerkes mache abschreckt.)
Und an neuen PTBAs herscht nun wirklich kein Mangel.

Zum Thema Kampagnen tauglichkeit von Dungeon World habe ich ja bereits was geschrieben. Spielt Kampagnen!
Ich finde übrigens das muss nicht alles am Spieltisch entstehen. Ich habe gute erfahrungen mit The Plague of Storms (https://www.drivethrurpg.com/product/144661/Plague-of-Storms)
Mann kann auch seine Vorbereitung nutzen (auch gekaufte). Das hilft ungemein bei den 6- ergebnissen wenn man etwas substanz hat auf die zurückgegriffen werden kann.

So, jetzt aber schluss!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 30.07.2019 | 15:40
Beides  :)
Wenn ich dran denke mit was für einem voreingenommen Gift du da rangegangen bist ... als ob dich Apocalypse World oder so mal unsittlich berührt hätte.
Einerseits.
Andererseits sehr cool das du es trotzdem probiert hast und davon berichtest. Und auch Spaß dran hattest.
Respekt. Ganz ernsthaft.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 30.07.2019 | 16:03
Andererseits sehr cool das du es trotzdem probiert hast und davon berichtest. Und auch Spaß dran hattest.
Respekt. Ganz ernsthaft.

+1

Allerdings kenne ich Deine Vorgeschichte nicht ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ginster am 30.07.2019 | 16:21
Beides  :)
Wenn ich dran denke mit was für einem voreingenommen Gift du da rangegangen bist ... als ob dich Apocalypse World oder so mal unsittlich berührt hätte.
Einerseits.
Andererseits sehr cool das du es trotzdem probiert hast und davon berichtest. Und auch Spaß dran hattest.
Respekt. Ganz ernsthaft.

Dem schließe ich mich an, kann mich auch noch an die Diskussion erinnern  8)

Wobei ich ja viele Punkte im 3W6-Podcast schon verstehen kann. Ich hab auch immer wieder Phasen, wo ich sage, pbtA geht grad irgendwie gar nicht, ich  brauch's grad bodenständiger. (… und dann kommt sowas wie So tief die Schwere See und man ist doch wieder dabei. >;D)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 30.07.2019 | 16:31
Ja, ist bei mir gerade sehr ähnlich.

Ich habe festgestellt, dass ich jetzt nach einer Zeit narrative wieder was hartwurstiges spielen möchte.
Aber ich mag PbtA sehr gern und auch das wird seine Zeit wieder bekommen, bin ich mir sicher.

Nur seid ich PbtA kenne und spiele hat sich meine Art zu leiten definitiv verändert und ich denke mal mehr zum positiven meiner Mitspieler:).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 30.07.2019 | 16:54
Wobei ich ja viele Punkte im 3W6-Podcast schon verstehen kann. Ich hab auch immer wieder Phasen, wo ich sage, pbtA geht grad irgendwie gar nicht, ich  brauch's grad bodenständiger. (… und dann kommt

Ohh, da fällt mir auf wie sich meine Kommentare lesen.
Zur Klarstellung. Ich Höre den 3w6 Podcast gerne und fand die besagte Folge insgesamt eine Liebeserklärung an PbtA & Fate!
Das ich nicht in allen Punkten zustimme ist möglicherweise bereits aufgefallen.
Aber so wie ich ihn gehört habe fand ich ihn gut und hörenswert. Mann darf gerne anderer Meinung sein als ich :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 30.07.2019 | 17:35
Ja, ist bei mir gerade sehr ähnlich.

Ich habe festgestellt, dass ich jetzt nach einer Zeit narrative wieder was hartwurstiges spielen möchte.
Aber ich mag PbtA sehr gern und auch das wird seine Zeit wieder bekommen, bin ich mir sicher.

Nur seid ich PbtA kenne und spiele hat sich meine Art zu leiten definitiv verändert und ich denke mal mehr zum positiven meiner Mitspieler:).

Ich denke, das ist der zentrale Punkt: Zumindest in meinen Genres und mit meinen Stammspielern haben wir ohnehin seit Jahren so gespielt, wie PbtA es gerne hätte. Vieles von dem, was augenscheinlich für manche (auch langjährige Rollenspieler) anders oder innovativ ist, war es für mich nicht. Und da habe ich lange gegen den Hype angewettert. Mea culpa.

Ich würde PbtA auch heute als SL nicht für Genres verwenden, in denen die Spieler und ich sattelfest sind und eine genaue gemeinsame Vorstellung haben. Da würde ich mich als SL und Spieler zu sehr auf die Interpretation der jeweiligen PbtA Inkarnation beschränkt fühlen, bei dem was ich erzähle. Für mich wäre es in dem Fall einfacher, von einem komplexeren konventionellen System runter- (und je nach Situation auch mal wieder hoch-) zu skalieren und das Narrative ganz anarchisch dem zu überlassen, was sich abseits der Regeln am Spieltisch ergibt. Denn abseits von crazy Storytelling mag ich auch clevere Würfelsysteme, Regeln und Details sehr gerne.

Aber: Hat man noch kein so sicheres Gefühl für ein Genre, scheint es so als helfe einem PbtA (sofern die Umsetzung eine Gute ist) sehr dabei, eine gemeinsame Richtung ins Spiel zu bekommen, den Spielfluss aufrechtzuerhalten und dabei narrativ fokussiert zu bleiben (anders, als das manchmal bei Fate ist). Und das tut es richtig gut.

Ich habe mir vorgenommen, als Nächstes endlich mal mein Shadowrun Anarchy durchzulesen. Das kombiniert mein geschätztes Cue System mit Würfelpools und Cyberpunk. Bin mal auf den Vergleich mit The Sprawl/PbtA gespannt.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 30.07.2019 | 19:09
Witzig, das mit dem Bedürfnis hin und her zu springen kenne ich auch.
Ich hab über 20 Jahre nichts mit D&D oder d20 am Hut gehabt.
Vor einigen Monaten hat es dann bei mir und einem meiner Spieler angefangen mit ... ach komm so oldschooliges High Fantasy, vielleicht mit nem Mega-Dungeon.
Dann hab ich mir Dungeon World und Forbidden Lands zugelegt um das zu befriedigen. Ersteres hat auch ne Zeit lang super geklappt und hat Spaß gemacht, aber es war halt nicht The Real Thing (tm).
Dann hat mein Spieler sich das D&D 5 Basisset zugelegt und angefangen mit seinen kleinen Jungs zu spielen. Ich hab die Bücher bei ihm durchgeblättert und war ziemlich geflasht, wie gut und spielbar das Ganze mittlerweile aussieht. Und dann halt die Nostalgie ... Waterdeep, Baldur's Gate, ... jetzt hab ich mir das Set auch gekauft und einige andere Bücher vorgemerkt. Ich bin schwach. Und sentimental. Und alt.
Dungeon World macht das mit der Verknüpfung OldSchool/Narrativ echt clever und es funktioniert auch gut, aber ... irgendwas ... fehlt trotzdem.

The Sprawl war übrigens auch mein erstes pbtA. Und vom Lesen her hab ich auch nur die Hälfte kapiert gehabt. Erst mit dem Spielen bzw. Leiten is dann der Groschen gefallen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 30.07.2019 | 19:17
Gibt es eigentlich eine PbtA Variante, die mit Pools anstatt mit 2w6 arbeitet? Ich liiiieebe Pools.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 30.07.2019 | 19:20
Gibt es eigentlich eine PbtA Variante, die mit Pools anstatt mit 2w6 arbeitet? Ich liiiieebe Pools.
Blades in the Dark tut das.
Wenn man eine überschaubare Anzahl von W6 wirft und nur den höchsten Würfel zählt (6 ist wie 10+, 4/5 ist wie 7-9, 1-3 ist wie 6-), ist die Verteilung erstaunlich ähnlich!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 30.07.2019 | 19:24
The Spire hat auch eine Art Pool, bei dem ähnlich wie bei BitD nur der beste Wurf gewertet wird, das allerdings auf W12 (und eine angepasste Erfolgsskala) setzt. Noch prominenter erschien mir das "Pool-Gefühl" bei Hack the Planet (einem cyberpunkigen Spiel, das auf BitD aufsetzt). Allerdings habe ich das nur einmal durchgeblättert, von daher kann ich da auch falsch liegen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 21.08.2019 | 13:44
Gerade via PnPNews (https://pnpnews.de/magpie-games-neuigkeiten-von-der-gen-con/) darauf gestoßen: MagPie Games machen eine zweite Edition von Urban Shadows (https://www.magpiegames.com/2019/08/02/gen-con-announcement-4-urban-shadows-second-edition/). Start des entsprechenden Kickstarters laut Pressemeldung im Herbst 2020 (bin etwas verwundert über die frühe Ankündigung, aber der verlinkte "Trailer" sagt das gleiche).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 21.08.2019 | 14:05
Zitat
Now that Urban Shadows has been out for a while, we’ve had the time to hear feedback from all of you and think about the next step: what new playbooks we want to add and how we can tweak the mechanics so that they heighten the drama and darkness inside all of us.

Ich hoffe sie fragen noch mal. Ich hätte ein paar Vorschläge zu den Basic und Faction Moves.
- Investigate a Place of Power sollte eine Fragenliste bekommen. So ist es zu wenig leitend.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 17.09.2019 | 15:27
https://www.drivethrurpg.com/product/288366/Root-The-Tabletop-Roleplaying-Game-Quickstart

Gibt´s aktuell einen Kickstarter zu.

Aber so ein Move wie "Parry", wo ich bei 10+ auch zusätzlich den Gegner entwaffne und "Moral Harm"verpasse.
Der erste Gedanke Weapon Moves klang interessant, aber so...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 17.09.2019 | 15:40
Ich konnte noch nicht in den Quickstarter reingucken, daher weiß ich noch nicht, ob ich den Kickstarter unterstützen werde.
Klingt auf alle Fälle etwas komisch. Die Macher haben aber definitiv Ahnung von PbtA (Masks, Bluebeards Bride, usw.).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 17.09.2019 | 15:45
Die Macher haben aber definitiv Ahnung von PbtA (Masks, Bluebeards Bride, usw.).

Als ich das Team sah, dachte ich, es wäre einen Blick in den Schnellstarter wert. Aber vielleicht ist das ein gewolltes Spielgefühl oder Ausrutscher oder... ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 17.09.2019 | 15:46
Wenn ich wieder aus dem Urlaub bin schaue ich Mal hinein und vielleicht bietet sich die Gelegenheit für eine Proberunde. Eventuell passt das ja auch absolut ins Spielgefühl rein...oder sie ändern noch was, wenn sie entsprechendes Feedback bekommen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 18.09.2019 | 00:39
Ich finde die Ideen in dem Spiel nicht schlecht. Die Beziehungen mit zugehörigem Move sind alle mal besser als Dungeonworld. Und die Reisemoves gewinnen auch, wenn man als Gruppe unterwegs ist. Tendenziell ist mir Waste Land Survival aus Legacy immer noch lieber ist.

Bei den Basic Moves gefallen mir roguish feats und trust fate. Dass man NPCs sowohl überzeugen als auch austricksen kann, scheint mir redundant. Und Wreck Something scheint mir recht speziell. Dass es diverse Kampfmoves gibt, könnte für das angestrebte Kriegsszenario vielleicht passen.

Decay als Stat könnte vielleicht besser benannt sein. Bei Equipment ist das total einsichtig, aber der Wert unter Exhaustion, da braucht es so eine Erklärung.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 19.09.2019 | 15:18
Wie angedroht ist jetzt auch mein Western-Hack für Apocalypse World 2E "West World" (hhhrrrr  ;)) fertig.
Wie bei Blue World auch: Wer Interesse hat, bitte mir PMen und ich schick' euch das Ding zu.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 21.09.2019 | 20:48
Ich habe jetzt auch mal in den Quickstart schauen können und mir gefällt durchaus was ich da lese. Die Playbooks sind interessant und an den Moves habe ich nichts auszusetzen. Ich müsste mal eine Proberunde machen um zu sehen, ob sich da was beißt oder nicht passt (musste ich damals bei Uncharted Worlds feststellen). Es ist ja aber noch ein wenig Zeit...ich weiß aber, dass meine Frau was dagegen hat, wenn ich mir das Satchel holen würde.  ::)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 30.09.2019 | 19:28
Wir haben geschafft eine Proberunde Root zu spielen und ich bin sehr zufrieden. Die Moves, gerade von Waffen, haben sehr gut funktioniert und ich würde es anstatt von Dungeon World für Fantasy-PbtA benutzen. Ich habe ein kleines Fazit der Runde auf meinen Blog (https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2019/09/30/root-rpg-fazit-spionageabwehr/) gestellt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 30.09.2019 | 21:17
Zitat
Die Moves, gerade von Waffen, haben sehr gut funktioniert und ich würde es anstatt von Dungeon World für Fantasy-PbtA benutzen.

Das hört man sehr gern, das war beim Lesen nämlich auch genau meine Idee! :D Die Tierarten sind ja zum Glück nur fluffmäßig eingebunden.

(Ein Satz zur Erklärung: Ich mag D&D lieber klassisch, also mit 5E oder OSR, aber D&D ist auch ein sehr eigenes Geschmäckle – was Dungeon World "leider" gut einfängt –, das ich nicht für jede Fantasy benutzen wollte. Und für alles andere könnte dann das Root-Spiel herhalten.)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 30.09.2019 | 22:05
Verdammich, jetzt muss ich mir "Root" doch holen. Und es juckt mich auch so in den Fingern.  :-\
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.09.2019 | 22:15
Echt, was macht ihr auch sowas? ;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 1.10.2019 | 09:05
Ich freue mich auf das fertige Produkt und ich würde gerne das Komplettpaket mit Satchel nehmen, aber dann kriege ich vermutlich Zuhause Ärger mit meiner Regierung. Ich muss Mal schauen.
Allein der Umfang des Quickstarter ist beeindruckend, da können sich so einige andere Firmen eine Scheibe abschneiden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 1.10.2019 | 09:20
Ja, die haben eine MENGE Brettspieler abgeholt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 1.10.2019 | 09:22
Ja, die haben eine MENGE Brettspieler abgeholt.

Aber auch viele Rollenspieler. PbtA ist immer noch beliebt und sie haben ja gezeigt, dass sie das können.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Selganor [n/a] am 1.10.2019 | 17:35
Zombie World kommt naechstes Fruehjahr wohl auf deutsch: https://www.kaze-online.de/news/artikel/das-spiel-der-wandelnden-toten/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 2.10.2019 | 06:58
Ich freue mich auf das fertige Produkt und ich würde gerne das Komplettpaket mit Satchel nehmen, aber dann kriege ich vermutlich Zuhause Ärger mit meiner Regierung. Ich muss Mal schauen.
Allein der Umfang des Quickstarter ist beeindruckend, da können sich so einige andere Firmen eine Scheibe abschneiden.

Weißt Du (jemand) zufällig, ob das auf Deutsch kommen soll? Wäre ich ja mal mega scharf drauf!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 2.10.2019 | 07:17
Das Brettspiel ist auch auf Deutsch erschienen, also könnte es eventuell so sein. Allerdings mit entsprechender Verzögerung wie es nunmal am deutschen Markt so ist. Also rechne Mal mit drei vier Jahren, dann vielleicht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 2.10.2019 | 07:19
Würde passen, dann ist Luxferrinchen drei, vier Jahre alt  ~;D :d

Danke für die Einschätzung! Hatte den Thread zweimal nach einer entsprechenden Nachricht gescannt und nichts gefunden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 2.10.2019 | 08:23
Kannst ja Mal bei System Matters anfragen, die würde ich am ehesten vermuten, dass die das übersetzen würden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 2.10.2019 | 09:29
Zombie World kommt naechstes Fruehjahr wohl auf deutsch: https://www.kaze-online.de/news/artikel/das-spiel-der-wandelnden-toten/

Und ich hab’s mir grade für meine Gruppe auf Englisch ausgedruckt und zum Teil übersetzt. War teuer. Na toll... sowas ist das Problem an der deutschen Szene... ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 15.11.2019 | 10:59
Da ich es gestern bei "Zu spät - Ich konnte nicht widerstehen" gesehen habe: Kann mir jemand eventuell ganz kurz sagen, was "The Veil" in Sachen Cyberpunk anders macht als "Der Sprawl"?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 15.11.2019 | 11:02
Hilft dies:
https://www.reddit.com/r/rpg/comments/6biwfe/the_veil_vs_the_sprawl/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 15.11.2019 | 11:27
Da ich es gestern bei "Zu spät - Ich konnte nicht widerstehen" gesehen habe: Kann mir jemand eventuell ganz kurz sagen, was "The Veil" in Sachen Cyberpunk anders macht als "Der Sprawl"?

Kurz: Der Sprawl ist missionsbasiertes Cyberpunk, ein bisschen Richtung SR ohne Magie und the Veil ist da sandboxiger und beschäftigt sich auch eher mit dem Innenleben der Charaktere.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 15.11.2019 | 14:45
Da ich es gestern bei "Zu spät - Ich konnte nicht widerstehen" gesehen habe: Kann mir jemand eventuell ganz kurz sagen, was "The Veil" in Sachen Cyberpunk anders macht als "Der Sprawl"?

Die Moves und die Charakterentwicklung stellt das Thema Transhumanismus mehr in den Vordergrund. Das beginnt schon damit, dass die Stats - ähnlich wie bei Turbo-Fate - an den Gefühlen des PC gemessen sind. Es geht also eher darum WIE der PC etwas tut. Das verleiht dem ganzen Spiel eine ganz andere Stimmung als The Sprawl.

Wie Marduk schon schreibt: Der Run steht bei The Sprawl im Mittelpunkt. Das macht das Spiel sehr episodisch. Den Eindruck hatte ich bei The Veil nicht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 15.11.2019 | 20:27
Ok, ich brauche mal ein paar Meinungen von PbtA Fans.

Vor langer Zeit habe ich mal AW gespielt (als es noch relativ neu war), hat mich nicht gerade umgehauen. Interessant, ja, aber nicht unbedingt etwas, was ich länger spielen wollte.
Einige Zeit später haben wir dann auch mal DW gespielt. Insgesamt glaube ich 2 Sessions. Auch dort, was mal was anderes, aber es hat uns jetzt nicht mitgerissen.

Sprung in die Gegenwart: Seit einer Weile verfolge ich einige Podcast APs die sich mit Hearts of Wulin beschäftigen und die hauen mich irgendwie voll um. Klingt sehr cool und die Spiele fliessen bei den Leuten immer sehr gut. Fühlt sich für mich beim zuhören auch immer sehr Genre-appropriate an.

Jetzt meine Frage: Wenn ich euch PbtA-Liebhaber/innen aka Experten fragen würde, welches PbtA Spiel ihr einem Neuling in die Hand drücken würdet, um Sie/Ihn mit PbtA zu "infizieren", welches Spiel wäre das? Und warum?

(Vielleicht als Randbemerkung noch dazu: BitD fand ich von Anfang an super! Allerdings bin ich auch der Ansicht, dass das doch schon ziemlich weit von den meisten PbtA Spielen weg ist...darum finde ich den PbtA Stempel auch nicht sehr aussagekräftig. Soll ja wohl auch eher eine Philosophy sein, als ein "Markenzeichen" zur Spielmechanik/mechanismen im Gegensatz zb. zu sowas wie dem D20 Label von früher)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 15.11.2019 | 20:47
Zitat
Jetzt meine Frage: Wenn ich euch PbtA-Liebhaber/innen aka Experten fragen würde, welches PbtA Spiel ihr einem Neuling in die Hand drücken würdet, um Sie/Ihn mit PbtA zu "infizieren", welches Spiel wäre das? Und warum?

Wie immer, wenn du selbst leiten willst: Worauf du Bock hast.

Ich persönlich finde ja z.B. Masks super und einsichtig. Für Leute, die die Vorlagen nicht können, könnte das aber vielleicht anders aussehen. Urban Shadows gefällt mir auch und sollte für Leute funktionieren, die WoD oder Dresden Files kennen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 15.11.2019 | 20:50
Ich hätte jetzt "Dungeon World" gesagt - die Klassenkonzepte sind relativ einfach zu erfassen, es gibt eine übersichtliche Anzahl von Spielzügen und gefühlt fließt das Spiel einfach sehr gut. Zudem hat D&D-artige Fantasy halt generell eine niedrige Einstiegsschwelle. Je nach Perspektive könnte man als Kritik anbringen, dass die Spielzüge die Geschichte abseits des Kampfes nicht sehr stark lenken.

Wenn das raus ist, wird's schon schwieriger. "Der Sprawl" bietet mit missionsbasiertem Cyberpunk auch ein m.E. einsteigerfreundliches Szenario an - allerdings gibt es eine größere Anzahl an Spielzügen bzw. Interaktionseffekten zwischen Klasseneigenschaften und Spielzügen sowie die m.E. eher an zu vielen Stellen eingesetzte "Clock"-Mechanik; außerdem fehlt der gesamte Bereich des Lebens zwischen den Missionen. Wenn sich der Spielleiter allerdings da durcharbeitet, läuft es auch dort recht ordentlich. Zudem bietet die Spielzüge einige interessante und dem Gerne angemessene Optionen zur Komplikation des Lebens der Charaktere.

Darüber hinaus wird's dann schnell recht speziell. Wobei grundsätzlich vielleicht auch Monster of the Week ein interessanter Einstieg sein könnte, aber ich habe zu wenig Berührung mit Urban Fantasy, um da aus dem Stand gute Abenteuer leiten zu können.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 15.11.2019 | 20:55
Der Einstieg muss nicht unbedingt "einfach" sein. Er soll vor allem das Beste PbtA zeigen. Ich habe Einstieg auf diese Art und Weise gemeint. Das war eventuell nicht so klar.
Wir sind alle langjährige Rollenspieler und haben eigentlich keine Mühe mit Mechaniken etc. .

Meine Frage richtet sich also wirklich direkt auf : Welches ist für euch das beste PbtA Spiel? Oder vielleicht noch von einer etwas anderen Seite her: welches Spiel zeigt für euch am besten, was (für euch etc.) PbtA spiele ausmachen / können sollten.

Auf jeden Fall schon einmal danke für die beiden Rückmeldungen, 1of3 und schneeland.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 15.11.2019 | 21:41
I'm pretty much still in love with Monsterhearts, weil siehe hier (http://neueabenteuer.com/monsterhearts-2/)
Titel: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 15.11.2019 | 21:54
Schließe mich Infernal Teddy an. „Monsterhearts“ (2) ist für mich rein mechanisch das sauberste, auf den Punkt designteste PbtA-Spiel.

Auch gelungen finde ich „Bluebeard’s Bride“. Und als Beispiel dafür, wie ein High-Rules-PbtA aussehen würde: „City of Mist“.

Thematisch sind die ersten beiden natürlich äußerst speziell.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 15.11.2019 | 22:12
Wahrscheinlich muss ich mir Monsterhearts dann doch mal anschauen. Spricht mich halt thematisch nicht an, aber bei allen PbtAs, die ich bisher genauer unter die Lupe genommen/gespielt habe, fehlte am Ende doch noch ein Tick dazu, dass ich es als mechanisch wirklich komplett rund empfunden hätte.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 15.11.2019 | 22:22
Ich mag Monsterhearts sehr gern, dicht gefolgt von Monster of the week. Das halte ich für Anfänger auch recht gut geeignet, da die Thematik wahrscheinlich zugänglicher ist als die von Monsterhearts.

Urban Shadows fand ich ziemlich überfrachtet und unintuitiv, obwohl ich es mögen wollte.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 16.11.2019 | 15:01
Urban Shadows fand ich ziemlich überfrachtet und unintuitiv, obwohl ich es mögen wollte.

Willst du das für mich etwas mehr "auspacken"? Inwiefern überfrachtet (mit was vergleichst du)? Und was war unintuitiv (und warum bzw. wieder in vergleich zu was)?

Ich versuche ein gewisses Gefühl für die verschiedenen PbtA Varianten zu bekommen (und warum die Leute diese mögen oder eben nicht) und da kann sowas sehr hilfreich sein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 16.11.2019 | 19:25
Willst du das für mich etwas mehr "auspacken"? Inwiefern überfrachtet (mit was vergleichst du)? Und was war unintuitiv (und warum bzw. wieder in vergleich zu was)?

Ich versuche ein gewisses Gefühl für die verschiedenen PbtA Varianten zu bekommen (und warum die Leute diese mögen oder eben nicht) und da kann sowas sehr hilfreich sein.

Klar, ich war nur gestern auf dem Handy unterwegs und da kann ich keine ausführlichen Analysen posten :)

Ich hatte zuerst Monsterhearts und Monster of the week gelesen, und da unsere Gruppe damals überlegt hatte, entweder Motw oder eben Urban Shadows zu spielen, habe ich das auch gekauft.

Ich habe es irgendwann entnervt zur Seite gelegt, weil es einfach viel zu viele Moves sind: Moves fürs Playbook, Moves für die Gruppierung, der man angehört, Moves für eine andere Gruppierung, Moves am Anfang des Spiels, Moves am Ende des Spiels... da lobe ich mir Monsterhearts und Monster of the week, die Playbooks sind fast alle gleich aufgebaut und man muss sich nicht tausend Sachen merken. Das meine ich mit überfrachtet, ich denke, die Hälfte der Moves hätte dem Spiel auch gut getan.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 16.11.2019 | 20:12
Ich würde Put A Name To A Face streichen und Figure Someone Out auf Faction würfeln lassen. Start of Session sollte eher sein: When time passes... Je nachdem kann es leicht sein, dass man sich zu viele Gerüchte zieht oder keine Ideen mehr hat. Ansonsten seh ich da keine Probleme. (Außer vielleicht dass Investigate A Place Of Power besser einen echten Fragenkatalog hätte.) Aber wahrscheinlich ist das eine generelle Geschmacksfrage. MotW finde ich persönlich eher dünn.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 17.11.2019 | 14:38
Danke für die Ausführungen!

Ich entdecke PbtA gerade neu für mich (wie weiter oben erwähnt, waren meine ersten Kontakte damit nicht überzeugend, ist aber eben schon wieder eine ganze Weile her). Darum bin ich an Meinungen von Leuten die PbtA mögen interessiert. Insbesondere wenn sie es "entpacken", sprich etwas genauer ausführen warum sie etwas mögen oder eben auch nicht.

Ich selber mag grundsätzlich etwas mehr crunch bzw Detail in meinen RPGs. Es muss nicht heavy crunch sein, aber zu leichte Systeme geben mir dann doch irgendwie zu wenig.
Genre-mässig würde ich mich klar als Fantasy-Spieler bezeichnen. Ich möchte aber im Moment nichts von Anfang an ausschliessen.

Jedenfalls bin ich durch einige wirklich unterhaltsame Hearts of Wulin podcasts wieder auf PbtA "aufmerksam" geworden.

Falls ihr also weitere Ausführungen und/oder "Werbung" für ein ganz besonderes Spiel machen wollt, nur her damit. Und natürlich auch gerne ein "Finger weg von XY", falls es das gibt. Wie immer: Je mehr ihr ins Detail geht über das wieso und warum eurer Empfehlung (Nicht-Empfehlung), desto hilfreicher.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 17.11.2019 | 16:44
Ich muss sagen, daß gerade das "schlechte" PbtA-Spiel Kult Divinity Lost mich letztendlich zu PbtA gebracht hat. Und meiner Meinung nach ist es nicht unbedignt ein schlechtes PbtA-Spiel, da gerade daß, was viele bemängeln eigentlich recht clever gemacht ist: Die Moves sind entgegen anderer PbtA Spiele oft so aufgemacht, daß die Spieler etwas Empowerment weggenommen kriegen, was für die Horroratmosphäre durchaus förderlich ist.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Rabe am 17.11.2019 | 18:26
Ich halte das neue Kult für ein sehr gutes PbtA.  :)
Der 'Marken-Kern' ist völlig vorhanden (anders IMHO als bei BitD oder City of Mist) und die etwas verschobene Gewichtung passt zum Genre, wie schon Marduk geschrieben hat.

Einige Designentscheidungen, wie zB. die vielen Attribute, sind dem Setting geschuldet, grundsätzlich aber nicht verschieden vom Original Apocalypse World.
Ich habe sogar das Gefühl das K:DL näher am Original ist wie viele bekannte und beliebte (und gute) Mitglieder der PbtA-Familie.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 17.11.2019 | 23:36
Ich halte das neue Kult für ein sehr gutes PbtA.  :)
Der 'Marken-Kern' ist völlig vorhanden (anders IMHO als bei BitD oder City of Mist) und die etwas verschobene Gewichtung passt zum Genre, wie schon Marduk geschrieben hat.

Einige Designentscheidungen, wie zB. die vielen Attribute, sind dem Setting geschuldet, grundsätzlich aber nicht verschieden vom Original Apocalypse World.
Ich habe sogar das Gefühl das K:DL näher am Original ist wie viele bekannte und beliebte (und gute) Mitglieder der PbtA-Familie.

Hat jemand Kult gesagt?  8)
Das Herunterfahren des Player Empowerments sehe ich wie mein Vorredner durchaus positiv.
Ich habe AW und DW und in beiden Minikampangen das PE "voll hochgefahren". Das war meine persönliche Systemoffenbarung. Bedingt ist das aber auch in Kult PE möglich. Im Vergleich zu der 1.-3. Version von Kult, haben die Spieler immer noch mehr Entscheidungsfreiheiten als in den alten Regeln. (Wenn man RAW spielt.)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 18.11.2019 | 07:30
Ich denke Monster of the Week ist der beste pbtA-Einstieg.
Einfach weil sich jeder unter der Spielprämisse was vorstellen kann und die Regeln und Playbooks sehr geradlinig (nicht einfacher oder naiver) daherkommen.
Wenn es etwas mehr Crunch sein soll, könnte Apocalypse World selber oder KULT das Richtige sein. AW ist v.a. im Kampf etwas detaillierter und KULT hat regeltechnisch ein etwas traditionelleres Gschmäckle.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.11.2019 | 07:47
Aber wahrscheinlich ist das eine generelle Geschmacksfrage. MotW finde ich persönlich eher dünn.

Was lässt Monster of the Week für dich denn zu dünn hinsichtlich Playbooks und/oder Moves werden?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 18.11.2019 | 08:02
Playbooks haben bestenfalls so einen Dreiklang aus Flavor + Metapher + Kewl Powerz. Also beispielsweise aus Masks: The Bull ist das Produkt eines Supersoldatenprogramms oder sowas, steht als Metapher für die Schwierigkeit Zuneigung zu zeigen und wird besser wenn er wütend ist oder seine Freunde in Gefahr.

MotW-Playbooks sind flavorseitig häufig gestreut. Sind was den Flavor angeht, wohl OK, metaphorisch aber nicht erwähnenswert und haben regelmäßig massenweise Optionen, die eher uninteressant als durchschlagend sind.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 18.11.2019 | 10:28
Genre-mässig würde ich mich klar als Fantasy-Spieler bezeichnen. Ich möchte aber im Moment nichts von Anfang an ausschliessen.

Dann werfe ich mal Vagabonds of the Dyfed in den Raum:
https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2018/07/06/vagabonds-of-dyfed-spielvorstellung/

irgendwie freier mit den Aspekten als z. B. DungeonWorld .

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.11.2019 | 10:57
Ein feines Spiel, welches hier seinen eigenen Thread hat: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109058.0.html
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 18.11.2019 | 11:09
Ich denke Monster of the Week ist der beste pbtA-Einstieg.
Einfach weil sich jeder unter der Spielprämisse was vorstellen kann und die Regeln und Playbooks sehr geradlinig (nicht einfacher oder naiver) daherkommen.
Wenn es etwas mehr Crunch sein soll, könnte Apocalypse World selber oder KULT das Richtige sein. AW ist v.a. im Kampf etwas detaillierter und KULT hat regeltechnisch ein etwas traditionelleres Gschmäckle.

Das denke ich bei Monster of the week auch, gerade weil die Playbooks alle weitestgehend gleich aufgebaut sind, ist es schön intuitiv und leicht zu lernen.

Bei Masks fand ich es schwieriger, weil jedes Playbook anders ist und man als SL unglaublich viel Zeug im Hinterkopf behalten muss, wenn die Spieler es nicht immer tun. Abgesehen davon hatte ich auch den Eindruck, dass einige Playbooks doch mächtiger sind als andere und einige sich sehr schnell verbrennen und den Spieler zum Playbookwechsel zwingen. Auch nicht so gut.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 18.11.2019 | 13:06
Vielen Dank schon mal für die ganzen Antworten! Ich sehe, dass man sich keinesfalls einig ist  ;D Aber das ist ja auch nicht überraschend (und durchaus spannend...so gibt es eine Diskussion).

Ich werde auf jeden Fall ein paar Blicke werfen müssen, wie es scheint  :d

Und es darf natürlich gerne weiter diskutiert und empfohlen werden  ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 18.11.2019 | 13:15
Ich bin ja der Ansicht: Such dir ein Genre, das du liebst. Für die meisten wird es inzwischen ein PbtA geben, das zumindest einigermaßen gut funktioniert... (nur für Mantel-und-Degen irgendwie nicht...)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 18.11.2019 | 13:53
Im Moment warte ich vor allem auf Hearts of Wulin. Leider habe ich den KS verpasst  :'(

Ansonsten bin ich momentan mehr auf "Ich will PbtA in verschiedenen Ausprägungen kennen lernen und sehen was es kann". Darum bin ich auch nicht all zu konkret auf das Genre eingegangen bei meiner Anfrage. Ich bin einfach an Meinungen von Leuten interessiert, die die Spiele kennen und mir Eindrücke vermitteln können.
Natürlich ist das Endziel das eine oder andere Spiel dann mal zu kaufen (und hoffentlich auch zu spielen...wobei das leider nie sicher ist, da viele meiner RPG Freunde nicht so experimentierfreudig sind).
Mein übliches, liebstes Genre (zumindest in den letzten 2-3 Jahren) wird aber glaube ich auch gar nicht wirklich unterstützt bisher. Epische Fantasy im Exalted Stil. Klar, man kann vermutlich CoM hacken...aber eigentlich will ich nicht gleich selber basteln müssen, wenn ich die neue Spiel-Philosophie erst gerade kennen lerne.
Titel: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 18.11.2019 | 14:22
Na, CoM würde ich nicht nehmen. Ich würde was Eigenes schreiben, vielleicht was, was sich an das „Unconquered“-Fansystem anlehnt.

Aber wenn wir schon einfach PbtAs droppen: „Girl Underground“ hat mir gut gefallen
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 18.11.2019 | 15:04
Na, CoM würde ich nicht nehmen. Ich würde was Eigenes schreiben, vielleicht was, was sich an das „Unconquered“-Fansystem anlehnt.

Aber wenn wir schon einfach PbtAs droppen: „Girl Underground“ hat mir gut gefallen

Unconquered-Fansystem? Sagt mir nichts. Gibt es da einen Link?
Und magst du ausführen warum du CoM nicht nehmen würdest für "PbtA Exalted"?

Dann frag ich zurück: Warum Girl Underground? Was findest du daran gut?

Bist du nicht auch einer der Tanelorn Exalted Fans? Und, wenn ich mich richtig erinnere, bespielst du Exalted nicht unterdessen mit Fate?! Hast du deine Notizen irgendwo?
Ich finde ja für Exalted und "Erzählspiel"-Ecke den Cortex Hack von Blackwingedheaven (zumindest heisst er so auf rpg.net) nicht schlecht.

Für PbtA hätte ich jetzt mal nach CoM oder zu Broken Worlds geschaut, für Exalted. Aber was eigenes schreiben wäre natürlich möglich. Aber wie gesagt, für mich im Moment nicht sinnvoll. Also das selber schreiben, meine ich. Dazu will ich PbtA erst besser "durchschauen". Und selbst dann wäre es auch noch ein Frage der aufzuwendenden Zeit.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 18.11.2019 | 16:49
Unconquered-Fansystem? Sagt mir nichts. Gibt es da einen Link?
Und magst du ausführen warum du CoM nicht nehmen würdest für "PbtA Exalted"?

Dann frag ich zurück: Warum Girl Underground? Was findest du daran gut?

Bist du nicht auch einer der Tanelorn Exalted Fans? Und, wenn ich mich richtig erinnere, bespielst du Exalted nicht unterdessen mit Fate?! Hast du deine Notizen irgendwo?
Ich finde ja für Exalted und "Erzählspiel"-Ecke den Cortex Hack von Blackwingedheaven (zumindest heisst er so auf rpg.net) nicht schlecht.

Für PbtA hätte ich jetzt mal nach CoM oder zu Broken Worlds geschaut, für Exalted. Aber was eigenes schreiben wäre natürlich möglich. Aber wie gesagt, für mich im Moment nicht sinnvoll. Also das selber schreiben, meine ich. Dazu will ich PbtA erst besser "durchschauen". Und selbst dann wäre es auch noch ein Frage der aufzuwendenden Zeit.

Hachja, die ewige Suche nach einem alternativen System für Exalted... hätte ich auch nur dezent die Chance auf eine Exalted Runde, würde ich da wohl auch wieder dran arbeiten.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 18.11.2019 | 18:12
Ist zwar voll offtopic, aber schau mal hier, Marduk: https://www.patreon.com/posts/exalted-blood-23833507

Falls du Cortex Prime (mehr oder weniger Cortex Plus für diesen Hack) magst, schau mal rein. Und keine Angst, ist zwar auf Patreon, der Download ist aber gratis, da es ja ein Fan Produkt ist (da darf er kein Geld verlangen).

Sorry für den Seiten-Post, zurück zum normalen "Programm"  ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 22.12.2019 | 21:37
A/State 2nd Edition

YES!

FitD ... NO(!?)

https://www.enworld.org/threads/a-state-gothic-sci-fi-horror.669243/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.12.2019 | 18:05
Klingt doch ganz interessant :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 10.01.2020 | 22:11
A/State 2nd Edition

YES!

FitD ... NO(!?)

https://www.enworld.org/threads/a-state-gothic-sci-fi-horror.669243/

Cool. Auf a|state war ich schon lange neugierig. Forged in the Dark habe ich zwar noch in keiner Version angetestet, aber wäre ja mal ein Anlass.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: D. Athair am 11.01.2020 | 22:49
Mein übliches, liebstes Genre (zumindest in den letzten 2-3 Jahren) wird aber glaube ich auch gar nicht wirklich unterstützt bisher. Epische Fantasy im Exalted Stil. Klar, man kann vermutlich CoM hacken...aber eigentlich will ich nicht gleich selber basteln müssen, wenn ich die neue Spiel-Philosophie erst gerade kennen lerne.
... assoziativ: Vielleicht ist Legend of the Elements (angelehnt an Avatar und Legend of Korra) was?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 12.01.2020 | 10:18
... assoziativ: Vielleicht ist Legend of the Elements (angelehnt an Avatar und Legend of Korra) was?

Vielleicht, je nach Zielsetzung. Bei "Exalted" müsste man aber eigentlich selbst bauen, von der Pike auf, wenn man das richtige Spielflair einfangen wollen würde. Move-technisch müsste man sich aus mehreren Quellen bedienen, "Legend of the Elements" kann dazugehören, aber auch "City of Mist" tut interessante Dinge, die sich "exaltig" anfühlen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: LushWoods am 13.01.2020 | 12:37
Wie man vielleicht an meinem verwirrten Kommentar sehen kann, sagt mir die Beschreibung so ziemlich nichts (ich vermute das es um Superpowers geht?!).
Und was soll denn bitte Powered by the Apocalypse, Divine Edition sein? Scheinbar was ziemlich cooles, nachdem das fett geschrieben ist.

https://www.drivethrurpg.com/product/300270/Diviniti-X?term=Diviniti+X

P.S. Ich bin ja immer wieder sehr geflasht davon wie es Leute, die ja augenscheinlich was verkaufen wollen, es nicht schaffen eine vernünftige Produktbeschreibung reinzustellen.
Da hab ich meistens schon keine Lust mehr mich näher damit zu beschäftigen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Fëanor am 26.01.2020 | 17:52
Ok, ich habe mal nach Apocalypse World auf Deutsch gegoogle-t...da gibts nix (lies: keine offizielle Übersetzung). Überrascht mich jetzt doch n bissl. DW wurde übersetzt und auch ein paar andere PbtA games aber nicht das Original?

Nachdem ich jetzt doch ein paar Vertreter der PbtA Familie zumindest gelesen habe (spielen war leider [noch?] nicht drin) finde ich, dass sich das Original immer noch sehr gut hält bzw. mich zumindest lesend immer noch mit am meisten überzeugt. Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich auch verschieden.

Gabs da nie Pläne für ne Übersetzung, oder wollte Baker keine?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 26.01.2020 | 17:54
Ich tippe einfach darauf, dass das bisher noch keiner machen wollte.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Tod am 27.01.2020 | 19:37
Ganz persönlich fand ich AW immer ein klein wenig zu sperrig und text-lastig. Die nächste Generation an Spielen hat da IMHO manches besser gemacht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 27.01.2020 | 19:40
Zusätzlich wäre ich mir nicht so sicher, wie gut Postapokalypse eigentlich zieht. Ich mag ja PbtA-Spiele an sich sehr gern, aber AW hat es (obwohl ich es besitze) nicht mal auf die Liste der Spiele, für die mir nur die Zeit fehlt, geschafft.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kamica am 31.01.2020 | 14:35
Die erste Playtest Version von Uncharted Worlds 2 ist da: https://forums.gauntlet-rpg.com/t/designing-uncharted-worlds-2nd-edition/3117/83
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 31.01.2020 | 14:46
Die erste Playtest Version von Uncharted Worlds 2 ist da: https://forums.gauntlet-rpg.com/t/designing-uncharted-worlds-2nd-edition/3117/83

Hui, das geht ja stark in Richtung Universalregel-PbtA. Verliert dadurch auch natürlich deutlich an Kraft, rein spielmechanisch.  :think:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 15:00
Empfehlt mir Fantasy-pbtA ohne Hitpoints!

Ich bin nicht der größte DungeonWorld-Fan, weil ich die Varianz des Waffenschadens einfach bescheuert finde, wenn andere pbtA-Systeme das alle viel eleganter lösen. (Und ich hasse das Druiden-Playbook.)

Aber besonders Kult Divinity Lost hat es mir angetan. Ich habe auch schon überlegt mir Kult DL für Aventurien: Die Schwarzen Lande umzubauen, aber das wäre natürlich riesiger Aufwand.

Was gibt es denn sonst so schönes?

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 31.01.2020 | 15:02
Kannste nicht einfach den Waffenschaden rausrechnen und einen "Suffer Harm"-Move machen, mit entsprechenden Konsequenzen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 31.01.2020 | 15:03
Fellowship wird immer genannt, wenn Leute sagen, sie mögen kein Dungeonworld.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 15:06
Kannste nicht einfach den Waffenschaden rausrechnen und einen "Suffer Harm"-Move machen, mit entsprechenden Konsequenzen?

Es gibt gefühlte 1000 ptbA-Spiele. Kann nicht glauben, dass Dungeon World das einzige im Bereich Fantasy ist.

Weiß nicht, was an Dungeon World so wirklich die Stärke ist, außer die Verneigung in Richtung D&D. Darum soll es hier nicht gehen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 31.01.2020 | 15:08
Oder vielleicht Dragonworld, wenns etwas komischer sein soll.
https://yarukizerogames.com/tag/dragon-world/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 15:10
Fellowship wird immer genannt, wenn Leute sagen, sie mögen kein Dungeonworld.

Also mich würde interessieren, was es in der Geschmacksrichtng dysterdhark so gibt.

Alas for the Awful Sea schaut ja nicht so schlecht aus, aber ist wohl nicht wirklich Fantasy.

Aber eigentlich bin ich für alles offen. Romantic Fantasy wäre ja auch interessant.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 31.01.2020 | 15:11
Weiß nicht, was an Dungeon World so wirklich die Stärke ist, außer die Verneigung in Richtung D&D.

Ich weiß es doch auch nicht. Ich dachte mir nur, wenn dir der Rest von Dungeon World zusagte, wäre der Bau eines Ersatzmoves die praktikabelste Lösung.

Ansonsten, ja "Fellowship". Gutes Ding.

Und ist "The Sword, the Crown and the Unspeakable Power" oder wie das heißt nicht dysterdark?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 15:21
Und ist "The Sword, the Crown and the Unspeakable Power" oder wie das heißt nicht dysterdark?

Klingt ja schon sehr interessant.  :)

Zu den Podcasts (https://www.youtube.com/watch?v=93kSr87cZqk)!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 31.01.2020 | 15:32
Iron Edda hatte das anders gemacht.
Ist ein Fantasy Wikinger setting in welchem die Winkinger gegen zwergen Mechas Kämpfen und dafür die Knochen von Giants Reiten können.

Da hat jeder 1 schaden gemacht, die Geilen Schadensausteiler hatten dan die Tags Deadly 1, Deadly 2 usw.

ich habe das damals für unspielbar gehalten weil Rüstung von diesem schaden abgezogen wird und eine Valkyre die sich mühe gibt Rüstung 6 haben kann.  Während das stärkste Monster irgendwie nur Deadly 4 schaden machen kann.

müsste mann halt ausprobieren.

Was mich damals auch gestört hatte was das der Mecha / KnochenRiesen Kampf Mechanisch genau NULL abgebildet war.

Heute vermute ich das das PBTA mäßig auch nicht sein muss und erzählerisch / mit standard moves abgebildet werden kann.

EDIT: Link -> https://www.drivethrurpg.com/product/152277/Iron-Edda-World-of-Metal-and-Bone


Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 15:46
Und ist "The Sword, the Crown and the Unspeakable Power" oder wie das heißt nicht dysterdark?

Sweet: End of Season Moves (https://www.youtube.com/watch?v=93kSr87cZqk&feature=youtu.be&t=1523).  :headbang:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 31.01.2020 | 16:28
Was ist den nun dysterdark schon wieder? Die postmoderne Version von Dark Fantasy?

David Lynch trifft Shadow of the Demon Lord?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 16:33
Was ist den nun dysterdark schon wieder? Die postmoderne Version von Dark Fantasy?

David Lynch trifft Shadow of the Demon Lord?

Ich bevorzuge ja "dysterdhark". Aber eigentlich kommt das mit postmodern fast hin: das ist wenn man auch gerne mal in Dunkelheit schwelt, sich aber dessen bewußt ist, dass man deshalb nicht tiefgründer oder "deeper" ist als ein Bronie oder Fußballfan.

Quasi ein Disclaimer, dass man sich auch mal ins dunkle Eck stellt, ohne ein Edgelord zu sein.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 31.01.2020 | 19:15
Woke WoD, quasi...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.01.2020 | 19:36
Woke WoD, quasi...

Also ich würde dem gewöhnlichen Wald- und Wiesengoth jetzt wirklich nicht unterstellen unwoke zu sein.  8]

 :btt:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 3.02.2020 | 17:45
Ein Artikel über queere Identität und PbtA, insbesondere Masks

https://cannibalhalflinggaming.com/2020/02/03/powered-by-the-apocalypse-how-a-rule-system-nurtured-a-queer-fanbase/
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 6.02.2020 | 23:06
Gerade gesehen: Matt Mercer leitet nächste Woche für das Critical Role-Team einen Oneshot Monsterhearts 2 (Quelle: Twitter (https://twitter.com/CriticalRole/status/1225539743536074752)).
Habe schon lange keinen RPG-Stream mehr angeschaut. Wäre vielleicht mal wieder eine Gelegenheit.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 7.02.2020 | 14:13
Gerade gesehen: Matt Mercer leitet nächste Woche für das Critical Role-Team einen Oneshot Monsterhearts 2 (Quelle: Twitter (https://twitter.com/CriticalRole/status/1225539743536074752)).
Habe schon lange keinen RPG-Stream mehr angeschaut. Wäre vielleicht mal wieder eine Gelegenheit.

Hui, das muss ich mir sogar anschauen!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 20.03.2020 | 06:42
Gibt es eigentlich etwas in richtung "Space Opera PbtA"?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Duck am 20.03.2020 | 06:52
Ich glaube, es gibt sogar mehrere. Ich habe mal bei einem One Shot Impulse Drive (https://www.kickstarter.com/projects/madadric/impulse-drive?lang=de) mitgespielt. Das war ganz unterhaltsam, aber viel ist mir nicht im Gedächtnis geblieben. Uncharted Worlds (https://uncharted-worlds.com/) war eines der ersten Space-Opera-PbtA-Spiele, hat aber meines Wissens eher mäßige Kritiken bekommen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 20.03.2020 | 07:25
Gibt es eigentlich etwas in richtung "Space Opera PbtA"?

Wenn du Star Trek magst, musst du meine Signatur klicken.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 20.03.2020 | 09:39
Wenn du Star Trek magst, musst du meine Signatur klicken.

Ich mag Star Trek sogar sehr, mir gehts aber eher in Richtung Foundation oder Dune im Moment  :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: K3rb3r0s am 20.03.2020 | 09:47
Wir wäre es mit Star Wars?
 Link entfernt
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 20.03.2020 | 10:20
Ist jetzt nicht so meine Welt  :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: K3rb3r0s am 20.03.2020 | 10:33
Ist jetzt nicht so meine Welt  :)
Ließe sich aber vermutlich für deine Zwecke reskinnen.
Vielleicht hilft dir aber der Schnellstsarter von Impuls Drive wirklich mehr.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 20.03.2020 | 13:01
@K3rb3r0s:
Randnotiz, aber Trove würde ich hier nicht unbedingt verlinken. Das ist ja quasi die leibhaftige Urheberrechtsverletzung.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: K3rb3r0s am 20.03.2020 | 13:03
Sorry,  hast recht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 20.03.2020 | 13:04
Dann frag ich mal hier, das "Weitere Systeme"-Board ist nicht sonderlich ergiebig: Gibt es ein PbtA für das Cop-Drama-Genre? Vor allem für das der "The Wire"- oder "True Detective"-Spielart: Also statt dem "Fall des Tages" mehr langzeitausgerichtet und mit höherem Fokus auf das zwischenmenschliche Drama und Schuld und Sühne statt auf Whodunit?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: achlys am 20.03.2020 | 18:11
Das würde mich auch interessieren!
Meines Wissens nach aber gibt es sowas bisher nicht.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 10.05.2020 | 13:26
Wow, also die Playbooks von The Sword, the Crown and the Unspeakable Power erschlagen einen nur so mit eng geschriebenen Textwüsten voller überflüssigem Kram. So viel Zeugs... ich meine, wäre das nicht simpler, schlanker und zielgerichteter gegangen? Wie viele Moves braucht so ein Game of Thrones-Rollenspiel wohl? Ich würde ja sagen, so 4 vielleicht:

- Jemanden töten
- Jemanden betrügen
- Jemanden unter Druck setzen
- Jemanden gesellschaftlich unmöglich machen

Mehr ist da doch eigentlich nicht?  :think:
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Swafnir am 4.06.2020 | 22:45
Gibt's eigentlich ein Western PbtA-Spiel?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 5.06.2020 | 16:52
https://www.drivethrurpg.com/product/267094/Cowboy-World?filters=700_0_44825_0_0

sowas vielleicht?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 5.06.2020 | 16:54
Gibt's eigentlich ein Western PbtA-Spiel?

oder Gunsight: https://lumpley.games/thebarf/index.php?topic=4293.0
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 5.06.2020 | 18:11
Wow, also die Playbooks von The Sword, the Crown and the Unspeakable Power erschlagen einen nur so mit eng geschriebenen Textwüsten voller überflüssigem Kram. So viel Zeugs... ich meine, wäre das nicht simpler, schlanker und zielgerichteter gegangen? Wie viele Moves braucht so ein Game of Thrones-Rollenspiel wohl? Ich würde ja sagen, so 4 vielleicht:

- Jemanden töten
- Jemanden betrügen
- Jemanden unter Druck setzen
- Jemanden gesellschaftlich unmöglich machen

Mehr ist da doch eigentlich nicht?  :think:
Mit jemandem schlafen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 5.06.2020 | 21:12
Einfach Urban Shadows reskinnen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Sir Mythos am 15.09.2020 | 17:57
Warum hat hier eigentlich noch keine darauf hingewiesen, dass die Mythos Worlds Vorstellaktion angelaufen ist?  ;D
Ist doch auch ein ptbA-System.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 15.09.2020 | 18:00
Diese Ehre gebührte doch ganz klar Dir ;)

Link zur Vorbestellung übrigens hier: System Matters (https://www.system-matters.de/shop/mythos-world/).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Sir Mythos am 15.09.2020 | 18:05
Diese Ehre gebührte doch ganz klar Dir ;)

Du meinst beim dem Nick wäre das notwendig.  ;D
Aber egal, so hab ich den Thread hier auch endlich mal sinnvoll im Abbonement.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: abronat am 25.09.2020 | 23:51
Diese Ehre gebührte doch ganz klar Dir ;)

Link zur Vorbestellung übrigens hier: System Matters (https://www.system-matters.de/shop/mythos-world/).

Und es wurde noch besser - der Druck ist finanziert und System Matters haben gleich noch ein paar Preview-Seiten rausgehauen - schaut super aus: https://www.system-matters.de/mythos-world-ist-finanziert/

Ich freu mich auf jeden Fall schon diebisch, wenn das gute Stück ausgeliefert wird  :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Makenyo am 27.09.2020 | 22:31
Kann es sein, dass man die Handout-Mappe nicht mehr vorbestellen kann? Ich dachte, dass geht noch bis Ende September.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 27.09.2020 | 22:32
Kann es sein, dass man die Handout-Mappe nicht mehr vorbestellen kann? Ich dachte, dass geht noch bis Ende September.

Das verfügbare Kontingent ist schon ein paar Tage ausverkauft. Wenn ich es richtig verstanden habe, versucht System Matters Nachschub heranzuschaffen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Makenyo am 28.09.2020 | 20:14
Ach menno, bin ich also zu spät dran gewesen. :'(
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Gambit am 29.09.2020 | 20:14
Gerade gibt es die Mappe wieder zur Vorbestellung im Shop. Habe es soeben endlich im Bundle vorbestellt :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Makenyo am 30.09.2020 | 23:59
Puh, das war knapp. 2 Minuten vor 12 noch die Bestellung abgegeben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aufiblue am 12.12.2020 | 19:59
Ich hab‘ irgendwann mal aus Langeweile die Buchstaben - P, b, t und A - nach der Nummerierung der Zahlen des ABCs  auseinandergenommen.

Das sind->

P - 16
b - 2
t - 20
A - 1

Das sind insgesamt 39. Wenn man diese Zahl durch drei teilt, kommt da 13 raus. Ich bin zwar nicht abergläubisch, finde es aber iwie passend ~;D :muharhar: >;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 12.12.2020 | 20:17
Ich hab‘ irgendwann mal aus Langeweile die Buchstaben - P, b, t und A - nach der Nummerierung der Zahlen des ABCs  auseinandergenommen.

Das sind->

P - 16
b - 2
t - 20
A - 1

Das sind insgesamt 39. Wenn man diese Zahl durch drei teilt, kommt da 13 raus. Ich bin zwar nicht abergläubisch, finde es aber iwie passend ~;D :muharhar: >;D

Oh, das kann ich toppen: addiere ich die ASCII-Codes der einzelnen Buchstaben "p" (112). "b" (98), "t" (116), und "A" (65) auf, dann komme ich auf 391. Und die Quersumme davon ist 3 + 9 + 1 = wieder 13! Womit eindeutig bewiesen wäre, daß...

...<X-Files-Titelmelodie>...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nicht vergessen, Freunde...die Wahrheit ist irgendwo da draußen!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aufiblue am 12.12.2020 | 20:38
Wär auch interessant zu wissen, wie oft sich jeder Mensch im Durchschnitt schon mal so etwas erdacht hat.
Oh, das kann ich toppen:

Schade ~;D

S - 19
C - 3
H - 8
A - 1
D - 4
E - 5

Ist 40 - geteilt durch 3 ist 13,33, abgerundet 13.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Hast wohl recht ~;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Talwyn am 20.03.2021 | 20:18
Ohne dafür gleich ein neues Thema aufmachen zu wollen: Ich liebäugle gerade mit SCUP (The Sword, the Crown and the Unspeakable Power) - und zwar primär weil ich glaube/hoffe, dass man das Ding ohne große Schwierigkeiten hacken können müsste, um damit Frank Herbert's Scifi-Universum zu bespielen. Mir scheint man kann diverse Figuren aus dem Setting direkt auf die Playbooks mappen (The Crown = Oberhaupt eines Adelshauses, The Voice = Mentat, The Hex = Bene Gesserit usw.) Hat es jemand gelesen und/oder gespielt? Liege ich damit richtig? Ich weiß, dass von Modiphius ein RPG kommt, aber das wird AFAIK ein 2d20 Spiel, womit ich raus wäre. SCUP hingegen scheint mir geradezu perfekt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 29.03.2021 | 15:13
Also ich war von SCUP definitiv nicht überzeugt. Das hat mir eine viel zu ausufernde Regelwüste mit fiddly bits und Inhalten auf dem Charakterblatt, in Winzigstschrift. Ist mir einfach zu unnötig aufgebauscht für das, was es sein will. Ich bin aber auch der Ansicht, dass PbtA übersichtlich sein sollte ("City of Mist" ist da vielleicht die Ausnahme, aber da funktioniert wenigstens alles irgendwo gleich, für alle Charaktere).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Talwyn am 29.03.2021 | 15:57
Danke für die Einschätzung, das klingt tatsächlich nicht gerade überzeugend - schade eigentlich. Tja, muss ich mir evtl. selbst was zusammen hacken..
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: haste nicht gesehen am 29.03.2021 | 19:12
Ich hoffe ich stelle jetzt keine Frage die schon dutzende Male beantwortet wurde.

Im Moment schaue ich mir PbtA Spiele an. So wie es aussieht habe ich wohl immer daneben gegriffen, aber was soll's. Meine Frage bezieht sich auf Dungeon Worlds, aber ich nehme an, es gilt auch für die anderen.

Wie wird das behandelt, wenn die Spieler in Aktion treten und nicht auf NSCs reagieren?

Alle Beispiele gehen immer davon aus, dass den SCs etwas geschieht, auf dass sie reagieren müssen. Was, wenn es anders herum läuft?
Irgendwas übersehe ich...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 29.03.2021 | 19:22
Wenn die Spieler agieren und ansagen was sie vorhaben (mit dem NPC) werden sie dich danach erwartungsvoll ansehen.
Dazu sagen die Regeln:
Wenn dich die Spieler erwartungsvoll anschauen, mach einen Zug. Dann Reagierst du wie es die Geschichte verlangt und suchst dir einen schönen Spielzug raus.

Besser geht alles mit Beispielen. Gib uns doch eins.

[EDIT] Das ist übrigens eine durchaus berechtigte Frage!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: haste nicht gesehen am 29.03.2021 | 20:12
Ich kann garnicht sagen warum, aber irgendwie drängt sich mir diese Frage auf. Kann vielleicht auch daran liegen, dass ich zu diesem Zeitpunkt im Kapitel über den Kampf war. Ich denke dieser Abschnitt hier war schuld.

Zitat
Wenn es dir hilft, denke daran, wie Rettungswürfe in anderen Rollenspielen
funktionieren. Etwa wenn du sagst: „Der böse Magier wirkt einen Zauber auf
dich. Mach einen Willenswurf!“ Du hast beschrieben, was der NSC versucht, und
wartest den Wurf des Spielers ab, ehe du das Resultat festlegst. Du hättest ja
nicht verkündet, dass der SC verzaubert wäre, ohne seinen Wurf abzuwarten.
Genauso funktioniert Dungeon World, jedes Mal.

Eigentlich ja ganz eingängig, wenn man Rettungswürfe kennt. Nur kommen danach noch ettliche Aufzählungen, die alle immer den SC in Gefahr bringen und dann muss er reagieren. Dadurch wird er mit großer Wahrscheinlichkeit wieder in Probleme geraten, aber das ist nicht das eigentliche Thema ;) In keinem einzigen Beispiel ist der Charakter der Akteur. Er reagiert immer nur.

Mir kam dann so der Gedanke "Und was, wenn die Spieler versuchen Gegner zu überraschen?" und dann setzte irgend etwas bei mir aus. Aber natürlich würden sie vermutlich einfach Schaden machen oder einen passenden Move und dann geht das Agieren- / Reagieren los.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 29.03.2021 | 22:25
Das ist vollkommen richtig.

zumindest ich hatte an genau diesen stellen auch immer wieder hänger.

Es sind gerne diese Stellen wo man bei anderen Rollenspielen einen Wahrnehmungs wurf oder ähnliches verlangen würde.

Dungeon World sagt dazu ja gerne das ein Spieler nur würfel soll wenn es um etwas geht und auch nur wenn ein Zug ausgelößt wird.
In der Praxis kann man aus jeder Situation ein "Gefahr trotzen" machen. Sollte man aber nicht.
Einfach einen Spielleiter zug wählen ist oft die bessere Wahl

Dabei hat mir die vorgehensweise aus "Electric Bastionland" geholfen.
Da geht der Prozess wie folgt:
Spieler tritt in aktion-> Spielleiter fragt sich
1) kann man daraus ein interessantes Dilemma machen? -> Las den Spieler zwischen zwei guten oder schlechten möglichkeiten wählen.
2) könnte es nicht einfach gelingen? Wenn ja -> Go
3) Gefahr Trotzen.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 30.03.2021 | 10:16
Mir kam dann so der Gedanke "Und was, wenn die Spieler versuchen Gegner zu überraschen?" und dann setzte irgend etwas bei mir aus.

Das Problem ist, dass sich das eben nicht spielübergreifend vergleichen lässt. In meinem LGtMS triggert das den Basismove Cheat, Steal or Fight Dirty, also das letzte, wenn die Gegner auf Angriffe wirklich nicht gefasst sind. Bei Dungeonworld triggert das so erstmal nichts. Und wenn es nichts triggert, entscheidest du als SL, was passiert.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 30.03.2021 | 10:30
Und wenn es nichts triggert, entscheidest du als SL, was passiert.

Bzw. wenn das bei euch am Tisch tatsächlich etwas sein sollte, was ständig vorkommt, kannst du auch einfach zusammen mit deinen Spielern einen neuen Move erfinden, der das abdeckt.  :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 30.03.2021 | 10:57
"Dann entscheidest du als SL was passiert"

Wichtig hierbei ist das damit die GM Moves gemeint sind.
Das Spiel lässt dich nicht alleine und sagt: Mach doch was du willst, das ist über die Regeln nicht abgedeckt.
Nein. Das Spiel sagt: Mach einen GM Move. Denk and die Agenda und die Prinzipien: GO!

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 30.03.2021 | 11:49

Wie wird das behandelt, wenn die Spieler in Aktion treten und nicht auf NSCs reagieren?


Es auch Moves die getriggert werden, wenn Spieler in Aktion treten, so was wie Wissen kundtun oder Investigate/Nachforschung...
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 10.06.2021 | 21:31
Eigentlich ja ganz eingängig, wenn man Rettungswürfe kennt. Nur kommen danach noch ettliche Aufzählungen, die alle immer den SC in Gefahr bringen und dann muss er reagieren. Dadurch wird er mit großer Wahrscheinlichkeit wieder in Probleme geraten, aber das ist nicht das eigentliche Thema ;) In keinem einzigen Beispiel ist der Charakter der Akteur. Er reagiert immer nur.

Das ist natürlich auch eine Wahrnehmungsfrage. Irgendwas motiviert die Charaktere ja, aktiv zu werden. Also gibt es einen Grund, auf den sie reagieren. Die Frage ist dann einfach - triggert das einen Move? Auch Situationen und Bedrohungen dürfen und sollen ja Moves haben. Wenn die SC einen Hinterhalt planen, ja dann definiert zusammen einen Move mit dem sie da Würfeln können (um zum Beispiel Hold zu generieren, den sie dann später einsetzen können).

Mir kam dann so der Gedanke "Und was, wenn die Spieler versuchen Gegner zu überraschen?" und dann setzte irgend etwas bei mir aus. Aber natürlich würden sie vermutlich einfach Schaden machen oder einen passenden Move und dann geht das Agieren- / Reagieren los.

Schau dir an wie andere PbtA-Spiele das machen. Nicht immer nur in Dungeon World denken - am besten gar nicht mehr in Dungeon World denken (ich glaube ich werd nie müde gegen dieses Spiel zu wettern...  ;D)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 11.06.2021 | 12:03
Um das nochmal auf den Punkt zu bringen.

Wenn die Spieler einen Hinterhalt planen, wird der Zeitpunkt kommen das sie dir davon erzählen und dich erwartungsvoll ansehen.
Das ist der Punkt wo dich das Spiel auffordert einen GM Move zu machen.

Zur erinnerung. Als GM Machen wir einen zug wenn...
... alle von dir erfahren wollen, was passiert.
... die Spieler dir eine einmalige Gelegenheit geben.
... sie eine 6- würfeln

In diesem Fall bieten sich bestimmt an:
Nenne Voraussetzungen oder Konsequenzen und frage
Könnt könnt ihr machen. Damit das klappt müsste die Wache abgelenkt werden. Wie macht ihr das?

Biete eine Gelegenheit – zu einem Preis oder ohne
Ihr habt sie überrascht. Sie sind wie gelähmt. Wie wollt ihr das nutzen?
Oder
Trotze der Gefahr das euer Hinterhalt zu früh entdeckt wird. (Der Planer mit INT oder der Schleicher mit GES)
10+ sie sind wie paralysiert
7-9 Ihr habt eine Runde zeit.
6+ sie haben den Hinterhalt erwartet.

Biete eine Gelegenheit für einen Klassenspielzug
Dieb, du kannst einen Hinterhältigen Angriff landen. Was darf es ein?

Enthülle eine unangenehme Wahrheit
Als sie in euren Hinterhalt Laufen stellt ihr fest das die Prinzessin bei ihnen ist. Sie scheint keine gefangene zu sein.


Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: McCoy am 1.09.2021 | 19:38
Weiß jemand ob Monster of the Week auch mal übersetzt wird?
In letzer Zeit scheint da ja einiges gemacht zu werden.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 1.09.2021 | 19:52
Bisher gibt es da meines Wissens nach keine Pläne zu. Wenn, würde ich es sofort kaufen, machen und/oder unterstützen, das ist ein so tolles Spiel und auch recht einstiegsfreundlich.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: DeadOperator am 1.09.2021 | 20:47
Höre ich da interesse, jetzt wo ein Spiel gerade fertig wird ;)? Ich würde auch helfen, wenn ich kann.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Dritte Held am 12.09.2021 | 09:50
Als Spielleiter einer Dungeon World-Runde, die sich nach über zwei Jahren mittlerweile auf die dreißigste Sitzung (und das dramatische Kampagnen-Finale) zubewegt, habe ich DW (und die pbtA-Engine allgemein) sehr schätzen gelernt. Ich würde sogar sagen, dass mir diese Spielerfahrung einen ganz neuen Blick eröffnet hat, was mir persönlich am Rollenspiel wichtig ist, aber auch wie unterschiedlich die Spielmechaniken und -praktiken sein können, die sich unter dem allgemeinen Label Rollenspiel versammeln.

Allerdings habe ich seit dem Kennenlernen von Dungeon World (und der pbtA-Engine) eigentlich fortwährend auch Diskussionen in Freundeskreis und anderen Rollenspielrunden geführt, die mit diesem Konzept des Rollenspiels, das durchaus doch stark von den klassischen Systemen à la DnD, DSA, SR etc. abweicht, mehr oder weniger stark gefremdelt haben. (Geht das anderen eigentlich ähnlich?) In all diesen Diskussionen ist mir aufgefallen, dass es zumindest im deutschsprachigen Raum kaum detaillierte Auseinandersetzungen mit der pbtA-Mechanik zu geben scheint, also Homepages, Blogs, Foren, Let’s Plays etc., die sich um das Thema drehen (Tanelorn dürfte noch einer der wenigen entsprechenden Orte sein). Ich habe also irgendwann einmal angefangen, für mich selbst aufzuschreiben, was es denn ist, was Dungeon World (resp. die pbtA-Engine) denn so ausmacht – und na ja, irgendwann ist die ganze Sache dann ein wenig eskaliert und herausgekommen ist ein eigenes kleines Blog, das sich um diese Thematik dreht: die 2W6 Helden.

Wichtig war mir, erst einmal sowas wie eine Skizze der wichtigsten Charakteristika des Systems zu zeichnen, etwas, das über die ganz basalen Angaben in den (durchaus ja vorhandenen) Rezensionen hinausgeht und deutlich macht, dass und wie anders das System im Vergleich zu klassischen Systemen funktioniert:  Dungeon World: Eine Kurzvorstellung (https://2w6helden.net/2021/08/06/dungeon-world-eine-kurzvorstellung/).

Die eigentliche Kernthese, dass Dungeon World (resp. die pbtA-Engine) Spielmechaniken regelt, für die klassische Systeme über gar kein Regelkonstrukt verfügen, und im Gegenzug weitgehend auf die andernorts übliche Verregelung klassischer Spielmechaniken verzichtet, habe ich dann in einem zweiten Artikel versucht weiter auszuarbeiten: Dungeon World: Ein System denkt das Fantasy-Rollenspiel neu (https://2w6helden.net/2021/08/06/dungeon-world-die-erzahlung-als-grundlage-des-fantasy-rollenspiels/).

Andere Artikel sind auch dazu gekommen, perspektivisch soll das auch noch mehr werden (je nachdem was Job, Kinder und Rollenspiel-Hobby so zulassen…).

Ich würde mich über einen Blick in den Blog und natürlich alle Reaktionen, ganz gleich ob zustimmend oder ablehnend, freuen! (Und ich hoffe, diese „Werbung“ ist hier im thematischen Smalltalk richtig aufgehoben, ansonsten schon einmal sorry.)


P.S. Hier, keine fünf Beiträge entfernt, würde mich einmal näheres interessieren...  :)

Schau dir an wie andere PbtA-Spiele das machen. Nicht immer nur in Dungeon World denken - am besten gar nicht mehr in Dungeon World denken (ich glaube ich werd nie müde gegen dieses Spiel zu wettern...  ;D)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 12.09.2021 | 09:56
Sehr schön, dass du diesen Blog startest. Wird auf jeden Fall mal gelesen und als Info-Quelle für Neuspieler:innen genutzt  :d
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 12.09.2021 | 19:09
P.S. Hier, keine fünf Beiträge entfernt, würde mich einmal näheres interessieren...  :)

Was genau? Allgemein: DW bringt halt jede Menge Mechanismen mit, die sich so in anderen pbta-Spielen nicht finden und die im Rahmen von DW Sinn machen, in anderen Spielen aber nicht. Zudem versteht DW so manchen Kernmechanismus auch anders als das zum Beispiel Apocalypse World ursprünglich getan hat. Das ist nicht schlimm (und auch nicht schlecht; dass ich es nicht mag ist ja reine Geschmackssache), aber man bekommt halt nur eine sehr scheuklappenartige Sicht auf das, was pbta-Spiele so großartig macht (auch wenn ich mich das der Analyse aus deinem Blogbeitrag in einigen Dingen gut anschließen kann). Bestes Beispiel für mich: Charaktere werden durch XP besser.

Viel bessere Einstiege sind meiner Meinung nach Monsterhearts (ist am zugänglichsten, bleibt in seiner Denkweise dicht bei AW) und Urban Shadows (erklärt am besten, wie die ptba-Engine funktioniert und warum). AW ist natürlich immer noch eine gute Referenz; aber wenn man die Denke hinter pbta verstehen will, hilft es einem nicht wirklich weiter. Und DW hat wie gesagt zu viel angeflanscht, als dass man daraus so einfach auf den Kern schließen kann.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 13.09.2021 | 09:16
(...)
Ich würde mich über einen Blick in den Blog und natürlich alle Reaktionen, ganz gleich ob zustimmend oder ablehnend, freuen! (Und ich hoffe, diese „Werbung“ ist hier im thematischen Smalltalk richtig aufgehoben, ansonsten schon einmal sorry.)


Ich finde den Blog super und freue mich auf weitere Beträge!

Ich gehöre zu denen die PbtA mögen möchten, aber dessen Versuche immer glorreich gescheitert sind.  :P ;D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 13.09.2021 | 09:38
Ich würde mich über einen Blick in den Blog und natürlich alle Reaktionen, ganz gleich ob zustimmend oder ablehnend, freuen! (Und ich hoffe, diese „Werbung“ ist hier im thematischen Smalltalk richtig aufgehoben, ansonsten schon einmal sorry.)

habe den ersten Artikel gerne gelesen und werde mit über die zeit auch die anderen durchlesen. ich finde auch ein so großartiges spiel hat mehr Blogs verdient :) (Habe den link auch mal beim System Matters Discord gepostet)
Vielen Dank dafür
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 13.09.2021 | 10:50
Viel bessere Einstiege sind meiner Meinung nach Monsterhearts (ist am zugänglichsten, bleibt in seiner Denkweise dicht bei AW) und Urban Shadows (erklärt am besten, wie die ptba-Engine funktioniert und warum). AW ist natürlich immer noch eine gute Referenz; aber wenn man die Denke hinter pbta verstehen will, hilft es einem nicht wirklich weiter. Und DW hat wie gesagt zu viel angeflanscht, als dass man daraus so einfach auf den Kern schließen kann.
Sehe ich anders. PbtA-Einstiege mache ich am liebsten mit DW, weil der Sprung für die Spieler:innen nicht so brutal ist (und machen wir uns nichts vor, Spieler:innen, die von klassischen Systemen zu PbtA oder FATE kommen, müssen da erstmal ihr Denken anpassen).

DW kann man meistens ganz gut vermitteln mit:
"Erzählt zuerst, ich sag euch dann, wenn ihr Standard-Züge würfeln sollt. Behaltet im Auge, wann in der Erzählung eure Spezialzüge zum Tragen kommen könnten und weist mich darauf hin."
Einfach mal los spielen und direkt in der Erzählung in eine Actionszene wechseln und dann danach sagen "Seht ihr, keine Initiative, keine Kampfrunden und keiner hat's bemerkt  ~;D"

Klar haben die Spieler:innen dann vielleicht noch nicht die tiefere Philosophie von PbtA verinnerlicht, aber das kann dann danach kommen, evtl. auch mit einem anderen System.

Dungeon World ist außerdem für die meisten gut greifbar (Heroic Fantasy kennt man). Danach würde ich je nach Gruppeninteressen mit Der Sprawl oder Mythos World weitermachen (oder einfach bei DW bleiben). Für Monsterhearts muss die Gruppe schon ein Interesse an der speziellen Thematik haben, das ist oft nicht gegeben (Romantik/Sexualität ist für viele sogar eher abschreckend). Urban Shadows gibt es leider noch nicht auf Deutsch. Ist für manche Gruppen kein KO-Kriterium aber gerade für komplette Neueinsteiger doch eine Blockade.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 13.09.2021 | 11:24
Wenn man einen Hybrid sollte, sollte man Kult: Divinity Lost nicht vergessen.

Spielt sich recht klassisch und verzichtet zum Glück auf das volle Hitpoints/Waffen-mit-Würfelschaden-Programm, das ich an Dungeon World nicht mag.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 13.09.2021 | 11:37
Sehe ich anders. PbtA-Einstiege mache ich am liebsten mit DW, weil der Sprung für die Spieler:innen nicht so brutal ist (und machen wir uns nichts vor, Spieler:innen, die von klassischen Systemen zu PbtA oder FATE kommen, müssen da erstmal ihr Denken anpassen).

Okay, du siehst das als Chance, ich sehe das als Hindernis, der "Schock" kommt dann trotzdem, wenn man irgendwann auf ein anderes pbta wechselt. Und bei Neulingen, die du ja später erwähnst, greift das als Argument auch nicht wirklich.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 13.09.2021 | 12:02
Okay, du siehst das als Chance, ich sehe das als Hindernis, der "Schock" kommt dann trotzdem, wenn man irgendwann auf ein anderes pbta wechselt. Und bei Neulingen, die du ja später erwähnst, greift das als Argument auch nicht wirklich.
Ich bin damals mit Dungeon World eingestiegen und ich fand es (die deutsche Ausgabe) einen echten Augenöffner. Davor war pbtA kryptisch, danach waren auch die anderen pbtA-Systeme kein Problem. d.h. da sehe ich den Schock dann nicht mehr.

Und selbst wenn du das anders siehst, so sieht bleibt das Argument, dass klassische Fantasy für die meisten Spieler eher interessant ist als Monsterhearts oder Apocalypse World.
Letztendlich ist es dann die Frage, wie gut kennt man die Gruppe und welche Vorlieben sind vorherrschend. Wenn Vampir-Teenie-Romanzen ohnehin Fans in der Gruppe haben, spricht nichts gegen Monsterheart, hab ich Cyberpunk-Fans nehme ich Der Sprawl.

Wenn ich die Vorlieben der Gruppe nicht kenne, nehme ich eben DW/Fantasy, weil da liegt man zu 90% richtig.

Wo übrigens DW so viel anders sein soll als "echtes PbtA (TM)" ist mir schleierhaft. Ja, es hat Trefferpunkte und XP, na und? Das System mit XP für 6- Würfe finde ich übrigens genial. Dadurch nehmen Spieler Misserfolge deutlich besser hin und mit "Aus Fehlern lernt man" ist es auch leicht erklärt.
Ich hab bisher DW, Der Sprawl und Worlds in Peril geleitet, Mythos World, Uncharted Worlds und Avatar durchgelesen. Und die wichtigen Kernkonzepte (Erzählung führt zu Moves, SL würfelt nicht), auf die man sich einstellen muss, findet sich überall, ebenso wie die etwas alternative Herangehensweise an "Abenteuer".
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 13.09.2021 | 12:23
Herrje, da muss ich weiter ausholen. Vincent Baker arbeitet ja gerne mit einem Konzept dass er Fruitful Void nennt und das er auch in ptba umgesetzt hat; hier geht's einfach darum, dass das, was den eigentlichen Kern des Spiels ausmacht, eben nicht explizit verregelt ist - bei ptba sind das meiner Meinung nach "Story voranbringen und eine Eskalationsspirale aufbauen durch Spielmechanik". Das führt dazu, dass einige Kernnannahmen aus klassischem Rollenspiel, mit denen man vielleicht an ein pbta dran geht, hier nicht funktionieren. Die besten Beispiele dafür sind für mich:

1. Moves beschreiben nicht, was dein Charakter kann, sondern wie seine Entscheidungen und Handlungen die Story beeinflussen.
2. XP machen den Charakter nicht besser, sie geben dir als Spieler nur weitere Möglichkeiten, die Story interessanter zu gestalten.

Apocalypse World, Urban Shadows, Monsterhearts und auch the Sprawl nutzen genau das aus. DW verwässert das dagegen ziemlich. Und nochmal, das ist kein generelles Problem und auch kein Designfehler. Es ist für mich aber eine zentrale Unterscheidung zu anderen pbta-Spielen. Und rückt damit DW von AW und co. mindestens soweit weg wie Kult und Blades in the Dark.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 13.09.2021 | 12:28
Es ist für mich aber eine zentrale Unterscheidung zu anderen pbta-Spielen. Und rückt damit DW von AW und co. mindestens soweit weg wie Kult und Blades in the Dark.
Ok, da sind wir offenbar einfach unterschiedlicher Meinung bzw. gewichten andere Sachen von pbta.
Ich habe Scum & Villany geleitet (was ja auf BitD aufbaut) und das sehe ich tatsächlich als deutlich anders. DW nicht, aber da kommen wir wohl nicht auf einen Nenner  ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Der Dritte Held am 13.09.2021 | 18:33
Ich bin damals mit Dungeon World eingestiegen und ich fand es (die deutsche Ausgabe) einen echten Augenöffner. Davor war pbtA kryptisch, danach waren auch die anderen pbtA-Systeme kein Problem. d.h. da sehe ich den Schock dann nicht mehr.

Das habe ich sehr ähnlich erlebt. Dadurch dass DW äußerlich so klassisch oder gar oldschoolig rüberkommt, scheint mir die Hürde für einen Wechsel allgemein geringer als bei den ganzen Exoten von pubertierenden Vampir-Teenies bis zu englischen Seeleuten des 19. Jhd. (Nicht falsch verstehen, ich finde es toll, dass die pbtA-Engine das alles ermöglicht, aber abholen tut man eine größere Zahl von InteressentInnen damit vermutlich nicht...) Im Spiel folgt dann der Augenöffner, wie anders die Spielmechanik doch ist.

das volle Hitpoints/Waffen-mit-Würfelschaden-Programm, das ich an Dungeon World nicht mag.

Ja, das ist vermutlich eine der wenigen Brücken zu klassischen Systemen. Aber auch das war anfangs irgendwie intuitiver als Schaden-Einstecken-Spielzüge. Mittlerweile mag ich das Schadenssystem etwa von Ironsworn doch sehr, also die stärkere Fokussierung auf entsprechende Spielzüge statt auf eine Sammlung von Trefferpunkten.


P.S. Danke für das nette erste Feedback!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Bad_Data am 17.09.2021 | 09:58
Ich würde mich über einen Blick in den Blog und natürlich alle Reaktionen, ganz gleich ob zustimmend oder ablehnend, freuen!

Als kleine Rückmeldung: Vielen Dank für die Artikel! Gefallen mir sehr gut und ich habe beide gleich mal an meine Gruppe weitergeleitet  :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 19.09.2021 | 20:08
Ich bin gerade total geflashed von Cartel. Die Stress-Moves machen einfach richtig Spaß!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 19.09.2021 | 20:28
Gar nicht mitbekommen, dass das mittlerweile draußen ist. Magst Du bei Gelegenheit ein bisschen mehr dazu erzählen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 19.09.2021 | 20:51
Gar nicht mitbekommen, dass das mittlerweile draußen ist. Magst Du bei Gelegenheit ein bisschen mehr dazu erzählen?
Ich brauche deutlich mehr Spielpraxis... aber ich kann in einer ruhigen Minute meine Eindrücke mal zusammenschreiben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: +12vsMentalDamage am 17.04.2022 | 21:22
Hi,

eine Frage: ist hier jemand Backer von Cartel? Ich bin es nicht, wäre aber sehr an den Materialien zu Berlin: 1981, einem Stretch Goal zu dem Kickstarter, interessiert.
Es wäre großartig, wenn mir da jemand helfen könnte.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: haste nicht gesehen am 26.05.2022 | 10:11
Ich hatte inzwischen die Gelegenheit in knapp 20 Sessions in zwei Runden Dungeon World zu spielen. Nach der ersten Runde war ich noch etwas skeptisch, bin aber froh, dass ich es noch ein weiteres Mal versucht habe.

Man versteht die Spielzüge natürlich schnell, aber das Spielen mit Spielzügen insgesamt und wie das sinvoll zusammenspielt ist etwas, dass ich mir beim Lesen des Regelwerkes nicht so richtig vorstellen konnte. Das klappt aber erstaunlich gut.
Insgesamt haben wir zwischenzeitlich ein schönes, flüssiges Spiel.

Natürlich gibt es auch Punkte, die ich nicht so gelungen finde.

- Die Spielbücher und Moves sind so ikonisch, dass ich mich als Spieler manchmal zu einem Verhalten gedrängt gefühlt habe.
- Ich denke, dass es ebenfalls aufgrund der ikonischen Rollen, wichtig ist, sich in der Gruppe auf darauf zu einigen, wie ernst man spielen möchte. Bei uns ist dass zum Teil schon sehr ins Lustige abgedriftet. Da sollte man sich am Spieltisch aber besser vorher einigen. War bei uns nicht schlimm, kann mir aber vorstellen, dass das nicht immer gut geht.
- Moves eröffnen Handlungsoptionen, aber oft verhindern sie diese auch. In anderen Spielen war es mir z.B. immer möglich zumindest zu versuchen mit einem Gegner freundlich zu verhandeln. In Dungeon World ist das nur mit einem Druckmittel möglich.
- Das Gefühl als Babar ein Badass-Kämpfer zu sein, hat sich bei mir nicht wirklich eingestellt. Der Kampf gegen eine Gruppe Goblins ist ebenso gefährlich, wie gegen eine Wyvern. Das liegt einfach daran, dass man bei 9- immer auch selbst Schaden erleidet.
- Als Hexe hingegen hatte ich das Gefühl viel eher, weil ich mich aus dem Nahkampf heraus halten kann und mittels schwarzer Magie die tollsten Effekte erzielen kann. Die sind zwar (neben dem Schaden) nur optischer Natur, aber es hat was.
- Was nicht so gut funktioniert ist das Erfragen von Informationen beim Spielleiter. Entweder muss ich die Antwort dann selbst festlegen (Wissen kundtun) oder aus einem Fragenkatalog eine in der Situation vielleicht unpassende Frage auswählen (Gewissheit erlangen). Das passt nicht immer ins Schema.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 26.05.2022 | 19:00
Zitat
In Dungeon World ist das nur mit einem Druckmittel möglich.

Das scheint mir eine unglückliche Übersetzung. When you have leverage on a GM Character and manipulate them, roll+Cha Ich versuche mal elegant: Wenn du sie am Haken hast, würfle Charisma. Das kann auch bedeuten, dass du etwas hast, was sie wollen.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: haste nicht gesehen am 26.05.2022 | 20:27
Danke für den Hinweis. Ich habe es noch einmal nachgelesen und tatsächlich ist es im Deutschen "Druckmittel". Dun könntest also durchaus Recht haben. Leverage lässt sich auch einfach als "Hebel" oder "Einfluss" übersetzen, dass ist tatsächlich deutlich weicher.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 26.05.2022 | 22:34
Wenn man das Spiel ein bisschen offener gestalten will, spricht auch nichts dagegen, das Ganze als "es muss IRGENDeinen Grund geben, dir zuzuhören / auf dich zu hören" zu interpretieren. Die Idee dahinter ist ja nur, dass man einen narrativen Kontext hat und nicht einfach nur "auf Persuasion würfelt".
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 27.05.2022 | 07:30
Wenn man das Spiel ein bisschen offener gestalten will, spricht auch nichts dagegen, das Ganze als "es muss IRGENDeinen Grund geben, dir zuzuhören / auf dich zu hören" zu interpretieren. Die Idee dahinter ist ja nur, dass man einen narrativen Kontext hat und nicht einfach nur "auf Persuasion würfelt".
Halte ich auch so.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: haste nicht gesehen am 27.05.2022 | 10:57
Ich werde das mal mit unserem Spielleiter besprechen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: McCoy am 24.06.2022 | 18:51
Da jetzt ja die deutsche KULT Ausgabe draußen ist. Gibt es die Charakterbögen und Spielzüge irgendwo zum runterladen? Ich kann die nicht finden..
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 2.07.2022 | 06:54
Kleine Empfehlung, weil es fast an mir vorbeigegangen wäre und im Tanelorn noch nicht bespropchen wurde: Sleepaway ist ein richtig schön designtes PbtA-Spiel, in dem man Camper vor allerlei düsteren Bedrohungen beschützt. Dadurch natürlich sehr amerikanisch mit einem Funken "fremdländischer Nostalgie", aber es baut auch eine coole, greifbare Mythologie auf und enthält viele coole Rituale und andere durchdachte Regeln.



Hatten wir nicht mal einen Thread für erste Leseeindrücke generell ...? Ich finde den schon wieder nicht mehr.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 2.07.2022 | 07:27
Kleine Empfehlung, weil es fast an mir vorbeigegangen wäre und im Tanelorn noch nicht bespropchen wurde: Sleepaway ist ein richtig schön designtes PbtA-Spiel, in dem man Camper vor allerlei düsteren Bedrohungen beschützt. Dadurch natürlich sehr amerikanisch mit einem Funken "fremdländischer Nostalgie", aber es baut auch eine coole, greifbare Mythologie auf und enthält viele coole Rituale und andere durchdachte Regeln.



Hatten wir nicht mal einen Thread für erste Leseeindrücke generell ...? Ich finde den schon wieder nicht mehr.

Sleepaway ist aber ein Belong Outside Belonging-Spiel auf Basis von Dream Askew/Dream Apart.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 2.07.2022 | 09:23
Für mich is das gefühlt immer alles dasselbe beim Lesen ... xD' Danke für die Korrektur!
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 2.07.2022 | 18:39
Für mich is das gefühlt immer alles dasselbe beim Lesen ... xD' Danke für die Korrektur!

Belong Outside Belonging spielt sich schon ein wenig anders als PbtA. Vor allem gibt es keine Würfel, sondern man bekommt Token für den Einsatz seiner Schwächen. Die Token kann man dann einsetzen, um seine Stärken einzusetzen. Jeder spielt ja auch ein Element der Umgebung, da es keinen Spielleiter gibt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Rise am 22.08.2022 | 12:22
Dumme Frage:
gibt es ein pbta Grundregelwerk und wo kann man es kaufen?
Am besten deutsch und als pdf
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 22.08.2022 | 12:29
Es gibt nicht das PbtA-Grundregelwerk. Jedes PbtA ist sehr anders, wenn es um die Moves, die Playbooks etc. geht. PbtA-Spiele sind sehr stark an das Genre und die Core Story angepasst, die sie bespielen.

Auf Deutsch gibt es:
- Monsterhearts (Teenager-Monster-Romantik)
- Der Sprawl (Shadowrun mit abgefeilter Seriennummer, ohne Metamenschen und Magie)
- Ironsworn (Grimme, grittige Menschen-only Fantasy)
- So tief die schwere See (Folkloristische, düstere Seefahrergeschichten im 19. Jahrhundert)
- Mythos World (Cthulhu)
Und bestimmt noch ein paar mehr, die ich vergessen habe.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.08.2022 | 12:31
Dumme Frage:
gibt es ein pbta Grundregelwerk und wo kann man es kaufen?
Am besten deutsch und als pdf

Nein, es gibt kein allgemeines Grundregelwerk.

Aber Dungeon World für eine Fantasy-Ausprägung kommt als Beispiel eigentlich hin: Dungeon World - Deutsche PDF (https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/). Ein SRD gibt es auch gratis.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: KyoshiroKami am 22.08.2022 | 12:33
Und bestimmt noch ein paar mehr, die ich vergessen habe.

An offiziellen Spielen sollte es das gewesen sein. Hier im Forum gibt es ein paar PbtA-Spiele von Usern.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 22.08.2022 | 15:34
Zitat
Aber Dungeon World für eine Fantasy-Ausprägung kommt als Beispiel eigentlich hin: Dungeon World - Deutsche PDF. Ein SRD gibt es auch gratis.

Also wenn man ein Beispiel für PbtA will, würde ich gerade davon eher abraten, weil es doch recht intensiv die Regeln und vor allem das Regel-Feeling eines anderen Spiels imitiert. Die allermeisten PbtA-Spiele imitieren ja viel eher Erzählstrukturen aus anderen Medien. (The Sprawl fällt für mich da auch noch ein bisschen rein.)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.08.2022 | 15:38
Also wenn man ein Beispiel für PbtA will, würde ich gerade davon eher abraten, weil es doch recht intensiv die Regeln und vor allem das Regel-Feeling eines anderen Spiels imitiert. Die allermeisten PbtA-Spiele imitieren ja viel eher Erzählstrukturen aus anderen Medien. (The Sprawl fällt für mich da auch noch ein bisschen rein.)

Wozu rätst du denn?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 22.08.2022 | 16:32
Ja. Dungeonworld ist wirklich nicht gut. Für Vanilla PbtA empfehle ich entweder Urban Shadows 2e oder Masks.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.08.2022 | 16:42
Ja. Dungeonworld ist wirklich nicht gut. Für Vanilla PbtA empfehle ich entweder Urban Shadows 2e oder Masks.

Es wurde nach einem deutschem System gefragt.

Ich bin auch kein Dungeon-World-Fan, aber das meiste was pbtA von anderen Rollenspielen unterscheidet, bringt es meiner Ansicht nach verständlich rüber - und man kann sich gratis das SRD anschauen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 22.08.2022 | 17:01
Ebenfalls deutschsprachig erhältlich sind Brindlewood Bay (aktuell nur PDF) und KULT.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 22.08.2022 | 17:05
Ich finde Dungeon Wold super als einstig.

Da kommt einem vieles bekannt vor (minimale D&D Erfahrung vorausgesetzt) und das alles in generischer Fantasy in der sich die meisten auch gut zurechtfinden.

Auch noch pbta:
World Wide Wrestling. <- Buch wird gerade gedruckt. PDF gibt es schon.

Ähnliches Prinzip aber nicht exakt pbta:
The Spire <- Auf Deutsch Erhältlich. Dunkelelfen kämpfen Gegen die Hochelfenunterdrücker
In die Finsterniss <- Auch Deutsch bei Obscurati Publishing. Ein Forged in the Dark Spiel das den Regelkern aus Blades in Dark nimmt. Blades in the Dark wird schon mal als pbta2 bezeichnet

Blades in the Dark selber wird zwar gerade übersetzt, ist aber noch nicht auf deutsch erhältlich.

Ohh und Brindelwi
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Rise am 22.08.2022 | 17:24
Was ist das SRD von Dungeon world und wo bekomme ich es?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Olibino am 22.08.2022 | 17:31
Was ist das SRD von Dungeon world und wo bekomme ich es?
Hier ist der Link: https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/ (https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/)

SRD = Systemreferenzdokument = Alle Regeln, aber ohne Bilder, Erläuterungen usw.

Nur als Hinweis: das Deutsche Dungeon World hat 510 Seiten. Der Großteil davon ist nicht im SRD enthalten, insbesondere die sehr umfangreichen Kapitel für den Spielleiter.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: kizdiank am 22.08.2022 | 17:41
Hier ist der Link: https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/ (https://www.system-matters.de/spiele/dungeon-world/dungeon-world-srd/)

SRD = Systemreferenzdokument = Alle Regeln, aber ohne Bilder, Erläuterungen usw.

Leider ist das deutsche SRD noch nicht ganz fertig, bzw. noch "in Arbeit". Insbesondere werden die Grundregeln nicht erläutert. Für Anfänger taugt das nicht. Die Klassenbücher und Spielzüge gibt es auch in hübsch als PDF-Downloads (https://www.system-matters.de/downloads/#1637081272633-0e56d8f7-851d).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.08.2022 | 18:22
Leider ist das deutsche SRD noch nicht ganz fertig, bzw. noch "in Arbeit". Insbesondere werden die Grundregeln nicht erläutert. Für Anfänger taugt das nicht. Die Klassenbücher und Spielzüge gibt es auch in hübsch als PDF-Downloads (https://www.system-matters.de/downloads/#1637081272633-0e56d8f7-851d).

Am wichtigsten: jeder Spieler muss zur Charaktererschaffung nur das "Klassenbuch" (=Charakterbogen) seiner gewählten Klasse durchlesen. Da sind alle Optionen, die es, gibt drauf.

Und "Spielzüge" ist einfach das Wort für die Proben.

Wenn man mal die ungewöhnliche Nomenklatur durchschaut hat, ist es eh recht simpel.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 22.08.2022 | 18:31
Der schwierigste Teil für mich war:
* Der Spielleiter (also auch die NSC) Würfeln nicht.
* Proben werden nicht schwerer oder leichter gemacht.
* Es gibt keine Bemerkenproben

Nachdem ich das begriffen hatte (und gelernt damit umzugehen) lief es super.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 22.08.2022 | 18:32
Es sollte ja auf deutsch sein, das schränkt es natürlich ein.

1. Monsterhearts (IMHO auf Deutsch total misslungen, was schade ist, weil sonst sicherlich ein sehr gutes Beispiel für pbta)
2. Der Sprawl (hat so seine Macken, aber im Großen und Ganzen solide)
3. Mythos worlds (geht so, die Moves sind teilweise ziemlich daneben weil total nutzlos)
4. dungeon world (ist halt anders als die meisten anderen pbtas)

Irgendwie alles nicht so der Bringer. Ich würde auch eher raten was englisches zu nehmen und da 1of3s Empfehlung zu folgen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 22.08.2022 | 18:38
1. Monsterhearts (IMHO auf Deutsch total misslungen, was schade ist, weil sonst sicherlich ein sehr gutes Beispiel für pbta)

Das finde ich spannend.
Habe es noch nicht gespielt und nur die Deutsche Version gelesen. Magst du kurz umreißen wo sie gegen die Englische abfällt?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 22.08.2022 | 19:48

1. Monsterhearts (IMHO auf Deutsch total misslungen, was schade ist, weil sonst sicherlich ein sehr gutes Beispiel für pbta)

Magst du uns erhellen, wieso du Monsterhearts auf Deutsch "total misslungen" findest?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: La Cipolla am 22.08.2022 | 20:16
Ich finde die genannten alle gut als Einstieg (plus So tief die Schwere See!), wobei ich lieber nicht The Sprawl nehmen würde. Der hat ein ähnliches Problem wie DW, weil er als Orientierungspunkt eben auch eher andere Spiele hat. Ist aber nicht so krass wie bei DW, weil der Sprawl afair weniger tatsächliche Regeln imitiert und allem voran die Core Story dieser Spiele.

Schade, dass die deutsche Version von Girl Underground noch nicht draußen ist, das ist vielleicht der "flockigste" Einstieg mit dem wenigsten Lesen. :D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Rise am 23.08.2022 | 08:27
Moin,

vielleicht stelle ich mal meine Frage anders.
Ich bin eigentlich FATE Spieler und aktuell spiele ich ganz ohne Würfeln Daidalos, was mir ziemlich gut gefällt.
Von FATE konnte ich viel lernen über Szenengestaltung etc.
Jetzt interessiere ich mich für PbtA, da es ja oft als FATE Konkurrent unter den Erzählorientierten spielen angeführt wird.

Ich würde deshalb gerne mal reinschnuppern um zu sehen ob PbtA etwas für mich ist, oder ich auch einfach nur Regelmechanismen ausleihen kann für gelegentliches Würfeln in Daidalos.

Was macht also PbtA für euch aus? Was ist die Stärke / die Schwäche von PbtA

Wo kann ich Infos zum Grundregelgrüst finden um dann zu entscheiden ob ich stärker in PbtA eintauchen will
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 23.08.2022 | 09:21
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112333.0.html

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 23.08.2022 | 11:01
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112333.0.html

Perfekte Erklärung.
Ich hätte noch den Satz angebracht das das Spiel ein hin und her gehendes Gespräch ist bis es einen Spielzug auslößt.
Spielzüge haben einen Trigger wie: Wenn du einen Gegner beschießt, Wenn du versuchst zu verhandeln, Wenn du schaden erleidest, Wenn du siegreich zurückkehrst und ein Rauschendes Fest feierst....

Kapitel 12 von Dungeonworld beschäftigt sich mit der Anpassbarkeit von dungeonworld, wie man eigene Spielzüge erstellt. Eigene Klassen erstellt.. usw. Hilfreich wenn man eigene Ideen hat.

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 24.08.2022 | 08:18
Habe es noch nicht gespielt und nur die Deutsche Version gelesen. Magst du kurz umreißen wo sie gegen die Englische abfällt?

Ich finde viele Passagen holprig und viel zu lang. Hinzu kommen so fragwürdige Übersetzungsfauxpas wie zum Beispiel Maske für das engl. Skin (Maske trifft es halt überhaupt nicht. Und "Haut" wäre nicht nur direkter übersetzt gewesen, sondern hätte mit "ich kann nicht aus meiner Haut" oder "ich fahre aus der Haut" usw. auch das Thema sehr viel besser bedient).

(Hinzu kommt, dass ich auch schon mit der engl. 2nd Edition so meine Probleme hatte: Zu sehr auf Safety bedacht (bei einem Spiel das nun einmal ziemlich heftige Themen bedient - dessen sollte man sich bewusst sein) und damit viel eher in die Ecke von Twilight und co rückt als zuvor - meinen Stil und meine Interpretation des Genres (die eher so in Richtung Veronica Mars, 13 Reasons why oder Riverdale geht, halt Teenager sind Monster, nicht Monster sind Teenager) bedient es damit nicht mehr. Mir fehlte da zudem, und in der deutschen Übersetzung sogar noch mehr, der natürliche, unaufgeregte und fast schon selbstverständliche Zugang zum Thema Queerness der 1st Edition - die 2nd Edition und damit auch die Übersetzung nehmen das Thema deutlich gestelzter auf...)

Regeltechnisch gibt es da allerdings nichts auszusetzen. Ist immer noch eine sehr solide und eine der besten Pbta-Inkarnationen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 26.10.2022 | 15:26
Zitat
Mir fehlte da zudem, und in der deutschen Übersetzung sogar noch mehr, der natürliche, unaufgeregte und fast schon selbstverständliche Zugang zum Thema Queerness der 1st Edition - die 2nd Edition und damit auch die Übersetzung nehmen das Thema deutlich gestelzter auf...

Das musst du erläutern. Ich glaube ja, das Coming-Out von Avery Alder als Transfrau vor dem Entstehen der 2. Edition und der aktuelle Umgang mit Transsexualität in der gesellschaftlichen Debatte könnte den Ausschlag gegeben haben, dass sie betonen wollte "Dieses Spiel ist ein sicherer Raum zum Ausprobieren von Sexualität und Geschlecht". Was ich bei "Monsterhearts" durchaus auch immer gesehen habe.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 26.10.2022 | 17:15
Das musst du erläutern. Ich glaube ja, das Coming-Out von Avery Alder als Transfrau vor dem Entstehen der 2. Edition und der aktuelle Umgang mit Transsexualität in der gesellschaftlichen Debatte könnte den Ausschlag gegeben haben, dass sie betonen wollte "Dieses Spiel ist ein sicherer Raum zum Ausprobieren von Sexualität und Geschlecht". Was ich bei "Monsterhearts" durchaus auch immer gesehen habe.

Ich denke mit der Einschätzung liegst du richtig, und ich empfinde Averys Gründe ebenso nachvollziehbar wie richtig.

Nur: Damit trifft es dann aber nicht mehr meinen Geschmack und verschiebt im Vergleich zur 1st Edition den Fokus zu sehr auf Themen, die plötzlich nicht mehr natürlich selbstverständlich sind, sondern (gemäß der gesellschaftlichen Entwicklung) explizit hervor gehoben werden. Ich will aber in diesem Spiel nicht explizit thematisieren, wenn etwas Queer ist, sondern das als etwas normales darstellen, was jederzeit vorkommen darf, aber nicht muss. Und der moralische Zeigefinger der 2nd Edition stört mich (und vielleicht ja auch nur mich) dabei.

Hinzu kommt, nein, ich möchte nicht "safe" spielen, ich möchte mit Menschen, die sich darauf einlassen wollen und mit denen man gemeinsam zuvor klare Grenzen zieht, innerhalb dieses abgesteckten Areals auch "unsafe" spielen und Abgründe ausloten ( und mal ehrlich, Ausgrenzung von marginalisierten Gruppen (egal ob Ethnie, Herkunft, Gender, Neurotyp oder sonstwas) ist nunmal beim Teenagerdrama das große Ding). Und das möchte ich gerne tun, ohne dass mir die Befindlichkeit des Autors:der Autorin (oder Übersetzer:in) vorschreibt, was in welche dieser beiden Kategorien einzuordnen ist. Das alte Monsterhearts hat in seiner Schreibe etwas transportiert, mit dem das gut möglich war. Das neue tut das, zumindest für mich, nicht mehr.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 12.02.2023 | 12:17
Gibt es für PbtA-Systemen einen bekannten und erprobten tweak, um 2W6 mit 3W6 auszutauschen?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 12.02.2023 | 12:37
Kult: Divinity Lost läuft auf 2w10.

10-14 ist Teilerfolg, 15+ ist kompletter Erfolg.

Du kannst dir hier die Player Moves ansehen (https://kultdivinitylost.com/wp-content/uploads/2018/08/KULT-Divinity-Lost-Reference-Sheet-Player-Moves.pdf).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 12.02.2023 | 15:02
Gibt es noch weitere Varianten?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 12.02.2023 | 15:14
Gibt es noch weitere Varianten?

Nicht dass ich wüsste. Außer komplett würfellos. Aber auch Kult hat das wohl nur gemacht, weil man Kult eben seit je her mit 2w10 spielt. Die Zahlen spielen halt im Grunde keine Rolle. Also fuscht da niemand mit.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 12.02.2023 | 15:49
Kurze Frage: Gibt es PbtA Inkarnationen, in denen standardmäßig nicht nur „nein“, „ja, aber…“ und „ja“ abgebildet werden, sondern auch ein „ja, und…“? Ich kenne das System hauptsächlich von MotW (und ein Bisschen Sprawl), und da ist das ja eher die Ausnahme, dass etwas positives zusätzlich eintritt (und im Falle von MotW ja auch erst, wenn die Advanced Moves freigeschaltet werden).
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 12.02.2023 | 16:10
Gut, dann weiss ich jetzt, dass ich nicht suchen muss und selbst "fuschen" darf. :P :D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 12.02.2023 | 17:16
Kurze Frage: Gibt es PbtA Inkarnationen, in denen standardmäßig nicht nur „nein“, „ja, aber…“ und „ja“ abgebildet werden, sondern auch ein „ja, und…“?

Das ist ein Missverständnis. PbtA Moves haben keine Regeln, die über die Grenzen des Moves hinausgehen. Jeder Move ist im Grund sein eigenes Subsystem und tut, was er will. Es gibt zugegeben eine Reihe Muster.

Typ Assess a Situation - Du bekommst bei 7-9 einige Optionen, bei 10+ einige weitere Optionen. Einen Basiseffekt gibt es im Grunde nicht.
Typ Comfort - Bei 7-9 bekommst du einen Effekt, bei 10+ einen unabhängigen Bonus dazu.
Typ Defy Danger - Du bekommst bei 10+ einen Effekt. Bei 7-9 auch, du musst dir aber einen Nachteil aussuchen.
Typ Engage A Foe - Du bekommst bei Erfolg einen Basieffekt. Du wählst bei 7-9 einige Optionen, bei 10+ einige mehr. Die Optionen sind alle gut, aber eine ist das Abwenden etwas von Negativem.
Typ Lash Out - Sowohl bei 7-9 als auch 10+ bekommst du einen Basiseffekt Bei 10+ noch einen Bonus dazu oder bei 7-9 einen Nachteil. Nur den Basiseffekt gibts nicht
Typ Shut Someone Down - Bei 10+ wähle eine Option. Bei 7-9 wähle eine Option aus einer anderen Liste. Die Optionen bei 7-9 sind weniger toll, als bei die 10+.
Typ Magic You Have Not Mastered - Bei Erfolg passiert ein Basiseffekt. Bei 10+ wähle dazu einige Optionen, bei 7-9 wähle mehr. Die Optionen sind alle doof.

Man kann sicherlich noch mehr Varianten entwerfen, ich hab jetzt nur zwei Spiele durchgeguckt.

Das Ja/Ja-Aber findet man am ehesten noch beim Defy Danger.

Der Lash Out macht Ja-Und/Ja-Aber.

Magic You Have Not Mastered macht Ja-Aber/Ja-Aber-Aber.

Engage ist ein Ja-Und/Ja-Und-Und.

Bei Assess lässt sich gar kein Basislevel ausmachen. Das ist also sowas wie ein Und/Und-Und.

Und das mit dem "JA" stimmt eigentlich auch nicht. Denn das "JA" kann auch "NEIN" bedeuten . Also wenn du z.B. in Hearts of Wulin einem Gegner gegenübertrittst, der dir überlegen ist, verlierst du. Punkt. Die Effekte bei 7-9 und 10+ sind Schadensminimierung und/oder Trostpreise. Das Spiel hat tatsächlich drei Kampf-Moves. Einen für überlegene, einen für gleichrangige und einen für unterlegene Gegner. Und der Erwartungshorizont unterscheidet sich entsprechend.

Was da semantisch passiert, ist also komplett offen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 12.02.2023 | 17:34
Außerdem weiß ich zumindest von einem PbtA (-ishen) Spiel ("City of Mist"), bei dem man Moves upgraden kann, sodass ab einer 12+ klassische "ja, und"-Effekte in den Moves passieren. Das sind dann quasi kritische Erfolge, wo man noch was obendrauf bekommt.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 12.02.2023 | 17:41
Ja, das macht Monster of the Week auch. Bei Masks bekommt man stattdessen neue Moves (sog. Adult Moves), die je einen Basic Move in gewissen Situationen obsolet machen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 12.02.2023 | 19:18
Außerdem weiß ich zumindest von einem PbtA (-ishen) Spiel ("City of Mist"), bei dem man Moves upgraden kann, sodass ab einer 12+ klassische "ja, und"-Effekte in den Moves passieren. Das sind dann quasi kritische Erfolge, wo man noch was obendrauf bekommt.

Ja, das macht MotW ja auch nach dem Upgrade:

(und im Falle von MotW ja auch erst, wenn die Advanced Moves freigeschaltet werden).

Was da semantisch passiert, ist also komplett offen.

Absolut betrachtet ist das wohl so. Vielleicht hab ich zu verkürzt ausgedrückt, was ich meinte: Mir ging es ums relative Verhältnis der jeweiligen Move Ergebnisse zueinander bei den unterschiedlichen Würfelergebnissen ≤6, 7–9, 10+. Da hab ich es (bei meinem eingeschränkten Informationsstand) schon als die Einteilung "Ziel wird nicht erreicht (mit oder ohne Konsequenzen)", "Ziel wird eingeschränkt/mit Konsequenzen erreicht" und "Ziel wird erreicht" gelesen. Ob sich das nun in Nachteilen, Weniger Holds, etc. ausdrückt war mir dabei erstmal nicht wichtig. Mir ging es darum, dass ich zumindest bei MotW (außer nach dem Freischalten der Advanced Moves) den Eindruck habe, dass es einen Bonuseffekt i. S. v. "du erreichst etwas über dein eigentliches Ziel hinaus" nicht gibt. Nun ist MotW ja auch ein Horror(iges) Spiel, von da her ergibt es durchaus Sinn, das nicht abzubilden, weil es einen Level an Heroismus abbildete, der ggf. nicht gewünscht ist. Andererseits sind die Jäger bei MotW ja aber auch larger than life. Und da hab ich mich halt gefragt, ob es bei anderen PbtA Ausprägungen diesen zusätzlichen - pardon - Erfolgsgrad gibt. Zumindest bei City of Mist scheint das ja so zu sein, wenn auch ähnlich MotW nicht von Beginn an. Gibt es da noch mehr Spiele, die in diese Richtung gehen?

Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 12.02.2023 | 20:07
dass es einen Bonuseffekt i. S. v. "du erreichst etwas über dein eigentliches Ziel hinaus" nicht gibt.

Nun, doch. Nur wohl halt nicht bei MotW. Hier ist einer von den Adult Moves aus Masks:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

In gewisser Weise ist es auch eine Frage der Formulierung. Aus meiner Feder:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Klingt als würde man auf 10+ mehr bekommen als erwartet und nicht auf 7-9 weniger oder?


Oder geht es dir explizit darum vier, wie auch immer geartete, Abstufungen auf der Würfelskala zu haben? Da dürftest du mit MotW oder eben CoM schon vorne mit dabei sein. Als ich neulich hier nach 12+ Ergebnissen fragte, konnte mir niemand weitere nennen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 12.02.2023 | 20:10
Ja, es ist sicher auch eine Frage der Formulierung. Aber auch der Anzahl an Abstufungen. Ich war hauptsächlich neugierig, weil ich persönlich es immer mag, wenn es bei Proben einen Bonuseffekt gibt, bei dem die Spieler zusätzlichen Input geben können. Und weil ich grad wieder MotW lese kam mir die Frage. Und die ist ja jetzt auch direkt beantwortet.Vielen Dank. :)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 12.02.2023 | 21:47
Zitat
Zumindest bei City of Mist scheint das ja so zu sein, wenn auch ähnlich MotW nicht von Beginn an.

Bei "City of Mist" ist "tue etwas Krasses, heftiges, nie dagewesenes über das hinaus, was eigentlich möglich ist" ein eigener Move: Let. It. Out.

Gut, wenn der der schiefgeht, sind die Konsequenzen entsprechend, aber der steht jedem von Anfang an zur Verfügung.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 12.02.2023 | 21:53
Gibt es noch weitere Varianten?

Es gibt DSA-Erzählspiel. Ist ein voll ausgearbeiteter DungeonWorld-Hack mit 1W20 statt 2W6. Ich bin ja nicht der Meinung, dass das so richtig funktioniert
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 12.02.2023 | 21:58
@tartex. Die 1W20-Variante geht leider noch weiter davon weg, worauf es in meinem Fall ankäme.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 13.02.2023 | 08:35
@tartex. Die 1W20-Variante geht leider noch weiter davon weg, worauf es in meinem Fall ankäme.

Magst du erläutern worauf es dir ankäme?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 13.02.2023 | 08:43
Es gibt DSA-Erzählspiel. Ist ein voll ausgearbeiteter DungeonWorld-Hack mit 1W20 statt 2W6. Ich bin ja nicht der Meinung, dass das so richtig funktioniert

Hast du es schon getestet?
(Wobei ich auch keine Ahnung habe, warum man da auf dem W20 besteht  :P)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 13.02.2023 | 09:25
Magst du erläutern worauf es dir ankäme?

Meine Frau hasst aus statistischen Gründen 2W6 und so fällt es mir schwer, Werbung fürs System zu machen. Und nein, ein einzelner Würfel macht es nur schlimmer. :D
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 13.02.2023 | 09:43
Brauchst du dann also ein Poolsystem? Oder zwei W10? Oder wie?

Ich meine, die Frage ist ja, was die Statistik tun soll. Und 2W6 sorgt ja dafür, dass die meisten Ergebnisse im Mittel liegen. Das wiederum unterstützt, welche Ergebnisse PbtA einbinden will (das 7-9-Ergebnis soll das häufigste sein). Ich glaube nicht, dass du das aufgelöst kriegst, ohne das System völlig umzuschreiben.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: aikar am 13.02.2023 | 09:46
Hast du es schon getestet?
Ich hab es getestet. War sehr spaßig, wenn man mit dem grundlegenden Ansatz von PbtA kann.

(Wobei ich auch keine Ahnung habe, warum man da auf dem W20 besteht  :P)
Weil man versucht, ein DSA/Aventurien-nahes Spielgefühl zu erzeugen. Und da ist der W20 nicht die einzige Stellschraube.
Wenn einem das nicht wichtig ist, kann man ja auch Dungeon World nehmen.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 13.02.2023 | 09:56
Meine Frau hasst aus statistischen Gründen 2W6 und so fällt es mir schwer, Werbung fürs System zu machen. Und nein, ein einzelner Würfel macht es nur schlimmer. :D

Deine Frau möchte wahrscheinlich lieber einen guten Zufallsgenerator zur Stichprobengenerierung auf einer Normalverteilung haben. Da wirst du schon eine ganze Menge Würfel für nehmen müssen. Wahrscheinlich ist da eine programmatische Lösung deutlich besser geeignet. ;)
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 13.02.2023 | 10:15
Spire ist nicht Exact PbtA aber erfüllt vielleicht deine Kriterien.

Pool system mit W10

Mann Würfelt ein bis.. Maximal sechs W10 (Typisch 2-3) und das Beste Ergebnis zählt.
1-> Patzer
2-5 Fehlschlag
6-7 Erfolg aber
8-9 Erfolg
10 Erfolg und.

Wenn es nicht so dufte läuft kassiert man Stress auf verschiedene Ressourcen (Blut, Geist, Silber, Leumund, Deckmantel oder Kontakte) Und der Stress kann sich dann in Konsequenzen verwandeln.

ist aber SEHR mit dem äußerst speziellen Setting verbunden. Und das muss man mögen. (Ich tue das SEHR!)

[EDIT] Wenn Blades in the Dark PtbA ist, dann ist Spire auch PtbA
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 13.02.2023 | 10:19
Hast du es schon getestet?
(Wobei ich auch keine Ahnung habe, warum man da auf dem W20 besteht  :P)

Schon? Muss 2016 gewesen sein.

Es heißt übrigens DSA-Erzählregeln (https://www.ulisses-ebooks.de/product/199788/DSA5-Erzahlregeln-PDF-als-Download-kaufen), nicht DSA-Erzählspiel. Ich korrigiere mich.

War in Runden, wo der Autor geleitet hat, habe aber auch selbst geleitet.

Man muss mit einem w20 10 Punkte unter seinen Wert würfeln, um einen vollen Erfolg zu erzielen. Die Werte sind im üblichen DSA-Bereich. (9 bis 14).


Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 13.02.2023 | 10:33
Meine Frau hasst aus statistischen Gründen 2W6

Deine Frau ist mathematisch bewandert? Weil aus dieser Sicht würde nur interessieren, welche der drei Ausprägungen FAIL/PARTIAL/FULL bei welchem Bonus (-2 bis +3) mit welcher Wahrscheinlichkeit auftreten. Was die Würfel zeigen oder welche verwendet werden, spielt für das System keine Rolle solange es eben diese Verteilung der Zufallsvariable bringt.

Für Bonus +0 also

FAIL 41,67%
PARTIAL 38,33%
FULL 16,67,%

Das kann ich auch für einen W20 machen. Oder für 3W6. Einfach jeweils zurückrechnen.

Was dann allerdings kaputt geht, ist dass ein Stat mit +X jeweils den gleichen Effekt hat, wie auf 2W6. Wir könnten Stat +1 veranschlagen und das zurücksetzen. Das ist der mittlere Wert für Startcharaktere (in Hacks wo Charaktere Stats haben). Das ist aber viel Liebesmüh für wenig Ergebnis. Deshalb sprach ich oben von "fuschen".

Natürlich kann man einen Computer programmieren, das zu erledigen. Passiert heutzutage ja auch häufig. Bei Roll20 drück ich nur auf den Move, den ich will, und das System macht den Rest.


@Agaton: Also ja, ist es. In ähnlicher Weise wie AD&D und D&D4 das gleiche System sind.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 13.02.2023 | 10:44

Das kann ich auch für einen W20 machen. Oder für 3W6. Einfach jeweils zurückrechnen.

Was dann allerdings kaputt geht, ist dass ein Stat mit +X jeweils den gleichen Effekt hat, wie auf 2W6.

Zusammenfassung: also können wir es nicht machen - außer über Tabellen oder mit Computerunterstützung.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Agaton am 13.02.2023 | 10:46
@Agaton: Also ja, ist es. In ähnlicher Weise wie AD&D und D&D4 das gleiche System sind.

 :D :d
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 13.02.2023 | 11:08
@1of3. Gerade weil sie mathematisch ausgebildet ist, liegt vielleicht genau da das Problem. In sofern ist der Hinweis mit der programmierten Lösung schon ganz gut. Soll sie sich es mal mit R modellieren und mir dann ein mögliches Ergebnis nennen. Für mich ist die Frage damit beantwortet.

Daneben: Deine Annahme ob ihrer mathematischen Kenntnisse war ein sehr unhöflicher Move und ich möchte, dass du das weisst.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.02.2023 | 13:28
Wie lange sind eigentlich eure Sessions?

Ich leite immer nur 2einhalb bis 3 Stunden und das scheint mir eine gute Länge zu sein. Aber dann lese ich natürlich immer wieder von 6 oder 8 Stunden Sessions bei anderen Rollenspielen. Ich habe das aber eigentlich selbst nur bei Rollenspielen erlebt, wo die Kämpfe sich ziehen können. Und da gehören pbtA-Systeme ja nicht dazu.

Habt ihr 5-oder-mehr-Stunden-Sessions pbtA?
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: 1of3 am 17.02.2023 | 13:36
Wir fangen meist um 19:00 langsam an und hören vor 23:00 auf, damit noch Nachklatsch passieren kann. Passt also soweit, liegt aber vor allem daran, dass die Runde wochentags ist.
Titel: Re: PbtA-Smalltalk
Beitrag von: Haukrinn am 17.02.2023 | 14:19
Wie lange sind eigentlich eure Sessions?

Ich leite immer nur 2einhalb bis 3 Stunden und das scheint mir eine gute Länge zu sein. Aber dann lese ich natürlich immer wieder von 6 oder 8 Stunden Sessions bei anderen Rollenspielen. Ich habe das aber eigentlich selbst nur bei Rollenspielen erlebt, wo die Kämpfe sich ziehen können. Und da gehören pbtA-Systeme ja nicht dazu.

Habt ihr 5-oder-mehr-Stunden-Sessions pbtA?

Lange Sessions eigentlich nur bei Oneshots. Ansonsten dauert so eine Session (reine Spielzeit ohne Socialising) eher 2,5 bis 3 Stunden.