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Pen & Paper - Spielsysteme => Warhammer => Thema gestartet von: Lasercleric am 28.07.2016 | 12:13

Titel: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 28.07.2016 | 12:13
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/013/143/808/ec1fec3b967dc663e7acd3be7f9be3e5_original.jpg?w=680&fit=max&v=1469213400&auto=format&q=92&s=2f1d43607db8fc93c4ac584569c71b12)

Nicht dass sich jemand im Nachhinein beschwert, den Kickstarter verpasst zu haben:

>>Kickstarter!<< (https://www.kickstarter.com/projects/grimandperilous/zweihander-grim-and-perilous-rpg)

GrimandPerilous.com (http://grimandperilous.com)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Altansar am 28.07.2016 | 12:20
Ich hoffe, dass roland mitmacht, kann mir as derzeit net leisten
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 28.07.2016 | 18:37
Sehr cool :d
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Dr. Clownerie am 28.07.2016 | 18:40
Nicht schlecht! :)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 28.07.2016 | 18:56
Ich bin dabei!  :headbang:
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 28.07.2016 | 19:05
Hat der Mann irgendwelche Credentials?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Luther Engelsnot am 28.07.2016 | 19:19
Kann mir eigentlich jemand erzählen was genau jetzt der springende Punkte ist, der euch so begeistert? Ich kenne die zweite Edition des Warhammer Rollenspiels und wenn ich das Kickstarter so überfliege wirkt es praktisch genauso nur mit einem vielleicht etwas anderen Anstrich. Die Unterschiede werden mir nicht so richtig deutlich, wenn ich ehrlich bin, und möglicherweise muss man sich dafür auch mehr damit beschäftigt haben. Deshalb frage ich aber auch, was ist denn der große Unterschied, Verbesserung oder Vorteil gegenüber dem Warhammer Rollenspiel der zweiten Edition? Oder es ist praktisch dasselbe nur in grün und etwas neuer mit marginalen Kleinverbesserungen und weniger auf die alte Welt spezifisch gemünzten Hintergrund und genau das bockt euch, auch weil es neu ist?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Talasha am 28.07.2016 | 19:23
Es gibt eben dderzeit kein aktives Schlumpfhammer Fantasy-RPG, deshalb schätze ich. Vor allem für die die die dritte Edition hassen gibt es schon länger keine Möglichkeit mehr was schlumpfhammeriges zu spielen wenn man Space Marines nicht mag.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 28.07.2016 | 19:23
Oder es ist praktisch dasselbe nur in grün und etwas neuer mit marginalen Kleinverbesserungen und weniger auf die alte Welt spezifisch gemünzten Hintergrund und genau das bockt euch, auch weil es neu ist?

This :)


Ich habe die Entwicklung des Spiels in den letzten Jahren öfter mal am Rande verfolgt und habe einfach das Gefühl, dass die Leute mit sehr viel Herzblut bei der Sache sind.
Das ist natürlich keine Garantie, dass das wirklich was taugt, aber ich finde das ganze Projekt einfach sehr charmant.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Altansar am 28.07.2016 | 19:26
Also ich mag die 2nd Edition und nach den ganzen Warhammer 40K spielen, habe ich mir schon die ganze Zeit ein geupdatetes WH2nd gewünscht und das kommt dem am besten nach.

Ich freue mich, dass es bereits gefunded ist.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: TeichDragon am 28.07.2016 | 20:19
Ich bin dabei!  :headbang:

Me too.  ~;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: owkoch am 28.07.2016 | 20:27
Ich bin zwar nich' der Uwe - aber ich bin auch dabei.... :d
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Green Goblin am 28.07.2016 | 21:08
Ich bin auch dabei. Mich hat ebenfalls das Investment der Macher in den letzten Jahren glauben lassen, dass das hier ne tolle Sache wird. Und ich freue mich schon jetzt dolle, dass das Stretchgoal mit Hardcover für alle schon gleich abgehakt wurde.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 28.07.2016 | 21:48
Nicht schlecht! :)
Übersetzen wir?  ;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Luther Engelsnot am 28.07.2016 | 21:50
Danke für die Antworten. :) Ich beobachte es mal, auch wenn es nicht wie unbedingt für mich klingt, weil ich eigentlich im Moment genug von den beiden d100 Systeme Warhammer 40k und Warhammer Fantasy habe. Aber vielleicht kommt ja durch die Updates oder so noch eine Erkenntnis mehr, damit es mich packt oder ich warte bis es erschienen ist und man mehr im Detail weiß.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Vash the stampede am 28.07.2016 | 22:41
Was macht den Zweihänder im Vergleich zu Warhammer Fantasy 2nd besser? Was wurde korrigiert? Was vereinfacht? (Ich kenne mich mit 40k nicht aus und habe mich jetzt auch nur über das Schadenssystem gewundert, welches auf den Charakterbogen angezeigt wird. Nicht, daß der Kampf extrem aufgebläht wird.)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2016 | 23:29
Ich wäre dabei gewesen, wenn die $100-Option nicht schon weg wäre.

Naja, seis drum.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 28.07.2016 | 23:44
Ich wäre dabei gewesen, wenn die $100-Option nicht schon weg wäre.

Naja, seis drum.
Du wolltest mit den Machern zocken? Wenn es allerdings um's HC gehen sollte: ist durch ein Stretch-Goal auch im $50 Paket drin.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2016 | 23:50
Du wolltest mit den Machern zocken? Wenn es allerdings um's HC gehen sollte: ist durch ein Stretch-Goal auch im $50 Paket drin.
Count me in.  8)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: D. Athair am 29.07.2016 | 01:53
Ich hab die Entwicklung nur am Rande verfolgt. Worauf ich aber hinweisen kann:

Da (http://forum.strike-to-stun.net/viewtopic.php?t=5317) gibts ne Beta-Review.
Es gibt ein soziales Kampfsystem (http://grimandperilous.com/?p=817). Neben LEB gibt es Wunden.

Da (http://forum.strike-to-stun.net/viewtopic.php?t=5631) gibt es noch einen längeren Bericht.

Kurz: Nach meinem Eindruck hat sich etliches geändert und Zweihänder ist weniger das Pendant zu Pathfinder sondern mehr zu FantasyCraft.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 29.07.2016 | 08:01
Kurz: Nach meinem Eindruck hat sich etliches geändert und Zweihänder ist weniger das Pendant zu Pathfinder sondern mehr zu FantasyCraft.
Ja, ich hatte auch den Eindruck, dass es sich ebensogut als Steinbruch wie komplettes Spiel verwenden lässt. Ich sehe es allerdings schon sehr in der Tradition und mehr als Adaption von der 2nd Edition.

Großartige credentials hat die Crew um Herrn Fox nicht. Es ist allerdings bekannt, dass sie sich mit ihren Ideen mit Chris Pramas, Graeme Davis und anderen Veteranen der 2nd ausgetauscht haben und über den WFRP-Shelter strike-to-stun sich einige WFRP2-Intensivspieler an der Entwicklung beteiligt haben.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: D. Athair am 29.07.2016 | 13:26
Großartige credentials hat die Crew um Herrn Fox nicht. Es ist allerdings bekannt, dass sie sich mit ihren Ideen mit Chris Pramas, Graeme Davis und anderen Veteranen der 2nd ausgetauscht haben und über den WFRP-Shelter strike-to-stun sich einige WFRP2-Intensivspieler an der Entwicklung beteiligt haben.
Das klingt gut, zumal Davis seit dem "Development" des Regelbuchs von WFRP1 (sh. credits WFRP1 Rules Book) dabei ist (und auch für WFRP3 zumindest Abenteuer beigesteuert hat).
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 3.08.2016 | 18:31
Es gibt einen sell-me-on auf RPG.net, in dem die Macher und Playtester posten:

>>Klick<< (https://forum.rpg.net/showthread.php?787145-Sell-Me-Unsell-Me-Zweihander-Kickstarter)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Luther Engelsnot am 3.08.2016 | 21:30
Mist jetzt bin ich wieder interessierter. ::)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: K!aus am 6.08.2016 | 19:12
Meint ihr das Buch wird auf der Spiel in Essen schon verfügbar sein?

Gruß, Klaus.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Samael am 6.08.2016 | 20:17
Sicherlich nicht, da es erst im November verschickt werden soll.

Ich bin übrigens dabei und ringe noch mit mir ob ich 40$ für ein Zweitexemplar drauflegen soll.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: D. Athair am 24.08.2016 | 12:03
Das Kapitel zu "Kampf" kann man schon kostenfrei und ohne irgendeine Anmeldung hier (https://www.kickstarter.com/projects/grimandperilous/zweihander-grim-and-perilous-rpg/posts/1662736) herunterladen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 19.09.2016 | 10:34
Die Early-Access-PDF ist jetzt für Backer verfügbar und hat stolze 631 Seiten. Abgesehen von ein paar kleinen Fehlern im Layout macht es einen sehr ordentlichen Eindruck. Es gibt sogar einen Abschnitt zu Dark Astral, also Zweihänder in Space, um WH40k spielen zu können.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 19.09.2016 | 10:43
Wow, das sieht inzwischen ja richtig toll aus ...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 19.09.2016 | 10:48
Die Early-Access-PDF ist jetzt für Backer verfügbar und hat stolze 631 Seiten. Abgesehen von ein paar kleinen Fehlern im Layout macht es einen sehr ordentlichen Eindruck. Es gibt sogar einen Abschnitt zu Dark Astral, also Zweihänder in Space, um WH40k spielen zu können.
Und das erfahre ich jetzt?

(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=99190.0;attach=22676)



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 19.09.2016 | 14:53
Du kannst bei CrowdOx noch pledgen, also letztlich beim Kickstarter mitmachen. Ansonsten gibt es die Early Access-PDF für alle kostenlos im November (wenn die Backer ihre Sachen dann bekommen haben).
Der Abschnitt nennt sich übrigens Dark Astral und ist knapp 20 Seiten lang, der Großteil davon besteht aus Waffenregeln und natürlich entsprechend Waffen-, Rüstungs- und Granatenlisten.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 19.09.2016 | 15:07
Du kannst bei CrowdOx noch pledgen, also letztlich beim Kickstarter mitmachen. Ansonsten gibt es die Early Access-PDF für alle kostenlos im November (wenn die Backer ihre Sachen dann bekommen haben).
Der Abschnitt nennt sich übrigens Dark Astral und ist knapp 20 Seiten lang, der Großteil davon besteht aus Waffenregeln und natürlich entsprechend Waffen-, Rüstungs- und Granatenlisten.
Ah, erfreulich. Dann kann man da mal hineinschnuppern. 20 Seiten ist ja eher knapp.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 19.09.2016 | 15:15
Das Hauptaugenmerk liegt nunmal auf Fantasy, wenn man dann WH40k spielen will, müsste man eh so einiges anpassen. Als Bonus finde ich das aber sehr gut. :)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 19.09.2016 | 15:26
Das Hauptaugenmerk liegt nunmal auf Fantasy, wenn man dann WH40k spielen will, müsste man eh so einiges anpassen. Als Bonus finde ich das aber sehr gut. :)
auf jeden Fall! Aber im Moment habe ich eher den 40k-Jieper, allein dafür lohnt es sich dann vielleicht nicht bzw. dann bin ich mit den vorhanden Regelwerken besser bedient.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 27.09.2016 | 09:11
Wir haben gestern unsere Proberunde gespielt. Es war sehr gut, selbst der Spieler ohne Erfahrung mit WFRP/WH40k musste nur einmal etwas nachfragen, ansonsten lief alles locker von der Hand. Ich hatte die Liste mit den Aktionen und Qualitäten der Waffen aus Spielleiterschirm für die Spieler bei Roll20 eingefügt und es ging extrem flüssig voran.
Ich hatte ein WFRP 2nd Edition Abenteuer genommen und musste nur die neuen Bezeichnungen der Fertigkeiten anpassen und die Stats der NPCs umändern, ansonsten kann man das Material fast Eins zu Eins übernehmen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Nebula am 27.09.2016 | 09:20
krass, 60.000

respekt

wäre es nur auf Deutsch wären wir wohl so bei 10.000?

Also wenn man ein neues System pinselt, sollte es auf Englisch sein?

60k ist schon imposant! vor allem da sie ja nur "7k" benötigten =)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 11.01.2017 | 17:03
Adminfrage: das Ding sollte seinen eigenen Thread haben. Entweder unter Warhammer  oder autark. Argumente gibt's für beides.

Ich habe das Early-Access einmal komplett überflogen und bin verunsichert, ob ich mir das nicht doch hätte gönnen sollen...
Wahnsinnig starkes System, wenn erst einmal das große ganze vor Augen hat. Ich glaube den Designern, dass sie immer vor Augen hatten, wie das ganze am Tisch funktioniert. Und gleichzeitig bieten sie eine Tonne "kann-aber-muss-nicht"-Material und eine sehr umfangreiche GM-Sektion. Hier orientiert sich alles am Fokus des Spiels. Darauf muss man sich allerdings auch einstellen: Heiti-Teiti-Fantasy ist nicht.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 11.01.2017 | 17:10
Ich würde es momentan wohl noch unter Warhammer eingruppieren.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 11.01.2017 | 17:13
Ich würde es momentan wohl noch unter Warhammer eingruppieren.
Fair enough. Danke fürs Antworten!
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 11.01.2017 | 17:24
Fair enough. Danke fürs Antworten!

Bin kein Admin! Sorry :) Wollte nur meinen Senf dazu geben  ~;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 11.01.2017 | 20:15
Für 40k bist du halt Admin der Herzen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 11.01.2017 | 20:18
Ketzerei en steht durch Müßiggang. Von daher bemühe ich mich um Produktivität ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 11.01.2017 | 22:33
Da es ja auf absehbare Zeit kein WHFRP gibt, kann das ruhig hier für Traffic sorgen  :)


@KhornedBeef:
Erzähl doch mal, was dir daran als besonders gut aufgefallen ist.

Ich habe es nicht intensiv durchforstet, aber beim Drüberlesen sah es aus wie ein etwas aufpoliertes WHFRP 2nd.
Das ist ja nichts grundsätzlich Schlechtes, aber da war auch sehr wenig dabei, wo ich mir dachte: So hätte WHFRP es schon immer machen müssen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 12.01.2017 | 08:08
Naja, wo soll man anfangen? Es hat sich  mehr geändert als zwischen WFRP 1st und W40k Only War....
Edit: @Korig, ok, erstmal aus dem Kopf

- fast alles in drei Stufen...
- Kampfsystem: 3 AP je Runde statt Volle/Halbe Aktionen; Mehrfachattacken nur als optionale Regel; Sonderaktionen eingedampft und mechanisch anders gekoppelt; unterschiedlicher Waffenschaden nur noch optional,
- Schaden: keine HP mehr, je Überwindung eines Damage Threshholds ein weitere Schritt abwärts auf dem Damage Track, ab der zweiten Stufe ein Wurf auf konkrete Verletzung und Probenhindernisse, die sich je Stufe verschlimmern; Analog Peril Track (Erschöpfung und geistige Belastung)
- Charaktere: Attribute werden nicht mehr gesteigert, sondern nur noch Attributsboni (beeinflussen Ergebnis bei Erfolg) und Fertigkeitsboni (erhöhen, wie gehabt, Erfolgschance); Attacken aus Profil entfernt, siehe oben; weniger Attribute (z.B.Brawn ersetzt Toughness (das es als Fertigkeit gibt) und Strength); Professionen ergeben immer die gleiche Anzahl an Steigerungen, Steigerungen sind kumulativ; Jede Profession erhält ein Professionsmerkmal, vergleichbar mit Rassemerkmalen, und stärker als Talente (z.B. "wähle im Kampf einen Gegner aus: Dieser kann nicht mehr gegen dich Ausweichen oder Parieren")
- Proben: weniger vergleichende Proben; wenn nötig, zählen Attributsboni zu Erfolgsgraden (viel Spaß beim Armdrücken gegen den Krieger, Bücherwurm); mehr Ablesen von Probeergebnissen direkt aus den liegenden Würfeln; Kritische Erfolge/Misserfolge bei "Pasch"; Erschwernisse (aus z.B. Schaden) führen zu temporäm Abzug auf Fertigkeitsränge (Ausnahme durch Fertigskeitfokus)
- Magie: Drei Zauber"grade"; Warpphänomene nur bei "Channeling", quasi Aim-Aktion, um Zauberprobe zu erleichtern;
- Gesinnung/Korruption: Zauber, mentale Belastung, krankmachende Effekte und "chaotische" Taten führen zum Sammeln von Corruption; Am Ende der Session w10 gegen Punktestand, bei "Erfolg" Erhalt einer Rangstufe "Chaos", andernfalls Rangstufe "Order"; Bei Auffüllen des jeweiligen Tracks erhält man eine Störung/Mutation (Chaos) oder einen Schicksalspunkt (Order) und beide Tracks werden gelöscht
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 12.01.2017 | 08:10
Beginne einfach am Anfang!
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 30.04.2017 | 12:33
Es gab vor ein paar Tagen die PDFs von Zweihänder und es ist ein ordentlicher Schinken (688 Seiten) geworden. Sieht sehr schick aus und gefällt mir wirklich gut. Dark Astral haben sie, wie angekündigt, erstmal rausgenommen, das soll noch weiter verbessert werden. Die Hilfen zur Umsetzung der dritten Edition vom WFRP wird auch noch etwas dauern.
Auf meinem Blog habe ich neben einer Spielvorstellung (https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2017/04/30/zweihaender-spielvorstellung-2/) auch einen Bericht zu einer Proberunde (https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2016/09/27/zweihaender-spielbericht-sweetest-kiss/), in der wir ein Abenteuer der 2nd Edition vom WFRP benutzt haben. Die Konvertierung ging im Handumdrehen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2017 | 14:05
Klingt ja sehr gut. Dark Astral wollen sie dann nachreichen? Gabs da was zu?
Danke für Vorstellung &Spielbericht, das ist interessant für eine potentielle Kampagne.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 30.04.2017 | 14:20
Klingt ja sehr gut. Dark Astral wollen sie dann nachreichen? Gabs da was zu?

Ich habe mir das in der Early Access-Fassung mal angeguckt gehabt. An sich waren das jede Menge Listen mit passenden Waffen, Ausrüstungsgegenständen und Implantaten. Wie die genauere Ausarbeitung aussieht, habe ich nicht nachgelesen, ich denke sie werden da aber noch deutlich mehr Inhalte für erstellen. Das finde ich gut und ich hätte auch nichts gegen ein Zweihänder 40k. :D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2017 | 14:33
Ne, wer hätte das schon: ) die Frage ist, kommt das als Update für das Regelbuch, separater Download, letzteres als eigenes Kaufprodukt, nur für Backer, Gratisdownload...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 30.04.2017 | 14:39
Dazu haben sie sich meines Wissens noch nicht zu geäußert. Kommt vermutlich drauf an, wie umfangreich sie machen. Wahrscheinlich wird es dann ein Download, ich gucke aber mal, ob ich das schriftlich irgendwo finde.

Edit: Dark Astral wird im AMA behandelt, das ist 1,5 Stunden lang, da brauche ich ein wenig für.^^
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 30.04.2017 | 17:52
Ne, wer hätte das schon: )

ZWEIHÄNDER an sich sieht ja ganz gut aus, aber um einen 40K-Clon werde ich einen großen Bogen machen, wenn Dark Astral aus dem Early Access PDF die Grundlage darstellt.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 2.05.2017 | 13:09
Naja, Dark Astral war im EA ja an sich nur eine Sammlung von Waffenlisten und ein paar Hinweise zur Requirierung von Ausrüstung. Wer weiß, was sie daraus machen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 2.05.2017 | 18:31
Und gerade diese Waffenlisten und einige zugehörige Regeln finde ich zum Wegrennen.
Will heißen, das bisschen, was es gibt, würde ich schon neu machen wollen - keine guten Voraussetzungen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: D. Athair am 3.05.2017 | 20:30
... bloß ganz kurz zur Info: Die Alte Welt (http://www.altewelt.net/index.php) hat seit kurzem einen Forenbereich für Zweihänder.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2017 | 17:22
Nur mal so: Lese als weitgehend Warhammer-Uneingeweihter gerade Zweihänder und bin überrascht, wie nahe das für mich bisher dem idealen BRP-nahen Regelwerk kommt. Überschaubare Fertigkeitenliste, leicht zu verrechnende Boni, ein interessantes Schadens- und Heilungssystem. Überhaupt viele kleine Sachen, die ich auch an anderen Systemen schätze (welche sie wahrscheinlich wiederum von WFRP 1/2 haben - z.B. die Art, wie Haupteigenschaften und Fertigkeiten organisiert sind und die bei FantasyAge recht ähnlich ist). Dazu eine komplett würfelbare Charaktererschaffung (immer gut, diese Option zu haben, und selber aussuchen kann man eh immer). "Flipping the Dice" gibt's auch, so eine kleine spielmechanische Spielerei, die ich bei Prozentsystemen irgendwie mag.

Habe Magie noch nicht und den Kampf erst zum Teil gelesen, bin aber doch überrascht, dass das vielleicht das System ist, das für mich die Merkmale vereint, die mich dauernd zwischen FantasyAGE, OpenQuest und Mythras hin- und herreißen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 23.05.2017 | 19:23
Nur mal so: Lese als weitgehend Warhammer-Uneingeweihter gerade Zweihänder und bin überrascht, wie nahe das für mich bisher dem idealen BRP-nahen Regelwerk kommt. Überschaubare Fertigkeitenliste, leicht zu verrechnende Boni, ein interessantes Schadens- und Heilungssystem. Überhaupt viele kleine Sachen, die ich auch an anderen Systemen schätze (welche sie wahrscheinlich wiederum von WFRP 1/2 haben - z.B. die Art, wie Haupteigenschaften und Fertigkeiten organisiert sind und die bei FantasyAge recht ähnlich ist). Dazu eine komplett würfelbare Charaktererschaffung (immer gut, diese Option zu haben, und selber aussuchen kann man eh immer). "Flipping the Dice" gibt's auch, so eine kleine spielmechanische Spielerei, die ich bei Prozentsystemen irgendwie mag.

Habe Magie noch nicht und den Kampf erst zum Teil gelesen, bin aber doch überrascht, dass das vielleicht das System ist, das für mich die Merkmale vereint, die mich dauernd zwischen FantasyAGE, OpenQuest und Mythras hin- und herreißen.
Ehrlich gesagt habe ich mich gerade vor dem Hintergrund Deiner BRP-Veranlagung schon immer gefragt, warum WFRP1+2 an Dir vorübergegangen sind - zumal auch noch der Fluff - was Du ja ebenfalls nicht verschmähst - exzellent ist.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2017 | 19:55
Ehrlich gesagt habe ich mich gerade vor dem Hintergrund Deiner BRP-Veranlagung schon immer gefragt, warum WFRP1+2 an Dir vorübergegangen sind - zumal auch noch der Fluff - was Du ja ebenfalls nicht verschmähst - exzellent ist.

Irgendwelche Sachen verpasst man halt immer ... ic h wurde auch ehrlich gesagt schon ein paar mal wohlmeinend drauf hingewiesen und hab mich dann immer irgendwie drumrumgedrückt, weil ich der Sache misstraut habe. Liegt wahrscheinlich an meiner Abneigung gegen die 40K-Ästhetik. Schön für mich, dass ich jetzt doch noch mal drauf gestoßen bin!
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 12.06.2017 | 21:08
Im letzten Update wurde bekannt gegeben, das Zweihänder sich voraussichtlich auf den August verschiebt.
Das ist darauf zurück zuführen, das Daniel Fox mit der bisherigen Druckqualität nicht zufrieden ist.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 12.06.2017 | 21:12
Im letzten Update wurde bekannt gegeben, das Zweihänder sich voraussichtlich auf den August verschiebt.
Das ist darauf zurück zuführen, das Daniel Fox mit der bisherigen Druckqualität nicht zufrieden ist.


Kane
Jop, die Fotos waren eindeutig.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Vash the stampede am 12.06.2017 | 21:13
Gibt es eigentlich Neuigkeiten zu der deutschen Version, die irgendwann mal erwähnt wurde?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 12.06.2017 | 21:47
Daniel Fox will jetzt erstmal den KS zu Ende bringen, bevor er über weitere Editionen spricht.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 12.06.2017 | 21:49
Jop, die Fotos waren eindeutig.
Oh ja.
Da bekommt man richtig Angst bei Lulu und Co. zu bestellen.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 16.09.2017 | 10:56
So, Zweihänder hat es endlich in die gedruckte Version und über den großen Teich geschafft.
Das Buch ist wirklich ein Brocken,  macht aber einen verdammt guten Eindruck.
Auch wenn ich durch das PDF wußte was auf mich zukommt, dass wirklich Buch in Händen zu halten ist nochmal was ganz anderes.

Ich werde mich die nächsten Tage mehr und mehr einlesen und mal sehen, eine Proberunde auf die Beine zu stellen.

Wer hat denn noch alles sein Buch erhalten?


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Altansar am 16.09.2017 | 11:17
Liegt noch beim Zoll
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Der Nârr am 16.09.2017 | 11:31
Das PDF von Zweihänder ist übrigens noch 5 1/2 Stunden Deal of the Day bei Drivethrurpg - für $6.50 kann man es haben: http://www.drivethrurpg.com/product/210516/ZWEIHANDER-Grim--Perilous-RPG

Vielleicht interessant für den ein oder anderen, der den KS verpasst hat.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 16.09.2017 | 11:34
Meins steht im Regal.

Die Verpackungsqualität war nicht so dolle (ist aber nichts passiert), aber da der Versandpreis ja für den Schinken sehr moderat war, sei es verziehen.
Wundere mich aber, warum ich nicht zum Zoll musste...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Altansar am 16.09.2017 | 11:43
Meins steht im Regal.

Die Verpackungsqualität war nicht so dolle (ist aber nichts passiert), aber da der Versandpreis ja für den Schinken sehr moderat war, sei es verziehen.
Wundere mich aber, warum ich nicht zum Zoll musste...

Sei einfach froh. Die Franken/Bayern sind da wohl nen weng genauer ^^
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 16.09.2017 | 11:49
Sei einfach froh. Die Franken/Bayern sind da wohl nen weng genauer ^^
Hm, hier in der Nähe des Duisburger Hafens musste ich bei fast jedem Kickstarter zum Zoll. Bzw. sogar bei einer amazon.com-Lieferung.
Und klar bin ich froh, denn deren Öffnungszeiten sind wahrlich abenteuerlich.  ^-^
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Altansar am 16.09.2017 | 11:57
Und klar bin ich froh, denn deren Öffnungszeiten sind wahrlich abenteuerlich.  ^-^

ich glaube das ist überall so :)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: owkoch am 16.09.2017 | 12:04
Hat ja nur 1 Jahr gedauert, aber es hat sich gelohnt. Kommt für mich zwar immer noch nicht an WFRP I von 1986 vorbei, aber zumindest so 99,4% dran... :))
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 16.09.2017 | 20:59
Die Verpackungsqualität war nicht so dolle (ist aber nichts passiert), aber da der Versandpreis ja für den Schinken sehr moderat war, sei es verziehen.
Wundere mich aber, warum ich nicht zum Zoll musste...
Mein Buch war tadellos verpackt und ich hatte Schwierigkeiten es beim Zoll gescheit zu öffnen.
Hatte auch Glück das ich gestern frei hatte, sonst hätte ich auch mit den abenteuerlichen Zeit des Zoll kämpfen müssen.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 16.09.2017 | 21:02
Hatte genau eine Luftpolsterfolie drum, die aber nicht alles umschloss. Der Karton sah ein wenig mitgenommen aus, hatte schon ein wenig Angst (kein Vergleich zur amazon.com-Verpackung bei Orient-Express damals...da habe ich gekotzt!). Aber alles gut.  :)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: TheOzz am 20.09.2017 | 08:06
Ich muss noch zum Zoll, muss dafür eien Tag Urlaub streichen -.-'
Zwischen 0800-1200, was ein Scheiß.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: TheOzz am 21.09.2017 | 12:25
Seid ihr mit Paypal Rechnung da aufgekreuzt?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Luther Engelsnot am 21.09.2017 | 13:49
Hab mein Kickstarter Pledge ausgedruckt (die Bestätigungsemail von damals) und die Pseudorechnung direkt von den Machern beantragt (wo technisch gesehen nur Versand drauf stand). Der erste Mitarbeiter war davon zwar überfordert, aber der dazu kommende Mitarbeiter kannte sich mit Kickstartern aus und hat das anstandslos akzeptiert und daran berechnet.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2017 | 16:36
Wer Zweihänder physisch als POD haben will, mag Bescheid geben. Ist im Angebot für Backer (and friends) für $44.99.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 21.09.2017 | 17:05
Ein Exemplar wurde durch den Transport beschädigt. Die Verpackung ist in meinen Augen auch ungenügend. Leider bietet Herr Fox keinen guten Kundenservice und schiebt mich auf die Paketversicherung ab, die ich selber anstoßen soll. Nach dem Zoll Theater und den nicht eingehaltenen Versprechen werde ich wohl kein Zweihänder Produkt mehr in einer Schwarmfinazierung unterstützen. Schade, da mir das Produkt gefällt.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2017 | 17:07
Autsch. Meines hat auch eine kleinere Macke, aber nicht so wild. Aber genau das meinte ich mit der Verpackung; die Kanten waren nicht gepolstert.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 21.09.2017 | 17:10
Da wurde halt an der falschen Stelle gespart. Ich finde es halt enttäuschend,  dass man mit so einer Antwort abgespeist wird. Ich hätte ja kein neues Buch verlangt,  aber5 Euro Erstattung oder ähnliches wäre zumindest eine Geste gewesen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 21.09.2017 | 20:04
Ein Exemplar wurde durch den Transport beschädigt. Die Verpackung ist in meinen Augen auch ungenügend. Leider bietet Herr Fox keinen guten Kundenservice und schiebt mich auf die Paketversicherung ab, die ich selber anstoßen soll. Nach dem Zoll Theater und den nicht eingehaltenen Versprechen werde ich wohl kein Zweihänder Produkt mehr in einer Schwarmfinazierung unterstützen. Schade, da mir das Produkt gefällt.
Das ist wirklich ärgerlich und hätte ich von Daniel so nicht gedacht.

Was war denn die nicht eingehaltenen Versprechen?


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 21.09.2017 | 20:10
Das mag etwas pingelig sein, aber es wurde geworben mit keinen versteckten  Kosten  keine Zoll Geschichten usw. Das war schonmal nicht der Fall. Ich musste 20 KM zum Zoll fahren und dafür Überstunden abbauen. Zollgebühren werden zwar erstattet aber der Rest fällt trotzdem an.

Ich sehe auch immer noch einen guten Kickstarter vor mir, aber der Service fehlt hier halt. Ich hab das ganze nicht verursacht, muss aber alles selber mit einer US-Paket Firma regeln. Hier habe ich mit Modiphius, Frian Ligan oder auch Shadow of the Demonlord sehr viel bessere Erfahrungen gemacht.


Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: RdGkA am 21.09.2017 | 20:13
Wieso erstattet? Ich habe dem Zoll die per email nachgereichte Rechnung (Wie im Update erklärt) gegegeben und mein Buch nach dem Auspacken mitgenommen.  :o
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 21.09.2017 | 20:14
Wenn man nur ein Buch bestellt hat geht das ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Bildpunkt am 21.09.2017 | 20:19
Wieso erstattet? Ich habe dem Zoll die per email nachgereichte Rechnung (Wie im Update erklärt) gegegeben und mein Buch nach dem Auspacken mitgenommen.  :o

Die 10 Euro Rechnung für ein 50 Euro Buch?  Eigentlich Anstiftung zur Steuerhinterziehung. Ich wollte eigentlich morgen das Buch abholen und den richtigen Preis nennen habe aber leider keine Rechnung mit dem wahren Preis bekommen. Hoffentlich akzeptieren sie den Screenshot meines Kickstarter accounts...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 21.09.2017 | 20:23
Ich Tabelle den richtigen Preis angegeben. Ich wusste garnicht, dass die so ne Rechnung beigelegt haben. Das ist ja harter Tobak. Ich drehe doch kein Ding, nur weil die das Ding verkackt haben.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Bildpunkt am 21.09.2017 | 20:44
Ich Tabelle den richtigen Preis angegeben. Ich wusste garnicht, dass die so ne Rechnung beigelegt haben. Das ist ja harter Tobak. Ich drehe doch kein Ding, nur weil die das Ding verkackt haben.

Auf der Kopie des Versandbabberls das der Zollpost beilag war der Wert des Buches nur mit 5$ angegeben. Kein Wunder das das der Zoll das rausgezogen hat...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: RdGkA am 21.09.2017 | 22:35
Da es kein Buchpreisbindung gibt, ist der Preis für einen "Dankeschön" ja schlecht zu bestimmen, wie viel von dem Geld das Du beim Kickstarter in das Funding gesteckt hast ging denn zB in die CC Lizenz?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2017 | 22:38
War es nicht auch als "Merchandise" deklariert?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Bildpunkt am 21.09.2017 | 22:41
Da es kein Buchpreisbindung gibt, ist der Preis für einen "Dankeschön" ja schlecht zu bestimmen, wie viel von dem Geld das Du beim Kickstarter in das Funding gesteckt hast ging denn zB in die CC Lizenz?

Was hat das mit der Buchpreisbindung zu tun wenn eine Buch für ca 50 Euro gekauft wird und der Verkäufer eine Fakerechnung von ca 10 ausstellt?

PS: wurde heute nicht  der Preis auf 55$ im normalen Handel benannt?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2017 | 22:45
Was hat das mit der Buchpreisbindung zu tun wenn eine Buch für ca 50 Euro gekauft wird und der Verkäufer eine Fakerechnung von ca 10 ausstellt?
Weil man es nicht zwangsläufig so sehen muss, deswegen meine Anmerkung mit dem Merchandise.
Gab ja auch schließlich das pdf und wenn die 50 € in die Entwicklung des Spiels geflossen sind und die Druckkosten sich auf nur 10 € beschränken, dann passt das wohl bzw. man kann es so auslegen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: RdGkA am 21.09.2017 | 22:45
Das hat damit zu tun, dass der Preis den das Buch kostet dann variabel ist, und der Eigentümer Dir das auch für weniger als den Normalpreis überlassen kann wenn es das gerne will. Ich habe bei KS Zweihänder finaziert und kein Buch gekauft.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Bildpunkt am 21.09.2017 | 22:53
Ok dein Bier. Ich bevorzuge reinen Wein. Irgendwo muss das Geld für freie Bildung an Unis bis hin zum Straßenbau ja herkommen
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2017 | 22:58
Ok dein Bier. Ich bevorzuge reinen Wein. Irgendwo muss das Geld für freie Bildung an Unis bis hin zum Straßenbau ja herkommen
Aber nicht aus diesem Kickstarter über den Zoll. Bzw. hätte Korig wohl zahlen müssen, weil er mehr als 1 Buch bestellt hat. Bei nur einem Buch wären es 7 % Steuern, bei 50,00 € also 3,50 €...und die werden nicht eingezogen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Bildpunkt am 21.09.2017 | 23:03
Schon klar .mich ärgert nur die Haltung des Verkäufers dahinter wenn mögliche Verzollungskosten (auch wenn die unter der Grenze liegen die er gar nicht erst als mögliche Kosten für seine Kunden recherchiert hat) systematisch vermieden werden sollen und ich das ganze ausbaden darf...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2017 | 23:07
Schon klar .mich ärgert nur die Haltung des Verkäufers dahinter wenn mögliche Verzollungskosten (auch wenn die unter der Grenze liegen die er gar nicht erst als mögliche Kosten für seine Kunden recherchiert hat) systematisch vermieden werden sollen und ich das ganze ausbaden darf...
Was muss man denn ausbaden?

Ich war jetzt mehrmals beim Zoll. Und musste teilweise auch zahlen. Das ist ein ganz normaler Vorgang, es gibt keine Strafe, wie etwa, wenn man Flughafen durch den falschen Ausgang geht.
War immer eine sehr lockere Atmosphäre, auch wenn ich mal feilschen musste (besagte Cthulhu-Box).
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 22.09.2017 | 20:41
Das mag etwas pingelig sein, aber es wurde geworben mit keinen versteckten  Kosten  keine Zoll Geschichten usw. Das war schonmal nicht der Fall. Ich musste 20 KM zum Zoll fahren und dafür Überstunden abbauen. Zollgebühren werden zwar erstattet aber der Rest fällt trotzdem an.
Ich kann deinen Unmut verstehen, aber bei Auslandbestellung muss man damit rechnen, seine Sachen beim Zoll abzuholen.
Ich musste auch zum Zoll, hatte aber Glück, das ich den Tag eh frei hatte, sonst hätte ich auch an der Arbeit wieder was schieben müssen.
Rhylthar z.B. hatte ja Glück, das er garnicht zum Zoll musste.
Daniel hat versucht, das für niemanden Zollgebühren anfallen, aber verhindern konnte er dies nicht.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 22.09.2017 | 21:14
Ich kann deinen Unmut verstehen, aber bei Auslandbestellung muss man damit rechnen, seine Sachen beim Zoll abzuholen.
Ich musste auch zum Zoll, hatte aber Glück, das ich den Tag eh frei hatte, sonst hätte ich auch an der Arbeit wieder was schieben müssen.
Rhylthar z.B. hatte ja Glück, das er garnicht zum Zoll musste.
Daniel hat versucht, das für niemanden Zollgebühren anfallen, aber verhindern konnte er dies nicht.


Kane

Es wurde im Vorfeld aber nie davon gesprochen. Und sobald ich weiß, dass etwas zum Zoll muss unterstütze ich eben nicht. EI-Friendly kein Zoll usw.

Aber egal jetzt ist eh rum.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Lasercleric am 22.09.2017 | 22:15
Ich kann deinen Unmut verstehen, aber bei Auslandbestellung muss man damit rechnen, seine Sachen beim Zoll abzuholen.
Ich musste auch zum Zoll, hatte aber Glück, das ich den Tag eh frei hatte, sonst hätte ich auch an der Arbeit wieder was schieben müssen.
Rhylthar z.B. hatte ja Glück, das er garnicht zum Zoll musste.
Daniel hat versucht, das für niemanden Zollgebühren anfallen, aber verhindern konnte er dies nicht.
Also der Typ, "Daniel", geht mir tierisch auf den Senkel:

1. Macht er für seinen Wälzer ständig und überall Werbung, insbesondere spamt er ständig in der WFRP-Community herum, selbst wenn man ihn auffordert, mal sein *******-Zweihänder ******** noch einmal außen vor zu lassen. Er benutzt jede Gelegenheit für dieses Ding auch nur irgendwie Werbung zu machen und bastelt sich ständig irgendwelche WFRP4 clickbaits, die dann doch nur zurück zu seinem blöden Produkt führen, das niemand braucht.
2. Wenn er es wirklich hätte versuchen wollen, hätte er lediglich - wie man ohne Weiteres in der Zeit des Internets herausfinden kann - AUSSEN einen Umschlag mit einer RICHTIGEN RECHNUNG anbringen müssen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Bangrim am 22.09.2017 | 23:02
Und nein, ich habe meines noch nicht bekommen, und wenn es kommt, schmeiß ich es einfach weg oder lasse es beim Zoll.[/spoiler]

Ich nehme dir das Buch ansonsten auch gerne ab.  ~;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: TheOzz am 22.09.2017 | 23:39
Zoll, 5min, nix gezahlt, Bestätigung des Bakerkits mit Buch und Versand abgegeben, Höhe 85€. Keine Beschädigung. Läuft ^^
Leider nur ein Leseband.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 23.09.2017 | 11:19
Jo, Lasercleric, nur her damit, ich nehme es auch gerne. Dann siehst du einen Teil von deinem Geld wieder und brauchst nicht mehr so traurig sein.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 23.09.2017 | 11:27
Also der Typ, "Daniel", geht mir tierisch auf den Senkel:

1. Macht er für seinen Wälzer ständig und überall Werbung, insbesondere spamt er ständig in der WFRP-Community herum, selbst wenn man ihn auffordert, mal sein *******-Zweihänder ******** noch einmal außen vor zu lassen. Er benutzt jede Gelegenheit für dieses Ding auch nur irgendwie Werbung zu machen und bastelt sich ständig irgendwelche WFRP4 clickbaits, die dann doch nur zurück zu seinem blöden Produkt führen, das niemand braucht.
2. Wenn er es wirklich hätte versuchen wollen, hätte er lediglich - wie man ohne Weiteres in der Zeit des Internets herausfinden kann - AUSSEN einen Umschlag mit einer RICHTIGEN RECHNUNG anbringen müssen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Tja, mich hat ja das sympathische Auftreten von Daniel Fox letztendlich überzeugt, Zweihänder zu kaufen. Klar macht er Werbung. Gleichzeitig hat er ab dem Moment der Ankündigung eines neuen Warhammer bei Cubicle 7 selbiges durch Berichterstattung unterstützt (wenn du das Clickbait nennst - ich nenne es kostenlose Werbung für Cubicle 7). Sein Kickstarter lief, soweit ich das überblicken kann, ziemlich transparent ab, und er hat das Zollproblem immerhin zur Kenntnis genommen (mehr, als ich über Monte Cook Games sagen könnte, die es trotz mehrmaliger Nachfrage leider nie hinkriegen, draußen überhaupt etwas anzubringen).

Und dafür, dass das Buch niemand braucht, kaufen es ja überraschend viele ... obwohl man sich ja anhand der kostenlosen pdf eigentlich überzeugen könnte, dass es "niemand braucht". Na ja, die müssen wohl alle durch Daniels petetrantes Werben geblendet worden sein.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: owkoch am 23.09.2017 | 12:00
Ich war überrascht wie schnell, unkompliziert und freundlich die Beamten des Zoll waren. Das mit der Rechnung über 10,- $ habe ich noch nicht geblickt; Steuern waren schon im Studium mein Schwachpunkt. Aber es gibt mit der Mehrwertsteuer offenbar ein größeres Problem bei Kickstarter.

Ohne Details zu kennen, habe ich verstanden, dass dem deutschen Staat hier die MwSt. hinterzogen wird. Im Augenblick wird das wohl noch geduldet, weil man den deutschen Konsumenten wohl schonen und den internationalen Handel nicht stören möchte.

Ich hätte persönlich aber auch kein Problem damit, auf die 50$ 19% MwSt. abzudrücken.

Mein Exemplar war tip - top, die Verpackung angemessen und bin daher sehr zufrieden.

Und über das ganze Projekt, inkl. der Art von Mr. Fox kann ich auch nicht meckern - aus meiner Sicht ist Crowdfunding genau für solche Sachen gedacht.

Da stört mich Werbung in Form dieser Mund-zu-Mund-Propaganda auch überhaupt nicht. Kritisch stehe ich jedoch nach wie vor Crowdfundings gegenüber, die von etablierten Firmen und dann auch noch für etablierte Produktreihen angeboten werden. Aus meiner Sicht übernimmt der Kunde ohne Gegenleistung das unternehmerische Risiko des Anbieters - aber das sehen viele hier im Forum wohl anders und ist auch ein anderes Thema :))

Edit: Das einzige was ich wohl verpennt habe, ist das geänderte Cover. Finde ich eher so mittel.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 23.09.2017 | 12:06
@ Filthy Harald:
Kurz und knapp:
Ob man jetzt wirklich den deutschen Staat betrügt, sei dahingestellt. Wichtig ist nur: Sollte man etwas (lassen wir Alkohol/Tabak mal weg) aus dem Nicht-EU-Bereich bestellen, fallen Einfuhrumsatzsteuern an.
Für uns im Regelfall 7 %, da es sich um Bücher handelt (bei Boxen guckt der Zoll schon schiefer, sind Würfel beigelegt wird es noch schwieriger, weil es dann als Spiel deklariert werden könnte und 19 % fällig wären).

Es gibt zahlreiche Ausnahmen, wie Geschenke, Merchandise, etc. Ich denke, einen dieser "Tricks" wollte man hier nutzen, hat aber nicht immer geklappt.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: owkoch am 23.09.2017 | 12:12
@ Filthy Harald:
Kurz und knapp:
Ob man jetzt wirklich den deutschen Staat betrügt, sei dahingestellt. Wichtig ist nur: Sollte man etwas (lassen wir Alkohol/Tabak mal weg) aus dem Nicht-EU-Bereich bestellen, fallen Einfuhrumsatzsteuern an.
Für uns im Regelfall 7 %, da es sich um Bücher handelt (bei Boxen guckt der Zoll schon schiefer, sind Würfel beigelegt wird es noch schwieriger, weil es dann als Spiel deklariert werden könnte und 19 % fällig wären).

Es gibt zahlreiche Ausnahmen, wie Geschenke, Merchandise, etc. Ich denke, einen dieser "Tricks" wollte man hier nutzen, hat aber nicht immer geklappt.

Nur zur Klarstellung: Ich wollte hier keinem Steuerhinterziehung unterstellen! Mein RPG Dealer hat versucht mir das mit der Einfuhr und der MwSt. zu erläutern und das ist nur das was bei mir hängengeblieben ist. Korrekter wäre es von mir zu sagen, dass der dt. Staat hier eigentlich einen Anspruch auf eine MwSt. (?) Einfuhrumsatzsteuer (?) oder eine andere Abgabe hat, auf diese aber verzichtet.

Kennt jemand die Aufforderung zu einer Petition, die im Moment von eBay herumgeschickt wird? Gibt es da einen Zusammenhang?

https://www.ebaymainstreet.com/de/petition/2017/vat?utm_campaign=2017-EU-VAT-Petition&utm_source=marketing-email-buyers&utm_medium=email
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 23.09.2017 | 12:22
Also mein angelesenes Wissen läuft darauf hinaus, dass man bis 22 Euro Waren+Versand keine Steuern oder Abgaben zahlt, ab 22 bis 150 Steuern, aber keinen Zoll, und, und Abgaben unter 5 Euro werden nicht berechnet. Dazu kommen Sonderregeln nach Warenart.

Beim Kickstarter ist wohl noch zu klären, wie der Warenwert zu berechnen ist. Strenggenommen kauft man bei Kickstarter nichts, sondern unterstützt ein Projekt und bekommt ein Dankeschön, d.h. ein Geschenk oder Werbeartikel. Das kann aber im deutschen Recht schlicht anders interpretiert werden, Gerichtsentscheidungen kenne ich noch nicht.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Turning Wheel am 14.10.2017 | 01:00
Gibt es das Regelwerk denn nun bei irgendeinem deutschen Händler?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 21.10.2017 | 12:21
Gibt es das Regelwerk denn nun bei irgendeinem deutschen Händler?
Bis her leider nein.
Du kannst dir aber ein Exemplar über Drivethru (http://www.drivethrurpg.com/product/210516/ZWEIHANDER-Grim--Perilous-RPG--Core-Book?term=zweih&test_epoch=0) beziehen, dieses wird aber nicht die Qualität des KS-Buches haben.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Marask am 21.10.2017 | 13:36
Bis her leider nein.
Du kannst dir aber ein Exemplar über Drivethru (http://www.drivethrurpg.com/product/210516/ZWEIHANDER-Grim--Perilous-RPG--Core-Book?term=zweih&test_epoch=0) beziehen, dieses wird aber nicht die Qualität des KS-Buches haben.


Kane

Inwiefern wird das gedruckte Buch nicht die Qualität des KS-Buches haben?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Der Nârr am 21.10.2017 | 13:39
Das KS-Buch wurde speziell für den KS in einer Druckerei in einem konventionellen Verfahren gedruckt und gebunden.

Das gedruckte Buch von Drivethrurpg ist ein PoD-Buch das in anderer Qualität gedruckt und gebunden wird.

Es gibt Gerüchte um einen Kickstarter im nächsten Jahr für eine neue "richtige" Druckauflage.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Marask am 21.10.2017 | 13:57
Achso.

Na gut, dass ich mir das über Drivethru nicht zugelegt habe.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Fenix am 31.10.2017 | 07:56
Hallo,

zu Halloween - gibt es das PDF von Zweihänder für lau auf DriveThruRPG:

http://www.drivethrurpg.com/product/210516/ZWEIHANDER-Grim--Perilous-RPG--Core-Book?term=zweih%C3%A4nder&test_epoch=0

Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Samael am 9.12.2017 | 12:40
Tja, mich hat ja das sympathische Auftreten von Daniel Fox letztendlich überzeugt, Zweihänder zu kaufen. Klar macht er Werbung. Gleichzeitig hat er ab dem Moment der Ankündigung eines neuen Warhammer bei Cubicle 7 selbiges durch Berichterstattung unterstützt (wenn du das Clickbait nennst - ich nenne es kostenlose Werbung für Cubicle 7). Sein Kickstarter lief, soweit ich das überblicken kann, ziemlich transparent ab, und er hat das Zollproblem immerhin zur Kenntnis genommen (mehr, als ich über Monte Cook Games sagen könnte, die es trotz mehrmaliger Nachfrage leider nie hinkriegen, draußen überhaupt etwas anzubringen).

Und dafür, dass das Buch niemand braucht, kaufen es ja überraschend viele ... obwohl man sich ja anhand der kostenlosen pdf eigentlich überzeugen könnte, dass es "niemand braucht". Na ja, die müssen wohl alle durch Daniels petetrantes Werben geblendet worden sein.

Ich habe es im September verdödelt das Buch rechtzeitig beim Zoll abzuholen - es ging zurück.

Ich habe am 30.11. höflich bei Daniel angefragt ob er es - auf meine Kosten - eventuell noch einmal schicken könnte.
Heute (nicht mal 2 Wochen später) kam es an, per Express, auf SEINE Kosten und mit Widmung.

Ne, ein schlechter Mensch ist das wirklich nicht.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 9.12.2017 | 17:32
mit Widmung.
:o Das finde ich aber mal eine coole Aktion.


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: TeichDragon am 2.01.2018 | 18:37
Ich habe es im September verdödelt das Buch rechtzeitig beim Zoll abzuholen - es ging zurück.

Ich habe am 30.11. höflich bei Daniel angefragt ob er es - auf meine Kosten - eventuell noch einmal schicken könnte.
Heute (nicht mal 2 Wochen später) kam es an, per Express, auf SEINE Kosten und mit Widmung.

Ne, ein schlechter Mensch ist das wirklich nicht.

Meins hing auch beim Zoll, und Daniel hatte mich damals sofort mit allem versorgt, damit ich es in meine Hände bekomme.
Hat auch wunderbar geklappt.

Btw: Zweihänder wird hier
https://www.tor-online.de/feature/games/2017/12/drei-rollenspiele-die-mich-umhauen/
von einem gewissen Menschen aus dem Otherland Berlin sehr gelobt. ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Blizzard am 3.03.2018 | 14:14
Als alter WHFRP2nd-Fan habe ich mir jetzt auch die Printversion von 2HÄNDER gegönnt (auf ebay etwas günstiger als NP erstanden). Allerdings hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm, dass das Teil einen ähnlich gewichtigen Umfang wie das Kompendium von Arcane Codex hat :o...sonst hätte ich mir das wohl nochmal überlegt. Aber gut sei's drum. Etwas schade finde ich, dass abgesehen vom Cover der Rest komplett s/w ist. Klar bei einem solchen Mach(t)werk ist das wohl auch eine Kostenfrage, aber zumindest ein paar farbige Seiten zwischendrin hätte ich echt als angenehme Abwechslung empfunden. Das geht nicht gegen die Optik oder den Zeichenstil an sich, denn der gefällt mir eigentlich ganz gut. Was mir ebenfalls gut gefällt ist die Ähnlichkeit zu WHFRP2nd in einigen Bereichen und dass es aber an anderen Stellen wiederum davon abweicht. Die Grundregeln mit W 100 bzw. W% gefallen mir auch gut-aber das haben sie ja schon bei WHFRP2nd getan. Und es gibt ein schönes, etwas ausgedehnteres Abenteuer am Ende des Buches.

Negativ ist mir ansonsten eigentlich nur der Umfang des Buches aufgefallen. Mir sind die ~700 Seiten einfach zu viel. Ein zu dicker Wälzer (wenn ich überlege, das mal auf ner Con zu leiten und dann das Teil mitschleppen zu müssen... ::)) Das Bestiarium ist mir persönlich ebenfalls zu Umfangreich. Das hat ja mehr als 150 Seiten...Da hätte ich es eher begrüsst, wenn sie da einen Teil weggelassen und für ein extra Monsterbuch aufgespart bzw. dann dort untergebracht hätten. Gut, ich bin erst am Einlesen, aber schon jetzt beschleicht mich das ungute Gefühl, dass diesem Buch 100-200 Seiten weniger ganz gut zu Gesicht gestanden hätten. Nichts desto trotz ist der erste Eindruck bislang gut und ich schon gespannt darauf, es am Spieltisch mal zu testen. 8]

Gibt es denn jemanden, der das inzwischen mal gespielt/geleitet hat und nen Erfahrungsbericht aus der Praxis abgeben kann?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 3.03.2018 | 15:54
Der Gedanke war wohl, alles unterzubringen, was man für vollständiges Warhammer-eskes Rollenspiel braucht braucht und den Titel Grundregelwerk zu verdienen. Und bei DnD braucht unsere SL auch immer alle drei Bücher zur Hand. Dadurch können mehrere Leute Verschiedenes lesen, aber beim schleppen gewinnt man nichts.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Turning Wheel am 4.03.2018 | 00:09
Es gibt schon eine ganze Reihe von Gründen, warum man dicke Werke in mehreren Bänden druckt.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Blizzard am 4.03.2018 | 01:09
Es gibt schon eine ganze Reihe von Gründen, warum man dicke Werke in mehreren Bänden druckt.
Und was genau willst du uns jetzt damit sagen?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Turning Wheel am 4.03.2018 | 02:11
Dass mir der Umfang auch negativ aufgefallen ist und mir noch eine ganze Menge mehr Gründe einfallen, das nicht in einen Band zu packen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 4.03.2018 | 02:23
Und was genau willst du uns jetzt damit sagen?

Wäre D&D besser, wenn es ein dickerer Band statt 3 wäre?

Selbst, wenn der günstigster käme, wäre eigentlich nichts gewonnen.

Habe Zweihänder nur als PDF, weil mir Dungeon Crawl Classics mit seinen 400 Seiten schon viel zu mühsam ist, um es jemals am Spieltisch zu verwenden.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 4.03.2018 | 09:18
Zweihänder ist in meinen Augen als Print-Version vollkommen ungeeignet für den Spieltisch. Wenn ich das jemals spielen werde, dann nur mit dem pdf.

D&D hat wenigstens noch den Vorteil, dass man über die SRD die meisten Sachen auch online abrufen kann, die Bücher bis auf wenige Ausnahmen also nicht nötig sind (bzw. dann nur vornehmlich das Player´s Handbook).

Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Blizzard am 4.03.2018 | 10:10
Wäre D&D besser, wenn es ein dickerer Band statt 3 wäre?
Kurze Antwort: Nein, weil es D&D ist (ich mag D&D nicht sonderlich...) *scnr*
Längere Antwort: Vermutlich nicht, denn es gibt ja, wie TW schon anführte, gute Gründe, so etwas auf mehrere Bände aufzuteilen. Wenn ich normalerweise einen solchen Wälzer vor mir habe, dann habe ich schon meistens gar keine Lust mehr, mich näher bzw. intensiver mit dem Spiel auseinander zu setzen, bei der Vorstellung mich durch ~700 Seiten wälzen zu müssen. Wobei ZWEIHÄNDER hier echt eine Ausnahme darstellen könnte, denn ich habe alleine nur durch das grobe Überfliegen des Buches Bock auf das Spiel. Mir geht es da so ein bisschen wie Rumpel, bei/mit dem, was er über ZWEIHÄNDER schreibt.Aber für den Spieltisch und/oder zum Mitschleppen auf ne Con ist es -da hat Rhyltar leider Recht-ziemlich ungeeignet-vom Platz (den es weg bzw, einnimmt)und vom Gewicht her. Bedeutet im Umkehrschluss, dass ich mir wohl oder übel doch noch das PDF zulegen muss-was ich aber eigentlich gar nicht vor hatte. ::)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 4.03.2018 | 10:15
Das PDF gab es übrigens regelmäßig zu überraschend niedrigen Preisen. Wird wohl wieder mal vorkommen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Orok am 4.03.2018 | 11:25
Zur Zeit z.B. durch den GM Sale für um die 5€ :D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Viral am 4.03.2018 | 12:11
ich hab ja das pdf ... ich werd mir die Sachen bei Bedarf einfach nochmal als softcover für die einzelnen Abschnitte binden lassen. Aber Zweihänder ist ja nicht alleine, es gibt ja

Veins of the Earth
Astonishing Swordsmen & Sorcerers of Hyperborea
Exalted 3
vermutlich auch bei City of Mist

Alles tolle Bücher, aber ich muss sagen, in einem einzigen Folianten ist es schlicht unpraktisch. Da lobe ich mir z. B. Delta Green, UA 3, die das jeweils gleich in unterschiedliche Bücher unterteilt haben. Gut die Kickstarter-Variante von Astonishing Swordsmen & Sorcerers of Hyperborea war auch praktischer aufgeteilt ...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 4.03.2018 | 13:23
Tja, mein Favorit sind 32-Seiten-Bände mit Heftbindung. Dann auch gerne viele davon.

Ach was rede ich: PDF erfüllt eigentlich so gut wie alle meine Ansprüche. Was ich zum Nachschlagen brauche, kommt in mein Kampagnen-Spreadsheet.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 4.03.2018 | 13:40
Ja, das auch Nachteile wenn das Regelbuch einen Umfang hat wie das Buch der Gummibären. Spielt halt an größeren  Tischen  ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: D. Athair am 27.03.2018 | 04:08
ich hab ja das pdf ... ich werd mir die Sachen bei Bedarf einfach nochmal als softcover für die einzelnen Abschnitte binden lassen. Aber Zweihänder ist ja nicht alleine, es gibt ja

Veins of the Earth
Astonishing Swordsmen & Sorcerers of Hyperborea
Exalted 3
vermutlich auch bei City of Mist

Alles tolle Bücher, aber ich muss sagen, in einem einzigen Folianten ist es schlicht unpraktisch. Da lobe ich mir z. B. Delta Green, UA 3, die das jeweils gleich in unterschiedliche Bücher unterteilt haben. Gut die Kickstarter-Variante von Astonishing Swordsmen & Sorcerers of Hyperborea war auch praktischer aufgeteilt ...
... auch ein Grund, warum ich auf Zweihänder bisher verzichtet habe. Ich hab mir schon das DCC RPG nochmal als PDF geholt und als 3 Hardcover auf A5 durcken & binden lassen. Die Aufteilung war dann: Rules & Characters, Monsters & Caverns, Magic & Curses.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kane Bloodstone am 7.08.2018 | 18:17
Der Kickstarter zur Zweihänder Erweiterung ist gestartet.
MAIN GAUCHE - a ZWEIHÄNDER Grim & Perilous RPG supplement (https://www.kickstarter.com/projects/grimandperilous/main-gauche-a-zweihander-grim-and-perilous-rpg-sup)


Kane
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: ScarSacul am 20.11.2019 | 19:57
ZWEIHÄNDER Revised Core Rulebook und die Erweiterung Main Gauche gibt es gerade sehr günstig bei den Amazonen:
ZWEIHANDER Grim & Perilous RPG: Revised Core Rulebook (Role Playing Game) (Englisch) (https://www.amazon.de/ZWEIHANDER-Grim-Perilous-RPG-Rulebook/dp/1524851663/ref=sr_1_1?qid=1574274626)
MAIN GAUCHE Grim & Perilous Supplement (Englisch) (https://www.amazon.de/Main-Gauche-Grim-Perilous-Supplement/dp/1524851671/ref=pd_ybh_a_24)

Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Excaleben am 20.11.2019 | 20:09
ZWEIHÄNDER Revised Core Rulebook und die Erweiterung Main Gauche gibt es gerade sehr günstig bei den Amazonen:
ZWEIHANDER Grim & Perilous RPG: Revised Core Rulebook (Role Playing Game) (Englisch) (https://www.amazon.de/ZWEIHANDER-Grim-Perilous-RPG-Rulebook/dp/1524851663/ref=sr_1_1?qid=1574274626)
MAIN GAUCHE Grim & Perilous Supplement (Englisch) (https://www.amazon.de/Main-Gauche-Grim-Perilous-Supplement/dp/1524851671/ref=pd_ybh_a_24)



Gleich eingesackt vielen vielen Dank für den Hinweis :) ! Das ist ja ein absurd gutes Angebot.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Marask am 20.11.2019 | 20:16
Wow...das ja sehr günstig. Wo ist der Haken? ^^
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 20.11.2019 | 20:21
Es frisst deine knappe Spielzeit, deinen Regalplatz und bricht in manchen Mietwohnungen möglicherweise durch den Boden ;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Excaleben am 20.11.2019 | 20:22
Wow...das ja sehr günstig. Wo ist der Haken? ^^

Verkauf und Versand von Amazon sollte also safe sein.

Starfinder haben die teils auch grad für 10 ocken im Angebot ich nehme an die sitzen schon zu lange im Regal die Schinken ? (reine Theorie nicht kreuzigen)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Toht am 20.11.2019 | 20:27
Lohnt der Meinung der Profis das Supplement oder ist man mit dem Corebook erstmal gut bedient?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 20.11.2019 | 20:51
Puuh, schwer zu sagen...
Entstanden ist das Supplement ja vor allem aus Material, das man aus dem GRW rausgekürzt hat, damit es keine 1000 Seiten hat.
Das bedeutet, dass es gefühlt nur mehr vom Gewohnten ist, aber andererseits auch eigentlich mit zum GRW gehört.

Atmosphärisch dicht und inspirierend ist es mMn allemal und ein paar Sachen sind wirklich brauchbar, vor allem die Tipps zum Verschwörungsaufbau u.Ä.

Das recht offensichtliche Fazit: Für das Geld - kaufen ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Marask am 20.11.2019 | 20:56
Das recht offensichtliche Fazit: Für das Geld - kaufen ;)

Soeben getan...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 20.11.2019 | 21:04
Ich könnte jetzt "ranten", aber da die Vorweihnachtszeit eingeläutet ist, freue ich mich für diejenigen, die es jetzt günstig erwerben können.  :santa:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Kalimar am 20.11.2019 | 21:15
Ernsthaft gefragt: wie geht das? Der Preis dürfte ja deutlich unter den Produktionskosten liegen? Ist Grim & Perilious pleite und hauen jetzt die Lagerbestände raus? Oder ist das so ein einmaliges Amazon Ding (aber dann verdient der Verlag ja auch nix dran)?

Rhylthars (sehr verhalten formulierte) Verärgerung ist da für mich absolut nachvollziehbar. Als Backer steht man da ja nun reichlich blöd da (und ohne die Unterstützung der Bäcker hätte es beide Bücher nicht gegeben) ...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: General Kong am 20.11.2019 | 21:35
Scheiße! Hätte ich mal nicht geschaut!

Eigentlich, eigentlich hat mir Zweihänder soooo gut gar nicht gefallen. Aber zwei Bücher zu 1200 Seiten für den Preis von 4 Lustigen Taschenbüchern!?! - Das war's Mickey!  :d
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Gunthar am 20.11.2019 | 21:44
Ich hab die PDFs aber der Preis ist der Hammer.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tb259x am 20.11.2019 | 22:17
Oh je, warum habe ich überhaupt reingeschaut? :D Ich wüsste nicht, wann ich dazu komme, solch einen Brocken zu lesen - gerade da es auf Englisch noch ein wenig länger dauern wird. Trotzdem hab ich Zweihänder immer mal iiirgendwie im Auge gehabt... und bei dem Preis? Habe das GRW mal eingesackt.  o:)

/edit: Ach verdammt, ich hab das zweite Buch auch noch dazugepackt  :smash:
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 20.11.2019 | 22:23
Ist das günstiger Brennholz? In dem Fall greife ich vielleicht sich noch zu.  >;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Gunthar am 20.11.2019 | 22:32
System ist gut. Im Main Gauche gibt es auch Fahrzeuge.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Der Läuterer am 20.11.2019 | 23:14
ZWEIHÄNDER Revised Core Rulebook und die Erweiterung Main Gauche gibt es gerade sehr günstig bei den Amazonen:
ZWEIHANDER Grim & Perilous RPG: Revised Core Rulebook (Role Playing Game) (Englisch) (https://www.amazon.de/ZWEIHANDER-Grim-Perilous-RPG-Rulebook/dp/1524851663/ref=sr_1_1?qid=1574274626)
MAIN GAUCHE Grim & Perilous Supplement (Englisch) (https://www.amazon.de/Main-Gauche-Grim-Perilous-Supplement/dp/1524851671/ref=pd_ybh_a_24)
Da fühlt man sich doch gleich als hätte man mit dem Schwedentrunk gegurgelt.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Andorian Spaceman am 20.11.2019 | 23:43
Wow...das ja sehr günstig. Wo ist der Haken? ^^

Ich vermute mal, da die neue Edition von Warhammer Fantasy auf dem Markt angekommen ist, dass viele Leute eher auf das aktuelle Original gehen werden. Dieses knüpt ja an die gleiche Spieltradition an.

Aber es ist schon sehr lockend zu dem Preis.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: General Kong am 21.11.2019 | 18:00
Gestern Abend bestellt, heute lagen beide Bände schon auf der Treppe!

Und selbst wenn ich das nie spiele: Endlich ist das Haus sicher für gerade mal runde € 25,-.
Die Bücher lege ich nun nachts (wohne ländlich) einfach vor die Tür und - Viola! - B O M B E N F E S T !  ~;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 21.11.2019 | 19:41
Auch, wenn ich selbst mit der (ungelesenen) PDF zufrieden  bin, wäre es natürlich schon ein tolles Weihnachtsgeschenk, falls ich Freunde besäße, die an Fantasy-Rollenspielen Interesse hätten.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Marask am 21.11.2019 | 19:47
Ich habe auch gestern bestellt. Das dicke Buch ist da, das andere wird nachgeliefert...
Für nicht einmal 14 EUR...Respekt. Danke nochmal für den Hinweis!
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Noir am 21.11.2019 | 19:48
Hab auch beide bestellt. Wurden heute beide versandt.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: General Kong am 23.11.2019 | 19:25
Wollte morgen meinen Grupenspezies das Dingen auch zum Kaufen andienen - aber:
Wie gewonnen, so zeronnen. Schon heute haben beide Bände wieder ihre alten Preise von  € 48,50 und € 38,33.

Da sage ich mal zu mir selber: Glück gehabt!
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Rhylthar am 23.11.2019 | 19:37
Scheint ein 1-Tages-Klassiker gewesen zu sein...ich hatte bei anderen Büchern Glück. ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: schneeland am 23.11.2019 | 19:40
So, Bücher sind heute angekommen. Also das Grundregelwerk ist definitiv sehr grim und mindestens mittelmäßig perilous.
Blöderweise ist das Buch beschädigt, aber gut - glücklicherweise ist der Austauschprozess bei Amazon ja relativ einfach.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: schneeland am 17.12.2019 | 19:11
Ich werf' das mal hier rein: Zweihänder hat ein Player's Handbook bekommen - im Prinzip ein Extrakt aus dem bisherigen Regelwerk, 384 Seiten stark. Quelle: Twitter/Daniel D. Fox (https://twitter.com/ZweihanderRPG/status/1206962785986457602)

(https://pbs.twimg.com/media/EL_9lxOWsAE3C6h?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 17.12.2019 | 19:13
"Nur das Nötigste" - 384 Seiten  ;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Klingenbrecher am 17.12.2019 | 19:49
Ok, das Grundregelwerk ist schlappe 8 Euro teurer. Da kann man getrost das Playerhandbook liegen lassen. Rieche hier etwas beschisss.  :gasmaskerly:
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Der Läuterer am 17.12.2019 | 20:11
Was macht gerade dieses Werk so 'grim'? Also im Gegensatz zu anderen RPGs.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Marask am 17.12.2019 | 20:22
Wow...Auszüge aus dem GRW für ne Stange Geld?! Ähm ja...Nein!
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Klingenbrecher am 17.12.2019 | 20:45
Was macht gerade dieses Werk so 'grim'? Also im Gegensatz zu anderen RPGs.

Genaugenommen ist es Warhammer RPG Homebrew. Habe es mir persönlich nur geholt weil es starken Fan Service hat. Wie Gary Gygax als Dungeoneer oder Trump als Politiker.
Warte dann lieber auf das kommende Warhammer 4e. Das ist dann doch mehr mein Geschmack von einer abgefuckten Fantasy Welt.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Der Läuterer am 17.12.2019 | 21:17
Warte dann lieber auf das kommende Warhammer 4e.
Du meinst die dt. Übersetzung der 4ten Ed.?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Klingenbrecher am 17.12.2019 | 22:48
Du meinst die dt. Übersetzung der 4ten Ed.?

Ja, da warte ich drauf. Englisch wollte ich es erst kaufen aber wenn es schon übersetzt warum dann nicht warten.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Gunthar am 17.12.2019 | 23:00
Zweihander ist interessant, wenn man sich das Supplement Main Gauche holt. Da hat es unter anderem Fahrzeuge dabei.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 18.09.2021 | 20:22
Spielt eigentlich derzeit irgendwer hier Zweihänder? Ist ja ziemlich still um das System geworden, obwohl zwei große Neuerscheinungen (Flames of Freedom und Blackbirds) anstehen.
Ich lese es gerade mal wieder, zu nd diesmal gefällt es mir irgendwie besser als beim ersten Versuch.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 18.09.2021 | 20:26
Spielt eigentlich derzeit irgendwer hier Zweihänder? Ist ja ziemlich still um das System geworden, obwohl zwei große Neuerscheinungen (Flames of Freedom und Blackbirds) anstehen.
Ich lese es gerade mal wieder, zu nd diesmal gefällt es mir irgendwie besser als beim ersten Versuch.

Ist auf meiner, möchte ich spielen Liste. Aber die Zeit lässt es nicht zu.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 18.09.2021 | 20:37
Ist auf meiner, möchte ich spielen Liste. Aber die Zeit lässt es nicht zu.

Geht mir ähnlich ...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KhornedBeef am 18.09.2021 | 20:44
Ich würde ja auch gerne, aber siehe oben...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 18.09.2021 | 20:47
Ich kann mir vorstellen, dass ich nach der aktuellen Runde mal Lust habe, damit in der alten Welt zu spielen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 18.09.2021 | 22:11
Spielt eigentlich derzeit irgendwer hier Zweihänder? Ist ja ziemlich still um das System geworden, obwohl zwei große Neuerscheinungen (Flames of Freedom und Blackbirds) anstehen.

Die Neuerscheinungen reizen mich eher weniger (speziell Blackbirds ist von Konzept und Ästhetik so gar nicht meins) und Zweihänder scheint mir jetzt auch nicht die allerbeste Grundlage für ein "Universalsystem" bzw. ein guter Kandidat für möglichst viele Settings auf dem selben Regelgerüst.

Für mich war und ist es nach wie vor zuallererst eine Warhammer-Alternative, aber da es mittlerweile wieder ein "richtiges" Warhammer gibt und meine Spieler damit vollauf zufrieden sind, ist der Hauptanreiz weggebrochen.
Irgendwann mal...
 
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 19.09.2021 | 01:38
Mich hat gerade Blackbirds wieder darauf gebracht  :headbang:
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Uferschnepfe am 14.12.2021 | 09:12
Letztlich ist Zweihänder bei mir durchgefallen.

Ich finde die 4. Edition von Warhammer einfach stärker und runder.
Allerdings lassen sich einige Idee übertragen ( wie bspw. die schon erwähnten Fahrzeuge) und viele der Bilder nutzen.

Aber: Mr. Fox ist aber maßgeblich für das Ende von The Trove verantwortlich.
Dabei will ich gar nicht über den Sinn bzw. Unsinn dieser Seite diskutieren. Aber das sich der Schöpfer eines Plagiatsystems zum Urheberrechts-Sittenwärter erhebt ist mir, wie so vielen anderen auch, sauer aufgestoßen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: NurgleHH am 14.12.2021 | 09:46
Letztlich ist Zweihänder bei mir durchgefallen.

Ich finde die 4. Edition von Warhammer einfach stärker und runder.
Allerdings lassen sich einige Idee übertragen ( wie bspw. die schon erwähnten Fahrzeuge) und viele der Bilder nutzen.

Aber: Mr. Fox ist aber maßgeblich für das Ende von The Trove verantwortlich.
Dabei will ich gar nicht über den Sinn bzw. Unsinn dieser Seite diskutieren. Aber das sich der Schöpfer eines Plagiatsystems zum Urheberrechts-Sittenwärter erhebt ist mir, wie so vielen anderen auch, sauer aufgestoßen.
Dem kann ich mich nur 100% anschließen. Zumal Mr. Fox den "Kampf" gegen Trove scheinbar nur führte um sein Plagiat zu supporten. Vorher kannte ihn kaum einer und Zweihänder dümpelte auch eher vor sich hin.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 14.12.2021 | 09:53
Kurz nach der Veröffentlichung war Zweihänder schon recht erfolgreich für so ein Projekt - das lag aber daran, dass es kein "richtiges", aktives WHFRP gab.
Allerspätestens mit der 4. Edition (die 3. hat den einen oder anderen Altspieler immer noch lieber zu Zweihänder greifen lassen) war die Hochzeit von Zweihänder aber beendet. Und auch vorher hat sich Mr. Fox mit seinen Marketingmethoden und sonstigem Auftreten nicht unbedingt einen Gefallen getan.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Tele am 14.12.2021 | 10:56
Spielt eigentlich derzeit irgendwer hier Zweihänder? Ist ja ziemlich still um das System geworden, obwohl zwei große Neuerscheinungen (Flames of Freedom und Blackbirds) anstehen.
Ich lese es gerade mal wieder, zu nd diesmal gefällt es mir irgendwie besser als beim ersten Versuch.

In meiner Erinnerung war das englische GRW ein wandelnder Tipp-, Satz- und Grammatikfehler. Hab es dann sofort wieder verkauft, mag mich also irren. Fand es auch irgendwie lieblos.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: melkvie am 14.12.2021 | 11:04
Kann mir jemand kurz die "Mr. Fox vs. Trove"-Thematik zusammenfassen?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: klatschi am 14.12.2021 | 11:14
Kann mir jemand kurz die "Mr. Fox vs. Trove"-Thematik zusammenfassen?

The Trove war eine Sammlung von Scans von Rollenspielen, natürlich urheberrechtlich höchst problematisch. Aber da gab es echt so ziemlich alles.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der Macher von Zweihänder ist dann gegen die Seite vorgegangen so dass sie nun vom Netz ist.

Welche Marketingmethoden ansonsten problematisch waren kann ich nicht sagen. meines Wissens nach war er im Vorgehen gegen The Trove im Recht, das streitet sich soviel ich weiß niemand ab, es ist eben nur dieser fade Beigeschmack, dass das von jemanden kommt, der quasi so heftige Inspiration von einem anderen erfolgreichen System gezogen hat.

Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 14.12.2021 | 11:21
The Trove war eine Sammlung von Scans von Rollenspielen, natürlich urheberrechtlich höchst problematisch. Aber da gab es echt so ziemlich alles.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Haha, das ist echt nett ausgedrückt. Bei thetrove konnte man sich über Jahre alle Rollenspielbücher gratis ziehen. Konnte echt nicht glauben, dass die so lange im Netz waren. Wenn ich bei Google nach einer PDF für den Erwerb bei Drivethrurpg gesucht habe, gab es besonders bei Nischenproduckten oft die "gratis" Trove-Version in den Suchergebnissen vor dem käuflich erwerbbaren Produkt.

Natuürlich gab es auch alle D&D5-Bücher als PDFs zum Ziehen. Habe mehrere Rollenspielrunden erlebt, wo gänzlich auf Trove-Basis "gearbeitet" wurde.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: klatschi am 14.12.2021 | 11:24
Haha, das ist echt nett ausgedrückt. Bei thetrove konnte man sich über Jahre alle Rollenspielbücher gratis ziehen. Konnte echt nicht glauben, dass die so lange im Netz waren. Wenn ich bei Google nach einer PDF für den Erwerb bei Drivethrurpg gesucht habe, gab es besonders bei Nischenproduckten oft die "gratis" Trove-Version in den Suchergebnissen vor dem käuflich erwerbbaren Produkt.

Natuürlich gab es auch alle D&D5-Bücher als PDFs zum Ziehen. Habe mehrere Rollenspielrunden erlebt, wo gänzlich auf Trove-Basis "gearbeitet" wurde.

Und doch spannend, dass nicht WotC dagegen vorgegangen ist - wahrscheinlich weil der Absatz dennoch gut genug war.
Aber ja, ein Wunder dass die Seite so lange genutzt werden konnte
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: KyoshiroKami am 14.12.2021 | 12:32
Welche Marketingmethoden ansonsten problematisch waren kann ich nicht sagen.

Ich kann mich noch dran erinnern, dass überall, wo es auch nur im geringsten um Warhammer ging plötzlich Werbung für Zweihänder gab. Gerade bei Reddit war da kein Subreddit von verschont. Ist ja grundsätzlich in Ordnung, aber Zweihänder ist kein offizielles Warhammer und die Frequenz der Werbung war sehr hoch (es gab dann nicht nur einmal den Hinweis, sondern deutlich öfters). Ich glaube /r/rpg hat unter anderem deswegen auch seine Regeln für Werbung angepasst, weil die Leute es satt hätten damit ständig bombardiert zu werden.

Was ich viel nerviger fand waren dann News zur neuen offiziellen Version vom Warhammer Fantasy RPG, welche dann letztlich in Werbung für Zweihänder mündeten. Das waren meines Wissens Beiträge von Daniel Fix persönlich und da kam ständig der Bezug bzw. Verweis zu Zweihänder. Damit war der Warhammer-Subreddit sehr zugemüllt und es hat genervt.

Was da noch so lief weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber vermutlich wurden fleißig Leute bezahlt, um drüber zu reden, Beiträge zu machen und es generell präsent zu halten. Twitter ist vermutlich auch zugemüllt worden.


Zitat
meines Wissens nach war er im Vorgehen gegen The Trove im Recht, das streitet sich soviel ich weiß niemand ab, es ist eben nur dieser fade Beigeschmack, dass das von jemanden kommt, der quasi so heftige Inspiration von einem anderen erfolgreichen System gezogen hat.

Klar war er im Recht, aber die Art und Weise hat vielen aufgestoßen. Er hat das groß verkündet, dass The Trove Indie-Entwickler um Unsummen bringt (es wurde von tausenden Dollar gesprochen). Und die sind mit aufgesprungen, zusammen mit den üblichen SJW und Opportunisten. Dabei hat er natürlich Werbung für sich und sein Produkt gemacht, indem er dann verkündete, dass es bessere Wege gibt und die Inhalte von Zweihänder ja kostenlos auf Roll20 zur Verfügung gibt. Lässt halt einen schlechten Beigeschmack bei vielen.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Toht am 14.12.2021 | 12:36
Etwas off topic:

Ich habe Zweihänder gekauft als es das für nen Spottpreis auf Amazon gab. Finds aber nur so lala.


Durch thetrove hat aber so mancher Indieentwickler zumindest durch mich Plus gemacht, da ich einiges gekauft habe, was ich wenn ich nicht vorher hätte reinsehen können nie gekauft hätte.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: unicum am 14.12.2021 | 13:02
Nachdem was ich hier so gelesen habe bin ich froh das übersprungen zu haben und gleich wieder auf 4ed eingestiehen zu haben.

bezüglich "thetrove" - von dem ich erst hier etwas gelesen habe - ja Urheberrechtlich ist so etwas falsch, aber in der Regel ist es eben auch kostenlose Werbung, wie Toht schon schrieb.

Insofern scheint für mich der Regelteil von Zweihänder gerade nicht wirklich ein Kaufargument zu sein. Wie sieht es mit der Spielwelt aus, wie ist die?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Village Idiot am 14.12.2021 | 13:07
Angeblich soll er, auch versucht haben  D&DGate als Trademark für sich eintragen zu lassen um dann im "Namen des Guten" Inhalte zu claimen und "Redeverbote" zuerteilen. In der Praxis sah das dann wohl auch so aus, das er seine claims unabhängig davon, ob die Inhalte für oder gegen die D&DGate-Stoffel waren verteilt hat.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 14.12.2021 | 13:15
Wie sieht es mit der Spielwelt aus, wie ist die?

Die Alte Welt mit abgefeilten Seriennummern - man erkennt als Altspieler alles wieder und kann die Lücken/Änderungen ohne Weiteres ergänzen bzw. zurückdrehen.
Hier und da gibt es auch ein paar allgemeinere Baukästen und Tipps für Fantasy-Settings im Stil der Alten Welt, aber unterm Strich bleibt es zuallererst ein Warhammer-Klon.

Wie gesagt: Als es kein bzw. kein "klassisches" aktives WHFRP gab, hatte das schon irgendwo seine Berechtigung, aber da es sich in Sachen Crunch und Umfang nichts mit WH4 nimmt, ist es für mich auch kein Wunder, dass wieder zum allergrößten Teil zum Original gegriffen wird.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Korig am 14.12.2021 | 14:11
Ich hatte damals beim 1. Kickstarter mit gemacht und musste sehr lange mit Scheiben, bevor er mir das Geld für ein beschädigtes Buvh erstattet hatte. Er wollte es immer auf die Transportversicherung schieben und, dass ich mich mit denen auseinandersetze. Nach gut 3 Wochen, war das Geld dann da.

Das Produkt selber finde ich gut. Jeder kann ja selber wählen, welche Version er spielen möchte. Meine Tendenz geht wohl auch zum Orginal.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 14.12.2021 | 15:43
Klar war er im Recht, aber die Art und Weise hat vielen aufgestoßen. Er hat das groß verkündet, dass The Trove Indie-Entwickler um Unsummen bringt (es wurde von tausenden Dollar gesprochen). Und die sind mit aufgesprungen, zusammen mit den üblichen SJW und Opportunisten.

Selbst die RIAA wird jetzt also schon als SJW gebrandmarkt.  ~;D

The 4chan is strong with this one!  >;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Undwiederda am 14.12.2021 | 15:45
Ja the Throve war schon eine Bereicherung, weil ich mir einiges vorab mal ansehen konnte und habe danach für mich entschieden, ob ich es kaufe oder nicht. Für mich war das klar ein Vorteil zu Drivethru, bedeutet aber nicht das ich Drivethru nicht auch schon etliche Euronen gegeben hätte aber manchmal möchte man eben in einem Werk stöbern bevor man es kauft.

Zweihänder habe ich damals auch mitgemacht und ich hatte bisweilen nicht die Zeit es auszuprobieren, erst hatten wir 2nd Edition gespielt und dann kam die 4te Edition raus, leider ist es nur ein Füller in meinem Regal, ärgerlich aber so ist es eben.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: treslibras am 14.12.2021 | 15:52
Ich war ja auch erst ganz begeistert von Zweihänder. Dann kam WFRP4 raus. Dann habe ich beides durchgearbeitet, und finde ehrlich gesagt, als Regelsystem beide nur so mittelprächtig.
Nicht schlecht. Funktioniert beides. Beide Bücher adressieren einige Probleme von WFRP2, aber beide bringen ihre eigenen Probleme mit.
Gut finde ich z.B. die Neuorganisation der Careers in Careerstufen (WFRP4), und so was einfaches wie Criticals-bei-Pasch (ZH), das seltsam langsame Advancement, das Tracking von SL im Kampf (beides WFRP4) oder das Metawährungsmanagement Wounds, Fate & Corruption (WFRP4 und ZH) finde nicht sehr elegant.
Beide Systeme lassen sich problemlos spielen, beides ist Warhammer Alte Welt (egal ob mit offiziellen TM oder ohne).

Als jemand, der ästhethisch von WFRP1 geprägt wurde, sind Zweihänder + Main Gauche echte Nostalgiebomben, deutlich mehr als WFRP4. Und deswegen habe ich sie auch gerne in meinem Regal stehen, und da werden sie wahrscheinlich auch immer bleiben.

Aber das Timing, dass direkt nach Veröffentlichung WFRP4 von Cubicle7 rausgebracht wurde, zusammen mit dem doch schon etwas zwilichtigen Autor/Kompilierer, das hat dem Spiel den dauerhaften Markterfolg doch effektiv verwehrt.
Vielleicht wird das ja mit neuen Settings doch noch anders.

Und wer weiß, vielleicht muss Cubicle7 die Warhammer Lizenz in 2 Jahren wieder abgeben, und Daniel Fox arbeitet an einer zweiten Version, die die neuerlichen Baustellen bereinigt und nebenbei Layout und Text nochmal deutlich verschlankt. Oder er wird vom Verlag ausgebootet, und jemand anders übernimmt. Graeme Davis zum Beispiel.  >;D
Der kennt sich mit "Colonial Gothic" ja auch super aus.  ~;D
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Achamanian am 14.12.2021 | 16:01
Aber: Mr. Fox ist aber maßgeblich für das Ende von The Trove verantwortlich.
Dabei will ich gar nicht über den Sinn bzw. Unsinn dieser Seite diskutieren. Aber das sich der Schöpfer eines Plagiatsystems zum Urheberrechts-Sittenwärter erhebt ist mir, wie so vielen anderen auch, sauer aufgestoßen.

Junge, "Plagiatsystem"?  :o

Okay, Disclaimer: Vom offiziellen Wahrhammer habe ich nur die 3rd ein bisschen gespielt und die 4th teilweise gelesen. Aber von der 4th wird ja allseits behauptet, sie sei recht dicht an den klassischen ersten beiden Editionen. Und da sieht Zweihänder im Vergleich jetzt nicht gerade nach abgefeilter Seriennummer, sondern nach etwas auf der gleichen Grundlage eigenständig entwickeltes aus.
So ein paar Unterschiede, die mir aus dem Stand auffallen:

Fertigkeitssteigerungen funktionieren völlig anders - WH4 hat Steiegerungskostentabellen und funktioniert in Einer-Prozentschritten, ZH verwendet Zehnerschritte. Überhaupt ist das Laufbahnsystem zwar von der Anmutung ähnlich, in der Umsetzung aber in beiden Systemen doch sehr unterschiedlich. Ich persönlich mag ZH da deutlich lieber und finde es klarer, bei WH4 habe ich vor den Steigerungskostentabellen, den komischen Farbcodierungen dafür, was du auf welchem Level welcher Laufbahn lernen kannst oder musst und dem Klein-Klein kapituliert.

WH4 hat eine Umfangreiche Skill-Liste, ZH ist da deutlich reduzierter.

ZH arbeitet mit Vor- und Nachteilswürfeln, mit Switch your Result und sicher mit noch ein paar anderen Sachen, die m.W. erst deutlich nach WH2 aufgekommen sind (ob die in WH4 integriert wurden, weiß ich allerdings nicht).

Wenn man mehr ins Detail geht, findet man sicher (gerade auch im Kampf) noch haufenweise grundlegende Regelunterschiede zwischen ZH und den klassischen Warhammer-Editionen (damit meine ich jetzt weit gefasst 1, 2 und 4).

Ich persönlich finde ZH deutlich besser als WH4 - es ist sehr viel vollständiger, gleichzeitig habe ich bei den Regeln das Gefühl, dass die Substanz aufgewertet und was Rundes draus gemacht wird - WH4 wirkt auf mich eher wie das Alte genommen und noch ein bisschen Krimskrams drangeklatsch (wie diese schrecklichen Farb- und Symbolcodierungen bei der Steigerung). WH4 hat evtl. den Vorteil, dass das Laufbahnsystem dort etwas weniger starr ist als bei ZH, aber das war's für mich dann auch scho.

Alles mit dem Disclaimer: Ich hab ZH noch gar nicht gespielt (WH4 allerdings schon, und fand es wie gesagt außerordentlich frickelig und regelseitig wenig mitreißen. Vielleicht ist das für alte WH1-2-Hasen anders). Dazu kommt, dass ich die Nostalgie-Geldmaschinen-Masche, die C7 damit abzieht, ein bisschen unerfreulich finde. ZH beschränkt sich weitgehend auf wirklich vollständige Kernprodukte, das ist mir lieber.

Was Daniel Fox angeht, finde ich es komisch, dass es ihm vorgeworfen wird, dass er in den sozialen Medien Werbung für ZH macht - machen doch alle. Und er macht auch Werbung für WH4 (natürlich sicher auch, weil ihm klar ist, dass mehr Aufmerksamkeit für WH potenziell auch mehr Aufmerksamkeit für ZH bedeutet und er sich eigentlich eher in einer Win-Win-Situation für beide als in direkter Konkurrenz befindet, wenn Warhammer im Aufwind ist). Nicht zuletzt dürfte auch gerade der Erfolg von ZH ein Stück Geburtshilfe für WH4 gewesen sein, der hat ja gezeigt, dass es Bedarf für ein WHFRP gibt, das an die ersten beiden Editionen angeht. Von daher finde ich, Daniel Fox hat jedes Recht, Werbung zu machen (eben auch, weil das Produkt einfach gut ist).

Mit der Kritik an den zu restriktiven Bedingungen seines CCP ist er m.E. sehr freundlich und professionell umgegangen - und hat dann auch die Knackpunkte geändert.

"The Trove" kenne ich ehrlich gesagt nicht. Über Dndgate weiß ich auch nicht viel, war das nicht mal irgendein Projekt vom Pundit? Oder bringe ich das durcheinander?

Der Pundit hetzt ja schon seit Jahren gegen Daniel Fox, weil der ein "SJW" sei. Jetzt kommt natürlich noch haufenweise Backlash wegen "Flames of Freedom" dazu ... Zugegebenermaßen lässt mich allein schon dass dazu neigen, für Fox Partei zu ergreifen. Dazu kommt aber eben auch Fox freundliche Interaktion zum Thema CCP und auch und vor allem, dass mir das Produkt ZH eben besser erscheint und von der Veröffentlichungspolitik sympatischer ist als das aktuelle Warhammer.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: schneeland am 14.12.2021 | 16:04
Was Daniel Fox angeht, finde ich es komisch, dass es ihm vorgeworfen wird, dass er in den sozialen Medien Werbung für ZH macht - machen doch alle.

Wie andere schon schrieben: das Problem ist hier nicht, dass er Werbung für sein System macht, sondern dass es (zumindest als ZH noch relativ frisch war) schon sehr penetrant war.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 14.12.2021 | 16:47
Junge, "Plagiatsystem"?  :o

Kann man schon so sagen, ja.
Da ist der direkte Vergleich mit WH4 etwas irreführend: ZH ist ein aufgepumpter Retroklon mit ein paar "modernen" Elementen (z.B. flip to succeed/flip to fail), die zu großen Teilen nach dem Ende von WH2 aus der Community kamen (also als Hausregeln schon vielerorts rumgeisterten).

Der komplette Dreh- und Angelpunkt für den frühen Erfolg von ZH war die Marktlücke, die WH2 hinterlassen und WH3 nicht gefüllt hat.


Dementsprechend auch:
Nicht zuletzt dürfte auch gerade der Erfolg von ZH ein Stück Geburtshilfe für WH4 gewesen sein, der hat ja gezeigt, dass es Bedarf für ein WHFRP gibt, das an die ersten beiden Editionen angeht.

Nein, beim besten Willen nicht.
Dass es diesen Bedarf gab, war schon aus verwandten Medien und vielen anderen Alte Welt-Projekten usw. klar - und nicht zuletzt auch aus der Reaktion auf WH3, bei dem man sich gründlich verschätzt hat, was die WH-Community angeht.

Die Veröffentlichung von WH4 hat bei ZH großteils den Stecker gezogen.
ZH hat genau in "seine" Lücke gestoßen, auch wenn das passende Zeitfenster letztlich recht klein war - und es ist mMn gemessen an der Zielsetzung recht gut gelungen.
Aber mit dem Gedanken, dass es WH4 mit vorbereitet/angestoßen hätte, schreibt man ihm eine Bedeutung zu, die es sicher nicht hat.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: flaschengeist am 14.12.2021 | 17:21
Und doch spannend, dass nicht WotC dagegen vorgegangen ist - wahrscheinlich weil der Absatz dennoch gut genug war.
Aber ja, ein Wunder dass die Seite so lange genutzt werden konnte

Das wundert mich auch sehr. Hat jemand eine Quelle dafür, dass TheTrove einzig und allein wegen Mr. Fox down ist?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Cormac am 14.12.2021 | 17:31
Naja, wenn dir als Quelle der besagte Mr. Fox selbst – der damit gerne und oft prahlt – nicht genügt, dann nicht. Was für eine Quelle sollte das auch sein? Die Betreiber einer illegalen Raubkopien–Site werden mit ihrer Beteiligung daran kaum öffentlich hausieren gehen und sonst dürfte es kaum jemand geben der das aus erster Hand sagen kann.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: flaschengeist am 14.12.2021 | 17:45
Naja, wenn dir als Quelle der besagte Mr. Fox selbst – der damit gerne und oft prahlt – nicht genügt, dann nicht. Was für eine Quelle sollte das auch sein? Die Betreiber einer illegalen Raubkopien–Site werden mit ihrer Beteiligung daran kaum öffentlich hausieren gehen und sonst dürfte es kaum jemand geben der das aus erster Hand sagen kann.

Einzig und allein war blöd von mir formuliert. Aber vielleicht gab es ja ein offizielles Statement vom Platzhirsch Wizards of the Coast, dass sie nicht gegen TheTrove vorgehen. Dann wäre es zumindest ansatzweise glaubwürdig, dass Mr. Fox wesentlich für den Tod der Seite verantwortlich ist.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Sosthenes am 14.12.2021 | 18:19
Wenn ich mich recht erinnere, waren unter den "Erzfeinden" der besagten File Sharer immer Fox, Colville und der Seppl der ACKS zu Verantworten hat.

Ich tippe ja auf einen Winz-Autor, der halt selber Anwalt ist. Sonst kann sich sowas ja niemand leisten in unserer Hinterhof-Industrie ;)

Ich hab' ja Zweihander auch mal bei einer Aktion mitgenommen (PDF), aber find' jetzt nach Durchfliegen keinen so richtigen Grund das anstelle von WFRP 1 oder 4 zu nehmen. Mehr Support wär cool, aber so richtig kann das Drittparteien wohl nicht überzeugen, noch kommt ein gutes eigenes Pseudo-Old-World-Setting.

War nicht mal "Tetsubo" im Gespräch?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: tartex am 14.12.2021 | 18:29
Wenn ich mich recht erinnere, waren unter den "Erzfeinden" der besagten File Sharer immer Fox, Colville und der Seppl der ACKS zu Verantworten hat.

Ich tippe ja auf einen Winz-Autor, der halt selber Anwalt ist. Sonst kann sich sowas ja niemand leisten in unserer Hinterhof-Industrie ;)

Okay, also ist der ACKS-Mann jetzt SJW.  8]

Zitat
Alexander Macris is an entrepreneur, game designer, author, and business executive. A graduate of Harvard Law School magna cum laude (2000), Alexander founded and ran the MMORPG consultancy Themis Group in 2001 as well as the videogame media websites WarCry and The Escapist in 2005. Under his leadership, The Escapist earned 6 Webby Awards and was named by Time Magazine as one of the top 20 websites on the internet. He has worked on more than 40 different videogame titles as a designer, marketer, or consultant. He also has run the operations of the casual game sites Addicting Games and Shockwave and the men's lifestyle websites Break.com and EveryJoe.com. In 2011 he founded Autarch LLC, a game development studio that publishes the Adventurer Conqueror King System, and has served as lead designer on its entire product line.

Die Welt steht echt nicht mehr lange.
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Sosthenes am 14.12.2021 | 18:33
Okay, also ist der ACKS-Mann jetzt SJW.  8]

Ja, wenn man ihre Aussagen so betrachtet, hat der Anti-"Piracy" Kampf hier seltsame Bettgenossen geschaffen. Wenn ich mich recht erinnere, sowohl beide Personen als auch The Trove bei rpg.net permagebanned ;)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: YY am 14.12.2021 | 18:56
bei rpg.net permagebanned ;)

Das ist ja nun keine sonderlich hohe Hürde  :P
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Andropinis am 14.03.2024 | 23:58
Zweihänder Reforged ist auf Kickstarter, eine kostenlose Kurzversion kann auf Drivethru runtergeladen werden:

https://www.kickstarter.com/projects/zweihander/zweihander-reforged-edition

For veterans of ZWEIHANDER Revised Core Rulebook and Starter Kit, the Reforged edition deepens the lore, expands the line with all-new content, masterfully improves the reading experience, smooths out gameplay mechanics, and is backward compatible with your catalog of ZWEIHANDER adventures and books.

Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Zanji123 am 15.03.2024 | 08:57
Das wundert mich auch sehr. Hat jemand eine Quelle dafür, dass TheTrove einzig und allein wegen Mr. Fox down ist?

also es ging auf reddit auf r/trove schon rum und man postete dort seine Kommentare auf anderen social media kanälen.


is ja jetzt nicht so das die Trove ganz weg ist...
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: treslibras am 15.03.2024 | 10:37
Ich freue mich darauf und hab auch gleich mitgemacht!

Ich bin WFRP1-Veteran und hab damals auch enthusiasitsch beim ersten ZH-Kickstarter mitgemacht. Das Regelwerk hat mich dann allerdings wegen der überbordenden Texte und dem überladenen Layout eher demotiviert, auch wenn ich die Grundlagen gerade im Vergleich zum dann kurz darauf erschienenen WFRP4 insgesamt besser fand. (siehe Post weiter oben)

Der (megagünstige) Zweihänder Starter Pack von vor 2 Jahren war aber schon eine echte Verbesserung, und hat die Brücke ziemlich gut geschlossen (Kondensat auf einfache und übersichtliche Regeln, das dann mit dem "Tome" ausstaffiert werden konnte, mehr und stimmungsvollere "Völkertalente", tweaking, Regeln klar getrennt nach S und SL). 

Die Änderungen, die sie jetzt ankündigen, klingen grundsätzlich gut (Talente =/= skill boosts; mehr Kampfaktionen; höhere Tödlichkeit, aber mit Möglichkeit, dem Tod mit narrativen "Narben" von der Schippe zu springen). Vielleicht bekommen wir also endlich das, was schon die erste Edition hätte sein sollen - eine regel-verbesserte, ausbalancierte, gut lesbare WFRP1/2-Fortsetzung, die man auch für viele andere Settings (Witcher!) benutzen kann.
Ich hoffe bloß, dass dadurch der dark fantasy / grimdark-Charakter zugunsten von Heroisierung/character empowerment NICHT verloren geht.

 :d

Zu Daniel Fox und The Trove mal nur kurz in Spoiler weil OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: Andropinis am 15.03.2024 | 10:56
Ich hoffe bloß, dass dadurch der dark fantasy / grimdark-Charakter zugunsten von Heroisierung/character empowerment verloren geht.

Da fehlt ein "nicht", oder? Also der Grim Dark Charakter sollte nicht zu Gunsten von Heroisierung verloren gehen, oder?
Titel: Re: WFRP 2.5 a.k.a. "Zweihänder" auf Kickstarter
Beitrag von: treslibras am 15.03.2024 | 12:00
Da fehlt ein "nicht", oder? Also der Grim Dark Charakter sollte nicht zu Gunsten von Heroisierung verloren gehen, oder?

Absolut! Ist geändert!