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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Cypher System => Thema gestartet von: The_Nathan_Grey am 31.07.2016 | 10:27

Titel: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 31.07.2016 | 10:27
Hallo Leute, da ich keinen passenden Thread gefunden habe und der Haupt-Numenera-Thread mit irgendwie unpassend vorgekommen ist, mache ich hier mal einen eigenen Bereich für Regelfragen auf.
Und da schon mal hier bin, stelle ich auch gleich eine Frage.

Wenn jemand geübt in Verteidigung (Geschwindigkeit) ist, dann sinkt doch jeder Verteidigungswurf um eine Stufe oder? Und wen jemand geübt in Angriff ist, sinkt sein Angriffswurf um eine Stufe. Ich hoffe ich habe es richtig verstanden. Im Regelwerk finde ich dazu nichts explizites (also etwas das so geschrieben ist, dass es auch für mich klar ist).
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: aikar am 31.07.2016 | 11:09
Ja das ist richtig. Wobei normalerweise nur Glaives mit Waffen (Also im Angriff) geübt sind.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 31.07.2016 | 17:26
Gut, gut. Also stimmt: Geübt---> Schwierigkeit eine Stufe runter Spezialisiert---> Schwierigkeit zwei Stufen runter
Eigentlich ist das System wirklich unkompliziert.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: aikar am 31.07.2016 | 22:09
Gut, gut. Also stimmt: Geübt---> Schwierigkeit eine Stufe runter Spezialisiert---> Schwierigkeit zwei Stufen runter
Eigentlich ist das System wirklich unkompliziert.
Jup, ist es. Wobei wir dazu übergegangen sind, die Rechnerei mit der Stufe auch gleich zu lassen und gleich mit dem Zielwert (Trainiert-3,Spezialisiert-6, Eingeschränkt+3) zu arbeiten. Das ist aber sicher Geschmackssache.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 8.08.2016 | 07:46
Jup, ist es. Wobei wir dazu übergegangen sind, die Rechnerei mit der Stufe auch gleich zu lassen und gleich mit dem Zielwert (Trainiert-3,Spezialisiert-6, Eingeschränkt+3) zu arbeiten. Das ist aber sicher Geschmackssache.

Nein, eigentlich ist das keine Geschmackssache, denn  das wird im GRW explizit erklärt. Wenn man beispielsweise mehrere Bonus hat von +1,+2 usw. und die ergeben insgesamt +3, dann werden die als Asset behandelt. Es ist nämlich ein Unterschied ob ich +3 würfel oder ggf. wogar die Schwierigkeit auf Null reduziere und gar nicht mehr würfel. Wobei ich mich frage, ob ich trotzdem und absichtlich würfeln kann, um einen Minor oder Major Effect bzw. eine GM Intrusion zu riskieren. (<-- Frage 7)

Was mich aber gleich zu meinen Fragen führt. Ich lese mich gerade durch das Regelwerk und da ist nicht alles so ganz klar strukturiert:

Frage 2: Wirkt Edge auch gegen den Entzug vom Rüstungen tragen?

Frage 3: Ist es korrekt, dass ich in nur 10 Sekunden (Recovery) von Damage Track Debilitated auf Hale kommen kann?

Frage 4: Angriff mit Fernkampfwaffen im Nahkampf (Point Blank) haben eine Stufe Vorteil, gibt es eine Regel, ab Angriffe gegen Fernkämpfe auch Vorteile haben?

Frage 5: "Mastery Weaponry" bekommt eine high-quality weapon. Das hat aber keine Regeltechnischen Auswirkungen, oder?

und last (for the moment) but not least - Frage 6: "Howls at the moon" hat bis zum maximalen Tier (hier doppeldeutig...) eigentlich nur Nachteile, korrekt?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 8.08.2016 | 11:05
Zitat
Wobei ich mich frage, ob ich trotzdem und absichtlich würfeln kann, um einen Minor oder Major Effect bzw. eine GM Intrusion zu riskieren. (<-- Frage 7)
Ja das kannst du und es kann dazu führen das es zu einer GM Intrusion kommt. Wir bei uns meist gemacht wenn man viel Efford einsetzt um dann bei einer 20 die dafür ausgegebenen Punkte zurück zu bekommen.
Zitat
Frage 2: Wirkt Edge auch gegen den Entzug vom Rüstungen tragen?
Nein, da das mit keinem einzelnen Attribut in Verbindung steht
Zitat
Frage 3: Ist es korrekt, dass ich in nur 10 Sekunden (Recovery) von Damage Track Debilitated auf Hale kommen kann?
Ja da man die Recovery Punkte frei verteilen kann und man mindestens 2 Punkte zurück gewinnt. Gut geht es dir aber dennoch nicht mit deinen sehr leinen Attributtspools.
Zitat
Frage 4: Angriff mit Fernkampfwaffen im Nahkampf (Point Blank) haben eine Stufe Vorteil, gibt es eine Regel, ab Angriffe gegen Fernkämpfe auch Vorteile haben?
Keine die mir bekannt wäre. Allerdings gibt es auch eine Stufe Nachteil wenn du in einen Kampf schießt in dem sich bereits einer deiner Kameraden befindet
Zitat
Frage 5: "Mastery Weaponry" bekommt eine high-quality weapon. Das hat aber keine Regeltechnischen Auswirkungen, oder?
Ja das habe ich gesucht und nicht gefunden. Wir haben das so geregelt das wir beschlossen haben das diese Waffe nur von aussergewöhlichen Effekten zerstört werden kann. Im Gespräch war auch einen Rüstungsschutz zu reduzieren fanden wir aber zu mächtig.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 8.08.2016 | 12:12
Zitat
Ja das kannst du und es kann dazu führen das es zu einer GM Intrusion kommt. Wir bei uns meist gemacht wenn man viel Efford einsetzt um dann bei einer 20 die dafür ausgegebenen Punkte zurück zu bekommen.
Also "A 18" im deutschen Regelwerk sagt, für meinen Geschmack, unmissverständlich, dass es keinen Wurf gibt und keine Effekte.

Frage 6: "Howls at the moon" hat bis zum maximalen Tier (hier doppeldeutig...) eigentlich nur Nachteile, korrekt?
Kann man so formulieren, ja.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 8.08.2016 | 12:26
Also "A 18" im deutschen Regelwerk sagt, für meinen Geschmack, unmissverständlich, dass es keinen Wurf gibt und keine Effekte.

zu Frage 7: Ich habs auch im englischen so gefunden, also RAW hat man keinen Wurf und das wird auch so empfohlen, um den Spielfluß zu beschleunigen. Allerdings gibt es auf Seite 115 (engl.) auch die optionale Regel, dass man würfeln kann. Halt mit dem entsprechenden Risiko. Wobei der Vorteil überwiegt.
Den GM nach einer Intrusion zu fragen, finde ich dagegen ziemlich munchkin. (Woanders gelesen)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 8.08.2016 | 13:48
Die optionalen Regeln habe ich mir noch nicht angesehen. Im deutschen auf A 125.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: queery am 8.08.2016 | 18:54
Den GM nach einer Intrusion zu fragen, finde ich dagegen ziemlich munchkin. (Woanders gelesen)
Ich würd klar sagen Stufe 0 --> es darf nicht gewürfelt werden.
Selbst GM-Intrusions vorzuschlagen finde ich hingegen eine sehr gute Idee. Machen wir bei uns in der Runde regelmäßig.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.08.2016 | 08:04
Zitat
Selbst GM-Intrusions vorzuschlagen finde ich hingegen eine sehr gute Idee. Machen wir bei uns in der Runde regelmäßig.

Ich glaube Harlekin meinte bei einer Tier 0 Herausforderung nach einer GM Intrusion zu fragen= XP absahnen ohne Gefahr.

Hätte ich wohl erwähnen sollen das es sich um die optionalen Regeln handelt wenn man auch bei Tier 0 noch würfeln will.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 9.08.2016 | 08:24
Ja, darum ging es.
Ein Intrusion vorzuschlagen, in einer anderes Situation ist eine gute Idee, schließlich will man ja zusammen eine spannende Geschichte erleben.

Ansonsten ist das ja so ein: Gib mal 2 XP rüber und ich machen eben den 3+ Wurf, also 10% Misslungen und 10% sogar mit Effekt bzw. kostenlos.

Gibt es eigentlich eine gute Intrusion-Liste für Angriffe und Verteidigungen? Mir gehen da so schnell die Ideen aus und immer nur "du lässt deine Waffen fallen" und Konsorten ist so endlos langweilig. Wäre cool, wenn man so 20 Varianten je hätte, um so keine Wiederholungen innerhalb eines Abenteuers zu haben.

Wenn nicht, sollte man man versuchen zu erstellen. (Neue Tread)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.08.2016 | 10:27
Bei den Monstern stehen ja mögliche intrusions. Das geht von mehr Schaden, Fächenschaden, entwaffnen bis Verstärkung erscheint oder ein spezieller Effekt tritt ein. Waffe fallen lassen finde ich auf Dauer auch eher langweilig. Ich habe mir übrigens angewöhnt GM Intrusions mehr bei Fertigkeitsproben zu verwenden, da man ich es ansonsten schwer finde die gefährlichkeit des Kampfes einzuschätzen.

Als konkretes Beispiel wir hatten mal einen Kampf gegen einen recht harten Gegner (ich glaube Ragebear oder wie die heißen die blinden Bären) und weil es mir passend vorkam habe ich eine Intrusion genutzt und Papabär ist aufgetaucht. Dadurch wurde der Kampf lebensbedrohlich für die SC und dann wurde gleich noch eine 1 hinterher gewürfelt und der SC entschied das eines seiner Numenera losgeht (eine detonation device). Dannach war denn nur noch Flucht angesagt und deiner der SC hat sein Leben gleich ganz ausgehaucht.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 9.08.2016 | 11:06
Ja, ich weiß. Auch bei jedem Fokus und Descriptor stehen ja immer Beispiele für Intrusions. Aber die muss man entweder im Kopf haben, oder nachschlagen. Nicht gut für den Spielfluß.

So ähnlich, wie ihr das macht, habe ich das auch erlebt (-> The Nightmare Switch). Als unser "cinesastischer" Endkampf gegen ein paar Abhuman zu schnell zu Ende ging, hat der GM noch einen ogerartigen Abhuman (Margr???) aus einem Zelt brechen lassen. Fand das gut, denn wenn wir keinen Bock auf eine Herausforderung gehabt hätten, hatten wir abgelehnt.

Weiß nicht mehr, ob die Intrusion an einen Spieler ging oder an alle. Geht das überhaupt? Naja, was hindert einen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 9.08.2016 | 11:41
Im Spielleiterkapitel (habe das Buch gerade nicht zur Hand) gibt es eine Auflistung mit Beispielen für Eingriffe. Ich meine da sind auch welche für den Kampf dabei.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 9.08.2016 | 12:08
Das stimmt. Die sind im englischen auf Seite 328. Aber leider beschränken sich die Kampf-Fumble auf:
- Waffe fallen lassen
- Wand treffen --> Waffe beschädigt
- Härter getroffen +2 Schaden
- Mitspieler getroffen

Es muss ja nicht gerade das "Ausrutschen auf einer unsichtbaren Schildkröte" sein (--> Rolemaster), aber irgendwas pfiffiges. Leider fällt mir in diesem Moment nichts wirklich gutes ein. Ich improvisiere das halt aus der Situation, aber man hat eben nicht immer einen kreativen Tag, wenn man sich zum Spielen trifft.

Am besten etwas, dass nicht zur Stagnation führt (Waffen fallen lassen), sondern die Entwicklung voranbringt und einen neuen Aspekt zeigt. ("Deine Waffe fegt an seiner Schulter vorbei und fegt die Lichtquelle aus ihrer Halterung. Für einen kurzen Moment erstrahlt deine Silouette deutlich im Gegenlicht, dann wird es dunkel" --> Gegner hat noch eine Attacke bei Licht und dann gelten neue Bedingungen, wie Very Dim Light.)  Problem ist offensichtlich: Das ist sehr spezifisch auf eine Situation.

@Moderator: Können wir das aus den Regelfragen rauslösen unter: [Numenera] GM Intrusions
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.08.2016 | 22:49
Im Spielleiterkapitel (habe das Buch gerade nicht zur Hand) gibt es eine Auflistung mit Beispielen für Eingriffe. Ich meine da sind auch welche für den Kampf dabei.

Ich empfehle hier das GM Intrusion Deck. Da sind Intrusions für Kampf/Allgemein/Soziales schön farblich getrennt drin.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Swafnir am 26.08.2016 | 14:03
Wie werden eigentlich Aktion SC VS SC abgehandelt? Ist das nicht vorgesehen, oder hab ich das überlesen?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 26.08.2016 | 14:52
Schau mal Seite A 107
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 29.08.2016 | 09:37
Auf dem offziellen Charakterbogen (http://www.uhrwerk-verlag.de/wp-content/uploads/2016/05/Numenera-Charakterbogen.pdf) werden ja alle Fertigkeiten einem Pool zugeordnet. Woher weiß ich, ob Balancieren, Klettern, Schwimmen, Springen, etc. Kraft, Geschwindigkeit oder Intelligenz ist?
Grundsätzlich würde ich das von der Situation abhängig machen, aber der Logik des Charakterbogens folgend.

Und wie werden Unfähigkeiten markiert? Wurde das ⒼⓈ vergessen? :)

(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=99227.0;attach=22587)



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Swafnir am 29.08.2016 | 18:27
Ich hab zwei Fragen:

Wie kommt man denn zu "Geübt in Angriffen"? Irgendwie find ich nirgends Kampffertigkeiten und hab auch keine Möglichkeit gefunden da ran zu kommen.

Wie setzt man die Verteidigungen (Kraft, Schnelligkeit,Intellekt) ein? Senken die die Schwierigkeiten bei Verteidigungswürfen im Kampf, oder sind die eher für passive Widerstandswürfe?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 29.08.2016 | 23:13
Geübt in Angriffen kommt in höheren Tiers meine ich. Zum Beispiel Glaive T2.

Verteidigung ist aktiv wie auch passiv. Ein mentaler Schlag geht beispielsweise gegen Intellekt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Swafnir am 30.08.2016 | 18:24
Geübt in Angriffen kommt in höheren Tiers meine ich. Zum Beispiel Glaive T2.

Verteidigung ist aktiv wie auch passiv. Ein mentaler Schlag geht beispielsweise gegen Intellekt.

Beispiel ich werde körperlich angegriffen von einem Stufe 5 Monster: Senkt dann Geübt in Verteidigung Geschwindigkeit oder Stärke meine Schwierigkeit auf 4? 
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 31.08.2016 | 05:55
Angriffe werden 'üblicherweise' mit Geschwindigkeit verteidigt. Der Schaden entsteht aber im Kraft Pool.
(Seite A 111)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 31.08.2016 | 17:13
Beispiel ich werde körperlich angegriffen von einem Stufe 5 Monster: Senkt dann Geübt in Verteidigung Geschwindigkeit oder Stärke meine Schwierigkeit auf 4?

Ja, genau so.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Swafnir am 31.08.2016 | 17:19
Supi, danke  :d
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.09.2016 | 22:51
Beispiel ich werde körperlich angegriffen von einem Stufe 5 Monster: Senkt dann Geübt in Verteidigung Geschwindigkeit oder Stärke meine Schwierigkeit auf 4?

Nur Geübt in Verteidigung Geschwindigkeit senkt Deine Schwierigkeit! Geübt in Verteidigung Stärke hilft vor allem gegen Gifte & Krankheiten. Die Geschwindigkeits-Verteidigung hilft beim Ausweichen, während die Stärke-Verteidigung quasi Dein Durchhaltevermögen repräsentiert.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sir Markfest am 19.11.2016 | 10:39
Frage zu Aktion: Angriff (A100)
"Wenn der Angriff nicht trifft, wird die Kraft nicht verschwendet, du kannst es jede Runde als deine Aktion neu verwenden..."
Heisst das, bei einem Misserfolg beim Angriff verliert man die eingesetzten Punkte (z.B. für eine Anstrengung) nicht?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.11.2016 | 17:06
Frage zu Aktion: Angriff (A100)
"Wenn der Angriff nicht trifft, wird die Kraft nicht verschwendet, du kannst es jede Runde als deine Aktion neu verwenden..."
Heisst das, bei einem Misserfolg beim Angriff verliert man die eingesetzten Punkte (z.B. für eine Anstrengung) nicht?

Nein, das heißt es nicht. Der Absatz im Text ist etwas ungünstig, da der Satz sich direkt auf den vorhergehenden bezieht: "Esoterien oder Effekte, die voraussetzen, das Ziel zu berühren, sind Nahkampfangriffe." und dann geht es weiter mit dem von Dir zitierten Satz. Es soll also heißen, wenn Du Kräfte einsetzt, die einen erfolgreichen Nahkampfangriff erfordern, dass der Effekt der Kraft nicht einfach verpufft, falls Dein Angriff schief geht, sondern dass Du es noch mal versuchen kannst, dass Ziel zu treffen und dadurch die Kraft zur Anwendung zu bringen.

Ist im Original nicht besser beschrieben und da ist auch der irreführende Absatz drin.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sir Markfest am 20.11.2016 | 11:41
Ok, dachte ich mir schon, vielen Dank jedenfalls!
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 30.11.2016 | 06:31
Frage: Die Esoterie Ansturm kann körperlichen (4 Pkte) oder geistigen Schaden (2 Pkte ohne Rüstung) anrichten. Muss sich der Charakter einmalig festlegen oder kann er das bei jeder Attacke individuell aussuchen?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 30.11.2016 | 07:34
Kann er sich jedes mal aussuchen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 30.11.2016 | 07:41
Danke. Das hätte gestern beim Kampf gegen den versehentlich aufgeschreckten Scutimorph (Rüstung 6) sehr geholfen. :)

(https://pbs.twimg.com/media/CHpVBM-UMAAy9vr.jpg)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Mithras am 11.02.2017 | 21:05
Thema Numenera (mein Google Fu hat kein Ergebnis gebracht und die beiden Character Options habe ich nicht): gibt es einen Deskriptor "spreads diseases" oder etwas vergleichbares? Was gehört in diesen Deskriptor rein auf der Regelseite und was muss er tun? Ich bin mir nicht sicher wie ich das angehen soll und kenne mich im Regelwerk noch zu schlecht aus.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 12.02.2017 | 00:12
Was du beschreibst ist ein Focus, kein Descriptor (das "Verb", nicht das "Adjektiv", das wäre sowas wie "Diseased"). Falls du wirklich von einem Focus redest, auf TheNinthWorld gibt es einen Artikel (http://theninthworld.com/creating-foci/) der ein paar Tipps liefer, und natürlich die Foci die von Fans geschrieben wurden (http://theninthworld.com/foci/). Eine konkrete Schritt-für-Schritt Anleitung gibt es meines Wissens nach jedoch nicht.

Was du für einen Focus brauchst sind mindestens eine Fähigkeit für jeden Tier, evtl. auch mehr aber dann nur passive oder nicht direkt im Kampf benutzbare Sachen. Die von den Fähigkeiten verwendeten Pools sollten thematisch passen und nicht querbeet sein. Eine Mischung von aktiven/passiven und aggressiven/defensiven Fähigkeiten ist wünschenswert. Für das gewählte Thema stelle ich mir das schwierig vor... die offensichtlichen Sachen wären a) Resistenz gegen Krankheiten, später dann Immunität (passiver Enabler), sowie b) eine Berührungsattacke die eine andere Kreatur verseuchen kann (Action, kostet Might). Ob man letztendlich einen ganzen Focus sinnvoll füllen kann? Puh.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: BoeserBastie am 12.02.2017 | 16:10
Ein neuer Charakter in der Runde hat gleich mehrere Fragen aufgeworfen.

1. Stoß kostet 1 Kraftpunkt zur Aktivierung. Muss die Anstrengung nun auch immer aus dem Kraftpool gezogen werden oder kann man auch Geschwindigkeit einsetzen, um "gut gezielt" die Waffe mit Schmackes wohin zu rammen?
Nahkampfangriffe können sowohl Geschwindigkeits- oder Kraftaktionen sein. Ein Nahkampf Jack, welcher auf Geschwindigkeit setzt, bekommt ansonsten erst sehr spät auch Fähigkeiten, die seinen Kampfstil unterstützen:/

2. Kämpft mit Stil gibt auf dem 2. Rang die Befähigung in Geschwindigkeitsverteidgung geübt zu sein solange man eine leichte oder mittelschwere Waffe nutzt. Falls zusätzlich geübt in Geschwindigkeitsverteidigung gewählt wurde, macht es den Charakter spezialisiert, solange eine Waffe dieser Art geführt wird, oder negieren sich beide Effekte?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Marduk am 12.02.2017 | 17:55
Ein neuer Charakter in der Runde hat gleich mehrere Fragen aufgeworfen.

1. Stoß kostet 1 Kraftpunkt zur Aktivierung. Muss die Anstrengung nun auch immer aus dem Kraftpool gezogen werden oder kann man auch Geschwindigkeit einsetzen, um "gut gezielt" die Waffe mit Schmackes wohin zu rammen?
Nahkampfangriffe können sowohl Geschwindigkeits- oder Kraftaktionen sein. Ein Nahkampf Jack, welcher auf Geschwindigkeit setzt, bekommt ansonsten erst sehr spät auch Fähigkeiten, die seinen Kampfstil unterstützen:/

2. Kämpft mit Stil gibt auf dem 2. Rang die Befähigung in Geschwindigkeitsverteidgung geübt zu sein solange man eine leichte oder mittelschwere Waffe nutzt. Falls zusätzlich geübt in Geschwindigkeitsverteidigung gewählt wurde, macht es den Charakter spezialisiert, solange eine Waffe dieser Art geführt wird, oder negieren sich beide Effekte?

zu 1) Nein die Möglichkeit gibt es nicht.

zu 2) Ja, du zählst dann als spezialisiert.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sir Markfest am 20.02.2017 | 15:41
Kurze Frage:
Sehe ich das recht, dass der Anstrengungs Grundwert immer gleich mit dem Rang ist?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dat Sumpfling am 20.02.2017 | 16:19
Du meinst wieviele Anstrengungen ich für eine Aktion aufwenden darf?
Eine Anstrengung ist bei der Charaktererstellung dabei. Weitere werden durch XP gekauft. Also hat ein Tier 2 Charakter nicht automatisch einen Wert von 2 in Anstrengung.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 20.02.2017 | 16:32
Die Anstrengung anheben, ist einer der vier Schritte die man für den Erwerb des nächsten Tier erfüllen muss. Jeder dieser vier Schritte kostet 4 XP.

Konkret: Um von Tier 2 auf Tier 3 aufsteigen zu können bzw. aufzusteigen muss du die Anstrengung um einen Schritt anheben. Das bedeutet, in meinem Beispiel, der Charakter hat im "Regelfall" einen Anstrengungswert von 3.

Die anderen Schritte sind Fertigkeiten anheben, sich der Perfektion nähern, Eigenschaften erhöhen.

Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 20.02.2017 | 16:33
Sprich der wert ist entweder Tier oder Tier +1
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 20.02.2017 | 16:35
Ja.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 20.02.2017 | 16:39
Hab es nicht eine Regel die es erlaubt eine der vier Voraussetzungen gegen etwas anderes zu tauschen?
Hab das Regelwerk gerade nicht zur Hand.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 20.02.2017 | 16:53
Im Grundregelwerk gibt es eine Regel, dass man den Schritt Fertigkeit verbessern, gegen etwas anderes z.B. einen Bonus von +2 auf Regenerationswürfe tauschen kann.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dat Sumpfling am 20.02.2017 | 17:15
Oh, dann haben wir das in unserer Gruppe wohl "falsch" gemacht. Sorry, für die Fehlinformation.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Morgi am 20.02.2017 | 17:36


Ah das Thema passt mir ja gerade ganz gut...

Wir haben bisher noch nicht sooo lange Numenera gespielt und gestern ist ne Frage aufgekommen die ich nicht so ganz Verstehe, was ist der Unterschied zwischen einer Befähigung und Geübt ? Wenn ich im ersten Rang Glaive bin und Geübt mit allen Waffen habe, "hab ich das das nur" aber bin nicht Geübt darin ? Ist man nur Geübt wenn im Text explizit steht "du bis Geübt" ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 20.02.2017 | 17:48
Geübt mit allen Waffen ist eine falsche Übersetzung.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dat Sumpfling am 20.02.2017 | 17:51
In Waffenarten geübt zu sein bedeutet, die Waffenart  ohne Malus führen zu können. Auch ein Jack kann schwere Waffen nutzen. Ein Glaive kann später aber in einer Waffengattung geübt sein, ZB mittelschwere Klingenwaffen und dadurch auch die Schwierigkeit senken.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Morgi am 20.02.2017 | 18:14
ah okay

seh ich das dann richtig das ich dann "Geübt im Angriff" im zweiten Rang des Glavies nehmen müsste um dann mit meiner schweren Klingenwaffe geübt zu sein ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dat Sumpfling am 20.02.2017 | 18:52
Jo, der Skill müsste das sein.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sir Markfest am 20.02.2017 | 19:05
Die Anstrengung anheben, ist einer der vier Schritte die man für den Erwerb des nächsten Tier erfüllen muss. Jeder dieser vier Schritte kostet 4 XP.
...
Die anderen Schritte sind Fertigkeiten anheben, sich der Perfektion nähern, Eigenschaften erhöhen.

Ja, soweit klar. Wenn man vier "Verbesserungen" (so heissen diese Schritte im deutschen Regelwerk) durchführt, kommt man auf einen neuen Rang.
Und da steht dann auf Seite A27 "Wenn dein Charakter zu höheren Rängen aufsteigt, erhältst du mehr Fähigkeiten, steigerst deinen Anstrengungs-Grundwert und kannst einen Wert oder den Einsatz eines Wertes erhöhen."
Da kam die Frage nun auf, steigt der Anstrengungs-Grundwert nun automatisch beim Aufsteigen in einen neuen Rang oder kann der nur aufgrund der durchgeführten "Verbesserungen" steigern.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: alexandro am 8.03.2017 | 20:05
Wofür ist die Stufe der Cypher da? Muss man dagegen würfeln, um die zu aktivieren?

Wenn ja, zählt das Cypher auch als verbraucht, wenn man den Wurf nicht schafft?
Und wie ist das bei Cyphern die Pillen und Pflaster sind - muss man da auch für die Aktivierung würfeln?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 9.03.2017 | 08:57
Die Stufe des Cyphers ist, soweit ich es bisher sehe, nur wichtig wenn man diesen unidentifiziert nutzen möchte. Dann muss der Spieler einen Wurf auf Intellekt gegen die Stufe des Cyphers machen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: asri am 21.03.2017 | 08:45
Welchen Schaden machen NSC/ Monster? Entsprechend ihrer Stufe, oder haben die auch so eine pauschale 2/4/6-Staffelung wie Waffengruppen für SC?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 21.03.2017 | 08:49
Also zumindest bei den Kreaturenkarten steht immer "Schadenswert: x" dabei.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 21.03.2017 | 08:57
Zitat
Welchen Schaden machen NSC/ Monster? Entsprechend ihrer Stufe, oder haben die auch so eine pauschale 2/4/6-Staffelung wie Waffengruppen für SC?

Ich meine mich zu erinnern das es dazu keine klaren Regeln gibt. Wenn man eigene Gegner erschaffen will, dann soll man sich vor Augen führen das Intelektschaden Rüstung umgeht und den Schaden niedrieger halten als normalen Schaden. Es gibt aber auch Gegner die bis 20 Schaden machen oder gleich einen ganzen Pool auslöschen (durch Gift z.B.)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 21.03.2017 | 12:39
Welchen Schaden machen NSC/ Monster? Entsprechend ihrer Stufe, oder haben die auch so eine pauschale 2/4/6-Staffelung wie Waffengruppen für SC?
Ich meine mich zu erinnern das es dazu keine klaren Regeln gibt.

Doch :) Stehen auf Seite B 108: Schaden entsprechend der Stufe.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 21.03.2017 | 13:08
und auf der gleichen seite steht dann das sie auch mal mehr oder weniger Schaden machen. Das nennt man dann wohl eine klare Aussage.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Deep_Impact am 21.03.2017 | 13:09
Naja, halt eine allgemeingültige Regel, die immer gilt, es sei denn etwas anderes wird gesagt :)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.06.2017 | 11:55
Da kam die Frage nun auf, steigt der Anstrengungs-Grundwert nun automatisch beim Aufsteigen in einen neuen Rang oder kann der nur aufgrund der durchgeführten "Verbesserungen" steigern.

Der Anstrengungswert (Effort im Original) muss mit einer der vier Steigerungen gesteigert werden. Was hingegen automatisch steigt ist Dein Erholungswert. Der beträgt immer 1W6 + Rang + optionale Modifikatoren. Er kann durch einen besonderen Aufstieg (statt Fertigkeit) zusätzlich gesteigert werden.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: LushWoods am 22.06.2017 | 12:55
Wofür ist die Stufe der Cypher da? Muss man dagegen würfeln, um die zu aktivieren?

Wenn ja, zählt das Cypher auch als verbraucht, wenn man den Wurf nicht schafft?
Und wie ist das bei Cyphern die Pillen und Pflaster sind - muss man da auch für die Aktivierung würfeln?

Es muss definitiv zur Aktivierung gewürfelt werden:
"If a character uses a cypher, the action to use it is Intellect based unless described otherwise ..." (S. 342 Corebook)
Daher vermute ich das bei diesem ominösen Roll gegen das Level gewürfelt wird. Aber 100%ig klar beschrieben ist das nicht.

Meine Frage:
Das Tragelimit an Cyphern ... das sollte mit höheren Tiers doch steigen, oder?
Ich hab aber dazu nichts gefunden, nur das Anfangslimit (2, beim Adept 3).
Meine Hausregel im Moment ist: Ab dem 2. Tier +1.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: tantauralus am 22.06.2017 | 13:26
Meine Frage:
Das Tragelimit an Cyphern ... das sollte mit höheren Tiers doch steigen, oder?

Die verschiedenen Typen haben bei bestimmten Tiers (Adept auf Tier 3 und 5 bspw) eine Ability (Adroit Cypher Use/Master Cypher Use) zur Auswahl die das "Tragelimit" erhöht.
D.h. keine automatische Erhöhung, man muss dafür seinen Abilityslot ausgeben.

Das gilt iirc für alle Systeme die ich hier rumliegen habe (also Numenera, The Strange, Cypher System, Gods of the Fall und Predation) und da auch bei allen Typen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: LushWoods am 22.06.2017 | 14:01
Ah, ok. Die härtere Variante.
Ok, auch gut, danke!
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dat Sumpfling am 8.08.2017 | 11:09
Nein. Die Erhöhung bekommt man auf dem entsprechenden Tier automatisch.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: tantauralus am 8.08.2017 | 14:21
Die verschiedenen Typen haben bei bestimmten Tiers (Adept auf Tier 3 und 5 bspw) eine Ability (Adroit Cypher Use/Master Cypher Use) zur Auswahl die das "Tragelimit" erhöht.
D.h. keine automatische Erhöhung, man muss dafür seinen Abilityslot ausgeben.

Das gilt iirc für alle Systeme die ich hier rumliegen habe (also Numenera, The Strange, Cypher System, Gods of the Fall und Predation) und da auch bei allen Typen.

Nein. Die Erhöhung bekommt man auf dem entsprechenden Tier automatisch.

Eben noch mal anchgesehen.

Bei "Numenera" und "The Strange" gibt es die Kapatizätserhöhung automatisch. Beim generischen CSR (und in beiden dafür bereits publizierten Settings) muss man sie gezielt auswählen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Arlecchino am 8.08.2017 | 14:32
Es muss definitiv zur Aktivierung gewürfelt werden:
"If a character uses a cypher, the action to use it is Intellect based unless described otherwise ..." (S. 342 Corebook)
Daher vermute ich das bei diesem ominösen Roll gegen das Level gewürfelt wird. Aber 100%ig klar beschrieben ist das nicht

Wie Nathan_Gray schon gesagt hat, dürfte das nur für unidentifizierte Cypher gelten. Sobald man die identifiziert hat ist der Einsatz eine automatische Aktion. Zumindest verstehe ich die Interpretation hier (https://www.reddit.com/r/numenera/comments/2xyf92/need_clarification_on_using_an_identified_cypher/) so.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Fragmentis am 13.08.2017 | 22:06
Also, ich arbeite mich gerade auch durch dieses etwas komplizierte Regelwerk. Ganz ehrlich: wäre das Setting nicht so schön, dann hätte ich es schon weggelegt oder mit BRP oder FATE gespielt. Aber egal. Meine Fragen:


Und eine Bitte: könntet ihr die deutschen Begriffe mehr benutzen ? Ich kenne die USA-Entsprechungrn nicht.

Und kennt einer eine Kurzzusammenfassung der Regeln? Bei YouTube sind zwar LetsPlays zu finden, aber einfache Zusammenfassungen sind schwierig. Die Charzusammenstellung ist bei Tsu sehr lang und als die Regeln wichtig werden leitet er über an ein LetsPlay. Gibt es dieses Spielerkombi auf deutsch ?

Gruss und Dank für die Hilfe schon Mal,
Fragmentis
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Arlecchino am 13.08.2017 | 22:19
Man kann Cypher benutzen ohne sie zu identifizieren oder man identifiziert sie erst und benutzt sie dann.

Einen Cypher zu identifizieren ist eine Intellekt-Probe, für gewöhnlich mit einer Schwierigkeit von 1-2 (für Charaktere die ein Mindestmaß an Wissen über Numenera besitzen). Sobald er identifiziert wurde, ist der Einsatz des Cyphers ("Aktivierung") kostenlos und erfolgt automatisch, es ist also keine weitere Intellekt-Probe nötig, um ihn zu aktivieren / verwenden. Sollte der Cypher zum Einsatz z. B. geworfen werden, ist möglicherweise eine zusätzlich Probe mit Kraft oder Geschwindigkeit nötig, um zu bestimmen, ob das Ding "trifft". Schwierigkeit wird hier normal durch die Begleitumstände festgelegt und nicht durch die Stufe des Cypher.

Um einen unidentifizierten Cypher zu benutzen, ist in der Regel eine Intellekt-Probe notwendig, Schwierigkeit ist die Stufe des Cyphers. Falls es offensichtlich ist, dass der Cypher mit einem anderen Pool benutzt wird, kann der Einsatz auch über eine Kraft- oder Geschwindigkeits-Probe erforden. Das wird vor allem relevant, wenn man noch nicht die Zeit hatte, den Cypher zu identifizieren und ihn quasi auf gut Glück raushaut.

Die Stufe des Cyphers ist außerhalb davon nur relevant, wenn dabei z. B. sowas steht wie "verursacht Schaden in Höhe der Stufe".

Aufsteigen: muss ich also zur Rangerhöhung insgesamt also 16 XP ausgeben, im aufzusteigen, für jede der Aufgaben 4 Punkte ?

Ja. Die Reihenfolge spielt dabei jedoch keine Rolle und neben den vier Hauptpunkten zur Steigerung (Attribut-Pools, Edge, Anstrengung, Fertigkeit) gibt es optionale Punkte, die diese ersetzen können. Unter anderem Senkung von Traglast, Bonus auf Rettungswürfe und neue Kampfmanöver / Esoterien / Tricksereien (je nach Typ). Sobald du insgesamt vier Dinge gesteigert hast, steigst du einen Rang auf. Jeder der genannten Punkte kostet jeweils 4 XP und kann pro Rang nur einmal gesteigert werden - es müssen also insgesamt vier unterschiedliche sein.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 21.03.2018 | 10:52
Das Kampfmanöver Eisenmuskeln aus den Charakter-Optionen erlaubt es dem Charakter 10 Minuten lang alle Stärkeaufgaben, die keine Angriffe sind, um einen Grad zu erleichtern. Es kostet 2 Stärkepunkte und ist ein Enabler.

Jetzt tun sich 3 Fragen auf:
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 21.03.2018 | 11:04
1. Edge greift jedes Mal wenn du eine Aufgabe (ein Fähigkeit, ein Manöver usw.) einsetzt welche den jeweiligen Pool benutzt.
Also ja die kannst Edge für die Aktivierung und für die Aufgabe nutzen.
2. Im Moment sehe ich nichts was dagegen spricht.
3. Laut dem Text würde ich davon ausgehen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 5.09.2018 | 14:47
Auf dem Charakterbogen zu Numenera gibt es bei den Angriffen die Spalte "Mod". Weiß jemand wofür die eigentlich vorgesehen ist? Ich trage dort meistens einfach die Art der Waffe ein (Leicht, mittel, schwer).
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 6.09.2018 | 14:38
Eine grundsätzliche Regelfrage zu Numenera 2.
Kennt jemand schon die konkreten Unterschiede zwischen Numenera 1 und 2, die Charaktererschaffung betreffend? Oder hat eine Quelle?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 6.09.2018 | 14:57
Eine grundsätzliche Regelfrage zu Numenera 2.
Kennt jemand schon die konkreten Unterschiede zwischen Numenera 1 und 2, die Charaktererschaffung betreffend? Oder hat eine Quelle?
Was mir aufgefallen ist:
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 6.09.2018 | 15:26
Danke für die schnelle Antwort.
Ich hatte bei einem Beispielcharakter im Netz gesehen, dass er "mehr" Skills hatte als früher, kann das stimmen?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 6.09.2018 | 15:36
Danke für die schnelle Antwort.
Keine Ursache. :D
Ich hatte bei einem Beispielcharakter im Netz gesehen, dass er "mehr" Skills hatte als früher, kann das stimmen?
Die Anzahl an geübten/spezialisierten Skills hat sich meines Wissens nach nicht erhöht (ich schaue nachher nochmal in die PDFs). Allerdings hat nun jeder Charakter Unfähigkeiten in den Numeneraskills (siehe Regelung in meinem letzten Post), sodass sich die Anzahl der niedergeschriebenen Skills auf dem Charakterbogen erhöht hat.

EDIT: Kannst du den Beispielcharakter mal verlinken?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 6.09.2018 | 15:52
Der Beispielcharakter ist der Jack aus dem Free RPG Day Abenteuer Ashes of the Sea, welches als Preview für Numenera 2 diente. Ich habe mich aber "täuschen" lassen durch die Numenera Skills.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.09.2018 | 20:27
Auf dem Charakterbogen zu Numenera gibt es bei den Angriffen die Spalte "Mod". Weiß jemand wofür die eigentlich vorgesehen ist? Ich trage dort meistens einfach die Art der Waffe ein (Leicht, mittel, schwer).

Leichte Waffen erleichtern das Treffen des Gegners um eine Stufe. Das soll da eigentlich rein. Und trifft nur für leichte Waffen zu.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 7.09.2018 | 08:07
Leichte Waffen erleichtern das Treffen des Gegners um eine Stufe. Das soll da eigentlich rein. Und trifft nur für leichte Waffen zu.
Danke für die Antwort.  :)

Genau, eigentlich sind die möglichen Herkünfte eines solchen dauerhaften Angriffsmodifikators sehr überschaubar:
...und das war es eigentlich. Alle Punkte beziehen sich auf die Waffenart, sodass diese meiner Meinung nach eher eine eigene Spalte benötigt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 7.09.2018 | 12:16
Danke für die Antwort.  :)

Genau, eigentlich sind die möglichen Herkünfte eines solchen dauerhaften Angriffsmodifikators sehr überschaubar:
  • Leichte Waffen
  • Übung in einer Waffengattung (nur Glaives)
  • Unfähigkeit in mittleren und schweren Waffen (nur Nanos und Jacks)
...und das war es eigentlich. Alle Punkte beziehen sich auf die Waffenart, sodass diese meiner Meinung nach eher eine eigene Spalte benötigt.

Ich habe das auf meinem Charakterbogen einfach so aus der Vorlage übernommen. Wo ich den Vorteil sehe ist dass das Ignorieren der Waffengattung Spielraum frei lässt für "weiche" Optionen die Angriffe mit einer Waffe modifizieren, wie z.B. Long-Term Benefits (habe ich so z.B. in einer Onlinerunde erlebt), oder für den Fall dass es eine Artefaktwaffe ist wie nicht 100% in die vorgegebenen Kategorien passt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: wilcox am 7.10.2018 | 19:00
Zitat
Frage 2: Wirkt Edge auch gegen den Entzug vom Rüstungen tragen?

Nein, da das mit keinem einzelnen Attribut in Verbindung steht

Das ist mir nicht ganz klar. Im GRW steht bei Edge (GRW A25) nicht wirklich etwas, was mmn dagegen spricht:

Zitat
Wenn du für etwas Punkte aus deinem Werte-Pool ausgeben musst, senkt die Edge des Wertes die Kosten. Sie senkt ebenfalls die Kosten dafür, eine Anstrengung für einen Wurf aufzuwenden

lg wil
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 7.10.2018 | 19:41
Die Frage, ob Edge gegen die Kosten von Rüstung gilt, wird von den Regeln nicht eindeutig geklärt, weder in der englischen noch der deutschen Version. Da es aber a) spezielle Rüstungserleichterungen als Charakteroption gibt, die diese Kosten reduzieren, und die Kosten b) unfreiwillig abgezogen werden - das ist keine aktive Tätigkeit der Spieler - sind zumindest online viele der Meinung, dass Edge hier nicht hilft. Allerdings spielen auch nicht wenige Leute mit den Rüstungsregeln aus dem Cypher System, die deutlich eleganter und einfacher sind und ohne Verlust von Might Points auskommen.

Edge hier zu erlauben ist sicher kein Beinbruch, aber ich würde schon versuchen abzuschätzen was für Auswirkungen das auf die Gruppe hat, zumindest wenn man mit klassischen Monsterbegegnungen spielt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: wilcox am 7.10.2018 | 20:18
... Da es aber a) spezielle Rüstungserleichterungen als Charakteroption gibt, die diese Kosten reduzieren...

guter punkt und klingt auch einleuchtend.
thx&lg wilcox
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 7.10.2018 | 22:42
Zitat
Wenn du für etwas Punkte aus deinem Werte-Pool ausgeben musst, senkt die Edge des Wertes die Kosten. Sie senkt ebenfalls die Kosten dafür, eine Anstrengung für einen Wurf aufzuwenden
Ich habe gerade versucht, ein Regelzitat diesbezüglich zu suchen, da ich meinte gelesen zu haben, dass es eine Unterscheidung zwischen Punkte ausgeben/spending points (Startkosten, Anstrengung) und Punkte reduzieren/costing points (Schaden, Rüstungskosten) gibt. Dem ist aber anscheinend nicht so.

Ansonsten würde ich es auch so handhaben wie Antariuk.

Wobei das auch eine interessante, verwandte Frage ist: Kann man mithilfe von Edge Schaden reduzieren?
Ich würde das zwar nicht so auslegen, aber RAW spricht dagegen nichts, oder?


EDIT: Das Zitat stammt aus dem Charakterteil und zeigt dort einfach nur grob die Fälle auf, in denen Edge verwendet wird (Startkosten und Anstrengung). Im anschließenden Regelteil von Numenera werden die Fälle nochmal explizit genannt. Tatsächlich kann man Edge nur auf die Kosten von Aktionen anwenden, genauer gesagt einmal pro Aktion nur auf eine von drei Kostenquellen:
Schaden und Rüstungskosten werden daher nicht abgedeckt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: JohnBoy am 30.10.2018 | 10:52
Hallo zusammen,

in meiner frischen Numenera Gruppe kam beim letzten Spiel folgender Sachverhalt auf:

Im Kampf gegen eine Gruppe von Magr (Stufe 2 Kreaturen) hatte einer meiner Spieler sowohl Speed Defense (-1 Stufe) wie auch ein Schild (-1 Stufe). Wir stellten dann fest das er quasi immun gegen Schaden war...

Ist das korrekt so? Oder haben wir da irgendwas übersehen?

Lg
Johnboy
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 30.10.2018 | 11:00
Nein, das stimmt schon so. Wenn die Schwierigkeit auf 0 gesenkt wird, braucht keiner mehr würfeln für einen Erfolg, außer der SL macht einen Eingriff und erschwert die Situation für den Charakter.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 30.10.2018 | 11:20
Wenn du das umgehen willst müssen sich mehrere Kreaturen zusammschließen. Die greifen dann mit einem höheren Tier an und machen mehr Schaden. Zu häufig würde ich das nicht einsetzen und ich würde mir genau überlgen ob die Kreaturen zu solch einem Koordinierten Kampf überhaupt fähig sind.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: JohnBoy am 30.10.2018 | 12:42
Wenn du das umgehen willst müssen sich mehrere Kreaturen zusammschließen. Die greifen dann mit einem höheren Tier an und machen mehr Schaden. Zu häufig würde ich das nicht einsetzen und ich würde mir genau überlgen ob die Kreaturen zu solch einem Koordinierten Kampf überhaupt fähig sind.
Wo genau findet sich denn dieser Passus? Ich hatte das bei den Broken Hounds gelesen, aber dachte das wäre ein Rassenfeature...
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 30.10.2018 | 13:18
Wo genau findet sich denn dieser Passus? Ich hatte das bei den Broken Hounds gelesen, aber dachte das wäre ein Rassenfeature...

In der Einleitung zum Kreaturenkapitel der Grundregeln steht es glaube ich entweder als Randnotiz oder bei "Modifikationen".
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: JohnBoy am 30.10.2018 | 13:21
Ahh, den Teil habe ich irgendwie komplett überlesen.

Vielen Dank!
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 30.10.2018 | 13:31
Ahh, den Teil habe ich irgendwie komplett überlesen.

Vielen Dank!

Ach, das ist nur eine von mehreren (optionalen) Regeln die ziemlich untergehen ;)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 2.08.2019 | 03:41
Einige der Esoterien haben in ihren Kosten ein Plus, wie zum Beispiel Nekromantie (3+ Intellekt) aus dem Fokus "Spricht mit den Toten". In diesem Fall bedeutet das Plus, dass man die Startkosten pro weiteren so erschaffenen Untoten um 1 erhöhen kann. Bei anderen Fähigkeiten kann man für weitere Kosten die Dauer erhöhen.

Was hindert aber einen Charakter mit Intellekt-Edge 3 daran, diese Fähigkeit einfach mehrmals hintereinander mit den einfachen Startkosten (3 Intellekt) kostenlos zu "spammen"? Solange Material (sprich: Leichen) vorhanden ist, hindert keine Regel, die mir einfällt, den Charakter daran, eine Untotenarmee auf Rang 2 auszuheben. Das ist nicht RAI, oder? Wofür also die optionalen Kosten?

Ich komme darauf, da ich in der Gruppe einen Power Gamer habe, der solche Regellücken gerne ausnutzt (tatsächlich hat er mir das auch letztens offen gesagt). Konkret geht es um den Fokus "Shapes Liquid" aus Character Options 2. Sein Charakter (Rang 1) hat 2 Intellekt Edge und kann durch den Fokus für 1 Punkt Intellekt (kein Plus in den Kosten) eine Gallone Wasser für eine Stunde zu einem festen Gegenstand formen. Derzeit erschafft er am Anfang vom Kampf eine Waffe und einen Schild mit dieser Fähigkeit. So weit so gut.

Nun habe ich aber die Befürchtung, dass er diese Fähigkeit und ähnliche Fähigkeiten (auf Rang 2 kann er mit 2 Intellektpunkten feste Wasserwände erschaffen) kostenlos spammen könnte, weil "in den Regeln steht ja nichts dagegen". Spätestens auf Level 2 stellt auch das Material "Wasser" keine Problem mehr dar, da er es massenhaft einfach aus der Luft kondensieren kann. Ich bin allerdings nicht so ein Fan von Herausforderungsüberwindung durch Regelausnutzung sondern setze eher auf innerweltliche Kreativität. Aus diesem Grund habe ich vor, eine Hausregel anzuwenden, die die Effekte durch solche unterstützenden Esoterien limitiert (inspiriert durch die Konzentrationsregelung aus D&D 5e und den obigen optionalen Startkosten):

Zitat von: Konzentrationsregelung
Unterstützende Fähigkeiten mit einer Wirkungsdauer können nur einmal gleichzeitig ihre Wirkung entfalten. Wenn die gleiche Fähigkeit noch einmal gewirkt wird, verpufft die Wirkung der letzten Anwendung. Solche Fähigkeiten können während der Aktivierung mit zusätzlichen Startkosten versehen werden, um sie auf weitere Personen zu wirken oder mehr Gegenstände zu erschaffen. Dies erhöht nicht die Anwendungsdauer (sie bleibt 1 Aktion).

Bei den zusätzlichen Startkosten dachte ich entweder an eine Anstregung/Effort pro weitere Wirkung oder eine Vervielfachung der eigentlichen Startkosten.

Was haltet ihr von der Hausregel?

Der Spieler ist der Hausregel natürlich sehr abgeneigt, da er sich in seiner Kreativität eingeschränkt sieht und seinen Charakterfokus ganz anders (stärker) vorgestellt hatte.

Wie kann man dieses Problem andersweitig lösen?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 2.08.2019 | 08:45
Wahrscheinlich gibt es Fertigkeiten, wo diese Hausregel übermäßig stark einschränkend ist, spontan fällt mir aber keine ein... liest sich sonst ganz brauchbar. Und mit dem Spieler würde ich reden, weil wenn er konkret ansagt, wahrgenommene Lücken im System auszunutzen zu wollen, dann wird das Problem zwischen euch auch mit der Hausregel weiter bestehen. Dass man mit hohen Edge-Werten irgendwann recht mächtige Fähigkeiten spammen kann, ist aber in der Tat ein Problem (insofern, als dass das Powerlevel eskaliert). Je nachdem, was der Rest der Gruppe so am Start hast, wirst du deshalb eh zu einem gewissen Grad mitziehen müssen.

Ob das bei "Spricht mit Toten" RAI ist... ich würde mich nicht wundern, der Nekromant mit seiner Horde Untoter ist ein klassischer Archetyp.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 2.08.2019 | 10:47
Danke für die schnelle Antwort!  :d

Wahrscheinlich gibt es Fertigkeiten, wo diese Hausregel übermäßig stark einschränkend ist, spontan fällt mir aber keine ein... liest sich sonst ganz brauchbar. Und mit dem Spieler würde ich reden, weil wenn er konkret ansagt, wahrgenommene Lücken im System auszunutzen zu wollen, dann wird das Problem zwischen euch auch mit der Hausregel weiter bestehen. Dass man mit hohen Edge-Werten irgendwann recht mächtige Fähigkeiten spammen kann, ist aber in der Tat ein Problem (insofern, als dass das Powerlevel eskaliert). Je nachdem, was der Rest der Gruppe so am Start hast, wirst du deshalb eh zu einem gewissen Grad mitziehen müssen.
Er hat sich leider uneinsichtig gezeigt, da es sich dabei ja noch um einen theoretischen Fall handelt, auch wenn er seine Intention zugegeben hat. Das Problem ist leider, dass das Cypher System meiner Meinung nach nun einmal von solchen Rulings lebt, da die Regeln nicht alles abbilden und teils unscharf definiert sind. Aus diesem Grund hat man es mit dem Ausnutzen von Regellöchern sehr leicht.

Ob das bei "Spricht mit Toten" RAI ist... ich würde mich nicht wundern, der Nekromant mit seiner Horde Untoter ist ein klassischer Archetyp.
Ah, ich glaube, genau das hat der Spieler gestern auch falsch verstanden: Ich habe nichts dagegen, wenn die Fokusfähigkeiten zum größeren Einsatz kommen. Gegen die Armee der Finsternis oder eine lange Mauer aus Wasser habe ich erstmal nichts. Mir geht es darum, dass diese starke Anwendung einen Drawback haben sollte. Wenn aber die einzelne Anwendung durch einen hohen Edgewert nichts kostet, kostet auch die massenweise Anwendung nichts. Realwelt-Beispiel: Einmal die Hantel heben kostet nichts, aber ein ganzer Satz zehrt an den Kräften. Und genau das möchte ich mit den Hausregeln abbilden.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 2.08.2019 | 11:05
Zitat
Einige der Esoterien haben in ihren Kosten ein Plus, wie zum Beispiel Nekromantie (3+ Intellekt) aus dem Fokus "Spricht mit den Toten". In diesem Fall bedeutet das Plus, dass man die Startkosten pro weiteren so erschaffenen Untoten um 1 erhöhen kann. Bei anderen Fähigkeiten kann man für weitere Kosten die Dauer erhöhen.

Was hindert aber einen Charakter mit Intellekt-Edge 3 daran, diese Fähigkeit einfach mehrmals hintereinander mit den einfachen Startkosten (3 Intellekt) kostenlos zu "spammen"? Solange Material (sprich: Leichen) vorhanden ist, hindert keine Regel, die mir einfällt, den Charakter daran, eine Untotenarmee auf Rang 2 auszuheben. Das ist nicht RAI, oder? Wofür also die optionalen Kosten?

Klar kann er das immer wieder neu machen. Allerdings fällt dann der vorher erschaffene Untote wieder zusammen. 3+ bedeute das jede weitere Anwendung der Fähigkeit ohne das vorherige  beenden des Effekts einen Punkt mehr kostet. Die Zeit zwischen dem Wirken spielt da keine Rolle. Sonst würde da einfach nur 3  Intellekt stehen. Wo das steht kann ich dir leider nicht sagen da meine Numenera Zeiten leider schon zwei Jahre zurück liegen.
Wir hatten übrigens die Hausregel das die unterschiedlichen Edge Werte nur um einen auseinder liegen dürfen.  Sprich bevor du Int Edge auf drei steigerst müssen die anderen beiden auf zwei sein.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 2.08.2019 | 11:31
Danke für die Antwort!  :d

Klar kann er das immer wieder neu machen. Allerdings fällt dann der vorher erschaffene Untote wieder zusammen. 3+ bedeute das jede weitere Anwendung der Fähigkeit ohne das vorherige  beenden des Effekts einen Punkt mehr kostet. Die Zeit zwischen dem Wirken spielt da keine Rolle. Sonst würde da einfach nur 3  Intellekt stehen. Wo das steht kann ich dir leider nicht sagen da meine Numenera Zeiten leider schon zwei Jahre zurück liegen.
Genau so würde ich das auch verstehen. Leider steht das nirgends explizit. :-\
So eine Regelung würde ich wie gesagt auch für das Wasser formen nutzen wollen, da es hier auch Sinn machen würde.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Dioto am 3.08.2019 | 12:54
Ich habe auch mal auf r/numenera nachgefragt, wie man das Problem lösen kann. Auch wenn es einige unhilfreiche Kommentare gab, so sind dennoch ein paar gute Ideen dabei herumgekommen:
Damit habe ich eigentlich auch erstmal genug Mittel, um eine Ausnutzung zu vermeiden, sodass ich erstmal nicht auf die Hausregel setzen werde.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 3.08.2019 | 13:56
  • Auf die "Brüchigkeit" der Gegenstände verweisen (es steht sogar in der Fähigkeit, dass sie gerade mal Stufe 2 haben)

Das ist ein wichtiger Hinweis, weil man mEn Stufen von Materialien, Cyphern und Kreaturen schon hart gegeneinander verrechnen sollte.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Trundle am 22.08.2019 | 19:20
Halli Hallo,
ich lese gerade mal wieder in Numenera und mir stellt sich wieder eine Frage, die mir schon beim ersten Mal lesen aufgefallen ist und zu der ich nichts im Buch gefunde habe.

Warum haben manche NSCs eine Stufe in Wissensfertigkeiten?

Proben werden ja nur von Spielern gewürfelt. Was soll dann z.B. eine Stufe 7 in "Numenera" bei einem NSC? Er fürfelt ja keine Probe und wenn doch, dann wäre sie sehr schwer.
Kann mir das bitte jemand erklären?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Clagor am 22.08.2019 | 19:30
Halli Hallo,
ich lese gerade mal wieder in Numenera und mir stellt sich wieder eine Frage, die mir schon beim ersten Mal lesen aufgefallen ist und zu der ich nichts im Buch gefunde habe.

Warum haben manche NSCs eine Stufe in Wissensfertigkeiten?

Proben werden ja nur von Spielern gewürfelt. Was soll dann z.B. eine Stufe 7 in "Numenera" bei einem NSC? Er würfelt ja keine Probe und wenn doch, dann wäre sie sehr schwer.
Kann mir das bitte jemand erklären?

Hast du einmal ein Beispiel? Damit sollte mir dann so denke ich etwas dazu einfallen.

LG

Clagor
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 22.08.2019 | 19:39
Wenn die Fähigkeiten von NPCs ein bestimmtes Level haben, ohne dass es etwas ist was aktiv - z.B. in einem Kampf - gewürfelt wird, dann kommt das nur zum Tragen wenn a) der Wert mit dem eines anderen Effekts im Spiel verglichen wird oder b) durch Interpretation der Spielleitung in Bezug auf die Kompetenz des NPCs. Ein gutes Beispiel für a) und die von dir genannte Wissensfertigkeit in Numenera bedeutet bei einer sehr direkten Anwendung, dass der NPC alle Cypher und Artefakte bis Level 7 automatisch identifizieren und benutzen kann. Oder auch, etwas freier interpretiert, dass er nur sehr schlecht durch Numenera-basierte Effekte ausgetrickst oder beeinflusst werden kann. Er muss es aber nicht unbedingt, wenn dir das für die aktuelle Situation unpassend erscheint, wie es das GRW auch ausführt - für NPCs gelten nicht dieselben Regeln wie für Charaktere.

Manche Skills sind für NPCs in Numenera rein reaktive Fähigkeiten und kommen eben nicht zum Tragen, wenn sie nicht durch einen Effekt gezielt "angespielt" werden.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Trundle am 22.08.2019 | 20:10
Hast du einmal ein Beispiel? Damit sollte mir dann so denke ich etwas dazu einfallen.

LG

Clagor
z.B. "Wissen über eine bestimmte Tierart" auf Stufe 7.

Verwendet man dann solche Fertigkeiten nur um die Fähigkeiten/das Wissen des NSC einzuschätzen? Dafür braucht man doch keine Stufen. Das geht doch auch aus den Beschreibungen der NSC hervor.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 22.08.2019 | 20:17
Verwendet man dann solche Fertigkeiten nur um die Fähigkeiten/das Wissen des NSC einzuschätzen? Dafür braucht man doch keine Stufen. Das geht doch auch aus den Beschreibungen der NSC hervor.

Mehr oder weniger ja, aber es liegt in deinem Ermessen. Was NPCs angeht, gibt es nur wenige wirklich harte Regeln in Numenera, weshalb die keine offizielle "einzig wahre" Aussage finden wirst, wie du passive NPC Skills zu verwenden hast. Und wie ich sagte, wo das Numenera-Wissen eines NPCs auf jeden Fall zum Tragen kommt, ist wenn der NPC mit einem Numenera-Effekt konfrontiert wird, der ebenfalls eine Stufe hat. Das können Artefakte und Cypher sein, aber z.B. auch auf Fähigkeiten von Charakteren, die aktiv gewürfelt werden (weil man das Ergebnis auf ein Level zwischen 1 und 10 zurückrechnen kann).
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Trundle am 22.08.2019 | 20:21
Mehr oder weniger ja, aber es liegt in deinem Ermessen. Was NPCs angeht, gibt es nur wenige wirklich harte Regeln in Numenera, weshalb die keine offizielle "einzig wahre" Aussage finden wirst, wie du passive NPC Skills zu verwenden hast. Und wie ich sagte, wo das Numenera-Wissen eines NPCs auf jeden Fall zum Tragen kommt, ist wenn der NPC mit einem Numenera-Effekt konfrontiert wird, der ebenfalls eine Stufe hat. Das können Artefakte und Cypher sein, aber z.B. auch auf Fähigkeiten von Charakteren, die aktiv gewürfelt werden (weil man das Ergebnis auf ein Level zwischen 1 und 10 zurückrechnen kann).
Ich hatte schon angenommen, dass es so gedacht ist. Es hat mich nur schon wieder verwirrt. Ich dachte schon, ich hätte irgendwo was überlesen...

Vielen Dank für die schnelle Aufklärung :-)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 22.08.2019 | 20:36
Keine Ursache! Das ist auch zugegebenermaßen etwas merkwürdig umgesetzt, bzw. auch nicht besonders toll erklärt in Numenera (zumindest der originalen Version, was Discovery da evtl. anders macht habe ich noch nicht gelesen). Und in Abenteuern und Quellenbänden werden Fertigkeiten von NPCs immer wieder gerne so formuliert, als wenn es sich um einen Charakter handeln würde. Die Asymmetrie zwischen Charakteren und NPCs bedeutet eben nicht nur, dass der SL keine Würfel würfelt, außer vielleicht um zu gucken welches Level eine Cypher hat, sondern auch, dass man die Herangehensweise des NPC-Einsatzes an sich anpassen muss, um nicht über genau solche Stellen zu stolpern. Das Spiel sagt es mEn nur nicht wirklich klar.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Clagor am 23.08.2019 | 07:36
Sehe ich auch so, wenn die Spieler den NSC fragen dann weiß dieser alles über das Tier/die Art. Kann durchaus sehr wichtig sein.
LG
Clagor
 
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Alexandro am 27.09.2019 | 17:59
Im neuen Regelwerk steht, dass Ausrüstung Stufen haben kann (p.203, in der Seitenmarge), aber irgendwie habe ich nirgendwo die Stelle gefunden, wo steht wie man diese Stufen benutzt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 28.09.2019 | 11:54
Im alten Numenera galt die Aussage, dass Stufen dann ins Spiel kommen, wenn sie mit Effekten zusammentreffen. Bei Cyphern bestimmt das, ob eine Granate z.B. einer Kreatur überschaupt Schaden zufügt. Ich würde mich wundern, wenn es hier anders ist, aber ich habe von Discovery/Destiny nur den neuen Player's Guide und den auch grade nicht bei mir.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Alexandro am 30.09.2019 | 11:14
Das habe ich erstmal auch gedacht (wobei ich für eine geworfene Granate eher die Werfen-Fertigkeit des Charakters benutzen würde), aber dann standen da solche Sachen drin, wie dass ALLE Ausrüstung (auch normale Kleidung) eine Stufe hat und dass diese Stufe nicht nach der Effektivität festgelegt wird, sondern nach "Tech Level" (i.e. alle "moderne" Ausrüstung hat Stufe 4, "mittelalterliche" Stufe 3 und "futuristische" Stufe 5 oder 6).

Das kam mir etwas komisch vor.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Bombshell am 7.04.2020 | 19:57
Ich benutze jetzt einfach mal diesen Thread, um zwei Regelfragen zum Cypher System Revised Edition zu stellen. 1)

1. Es gibt Foci, die einen Ability-Swap erlauben. Wird dieser Swap genauso gehandhabt wie das Austauschen von Abilities wenn man ein Flavor anwendet? Das bedeutet, die Auswahlliste des Type wird modifiziert und die ausgetauschten Ablities des Type stehen dann nicht mehr zur Verfügung.

2. Für 4 XP kann man als Character Advancement in einem Skill trained werden oder wenn man schon trained ist specialized. Nun kann man diese Option auch nutzen, um eine weitere Special Ability von der Auswahlliste des Type zu nehmen. Darf man dann auch auch eine Ability nehmen, die einen erlaubt aus ein einer Liste zwei Skills auszuwählen und in diesen dann trained zu sein? Man würde dann 2 Skills zum Preis von einem bekommen. Ein Beispiel wäre die Interaction Skill des Speakers. Meist erlauben es diese Abilities, dass man sie auch mehrmals nehmen kann. Ich würde ja sagen, dass ist in Ordnung, weil es sich dabei meist um zum Type passende Sachen handelt, die dem Charakter eh leicht fallen sollten und diese Abilities sagen meist eindeutig, dass man bei mehrfachen wählen keinen Skill doppelt nehmen kann und meist ist die Auswahl nur für zweimal nehmen ausreichend genug.

Ich habe schon versucht nach Antworten zu googlen, aber ich bin nicht fündig geworden und Monte Cook Games scheint auch kein eigenes Forum zu unterhalten oder die Möglichkeit zu bieten irgendwo Regelfragen stellen.


1)Vielleicht kann ein Moderator den Titel anpassen und wir können den Thread wiederverwenden.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Vash the stampede am 8.04.2020 | 06:42
Ich bin kein Cypher-Regelexperte und gebe nur meine Einschätzung.

Zu 1. Zunächst. Mir fehlt ein Beispiel, bei dem ich den Text nachlesen könnte.

Darüber hinaus würde ich bei einem Austausch (swap), den immergleichen Mechanismus ansetzen. Eins rein, eins raus.

Zu 2. Eine ability ist eine ability, ein skill ist ein skill. Soll heißen, wenn mir die Entwicklung erlaubt, innerhalb eines tiers eine (!) ability zu kaufen und diese dann zwei skills freischaltet, dann ist das so. Es hat keine Verbindung zur Option des Kaufs eines skills. Es sind also zwei getrennte Dinge.

Wichtige Annahme dabei ist, und so habe ich es verstanden, dass jede Entwicklungsoption nur einmal pro tier möglich ist.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Bombshell am 8.04.2020 | 09:38
Zu 1. Zunächst. Mir fehlt ein Beispiel, bei dem ich den Text nachlesen könnte.

Als ein Focus, der einen Ability Swap hat ist Descends From Nobility. Dort wird aber nicht der Mechanismus beschrieben sondern unter Choosing Foci (p. 60) steht:

A couple of foci presented in this chapter provide a “type swap option” that allows a player to swap an ability that would otherwise be gained from their type for the indicated ability instead. A player doesn’t have to make the swap; they merely have the option. For instance, the focus Loves the Void provides the option to gain the ability Have Spacesuit, Will Travel instead of a type ability.

Ich finde es etwas schwammiger als bei Falvor formuliert, aber ich tendiere auch dazu es wie Flavor zu handhaben, da es eine Sonderregel weniger ist. Im Kapitel Creating New Foci unter Ability Swap (p. 80) findest du noch ein paar mehr Informationen.

Zu 2. Eine ability ist eine ability, ein skill ist ein skill. Soll heißen, wenn mir die Entwicklung erlaubt, innerhalb eines tiers eine (!) ability zu kaufen und diese dann zwei skills freischaltet, dann ist das so. Es hat keine Verbindung zur Option des Kaufs eines skills. Es sind also zwei getrennte Dinge.

Die Verbindung zum Kauf eines Skill ist, dass man beim Character Advancement ja 4 x 4 XP ausgeben muss, um zum nächsten Tier zu kommen. Einmal muss dies ein Skill sein, aber man kann den Kauf des Skill eintauschen und dafür eine Special Ability nehmen. Du kannst nicht die Option für Stats, Effort oder Edge nehmen, um eine Special Ability zu erhalten.

Wichtige Annahme dabei ist, und so habe ich es verstanden, dass jede Entwicklungsoption nur einmal pro tier möglich ist.

Außer die Ability erlaubt es sie mehrmals zu nehmen, wie bspw. Interaction Skills (p. 155):

You are trained in two skills in which you are not already trained. Choose two of the following: deceiving, persuading, public speaking, seeing through deception, or intimidation. You can select this ability multiple times. Each time you select it, you must choose two different skills. Enabler.

Ich kann mit allen Entscheidungen leben, wir müssen sie nur treffen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: melkvie am 13.05.2022 | 08:57
Hallo zusammen,

ich habe folgende Frage:
Ist es möglich mit der Esoterie "Stoßen" sich selber den Stoß zu verpassen?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: aikar am 13.05.2022 | 09:05
Hallo zusammen,

ich habe folgende Frage:
Ist es möglich mit der Esoterie "Stoßen" sich selber den Stoß zu verpassen?
Besonders bei Numenèra würde ich bei kreativen Anwendungen immer erst mal Ja sagen, wenn es nicht spürbar ständig missbraucht wird.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: melkvie am 13.05.2022 | 09:20
Meine Überlegung war es, mir bei der einfachen Anwendung der Esoterie "Schweben" damit einen zusätzlichen Antrieb zugeben, da man sich am Anfang damit nur langsam bewegen kann.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sgirra am 13.05.2022 | 09:40
Ich würde sagen: Jain.

Wie aikar bin ich der Meinung, dass Cypher kreative Anwendungen belohnt. Wenn es dazu dient, dauerhaft die Beschränkung einer anderen Esoterie zu umgehen, wäre ich vorsichtig.

Tatsächlich kann man mit Wohlwollen die Beschreibung so auslegen, dass es möglich ist (du stößt eine Kreatur). Allerdings heißt es auch: “das Ziel [muss] sich innerhalb der Kurzdistanz zu dir befinden”, sprich: in Relation zu dir, was du damit nicht selbst sein kannst. ;) In Schwerlosigkeit und Low-G würde ich es zulassen, dass Stoßen auch dir Momentum verschafft; nur braucht es dafür Schweben nicht.

Bedenke außerdem, dass du bei Schweben die Kontrolle verlierst, wenn du dich weiter als eine kurze Entfernung bewegst. Wenn du das mit einbeziehst, würde ich es zulassen: Du kannst dir mit Stoßen einen Schub verschaffen, aber du läufst Gefahr, anschließend mit dem Wind zu driften oder zuviel Momentum zu haben. Dies zu verhindern wäre eine Geschwindigkeit-Probe. Oder es ist eine gute Gelegenheit für einen SL-Eingriff. 8)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: aikar am 13.05.2022 | 10:24
dass Cypher kreative Anwendungen belohnt. Wenn es dazu dient, dauerhaft die Beschränkung einer anderen Esoterie zu umgehen, wäre ich vorsichtig.
Das. Ich würde es z.B. zulassen um mal in einer Schwerelosigkeits-Situation zu navigieren. Es sollte aber nicht bei jeder Gelegenheit zum Einsatz kommen.

Du kannst dir mit Stoßen einen Schub verschaffen, aber du läufst Gefahr, anschließend mit dem Wind zu driften oder zuviel Momentum zu haben.
Und auch das. Wenn man es in Kombination mit Schweben einsetzen will, würde ich klar stellen, dass die die Bewegung wie bei einem Raumschiff oder Jetpack abläuft. Der Stoß schickt dich in eine Richtung, aber das ist dann kein Fliegen, bei dem man ständig die volle Kontrolle über seine Bewegung hat. Da muss man dann mit Schub und Gegenschub arbeiten und das kann schnell zu unkontrolliertem Trudeln führen.
Ich würde z.B. auf jeden Fall bei jedem Schub eine Probe verlangen, um dann am Ziel nicht ausgesprochen unsanft aufzukommen oder das Ziel zu verfehlen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: melkvie am 13.05.2022 | 11:01
Danke für eure Ausführungen!

Es ist auch nicht der Plan mit der Kombination längere Strecken zurückzulegen, sondern in besonderen Situationen eine höhere Beschleunigung zu erhalten.

Beispiel:
Der Nano schwebt unter der Decke in einem Raum, ein Feind betritt den Raum und geht weiterhinein. Der Nano setzt den Schub gegen sich selber ein und versucht so schnell an die Tür zukommen.
Es wird eine Geschwindigkeitsprobe abgelegt. Bei Bestehen erreicht der Nano schnell die Tür, bei Scheitern (oder SL-Eingriff ;) ) titscht der Nano z.B. für ein bis zwei Runden unkontrolliert durch den Raum.

Würdet ihr da so machen?

Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sgirra am 13.05.2022 | 12:25
So in etwa würde ich es machen. Ggf. würde ich noch eine Stufe Anstrengung (auf die Fähigkeit Stoßen) erwarten, für die unkonventionelle Nutzung. Stoßen auf sich selbst anzuwenden ist schwieriger, als ein anderes Ziel von sich wegzustoßen (wie die Esoterie eigentlich gedacht ist), daher anstrengender.

Die englischen Revised-Edition erlaubt auch Player Intrusions. Die würde ich in einem solchen Fall auch gelten lassen, wenn statt Anstrengung 1 XP ausgegeben wird, um die Möglichkeiten einer Esoterie etwas breiter auszulegen. ;)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: melkvie am 13.05.2022 | 12:49
Danke dir. So werde ich das dann dem Rest der Gruppe mal vorschlagen.

Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 15.11.2022 | 19:34
Einer meiner Spieler hat die Charakter Option (Foki) „Reist durch die Zeit“ gewählt.

Ich steh da bei der Gabe Vorhersehen irgend wie auf dem Schlauch.

Rang 1: Vorhersehen (1 Intellekt-Punkt). Du siehst
in die Zukunft, um herauszufinden, wie deine Aktionen
sich auswirken werden. Du hast bei der ersten
Aufgabe, die du vor dem Ende der nächsten
Runde durchführst, eine Unterstützung. Befähigung.


Ich hab das jetzt mehrmals durchgelesen und kapier es irgend wie nicht.

In der Regel hat ja jeder nur eine Aktion pro Runde.
Funktioniert Vorhersehen nur bei der ersten Runde im gesamten Kampf und im restlichen Kampf nicht mehr ?

Was ist mit Aufgaben außerhalb eines Kampfes, wo es keine Runden gibt ?
Funktioniert Vorhersehen außerhalb des Kampfes immer, bei jeder Aufgabe ?

Irgend wie ist das komisch geschrieben oder ich denke da zu kompliziert.


Nachtrag: Was eine Unterstützung, eine Befähigung  und eine Aufgabe ist und wie das funktioniert ist mir klar.
Der Char hat außerdem Edge 1 und kann daher Vorhersehen prinzipiell immer „kostenlos“ einsetzen.

Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 15.11.2022 | 22:30
Einer meiner Spieler hat die Charakter Option (Foki) „Reist durch die Zeit“ gewählt.

Ich steh da bei der Gabe Vorhersehen irgend wie auf dem Schlauch.

Rang 1: Vorhersehen (1 Intellekt-Punkt). Du siehst
in die Zukunft, um herauszufinden, wie deine Aktionen
sich auswirken werden. Du hast bei der ersten
Aufgabe, die du vor dem Ende der nächsten
Runde durchführst, eine Unterstützung. Befähigung.


Ich hab das jetzt mehrmals durchgelesen und kapier es irgend wie nicht.

In der Regel hat ja jeder nur eine Aktion pro Runde.
Funktioniert Vorhersehen nur bei der ersten Runde im gesamten Kampf und im restlichen Kampf nicht mehr ?

Der Knackpunkt ist der Passus "Du hast bei der ersten Aufgabe, die du vor dem Ende der nächsten Runde durchführst, eine Unterstützung." Das heißt der SC aktiviert Vorhersehen, und das ist für die Runde seine Aktion, aber für die nächste Aktion in der nächsten Runde ist er dann befähigt - und müsste danach Vorhersehen erneut wirken für die Folgerunde. Also ein 1-2-1-2-Rhythmus.

Was ist mit Aufgaben außerhalb eines Kampfes, wo es keine Runden gibt ?

Ohne meine Bücher zur Hand zu haben weiß ich nicht, ob es dazu offiziell eine Angabe gibt - es wäre mMn aber legitim, wenn keine Bedrohung herrscht, dem SC für die meisten Aktivitäten, wo das Sinn ergibt, die Befähigung zu "schenken" (außer er hat kein Edge auf Intellekt oder kommt wegen Angeschlagenheit nicht mehr um die Kostenreduktion herum; in dem Fall sollte der Spieler für jede Nutzung brav die Punkte abstreichen die das kostet).
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 15.11.2022 | 23:47
Der Knackpunkt ist der Passus "Du hast bei der ersten Aufgabe, die du vor dem Ende der nächsten Runde durchführst, eine Unterstützung." Das heißt der SC aktiviert Vorhersehen, und das ist für die Runde seine Aktion, aber für die nächste Aktion in der nächsten Runde ist er dann befähigt - und müsste danach Vorhersehen erneut wirken für die Folgerunde. Also ein 1-2-1-2-Rhythmus.

Hmm, klingt irgend wie einleuchtend.

Wäre da aber niemals drauf gekommen, weil im GRW bei den Sonderfähigkeiten steht das irgend wie anderst.

Zitat:

Eine dieser Fähigkeiten einzusetzen wird nicht als Aktion gezählt. Befähigungen funktionieren entweder kontinuierlich (wie im Beispiel, schwere Rüstung zu tragen, was keine Aktion ist)
oder treten als Teil einer anderen Aktion auf (wie im Beispiel, Feuerschaden zum Waffenschaden zu addieren,
was als Teil der Angriffs-Aktion geschieht).
Wenn eine Sonderfähigkeit eine Befähigung ist, wird am Ende der Beschreibung der Fähigkeit „Befähigung“
stehen, um daran zu erinnern.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 16.11.2022 | 08:43
Das mit dem 1-2-1-2 Rhythmus haut aber auch nicht hin wenn ich drüber nachdenke.

Beispiel:

SC macht in seiner Iniphase einen Angriff und zusätzlich Vorhersehen.

Vorhersehen bringt ihm jetzt aber erst etwas bei seinem nächsten Wurf.

Wird er z.B angegriffen vor dem ende der nächsten Runde, müsste er die Unterstützung für den Verteidigungswurf benutzen.

Jetzt kommt das ABER

Der Verteidigungswurf ist auch eine Aktion und er kann Theoretisch wieder Vorhersehen einsetzen.

Dann wäre es also ein 1-2-2-2 Rhythmus oder nicht ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Harlekin78 am 16.11.2022 | 13:33
Da steht "...erste Aufgabe....". Es ist also die erste nachdem aktivieren.




Gesendet von meinem Pixel 6 mit Tapatalk
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Antariuk am 16.11.2022 | 20:12
Das mit dem 1-2-1-2 Rhythmus haut aber auch nicht hin wenn ich drüber nachdenke.

Nein, ist es nicht - wenn auch aus anderen Gründen, weil ich das mit der Befähigung total übersehen habe. Deshalb nimmt das Vorhersehen in der Tat keine eigene Aktion ein - auch wenn man (theoretisch, ohne Edge in Intellekt oder bei einem leeren Pool) Punkte dafür bezahlen muss. Das passiert dann automatisch, sobald der SC etwas tut, wo das zum tragen kommt. Das heißt: SC will Aufgabe X würfeln oder muss vielleicht Verteidigung Y würfeln, aktiviert dabei (wenn gewünscht) Vorhersehen, zahlt ggf. den Punkt, und erhält die Befähigung für diesen Wurf. Mit dem Limit, dass das Ende der nächsten Runde abzuwarten ist, kann man es in der Folgerunde also nicht wieder nutzen, egal ob freiwillig oder unfreiwillig, sondern muss warten. Es ist also ein 1-0-1-0-Rhythmus, wenn man es so ausdrücken will :)

Leider ist die Formulierung so, als wenn das Ding per se eine eigene Aktion wäre - auch scjon im englischen Original. Ich habe vorhin mal ein bisschen in Foren und meinem Backup vom 9th World Hub gesucht und über genau diese Fähigkeit wurde schon vor Jahren diskutiert. Einige sagen, "Befähigung" muss ein Schreibfehler sein, andere sehen in der Limitierung auf eine Aktion bis zum Ende der nächsten Runde das Problem (was eine Daueraktivierung verhindert). Du bist mit deinen Fragezeichen also nicht allein.

Aber egal wie man es dreht, am Ende zählt die Befähigung immer noch gegen das Limit von zwei Befähigungen, die ein SC pro Aktion/Wurf maximal haben kann, insofern sehe ich nicht, dass es broken ist (außer man erlaubt "Dauerfeuer", weil dann schenkt man dem SC quasi eine Stufe Anstrengung, die sonst ja 3, bzw. 2 Punkte für die Folgestufen kostet).
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 17.11.2022 | 08:39
über genau diese Fähigkeit wurde schon vor Jahren diskutiert. Einige sagen, "Befähigung" muss ein Schreibfehler sein, andere sehen in der Limitierung auf eine Aktion bis zum Ende der nächsten Runde das Problem (was eine Daueraktivierung verhindert). Du bist mit deinen Fragezeichen also nicht allein.

Erfreulich zu Lesen.
Dachte schon ich stell mich irgend wie besonders blöd an und bin der einzigste der dass nicht rafft.

Und vielen lieben dank für die ausführliche Erklärung  :d
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 4.12.2022 | 11:12
Spielleitereingriffe

Sagt ihr euren Spielern was für ein Eingriff es wird und was auf sie zukommt ehe sie entscheiden dürfen ob sie den Eingriff ablehnen / zulassen oder müssen sie entscheiden ob sie ablehnen / zulassen ohne zu wissen was passieren wird ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Prisma am 4.12.2022 | 11:48
Spielleitereingriffe

Sagt ihr euren Spielern was für ein Eingriff es wird und was auf sie zukommt ehe sie entscheiden dürfen ob sie den Eingriff ablehnen / zulassen oder müssen sie entscheiden ob sie ablehnen / zulassen ohne zu wissen was passieren wird ?
Ich regle das so: "Wenn Du, lieber Charakter, jetzt einfach Hals über Kopf in den Teich springst, um der ertrinkenden Person zu helfen, bekommst Du die zwei XP." Weitere Infos kommen nicht, es sei denn es wird konkret nachgefragt. Was da nun auf sie lauert, oder welches Problem sich dahinter versteckt wird so oder so erst behandelt, wenn der Eingriff akzeptiert wurde oder eine andere Lösung gefunden wurde.

Ich lasse den Spielern also die Wahl, unabhängig davon ob sie XP zur Abwehr haben oder nicht. Das Regelbuch (1. Edition) sieht ja vor, dass sich die Spieler gegen einen Spielleitereingriff nicht "verteidigen" können, ohne dafür einen XP zu opfern. Ist kein XP zur Hand, hat der Spieler momentan die Kontrolle über seinen Charakter verloren. Das finde ich doof und mMn ist das sogar schlechtes Design, weil es den Spielern die Handlungsfreiheit raubt, bzw. sie dafür bezahlen lässt.

Aber das kann man auch anders sehen. Zu Beginn einer Runde erläutere ich die Gründe für meine Hausregel und lasse die Spieler entscheidend ob wir diese anwenden wollen oder lieber RAW spielen. In einer Runde enschlossen sich die Spieler RAW zu spielen. Das ist bisher nur einmal passiert.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.12.2022 | 11:56
Spielleitereingriffe

Sagt ihr euren Spielern was für ein Eingriff es wird und was auf sie zukommt ehe sie entscheiden dürfen ob sie den Eingriff ablehnen / zulassen oder müssen sie entscheiden ob sie ablehnen / zulassen ohne zu wissen was passieren wird ?

Nicht im Details aber ich deute schon an, um was es geht. Z.B. "Die Gassen von X sind bekannt für ihre Banden und Kriminellen. Da wird man manchmal überfallen..."
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 4.12.2022 | 12:29
Ist kein XP zur Hand, hat der Spieler momentan die Kontrolle über seinen Charakter verloren. Das finde ich doof und mMn ist das sogar schlechtes Design, weil es den Spielern die Handlungsfreiheit raubt, bzw. sie dafür bezahlen lässt.

Meine irgend wo gelesen zu haben, dass SL-Eingriffe sogar mit den EP von anderen Spielern aus der Gruppe abgelehnt / bezahlt werden können und nicht nur von dem Spieler den es gerade betrifft.
Da müsste also die gesamte Gruppe keine Ep mehr haben um tatsächlich die Kontrolle zu verlieren.

EP sollen ja auch so eine art „Währung“ darstellen.

Mir gefällt diese Methode eigentlich recht gut.
Fördert ein wenig die Interaktion der Spieler untereinander.




In meinen Runden habe ich bisher je nach Situation 3 verschiedene Methoden angewendet.

- Manchmal sage ich an, was passieren könnte:
 „Der Boden unter deinen Füßen gibt nach...wenn Du nicht 1EP ausgeben möchtest...“

- Manchmal deute ich es nur an.

- Meistens sage ich aber gar nichts dazu, außer „Du bekommst 2 EP von mir, wenn Du es zulässt...“

Letztere Methode finde ich meistens am spannendsten und das der Spieler vor eine Herausforderung gestellt wird ist ihm ja sowieso klar.
Aber wenn es zur Situation passt nehme ich auch mal eine andere Variante.


Interessant zu Lesen, wie andere Gruppen das so anstellen.

Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.12.2022 | 14:48
Den Vorteil darin anzudeuten was passiert ist, dass die Spieler eine echte Entscheidung treffen können und es sich nicht im Glücksspiel handelt. Letzteres hat auch seinen Reiz aber ich hatte schon Situationen in denen Spieler meine Intrusion abgelehnt haben, weil ihn die Story dahinter nicht gepasst hat. Oder umgekehrt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 15.01.2023 | 12:06
Was ist ein Cypher oder Artefakt wert ?

Schade das bei den Beschreibungen zu Cyphern und Artefakten nicht auch eine Preisangabe mit dabei ist.
Wie macht ihr das in euren Runden, wenn SC Cypher verkaufen wollen ?

Die Sondergegenstände im GRW sind irgendwo zwischen 100 – 750 Shin
Bei den meisten Cyphern würde ich mich also daran Orientieren, oder nicht ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: bobibob bobsen am 15.01.2023 | 12:49
Ist bei mir nie vorgekommen.
Was will man mit dem Geld  anfangen?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.01.2023 | 13:36
Was ist ein Cypher oder Artefakt wert ?

Schade das bei den Beschreibungen zu Cyphern und Artefakten nicht auch eine Preisangabe mit dabei ist.
Wie macht ihr das in euren Runden, wenn SC Cypher verkaufen wollen ?

Die Sondergegenstände im GRW sind irgendwo zwischen 100 – 750 Shin
Bei den meisten Cyphern würde ich mich also daran Orientieren, oder nicht ?

Ich hab am Anfang 100 Shin pro Cypher genommen. Das war aber gefühlt zu viel. Ich würde bei Cypher auf 10 Shin gehen, und Artefakte  ganz einfach Level mal 100 Shin.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.01.2023 | 13:43
Ist bei mir nie vorgekommen.
Was will man mit dem Geld  anfangen?

Bessere Ausrüstung kaufen, Lebenshaltungskosten, etc.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sgirra am 15.01.2023 | 14:13
Wie macht ihr das in euren Runden, wenn SC Cypher verkaufen wollen ?
Ich gehe immer auf Tauschhandel: Du kannst ein Cypher gegen ein anderes Cypher mit der gleichen und einer niedrigeren Stufe tauschen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 15.01.2023 | 15:50
Ist bei mir nie vorgekommen.
Was will man mit dem Geld  anfangen?

Mit manchen Cyphern kann die Gruppe halt nichts anfangen.
Und da die Anzahl limitiert ist, macht verkaufen mehr Sinn als einfach wegwerfen.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: SigmundFloyd am 15.01.2023 | 16:48
In meiner regulären Runde kommt das tatsächlich öfters vor, da die Spielenden Cypher und Artefakte kaum nutzen... Im Ninth World Guidebook gibt es zu den Preisen Angaben, aber mit einer ganz schönen Spannbreite. Ich habe dann irgendwann mal für mich festgelegt, dass Cypher für (10*Stufe) Shin und Artefakte für (5*Stufe*Maximum des Aufzehrungswürfels) Shin verkauft werden können; das funktioniert recht brauchbar.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 22.01.2023 | 14:45
Numenera im Endgame ?

Hat hier jemand Erfahrung mit SC ab Stufe 6 ?
Okey, die SC können sich mit EP noch diverse Vorteile und Effekte kaufen.
Hab aber trotzdem die befürchtung, dass sie dann viel leichter und öfter SL-Eingriffe "abwehren".

Würde es sehr schade finden, wenn jeder SL-Eingriff ausgehebelt wird, die tragen oft extrem zur Spannung und Spielspaß bei.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: SigmundFloyd am 22.01.2023 | 16:08
Numenera im Endgame ?

Hat hier jemand Erfahrung mit SC ab Stufe 6 ?
Okey, die SC können sich mit EP noch diverse Vorteile und Effekte kaufen.
Hab aber trotzdem die befürchtung, dass sie dann viel leichter und öfter SL-Eingriffe "abwehren".

Würde es sehr schade finden, wenn jeder SL-Eingriff ausgehebelt wird, die tragen oft extrem zur Spannung und Spielspaß bei.

Das Spiel funktioniert oberhalb von Rang 6 tatsächlich noch erstaunlich gut. Kreaturen und Numenera mit Stufe 7+ bleiben herausfordernd, und das Setting erlaubt es, auf den höheren Leveln die Weirdness auf 11 zu drehen. Gerade wenn man die optionale Regel zum Modifizieren von Charakterfähigkeiten verwendet, kann man die Spieler gut vor "unmögliche" Probleme stellen und es dann ihrer Kreativität überlassen, eine Lösung zu finden. z.B. haben meine Spieler vor einer Weile versucht, eine Art extradimensionalen "Sprengkopf" zu entschärfen. Das Problem war, dass der Sprengkopf nicht in der gleichen Dimension existierte wie sie selbst, und sie insofern nicht direkt mit ihm interagieren konnten. Der Jack hat dann vorgeschlagen, seine Fähigkeit Transdimensionale Klinge zu modifizieren, um statt einer Waffe den künstlich intelligenten Crafter der Gruppe in mehreren Dimensionen gleichzeitig existieren zu lassen. Ich habe dafür eine Schwierigkeit von 10 festgesetzt, und als der Wurf mit 5 Stufen Anstrengung geschafft wurde, gab es Jubel und High Fives.


Was tatsächlich etwas schwierig wird, sind z.B. Survival- und Social Encounter, bei denen kein Zeitdruck und auch kein Dungeon Crawl- mäßiger Dauerbeschuss mit Gefahren bestehen. Da die SC hier ohne große Konsequenzen bis zu 6 Stufen Anstrengung aufwenden können, werden solche Herausforderungen schnell trivial. Es kann aber natürlich auch gute Ingame- Gründe haben, warum man solche Sequenzen einfach überspringt (Die SC haben inzwischen ein Raumschiff/ wurmlochfurzendes Haustier und müssen sich nicht mehr durch die Wildnis schlagen; Die SC sind inzwischen so berühmt und einflussreich, dass sich Stadtwachen und mindere Warlords nicht mehr querstellen, wenn sie um etwas bitten) und die Würfel nur rausholt, wenn es ums Eingemachte geht.


Dass Spieler nichts mehr mit ihren XP anzufangen wissen, kann man denke ich ganz gut abwenden, indem man die Regeln zum Aufstieg über Rang 6 hinaus aus dem Character Options 1 benutzt.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 23.01.2023 | 19:42
Das Spiel funktioniert oberhalb von Rang 6 tatsächlich noch erstaunlich gut.

Danke für die Antwort, das klingt ja schon mal gut.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 28.01.2023 | 06:42
Frage zur Steigerung von Fertigkeiten:

Auf A122 steht ja gleich anfangs, dass die gewählte Fertigkeit nichts mit Angriff oder Verteidigung zu tun haben darf.

Ein paar Zeilen weiter unten, wird das ganze aber schon wieder etwas „ausgehebelt“, da man Fertigkeiten auf Basis von Sonderfähigkeiten steigern kann.
Wenn jetzt z.B der Glaive die Sonderfähigkeit Stoß (+1 dmg mit klingen und spitzen Waffen) hat und als Fertigkeit z.B wählen würde „Perfekt ausgeübter Stoß“ würde das ja jeden Angriffswurf wo er Stoß einsetzt um 1 Stufe (Spezialisiert 2 Stufen) senken.

Hab ich da einen Denkfehler, oder wie seht ihr das ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 29.01.2023 | 08:51
Keiner eine Idee zu dem Thema mit dem steigern von Fertigkeiten ?

Okey, noch eine Frage:

Nanos können Numenera beeinflussen.
Dazu gehören auch die Naniten und der Dritt der jeden cm der Welt bedeckt und überall drinnen steckt.

Daher müsste ja also ein Nano theoretisch in der Lage sein, abseits von seinen Esoterien fast alles zu beeinflussen.

Also z.B in einer Wand eine Türe „erscheinen“ lassen usw.

Klar, wie bei allen Numenera Gegenständen ist das keine leichte Aufgabe und fängt vermutlich irgend wo (je nach Wirkung) bei SG 7+ an.

Aber Theoretisch müsste es ja funktionieren oder ?

Eigentlich finde ich das nicht schlecht.
Fördert die Kreativität der Spieler.

Ich finde es nicht einmal überpowert, da der SL ja die Möglichkeit hat den SG je nach Wirkung bis auf 10 anzuheben, oder sogar Startkosten dafür verlangen kann.

Was denkt ihr, bzw. wie läuft das in euren Gruppen ab ?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Suro am 29.01.2023 | 09:37
Frage zur Steigerung von Fertigkeiten:

Auf A122 steht ja gleich anfangs, dass die gewählte Fertigkeit nichts mit Angriff oder Verteidigung zu tun haben darf.

Ein paar Zeilen weiter unten, wird das ganze aber schon wieder etwas „ausgehebelt“, da man Fertigkeiten auf Basis von Sonderfähigkeiten steigern kann.
Wenn jetzt z.B der Glaive die Sonderfähigkeit Stoß (+1 dmg mit klingen und spitzen Waffen) hat und als Fertigkeit z.B wählen würde „Perfekt ausgeübter Stoß“ würde das ja jeden Angriffswurf wo er Stoß einsetzt um 1 Stufe (Spezialisiert 2 Stufen) senken.

Hab ich da einen Denkfehler, oder wie seht ihr das ?

Ich finde das auch nicht super konsistent, meine aber, deine Interpretation ist völlig richtig, diese beiden Aspekte tauchen genauso auch in der Box zu Skills mit der Skill-Liste suf.
Bei der Einschränkung sind glaube ich wirklich nur die spezifischen Attacke- und Verteidigungsfähigkeiten gemeint, also das, was z.B. ein Glaive auf Tier 2 zur Auswahl bekommt:
Zitat
Skill With Attacks: Choose one type of attack in which you are not already trained: light bashing, light bladed, light ranged, medium bashing, medium bladed, medium ranged, heavy bashing, heavy bladed, or heavy ranged. You are trained in attacks using that type of weapon. Enabler.
bzw.
Zitat
Skill With Defense: Choose one type of defense task in which you are not already trained: Might, Speed, or Intellect. You are trained in defense tasks of that type. Unlike most fighting moves, you can select this move up to three times. Each time you select it, you must choose a different type of defense task. Enabler.
(Sorry, nur das englische Buch hier)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 29.01.2023 | 09:47
Ich spinne das mal weiter aus und denke hier mal laut.

Esoterien sind in diesem Fall Techniken / Zauber in denen der Nano geübt ist, die er versteht und routiniert einsetzen kann.

Wenn er aber Naniten anders beeinflussen möchte wie in seinen Esoterien die ihm bekannt sind, muss er beschreiben was er vorhat und welche Wirkung es haben soll und der SL sagt ihm dann, was es kostet.

Beispiel 1: Der Nano möchte ein paar Naniten dazu bringen zu Leuchten.

Also eine schwebende, leuchtende Kugel, oder seine Silhouette beginnt zu „glühen“ um die Dunkelheit in 5m Radius zu vertreiben.

Kosten: 4 Punkte Int (Startkosten) SG 7


Beispiel 2: Der Nano möchte die Naniten auf der Haut eines Gegners „verhärten“ um dem Gegner einen Malus von -1 SG für 10min aufzuerlegen.

Kosten: 4-5 Punkte Intellekt (Startkosten) SG 7-8

Beispiel 3: Ähnlich wie oben, aber die Naniten sollen sich komplett versteifen und den Gegner für 10min Handlungsunfähig zu machen.

Kosten: 6-7 Punkte Intellekt (Startkosten) SG 8-9
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: SigmundFloyd am 29.01.2023 | 09:51
Frage zur Steigerung von Fertigkeiten:

Auf A122 steht ja gleich anfangs, dass die gewählte Fertigkeit nichts mit Angriff oder Verteidigung zu tun haben darf.

Ein paar Zeilen weiter unten, wird das ganze aber schon wieder etwas „ausgehebelt“, da man Fertigkeiten auf Basis von Sonderfähigkeiten steigern kann.
Wenn jetzt z.B der Glaive die Sonderfähigkeit Stoß (+1 dmg mit klingen und spitzen Waffen) hat und als Fertigkeit z.B wählen würde „Perfekt ausgeübter Stoß“ würde das ja jeden Angriffswurf wo er Stoß einsetzt um 1 Stufe (Spezialisiert 2 Stufen) senken.

Hab ich da einen Denkfehler, oder wie seht ihr das ?

Hast keinen Denkfehler, genau so ist es gedacht. Stellt sicher, dass z.B. der Nano in einem seiner Angriffs- Esoterien trainiert sein kann, aber nicht in Nahkampfangriffen oder etwas allumfassenden wie "Alle Esoterien"
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: SigmundFloyd am 29.01.2023 | 10:06
Zitat
Was denkt ihr, bzw. wie läuft das in euren Gruppen ab ?

Variante 1: Nanos können mit Naniten kommunizieren, sie verstehen aber nicht, wie sie funktionieren. Sie kennen bestimmte Befehle, die bestimmte Effekte erzeugen (Zauberformeln), sind aber auf diese beschränkt. Wie ein Programmierer, der 1, 2 Befehle in einer Programmiersprache kennt, aber nicht die Systematik dahinter versteht, und insofern keine anderen als die ihm bekannten Effekte erzeugen kann.

Variante 2: man nutzt die Modifying Abilities- Regeloption; danach ist es eine Intellekt- Aufgabe mit Schwierigkeit 10, eine Spezialfähigkeit auf eine Weise zu nutzen, die nichts mehr mit der ursprünglichen Fähigkeit zu tun hat ("ich möchte meine Fähigkeit, die einen Energieschild erschafft, stattdessen nutzen, um eine Tür zu erschaffen")
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 29.01.2023 | 10:11
Vielen Dank @ SigmundFloyd & Suro


Das Gefühl eine Regel nicht richtig verstanden zu haben ist wie ein störender Spreißel unter der Haut, den man nicht zu packen bekommt.
Davon habt ihr mich jetzt befreit, vielen Dank :-)



In meine Idee mit den Nanos / Esoterien & Naniten (Numenera Magiesystem) verliebe ich mich gerade irgend wie.

Denke, das werde ich als Hausregel in meine Runde so einführen.

Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 29.01.2023 | 10:34
Variante 1: Nanos können mit Naniten kommunizieren, sie verstehen aber nicht, wie sie funktionieren. Sie kennen bestimmte Befehle, die bestimmte Effekte erzeugen (Zauberformeln), sind aber auf diese beschränkt. Wie ein Programmierer, der 1, 2 Befehle in einer Programmiersprache kennt, aber nicht die Systematik dahinter versteht, und insofern keine anderen als die ihm bekannten Effekte erzeugen kann.

Variante 2: man nutzt die Modifying Abilities- Regeloption; danach ist es eine Intellekt- Aufgabe mit Schwierigkeit 10, eine Spezialfähigkeit auf eine Weise zu nutzen, die nichts mehr mit der ursprünglichen Fähigkeit zu tun hat ("ich möchte meine Fähigkeit, die einen Energieschild erschafft, stattdessen nutzen, um eine Tür zu erschaffen")

Ah okey, hab mir die Optionale Regel mit den Fähigkeiten Modifizieren noch mal durchgelesen.

Auch nicht schlecht.

Noch eine Möglichkeit wären Kurze und mittelfristige Vorteile mit 2Ep zu bezahlen.
Auch so könnte man bestimmte Esoterien / Effekte bewirken.

Stell mir z.B einen Nano beim Klettern vor und an einer besonders schwierigen Stelle verschieben sich die Steine oder es bilden sich im Felsen sogar teilweise Stufen oder so was in der art.

Muss da mal drüber Nachdenken, ob, was und wie viel ich davon benutze oder verhausregeln werde hmmmm
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.02.2023 | 11:26
Ah okey, hab mir die Optionale Regel mit den Fähigkeiten Modifizieren noch mal durchgelesen.

Auch nicht schlecht.

Noch eine Möglichkeit wären Kurze und mittelfristige Vorteile mit 2Ep zu bezahlen.
Auch so könnte man bestimmte Esoterien / Effekte bewirken.

Stell mir z.B einen Nano beim Klettern vor und an einer besonders schwierigen Stelle verschieben sich die Steine oder es bilden sich im Felsen sogar teilweise Stufen oder so was in der art.

Muss da mal drüber Nachdenken, ob, was und wie viel ich davon benutze oder verhausregeln werde hmmmm

Wenn Du in die Richtung gehst, werden Nanos viel zu mächtig. Sie können dann plötzlich "alles". Warum spiele ich dann noch Glaive oder Jack? Das ist eine Frage der Spielbalance. Plus: Naniten sind nur eine mögliche Erklärung für die Kräfte der Nanos, nicht die einzige Erklärung.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: PayThan am 5.02.2023 | 15:42
Wenn Du in die Richtung gehst, werden Nanos viel zu mächtig. Sie können dann plötzlich "alles". Warum spiele ich dann noch Glaive oder Jack? Das ist eine Frage der Spielbalance. Plus: Naniten sind nur eine mögliche Erklärung für die Kräfte der Nanos, nicht die einzige Erklärung.

Wie SigmundFloyd oben schon mal geschrieben hat, gibt es dazu offizielle Regeln.
Die hatte ich nicht mehr so ganz auf dem Schirm, weswegen ich da zuerst an eine Hausregel gedacht habe, was aber tatsächlich gar nicht nötig ist.

Unbalanziert ist es auch nicht, weil die Möglichkeit, Fähigkeiten zu Modifizieren (A125) oder durch EP kurzfristige Vorteile zu erhalten (A120) ja nicht nur Nanos, sondern allen SC zugänglich ist und auch meistens relativ hohe SG und hohen Einsatz von Punkten verlangt.

In der Praxis habe ich damit noch nicht so viel Erfahrung, weil ich meine Spieler erst in den letzten zwei Runden an diese Regeln erinnert habe und es seit dem auch nur einmal zur Anwendung kam.

Als SL finde ich es großartig, dass sich hier Kreative Spieler austoben können und die Regeln der Story, oder einer guten Idee, nicht im Weg stehen.

Die Möglichkeit für 2 EP kurzfristige Vorteile kaufen zu können wird aber vermutlich erst im Endgame richtig Interessant und regelmäßiger benutzt werden.
Was auch gut ist, sonst haben die SC vermutlich viel zu viele EP um jeden Spielleitereingriff abzublocken.

Aber vom Endgame Bereich sind wir noch etwas entfernt und auch hier fehlt mir die praktische Erfahrung.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Korig am 22.11.2023 | 16:55
Wie funktioniert das den mit den Cyphers bei Numenera. Ich will gerade ein paar zufällige Cypher auswürfeln und dann steht bei Level z.B. 1d6. Für was ist das Level gut?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Korig am 22.11.2023 | 17:01
Wie funktioniert das den mit den Cyphers bei Numenera. Ich will gerade ein paar zufällige Cypher auswürfeln und dann steht bei Level z.B. 1d6. Für was ist das Level gut?
Okay bei Lesen der Beschreibung macht es glaub Sinn. Der Effekt wird stärker je höher das Level.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: SigmundFloyd am 29.11.2023 | 13:22
Generell gilt halt beim Cypher System: Alles hat ein Level.

Dieses ist für einige Cypher erstmal irrelevant, solange man sie wie vorgesehen verwendet, kann aber herangezogen werden, wenn es sich eben im Spiel ergibt (Durch eine GM Intrusion hat der Cypher einen schädlichen Effekt; jemand versucht, einen aktivierten Cypher zu "entschärfen"; 2 Cypher haben entgegengesetzte Wirkung und die SL möchte bestimmen, welcher sich "durchsetzt", etc.)
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Korig am 4.01.2024 | 10:06
Frage zu Recovering: muss ich erst alle Recovery Rolls durchlaufen bevor ich wieder bei der eine Action Pro Zug bin oder wenn ich das benutzt habe und danach vergeht ein Tag ohne Kampf, dann setzt sich das wieder auf automatisch zurück?
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Sgirra am 4.01.2024 | 10:27
Mit einem neuen Tag setzt es sich wieder zurück.
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Korig am 4.01.2024 | 10:43
Mit einem neuen Tag setzt es sich wieder zurück.
Vielen Dank!
Titel: Re: [Numenera] Regelfragen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.01.2024 | 22:27
Mit einem neuen Tag setzt es sich wieder zurück.

Steht das irgendwo? Ich dachte wirklich, dass Du erst alle vier durchlaufen musst, bevor sie sich zurücksetzen?

Gefunden, Seite A102 im deutschen Regelwerk. Tatsächlich pro Tag.