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Pen & Paper - Spielsysteme => Apocalypse World System (PbtA) => Thema gestartet von: LushWoods am 23.08.2016 | 07:45

Titel: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 23.08.2016 | 07:45
Hhhmmm, vielleicht doch mal ein Grund mich in der Praxis mit dem System auseinanderzusetzen:

http://cityofmist.sonofoak.com/
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.08.2016 | 07:57
Gefällt mir sehr!  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Catdog am 23.08.2016 | 20:10
Mir auch  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.08.2016 | 22:23
Wir haben morgen unsere Proberunde mit dem Starterpaket, ich bin sehr gespannt. Vom Lesen wirkt es auf mich sehr gut.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 25.08.2016 | 10:07
Die Proberunde hat sehr viel Spaß gemacht. Das Gefühl ist definitiv ein anderes als die sonstigen PbtA-Spiele, aber das ist nicht unbedingt negativ. Es ist in meinen Augen etwas flexibler, auch komplexer und bekommt ein wenig was von Fate. Meine Spieler mögen City of Mist und würden das auch dann im fertigen Zustand spielen und gerade durch das Setting finde ich es für mich äußerst interessant.
Falls jemand noch mehr wissen will, einfach fragen, ich habe es auf meinem Blog (siehe Signatur) weiter ausgeführt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 25.08.2016 | 10:20
Ich hab's mir noch nicht wirklich angesehen.
Als absoluter PbtA Noob, der nach dem ersten Lesen Dungeon World nicht kapiert hat (also ich) ... wäre City of Mist was zum Einsteigen in das Regelsystem?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 25.08.2016 | 11:10
Dungeon World ist aber auch nicht gerade optimal geschrieben.^^ Truncheon World ist da besser um DW zu lernen und zu spielen.

Wenn man noch keine Erfahrung mit PbtA hat, dann ist es durchaus ein gutes Einstiegsspiel, der Umstieg von einem anderen PbtA-Spiel zu City of Mist ist schon ein etwas komisches Gefühl, weil es eben etwas anders funktioniert. Direkt von City of Mist auf ein anders PbtA-Spiel zu wechseln ist sicherlich auch mit etwas Einlesen verbunden.
Alles in Allem ist es schon einsteigergeeignet.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: 1of3 am 25.08.2016 | 11:22
Zitat
...der nach dem ersten Lesen Dungeon World nicht kapiert hat (also ich) ...

Ich bin nicht sicher. Wo lagen denn deine Probleme, wenn du das sagen kannst? Ich schaus mir die Tage auf jeden Fall mal an. Der Teaser sieht ja sehr schick aus.
Titel: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.09.2016 | 16:20
Ich habe am Wochenende einmal den Quickstarter von "City of Mist" ausprobiert und war sehr angetan. Es handelt sich dabei um ein Urban Fantasy Setting mit einem System das eine Mischung aus PbtA und Fate darstellt, und von beiden das Beste vereint.

Die Charaktere sind dabei "Gateways", gewöhnliche Menschen die zur Verkörperung einer Legende wurden, ihrem Mythos. Sie sind dabei die einzigen die in der Lage sind hinter den "Myst" zu sehen, den Schleier der alles Übernatürliche vor den "Sleepern", wie normalsterbliche hier genannt werden, verbirgt.

Charaktere haben dabei 4 "Themes", die entweder Mythos sind und damit übernatürliche Kräfte repräsentieren oder Logos, wenn es sich um mundane Angelegenheiten handelt. Jedes Theme hat 3 "Power Tags" und 1 "Weakness Tag". Diese sind ähnlich wie Aspekte bei Fate eine kurze Beschreibung der Kompetenzen des jeweiligen Theme. Wie bei anderen PbtA Spielen würfeln auch hier nur die Spieler. Dazu beschreiben sie, welche ihrer Power Tags ihnen bei der Aktion die sie gerade tun wollen helfen können und bekommen pro Power Tag das sie nutzen +1 auf ihren Wurf. Weakness Tags können vom Spieler selbst, aber auch vom Spielleiter aktiviert werden, und geben -1 auf den Wurf. Power Tags - Weakness Tags sind dann die Power des Wurfs. Dafür lassen sich die Themes dann sogar im Spiel schon aufwerten. Für je 3 mal eine Weakness anspielen kann man dann z.B. einen weiteren Power Tag hinzufügen.
Gewürfelt wird dann mit 2w6+Power, 7-9 ist ein halber Erfolg, 10+ ein ganzer.

Das Ganze läuft sehr flüssig und macht eine Menge Spaß. Dadurch, dass man mehrere Power Tags in den Wurf hinein erzählt, wird jede Aktion automatisch sehr greifbar und plastisch erzählt, ohne schwurbelig zu werden. Die Aufstiege durch die Weakness Tags auch mitten in einer Szene machen große Laune und sorgen dafür, dass die Weakness Tags auch angepielt werden wollen.

Ich kann euch nur empfehlen da einmal rein zu sehen. Es macht eine Menge Spaß, das was bisher zu sehen ist sieht sehr schick aus und im Oktober gibt es den Kickstarter dazu.

Mehr auf http://cityofmist.sonofoak.com/
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.09.2016 | 16:25
Gah. Gerade gesehen, dass da woanders schon drauf hingewiesen wurde. Mag jemand das verschieben?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Blechpirat am 22.09.2016 | 16:29
Ja.  ~;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.09.2016 | 16:30
Ja.  ~;D
Danke.  :-[
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.09.2016 | 16:34
Ich hab's mir noch nicht wirklich angesehen.
Als absoluter PbtA Noob, der nach dem ersten Lesen Dungeon World nicht kapiert hat (also ich) ... wäre City of Mist was zum Einsteigen in das Regelsystem?
Ich habe es ohne jegliche PbtA Vorkenntnisse geleitet und das gab null Probleme. Ich empfehle die Lila Kästchen der Moves einmal raus zu kopieren, damit du die als Übersicht irgendwo hast, das hat mir sehr geholfen. Alles andere baut ja praktisch auf diesen Moves auf.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 22.09.2016 | 17:07
Vielen Dank für die kurze aber feurige Systembeschreibung; ein System, das Fate und pbta mischt, hört sich nach meinem Geschmack an, auch wenn ich nicht gedacht hätte, dass das funktioniert.

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 22.09.2016 | 17:58
Ich habe es ohne jegliche PbtA Vorkenntnisse geleitet und das gab null Probleme. Ich empfehle die Lila Kästchen der Moves einmal raus zu kopieren, damit du die als Übersicht irgendwo hast, das hat mir sehr geholfen. Alles andere baut ja praktisch auf diesen Moves auf.

Ok, vielleicht probier ich's ja wirklich mal, danke.
Und wie is es gelaufen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.09.2016 | 20:24
Ok, vielleicht probier ich's ja wirklich mal, danke.
Und wie is es gelaufen?

Phantastisch. Wir hatten riesig Spaß. Sowohl das Beispielabenteuer (V is for Going Viral) als auch die Beispielcharaktere sind für den Einstieg sehr gut geeignet.

Sehr interessant finde ich auch die Status-Mechanik. Es gibt im Spiel keine Hitpoints oder ähnliches, sondern nur Zustände. Diese Zustände können, ähnlich wie Aspekte bei Fate, beliebig benannt werden. Diese Zustände können auch mit in den Wurf gerechnet werden, wenn sie behindern oder helfen. Dabei wird jeweils nur der höchste (1 positiver 1 negativer) eingerechnet. Zustände sind z.B. "Verletzt - 2" oder "Infiziert - 3". Bei einem Status von 5 ist der Charakter "out" und kann nichts mehr tun, bei dem ihn der Zustand behindern würde. Bei 6 wird der Charakter zum NSC, bis der Status entfernt ist.
Wird man von einem Status betroffen, und man hat schon einen, dann wird das oben drauf gerechnet. Aus 2 mal Status 2 wird dann ein Status 3, z.B.

Ich Spoiler das Ganze mal sicherheitshalber, dann kann ich konkreter davon erzählen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.09.2016 | 10:35
Wir haben neben der Proberunde zu City of Mist die Grundmechanik für Charaktere auch schon für einen Borderlands-Hack verwendet und das lief auch richtig gut. Generell lässt sich über die Kombination Fate/PbtA sehr viel machen, demnächst wollte ich das Ganze auch als Grundlage für Dungeon World nehmen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 23.09.2016 | 14:47
Ich denke auch, dass das sehr umfangreich einsetzbar ist. Ich habe auch schon überlegt das als Grundlage für Dresden Files zu nutzen. Fate oder bald FAE ist schön und gut, aber ich glaube hiermit lässt sich das doch nochmal ne Ecke schöner umsetzen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.09.2016 | 15:37
Die Moves machen das Ganze halt etwas greifbarer als eben Fate, in eine ähnliche Richtung geht Cortex+. Allerdins ist CoM auch einfacher zugänglich was die Charaktergenerierung angeht.
Hast du schon ein eigenes Szenario gestaltet? Ich finde das Kreieren von NPCs/Gegner echt klasse mit den präsentierten Regeln. Man überlegt sich ein paar nette Moves und mögliche Statuseffekte und deren Höhe mit dem die Spieler den NPCs besiegen/ausschalten können.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 23.09.2016 | 16:57
Noch nicht. Ich hab mir bisher nur mal überlegt, wie diverse Charaktere ungefähr aussehen könnten in dem System. Ich muss aber definitiv noch ein Nachfolge-Abenteuer basteln, meiner Gruppe hat das nämlich so gut gefallen, dass sie einen Nachschlag wollen.

Die Gegner sind aber tatsächlich sehr schnell gebaut, das gefällt mir echt gut. Kurz überlegen was sie so können und wie gefährlich das ist und gut. Keine Fertigkeiten usw. die man richtig hinbekommen muss, das ist super. Komplizierter wird es sicherlich, die Ermittlung gut hinzubekommen. Wobei ich das Format des Beispielabenteuers schon ziemlich gelungen fand, da kann man sich ggf. dran orientieren.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 26.09.2016 | 12:56
Macht eine sehr guten  Eindruck, bin ich auf das Endprodukt gespannt.

Und einen netten roll4narrative-Podcast haben sie auch.  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 3.10.2016 | 18:26
So, nachdem ich das Quickstarter Abenteuer jetzt 3 mal geleitet habe und 3 mal vollkommen andere Abenteuer dabei heraus gekommen sind, bin ich immer begeisterter von dem Spiel.

Eine Szene die ich besonders klasse fand: Excalibur trifft Stanislaw the Vile mit einem "Hit with all you've got" Angriff, bei dem sie alle ihre sozialen Kontakte aufbringt und ihm Polizei und Medien auf den Hals hetzt, ohne selbst anwesend zu sein.
Das zeigt mir, dass das System wirklich sehr viel kann, und sich die Move auch sehr breit auslegen lassen, ohne dass das System bricht. Hervorragend.

Aber auch sonst erlaubt das System sehr viele coole Sachen, die das Setting bereit hält. Z.B. einfach zu "träumen", dass man eine Infektion mit einer beliebigen Injektion heilt, weil man eben in einem Traum lebt, und das da eben so funktioniert. Es macht echt Laune und Lust auf mehr.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.10.2016 | 19:26
So, nachdem ich das Quickstarter Abenteuer jetzt 3 mal geleitet habe und 3 mal vollkommen andere Abenteuer dabei heraus gekommen sind, bin ich immer begeisterter von dem Spiel.

Das ist bei solch einem System völlig klar. Und auch unglaublich cool, weil damit der Wiederleitwert für den SL steigt.

Eine Szene die ich besonders klasse fand: Excalibur trifft Stanislaw the Vile mit einem "Hit with all you've got" Angriff, bei dem sie alle ihre sozialen Kontakte aufbringt und ihm Polizei und Medien auf den Hals hetzt, ohne selbst anwesend zu sein.
Das zeigt mir, dass das System wirklich sehr viel kann, und sich die Move auch sehr breit auslegen lassen, ohne dass das System bricht. Hervorragend.

Das fand ich das coolste unserer Spielrunde. Und zeigt auch, dass man als SC in dem System absolut fähig und kompetent ist. Gleichzeitig dürfte City of Mist, dass erste PbtA Spiel sein, bei dem über die Status Spektrums ein Wurf nicht alleine von den Fähigkeiten der SC abhängt.

Aber auch sonst erlaubt das System sehr viele coole Sachen, die das Setting bereit hält. Z.B. einfach zu "träumen", dass man eine Infektion mit einer beliebigen Injektion heilt, weil man eben in einem Traum lebt, und das da eben so funktioniert. Es macht echt Laune und Lust auf mehr.

Mist, auf die Idee hätte ich kommen können. Man lernt nie aus!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 3.10.2016 | 23:56
Das ist bei solch einem System völlig klar. Und auch unglaublich cool, weil damit der Wiederleitwert für den SL steigt.
Darum freu ich mich auch schon aufs 4. Mal. :D
Und auf die Fortsetzungen.

Zitat
Mist, auf die Idee hätte ich kommen können. Man lernt nie aus!
Dafür hattest du irgendwo eine Wohnung in deinem Büro. Das war auch sehr cool. :D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 19.10.2016 | 18:54
Meine Güte, der Quickstarter scheint zu versprechen, dass ich ein System gefunden habe, mit dem ich in der Nightsite spielen kann.
Ich bin hyped!  :headbang:
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 19.10.2016 | 19:12
Ich pin das auch mal. Der Kickstarter läuft immer noch nicht?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 19.10.2016 | 19:57
Ab morgen glaube ich.

Also das Spiel wird wohl mein System für "Scion". Und vielleicht auch für "Supernatural".

Aber: Haltetihr es für sehr superheldig? Oder könnte man damit auch "Dirty" spielen?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 19.10.2016 | 20:13
Superheldig finde ich nicht. Oder wenn, dann eher auf street-level. Ich finde es auch schade, dass sie das so in den Vordergrund stellen, damit haben sie leider schon einige Leute vergrault. Für mich fühlt es sich eher an wie frühe Dresden Files von der Mächtigkeit.

Der Kickstarter läuft morgen an, ja. Ich bin schon total gehyped. :D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 19.10.2016 | 21:20
Superheldig finde ich nicht. Oder wenn, dann eher auf street-level.
Echt? Wie gesagt kommt es mir ein wenig wie die Nightside (https://en.wikipedia.org/wiki/Nightside_(book_series)) vor und da tummelt sich auch gerne mal was, was definitv nicht mehr street-level genannt werden kann.. Ich empfinde City of Mist vom lesen her eher wie street-level bis Ende offen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 19.10.2016 | 21:25
Echt? Wie gesagt kommt es mir ein wenig wie die Nightside (https://en.wikipedia.org/wiki/Nightside_(book_series)) vor und da tummelt sich auch gerne mal was, was definitv nicht mehr street-level genannt werden kann.. Ich empfinde City of Mist vom lesen her eher wie street-level bis Ende offen.
Hmm, guter Punkt. Lass mich umformulieren: Der Einstieg, insbesondere das im Quickstarter gebotene, wirkt eher street-level. Es lässt sich aber sicherlich auch nach oben offen weiterführen. :)

Nightside kannte ich im Übrigen noch nicht, sieht aber aus als wäre es genau mein Ding. Da guck ich mal rein. Danke.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Dreamdealer am 20.10.2016 | 08:20
Unglaublich, wir haben den 20ten und der Kickstarter ist noch nicht online - aaarghs!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.10.2016 | 09:25
Unglaublich, wir haben den 20ten und der Kickstarter ist noch nicht online - aaarghs!
An der Westkueste der USA haben wir jetzt noch nichtmal eine halbe Stunde nach Mitternacht... Lass die Leute doch erstmal (in ca. 6-9 Stunden je nach Kueste) ihren normalen Arbeitstag beginnen...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.10.2016 | 09:47
Das ist doch keine Arbeitsmoral.  >;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 20.10.2016 | 19:26
Der Kickstarter ist live! (https://www.kickstarter.com/projects/1105356930/city-of-mist-a-noir-rpg-of-modern-day-legends?ref=nav_search)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.10.2016 | 19:36
Hat jemand schon den Playtest und sucht vielleicht noch Spieler fuer eine Online-Runde? ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 20.10.2016 | 19:38
Hat jemand schon den Playtest und sucht vielleicht noch Spieler fuer eine Online-Runde? ;D
Ich biete morgen abend über Google Hangouts das "V is for Going Viral" Szenario aus dem Quickstarter an und habe tatsächlich noch nen Platz frei, wenn du interessiert bist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 21.10.2016 | 07:42
Der Kickstarter läuft gerade mal wenige Stunden und das erste Stretchgoal ist schon erreicht. Sieht auf alle Fälle gut aus für viel Extra-Inhalt. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Blechpirat am 21.10.2016 | 09:25
Der Versand ist ja auch erfreulich günstig.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 21.10.2016 | 13:26
Wie oben schonmal erwähnt leite ich heute abend nochmal eine Runde des Quickstarter Abenteuers über Google Hangouts. Ich habe noch 1-2 Plätze frei, wenn also jemand Zeit hat und sich das mal angucken mag, sagt mir kurz bescheid, dann bekommt ihr alle weiteren Informationen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Blechpirat am 21.10.2016 | 13:27
Wie oben schonmal erwähnt leite ich heute abend nochmal eine Runde des Quickstarter Abenteuers über Google Hangouts. Ich habe noch 1-2 Plätze frei, wenn also jemand Zeit hat und sich das mal angucken mag, sagt mir kurz bescheid, dann bekommt ihr alle weiteren Informationen.

Wann geht es denn los?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 21.10.2016 | 13:32
Wann geht es denn los?
Oh, entschuldige. 20 Uhr.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 21.10.2016 | 18:27
hab da auch mal mitgemacht. Vermutlich das erste RPG mit so neumodischen Spielmechaniken das ich mir kaufe ....
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Blechpirat am 23.10.2016 | 08:50
Aber hinterher nicht dem Tanelorn die Schuld geben, wenn du ein Rollenspielhippie wirst!

...gesendet vom Handy. Daher knapp und voller Fehler...

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 23.10.2016 | 09:11
... mal sehen ... wie ein hippie seh ich eh schon aus .... aber ich hab so viele Rollenspielbücher im Schrank stehen ... da fällt dieses eine moderne Ding bestimmt nicht auf ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Nebula am 23.10.2016 | 10:36
Schaut cool aus und denke daß das auch echt Spaß macht

die Illustrationen und so schauen auch wirklich beindruckend aus!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 23.10.2016 | 11:02
Oh Mann, das sieht so gut aus. Ich ärgere mich manchmal echt, dass ich so ein alter Sack bin und der englischen Sprache nur bedingt mächtig bin. Bei Regelwerken tu ich mich immer schwer und kann das auch den Spielern nicht vermitteln, da ich selber meist nur Bahnhof verstehe. Das ärgert mich hier jetzt echt, denn das Artwork und das Setting ist voll meins ... :-(
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Selganor [n/a] am 23.10.2016 | 13:15
Dann ist das doch der beste Ansporn dein Englisch entsprechen aufzupolieren
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 23.10.2016 | 14:27
Dann ist das doch der beste Ansporn dein Englisch entsprechen aufzupolieren

Wäre eine Maßnahme. Ich glaube, ich versuche das erstmal mit dem Schnellstarter, und wenn das klappt, bin ich als Backer dabei :-)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Dreamdealer am 24.10.2016 | 08:40
Early Bird läuft in wenigen Minuten aus - an alle die noch unentschlossen sind und upgraden kann man hinterher immer noch!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 25.10.2016 | 06:43
WIe ich oben schon schrieb, bin ich des Englischen nicht wirklich mächtig, daher habe ich eine Frage an diejenigen, die schon nach dem Starter-Pack probegespielt haben...

Ich habe irgendwie ein Brett vor'm Kopf, wie man bei einer Probe die Tags zusammenzählt...

Beispiel: der SC will ein Haus untersuchen und entscheidet sich für Investigate als Aktion. Welche Tags zählt er nun zusammen?
- die Tags EINES Theme (egal ob Mythos oder Logos), das vom Titel her passt?
- die Tags ALLER Themes (egal ob Mythos oder Logos), die vom Titel her passen?
- nur die Tags, die vom Namen her passen, übergreifend über alle Themes (egal, wie die Themes heißen)?
- welche Weakness Tags ziehe ich ab? Entscheidet das der Spieler oder der Spielleiter? Oder beide?

Anhand des Beispiels in der Box "How to decide if a tag is relevant" tendiere ich zu "die Tags, die passen, Theme übergreifend". Ist das tatsächlich so?

In der Beispielbox steht außerdem "If successful, this will boost your following Hit With All You’ve Got move". Wie funktioniert das "Boosten", wenn man eine Probe geschafft hat?

Vielleicht kann mir jemand hierzu helfen, vielen Dank im Voraus.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 25.10.2016 | 07:11
Tags die passen, Themen übergreifend ist richtig. Denk daran, dass du außerdem die Crew Tags verwenden kannst, allerdings verbrennen diese beim Benutzen sofort, da muss man also aufpassen.

Das "if successful" meint den "Change the Game" Move der in dem Abschnitt erwähnt wird. Change the Game ist praktisch der "catch all" Move um etwas zu tun was nicht durch andere Moves abgedeckt ist. In erster Linie kannst du damit einen Vorteil erschaffen. Das kann z.B. ein neuer Tag sein, der ins Spiel gebracht wird. Wie im Beispiel erwähnt könntest du also den "intelligent" Tag deines Charakters bei einem "Change the Game" Move nutzen um damit den Tag "Kündigt seine Schwachstelle an" auf dein Ziel zu legen, weil du eben so intelligent bist, dass du ihn durchschaut hast. Diesen Tag kannst du dann bei einer anschließenden "Hit with all you've got" Aktion nutzen, weil du einmal eben die Voraussetzung geschaffen hast, die "Hit with all you've got" eben braucht, und der "kündigt seine Schwachstelle an" Tag auf deinem Gegner gibt dir +1, da du ihn wie einen Tag auf deinem Charakterbogen in die Aktion mit einfließen lassen kannst.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 30.10.2016 | 20:15
@ Kampfwurst - vielen Dank, ich sehe klarer. Allerdings ist mir heute aufgefallen, dass ich noch nicht den Durchblick habe, wie man als Spieler einen Gegner besiegen kann.

Beispiel:
Proximo (aus dem Start-Set) hat die Spectren: Hurt or restrain 4 Threaten 2. Heißt für mich, den kann man nur besiegen, indem man ihn verkloppt/ihm Schmerzen zufügt oder ihn bedroht.
Ein Spieler sagt jetzt einen passenden Move an, nimmt sein Scharfschützengewehr, schießt damit auf Proximo und trifft mit einen Ergebnis von mehr als 10 voll ins Schwarze.

Was passiert nun mit dem Spectrum Hurt or restrain 4? Wann ist Proximo besiegt? Durch die Abwesenheit von Lebenspunkten o.ä. komme ich da etwas ins Schwimmen.
Verpasse ich dem Bösling jetzt noch den Status "Angeschossen 3", der seine Moves beeinträchtigt? Zähle ich bei Hurt or restrain bis 6 rauf oder bis 0 runter oder bleibt das Spectrum unveränderlich?
Was wäre passiert, wenn der Spieler statt 10+ "nur" 7-9 als Ergebnis erzielt hätte?

Der ebenfalls vorgestellte Aware Private Investigator hat Hurt or restrain 2. Heißt das dann, den kann man schneller/leichter umschießen als Proximo? Wie bilde ich das im Spiel ab?

Würde mich über Antworten freuen! Vielen Dank im Voraus!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 30.10.2016 | 21:18
Die Spektren sind erstmal nicht vorhanden, sie geben nur an, bei welchem Wert eines entsprechenden Status der NSC aufgibt. Ein Spielercharakter ist ja immer bei einem Wert von 5 auf einem Status weg, bzw. kann nichts mehr machen, bei dem dieser Status ihn behindern würde. Ein NSC ist oft eben schon früher weg.

Wenn du also Proximo mit einem "Verletzt-4" Status triffst, dann ist er raus. Die Spektren sind also das Limit der NSCs, kein Wert den sie irgendwo stehen haben. Du kannst Proximo also einfacher zu überrumpeln, indem du ihn bedrohst, anstatt ihn zu hauen oder zu fesseln.

Wenn du jetzt also auf Proximo schießt mit einem "Hit with all you've got" mit Power 3 und triffst, dann kannst du ihm den Status "Angeschossen 3" geben. Mit einer gewürfelten 10+ kannst du jetzt 2 Optionen aus der Liste bei "Hit with all you've got" wählen. Da Proximo ein "Hurt 4" Spektrum hat, bedeutet das, du brauchst einen Status von 4 der irgendwas mit Verletzung zu tun hat, um ihn auszuschalten. Wählst du jetzt die Option den Level (tier) des Status um 1 zu erhöhen, dann kannst du daraus "Erschossen 4" machen. Das reicht um ihn auszuschalten. Außerdem kannst du noch eine andere Option wählen, je nachdem was du machen willst. Mit einer 7-9 kannst du nur 1 Option wählen. In diesem Fall könntest du aber auch die +1 tier Option nehmen und kommst zum gleichen Resultat. Natürlich wissen die Spieler normalerweise nicht, welche Art von "Schaden" wie hoch ausfallen muss um ihren Gegner auszuschalten.

Ganz wichtig ist dabei eben die Power mit der du die Aktion machst. Das ist immer der Bonus den du zu deinen Würfeln hinzu addierst. Wenn du also 4 Power Tags und 1 Weakness Tag hast, dann hast du eine Power von 4-1=3. Wenn du noch positive oder negative Zustände auf die hast, dann kann sich das natürlich dadurch noch ändern.

Wenn die Spieler etwas machen was nicht in den Spektren angegeben ist, dann kannst du kreativ werden. Wenn die Spieler z.B. mit Proximo verhandeln wollen oder ihn bestechen, dann könntest du einfach sagen "Ok, dann hat er das Spektrum "bestechen 3", kann also mit einem "bestochen-3" Status als Bedrohung ausgeschaltet werden.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 30.10.2016 | 21:28
Vielen Dank!  :d :d Super Info, hilft mir weiter! (Ich muss bestimmt noch mal was fragen)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 30.10.2016 | 21:32
Vielen Dank!  :d :d Super Info, hilft mir weiter! (Ich muss bestimmt noch mal was fragen)
Immer gerne. Auch bei weiteren Fragen. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 3.11.2016 | 20:17
Es gibt jetzt auch die Option für 12$ mehr eine Hardcover Ausgabe zu bekommen. Yay!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.11.2016 | 00:18
Es gibt jetzt auch die Option für 12$ mehr eine Hardcover Ausgabe zu bekommen. Yay!

Und Pledge erhöht!  :d  :cheer:
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 6.11.2016 | 16:18
Hallo Michael,

ich (René) bin jetzt angemeldet  :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 7.11.2016 | 12:32
Hat jemand schon Demons at Cross End gespielt? Ich versuche es diesen Samstag, bin mal gespannt. Bisher scheint es ja recht gut angekommen zu sein. Eigentlich wollte ich mit TDF anfangen, will aber auf die TDF Accelerated Version warten, weil ich - besonders die Skills - einfach zu sperrig finde. Dungeon World fand ich nicht so doll, ich gebe aber zu, ich habe es nie gespielt. Und das lag tatsächlich an der schlechten Aufmachung und dass es Level gab.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 7.11.2016 | 14:20
Ich habe Demons in Cross End 2 mal angespielt. Jeweils ca. 3,5 Stunden. Das Abenteuer ist definitiv zu umfangreich, als dass man es in der Zeit durchgespielt bekommt, da kann man 2-3 Sitzungen locker mit voll bekommen.

Inhaltlich finde ich es großartig, sehr schöne Ideen, coole NSCs, fiese rote Heringe, alles dabei was man so braucht.

Da ich aber noch mit meinen Gruppen weiter spielen werde, sag ich hier mal nicht mehr. Wenn du noch fragen hast, gerne als PM. Feind hört mit. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 7.11.2016 | 14:58
Ich habe Demons in Cross End 2 mal angespielt. Jeweils ca. 3,5 Stunden. Das Abenteuer ist definitiv zu umfangreich, als dass man es in der Zeit durchgespielt bekommt, da kann man 2-3 Sitzungen locker mit voll bekommen.

Ok, danke für die Info. Das bedeutet also, dass Du 3,5 Stunden gespielt hast, aber das Szenario nicht durchgespielt hast?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 7.11.2016 | 15:15
Ok, danke für die Info. Das bedeutet also, dass Du 3,5 Stunden gespielt hast, aber das Szenario nicht durchgespielt hast?
Richtig. 3,5 Stunden ist so meine übliche Sitzungslänge, und dafür ist das Szenario einfach zu umfangreich. Du solltest also definitiv mehr Zeit oder eine weitere Sitzung einplanen.

Wenn du ein kürzeres Szenario brauchst, "V is for Going Viral" ist locker in einer Sitzung zu spielen, falls du das noch nicht gemacht hast.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 7.11.2016 | 15:47
Nee, habe ich noch nicht gespielt, aber wir spielen meistens am Wochenende und dann etwa sieben bis neun Stunden. Daher passt das wahrscheinlich, vorher noch die Regeln vorstellen und die Charaktere.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 7.11.2016 | 16:01
Ja, mit der Zeit solltest du locker auskommen.

Ich hatte mir einen Cheat Sheet für den Tisch gemacht, das hilft ganz gut. Einfach die lila Kästchen mit den Regelerklärungen auf 2 Seiten zusammenkopiert. Lässt sich gut auf Vorder+Rückseite ausdrucken und auf den Spieltisch legen, dann kann jeder mal schnell nachgucken, was es so für Moves gibt und was die machen.

https://drive.google.com/file/d/0ByQRmCOR1RgFZ0tua2RjZGtzMzg/view?usp=sharing
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 7.11.2016 | 16:15
Super, vielen Dank für den Link!  :)

Hat Deine Gruppe jemals den Move Photomontage gemacht? Also, gab es überhaupt Downtime?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 7.11.2016 | 16:40
Ja, einmal haben wir den eingesetzt. Zugegeben, mehr um ihn mal auszuprobieren, wir haben glaube ich nur einen halben Tag übersprungen, das hätte man sicher auch anders machen können. Ansonsten habe ich den, mehr oder weniger, am Ende eines Szenarios eingesetzt, einfach um verbrannte Tags u.ä. wieder aufzufrischen für das nächste Abenteuer.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 7.11.2016 | 19:02
@ Cthulhuoid - Hallo René, schön Dich zu lesen. Auf Deutsch kann ich besser fragen als auf Englisch  ;D ... und Kampfwust hat mir schon mehrfach geholfen. Leider muss ich erstmal 1 Woche mit der Übersetzerei von City of Mist aussetzen, aber ich mache weiter  >;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 7.11.2016 | 20:39
Kann man denn irgendwie bei der Übersetzung helfen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 11.11.2016 | 00:33
Also ich hab jetzt mal das Einführungsabenteuer geleitet. Nachdem ich noch nie ein PbtA Spiel geleitet hab, war das für alle etwas ungewohnt zu gucken was für ein Power Tag situationsbedingt passen könnte. Zu manchen Sachen, wie z. B. das Force Field von Post Mortem, Klebekugeln von L'estrange oder bless with good fortune von Kitsune, hätte ich gern mehr Infos wie die Sachen funktionieren können ... so ein paar Beispiele dazu ....

Auch war ich mich unsicher, ob man zum Beispiel den Super Speed Tag von Flicker verbrennen kann und Flicker dann immernoch Super Speed hat, nur dass dieser Power Tag in die Powerberechnung nicht mehr eingeht - Die Mythoskarte hat sie ja noch ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 11.11.2016 | 00:48
Zu manchen Sachen, wie z. B. das Force Field von Post Mortem, Klebekugeln von L'estrange oder bless with good fortune von Kitsune, hätte ich gern mehr Infos wie die Sachen funktionieren können ... so ein paar Beispiele dazu ....
Die Power Tags treten auf 2 Arten auf. Einmal sind es zunächst nur Beschreibungen dessen, was die Charaktere so haben oder können. Auf der anderen Seite geben die Power Tags immer +1, wenn der Spieler erklären kann, warum dieser Power Tag bei der von ihm gewählten Aktion helfen könnte.

Wenn also Post-Mortem sich gegen einen Angriff wehren muss (Face Danger), dann kann sie sagen "Ich habe meinen Force Field Generator" und bekommt +1 auf den Wurf. Sie könnte aber z.B. auch versuchen irgendwo in den 2. Stock einzusteigen, und da nutzt sie ihr Force Field wie eine Rampe um nach oben zu kommen. Das könnte dann ein Investigate oder Sneak Around move sein, auf dem sie das benutzt.

Das schöne ist, dass die Power Tags gleichzeitig helfen deinen Charakter auszuspielen. Wenn L'Estrange also auf jemanden schießt um ihn zu töten, dann kann er seine Klebekugeln nicht einsetzen. Wenn er aber versucht jemanden festzusetzen, dann bekommt er für die Klebekugeln ein weiteres +1 auf seinen Wurf, weil das eben sein Stil ist.

Insgesamt ist das aber eine freie Assoziation, feste Regeln gibt es dazu nicht. Ich habe das Spiel jetzt schon mehrmals geleitet und völlig unterschiedliche Interpretationen von Declan's Macht über Träume erhalten. Wenn man irgendwann mal die Charaktere selber macht, dann hat man sicherlich auch ein besseres Gefühl dafür, was das alles bedeuten soll.

Wichtig ist dabei halt nur, dass die Spieler nicht einfach sagen "Ich nehme Tag A, B und C", sondern eben auch erklären, wie und warum dieser Tag jetzt gerade von Vorteil ist. Dann spielt sich das sehr flüssig.

Zitat
Auch war ich mich unsicher, ob man zum Beispiel den Super Speed Tag von Flicker verbrennen kann und Flicker dann immernoch Super Speed hat, nur dass dieser Power Tag in die Powerberechnung nicht mehr eingeht - Die Mythoskarte hat sie ja noch ...
Sie hat noch den Mythos, aber dieser Aspekt ihres Mythos braucht ein Weilchen sich zu erholen. Sie ist halt gerade so schnell gerannt, dass sie sich völlig ausgepowert hat. Ihr Reflexe sind noch voll da ("Act just before it happened" und "Good Catcher"), aber ihre Superspeed eben nicht mehr. Damit kann sie dann eben nichts mehr machen, was Superspeed erfordert.

Einen Tag verbrennen will schon wohl überlegt sein. Auf der anderen Seite kann man die mit einer Photomontage auch relativ gut wieder rein spielen. Zwar kann der Spielleiter während der Photomontage die Handlung böse voran treiben, aber das ist manchmal vorzuziehen, weil man eben dann alle verbrannten Tags heilen kann.

Alternativ kannst du natürlich viel die Weakness Tags anspielen, um ein verbranntes Tag wieder zu entbrennen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 11.11.2016 | 06:50
Da das mit dem Verbrennen gerade mein Thema ist ...


Einen Tag verbrennen will schon wohl überlegt sein. Auf der anderen Seite kann man die mit einer Photomontage auch relativ gut wieder rein spielen. Zwar kann der Spielleiter während der Photomontage die Handlung böse voran treiben, aber das ist manchmal vorzuziehen, weil man eben dann alle verbrannten Tags heilen kann.

Alternativ kannst du natürlich viel die Weakness Tags anspielen, um ein verbranntes Tag wieder zu entbrennen.

Bist Du da ganz sicher? Zum einen lese ich den Satz:
"You cannot use it again until y our recover it using the Photomontage (Downtime) move" zum anderen finde ich in dem Abschnitt "Attention" zwar den Hinweis, dass ich mir nach 3 x "Attention" (also dem Anspielen von Weakness) "was" aussuchen kann, unter anderem einen neuen (!) Power Tag, aber explizit wieder einen verbrannten Tag zu entbrennen, dazu finde ich nichts. Na klar, dern "neue" Tag kann sicherlich auch der "verbrannte" sein, da spicht ja nichts dagegen. Dennoch komisch formuliert ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 11.11.2016 | 07:49
Ich sehe das ähnlich wie Kreggen: außer durch Photomontage gibt es keine Möglichkeit, einen verbrannten Tag wieder herzustellen. Durch das Ansammleln von Attention erhält man einen neuen Power Tag, das Wiederherstellen eines verbrannten Tags zählt nicht dazu.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 11.11.2016 | 08:53
Sprich im Prinzip müssten sich die Spieler vor der Spielsession Gedanken drüber machen, was sie bzw. wie sie einen Powertag interpretieren. Wo würdet ihr Grenzen von z. B. Super Speed sehen ... ist jemand möglicherweise so schnell wie ein Auto, so schnell wie der Schall oder so schnell wie The Flash? Es gibt ja auch den Move "Dont hold back" ... der je nach Definition beim Schall oder bei Flash zum Tragen kommen könnte.

Das Thema "Good Fortune" war für mich am schwierigsten ... Man könnte das als Change the Game Move nutzen um seinen Kameraden einen Bonus (Status Tag) für die nächste Szene zu bekommen z. B. Kitsune betet zu ihren Göttern für Beistand ... Was hindert jetzt einen Spieler daran das x mal hintereinander zu Machen (außer vielleicht "gutes" Rollenspiel) bis es einnen positiven Statustag maximiert hat.

Ich glaube ich hab auch Investigate stellenweise nicht so gut abgehandelt, da der Flickerspieler im Prinzip versucht hat die ganze Zeit via Hacking an Inforamtionen zu kommen (hat er auch stets gekriegt). Wirkte auf mich für die anderen Spieler etwas nervend, da ich halt dann mehrfach 15 - 20 Minuten nur mit dem Spieler beschäftigt war ...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

das war auch etwas schwierig für mich festzulegen - ohne das Gefühl zu haben, dass es ein ungerechtfertigtes Vorenthalten von Informationen ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 11.11.2016 | 09:49
Was bei City of Mist auch auffällig war, dass extrovertierte Powergamer sehr stark das Spiel an sich reissen, da die es leichter hinbekommen eine Aktion so zu beschreiben, dass sie möglichst viele Powertags einheimsen ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 11.11.2016 | 19:16
Da das mit dem Verbrennen gerade mein Thema ist ...

Bist Du da ganz sicher? Zum einen lese ich den Satz:
"You cannot use it again until y our recover it using the Photomontage (Downtime) move" zum anderen finde ich in dem Abschnitt "Attention" zwar den Hinweis, dass ich mir nach 3 x "Attention" (also dem Anspielen von Weakness) "was" aussuchen kann, unter anderem einen neuen (!) Power Tag, aber explizit wieder einen verbrannten Tag zu entbrennen, dazu finde ich nichts. Na klar, dern "neue" Tag kann sicherlich auch der "verbrannte" sein, da spicht ja nichts dagegen. Dennoch komisch formuliert ...
Ups, sorry, du hast Recht, das hatte ich falsch im Kopf. Danke für die Richtigstellung.

Sprich im Prinzip müssten sich die Spieler vor der Spielsession Gedanken drüber machen, was sie bzw. wie sie einen Powertag interpretieren. Wo würdet ihr Grenzen von z. B. Super Speed sehen ... ist jemand möglicherweise so schnell wie ein Auto, so schnell wie der Schall oder so schnell wie The Flash? Es gibt ja auch den Move "Dont hold back" ... der je nach Definition beim Schall oder bei Flash zum Tragen kommen könnte.
Normalerweise macht man sich ja seine eigenen Charaktere, da hat man dann eine bessere Vorstellung davon, was eine "normale" Anwendung ist und was ein "Stop holding back" ist. Bei den vorgefertigten Charakteren muss man sich dann ggf. ein wenig beratschlagen oder eben im Spiel interpretieren wie das gemeint ist.

Zitat
Das Thema "Good Fortune" war für mich am schwierigsten ... Man könnte das als Change the Game Move nutzen um seinen Kameraden einen Bonus (Status Tag) für die nächste Szene zu bekommen z. B. Kitsune betet zu ihren Göttern für Beistand ... Was hindert jetzt einen Spieler daran das x mal hintereinander zu Machen (außer vielleicht "gutes" Rollenspiel) bis es einnen positiven Statustag maximiert hat.
Ganz einfach: wenn du einen Fehlschlag oder auch nur einen halben Erfolg würfelst, kann der Spielleiter dir einen seiner Moves reindrücken. Irgendwann wirst du vermutlich schlecht würfeln, und dann wird es ungemütlich. Das ist bei jedem Move der Fall und kann irgendwann recht schnell eintreten.
Im Zweifel kannst du irgendwann sagen "so viel Glück aufzubringen ist schon ziemlich übertrieben, das wirkt, als sollten wir das eher mit "Stop holding back" machen". Dann wird das nämlich plötzlich echt riskant, immerhin kann der Charakter dadurch dann das Theme verlieren, auch wenn die Aktion selber durch das viele Glück dann funktioniert.

Zitat
Ich glaube ich hab auch Investigate stellenweise nicht so gut abgehandelt, da der Flickerspieler im Prinzip versucht hat die ganze Zeit via Hacking an Inforamtionen zu kommen (hat er auch stets gekriegt). Wirkte auf mich für die anderen Spieler etwas nervend, da ich halt dann mehrfach 15 - 20 Minuten nur mit dem Spieler beschäftigt war ...
Das ist eher ein Problem mit dem Charakter. Computerrecherche passt nicht ins Noir Genre. Da musst du rumlaufen, in dunklen Gassen nach Dingen suchen, mit ungewaschenen Leuten reden, usw. An sich ist der Charakter zwar cool, aber es passt nicht zum Gesamtbild. Ggf. würde ich da eben gucken, dass es mehr so ein "Sicherheitssysteme hacken" wird, kein Informationen erhacken.

Was bei City of Mist auch auffällig war, dass extrovertierte Powergamer sehr stark das Spiel an sich reissen, da die es leichter hinbekommen eine Aktion so zu beschreiben, dass sie möglichst viele Powertags einheimsen ...
Ja und nein. Du hast als Spielleiter immer die Möglichkeit ein Veto auszusprechen, wenn dir die Beschreibungen zu sehr an den Haaren herbei gezogen sind. Gleichermaßen kannst du natürlich auch einem Spieler der nicht so recht beschreiben kann was er nutzen kann helfen. Irgendwann zeichnen sich bei den meisten Charakteren eh eine Art standard Move ab, weil man für die gleichen Moves of die gleichen Tags benutzt.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 15.11.2016 | 16:48
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich meine Charaktere ja auch mal hier teilen könnte. Ich hab mal ein bisschen rumgebastelt, und da sind, wie ich finde, ganz coole Charaktere bei rausgekommen.

Rapunzel (https://docs.google.com/document/d/1o7K6J1hc3Cg1qjYn90AjOL25U7fbcAvKZ_GibhW1qOQ/edit?usp=sharing)

Thunderbird (https://docs.google.com/document/d/1jMKhrbnDUiY38vuVwwzc1qiBJ5mfrkSLGGVmmao0p18/edit?usp=sharing)

Hellhound (https://docs.google.com/document/d/1kpgMCKyFnooUN8pCDjNdguDffg93aQuvaxwjJ8h7kLE/edit?usp=sharing)

Sleeping Beauty (https://docs.google.com/document/d/1mIlNbIbgLv1SznARRcBfrEKtVlHK4eS51cVhKLxU4rk/edit?usp=sharing)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Blechpirat am 15.11.2016 | 18:04
Ja, die sind schon ziemlich cool!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 16.11.2016 | 00:51
Gehst du bei den Themes einzig nach den Namen der Playbooks oder wie kommst du auf die einzelnen Tags?
Ich tue mich noch schwer damit, Tags ohne die Themebooks zu bestimmen...  :'(
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 16.11.2016 | 06:20
Gehst du bei den Themes einzig nach den Namen der Playbooks oder wie kommst du auf die einzelnen Tags?
Ich tue mich noch schwer damit, Tags ohne die Themebooks zu bestimmen...  :'(
Im Moment mache ich das frei Schnauze, ja. Ich gucke halt erstmal grob, was ich eigentlich will, und dann gucke ich, welche Themes dazu passen. Da ich dann schon mehr oder weniger eine Idee habe, was da alles rein soll geht das recht gut. Das schwierigste ist es, 3 Power Tags zu finden, die nicht alle einfach nur eine andere Formulierung der exakt gleichen Idee sind. Zwar sollte man auch Power Tags in Gruppen nutzen können, aber wenn man sie NUR als Gruppe nutzt, dann sollte man gucken, dass man da ggf. etwas umbaut, und die Tags so abändert, dass sie auch eine Funktion haben außerhalb der anderen Tags. Das gelingt nicht immer, aber das ist ein gutes Ziel.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 17.11.2016 | 18:07
@Kampfwurst: Großartig! Der 'Perpetual Bad-Hair-Day' made my day.

@all: Bei den KS-News gab es heute einen Playthrough (https://docs.google.com/document/d/1oH2m4NyqTVqPCs3FGgGfZcAiyJyjdD5dRyX3vJPg-KU/edit)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ara am 17.11.2016 | 19:32
Zu dem Playthrough hab ich eine Frage. Die hab ich zwar auch schon auf Google-Plus gestellt, aber das ist ja so unübersichtlich, dass es mich nicht wundert, dass sie dort noch keiner gesehen hat. Und da einige hier schon mehrfach gespielt haben und das Spiel gut zu durchblicken scheinen...

Es geht um folgende Stelle:

Zitat
MC: [...] You and Vulcan face each other off in a ring of charred carpet and scorched furniture. He towers over you, and a loud rumble from his belly lets you know he is about to spew hell out.

Jake: Time to take him out. I concentrate my burning whips into a single, focused blast. I’m going to burn a tag for this. Bye bye, Burning whips, I’m scratching you out. So I don’t have to roll and I get a Power of 3 and a roll of 10. This is a Hit with All You’ve Got move, of course. [...]

Warum wird hier der Move "Hit with All You've Got" angewendet und nicht "Go Toe to Toe"? Der Gegner Vulcan ist in der Situation doch in der Lage und bereit sich zu wehren oder sogar selbst anzugreifen. Ist die Situation nicht eher "exchanging fire with fortified targets" als "opportunity/clear shot"?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 17.11.2016 | 19:51
Ob"Go toe to toe" oder "Hit with all you've got" einsetzbar ist hängt tatsächlich hauptsächlich davon ab, was die Gruppe für plausibel hält. In diesem Fall könnte ich durchaus sehen, dass der "Soaked" Tag den Salamander vorher erzeugt hat ihn in die Lage versetzt "hit with all you've got" einzusetzen, weil seine Kräfte eben stärker sind, wenn es feucht ist, er also durch die zerlegte Sprinkleranlage jetzt umso mehr Kraft auffahren kann um Vulcan anzugehen. Dem Spielleiter in dieser Beispielrunde hat das offenbar gereicht, und so hat er das durchgehen lassen.
In einer anderen Runde hätte es ggf. hier erst eine kurze Diskussion gegeben, ob und wie denn der Spieler seinen Vorteil sieht, der ihm erlaubt "hit with all you've got" einzusetzen, und wieder andere Gruppen hätten das gar nicht durchgehen lassen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 17.11.2016 | 19:52
@Kampfwurst: Großartig! Der 'Perpetual Bad-Hair-Day' made my day.
Danke. Ja, den mag ich auch sehr gerne. :D

Zitat
@all: Bei den KS-News gab es heute einen Playthrough (https://docs.google.com/document/d/1oH2m4NyqTVqPCs3FGgGfZcAiyJyjdD5dRyX3vJPg-KU/edit)
Der ist leider auch nicht ganz ohne Probleme, weil er an manchen Stellen ein bisschen unklar und ungenau geschrieben ist. Aber es ist ohne Frage ein echt guter, erster Einblick.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 23.11.2016 | 19:21
Für alle die noch gezögert haben, der Kickstarter geht in die heiße Phase. Das 75k Stretchgoal, Location Maps für die Stadt wurde erreicht, und wir sind kurz davor die nächsten Case Files zu erreichen. Der Kickstarter läuft noch 33 Stunden.

https://www.kickstarter.com/projects/1105356930/city-of-mist-a-noir-rpg-of-modern-day-legends
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 24.11.2016 | 01:07
Bin auch dabei! Eigentlich halte ich mich momentan eher zurück, aber das trifft dann doch zu viele meiner Nerven, gerade optisch und konzeptuell. :D

Ich hoffe nur, sie übernehmen sich nicht mit den ganzen Sachen. Die KS-Kampagne ist für mich immer mal zwischen sympathisch und irgendwie etwas seltsam herumgependelt, ohne dass ich es genauer benennen könnte. ^^
Wird schon!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 25.11.2016 | 01:13
Der Livestream ist zuende und nur Minuten später wurden 100K$ geknackt! Weniger als drei Stunden sind bei dem Kickstarter übrig und Amít hat im Stream bestätigt, dass - egal ob die eigentlich dafür gewünschte Menge an Achievements erreicht wird oder nicht - das Zusatzbuch "The Riot" im Campaign Book enthalten sein wird!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 25.11.2016 | 01:50
Yay, großartiger Stream. Endlich konnte ich mal selber spielen. Und dann direkt beim Macher selbst. Ich spring jetzt noch im Dreieck vor Freude. :D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 25.11.2016 | 02:02
Und meine Fresse, auf die Idee mit den zusätzlichen Beinen wäre ich nicht gekommen!  :d

Nur am Ende hatte ich auf Tentakel gehofft, die sich durch das gesamte Spiegelkabinett ziehen, Spectre umwickeln und ihn so Dingfest zu machen..  Prototype (https://www.youtube.com/watch?v=L14gzAUiZyQ) lässt grüßen!  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 25.11.2016 | 07:06
Wahnsinn. 104.000 sind zusammengekommen. Das finde ich super. Wenn jetzt noch ein deutscher Verlag das ganze irgendwann auf Deutsch rausbringt, bin ich wunschlos glücklich. Ich werde mein eigenes Übersetzungs-Projekt des Schnellstarters erstmal auf Eis legen müssen...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Cthulhuoid am 25.11.2016 | 10:24
Ach, das ist sehr schade.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 26.09.2017 | 16:39
Preview for Backers ist raus und sieht schon vielversprechend aus.  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 27.09.2017 | 04:55
Ich war ja geflasht, als ich die Seitenanzahl gesehen habe! Und das ist erst die Hälfte der Kapitel ohne Bilder? Ich bin begeistert!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 24.10.2017 | 12:51
ja,wow, 555 S.

Wie würdet ihr den Move "Go toe to toe" frei übersetzen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 24.10.2017 | 17:41
ja,wow, 555 S.

Wie würdet ihr den Move "Go toe to toe" frei übersetzen?

Kuckst Du hier: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,100474.0.html
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2017 | 17:50
Tatsächlich hat der Begriff aber eine etwas andere Bedeutung.
Eine kurze knackige Übersetzung ist schwierig. Da schwingt viel kompetitives Verhalten mit, nicht unbedingt eine Konfrontation.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 24.10.2017 | 21:19
Ich denke die nächste echte Übersetzung wäre tatsächlich "auf Tuchfühlung gehen", auch wenn es ein bisschen lang ist. Als Move-Bezeichnung passt es aber ganz gut, finde ich.

Edit: Achso, stimmt, die Diskussion hatten wir schon.  ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 24.10.2017 | 21:31
Ich denke die nächste echte Übersetzung wäre tatsächlich "auf Tuchfühlung gehen", auch wenn es ein bisschen lang ist. Als Move-Bezeichnung passt es aber ganz gut, finde ich.

Edit: Achso, stimmt, die Diskussion hatten wir schon.  ;D

Ja, hatten wir, und ich hab's dann dran gegeben mit der Übersetzung. Jetzt beiß ich mich in den Po, wenn ich sehe, wie viele Seiten im Endeffekt dabei rauskommen und wie geil das geschrieben ist (ich hab mein Englisch ja verbessert). Wenn das Buch raus ist, setz ich mich wieder dran.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 24.10.2017 | 22:04
Ich glaube da fange ich für meine Gruppe auch schonmal mit an. Wir können ja beizeiten nochmal vergleichen was wir dann haben.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 25.10.2017 | 10:05
Danke, schon mal für die Vorabüberlegungen.  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 29.10.2017 | 16:22
Gestern hab ich mal den zweiten One-Shot geleitet: Demons in Cross End. Lief deutlich besser als "V is going for Viral"

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 1.11.2017 | 23:16
Habe mir eben das GRW PDF durchgeschaut.  Mein lieber Schwan, das nenn ich mal ne Menge Holz.
Sehr sehr ansprechendes Layout. Auch inhaltlich komplex. Regeln und Charaktererschaffung werden ausführlich beschrieben, eignet sich auch gut zum Nachschlagen, da immer wieder gleicher Aufbau der Inhalte. Ausführliche Beschreibung, um Detektivszenarios und -kampagnen zu erstellen.
Die Stadt wird mit einigen Hotspots, NSCs und Plothooks dargestellt.
Ich freue mich das gedruckte Werk zu bekommen.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 29.11.2017 | 11:15
Gibt's eigentlich einen Grund sich auf deren Seite das Bundle Starter-Set + Core zu holen?
Was bringt das außer den fertig gedruckten Folios die im Starter-Set drin sind?
Sind die Abenteuer exklusiv oder content aus dem Starter-Set?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 29.11.2017 | 12:40
Du bekommst alles was das Starterset zu bieten hat auch gratis als PDFs (z.B. bei Drivethru). Die gedruckten Versionen waren als Teil des Kickstarters schon vor einer Weile an die Backer gegangen. Ich finde die großen Charakter-Folios sehr schön, zum Spielen sind mir die allerdings zum einen zu schade, zum anderen mit A3 deutlich zu groß.

Es kann sein, dass zum Starter auch die Schnellstartregeln gehören. Da diese mittlerweile ziemlich überarbeitet wurden, lohnt sich das definitiv nicht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 30.11.2017 | 07:07
Danke für die Info!  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 28.12.2017 | 19:09
Lese es grade und muss sagen: Toller Text, tolle Illus, tolles Spiel... aber PbtA ist das eigentlich ja dann doch nicht mehr. Ist tatsächlich etwas wie Fate, wie als hätte man aus der Aspektmechanik ein freies Fertigkeitssystem gemacht. Für Einsteiger stelle ich mir das... schwierig vor.  :-\
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 29.12.2017 | 23:52
Es ist praktisch eine Mischung aus PbtA und Fate und nimmt die besten Teile von beidem. Es war mein erstes PbtA Spiel, allerdings hatte ich schon Erfahrung mit Fate. Mir hat es überhaupt keine Probleme gemacht. Ein Fertigkeitssystem ist es ja eigentlich nicht, es ist ein Beschreibungssystem.

Man kann sehr gut mit den vorgefertigten Charakteren anfangen, damit bekommt man schon ein sehr gutes Gefühl dafür, wie das Spiel funktioniert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 30.12.2017 | 01:22
Ich hab es 2 x geleitet, jeweils mit Leuten die weder Fate noch PbtA Erfahrung hatte. Hat beide male sehr gut funktioniert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Timberwere am 8.03.2018 | 12:27
Hiervon habe ich gerade gestern gehört, das reizt mich tatsächlich sehr.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.03.2018 | 12:35
Das ist auf jeden Fal ein Klopper. Habe mich durch das PDF gekämpft und habe immer noch wenig Schimmer davon, wie gut sich das Ganze wirklich leiten lässt. Davon ab bin ich auf das Totholz-Werk gespannt, denn das wird wirklich schön aussehen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Aendymion am 16.03.2018 | 13:46
Hatte auch erst Bedenken, wie komplex das Spiel zu leiten ist, muss aber nach 2 OneShots mit unterschiedlichen Gruppen (niemand kannte das System außer mir) sagen, dass genau das Gegenteil der Fall war: Das Regelsystem ist wunderbar flexibel, es gab keinerlei "Geschacher" um Tags und auch das Status-System war für alle sehr schnell verständlich. Einzig das regelmäßige Improvisieren von Harten Spielzügen und das Einschätzen des Schwierigkeitsgrades von Herausforderungen finde ich noch nicht ganz einfach. DAs hat dem Spielspaß aber keinen Abbruch getan.

Einen Spielbericht von mir habe ich hier online gestellt:
https://aendymion.wordpress.com/2018/02/25/fremde-dimensionen-city-of-mist/ (https://aendymion.wordpress.com/2018/02/25/fremde-dimensionen-city-of-mist/)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: nurdertim am 22.03.2018 | 12:27
Hatte auch erst Bedenken, wie komplex das Spiel zu leiten ist, muss aber nach 2 OneShots mit unterschiedlichen Gruppen (niemand kannte das System außer mir) sagen, dass genau das Gegenteil der Fall war: Das Regelsystem ist wunderbar flexibel, es gab keinerlei "Geschacher" um Tags und auch das Status-System war für alle sehr schnell verständlich. Einzig das regelmäßige Improvisieren von Harten Spielzügen und das Einschätzen des Schwierigkeitsgrades von Herausforderungen finde ich noch nicht ganz einfach. DAs hat dem Spielspaß aber keinen Abbruch getan.

Ich kann das alles genauso bestätigen.

Ich habe zwei Mal Demons in Cross Ende geleitet und beide Mal liefen am Ende komplett anders ab. Die Spieler haben sich gut unterstützt und waren wunderbar kreativ mit den Fähigkeiten ihrer Charaktere. Einer der Spieler aus der zweiten Runde erzählte mir letztens, das er es selber auch nochmal geleitet hat und sie dort ebenfalls ein anderes Ende hatten.

Der Ablauf mit den Moves bei City of Mist ergibt sich durch die Beschreibung der Spieler sehr natürlich und beim Improvisieren der Konsequenzen beziehe ich sie gerne mit ein, denn das ist je nach Situation manchmal wirklich nicht einfach.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 23.03.2018 | 12:29
Klingt prima, ich warte noch so gespannt auf meine Ausgabe.  :D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 6.04.2018 | 15:50
Yeah, meine Hardcoverausgabe ist eingetroffen!  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 6.04.2018 | 17:10
Yeah, meine Hardcoverausgabe ist eingetroffen!  :d
Wo bestellt?


Gesendet von meinem SM-G903F mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 6.04.2018 | 17:14
Ich war ein Early Bird Backer beim Kickstarter 8)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 6.04.2018 | 17:16
Ah,ok. Ich warte noch drauf dass der Roland das kriegt. [emoji3]


Gesendet von meinem SM-G903F mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Temudschin am 6.04.2018 | 19:21
Ist noch beim jemanden das Buch heftig verprügelt angekommen? :'(

Die Verpackung war auch ein schlechter Witz für ein so schweres und großes Buch. Keine Luftposterfolie oder ähnliches. Nur ein ganz dünner Pappumschlag. Bin grad echt genervt von der mangelnden Verpackung. So eine unnötiger Mist...  >:(

Habe auch direkt schon eine Mail an die Leute bei son of oak abgesetzt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 6.04.2018 | 19:35
@Temudschin
Das Problem haben leider viele. So wie ich mitbekommen habe läuft wohl gerade eine Verhandlung mit Amazon ob einer Lösung, weil die wohl für die Verpackung zuständig waren. Schau ggf. mal im Kickstarter nochmal vorbei, da wird einiges diskutiert.

Mein Buch ist heute unversehrt angekommen, trotz tatsächlich arg dünner Verpackung. Ich bin happy.

Auch wenn man mit dem Ding eine kleine Herde Elefanten erschlagen kann. Meine Güte ist das riesig. Aber auch echt schön. Auch die Scene Maps gefallen mir sehr sehr gut. Macht direkt Laune nochmal eine Runde anzufangen. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 6.04.2018 | 19:41
@Temudschin
Das Problem haben leider viele. So wie ich mitbekommen habe läuft wohl gerade eine Verhandlung mit Amazon ob einer Lösung, weil die wohl für die Verpackung zuständig waren. Schau ggf. mal im Kickstarter nochmal vorbei, da wird einiges diskutiert.

Mein Buch ist heute unversehrt angekommen, trotz tatsächlich arg dünner Verpackung. Ich bin happy.

Auch wenn man mit dem Ding eine kleine Herde Elefanten erschlagen kann. Meine Güte ist das riesig. Aber auch echt schön. Auch die Scene Maps gefallen mir sehr sehr gut. Macht direkt Laune nochmal eine Runde anzufangen. :)
Ich hoff der Roland kriegt das bald rein, hab hier auch noch ein paar Elefanten  zum erschlagen.  [emoji38]


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: nurdertim am 6.04.2018 | 20:18
Ich hoffe auch auf Roland. In den Shop eingepflegt sind die Sachen ja bereits, halt nur "Nicht auf Lager"...aber wenn die hier gerade alle eintrudeln, ist das bei ihm hoffentlich ebenfalls demnächst der Fall.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.04.2018 | 23:13
Man kann ja bereits bestellen, wenn es im Katalog beim Sphärenmeister vorliegt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 6.04.2018 | 23:31
Man kann ja bereits bestellen, wenn es im Katalog beim Sphärenmeister vorliegt.
Ja natürlich ksnn msn vorbestellen, aber das WARTEN...


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Temudschin am 7.04.2018 | 08:16
@Kampfwurst
kannst du mir sagen wo genau das diskutiert wird? In den Kommentaren des Kickstarter konnte ich nichts zu beschädigten Büchern finden. Danke auf jeden Fall für deinen Hinweis. :)

Ich hab an dem Kickstarter nicht teilgenommen, sondern bin "nur" regulärer Vorbesteller. Hätte ich wohl lieber mal gewartet bis es bei Roland verfügbar ist. Tja, bin mal gespannt was ich als Antwort auf meine Mail bekomme.

Es kann ja auch nicht in deren Interesse sein wie die Bücher verpackt sind. Und das ist wirklich tragisch, weil es ja wirklich ein richtig schmuckes Buch geworden ist! Für alle Seiten echt blöd wenn der Spaß dann am Versandpartner scheitert. :-\
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 7.04.2018 | 18:32
Öhm... Ich dachte ich hätte es bei den Kickstarter Kommentaren gesehen. Kann aber schon ne Weile her sein, ggf. was runter scrollen. Ich gebe aber zu, es kann auch sein, dass das bei Google+ war.

In jedem Fall habe ich den Amit als sehr kulant kennengelernt, er wird das schon regeln. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Temudschin am 11.04.2018 | 16:32
Für die, die es betrifft oder interessiert:
So wie es aussieht ist das Problem häufiger aufgetreten und der Versandpartner hat auch nicht so verpackt wie das wohl vereinbart war.

Amit hat mir bereits eine ordentlich verpacktes Ersatzbuch zugesichert und kurz darauf kam auch noch ein allgemeiner Aufruf via Mail bei einer kurzen Umfrage zu dem Thema teilzunehmen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 11.04.2018 | 19:37
Zitat
Apr 10, 2018
01:39 am

Your parcel has been delivered  DPD UK
Krefeld, De

Es sollte aber in Bremen sein. =_=
Hatte jemand dieses Problem? Kommt es trotzdem noch an ...? Krefeld ist afaik Amazon Country. Muss ich jetzt dumm rumtelefonieren, um meine Lieferung zu bekommen?
*ächz*

Selbst schuld, wenn man mal ausnahmsweise was ohne Roland bestellt. :D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 11.04.2018 | 19:43
Hab heute mein Zusatzmaterial mit DHL von Absender "Europaket" oder so bekommen, DPD hat mir dann 6 Std apäter gesagt dass es morgen kommt, ich bin gespannt ob ich es jetzt 2-mal bekomme

[emoji38]


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.04.2018 | 01:53
Same here.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 23.04.2018 | 11:09
Hab's bisher nur überflogen, aber was mir schon mal u.a. aufgefallen ist:

Der Page-Bloat ist hauptsächlich diversen Design-Entscheidungen geschuldet. Also hinsichtlich Layout, aber auch wegen den zig Erklärungen, Tipps und Anregungen.
Is beim (deutschen) Dungeon World nicht anders.
Also sprich, ja es is ein riesiger Wälzer der am Spieltisch vermutlich eher unhandlich sein wird. Aber deswegen ist das System nicht übermäßig komplex oder so. Eben wie bei DW.
Da ich sowieso für jedes neu anstehende Rollenspiel ein CheatSheet mache, spielt die Handlichkeit auch keine allzu große Rolle.

Dafür bekommt man halt einen Nerdgasm, wenn man das Teil anfasst und aufschlägt.  ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 23.04.2018 | 11:21
Jo, genau. Die Moves passen ja auf ne Seite, wenn man sie nicht im Kopf hat. Ich hab´s die Tage geleitet und das Buch dabei gehabt, nur um zu zeigen was wir spielen. Die Charakterentwicklung kann man nachschlagen, aber die Grundregeln sind übersichtlich.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 25.04.2018 | 19:59
Hurra! City of Mist kommt auf Deutsch!

https://www.cityofmist.co/single-post/2018/04/24/City-of-Mist-RPG---soon-in-German-Spanish-French-and-Italian
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: K3rb3r0s am 25.04.2018 | 21:06
Yay
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 25.04.2018 | 23:50
Gute Neuigkeiten!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 7.05.2018 | 07:27
Bin ich der einzige der mit dem Buch alles andere als zufrieden ist?
Ich versuche (und die Betonung liegt auf versuchen) gerade eine Kampagne vorzubereiten und komme nicht so wirklich klar damit.
Hauptsächlich bin ich enttäuscht von dem Ansatz den das Spiel fährt.
Mir kommt das Ganze eher wie eine Art Kunstprojekt und weniger wie ein vernünftig verwendbares Rollenspiel vor.

Tatsächlich is es nicht unbedingt das System das mich stört. Gut, man muss sich im Klaren sein das es noch um einiges narrativer ist als pbtA und FATE zusammen, dann passt das schon.
Auch wenn ich mir noch nicht so ganz sicher bin ob ich den Ansatz Es ist egal welche Fähigkeiten du hast, du bist nur mächtiger wenn du mehr Fähigkeiten hast als die anderen gut finde.

Nein, mich stört die Tatsache das das Setting und die Hilfestellungen für die Spieler/SL quasi nicht vorhanden sind.
Es ist ja an sich ok die Richtung zu verfolgen das die Spieler zusammen ein Setting ausarbeiten sollen, aber hier gibt es ja so gut wie nichts mit dem man arbeiten kann?!
Wie ist die Beschaffenheit der City? Keine Ahnung, da is halt dieser Nebel und es passieren komische Dinge.
Warum ist die City wie sie ist? Keine Ahnung, sie is halt so.
Was passiert wenn die Charaktere mehr über die Stadt herausfinden wollen (was übrigens scheinbar ein übergeordnetes Ziel sein soll). Denk dir was aus.
Was sollen die Charaktere denn überhaupt tun? Ja, äh, komischen Vorfällen nachgehen. Warum? Weil das Spiel sagt das sie das tun sollen.
Wie sieht die City denn dann im Detail aus? Hey, beschwer dich nicht, wir haben Distriktbeschreibungen! Äh ja, pro Distrikt 4 oder 5 Seiten auf denen ungefähr folgendes steht: Industrieviertel - hier gibt es Workshops und Fabriken. Oh, danke da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen. Hey und 4 oder 4 NPCs pro Distrikt! Yo, aber ohne Werte.

Ich glaube es gibt ungefähr 30 Seiten an schwammiger Weltbeschreibung in einem Buch von gefühlt 3000 Seiten. Der Rest ist eigentlich System. Was ziemlich pervers ist, da das System an sich extrem einfach gehalten ist und sicherlich auch auf weiteren 30 Seiten oder weniger Platz gefunden hätte (siehe diverse pbtA Hacks).
Dieser Pagebloat kommt alleine vom Artwork, ewigem BlaBla und dem Layout. Das ist ok, wenn das Buch dabei praktikabel bleibt, wie z.B. beim deutschen Dungeon World, aber hier wurde mMn eine grenze überschritten, bei der selbst ich (der normalerweise auf schöne Bücher voll abfährt) sage, ne lieber weniger Eyecandy und Atmosphäre, dafür mehr Spielbarkeit.

Was sind so eure Meinungen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.05.2018 | 11:45
Das ist auch mein Eindruck. Das Buch ist sehr ungünstig aufgebaut. Die Regeln haben mich bisher noch nicht überzeugt und die Beschreibung der City of Mist ist ähnlich gelungen wie die Regeln von D&D5E; in beiden Fällen ist es sehr lazy und alles auf den SL abwälzend. Nicht das, was ich erwartet habe. 
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 7.05.2018 | 11:53
Wo ich dann echt das Buch frustriert zur Seite gelegt habe, war nach der dreiunddrölfzigsten Formulierung a la: Das ist dieser Typ und der ist mysteriös (!). Da ist dieser Ort und der ist .... tatata mysteriös. Und dieser Gegenstand ist, na was wohl, mysteriös.
Ja aber zur Hölle, wie wär's mal mit einem Hinweis darauf WAS denn da so mysteriös ist!? Muss ich mir denn wirklich alles selber aus den Fingern saugen, Herrgott?!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 7.05.2018 | 12:43
Ich muss ehrlich sagen, dass ich da auch ernüchtert bin. Das Buch ist ja hübsch anzushen, aber es ist an so vielen Stellen so dermaßen wenig konkret, dass ich eigentlich mit den Quickstart-Regeln genau so hätte arbeiten können.

Ich hatte ja echt erwartet, dass da ganz konkretes Spielmaterial dabei ist. Stadtkarte, Hintergrundmaterial etc. aber da gibt es echt wenig im Buch ... Ich bin ja mal gespannt, ob das Campaign-Book mehr hergibt.

Ich hatte mir für ein paar One-Shots eh schon eine eigene Stadt in ihren Grundzügen gebaut. Aber ich hätte nicht vermutet, dass mein aus den Ärmel geschütteltes Brimstone City mehr Spielsubstanz bietet als das was im GRW geboten ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.05.2018 | 12:50
Was wird denn im Campaign Book zu finden sein? War das ein Stretchgoal des KS?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 7.05.2018 | 13:03
Da packen sie die diversen Source-Books rein, die in den Stretch-Goals erreicht wurden

“Suits Unveiled” Sourcebook: A 30-page sourcebook about the Gatekeepers, the ancient bureaucratic organization responsible for the Myst and its protection. Complete with history & background, key figures, sample Dangers of Gatekeeper agents and modern-day mystics, and custom Myst-related moves, this book will contain everything you need to create games centered on the City’s most inscrutable agency.

“Don’t Believe The Truth” Sourcebook: a 30-page sourcebook about the Truth, the inner circle of the City’s most powerful avatars, dedicated to maintaining the status quo while secretly promoting their own individual agendas. The book will describe at least five of the City’s major Mythoi and their avatars, operations, secret locations, and henchmen, as well as their tenuous relationship with one another and the resources they dedicate to the Truth’s agenda.

“Overlooked Attractions” Sourcebook: a 50-page sourcebook describing the secret locations in City of Mist and their residents. From the smoky bars and illegal fight clubs of the industrial district, through park glades with standing stones sacred to hippie cults, and down to the maximum-security research facilities of Helix Labs, this book will pack a combined “bestiary” and locations guide that will save you prep time and provide ample inspiration for creating your own City of Mist cases.

Evtl. ist auch "The Riot" noch drin, aber mir ist gerade unklar, ob das als Achievement erreicht wurde
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 7.05.2018 | 13:06
Yo, das is haargenau DAS was eigentlich in das Corebook gehört ...
Also für mich ohne das Campaign Book eigentlich nicht über einen OneShot hinaus spielbar. Jetzt nur noch die Frage: Wann kommt das denn?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 7.05.2018 | 13:09
Deshalb ging ich davon aus, dass sie die Stadt im GRW rausarbeiten ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 7.05.2018 | 13:24
Nicht die Bohne.
Ich spoiler mal:
Im Industrieviertel gibt's Fabriken, da is der Nebel echt stark. *Ergänze mit atmosphärischem BlaBla*
Im Alten Viertel gibt's alte Häuser, da is der Nebel echt schwach. *Ergänze mit atmosphärischem BlaBla*

Konnte ich dir weiterhelfen?

Sorry, wegen meinem Zynismus, aber ich bin echt angefressen und komme mir etwas verarscht vor von dem Spiel.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.05.2018 | 13:50
Aber mit den zusätzlichen Inhalte hätte das GRW 600 Seiten. ;D

Was ich gelungen finde, btw, ist die Darstellung des Aufbaus eines Case und einer sich daraus ergebenden Season.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 7.05.2018 | 14:05
Nicht die Bohne.
Ich spoiler mal:
Im Industrieviertel gibt's Fabriken, da is der Nebel echt stark. *Ergänze mit atmosphärischem BlaBla*
Im Alten Viertel gibt's alte Häuser, da is der Nebel echt schwach. *Ergänze mit atmosphärischem BlaBla*

Konnte ich dir weiterhelfen?

Sorry, wegen meinem Zynismus, aber ich bin echt angefressen und komme mir etwas verarscht vor von dem Spiel.

Ich bin jetzt nicht so angepisst wie du, aber zugegeben etwas enttäuscht. Ich warte einfach mal auf das Campaign-Book und guck mal was dann so geht. Bis dahin werde ich wohl mal für Brimstone City eine schöne Karte zeichnen.

Übrigens wollen sie - glaube ich - auch eine richtige Kampagne noch crowdfunden ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 7.05.2018 | 16:11
Ich hätte City of Mist aber ohnehin mehr als Baukasten verstanden... zumindest im GRW. Cases, Bedrohungen, Mythoi... das ist alles so wahnsinnig nah an unserer Welt, dass es einfach "Generisches Noir-Superhelden"-Setting ist, mit einem Twist, den man aber schon durch die Regeln ganz gut versteht. Baker haben außerdem ein PDF mit Regeln zu den Agents of the Mist bekommen. Das reicht vollkommen aus, finde ich.

Andere Sache: Grade gelesen. Truant übersetzt das Ding. Jetzt bin ich neugierig, wie weit man da schon ist. Ich habe vor das ausgiebig zu leiten, vielleicht im Rahmen eines Streams. Da warte ich natürlich auf die deutsche Version.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Aendymion am 7.05.2018 | 19:47
Ich kann viele der genannten Kritikpunkte nicht ganz nachvollziehen:

Der Autor macht an vielen Stellen sehr  sehr deutlich, dass es eine bewusste Entscheidung war, die Stadt nicht genauer auszugestalten. Es ist z.B. Teil der ersten Sitzung, dass man sich gemeinsam als Gruppe überlegt, wie die Stadt aussehen soll, in welcher Zeit man spielt, etc. Es werden verschiedene Varianten erläutert  - z.B. die Stadt ist an eine reale Stadt anegelehnt, in welchem Fall man einfach nen Stadtplan von New York oder Bielefeld nehmen kann ;)

Auch Dinge wir Metaplot oder die genaue Ausgestaltung der Orte und NSCs bleiben bewusst oberflächlich, weil man alles nach und nach mit seinen Spielern und deren Charakterhintergründen verflechten soll. Das ist kein Bug, es ist ein Feature ;) Sonst müsste man bei Dungeon World auch kritisieren, dass die Welt nicht beschrieben ist. Etwas anderes habe ich anhand der Infos aus dem Kickstarter gar nicht erwartet.

Ich würde eine stärkere Ausgestaltung der Spielwelt bei CoM eher als Hindernis für das sehr charaktergetriebene Kampagnenspiel empfinden. Klar, wenn man eher was anderes erwartet hat, ist das Core Book in dieser Hinsicht vielleicht enttäuschend. Aber ich hab den Eindruck, dass das sehr bewusste (und im Text begründete) Design-Entscheidungen waren.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 7.05.2018 | 20:43
Ich kann die Kritikpunkte zwar nachvollziehen, muss aber sagen, dass sie auf mich nicht zutreffen. Wenn man sich ein "Buch auf, losspielen" Spiel erhofft hat, dann wird man tatsächlich enttäuscht. Um eine Session 0 mit Bau der Stadt und Charaktere kommt man hier nicht herum.

Allerdings funktioniert das nach meiner Erfahrung echt gut. Ich habe eine Kampagne von 12 (+ Session 0) Sitzungen geleitet, in der wir sehr erfolgreich sumerische und arthurische Legenden kombiniert haben. Allein aus den Charakteren und den entsprechenden Gegenspielern plus der Grundidee (Eine Insel im Ärmelkanal auf der die Stadt liegt) war mehr als genug da um die Stadt mit Leben zu füllen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: 1of3 am 7.05.2018 | 23:06
Sonst müsste man bei Dungeon World auch kritisieren, dass die Welt nicht beschrieben ist. Etwas anderes habe ich anhand der Infos aus dem Kickstarter gar nicht erwartet.

Ich auch nicht. Ich denke aber, dass der Vergleich mit Dungeonworld nicht wirklich passt. Dungeonworld hat massig Monster und Regeln für mehr und kann auf D&D als Vorlage zurückgreifen. Du musst nicht mehr all zu viel beschreiben, weil Fantasy im Stil von D&D den meisten ein Begriff sein dürfte. Gleiches gilt für viele andere PbtA-Spiele, wo du sagen kannst: Guck die, die und die Serie! - CoM hat aber versucht in gewissem Sinne etwas Eigenes zu präsentieren. Den so erschaffenen Horizont zu füllen, daran sind schon einige Spiele gescheitert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 8.05.2018 | 06:42
Exakt, der Vergleich mit DW hinkt in diesem Punkt etwas, finde ich.

Wie auch immer, wir haben die geplante Kampagne jetzt ausgesetzt und erst mal auf Wenn-das-Campaign-Book-da-ist verschoben.
Das Spiel ist ja nicht schlecht, im Gegenteil, nur fehlen mir halt ganz viele Dinge. Und so wie es aussieht wird das dieses Campaign Book (hoffentlich) beheben.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 8.05.2018 | 07:12
Hier die Infos die ich noch zum Campaign-Book hab:

    Campaign Book + Deck of Legends: due to the fact I was completely taken by shipping shenanigans recently, the development of these products has not yet started in full force. This clearly means they will not be released in June as originally estimated last year. The updated schedule for these items will be affected by...

AN UPCOMING KICKSTARTER!!!

As you’ve seen from the Core Book, the content we create in Son of Oak Game Studio sets a very high standard. I would like to keep this high production value for the upcoming Cases and Campaign Book. However, to do so, I will need to raise additional funds, mostly for art, design, and printing costs.

Therefore, Son of Oak Game Studio will launch another exciting kickstarter in the coming weeks!

    This project’s first goal will be the production of a book with 10-12 cases in a single story arc: “Nights of Payne Town”. (Of these cases, 6 are the PDF Cases from this project).
    The second goal (probably a stretch goal) would be creating high-quality art and design for the Campaign Book. (And the 3 Expansion PDFs which it includes)

YOUR EXISTING REWARDS ARE GUARANTEED. Those of you who are entitled to the Cases PDFs, Expansion PDFs, or the Campaign Book will receive better products boosted by the funds we raise without necessarily having to back the project (you may still wish to back it for other products). You will also get all the previews and playtesting materials. At your option, you will be able to trade the Campaign Book for the Story Arc Book. More details will follow when I know the exact composition of the Kickstarter project but your rewards are guaranteed as always.

This is the first semi-public announcement of the upcoming Kickstarter. I would like to get some feedback from you backers and answer any questions before making the public announcement. Let us know your thoughts!
Cover for “Nights of Payne Town” (Work in Progress)
Cover for “Nights of Payne Town” (Work in Progress)
ACTUAL PLAY GALORE!!!

On top of our very own backer-created Mistconceptions Podcast and the more recent Six and Twenty: Metropolis, we have two new major channels launching their City of Mist shows: Saving Throw’s Legacy is starting tomorrow, while the illustrious Encounter Roleplay will launch a City of Mist show of their own at the end of the month. Tune in and share it with everyone!

That’s it from me. Have a great day, and for those of you going over to the gray side: May the Mist be with you!

Amit
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: G0blin am 2.06.2018 | 16:54
Der Autor macht an vielen Stellen sehr sehr deutlich, dass es eine bewusste Entscheidung war, die Stadt nicht genauer auszugestalten.

Das mag sein, ist für mich aber ehrlich gesagt keine zufrieden stellende Rechtfertigung. Ich bin wie LushWoods recht enttäuscht von dem Buch und froh, dass ich mir bisher nur das PDF geholt hab.

So toll Artwork und Aufmachung auch sind, im Grunde bietet das Buch nur Anregungen am laufenden Band. Nicht mal die Mythoi sind in irgendeiner Weise konkretisiert und die Beispielcharaktere liefern eigentlich auch keinen guten Einblick in das, was man anstellen kann, weil am Ende is ja eh alles Spieler + Spielleiterentscheidung.


Überspitzt gesagt: bis jetzt bietet mir das Buch Artwork und eine über mehrere hundert Seiten gehende Anregung was ich denn für mich und meine Runde ausarbeiten könnte, ohne mir dafür viel an die Hand zu geben.


Für mich ist das jetzt das gefühlte x-te Rollenspiel der letzten Jahre, das mir fehlende Settingbeschreibung als Feature zu verkaufen versucht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 2.06.2018 | 17:40
Was mich so genervt hat war:
Es is weder Fisch noch Fleisch.
Auf der einen Seite fehlt so gut wie das gesamte Setting in dem Core Book.
Auf der anderen Seite is es als generisches (Neo)Noir Action Game auch nicht zu verwenden, weil die Regeln zu sehr auf das angedeutete Setting zugeschnitten sind.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 2.06.2018 | 18:28
Ich muss sagen, ich mag diese Herangehensweise sehr gern, von dem, was ich bisher gelesen habe. (Es ist ein verdammt großes Buch ... :D) Für meinen Spielstil hat es teilweise eher schon zu viel Setting, was die Tiefe angeht; bei den Figuren und Orten bspw. hätte ich mich auch mit jeweils der Hälfte an Text zufriedengegeben. Insofern:

Zitat
Für mich ist das jetzt das gefühlte x-te Rollenspiel der letzten Jahre, das mir fehlende Settingbeschreibung als Feature zu verkaufen versucht.

Für mich ist es tatsächlich ein Feature. ^^ Oder weniger zynisch: Mit dieser Art von Settingbeschreibung kann ich besser arbeiten. Vielleicht trifft dieser Trend der letzten Jahre einfach nicht deinen Stil beim Leiten bzw. Spielen?

Ich bin generell etwas unentschieden, ob ich den ausladenden Schreibstil vorrangig toll und atmosphärisch oder ein bisschen nervig für ein Rollenspielbuch finden soll. Dann wiederum legt das Spiel so viel Wert auf Genre und Atmosphäre, dass es irgendwo gerechtfertigt ist. Und es IST in meinen Augen sehr gut geschrieben.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Aendymion am 2.06.2018 | 19:24
Ich hab jetzt ein paar Runden City of Mist gespielt und muss sagen, dass die Spieler und ich wunderbar mit den Regeln und dem Setting klargekommen sind. Und wir spielen normalerweise eher D&D oder Splittermond, was alles eher viel ausgestalteten Hintergrund hat.

Ich hab bei CoM als SL die Freiheit, meine eigene Stadt zu gestalten, hab mich dabei an New York orientiert, das hat es mir sehr leicht gemacht, Locations zu improvisieren (Park mit See, Finanzdistrikt mit Hochhausschluchten, Brücken, etc.). Es ist ja nicht so, dass eine völlig abgefahrene Welt bespielt werden soll, sondern eine Großstadt. Da kennt doch jeder von uns typische Locations und Bewohner. Bars, Cafés, Wohnungen, alte Fabrikgelände,...

Viel entscheidender als die Beschreibung konkreter Orte find ich die Beschreibung der Stimmung und des Feelings und da gibts im Buch zuhauf sehr konkrete Anleitungen. Und so wie ich das Spiel verstanden habe: Man entwirft gemeinsam mit seiner Gruppe die Stadt bzw. versucht, Orte und Hintergrund zu entwickeln, der mit den individuellen Charakteren verwoben ist. Da wären seitenweise Beschreibungen von Örtlichkeiten, Bewohnern und deren Hintergrundgeschichten eher hinderlich. "Play to find out", es ist halt ein PbtA-Spiel. Wer solche Spiele nicht mag, wird CoM natürlich auch nicht mögen.



Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: G0blin am 2.06.2018 | 21:04
Für mich ist es tatsächlich ein Feature. ^^ Oder weniger zynisch: Mit dieser Art von Settingbeschreibung kann ich besser arbeiten. Vielleicht trifft dieser Trend der letzten Jahre einfach nicht deinen Stil beim Leiten bzw. Spielen?

Für mich ist es auch ein Feature, wenn ich eine Wahl habe oder es gewisse Lücken gibt, die ich selbst füllen kann. Wenn aber das "Setting" nur aus groben Ideen besteht und ich mich dann erstmal Stunden um Stunden hinsetzen muss, um aus dem Skelett ein kohärentes Grüst auszuarbeiten, das für mich Grundlage ist, um überhaupt leiten zu können, dann wirkt es eher wie ein faules Ei.


Versteht mich nicht falsch. Es waren hier definitiv meine Erwartungen, die falsch eingestellt waren. Bei so einem Seitenumfang bin ich wirklich davon ausgegangen, dass mir die Devs viel Fleisch an die Hand geben, mit dem ich kochen kann. Ich hab aber wieder nur ne Einkaufsliste bekommen, denn die Arbeit bleibt an mir hängen. Und damit meine ich übrigens nicht das, was ich eh mit den Spielern zusammen ausbaue. Sondern den gesamten Rahmen rundherum und die Welt, die ich ja in irgendeiner Weise mit Leben füllen soll. Ich war noch nie ein Typ, der seine Locations und Fraktionen mit "Name einfügen"-Charakteren bevölkert oder komplett von vorne bis hinten improvisiert. Heißt das, dass PtbA kein System für mich ist? Keine Ahnung, kann sein.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Viral am 2.06.2018 | 22:21
das ist leider generell mein Problem bei Kickstartern. Die Idee ist oft ziemlich gut, aber wenn ich das Endprodukt dann in den Händen halte, gefällt mir die konkrete Realisierung zum Teil eher mäßig.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.06.2018 | 23:09
Nachdem ich das GRW jetzt einige Zeit immer mal wieder gelesen habe, bin ich mit dem Aufbau des Buches einigermaßen versöhnt. Mehr Beispiele beim City-building wären toll gewesen, aber immerhin gibt es Beispiele für Crew-Zusammensetzung und -Motivationen. Den Schreibstil finde ich gelungen. Ich frage mich aber immer noch, wieviel Informationen der 500 Seiten ich wirklich brauche. ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.06.2018 | 23:21
Wo finde ich "The Mythoi, Rhe Avatars, And Their Operations"? Unter S. 427, wie im Buch angegeben, ja leider nicht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 3.06.2018 | 23:45
Die Operations der 4 beschriebenen Mythoi starten auf Seite 450. An manchen Stellen hat es leider die Seitenzahlen nochmal verändert, die nicht überall übernommen wurden.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.06.2018 | 08:39
Gibt es denn irgendwo auch eine algemeine Erklärung zu Mythoi und dem Mist? Habe entweder Tomtaten auf den Augen oder komme mit dem groben Inhaltsverzeichnis nicht zu Recht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Aendymion am 5.06.2018 | 10:09
Glaube die allgemeine Erklärung ist  ersten Kapitel, da wird ja do ne Art „Erwachen“ beschrieben. Daran schließt sich dann die Beschreibung der Stdrbezirke an.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: G0blin am 5.06.2018 | 10:53
Hat eigentlich schon Jemand Charaktere mit dem System gebaut? Ich muss sagen, dass ich damit immer noch große Schwierigkeiten habe. Nicht unbedingt was die mechanische Seite angeht (die ist elegant und auch übersichtlicher als bei z. B. Fate finde ich), aber was die Konzeption angeht.


Der Mythos-Begriff ist für mich so unendlich schwammig, dass ich kaum einen Anfangspunkt finde. Und die Charaktere aus dem Starter Set helfen dabei auch nicht unbedingt. Klar, Kitsunes Mythos ist klar (auch wenn ich da ein wenig Schwierigkeiten habe, mir den Logos im Alltag vorzustellen...) - mein eigentliches Problem aber sind Declan, Flicker, Post Mortem und Mitosis. Ich versteh ihren Mythos nicht, wo er herkommt, welche Inspiration Quelle war. Das scheinen eher Charaktere mit mehr oder weniger klassischen Superhelden-Origins zu sein. Ist bei Post Mortem zum Beispiel diese komische Laborsubstanz der Mythos? Wenn ja, wie soll man denn bestimmen, was der will? Alle Mythoi wollen doch laut GRW irgendwas, haben eine übergreifende Agenda? Was passiert wenn Mitosis zum Avatar wird? 
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 5.06.2018 | 11:03
Hab mich noch nicht so ganz damit befasst, aber Declans Mythos ist wohl die australische Dreamtime.


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.06.2018 | 12:46
Ich hoffe da auf mehr Anregungen duch das irgendwann mal erscheinende Campaign Book.

Aus dem aktuellen Upate verstehe ich diese Zeile nicht:

Zitat
(Who here has had a chance to try the Gatekeeper KS-Exclusive?)

Wann gab es wo was?  :o
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Aendymion am 5.06.2018 | 14:05
Für KS-Backer gabs vor ein paar Wochen ein neues Playbook, besagten Agenten der Gatekeeper. Der zeichnet sich dadurch aus, dass er Fähigkeiten hat, mit denen er den Nebel selbst verändern kann, also beeinflussen, was Leute von Mythos-Fähigkeiten und mitbekommen. Glaube er konnte auch aktiv gegen Mythos-Fähigkeiten vorgehen. Er selbst hat dann eine dritte Sorte Thema, weder Mythos noch Logos.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 5.06.2018 | 14:11
Hat eigentlich schon Jemand Charaktere mit dem System gebaut? Ich muss sagen, dass ich damit immer noch große Schwierigkeiten habe. Nicht unbedingt was die mechanische Seite angeht (die ist elegant und auch übersichtlicher als bei z. B. Fate finde ich), aber was die Konzeption angeht.


Der Mythos-Begriff ist für mich so unendlich schwammig, dass ich kaum einen Anfangspunkt finde. Und die Charaktere aus dem Starter Set helfen dabei auch nicht unbedingt. Klar, Kitsunes Mythos ist klar (auch wenn ich da ein wenig Schwierigkeiten habe, mir den Logos im Alltag vorzustellen...) - mein eigentliches Problem aber sind Declan, Flicker, Post Mortem und Mitosis. Ich versteh ihren Mythos nicht, wo er herkommt, welche Inspiration Quelle war. Das scheinen eher Charaktere mit mehr oder weniger klassischen Superhelden-Origins zu sein. Ist bei Post Mortem zum Beispiel diese komische Laborsubstanz der Mythos? Wenn ja, wie soll man denn bestimmen, was der will? Alle Mythoi wollen doch laut GRW irgendwas, haben eine übergreifende Agenda? Was passiert wenn Mitosis zum Avatar wird?

Ich hab einige Charaktere gebaut, die sind auch in diesem Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,99489.msg134436994.html#msg134436994) verlinkt.

Manchmal muss man "Mythos" sehr weit fassen. Du kannst eine Manifestation eines definierten Charakters aus einer Legende nehmen, wie z.B. Kitsune, aber die Legenden lassen sich auch sehr viel weiter interpretieren. Ich persönlich bin ein großer Fan davon zunächst in Archetypen zu denken und dann ggf. eine spezielle Ausprägung zu wählen. Insbesondere, wenn einem zunächst keine spezielle Ausprägung einfallen mag. Man kann aber auch die generelle Ausprägung lassen.

Mitosis z.B. kann man als Mythos (oder in diesem Fall besser Verkörperung) der Idee der Evolution, des Überlebens des Anpassungsfähigsten. Ggf. kann man das auch personifiziert sehen als Mythos von Mutter Natur. Je nachdem welche Interpretation man wählt bringt natürlich einen ganz anderen Ansatz ins Spiel.

Flicker bringt insbesondere eine Manipulation von Zeit ins Spiel. Das kann auch entweder als abstrakter Mythos der Zeit verstanden werden, kann aber auch z.B. Chronos als Titan der Zeit sein. Aber natürlich ggf. auch andere Mythen mit Zeitbezug. Mit der Geschwindigkeit könnten aber auch göttliche Boten wie Hermes in Betracht kommen, die ja auch viele Informationen mitbekommen, was einige ihrer anderen Fähigkeiten erklärt.

Declan wurde ja schon erklärt, er ist so ein bisschen wie ein Schamane der australischen Ureinwohner und steht in Verbindung mit der Traumwelt. Dahinter kann natürlich eine ganze Menge stecken, z.B. könnte ihm diese Fähigkeit einer der Götter der Australischen Mythenwelt zugesteckt haben, weil der eben durch Declan seine Agenda durchbringen möchte. Vielleicht hat auch die Traumwelt selbst eine Agenda.

Bei Post Mortem muss man glaube ich ein bisschen um die Ecke denken. Für mich ist sie die Personifizierung der "Rache aus dem Grab". Auch hier lässt sich das ggf. weiter ausbauen und dahinter steht ggf. eine Art Racheengel, was für Post Mortem natürlich noch ganz andere Ausbaumöglichkeiten erlaubt. Sie braucht dieses komische Zeug ggf. auch gar nicht wirklich, glaubt aber wegen dem was ihr passiert ist, dass ihre Sachen so funktionieren. Im Laufe der Zeit kann sie vielleicht ganz anders agieren.


In meiner Kampagne hatte ich 3 Spielercharaktere.

1) Ein erfolgreicher Geschäftsmann (insbesondere eines florierenden Escortservice) war beseelt von Inanna, der sumerischen Göttin der Fruchtbarkeit und Kriegskunst, die ihm erlaubte Leute mit Fruchtbarkeit zu strafen und seine Autorität unumstößlich zu machen.

2) Ein Polizist durch den der Geist der Stadt wirkte und ihm erlaubte durch die Augen der Stadt zu sehen und sie zu manipulieren.

3) Ein Hafenmeister, den der Mond (sumerisch Nanna, wobei das nicht die primäre Idee war) mit Kräften versehen hatte, die nach den Mondphasen ausgelegt waren.


Inspiration kann man so ziemlich überall finden. Eine gute Möglichkeit ist es, sich einfach mal durch diverse Wikipedia Artikel zu Mythen aus verschiedenen Zeiten und Orten durchzuwühlen, da ist echt spannendes Zeug dabei. Auch TvTropes kann da eine Hilfe sein.

Die vorgeschlagenen Mythos Tropes (Seite 104) kann auch als Ausgangspunkt sehr hilfreich sein. Aus den sehr grob (archetypisch) gefassten Ideen kann man Anregungen für spezifische Charaktere ziehen. Der "Musician" könnte z.B. der Rattenfänger von Hameln sein. Den habe ich sogar schonmal als NSC in Form eines Gangsterrappers umgesetzt.

Ich hoffe das hilft ein bisschen. Die Charaktererschaffung ist schon ein wenig anders als bei vielen anderen Spielen, es ist nicht ganz einfach da durchzusteigen. Insbesondere, weil man meist noch mehr Material braucht als im Buch ist, aber das kann das Buch so einfach nicht liefern, weil es dafür viel zu viele mögliche Quellen gibt.

Ich hoffe da auf mehr Anregungen duch das irgendwann mal erscheinende Campaign Book.

Aus dem aktuellen Upate verstehe ich diese Zeile nicht:

Wann gab es wo was?  :o
Das wurde für alle die berechtigt waren über Drivethru verteilt. Schau mal in deinen Account, da müsstest du eine Nachricht haben, die dir das freischaltet.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.06.2018 | 16:29
Für KS-Backer gabs vor ein paar Wochen ein neues Playbook, besagten Agenten der Gatekeeper. Der zeichnet sich dadurch aus, dass er Fähigkeiten hat, mit denen er den Nebel selbst verändern kann, also beeinflussen, was Leute von Mythos-Fähigkeiten und mitbekommen. Glaube er konnte auch aktiv gegen Mythos-Fähigkeiten vorgehen. Er selbst hat dann eine dritte Sorte Thema, weder Mythos noch Logos.

Ich entsinne mich. Da hat mich die Ausdrucksweise hart verwirrt. Manmanman.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: G0blin am 5.06.2018 | 16:40
Ich hoffe das hilft ein bisschen. Die Charaktererschaffung ist schon ein wenig anders als bei vielen anderen Spielen, es ist nicht ganz einfach da durchzusteigen. Insbesondere, weil man meist noch mehr Material braucht als im Buch ist, aber das kann das Buch so einfach nicht liefern, weil es dafür viel zu viele mögliche Quellen gibt.

Das hilft tatsächlich sehr, vielen Dank. Ja, die Mythoi sind immer noch ein nicht ganz greifbares Konzept für mich und so sehr ich die Freiheit schätze, die mit der Wahl des Mythos aus praktisch allem einhergeht, so schade finde ich es, dass das Buch - wie du schon sagst - da einfach keine genaueren Hilfen anbieten kann.

Aber es klingt eigentlich danach, dass es einfacher ist, sich erst ein passendes Power-Set zu überlegen und dann eher rückwirkend, darauf aufbauend einen Mythos zu konstruieren oder ein entsprechendes Prinzip anzupassen. Ich habs nach deinen Erklärungen nochmal versucht und es geht schon deutlich leichter so von der Hand.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 5.06.2018 | 18:23
Es ist halt schwer ohne ein Konzept einen Charakter zu bauen in so einem freien System. In anderen Systemen, insbesondere wenn man sich dabei "vom Buffet" bedienen kann machen es einem deutlich einfacher.

Es hilft auch, wenn man schon ein Bild von dem Charakter hat, der entstehen soll, was aus der Luft heraus natürlich auch oft schwierig ist. Bei meinen Charakteren die ich hier verlinkt habe sind z.B. 2 mal Märchenprinzessinen dabei. Der Hellhound hat als Bountyhunter begonnen und dann einen passenden Mythos bekommen. Thunderbird hat vorher in einer Dresden Files Runde existiert und passte ganz gut auf city of Mist, da musste ich von der Idee her nicht mehr viel machen.

Wenn man mit der Gruppe zusammen die Stadt erschafft und damit die Charaktere schon ein wenig eingrenzt kann es auch wieder einfacher werden. Wenn man sich z.B. auf ein bestimmtes Pantheon einigt oder ein bestimmtes Ideengebilde vorgibt, dann hat man allein dadurch schon etwas an dem man sich langhangeln kann.

Wenn du ein paar konkrete Denkanstöße brauchst für deine Charaktere sag gern bescheid, dann kann ich mal drüber gucken.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 5.06.2018 | 18:47
Also wenn man es simpel halten will, kann man auch einfach sagen "Nehmt eine Mythen- oder Märchenfigur!" – Das deckt nicht alles ab, was das Spiel kann oder sein soll, aber es geht definitiv nicht kaputt davon und genügend Auswahl hat man auch.

Mir hat die Beschreibung aus dem Buch geholfen, dass die Mythoi Geschichten sind, Narrativen. Also alles, was ein kohärentes Bild im Kopf der Menschen bildet. Dumm gesagt? Fast alles. =D Aber meistens sind es halt die großen, alten Ideen.
Wer zum Avatar wird, spielt eben nur noch seine Geschichte, ohne menschlichen Anteil und freie Entscheidung.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: G0blin am 5.06.2018 | 20:02
Danke für das Angebot @Kampfwurst - ich werde mich noch mal mit meinen Spielern dransetzen und brainstormen. Trotzdem ich wie gesagt nicht so begeistert von dem Buch bin (von dem genialen Artdesign und der ausführlichen Erklärung der sonstigen Regeln abgesehen), hab ich immer noch großes Interesse daran, City of Mist mal zu spielen.

Also wenn man es simpel halten will, kann man auch einfach sagen "Nehmt eine Mythen- oder Märchenfigur!" – Das deckt nicht alles ab, was das Spiel kann oder sein soll, aber es geht definitiv nicht kaputt davon und genügend Auswahl hat man auch.

Tatsächlich stört mich der Aspekt von klassischen Göttern und Fairytales dabei aber auch etwas. Ist aber eine einfache Präferenzsache. Vielleicht fällt es mir auch deswegen schwerer, mit passenden Konzepten für Mythoi aufzuwarten. Ich find die Idee von Supernatural Noir Investigation an sich super spannend, kann aber nicht so viel damit anfangen, wenn lauter Alices, böse Wölfe und Odins durch das Setting springen. Das ist nicht abwertend gemeint, ich mag nur einfach etwas zeitgenössischere oder weniger klar verortete Mythoi wie Prinzipien oder noch obskurere Dinge denke ich mehr.

Deswegen werde ich definitiv eher zu den "Narrativen" tendieren, die du genannt hast. Die sind natürlich auch schwerer zu fassen, als Konzept.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 5.06.2018 | 20:48
Ja, ich denke, da hast du dir sozusagen den schwierigsten Teil des Settings rausgepickt und kannst mit dem simpelsten nicht so viel anfangen. ;D Was vollkommen klargeht, aber es erklärt natürlich auch die Schwierigkeiten. Wenn du sagst "Ich mag Thor!", sollte das mit den Kräften kein großes Problem mehr sein.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: G0blin am 5.06.2018 | 22:31
An sich hab ich mit einem Thor kein großes Problem. Ich wird meine Spieler dahingehend auch nicht einschränken, die sollen spielen worauf sie Bock haben. Aber ich glaube wenn da nur Götter und Feenwesen in Menschengestalt herumlaufen verliert das Setting für mich an Reiz. Fühlt sich dann vielleicht zu sehr nach Changeling+Scion an, keine Ahnung.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 5.06.2018 | 23:11
Das Schöne ist, dass du eben nicht zwangsläufig Thor sein MUSST, sondern lediglich durch ihn inspiriert bist. Da kann man auch sehr schön hingehen und bekannte Figuren vollkommen neu interpretieren. Das kann selbst die altbekannten Götter wieder sehr interessant machen.

Auch schön ist es, wenn der Mythos und der Logos sich nicht ganz vertragen. Vielleicht will die Person, in der der Mythos zum Leben erwacht ist etwas ganz anderes als der Mythos, aber sie nutzen ihre Fähigkeiten trotzdem, da sie da immernoch einen eigenen Vorteil daraus ziehen können.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 23.06.2018 | 17:12
https://discordapp.com/invite/jH686wH

Der offizielle Discord Server Von City of Mist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.07.2018 | 22:34
Es gibt ein erstes Abenteuer/ Kampagne als Draft für die Backer. Ich bin gespannt.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/019/895/856/8e4eb5d15360b37fd584459331e4087a_original.jpg?w=639&fit=max&v=1516224419&auto=format&q=92&s=258f930e7330de511b5c1f030348e114)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 15.07.2018 | 22:53
Mir gefällt es auch wenn das Cover irgendwie so einen Western Anschein macht.
Vermutlich wegen der Farben und der Dreamcatcher die ja indianisch sind.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 17.07.2018 | 22:39
Der nächste Kickstarter ist angeküngt:
http://cityofmist.co/ks
Nights of Payne Town
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.07.2018 | 21:38
Da steckt einiges drin, u.a. eine Aufteilung des Corebook-Ziegelsteins in zwei Bücher.

Zitat
Nights of Payne Town is a kickstarter project aimed at expanding the City of Mist product line, and also the title of the first product goal: a story arc book with 10 cases (adventures). Among the other stretch goals are the Shadows & Showdowns expansion (prev. the Campaign Book); a revised Core Book split into two books: the Player Guide and MC Toolkit; a brand new Starter Box; a solo adventure book, Killing Her Softly; and many more cases, add-ons, hacks, and expansions.

Zitat
More on “Nights of Payne Town” Story Arc Book:

Nights of Payne Town is a story arc book for City of Mist RPG: ten (10) individual cases (adventures) that MCs can run either as one-shots or as an ongoing story arc, following the insidious operation of an all-powerful Avatar. Each case will include everything you need to run the game: a teaser for your players, the backstory, locations, clues, Danger statblocks, and maps. As always, the book will be masterfully-designed and packed with stunning art by Marcin Sobon and the Son of Oak team. You can run Nights of Payne Town with the free Starter Set pregen characters or create your own characters using the City of Mist Core Book or Player Guide.

In Nights of Payne Town, your crew starts picking at the small cases: a gifted hustler named Goldie falls prey to a deadly hate crime; the City’s finest youths disappear, with evidence hinting at sacrificial ritual; a new designer drug hits the streets, made especially for awakened legends; and a self-proclaimed mafia king takes the blue-collar neighborhood under his protection. To get to the truth, your crew will have to crack cryptic crime scenes, schmooze your way through hard-headed bouncers and greasy tycoons, and face off with modern-day sorcerers and monsters. But are you ready for what you’ll find? As you pull the threads, the bigger picture transpires: a monumental, misguided attempt to heal the City has left it permanently wounded. Now the pain of the past haunts you too, but you are the only one who can stop it from tearing your City apart.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.07.2018 | 22:34
Es gibt ein erstes Abenteuer/ Kampagne als Draft für die Backer. Ich bin gespannt.

War das ein Zusatzprodukt oder sollen das alle Backer bekommen? Ich hab das jetzt nicht mehr alles auf dem Schirm, ist schon zu lange her.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.07.2018 | 22:46
Ich habe das glaube ich nicht als Add-On gekauft.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.07.2018 | 23:16
Ich habmal in meinen Pledge geschaut. Da steht u-a- "Amnesia Town”, KS-exclusive Case (PDF) " ... hast DU das denn schon? Oder kommt das noch?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 21.07.2018 | 23:36
Die beta ist an die Baker raus.
Dauert also nicht mehr lange.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180721/50011f841ceb30cdf4a64927f055d231.jpg)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.07.2018 | 23:45
Ich habmal in meinen Pledge geschaut. Da steht u-a- "Amnesia Town”, KS-exclusive Case (PDF) " ... hast DU das denn schon? Oder kommt das noch?

Das habe ich als Google Doc bekommen, als Beta. Du dann sicher auch.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 26.07.2018 | 21:23
Auch hier nochmal... ;)

City of Mist: Nights of Payne Town (https://www.kickstarter.com/projects/sonofoak/city-of-mist-rpg-nights-of-payne-town?ref=profile_created)

Der erste Erweiterungsband soll mehr Artwork erhalten, eine Kampagne in Buchform und das Grundregelwerk diesmal nicht als ein 500-Seiten-Koloss, sondern als Spieler- und Spielleiter-Buch aufgeteilt: Der Kickstarter für jeden, der den ersten verpasst hat oder alle, die einfach mehr wollen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 28.07.2018 | 12:20
Kann mir wer helfen? Als früherer Backer bin ich verwirrt: Kriege ich mein gedrucktes Campaign-Buch aus dem früheren Kickstarter jetzt oder nicht? Also müsste ich es nicht nochmal auswählen bei der neuen Kampagne?

Ich finde das alles etwas unübersichtlich.  :-\
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.07.2018 | 12:24
+1
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 28.07.2018 | 12:28
Kann mir wer helfen? Als früherer Backer bin ich verwirrt: Kriege ich mein gedrucktes Campaign-Buch aus dem früheren Kickstarter jetzt oder nicht? Also müsste ich es nicht nochmal auswählen bei der neuen Kampagne?

Ich finde das alles etwas unübersichtlich.  :-\

Wenn du im ersten Kickstarter das Campaign Book gewählt hast bekommst du Shadows and Showdowns wie es jetzt heißt. Nur wird es durch den Kickstarter noch mal eine Erweiterung(zusätzliches Material) erfahren.

Ein erneutes Auswählen ist nicht mehr nötig.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 28.07.2018 | 12:29
Ah, okay, danke. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.07.2018 | 12:36
Das git iirc für "Full Packakge" und aufwärts Pledge-Level.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2018 | 07:42
Die Jungs haben ihren KS neu gestartet.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/022/214/101/41b8e88dda8c7473ac8307f243897299_original.jpg?w=680&fit=max&v=1534170461&auto=format&q=92&s=30ac0be6df71e543d594143dc6c29511)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 14.08.2018 | 07:44
Und dieses Mal ist es für viele klarer - Ziel würde schon nach 2 Stunden erreicht und man ist nach nicht Mal einem Tag weiter als mit der vorherigen Version nach Wochen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 14.08.2018 | 07:53
Hm, in dem Update steht, dass alle, die unter anderem  "All PDFs" im ersten Crowdfunding gewählt haben, auch automatisch die PDFs des neuen bekommen:

"To make things simple, anyone who backed here at All PDFs or more (most everyone) will get all the new book PDFs and bonus PDFs free of any additional charges and without taking any further action. If you pledged here for the printed Campaign Book (softcover or hardcover), you'll get that too, of course."

Oder interpretiere ich das falsch?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 14.08.2018 | 08:04
Nein, das verstehst du richtig.
Es gibt eine gewisse Überlappung zum ersten Kickstarter und dem wird damit Rechnung getragen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2018 | 08:46
Aber: was kostet mich das Nights of Payne Town Hardcover? Und das Shadows and Showdowns?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 14.08.2018 | 13:19
Dafür nimmst du einen Pledge mit Nights of Payne Town HC (z.B. den $42 Tier) und holst dir S&S als Add-on ($35).

Der All-In Pledge ist mit $169 veranschlagt.

Was mich ärgert: Jetzt kommen zum MC Toolkit neue Inhalte (Szenarios) hinzu. Dabei habe ich das GRW schon und interessiere mich ehrlich gesagt eher für die Szanrios und die Add-Ons.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 14.08.2018 | 13:25
Wichtige Info für die, die beim ersten KS mitgemacht haben:

Zitat
I was an original backer of City of Mist RPG. What will I get after this project?

On top of any remaining rewards, you will receive a free PDF copy of all the books we create for this project, including bonus PDFs. This means you do not need to invest in this project unless you want a hardcover copy of one of the new books.

In addition, you will get a $10 discount for every hardcover copy you pledge for, to reflect your initial investment. This credit will be added in the pledge manager, BackerKit, after the campaign is over. So, you can reduce your pledge by $10 per book you are pledging for, and complete it with the extra credit you get on BackerKit.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2018 | 13:31
Top, danke! :d

Zusätzlicher Inhalt für das MC Toolkit ist natürlich für Besitzer des massiven GRWs ärgerlich, aber irgendwas ist ja immer. Vielleicht gibt es die ja auch als Bonus-PDF.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 14.08.2018 | 13:36
Jup, wir bekommen ja alle Inhalte des aktuellen KS als pdf!

Zitat
I was an original backer of City of Mist RPG. What will I get after this project?

On top of any remaining rewards, you will receive a free PDF copy of all the books we create for this project, including bonus PDFs. This means you do not need to invest in this project unless you want a hardcover copy of one of the new books.

In addition, you will get a $10 discount for every hardcover copy you pledge for, to reflect your initial investment. This credit will be added in the pledge manager, BackerKit, after the campaign is over. So, you can reduce your pledge by $10 per book you are pledging for, and complete it with the extra credit you get on BackerKit.

Da wundert es mich jetzt, dass da ein neues Szenario im MC Toolkit geben wird.

Da steht nämlich auch:
Zitat
What if I already ordered the books?

If you have the Core Book, then you have the most current rules and you don't need the Player Guide or the MC Toolkit, unless you want a lighter copy of the rules for your game table. Except for possible content reorganization, summary pages, and some errata, the content in the Player Guide or the MC Toolkit books will be identical to the Core Book.

If you ordered the printed Campaign Book (either in softcover or hardcover), you will receive it as intended, just renamed to Shadows & Showdowns. You have the option to trade your order for credit, if you want to get other items instead. To do so, pledge at least $1 (one dollar) and email us after the campaign so we can trade your purchase into pledge manager credits.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 14.08.2018 | 18:13
Ja, das finde ich auch ziemlich ärgerlich. Ich mag meinen wunderschönen fetten lila-pinken Klopper hier zwar DEUTLICH lieber als die beiden neuen Grundbücher, aber der zeitnahe zweite Kickstarter fühlt sich so oder so ziemlich unglücklich an. Dass die neue Version der Grundregeln mehr Inhalt bekommt, macht das noch mal deutlich unglücklicher, was sich durch PDFs auch nur teilweise ausgleichen lässt. Aber na ja, tieeef durchatmen, niemand nimmt mir irgendwas weg. ;D

Dann wiederum gibt es für mich gerade sowieso zwei komische Effekte:
1.) Beim Original habe ich die Erweiterung Shadows and Showdowns als Hardcover mit gebacked, aber eigentlich interessiert mich Nights in Payne Town aus dem neuen deutlich lieber. Vielleicht muss ich mal fragen, ob ich tauschen darf oder so ... Ganz sicher bin ich mir aber auch nicht. Verdammt. :D
2.) Je mehr ich vom Grundbuch lese, desto mehr mag ich das System, desto mehr habe ich aber auch den Eindruck, dass mir NUR das Grundbuch ausgereicht hätte. Imho ist das ein sehr rundes Spiel so, mit einem gut gemachten Baukasten-Feeling, für das ich eigentlich keine Erweiterungsbände benötige. Na ja, erstmal fertig lesen, bis zum Ende des KS sollte ich durchkommen. ^^
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 14.08.2018 | 19:09
Der zusätzliche Inhalt im aufgeteilten Core wird als PDF verfügbar sein. Das hat Amit bestätigt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 20.08.2018 | 20:13
Eigentlich ist City of Mist ein hervorragendes System, um so ziemlich alle WoD-Spiellinien abzubilden, die auf personal horror gehen, oder? Die Investigation-Angle stört da nicht wirklich, und die Balance zwischen Mythos und Logos dürfte sich extrem gut eignen, um das Verhältnis von Menschenseite und Monsterseite umzusetzen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 20.08.2018 | 20:46
Genau das hab ich mir auch schon gedacht. Ein anderer Bedanke der von wem anderes aufkam ist StarWars. Wobei dunkle und helle Seite der Macht sicher mehr Arbeit bedeuten als die Kräfte der WoD und deren Konflikt zur Menschlichkeit.
Eigentlich ist City of Mist ein hervorragendes System, um so ziemlich alle WoD-Spiellinien abzubilden, die auf personal horror gehen, oder? Die Investigation-Angle stört da nicht wirklich, und die Balance zwischen Mythos und Logos dürfte sich extrem gut eignen, um das Verhältnis von Menschenseite und Monsterseite umzusetzen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 21.08.2018 | 10:34
Mein erster Gedanke bei City of Mist war: Da must du Vampire mit leiten.
Aber jetzt ist die V5 im Weg. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 13.09.2018 | 07:41
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Nur das beides halt Zeit kostet.

Manche sind da ja nicht so knapp dran wie ich.
Und dann ist da noch Urlaub...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 5.10.2018 | 23:39
Neuigkeiten ...

https://truant.com/city-of-mist-%e2%80%a2-deutsche-ausgabe
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Lord of Badlands am 5.10.2018 | 23:44
Na das lässt doch hoffen.


Gesendet von meinem SM-G903F mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 5.10.2018 | 23:58
 :headbang:
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 6.10.2018 | 13:11
Juhu!

 
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Supersöldner am 6.10.2018 | 13:14
ja cool aber wenn man SR und Cyberpunk 2020 hat hat es dann wirklich einen merwert für einen ?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 6.10.2018 | 13:23
Eh? City of Mist hat weder Cyberpunk noch ein klassisches Regelsystem wie die genannten Spiele, sondern ein sehr narratives System (auf PbtA-Basis), um mysteriöse, stark vom Film Noir inspirierte Ermittlungen mit gewöhnlichen Menschen und übernatürlichen Fähigkeiten zu spielen.

Will sagen, es ist in praktisch jederlei Hinsicht etwas komplett anderes.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imion am 6.10.2018 | 13:25
Genau. Denn wenn man Rot hat braucht man kein Quadrat mehr...  wtf? :-X
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Supersöldner am 6.10.2018 | 13:27
oh ich hätte gern ein Rotes Quadrat.   aber 2019 ist ja noch etwas hin .
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: achlys am 6.10.2018 | 13:39
Äh, keine Ahnung?!
Hast du dir das Setting mal durchgelesen? CoM ist kein Cyberpunk. Nicht mal im Ansatz.

 
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 6.10.2018 | 15:36
ja cool aber wenn man SR und Cyberpunk 2020 hat hat es dann wirklich einen merwert für einen ?

Genau. Hat es nicht. Denn wenn man schon DSA, Splittermond oder Traveller hat (von Ruf des Warlock oder Schweine im Weltall will ich ja gar nicht erst reden), kann man CIty of Mist nicht gebrauchen. Wer baucht denn schon ein pathfinderorientiertes Western-Cthulhu-Rollenspiel, das auf Helgoland spielt und in dem man bei Fertigkeitsproben einen Münzwurf auf einen zusammengeklebten Jenga-Turm durchführt? Also, ich jedenfalls nicht.

[Hilfe hilfe, ich möchte endlich eine Ignorier-Funktion haben! Ich halte das so langsam nicht mehr aus!]
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 6.10.2018 | 15:43
Mann kann das wohl eher bei Blades in the Dark  (https://www.kickstarter.com/projects/2080350433/blades-in-the-dark?lang=de)oder The Sprawl  (https://www.kickstarter.com/projects/ardensludere/the-sprawl-cyberpunk-roleplaying-powered-by-the-ap?lang=de)fragen.
Das hat mehr Ähnlichkeiten mit Shadowrun und Cyberpunk 2020.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Supersöldner am 6.10.2018 | 16:19
ok da habe ich mich halt vertan . das klingt tatsächlich nach was das ich Brauchen könnte.
Titel: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Greifenklaue am 24.05.2019 | 05:32
Zur CCXP, dem RPC-Nachfolger, soll es auf Deutsch von Truant kommen.

Teilzeithelden haben nen ausführlichen Ersteindruck: https://www.teilzeithelden.de/2018/02/07/ersteindruck-city-of-mists-powered-by-the-apocalypse-die-stadt-der-legenden/

Bestimmt hat es aber auch hier schon jemand gespielt ... ;)
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Jiba am 24.05.2019 | 06:37
Ich war Bäcker. Und ich muss sagen: Dieses Spiel ist das einzige, größer angelegte Rollenspiel, das mich in letzter Zeit wirklich elektrisiert hat. Ein brilliantes Machwerk, tolles Artwork, eingängige Regeln, wenn man durchgestiegen ist. Alle bisherigen Leiterfahrungen positiv.
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 24.05.2019 | 06:48
Ich habe das Spiel auch vom ersten Moment an unterstützt. Meine letzte Runde ist schon ganz gallig darauf, dass ich das leite (als Backer hab ich halt mal die PDFs am Tablet herumgezeigt). Daher freue ich mich, wenn es endlich auf Deutsch erscheint, das Lesen auf Englisch bei der Textmenge ist echt mühsam.
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Kaskantor am 24.05.2019 | 09:52
Auf deutsch wäre es mir definitiv ein Blick wert :).
Vom Thema her fehlt mir sowas auch noch in meiner Sammlung.
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Caranthir am 24.05.2019 | 09:55
Ich hab gelesen, dass es eine Mischung aus PbtA und Fate sei. Stimmt das und kann das jemand näher ausführen?
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Kaskantor am 24.05.2019 | 10:02
Hab’s eben bei den Teilzeithelden gelesen.

Man erstellt wohl sogenannte Tags für seinen Charakter und wenn man die besonders kreativ auslegt, können die für mehr Bonis auf den klassischen Wurf dienen.

Hört sich für mich ein bisschen nach den Aspekten aus Fate an.

Wenn ich jetzt nichts durcheinander bringe (nur kurz überflogen) gibt es Powers und Weaknesses, die jeweils +1 oder -1 auf den Wurf bringen.
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Selganor [n/a] am 24.05.2019 | 10:04
Hast du dir die "City of Mist" (Singular, nicht Plural wie im Artikel im Anfangsposting geschrieben) Threads hier im Board schonmal angeschaut?

Ansonsten gibt die offizielle Homepage (https://www.cityofmist.co/download) auch einiges an Downloads usw.
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Greifenklaue am 24.05.2019 | 20:45
Hast du dir die "City of Mist" (Singular, nicht Plural wie im Artikel im Anfangsposting geschrieben) Threads hier im Board schonmal angeschaut?
Ich bin tatsächlich an der Suchfunktion gescheitert ...

Hab nur händlisch den Thread zum Podcast Laserbrigade entdeckt und den höre ich gerade (CoM-Actual Play in bisher 5 Teilen, hab ich bei Lets Plays verlinkt)
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Jiba am 25.05.2019 | 15:17
Hört sich für mich ein bisschen nach den Aspekten aus Fate an.

Joah, aber Tags sind deutlich enger und fokussierter als Aspekte. Hier wird spezifisch formuliert, nicht in die Breite. Ich würde sie eher mit Merkmalen wie in „Wushu“ vergleichen. Oder aber einem freien Fertigkeitssystem.
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Greifenklaue am 25.05.2019 | 15:46
Sind das quasi Superheldeneigenschaften /-fähigkeiten?
Titel: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Jiba am 25.05.2019 | 17:00
Auch. Aber auch ganz normaler Kram. Du hast 4 sogenannte Themecards, die jeweils einen bestimmten Teil seines Charakters abbilden. Themecards sind immer ein Oberbegriff mit einem Thema. Sagen wir, dein Charakter ist ein Mitglied einer reichen Familie. Dann hättest du z. B. „Wichtige Beziehung – Kind der Hawthorne Familie“. Und darunter formulierst du dann Tags wie:

- Ererbter Reichtum
- Etikette und Benimm
- Bedienstete auf Abruf

Schwäche
- Jeder kennt mein Gesicht

Nur als Beispiel.

Aber @Greifenklaue: Warum fragst du? Läuft auf deinem Channel nicht sogar ein Let‘s Play?
Titel: Re: [Erzähl mir von] City of Mist
Beitrag von: Greifenklaue am 25.05.2019 | 21:03
Auch. Aber auch ganz normaler Kram. Du hast 4 sogenannte Themecards, die jeweils einen bestimmten Teil seines Charakters abbilden. Themecards sind immer ein Oberbegriff mit einem Thema. Sagen wir, dein Charakter ist ein Mitglied einer reichen Familie. Dann hättest du z. B. „Wichtige Beziehung – Kind der Hawthorne Familie“. Und darunter formulierst du dann Tags wie:

- Ererbter Reichtum
- Etikette und Benimm
- Bedienstete auf Abruf

Schwäche
- Jeder kennt mein Gesicht

Nur als Beispiel.

Aber @Greifenklaue: Warum fragst du? Läuft auf deinem Channel nicht sogar ein Let‘s Play?

Nein, ich bin nur für den Greifenklaue-Podcast und Ohrhammer mitverantwortlich. Lazerbrigade hab ich nur reingehört, manches erklären sie, manches wird aus dem Gehörten nicht klar.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 26.05.2019 | 16:14
Bald kommt ein Podcast zu City Of Mist - verlinke ihn hier sobald er online ist.
Anlässlich des baldigen erschienen auf deutsch habe ich mich mit nerdkult.de zusammengetan.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 26.05.2019 | 17:16
Anlässlich des baldigen erschienen auf deutsch...

Gibt es dazu schon nähere Erkenntnisse? Auf der Truant-Verlags-Seite sind praktisch keine aktuellen Infos zu finden.
Und wenn, möglichst auch in Schriftform?   ;D (ich höre aus persönlichen Gründen keine Podcasts mehr)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Greifenklaue am 26.05.2019 | 17:24
Laut Großhändler kommt es zu CCXP in zwei Bänden a 50 Euro.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Aendymion am 26.05.2019 | 17:30
Ich spiele CoM inzwischen regelmäßig und es ist ein wirklich tolles System. Der Fokus liegt sehr stark auf Charakterentwicklung. Man hat sehr viele Freiheiten, was die Erschaffung einer Spielfigur angeht und sowohl mythische (Superhelden-)Fähigkeiten, als auch die Verbindung zu weltlichen Aspekten (Beziehungen, Jobs, Persönlichkeit, etc) sind spielrelevant.

Die Regeln sind sehr PbtA mäßig mit ner  Portion Fate (Aspekte). Der Schwerpunkt ist investigatives Spiel mit Noir-Flair.

Die Bücher, die bei Truant erscheinen, sind ein Player‘s Guide und ein MC Guide (Spielleitung), die enthalten alles, was zum spielen gebraucht wird. Abenteuer gibt’s auf Englisch auf der offiziellen Seite cityofmist.co (http://cityofmist.co) teils kostenlos. Da gibt’s auch ein gratis Starterset mit fertigen Charakteren und Regeln zum testen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 26.05.2019 | 17:38
Laut Großhändler kommt es zu CCXP in zwei Bänden a 50 Euro.

Mit der Größenordnung habe ich gerechnet. Geld ist schon mal zuirückgelegt :-)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 26.05.2019 | 18:23
Im Podcast wirst du auch nur Comic Con hören, das ist nach wie vor der aktuelle Stand.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 27.05.2019 | 19:37
Bald kommt ein Podcast zu City Of Mist - verlinke ihn hier sobald er online ist.
Anlässlich des baldigen erschienen auf deutsch habe ich mich mit nerdkult.de zusammengetan.
Coole Sache. Da bist du mir quasi zuvorgekommen. Ich plane mit meinen Leuten hier nämlich einen „Let‘s Play“-Livestream auf YouTube.

Hast du jemanden von Truant selbst an der Hand? In dieser Phase schon an die neuen Begrifflichkeiten ranzukommen, wäre echt lohnenswert, für beide Seiten, weil wir natürlich auch dezidiert auf das bald erscheinende deutsche Produkt hinweisen könnten. Gerne per PM.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 27.05.2019 | 22:11
Du hast eine PM
Und ja das war auch unser Plan für den Podcast. Leider kamen sie nicht rechtzeitig und wir haben die englischen oder Umschreibungen benutzt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 3.06.2019 | 07:45
Der angekündigte Podcast ist nun zu hören.

Die erste Hälfte ist eine Vorstellung des Systems und Hintergrunds aus unserer Sicht der zweite Teil ein Interview (Englisch) mit dem Macher Amit Moshe.

https://nerdkult.de/2019/06/03/pp-03-city-of-mist/
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 23.06.2019 | 22:47
Laut Ankündigung sollte City of Mist auf Deutsch zur CCXP erscheinen. Die ist in einer Woche. Im Truant-Shop und auf der Website ist aber davon nix zu sehen. Weiß jemand mehr?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 23.06.2019 | 22:55
Auf Twitter hat Truant bekannt gegeben das nur The Witcher zur Comic Con fertig wird.

Neues Datum gibt es nicht.

https://twitter.com/Wuerfelei/status/1141602309669040128?s=20

https://twitter.com/Wuerfelei/status/1141949203041652736?s=20
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 24.06.2019 | 07:11
Auf Twitter hat Truant bekannt gegeben das nur The Witcher zur Comic Con fertig wird.
Neues Datum gibt es nicht.

Danke für die Info, Twitter hab ich nicht. Schade. Ich wollte ab Oktober City of Mist leiten. Aber Englisch ist mir zu kompliziert, obwohl ich ja alle Bücher als Backer bereits habe. Doppelt schade.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: aikar am 24.06.2019 | 07:35
Der angekündigte Podcast ist nun zu hören.

Die erste Hälfte ist eine Vorstellung des Systems und Hintergrunds aus unserer Sicht der zweite Teil ein Interview (Englisch) mit dem Macher Amit Moshe.

https://nerdkult.de/2019/06/03/pp-03-city-of-mist/
Kann ich den Podcast irgendwie als MP3 abspeichern? Irgendwie finde ich bei der Steuerung keine Option dafür. Danke.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 24.06.2019 | 09:10
Gib die Hoffnung noch nicht auf. Kann auch sein das es nicht so lange geht und noch vor Oktober raus ist.

Wegen mp3 Frage ich nach, da ich nicht die Technik mache.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 24.06.2019 | 12:57


Kann ich den Podcast irgendwie als MP3 abspeichern? Irgendwie finde ich bei der Steuerung keine Option dafür. Danke.

https://nerdkult.de/podlove/file/467/s/feed/c/mp3/nk-pp03-com.mp3
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 12.07.2019 | 21:03
Und miste mal dein PM-Fach aus, Imiri, ich kann dir sonst nicht schreiben.  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 21.07.2019 | 12:05
Und miste mal dein PM-Fach aus, Imiri, ich kann dir sonst nicht schreiben.  ;)
Sollte wieder gehen
Hab löschen in der App gefunden.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.07.2019 | 15:17
Danke für die Info, Twitter hab ich nicht. Schade. Ich wollte ab Oktober City of Mist leiten. Aber Englisch ist mir zu kompliziert, obwohl ich ja alle Bücher als Backer bereits habe. Doppelt schade.

Hallo alle, wie ich höre, war Mario Truant auch auf dem Feencon mit einem Stand vertreten, hat jemand ihn evtl. auf City of Mist angesprochen? "The Witcher" ist ja nun auf dem Markt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: NurgleHH am 21.07.2019 | 16:02
Hallo alle, wie ich höre, war Mario Truant auch auf dem Feencon mit einem Stand vertreten, hat jemand ihn evtl. auf City of Mist angesprochen? "The Witcher" ist ja nun auf dem Markt.
Sofern ich die letzten News richtig verstanden habe, so kommen im dritten Quartal die Mittelerde-Bände, die Fantasy AGE-Auflage 2 soll jetzt final bearbeitet und gedruckt werden, laut Pegasus-Shop soll im dritten Quartal noch Trudvang-Sachen kommen. Für City of Mist habe ich keine weiteren News gesehen außer dem Plan und keine Ankündigungen in den bekannten Shops. Ich rechne nicht vor 2020 damit, um ehrlich zu sein...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.07.2019 | 16:15
Sofern ich die letzten News richtig verstanden habe, so kommen im dritten Quartal die Mittelerde-Bände, die Fantasy AGE-Auflage 2 soll jetzt final bearbeitet und gedruckt werden, laut Pegasus-Shop soll im dritten Quartal noch Trudvang-Sachen kommen. Für City of Mist habe ich keine weiteren News gesehen außer dem Plan und keine Ankündigungen in den bekannten Shops. Ich rechne nicht vor 2020 damit, um ehrlich zu sein...

Ja nun. Wenn es so ist. Dann wird das gesparte Geld 2019 halt in anderen ROllenspielsachen investiert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fillus am 23.07.2019 | 21:17
In einem Video von DORP-TV von der CCXP 2019 wurde von Mario gesagt, der Plan sei, das zwei City of Mist Bücher erscheinen werden.

Das erste spätestes zur Spiel (Ende Oktober) und das zweite spätestens zur Dreieichcon (November)

Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=_fw9JyN3Slo (https://www.youtube.com/watch?v=_fw9JyN3Slo)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 24.07.2019 | 07:18
In einem Video von DORP-TV von der CCXP 2019 wurde von Mario gesagt, der Plan sei, das zwei City of Mist Bücher erscheinen werden.

Das erste spätestes zur Spiel (Ende Oktober) und das zweite spätestens zur Dreieichcon (November)

Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=_fw9JyN3Slo (https://www.youtube.com/watch?v=_fw9JyN3Slo)

Dankeschön. Im Original sind's ja aktuell auch 2 Bücher. Damit passt das schon. Allerdings muss ich Anfang/Mitte September den Spielplan für das kommende Halbjahr fertig haben, das wird dann wohl nix mehr :-(
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 25.07.2019 | 07:12
Was für einen Spielplan denn ?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 25.07.2019 | 09:22
Was für einen Spielplan denn ?

Bei uns im Verein läuft eine Spielrunden ein halbes Jahr. Spielrundenwahlen sind immer im März und September.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 25.07.2019 | 13:15
Verstehe.
Interessantes Konzept.
Dann wird es wohl eher März.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Haëdor am 21.10.2019 | 16:07
Frage am Rande:
Würdet ihr das in Kürze neu erscheinende deutsche Regelwerk bevorzugen oder auf die englische Variante zurückgreifen?
Titel: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 21.10.2019 | 16:12
Das kommt ganz auf die Qualität der Übersetzung an. Bei PbtA-Systemen umso mehr, denn da laufen ja auch die Spielmechaniken sehr sprachkonzentriert ab.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Haëdor am 21.10.2019 | 16:28
Ist Truant für gute Übersetzungen bekannt?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Gunthar am 21.10.2019 | 16:37
Also das The Witcher RPG deutsch war ziemlich panne. Fehldrucke und Regelfehler. Sonst habe ich kein aktuelles Spiel von denen. Die früheren Werke von Truant (zB Hyperborea Meister des Stahls) waren klar besser.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: schneeland am 21.10.2019 | 16:39
Die Übersetzung von Barbarians of Lemuria ist ordentlich (abgesehen davon, dass ich mich an der Verwendung von Alchimie statt Alchemie störe, aber das kann vermutlich als persönliche Befindlichkeit durchgehen)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Katharina am 21.10.2019 | 16:44
Ist Truant für gute Übersetzungen bekannt?

Trudvang Chronicles fand ich sprachlich schlecht. Andere Truant-Übersetzungen kenne ich nicht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Haëdor am 21.10.2019 | 17:22
Danke für eure Einschätzungen.

Da ich gerade den neuen englischen Schnellstarter lese, vermute ich mal, dass ich mich sowieso nicht mit den deutschen Begriffen anfreunden kann. Erschwerend kommt dann noch der Abwärtstrend(bol > trudvang > witcher) der Übersetzungsqualität hinzu.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.10.2019 | 19:34
Da ich die deutsche Version probelesen durfte, hebe ich mal den Arm ... ich habe keine großartigen Fehler gefunden.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 21.10.2019 | 19:52
Ich verbürge mich mal für die Qualität der deutschen Übersetzung von City of Mist ...

... was dran liegen mag, daß ich sie angefertigt habe. ;) Meine erste Kooperation mit Truant Spiele, insofern komplett eigenständiges Team.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Haëdor am 21.10.2019 | 20:20
Nagut, ihr konntet mich überreden. Ich werde der deutschen Ausgabe eine Chance geben. Vorbesteller ist draußen :-)

Wisst ihr zufällig, ob beim Hardcover auch das PDF-File inkludiert ist?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.10.2019 | 21:11
Ich verbürge mich mal für die Qualität der deutschen Übersetzung von City of Mist ...

... was dran liegen mag, daß ich sie angefertigt habe. ;) Meine erste Kooperation mit Truant Spiele, insofern komplett eigenständiges Team.

Gute Arbeit, Toa.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 21.10.2019 | 21:51
Dann muss ich mir die deutsche Übersetzung vielleicht doch holen, obwohl ich das englischsprachige Ultimate Set schon habe. Aber ich will einfach alles von diesem tollen Spiel ;-)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Megan am 21.10.2019 | 21:56
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich meine Charaktere ja auch mal hier teilen könnte. Ich hab mal ein bisschen rumgebastelt, und da sind, wie ich finde, ganz coole Charaktere bei rausgekommen.

Rapunzel (https://docs.google.com/document/d/1o7K6J1hc3Cg1qjYn90AjOL25U7fbcAvKZ_GibhW1qOQ/edit?usp=sharing)

Thunderbird (https://docs.google.com/document/d/1jMKhrbnDUiY38vuVwwzc1qiBJ5mfrkSLGGVmmao0p18/edit?usp=sharing)

Hellhound (https://docs.google.com/document/d/1kpgMCKyFnooUN8pCDjNdguDffg93aQuvaxwjJ8h7kLE/edit?usp=sharing)

Sleeping Beauty (https://docs.google.com/document/d/1mIlNbIbgLv1SznARRcBfrEKtVlHK4eS51cVhKLxU4rk/edit?usp=sharing)

Hallöchen! Ich habe mal eine Frage: Als du diese Charaktere gebaut hast, hattest du ja noch nicht das Regelwerk, oder?Das Regelwerk sieht bei der Charaktererschaffung vor, dass man aus dieser Liste von Fragen einige auswählt und durch deren Beantwortung die Powertags (usw.) erzeugt. Hast du dir die Tags einfach so überlegt und hast du dich dabei an den Grundmoves orientiert (also, wo du welchen Tag dann gut gebrauchen könntest?)?
Ich fand das mit den Fragen wahnsinnig umständlich und saß wirklich eine halbe Ewigkeit dran. Ich finde auch nicht, dass im Endeffekt wirklich gute Tags bei rausgekommen sind. Nachdem es den anderen auch so ging, haben wir unsere Charaktere jetzt nochmal angepackt und die Tags eher wie Fateaspekte erdacht, also ohne die Fragen.

Ich bin irritiert, dass es hier wohl noch niemandem so ergangen ist ...  :o
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 21.10.2019 | 22:08
@ Megan - die Charaktere von Kampfwurst sind meines wissesns noch der 1. Edition der Regeln gebaut worden. Ich kann mich jetzt nicht erinnern, dass es dazu schon die Fragenkataloge gab.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.10.2019 | 13:56
Hallöchen! Ich habe mal eine Frage: Als du diese Charaktere gebaut hast, hattest du ja noch nicht das Regelwerk, oder?Das Regelwerk sieht bei der Charaktererschaffung vor, dass man aus dieser Liste von Fragen einige auswählt und durch deren Beantwortung die Powertags (usw.) erzeugt. Hast du dir die Tags einfach so überlegt und hast du dich dabei an den Grundmoves orientiert (also, wo du welchen Tag dann gut gebrauchen könntest?)?
Ich fand das mit den Fragen wahnsinnig umständlich und saß wirklich eine halbe Ewigkeit dran. Ich finde auch nicht, dass im Endeffekt wirklich gute Tags bei rausgekommen sind. Nachdem es den anderen auch so ging, haben wir unsere Charaktere jetzt nochmal angepackt und die Tags eher wie Fateaspekte erdacht, also ohne die Fragen.

Ich bin irritiert, dass es hier wohl noch niemandem so ergangen ist ...  :o

Hi, ich habe die Charaktere völlig ohne Regeln, einfach nach Vorbild der Beispielcharaktere gebaut. Das war zu der Zeit als es nur den ersten Quickstarter an Regeln gab.
Prinzipiell kann man einen Charakter auch ohne die Fragen bauen, die Fragen können bei manchen Spielern aber helfen, sie zu fokussieren, andere Spieler werden dadurch eher gestört.

Allerdings rate ich die Fragen so oder so zu benutzen, allerdings auch im Nachhinein, wenn die Fragen zunächst stören. Ein weiterer Zweck der Fragen ist es nämlich, die Power Tags ein bisschen zu streuen. Darum soll man auch keine der Fragen doppelt beantworten. Insofern würde ich einen Charakter erst einmal bauen, und dann gucken, auf welche der Fragen die Tags eine Antwort sein könnten. Wichtig ist dabei auch, dass einer der Power Tags eine Antwort zu Frage A ist, da diese den Kern des Themas betrifft. Hast du diese Frage nicht beantwortet ist das ein sicheres Zeichen dafür, dass dein Thema noch ein wenig Arbeit bedarf.
Hast du eine Frage mehrfach beantwortet, kannst du gucken, ob du deine Tags nicht ein bisschen streuen kannst.

Power Tags sind meiner Meinung nach zwar ähnlich wie Fate Aspekte, aber sollten trotzdem weit präziser sein als Aspekte. Aspekte versucht man ja gerade so zu formulieren, dass sie möglichst viele Anwendungsgebiete haben, das sollte bei Power Tags nur bedingt der Fall sein. Genauer gesagt ist dir ja 1 weitreichender Tag gestattet, die anderen sollten da eingeschränkter sein. Da würde ich eher 1 Thema = 1 Aspekt sehen, also alle Tags eines Themas zusammengenommen ergeben 1 Aspekt bei Fate. Auch das lässt sich mit den Fragen ganz gut eingrenzen.

Ich habs bei den Beispielcharakteren die ich da gemacht habe nie nachträglich durchgeführt, aber einfach mal als Exempel bei Rapunzel:

Hair Tentacles: A
Fast Growth: C
Super Strong: G

Passt also ganz gut, denke ich.

Als Vorgehensweise würde ich also empfehlen zunächst in Themen zu denken. Bei Rapunzel sind es die magischen Haare, mit denen sie direkt die Welt um sich herum beeinflussen kann, also bekommt sie ein Expression Thema. Beim Hellhound denke ich mir, dass er gut darin ist Leute zu verfolgen, die muss er aufspüren können, also bekommt er ein Divination Thema. Dann ist ihm Rapunzel wichtig, das ist ein Defining Relationship Thema. Und so weiter. Erst danach gehe ich hin und fülle die Tags dazu passend aus und gucke dann, welche Fragen dazu passen.
Und wenn mir mit der Methode keine Tags einfallen, dann guck ich mal in Fragen als Inspiration.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.10.2019 | 14:55
Ich verbürge mich mal für die Qualität der deutschen Übersetzung von City of Mist ...
Während ich die Gesamtqualität durchaus positiv bewerten würde, sind gerade die Kernbegriffe leider sehr unglücklich gewählt. So sind z.B. die Moves im Original immer aktiv als "do something" formuliert, während die Begriffe in der Übersetzung als bloße Umschreibungen diese Dynamik leider völlig verlieren. Überhaupt überzeugt mich die Wahl der für das Spiel wichtigen Begriffe leider gar nicht, da diese zwar alle absolut richtig sind, aber sehr sperrig übersetzt sind, sodass diese Begrifflichkeiten wohl kaum lange an einem Tisch überleben werden, ohne dass sich Tisch-spezifische Abkürzungen einbürgern werden. Hier hätte mit ein bisschen mehr Vorausschau auf den Spieltisch anstelle einer reinen Übersetzung der Begriffe deutlich mehr gewonnen werden können. So hinterlässt die Übersetzung ein bisschen den Eindruck, als hätte sie nicht einmal das Licht einer Testspielrunde gesehen, was ich sehr schade finde für ein Produkt, das ja eigentlich aktiv Verwendung finden soll.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 22.10.2019 | 17:19
Während ich die Gesamtqualität durchaus positiv bewerten würde, sind gerade die Kernbegriffe leider sehr unglücklich gewählt. So sind z.B. die Moves im Original immer aktiv als "do something" formuliert, während die Begriffe in der Übersetzung als bloße Umschreibungen diese Dynamik leider völlig verlieren. Überhaupt überzeugt mich die Wahl der für das Spiel wichtigen Begriffe leider gar nicht, da diese zwar alle absolut richtig sind, aber sehr sperrig übersetzt sind, sodass diese Begrifflichkeiten wohl kaum lange an einem Tisch überleben werden, ohne dass sich Tisch-spezifische Abkürzungen einbürgern werden. Hier hätte mit ein bisschen mehr Vorausschau auf den Spieltisch anstelle einer reinen Übersetzung der Begriffe deutlich mehr gewonnen werden können. So hinterlässt die Übersetzung ein bisschen den Eindruck, als hätte sie nicht einmal das Licht einer Testspielrunde gesehen, was ich sehr schade finde für ein Produkt, das ja eigentlich aktiv Verwendung finden soll.
genau was ich befürchtet habe...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 22.10.2019 | 18:07
So sind z.B. die Moves im Original immer aktiv als "do something" formuliert, während die Begriffe in der Übersetzung als bloße Umschreibungen diese Dynamik leider völlig verlieren.
Das irritiert mich jetzt doch etwas. Kannst du mir ein Beispiel für einen Spielzug geben, der im Deutschen nicht analog „aktiv“ formuliert wurde? Das Feedback, das ich bekommen habe, war so ziemlich gegenteilig dazu.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 22.10.2019 | 18:17
Das irritiert mich jetzt doch etwas. Kannst du mir ein Beispiel für einen Spielzug geben, der im Deutschen nicht analog „aktiv“ formuliert wurde? Das Feedback, das ich bekommen habe, war so ziemlich gegenteilig dazu.
Naja. Alle. Im Original sind die Moves als Verben formuliert. "Change the game", "Go toe to toe", "sneak around", usw.. In der Übersetzung fehlt das Verb in den Beschreibungen teilweise vollständig, oder ist eben nur in der Grundform da, womit es eine Beschreibung aber eben keine Aktion wird. Da haben wir dann "Das Blatt wenden", "Kräfte messen" und "Herumschleichen". Was überhaupt nicht falsch übersetzt ist, ich finde sogar "Blatt wenden" als Übersetzung für "Change the game" super, da wäre ich nicht drauf gekommen, aber mir fehlt eben das aktive aus dem Original. Also z.B. statt "Das Blatt wenden" hätte man "Wende das Blatt" nutzen können, und schon wäre bei gleichem Aufwand die Bezeichnung des Spielzugs deutlich dynamischer ausgefallen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 22.10.2019 | 20:32
Uh, den Imperativ hätte ich aber so RICHTIG daneben gefunden. "Wende das Blatt" hat ein ganz anderes Sprachgefühl als "Change the Game", nicht zuletzt, weil "Change the Game" im Englischen (im Gegensatz zu "Wende das Blatt" im Deutschen) nicht zwangsweise einen Imperativ assoziert. Es ist für mich eher ein "Man" als ein "Du" ... aber das ist gefühlt. Wahrscheinlich ist die Substantivierung im Deutschen auch einfach gebräuchlicher. "Changing the Game" hat wieder eine andere Gravitas, kann gut verstehen, warum sie das nicht genommen haben.

Bla, Punkt ist jedenfalls: Ich bin subjektiv _sehr_ froh, dass sich Toa nicht für Kampfswursts Variante entschieden hat. =D Und bin jetzt tatsächlich sehr gespannt auf das Buch! (Auch wenn ich meine englischen wieder verkaufen darf ... hngh!)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 1.11.2019 | 11:05
Mir geht es ein bisschen ähnlich wie Kampfwurst. Das ist durchaus eine Schwierigkeit der Übersetzung und da hat es das Englische wieder einmal einfach. Im Englischen kann es eben beides sein und lässt sich zudem einfacher direkt in verschiedene Sätze einbauen. Aber das ist ein generelle Sache mit den PbtA-Spielzügen.

Die Übersetzungen sind okay. Ich finde sie nicht schlecht, aber auch nicht richtig gut. Dafür ist sie für meinen Geschmack etwas sperrig (Schwächemerkmalfragen) oder wenig schwungvoll (Stärkemerkmal für power tag ist richtig, aber lahm). Dazu kommt, dass die Fließtexte einem teilweise entgegenschreien, dass sie die deutsche Übersetzung eines englischen Originals sind. Das reißt mich aus dem Lesefluss.

Das Original trifft sowohl das Noir-Genre als auch die Welt der Comics genau auf dem Kopf und reißt mich beim wiederholten Lesen immer wieder mit. Die Übersetzung liest sich mitunter wie ein … nun, sehr deutsches Regelbuch. Das gilt nicht nur für Kernbegriffe, sondern gerade für spieltechnische Übersetzungen. Es wirkt eher steif und förmlich, wo es im Original mitreißend ist.

Teilweise liegt es an der klassischen Hürde. Das Englische kann auch Regeltechnik cool rüberbringen, während es beim Deutschen schnell wie eine Anmerkung in der Ausfüllhilfe der Steuererklärung klingt. ;) Und überhaupt: »The Amazing Spider-Man« klang immer schon besser als »Die Spinne«.  8)

Bitte nicht als vernichtende Fundamentalkritik verstehen, Toa! Ich kenne diese Hürden selbst zu gut und bin daher vielleicht etwas arg sensibilisiert. City of Mist habe ich immer für ein nicht einfach zu übersetzendes Buch gehalten. Du hast solide Arbeit geleistet und konsequent Entscheidungen getroffen und durchgezogen. Mir persönlich fehlt jedoch der Vibe und Schwung des Originals.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 1.11.2019 | 11:20
Bitte nicht als vernichtende Fundamentalkritik verstehen, Toa! Ich kenne diese Hürden selbst zu gut und bin daher vielleicht etwas arg sensibilisiert. City of Mist habe ich immer für ein nicht einfach zu übersetzendes Buch gehalten. Du hast solide Arbeit geleistet und konsequent Entscheidungen getroffen und durchgezogen. Mir persönlich fehlt jedoch der Vibe und Schwung des Originals.
Passt schon, ich kann das durchaus nachvollziehen. Ich lese (und schreibe) im Zweifelsfall auch lieber auf Englisch, weil es einfach anders fließt. Dass ich mit "Schwächemerkmalfrage" die Wortlänge selbst im Deutschen strapaziere war mir durchaus bewusst, allerdings taucht das Wort nur lokal beschränkt in einem Kapitel auf und es war der Preis, den ich für die meines Erachtens sehr eingängigen und intuitiv begreifbaren "Stärke- und Schwächemerkmale" (Kraft = Stärke - Schwäche) zu zahlen bereit war. Gerade an der Übersetzung von "Tag" werden sich wahrscheinlich die Geister scheiden, aber letztendlich hielt ich es für die naheliegendste Wahl – "Aspekte" sind sehr Fate-belastet und klingen im Kontext hier auch nicht so gut, und das Englische mit dem "Kraft-Tag" (nicht zu verwechseln mit dem im Fitnessstudio) oder dem "Stärke-Label" ins Boot zu holen, hielt ich auch nicht für richtig.

Das mit den Fließtexten ist natürlich ärgerlich, und ich hoffe, daß es nicht zu häufig durchgerutscht ist. Eigentlich versuchen wir da immer ein Auge drauf zu haben. Aber letztendlich herrscht bei Auftragsarbeiten auch immer ein gewisser Zeitdruck, so dass man sich nicht ewig an einer Formulierung abarbeiten kann.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 1.11.2019 | 13:17
Ich finde das Setting grandios. Die Regeln gut. Die deutsche Übersetzung.... naja... grenzwertig: "Saft"...  Egal trotzdem kaufen und spielen und Spaß damit haben!

Hoffentlich kommt der SL-Band schnell.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Haëdor am 1.11.2019 | 14:23
Wann wird das PDF auf deutsch erscheinen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 1.11.2019 | 14:27
Ich finde das Setting grandios. Die Regeln gut. Die deutsche Übersetzung.... naja... grenzwertig: "Saft"...  Egal trotzdem kaufen und spielen und Spaß damit haben!

Hoffentlich kommt der SL-Band schnell.

Saft finde ich auch etwas gewöhnungsbedürftig. Aber wie will man Juice übersetzen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Der Tod am 1.11.2019 | 14:35
Saft finde ich auch etwas gewöhnungsbedürftig. Aber wie will man Juice übersetzen?
Ich hätte nur "Mojo" akzeptiert. 8)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 1.11.2019 | 15:41
Saft finde ich auch etwas gewöhnungsbedürftig. Aber wie will man Juice übersetzen?
Mein erster Gedanke war eigentlich "Sprit", aber nachdem das Symbol eine Batterie war, habe ich mich dem Kontext gefügt. Wirklich glücklich bin ich damit selbst auch nicht. "Mojo" taucht halt auch in anderem Kontext auf und ist meines Erachtens zu übernatürlich für ein relativ profanes Spielelement.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Gunthar am 1.11.2019 | 15:48
Wieso hat man nicht "Kraft" genommen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 1.11.2019 | 16:02
Wieso hat man nicht "Kraft" genommen?

Weil Power schon anderweitig belegt ist ... vermute ich mal ... Power Tag = Stärkemerkmal, ich könnte mir vorstellen, dass einige mit Stärke und Kraft durcheinandergekommen wären.

Und was den Saft angeht ... sagt man das nicht ugs. auch so? "Gib mehr Saft drauf!" oder "Mir geht der Saft aus" "Saft- und kraftlos" ??
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Der Tod am 1.11.2019 | 16:05
Mein erster Gedanke war eigentlich "Sprit", aber nachdem das Symbol eine Batterie war, habe ich mich dem Kontext gefügt. Wirklich glücklich bin ich damit selbst auch nicht. "Mojo" taucht halt auch in anderem Kontext auf und ist meines Erachtens zu übernatürlich für ein relativ profanes Spielelement.
Es war auch nur eine nicht ganz ernst gemeinte Austin Powers-Anspielung. Lass dich nicht verrückt machen. Im Nachhinein wissen es immer alle besser. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Supersöldner am 1.11.2019 | 16:56
Ein Austin Powers Spiel wehre Toll.
Titel: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 2.11.2019 | 11:30
„Kraft“ als Übersetzung für Power finde ich persönlich auch nicht ideal. Der Begriff ist im Deutschen sehr körperlich besetzt, wie ich finde, und deutet auf das Aufbringen von Stärke hin.

Indem ich Merkmale (vollkommen legitime Übersetzung) sammle, baue ich ja nicht unbedingt Kraft auf (z.B. in Untersuchungssituationen nicht oder beim Herumschleichen), sondern ich erhöhe mehr meinen Einfluss darauf, mein Vorhaben erfolgreich in die Tat umzusetzen, wie auch immer dieser Einfluss jetzt auch aussieht. Ich hätte mich wahrscheinlich für „Macht“ als Übersetzung entschieden, zumal ja noch übernatürliche Merkmale mit hineinspielen können.

Und statt von „Themen“ hätte ich lieber von „Motiven“ gesprochen. Wenn ich im Deutschen „Thema“ höre, denke ich sofort an „Thema eines Diskurses, eines Artikels etc.“ Die Wendung „das Thema eines Charakters“ ist mir so eher nicht bekannt. Motiv ist da künstlerischer und „comic-esker“, wie ich finde.

Zum Thema „Saft“: Schwung, Wumms, Wucht, Karacho, Antrieb, Energie
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 2.11.2019 | 11:58
„Kraft“ als Übersetzung für Power finde ich persönlich auch nicht ideal. Der Begriff ist im Deutschen sehr körperlich besetzt, wie ich finde, und deutet auf das Aufbringen von Stärke hin.

Indem ich Merkmale (vollkommen legitime Übersetzung) sammle, baue ich ja nicht unbedingt Kraft auf (z.B. in Untersuchungssituationen nicht oder beim Herumschleichen), sondern ich erhöhe mehr meinen Einfluss darauf, mein Vorhaben erfolgreich in die Tat umzusetzen, wie auch immer dieser Einfluss jetzt auch aussieht. Ich hätte mich wahrscheinlich für „Macht“ als Übersetzung entschieden, zumal ja noch übernatürliche Merkmale mit hineinspielen können.

"Macht" finde ich da ehrlich gesagt viel problematischer, weil es im Deutschen vor allem gesellschaftlich konnotiert ist. Kraft wird vielfach völlig losgelöst von Muskelkraft gebraucht - übersinnliche Kräfte, magische Kräfte, Tatkraft, schwache und starke elektromagnetische Kraft ... letztendlich für alles, das etwas bewirkt.

"Macht" jenseits politischer Macht finde ich fast immer etwas unbeholfen als Ausdruck.

EDIT: Und dann ist da bei "Macht" und "Kraft" auch noch irgendwas problematisches mit Singular und Plural in Bezug auf Entitäten am Werk, was ich gerade nicht ganz genau durchblicke. Eine Person kann mehrere (z.B. übersinnliche Kräfte) haben und dadurch auch sehr viel Macht, aber sie kann nicht mehrere "Mächte" haben. Den Plural "Mächte" gibt es zwar auch, der bezeichnet m.E. aber immer verschiedene Entitäten im übertragenen Sinne (also mehrere mächtige Staaten oder Geheimgesellschaften, von denen jedeR eine Macht ist), und nicht den Umstand, dass z.B. ein Staat über verschiedene Machtmittel verfügt. Ein Magier hat also auch nicht verschiedene Mächte, er hat verschiedene Kräfte und dadurch evtl. ein hohes Maß an Macht.
Titel: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 2.11.2019 | 12:05
"Macht" finde ich da ehrlich gesagt viel problematischer, weil es im Deutschen vor allem gesellschaftlich konnotiert ist. Kraft wird vielfach völlig losgelöst von Muskelkraft gebraucht - übersinnliche Kräfte, magische Kräfte, Tatkraft, schwache und starke elektromagnetische Kraft ... letztendlich für alles, das etwas bewirkt.
In allen Fällen hat „Kraft“ aber eine brachiale, sehr direkte Konnotation. Macht kann hingegen brutal und direkt als auch subtil und manipulativ verstanden werden. Höchstens bei „magische Kräfte“ ist beides drin... und die Einzahl „magische Kraft“ halte ich für weitaus weniger gebräuchlich. Macht deckt für mich ein breiteres Spektrum möglicher Handlungen ab als Kraft es könnte.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 2.11.2019 | 12:08
In allen Fällen hat „Kraft“ aber eine brachiale, sehr direkte Konnotation. Macht kann hingegen brutal und direkt als auch subtil und manipulativ verstanden werden. Höchstens bei „magische Kräfte“ ist beides drin... und die Einzahl „magische Kraft“ halte ich für weitaus weniger gebräuchlich. Macht deckt für mich ein breiteres Spektrum möglicher Handlungen ab als Kraft es könnte.

Mit der Macht bekommst du aber wieder im Plural Probleme (siehe mein Edit).
Eine brachiale Konnotation sehe ich bei Kraft auch nicht - klar, du kannst von "roher Kraft" sprechen, aber dann hast du die Kraft ja schon modifiziert.

EDIT: Ich will da auch nicht total spitzfindig sein - ich finde aber, dass der Begriff "Macht" in Rollenspielen gerne total überstrapaziert wird und bin eigentlich immer froh, wenn sich mal jemand dagegen entscheidet, gerade weil man sonst am Ende oft mit hässlichen Artefakten wie "der Magier verfügt über zahlreiche Mächte" dasteht.
Titel: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 2.11.2019 | 12:47
Mit der Macht bekommst du aber wieder im Plural Probleme (siehe mein Edit).
„Macht“ käme im City of Mist-Kontext nur im Singular vor. Indes beschreibt etwas Kollektives. Es gibt da nicht die konkrete, eine Macht.

Zitat
Eine brachiale Konnotation sehe ich bei Kraft auch nicht - klar, du kannst von "roher Kraft" sprechen, aber dann hast du die Kraft ja schon modifiziert.

Wenn jemand „Kraft hat“ oder „Kraft einsetzt“, dann ist das niemals manipulativ oder indirekt oder subtil. Seine Macht hingegen kann man auch subtil einsetzen. Und auf +Power zu würfeln wird auch bei subtilen Handlungen verlangt.

Zitat
Ich will da auch nicht total spitzfindig sein - ich finde aber, dass der Begriff "Macht" in Rollenspielen gerne total überstrapaziert wird und bin eigentlich immer froh, wenn sich mal jemand dagegen entscheidet, gerade weil man sonst am Ende oft mit hässlichen Artefakten wie "der Magier verfügt über zahlreiche Mächte" dasteht.

Erstmal bin ich ja wohl der Spitzfindige, immerhin kritisiere ich hier eine Übersetzung.

Und deine Wendung „XYZ verfügt über zahlreiche Mächte“ ist mir nur in einem einzelnen Rollenspiel untergekommen: Bei „Engel“. Und das ist weit weg vom klassischen Magier. Hast du Belege für mich?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 2.11.2019 | 13:55
@Jiba:
Wahrscheinlich hast du in Bezug auff CoM recht, ich habe ja weder Original noch Übersetzung vorliegen und damit eher ins Blaue geschossen, weil ich halt "Macht" oft nicht mag ...

Und deine Wendung „XYZ verfügt über zahlreiche Mächte“ ist mir nur in einem einzelnen Rollenspiel untergekommen: Bei „Engel“. Und das ist weit weg vom klassischen Magier. Hast du Belege für mich?

Das wäre tatsächlich mal interessant ... ich habe nur das Gefühl, das schon oft gelesen und mich daran gestört zu haben, weiß aber im Moment kein konkretes Beispiel.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 2.11.2019 | 14:19
Das wäre tatsächlich mal interessant ... ich habe nur das Gefühl, das schon oft gelesen und mich daran gestört zu haben, weiß aber im Moment kein konkretes Beispiel.
Savage Worlds? ;) Wenn's da damals nach mir gegangen wäre, wären es auch Kräfte statt Mächte geworden.
Titel: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 2.11.2019 | 14:32
Dann wär‘s ja aber auch ein ganz anderer Kontext. „Mächte“ fände ich nämlich im Kontext von Noir-Superheldenfilm auch doof.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 2.11.2019 | 17:01
Hi Toa!

Danke für die weiteren Erklärungen. Das kann ich nachvollziehen. Bei den Fließtexten habe ich durchaus das Gefühl, dass ihnen eine weitere Runde gut getan hätte. Manche Sätze fließen nämlich echt schön, andere nicht so ganz, und das nimmt der Lektüre den Schwung.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr hätte ich es begrüßt, nicht alles einzudeutschen. So erinnert das nämlich schon an die alten Williams- (obwohl – die hatten echte Sternstunden!) oder eher Condor-Übersetzungen der Marvel Comics. Letztlich ist City of Mist sowohl Noir als auch Superheldengerne, und da ist man es schon lange gewöhnt, dass manche Begriffe im Original bleiben. Daredevil ist schon lange nicht mehr Der Dämon und die X-Men treten auch nicht als Gruppe X auf.


Das nur ein paar konkrete Beispiele (nachdem ich ein bisschen mehr gelesen habe), warum die Übersetzung mich nicht abholt. Im Englischen unterstützen die Kernbegriffe und Bezeichnungen perfekt das Flair des Settings. Wärt ihr mehr und häufiger beim Englischen geblieben, hätte das ebenso funktioniert. Das konsequente Eindeutschen hingegen nimmt mir den Zauber.

Was mich perspektivisch nicht für unlösbaren Problemen stellt, ich habe ja die englischen Bücher. Ich werde nur bei diesen bleiben, da die Übersetzung für mich keinen Mehrwert bringt.

Ich freue mich aber über jede Person, die durch die Übersetzung einen Gewinn hat – denn City of Mist ist und bleibt toll!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 10.11.2019 | 23:50
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr hätte ich es begrüßt, nicht alles einzudeutschen. So erinnert das nämlich schon an die alten Williams- (obwohl – die hatten echte Sternstunden!) oder eher Condor-Übersetzungen der Marvel Comics. Letztlich ist City of Mist sowohl Noir als auch Superheldengerne, und da ist man es schon lange gewöhnt, dass manche Begriffe im Original bleiben. Daredevil ist schon lange nicht mehr Der Dämon und die X-Men treten auch nicht als Gruppe X auf.
City of Mist ist für mich in erster Reihe ein Film-noir-Spiel, und da lag es nahe, sich auf die deutschen Wurzeln des Film noir zu besinnen, weshalb ich auch bei den filmischen Begriffen Wert darauf gelegt habe, diese in ihr deutsches Pendant zu übertragen. Was die Regelbegriffe angeht, war ich einst ganz auf deiner Seite: Ich habe auch bevorzugt auf Deutsch mit englischen Regelbegriffen gespielt und mich über Übersetzungen derselbigen geärgert. Aber im Laufe der Zeit und nach vermehrtem Kontakt mit Konsumenten von Übersetzungen habe ich festgestellt, dass wir damit ziemlich in der Minderheit sind. Letztendlich ist es eine Gewöhnungsfrage, und inzwischen finde ich es – natürlich je nach Kontext – meist eher nachteilhaft, einen englischen Begriff stehenzulassen, wenn es einen deutschen Begriff gibt, der genauso gut funktioniert.

›Tag‹ ist schwierig und geht nicht so einfach, weil es sich wie etwas mit 24 Stunden liest. An einer Parallele zu Fate hätte ich mich aber nicht gestört – eben weil es eine Parallele zu Fate ist. ;-) (City of Mist ist sowieso das uneheliche Kind von PbtA und Fate.)
Ich hatte es auch tatsächlich eine Zeit lang in Betracht gezogen, aber letztendlich klang es mir mit "Stärkeaspekten" und "Schwächeaspekten" im Spielgebrauch dann doch irgendwie zu aufgesetzt.

Was ich persönlich noch wüsste, ist, warum du aus ›Mission‹ das deutlich schwächere ›Anliegen‹ gemacht hast? ›Aufgabe‹ oder ›Berufung‹ wären stärkere Alternativen gewesen. Oder schlicht ›Mission‹. (Ansonsten finde ich die Playbooks klasse.)
Für mich ist die Assoziation im Englischen angesichts des Kontexts erst einmal die "personal mission", da die "Mission" nur in einem Beispiel extern bedingt ist. Im Deutschen ist der Begriff "Mission" jedoch exklusiv extern bedingt (Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/Mission), Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Mission)). Im Deutschen ist das Äquivalent der "personal mission" in meinen Augen dann eben das "Anliegen" – "Aufgabe" wäre zwar auch nicht schlecht, klingt für mich aber auch wieder zu sehr nach etwas, was einem vorgesetzt wird. Meiner Meinung nach sind Missionsthemen vorrangig etwas sehr Persönliches, was dieser Begriff sehr gut widerspiegelt.

Ich freue mich aber über jede Person, die durch die Übersetzung einen Gewinn hat – denn City of Mist ist und bleibt toll!
Gut, dass sich daran nichts geändert hat. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fillus am 11.11.2019 | 06:45
Auf der Turant Seite gelesen:

"City of Mist

- Der erste englischsprachige Schnellstarter befindet sich in der Übersetzung. Er besteht aus vier Teilen – Regeln, zwei Abenteuer und Charaktere. Die Teile werden nacheinander als PDF
veröffentlicht und dann auch als Heft gedruckt werden. Wenn es klappt, für den GRT
   
- Große Teile des Spielleiterbuchs sind bereits übersetzt. Grob angepeilt als Erscheinungstermin ist hier Frühjahr 2020."

Das zweite Buch dauert also noch ein wenig. Kein Vorwurf, klang nur im Interview mit Mario anders. Nämlich das es auf der nächsten großen Con nach der dem ersten Buch erscheinen sollte. Freue mich aber über den Schnellstarter und werde daher immer mal wieder nachschauen, ob es schon was dazu gibt.



Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 11.11.2019 | 07:45
Gibt es eigentlich eine deuttsche Leseprobe von CoM?
Ich kann meistens ganz gut anhand einiger weniger Seiten feststellen, ob ich mit einer Übersetzung klarkomme oder nicht ... der Klappentext von CoM ist für mich gerade so auf der Kippe (wobei "konfrontiere die verborgenen Mächte" mal wieder so ein typischer kleiner, aber schmerzhafter Schnitzer ist - ja, man kann auf Deutsch etwas "konfrontieren", sich ihm aber einfach auch deutlich idiomatischer stellen; und das Leben geht vielleichtt auch eher in die Brüche, als dass es zusammenbricht).
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 11.11.2019 | 09:12
Danke nochmals, Toa! Es ist toll, die Gedanken hinter deinen Entscheidungen zu kennen. Dadurch kann ich sie besser einordnen. Auch wenn ich trotzdem gegenteiliger Ansicht bleibe. ;) Zum Beispiel bin ich nicht der Meinung, dass die gewählten deutschen Begriffe genauso gut funktionieren. Wäre es so, hätte ich keine Probleme mit der Übersetzung. 8)

Anliegen ist zum Beispiel etwas, mit dem ich auf das Kraftfahrzeugamt gehe. Ja, das ist auch sehr persönlich, klingt aber piefig und nicht nach einem coolen ,mystischen Superhelden-Noir-Spiel.

Was ich tatsächlich kritisch falsch übersetzt finde ch, ist ›help‹ und ›hurt‹ als ›Freund‹ und ›Feind‹. Warum nicht Helfen und Hindern, wie es andere pbtA-Spiele im Deutschen machen? Nur, weil ich einem Crewmitglied eines auswischen möchte, ist er nicht gleich mein Feind. Auch (und mitunter gerade) Freunde kann und will man verletzen, ohne dass man sich gleich in Feindschaft gegenübersteht.

- Der erste englischsprachige Schnellstarter befindet sich in der Übersetzung. Er besteht aus vier Teilen – Regeln, zwei Abenteuer und Charaktere. Die Teile werden nacheinander als PDF veröffentlicht und dann auch als Heft gedruckt werden. Wenn es klappt, für den GRT
(Hervorhebung durch mich.) Das verstehe ich nicht. Es gibt bereits einen zweiten Schnellstarter im Original, der noch einmal sehr, sehr viel besser ist. Warum also den alten übersetzen? Oder ist das eine Entscheidung vom Lizenzgeber?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 11.11.2019 | 13:38
Gibt es eigentlich eine deuttsche Leseprobe von CoM?
Ist in Arbeit und sollte demnächst verfügbar sein.

der Klappentext von CoM ist für mich gerade so auf der Kippe (wobei "konfrontiere die verborgenen Mächte" mal wieder so ein typischer kleiner, aber schmerzhafter Schnitzer ist - ja, man kann auf Deutsch etwas "konfrontieren", sich ihm aber einfach auch deutlich idiomatischer stellen; und das Leben geht vielleichtt auch eher in die Brüche, als dass es zusammenbricht).
Der geht ganz auf meine Kappe, da er im Gegensatz zum Rest nicht nochmal lektoriert wurde (wie das tatsächlich meist der Fall ist). ;)

Warum nicht Helfen und Hindern, wie es andere pbtA-Spiele im Deutschen machen?
Weil a.) Helfen- und Hindernpunkte extrem sperrig klingt (Verben als Regelbegriffe funktionieren im Englischen schlicht besser als im Deutschen) und b.) weil es nochmal ein Stück länger ist und die Begriffe auf dem Charakterbogen ziemlich eingezwängt wären. Da habe ich auch einige Alternativen durchgespielt, aber das schien mir dann die Eingängigste ("Dick- und Dünnpunkte" fand ich zwar witzig, aber ... ;)).

Es gibt bereits einen zweiten Schnellstarter im Original, der noch einmal sehr, sehr viel besser ist. Warum also den alten übersetzen? Oder ist das eine Entscheidung vom Lizenzgeber?
Da herrscht leider ziemlich viel Verwirrung (hat auch etwas gedauert, bis wir da durchgestiegen sind), weil es im Englischen nicht ganz klar kommuniziert bzw. benannt wurde.

Es gibt/gab:
1. Das "City of Mist - Starter Set", ein kostenloses PDF (87 Seiten im A5-Format) mit Charakteren und zwei Abenteuern (V is for Going Viral & Demons in Cross End).
2. Das "City of Mist - All-Seeing Eye Investigations Starter Set" (91 Seiten im Vollformat), das man umsonst bekam, wenn man die neuen Bücher bestellt hat, das aber inzwischen $14,95 (https://www.cityofmist.co/product-page/all-seeing-eye-investigations-starter-set) kostet und im Februar 2020 auch als Boxed Set erscheinen soll. Darin enthalten sind Spielerheft, Spielleiterheft, neue Charaktere und ein neues Abenteuer (Shark Tank).
3. Die "City of Mist - Quick Start Rules", die überarbeitete Fassung des ersten "Starter Set" (kostenloses PDF mit 37 Seiten im Vollformat) mit denselben Charakteren und Abenteuern wie bei 1.

Letzteres befindet sich gerade in der Übersetzung und wird ebenfalls kostenlos erscheinen. Im Deutschen sprechen wir vom "Schnellstarter" (kostenlos) und vom "Starterset" oder "Einsteigerset" (nicht kostenlos).
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 12.11.2019 | 10:42
Der geht ganz auf meine Kappe, da er im Gegensatz zum Rest nicht nochmal lektoriert wurde (wie das tatsächlich meist der Fall ist). ;)

Sind auch zwei so typische Lektoratsfälle - nicht so richtig falsch, schreibt man leicht erst mal so hin, fällt aber bei unvoreingenommenem Lesen auf. Genau für Letzteres braucht man als Übersetzer natürlich das Lektorat.
Ich muss zugeben, dass mich so was immer viel mehr stört als irgendwelche konkreten Begriffe - an die gewöhne ich mich beim Lesen meistens schnell. Aber zu viele holperige Formulierungen stören für mich den Lesefluss. Ich merke immer wieder, dass die meisten Übersetzungsfragen, an denen sich andere im Tanelorn stören, mir relativ egal sind, und dass ich dafür ständig Sachen bemängele, die andere für völlig nebensächlich halten.

Bin jedenfalls gespannt auf City of Mist und hoffe einfach mal, dass die Übersetzung solide ist! Wie gesagt, an Begriffen wie "Merkmal" würde ich mich dabei nicht aufhängen.

(Eine Anmerkung am Rande: Für mich war es als Übersetzer auch lange "Ehrensache" möglichst viel konsequent einzudeutschen. Ich habe eigentlich erst in den letzten Jahren gelernt, mehr Sachen auch einfach au Englisch stehen zu lassen, um näher am richtigen "Sound" zu sein.)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 12.11.2019 | 14:12
(Eine Anmerkung am Rande: Für mich war es als Übersetzer auch lange "Ehrensache" möglichst viel konsequent einzudeutschen. Ich habe eigentlich erst in den letzten Jahren gelernt, mehr Sachen auch einfach au Englisch stehen zu lassen, um näher am richtigen "Sound" zu sein.)
Kommt auch auf den Kontext an. Bei Cyberpunk werde ich zum Beispiel wesentlich mehr englische Begriffe beibehalten, weil es zur hypermodernen Atmosphäre passt. Bei City of Mist habe ich mich durch das Noir-Element halt mehr in die filmischen 30er versetzt gefühlt.
Titel: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 12.11.2019 | 18:20
Ist „City of Mist“ denn nicht eher Neo-Noir, und damit gar nicht so wahnsinnig weit vom Cyberpunk weg? Und dafür weit entfernt von den 30ern? Das Spiel hat mit seiner grellen Neon-Ästhetik mehr was von „Driver“ oder von „Watchmen“ als von den Film-Noir-Klassikern. Da wären also etwas saloppere Begriffe ja durchaus angebracht (nur bitte nicht gerade „Saft“ ;) ).

Schließe mich übrigens meinen Vorrednern an: Ich finde es schon toll von dir, dass du hier Rede und Antwort stehst. Das tut nicht jeder Übersetzer.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 12.11.2019 | 19:51
Zitat
2. Das "City of Mist - All-Seeing Eye Investigations Starter Set" (91 Seiten im Vollformat), das man umsonst bekam, wenn man die neuen Bücher bestellt hat, das aber inzwischen $14,95 (https://www.cityofmist.co/product-page/all-seeing-eye-investigations-starter-set) kostet und im Februar 2020 auch als Boxed Set erscheinen soll. Darin enthalten sind Spielerheft, Spielleiterheft, neue Charaktere und ein neues Abenteuer (Shark Tank).

News: Das (wirklich exzellente) City of Mist - ASEI Starter Set bekommt noch mal eine Kickstarter-Kampagne, damit es gedruckt erscheinen kann. Soll am 22. November auf Kickstarter live gehen.
Quelle: https://www.kickstarter.com/projects/sonofoak/nights-of-payne-town-a-new-story-arc-for-city-of-m/posts/2679321
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 12.11.2019 | 20:49
Mensch, langsam ärgere ich mich ja ... mich hat das damals bei dem Kickstarter so gar nicht angemacht, thematisch lauter Sachen, die ich an sich nicht leiden kann: 90er-Superheldencomic-Ästhtetik, Noir-Aufguss die Zehntausendste, ein Setting, das verdächtig nach den Matrix-Filmen, nur noch mystizistischer, klingt ...

Und jetzt gefällt es mir, je mehr ich in den englischen Quickstarter reinlese immer mehr. Vor allem, weil es anscheinend gar nicht so sehr den Aspekt hat, dass die Charaktere die "Erwählten" mit einem besonderen mystischen Hintergrund sind - die Mystik unterliegt ja anscheinend auch den prosaischsten Figuren und Elementen der Stadt, die Charaktere gehören nur zu den Punkten, an denen sie durchbricht (wenn ich es richtig verstanden habe). Das ist eigentlich eine schöne Wendung des Erwählten-Topos - theoretisch sind alle neben ihrer alltäglichen Existenz  auch mythische Gestalten, und einigen wenigen kommt das halt zu Bewusstsein.

Macht auf mich den Eindruck, dass CoM vielen Themen, die mir eigentlich zum Hals raushängen, dann doch einen interessanten Twist abgewinnen kann. Und zuguterletzt wirkt die pbtA-Implementation mit freieren Charaktereigenschaften und einem offenbar recht flexiblen Konsequenzen-Sstem auch sehr interessant.

Werde ich es wohl doch mal ernsthaft lesen müssen ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 12.11.2019 | 21:04
die Charaktere gehören nur zu den Punkten, an denen sie durchbricht (wenn ich es richtig verstanden habe). Das ist eigentlich eine schöne Wendung des Erwählten-Topos - theoretisch sind alle neben ihrer alltäglichen Existenz  auch mythische Gestalten, und einigen wenigen kommt das halt zu Bewusstsein.
Zumindest könnte theoretisch alles und jeder als "Rift" in Frage kommen. Zudem ist es für den Spieler auch aus mit der schönen "Auserwähltheit", wenn er sich "vollkommen öffnet", sprich, die Balance zwischen Mythos (coole Kräfte) und Logos (das alltägliche Leben) vollkommen in Richtung Mythos kippen lässt. Dann wird die Spielfigur zum Avatar des Mythos und scheidet als SC aus. Ein "Rift" zu sein ist eine heikle Angelegenheit.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 13.11.2019 | 00:59
Ist „City of Mist“ denn nicht eher Neo-Noir, und damit gar nicht so wahnsinnig weit vom Cyberpunk weg? Und dafür weit entfernt von den 30ern? Das Spiel hat mit seiner grellen Neon-Ästhetik mehr was von „Driver“ oder von „Watchmen“ als von den Film-Noir-Klassikern. Da wären also etwas saloppere Begriffe ja durchaus angebracht (nur bitte nicht gerade „Saft“ ;) ).
"Neon-Noir" (ja, mit "n" – "Neo-Noir" sind vor allem Filme der 40er und 50er) ist einer von mehreren Genrevorschlägen. Der erste ist tatsächlich "True Noir", bei dem die Technologie auch nicht über die 30er-Jahre hinausgeht. Aber das Spiel bietet eine ungeheure Bandbreite. Und ich war auch ziemlich positiv überrascht davon, wie das Spiel es schafft, Charaktere unterschiedlichster Machtniveaus in einer Gruppe zu vereinen, ohne dass irgendeine "Balance" kippt. Es ist tatsächlich so ziemlich alles an übernatürlichen Fähigkeiten denkbar.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 13.11.2019 | 09:04
"Neon-Noir" (ja, mit "n" – "Neo-Noir" sind vor allem Filme der 40er und 50er) ist einer von mehreren Genrevorschlägen. Der erste ist tatsächlich "True Noir", bei dem die Technologie auch nicht über die 30er-Jahre hinausgeht.

Oh, okay. Das stimmt. True Noir ist RAW eine Option. Trotzdem gibt das Artwork und Layout eine Richtung vor.

Und ich bin anderer Meinung zum Begriff Neo-Noir. Das mag zwar in den 50ern und 60ern angefangen haben, also die Wiederaufnahme der Noir-Motive, aber in der Filmwissenschaft und im Feuilleton fällt viel mehr darunter, auch gerade viel Späteres. Und das scheint der prägendste Einfluss zu sein. Ich meine, einige Panels im Buch sehen quasi aus wie aus einem David-Fincher-Film.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Hotzenplot am 13.11.2019 | 09:15
Vielleicht eine dumme Frage, weil ich spät auf den Zug aufspringe: Was wird es an deutschem Material geben? Kann man das schon vorbestellen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2019 | 09:55
Vielleicht eine dumme Frage, weil ich spät auf den Zug aufspringe: Was wird es an deutschem Material geben? Kann man das schon vorbestellen?

Auf deutsch ist gerade das Spielerbuch erschienen (auch schon erhältlich, wir bekommen es die Tage in den Laden), bis Ende des Jahres soll (hofffentlich) noch das Weltbuch kommen. Und dann in absehbarer Zeit der Schnellstarter und die Starter-Box.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 13.11.2019 | 10:04
Nicht Weltbuch. SL-Buch. Ein Weltbuch oder Settingbuch gibt es nicht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2019 | 10:12
Nicht Weltbuch. SL-Buch. Ein Weltbuch oder Settingbuch gibt es nicht.

Die deutsche Ausgabe wird bei unserem Großhändler als "City of Mist - Weltbuch" geführt. Der Titel muss ja nicht "Weltbeschreibung" heißen ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 13.11.2019 | 10:26
Gut, es hat einen Haufen NSCs drin. Aber kaum Settinginfos. Irreführende Einteilung.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2019 | 10:36
Gut, es hat einen Haufen NSCs drin. Aber kaum Settinginfos. Irreführende Einteilung.

Vielleicht ist es auch nur eine vorläufige Bezeichnung und der Titel ändert sich noch, ist oft so.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Hotzenplot am 13.11.2019 | 10:37
Okay, danke euch für die Infos. Mich reizt das ja sehr, obwohl der DeadOperator auf dem Treffen so derbe über das System gelästert hat, dass ich nicht weiß, ob ich es wirklich ernsthaft lesen soll.  ;D

Auf deutsch ist gerade das Spielerbuch erschienen (auch schon erhältlich, wir bekommen es die Tage in den Laden)

Wo ist bei euch der Vorbestellknopf?  8)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2019 | 10:44
Okay, danke euch für die Infos. Mich reizt das ja sehr, obwohl der DeadOperator auf dem Treffen so derbe über das System gelästert hat, dass ich nicht weiß, ob ich es wirklich ernsthaft lesen soll.  ;D

Wo ist bei euch der Vorbestellknopf?  8)

Bei der PM - Roland hat es aber glaube ich auch schon, wenn du es eilig hast!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 13.11.2019 | 10:50
Okay, danke euch für die Infos. Mich reizt das ja sehr, obwohl der DeadOperator auf dem Treffen so derbe über das System gelästert hat, dass ich nicht weiß, ob ich es wirklich ernsthaft lesen soll.  ;D
Es ist ein Baby von PbtA und Fate. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was den Operator daran jetzt so gestört hätte, dass er darüber derbe ablästern muss. Wer mit beiden Systemen etwas anfangen kann, sollte mindestens einen ergebnisoffenen Blick hineinwerfen. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 13.11.2019 | 10:51
@Hotze
Und ich habe von geschwärmt. Also, so und so, ne.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Hotzenplot am 13.11.2019 | 11:04
Ja, das ist das tolle am Tanelorn. Wenn man zweifelt, ob man sich ein System kaufen soll, gibt es immer jemanden, der einem "kauf es!" ins Ohr raunt.  >;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 13.11.2019 | 11:42
Auch wenn im Nachhinein Regel-Setting-Zweifel aufkommen sollten:
Es ist ein richtig schönes Rollenspielbuch. Und die Macher kommen auch sympathisch weg.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: LushWoods am 13.11.2019 | 12:04
Ja, das ist das tolle am Tanelorn. Wenn man zweifelt, ob man sich ein System kaufen soll, gibt es immer jemanden, der einem "kauf es!" ins Ohr raunt.  >;D

Ich steh da ja ziemlich alleine da (aber ich bin ja auch scheinbar der einzige im Universum der mit FitD nicht wirklich zurecht kommt), aber guck dir mal #133 und folgende an.

Wobei manches an meiner Meckerei mittlerweile ausgebügelt wurde: Es gibt mehr City/Setting Beschreibung (wobei der wirklich wichtige Guide immer noch nicht draußen is), mehr Abenteuer mit Anregungen was man denn nun eigentlich tun soll und dieser fette Wälzer wurde auf 2 Bücher aufgeteilt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 13.11.2019 | 17:13
Vielleicht ist es auch nur eine vorläufige Bezeichnung und der Titel ändert sich noch, ist oft so.
Der tatsächliche Titel ist "Spielleiterhandbuch". Der andere Titel ist irgendwo mal dazwischengeraten und halt so in die Vertriebskette gerutscht (stand aber eigentlich nie zur Debatte).
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 13.11.2019 | 18:09
Zitat
dieser fette Wälzer wurde auf 2 Bücher aufgeteilt

Ich bin daher tatsächlich etwas zwiegespalten mit der deutschen Edition. Prinzipiell ist mir Deutsch zum Spielen immer lieber und es gab ja scheinbar auch mehr oder weniger subtile Änderungen in der aufgeteilten (englischsprachigen) Variante, aber ich LIEBE meinen dicken Wälzer mit seinem perfekten Lila-weiß-pinken Umschlag. *___* Momentan bin ich erstmal dabei geblieben, schauen wir mal. Wird vll. auch davon abhängig sein, wie es sich in der Praxis mit Englisch spielt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 13.11.2019 | 18:11
Ich bin daher tatsächlich etwas zwiegespalten mit der deutschen Edition. Prinzipiell ist mir Deutsch zum Spielen immer lieber und es gab ja scheinbar auch mehr oder weniger subtile Änderungen in der aufgeteilten (englischsprachigen) Variante, aber ich LIEBE meinen dicken Wälzer mit seinem perfekten Lila-weiß-pinken Umschlag. *___* Momentan bin ich erstmal dabei geblieben, schauen wir mal. Wird vll. auch davon abhängig sein, wie es sich in der Praxis mit Englisch spielt.

Ist im Englischen nun aber auch so. In der zweiten "Auflage" wurde ebenfalls in zwei Teile geteilt. Mario hat sich daran orientiert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 13.11.2019 | 18:18
Ja, ich weiß, und die neuen Cover sind auch SEHR cool (weil das Spiel nun mal einfach insgesamt SEHR gut aussieht ^^). Für den Erweiterungsband hab ich auch noch mal beim KS mitgemacht. Aber ja, die erste Auflage hatte ihren eigenen Chance, was das Buch selbst angeht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: DeadOperator am 14.11.2019 | 09:22
Es ist ein Baby von PbtA und Fate. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was den Operator daran jetzt so gestört hätte, dass er darüber derbe ablästern muss. Wer mit beiden Systemen etwas anfangen kann, sollte mindestens einen ergebnisoffenen Blick hineinwerfen. ;)

Super, die Bemerkung ist aus dem Zusammenhang gerissen und hier überspitzt dargestellt. Dann schreibe ich dazu mal was:

Vorweg: Ich leite gerade eine längere Kampagne mit dem System und gehe in Season 2 damit. Ich habe das System also nicht nur gelesen, ich nutze es fast wöchentlich. Die Kampagene war und ist MEGA.

Was ich auf dem Treffen angemerkt habe sind vor allem folgende Punkte:
Das System verbirgt interessante Mechaniken hinter Tonnen von Gelaber, verwirrenden Begriffen und zu viel Fluff-Text. Das ist nach meinem Empfinden einfach nicht gut strukturiert, blät die Bücher unnötig auf und macht es nicht gerade einsteigerfreundlich. Ja, die Bücher sind total schön. Ja, das Artwork ist der Hammer. Aber die Struktur der Regeln ist Mist!

Beipiele:
Warum muss ich für eine grundsätzlich gleiche Mechanik verschiedene Begriffe wählen? Z.B. Crack und Fade?
Warum muss ich zum Erstellen von Tags (Aspekten) Fragen formulieren, die dann doch jeder ignoriert? Besser wäre gewesen, die vorbereiteten Charaktere aus dem Starterset zu nehmen und anhand den Beispielen zu erklären, wie ein Charakter gebaut wird.
Warum stelle ich wichtige Regeln nicht in Infoboxen und baue den Fluff drumherum (oder meinetwegen umgekehrt)?
Klar kann ich Karten und Marker nutzen, gerne. Aber muss ich ALLES auf Karten schreiben, statt einem vernünftig angelegten Charakterbogen zu nutzen?
Es gibt so viele "kleine" Regeln, Crunch und Extrawürste, dass der Kern (Konflikt zwischen Mythos und Logos) fast untergeht. Z.B. Help und Hurt... Was in anderen Systemen (Monsterhearts) zentrales Thema ist, musste hier unbedingt auch rein? Ja, ok. Dann schreiben wir dazu auch noch ne Regel...

Was ich auch angemerkt habe: Das System funktioniert am Tisch viel besser als online. Da ich meist online Spiele, fällt mir das massiv auf. Mit all den Karten und Kleinigkeiten ist der Tisch dann auch schnell voll. Auch wenn sich bei Roll20 jemand viel Mühe gemacht hat, taugt das nicht wirklich.

Also ich hoffe, es sind zwei Punkte klar geworden:

1. Ich kenne das System und habe in diesem Jahr VIELE Stunden damit verbracht.
2. Ich habe auf dem Treffen in einer vertrauten Runde deutlich meine Meinung dazu gesagt. Wenn das hier in der öffentlichkeit jemanden stört: Nein, ich will Dir dein System nicht schlechtreden. Ich habe halt meine Meinung dazu.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 14.11.2019 | 09:56
Super, die Bemerkung ist aus dem Zusammenhang gerissen und hier überspitzt dargestellt. Dann schreibe ich dazu mal was:
Ui ui, da habe ich ganz unbeabsichtigt in ein Wespennest gestochen. Dickes Sorry vorweg!

Allerdings ist mein Posting auch leicht falsch aufgefasst worden:
Es ist ein Baby von PbtA und Fate. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was den Operator daran jetzt so gestört hätte, dass er darüber derbe ablästern muss. Wer mit beiden Systemen etwas anfangen kann, sollte mindestens einen ergebnisoffenen Blick hineinwerfen. ;)
Der markierte Bereich war direkt an Hotze gerichtet und sollte in keiner Weise irgend eine Wertung von dir beinhalten.
Ich war bei dem Gespräch ja auch gar nicht dabei, weiß also nicht, was du über das System gesagt hast, dass Hotze von "Geläster" spricht.

Ich danke dir für deine Ausführungen und sehe einige Punkte ebenso.

Und Hotze empfehle ich, sich von negativen Punkten nicht abschrecken zu lassen, sondern dem System unvoreingenommen eine Chance zu geben.

Ich hoffe, es ist etwas klarer geworden, was ich mit meinem Post sagen wollte. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 14.11.2019 | 10:04
Die Kritik kann ich teilweise gut nachvollziehen. City of Mist war mein erster Kontakt mit irgendeiner PbtA-Variante und das erste Lesen hat mich eher stirnrunzelnd zurückgelassen. Ich finde, sie haben da erst später – vor allem mit dem neuen Quickstart – die Kurve bekommen, die Mechanik besser zu vermitteln.

An einige der Beispiele störe ich mich nicht, kann sie aber nachvollziehen (Crack/Fade, auf Karten schreiben kenne ich von Fate ;) ), anderes sehe ich eher als Feature (Kartenset statt Charakterbogen – eben weil Teile wechseln), den Rest unterschreibe ich sofort (generelle Struktur, entschiedenere Trennung von Regeln und Fluff, nette, aber nicht notwendige Sachen wie Help/Hurt).

Es ist eigentlich ein System, das sehr einfach und in der Praxis einsteigerfreundlich ist, die Präsentation hat aber ihre Tücken. Daher bin ich sehr gespannt, wie das Einsteigerset auf Basis des Quickstart wird..

Danke dir für den tieferen Einblick in deine Kritik!  8)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: DeadOperator am 14.11.2019 | 10:26
Ui ui, da habe ich ganz unbeabsichtigt in ein Wespennest gestochen. Dickes Sorry vorweg!

Alles gut!!!

Hotze hat mich per PM darauf aufmerksam gemacht, dass er hier meinen Namen ins Spiel gebracht hat. Ich habe mich nur genötigt gefühlt was zu schreiben, weil ich mich sonst ganz bewusst aus System-Meinungs-Richtungs-Krämpfen raus halte. Am Ende des Tages hat eh jeder ein anderes Empfinden.

Es ist sicher kein Geheimnis, dass ich Fan von Monsterhearts 2 bin. Wer das Regelbuch mal gelesen und mit CoM verglichen hat, der kann sicher nachvollziehen, wo mein Unmut auf dem Treffen her kam.  Puristisch, präzise und ein kleines A5 Buch auf der einen Seite, gegen zwei Telefonbücher mit Text auf der anderen seite...  ;)

Meine klare Empfehlung:
Wenn Euch CoM interessiert, dann schaut Euch erst mal den Starter an. Wenn Euch gefällt was ihr seht... kämpft Euch durch die Regeln und habt den Mut, viel wegzulassen. Ganz besonders bei One-Shots. Wenn ihr dann länger spielt, baut eine Regel nach der anderen ein und testet wie sie euch taugt. Aber das ist im Grunde ja auch nichts neues. Ich finde, bei CoM aber besonders wichtig!!!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 14.11.2019 | 10:35
Ich stimme Dead Operator in einigen Punkten zu, in anderen nicht. Ich würde noch ergänzen, dass das Status Spectrum-System unnötig verästelt ist (Hinweise und Juice funktionieren für mich nicht so recht). Später mehr dazu.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Hotzenplot am 14.11.2019 | 10:36
Ich bekenne mich schuldig, den DeadOperator getriggert zu haben. Wir hatten einen dieser schönen Treffenmomente, bei sommerlichen Wetter im Burghof über Systeme quatschen (es waren mehrere Leute dabei), inklusive viel Gelächter. Ich hätte nicht mehr auf die Reihe bekommen, was der DeadOperator nun genau zum System gesagt hat und habe es mit "Lästerei" abgestempelt, weil das, was man da so bespricht, natürlich keine nüchterne Rezi ist, sondern eben Quatschen mit Pils in der Hand - und weil ich ein mieser Typ bin.  >;D
Danke an DeadOperator für die ausführliche Kritik/Minirezi.

Und Hotze empfehle ich, sich von negativen Punkten nicht abschrecken zu lassen, sondern dem System unvoreingenommen eine Chance zu geben.
Ja, danke, mache ich auch nicht. Unvoreingenommen bin ich ja dann nicht mehr, aber im positiven Sinne. Werde es mir auf jeden Fall holen, sobald es irgendwo bestellbar ist, wo ich kaufen will.  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: DeadOperator am 14.11.2019 | 11:00
Ich würde noch ergänzen, dass das Status Spectrum-System unnötig verästelt ist (Hinweise und Juice funktionieren für mich nicht so recht). Später mehr dazu.

Oh, ja! 100% Zustimmung. Das wären auch noch gute Beispiele gewesen.

Und ich merke gerade, jetzt habt ihr mich ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.11.2019 | 21:41
Geht also nicht nur mir so, dass ich das GRW unnötig schwafelig finde?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 14.11.2019 | 21:52
Geht also nicht nur mir so, dass ich das GRW unnötig schwafelig finde?

Nein, geht mir auch so. Ich muss mal schauen, wie ich das am geschicktesten eindampfe ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.11.2019 | 22:28
Gibt es Cheat Sheets mit den wichtigsten Regeln?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 14.11.2019 | 22:33
Gibt es Cheat Sheets mit den wichtigsten Regeln?

Ja, da gibt's auf jeden Fall eine passende Doppelzeit im Notizzettel Design.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 15.11.2019 | 21:44
Ich habe Regel- und Movekarten zur Übersicht gemacht (A5), die ich gerne teile, wenn sie fertig sind. Muss die offiziellen dt. Begriffe einarbeiten.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 16.11.2019 | 18:05
Ich habe Regel- und Movekarten zur Übersicht gemacht (A5), die ich gerne teile, wenn sie fertig sind. Muss die offiziellen dt. Begriffe einarbeiten.
ja bitte bitte bitte
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 16.11.2019 | 18:15
ja bitte bitte bitte

Dito bitte bitte bitte ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 21.11.2019 | 18:59
gibt es Charakter-bogen (Karten?) irgendwo als PDF?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 22.11.2019 | 08:56
Sollten demnächst zum Download stehen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 22.11.2019 | 11:47
Die Leseprobe (https://truant.com/city-of-mist-leseprobe) ist jetzt erhältlich.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 23.11.2019 | 13:07
Und der neue Kickstarter für die Starter Box ist online:
http://kck.st/2QK991R
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 2.12.2019 | 11:51
Das deutsche PDF ist jetzt bei DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=295554) erhältlich.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Bambino am 13.12.2019 | 10:03
Habe da mal eine Frage. Wie wichtig ist das MC Buch um CoM zu spielen? Die Frage stellt sich mir weil meine Gruppe nur auf deutsch spielt.  Und ich CoM recht Interressant finde.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 13.12.2019 | 11:11
absolut notwendig. Ich warte auch drauf..
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 13.12.2019 | 23:08
Wie wichtig ist das MC Buch um CoM zu spielen?
Es lässt sich auch problemlos mit nur dem Spielerhandbuch und dem kostenlosen Schnellstarter spielen, der schon in Bälde auch auf Deutsch erscheinen wird.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Bambino am 14.12.2019 | 09:53
Danke euch beiden, dann werde ich mal zur Überbrückung mit dem Spielerhandbuch anfangen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 14.12.2019 | 10:24
Es lässt sich auch problemlos mit nur dem Spielerhandbuch und dem kostenlosen Schnellstarter spielen, der schon in Bälde auch auf Deutsch erscheinen wird.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Der Quiickstart hilft, aber das MC-Buch ist essentiell.  (Und nebenbei: Brillant.) Es ist ja nicht so, dass es zwei Bücher sind, sondern ein in zwei Bücher aufgeteiltes Spiel ist. Für die nächste Zeit bleibt City of Mist in der deutschen Übersetzung ein halbes und unvollständiges Spiel, dass sich nicht problemlos, sondern mit Hürden und Abstrichen spielen lässt.

Aber hey, in Englisch gibt es dieses großartige Spiel komplett (und besser). Auch wenn ihr auf Deutsch spielt – so lange in Englisch lesen keine Hürden darstellt, greift unbedingt zum Original.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Uebelator am 14.12.2019 | 10:53
Aber hey, in Englisch gibt es dieses großartige Spiel komplett (und besser). Auch wenn ihr auf Deutsch spielt – so lange in Englisch lesen keine Hürden darstellt, greift unbedingt zum Original.

Inwiefern ist die englische Version denn - abseits der Vollständigkeit - besser?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 14.12.2019 | 11:01
Das würde ich so nicht unterschreiben. Der Quiickstart hilft, aber das MC-Buch ist essentiell.  (Und nebenbei: Brillant.) Es ist ja nicht so, dass es zwei Bücher sind, sondern ein in zwei Bücher aufgeteiltes Spiel ist. Für die nächste Zeit bleibt City of Mist in der deutschen Übersetzung ein halbes und unvollständiges Spiel, dass sich nicht problemlos, sondern mit Hürden und Abstrichen spielen lässt.

Aber hey, in Englisch gibt es dieses großartige Spiel komplett (und besser). Auch wenn ihr auf Deutsch spielt – so lange in Englisch lesen keine Hürden darstellt, greift unbedingt zum Original.

Erkläre - was ist essentiell am Spielleiter-Handbuch?

Dröseln wir mal auf:
Seite 006 - 011 – Allgemeines zum Spielleiter
Seite 012 – 055 – Stadtbeschreibung mit NSCs und interessanten Orten
Seite 056 – 113 – Wie man Abenteuer (hier: Fälle) schreibt und wie die Spielleiterzüge eingesetzt werden
Seite 114 – 211 – Design von Gefahren, Spielzügen und wie man Avatare erschafft (mit Beispiel-Avataren)
Rest: Danksagungen an die Backer, blanko Formulare und ein Beispiel-Fall (20 Seiten)

Meiner Meinung wird alles, was zum Spielen "essentiell" wichtig ist (Kernzüge, Spielleiterzüge, Merkmale, Status) im Spielerhandbuch erklärt.
Der Schnellstarter liefert dann noch eine kurze Stadtbeschreibung und zwei Beispiel-Fälle nach.

Das Spielleiterhandbuch ist in vielen Dingen nur noch mal ausführlicher (für meinen Geschmack ZU ausführlich), aber zwingend zum Spielen braucht man's nicht.
Aber das kann ja jeder so sehen, wie er möchte.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 14.12.2019 | 11:49
Ich würde das auch so sehen – notwendig ist es auf keinen Fall –, mit der Ergänzung, dass es sicher auch ein bisschen davon abhängt, wie viel Erfahrung mit a) unterschiedlichen Rollenspielen und b) vielleicht auch PbtA-ähnlichen Rollenspielen man mitbringt. Wenn man da ein bisschen Unterstützung braucht oder möchte, kann es schon wieder etwas anders aussehen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 14.12.2019 | 15:21
Spielleiterzüge im Spielerhandbuch ? Hab ich die übersehen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 14.12.2019 | 15:29
Spielleiterzüge im Spielerhandbuch ? Hab ich die übersehen?

Machen 3 Seiten aus und die wichtigsten Dinge, die der SL bei einem Fehlschlag oder einer 7-9 machen kann, stehen in den Beschreibungen der Kernzüge.  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 14.12.2019 | 15:48
Das ist ja leider auch das, was ich mich gefragt habe. Brauch ich hier das MC Hanbuch, ja oder nein?

Bei PbtA kann ich mir gut vorstellen, dass die Antwort für viele "Ja" lautet/lauten wird. Es spielt sich doch etwas anders als viele der sogenannt traditionellen RPGs.

Als Vergleichshilfe (zumindest aus meiner Sicht) : Ich habe für alle Arten von DnD NIE ein Spielleiterhandbuch gebraucht (und somit auch nicht gekauft) und wir konnten immer problemlos DnD spielen.

Ist das Verleichbar hier? Bin gespannt darauf ob es jemand, der/die PbtA-Noob ist mal wagt, nur mit dem Spielerbuch zu starten (und wie das rauskommt). Also bitte berichten, falls ihr das probiert  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 14.12.2019 | 16:45
Hi!

Inwiefern ist die englische Version denn - abseits der Vollständigkeit - besser?
Die Sprache. Die Übersetzung ist schlicht nicht gelungen. Das fängt bei (für mich) fragwürdigen Übersetzungen von Kernbegriffen an, betrifft aber viel mehr die Fließtexte. Das Original ist atmosphärisch brillant. Die Übersetzung ist trocken bis mau.

Erkläre - was ist essentiell am Spielleiter-Handbuch?
Der Nutzen für die Unkundigen. City of Mist war z.B. mein erstes PbtA-Spiel und mit nur dem halben Spiel wäre ich echt aufgeschmissen gewesen.

Wer Rollenspiele und PbtA kennt, braucht es vielleicht nicht, verpasst dann aber einiges. Wenn man auf der einen oder anderen Seite unbedarft ist, wird man sich freuen, es zu haben. Und gerade das Design von Dangers sowie der Schwung an vorgefertigten erachte ich schon als … wichtig.  Auch wie man MC Moves einsetzt, hat einen gewissen Vorteil, gerade wenn man sich nicht mit PbtA auskennt. Ganz davon ab, dass das Kapitel darüber, wie man einen Fall aufbaut, auch unabhängig von diesem Spiel zu dem besten gehört, was ich zu diesem Thema gelesen habe. Kurzum: Von deiner Übersicht würde ich Seite 56 bis 211 als wichtig erachten. ;)

Und ja, ich finde es essentiell. Es ist nicht mit einem DnD-Spielleiterhandbuch zu vergleichen, sondern es ist das How to Play für die SL. Dieses unterscheidet sich bei City of Mist und anderen PbtA-Spielen deutlich von der SL-Rolle bei DnD.

Für mich gehören beide Bücher zusammen, aber ich habe es auch noch als ein Buch. ;) Daneben sit es irgendwie dreist, nur ein halbes Spiel zu veröffentlichen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Supersöldner am 14.12.2019 | 17:06
wann kommt den das SL Buch ? ich mein setting infos und so braucht man ja schon .
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 14.12.2019 | 17:35
Der Nutzen für die Unkundigen. City of Mist war z.B. mein erstes PbtA-Spiel und mit nur dem halben Spiel wäre ich echt aufgeschmissen gewesen.

Ok. Kann ich aus dieser Sicht nachvollziehen. Ich war Backer der ersten Stunde, habe - auch hier im Tanelorn dokumentiert - schon früh versucht, auf Deutsch zu übersetzen und kenne mich mit Dungeon World und DSA nach Erzählregeln aus. Vielleicht habe ich daher ein klein wenig Tunnelblick.

Zitat von: Uebelator am Heute um 10:53
Inwiefern ist die englische Version denn - abseits der Vollständigkeit - besser?

Die Sprache. Die Übersetzung ist schlicht nicht gelungen. Das fängt bei (für mich) fragwürdigen Übersetzungen von Kernbegriffen an, betrifft aber viel mehr die Fließtexte. Das Original ist atmosphärisch brillant. Die Übersetzung ist trocken bis mau.

Und schon haben wir ein Problem. Ich kann sehr schlecht englisch, ein Großteil meienr Spieler möchte einfach keine englischen Regewerke am Tisch.Ich lese auch keine englischen Romane oder schaue Serien im Original, weil ich es einfach nicht verstehe. Ich kann mich an StarWars D20 erinnern, wo ein damaliger Mitspieler (Gott hab ihn seelig) 15 Regel- und Quellenbücher auf Deutsch übersetzt hat, damit wir es spielen konnten. Deutsch Spielen mit englischen Regelbegriffen mag ich absolut nicht. Ich habe schon Spieler mehrtfach ermahnt, Begriffe wie "Loot" oder "Lore" in meiner Runde zu verwenden. Wer das nicht will, fliegt raus. Insofern ist es mir auch egal, ob die Übersetzung trocken oder langweilig ist. Wichtig für mich ist, dass alle die Regeln verstehen. Ich als SL habe es in der Hand, das Spiel cool und spannend zu machen, nicht der Regeltext.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 14.12.2019 | 17:49
Ich als SL habe es in der Hand, das Spiel cool und spannend zu machen, nicht der Regeltext.
Klar, das stimmt. Aber trotzdem kann das Interesse an einem Spiel mit der Übersetzung stehen und fallen. Wenn du es nur von der technischen Seite her betrachtest: Okay, das brauchst du ein paar Begriffe in Deutsch und keinen Fluff. Wenn ich mich aber in ein Setting hineinversetzen möchte, das eine bestimmte Atmosphäre hat, dann steige ich aus, wenn die Texte, die mir dieses Setting schmackhaft machen wollen, schlecht sind – egal in welcher Sprache. :)

Bei City of Mist (dem Original) haben mich zuerst das Artwork und dann der Fluff begeistert. Gut, ich bin des Englischen sehr gut mächtig, lese und schaue nach Möglichkeit im Original und habe keine Probleme mit Ad hoc-Übersetzungen. Daher ziehe ich ein gutes Original einer schlechter Übersetzung immer vor, und daher fallen mir vielleicht textliche Qualitätsstürze besonders auf.

System Matters hat mit Dungeon World eine sehr gute Übersetzung gemacht, die ich wie das ganze Buch sogar besser als das Original finde. Okay, generell sind alle Werke dort gut übersetzt, ich habe mir jetzt mal ein PbtA-Setting gegriffen. Oder nehmen wir So tief die schwere See, das auch stark auf der Atmosphäre fußt.

Mir ist es einfach nicht egal, ob eine Übersetzung trocken oder langweilig ist, da Rollenspielbücher für mich nicht nur technische Anleitungen, sondern auch Inspirationsquellen sind. (Davon abgesehen, dass die Übersetzung technischer Begriffe hier auch alles andere als glücklich gewählt ist.)

City of Mist ist für mich eine der Entdeckungen der letzten Jahre. Wahrscheinlich ist es dafür so bitter für mich, dass es gestückelt und schlecht übersetzt wurde. Ich sehe dieses toll Spiel einfach nicht in guten Händen. :'(
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.12.2019 | 21:18
Gestückelt wurde es ja nicht originär vom deutschen Lizenznehmer, sondern weil Son of Oak sich bei der Neuauflage der englischen Version für einen Aufteilung des 500-Seiten-Brockens in zwei handlichere Bücher entschieden haben. Das nur mal zur Eingrenzung des Ganzen - an der Qualität der Übersetzung ändert das natürlich nichts.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.01.2020 | 11:50
Es gab ein Update der Macher, in welchem sie Pläne für dieses Jahr veröffentlicht haben (mal ganz davon abgesehen, dass sie noch ein paar ausstehende Bücher fertigstellen müssen....).


Zitat
- Continue to expand the CoM universe with districts, villains, and cases. Some of the planned content includes a districts book (working title Local Legends) and cases that continue the Anatoli (Hades) arc started by published cases Shark Tank and Gambling With Death.
-
Develop our next game (name to be disclosed), a new system which is a radical evolution of the current CoM engine. The system will be universal with adaptations for each genre. The first game will focus on the fantasy genre and will include its own setting.

-Start developing a City of Mist comic book.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Excaleben am 5.01.2020 | 12:39
Da sie ihr großes Projekt immer und immer wieder verschieben bin ich da eher vorsichtig optimistisch auch wenn die Erklärung die sie geben durchaus plausibel ist. Werde mir Nights of Paintown und Shadows & Showdowns wohl zulegen wenn sie denn mal fertig sind weil das was sie da schon an Previews rausgehauen haben sehr cool ist. Finde es sehr mutig ein neues Spiel anzukündigen wenn sie bisher bewiesen haben das sie völlig überlastet mit den aktuellen Kickstartern sind.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: schneeland am 5.01.2020 | 12:57
Wenn ich die Kommentare/Update richtig interpretiere, haben sie im Laufe der Entwicklung von CoM jetzt ein kleines Team aufgebaut und daher jetzt mehr Kapazität. Man wird an der Komplettierung der aktuellen Arbeiten sehen, wie gut das wirklich funktioniert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 13.01.2020 | 07:48
Gestückelt wurde es ja nicht originär vom deutschen Lizenznehmer, sondern weil Son of Oak sich bei der Neuauflage der englischen Version für einen Aufteilung des 500-Seiten-Brockens in zwei handlichere Bücher entschieden haben. Das nur mal zur Eingrenzung des Ganzen - an der Qualität der Übersetzung ändert das natürlich nichts.
Die Entscheidung es nicht zusammen (wie das englische Original) sondern zeitlich um Monate versetzt rauszubringen ist aber eine Entscheidung des Lizenznehmer. Im englischen sind der Players Guide und das MC Toolkit zusammen erschienen. Da war es eine Frage der Handlichkeit der Bücher und der Einstiegshürde für Spieler.
Im deutschen wollte man halt nicht warten bis die Übersetzung des zweiten auch fertig ist. Sonst hätten wir jetzt noch nicht Mal das deutsche Spielerhandbuch. Wäre das besser ?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 13.01.2020 | 09:48
Im deutschen wollte man halt nicht warten bis die Übersetzung des zweiten auch fertig ist. Sonst hätten wir jetzt noch nicht Mal das deutsche Spielerhandbuch. Wäre das besser ?
Zur Zeit noch nichtmal das deutsche Spielerhandbuch zu haben, sondern zu warten, bis auch die andere Hälfte des Spiels übersetzt ist und zusammen herausbringen, was zusammen gehört.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 12.02.2020 | 07:39
Son of Oak (https://www.cityofmist.co/) macht gerade einen 1+1 Sale auf alle City of Mist-Bücher, sprich kaufe ein Buch und bekomme das Zweite obendrauf. Spielerhandbuch und SL-Band kriegt man inklusive Versand also für knapp 60$.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Chan am 12.02.2020 | 19:36
Gibt es eigentlich eine Ankündigung wann das Spielleiter Buch auf deutsch kommt?
Habe das Spieler Buch da und mir fehlt leider etwas der pbta Teil in dem erklärt wird was sl Züge machen und welche Wirkung es haben soll.
Das habe ich schon immer sehr geschätzt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 15.02.2020 | 21:47
Leider gibt es den noch nicht - zum Gratis Rollenspiel Tag kommt aber das Starter Set. Das enthält die vollständigen (aber natürlich für das Spiel mit den vorgegebenen Charakteren vereinfachten) Regeln.

Und welche Moves fehlen dir ? Die Sanften und Harschen des Spielleiters?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Chan am 15.02.2020 | 22:09
Mir fehlt einfach der gesamte pbta Spielleiter Teil.
Dieser ist immer eigentlich schon wichtig, da er zeigt worum es im Spiel geht.
Es fehlt im Endeffekt alles. Nicht nur die moves.
Den schnellstarter habe ich bereits auf englisch.
Ist sich eher die Frage, ob ich mir dann das sl Buch auf Englisch hole.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 16.02.2020 | 10:37
Also ich behaupte mal, wenn du bis jetzt gewartet hast, kannst du jetzt auch noch warten. Das wird nicht ewig dauern. Oder halt die pdf auf Englisch, wenns dringend ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Chan am 16.02.2020 | 11:22
Ich habe nicht lange gewartet, sondern das Spiel trotz hype erfolgreich ignoriert. [emoji6]
Mir geht es eher darum, da ich auf der Seite von Truant nichts gefunden habe den Schwarm zu befragen ob es da Ankündigungen gibt die Ich übersehen habe.
Akut ist es deswegen, weil wir bald (nächste Woche) beginnen wollen zu spielen.
Daher wird es dann erstmal das pdf. [emoji4]
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 12.03.2020 | 17:21
Hallo zusammen,
ich bräuchte mal eure Hilfe bzgl einiger Regelunklarheiten. Ich würde am Gratisrollenspieltag gerne mal City of Mist ausprobieren. Damit es auch zustande kommt, wollte/will ich leiten und habe mir den Schnellstarter und V wie... durchgelesen. - Ich habe (leider) noch keine Erfahrung mit pbta, aber mit Fate. Ich denke, dass ich das meiste verstehe, habe aber noch ein paar Unklarheiten:
*Die NSCs/Antagonisten haben nach ihrer Beschreibung ein paar Begriffe mit Werten, sind das ihre Spektren, oder ist das was anderes?
* Würfle ich auch für die NSCs/Antagonisten, oder kann ich deren Aktionen immmer durchführen bzw. sie gelingt immer und die SC müssen sich direkt der Gefahr stellen?
*Könntet ihr hier Beispiele für Kolleteralschäden geben? Sie scheinen ja bei jedem alles geben auftreten zu können.
*Könnt ihr mir sonst noch Tipps, oder hilfreiche Links empfehlen?

Es scheint echt ein tolles und vielseitiges System zu sein, und ich freue mich schon sehr darauf es auszuprobieren.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 12.03.2020 | 18:33
Ich kann dir zumindest sagen, dass der MC in City of Mist NIE würfelt. Also ja, die Aktionen der NSC (Soft und Hard Moves) verursachen automatisch eine Kondition, die mit einem Move der SC abgewehrt/gemildert werden muss/kann.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 12.03.2020 | 18:56
Ich kann dir zumindest sagen, dass der MC in City of Mist NIE würfelt.
Das hatte ich auch irgendwo gelesen und es macht auch Sinn. Danke für die schnelle Antwort.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Expacis am 12.03.2020 | 19:41
Um direkt auf V is for going Viral Bezug zu nehmen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 12.03.2020 | 20:35
Danke Expacis,
deine Ausführungen haben alle Fragen beantwortet und mein Verständnis wirkt nun konsistent und stimmig. Ich hab jetzt ein klares Bild von Spielzügen, etc. Ich hab zwar immer noch Respekt vor dem System und dem ersten mal leiten, aber die Vorfreude überwiegt bei weitem.
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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Expacis am 12.03.2020 | 21:18
Danke Expacis,
deine Ausführungen haben alle Fragen beantwortet und mein Verständnis wirkt nun konsistent und stimmig. Ich hab jetzt ein klares Bild von Spielzügen, etc. Ich hab zwar immer noch Respekt vor dem System und dem ersten mal leiten, aber die Vorfreude überwiegt bei weitem.
 :d top

Freut mich, wenn es dir ein bisschen geholfen hat. Am Anfang erfordert es etwas Eingewöhnung, aber es ist wirklich ein sehr schönes System. Ich wünsche euch viel Spaß damit. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 12.03.2020 | 21:23
Die Idee bei CoM ist im Großen und Ganzen, dass du als MC mit Soft Moves und Hard Moves arbeitest. Soft Moves sind dabei als Warnungen zu verstehen, dass gleich etwas passieren könnte. Reagieren die Spieler nicht darauf, oder ergeben sich andere Möglichkeiten einen Hard Move einzuleiten, dann kannst du den Hard Move durchführen.

Wenn du also z.B. einen bösen Zauberer hast, dann würdest du nicht damit anfangen, dass du sagst "Er wirft einen Feuerball auf dich, würfel mal auf "der Gefahr stellen". Vielmehr würdest du eher beschreiben, wie der Magier das Feuer in seinen Händen sammelt und zu einer Kugel formt. Das ist ein Soft Move, eine Warnung, dass gleich etwas passieren wird, wenn die Spieler nichts dagegen tun.

Oft macht es Sinn mehrere solcher Soft Moves in den Raum zu werfen, sodass die Spieler ein bisschen mehr zu tun haben und sich im besten Fall entscheiden müssen, worum sie sich zuerst kümmern und was sie ggf. liegen lassen.

Vom Prinzip her ist das nichts wirklich neues, du beschreibst halt die Dinge die passieren. Allerdings solltest du keinen Hard Move "aus dem Nichts" zaubern, sondern immer gucken, dass du ihn irgendwie über einen Soft Move ankündigst. Auch bei einer Reaktion auf z.B. einen verpatzten Kräftemessen Wurf solltest du möglichst mit einem Hard Move antworten, der angekündigt war. Allerdings musst du nicht verkünden "Ich mache jetzt einen Soft Move", das ergibt sich aus dem Spielfluss.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fillus am 15.03.2020 | 09:30
Ich habe eine Frage zum Schnellstarter von Turant Spiele. Ist der noch nicht vollständig zum Download verfügbar? Ich finde nur 4 Charaktere (und meine es sollten doch 5 sein oder?) und 1 Abenteuer (waren es nicht zwei?)

Habe ich Nebel vor Augen?

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 15.03.2020 | 09:53
Auf truant.com sind derzeit nur 4Charaktere, der Schnellstarter, ein Abenteuer und die Statuskarten erschienen. Für letztere musst du im Blog (derzeit) eine Seite zurück gehen.
Im vergleich zum englischen Schnellstarter fehlen damit noch drei Charaktere, ein Abenteuer und die Crew-Merkmale...
Da ein Großteil kurz vorm GRT veröffentlich wurde hoffe ich auch baldig auf den Rest. Der englische Schnellstarter ist aber vollständig und kostenlos zu bekommen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fillus am 15.03.2020 | 12:01
Danke Rollenspielotter,

Etwas verwirrend auf der Turant Seite. Dann hoffe ich mal mit. Das Spielerhandbuch werde ich dann zusammen mit dem zweiten Buch kaufen, wenn es erscheinen ist. Auch hier in meinen Augen nicht gerade optimal die Veröffentlichungspolitik.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 15.03.2020 | 12:02
Ich warte auch verzweifelt auf den Spielleiterband...  jemand Infos, wann der kommt?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 18.03.2020 | 14:18
Ich habe eine Frage zum Schnellstarter von Turant Spiele. Ist der noch nicht vollständig zum Download verfügbar? Ich finde nur 4 Charaktere (und meine es sollten doch 5 sein oder?) und 1 Abenteuer (waren es nicht zwei?)

Habe ich Nebel vor Augen?
Update: Gestern wurde ein weiterer Charakter und heute das zweite Abenteuer hochgeladen. Ich denke in den nächsten Tagen sollte alles da sein.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 19.03.2020 | 11:23
Klasse  :d... kann dann ja losgehen...  hab ne Übersicht für mich erstellt... hab ich Fehler gemacht?
Wer kennt das Spiel gut?

*update: Beschreibungen ergänzt und Icons verschoben*

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Excaleben am 19.03.2020 | 11:41
Klasse  :d... kann dann ja losgehen...  hab ne Übersicht für mich erstellt... hab ich Fehler gemacht?
Wer kennt das Spiel gut?

*update: Beschreibungen ergänzt und Icons verschoben*

Schönes Ding  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 19.03.2020 | 11:42
Zitat
Endstation [255] wenn deine Identität bewältigt wird.

Ist, finde ich, ein schräger Satz. Ich wüsste als Leser/Spieler jetzt nicht, was damit gemeint sein soll. Wie "bewältigt" man eine "Identität"?  :think:
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 19.03.2020 | 11:49
Ist, finde ich, ein schräger Satz. Ich wüsste als Leser/Spieler jetzt nicht, was damit gemeint sein soll. Wie "bewältigt" man eine "Identität"?  :think:
Ich kann es dir auch bisher nicht erklären...  hab daher die Formulierung aus dem Reglbuch übernommen.
Manche Übersetzungen klingen leider arg knarzig. (Bei "Saft" weigere ich mich das zu benutzen!)
Bisher der einzige Schwachpunkt bei CoM.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 20.03.2020 | 09:35
Der https://www.3w6-podcast.com/ startet gerade eine City of Mist Reihe.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 27.03.2020 | 10:53
Hallo zusammen,
ich habe noch einmal 2 Fragen zum (deutschen) Schnellstarter:
1) ausbrennen ist doch immer möglich(, oder?) Was bringt dann bei Das Blatt wenden der Punkt "brenne ein Stärke- oder Handlungsmerkmal aus"?
2)Der Abschnitt Charackterentwicklung ist im Schnellstarter ja nur für neue Stärkemerkmale interessant, oder? Ein Thema ersetzen ist ja nur mit dem Spielerhandbuch möglich, weshalb auch der Punkt Lass.es.raus nur bedingt sinnvoll ist, da er bei unwiederruflich und ultimativ als Konsequenz den Tausch eines Themas fordert...
Könntet ihr mir dabei bitte noch einmal helfen? Danke
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 27.03.2020 | 14:53
zu) Was bringt dann bei Das Blatt wenden der Punkt "brenne ein Stärke- oder Handlungsmerkmal aus"?
ein Merkmal "verbrauchen", welches gut für den Gegner ist... ihm also einen Vorteil wegnehmen.. so verstehe ich das.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Megan am 28.03.2020 | 22:12
Übrigens: Hier ein bisschen Artwork (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,42931.msg134841714.html#msg134841714) zu unserer CoM-Runde.
Wir haben die Mythen Leonidas - König von Sparta (Logos: Sohn eines Unterweltbosses), Šamaš - der babylonische Sonnengott (Cop, Kriminaldauerdienst), die Nacht - nicht als Gottheit, sondern als Konzept (DJane).
Setting ist Istanbul.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Oasenseppel am 29.03.2020 | 11:10
Sieht extrem nice aus!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 29.03.2020 | 11:27
Das haut mich total weg!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Marduk am 29.03.2020 | 12:45
Das sieht definitiv nicht nice aus!

Das sieht einfach nur extremst genial aus!

 ~;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 29.03.2020 | 13:55
Die Bilder sind echt krass gut.  :o
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Gambit am 30.03.2020 | 19:32
Umwerfend gut, tolle Arbeit!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 31.03.2020 | 08:55
Oh, danke.  :D

Aber selbstverständlich hat sich gleich jemand beschwert, dass er nicht genannt wurde, Megan. ^^

(http://www.sathranet.de/COM/Celik_Hermes.jpg)

Mythos: Hermes, Logos: Hacker
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Megan am 31.03.2020 | 10:33
Aber selbstverständlich hat sich gleich jemand beschwert, dass er nicht genannt wurde.
Ich dachte mir, ich beschränke mich mal auf die ursprünglichen SCs...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.05.2020 | 19:15
Es gibt für KS-Backer 195 Seiten von Shadows & Showdowns.

(https://i.ibb.co/BKryTh0/Bildschirmfoto-2020-05-11-um-19-13-19.png)

  :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 11.05.2020 | 19:27
Ja, hab schon drin geschmökert (sofern ich es verstanden habe) - toll geworden!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 11.05.2020 | 19:31
Jaaaa, vor allem sind es allein ca. 90Seiten über die Gatekeeper, also diejeingen, die den namensgebenden Mist hüten. Und zwar als voll spielbare SC. Man kann es als alternatives Kampagnenkonzept sehen, aber im Prinzip ist es fast ein neues Spiel, das grob die gleiche Engine nutzt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 17.05.2020 | 11:59
Ich habe eine Verständnisfrage: habe ich das richtig verstanden, dass es kein Limit gibt, wie viele Power Tags ich addieren darf?

Ein extremer Power Gamer dürfte sich also regelkonform einen Charakter bauen, bei dem alle tags im Kampf addiert werden dürfen, also +8 im Kampf. Damit würden sie ja ohne Risiko immer treffen und quasi jeder Gegner mit einem einzigen Angriff ausschalten. Und das vom Start weg, spätere Steigerungen sind ja sogar noch möglich. Normalerweise haben Spiele ja irgend einen Mechanismus zu verhindern, dass Spieler zu stark optimieren, z.B. haben die meisten PbtA-Spiele ein Limit von +3 bei den Attributen.

Wie geht ihr damit um? Ich habe in meiner Gruppe zwei Power Gamer. Man kann schon vernünftig mit denen spielen, aber sie brauchen Regeln wie weit sie maximieren dürfen, sonst wird es uferlos.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.05.2020 | 12:05
Power Tags sollen ja sehr spezifisch sein (im englischen GRW iirc "narrow in focus" genannt), das dürfte das schon limitieren.
Was spricht sonst gegen eine Hausregel von max. +3 oder so?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 17.05.2020 | 12:14
Naja. Es wird auch Situationen geben, in denen nicht einer seiner Kampf-Stärkemerkmale eingesetzt werden kann. City of Mist besteht ja nicht aus einer Aneinanderreihung von Kämpfen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: KyoshiroKami am 17.05.2020 | 12:20
Was spricht sonst gegen eine Hausregel von max. +3 oder so?

Steht im Regelwerk direkt als optionale Regel.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.05.2020 | 12:36
War mir doch so. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 17.05.2020 | 12:50
Wow seid ihr schnell  :)
Ich habe bisher hauptsächlich in die Schnellstartregeln geschaut, und da stand sowas wie limitless. Aber ich habe jetzt auch im Players Guide S. 176 den Grit Mode als Optionalregel gefunden, Danke.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 18.05.2020 | 23:26
Ich habe eine Verständnisfrage: habe ich das richtig verstanden, dass es kein Limit gibt, wie viele Power Tags ich addieren darf?

Ein extremer Power Gamer dürfte sich also regelkonform einen Charakter bauen, bei dem alle tags im Kampf addiert werden dürfen, also +8 im Kampf. Damit würden sie ja ohne Risiko immer treffen und quasi jeder Gegner mit einem einzigen Angriff ausschalten. Und das vom Start weg, spätere Steigerungen sind ja sogar noch möglich. Normalerweise haben Spiele ja irgend einen Mechanismus zu verhindern, dass Spieler zu stark optimieren, z.B. haben die meisten PbtA-Spiele ein Limit von +3 bei den Attributen.

Wie geht ihr damit um? Ich habe in meiner Gruppe zwei Power Gamer. Man kann schon vernünftig mit denen spielen, aber sie brauchen Regeln wie weit sie maximieren dürfen, sonst wird es uferlos.

Bedenke, dass das Spiel auch und insbesondere Narrativ ist. Power Tags auf eine bestimmte Anzahl zu begrenzen ist sicherlich möglich, aber es gibt bessere Methoden.

Zum einen liegt es in der Beschreibung der Power Tags selbst. Diese sollten so formuliert sein, dass sie, wenn sie in einen Move einbezogen werden, bildlich beschreiben, was nun passiert. Wenn du zu viele Power Tags in einen Move hinein nimmst, dann werden diese sich irgendwann widersprechen. Ich kann eher schlecht sowohl mit meiner Pistole aus dem Hinterhalt als auch mit meinem Schwert anstürmend angreifen. Dadurch kann man oft schon Power Tags ausschließen.

Wenn der Spieler tatsächlich alle seine Power Tags auf z.B. Kämpfen ausgelegt hat, dann ist der Charakter einzig und allein darin gut. Wenn er irgendwas anderes versucht als zu Kämpfen, wird die Wahrscheinlichkeit hoch sein, dass er nichts anderes kann. Dies kann durch Power Tags, die etwas ambivalent sind aufgeweicht werden. Allerdings sollte ein solcher breiter Power Tag nur einmal vorkommen, alle anderen sollten einen sehr knappen Anwendungsbereich haben. Ist das nicht der Fall, so sollte in ihrer Formulierung nachgebessert werden.
Es spricht auch generell nichts gegen breit angelegte Charaktere, allerdings sollten die Tags auch zu den Themen und Fragen passen. Auch hier sollte vor Spielbeginn geguckt werden, dass die Tags so wie sie formuliert sind passen und nicht zu sehr über ihren Kompetenzbereich hinausragen.

Powergaming macht in City of Mist tatsächlich wenig Sinn, da du mit einem Move wie "Stop. Holding. Back." eh so ziemlich alles erreichen kannst, was du möchtest. Der tatsächliche Powergaming move würde darin bestehen, einen Charakter zu bauen, der viel Spotlight sammeln kann, also einen interessanten Charakter, und das bedeutet zumeist einen breit aufgestellten Charakter mit Schwächen.

Ich würde also zunächst immer bei der Charaktererschaffung gucken, dass solch ein Charakter gar nicht erst entsteht. Denn er ist schlicht langweilig für ein Spiel wie City of Mist. Sollte ein solcher Charakter trotzdem entstehen, gibt es genug Möglichkeiten diesem Entgegenzutreten, da er außer seinem einen Bereich nichts kann. Ein solches Wettrüsten halte ich aber für unproduktiv. Lieber sollte man darüber reden, was man denn eigentlich als Gruppe vom Spiel will.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 19.05.2020 | 12:29
Ich glaube einfach, dass ein Power Gamer da eine andere Denkstruktur hat. So wie ich das bisher verstanden habe denkt er: Ich möchte der bestmögliche Kämpfer sein, weil mir das optimieren von Kampfwerten am meisten Spaß macht. Und ich bin sehr gut im optimieren, wenn es nicht explizit verboten ist, dann finde ich einen Weg, wie ich doch alle tags addieren kann. Daher möchte ich gerne, dass das Regelwerk mir eine klare Obergrenze vorgibt, bis wohin ich maximieren darf. Erst dann kann ich ich guten Gewissens (ich habe alles rausgeholt was geht) auch über andere Bereiche meines Charakters nachdenken.

Ich weiß, das hört sich für jemanden der kein Power Gamer ist, schräg an. Das ist wie eine Zwangshandlung. Aber so war es bisher in jedem Regelsystem, auch in PbtA-Systemen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: 1of3 am 19.05.2020 | 12:33
Wäre es denn ein Problem ein Cap einzuführen? Bei PbtA Standard gehen die Werte ja auch nie über +3.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.05.2020 | 12:50
Steht im Regelwerk direkt als optionale Regel.

Da waren wir doch schon ;)

@Olibino: wie gut kennst du den Spieler? Kannst du mit ihm/ihr darüber ein lösungsorientiertes Gespräch führen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 19.05.2020 | 13:02
Wir müssen hier nicht weiterdiskutieren, alles ist gut. Ihr habt mir eine Lösung aufgezeigt, die für meine Gruppe gut paßt. Ich kenne die Spieler seit Jahren und kann einschätzen, dass das für uns so funktionieren wird, während eine weiche Regelung nicht funktionieren wird.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.05.2020 | 13:40
 :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 21.05.2020 | 08:18
Ich bin immer noch beim Lesen und soweit schwer begeistert. Lediglich eine Sache stelle ich mir in der Praxis schwierig vor: die Status.

Jeder SC und NSC kann ja mehrere davon parallel haben. Außerdem soll sich jedesmal wenn sich der Wert des Status ändert auch der Name des Status ändern. Funktioniert das in der Praxis am Spieltisch flüssig mit den Tracking Cards?

Und Status können ja einen sehr hohen Bonus/Malus auf die Moves geben. In anderen PbtA-Spielen sind solche Boni/Mali ja oft auf +-1 begrenzt, damit noch alle 3 Move-Ergebnisse möglich sind. Aber wenn z.B. ein SC gleich zu Beginn eines Kampfes einen verletzt-3 Status erhält, ist er dann nicht schon fast aus dem Spiel genommen? Sobald er einen Move macht hat er kaum Aussicht auf Erfolg aber einen sehr große Chance seine Situation noch zu verschlechtern. Umgekehrt natürlich genauso. Wie läuft das in der Praxis?

Habt ihr für die Status evtl. irgendwelche Vereinfachungen oder Hausregeln eingeführt?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 21.05.2020 | 09:12
Einem negativen Status–3 kann schnell eine Power-Kombination von 3 oder 4 gegenüberstehen. Und Status gibt es ebenso in der positiven Form. Das balanciert sich schon sehr gut aus.

Zumal es zu einem Superhelden-Setting passt. Vieles, was den Schläfern schwerfällt, ist für eine Person mit einem erwachten Mythos ein Klacks. Und wenn die Chancen wirklich mies sind, kann man immer noch ein Tag verbrennen oder mit Stop. Holding. Back. alles auf eine Karte setzen. Für mich fängt das wunderbar das Grimmige des Street Level-Heldentums ein.

Die Tracking Cards sind super. Dass sich der Name des Status ändert, braucht etwas Übung, geht dann aber fix. Und wenn einem als SL nichts einfällt, hat man immer noch die Spieler*innen, die bessere Ideen haben. ;) Die Übersicht im MC-Screen hilft daneben auch. Der Rest findet sich in der Spielpraxis.

Eine Vereinfachung ist, nicht ins Detail zu gehen. Statt einen Status von Schmerzen-1 über Gebrochener-Arm-3 zu Sterbend-5 zu entwickeln, kann der Status einfach Verletzt-1, Verletzt-3 und Verletzt-5 heißen. RAW macht es jedoch mehr Spaß und unterstützt wunderbar die Phantasie.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 21.05.2020 | 13:07
hoffentlich kommt das SL-Buch bald.. bin heiß wie frittenfett.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kampfwurst am 25.05.2020 | 13:38
Ich bin immer noch beim Lesen und soweit schwer begeistert. Lediglich eine Sache stelle ich mir in der Praxis schwierig vor: die Status.

Jeder SC und NSC kann ja mehrere davon parallel haben. Außerdem soll sich jedesmal wenn sich der Wert des Status ändert auch der Name des Status ändern. Funktioniert das in der Praxis am Spieltisch flüssig mit den Tracking Cards?

Und Status können ja einen sehr hohen Bonus/Malus auf die Moves geben. In anderen PbtA-Spielen sind solche Boni/Mali ja oft auf +-1 begrenzt, damit noch alle 3 Move-Ergebnisse möglich sind. Aber wenn z.B. ein SC gleich zu Beginn eines Kampfes einen verletzt-3 Status erhält, ist er dann nicht schon fast aus dem Spiel genommen? Sobald er einen Move macht hat er kaum Aussicht auf Erfolg aber einen sehr große Chance seine Situation noch zu verschlechtern. Umgekehrt natürlich genauso. Wie läuft das in der Praxis?

Habt ihr für die Status evtl. irgendwelche Vereinfachungen oder Hausregeln eingeführt?

Bedenke, dass in vielen Fällen die Spieler den ersten Move machen werden, und damit eine gute Chance haben Erfolg zu haben, bevor ihnen etwas passiert.

Ein Status-3 ist tatsächlich nicht ohne. Damit sollte man schleunigst nach Hause und sich eine Zeit lang ausruhen. Auch wenn 3 irgendwie nicht sonderlich bedrohlich wirkt ist das eben schon ein beträchtliche Einschränkung. Nicht nur mechanisch, ein Status-3 beschreibt eben normalerweise auch schon ernsthafte Verletzungen, mit denen man nur unter besonderen Umständen weiterkämpft.

Im Zweifel kann auch ein Spieler mit einer geeigneten Fähigkeit direkt in der Szene ein Change the Game machen, um den Status zu reduzieren. Ggf. kann dies sogar der Spieler selbst sein, sofern er Regenerationsfähigkeiten hat. So wie z.B. Mitosis aus den Pregens. Dabei muss nicht unbedingt eine Heilung erfolgen, kreative Lösungen, wie eine Verletzung keine Behinderung mehr darstellt sehe ich bei sowas immer gerne.

Manchmal muss man halt leider fliehen und sich neu gruppieren.
Sollte das nicht möglich sein, dann kann man immer versuchen, andere Lösungen zu finden. Nur weil man einen Status hat bedeutet das nicht, dass dieser negativ auf jeden Move angerechnet wird. Ist man z.B. stark verletzt, könnte man in diesem Moment anfangen dem Gegner Fragen zu stellen, um ihn in die "Glaubst du wirklich, dass ich dir meinen Plan verrate? Nunja, du wirst eh gleich sterben..." Situation zu bringen. Ein Verletzt Status könnte hier durchaus positiv eingesetzt werden, und den Bösewicht redselig machen.

Eine gute Möglichkeit die Verwendung von Status zu vereinfachen ist tatsächlich bei den Spielern eine Art Spektrum, ähnlich zu NSCs einzuführen, so wie Sgirra beschreibt. Also den Status nur grob zu benennen. Verletzt-3, Verängstigt-4 und ähnliches. Dies würde ich aber nach einer Action Szene immer konkretisieren, damit daraus eine runde Sache wird.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 26.05.2020 | 06:38
Also meine, inzwischen langjährige Erfahrung mit dem System sagt mir eigentlich, das kaum ein System so robust ist wenn es um Powergamer geht (erfahrungsgemäß haben diese eher keinen Spaß, weil sie irgendwie merken daß ihre Denkweise nicht unterstützt wird wie bei DnD oder Shadowrun). Am interessantesten ist es einen Charakter zu bauen der interessant ist und schwachen hat. Es gibt keine Punkte für überwundene Gegner oder Gefahren (auch wenn auch das Teil des Spiels ist) sondern für die eigenen (inneren) Konflikte die man aktiv anspielen muss. Wer das ablehnt und ständig der Winner sein will, kommt halt nicht weiter. Und wie andere schon sagten wer alles auf eine Sache legt kann auch nur das. Ist übrigens nicht so leicht sich so sehr zu spezialisieren. Alles auf einen *Sturmangriff* mit einem *venezianischen Kerzenleuchter* bei *Vollmond* und in *Rage* mit *Dreifachsalto* und *einfach gedrehter Schraube* zu legen ist nicht nur einschränkend sondern auch irgendwann lächerlich.
Die Regel der max 3 ist gut - könnte von mir sein - ich würde sie aber in meiner Gruppe nicht hart durchdrücken. In anderen Gruppen muss man das vielleicht. Ich werde halt nur immer sehr kritisch, was mir Spieler als 4. oder 5. angeblich passenden Tag abgeben. Meist ist dass dann schon sehr abstrus.
Grit Mode ist auch eine Lösung. Hat aber eine Schwachstelle bei den Schwächemerkmalen, gerade bei power gamern lassen sich diese irgendwann fast ohne Nachteil einsetzen, was ihren Spielstil wieder eher fördert.
Was den Status angeht ist es wirklich hilfreich daran zu denken, das er nur zum Einsatz kommt, wenn er die Aktion auch betrifft. Renault ist in der Regel ein Umdenken des Vorgehens. Es geht halt nicht darum Trefferpunkte runterzuklopfen. Oder Ausdauer oder Mana im Blick zu behalten. Man kann immer noch andere kreative "Ressourcen" nutzen die man bisher nicht bedacht hat. Das Spiel fördert Kreativität und nicht das optimale nützen der vorhandenen Punkte und Ressourcen des Charakterblattes.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 26.05.2020 | 23:56
Danke für die vielen Antworten. Freut mich, dass ihr da alle positive Erfahrungen habt. Ich bin echt gespannt, wie das bei uns wird. Wird leider nicht so schnell passieren, da wir aktuell mitten in einer D&D-Kampagne sind. Die Optionalregel mit der Begrenzung auf 3 habe ich jetzt auch gefunden (die Optionalregeln sind ganz schon kreuz und quer im Buch gestreut). Finde ich auch besser als den Grit-Mode.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Dreamdealer am 15.10.2020 | 13:34
Moin,

ich muss mal ganz dumm fragen, ist CoM eigentlich weit verbreitet bzw.erfolgreich? Mir ist es bisher noch nicht so vorgekommen, dennoch bekomme ich gefühlt jeden Monat eine Mail (habe den ersten Kickstarter mitgemacht) indem ein neues Produkt, ein neuer Fall etc. veröffentlicht oder angepriesen wird. Soviel Output kann meiner Meinung eigentlich nur möglich sein, wenn es ein Erfolg ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 15.10.2020 | 15:53
Das ist ein Trugschluss, die haben sich über Kickstarter finanziert und höchstens Kleinkram herausgebracht, der nicht Teil der Kickstarter-Kampagnen war. Deshalb gab es ja auch schon drei Kampagnen, obwohl die Bücher aus der ersten noch nicht mal fertig sind.

Davon abgesehen hat das Spiel aber auch eine ziemliche Verbreitung, meiner Wahrnehmung nach.

That being said, warum sind in diesem Forum immer alle so fokussiert auf den (Nicht-)Erfolg eines Rollenspiels? Maaaaan.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 15.10.2020 | 16:19

Davon abgesehen hat das Spiel aber auch eine ziemliche Verbreitung, meiner Wahrnehmung nach.


Hätte ich auch gedacht.
Und das es regelmäßig Lebenszeichen zu dem Spiel gibt ist doch super.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 15.10.2020 | 16:42
Und es macht sooo Spaß. Heute mal wieder einen Charakter fertig gebaut, mal sehen ob ich den im nächsten Szenario spiele.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Marduk am 15.10.2020 | 19:06
Also ich spiele es in einer Runde alle 2 Wochen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: schneeland am 15.10.2020 | 21:22
ich muss mal ganz dumm fragen, ist CoM eigentlich weit verbreitet bzw.erfolgreich? Mir ist es bisher noch nicht so vorgekommen, dennoch bekomme ich gefühlt jeden Monat eine Mail (habe den ersten Kickstarter mitgemacht) indem ein neues Produkt, ein neuer Fall etc. veröffentlicht oder angepriesen wird. Soviel Output kann meiner Meinung eigentlich nur möglich sein, wenn es ein Erfolg ist.

Sie haben angefangen die Bücher aus dem zweiten Kickstarter in zahlreiche Teile zu zerlegen (ausreichend viele, dass ich den Überblick verloren habe, was jetzt eigentlich noch aussteht).
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 15.10.2020 | 22:55
Ich habe Mal einen Überblick angefertigt. Es ist zugegebenermaßen unübersichtlich geworden. (Und vermutlich reicht die Auflösung, die heir erlaubt wird nicht)
Aber es sind bisher drei Produkte

Core Book - das nun in der neuen Auflage in Players Guide und MC Toolkit aufgeteilt und um den Fall Gambling with Death ergänzt wurde.

Shadows and Showdowns - früher Mal als Campaign Book bekannt. Ist aber keine Kampagne sondern Hintergrund und Regelerweiterungen

Nights of Payne Town - die eigentliche Kampagne bestehend aus zehn Fällen, die nach und nach auch einzeln veröffentlicht werden.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201015/bbce4f11ca682b70704b2411cf0003d4.jpg)


Gesendet von meinem CPH1907 mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: schneeland am 15.10.2020 | 22:57
Ja, die Auflösung ist leider zu klein. Könntest Du das irgendwo in größer hinpacken und verlinken?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 15.10.2020 | 23:14
Tatsächlich bringt mich die Tatsache, dass sie jetzt die Einzelteile der 2. und 3. KS-Kampagne in Einzelteilen vorab veröffentlichen, eher ins Grübeln, ob es gerade nicht so recht erfolgreich ist und Son of Oak irgendwie dringend für Liquidität sorgen muss.
Scheint daher wohl eigentlich eher nicht so gut zu laufen.
Leider, muss ich sagen, ich spiel es nämlich auch sehr gern, hab mit dem Schnellstarter meine Splittermond-Runde angefixt, so dass wir jetzt wohl eine CoM-Kampagne starten, die wir von Zeit zu Zeit zwischenschieben und finde das Material auch alles mega hochwertig und toll gemacht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Dreamdealer am 16.10.2020 | 08:08
Danke für die Rückmeldungen, die Aufsplittung wird es wahrscheinlich sein, warum ich die Schlagzahl der Produkte einfach so hoch einschätze.

Das Spiel, so würde ich es interpretieren, hat halt eine kleinere aber dafür involvierte Fanbase. Mich hat es damals fasziniert und hätte mir gerne eine Gruppe gewünscht, aber trotz des wahnsinnigen Artwork konnte mich as Grundregelwerk nicht so richtig packen. Glaube es hat mich erschlagen und hatte für meinen Geschmack zu viel Stadtbeschreibung. Die Aufsplittung macht wohl tatsächlich Sinn.

Dann hoffe ich einfach mal, dass die so weitermachen und ich es irgendwann mal wieder auf den Tisch bekomme.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 18.10.2020 | 14:59
Ja, die Auflösung ist leider zu klein. Könntest Du das irgendwo in größer hinpacken und verlinken?
Ich habe es auf dem offiziellen discord in voller Auflösung.

https://discord.gg/v559JRc
#ama-quesrions als angepinned


Gesendet von meinem CPH1907 mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: schneeland am 18.10.2020 | 15:07
Alles klar, danke! (hab's gefunden)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.10.2020 | 15:41
Davon abgesehen hat das Spiel aber auch eine ziemliche Verbreitung, meiner Wahrnehmung nach.

Das ist auch mein Eindruck. Mit dem letzten KS haben die Macher*innen eine ziemliche Lernkurve hinter sich gebracht, aber damit gehen sie offensiv um und hauen immer wieder Content raus.

Persönlich finde ich noch keinen Zugang zum Spiel, denn ich mir über die offiziellen Szenarien unsicher: meinem Eindruck ist das alles sehr Klischee-behaftet und gleichzeitig generisch.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 8.02.2022 | 10:05
City of Mist
 
Ganz klar: "Alles in einen Topf was ich mag und kräftig umrühren" macht es nicht besser. Ich habe es länger gespielt und beide Kampagnen waren sehr gut. Aber trotz des Systems, nicht wegen dem System. Wir sind nie auf das Niveau gekommen es "by the book" zu spielen. Die Idee ist stark, die Publikationen super gemacht. Viele Abenteuer sind sehr gut geschrieben... aber das System? Nö. Schmeiß die Hälfte raus und es ist noch immer unnötig kompliziert.

Spannend. Vermutlich habe ich noch zu wenig Spielerfahrung um das System realistisch/fair zu kritisieren, deswegen würde mich solche Meinungen von langfristigen Spielern interessieren.
Warum ist es z. B. unnötig kompliziert?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 8.02.2022 | 10:10
Ich finde, DeadOperator hat Recht. Ich bezeichnet CoM deswegen auch gerne als das einzige PbtA-High-Rules-Spiel da draußen.

Ich persönlich finde zum Beispiel das Generieren von Hinweispunkten, die ausgegeben werden anstatt von konkreten Hinweisen, einen mechanischen Schritt zu viel. Und CoM macht solche Sachen dauernd.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 8.02.2022 | 10:57
Naja, es gibt wohl kaum ein Rollenspiel das ohne Hausregeln auskommt, warum sollte es bei CoM anders sein?
Das schöne an dem Spiel, ist doch, dass man es ohne große Probleme hacken kann, ohne dadurch all zu viel kaputt zu machen.
Wenn die Hinweispunkte doof findet oder den Spielern bei Investigationen keine guten Fragen einfallen, spricht nichts dagegen, dass man als SL einfach Hinweise rausgibt.

Ich spiele sehr gerne CoM, habe es sogar schon als Hack für Achtung Cthulhu genutzt, und wenn man es wirklich runter auf die Grundeigenschaften bricht (Moves, Themenbücher mit Tags, Konditionen) ist es super flexibel und für jede Art von Over-the-Top-Rollenspiel gut nutzbar.

Aber ja, ich gebe euch aber auch insofern recht, dass die Rules as Written manchmal ziemlich verkopft sind.
Denn das eigentliche Kernsystem kann man bestimmt auch in gut geschriebene 50 Seiten packen können.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: SirRupert am 8.02.2022 | 12:15
Verkopft ist ein schöner Begriff in dem Zusammenhang.

Gerade auch als Spieler muss man sich immer mal wieder Regelmechaniken bewusst sein um die Handlungen seines Charakters in sinnvolle Vorteile zu bringen.
Das wäre in der Tat mein größter Kritikpunkt. Dungeon World u.ä. Systeme verzahnen da Regeln und Erzählungen besser.

Man muss aber auch sagen, dass das Kritik auf hohem Niveau ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 8.02.2022 | 12:56
Zitat
Gerade auch als Spieler muss man sich immer mal wieder Regelmechaniken bewusst sein um die Handlungen seines Charakters in sinnvolle Vorteile zu bringen.
Das wäre in der Tat mein größter Kritikpunkt. Dungeon World u.ä. Systeme verzahnen da Regeln und Erzählungen besser.

Ich habe es bisher nur geleitet, hatte aber nicht den Eindruck, dass die Spieler damit große Probleme hatten und auch die Diskussionen darüber welcher Tag jetzt passt oder nicht, hielten sich eigentlich in Grenzen. Auf der anderen Seite haben wir es auch so gespielt, wie es für uns gepasst hat und wer weiß schon, ob das auch so von den Designern gewollt war.  ;D

Aber wenn man es wirklich auf die Kernelement reduziert: Moves, Themenbücher mit Tags, Story-Tags und Conditions - ist es wirklich fluggig und sogar universal einsetzbar.

Gerade heute wurde auch eine Cyberpunk-Version angekündigt.
Die Regeln sollen angeblich gestreamlined worden sein.
Ich bin gespannt.

https://cityofmist.co/blogs/news/announcing-tokyo-otherworld-and-local-legends?utm_source=facebook&utm_medium=link&utm_campaign=2022_kickstarter (https://cityofmist.co/blogs/news/announcing-tokyo-otherworld-and-local-legends?utm_source=facebook&utm_medium=link&utm_campaign=2022_kickstarter)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: RackNar am 8.02.2022 | 13:28
Gerade gestreamlinete und klarer geschriebenen Regeln wären super. Ein CoM - Core sozusagen
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 8.02.2022 | 13:46
Zitat
Gerade gestreamlinete und klarer geschriebenen Regeln wären super. Ein CoM - Core sozusagen.
Ich hatte mir ja ein CoM-Universalsystem gewünscht aber auf mich hört ja keiner.  ;)

Deswegen bin ich ja dazu übergegangen, das selber zu machen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 8.02.2022 | 13:48
Ich hatte mir ja ein CoM-Universalsystem gewünscht aber auf mich hört ja keiner.  ;)

Amid Moshe arbeitet doch genau daran, oder nicht?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 8.02.2022 | 13:52
Zitat
Amid Moshe arbeitet doch genau daran, oder nicht?
Ja, soll wohl so sein.
Hätte ich mir nur schon als nächste Veröffentlichung gewünscht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: SirRupert am 8.02.2022 | 15:31
Ich habe es bisher nur geleitet, hatte aber nicht den Eindruck, dass die Spieler damit große Probleme hatten und auch die Diskussionen darüber welcher Tag jetzt passt oder nicht, hielten sich eigentlich in Grenzen. [...]

Ich habe bisher leider auch nur geleitet. Es ging mir übrigens nicht um die Tags; damit haben wir auch wenig Probleme.
Meisten läuft es auf ein "Da passen meine 3 Elektro-Tags" oder "Ich würfel mit meinen beiden Kopfgeldjäger-Tags" und das Thema ist durch. Da bin ich voll bei dir.

Was wir aber regelmäßig am Tisch haben, ist ein "Okay, ich hab jetzt 3 Clues, aber eigentlich wolle ich nur wissen wer im Grundbuch eingetragen ist. Was mache ich denn jetzt noch sinnvolles mit dem Rest?". Ähnliches auch mit dem Juice. Regelmäßig bleibt etwas von den Metagame Währungen übrig und das Spiel wird dadurch unterbrochen um zu schauen was man noch rausholen kann, oder wie man es sich sinnvoll aufspart.
Gleichzeitig sitze ich als Spielleiter auch regelmäßig da und denke mir "Ist das jetzt schon einen Spielzug wert?". Wobei das auch problemlos an mir liegen kann  ;)


[...] Aber wenn man es wirklich auf die Kernelement reduziert: Moves, Themenbücher mit Tags, Story-Tags und Conditions - ist es wirklich fluggig und sogar universal einsetzbar. [...]
D'accord.
Wobei das auch ein Teil des Problems ist. Man kann stellenweise ganz fluffig vor sich hinspielen, kommt dann aber wieder in so eine Nachdenkphase. An manchen Stellen sind wir mittlerweile auch dazu übergegangen einfach zu sagen "Würfel mal mit den passenden Tags" und dann handwedeln wir das Ergebnis.

Manchmal denke ich auch, dass ich das System noch nicht genug verstanden habe um flüssig zu nutzen oder einfach an manchen Stellen falsch denke.
Aber wie weiter oben schon gesagt, das ist Kritik auf hohem Niveau. Wir spielen ziemlich gut und schon länger eine Kampagne und es läuft. Es fühlt sich aber halt auch immer so an, als wäre da noch etwas mehr was man nicht durchschaut hat. Das sollte ja aber eher das Gefühl der Charaktere einer CoM-Kampagne sein und nicht der Spieler und des Spielleiter  ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 8.02.2022 | 15:47
Zitat
Was wir aber regelmäßig am Tisch haben, ist ein "Okay, ich hab jetzt 3 Clues, aber eigentlich wolle ich nur wissen wer im Grundbuch eingetragen ist. Was mache ich denn jetzt noch sinnvolles mit dem Rest?". Ähnliches auch mit dem Juice. Regelmäßig bleibt etwas von den Metagame Währungen übrig und das Spiel wird dadurch unterbrochen um zu schauen was man noch rausholen kann, oder wie man es sich sinnvoll aufspart.
Gleichzeitig sitze ich als Spielleiter auch regelmäßig da und denke mir "Ist das jetzt schon einen Spielzug wert?". Wobei das auch problemlos an mir liegen kann  ;)

Ich muss zugeben, dass wir den Aspekt der Metagame-Währungen fast vollkommen vernachlässigen.
Was hier und da mal passiert, ist dass im Nachhinein noch eine Frage zu einem Hinweis auftaucht.
"Ich hatte doch damals was wegen des Grundbuches recherchiert, ist mir vielleicht noch was zu XY aufgefallen. Ich hatte ja noch einen Hinweis offen."
Oder man spielt es als Flashback.
Aber Juice kam bei uns wirklich sehr selten zum Einsatz.
Change the Game war oft eher dazu da, Story Tags zu erschaffen.

Zitat
Manchmal denke ich auch, dass ich das System noch nicht genug verstanden habe um flüssig zu nutzen oder einfach an manchen Stellen falsch denke.
Aber wie weiter oben schon gesagt, das ist Kritik auf hohem Niveau. Wir spielen ziemlich gut und schon länger eine Kampagne und es läuft. Es fühlt sich aber halt auch immer so an, als wäre da noch etwas mehr was man nicht durchschaut hat. Das sollte ja aber eher das Gefühl der Charaktere einer CoM-Kampagne sein und nicht der Spieler und des Spielleiter  ;D
Geht uns da nicht anders - wir haben keine Ahnung, ob wir es so spielen, wie es intendiert ist - aber hey, who cares, es funktioniert für uns und macht ne Menge Bock.  :)

Man kann unser "learning by doing" übrigens auch nachhören:
https://open.spotify.com/playlist/0ZGqwkuvXfn71CbppjJCYi
 (https://open.spotify.com/playlist/0ZGqwkuvXfn71CbppjJCYi)


Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 22.02.2022 | 11:31
Ich bin gerade dabei mithilfe der kleinen, aber sehr netten CoM-Community auf unserem Discord-Server ein City-of-Mist-Universal-Hack auszuarbeiten.

Bei Interesse schaut gerne mal rein:
https://discord.gg/FtxUBTg8 (https://discord.gg/FtxUBTg8)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: boeseMuh am 22.02.2022 | 11:56
Ich finde Setting und Grundsystem eigentlich auch super, aber die Moves und die Umrechnung von Metaressourcen verderben mir regelmäßig das Spielerlebnis.

Ich plane, mittelfristig eine Kampagne damit zu leiten und werde dazu die Moves wohl umschreiben/streamlinen.

Eine einfache klappt/klappt mit Haken/MC-Move-Staffelung der Moves würde mMn aus dem System ein rundes und schnelles Spiel machen.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 22.02.2022 | 15:07
Ich bin gerade dabei mithilfe der kleinen, aber sehr netten CoM-Community auf unserem Discord-Server ein City-of-Mist-Universal-Hack auszuarbeiten.

Bei Interesse schaut gerne mal rein:
https://discord.gg/FtxUBTg8 (https://discord.gg/FtxUBTg8)

Oh, das schaue ich mir sehr gerne an!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 22.02.2022 | 15:29
Ich finde Setting und Grundsystem eigentlich auch super, aber die Moves und die Umrechnung von Metaressourcen verderben mir regelmäßig das Spielerlebnis.

Ich plane, mittelfristig eine Kampagne damit zu leiten und werde dazu die Moves wohl umschreiben/streamlinen.

Eine einfache klappt/klappt mit Haken/MC-Move-Staffelung der Moves würde mMn aus dem System ein rundes und schnelles Spiel machen.

Ich bin gerade dabei genau das zu tun, um die Regeln auch universell zu benutzen.
Mehr dazu auf unserem Kopfkinocast-Discord-Server: https://discord.gg/JbpN5Xct (https://discord.gg/JbpN5Xct)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.02.2022 | 16:14
Sowas wäre als Cheat Sheet mega gut! :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: boeseMuh am 22.02.2022 | 16:22
Ich bin gerade dabei genau das zu tun, um die Regeln auch universell zu benutzen.
Mehr dazu auf unserem Kopfkinocast-Discord-Server: https://discord.gg/JbpN5Xct (https://discord.gg/JbpN5Xct)

Cool, dann schau ich die Tage mal vorbei.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 22.02.2022 | 22:25
Sowas wäre als Cheat Sheet mega gut! :d
Was meinst du mit Sowas? Es gibt recht gute offizielle Cheat Sheets.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.02.2022 | 22:36
Echt? Was? Wer? Wo? Hilfe!  ^-^
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Expacis am 23.02.2022 | 07:26
Echt? Was? Wer? Wo? Hilfe!  ^-^

Damt sind wohl die Yellow Pages (https://www.drivethrurpg.com/product/254156/City-of-Mist-Yellow-Pages-Quick-Reference-Sheets?term=city+of+mist+yellow) von Son of Oak gemeint, eine Zusammenstellung der Regeln auf 8 Seiten, die ich auch nur empfehlen kann.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 30.07.2022 | 23:18
Ich pack das mal hier rein (da es keinen Small Talk Thread gibt).

Wie ist eigentlich die deutsche Übersetzung von CoM?
Kennt jemand das deutsche und das englische Regelwerk und kann direkt vergleichen?

Leider glänzen ja Übersetzungen (gerade im RPG Bereich) meist nicht so mit Qualität (was natürlich seine Gründe hat, welche ich auch nachvollziehbar finde). Da ich den Verlag so überhaupt nicht kenne, wollte ich mal euch Taneloris befragen.

Vielen Dank für alle Einsichten.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 31.07.2022 | 07:47
Wie ist eigentlich die deutsche Übersetzung von CoM?
Darüber wurde hier in diesem Thread schon einmal lebhaft diskutiert, beginnend mit #262 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,99489.msg134805444.html#msg134805444)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 2.08.2022 | 23:21
Darüber wurde hier in diesem Thread schon einmal lebhaft diskutiert, beginnend mit #262 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,99489.msg134805444.html#msg134805444)

Cool, danke dir!

Und schön, wenn der Übersetzer direkt selbst Rede und Antwort steht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 11.08.2022 | 12:58
Mit Tokyo Otherscape kommt demnächst eine Cyberpunk-Version von CoM mit überarbeiteten Moves.

Diese habe ich mal auf Deutsch übersetzt, um sie mal bei City of Mist zu testen.

https://drive.google.com/file/d/1Ddra37NCXU3V-hITGkhX-s-FvSXU-IWM/view
 (https://drive.google.com/file/d/1Ddra37NCXU3V-hITGkhX-s-FvSXU-IWM/view)

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: RackNar am 11.08.2022 | 13:18
Mit Tokyo Otherscape kommt demnächst eine Cyberpunk-Version von CoM mit überarbeiteten Moves.

Diese habe ich mal auf Deutsch übersetzt, um sie mal bei City of Mist zu testen.

https://drive.google.com/file/d/1Ddra37NCXU3V-hITGkhX-s-FvSXU-IWM/view
 (https://drive.google.com/file/d/1Ddra37NCXU3V-hITGkhX-s-FvSXU-IWM/view)

Und wird es eine Podcastfolge dazu gegeben? Soll heißen wann geht es mit Mike Woodman endlich weiter?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 11.08.2022 | 13:25
De/Buff ist natürlich nicht so elegant zu übertragen, aber Stärken/Schwächen würde mMn besser passen als Vor/Nachteil.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 11.08.2022 | 13:30
Stimmt, das passt besser.
Wobei das alles nicht so fluffig klingt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 11.08.2022 | 13:34
Und wird es eine Podcastfolge dazu gegeben? Soll heißen wann geht es mit Mike Woodman endlich weiter?

So richtig, richtig weiter vermutlich erst mal nicht.
Aber für den einen oder anderen One-Shot holen wir ihn sicher noch mal hervor.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Marask am 30.08.2022 | 12:29
Die deutsche Lizenz läuft zum 31.12.2022 aus und wird nicht verlängert.  Grund: Es wurde nie richtig angenommen und die Verkaufszahlen sprechen eine eindeutige Sprache.

Ab 01.09. sollen sowohl die einzelnen Bücher als auch als Bundle vergünstigt angeboten werden.

(Quelle: Discord Truant Spiele)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rise am 6.10.2022 | 21:06
Wie würdet ihr Neon aus Matrix als Mythos darstellen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 8.10.2022 | 22:02
Wie würdet ihr Neon aus Matrix als Mythos darstellen?
Ein kleiner Programmierer in einem Megakonzern, der kleine Antivirusprogramme für ein großes VR System schreibt, das er selbst aber nicht im Ganzen kennt. Im Verlaufe kann er herausfinden, dass das System gefährlich für die Nutzer ist. Mit seiner Arbeit ist er immer nah dran, das herauszufinden, aber ein Kollege von der Datenschutz-Abteilung namens Mr. Smith hat ein Auge auf ihn. Es erreichen ihn seltsame Andeutungen in Emails und Fremdcode, die ihm ein Kerl namens Morpheus hinterlassen hat...

Den Mythos Neo treibt folgendes: 1. hinter die Illusion blicken und das Programm nach belieben manipulieren zu können, 2. die Knechtschaft der Menschen (User) vom System zu brechen, 3. Trinity (einen anderen Mythos) zu schützen.


Gesendet von meinem E940-2796-00 mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rise am 26.10.2022 | 00:28
Charaktere sind gebaut, eigentlich kann unsere erste Runde los gehen sobald Mal alle Zeit haben. Nur.... Ich checke es nicht. Zumindest nicht wirklich. Die Basis ist zwar klar, aber die Auslegung der Regeln.... schwierig.
Vielleicht kommt es mit der Praxis?

Welche Stärkemerkmale kann ich kombinieren?
Also wie offen ist da die Interpretation.

Ein Charakter hat z.B. dir Routine Stärkemerkmale Polizist und Dienstwaffe. Darf er dann beides zum Schießen verwenden, weil Polizisten halt Schießen können und eine Dienstwaffe haben?

Oder dar er nur Dienstwaffe nehmen, weil Polizist ja mal nicht direkt mit Schießen zu tun hat?

Wenn nun noch die Manifestations-Merkmale:
 Ultimativer Kämpfer und Gott gleicher Kämpfer
dazu kommen, darf er alles kombinieren, wenn er im Kampf Schießen will?

Da finde ich das System noch etwas schwer zu greifen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 26.10.2022 | 00:55
Grundsätzlich könnte er alle 4 kombinieren, also mit +4 würfeln.
Allerdings fände ich Stärkemerkmale "Ultimativer Kämpfer" und "Gottgleicher Kämpfer" ziemlich lame. Da würden mich auch die Fragen aus dem Themebook interessieren, dass da zwei so ähnliche Merkmale rauskommen.

Ganz theoretisch kannst du auf einem Themebook (sorry, habe die deutschen Begriffe nicht alle so parat) ausschließlich Merkmale haben, die nur einem Zweck dienen.
Ich nehme mal angelehnt an deine Schießen-Frage als Beispiel:
* Sportschütze
* Treues Lieblingsgewehr
* Zuverlässiges Zielfernrohr
* Ruhige Hand
(also schon einmal mit einem zusätzlich Power Tag gesteigert, alle auf einem Routine-Theme)

Selbst ohne dass du noch ein anderes Theme benutzt, könntest du also einen "Hit with all you got"-Move immer +4 würfeln, selbst ohne es groß herbeizuquatschen. ABER (und das ist bewusst großgeschrieben): Du könntest dann mit diesem Theme kaum etwas anderes tun, also wäre 1/4 deines Charakters in quasi allen Situationen außer einem gezielten Schuss nutzlos.

Meine Erfahrung aus meiner bislang 1,5-jährigen CoM-Kampagne ist, dass die meisten Moves mit +2 bis +3 gewürfelt werden. +4 kommt durchaus öfter mal vor, aber ich bin auch ein gütiger MC.
Wenn du es strenger willst, gibt es ja den Grit Mode, im Deutschen: Schneidmodus, S. 176 im Spielerhandbuch - jetzt hab ich extra mal nachgeschlagen.

Also nochmal konkret:
Ein Charakter hat z.B. dir Routine Stärkemerkmale Polizist und Dienstwaffe. Darf er dann beides zum Schießen verwenden, weil Polizisten halt Schießen können und eine Dienstwaffe haben?
Klar darf er kombinieren
Er könnte auch bereits nur mit Polizist schießen (gehört ja zum Job), also +1.
Natürlich kann jeder auch ohne passendes Merkmals schießen: +0
Wenn er die Pistole als Stärkemerkmal hat, hat sich der Spieler halt entschieden, dass ihm der Aspekt des Schießens bei seinem Polizisten besonders wichtig ist, daher kann er beide Merkmale benuzten: +2
Er hat sich damit aber dagegen entschieden z.B. ein Merkmal "Glänzende Polizeimarke" zu nehmen, daher ist er bei einem Convince-Move vermutlich auf "Polizist" angewiesen und kann nicht noch die "Marke" einsetzen: +1
Hätte er die "Glänzende Polizeimarke" als Merkmal genommen und vielleicht noch "Definitv der BÖSE BULLE" hätte er in einer Situation, um ein Gegenüber bei Convince mit Amtsautorität einzuschüchtern: +3

Er könnte sein Gegenüber natürlich dabei auch einfach mit der "Pistole" bedrohen: +2

Zitat
Wenn nun noch die Manifestations-Merkmale:
 Ultimativer Kämpfer und Gott gleicher Kämpfer
dazu kommen, darf er alles kombinieren, wenn er im Kampf Schießen will?
Ja, würde ich gelten lassen, aber klar ist, dass dann wirklich die Superkräfte ausgepackt werden: Also die Pistole feuert dann brennende Kugeln von gottgleichem Zorn, die Kugeln fliegen um die Ecke, etc.
Ist natürlich nur auf der Fluff-Seite, mechanisch ist es einfach ein Wurf +4

Der Unterschied ist aber Ingame nicht ganz unwichtig: Andere Pforten erkennen ja, dass der SC hier übernatürlichen Mumbo Jumbo einsetzt.
Gerade am Anfang der Kampagne (aber jetzt immer noch) frage ich meine Spielerinnen dann immer mal: "Ah, du willst also hier deine Mythos-Superkräfte einsetzen?"
Oft sagen sie ja, aber manchmal auch: "Ach nee, das Merkmal ist ja auf nem Mythos-Theme. Dann nehm ich ihn nicht, ich wollte das ganz mundan lösen, damit keiner was merkt."

Ich würde nur wirklich nochmal überlegen, ob die Merkmale "Ultimativer Kämpfer" und "Gott gleicher Kämpfer" nicht zu redundant sind. Ich würde die nicht gelten lassen, sondern darum bitten bei einem der beiden, das, was der Spieler damit ausdrücken will, anders zu formulieren, damit etwas vieldeutigeres, in unterschiedlicheren Situationen einsetzbares rauskommt.
Und sei es nur: "Unüberwindbarer Kämpfer" und "Göttliche Kampfreflexe"
Man kann damit alles tun, wie mit den ursprünglichen Merkmalen, aber beide in deutlich mehr Situationen einsetzen.

Hilfreich?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rise am 26.10.2022 | 01:30
Vielen Dank schon mal.... Super hilfreich.

Wie sieht es bei der Verteidigung gegen Schaden aus. Muss ich mich auf eine Variante festlegen, oder kann ich auch mischen.
Also z.B. Status durch ein Messer.... durchbohrt 2.
Kann man nun auch mit ultimativer Kämpfer+Polizist(weil etwas Selbstverteidigung dazu gehört) + Regeneration (weitere Mythos Markmal) gegen den Status verteidigen?
Oder muss ich vorher festlegen ob ich abblocken, oder Einstecken will?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 26.10.2022 | 08:50
SL-Entscheid:
Ich würde es kombinieren lassen. Er wird halt weniger getroffen und wenn, dann schließen sich kleine Wunden sofort.
Aber ist natürlich situationsabhängig:
Bei einem Angriff durch ein Dornententakel-Monster würde ich "Polizist" normalerweise nicht gelten lassen, aber die anderen beiden.

Relevant ist letztlich pbta-typisch fiction first. Lass dir erzählen, was die SC machen, dann weißt du, welche Merkmale genutzt werden.
Wenn erzählt wird "Mit einer Hechtrolle wie im SWAT-Training tauche ich unter der ersten Ranke durch und mit meinen übermenschlichen Kräften reiße ich zwei weitere aus. Die kleinen Wunden, die die Dornen reißen, schließen sich beinahe augenblicklich", dann würde ich auch alle drei Merkmale gelten lassen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rise am 26.10.2022 | 13:02
Echt vielen Dank, das hilft mir sehr weiter.
Eine Frage noch:
Wie kommt ihr mit dem PowerTac Unverwundbar zurecht?
Lasst ihr den zu? Oder nur bedingt, also mit Beschränkung z.B. auf normale Waffen?
Und wenn ihr denn zulasst, wie ist eure Spielerfahrung damit?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 26.10.2022 | 13:46
Zitat
Lasst ihr den zu? Oder nur bedingt, also mit Beschränkung z.B. auf normale Waffen?

Ganz im Ernst: Klär das in deiner Runde. Wenn alle Mitspieler:innen am Tisch damit konform gehen und der:die MC auch, dann sollte dem nichts im Wege stehen. Darum geht es. Niemand sollte seinen Charakter im stillen Kämmerlein gestalten – gerade bei CoM nicht.

Ansonsten, wenn man mich fragt: Nein, ich hätte ein Problem damit am Tisch und ich würde das auch sagen. "Unverwundbarkeit" klingt für mich nicht wie ein Power Tag (dazu ist das zu breit), sondern mehr wie ein Mythos Theme. Mit einzelnen Unterpunkten, in denen dann Einschränkungen für die Power stecken können.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rise am 26.10.2022 | 14:53
Ich bin der SL
Und ich Frage weil es im Spielerhandbuch explizit drinnen steht und ich den Tac eben auch schwierig, weil sehr mächtig finde.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 26.10.2022 | 15:19
Kein Problem, du kannst ja auch gerne fragen. No offense.  ;)

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man es am besten offen in der Gruppe bespricht.

Andererseits ergibt ein solcher "Power Tag" ja auch mechanisch nur begrenzt Sinn: Immerhin wäre die Unverwundbarkeit dann nur eine +1 wert, im Zweifelsfall. Kann sogar durchaus interessant sein. Vielleicht bedeuten Schaden oder Zustände für den Charakter etwas Anderes, sind aber genauso problematisch, weil er physisch eben nicht verletzt werden kann. Da muss dann aber die ganze Gruppe mitziehen.  :D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: SirRupert am 26.10.2022 | 15:36
Wie Jiba schon schrieb kommt das immer auf die Runde an.

Ich als Spielleiter würde "Unverwundbar" durchaus als Tag in meiner Runde zulassen, aber den Spieler auch drauf hinweisen, dass dieser Tag wahrscheinlich anders wirkt als es die erste Intuition hergibt.
City of Mist ist ein investigatives Superheldenrollenspiel, das geringste Problem der Charaktere sollte es sein, dass jemand auf sie schieß oder einschlägt. Kommt es jedoch zu einem Kampf, ist dies ja eine Normalos vs. Superhelden, oder Superhelden vs. Superhelden Kampf. Da dürfen die Charaktere als Helden den Normalos durchaus überlegen sein und bei einem Kampf gehen andere Rifts würde ich den Tag "Unverwundbar" eher als nutzlos erachten.

Vielleicht mal drei Beispiele:

Wir haben einen Charakter mit dem Tag "Unverwundbar" und aus irgendeinem Grund schießt ein Gangster jetzt mit einer Pistole auf ihn.
An dieser Stelle würde ich gar nicht würfeln lassen: Fiktion first, der Charakter ist unverwundbar - da muss der Gangster sich schon etwas anders einfallen lassen.

Jetzt war der Gangster echt clever und hat gelernt dass unser Charakter unverwundbar ist, und hat sich was einfallen lassen.
In der nächsten Konfrontation wird unser Charakter urplötzlich von einer Abrisskugel getroffen, die unser cleverer Gangster geschick in Position gebracht hat.
Jetzt käme der Spielzug "Der Gefahr stellen" zu Einsatz und der Charakter würde ein +1 für den Tag "Unverwundbar" bekommen. Der reine Tag "Unverwundbar" schützt ja nicht pauschal vor jedem Status, daher wird gewürfelt.

In der nächsten Szene begegnet unser Charakter einem Rift von Amor, der einen Pfeil auf ihn abfeuert.
An dieser Stelle würde ich dem Charakter kein +1 für den Tag "Unverwundbar" erlauben. Das geringste Problem bei Amors Pfeilen sollte ja sein, dass sie dich piken, bzw. einem körperlichen Schaden zufügen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: ScharmuetzelMax am 28.10.2022 | 09:30
Die deutsche Lizenz läuft zum 31.12.2022 aus und wird nicht verlängert.  Grund: Es wurde nie richtig angenommen und die Verkaufszahlen sprechen eine eindeutige Sprache.

Ab 01.09. sollen sowohl die einzelnen Bücher als auch als Bundle vergünstigt angeboten werden.

(Quelle: Discord Truant Spiele)

Das ist die offizielle Verlautbarung: https://truant.com/abschied-von-city-of-mist#:~:text=Unsere%20Lizenz%20f%C3%BCr%20die%20deutsche,Entscheidung%20ist%20uns%20nicht%20leichtgefallen.

Aktuell gibt es das SL-Handbuch und Spielerhandbuch deutlich günstiger, im Bundle über die Verlagsseite für insgesamt 60 Euro.

https://truant.com/produkt/city-of-mist-bundle

Ist echt schade, dass sich das nicht verkauft hat... Ich glaube, es lag auch mit daran, dass es als Superheldenspiel angepriesen wurde und der Comic-Look das noch unterstützt hat. Ich hab vor ca. eineinhalb Jahren mir beide Bücher zugelegt, seitdem habe ich versucht, Leute, mit denen ich sonst PnP spiele, zu überreden, mal CoM auszuprobieren, aber ohne dass ich das Wort Superheld benutzt hätte, hat die erste Illustration schon diesen Reflex "Ne, Superhelden sind nix für mich" ausgelöst. :-\

Ich hoffe, dass sich jetzt vielleicht ein paar Leute das doch nochmal näher anschauen, und so die Bücher noch eine Heimat finden, bevor sie am Ende noch vernichtet werden müssen...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 28.10.2022 | 10:19
Zitat
Ich glaube, es lag auch mit daran, dass es als Superheldenspiel angepriesen wurde und der Comic-Look das noch unterstützt hat.

Ich glaube nicht, dass es daran liegt.

"City of Mist" ist etwa so sehr ein Superheldenrollenspiel, wie "Vampire" ein Superheldenrollenspiel ist. Das ist nicht als Superheldenspiel gebrandet (niemand hat Spandex an oder fliegt oder so). Stattdessen ist es eher dunkeldüster, was ja in Deutschland eigentlich gut ankommt.

Das du da eine andere Erfahrung gemacht hast, verbuche ich unter schlichtes Pech. Ich hatte z.B. auf Cons nie ein Problem, CoM-Runden voll zu kriegen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: ScharmuetzelMax am 28.10.2022 | 11:51
Vielleicht genauer - der Truant-Verlag hat das Spiel als Superheldenspiel bezeichnet. Wobei man da aber auch sagen muss, dass die Autoren von CoM u.a. Marvel's Daredevil als Inspirationsquelle angegeben und ihn als CoM-Charakter nachgebaut haben.

https://www.reddit.com/r/rpg/comments/5e0cq4/marvels_daredevil_character_sheet_for_city_of/

Ich hatte mal beim Truant-Verlag wegen eines Problems mit einem Online-Shop (nicht der von Truant) angerufen, und hatte plötzlich Herrn Mario Truant höchstselbst am Telefon. Wir kamen auf CoM zu sprechen, und der sagte, dass es sich hierzulande sehr schlecht verkauft. Er führe es darauf zurück, dass es um Superhelden gehe, und das komme hierzulande nicht an. Ich habe ihm dann versucht zu erklären, dass es eben NICHT um Superhelden geht, und der Reaktion nach hat er meine Erklärung nachvollziehen können. Das war vor wenigen Monaten. Hätte das Produkt wahrscheinlich auch nicht gerettet, aber was ich meinte, ist dass selbst der Verlag das Spiel nicht korrekt eingeordnet hat...

Und ja, ich hatte bislang Pech. Anders kann man es nicht sagen. Leider.

Nun aber hat ein Bekannter gesagt, dass er sich für CoM interessiere, weil er Superhelden mag. ::) Ich hab dann beschlossen, ihn nicht zu korrigieren, weil vielleicht kann ich selbigen zu ein paar Runden breitschlagen.  >;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: SirRupert am 28.10.2022 | 12:30
Ich hab meiner Gruppe CoM als Urban-Fantasy mit einem Film Noir Flavor vorgestellt; das hat relativ gut funktioniert.
Man kommt so viel besser in das Thema rein und bekommt auch eine besserer Vorstellung dafür, was für Charaktere man eigentlich spielt.

Aber auch ich denke, dass du schlicht Pech hattest mit deinen Spielern. Die meisten Leute im meinem Rollenspieleinzugskreis würden gerne mal CoM spielen.
Meine negative Erfahrung hier war eher, dass das Leute (gerade ohne PbtA Erfahrung) sich nicht eigenständig in die Regeln einarbeiten wollten/konnten.

Den Grund für den Misserfolg in Deutschland sehe ich daher eher darin, dass das Spiel einfach viel viel mehr deutsch Communitypflege gebraucht hätte. Das Setting ist kein Selbstläufer und die Regeln auch nicht. Die meisten Leute von denen ich oben geschrieben habe, dass sie gerne mal CoM spielen würden tuen dies nicht, da sie beim Einstieg nicht an die Hand genommen werden und die Hürde beim Verständniss der Regeln und des Settings dann doch deutlich höher sind als bei "klassischen" Rollenspielen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 28.10.2022 | 13:03
Ich würde auch nicht den Doppelschlag unterschätzen, dass die Grundbücher so weit voneinander getrennt herausgekommen sind (was Interessierte mit ein wenig Recherche leicht auf "vielleicht später" und dann "ups, vergessen!" schieben kann), und die WIRKLICH Interessierten, die bei so Nischenprodukten ja doch oft einen großen Teil ausmachen, schon bei dem massiv erfolgreichen englischen Kickstartern dabei waren. Und es wird halt einfach alles, was bei Truant erscheint, automatisch irgendwo Nische, einfach durch die Platzierung und die Praxis des Verlags; die "Communitypflege" gehört da auch dazu.

Bei größeren bzw. "aktiveren" Verlagen halte ich die englischsprachige Versorgung übrigens nur sehr selten für ein Problem, so gern das auch von den Fans genannt wird, aber Truant muss wahrscheinlich wirklich die ganzen potenziellen Käufer abgreifen, um in die grünen Zahlen zu kommen, gerade ohne multimediale Lizenz.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: ScharmuetzelMax am 28.10.2022 | 23:07
Ja, ihr habt sicherlich beide recht. Ich zitiere Herrn Truant: "Ich muss mich auf die Produkte konzentrieren, die sich selbst tragen."
Hier nachzulesen: https://truant.com/ein-leiser-abgang-trudvang-chronicles

CoM hatte seit Erscheinen kaum Publicity. Man hätte da wirklich viel mehr machen müssen, viel mehr Marketing. Und ein 1-Mann-Verlag wie Truant hat dazu wahrscheinlich auch einfach nicht die Ressourcen. Das ist so ein bisschen wie mit einem neuen Angestellten - am Anfang muss man Mühe und Zeit investieren, und man benötigt länger und hat mehr Arbeit, aber irgendwann arbeitet der neue Angestellte fast allein, ohne dass man noch groß helfen muss. Leider hat man wohl erwartet, dass der Neue schon zum Start alles im Alleingang macht.

Ich glaube, ich hab bei Orkenspalter ein einziges Mal ein Interview mit Mario Truant gesehen, in dem er das Spielerhandbuch kurz in die Kamera gehalten hat. Wirklich aufmerksam geworden bin ich über den 3w6-Podcast. Und jetzt, wo es erwähnt wird - jaaaaa, diese Wartezeit zwischen Erscheinen der beiden Handbücher.

Ich schätze, die Sachen, die bei Truant gut laufen, sind die, die allein schon mit ihrem Namen sich tragen können (und dadurch gewissermaßen kaum Werbung benötigen), z.B.:
- Witcher
- Cyberpunk
- KULT (das wahrscheinlich einfach schon durch seinen Ruf)

Eigentlich ist mir der Verlag durchaus irgendwie sympathisch (habe neben den beiden CoM-Büchern den Cyberpunk Jumpstarter und die Regelwerke zu Witcher und Kult im Regal stehen), aber an der Marke CoM hat sich der Verlag leider verhoben, was ich für das System und den Verlag mehr als schade finde...

Das Gute ist, dass CoM ja nicht komplett "tot" ist, sondern leider halt (vorerst) nicht mehr auf deutsch erhältlich sein wird...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: ScharmuetzelMax am 5.12.2022 | 10:38
Ein neuer Verlag wird sich "CoM" auf Deutsch annehmen!

https://www.storypunks.de/

https://blutschwerter.de/thema/storypunks-%E2%80%93-ein-neuer-rollenspielverlag.102944/#post-2066463

Ich bin plötzlich wieder sehr optimistisch bzgl. "City of Mist" auf Deutsch, gerade wenn man sich anschaut, welche Personen den Verlag leiten werden.  8)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 5.12.2022 | 10:57
Wobei man schon sagen muss, dass das Verlagsmotto "Mehr Story! Weniger Regeln!" sich auf City of Mist nicht so recht anwenden lässt.

Das Spiel ist eines der wenigen narrativen High Rules-Systeme da draußen.  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: grasi am 5.12.2022 | 22:37
Ich empfinde CoM eher als regelleicht, das man sehr gut spielen sogar ohne Regelbuch spielen kann.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: RackNar am 5.12.2022 | 22:54
Das Spiel ist eines der wenigen narrativen High Rules-Systeme da draußen.  ;)

Eigentlich nicht, die Regeln passen auf eine a4-Seite.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 6.12.2022 | 05:15
Eigentlich nicht, die Regeln passen auf eine a4-Seite.
Und wie man sie anwendet benötigt im extremen Kurzformat nochmal 3 Seiten. Oder mehrere Kapitel in den Büchern.

Sorry, aber das ist so eine sinnfreie Verkürzung, die bei ganz vielen narrativen Rollenspielen immer wieder vorgebracht wird.
Das ist so, als würde man sagen "GURPS ist 3W6 unter deinen Skillwert würfeln". Es stimmt, das ist die einzige Regel, die man wirklich braucht, um GURPS zu spielen. Aber es geht halt am Thema vorbei.

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 6.12.2022 | 09:03
Eigentlich nicht, die Regeln passen auf eine a4-Seite.

Ich habe mir Regelkarten mit allen Mechaniken gemacht. In vernünftiger Schriftgröße kommt da was zusammen.
Allein schon wer wann wie Attention oder Crack auf Themes bekommt, welche cinematic moves wann und wie greifen. Dann all die Ressourcen, die man tracken muss (Clues, Juice, Statuses, Attention, etc.)

Also sorry, wenn man das allein mit anderen PbtAs vergleicht, dann ist CoM deutlich auf der Rules-Heavy-Seite. Da müssen wir uns nichts vormachen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Drakon am 6.12.2022 | 09:56
Würdest du diese Regelkarten evtl. teilen?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 6.12.2022 | 09:59
Ich habe mir Regelkarten mit allen Mechaniken gemacht. In vernünftiger Schriftgröße kommt da was zusammen.
Allein schon wer wann wie Attention oder Crack auf Themes bekommt, welche cinematic moves wann und wie greifen. Dann all die Ressourcen, die man tracken muss (Clues, Juice, Statuses, Attention, etc.)

Also sorry, wenn man das allein mit anderen PbtAs vergleicht, dann ist CoM deutlich auf der Rules-Heavy-Seite. Da müssen wir uns nichts vormachen.
Gerade wenn man es mit anderen PbtAs vergleicht, ist CoM nicht wirklich regelschwer. Aber das ist auch nur meine Meinung.

Die meisten PbtAs führen über die Playbooks oft neue, sehr spezielle Moves und etliche Abweichungen hinzu, was je nach Spiel ausarten kann. Und ganz oft gibt es Playbook-bedingte Ressourcen, die man tracken darf. Im Gegenzug dazu hat CoM quasi keine Playbook-spezifischen Moves, sondern nur die Basic Moves und einheitliche Metapunkte (die gerade bei Clues und Juice auch nur andere Namen für Hold sind).

Unterm Strich ist CoM (nota bene: für mich) nicht regelschwerer als andere PbtAs, allenfalls "anders schwer". Es verschiebt ein paar Elemente in der Vertikalen. Es kann allerdings für manche:n alteingesessene:n Rollenspieler:in in der Hinsicht "schwerer" sein, dass es oft noch etwas abstrakter als klassisches PbtAs ist. Oder eben mehr wie Fate, was für mich das andere Elternteil des Systems ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 6.12.2022 | 10:21
Würdest du diese Regelkarten evtl. teilen?
genau was ich gedacht habe.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: RackNar am 6.12.2022 | 10:35
...

Unterm Strich ist CoM (nota bene: für mich) nicht regelschwerer als andere PbtAs, allenfalls "anders schwer". Es verschiebt ein paar Elemente in der Vertikalen. Es kann allerdings für manche:n alteingesessene:n Rollenspieler:in in der Hinsicht "schwerer" sein, dass es oft noch etwas abstrakter als klassisches PbtAs ist.

Eben das :-) genau genommen hat es eben weniger Regeln als z.B. DW oder MotW
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 6.12.2022 | 23:18
Hab heute abend ein Konzept ausprobiert/zusammengebaut und würde gern eure Meinung kennen:

Name: Noa Rothschild (w)

Mythos: Noah aus der Bibel

EINGEBUNG: das Ende ist nah

(A) düstere Vorahnungen
(C) Konstruktionen verstehen
(F) der nasse Asphalt spiegelt mir den nächsten Schritt meines Gegners
(D) ohne Wasser geht es nicht
Mysterium: verdienen die Menschen noch eine Chance?

BASTION: Tierfreund

(A) Tiere kommen zu Hilfe
(E) die Menschen haben Angst vor unserer Verbindung
(J) Stampede
(D) auf Menschen kannst du dich nicht verlassen
Mysterium: kann ich sie vor der Zukunft bewahren?


Logos: Umweltaktivistin

ANLIEGEN: Tierversuche bekämpfen

(A) Routinier im Darknet
(C) Aktivistennetzwerk
(I) Reiche Eltern
(B) nach Sonnenuntergang lassen sie mich suchen
Identität: die Tierversuche müssen ein Ende finden!

ROUTINE: Schule besuchen

(A) Oberschülerin
(B) Zeitungsarchiv
(I) Jugendtreff
(C) noch ein Verweis bedeutet großen Ärger
Identität: wenn ich hier versage, komm ich ins Internat.

Danke schon mal.
LG


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 8.12.2022 | 08:55
Ich stutze darüber, dass TIERFREUND eine BASTION sein soll (also eine Schutzfähigkeit). Ich sähe das entweder als FAMILIAR oder als CONJURATION. Aber diese beiden Themenbücher sind erst im "Shadows & Showdowns"-SL-Buch drin. Und das gibt es noch nicht auf deutsch.

Ich würde es daher eher als EXPRESSION sehen, denn als BASTION.

Ansonsten finde ich den Charakter wirklich seeeeeeehr gut. Also, ernsthaft. Schöne Interpretation dieser mythologischen Gestalt. Besonders das mit dem Wasser als Quelle der Vorsehung gefällt mir.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 9.12.2022 | 18:36
Vielen Dank! Ich schau mal nach was das ist (also Expression).




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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 11.03.2023 | 17:26
City of Mist wird jetzt doch nochmal auf Deutsch verlegt? Von nem neuen Verlag (Storypunks)? Und mit neuer Übersetzung?

Quelle: https://pnpnews.de/storypunks-verlegen-city-of-mist-auf-deutsch/ (https://pnpnews.de/storypunks-verlegen-city-of-mist-auf-deutsch/)

Weiss da jemand schon mehr dazu?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Undwiederda am 11.03.2023 | 18:22
City of Mist wird jetzt doch nochmal auf Deutsch verlegt? Von nem neuen Verlag (Storypunks)? Und mit neuer Übersetzung?

Quelle: https://pnpnews.de/storypunks-verlegen-city-of-mist-auf-deutsch/ (https://pnpnews.de/storypunks-verlegen-city-of-mist-auf-deutsch/)

Weiss da jemand schon mehr dazu?
Der Oliver Hoffmann, der ehemalige Verlagsleiter von Feder und Schwert macht das wohl aber wie weit die sind weiss ich nicht
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: RackNar am 12.03.2023 | 10:20
Vielleicht hilft der Discord von StoryPunk (https://discord.gg/fDNR4rYd) ja weiter
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Rollenspielotter am 17.03.2023 | 19:23
Es wird ein Crowdfunding geben, die Frage ist nur wann:
https://www.storypunks.de/news/city-of-mist-kickstarter (https://www.storypunks.de/news/city-of-mist-kickstarter)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 18.03.2023 | 00:13
Danke für die Infos.

Leider finde ich die Aufteilung der Publikationen nicht wirklich gut. Für mich persönlich für den Moment nicht so schlimm (ich würde wohl das englische Packet verwenden). Aber warum man Payne Town zum Spielerhandbuch übersetzt, anstelle des Spielleiterhandbuchs erschliesst sich mir nicht. Vorallem weil man wirklich sehr oft liest, in der deutschen und der englischen Fan-Gemeinde, dass man eigentlich beide "Grundregelwerke" braucht um CoM wirklich gut spielen zu können.
Klar, es gibt eh schon beide Bücher auf Deutsch, aber wer weiss wie gut die noch erhältlich sind/sein werden.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Teerabe am 18.03.2023 | 09:49
Es wird ein Crowdfunding geben, die Frage ist nur wann:
https://www.storypunks.de/news/city-of-mist-kickstarter (https://www.storypunks.de/news/city-of-mist-kickstarter)
Wenn ich den Discord richtig verstanden habe, peilen die Storypunks etwa Ostern an, das wäre jetzt nicht mehr sooo lang hin. Sie wollen wohl erst einige Sachen fertig haben, bevor das tatsächlich losgehen soll.

Auf dem Discord kann man auch einiges dazu lesen, was sie zu der jetzigen Entscheidung bewogen hat und warum anderes Material erst danach kommt. Einschließlich der Feststellung, dass sie am liebsten alles und sofort gemacht hätten, dass aber aus diversen Gründen nicht sinnvoll erscheint.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 18.03.2023 | 16:53
Mist trifft es bei dem Spiel ganz gut. Entweder ich bekomme es von Truant mit vielen Fehlern oder voraussichtlich gut übersetzt und durchgegendert bei den Storypunks. Zum Glück hab ich mein Spielerhandbuch schon verschleudert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 18.03.2023 | 19:36
Ich bin mir nicht sicher, ob ich auf dem Discord aufmerksam genug lese, aber die Entscheidung fürs Player Book ist offenbar gefallen, damit man in der Lage ist, Figuren zu erschaffen und länger zu spielen. Und die Payne City Kampagne ist sozusagen das Spielleiterfutter dafür.

Außerdem scheinen sie davon auszugehen, dass die Leute in DE, die sich die Spielleitung zutrauen, auch schon das englische Spielleitungsbuch haben dürften.

Ich selbst habe bisher auch nur das Spielerbuch so richtig intensiv durchgelesen - wobei die Eisberg-Analogie im SpL Buch auch sehr toll ist. Also wahrscheinlich haben sie mit ihrer Einschätzung recht, aber ohne eine schon erfahrene CoM Spielleitung einzusteigen ist schon sehr schwierig und ohne das SpL Buch vielleicht kaum machbar...


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 19.03.2023 | 15:35
Mist trifft es bei dem Spiel ganz gut. Entweder ich bekomme es von Truant mit vielen Fehlern oder voraussichtlich gut übersetzt und durchgegendert bei den Storypunks. Zum Glück hab ich mein Spielerhandbuch schon verschleudert.

In Fett von mir. Magst du das etwas genauer ausführen? Was war denn nicht gut an den Übersetzungen von Truant? Einfach nur Geschmacksache im Sinne von "schlechte Wahl bei gewissen Begriffen" oder wirklich inhaltliche Fehler der Übersetzung (also falsch interpretierte Regeln etc.)?

Das mit dem prominenten Gender Doppelpunkt direkt auf dem Cover ist mir beim Ankündigungs-Dingens auch direkt ins Auge gesprungen. Wenn das so im Text durchgezogen wird, ist es für mich unlesbar. Ich finde das Original da besser, welches, wenn ich mich richtig erinnere, einfach für Spieler das männliche Genus nimmt und für Charaktere und den Spielleiter das weibliche.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.03.2023 | 15:40
Im Original hat sich die Gendedrthematik der deutschen Sprache auch irgendwie nicht so zwingend dargestellt. ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 19.03.2023 | 16:54
In Fett von mir. Magst du das etwas genauer ausführen? Was war denn nicht gut an den Übersetzungen von Truant? Einfach nur Geschmacksache im Sinne von "schlechte Wahl bei gewissen Begriffen" oder wirklich inhaltliche Fehler der Übersetzung (also falsch interpretierte Regeln etc.)?

Das mit dem prominenten Gender Doppelpunkt direkt auf dem Cover ist mir beim Ankündigungs-Dingens auch direkt ins Auge gesprungen. Wenn das so im Text durchgezogen wird, ist es für mich unlesbar. Ich finde das Original da besser, welches, wenn ich mich richtig erinnere, einfach für Spieler das männliche Genus nimmt und für Charaktere und den Spielleiter das weibliche.

Ich hab noch nichts von Truant in der Hand gehabt, das nicht vor Fehlern gestrotzt hat. Sowohl Übersetzung, als auch Regeln. Direkte Beispiele kann ich dir nicht geben, weil ich das Buch mittlerweile verschleudert habe.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 19.03.2023 | 17:05
Im Original hat sich die Gendedrthematik der deutschen Sprache auch irgendwie nicht so zwingend dargestellt. ;D

Auch in deutscher Sprache hätte die Philosophie von Son of Oak Hand und Fuss gehabt...ohne diese fürchterlichen Doppelpunkte und Sternchen mitten in Wörtern.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 19.03.2023 | 17:08
Ich hab noch nichts von Truant in der Hand gehabt, das nicht vor Fehlern gestrotzt hat. Sowohl Übersetzung, als auch Regeln. Direkte Beispiele kann ich dir nicht geben, weil ich das Buch mittlerweile verschleudert habe.

Hmm...das klingt unschön.

Vor allem wenn es Fehler in den Regeln gibt, die an falscher Übersetzungsarbeit liegen, finde ich das schon eher...problematisch. Wenn die Regelfehler schon im Original bestehen, dann ist das was anderes.

Kann da sonst jemand was zu sagen? Alter Weisser Pottwal hat ja sein Buch schon verschleudert...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.03.2023 | 17:09
Auch in deutscher Sprache hätte die Philosophie von Son of Oak Hand und Fuss gehabt...ohne diese fürchterlichen Doppelpunkte und Sternchen mitten in Wörtern.

Na klar ;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 20.03.2023 | 20:22
Hmm...das klingt unschön.

Vor allem wenn es Fehler in den Regeln gibt, die an falscher Übersetzungsarbeit liegen, finde ich das schon eher...problematisch. Wenn die Regelfehler schon im Original bestehen, dann ist das was anderes.

Kann da sonst jemand was zu sagen? Alter Weisser Pottwal hat ja sein Buch schon verschleudert...
Ich habe jetzt keine Masse an Tipp- oder Übersetzungsfehlern gesehen und auch keine im Layout. Ist im Rahmen, nur die Begriffe sind teilweise verfehlt, wie eben der vielgerühmte "Saft".


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 20.03.2023 | 20:25
Ich habe jetzt keine Masse an Tipp- oder Übersetzungsfehlern gesehen und auch keine im Layout. Ist im Rahmen, nur die Begriffe sind teilweise verfehlt, wie eben der vielgerühmte "Saft".



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Stimmt. Die Gummibärenbande  ~;D
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Galotta am 20.03.2023 | 20:30
Die Regeln bei Truant waren ok.. nur die Wortwahl bei der übersetzung... "interessant" bis "kreativ"...


also nicht wirklich gut oder cool.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 20.03.2023 | 21:35
Ich hab noch nichts von Truant in der Hand gehabt, das nicht vor Fehlern gestrotzt hat. Sowohl Übersetzung, als auch Regeln. Direkte Beispiele kann ich dir nicht geben, weil ich das Buch mittlerweile verschleudert habe.

Die Beispiele hätte ich gerne gesehen, da ich das 1. Buch Korrekturgelesen habe. Tja, Pech und Polemik offenbar ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 24.03.2023 | 00:29
Die Beispiele hätte ich gerne gesehen, da ich das 1. Buch Korrekturgelesen habe. Tja, Pech und Polemik offenbar ...
Ich auch, da ich es übersetzt und redigiert habe. ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Toa am 26.03.2023 | 23:01
Vor allem wenn es Fehler in den Regeln gibt, die an falscher Übersetzungsarbeit liegen, finde ich das schon eher...problematisch. Wenn die Regelfehler schon im Original bestehen, dann ist das was anderes.
Nur, um das noch mal aufzugreifen: Mir wäre bisher kein einziger Fehler (Regeln oder Rechtschreibung) in den CoM-Grundregelwerken von Truant bekannt. Das Spielerhandbuch stammt komplett von mir, das Spielleiterhandbuch vielleicht grob zur Hälfte.

Die Begriffsfindung war angesichts der narrativen Verstrickung der Regeln freilich nicht einfach und selbst ich bin nicht mit allem zu 100% zufrieden, aber da das Symbol für "Juice" eine Batterie ist, war "Saft" schlussendlich die Lösung, die noch am sinnvollsten erschien.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Fëanor am 28.03.2023 | 22:24
Nur, um das noch mal aufzugreifen: Mir wäre bisher kein einziger Fehler (Regeln oder Rechtschreibung) in den CoM-Grundregelwerken von Truant bekannt. Das Spielerhandbuch stammt komplett von mir, das Spielleiterhandbuch vielleicht grob zur Hälfte.

Die Begriffsfindung war angesichts der narrativen Verstrickung der Regeln freilich nicht einfach und selbst ich bin nicht mit allem zu 100% zufrieden, aber da das Symbol für "Juice" eine Batterie ist, war "Saft" schlussendlich die Lösung, die noch am sinnvollsten erschien.

Cool, danke Toa. Ich wollte auch keine Vorwürfe oder ähnliches erhaben, ich habe aus reinem Interesse gefragt. Ich habe eben leider schon Fälle von falsch übersetzten Regeln gesehen (7te See erste Edition), wo das beim Übersetzen verfälscht wurde. Und da ich mir überlegt habe, die CoM Regeln auf Deutsch zu kaufen, wollte ich halt mal in die Runde fragen.
Und ich finde es toll, dass du da als der Übersetzer Rede und Antwort stehst. Danke dir dafür.

Zu deinen Aussagen, das klingt doch super! Und mit der Wahl der einzelnen Begriffe...da kann man sich immer streiten. Insofern finde ich das nicht wirklich ein Deal-Breaker, selbst wenn mir gewisse Begriffe nicht gefallen sollten (also im Allgemeinen, nicht speziell auf CoM bezogen).

Ich finde es wirklich nur sehr schade (und das hat gar nichts mit CoM zu tun), dass in D die ganze Geschichte mit der Buchpreisbindung und der Einstufung von PDFs so mühsam ist. In den englischsprachigen RPGs bekommt man meist die PDFs obendrauf, wenn man gedruckte Ware kauft. Und das schätze ich sehr als Kunde. Hätte liebend gerne die PDFs vom deutschen CoM. Aber je nu...das ist sowieso ein anderes Thema.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: ScharmuetzelMax am 13.06.2023 | 20:43
https://www.kickstarter.com/projects/com-de1/city-of-mist-das-rollenspiel?ref=discovery

Der deutsche Kickstarter der Storypunks hat begonnen! 👍

Nicht nur das Regelwerk, sondern auch u.a. Nächte in Payne Town!

Kurz zur Info. 😊
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Marduk am 13.06.2023 | 20:54
https://www.kickstarter.com/projects/com-de1/city-of-mist-das-rollenspiel?ref=discovery

Der deutsche Kickstarter der Storypunks hat begonnen! 👍

Nicht nur das Regelwerk, sondern auch u.a. Nächte in Payne Town!

Kurz zur Info. 😊
Leider unvollständig, das das Spielleiterhandbuch fehlt…
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Harry Du Bois am 13.06.2023 | 21:22
Leider unvollständig, das das Spielleiterhandbuch fehlt…

Narf...nur warum?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 13.06.2023 | 23:46
Ich springe hier mal schnell ein, bevor sich wieder so eine skeptische Narrative "festfrisst" ... ;D
Allerdings habe ich kein Hintergrundwissen, es sind also nur Gedanken.



1. Man darf an der Stelle definitiv erwähnen, dass es (bereits gedruckt, unter anderem auf der Nordcon am Stand) ein dünnes Buch für die SL gibt, "Spielleitung 1x1 - Fälle und Fälle"! Im Kickstarter könnte aber besser kommuniziert sein, was genau da drin steht, ob man es braucht und wie man es bekommt ...

2. Dazu sagt die Beschreibung des Grundbuchs, dass es folgendes enthält:
"Die kompletten Regeln samt Beispielen, Verdeutlichungen und optionalen Zusätzen sowie Hilfen für die Spielleitung."
Das könnte man so interpretieren, dass die ~30 wirklich essentiellen Seiten des SL-Buchs (mehr sind es ja nicht) Einzug ins Grundbuch gehalten haben ...? Aber wie gesagt, ich weiß es nicht. Nur eine Möglichkeit.

3. Und generell vermute ich, die Strategie hier ist einfach eine andere als für den amerikanischen Markt: Deutschland mag nun mal Kaufkampagnen, und dementsprechend liegt der Fokus wohl erst einmal auf Nights in Payne Town. SL-Bücher dagegen sind ja (gerade hier) immer eine wirtschaftlich relativ mutige Sache, nicht zuletzt weil viele erfahrene SLs sowieso darauf verzichten. Wenn ich ehrlich bin, habe ich selbst das von City of Mist so gut wie gar nicht benutzt, abgesehen eben von den zwanzig Seiten, die wirklich tief in den PbtA-Kern gehen.



In den Kickstarter-Kommentaren hat aber auch schon jemand gefragt, also gibt es bald hoffentlich auch eine offizielle Antwort!

Ob ich am Kickstarter teilnehme, überlege ich mir aber so oder so noch, weil die englische Variante nun mal schon hier im Schrank steht und die Preise der deutschen (wenn auch angemessen!) saftig sind. @_q''
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: tannjew am 14.06.2023 | 07:15
Ich habe gleich zu Beginn über die Nachrichtenfunktion gefragt, ob man zum spielen nicht auch ein SL-Buch benötigen würde. Die Antwort:

Moin!
Nein, mit dem Spieler:innenbuch alleine kann man spielen.

Es gibt allerdings auf englisch ein Spielleitungsbuch mit Tipps und Hinweisen bei eigenen Abenteuern, Zusatzideen... das werden wir, wenn jetzt alles gut geht, natürlich auch noch übersetzen. Aber es ist definitiv nicht zwingend.
Als schnelle Hilfe, wenn man sich als Spielleitung vielleicht trotz Regelwerk zu unsicher fühlt, gibt es bei uns noch das Heft Spielleitung 1x1, in dem neben zwei Fällen auch die Spielleitungs-Texte aus der englischen Starterbox sind.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sgirra am 14.06.2023 | 09:04
Das SL-Buch ist mMn schon essentiell. Zumindest sind darin die SL-Moves enthalten, und wenn man PbtA nicht kennt, ist man ohne ziemlich aufgeschmissen. Auch Truant hat ja mit dem halben Regelwerk begonnen (es nur anders marketingtechnisch verkauft), das ging nicht gut, und irgendwie wird für mich derselbe Fehler mit anderem Wording wiederholt. Was sehr schade ist!

Eher Sorgen macht mir aber, dass der Kampagnenband im Englischen massiv auf das SL-Buch und den (im Original zeitgleich erschienen) Zusatzband Shadows & Showdowns verweist. Teils sind es generische Danger-Profile, teils sind es Hintergrundinformationen oder Zusatzregeln, sehr häufig natürlich die SL-Moves. Wie ich es verstehe, kann das Spielleitung 1x1 für das generelle Spiel schon helfen, die Kampagne selbst entwickelt für die SL aber erst ihr ganzes Potential, wenn die anderen beiden Bände raus sind.

(Nebenbei: Die Kampagne ist brillant und für mich ein glänzendes Beispiel, wie man eine modulare, flexible und moderne Kampagne schreiben und vor allem präsentieren kann.)

EDIT: Eventuell steige ich für das PDF des Spieler:innen-Buches ein, aber da ich es alles in Englisch habe und meine CF-Investionen gerade limitiere, werde ich vermutlich warten, bis das Spiel vollständig auf Deutsch erschienen ist.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 14.06.2023 | 09:18
Der Verlag Storypunks startet mit dem KS seine erste Kampagne und soweit ich weiß seine erste Veröffentlichung überhaupt.

City of Mist ist in der Hinsicht ein schwieriger Start, weil es ja schon einmal eine deutsche Veröffentlichung (von Truant) gab. Der Markt könnte also schon zum Teil gesättigt sein, zumindest, was die Regelbücher angeht.

Darum der Ansatz, eine Kampagne zu veröffentlichen, damit auch diejenigen Fans, die bereits die Truant-Ausgabe haben, etwas bekommen.

Drei Bücher im gleichen KS wäre wohl laut Verlag zu viel Arbeit und auch vom Preis her abschreckend gewesen, daher haben sich die Storypunks entschlossen, die Payne City Kampagne (als deutsche Erstveröffentlichung) und erstmal das Spielerhandbuch zu nehmen.

Meine Hoffnung ist, dass der Verlag genug Aufwind durch die KS-Kampagne bekommt, dass er direkt eine zweite für das Spielleitungsbuch und eine zweite Abenteuerreihe startet.

Immerhin versuchen die, City of Mist in DE neu zu beleben und dafür alleine unterstütze ich schon gerne. Was mich nicht so vom Hocker haut sind die Stretch Goals. Schade, dass da nicht ein bißchen was überraschendes oder krass besonderes dabei ist.

Hab mit die Payne City Kampagne (Torwächter) und das 30 Seiten Heftchen dazu bestellt.


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Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 14.06.2023 | 09:51
Narf...nur warum?
Klar, will man das als Sammler (oder Spielleitender) auch noch. Hier musste aber ein Kompromiss geschaffen werden. Hätte man nur die beiden Bücher wieder neu übersetzt gebracht wäre das in einen schon von Truant bedienten Markt gefallen an dem die bisherigen Spielenden gar nichts gehabt und man nur Neukunden rekrutieren hätte müssen.

Der Mix aus das wichtiges Buch für Neukunden und eine Kampagne mit der Sie auch den MC Teil (vorgefertigt abgedeckt bekommen) und der auch etwas ist worauf die bisher schon Spielenden lange warten scheint mit ein guter Kompromiss. Vor allem da das MC Tool Kit sicher geplant ist für einen Zeitpunkt bei dem die meisten noch tief in der Kampagne stecken dürften.

Mit drei Büchern (make it all approach) hätte man sich übernommen und die Shadows and Showdown Erweiterung die ursprünglich mit der Kampagne kam würde Dann ja auch noch fehlen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: jan_helke am 14.06.2023 | 10:30
Moin!

Ich dachte, ich schreibe euch mal direkt eine Antwort und erkläre unsere Überlegungen.

City of Mist ist ein tolles System und darum wollen wir, dass möglichst viele Leute es spielen und ebenfalls toll finden.
Da es bereits eine Spielerschaft gibt und zwei, wenn auch nicht mehr gut erhältliche, Bücher, hat ein Neuverlag es nicht so einfach damit. Das wussten wir vor unserer Entscheidung es zu veröffentlichen aber wir wollen das Risiko eingehen. Wir glauben an das System. Aber es gibt daher halt ein paar Haken für den Verlag, die ein neues System nicht hätte.

Als neuer Verlag schlagen wir uns mit der Planung zu Druckkosten, Lagergebühren und Co herum, überlegen, was wir paar Leute neben dem Alltagsjob alles zusätzlich leisten können und kämpfen mit Steuer und Buchhaltung.
Wir können als erstes Projekt nicht alle Bücher gleichzeitig stemmen. Schon gar nicht, wenn wir ja immer noch die üblichen Alltagskosten bezahlen müssen. Wir bauen gerade erst die Vertriebsstrategie auf, die ganzen Netzwerke ... mehr als zwei funktioniert zur Zeit leider nicht.

Also dann: Welche Bücher?

Das Regelwerk ist ein Muss, weil ohne das keine Neulinge an das System gebracht werden können. Wer ein “Grundregelwerk” kauft, bleibt eher dabei als bei einem Schnellstarter oder einer Starterbox. Die wir am Anfang übrigens auch mal durchgeplant hatten aber dann wegen sehr vieler Schwierigkeiten und Bauchschmerzen damit erstmal nach hinten geschoben haben.

Regelwerk plus MC Toolkit war eine Idee, doch dann fühlen sich viele der bisherigen Spielenden, die dem System so lange die Treue halten und die ja wichtig für die Verbreitung sind, vor den Kopf gestoßen. Das haben wir auch von einigen so gehört - ist also nicht nur unsere (und vielleicht unbegründete) Befürchtung. Darum übersetzen wir jetzt die Kampagne. So haben alt und neu etwas zum Spielen und es gibt Regeln.

Ja, im Englischen gibt es noch mehr Bücher. Aber wie gesagt - alle auf einmal sind einfach keine Option. Und wir wollen ja nicht bei den jetzt angekündigten bleiben sondern alles (auch neu kommendes) übersetzen. Und eigene Sachen dazu machen. Irgendwo müssen wir anfangen.
Das MC Toolkit ist eben genau das: Ein cooler Werkzeugkasten mit sehr, sehr vielen Dingen für ein besseres Spiel. Wie eine Spielleitung die Regeln nutzt, was sie bei Handlungen der Charaktere tun kann - so etwas steht auch im Regelwerk. Ja, natürlich, das Toolkit ist viel ausführlicher. Aber man kann sehr gut erst einmal ohne spielen. Und davon ab ist es die nächste geplante Übersetzung nach der jetzigen Kampagne.
Ja, das ist alles andere als optimal. Aber: Für uns sieht das immer noch nach der besten möglichen Lösung aus. Alles andere ist für uns nicht zu schaffen oder hat noch mehr Haken.

Wir haben aber noch ein kleines Heft zusammengestellt, das „Spielleitung 1x1“, in dem es neben zwei Fällen die Spielleitungshinweise aus der Box gibt. So können sehr unbedarfte und unsichere Spielleitungen (und jeder andere, nur weil man es nicht wirklich braucht, heißt das bei RPGs ja gar nichts) etwas in der Hand haben, bis das Toolkit übersetzt wird. In diesem Heft sind u.a. auch die von Sgirra angesprochenen MC-Moves enthalten
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Leonidas am 14.06.2023 | 11:38
Hey jan-helke,

tolles Projekt, vielen Dank, dass Du uns hier mit Infos versorgst!

Ich hätte noch zwei Fragen dazu:
Über welche Plattform wollt Ihr die pdfs ausliefern?
Und kannst Du schon sagen, welche Schriftgröße Ihr (gedruckt) verwenden werdet?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: First Orko am 14.06.2023 | 11:52
Da es bereits eine Spielerschaft gibt und zwei, wenn auch nicht mehr gut erhältliche, Bücher, hat ein Neuverlag es nicht so einfach damit. Das wussten wir vor unserer Entscheidung es zu veröffentlichen aber wir wollen das Risiko eingehen. Wir glauben an das System. Aber es gibt daher halt ein paar Haken für den Verlag, die ein neues System nicht hätte.

Als neuer Verlag schlagen wir uns mit der Planung zu Druckkosten, Lagergebühren und Co herum, überlegen, was wir paar Leute neben dem Alltagsjob alles zusätzlich leisten können und kämpfen mit Steuer und Buchhaltung.
Wir können als erstes Projekt nicht alle Bücher gleichzeitig stemmen. Schon gar nicht, wenn wir ja immer noch die üblichen Alltagskosten bezahlen müssen. Wir bauen gerade erst die Vertriebsstrategie auf, die ganzen Netzwerke ... mehr als zwei funktioniert zur Zeit leider nicht.

Ich finde eure Entscheidung und die Gründe dafür 100% nachvollziehbar  :d Ich denke auch der Weg mit dem  Spieler:innenbuch +  Spielleitung 1x1 scheint mir gut gangbar zu sein.
Angesichts so vieler "Giga-Kickstarter" mit lauter Klimbim von Verlagen, die sich daran spürbar übernehmen und wo man jahrelang auf Ergebnisse wartet wünsche ich mir, dass der Plan für euch aufgeht!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: jan_helke am 14.06.2023 | 11:59
tolles Projekt, vielen Dank, dass Du uns hier mit Infos versorgst!
Sehr gerne

Über welche Plattform wollt Ihr die pdfs ausliefern?
DriveThruRPG.com Ist einfach das etablierteste System und die meisten E-Rollenspieler:innen haben da bereits einen Account. Zumal der Lizenzgeber möchte, dass wir eine Form des personalisierten Wasserzeichens einbetten. Und da was Eigenes zu entwickeln war uns dann doch zu aufwändig.

Und kannst Du schon sagen, welche Schriftgröße Ihr (gedruckt) verwenden werdet?
Da bist du genau beim richtigen Ansprechpartner gelandet, ich mache u.a. das Layout :-)
PT Serif in 9,5 Pt
Wo immer es geht in normaler Laufweite. Ich kürze lieber drei Worte im Text, wenn es fürs Layout nicht passt als dass ich den Text zu sehr stauche.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Leonidas am 14.06.2023 | 12:03
Ja super, danke! Dann suche ich mal meine Kreditkarte.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 14.06.2023 | 23:46
(Nebenbei: Die Kampagne ist brillant und für mich ein glänzendes Beispiel, wie man eine modulare, flexible und moderne Kampagne schreiben und vor allem präsentieren kann.)
Könntest du das näher beschreiben?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Ninkasi am 15.06.2023 | 16:36
Hey jan-helke,

tolles Projekt, vielen Dank, dass Du uns hier mit Infos versorgst!

+1
CoM in deutsch lebt, das freut mich doch.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Oliver/StoryPunks am 16.06.2023 | 12:00
Olibino,

mal spoilerfrei zu "Nachts in Payne Town": Die Kampagne umfasst 9 insich abgeschlossene "Fälle" (Abenteuer). Sie sind alle einzeln spielbar, haben aber einen komplett auserzählten Metaplot und fuktionieren so im besten Sinne cineastischen Erzählens wie eine gut gemacht Netflix-Serie.
Zur Handreichung für die SL werden alle Fälle neben der textliche Ausarbeitung in unserem sog. "Eisberg" präsentiert, einer grafischen Darstellung des Abenteuerablaufs nach Schichten (horizontal) und Zeit (vertikal), die wie bei den aus Krimis sattsam bekannten Murder Boards mit roten Fäden verbunden sind, um die möglichen "Laufwege" der Charaktere zu zeigen.
War das die Antwort oder wolltest du was ganz anderes wissen?  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 16.06.2023 | 12:09
Man bekommt aber auch eine Anleitung sie in einer Sequenz mit zwischenspielen und einem zusammenführenden Finale zu spielen oder alles als Material einer riesigen Sandbox.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 16.06.2023 | 12:26
Zur Handreichung für die SL werden alle Fälle neben der textliche Ausarbeitung in unserem sog. "Eisberg" präsentiert, einer grafischen Darstellung des Abenteuerablaufs nach Schichten (horizontal) und Zeit (vertikal), die wie bei den aus Krimis sattsam bekannten Murder Boards mit roten Fäden verbunden sind, um die möglichen "Laufwege" der Charaktere zu zeigen.
Davon würde mich mal ein Bild interessieren, meinetwegen gerne auch ohne Details, damit nichts gespoilert wird. :)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 16.06.2023 | 12:36
Stelle es dir wie ein flow chart vor bei dem man sich zwischen Personen und Orten die Knoten darstellen immer mehr Ebenen nach unten Vorarbeiter um auf die Wahrheit zu treffen. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230616/1624fdc71851cef02ebd39d7a09e2906.jpg)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 16.06.2023 | 13:27
Davon würde mich mal ein Bild interessieren, meinetwegen gerne auch ohne Details, damit nichts gespoilert wird. :)

Ich hab mal einen Eisberg spoilerbereinigt ...
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 16.06.2023 | 14:22
Tolle Idee, das so zu machen, Kreggen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Kreggen am 16.06.2023 | 15:25
Tolle Idee, das so zu machen, Kreggen.

Öh. Das ist ein Screenshot aus der Starterbox, das ist nicht von mir. Das ist SO in dem Abenteuer enthalten. Auch ein grund, warum ich das ganze Design von CoM so supergut finde.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 16.06.2023 | 15:53
Ach so. Ich dachte du hast das für deine Runde gemacht und denen den Eisberg ohne Einträge vorher ausgeteilt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Darkling am 16.06.2023 | 16:30
Ah, danke! Ja, diese Eisberge kenne ich. Ich schiebe es auf das Wetter, dass ich dachte, es ginge um einen Eisberg, der die Kampagne darstellt und die Fäden, wie die verschiedenen Abenteuer miteinander verbunden sind, statt "nur" um den Eisberg eines jeweiligen Abenteuers.
Das generelle Design finde ich übrigens auch extrem gut gelungen.  ;)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 16.06.2023 | 17:35
Den übergeordneten Eisberg gibt es auch. Aber den würde ich hier nicht posten. Dachte es ginge dir um das generelle Design.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 16.06.2023 | 18:54
Ich finde das Abenteuerdesign auch mega. Und die Welt zum Niederknien.

Jetzt bräuchte ich nur noch ein System, mit dem ich das Bespielen kann. Das originale CoM System funktioniert für mich leider überhaupt nicht. :'(
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 16.06.2023 | 19:18
Spannend - für mich ist gerade das System das beste, was mir je untergekommen ist... Aber ja es hat einen bestimmten Spielstil der nicht jedem liegt. Und nicht mit jeder Gruppe funktioniert.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 16.06.2023 | 20:43
Nee, mit dem Spielstil hat das nichts zu tun.

Nur mit den Mechaniken.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 17.06.2023 | 09:38
Olibino,

mal spoilerfrei zu "Nachts in Payne Town": Die Kampagne umfasst 9 insich abgeschlossene "Fälle" (Abenteuer). Sie sind alle einzeln spielbar, haben aber einen komplett auserzählten Metaplot und fuktionieren so im besten Sinne cineastischen Erzählens wie eine gut gemacht Netflix-Serie.
Zur Handreichung für die SL werden alle Fälle neben der textliche Ausarbeitung in unserem sog. "Eisberg" präsentiert, einer grafischen Darstellung des Abenteuerablaufs nach Schichten (horizontal) und Zeit (vertikal), die wie bei den aus Krimis sattsam bekannten Murder Boards mit roten Fäden verbunden sind, um die möglichen "Laufwege" der Charaktere zu zeigen.
War das die Antwort oder wolltest du was ganz anderes wissen?  ;)
Ich wollte etwas ganz anderes wissen  ;)

@Sgirra hatte ja die Kampagne in den höchsten Tönen gelobt, auch die Flexibilität. Und da würde mich die persönliche Meinung interessieren, was macht die Kampagne so gut und so flexibel?

Ich muß dazu sagen: Ich habe die Kampagne als Spieler erlebt, und wir haben in der Mitte abgebrochen. Für uns hat es nicht gut funktioniert. Wir waren nur 3 Spieler. Und wir haben bei der Charaktererschaffung die Variante gewählt, dass wir Hobbydetektive sein wollen. Jeder von uns hatte einen Beruf zu unterschiedlichen Tageszeiten, wir hatten überhaupt nur 3 Stunden gemeinsame Zeit am Tag. Und wir haben versucht, ungefähr gleichermaßen uns dem Privatleben, Nachforschungen über das eigene Mythos, und dem Lösen der Fälle zu widmen. Aus logistischen Gründen waren wir auch oft alleine oder zu zweit unterwegs. Und mein Eindruck war, dass die Kampagne dafür nicht so gut geeignet ist. Wir haben oftmals Sachverhalte nicht herausfinden können, Morde nicht verhindern können. Und fast jeden Kampf verloren.

Ich würde einfach gerne verstehen wollen, ob wir da als Gruppe viel falsch gemacht haben und die Kampagne durchaus flexibel anpassbar an die jeweilige Situation der SC ist. Oder ob man die Kampagne bestimmte Voraussetzungen hat, z.B. dass die SC Vollprofi-Detektive und kampfstark sind?
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 17.06.2023 | 09:46
Man muss und kann die Kampagne an die Gruppe/Team/Crew anpassen. Das macht ja gerade das flexibel aus.

Ich spiele sie werde als ein Spieler der als Psychiater recht normale Arbeitszeiten hat. Der andere Charakter ist Türsteher und Rauswerfer in einem Nahhtclub und der andere ein Rockstar (oder wäre es zumindest gern).

Wir sind oft allein oder zu zweit unterwegs und nur sehr selten zu dritt. Wir haben Handys aus dem Hintergrund verbannt, so dass wir auch nicht mal schnell Hilfe rufen können.

Wir spielen die Kampagne aber auch nicht als die einzelnen Fälle, sondern eben als Sandbox in denen die einzelnen Story Arcs parallel existieren und passieren. Das macht ja gerade den charm der Kampagne aus.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Oliver/StoryPunks am 18.06.2023 | 12:35
ich hätte es nicht schöner sagen können.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 18.06.2023 | 18:01
Das ist ein Eindruck, den ich von City of Mist bekommen habe:
Wenn man sich tatsächlich an das hält, wie Regeln und Fälle geschrieben sind, dann fährt das deutlich schneller gegen die Wand als bei jemanden, der alles als lose Inspiration nutzt.

Zur Sandboxansatz:
So wie Nights of Payne Town geschrieben ist, kommt man meiner Meinung nach mit einer "Sandbox, in der alles parallel läuft" nicht weiter. Dann läuft eigentlich alles parallel an der Gruppe vorbei und die darf versuchen, die einzelnen Schnipsel völlig unzusammenhängender Fälle zusammenzusetzen, was (ebenfalls mMn) ohne massive Hilfe von aussen (aka SL) nicht möglich ist.

Zudem hat jeder Fall teils heftige Storypunkte, die von den Charakteren alles abverlangen, inklusive Pflicht-Downtime danach. Parallel laufen hieße dann, nachdem die Gruppe in Fall 3 ordentlich Federn lassen mussten, geht Fall 2, 5 und 6 ohne sie weiter, weil ... geht einfach nicht.

Oder der SL timed das alles so, dass es wieder passt, aber das ist dann mMn keine Sandbox, in der alles parallel läuft, sondern zerhackstücktes Eins nach dem Anderen. Computerspielsandbox, wo man vor dem Showdown noch mal alle Nebenquesten am anderen Ende der Welt abarbeitet.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: koschkosch am 21.06.2023 | 09:41
Ich verstehe nicht so richtig, warum "alles parallel" laufen muss und nur dann eine Sandbox ist, bzw. wieso man so eine Sandbox einer sanft orchestrierten Ordnung der Plots durch den MoC vorziehen sollte.

Es ist doch eine der Aufgaben der Spielleitung, sich um eine grundsätzlich machbare Kampagne zu kümmern, oder sehe ich das falsch?


Gesendet von meinem E940-2796-00 mit Tapatalk

Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.06.2023 | 10:55
Steht auch so in der Kampagne.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 21.06.2023 | 15:05
Es war auch nicht gemeint das ALLES parallel läuft. Ich habe eher gemeint dass man eben nicht alles sequentiell spielen muss und es organisch miteinander verweben kamm was die Stadt dann noch mal lebendiger wirken lässt.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.06.2023 | 20:39
Das ist der Text aus dem Buch, bevor hier weiter gegenseitige Verwirrung stiften.

Zitat
You can run this story arc as an open-world game, allowing the players to investigate multiple cases at
a time. The lead characters can visit locations from different cases in the same session and get NPCs from one case involved with NPCs from another case. The spotlight then falls on the lead characters, their lives, and the state of the City as a whole, as they try to put together many threads and uncover what is driving all the wrongdoing around them. This is the mode of play most open to player input and creativity, emphasizing a ‘realistic’ approach, which has the potential of evolv- ing into a very gratifying and grand detective tale.

This mode of play requires the most of the players and the MC. As the MC, you will need to familiarize your-
self with the story arc and its Iceberg to quickly switch between cases and you should either read the cases, have the ability to quickly glean what you need from a case during play, or be willing to improvise extensively. Red clues should be given whenever they are presented in the case. It is advised that players take it upon themselves to keep track of their clues and cases in order to take that duty off the shoulders of the MC. This mode of play also holds the risk of becoming as grinding and as technical as a real-world investigation if the players and MC don’t hold fast to the cinematic consideration of “What would be interesting now?” and mix action, drama, and investi- gation to achieve a good cinematic balance.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 22.06.2023 | 09:28
Ich hatte ja geschrieben, dass wir die Kampagne abgebrochen haben, da die einzelnen Fälle für 3 Hobbydetektive zu schwierig waren. Wir haben oftmals den Fall nicht lösen können und fast jeden Kampf verloren.

Bei uns waren die Fälle seriell, aber ohne downtime dazwischen.

Das man theoretisch mehrere Fälle parallel angehen könnte, ist schön. Aber damit würde es ja noch viel schwieriger werden.

Die Frage ist: bietet die Kampagne dem SL die Möglichkeit, den Schwierigkeitsgrad der einzelnen Fälle rauf- und runterschrauben zu können? Weil manche Gruppen haben eben 5 Profi-Detektive, andere nur 3 Hobby-Detektive.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Smoothie am 22.06.2023 | 19:37
die Kampagne hat nichts spezifisches zu Schwierigkeitsgraden ausser dem oben bereits geschriebenem, aber natürlich sollte jeder GM in einem Pbta Spiel die Sachen an seine Gruppe anpassen können, so dass es eine gute und funktionierende Geschichte wird. Muss man halt ggf. ein bisschen improvisieren. Pbta kann man nie vom Blatt leiten, die unterschiedlichen Charaktere und Geschichten brauchen immer Anpassung, find ich.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 22.06.2023 | 20:10
Das ist der Text aus dem Buch, bevor hier weiter gegenseitige Verwirrung stiften.
Kenne den Text.
Halte ihn persönlich für irreführenden Quatsch.
Ich habe noch nie eine Gruppe getroffen, die ohne massive Hilfe durch den SL damit klarkommen würde.

Und für den erhöht sich der Arbeitsaufwand bereits ohne das Mixen expotentiell.

Natürlich mag es auch hier wie bei allem das berühmte Gegenbeispiel geben, aber alle (ALLE!) Gruppen, in denen ich seit 1990 anwesend war, wären bereits mit dem normalen Infoflow von einem (1) Fall ausreichend gefordert. Mehrere Fälle mixen hätte immer dazu geführt,  dass die Spieler den Faden und damit die Motivation verloren hätten.

Und als MC in CoM hätte ich auch Null Bock, mehrere Fälle nachzuhalten.

Das ist in meinen Augen ne romantische Idee von einer "lebendigen" und "vernetzten" Stadt, die wie viele romantische Ideen im Rollenspielhobby am Tisch in über 90% der Fälle krachend scheitert.

Die Frage ist: bietet die Kampagne dem SL die Möglichkeit, den Schwierigkeitsgrad der einzelnen Fälle rauf- und runterschrauben zu können? Weil manche Gruppen haben eben 5 Profi-Detektive, andere nur 3 Hobby-Detektive.
Ich finde die Antagonisten in den meisten Fällen von CoM sehr bis extrem mächtig.

Da werden munter Zustände mit Wert 3 und 4 verteilt. Laut CoM Regeln vermeidet man die nur, wenn man 10+ würfelt. Bei 7-9 senkt man den Wert nur um 1, erhält also automatisch Zustände mit Werten von 2-3. Beim Würfelsystem von CoM ist das schon brutal. Ohne Boni kann man bei einem Wert von 3 jegliche Rettung vor einem Angriff vergessen und bekommt noch weitere Zustände oder Erhöhungen des bestehenden reingedrückt.
Eine Abwärtsspirale, die man kaum bis gar nicht mehr verlassen kann.
Egal was behauptet wird, "Against all Odds" funktioniert in CoM nicht, wenn man nicht ausserirdischws Würfelglück hat.

Dass ihr die Kämpfe verloren habt, halte ich persönlich sogar für statistisch normal.

Ich versteige mich sogar zu der Aussage, dass Gruppen, bei denen das nicht so läuft, nicht RAW spielen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 22.06.2023 | 22:47
Das ist deine Erfahrung mit deinen Gruppen. Meine mit meinen ist eine andere.
Ich selbst habe mehrere Fälle der Kampagne (in dem Fall sequentiell) geleitet und spiele seit bald drei Jahren in einer Runde die sie mischt und immer mal mehrere verwebt.
Ich sage nicht, dass das den Aufwand für den SL nicht erhöht und würde es nicht unbedingt jedem empfehlen. Wenn man sich das und seiner Gruppe zutraut ist es eine der besten Rollenspiel Erfahrungen, die ich in 30 Jahren spielen und leiten hatte.
Und die anderen der Gruppe sehen das auch so und obwohl wir um dem Globus verteilt (USA, so Kanada, Europa und Australien) sind, nehmen einige echt unmenschliche Zeiten in Kauf, nur um bei dieser Runde immer und regelmäßig dabei sein zu können.

Was die schwere der Kämpfe angeht. Man kann auch mal einen Tag burnen für einen automatischen Erfolg, mit Moves den Status anderer abbauen oder auch mit einen Stop Holding Back so richtig in die vollen greifen. Alles RAW.

Ich habe verstanden dass es für dich und deine Gruppen nicht funktioniert hat, aber es gibt eben auch andere Erfahrungen. Und andere Systeme. Unser Hobby ist vielfältig und bietet für jeden etwas.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Sashael am 23.06.2023 | 10:22
Ey sorry, wenn ich wieder ins ranten geraten bin.

Ich hab das System mit drei verschiedenen Gruppen gespielt und es lief einfach jedesmal gegen die Wand. Trotz "Burning Tag" und "Stop. Holding. Back!" und Teamwork und etc pp.
Es wäre mir wahrscheinlich deutlich egaler, wenn ich das Setting nicht für das Geilste seit geschnitten Brot halten würde. Ich würde so gerne eine laufende Runde damit haben, aber das Regelsystem hat uns (bzw. mir) dreimal einen fetten Strich durch die Rechnung gemacht.

So, ich zieh mich wieder zurück. Bitte weitermachen, hier gibt es nichts zu sehen!
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 23.06.2023 | 12:22
Sashael, I feel you.

Jetzt nicht in Bezug auf "City of Mist" – das System finde ich voll okay – sondern auf "Exalted". Da liebe ich das Setting, aber ich verzweifle regelmäßig am Gros der Fans, die das System tatsächlich für gut geeignet halten, das Setting zu bespielen. Ich habe aber auch gelernt, dass das Geschmacksgründe sind, von denen wir hier reden. Auch ob etwas am Spieltisch funktioniert oder nicht kommt sehr auf die eigene Definition von "funktional" an.

Damit müssen wir alle leben.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 23.06.2023 | 12:29
Da hoffe ich auf Exalted Essence. Muss echt mal die Zeit finden da reinzuschauen.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Jiba am 23.06.2023 | 13:12
Da hoffe ich auf Exalted Essence. Muss echt mal die Zeit finden da reinzuschauen.

Ich hab's schon gelesen... Symptombekämpfung, geht alles nicht weit genug.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Olibino am 23.06.2023 | 15:15
Zum Thema "Mehrere Fälle parallel".
In Dungeon World wird auch empfohlen, mehrere Fronten parallel zu haben.
In Masks mehr als einen Superschurken mit eigener Agenda parallel zu haben. Ich hatte mal eine Masks-Kampagne wo das gut funktioniert hat.
etc.

Ich würde sagen: wenn man grundsätzlich mit dem Regelwerk gut klarkommt und die Schwierigkeit gut an die Gruppe anpassen kann, und wenn man bereit ist die höhere Komplexität zu tragen, dann geht das kann absolut Spaß machen.

Es gibt ja auch Fernsehserien, bei denen jede Folge ein in sich abgeschlossener Fall ist. Und andere, wo mehrere plots parallel laufen und in jeder Folge mehrere plots weitergehen. Hat jeweils Vor- und Nachteile.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: La Cipolla am 8.07.2023 | 21:32
Ich denke, man darf es einmal erwähnen: Die deutsche Neuauflage ist mit knapp 300 Leuten finanziert und läuft noch etwa einen Tag (https://www.kickstarter.com/projects/com-de1/city-of-mist-das-rollenspiel/description). =)
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 8.07.2023 | 23:01
Nicht zu vergessen die Social Achievements



Update Nr. 5: Unsere Social Achievements sind online! https://www.kickstarter.com/projects/com-de1/city-of-mist-das-rollenspiel/posts/3846337?ref=android_update_share
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: ScharmuetzelMax am 9.07.2023 | 21:45
Noch knapp 2 Stunden! Jetzt stehen sie kurz vor dem vorletzten Stretchgoal!!! :headbang:
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.07.2023 | 22:18
Das freut mich :d
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Mithras am 17.10.2023 | 21:52
Sehe ich das Richtig? Alles Material ist von Truant verschwunden, keine Downloads mehr, kein Schnellstarter, keine Charaktere und Charakterbogen zu bekommen. Das Spiel ist nicht erhältlich aktuell, keine Möglichkeit an das Spielerhandbuch und SL Handbuch zu kommen und schon gar nicht als PDF? Also auf deutsch natürlich.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Infernal Teddy am 17.10.2023 | 22:37
Das Spiel ist gerade neu übersetzt und aufgelegt worden bei den Storypunks https://www.storypunks.de
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Teerabe am 17.10.2023 | 22:37
Sehe ich das Richtig? Alles Material ist von Truant verschwunden, keine Downloads mehr, kein Schnellstarter, keine Charaktere und Charakterbogen zu bekommen. Das Spiel ist nicht erhältlich aktuell, keine Möglichkeit an das Spielerhandbuch und SL Handbuch zu kommen und schon gar nicht als PDF? Also auf deutsch natürlich.

Bei Truant ist das schon seit März vergriffen: https://truant.com/city-of-mist-vergriffen (https://truant.com/city-of-mist-vergriffen).
Das Spieler:Innen-handbuch sollte es (IIRC Ende dieses Monats oder Anfang November) von den Storypunks neu geben, ebenso wie die Kampagne. Halt nachdem die Unterstützer des Kickstarters ihre Sachen bekommen haben. Den Charakterbogen bekommst du bei https://www.cityofmist.de/downloads (https://www.cityofmist.de/downloads). SL-Handbuch (wobei das IMHO ein bisschen in die Irre führt, du kannst das Spiel auch nur mit dem demnächst vorhandenen Grundbuch spielen) gibt es dann später.
Charaktere bin ich gerade überfragt, das waren bei Kickstarter AddOns in gedruckter Form und dann auch als pdf. Inwieweit das nur als pdf erhältlich sein wird, weiß ich bislang noch nicht.
Titel: Re: City of Mist
Beitrag von: Imiri am 17.10.2023 | 23:06
Sehe ich das Richtig? Alles Material ist von Truant verschwunden, keine Downloads mehr, kein Schnellstarter, keine Charaktere und Charakterbogen zu bekommen. Das Spiel ist nicht erhältlich aktuell, keine Möglichkeit an das Spielerhandbuch und SL Handbuch zu kommen und schon gar nicht als PDF? Also auf deutsch natürlich.
Es kommt gerade bei Storypunks.

https://www.instagram.com/reel/CyD8NBbteAt/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Auf der Messe war schon das erste Material zu sehen.


Und als PDF hier

https://preview.drivethrurpg.com/en/product/452868/spieler-innen-handbuch