Autor Thema: neues Grundregelwerk  (Gelesen 17327 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Morpheus

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.450
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Morpheus
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #25 am: 5.08.2003 | 23:08 »
Eben. Das Regelwerk ist absolut erstklassig.
Und die Regeländerungen der einzelnen Editionen sind doch eher Kleinigkeiten.
Mitarbeiterführung ist die Fähigkeit, den Mitarbeiter so über den Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

Offline Ingo

  • Adventurer
  • ****
  • Na dann PROST!
  • Beiträge: 630
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Wurzelgnom
    • Primäres ROllenspiel SysTem
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #26 am: 6.08.2003 | 16:05 »
das kommt auf den Blickwinkel an.
Brauchst du nur ein Buch macht es keinen großen Unterschied. Die Idee dahinter ist ja aber nun eine andere als nur die Preise zu erhöhen.
Naja, das ganze erinnert doch sehr an FanPro, die für jeden Murks ein eigenes Buch rausgebracht haben. Mal ganz ehrlich: ich kann mich ja irren, aber die Aufteilung hört sich nicht wirklich sinnvoll an sondern doch eher nach einer neuen Verdienstquelle. Wenn es schon keine Änderungen an den Regeln gibt teilen wir halt das alte Regelwerk auf zwei Büchern aus, saugen uns noch ein paar Texte aus den Fingern und schwubs, haben wir eine neue Einnahmequelle.

Zwei Bücher -> doppelte Bindung, Cover, etc, eines wahrscheinlich in kleinerer Auflage...

Die Druckkosten sind so hoch nun auch nicht. Und ganz ehrlich die meisten denken vermutlich in diesem Fall so wie ich. Wenn ich für zwei Bücher das Doppelte hinlegen muß, wie für ein Buch mit dem gleichen Inhalt, dann nehme ich halt ein Buch.

Was z.B. ein Abenteuerbuch im Druck kostet und was man hinterher dafür bezahlen muß, daß ist schon ein wahnsinniger Unterschied. Hab mal bei Druckereien angefragt. Die meisten Rollenspielanbieter (auch Pegasus) nehmen für einige Bücher mehr als das zehnfache und sogar teilweise das fünfzehnfache der Kosten für den Druck von Softcover-Abenteuerbüchern.

Ok, das ist jetzt kein Argument, schließlich kommen dazu noch 7% MwSt, die Händler, die Post, die Autoren, der Verlag selbst usw. müssen davon leben können, aber trotzdem: in den letzten zehn Jahren haben sich die Preise mehr als verdoppelt, ich verdiene aber nicht das doppelte und so geht das vermutlich den meisten.
Irgenwann kann man nicht mehr abdrücken und ärgert sich halt. Ich kenne mitlerweile viele, die schon zwanzig Jahre dabei sind, immer Abenteuer gekauft haben und nun nur noch im Ausverkauf zuschlagen, weil denen das einfach zu teuer geworden ist.

Viele Grüße,
Ingo
Kann Spuren von Wahrheit enthalten
---
Primäres ROllenspiel SysTem - Das universelle Rollenspiel Forum
Autoren für Pyramos gesucht (mitarbeit@rollenspiel.in)!

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #27 am: 7.08.2003 | 17:22 »
Mal ganz ehrlich: findet Ihr das nicht seltsam? Das alte Regelwerk kostet 30,- €, in zwei Bände aufgesplittet gibts das dann für 20,- bzw. 35,- also fast doppelt so teuer!

Ich weiß jetzt nicht wie weit die Diskussion darüber ist, aber soweit ich weiß besteht die Möglichkeit beide im Bundle zu kaufen, dann wird's billiger.
Im übrigen ist ja darauf hingewiesen, dass die Regeländerungen eher moderat sind und du, falls du das alte Regelwerk besitzt, das neue nicht unbedingt brauchst und ungestört weiter spielen kannst.
Neue Spieler, die das neue GRW kaufen bekommen dagegen gleichzeitig alle Beruf-, Regel- oder sonstwie Updates aus "Amerika" und dem Keeper's Companion I gleich dazu... eigentlich haben die dann gegenüber mir sogar gespart...

Zitat
Scheint eine neue Pegasus-Poltik zu sein. Die Sachen werden immer teurer und dicker - aber nicht besser (eher das Gegenteil ist der Fall).
Findest du? Also ich finde die Pegasus Cthulhu-Palette ausnehmend gut und auch ich stehe damit nicht alleine da, wenn ich den Grundtenor des Cthulhuforums aufnehme.
Wenn dir die Produkte nicht gefallen, poste es doch einfach dort, ich habe nämlich weiterhin die Erfahrung gemacht, das dass Team um Frank Heller immer ein offenes Ohr hat.

Zitat
Und ganz ehrlich die meisten denken vermutlich in diesem Fall so wie ich
Nein. Alle Cthulhu-Spieler die ich kenne fiebern der Neuauflage entgegen, ferner war es gerade der Chefredakteur, der sich lange nicht mit dem Gedanken 2 Bücher herauszubringen anfreunden konnte, beugte sich aber schließlich der Masse an Spielleitern, die auf ihn zukamen und meinten, dass sie es sehr ungünstig fanden, dass die Spieler sich mit dem GRW gleichzeitig den Mythoskram kaufen, sie hätten es lieber, wenn man die Regeln und den Hintergrund auf zwei Bücher aufteilen würde.
Und so geschieht es nun...

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #28 am: 11.08.2003 | 08:02 »
Scheint eine neue Pegasus-Poltik zu sein. Die Sachen werden immer teurer und dicker - aber nicht besser (eher das Gegenteil ist der Fall).

Viele Grüße,
Ingo
Du bist der einzige der mir untergekommen ist der behauptet die Sachen von Pegasus werden schlechter statt besser. Kannst du das irgendwie näher begründen. Würd mich nur mal so interessieren.

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #29 am: 11.08.2003 | 08:06 »
Mal ganz ehrlich: ich kann mich ja irren, aber die Aufteilung hört sich nicht wirklich sinnvoll an sondern doch eher nach einer neuen Verdienstquelle. Wenn es schon keine Änderungen an den Regeln gibt teilen wir halt das alte Regelwerk auf zwei Büchern aus, saugen uns noch ein paar Texte aus den Fingern und schwubs, haben wir eine neue Einnahmequelle.

[Viele Grüße,
Ingo

Mal ganz ehrlich, du scheinst eher wenig Ahnung con Cthulhu zu haben oder dich nicht besonders auf dem laufenden zu halten. Schau doch mal bei http://www.cthulhu-forum.de rein. Da werden deine obigen Ansichten ganz schnell wiederlegt, von wegen Geldmacherei und so.

Offline Ingo

  • Adventurer
  • ****
  • Na dann PROST!
  • Beiträge: 630
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Wurzelgnom
    • Primäres ROllenspiel SysTem
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #30 am: 12.08.2003 | 16:45 »
Du bist der einzige der mir untergekommen ist der behauptet die Sachen von Pegasus werden schlechter statt besser. Kannst du das irgendwie näher begründen. Würd mich nur mal so interessieren.

Ich werd es versuchen. Allerdings kenne ich selbst eine ganze Reihe Leute, die das gleiche sagen, zwar nicht aus dem Forum aber persönlich. Wir haben mehrfach über die letzten Produkte gesprochen.

Ich finde, daß die Abenteuer immer dicker werden (was ansich nichts übles ist), allerdings ist die Lesbarkeit deutlich rückläufig. Extrem fiel mir das bei kleine Völker aus, wo seitenweise um den Brei herum geredet wurde und es zu Hauf querverweise gab auf Textstellen wo es konkret werden sollte. War aber nicht. Viele Details muß man sich aus den Fingern saugen, dann kann ich mir ein Abenteuer auch ausdenken (was ich sowieso meistens mache, aber wenn ich eines Kaufe, will ich mir nicht endlos Gedanken machen müssen).

Zweitens artet Cthulhu sich zunehmend in Detektivarbeit aus. Nyarlatotheps Maske war das erste, bei dem es extrem wurde. Leider geht die Spannung dabei verloren (was einheitlich alle Spieler mitgeteilt haben).
Dafür werden die Monsterbegegnungen immer häufiger und gewaltiger. Auch das trägt natürlich nicht zur Atmosphäre bei. Wenn solche Begegnungen alltäglich sind, erschreckt es niemanden.

Da ich alles von Cthulhu habe, fiel mir auf, daß sich die Abenteuer seit Nyarlatothep sehr geändert haben. Sie werden immer dicker, es gibt immer mehr Detektivarbeit und immer mehr Monsterbegegnungen.
Alle Abenteuer davor waren wirklich gut. Ich will nicht sagen, daß sie neuen schlecht sind, aber sie haben nachgelassen.
Vorher hätte ich Pegasus eine glatte 1 gegeben, jetzt bekommen die Produkte von mir nur noch eine 2 (mit Tendenz zur Minus).

Natürlich ist das nur meine Meinung, aber wie gesagt im persönlichen Gesprächen haben fast alle Cthulhu-Spieler die ich kenne ähnliches verlauten lassen.

Mal ganz ehrlich, du scheinst eher wenig Ahnung con Cthulhu zu haben oder dich nicht besonders auf dem laufenden zu halten. Schau doch mal bei http://www.cthulhu-forum.de rein. Da werden deine obigen Ansichten ganz schnell wiederlegt, von wegen Geldmacherei und so.

Nur weil ich eine eigene Meinung habe glaubst du, ich hätte keine Ahnung? Sehr eindrucksvoller Diskussionsbeitrag.
Ich lasse mich gerne von besserem überzeugen, aber dazu reicht es nicht eine Beleidigung hinzutexten. Du kannst mir gerne Deine Ansichten mitteilen und vielleicht überzeugst Du mich ja, so allerdings finde ich das ziemlich unfair.

Viele Grüße,
Ingo
Kann Spuren von Wahrheit enthalten
---
Primäres ROllenspiel SysTem - Das universelle Rollenspiel Forum
Autoren für Pyramos gesucht (mitarbeit@rollenspiel.in)!

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #31 am: 13.08.2003 | 17:52 »
Gut, die letzten beiden (oder waren's gar schon drei?) Abenteuerbände hab' ich nicht, jedenfalls bin ich auf dem Stand der AdI-Kampagne, die mir ziemlich gut gefiel, es gefiel mir zwar nicht das die Abenteuer nur einen sehr losen Zusammenhang haben und ich hätte für ein paar Euros weniger auch auf die farbige Karte verzichtet aber alles in allem war die Box richtig gut.

Ganz im Gegensatz zu INS, welches ich ja nun nicht zu den "neuen" Abenteuern zählen würde, das Viech hat ja schon fast genauso viele Lenze auf dem Buckel wie ich und ist quasi selber sowas wie ein Großer Alter.
INS fand ich ausnehemend schlecht. Kultisten suchen, Kultisten töten, Kontinent wechseln. Und das ganze fünf mal. Extrem langweilig, extrem zusammenhanglos und der Zusammenhang der am Ende hergestellt wird ist mehr als nur pulpig. Da stellt sich mir die Frage warum das überhaupt übersetzt wurde...

Zitat
Natürlich ist das nur meine Meinung, aber wie gesagt im persönlichen Gesprächen haben fast alle Cthulhu-Spieler die ich kenne ähnliches verlauten lassen.
Kurz und knapp: Alle Cthulhu-Spieler, die ich kenne sind genau gegenteiliger Ansicht.
Schön das es unterschiedliche Meinungen gibt, sonst würden sich ja noch alle in dieselbe Frau verlieben ;)...


Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #32 am: 18.08.2003 | 16:31 »
Ich lasse mich gerne von besserem überzeugen, aber dazu reicht es nicht eine Beleidigung hinzutexten. Du kannst mir gerne Deine Ansichten mitteilen und vielleicht überzeugst Du mich ja, so allerdings finde ich das ziemlich unfair.

Viele Grüße,
Ingo

@Ingo,
in der Tat seh ich das es wohl etwas unglücklich von mir formuliert wurde und du es daher als Beleidigung auffasst. Das sollte natürlich nicht sein und dafür entschuldige ich mich.

Fanti

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #33 am: 8.10.2003 | 10:02 »
Sehr lobenswert, daß Cthulhu weiterentwickelt wird!
Da ich mir die letzte Ausgabe aber erst Anfang des Jahres gekauft habe, werde ich mir die neue wohl erstmal nicht zulegen, da ein Umstieg meiner Meinung nach nicht wesentlich den Spielspaß erhöhen würde.
Zur Aussage von Marcel ("...Alle Cthulhu-Spieler die ich kenne fiebern der Neuauflage entgegen...") verweise ich auf meinem Beitrag in "[RPG Legende] Neue Editionen sind besser";)

Interessant finde ich die Sache mit den "Trefferzonen"....
Eigentlich sollte man bei Cthulhu doch Kämpfe möglichst vermeiden - so gesehen sieht mir das ganze nach "Stoff" für die Simulations-Fans der "Baller-Fraktion" aus.... ;)
« Letzte Änderung: 8.10.2003 | 10:06 von Fanti »

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #34 am: 8.10.2003 | 10:13 »
So sehr werden die Trefferzonen nicht ausgefeilt...

Zitat
Zur Aussage von Marcel ("...Alle Cthulhu-Spieler die ich kenne fiebern der Neuauflage entgegen...") verweise ich auf meinem Beitrag in "[RPG Legende] Neue Editionen sind besser";)
Es finden nur marginale Regeländerungen statt, sprich manche Begriffe werden anders übersetzt, deine Aussage in genantem Thread trifft also nur bedingt bis überhaupt nicht auf die neue Cthulhu-Edition zu.
Es war halt so, dass die alte Version ausverkauft war und man sich dachte, dass man dies dazu verwenden könnte einmal ein paar Veränderungen vorzunehmen.
Es ist sehr viel inhaltlich gemacht worden... regelteschnisch so gut wie nix.


Fanti

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #35 am: 8.10.2003 | 11:28 »

Zitat
Zur Aussage von Marcel ("...Alle Cthulhu-Spieler die ich kenne fiebern der Neuauflage entgegen...") verweise ich auf meinem Beitrag in "[RPG Legende] Neue Editionen sind besser";)
Es finden nur marginale Regeländerungen statt, sprich manche Begriffe werden anders übersetzt, deine Aussage in genantem Thread trifft also nur bedingt bis überhaupt nicht auf die neue Cthulhu-Edition zu.
Es war halt so, dass die alte Version ausverkauft war und man sich dachte, dass man dies dazu verwenden könnte einmal ein paar Veränderungen vorzunehmen.
Es ist sehr viel inhaltlich gemacht worden... regelteschnisch so gut wie nix.



Hmm, ich bezog mich eigentlich nur das Verhalten vieler Spieler ("Neue Edition! Geil, geil geil - muß ich haben!"), ohne darüber nachzudenken, ob der Umstieg wirklich merklich etwas bringt. Aus SL-Sicht ist es sicherlich überlegenswert sich die neue Edition anzuschaffen, um an die neuen Abenteuer und sonstige neue Inhalte zu gelangen.....
Für Leute, die Cthulhu bisher nicht gespielt haben, ist sicherlich jetzt eine gute Gelegenheit einzusteigen, bevor auch diese Ausgabe wieder ausverkauft ist!
« Letzte Änderung: 8.10.2003 | 11:29 von Fanti »

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #36 am: 9.10.2003 | 18:31 »
Dann haben wir ein bißchen aneinander vorbeigepostet, ich hatte dieser Aussage in deinem Post die höchste Priorität gegeben:

Zitat
Kommt dann die neue Edition stellt man dagegen häufig fest, daß gerade diese Probleme nicht gelöst wurden, dafür aber diverse andere Punkte geändert wurden, wo man es nicht für nötig hielt. Der Umstieg führt dann eher zu Frust als zu mehr Spielspaß....


Offline Jestocost

  • Famous Hero
  • ******
  • even if it's sunday may i be wrong
  • Beiträge: 3.294
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jestocost
    • Unknown Armies - Ein Rollenspiel um Macht und Konsequenzen
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #37 am: 20.11.2003 | 14:14 »
Ich überlege mir gerade, ob ich mir ein wenig Cthulhu Zeugs zulegen soll.

Lohnt sich die neue Edition - mir geht's dabei nicht um die Regeln, sondern eher um das ganze 20er Jahre Hintergrundzeugs und den Mythos.

Welche von den Boxen sind denn wirklich gut - bei 45 Euro pro Box will ich keinen Fehlkauf machen.
"When I became a man, I put away childish things, including the fear of being childish, and the desire to be very grown up."
--C.S. Lewis, 1947

Komm in den okkulten Untergrund - das UA Forum!
www.unknown-armies.de

Hakon

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #38 am: 23.11.2003 | 11:24 »
Das kommt darauf an, wo Du spielen willst. Die neue Deutschland-Box bietet sich für Deutschland an, der Amerikaband (oder als Bundle mit Abenteuern die Amerika-Box) ist für Amerika zu empfehlen.

Wie ja bereits gesagt wurde, ist der Hintergrundteil enorm erweitert worden, insofern ist also das neue Spielleiterhandbuch eine Fundgrube an Mythosinformationen. Gerade für Neulinge sind dort auch viele hilfreiche Tipps zur Spielgesataltung und Atmosphärenerzeugung zu finden.
Wenn Du aber nur mal reinschnuppern willst, kannst Du Dir bei www.pegasus.de ja die Kurzregeln mit Abenteuer runterladen.

Gruß,
Matthias

Offline Jestocost

  • Famous Hero
  • ******
  • even if it's sunday may i be wrong
  • Beiträge: 3.294
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jestocost
    • Unknown Armies - Ein Rollenspiel um Macht und Konsequenzen
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #39 am: 25.11.2003 | 15:11 »
Nun, spielen ist mir gar nicht so wichtig. Im Zweifelsfall nehme ich dann eh die Unknown Armies Regeln.

Aber ich fahr ziemlich auf die 20er Jahre ab und würde gern was darum stricken.

Noch was: In wie weit ist das Compendium Mystica und das Malleum Monsterirgendwas noch essenziell bzw. wurde davon in das Grundregelwerk übernommen?

"When I became a man, I put away childish things, including the fear of being childish, and the desire to be very grown up."
--C.S. Lewis, 1947

Komm in den okkulten Untergrund - das UA Forum!
www.unknown-armies.de

Marc

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #40 am: 2.12.2003 | 20:44 »
Hallo,

kann mir jemand sagen wie das neue Chtulhu Regelwerk ausgeliefert wird ?
Ist es lediglich ein (nichteingeschweißtes ??) Buch oder ist es eine Box mit zusätzlichen Handouts, Karten oder ähnlichem Zubehör ?
Also die Frage bezieht sich sowohl auf Spieler- als auch auf SL Handbuch.

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.354
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #41 am: 2.12.2003 | 20:49 »
Beide Bücher werden einzeln und ohne Verpackung bzw. Folie verkauft.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Marc

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #42 am: 2.12.2003 | 20:58 »
Ah ja, vielen Dank !

Hakon

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #43 am: 4.12.2003 | 00:19 »
Zusatz:
Beide als sehr hübsche, robuste Hardcover mit Bändel als Lesezeichen.

Gast

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #44 am: 4.12.2003 | 00:51 »
Gibt es von Cthullu nicht auch einen Extra Hintergrundband für Berlin?

Meine da mal ne Auktion bei Ebay nicht gekriegt zu haben und soweit ich mich erinnern kann war eben dieser Berlin Band voll mit 20er Kram (zumindest der Beschreibung nach).

Aber ich hab eigentlich auch keine Ahnung.. ;)

Offline Jestocost

  • Famous Hero
  • ******
  • even if it's sunday may i be wrong
  • Beiträge: 3.294
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jestocost
    • Unknown Armies - Ein Rollenspiel um Macht und Konsequenzen
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #45 am: 4.12.2003 | 09:45 »
Doch, den gibt es schon. Ist auch 'ne schöne Karte drin. Allerdings ist nur die Hälfte des Buches Stadtbeschreibung, die 2.te Hälfte sind Abenteuer (die dann auch nicht wirklich in Berlin spielen...)
"When I became a man, I put away childish things, including the fear of being childish, and the desire to be very grown up."
--C.S. Lewis, 1947

Komm in den okkulten Untergrund - das UA Forum!
www.unknown-armies.de

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.354
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #46 am: 4.12.2003 | 10:19 »
Genauer gesagt sind es ca. 25 Seiten Stadtbeschreibung, die restlichen ca. 170 sind Abenteuer.
Ich hatte mir mehr Beschreibung erhofft.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Offline Jestocost

  • Famous Hero
  • ******
  • even if it's sunday may i be wrong
  • Beiträge: 3.294
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jestocost
    • Unknown Armies - Ein Rollenspiel um Macht und Konsequenzen
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #47 am: 4.12.2003 | 10:26 »
Ja, das war auch der Grund, warum ich mich schon früher mit den Auf Cthulhus Spur Sachen nicht anfreunden konnte: Die alte 'Traumlande-Box': Tolle Karte, wenig Infos über das Setting, dafür ein ganzes Heftchen mit über 100 Seiten mit 3 Abenteuern.
"When I became a man, I put away childish things, including the fear of being childish, and the desire to be very grown up."
--C.S. Lewis, 1947

Komm in den okkulten Untergrund - das UA Forum!
www.unknown-armies.de

Offline Ingo

  • Adventurer
  • ****
  • Na dann PROST!
  • Beiträge: 630
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Wurzelgnom
    • Primäres ROllenspiel SysTem
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #48 am: 6.12.2003 | 12:51 »
Genauer gesagt sind es ca. 25 Seiten Stadtbeschreibung, die restlichen ca. 170 sind Abenteuer.
Ich hatte mir mehr Beschreibung erhofft.

Nun, das war bei Cthulhu (den Deutschen) schon immer so (Ausnahme: Ägyptenbox, die ist auch als Hintergrund empfehlenswert). Die Quellenbücher sind meist doch mehr Abenteuerbücher. Wenn Du die Abenteuer spielst lohnen sie sich. Wenn Du sie nur als Info-Material (also Quelle) brauchst, empfiehlt es sich ensprechende Literatur zu suchen.

Ingo
Kann Spuren von Wahrheit enthalten
---
Primäres ROllenspiel SysTem - Das universelle Rollenspiel Forum
Autoren für Pyramos gesucht (mitarbeit@rollenspiel.in)!

Flandal

  • Gast
Re:neues Grundregelwerk
« Antwort #49 am: 6.12.2003 | 13:29 »
Hallo!

Rein aus Interresse: Wie groß (Stückzahl) ist die Auflage der neuen Regelwerke und der Deutschlandbox?

Weiss das zufällig jemand?

mfg

Flandal