Autor Thema: Die größten Rollenspielsysteme je Spielstil im deutschsprachigen Raum?  (Gelesen 5035 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Die versuche ich gerade zu finden - wobei mit "Größe" nicht notwendigerweise gemeint ist, wie viele Bücher verkauft wurden, sondern letztendlich ist für mich dabei nur relevant, wie viele engagierte Spielleiter (oder allgemeiner formuliert, Leute, die dafür sorgen, dass dieses Spiel auch tatsächlich gespielt wird) es für dieses System gibt. Gemessen an dieser Größe und Eurer persönlichen Schätzung, was sind die größten Systeme im deutschsprachigen Raum für die diversen Rollenspiel-Spielstile?

Offline 1of3

  • Richtiges Mädchen!
  • Titan
  • *********
  • Proactive Scavenger
  • Beiträge: 18.969
  • Username: 1of3
    • Sea Cucumbers and RPGs
Was soll für diesen Zweck ein Spielstil sein?

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
Dir muss aber schon klar sein, dass wenn es jetzt nicht gerade ein kostenfreies System ist, die Anzahl verkaufter Bücher ganz klar mit der Anzahl an Spielleitern korreliert.

Offline La Cipolla

  • Fate-Scherge
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.134
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: La Cipolla
    • Los Muertos – Ein Rollenspiel mit Skeletten!
Ich denke nicht, dass diese Zahl irgendwie sachlich festzustellen ist (nicht zuletzt, weil sehr, sehr viele Leute in Deutschland mit alten Editionen und OOP-Materialien spielen), das dürfte ein reines Eindrucks- und Meinungswerfen werden.

Du kannst höchstens gucken, wie viele Leute auf Cons leiten, das dürfte einigermaßen quantifizierbar sein. Ist aber auch definitiv nicht repräsentativ für die Zahlen außerhalb dieser Cons.

Das soll jetzt übrigens kein statistisches Nitpicking sein, falls es so klingt. =D Ich denke, dass man sich solchen Zahlen und Vergleichen nicht mal vernünftig annähren kann.
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 14:48 von La Cipolla »

Offline Kaskantor

  • Legend
  • *******
  • Wechselt schneller als sein Schatten
  • Beiträge: 4.614
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Kaskantor
D&D
Das schwarze Auge
Shadowrun
Cthulu
"Da muss man realistisch sein..."

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Ich denke nicht, dass diese Zahl irgendwie sachlich festzustellen ist (nicht zuletzt, weil sehr, sehr viele Leute in Deutschland mit alten Editionen und OOP-Materialien spielen), das dürfte ein reines Eindrucks- und Meinungswerfen werden.

Natürlich. Ich hatte nicht vor, eine Volkszählung zu diesem Zweck durchzuführen.   ;D

Zitat
[...]Ich denke, dass man sich solchen Zahlen und Vergleichen nicht mal vernünftig annähren kann.

Vermutlich kann man das nicht. Aber wenn Leute, denen das Hobby ein wenig am Herzen liegt, ihre persönlichen Eindrücke aus ihrem Umfeld wiedergeben, ist das zumindest hilfreicher als gar nichts (auch wenn ich jederzeit zugestehe, dass gar nichts auch ganz schön wenig ist).

Offline Antariuk

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.797
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Antariuk
    • Plus 1 auf Podcast
Die großen vier Systeme, die Kaskantor genannt hat, wären jetzt auch meine Liste gewesen. Ich glaube zwar SpliMo und etliche Kickstarter-Systeme auch gut vertreten sind, aber an die Platzhirsche kommt wohl so schnell keiner ran. Spannend wäre natürlich die Gewichtung zueinander, weil ich mir z.B. schon vorstellen könnte dass D&D mit der 5E diese Tage deutlich stärker in Deutschland vertreten ist als das mit 3.5/4E der Fall war.
Kleiner Rollenspielstammtisch: Plus 1 auf Podcast

"Ein Zauberer mag noch so raffiniert sein, ein Messer im Rücken wird seinen Stil ernsthaft versauen." - Steven Brust

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
Hat nicht die Chefin von Paizo irgendwann mal behauptet sie hätten D&D in den Verkaufszahlen "laut FLGS" überholt? Hab das viel zu wenig verfolgt, klang aber für mich nach reiner Werbung, aber persönlich kenne ich doch einige die Pathfinder doch irgendwie "auch" spielen.

Offline Antariuk

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.797
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Antariuk
    • Plus 1 auf Podcast
Pathfinder hätte ich jetzt zu D&D zugerechnet, aber das ist wohl auch nicht ganz richtig. Ich glaube das System ist nach wie vor eine starke Präsenz bei uns, hat aber gegen 5E und andere Sachen an Boden verloren - zumindest habe ich schon öfter gehört dass Leute "mal" oder "bis vor 1 Jahr" Pathfinder gespielt haben und jetzt nicht mehr.
Kleiner Rollenspielstammtisch: Plus 1 auf Podcast

"Ein Zauberer mag noch so raffiniert sein, ein Messer im Rücken wird seinen Stil ernsthaft versauen." - Steven Brust

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
Das stimmt, diesen Eindruck kann ich teilen. Ca 2/3 der Pathfinder Spieler die über 4E geschimpft haben (oder uninteressiert waren) sind nun bei 5E. Überhaupt höre ich von der 5E nur gutes, also D&D ist damit auf jedenfall wieder das große System das es viele Jahre lang war. Shadowrun ist auch massiv größer geworden, was man daran beurteilen kann, dass sich verlagsseitig das erste mal seit vielen Jahren sehr viel tut (z.B. das erste mal wieder 3 neue eigene deutsche Bücher, davor waren es lange Zeit nur Übersetzungen). Bei Cthulhu ist es schwer, irgendwie habe ich das Gefühl, hier teilen sich die Spieler massiv auf unterschiedliche Systeme auf (Fate, Tremor, Cthulhu, Achtung:Cthulhu, diverse Cthulhu Versionen) aber alles zusammen ist es wohl auch eines der großen Systeme.

Alle anderen Systeme, als jene die Kaskantor genannt hat, sind gefühlt viel kleiner.

Offline D. Athair

  • Mythos
  • ********
  • Spielt RollenSPIELE, ROLLENspiele und ROLLENSPIELE
  • Beiträge: 8.748
  • Username: Dealgathair
    • ... in der Mitte der ZauberFerne
... Pathfinder dürfte in Deutschland vor D&D liegen.
(International hatte PF das Spiel von WotC mal überholt. Und zwar in der Spätphase von D&D 4 als nichts mehr dafür erschien. Seit 5E scheint D&D wieder fest im Sattel. Nicht zuletzt, weil es Leute, die D&D mit 3E verlassen hatten, zurückgewonnen hat und neue Zielgruppen erschlossen hat.)

Meine Vermutungen:

Große Communities:
DSA
Pathfinder
Splittermond
Cthulhu ist in Deutschland auf jeden Fall groß. Auch wenn da viele Sammler dabei sein dürften. (Gekauft wird da auch für andere Systeme.)

Die zweite Reihe:
Shadowrun (da dürften mittlerweile noch mehr Sammler dabei sein als bei Cthulhu - ich seh jedenfalls immer nur, dass es gekauft wird, aber nicht dass es gespielt wird)
Earthdawn (die erste Edition wird mMn noch viel gespielt)
V:tM (da dürfte auch noch viel über die alten Bücher laufen)
Warhammer-RSP (inkl. 40K) - WFRP2 hatte drei Druckauflagen und es finden sich noch immer mehr Leute, die Kram dazu suchen als dass abgegeben wird. Ich sehe auch viele 40K-Online-Runden und im FLGS sind regelmäßig wieder ne ganze Reihe Bücher weg.
Savage Worlds (Im Netz mögen das viele und auch auf Con-Rundenaushängen sieht man davon viel. Im FLGS läuft da nicht so viel.)
D&D 5 (Ich kenn auch viele, die vorher PF oder 4E gespielt haben und jetzt zusammen 5E spielen. Das Phänomen, das old schooler mit 5E zurecht kommen gibt es auch noch. Trotzdem sollte man nicht unterschätzen, dass es nur auf Englisch vorliegt. Für viele ist das tatsächlich eine hohe Hürde.)

Die dritte Reihe:
pbtA
Fate
D&D 3.X
Aborea
Dungeonslayers
OSR (LabLord, Rote Box, DCC, AD&D 2nd)
... ggf. könnte da auch noch MERS dabei sein. Es gibt jedenfalls immer wieder Runden.)

... der Rest ist Nische.
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 17:51 von Clausustus Doom Occulta »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Online Rorschachhamster

  • Famous Hero
  • ******
  • Mob! Mob! Mob!
  • Beiträge: 2.506
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Fischkopp
    • Mein Weblog
Du kannst höchstens gucken, wie viele Leute auf Cons leiten, das dürfte einigermaßen quantifizierbar sein. Ist aber auch definitiv nicht repräsentativ für die Zahlen außerhalb dieser Cons.
Naja, ich leite seit 30 Jahren und habe noch nie auf einem Con geleitet...  ;)
Ich glaube das ist eh schwer zu evaluieren, weil viele Leute da gar nicht irgendwie Vernetzt sind. Weder im Web (ich darf das sagen, ich bin alt) noch IRL (so alt dann doch nicht).
Vor allem wäre es echt interessant diese Spieler mal hinter dem Ofen hervorzulocken...  :) Aber das geht ja mehr oder weniger gar nicht.  :P
Genauso wie es interessant wäre, abseits der großen 4 oder was die Spiele als Übersicht zu haben. Regionale Unterschiede? Etc. Pp. Aber da fehlen halt die Daten. Vielleicht die NSA fragen?  8]
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline D. Athair

  • Mythos
  • ********
  • Spielt RollenSPIELE, ROLLENspiele und ROLLENSPIELE
  • Beiträge: 8.748
  • Username: Dealgathair
    • ... in der Mitte der ZauberFerne
Regionale Daten:
In Coburg ist Arcane Codex ne Macht. Der dortige Verein arbeitet mittlerweile sogar für den Verlag.
Die Strahlkraft ist aber ... relativ begrenzt. Schon in Heroldsberg ist Pathfinder das Spiel, das vom dortigen Verein am meisten unterstützt wird. (Das Maß ist aber mit AC und Coburg nicht vergleichbar.)
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Chruschtschow

  • HART! aber herzlich
  • Famous Hero
  • ******
  • Fate-Fanatiker
  • Beiträge: 3.520
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Chruschtschow
    • Die Rollenspielergilde e.V.
Hm, kann es sein, dass sich hier keiner um die Fragestellung kümmert? Spielstil! Also wer ist der Spitzenreiter in Gamism, Narrativism und Simulationism. Oder Bass Playing, Trailblazing, Particionism und Illusionism. Oder Hartwurst, Barbiespiel und Indiekack. ;)
Tolles Setting, würde ich aber mit Fate spielen. Und jeder Thread ist ein potentieller Fate-Thread. :d

Rollenspiel in und um Paderborn - Die Rollenspielergilde e.V. - www.rollenspiel-paderborn.de

Online Rorschachhamster

  • Famous Hero
  • ******
  • Mob! Mob! Mob!
  • Beiträge: 2.506
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Fischkopp
    • Mein Weblog
Hm, kann es sein, dass sich hier keiner um die Fragestellung kümmert? Spielstil! Also wer ist der Spitzenreiter in Gamism, Narrativism und Simulationism. Oder Bass Playing, Trailblazing, Particionism und Illusionism. Oder Hartwurst, Barbiespiel und Indiekack. ;)
Naja, gewisse Systeme sind ja für das eine oder andere Indikativ. Manchmal.  ;) Darum gings ja, es wurde nach Systemen gefragt je Spielstil. 
Und wir kennen noch nichtmal die Systeme. Wie sollen wir dann an den Spielstil kommen? Vor allem, wenn er sich ja durchaus unterscheiden kann von Gruppe zu Gruppe. Man kann Pathfinder eher immersiv oder Gamistisch leiten. Man kann CoC als Monsterslayer spielen. Deswegen, zu wenig Daten, keine Antwort auf die Frage möglich. Sag ich jetzt mal.
Btw, ich bin Bassist, aber was hat das mit meinem anderen Hobby zu tun?  wtf?
EDIT: Vergiß es, wills gar nicht wissen, Forge...  >;D
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 20:20 von Rorschachhamster »
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

ErikErikson

  • Gast
Ich denke, das deutsche Cthulhu hat durchaus eine recht homogene Spielweise und ist auch recht beliebt (Stichwort taschenlampenfallenlasser). Ich würde sagen, es ist durchaus eines der größeren Sachen, neben der DSA- Erzählonkelei und Pathfinder Hack and Slay. Dann gibts noch die Shadowrun-Planungsorgie, das sind IMO die gängigsten Sachen. Die Indie Spinner würde ich auch zusammenfassen, das sind für mich die Punks des Rollenspiels.

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
Zitat
das sind für mich die Punks des Rollenspiels
Hipster. Das Wort, dass du suchst, ist Hipster.

Offline Chruschtschow

  • HART! aber herzlich
  • Famous Hero
  • ******
  • Fate-Fanatiker
  • Beiträge: 3.520
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Chruschtschow
    • Die Rollenspielergilde e.V.
Hipster. Das Wort, dass du suchst, ist Hipster.
Aber wie unterscheide ich einen bärtigen Indie-Hipster von einem bärtigen OSR-Grognard? Dem Bart sieht man nur schwerlich an, dass er ironisch gemeint ist.

[Edit]
Ach quatsch, bin schon selbst drauf gekommen. Der Geruch. *rennt davon*
Tolles Setting, würde ich aber mit Fate spielen. Und jeder Thread ist ein potentieller Fate-Thread. :d

Rollenspiel in und um Paderborn - Die Rollenspielergilde e.V. - www.rollenspiel-paderborn.de

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 37.835
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Imho:

Das schwarze Auge
Pathfinder
Splittermond

Alles andere ist zweite Liga (leider).

Aber ein kleiner Tipp: geh doch in die Spielerzentrale (oder in andere Spielervemittlungsportale) und such für alle Regionen mal raus, für welche Systeme Leute gesucht werden...
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 20:49 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Grandala

  • Hero
  • *****
  • IÄ IÄ CTHULHU FHTAGN
  • Beiträge: 1.213
  • Username: Grandala
Als bärtiger ex Punk mit drei Indie-Spielen im Schrank fühle ich mich jetzt irgentwie angegriffen  ;D

Das schwarze Auge
Pathfinder
Splittermond

Alles andere ist zweite Liga

SliMo hab ich irgentiwe so garnich auf dem Radar, ist das echt so groß? Ich meine der Output lässt zumindest darauf schließen, dass es ein echter Verkaufsschlager ist.

EDIT: Ha und ich hab nix davon im Regal vielleicht mach ich was falsch  >;D
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 20:54 von Grandala »
Power Gamer 38%, Butt-Kicker 21%, Tactician 63%, Specialist 33%, Method Actor 71%, Storyteller 63%, Casual Gamer 29%

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
Ich bin mir relativ sicher, dass Shadowrun auch im deutschsprachigen Raum um vieles größer ist als Splittermond. Das sind alles natürlich keine "harten" Zahlen aber:

Amazon  SR5 vs SM
Rezensionen 56 & 71 Reseller vs ~20 (Zusammengezählt von Taschenbuch, Einsteigerbox UND Regelwerk) und 90 Reseller (bei 3 Produkten!)

Reddit r/Splittermond 2 Posts
https://www.reddit.com/r/Splittermond/

Edit: Und der eine davon der vor 5 Monaten gepostet hat und auf Spielersuche war hat keine Antwort erhalten in fast einem halben Jahr :D

Reddit r/Shadowrun RIESIG. Klar, das ist die weltweite englische Community, aber selbst wenn der deutschsprachige Anteil auch nur anteilsmäßig dort vertreten ist, ist das nicht vergleichenswert.

Und wenn man durch die "Spielerbörsen" googlet findet sich für Splittermond so gut wie überhaupt nichts, während Shadowrun ne Menge treffer liefert.

Spielerzentrale "Random PLZ" 21039 (bin nicht aus Deutschland und habe die erste aus der Liste genommen): Shadowrun 319 Treffer. Splittermond 0.
Spielerzentrale: Wien (das ist für Österreich wohl ein guter Stellvertreter, weil das die einzige echt größere Stadt ist und das bei der 50km Limitierung der Spielerzentrale für Deutschland schon schwerer ist)  Shadowrun 93 vs Splittermond 7 vs World of Darkness Systeme 64
Berlin-Kreuzberg Shadowrun 334 vs Splittermond 16 vs WoD Systeme 185

Christian Loewenthal (Author, Verleger, Prometheus Games) nennt auch DSA & SR als die Platzhirsche: http://www.traumthal.de/2014/03/26/hinter-den-kulissen-umsaetze-im-rollenspiel/

Splittermond ist eventuell neu und shiny aber "groß" ist echt was anderes. Splittermond ist winzig.

Edit: Auch extrem verzerrt, aber du kannst ja einfach mal über den Tanelorn-Index scrollen und sehen wie viele Posts in den Foren der unterschiedlichen Systemen gemacht wurden.
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 21:17 von Wandler »

ErikErikson

  • Gast
Splittermond ist ein Winzsystem, ähnlich wie Arcane Codex oder AFMBE . Wie die Leute dadrauf kommen, ist mir unerklärlich.

Edit: So klein ist es tatsächlich nicht, eher auf WoD/Warhammer Niveau. Krass!
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 21:01 von ErikErikson »

Offline JohnnyPeace

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.171
  • Username: JohnnyPeace
Hipster. Das Wort, dass du suchst, ist Hipster.
Haha, super! (Auch wenn ich mich etwas selbst ertappt fühle)
VINSALT-KICKER-INTERACTIVE-LIGA-GEWINNER 2009/10, 2016/17, 2017/18 und 2022/23

Offline D. Athair

  • Mythos
  • ********
  • Spielt RollenSPIELE, ROLLENspiele und ROLLENSPIELE
  • Beiträge: 8.748
  • Username: Dealgathair
    • ... in der Mitte der ZauberFerne
... naja. Ich finds nicht so einfach abzuschätzen wie sich die Spieleranteile bei DSA auf Bauergaming, Barbiespiel, Hartwurst, Dramaturgisches Spiel, Sightseeing, Stimmungsspiel, Storytelling, Simulation, Abenteuerspiel, ARS, ... verteilen.

Anders gesagt: Eine CA macht keinen Spielstil, sondern ist ne Momentaufnahme oder ne tendenzielle Präferenz oder ein Modell, das sich fürs Spieldesign ggf. nutzen lässt. Um Spielstile zuordnen zu können, müsste man Spielstile treffsicher beschreiben und klar unterscheiden können.

Spielerzentrale "Random PLZ" 21039 (bin nicht aus Deutschland und habe die erste aus der Liste genommen): Shadowrun 319 Treffer. Splittermond 0.
Die Spielerzentrale ist voller Karteileichen. (Ich bin eine davon.) Ich würd sagen alles, dass man jedes Profil, das seit 2013 nicht aktualisiert worden ist, dazu zählen kann.
Das (noch sehr junge) Spielerverzeichnis liefert: 78 Splittermond, 130 Shadowrun.

Wobei da immer noch zu fragen ist: Wer will spielen und wer spielt tatsächlich.
Fans der 6.Welt (SR-Setting) kenne ich viele. Leute, die tatsächlich leiten oder spielen nur sehr wenige.

... und was war reddit nochmal?

Edit: So klein ist es tatsächlich nicht, eher auf WoD/Warhammer Niveau. Krass!
Was hattest du erwartet? Das ist DSA ohne die ganzen Altlasten. Mit relativ vernünftigem Regelwerk und einem Setting, das noch "sense of wonder" hat. Und beides verfasst von den wohl beliebtesten DSA-Autoren der mittleren DSA4-Phase.

Der Uhrwerkverlag lebt hauptsächlich von SpliMo. Und die sind wahrscheinlich der größte deutsche Verlag für Rollenspiele nach Ulisses.
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 21:32 von Clausustus Doom Occulta »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag
Splittermond ist ein Winzsystem, ähnlich wie Arcane Codex oder AFMBE . Wie die Leute dadrauf kommen, ist mir unerklärlich.

Ohne da jetzt detailliert drauf einzugehen, warum die Aussage nicht stimmt, zeigt so eine Aussage ziemlich gut, was das Problem bei diesem und ähnlichen Threads ist - die eigene Wahrnehmung wird als objektiv hingenommen.

"In meinem Umfeld spielen Alle D&D5, also ist das in Deutschland groß" ist halt eine Aussage, die auf einer Anekdote beruht und nicht auf "der Wirklichkeit (TM)".

Und da man die Zahlen der einzelnen Verlage nun mal nicht kennt, und nur wenige Verlage dazu was Konkretes sagen werden, wird das auch so bleiben, denke ich.

Man kann natürlich Faktoren mit einrechnen, die man im Internet irgendwo findet, aber die können das Ergebnis in beide Richtungen verzerren und es gibt wenig Möglichkeiten diese Faktoren sinnvoll zu bewerten (aber Reddit.... wirklich? - ... alle Rollenspiele in Deutschland laufen gleich gut, da sie in Deutschlands auflagenstärkster Zeitschrift, der Apothekenumschau, gleich oft erwähnt wurden - nämlich gar nicht...).

Ist auch eine Frage, wie man "größte Rollenspielsysteme" definiert - nach Verkaufszahlen? Nach aktiven Spielern? Nach Anzahl der Conrunden? Einer Mischung aus allem?

Was z.B. Conrunde angeht:

http://www.nordcon.de/index.php/11-news/71-spielrunden-statistik-2016

Dabei bin ich mir relativ sicher, dass z.B. Nova sich NICHT besser verkauft als Savage Worlds und auch Splittermond NICHT besser als Shadowrun oder fast so gut wie DSA (schön wär's...)

Wäre evtl. mal interessant, so viele Quellen in der Art wie möglich zusammenzutragen und dies dann auszuwerten. Alle Cons, alle Vereinsrunden, alle Verkaufszahlen, an die man rankommen kann... und dann fehlen trotzdem noch die ganzen Hausrunden, die sich nicht ums Internet scheren und einfach ihr Ding spielen...
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
@Silent Pat... ähm, hast du den Post gelesen? Es ging darum, dass auf jeder einzelnen Seite im Internet Splittermond klein ist und Shadowrun welches von Boba Fett in #18 in "zweite Liga" gesteckt wurde wohl eher nicht "klein" ist. Insbesondere wenn man bedenkt, dass realistisch geschehen "viele verkaufte bücher/viele neue erscheinende Bücher" doch eher ein Indiz dafür sind, dass ein System groß ist.

Das keiner hier auch nur irgendwas über die tatsächlichen Verkaufszahlen weiß, wissen wir doch alle. Dann hätten wir aber nach Post#3 von La Cipolla den Thread schleißen können, weil dann wurde dort alles gesagt, was es "neutral" und "objektiv" zu sagen gab.

Edit: Trotzdem cooler Link. Danke dafür!
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 22:17 von Wandler »

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Neutral und objektiv ist ja gar nicht gefragt. ;)

Subjektive Eindrücke sind nun mal alles, was wir realistischerweise zusammentragen können. Und die dürfen sich sowieso widersprechen.

Offline JohnnyPeace

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.171
  • Username: JohnnyPeace
Oh, ich kanns mir nicht verkneifen: (und Sorry für ot)

Ohne da jetzt detailliert drauf einzugehen, warum die Aussage nicht stimmt, zeigt so eine Aussage ziemlich gut, was das Problem bei diesem und ähnlichen Threads ist - die eigene Wahrnehmung wird als objektiv hingenommen.

"In meinem Umfeld spielen Alle D&D5, also ist das in Deutschland groß" ist halt eine Aussage, die auf einer Anekdote beruht und nicht auf "der Wirklichkeit (TM)".
Aber bitte wie denn sonst funktionieren Diskussionen im Internet?

Und dabei ists hier im  :t: ja noch ganz human.
VINSALT-KICKER-INTERACTIVE-LIGA-GEWINNER 2009/10, 2016/17, 2017/18 und 2022/23

Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag
@Silent Pat... ähm, hast du den Post gelesen? Es ging darum, dass auf jeder einzelnen Seite im Internet Splittermond klein ist und Shadowrun welches von Boba Fett in #18 in "zweite Liga" gesteckt wurde wohl eher nicht "klein" ist.

Nicht das hier der Eindruck entsteht, es geht mir um Splittermond... Es geht mir nur um den Faktor der in dem vom mir zitierten Satz am besten durch das "jede einzelne Seite" repräsentiert wird. Subjektive Wahrnehmung... Genau wie wohl Bobas Meinung zu Shadowrun als "zweite Liga - Rollenspiel".

Natürlich ist Shadowrun NICHT zweite Liga. Das Regelwerk dürfte sich lächerlich oft verkauft haben, in der x-ten Auflage sein und als Linie besser laufen als fast jedes andere Rollenspiel in Deutschland.

Und um noch was von dir zu zitieren:

Zitat
Insbesondere wenn man bedenkt, dass realistisch geschehen "viele verkaufte bücher/viele neue erscheinende Bücher" doch eher ein Indiz dafür sind, dass ein System groß ist.

Es kommen ähnlich viele neue Produkte für Splittermond raus wie für Shadowrun. Wenn das z.B. bedeutet, dass das System groß ist, dann widerspricht das ein wenig dem Fakt, dass es ja klein ist, weil es auf "jeder einzelnen Internetseite weniger stattfindet als Shadowrun.

Ich möchte noch klar stellen, dass ich hier NICHT versuche Splittermond zu verteidigen, was dessen Platz in den Top X der tollsten, geilsten deutschen Rollenspiele angeht (weil es sich so verkauft wie es sich halt verkauft und so viel gespielt wird wie es halt gespielt wird - egal was dieser Thread dazu glaubt ;) ) - zu Splittermond kann ich nur relativ objektiv eine Meinung haben, was Zahlen angeht.
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

Pyromancer

  • Gast
Lokale Stichprobe vom letzten Con, auf dem ich war:
Es gab 27 vorangemeldete Spielrunden mit 17 verschiedene Systemen.

Von den Systemen, die mehr als einmal angeboten wurden, waren
4x Splittermond (~15%)
4x DSA (2x DSA4, 1x DSA3, 1x Myranor, KEIN DSA 5!) (~15%)
3x Cthulhu (~11%)
2x Numenera (~7,5%)
2x Contact (~7,5%)

D&D, Pathfinder und Shadowrun gab's gar nicht.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag
Oh, ich kanns mir nicht verkneifen: (und Sorry für ot)
Aber bitte wie denn sonst funktionieren Diskussionen im Internet?

Und dabei ists hier im  :t: ja noch ganz human.

Klar ist das hier human. Habe ich nicht bestritten. Ich diskutiere hier ja nun auch nur mit, weil ich Spaß dran habe und nicht, weil ich irgendwen Missionieren will oder muss (na gut - die Stimmen im Kopf wollen das schon, aber das kann ich noch unterdrücken ;) )

Und damit ich nicht nur meta- bis off-topic diskutiere - hier meine Meinung zu den Top X Rollenspielen in Deutschland (nach einer Mischung aus tatsächichen, vermuteten und gebullshiteten Verkaufszahlen). Natürlich als einzige Meinung NICHT subjektiv, sondern total objektiv und fundiert :D

1. DSA (Aventurien)
2. Shadowrun
3. Cthulhu, Pathfinder, Splittermond
4. DSA (Myranor), Savage Worlds, Numenera (wobei das bei Numenera noch im Nebel stochern ist - gibt es noch nicht lange genug)

ab Platz 5 würde es sehr diffus werden und da könnte ich nur noch die eigenen Systeme verorten - habe aber keine Ahnung, wie es da bei der "Konkurrenz" aussieht. Dort würde ich von Uhrwerk zumindest Dungeonslayers und FATE sehen.
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

ErikErikson

  • Gast


ErikErikson

  • Gast

Login erforderlich. Kannst Du das kurz zusammenfassen?

DSA
DSA
DSA



Shadowrun/Pathfinder/Splittermond

WoD/D&D/Warhammer

Alles andere
« Letzte Änderung: 29.10.2016 | 23:05 von ErikErikson »

Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag
DSA
DSA
DSA

Das Verhältnis von DSA4.1 zu DSA5 ist interessant...
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag

Login erforderlich. Kannst Du das kurz zusammenfassen?

Arkane Codex: 6
Cthulhu: 7
DSA: 124
D&D: 9
FATE: 6
KULT: 2
Muntant and Masterminds: 7
Pathfinder: 26
PDQ: 3
Savage Worlds: 4
Shadowrun: 37
Splittermond: 21
Star Wars: 7
Ubiquity: 3
Warhammer 40K: 10
NWoD: 6
OWod: 11
Sonstige: 40

(nur die aktiven Gruppen gezählt)
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Das Verhältnis von DSA4.1 zu DSA5 ist interessant...

Und zwar...?

(Danke für die andere Auflistung.)

Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag
Und zwar...?

(Danke für die andere Auflistung.)

äh ja - sorry ;)

Von den DSA Runden sind DREI DSA5 Runden.
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 37.835
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Kleine Anmerkung: ich war oben sehr versucht, SR mit in der Major League aufzuführen und bin mir nach wie vor nicht sicher...
Und ich denke, dass man SR5 schwer beurteilen kann, eben weil es so preisgünstig auf dem Markt kam.
Dem Themenstarter geht es um "gespielte" Systeme, nicht um "verkaufte".

Insofern kann ich SR nicht beurteilen, denke mir aber, dass es nicht sehr unwahrscheinlich von vielen gekauft aber nicht bespielt wurde/wird. Aber wenn jemand sagt, SR gehöre in die ML - kein Widerspruch von mir.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline JohnnyPeace

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.171
  • Username: JohnnyPeace
Das Verhältnis von DSA4.1 zu DSA5 ist interessant...
Ist es mMn nicht, das kann man frühestens vergleichen wenn von DSA5 alle Regelwerke erschienen sind plus etwas Zeit für den möglichen Umstieg vergangen ist.
VINSALT-KICKER-INTERACTIVE-LIGA-GEWINNER 2009/10, 2016/17, 2017/18 und 2022/23

Offline Silent Pat

  • Kofferraumdealer
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.391
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Silent Pat
    • Uhrwerk Verlag
Aktive Spielrunden sind wohl bei jedem System schwer zu beurteilen. Aber Conrunden und Die Zahlen der DRachenzwinge deuten darauf hin, dass es auch den ein oder anderen Spieler gibt.

Wegen der Preispolitik bei SR dürfte aber das Verhältnis zwischen gekauften und bespielten Büchern tatsächlich ganz anders aussehen als bei anderen Systemen. Aber mMn ist deshalb eher die Anzahl der verkauften Bücher sehr sehr hoch und nicht die Anzahl der Runden eher klein.
When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression.


Der Uhrwerk-Shop - http://shop.uhrwerk-verlag.de/

Uhrwerk auf PATREON - https://www.patreon.com/UhrwerkVerlag

der NERDKRAMLADEN Ebayshop - https://www.ebay.de/str/nerdkramladen

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 37.835
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Aber mMn ist deshalb eher die Anzahl der verkauften Bücher sehr sehr hoch und nicht die Anzahl der Runden eher klein.

Okay, kein Widerspruch... :d
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

ErikErikson

  • Gast
Wahrscheinlich sind DSA/Shadowrun/D&D+Pathfinder die großen Drei, und alles andere ist ferner liefen.

Offline universaldilettant

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 27
  • Username: universaldilettant
Kurze Auswertung mit google trends:

- sagt etwas über Suchhäufikgeit aus.
- inkludiert nicht nur Rollenspiel sondern auch andere Spin-offs (Games).
- sinnvoll für grobe Trends, um zu zeigen, was gerade als interessant empfunden wird

Der Nordwesten googelt am häufigsten Pathfinder, der Rest Deutschlands googelt D&D.

D&D 64
Pathfinder 60
Shadowrun 24
Cthulhu 24
Das Schwarze Auge 12
Splittermond 7

Offline Wandler

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.301
  • Username: Wandler
Was mich mehr interessieren würde wäre eine Alters und Geschlechterverteilung. Im Sinne von : Ist das Hobby nun tatsächlich diverserifizerter und spielen die älteren Semester auch eher die Uraltfamilien

Online Rorschachhamster

  • Famous Hero
  • ******
  • Mob! Mob! Mob!
  • Beiträge: 2.506
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Fischkopp
    • Mein Weblog
Der Nordwesten googelt am häufigsten Pathfinder...
Das bin ich.  ~;D
Also, ich sag es nochmal: Internet ungleich Spielrunden  ;)
Es gibt eine Menge Spieler in meinem Alter die ihr nirgends aktiv im Netz finden werdet. :P
Denke ich, hab dafür ja auch nur anekdotische Hinweise, aber trotzdem. ;D
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Antariuk

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.797
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Antariuk
    • Plus 1 auf Podcast
Es gibt eine Menge Spieler in meinem Alter die ihr nirgends aktiv im Netz finden werdet. :P

Diese Dunkelziffer sollte man denke ich echt nicht unterschätzen. Ich selbst kenne einige Spieler, die trotz Smartphone und aktiver Beteiligung im Fratzenbuch niemals daran denken würden Rollenspielkram zu googeln oder in RPG-Messageboards zu posten. Das Hobby findet für die ausschließlich am Spieltisch statt, und wenns Fragen gibt wenden die sich an den SL oder einen Mitspieler mit (vermeintlichen) Kenntnissen. Wir, die wir hier fröhlich über Railroading und Abstraktionsebenen diskuttieren, sind eine absolute Minderheit unter den Rollenspielern.
Kleiner Rollenspielstammtisch: Plus 1 auf Podcast

"Ein Zauberer mag noch so raffiniert sein, ein Messer im Rücken wird seinen Stil ernsthaft versauen." - Steven Brust

Offline D. Athair

  • Mythos
  • ********
  • Spielt RollenSPIELE, ROLLENspiele und ROLLENSPIELE
  • Beiträge: 8.748
  • Username: Dealgathair
    • ... in der Mitte der ZauberFerne
Was man für die Runden, die sich nicht im Netz rumtreiben sicher vermuten darf ist, dass einerseits ebay und amazon viel wichtiger sind, dass ältere Spiele sich länger halten, dass Namen/Marken viel wichtiger sind.

Hier mal ne Übersicht bzgl. Anzahl an Amazon "Rezensionen" - jeweils das GRW betrachtet.
(Dass da Verzerrungen drin sind, wird man gleich sehen.)

56 Shadowrun 5 (GRW & TB-Ausgabe)

46 Aborea

34 DSA 5
32 D&D 5 PHB
28 Pathfinder GRW

18 D&D 5 Starter
18 Pathfinder Beginner
18 DSA 4: Wege der Helden/ 12 Wege des Schwertes / 10 Wege der Magie / 8 Wege der Götter
17 DSA 4: Grundregelwerk
16 D&D 4 PHB
15 D&D 4 Spielerhandbuch

12 Vampire: die Maskerade 3.Edition (die V20 DE hat nur 3 Rezis)
12 Rolemaster GRW
12 Cthulhu 7 GRW
11 Warhammer FRP 2te
11 Vampire aus der alten Welt
10 Finsterland - Das Rollenspiel
10 Splittermond
10 Gurp's Basic Set 3rd
9 Midgard - der Kodex/ 14 Midgard - Arkanum
9 Destiny-Beginner: Fantasy Rollenspiel
9 Schnellstarter: Das Lied von Eis und Feuer

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
... was uns das jetzt sagen kann? Naja, erstmal dass sich für diese Spiele Leute aufgemacht haben, was auf Amazon zu schreiben. Irgendwas hat sie motiviert. Ob Verärgerung oder Begeisterung und in Bezug worauf (Preis, Ausstattung, Lesespaß, Spielerlebnis), lässt sich nicht sagen.

Was man aber doch ablesen kann ist, dass "wir" längst nicht alles im Blick haben. Gerade Aborea geht hier ziemlich an der Wahrnehmung vorbei. (Wahrscheinlich machen 13Mann nicht ohne Grund nur noch das.) Das andere ist: Alte Rollenspiele leben zum Teil viel länger als vermutet. Das deckt sich auch mit den Beobachtungen zu D&D 1 (die Rote Box bekommt man auf ebay seit Jahren kaum mehr zu vernünftigen Preisen in vernünftigem Zustand). Zu WFRP 2 tauchen generell selten Angebote auf - dabei hat das Spiel drei Druckauflagen in seiner - mit 3 Jahren doch recht kurzen - Lebenszeit erfahren. Die Unzufriedenheit bei Feder & Schwert darüber, dass sie das Spiel wegen der damals neuen Lizenzinhaber (FFG),  nicht weiter produzieren zu durften, macht wohl doch nicht nur im Rahmen der vorherigen Einstellung der nWoD Sinn.

Was Cons angeht habe ich (u.a. durch das Durchschauen der Spielrundenangebote der letzten drei Jahre der Cat-Con zu Ulm) v.a. feststellen können: a) Gerade auf Cons gibt es große regionale Unterschiede was die gespielten Systeme angeht (in Ulm führt WFRP - nach deutlichem Abstand zu DSA - das Feld an). b) Auf Cons werden überdurchschnittlich häufig abseitige oder regelleichte Spiele gespielt. c) Es gibt auch das Phänomen des Heimspiels (bei dem besonders häufig die Spiele regional ansässiger Spieleentwickler auf den Tisch kommen - Cat-Con: Space Pirates & Lite; Feen-Con: Nova).

Das Verhältnis von DSA4.1 zu DSA5 ist interessant...
Vielleicht ist das im Kontext mit der relativen Stärke von M&M, Arcane Codex, nWoD und PDQ zu deuten: Das sind alles Spiele, welche die letzten Jahre an Popularität eingebüßt haben. Entsprechend könnte es sein, dass man sich - um überhaupt das Lieblingsspiel spielen zu können - online spielt. Möglich, dass das schon auf DSA 4 zutrifft.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
« Letzte Änderung: 30.10.2016 | 03:59 von Clausustus Doom Occulta »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Kaskantor

  • Legend
  • *******
  • Wechselt schneller als sein Schatten
  • Beiträge: 4.614
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Kaskantor
Ich glaube das hier DnD 5 etwas unterschätzt wird und ich meine nur DnD 5 nicht Pathfinder.
Weltweit ist es mit Sicherheit Platz 1 und ich kenne hier einige Gruppen im Umkreis von 60 KM von mir die das Spielen. Auf Cons könnte einer der Gründe dafür sein, dass es weniger zur Geltung kommt, dass man das eben auch meist mit viel zubehör wie Tails, Figuren ect. spielt und das nicht mitschleppen möchte.
"Da muss man realistisch sein..."

Offline Rhylthar

  • Dämon des Kaufrauschgottes
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 17.351
  • Username: Rhylthar
Zitat
Weltweit ist es mit Sicherheit Platz 1 und ich kenne hier einige Gruppen im Umkreis von 60 KM von mir die das Spielen.
Ich wäre mit der Aussage vorsichtig.

D&D 5 ist auf gängigen Plattformen wie z. B. Fantasy Ground ganz oben gelistet und auch in den Sales Charts von icv2. Nur gibt es eben auch noch die "stille" Spielerschaft, die man in keiner Statistik dieser Welt finden wird. Und da wird Pathfinder, alleine durch die Jahre, die es es schon gibt, sehr stark vertreten sein.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline Kaskantor

  • Legend
  • *******
  • Wechselt schneller als sein Schatten
  • Beiträge: 4.614
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Kaskantor
Und warum ist man auf Pathfinder gewechselt? Weil man auf DnD 4 keine Lust hatte.
Die 5e gibt's gerade seit 2 Jahren und sie ist überall auf Platz 1. Z.B. Amazon Verkaufcharts ist voll davon, bei Facebook hat man rund 700.000 follower usw.
Das liegt vielleicht auch daran das bei keinem anderen Spiel sich Vin Diesel zeigen würde und Geschichten um Critical Role ect. zeigen, dass sich bestimmt mehr Leute im Netz mit Rollenspiel beschäftigen als vor 20 Jahren.
Natürlich kennt niemand die schwarzzahlen aber die beziehen sich halt auch auf die 5e.
Es gibt sogar Leuts, die sich extra englisch aneignen nur um es zu spielen und ich habe auch die ein oder andere am Tisch die es nicht spricht und es ist kein Problem, da es eben nicht mehr so ein Regel-/ und optimierungsmonster ist.
Wir sind damals auch mit PF eingestiegen und sobald die 5e rauskam, war es Geschichte.
Das ging bestimmt auch einigen anderen so.

Die wirklich gelungenen Werke, wie z.B. AiME tragen noch weiter zur Bekanntheit/ Beliebtheit des Systems bei.
« Letzte Änderung: 30.10.2016 | 07:44 von Kaskantor »
"Da muss man realistisch sein..."

Offline Rhylthar

  • Dämon des Kaufrauschgottes
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 17.351
  • Username: Rhylthar
Pathfinder "muss" in den Verkaufscharts nicht oben sein (in Bezug darauf, wieviel es gespielt wird). Sie haben in den Jahren so viel herausgebracht (und tun es noch immer...18 Produkte pro Jahr ca.?), D&D 5 bringt 3. Und vergiss nicht das Direktabo-System von Paizo.

Außerdem sollte man, das gilt für alle RPG, berücksichtigen, dass durchaus auch mehrere Systeme in einer Gruppe gespielt werden können. Auch Pathfinder und D&D 5 schließen sich nicht kategorisch aus.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Das sind ja insgesamt schon mal sehr spannende Erkenntnisse und Eindrücke. Vielen Dank an alle!

Was haben wir herausgefunden:

  • DSA scheint nach wie vor im deutschsprachigen Raum bei weitem die Nummer 1 zu sein. (Das war sicher für niemanden eine Überraschung.)
  • An ein bestimmtes Setting gebundene Spiele dominieren haushoch - "generische" oder "Universal"-Systeme sind zahlenmäßig vollkommen irrelevant. Die "geteilte Illusion" ist offenbar vielen sehr wichtig, und die überwältigende Mehrzahl der Spielleiter sind keine Weltenbauer.
  • Eine unüberschaubar große Zahl an Rollenspielern bleibt seit Jahrzehnten bei ihrem einmal gekauften Zeug. Wechsel zu neuen Editionen findet offenbar nur langsam statt (aber ist durchaus beobachtbar, DSA3 findet man ja heute nur noch selten, gemäß der Eindrücke und Daten, die hier zusammengetragen wurden).

Offline Antariuk

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.797
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Antariuk
    • Plus 1 auf Podcast
Und warum ist man auf Pathfinder gewechselt? Weil man auf DnD 4 keine Lust hatte.[...]

Wir sind damals auch mit PF eingestiegen und sobald die 5e rauskam, war es Geschichte.
Das ging bestimmt auch einigen anderen so.

Da hängt aber noch ein bisschen mehr dran als nur die Ablehnung von 4E und das Warten auf die "richtige" Edition. Die Riesenmenge an d20 Spielen die zwischen 2000 und 2006 veröffentlich wurden sind alle mehr oder weniger direkt mit 3E bespielbar. Mit Pathfinder gibt es eine Alternative mit weniger Anpassungs- oder Konvertierungszwang als mit 4E oder 5E, was auch ein Grund für Pathfinders Popularität war (und ist). Nicht alle Spieler, die Pathfinder als eine Verlängerung der 3E gespielt und der 4E vorgezogen haben, sind automatisch auf 5E gewechselt sobald das zu kaufen war - die werden ja nach wie vor gefüttert und bekommen Material.

Man kann natürlich auch eines Systems müde werden und wechseln weil man einfach mal was anderes spielen will, aber das würde ich dann nicht mit den Leuten in einen Topf werfen, die beim Ende "íhrer" Edition gewechselt haben einfach weil es keine Alternativen gab.
Kleiner Rollenspielstammtisch: Plus 1 auf Podcast

"Ein Zauberer mag noch so raffiniert sein, ein Messer im Rücken wird seinen Stil ernsthaft versauen." - Steven Brust

Offline D. Athair

  • Mythos
  • ********
  • Spielt RollenSPIELE, ROLLENspiele und ROLLENSPIELE
  • Beiträge: 8.748
  • Username: Dealgathair
    • ... in der Mitte der ZauberFerne
  • An ein bestimmtes Setting gebundene Spiele dominieren haushoch - "generische" oder "Universal"-Systeme sind zahlenmäßig vollkommen irrelevant. Die "geteilte Illusion" ist offenbar vielen sehr wichtig, und die überwältigende Mehrzahl der Spielleiter sind keine Weltenbauer.
Den Schluss bzgl. "Weltenbauer" würde ich nicht teilen. Wenn "brand" und Setting in dem Maß dominieren, wie es den Anschein hat, dann ist das erstmal ne allgemeine Spielerpräferenz und sagt nichts über Spielleiter. Was man vielleicht sagen kann ist, dass bekannte Settings mehr geleitet werden - weil gerade das von Spielern gewünscht wird. SL können trotzdem an ihren Welten basteln, eigene Regionen bauen, ... neben neben Realms oder Aventurien.

@ D&D 5:
1) Ich glaube hier wird auch der Riss unterschätzt, den 3E gegenüber den früheren Editionen erzeugt hat. Gerade unter den etwas älteren findet man immer wieder Ablehnung dem d20-Kram gegenüber. (Dirk Remmecke hat das mal für sich ausformuliert.) Nur, weil es bei der Einführung von 3E keine Netzcommunity gab, heißt das nicht, dass da nichts kaputt gegangen ist. Das ist das eine: 5E holt die ältere D&D-Schule (inbesondere AD&D-2nd-Fans) ab.

2) Das nächste ist: 5E ist kein stark effektbasiertes und kein hoch gamistisches Spiel mehr. Für Leute, die nie Zugang zu D&D hatten, wird D&D mit 5E plötzlich attraktiv.

3) 5E ist auch - im Gegensatz zu v.a. den beiden Vorgängern - kein ziemlich komplexes Regelsystem mehr. Leute, die D&D wegen des Arbeitsaufwandes an Spiele wie Savage Worlds, etc. verloren hatte, kehren zurück. 

4) 5E als Brücke zwischen den D&D-Fandoms funktioniert. Es ist zwar nur bei wenigen das liebste D&D, aber es ist die Version auf die sich alle einigen können.

... all diese sehr gruppenrelevanten hat Pathfinder nicht. PF glänzt mit der Option zum hier sehr beliebten Barbiespiel, mit viel Material und SL-Hilfsmitteln. Das zieht aber alles erst, wenn die Gruppe sich grundsätzlich und als Ganze auf PF einlassen mag.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

AcevanAcer

  • Gast
Puh, bei D&D vs Pathfinder würde ich vermutlich meinen Wetteinsatz auf Pathfinder legen.

Ich kenne zwar auch einige (vorallem Ü30) die gewechselt haben, aber durch die Pathfinder Society und dem besser ehältlicheren Material (Deutsche Übersetzung, Deutsche SRD), haben sie einfach einen sehr starken Werbebonus.

Offline Kaskantor

  • Legend
  • *******
  • Wechselt schneller als sein Schatten
  • Beiträge: 4.614
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Kaskantor
Hier geht's aber eigentlich nicht um PF vs DnD und im schlimmsten Fall, kann man diese für das Thema hier zusammenschließen.
So bleibe ich immer noch bei meiner ersten Aussage. Ich habe irgendwas zwischen 89 und 92 mit dem RSP angefangen und das sind die Spiele die sich seit dieser Zeit aus meiner Sicht gut gehalten haben.
Wenn man alle Versionen zusammen werfen dürfte, hätte ich noch Star Wars gewählt.
Die Spieler/innen die ich kennengelernt habe, hatten alle schonmal Kontakt zu dem ein oder anderen SW.
"Da muss man realistisch sein..."

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Den Schluss bzgl. "Weltenbauer" würde ich nicht teilen. Wenn "brand" und Setting in dem Maß dominieren, wie es den Anschein hat, dann ist das erstmal ne allgemeine Spielerpräferenz und sagt nichts über Spielleiter.

Spieler sind nur begrenzt in der Lage, Einfluss auf das auszuüben, was ein Spielleiter leiten will. Bei dem liegt die Arbeit, bei dem liegt das Herzblut, der Spielleiter ist die nie austauschbare Komponente einer Runde. Darum frage ich ja auch im OP nach Spielleitern.


Zitat
Was man vielleicht sagen kann ist, dass bekannte Settings mehr geleitet werden - weil gerade das von Spielern gewünscht wird.

Können wir denn den Grund für System- und Settingwahl aus den vorhandenen Informationen und subjektiven Eindrücken ersehen? Ich habe nicht diesen Eindruck.

Oder ist das jetzt Deine Wahrnehmung in Deinem Umfeld? Dass Spieler sich verweigern, wenn jemand eine nicht ganz so konventionelle Runde anbietet? Das wäre ja interessant.

Zitat
SL können trotzdem an ihren Welten basteln, eigene Regionen bauen, ... neben neben Realms oder Aventurien.
[...]

Was jemand im stillen Kämmerlein für sich tut, hat für die Rollenspielwelt oder das Hobby keinerlei Relevanz. Für ein Fallbeispiel zu dieser Feststellung klicke auf den zweiten Link in meiner Signatur.