Thema: Western - das schwedische Wild West Rollenspiel

[Candacis]

Ich dachte mir, ich eröffne mal einen Thread für "Western - the Roleplaying Game"

Western ist ein schwedisches Rollenspiel, das endlich ins englische übersetzt wird und dazu gerade eine Kickstarter Kampagne begonnen hat.

https://www.kickstarter.com/projects/1152089861/western-the-roleplaying-game/



Wird es hier jemand backen? Ich hatte schon beim Aces & Eights 2. Edition Kickstarter vor kurzem überlegt, aber dann doch nicht gebacked, da ich bereits die 1. Edition habe. Ich liebe das Wild West Setting und muss sagen, Western gefällt mir optisch schonmal sehr gut.

[Kane Bloodstone]

Ich habe bei Åskfågeln den Freeway Warrior KS unterstützt.
Das erste Buch ist wohl auch erschienen, aber null Kommunikation mit den Backern.
So sehr mich Western auch reizen würde, solange sie ihre vorherigen KS nit im Griff haben und die Kommunikation ändern, unterstütze ich vorerst keine Projekte mehr von ihnen.


Kane

[Candacis]

Ich hab von Åskfågeln bisher nur gutes gehört, aber ich habe von ihnen auch noch keinen Kickstarter unterstützt. Dürfte Freeway Warrior nicht von Joe Devers Tod betroffen worden sein?

[LushWoods]

Hier wurde schon so ziemlich alles gesagt:
https://forum.rpg.net/showthread.php?799029-Western-the-RPG&s=8a23908e467fb8a25e2b2455bc9250df

Auch sehr interessant, wie detailliert in dem Thread das System beschrieben wird.
Ich find's ja ziemlich heftig und bin echt am überlegen ob ich mir das geben soll.

[Blechpirat]

It's so shiny...

[LushWoods]

Eine wunderschöne verlockende Sirene, die hinter ihrem engelsgleichen Antlitz ein (Regel-)Monster verbirgt ...
Ich weiß nicht ob ich widerstehen kann, es is schon auf meiner Merken-Liste ...

[Blechpirat]

but it's so shiny!

[Candacis]

Es ist leider viel zu versteckt auf der Kickstarter Seite, aber sie haben dort einen Link zu einer detaillierteren Beschreibung der Bücher und des Regelwerkes:

http://www.speltidningen.se/Western/western_kickstarter.html

Gerade die Charaktererstellung finde ich sehr interessant, gerade weil sie so ausführlich ist. Ebenso, dass bereits viele Abenteuer vorhanden sind. Das ist mir bei einem System auch wichtig.
Und ja, es ist so shiny ^_^

[LushWoods]

Eine ausführliche Charaktererschaffung find ich gut, aber ein (zu) ausführliches System das das Spielen verlangsamt ... schon bei Aces & Eights waren unsere Probekämpfe mit den Schablonen ... gut ... aber extrem zäh. Und ich glaube das System von Western is noch detaillierter.

[YY]

Finde ich nicht. Habe den rpg.net-Thread jetzt mal bis zur Kampfbeschreibung durchgelesen und es ist nach meiner Einschätzung ziemlich auf Augenhöhe mit Deadlands Classic.

Also schon mit einer ordentlichen Portion Regeln, aber nichts, wovor man schreiend wegrennen müsste (was auf die Zehntelsekunden-Ticks von Aces & Eights dagegen mMn sehr wohl zutrifft).
Zumal es (wie auch im Thread vom Autor erwähnt) ziemlich modular aufgebaut ist und man auch abseits der Dreiteilung in verschiedene Spielstile die Teile weglassen kann, die einem zu umständlich sind.

Die Schablone von Aces & Eights kenne ich in der Anwendung nicht, aber die von Western sieht tauglicher aus als die von Millennium´s End; das betrifft auch die Zielsilhouetten.



Und ganz zuletzt muss ich sagen, dass ich den Ansatz sehr sympathisch finde, regeltechnische "Dinosaurier" mit zeitgemäßer Optik neu aufzulegen. Könnten einige andere Systeme auch gebrauchen

[Blechpirat]

...so shiny...

[Swafnir]

Als Deadlands Fan kann mich das auch begeistern 

[LushWoods]

... dann bleibt noch Dezember 2018 ...
Da kann's noch so shiny sein 

[Teylen]

Ich hab von Åskfågeln bisher nur gutes gehört, aber ich habe von ihnen auch noch keinen Kickstarter unterstützt. Dürfte Freeway Warrior nicht von Joe Devers Tod betroffen worden sein?

Ich hatte mir die Kommentare ihrer drei Kickstarter vorherigen Kickstarter angeschaut.
Der erste, schwedische hat keine Beschwerden.
Bei dem zweiten Fragen Leute aktuell nach ihrem Buch:
https://www.kickstarter.com/projects/1152089861/dice-rendezvous-with-randomness/comments
(Wobei sie das laut letzten Update liefern)

Bei dem dritten Fragen Leute aktuell auch nach ihrem Buch:
https://www.kickstarter.com/projects/1152089861/freeway-warrior/comments
 
Bin mir daher nicht ganz sicher in wie weit es so total bedenkenlos ist.
Allgmein bewegen sich ihre Preisvorstellungen, trotz toller Artworks, außerhalb meines aktuellen Budget.

[YY]

It's so shiny...

but it's so shiny!

...so shiny...

Wie viele Systeme hast du nur deswegen im Regal stehen, in dem sicheren Bewusstsein, sie niemals zu spielen?


Wobei ich das 2019 durchaus mal auf dem Treffen leiten würde... 

[Blechpirat]

Wie viele Systeme hast du nur deswegen im Regal stehen, in dem sicheren Bewusstsein, sie niemals zu spielen?

Ich mache von meinem Recht zu Schweigen gebrauch.

Wobei ich das 2019 durchaus mal auf dem Treffen leiten würde... 

Dibs.

[Kane Bloodstone]

Ich hab von Åskfågeln bisher nur gutes gehört, aber ich habe von ihnen auch noch keinen Kickstarter unterstützt. Dürfte Freeway Warrior nicht von Joe Devers Tod betroffen worden sein?

Bedingt.
Das Buch ist zur GothCon in Göteborg erschienen und man konnte es vor Ort abholen.
In einigen schwedischen Buchhandlung ist es wohl auch schon zu bekommen.

Bei dem dritten Fragen Leute aktuell auch nach ihrem Buch:
https://www.kickstarter.com/projects/1152089861/freeway-warrior/comments

Jupp und Åskfågeln antwortet noch nicht mal auf persönliche Nachrichten auf KS.


Kane

[Chaosmeister]

Hm Das klingt natürlich Problematisch.

Es ist aber "So Shiny!!!" (Habe das gleiche Problem...)

Ich mag Western und bin immer wieder verblüfft das es zu dem Genre kein gängiges RPG gibt. Und es sieht wirklich supergut aus... Der Crunch scheint front-geladen zu sein und der Mechanismus einfach d20.  Aber.. naja. Mal beobachten.

[YY]

Ist doch eh schon finanziert; im Normalfall sollte man es also zu gegebener Zeit auch auf normalen Wegen kaufen können.



Western-Rollenspiele gibt es doch einige, allen voran wohl Deadlands in seinen zwei Inkarnationen.
Die würde ich am Ehesten als gängig bezeichnen.

Ansonsten hat Western das "Problem", dass es sehr leicht zu konvertieren ist.
Wer es regelleicht und dramaorientiert will, muss nicht viel suchen und die andere Ecke mit Hartwurst und historischer Genauigkeit tut sich auch nicht schwer.


Und einen Riesenwälzer, der den Western nicht als historische Periode, sondern in seiner Gesamtheit als Film- und Romangenre mit allen Spielarten beleuchtet, zieht man wohl besser getrennt auf und nicht als Rollenspiel mit tausend Stellrädchen.
 

[Der Läuterer]

Ich bin in den 70ern mit Blueberry gross geworden und lese immer noch gerne Western Comics.
Und immer mal wieder gibt es auch neues und gutes Material auf dem Markt als Inspiration für etwaige Szenarien.

Im RPG wird das Thema Wilder Westen leider gerne auf Reiten & Raufen, Schiessen & Saufen reduziert.
Um das darzustellen braucht man nicht viel Regelwerk. Und zur Charakter Darstellung braucht man gar kein Regelwerk.
Es gibt zwar kein grosses Angebot für das Genre, aber dennoch einiges. Teils sogar für umme als PDF. Allerdings dann ohne hübsche, bunte Bildchen.

Anspruchsvolle und schöne Wild West Minis gibt es zB auch aus den Skirmish Bereich, sowie auch anspruchsvolle Brett Spiele.

[LushWoods]

Ich mag Western und bin immer wieder verblüfft das es zu dem Genre kein gängiges RPG gibt.

What??

[YY]

Wenn gängig z.B. heißt, man kann auf einen normalen Con gehen und da mit halbwegs guten Aussichten eine Runde zum Mitspielen finden, dann gibt es keins.

Auch abseits solcher Betrachtungen sind nur die zwei Deadlands-Versionen halbwegs präsent.
Ich wüsste jedenfalls nicht, dass mir mal ein anderes in freier Wildbahn begegnet ist (lies: außerhalb meiner eigenen Runde und ohne dass ich es selbst angeboten hätte).

[Der Läuterer]

Nur weil Western RPGs selten gespielt werden, heisst das weder, dass sie nicht gespielt werden, noch dass es sie nicht gibt.

BOOT HILL von TSR gibt es seit 1975 und als PDF frei im Netz.

OLD WEST gibt es als Fan Produkt zu Hollow Earth und als PDF frei im Netz.

Und dann gibt es noch GURPS OLD WEST.

[YY]

Sag ich doch.

Aufgezählt kriegen wir abseits von Deadlands locker noch eine ordentliche Anzahl weitere, aber präsent sind die eben alle nicht.



Und wenn mir auf die Frage nach einem Western-Rollenspiel ernsthaft einer Boot Hill ans Herz legt, ist das ein deutlicher Hinweis darauf, dass das Genre im P&P im Dornröschenschlaf liegt 

[Der Läuterer]

Und wenn mir auf die Frage nach einem Western-Rollenspiel ernsthaft einer Boot Hill ans Herz legt, ist das ein deutlicher Hinweis darauf, dass das Genre im P&P im Dornröschenschlaf liegt 

Irgend einer würde BOOT HILL sicher einen Klassiker nennen.

Aber gut, wenn's um das Alter geht und um die hübschen, bunten Bildchen, dann kann sich einer auch das schwedische WESTERN zulegen.

[YY]

Ich habe Boot Hill nie gespielt, nur mal überflogen - das war also keine Wertung.

Aber z.B. im SF-Bereich könnte man theoretisch auch so alte Schinken empfehlen, nur sind da manche mittlerweile auf einem guten Weg zur zweistelligen Editionszahl und die jeweils letzte Ausgabe hat nur wenige Jahre auf dem Buckel


Wie ich weiter oben schon schrieb: Schicke Neuauflagen bzw. hier Übersetzungen von funktionierenden alten Systemen begrüße ich durchaus.
Komischen Indiescheiß gibts auch für Western schon genug 

[OldSam]

...und Western City als coole Indie-RPG-Variante nicht zu vergessen, IMHO allein zur Perspektiv-Erweiterung schon empfehlenswert, auch wenn man es nur 2-3x spielt...

[Lyonesse]

Hm, das Artwork ist gut, aber ich habe den ganzen Kram von Aces & Eights,
insofern würde ich mir das nur in einer ganz schwachen Stunde zulegen.
Außerdem will nach meiner Erfahrung eh kaum wer Western Rollenspiele zocken.

[Kane Bloodstone]

Åskfågeln scheint wohl so langsam alles in den Griff bekommen zu haben.
Sie versenden jetzt die Bücher aus den letzten KS.

Mal sehen, falls die jetzt ankommen und gut sind, überlege ich mir nochmal einen weiteren Blick auf Western zu werfen.


Kane

[LushWoods]

Ich war echt versucht, aber (von der Wichtigkeit in absteigender Reihenfolge):
- Dezember 2018
- Zu teuer
- Vermutlich ein mir zu krasses System, auch wenn es in seiner Komplexität/Detailgrad modular aufgebaut ist
- Leichte Skepsis den Hersteller betreffend

Bin zu 99% raus. Es gibt zu viele andere gute Möglichkeiten Western zu spielen.

[Candacis]

Zu teuer versteh ich irgendwie nicht.
Zwei Hardcoverbücher mit je 300 Seiten, komplett in Farbe für 62 Euro. Also 31 Euro für ein Buch. Kenne da teurere Rollenspielbücher, aber das ist auch immer Ansichtssache.
Die lange Wartezeit ist natürlich kritisch.

[Kane Bloodstone]

Im letzten Update zu Freeway Warrior haben Åskfågeln nochmal fleissig Werbung für Western gemacht und erwähnt, das auch das kommende Freeway Warrior RPG Teile des Regelwerks von Western verwenden wird.


Kane

[Der Rote Baron]

Die Illus sind super ... allein: Ich bin schon mit Aces& Eights nicht warm geworden. Das ist mir viel zu knusprig an Regeln, als dass man das einfach mal so vorbereiten kann.
Ich mag (nach langen, SEHR KNUSPRIGEN) HERO-Zeiten meinen Regeln inzwischen lieber etwas eingedampfter und verdaulicher.

Und bei Treffer-Silouetten denke ich mir immer: Viel Aufwand, wenig Mehrwert. Klingt meist besser als es sich am Tisch spielt.

[Blizzard]

Ja, Artwork& Illus sehen gut aus. Und es mag auch irgendwo shiny sein. Ich bin allerdings mit Deadlands (Classic wohlgemerkt)mehr als zufrieden. Und zugegebener Maßen hat Deadlands die Meßlatte, was Western-Rollenspiele bei mir anbelangt, schon ziemlich hoch (an)gesetzt. Da frage ich mich schon, was Western hat, das Deadlands nicht hat? Anders gefragt: Warum sollte ich mir Western, dessen Titel ich unglaublich doof&einfallslos finde, kaufen?

[YY]

dessen Titel ich unglaublich doof&einfallslos finde

Wenn man zur ersten Welle gehört, kann man das halt noch bringen 


Aber ja, Deadlands Classic ist harte Konkurrenz und nach wie vor der Platzhirsch.
Hier bleibt letztlich nur der Verweis auf den Blechpirat...

Und bei Treffer-Silouetten denke ich mir immer: Viel Aufwand, wenig Mehrwert. Klingt meist besser als es sich am Tisch spielt.

Spielerfahrung habe ich vor Allem mit Millennium´s End und da fressen die Silhouetten zwar nicht übermäßig viel Zeit, aber unterm Strich braucht man sie auch kaum.
Unterm Strich für mich also weder Vor- noch Nachteil.

Anhand der Beschreibung im dicken rpg.net-Thread wirkt die Träffmall von Western im Vergleich schon so, als würde sie einige Sachen deutlich besser machen und eher eine Existenzberechtigung haben.

[Jiyu]

Kickstarter endet heute! Es sind kürzlich anscheinend noch neue Pledge Levels hinzu gekommen... Insbesondere The Deputy - alles als PDF sowie die beiden Core Books als Print - ist für ca. 128 € plus Versand schon ganz schön attraktiv...

[Kane Bloodstone]

KS ging ja erfolgreich zu Ende.
Hat hier den jemand mitgemacht?


Kane

[YY]

Ich hole mir das 2019 auf dem regulären Vertriebsweg.

[Kane Bloodstone]

2019?!
Das ist aber noch verdammt lange hin.

Da haben sich Åskfågeln aber ordentlich was vorgenommen.
Momentan haben sie in der Pipeline die Freeway Warrior Spielebücher + das dazugehörige RPG und das Western RPG + dazugehörige Erweiterungen.
Hoffe, die schaffen das alles.


Kane

[YY]

Geplant ist laut der KS-Seite Dezember 2018 - für die Backer und wenn alles klappt.

Daher gehe ich für mich kleinen "Normalkunden" von Frühjahr 2019 aus.


Man könnte natürlich in der Zeit auch Schwedisch lernen 

[Jiyu]

Kumpel von mir hat sich den Deputy gegönnt (Core Books gedruckt und alles andere digital). Ich hab mich bei ihm drangehängt für ein eigenes Set Core Books, ging als Add-on. Jetzt heißt es leider viel Geduld haben und Daumen drücken, dass alles einigermaßen glatt läuft.

[Ludovico]

Interessehalber, weil ich neulich das Lets Play zu Hard West gesehen habe:

Was kann das Spiel besonderes?

Ich kann für ein Western-Setting auch Space 1889 nehmen, in dem die Ausrüstung und das Setting auch mit abgebildet sind. Das wäre keine Konvertierungsarbeit.
Für Savage Worlds gäbe es sicher auch was.

[Jiyu]

Einen sehr umfangreichen Einblick gibt es hier, am besten mal selber stichprobenartig reinlesen:

https://forum.rpg.net/showthread.php?799029-Western-the-RPG&s=8a23908e467fb8a25e2b2455bc9250df

Ob/was da jetzt wirklich besonders ist, vermag ich mangels umfangreicher Kenntnis anderer Western-Systeme nicht zu sagen. Mich persönlich interessieren die Life Paths und die Trefferschablone (beides nicht neu in der Rollenspielwelt, für mich aber schon); und für unsere Gruppe ist die schiere Menge an Abenteuer- und Quellenmaterial beim KS interessant gewesen.

[Ludovico]

Danke für den Link!
Ich suche es allerdings nicht ausführlich, sondern oberflächlich. 

[YY]

Ich würde sagen, das Ding kann vor Allem gut recherchierte und spielfertig aufbereitete Hartwurst.

Die gehen einfach ganz stumpf her und schauen, wie was damals war und was das fürs Spiel bedeutet.


So werden z.B. die damals gängigen Pferderassen aufgedröselt inklusive Markierung und Training, oder es gibt für jede Waffe Verfügbarkeitswerte, wie wahrscheinlich man die ab welchem Jahr käuflich erwerben kann usw.
Immersion durch überbordende Detailfülle.

Wenn man daran keinen Spaß hat bzw. darauf keinen Wert legt, kann man tatsächlich irgendein x-beliebiges anderes System nehmen.


Oder man macht es wie Blechpirat und stellt das Teil ungespielt neben das genau so ungespielte neue Degenesis 
Schick genug ist es.

[Blechpirat]

Oder man macht es wie Blechpirat und stellt das Teil ungespielt neben das genau so ungespielte neue Degenesis 
Schick genug ist es.

So shiny.

Aber ich bin tapfer stark geblieben und habe widerstanden. Aber woher weißt du das mit Degenesis? Du kennst mein Rollenspielregal doch gar nicht!

PS: Ich habe Degenesis sogar einmal gespielt, der rillenmanni kanns bezeugen. Aber nicht mit meinem Buch!

[YY]

Aber woher weißt du das mit Degenesis? Du kennst mein Rollenspielregal doch gar nicht!

The science of deduction... 

[Maarzan]

Ich würde sagen, das Ding kann vor Allem gut recherchierte und spielfertig aufbereitete Hartwurst.

Die gehen einfach ganz stumpf her und schauen, wie was damals war und was das fürs Spiel bedeutet.


So werden z.B. die damals gängigen Pferderassen aufgedröselt inklusive Markierung und Training, oder es gibt für jede Waffe Verfügbarkeitswerte, wie wahrscheinlich man die ab welchem Jahr käuflich erwerben kann usw.
Immersion durch überbordende Detailfülle.

...

Das war jetzt einer der überzeugenderen Werbevorträge, die ich in Rollenspielkreisen bisher gehört habe ... 

[Ludovico]

Alrighty und danke für die Infos.
Also lieber dann nicht.

[LushWoods]

Ich find die Herangehensweise durchaus nicht verkehrt, wenn man Spaß am Lesen und dem Thema hat.
Der Detailgrad der Hintergrundinfos hat mir bei Aces & Eights eigentlich immer Spaß gemacht.
Mir gefällt es auch Infos, die ich sicher irgendwie irgendwo anders herbekommen hätte, gebündelt in einem oder mehreren RPG-Büchern zu finden.
Für mich persönlich wären das alles Gründe die für das Spiel sprechen.

Aber den gleichen Effekt hab ich halt auch jetzt z.B. beim Thema Waffen mit einem angenehm einfachen System wie z.B. Coyote Trail, Wild West Cinema oder Old West und einem Systemunabhängigen Buch wie dem Knuckleduster Katalog.

[Skasi]

Also lieber dann nicht.

Für mich persönlich wären das alles Gründe die für das Spiel sprechen.

Mich haben die Ausführungen ebenfalls eher angesprochen als vergrault.

[YY]

Aber den gleichen Effekt hab ich halt auch jetzt z.B. beim Thema Waffen mit einem angenehm einfachen System wie z.B. Coyote Trail, Wild West Cinema oder Old West und einem Systemunabhängigen Buch wie dem Knuckleduster Katalog.

Joah, wobei ich jetzt einfach mal behaupte, dass die Zahl von Leuten nicht gerade klein ist, die viele Settingdetails wollen und in direkter Verbindung damit ein eher crunchiges Regelwerk.


Und ansonsten gehts ja spätestens seit Ende der 80er eher ums Wollen statt ums Brauchen, weil so was noch nie da war