Thema: Systemwahl für eine große Ersti-Runde

[Ucalegon]

Eine Mitspielerin hat mich gebeten, mit ihr und fünf Rollenspiel-interessierten Neulingen mal eine Runde zu spielen. Termin ist nächste Woche.

In meine Tasche packe ich:

The One Ring - Kinstrife & Dark Tidings
Bekanntes Setting. Überschaubares System, gerade für große Gruppen. Deutsche Pre-Gens! Das Szenario ist, finde ich, das vielseitigste aus den Tales mit einer schönen Mischung aus Ermittlung, sozialer Interaktion, Reise und Kampf. Der Nachteil ist, dass es recht langsam Fahrt aufnimmt. Etwas mehr in medias res wäre mir da lieber. Gute Alternativen für TOR in dieser Konstellation?

Best Friends
Einfach, sozial, witzig und coolerweise genau auf 6 Leute (+ eine SL, wenn man möchte) zugeschnitten. Die Figurenerstellung ist ein sicherer Hit.

---

Kurz erwogen habe ich Dungeon World, weil sich das im Gegensatz zu dem vorgefertigt-starren TOR-Abenteuer der Gruppe anpasst. Nachteile: Ich muss mit 6 Leuten vorher die Playbooks durchgehen. Es läuft weitestgehend auf Klopperei hinaus und ist auch nicht so an-/beschaulich wie TOR. Andere PbtA-Spiele kommen wegen englischer Playbooks nicht in Frage.

Traveller ist mir hier zu anstrengend und mein Einstiegsszenario Zielorbit ohnehin zu simpel.

Für FFG Star Wars gilt dasselbe. So richtig coole Szenarios gibt es da, meine ich, nicht, oder?

3:16 werde ich glaube ich für den Fall einpacken, dass die Leute schlicht ein bisschen rocken wollen.

Horror-technisch kenne ich nichts, was zu so vielen noch vernünftig funktioniert und nicht nur zum Zuschauen verdammt.

Fiasco fällt zu siebt leider raus.

Das waren so meine Überlegungen. Habt ihr Anmerkungen, Tipps? Welche Systeme würdet ihr für so eine Runde nehmen und warum (außer "natürlich das Rollenspiel, das man am besten kennt, chrm chrm yadda yadda...")?

[trendyhanky]

Ich würde die Frage gar nicht am SYSTEM festmachen.

Wichtiger ist:
a) kannst du die Kernregeln in weniger als 10 Minuten darstellen?
b) wähle das System, das du selbst am besten kennst. In dem du dich sicher fühlst, am wenigsen nachschlagen musst, das Meiste auswendig kennst und in dem du am einfachsten improvisieren kannst

Meine Erfahrung ist, dass Regeln oder Szenario sekundär sind. Es hängt zuallererst am SL, wie er das ganze Ding rüberbringt. In den Händen eines miesen SL ist auch das beste System und das geilste Abenteuer nix wert. Und ein SL, der in SEINEM System zuhause ist, es runterbrechen kann auf Newbies und der dafür brennt, kann sogar den letzten Mist leiten und zu Gold machen.

[KhornedBeef]

-1 für Eingangspost lesen, hanky-panky

Für Horror hat CoC7 mit Einsteigerregeln ganz gut funktioniert. Kommt halt drauf an, was das System leisten soll. Das wird ja wohl eher so werden, dass die Spieler was machen und wollen und du erstmal erklärst "Das wäre eine so-und-so-Probe, dafür guckst du dort auf den Bogen..". Und das kannst du runterladen. Fear Itself wäre sicher auch nicht verkehrt, auch mit ne großen Gruppe, aber das muss man halt erstmal haben.

[Ucalegon]

b) wähle das System, das du selbst am besten kennst.

 

Meine Erfahrung ist, dass Regeln oder Szenario sekundär sind. Es hängt zuallererst am SL, wie er das ganze Ding rüberbringt. In den Händen eines miesen SL ist auch das beste System und das geilste Abenteuer nix wert. Und ein SL, der in SEINEM System zuhause ist, es runterbrechen kann auf Newbies und der dafür brennt, kann sogar den letzten Mist leiten und zu Gold machen.

Nun, da gilt für mich das Gegenteil, sei es auf Cons, auf Vereinstreffen oder wie hier mit Neulingen: Ich verkaufe nicht mich, sondern das Rollenspiel, das gespielt wird - und das selbst logischerweise nur für einen kleinen Teil der Erfahrungen steht, die man bei der heutigen Systemvielfalt machen kann. Dementsprechend finde ich es sogar fahrlässig, Mist anzubieten. Aber die Diskussion gehört in einen anderen Thread. Hier habe ich schließlich ganz konkret nach Systemen bzw. Anmerkungen zu den von mir ausgesuchten gefragt.

[Selganor [n/a]]

Wenn es auch erstmal "simpel" sein darf (vorgefertigte Charaktere, Plot ziemlich auf Schienen, eher weniger Moeglichkeiten statt von einer Unmenge an Optionen erschlagen zu werden wie das bei pbtA-Systemen gerne mal der Fall ist) dann schau doch mal in "Lugg und Trug" rein (ist seit gestern auch wieder in der Bibliothek in Mannheim zurueckgebucht )

Das hatte ich mal beim Jugendrollenspieltreff getestet.
Ist zwar relativ "brettspielig" (Karten fuer viele Dinge statt auf dem Charakterbogen rumkritzeln, "Gummipunkte" und HP auch mit "Tokens" dargestellt), aber fuer einen ersten Einstieg vielleicht nicht schlecht wenn man noch dazu sagt, dass das Teil als "Fantasyfilm zum Nachspielen" verkauft wird und "normale" Rollenspiele einem dann viel mehr Moeglichkeiten lassen (wenn sie danach was anderes spielen wollen)

[Crimson King]

Ein System sollte für den Einstieg klar und einfach sein. Darüber hinaus halte ich es für wichtig, dass das Setting gut greifbar ist und wenig Spezialwissen erfordert. TOR und Star Wars haben den gravierenden Vorteil, dass jeder das Setting kennt und durch die Filme auch starke bildhafte Assoziationen hat. Wenn dir SW zu stressig ist, weiche ggf. auf das alte w6 aus, das ja auch sehr einsteigerfreundlich ist.

Ich selbst würde für Einsteiger jedenfalls immer auf solche Aspekte achten. Bei mir wäre wohl PDQ# mit entweder Star Wars oder Fluch der Karibik angesagt. Ich hatte aber auch schon mit Savage Worlds gute Erfahrungen gemacht, und DnD 5 oder 13th Age dürften auch gut funktionieren, im Fall von 13th Age allerdings mit vorgefertigten Charakteren. Als Abenteuer würde ich eigentlich immer etwas spezifisch für diesen Zweck selbst Geschriebenes verwenden oder bestehende Module ausschlachten.

Nun, da gilt für mich das Gegenteil, sei es auf Cons, auf Vereinstreffen oder wie hier mit Neulingen: Ich verkaufe nicht mich, sondern das Rollenspiel, das gespielt wird

Grundsätzlich verkaufst du das Hobby. Ein Verkäufer ist aber in jedem Fall gut dran, wenn er weiß, wovon er spricht.

[trendyhanky]

Ich verkaufe nicht mich, sondern das Rollenspiel, das gespielt wird -

Achso, okey. Hatte deinen Eingangspost so verstanden dass du Erstis an RPG generell heranführen willst und nicht an ein spezifisches System

[Ucalegon]

Achso, okey. Hatte deinen Eingangspost so verstanden dass du Erstis an RPG generell heranführen willst und nicht an ein spezifisches System

"RPG generell" gibt es nicht. Außer als Vortrag oder so.

[Selganor [n/a]]

Achso, okey. Hatte deinen Eingangspost so verstanden dass du Erstis an RPG generell heranführen willst und nicht an ein spezifisches System

Sollte wohl schon erstmal eine generelle Einfuehrung ins Rollenspiel hier in der Runde sein, aber wenn er das System so "runterbricht" damit es fuer Anfaenger auch leicht zu verarbeiten ist haben die spaetestens dann ein Problem wenn sie, weil die Einfuehrungsrunde ja so "leicht" war, auf die Idee kommen sich das System zu kaufen und dann auf einmal feststellen, dass es doch viel aufwaendiger ist und sie ohne Ucalegon das gar nicht spielen koennen/wollen.

Ist zwar eine nette Idee eine neue Runde die man leiten will zu kriegen, aber das ist ja wohl nicht seine Intention. Eher eine Einstiegshilfe bieten fuer Leute die man was von Rollenspiel gehoert haben aber noch nie gespielt haben und mal wissen wollen wie das so ist.

Und da ist weniger oft mehr...

[Der Nârr]

Beyond the Wall, D&D 5 Basic, Savage Worlds Schnellstarter, aber diese neuen Fantasy-Abenteuer, nicht Eye of Kilquato.

Begründung:

Allgemein würde ich ein Rollenspiel nehmen wollen, bei dem ich bei so vielen Spielern wenig Verwaltungsaufwand habe und auch im Kampf den Überblick behalten kann - bzw. überhaupt vernünftig einen Kampf einbringen kann. Das ist für mich bei den genannten der Fall. Außerdem geht in allen die Charaktererschaffung sehr schnell, wenn man eine möchte.

Außerdem braucht es nichts besonderes oder ausgefallenes, ferner halte ich es für völlig irrelevant, ein Lizenzsetting zu nehmen. Passender fände ich eher ein allgemein-vertrautes Setting, also eher z.B. ein Robin-Hood-Szenario. Da muss man sich nicht konkret auf einen Film beziehen und die Spieler werden trotzdem wissen, wie es da ausschaut. (Generell habe ich gute Erfahrung mit Robin Hood gemacht, da das Setting unheimlich schnell klar ist und man mit zwei, drei Sätzen mitten in einem Abenteuer sein kann.)

Beyond the Wall ist besonders leicht zu verwalten und dadurch, dass die Spieler ihr eigenes Setting entwerfen, kann man sich auch lange Setting-Erklärungen und Einführungen ersparen, da die Spieler das ja schon besorgen . Außerdem ist die Charaktererschaffung durch die Playbooks nahezu selbsterklärend, was ein enormes Plus ist.

D&D 5 Basic ist halt wie BtW, nur mit mechanischerer Charaktererschaffung (dadurch aber evlt. schneller), die Verwaltung im Kampf ist einfach, das System sehr leicht zu erfassen.

Savage Worlds ist komplexer und die Spieler werden viele Zusammenhänge nicht sofort erfassen, aber hier hätte man noch ein skill- und Vorteilsbasiertes Spiel, in dem man die Charaktere recht frei erschaffen kann. Das stellt natürlich stärkere Ansprüche, aber manche Spieler werden es mögen, so frei überlegen zu können, was sie spielen wollen. Die Grundregeln sind aber recht zügig erklärt. An Savage Worlds fände ich bequem, dass die Schnellstarter direkt mit passenden Abenteuern dazu kommen und ich mir da keinen Kopf drum machen muss.

Bei weniger Spielern würde ich statt D&D 5 oder Savage Worlds eher Arcane Codex nehmen, weil ich mit dem System besser klar komme, aber bei so vielen wird es mir denke ich zu mühselig. Außerdme müsste man die Charaktererschaffung für die Spieler ein wenig vereinfachen, da die langen Listen aus denen man auswählen kann/muss natürlich erstmal sehr zäh sind, optimal wären hier evtl. vorgegebene Charaktere oder Templates, die man nur noch anpasst.

[vanadium]

Freeform Universal - siehe hier.

- erzählerisch
- sehr regelleicht
- deutsch
- gratis
- auch mit vielen Personen zu handlen

Wäre danach auch ohne Dich und in anderen Konstellationen verwendbar.

[Daheon]

Freeform Universal - siehe hier.

- erzählerisch
- sehr regelleicht
- deutsch
- gratis
- auch mit vielen Personen zu handlen

Wäre danach auch ohne Dich und in anderen Konstellationen verwendbar.

+1

[Schlawiner]

FU empfehle ich natürlich auch gern, wo ich es doch selber übersetzt habe.    Da du ja als einziger Mitspieler Erfahrung mit Rollenspiel hast, würd das auch passen - bis auf die Spielleitung muss eigentlich keiner Vorkenntnisse mitbringen. Trotzdem es sehr erzählerisch ist, ist es noch einigermaßen repräsentativ für "traditionelles" Rollenspiel, was Spieler-Spielleitungs-Trennung, Charakterbögen und Würfel angeht. Attribute und Werte hat es allerdings nicht - was Vor- oder Nachteil sein kann, je nachdem, wie die Spieler dann weitermachen wollen.

Was in die Runde auch ganz gut passen würde, ist der Höllenzehnt (Hell Tithe) von Jason Morningstar, das dieser extra für eine rollenspielinteressierte Erstspielerin geschrieben hat, und auch auf 2-6 Spieler ausgelegt ist (plus SL). (Ich weiß, du kennst das Spiel natürlich schon, und auch meine Übersetzung, ich erwähne es nur der Vollständigkeit halber.)

Allerdings ist es eben überhaupt nicht repräsentativ für die meisten anderen Systeme - es hat keine Charakterbögen (sondern zwei Kartensätze, die zufällig kombiniert jeweils eine Figur bilden) und auch keine Würfel (sondern Archipelago-Entscheidungskarten). Außerdem ist es eher ein Oneshot-Abenteuer und kein Spielsystem.

Es kommt wohl am Ende darauf an, was die Spieler am Rollenspiel reizvoll finden und in welche Richtung sie nach ihrem ersten Spiel weitergehen wollen.

[Bildpunkt]

ich stimme hanky-panky vollumfaenglich zu. sonst wird eh hier jeder dem Themaoeffner sein/ihr System auf die Augen drücken wollen. Oder nimm einfach DSA  Am besten 4.1

[KhornedBeef]

ich stimme hanky-panky vollumfaenglich zu. sonst wird eh hier jeder dem Themaoeffner sein/ihr System auf die Augen drücken wollen. Oder nimm einfach DSA  Am besten 4.1

-2, für Eingangspostmissachtung und Troll-Vorschlag von DSA4.1 

[Bildpunkt]

ups. na gut. aber man sollte den prägenden eindruck des ersten Mals nixht vergessen. daher ist die frage  wie scgon im Verlauf angeschnitten wohl eher welches setting soll es sein also auf was stehen die sechs leute sonst so im popkulturellen bereich (scfi fantasy western etc etc ) und danach erst die system frage ? am besten eins das mam als sl auf dem kasten hat....

[trendyhanky]

ups. na gut. aber man sollte den prägenden eindruck des ersten Mals nixht vergessen. daher ist die frage  wie scgon im Verlauf angeschnitten wohl eher welches setting soll es sein also auf was stehen die sechs leute sonst so im popkulturellen bereich (scfi fantasy western etc etc ) und danach erst die system frage ?

Jepp, wenn es darum geht, Leuten zu zeigen was RPG generell ist, dann ist die Systemfrage zweitrangig.
Man kann mit jedem RPG Leuten zeigen, was RPG ist. Das zeigt ja die Erfahrung, dass hier alle mal mit unterschiedlichen RPGs zum Hobby kamen bzw mit ihren jeweils eigenen RPGs Leute zum RPG bringen. Die Suche nach DEM System ist unnüz.

Daher ja die wichtigen Punkte a) und b). Und wenn man die befolgt, scheiden entweder einige RPGs aus oder man findet das passende RPG und beantwortet damit die Frage im Eingangspost.

Die späteren Ausführungen/Einschränkungen wie "wenn die Leute ohne Ucalegon weiterspielen, können sie dann die Regeln beherrschen?" usw. bringen das Thema ja auf eine ganz neue Ebene, auf der man die Ausgangsfrage nicht beantworten kann.
Denn hierzu müsste man die konkreten Personen und die ganze Situation drumherum kennen.

Edit: Also wichtiger ist es eher, ob man die Kernregeln schnell erklären kann (sonst wird's zum Mindfuck), dass man sattelfest im System ist (nix ist irritierender als ein Spielleiter, der überfordert ist mit dem, was er da leitet) und dass er für die Sache brennt und enthusiastisch ist (ein müder, nicht engagierter SL überträgt die Stimmung auf die Spieler).
Und diese Punkte kann man theoretisch mit jedem RPG haben, praktisch sieht das aber für jeden SL anders aus. Und das weiß dann nur Ucalegon selbst. 

[DaveInc]

Hmm, also ich würde wahrscheinlich zu D&D 5 greifen, weil ich Anfängern gerne mit dem großenen Namen komme, von dem sie zumindest schon mal im Fernsehn drüber gestolpert sind. Danach nehme ich mir dann die Zeit, Leute verschiedene Alternativen zu zeigen.

[OldSam]

Generell würde ich schon sagen, dass der Fakt _wer_ der SL ist und wie er/sie das Ganze präsentiert locker 50%, bzw. eher noch mehr, des gewählten "Rollenspiel-Systems" ausmacht. Ein guter Entertainer z.B. kann in der Tat sogar mit dem bereits ironisch genannten DSA 4.1 ne gute Show abziehen, weil er/sie dann natürlich die Regeln stark vereinfachen und mit Handwaving übersteuern wird. (Würde natürlich trotzdem ein anderes System wählen, falls die Gruppe später damit weitermachen will... )

Jedenfalls... Die tatsächlichen Feinheiten, Stärken/Schwächen der Systeme werden meiner Meinung nach eigentlich erst später mit fortschreitender Spielererfahrung relevant und spielen am Anfang kaum eine Rolle. Haben nicht im Endeffekt die meisten von uns mit "Schrottsystemen" begonnen und trotzdem sehr viel Spaß gehabt? Ich erinnere mich auch noch gut daran wie man damals diverse Regeln einfach falsch verstanden, nicht gelesen/nicht beachtet hat und einfach alle zusammen drauf los und war cool... Später steigen dann die Ansprüche, aber nicht zu Beginn (_außer_ man hat alte Hasen mit am Tisch).

Darum sollte man sich in der Tat v.a. auf die Präsentation fokussieren. Wie kann ich die Begeisterung der SpielerInnen wecken? Wie kann ich ihnen mit Spielhilfen den Einstieg erleichtern? Wo kann ich sie abholen, um schnell gemeinsame Vorstellungswelten zu erschaffen (wie im Beispiel mit HdR, wo jeder die Filme kennt). Wie kriegt jeder ein Erfolgserlebnis? usw.
Setting z.B. spielt also hier zunächst eine viel wichtigere Rolle als die Regeln. Wobei diese jedenfalls nicht allzu kompliziert sein sollten, so dass sie schnell beim Spieleinstieg "nebenbei" vermittelt werden können (und dann fragen die Leute später einfach nach).


-> Die wichtigste Frage aktuell wäre meiner Meinung nach, ob Du rauskriegen kannst bzw. schon weißt (?), um was für Spielertypen es sich wohl handelt...? z.B. nach der Typologie von Robin Laws oder auch ganz allgemein psychologisch wie Du die Leute einordnest... danach kannst Du dann am Besten auswählen was vom Genre her gut für die passen könnte, Regeln sind da in der Tat erstmal zeitrangig.


Meine Empfehlung wäre - wenn ich keine Ahnung von der spezifischen Spielgruppe hätte - Fantasy, da dies erfahrungsgemäß das am einfachsten zugänglichste Setting für die meisten Leute ist. The one Ring, was Du oben schon erwähnt hast, wäre super geeignet meiner Meinung nach. Eben weil jeder die Filme kennt. Und die Regeln sind auch nicht zu schwierig. Hier wäre nur die Herausforderung eine Geschichte zu erzählen, wo die Leute sich trotzdem halbwegs "wichtig" vorkommen neben den ganzen Giganten aus den Filmen. Gut anbieten tut sich z.B. irgendeine Verbindung zu einem oder mehreren bekannten Chars aus den Filmen. Das könnte so etwas sein, dass die Charaktere z.B. von Aragorn für eine besondere Mission beauftragt werden oder etwas in dieser Art... Und die Chars sollten nicht zu schwach sein, also ein Krieger sollte auch z.B. in der Lage sein 2-3 Orks zu besiegen, mit stärkeren Verletzungen vielleicht, aber eben siegreich. (Das ist sicherlich die Erwartungshaltung vom Kino zum Rollenspiel.)

[Bildpunkt]

Hmm, also ich würde wahrscheinlich zu D&D 5 greifen, weil ich Anfängern gerne mit dem großenen Namen komme, von dem sie zumindest schon mal im Fernsehn drüber gestolpert sind. Danach nehme ich mir dann die Zeit, Leute verschiedene Alternativen zu zeigen.

 Im Fernsehen???

[Tyloniakles]

The Big Bang Theory, Stranger Things...

[Ucalegon]

Was in die Runde auch ganz gut passen würde, ist der Höllenzehnt (Hell Tithe) von Jason Morningstar, das dieser extra für eine rollenspielinteressierte Erstspielerin geschrieben hat, und auch auf 2-6 Spieler ausgelegt ist (plus SL). (Ich weiß, du kennst das Spiel natürlich schon, und auch meine Übersetzung, ich erwähne es nur der Vollständigkeit halber.)

Stimmt, da hatte ich jetzt gar nicht dran gedacht, aber wenigstens von den Rahmenbedingungen her passt das tatsächlich. Ich schaue auf jeden Fall nochmal rein.

-> Die wichtigste Frage aktuell wäre meiner Meinung nach, ob Du rauskriegen kannst bzw. schon weißt (?), um was für Spielertypen es sich wohl handelt...?

Nein, da weiß ich leider gar nichts. Ansonsten könnte ich das natürlich berücksichtigen.

[CiNeMaNcEr]

Eine Mitspielerin hat mich gebeten, mit ihr und fünf Rollenspiel-interessierten Neulingen mal eine Runde zu spielen. Termin ist nächste Woche.

Horror-technisch kenne ich nichts, was zu so vielen noch vernünftig funktioniert und nicht nur zum Zuschauen verdammt.

Was soll hier das Problem sein? Sicher ist "echter" oder "simulierter" Horror nur bedingt umsetzbar, jedoch mehr Spannung oder ein anderer Bedrohungsgrad ist definitiv machbar.

Was spricht gegen Good Old Cthulhu? Nach den aktuellen Regeln des Schnellstarters der 7ten? Relativ reduziert, 100% Versteht jeder, Bonu-/Strafwürfel sind eine nette kleine Abwandlung.

Mit dem Szenario "Das Geheimnis des Schwarzwaldhofes" aus dem vorletzten CoreBook habe ich schon meherer Einsteiger/Anfänger ins RPG eingeührt, wunderbar flexibel und Modular, kann gar nicht schief gehen und ist nicht zu Cthulhu-Formelhaft.

[Ucalegon]

Was spricht gegen Good Old Cthulhu? Nach den aktuellen Regeln des Schnellstarters der 7ten? Relativ reduziert, 100% Versteht jeder, Bonu-/Strafwürfel sind eine nette kleine Abwandlung.

Mit dem Szenario "Das Geheimnis des Schwarzwaldhofes" aus dem vorletzten CoreBook habe ich schon meherer Einsteiger/Anfänger ins RPG eingeührt, wunderbar flexibel und Modular, kann gar nicht schief gehen und ist nicht zu Cthulhu-Formelhaft.

Naja, Cthulhu heißt halt Ermittlung + die Schlingen um den Hals der Figuren zuziehen. Jede weitere Figur ist ein weiteres Polster. Finde ich also bei 6 Leuten echt schwer durchzuhalten. Vielleicht abgesehen von Militärszenarios wie Cold Dead Hand oder Kali Ghati.

[trendyhanky]

Mal was Anderes.

Du bist doch derjenige, der hier eine Lanze für SL-freie RPGs gebrochen hatte, oder?
Wieso spielst du nicht zu 7 ein solches Spiel?

Du hattest ja geschrieben, dass mit den SL-losen RPGs alles möglich ist. Und dass die auch an sich besseres leisten als klassische Systeme.

[Ucalegon]

Du hattest ja geschrieben, dass mit den SL-losen RPGs alles möglich ist. Und dass die auch an sich besseres leisten als klassische Systeme.

Haha. Such ruhig mal ein bisschen, vielleicht findest du ja einen Post, wo ich das geschrieben habe. Zitier mich dann bitte hier. 

Aber Best Friends ist tatsächlich ein SL-loses Rollenspiel mit der Option auf eine SL (oder umgekehrt).

[Swafnir]

Wir haben ja schon darüber gesprochen: Ich halte TOR für optimal. Hat bei mir mit Neulingen immer sehr gut funktioniert.


Was SL-loses würde ich mit so vielen Neulingen auch nicht spielen. Im Grunde würden dann eh alle auf Ucalegon schauen und er würde doch den SL machen müssen.  Hat man ein paar alte Hasen und ein oder zwei Neulinge, wäre was Sl-loses sicher auch ne gute Option gewesen.

[Ucalegon]

Was SL-loses würde ich mit so vielen Neulingen auch nicht spielen. Im Grunde würden dann eh alle auf Ucalegon schauen und er würde doch den SL machen müssen.  Hat man ein paar alte Hasen und ein oder zwei Neulinge, wäre was Sl-loses sicher auch ne gute Option gewesen.

Da hast du wohl Recht. Wobei ich jetzt keine Bedenken gehabt hätte, mit vier Neulingen Fiasco zu spielen - das ist schlicht ein super zugängliches und einfaches Rollenspiel. Aber insgesamt 7 Leute sprengen da halt echt den Rahmen. Wobei andere SL-lose wie Bliss Stage oder Mist-Robed Gate durchaus so viele Leute unterstützen. Witch - the Road to Lindisfarne ist sicher auch gut für den Anfang, das braucht genau 6.

[Blizzard]

Horror-technisch kenne ich nichts, was zu so vielen noch vernünftig funktioniert und nicht nur zum Zuschauen verdammt.

Dread. Wenn man es richtig aufzieht, dann geht das auch mit 7 Spielern. Und man kann sich als SL mehr oder weniger entspannt zurücklehnen und die Spieler einfach machen lassen.

Und was spricht in der Hinsicht gegen Don't Walk in Winterwood?

[Ucalegon]

Dread. Wenn man es richtig aufzieht, dann geht das auch mit 7 Spielern. Und man kann sich als SL mehr oder weniger entspannt zurücklehnen und die Spieler einfach machen lassen.

Und was spricht in der Hinsicht gegen Don't Walk in Winterwood?

Stimmt, Dread wäre vielleicht noch eine Option.  Aber das habe ich bisher bloß einmal gespielt.

Winterwood hatte ich auch überlegt, aber da schreckt mich die Sprachregelung ab. Das möchte ich Neulingen nicht aufbürden.

[Swafnir]

Bei Dread könnte es schnell brenzlig werden, wenn 7 Leute an dem Jenga-Turm Klötze rausziehen. Kippt der schnell um, schaut einer ne ganze Weile zu.

[Ucalegon]

btw bei Across the Table gibt es eine schöne Doppelfolge zum Thema: Best RPGs for Beginners.

[Forlorn]

Habe die anderen Antworten nicht gelesen, aber falls es noch nicht genannt wurde, würde ich für Anfänger Beyond the Wall wärmstens empfehlen.

Man muss sich keine Gedanken über SC-Hintergründe und das Dorf der Spielercharaktere machen, die ersten Abenteuer sind gut, interessant und an einem langen Abend schaffbar und das System hat eher einfache Regeln, in denen man sich schnell zurechtfindet.

[Blizzard]

Winterwood hatte ich auch überlegt, aber da schreckt mich die Sprachregelung ab. Das möchte ich Neulingen nicht aufbürden.

Sprachregelung?

[Ucalegon]

Sprachregelung?

Dass man nur in 3. Person und Vergangenheit sprechen darf. Fand ich beim Spielen sinnvoll, aber anstrengend.

[Blizzard]

Dass man nur in 3. Person und Vergangenheit sprechen darf. Fand ich beim Spielen sinnvoll, aber anstrengend.

Ach so. Ich war mir grade nicht sicher, was du damit genau meinst. Ich muss sagen, mich hat die Mechanik von Dwiww an meine RPG-Anfänge erinnert. Wir haben nämlich damals unbewusst so angefangen bzw. so gespielt. Der Wechsel zur Ego-Perspektive kam erst Jahre später. Dementsprechend würde ich das Ganze eher als Chance/Option sehen für Anfänger, die sich vielleicht mit der Ego-Perspektive des Charakters etwas schwer tun. Gemäß dem Motto: " It's not a bug, it's a feature!".

[Chiarina]

Ich will´s wenigstens genannt haben: Warum nicht Hillfolk?
Empfohlen werden 4 - 8 Spieler.
Es gibt im Regelwerk ein paar Ideen für Oneshots, auf der Pelgrane Press Seite gibt´s eine abgespeckte Version für die Procedural scenes, die besonders für Oneshots empfohlen werden.
Es gibt einen Spielleiter, der zur Not helfend eingreifen kann.
Das Basissetting ist interessant, aber trotzdem intuitiv zu begreifen.

Was es nicht gibt, ist ein vorgegebener Plot. Wenn´s ohne den nicht geht, dann geht Hillfolk nicht. Wenn man aber den Spielern einfach mal in Ruhe erzählt, wie man eine Szene framet und dass da eigentlich nichts dabei ist...? Ich halte es für möglich.

[Ucalegon]

Ach so. Ich war mir grade nicht sicher, was du damit genau meinst. Ich muss sagen, mich hat die Mechanik von Dwiww an meine RPG-Anfänge erinnert. Wir haben nämlich damals unbewusst so angefangen bzw. so gespielt. Der Wechsel zur Ego-Perspektive kam erst Jahre später. Dementsprechend würde ich das Ganze eher als Chance/Option sehen für Anfänger, die sich vielleicht mit der Ego-Perspektive des Charakters etwas schwer tun. Gemäß dem Motto: " It's not a bug, it's a feature!".

Interessant. Die 3. Person ist, denke ich, auch weniger problematisch als die Vergangenheitsform: Also "Lucas ging/horchte/schaute usw."

[Ucalegon]

Ich will´s wenigstens genannt haben: Warum nicht Hillfolk?
Empfohlen werden 4 - 8 Spieler.
Es gibt im Regelwerk ein paar Ideen für Oneshots, auf der Pelgrane Press Seite gibt´s eine abgespeckte Version für die Procedural scenes, die besonders für Oneshots empfohlen werden.
Es gibt einen Spielleiter, der zur Not helfend eingreifen kann.
Das Basissetting ist interessant, aber trotzdem intuitiv zu begreifen.

Was es nicht gibt, ist ein vorgegebener Plot. Wenn´s ohne den nicht geht, dann geht Hillfolk nicht. Wenn man aber den Spielern einfach mal in Ruhe erzählt, wie man eine Szene framet und dass da eigentlich nichts dabei ist...? Ich halte es für möglich.

Alles gute Punkte! Hätte ich mehr Erfahrung damit, wäre das eine Option. Der Nachteil ist, dass das Setup im Gegensatz zu bspw. Fiasco oder Best Friends recht abstrakt ist, nicht so leicht reinzukommen. BeePeeGee kritisierte, meine ich, irgendwo mal, dass die Series pitches nicht spielfertig genug seien.

[Chiarina]

O.K., das Argument mit der mangelnden Erfahrung kann ich echt verstehen. Du willst die Leute gewinnen, und das macht man ganz gern mit einem System, mit dem man vertraut ist. Sehe ich ein. Ansonsten...

Der Nachteil ist, dass das Setup im Gegensatz zu bspw. Fiasco oder Best Friends recht abstrakt ist, nicht so leicht reinzukommen.

Ich glaube, reinkommen ist gar nicht so schwer. Ich vermute aber, das Setup dauert schlicht und einfach etwas länger als bei Fiasco. Im Regelwerk gibt´s aber immerhin für fast jede Entscheidung, die die Spieler beim Setup treffen müssen, brauchbare Listen. Ich glaube, ich würde die einfach für den Notfall in der Hinterhand dabei haben und wenn jemand nicht weiter weiß, bekommt er einfach eine Liste zum Aussuchen vorgelegt.

BeePeeGee kritisierte, meine ich, irgendwo mal, dass die Series pitches nicht spielfertig genug seien.

Das kann ich noch nicht ganz einschätzen. Ich frage mich aber, wo das Problem ist. Man muss ja nicht gleich die zombifizierten Ameisenstämme wählen. Das Basissetting geht von Nomadenstämmen im Palästina der Eisenzeit aus. Es gibt ein paar wenige Settinginfos, die man in fünf Minuten zusammenfassen kann, es gibt eine kleine Karte, auf der ein paar Zusatzinformationen und mögliche Gefahren von außen verzeichnet sind und mehr braucht´s doch eigentlich für einen Oneshot auch nicht.

[D. Athair]

Witch - the Road to Lindisfarne ist sicher auch gut für den Anfang, das braucht genau 6.

Und wo ist das Problem?
Wenn dein Job ist, denen zu zeigen, wie man das spielt, dann kannst du auch "der Typ für das Tutorial" sein. Sprich: Du begleitest den Spielprozess, indem du im laufenden Spiel Regeln klärst, mit Ideen aushilfst, die Konversion am Laufen hältst, ... und eben nicht selbst mitspielst. Du bist "Back-Up" und Moderator (soweit er gebraucht wird).

Im Brettspielbereich habe ich das schon manches Mal gemacht. Es hat ganz gut funktioniert.
Und: Wenn du das machen würdest, würdest du auch gleichzeitig einen Einblick in die Vorteile und Nachteile von SL-losem Spiel geben. Dein Tun würde nämlich zentrale Funktionen von SL übernehmen.

 

[Ucalegon]

Guter Punkt. Habe ich von Con-Demos auch schon gehört, aber noch nie explizit so gemacht. Wenn es morgen auf Best Friends hinausläuft, wird das wohl im Prinzip auch meine Rolle sein.

Bei TOR habe ich mich wegen der Länge des Szenarios nochmal umentschieden und jetzt "Old Bones and Skin" aus dem Bree-Band vorbereitet. Das ist kürzer, flexibler und hat mehr punch.

[Hellstorm]

Ich habe die Erfahrung gemacht, das es sehr "menschenabhängig" ist...welches Rollenspiel man vorsetzt.
Deswegen würde ich immer auf ein "Brettspiellastiges-System" zurückfallen. Die Begründung, es hilft die Mechaniken und Spielweisen leichter rüberzubringen. Die Neulinge habe noch etwas habtisches und jeder hat vermutlich mal ein Brettspiel gespielt. Der Aufbau auf diesen "Vorkenntnissen" kann den Einstieg erleichern.

Systeme, welche ich für "Rollenspielpräsentation" vorschlage:

DnD3e Einsteigerbox -> Schnelle Abenteuer, vorgefertigte Charaktere mit klaren Erkennungsmerkmalen (kann man auch mit 5e Regeln spielen)
Beyond the Wall -> spannende Charaktererstellung und fast jeder hat mal ein Märchen gelesen
Cthulhu -> Charakterbogen trifft klare Aussagen aber ein sehr railroadiges Abenteuer sollte genutzt werden
Savage Worlds -> Einfaches Regelsystem, Viele verschieden Würfel (Optik) und Settingvariable.

Systeme, welche ich als ungeeignet finde (persönliche Meinung)
Shadowrun -> Komplexe Welt, Komplexe Regeln , Viele Regelinteraktionen-> Wenn du den 4e Schnellstarter hast? Dann kann man es nehmen
DSA -> Komplexe Welt, Komplexe Regeln , Viele Regelinteraktionen (nur mit schwer vereinfachten Regeln zu empfehlen)
PbtA -> Viel zu Meta als das man es in verständliche Worte fassen könnte.

[Greifenklause]

@Hellstorm: Was ist so schwierig an DSA5?
Ehrlich gemeinte Frage.
Meine Anfänger kamen verhältnismäßig gut damit klar.
Sicherlich gibt es  noch einfachere Systeme, ich frage nur deshalb, weil hier viele "DSA" schreiben, aber "DSA4" meinen.

EDIT: Von DSA4 rate ich wiederum insbesondere jedem Anfänger ab. Zu langsam in der Generierung. Zu unausgewogen. Zu viele Sub- und Subsubregeln, die darüber hinaus nicht zueiander ausgewogen sind. Reiterkampf und Alchimie lassen mich würgen. Und die Regeln zur Zauberwerkstatt lassen mich in katatonischen Zuckungen zurück

[Hellstorm]

@Hellstorm: Was ist so schwierig an DSA5?
Ehrlich gemeinte Frage.
Meine Anfänger kamen verhältnismäßig gut damit klar.
Sicherlich gibt es  noch einfachere Systeme, ich frage nur deshalb, weil hier viele "DSA" schreiben, aber "DSA4" meinen.

EDIT: Von DSA4 rate ich wiederum insbesondere jedem Anfänger ab. Zu langsam in der Generierung. Zu unausgewogen. Zu viele Sub- und Subsubregeln, die darüber hinaus nicht zueiander ausgewogen sind. Reiterkampf und Alchimie lassen mich würgen. Und die Regeln zur Zauberwerkstatt lassen mich in katatonischen Zuckungen zurück

Sry hast Recht...hab vergessen das es DSA5 gibt...

[Greifenklause]

Meine Erfahrungen mit anderen Systemen sind begrenzt. Derzeit kann ich nur zu vier Systemen semi-objektive Bewertungen vor nehmen:
1.) DSA1-Retroklon-Homebrew
Sehr einfach, sehr schnell in der Generierung..... aber dammit: Kein offizielles System. Es gibt aber verschiedenste Versuche von verschiedensten alten Hasen, die sicherlich mehr auf dem Kasten haben als ich.

2.) Splittermond
Mittlere Schwierigkeit. Schnell bis langsam in der Generierung. Sehr ausgewogen. Sogar die vorgefertigten Charaktere sind fast alle sehr gut spielbar. Freibau möglich.

3.) DSA5
Mittlere Schwierigkeit Schnell bis langsam in der Generierung. Sogar die vorgefertigten Charaktere sind fast alle sehr gut spielbar.
Schleppt aber noch zu viele Altlasten mit sich herum. Die magischen Traditionen sind zu starr. Subsubfertigkeiten für Miniklassen fügen sich in meinen Augen nicht in die übrige Mentalität ein.
Freibau möglich, aber hier und da eingeschränkt.

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Marginale Erfahrungen habe ich mit Fate Turbo.
Wer grundsätzlich Spaß hat, sich auch einzubringen statt eher zuzuhören, dem würde ich als Anfänger Fate Turbo empfehlen

[Bildpunkt]

Hmm die Frage welches Einsteigersetting man nehmen sollte ist ggf auch nicht so trivial. Zwei Bekannte von mir wollen nun auch mal Rollenspiel in Form eines Einmalspieleabend ausprobieren. Da sie viel Fantasy querbeet lesen sollte auch das Setting stimmen. Da faellt mir aktuell eigentlich nur Symbaroum als Setting aus einem Guss ein oder ggf DSA Andergast u Nostria. Oder gleich Dark Sun als Kontrast. Gibt es noch aehnlich stimmige nicht zu generische Settings fuer Einsteiger? Faerun waere mir jetzt schon zuviel aufgrund der Rassen und Klasseninflation von 5e...hmm und Beyond the Wall ist wohl fuer Vielfantasyleser zu "Auenlandig" ?

[Blizzard]

Interessant. Die 3. Person ist, denke ich, auch weniger problematisch als die Vergangenheitsform: Also "Lucas ging/horchte/schaute usw."

Wobei wir die Vergangenheitsform nie oder selten in unseren bisherigen Runden verwendet haben, sondern weitestgehend im Präsens geblieben sind.

Systeme, welche ich für "Rollenspielpräsentation" vorschlage:
...
Cthulhu -> Charakterbogen trifft klare Aussagen aber ein sehr railroadiges Abenteuer sollte genutzt werden.

Und an diesem Punkt frage ich mich erneut, wie man ernsthaft Cthulhu als Anfänger-/Einsteigerrollenspiel empfehlen kann...

[Boba Fett]

Mein persönliches Ding ist ja Midgard, abwr das würde ich nicht empfehlen.

Die Systeme meiner Wahl wären:

- der eine Ring
und
- Star Wars - am Rand des Imperiums (oder Zeitalter der Rebellion)

Gründe:
Die Regeln sind relativ schnell zu vermitteln,
und die Spielwelten sind mit größter Wahrscheinlichkeit bekannt.

Außerdem hat man so ein Fantasy und ein Space Opera (SciFi traut man sich bei SW ja nicht zu sagen) in der Tasche.

Daß Star Wars keine coolen Szenarios hat würde ich nicht sagen.
Aber ich würde mir eh vorgefertigte Charaktere mitnehmen und auch die Abenteuer selbst erschaffen.
Wobei „Jenseits des Randes“ schon ein ganz nettes Szenario darstellt, auch wenn ich das ein wenig aufpeppen würde.
Aber Star Wars ist auch nur für die gut, die Star Wars mögen. Wenn deine Newcomer dem nichts abgewinnen können, steht „der eine Ring“ mit Mittelerde als gute Alternative dar. Wenn sie das auch nicht mögen, na dann würde ich glaube ich kapitulieren. Oder Buffy anbieten...

[Skeeve]

Aber Star Wars ist auch nur für die gut, die Star Wars mögen. Wenn deine Newcomer dem nichts abgewinnen können, steht „der eine Ring“ mit Mittelerde als gute Alternative dar. Wenn sie das auch nicht mögen, na dann würde ich glaube ich kapitulieren. Oder Buffy anbieten...

Wo ich das lese.... bei der Durchsicht meiner PDFs ist mir heute mal "Winterbreak" kurz aufgefallen und nun musste ich wieder daran denken.

Einfach nur "Horror am College" als Setting? Das kennt doch auch jeder, oder nicht?

[Skeeve]

ich hatte gerade noch über die Spieleranzahl und Geschichten die jeder kennt nachgedacht... so als Setting.

6... wenn man da noch einen NSC hinzu nimmt, dann sind es 7... jeder spielt einen Zwerg.... dann noch eine Prinzessinn, die böse Stiefmutter...
Ob am Ende dann das herauskommt was man so kennt..

Wobei man da dann vielleicht vorher noch betonen sollte, dass es nicht das Ziel ist dass das Abenteuer genaus so verläuft wie man es schon kennt. Abweichungen sind erlaubt und erwünscht.

[Ucalegon]

Aber Star Wars ist auch nur für die gut, die Star Wars mögen. Wenn deine Newcomer dem nichts abgewinnen können, steht „der eine Ring“ mit Mittelerde als gute Alternative dar. Wenn sie das auch nicht mögen, na dann würde ich glaube ich kapitulieren. Oder Buffy anbieten...

TOR war OK, aber kein Volltreffer. Eine Spielerin hätte lieber Horror gespielt und eine andere D&D, das sie das aus Stranger Things kannte. Für Settingdetails wie u.a. das Tänzelnde Pony in Bree, einen Waldläufer, der verdächtig nach Aragorn aussah und die Frage, ob wohl der Eine Ring auftauchen würde, konnten sie sich dennoch begeistern. Vielleicht schon ein Vorteil gegenüber was Generischem. Wenn sie selbst weiterspielen würden, dann wohl Harry Potter. Zumindest war das die erste Überlegung nach der Runde. Auf jeden Fall bin ich nochmal für Horror eingeladen.

[Schlawiner]

Hast du schon eine Idee, was du ihnen das nächste Mal an Horror anbieten willst? Denn...

Horror-technisch kenne ich nichts, was zu so vielen noch vernünftig funktioniert und nicht nur zum Zuschauen verdammt.

Ich habe mit einer ähnlichen Spielerzahl demnächst vor, Cthulhu Dark mit "The Deep" zu spielen - eines der wenigen Cthulhu-Dark- oder überhaupt Grusel-Abenteuer, bei denen es keinen Railroadplot gibt, sondern die Spieler der Spielleitung quasi die Gruselgeschichte erzählen. Mal sehen, ob das bei der großen Spielerzahl was wird...

The players play the crew of a cargo spacecraft on a nine-month journey to the far reaches of deep space, with the mission of bringing back an archaeological discovery found during excavations in a mining colony.

In this adventure, you will not find:
• A pre-made story. I give you the framework. The players will give you the horror.
• Pre-made characters. Characters are made during the course of play, not before.
• Lovecraftian lore. There is no info about known creatures or gods. You can use whatever it seems fit or create your own on the fly.
• Combat. But could be some kind of fight here or there.
• No investigation, no clues. This is pure Horror.

Insteed, you will find:
• The framework for a horror story told to you by your fellow players.
• Instructions about how to make this easy to GM.
• A ready to play one-session scenario that develops different every time you play.
• A lot of possibilities.
• Enough information to play it with almost no preparation.

[Ucalegon]

Klingt interessant. Besonders: "No investigation, no clues. This is pure Horror." Berichte unbedingt, wie es läuft.

Nachdem ich jetzt einen Eindruck von der Runde habe, ist was flexibles und nicht-railroadiges nämlich auf jeden Fall angesagt. Momentan fällt meine Wahl da auf The Final Girl.

[Skeeve]

The Final Girl.

  ?

[Ucalegon]

?

The Final Girl

[Skeeve]

Aha, Danke!

Meine relativ kurze Suche nach "The final Girl" hatte mir nur viele (Film-)Treffer gebracht..

Dabei muste ich an Brettspiel Titan denken. Bis der Sieger feststeht stundenlanger Spaß für die beiden die am Ende übrigbleiben, aber wenn man einer derjenigen ist die am Anfang rausfliegen hat man Stunden um sich mit anderen Dingen zu beschäftigen oder kann warten und warten...

So auch hier: diejenigen die als erste sterben sind länger tot und theoretisch sind die Spieler dann raus. Neuen Character machen macht eigentlich keinen Sinn, die Gruppe der Opfer soll ja kleiner werden.
Aber irgendwas scheinen sie sich bei The Final Girl dazu ja überlegt zu haben. Andererseits fällt mir gerade ein dass ich auch schon mit viel Spaß bei den Werwölfen vom Düsterwald mitgemacht hatte. Unabhängig ob ich nun überlebt hatte der mehr oder weniger früh verstarb.

[Ucalegon]

Aber irgendwas scheinen sie sich bei The Final Girl dazu ja überlegt zu haben.

Es gibt einen Figuren-Pool und die Killer-Rolle rotiert um den Tisch. D.h. aussetzen muss man nur in der letzten Szene im Gegensatz zu Dread, wenn der Turm früh fällt oder so. Trotzdem funktioniert auch TFG mit 3-5 Leuten besser.