Autor Thema: [Spiel] Crowdfunding zu Wege der Vereinigungen und zum Rahjasutra-Hörbuch  (Gelesen 49991 mal)

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Offline Der Nârr

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Sich siezende Rollenspieler, die ihre Penis- und Vagina-Größe auswürflen.
Das ist sowas von over the top - wer das jetzt nicht kapiert, dem ist wohl nicht mehr zu helfen.

http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2018-02-16-wege-der-vereinigungen-crowdfunding-let-s-play-outtake/
Das Video werde ich in Zukunft immer verlinken, wenn die Frage aufkommt, was ein Gruppenvertrag ist und wie er im Spiel funktioniert.

"Dann müssen wir sie faktisch verwenden, das schreibt unser Gruppenvertrag so vor."
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Offline Kreggen

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Von Innen oder von Außen?

Von außen. Ich wollte DSA noch eine Chance geben, das hat sich jetzt erledigt. Damit endet nach 29 Jahren die Ära DSA für mich endgültig.
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Offline Marask

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Von außen. Ich wollte DSA noch eine Chance geben, das hat sich jetzt erledigt. Damit endet nach 29 Jahren die Ära DSA für mich endgültig.

Interessant. Auch ich habe diesen Entschluss gefasst, nachdem ich dieses Crowdfunding sah.
Ich hoffe immernoch, dass das ein verspäteter/verfrühter Aprilscherz ist...
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HoSt

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Unsere aktuellen immer noch laufenden DSA 3 Gruppen werden dank der Veröffentlichungspolitik in DSA 5 und insbesondere dank diesem Machwerk auf den geplanten Umstieg verzichten.

An sich schade...

Offline Rhylthar

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Ich als Nicht-DSAler kann die Reaktionen darauf nicht verstehen. Erinnert mich an manchen US-amerikanischen Aufschrei, als das "Book of Vile Darkness" für D&D damals rauskam (Mature Content).
Ein Produkt, dass man durchaus als "außer der Reihe" ansehen kann (denn es gehört wohl kaum zur "offiziellen" DSA 5-Reihe), bringt ziemlich sicher 75.000+ € zusammen und wahrscheinlich um die 700 Leute, die es haben wollen. Egal, ob das jetzt nur Sammler sind oder man sie für Spinner hält, weil sie es im Spiel einsetzen wollen, sie zeigen, wie populär DSA ist.

Und darum dann zu sagen: "So, dieser Tropfen bringt das Fass zum überlaufen!"...ich kapiere es einfach nicht.
« Letzte Änderung: 17.02.2018 | 21:56 von Rhylthar »
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline Skyrock

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Das Rahjasutra ist in der Hinsicht auch nichts neues in der DSA-Welt. Der Thorwal-Standard hatte schon zur DSA2/3-Zeit ausführliche Sexregeln, ebenso die Engasal-Spielhilfe aus den Spät-90ern. Das einzig besondere daran ist, dass es hochoffiziell ist.
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Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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HoSt

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Hmmm, ist das wirklich ein Produkt außerhalb der Reihe? Ich denke nicht - offiziell vom Verlag etc. ...

- oder sehe ich das falsch?

Offline Rhylthar

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Hmmm, ist das wirklich ein Produkt außerhalb der Reihe? Ich denke nicht - offiziell vom Verlag etc. ...

- oder sehe ich das falsch?
Zitat
„Das hier ist ein DSA-Buch. Warum braucht man dafür ein Crowdfunding?“, wird mindestens einer von euch jetzt sagen. Guter Punkt! Es ist eben ein besonderes DSA-Buch. Letztlich ist Wege der Vereinigungen ein Scherz, der sich verselbständigt hat. Uns ist bewusst, dass dieses Buch absolut kein Mensch wirklich braucht.

Sieht das danach aus, als wäre es ein reguläres Produkt? Würde mich wundern, wenn es irgendwie großartig in den Handel kommen würde (außer Händler pledgen mit).
« Letzte Änderung: 17.02.2018 | 23:19 von TeichDragon »
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Offline Der Nârr

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Würde mich wundern, wenn nicht.

Mal eine Frage. Manche Sachen hören sich richtig gut an, z.B. mal schnell ein paar Random NPCs im Bordell auswürfeln.

Gibt es sowas für DSA5 auch schon für Geschäfte, Tavernen, Tempel usw.? Fände ich echt nützlich, regionaltypische NPC-Tabellen für verschiedene Lokalitäten zu haben.
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Swafnir

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Ich muss mich wundern wie viele Leute bei dem Thema einen Stock im Hintern haben. Ich finds saulustig. Ich hab auch fast 10 Jahre nur DSA gespielt und dann die Umstellung auf die 4. Edition nicht mehr mitgemacht. Aber deswegen mit DSA aufhören oder nicht wieder einsteigen ist doch lächerlich. Zum einen muss es keiner kaufen und zum anderen kann ich nichts schlimmes an diesem sexpositiven Buch bzw. dieser sexpositiven Spielerweiterung finden.

Da gab es schon ganz andere Stilblüten mit denen Ulisses Geld gescheffelt hat (nicht negativ gemeint), und nicht halb so lustig und sympathisch waren.

Irgendwie ist das für mich die Hotzenplotz OSR  ~;D

Offline Kreggen

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Aber deswegen mit DSA aufhören oder nicht wieder einsteigen ist doch lächerlich.

Nunja, ich habe in den letzten fast 30 Jahren DSA gekauft, gesammelt, unterstützt etc. pp weil mir was an dem System lag. DSA 2, 3 und 4 habe ich ziemlich intensiv gespielt. 4.1 war schon nicht mehr "meins".
Sicherlich MUSS das keiner kaufen. Die wenigsten DSA-Produkte MUSS man kaufen.
Aber ich zumindest werde kein Spielsystem unterstützen, das sich mit einem Sex-im-Rollenspiel-Buch selber beklatscht, wie lustig und innovativ doch dieser sich verselbständigte Aprilscherz ist.
Ich finde dieses ... Buch ... und auch das ganze drumherum geschmacklos, nicht unterstützenswert und in keinster Weise lustig.
Das einzige wirklich gute an dem CF  ist das Abenteuer. "Namenlose Nacht" ist eines der besten Abenteuer, die ich je gelesen habe. Wenn man die Sex-Teile rauslässt oder abschwächt.
Sex ist Privatsache und gehört nicht an den Spieltisch.
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Offline Rhylthar

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Nunja, ich habe in den letzten fast 30 Jahren DSA gekauft, gesammelt, unterstützt etc. pp weil mir was an dem System lag. DSA 2, 3 und 4 habe ich ziemlich intensiv gespielt. 4.1 war schon nicht mehr "meins".
Sicherlich MUSS das keiner kaufen. Die wenigsten DSA-Produkte MUSS man kaufen.
Aber ich zumindest werde kein Spielsystem unterstützen, das sich mit einem Sex-im-Rollenspiel-Buch selber beklatscht, wie lustig und innovativ doch dieser sich verselbständigte Aprilscherz ist.
Ich finde dieses ... Buch ... und auch das ganze drumherum geschmacklos, nicht unterstützenswert und in keinster Weise lustig.
Das einzige wirklich gute an dem CF  ist das Abenteuer. "Namenlose Nacht" ist eines der besten Abenteuer, die ich je gelesen habe. Wenn man die Sex-Teile rauslässt oder abschwächt.
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Sehen über 600 Leute definitiv anders. Für mich gilt halt das alte Motto: "Alles kann, nichts muss."
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Offline Der Nârr

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Ich glaube nicht, dass die Intention ist, Sex auf dem Spieltisch zu haben. Meiner würde bei dem Versuch vermutlich auch zusammen krachen. Wobei das größte Hindernis in meinem Fall wäre, dass ich mit meiner Spielrunde wirklich, wirklich, wirklich keine Orgie feiern möchte. (Sorry, Jungs und Mädels.)

Haben sie behauptet, dass Wege der Vereinigungen innovativ ist? Vielleicht wissen das einige ja nicht, aber Sex-Regeln gab es schon 1991 im Thorwal Standard und die kann man sich kostenlos runterholenladen auf dieser Website, Ausgab 2: http://www.thorwal.de/down_standard.php
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Offline Kreggen

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Das ist ja auch ihr gutes Recht. Geschmäcker und Ansichten, Vorlieben und Abneigungen sind gerade unter Rollenspielern mehr als vielfältig.
Wenn 600+ Leute Ulisses bei der Umsetzung dieses CF unterstützen möchten, ist das doch völlig in Ordnung.
Ich rede ja auch nur für mich. Und ich habe mich halt dazu entschlossen, dieses System ab sofort aufgrund des CF und den vermittelten Inhalten nicht weiter in meinem SL-Portfolio zu führen.
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Offline TeichDragon

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Die Produktion wird auf alle Fälle aufgerundet und im F-Shop angeboten.
In anderen Shops eher nicht, aufgrund der "Spezialität".

Offline Rhylthar

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Die Produktion wird auf alle Fälle aufgerundet und im F-Shop angeboten.
In anderen Shops eher nicht, aufgrund der "Spezialität".
Ja, das wusste ich. Aber DSA ist ja sonst ein Produkt, das man fast überall bekommen kann. Aber Thalia wird sich das wohl nicht hinstellen.  >;D
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Offline TeichDragon

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Aber Thalia wird sich das wohl nicht hinstellen.  >;D

Thalia wird es nicht bekommen, der Kram wird F-Shop exklusiv.

Offline Rhylthar

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Thalia wird es nicht bekommen, der Kram wird F-Shop exklusiv.
Ist mir klar. Sonst wäre der  >;D-Smilie nicht gewesen.  ;)
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"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline Bildpunkt

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Sehen über 600 Leute definitiv anders. Für mich gilt halt das alte Motto: "Alles kann, nichts muss."

Sagen wir es so: Wenn ich Sex haben will brauche ich dazu kein PnP Tabletop, dass brauche nur um Sachen auszuleben die mir im echten Leben unmöglich sind (Von Intrigen am Palast aufdecken/selber spinnen bis Drachen toeten). Neben der weiter oben beschriebenen Persilscheinfunktion hat dieses Crowdfunding aber fuer mich noch eine zweiten Vorteil: Lernen nicht jeden hochfrisierten "Schmarrn" (wie man in meiner Heimat sagen wuerde) mitschwarmzufinanzieren.
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Offline tartex

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Warum seid ihr dann nicht schon bei Nedime - Tochter des Kalifen ausgestiegen?

Aber so Ausstiegsmeldungen kann man zu fast jeder Superheldencomicspublikation, die auch nur ansatzweise eine Änderung ankündigt lesen. Im Großen und Ganzen posten dieselben Leute das seit Jahrzehnten und sind immer noch dabei - oder zumindest nach 2 oder 3 Monaten zurück.
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Offline Jens

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Nun ja, es ist doch vollkommen in Ordnung, wenn Leute sagen "Das ist mir zu viel, ich höre mit dem Spiel auf". Auch, wenn sie das öffentlich in einer Diskussion rund um dieses Produkt sagen. Ich denke Ulisses war schon klar, dass das provoziert und polarisiert. Und meiner Meinung nach wird es nicht der erste und einzige Punkt sein - wenn DSA5 bisher 100% super gewesen wäre und absolut überzeugt hätte, würde ein einzelnes Nischenprodukt mit begrenzter Produktion eher zu verschmerzen sein, so wie gewisse andere Dinge früher...

Diese Entscheidung dürfen die Leute treffen und äußern, aber ich glaube es ist müßig zu versuchen, sie von der Rückkehr zu überzeugen. Entweder machen sie das aus eigenem Antrieb oder eben nicht.

Was mich mal interessieren würde wäre, wie viele Leute damit wieder zu DSA zurück kommen... Vielleicht Leute, die das Spiel eher spaßig und das Thema Sex nicht als "Will ich nicht im Spiel haben" sehen. Ich habe damals auch Namenlose Nacht mitgespielt, der Aspekt Sex wurde ebenfalls bespielt und das war eine wunderbare Sache (zu Anfang war die Grundstimmung auch noch sehr schön und passend ;) ).

Ich meine man kann das als totalen Klamauk aufziehen ("Ein Penis der Größe III in deine Vagina Größe I? Du würfelst mal Selbstbeherschung, sonst könnte das unangenehm werden..."), man kann sicherlich auch in sehr detaillerte Beschreibungen wechseln (was am Spieltisch nur dann sinnvoll ist, wenn alle Spielteilnehmer gleichzeitig aktiv sind - und dann ist es ggf. wirklich eine Art Vorspiel :) ) aber die meisten, die ich bisher gesehen habe, spielen das eher im "Soft" Modus aus, in dem sie beschreiben, dass ein Charakter Sex hat, aber nicht im Detail, wie das nun genau aussieht.

Es ist aber ein Unterschied zwischen "Ich brauche keinen Sex im Rollenspiel" und "Vorstellungen von Sex verderben mir das Spiel". Ersteres ist weit verbreitet und Sex wird (im Soft Modus) durchaus vertragen. Zweiteres ist ein heikles, persönliches Thema und muss in einer Spielrunde respektiert werden. Am besten wurde es vorher auch mal besprochen, dann kommt es ggf. gar nicht dazu.

Edit: Typos
« Letzte Änderung: 18.02.2018 | 09:38 von Jens »

Offline Bad_Data

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Ich muss mich wundern wie viele Leute bei dem Thema einen Stock im Hintern haben. Ich finds saulustig. Ich hab auch fast 10 Jahre nur DSA gespielt und dann die Umstellung auf die 4. Edition nicht mehr mitgemacht. Aber deswegen mit DSA aufhören oder nicht wieder einsteigen ist doch lächerlich. [...]

Ist der Unterschied zu

Ich hab die Folge zum Thema Crossgender gehört und fand dort einige Aussagen höchst befremdlich, so dass ich keine weiteren Folgen hören werde.

wirklich so groß?

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich kann deine Reaktion zu dem Podcast durchaus nachvollziehen. Nur würde ich dann von dir erwarten, dass du eine ähnliche Reaktion von anderen zumindest insofern tolerierst, dass du nicht mit "Stock im Hintern" oder "lächerlich" kommentierst.
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Swafnir

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Ist der Unterschied zu

wirklich so groß?

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich kann deine Reaktion zu dem Podcast durchaus nachvollziehen. Nur würde ich dann von dir erwarten, dass du eine ähnliche Reaktion von anderen zumindest insofern tolerierst, dass du nicht mit "Stock im Hintern" oder "lächerlich" kommentierst.

Ganz im Gegenteil. In beiden wurde Leuten vorgeworfen was "unnormales" zu tun. Der Podcast hat die Crossgender-Spieler abgekanzelt und die Jungs die hier meinen Ulisses mache was unanständiges, hauen für mich in die gleiche Kerbe.

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Ich finde dieses ... Buch ... und auch das ganze drumherum geschmacklos, nicht unterstützenswert und in keinster Weise lustig.

Ich kann das ja verstehen. Meins ist dieses Buch auch nicht. Ich finde aber die Schlussfolgerung nicht nachvollziehbar. Warum boykottierst Du aufgrund des Buches - zudem nach außen recht lautstark dokumentiert - das Spiel? Mir fehlt da noch die logische Verbindung. Musst Du natürlich nicht liefern. Aber mich lässt Du etwas ratlos zurück, weil mir die gedankliche Verknüpfung fehlt. Politische Gründe? Moralische Prinzipien? Hab ich etwas übersehen bei meiner doch recht nativen Annahme, dass das Buch lediglich die Auswalzung eines Scherzes ist, welche, angeschoben und befeuert vom Verlag selbst, eine gewisse Eigendynamik entwickelt hat und nun betriebswirtschaftlich genutzt wird?
« Letzte Änderung: 18.02.2018 | 10:44 von Wellentänzer »

Offline tartex

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Es ist aber ein Unterschied zwischen "Ich brauche keinen Sex im Rollenspiel" und "Vorstellungen von Sex verderben mir das Spiel". Ersteres ist weit verbreitet und Sex wird (im Soft Modus) durchaus vertragen. Zweiteres ist ein heikles, persönliches Thema und muss in einer Spielrunde respektiert werden. Am besten wurde es vorher auch mal besprochen, dann kommt es ggf. gar nicht dazu.

Natürlich ist es in Ordnung, wenn Leute aufhören. Was ich interessant finde, ist dass es hier ja anscheinend einen Unterschied macht, nicht was am eigenen Tisch gespielt wird, sondern was evtl. andere Leute an anderen Tischen spielen.

Auch für den Fall, dass ich den Thread jetzt godwine: wenn ich versuche mich da hineinzuversetzen, könnte ich das Gedankenexperiment wagen, dass Ulisses ein einzelnes Produkt rausbringt, dass extrem sexistisch oder rassistisch ist. Evtl. hätte ich dann auch von DSA allgemein genug.

Andererseits ist ein unamerikanischer sehr speziell deutscher Umgang mit Sex bei DSA, der vielleicht typisch für die 70iger und 80iger ist, halt von Anfang an Teil des Programms und irgendwie auch Alleinstellungsmerkmal gegenüber D&D gewesen. WdV jetzt als den Dammbruch zu betrachten ist deshalb irgendwie schwieriger nachzuvollziehen.

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« Letzte Änderung: 18.02.2018 | 11:07 von tartex »
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