Autor Thema: [Kritische Auseinandersetzung] Crowdfunding zu Wege der Vereinigungen und zum Rahjasutra-Hörbuch  (Gelesen 22715 mal)

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Offline Grandala

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@ twincast:
Les dir mal die Hausordnung durch. https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37696.0.html

@ all:
Ist schon der Wahnsinn wie Leute die grade erst angemeldet sind sich hier so nacheinander im Thread tummeln.

Tut mir leid twincast wenn ich dir da Unrecht tue aber wenn ich deine Posts so lese zieht sich bei mir einfach die linke Augenbraue hoch.

@ Kickstarter:
Ich als überzeugter und radikaler DSA-Hasser find es super das es das gibt! Daumen hoch an Ulisses! Damit haben die bei mir ein neues Level an Respekt für einen "Konzern" erzeugt den ich vorher garnicht kannte.
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Offline Teylen

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a) Sind das eurer Meinung nach jetzt gute oder schlechte Zahlen für die Crowdfundings? Einerseits ist DSA bei den Amis unbekannt, andererseits ist der englischsprachige Markt auch zehn Mal größer als der deutsche. Kann man das für die Vergleichbarkeit pi mal Daumen übertragen als: "500 amerikanische Backer entsprechen 50 deutschen Backern" oder ist das Quatsch?
Die Kickstarter-Zahlen sind im Rahmen von Crowdfundings nach meiner Einschätzung nach durchaus gut.
Das heißt man liegt damit so etwa pimaldaumen im Schnitt dessen was amerikansiche Crowdfundings neuer Systeme so erziele. Der Abfall nach dem Grundregelwerk scheint mir ebenfalls im Rahmen des üblichen.

Erstaunlicherweise liegen europäische Crowdfundings, auf beispielsweise GameOnTabletop, nicht dramatisch unter amerikanischen. Das heißt Projekte wie die Retro-Box überflügeln mitunter amerikanische Projekte und HeXXen konnte durchaus mithalten. Allgemein, wenn ich die Französischen Projekte betrachte, kommt man wohl so etwa auf 75% der Anzahl Backer und Einnahmen von normalen amerikanischen Projekten.
Normal heißt in dem Fall "Nicht die wo jenseits von Gut & Böse landen, wie jene die es $400.000+ einbringen. Das sind auch auf dem Englischen Markt Ausreißer.
Was natürlich nur meine Schätzung ist.

Zitat
b) Heißt "Wiederholung", dass da ein Teil deutscher Käufer drinsteckt, die "wiederholt" bei Ulisses einkaufen, weil sie schon ein deutsches Crowdfunding mitgemacht haben, oder sind amerikanische Käufer und deutsche Käufer im Sinne der Auflistung keine wild gemischte Gruppe?
Wiederholung umfasst jeden Unterstützer der auf Kickstarter ein weiteres Projekt unterstützt hat.
Ohne eine Aussage wieviele Projekte unterstützt wurden, ob es Projekte des gleichen Verlag sind oder welche Nationalität der Unterstützer hat. Wobei man sich zu den Projekten noch die Gesamt-Anzahl der Backer aus Deutschland ansehen kann:

The Dark Eye RPG—English Edition
Gesamt: 1619 Neu: 127 Wiederholung: 1492
Deutschland: 108

Aventuria Compendium - The Dark Eye RPG
Gesamt: 470 Neu: 14 Wiederholung: 456
Deutschland: 30

Aventuria Almanac - The Dark Eye RPG
Gesamt: 696 Neu: 24 Wiederholung: 672
Deutschland: 62

Warring Kingdoms - The Dark Eye RPG
Gesamt: 458 Neu: 18 Wiederholung: 440
Deutschland: 22

Torg Eternity
Gesamt: 2282 Neu: 217 Wiederholung: 2065
Deutschland: 126

Das heißt, aus meiner Sicht, die Anzahl der Sammler ist recht übersichtlich, allerdings etwas höher als nun bei Torg.
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Offline Jens

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@twincast/Rhylthar: Habe eure Beiträge mal hierhin verschoben, weil es hier besser passt. Grundsätzliche Kritik und Auseinandersetzung mit dem Produkt sollte hier stattfinden, der andere Thread darf weiterhin mehr im Bereich "Spiel" bleiben. Noch hat ja niemand gewonnen dort drüben.

Offline sindar

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*seufz* Warum wird Rajha eigentlich mal wieder auf Sex reduziert? Da gibt es doh so viel mehr: Ihr wichtigstes Anliegen ist Lebensfreude! In Rajhatempeln wird (Stand DSA4) ein "Ewiges Fest" gefeiert, gut gegessen und getrunken und duestere Gedanken mal fuer den Moment zur Seite geschoben. Klar, Liebe ist ebenfalls Teil der Lebensfreude, aber eben nur einer von vielen.
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Luxferre

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Da hat uns aber einer zerberstet.

Du liest eindeutig die richtigen Facebook-Satire-Seiten  :d

*seufz* Warum wird Rajha eigentlich mal wieder auf Sex reduziert? Da gibt es doh so viel mehr: Ihr wichtigstes Anliegen ist Lebensfreude! In Rajhatempeln wird (Stand DSA4) ein "Ewiges Fest" gefeiert, gut gegessen und getrunken und duestere Gedanken mal fuer den Moment zur Seite geschoben. Klar, Liebe ist ebenfalls Teil der Lebensfreude, aber eben nur einer von vielen.

Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick?  :o

Offline Faras Damion

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(...) Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick?  :o

Das macht die gute aventurische Luft. Deshalb haben Helden keinen Haarausfall oder Karies und Heldinnen keine Hängebusen oder Menstruationbeschwerden.
Und alle NPCs werden in Klischees umgewandelt. Wie in Fernsehserien, bei denen alle besser aussehen, schlagfertiger sind oder lustiger sind als wir schnöden Zuschauer.

Also nein, aventurische Kohlenhydrate machen nur Wirte und Oger dick.
 ^-^
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Offline Widukind99

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*seufz* Warum wird Rajha eigentlich mal wieder auf Sex reduziert? Da gibt es doh so viel mehr: Ihr wichtigstes Anliegen ist Lebensfreude! In Rajhatempeln wird (Stand DSA4) ein "Ewiges Fest" gefeiert, gut gegessen und getrunken und duestere Gedanken mal fuer den Moment zur Seite geschoben. Klar, Liebe ist ebenfalls Teil der Lebensfreude, aber eben nur einer von vielen.

"Wege der Vereinigungen" ist ja auch kein Buch über den Rahja-Kult, sondern eben über die körperliche Liebe.

Offline nobody@home

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Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick?  :o

Gibt's in Aventurien überhaupt Kohlehydrate, und wenn ja, aus welchen aventurischen Elementen setzen die sich dann zusammen? ;)

Offline Faras Damion

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Wie jeder weiß, sind Kalorien die kleinen Tierchen, die nachts deine Kleidung enger nähen. Damit sind sie als ehrliche Handwerker eindeutig Ingerimm zu geordnet.  ^-^

Kohlenhydrate sind eine kleine kohlenschwarze Unterart, die man an den kleinen Hydraköpfchen erkennt.  ^-^
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Offline nobody@home

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Wie jeder weiß, sind Kalorien die kleinen Tierchen, die nachts deine Kleidung enger nähen. Damit sind sie als ehrliche Handwerker eindeutig Ingerimm zu geordnet.  ^-^

Kohlenhydrate sind eine kleine kohlenschwarze Unterart, die man an den kleinen Hydraköpfchen erkennt.  ^-^

 :d

Offline Issi

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Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick?  :o
Bestimmt.
Aber der viele Sex hält eben schlank!  ~;D

Offline Teylen

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Nach der Beschwerde und, rein meine persönliche Meinung, Mimimi, über den Ulisses, Bundesanzeiger und Crowdfunding, fand ich dies interessant:
HasLab - Hasbros eigene Crowdfunding-Plattform
Aktuell versucht Hasbro, also das Hasbro, sie darüber Jabba The Huts Barke zu finanzieren.
Sie möchten hier für 5.000 Unterstützer begeistern, das heißt $2.499.950 (zzgl. Steuern).
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Wellentänzer

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Nach der Beschwerde und, rein meine persönliche Meinung, Mimimi, über den Ulisses, Bundesanzeiger und Crowdfunding, fand ich dies interessant:
HasLab - Hasbros eigene Crowdfunding-Plattform
Aktuell versucht Hasbro, also das Hasbro, sie darüber Jabba The Huts Barke zu finanzieren.
Sie möchten hier für 5.000 Unterstützer begeistern, das heißt $2.499.950 (zzgl. Steuern).

Äh, Moment. Finde ich beides total spannend. Dieses Haslab-Dingens habe ich mir gerade sehr neugierig angeschaut. Die wollen 2,5 Mio. Flocken haben, damit sie ein Spielzeug produzieren können? Holy shit!

Das hier habe ich aber verpasst und würde gerne mehr darüber wissen: "Ulisses, Bundesanzeiger und Crowdfunding". Was verbirgt sich dahinter? Hat jemand erhellende Links zur Einführung?

Offline Teylen

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Das hier habe ich aber verpasst und würde gerne mehr darüber wissen: "Ulisses, Bundesanzeiger und Crowdfunding". Was verbirgt sich dahinter? Hat jemand erhellende Links zur Einführung?
Oh, ein Fehler meinerseits.
Der Nutzer HosT brachte an anderer Stelle (Online-Stammtisch, Facebook), unter anderen Nicks, den Verweis auf die Ulisses-Umsätze im Bundesanzeiger, als Argument weshalb deren Verhalten unmoralisch sei ^^;
Kann das nicht mehr verlinken, weil ich ihn auf fB geblockt hab ^^;
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Online Jiba

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Das ist eine gute Frage... tatsächlich seh ich persönlich das gute Essen an großer Tafel als etwas genuin Travia-gefälliges an, während das Gesaufe schon eher Rahja ist... eine der wenigen Gelegenheiten, wo man beiden gegensätzlichen Göttinnen gleichzeitig huldigen kann...

Eine andere wäre die Hochzeitsnacht...

Und schon sind wir wieder beim Thema. [emoji1]
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Oh, ein Fehler meinerseits.
Der Nutzer HosT brachte an anderer Stelle (Online-Stammtisch, Facebook), unter anderen Nicks, den Verweis auf die Ulisses-Umsätze im Bundesanzeiger, als Argument weshalb deren Verhalten unmoralisch sei ^^;
Kann das nicht mehr verlinken, weil ich ihn auf fB geblockt hab ^^;

Hm. Danke für die Antwort. Also ich verstehe generell nicht, was der Umsatz eines Unternehmens mit der Neigung zu Crowdfunding zu tun haben sollte. Irgendwie fehlen mir da ein paar Annahmen.

Offline KhornedBeef

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Hm. Danke für die Antwort. Also ich verstehe generell nicht, was der Umsatz eines Unternehmens mit der Neigung zu Crowdfunding zu tun haben sollte. Irgendwie fehlen mir da ein paar Annahmen.
Ich glaube uns fehlen alle ein paar Annahmen, um HosTs Posts (he) verstehen zu können.
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Wellentänzer

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Ich glaube uns fehlen alle ein paar Annahmen, um HosTs Posts (he) verstehen zu können.

Von den Rollenspielseiten auf Facebook und Google+ halte ich mich ja aus diversen Gründen fern. Insofern kann ich darüber nix sagen. Üblicher Weise argumentieren Leute aber doch, wenn sie was blöd oder scheiße oder verachtenswert oder was auch immer finden. Gibt natürlich immer auch Ausnahmen und selbstredend fallen mir auch hier im Forum sofort ein paar Spezialisten ein, die alles immer besser wissen unabhängig vom Fachgebiet. Aber das ist ja Gott sei Dank nicht die Regel und das Argument, dass Crowdfunding ja eigentlich nur was für kleine Firmen sei, schimmert ja immer wieder mal durch. Ich würde gerne mal verstehen, aus welcher Richtung solche Überlegungen kommen. Dahinter kann ja vermutlich/hoffentlich nicht sowas stecken wie "Wenn man groß ist, muss man unternehmerische Risiken selbst tragen." oder "Es ist gemein, wenn die Großen das Crowdfunding kaputtmachen, weil das ja nur für kleine Firmen gedacht ist.". Da gibts ja hoffentlich noch ein paar mehr Hirnkrumen und die würde ich gerne kennenlernen.

Offline Teylen

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Dahinter kann ja vermutlich/hoffentlich nicht sowas stecken wie "Wenn man groß ist, muss man unternehmerische Risiken selbst tragen."
Im Rahmen dieser Diskussion ist es, nach meiner Einschätzung respektive Verständnis, eben das Argument.
Ergänzt in Bezug auf das Crowdfunding mit weiteren Kritik an (unsortiert):
) Der Unvollständigkeit von DSA5
) Der Anzahl der DSA5-Publikationen
) Der Aspekt das WdV ein unwichtiges bzw. unnötiges Thema hat
) Der Aspekt das WdV die positiven Aspekte von Liebe und Sex beleuchtet
Was wahlweise als anspruchslos weil Vanilla, gefährlich weil Themen verschweigend oder un-aventurisch gewertet wird. Dazu erhält man manchmal, mitunter eher in Bezug auf andere Spiele weil die Person kein DSA spielt, eine Liste der pot. Geschmacklosigkeiten an "Dies <...> habe wir in Bezug auf Sex in meinen Runden gehabt".
) Der Kommerzialisierung von DSA5 durch Ulisses
Wenn man argumentiert das Schmidt-Spiele dort aktiver war, perlt es ab wie Wasser am Teflon. In diesem Punkt wird den Rollenspielern, die sich die Produkte kaufen, eine Mitschuld gegeben wird. Schließlich geht es ohne Kunden nicht. Das ganze wird dann noch mitunter mit einem "Ich spiele kein DSA5, werde es jetzt jedoch erst gar nicht anfangen [Noch viel weniger nicht spielen]" garniert.
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Offline Koronus

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Muss mein Kommentar hier hauptsächlich zu Wege der Vereinigung sein oder darf ich auch allgemein zu P&P Crowdfunding kommentieren?

Ich hasse und liebe sie gleichzeitig. Hassen weil ich hier mehr oder weniger gezwungen werde die CEs die nur in diesem Zeitraum erscheinen sofort mitzubacken weil sie sonst nicht oder nur zu Mondpreisen kommen und lieben weil ich sicher sein kann, dass auch eine für mich wenn ich jetzt mitmache übrig bleiben wird. Könnte Ulisses nicht von den Crowdfunding CEs 100 zusätzliche CEs machen die dann im F-Shop zum doppelten des Crowdfunding Preises verkauft werden?

Zu Wege der Vereinigung, ich habe in meinem Bekanntenpreis umgefragt und weiß nicht, was sie mehr aufgeregt hat. Dass so ein "Schrott" überhaupt gemacht wird oder dass nach aktuellem Stand 821 Leute viel zu viel Geld haben da sie insgesamt 93276€ in diesen Schwachsinn gesteckt haben. Außerdem wurde mir verbal auf die Schulter geklopft das ich nicht bei dieser Idiotie mitmache. Daraufhin habe ich mich gefragt seit wann Wien Amerika anstatt Österreich ist.
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Offline Marask

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Zu Wege der Vereinigung, ich habe in meinem Bekanntenpreis umgefragt und weiß nicht, was sie mehr aufgeregt hat. Dass so ein "Schrott" überhaupt gemacht wird oder dass nach aktuellem Stand 821 Leute viel zu viel Geld haben da sie insgesamt 93276€ in diesen Schwachsinn gesteckt haben. Außerdem wurde mir verbal auf die Schulter geklopft das ich nicht bei dieser Idiotie mitmache.

Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
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Offline Rhylthar

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Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
Ja, ich befürchte auch, dass die nächsten Publikationen aufgrund des Erfolges von WdV weniger vom Inhalt denn von der Aufmachung leben werden.
Heisst zumindest auf dem Cover, wahrscheinlich auch bei den Innenillustrationen, wird wesentlich mehr "Haut" zu sehen sein.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
« Letzte Änderung: 24.02.2018 | 08:17 von Rhylthar »
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline tartex

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Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...

Was heißt nicht mehr? DSA war schon 1986 in den Spielzeugläden, die ich im Alter von 8 Jahren besuchte das einzige sexuell aufgeladene Produkt. (Wir starten hier jetzt keine Barbie-Debatte...  ;D )

Da könnte man die nackte Harpyie am Cover von Das Grauen von Ranak sehen, beim Durchblättern von Nedime - Die Tochter des Kalifen gab es den berühmten alles bildlich offenbarenden Schleiertanz, und Onkel Kiesow hat uns dann im Orkenhort-Fließtext Ratschläge gegeben, dass wir die sexuellen Eskapaden Nahemas doch den Charakteren beim Blick durchs Schwarze Auge aufreizend schildern sollen.

In meinem Umfeld (meiner Volks- und später Mittelschule) war das schon der Hauptgesprächsstoff übers Schwarze Auge und hat wahrscheinlich mehr 12jährige neugierig gemacht als das Massakrieren irgendwelcher Orks.
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Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays

Online CAA

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Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...

Bin ich der einzige der mal nen Aventurischen Boten aus dem Jahr 1992 in den Händen hatte? In der es DIE ELFE DES MONATS gab?

Wellentänzer

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Bin ich der einzige der mal nen Aventurischen Boten aus dem Jahr 1992 in den Händen hatte? In der es DIE ELFE DES MONATS gab?

Wie "geil" ist das denn bitte? YMMD. Herzlichen Dank, habe laut gelacht.