Thema: Optionalregel gegen Charisma als Dump-Stat

[thestor]

In Systemen die Charisma oder etwas ähnliches als Attribut haben endet dieses ja nicht selten als Dump-Stat, als das Attribut das den kleinstmöglichen Wert bekommt und nie gesteigert wird. Ich habe überlegt ob folgende, systemunabhängige, Optionalregel dagegen helfen könnte:

Bei männlichen Charakteren bestimmt das Charisma-Attribut die Größe der primären Geschlechtsmerkmale proportional. Letzteres wird durch nichts anderes beeinflusst, weder andere Attribute, Vorteile noch Sonstiges.

[Rhylthar]

In Systemen die Charisma oder etwas ähnliches als Attribut haben endet dieses ja nicht selten als Dump-Stat, als das Attribut das den kleinstmöglichen Wert bekommt und nie gesteigert wird. Ich habe überlegt ob folgende, systemunabhängige, Optionalregel dagegen helfen könnte:

Bei männlichen Charakteren bestimmt das Charisma-Attribut die Größe der primären Geschlechtsmerkmale proportional. Letzteres wird durch nichts anderes beeinflusst, weder andere Attribute, Vorteile noch Sonstiges.

Ich hoffe zwar, dass dieser Thread so eine geringere Lebenszeit hat als ein Schneeball in der Hölle, aber trotzdem eine halbwegs vernünftige Antwort:

Charisma wird nur dann ein Dump-Stat, wenn er regeltechnisch keinerlei Auswirkungen hat. Dementsprechend muss man, wenn es das System nicht sowieso schon hergibt, ihn regeltechnisch aufwerten, wie z. B. durch:

- bestimmt maximale Höhe der Gefolgsleute
- beeinflusst die Fähigkeit, Nachlässe/Boni beim Kauf/Verkauf von Waren zu erhalten
- dient ebenfalls als Rettungswurf
- ist primäres Zauberattribut
- muss einen bestimmten Wert haben zum Benutzen mancher magischer Gegenstände
- benötigt einen Mindestwert zum Spielen bestimmter Klassen
- etc.

[CK]

Ähm... ...tja - interessante Interpretation von Charisma. Charaktere wie Lord Varys aus Game of Thrones sind damit wohl ausgeschlossen.

[Rhylthar]

Die Regel ist auch noch diskriminierend, sexistisch und vollkommen wirkungslos:

1.
Nur männliche Charaktere werden "benachteiligt".

2.
Weibliche Charaktere haben scheinbar keinerlei "Vorzüge" durch hohes Charisma.

3.
Wenn ich der Meinung bin, ich will Charisma jetzt zwingend "dumpen", spiele ich...einen weiblichen Charakter.

[Wanderer]

Und das soll gegen die Verwendung von Charisma als Dumpstat helfen?

Bei weiblichen Figuren bestimmt Charisma dann die Körbchengrösse?

Und beim Attributssteigern muss man(n) dann auch gleich neue Unterhosen kaufen?
Was macht die Kriegerin wenn mitten im Dungeon nach dem Stufenaufstieg plötzlich der Platten-BH nicht mehr passt?

 

Als Regel in einem bewusst überzogenen, satirisch-parodistischem Beer-and-Pretzel-P&P vielleicht ok.
Ansonsten eher nicht...

[Rhylthar]

Ach ja, einfachste Regel:

Keine Dump-Stats regeltechnisch möglich machen.

[Luxferre]

Wen das triggert... tja 

Abgesehen von der unsinnigen Hausregel, würde ich einfach als SL mehr Fokus auf soziale Interaktion legen. Wer dann sein CHA dumpt, wird entsprechend behandelt. Übertreibung: hässliche, soziopathische Arschlöcher werden eben behandelt, wie hässliche, soziopathische Arschlöcher. So einfach ist das.

[Hotzenplot]

Ach ja, einfachste Regel:

Keine Dump-Stats regeltechnisch möglich machen.

THIS!

Wenn das System einen völlig allgemeinen, für alle SC geltenden Dump-Stat hat, ist das System kacke ein Systemfehler, Designfehler, whatever.

[KhornedBeef]

Jetzt nehmt das doch nicht so ernst 
Und lieber ein System mit Dumpstats als eins mit Berechnungsvorschriften für oben genanntes Körperteil 

[Chiarina]

Das Problem dabei ist ja, dass ein Spieler seinen Charakter mit niedrigem Charisma möglicherweise gar nicht als asoziales Arschloch spielt.

In solchen Fällen kann demonstratives Herumwedeln mit einem großen Schwanz durchaus hilfreich wirken.

[Anro]

Also das gleiche Prinzip, wie die Toilettenfrau mit dem Schild
"
kleiner Lümmel 0.10 €
großer Lümmel 1.00 €
"
?

Ein vielversprechender Ansatz.

[Wanderer]

Ich hab' jetzt ein Bild im Kopf...

Sachsen-Paule im Manowar-Bühnenoutfit versucht aufgrund seines grossen "Charismas" eine diplomatische Krise bei Hofe zu lösen.

 

(sorry, dem Regelvorschlag kann ich nicht mit Ernst begegnen  )

[Antariuk]

Es gibt also doch Leute die F.A.T.A.L. gerne spielen?

[nobody@home]

Das Problem dabei ist ja, dass ein Spieler seinen Charakter mit niedrigem Charisma möglicherweise gar nicht als asoziales Arschloch spielt.

Hindert ja keine SL daran, ihn trotzdem für NSC so herüberkommen zu lassen. Asoziale Arschlöcher, die in wonnigster Ignoranz ihrer eigenen asozialen Arschlochigkeit durch den Alltag stolpern, gibt's im richtigen Leben schließlich auch.

(Und nein, den ursprünglichen Vorschlag kann ich auch nicht ernstnehmen. Schlimm genug schon, daß Charisma und allgemeines "gutes Aussehen" viel zu oft in einen Topf geworfen werden, obwohl es ebenfalls allein schon aus dem richtigen Leben genug Gegenbeispiele gibt -- dem muß man nicht auch noch Vorschub leisten, indem man als kleines "Extra" sowohl ausdrücklich als auch buchstäblich unter die Gürtellinie geht.)

[Faras Damion]

Ich hab' jetzt ein Bild im Kopf...

Sachsen-Paule im Manowar-Bühnenoutfit versucht aufgrund seines grossen "Charismas" eine diplomatische Krise bei Hofe zu lösen.

 

(...)

  jetzt habe ich in der Öffentlichkeit laut lachen müssen. 

[JS]

Wenn Charisma als Attribut vorhanden und anwendbar ist, aber als unnütz erachtet wird, sollten SL und/oder Spieler eher ein wenig über sich selbst statt über Riesenboobiedicks nachdenken.

[ghoul]

Streich doch einfach Charisma in Deiner Hausrunde, wenn es keine Funktion hat.

[Anro]

Rhylthar hat die perfekte realistische Antwort gebracht.

Ich glaube jedes weitere Argument gegen die Regel geht eh ins Leere.
Genießt den bunten Strohmann und macht es wie der Wanderer und überlegt lieber, was man da albernes zu sagen kann.

Kann ein legendär charismatischer Held dann im Helikopter-modus Fallschaden abbremsen?

[Achamanian]

Streich doch einfach Charisma in Deiner Hausrunde, wenn es keine Funktion hat.

Ich würde Charisma streichen UND die eingangs vorgeschlagene Optionalregel verwenden, dann sind einfach alle ohne männliches Geschlechtsteil unterwegs!

[Faras Damion]

Und Fortpflanzung geht über Zellteilung.

Aber Echsenfrauen haben natürlich Brüste. Alles andere wäre abstrus.

[Achamanian]

Und Fortpflanzung geht über Zellteilung.

Aber Echsenfrauen haben natürlich Brüste. Alles andere wäre abstrus.

Wunder der Evolution: Aus Trollbeiträgen werden fantastische Weltentwürfe!

[KhornedBeef]

Und "Riesenboobiedicks - das Rollenspiel" gibts dann demnächst auf KS. Körpermerkmale als einzige Attribute, Splatbook für Hentai Kamen als Stretch Goal...

[ManuFS]

Und "Riesenboobiedicks - das Rollenspiel" gibts dann demnächst auf KS. Körpermerkmale als einzige Attribute, Splatbook für Hentai Kamen als Stretch Goal...

Also ein Hack von F.A.T.A.L.?

[nobody@home]

Also ein Hack von F.A.T.A.L.?

Oder von Big Breasts, Small Waist...

[Issi]

Ich hab' jetzt ein Bild im Kopf...

Sachsen-Paule im Manowar-Bühnenoutfit versucht aufgrund seines grossen "Charismas" eine diplomatische Krise bei Hofe zu lösen.

 

(sorry, dem Regelvorschlag kann ich nicht mit Ernst begegnen  )

Großes Kino!
Aber so ein System gibt es nicht wirklich, oder?
Wir haben doch noch gar nicht April....

Edit. War der Strang  ernst gemeint? (ich bin mir nicht sicher)
Falls doch: Ist eine schlechte Idee!
(1. Auch Figuren ohne können charismatisch sein, 2. Man schaut jmd. idR. nicht zu erst in die Hose, um festzustellen, ob man ihn charismatisch  findet)
Charisma- würde ich eher als Ausstrahlung sehen, nicht als körperliches Merkmal. Wobei körperliche Merkmale wie Aussehen  das Charisma evtl. erhöhen können.
Aber Geschlechtsteile gehören idR. nicht zu dem, was jeder sieht.
Deshalb sind sie auch für einen Bonus mMn. denkbar ungeeignet.
Es sei denn sie werden gleichsetzt mit einer Art von Selbstwertgefühl- "je größer desto selbstbewusster" oder so.....

[Wanderer]

Und "Riesenboobiedicks - das Rollenspiel" gibts dann demnächst auf KS. Körpermerkmale als einzige Attribute, Splatbook für Hentai Kamen als Stretch Goal...

SC-Dialog daraus vor einer wichtigen Verhandlung mit Auftraggebern:

SC1: "Das wird verdammt schwer da gute Bedingungen für uns rauszuhandeln. Unsere Auftraggeberin hat CUP-E."
SC2: "Na, dann muss ich das wohl in die Hand nehmen, ich kaufe Durex-XL."
SC3: "Nimm zur Sicherheit noch ne Viagra, das werden harte Verhandlungen."
SC4: "Wir verlassen uns auf Dich, lass uns bloss nicht hängen."

infantiler Blödsinn... hrhrhr
 

[Luxferre]

Hindert ja keine SL daran, ihn trotzdem für NSC so herüberkommen zu lassen. Asoziale Arschlöcher, die in wonnigster Ignoranz ihrer eigenen asozialen Arschlochigkeit durch den Alltag stolpern, gibt's im richtigen Leben schließlich auch.

Sollte ja auch der Funken Wahrheit in meinem Posting sein.
Der SL sollte die Werte umzusetzen wissen. Ein Uncharismat kann nichts noch so eloquent am Spieötisch vorgetragenes umsetzen, ausdiemaus.

[Issi]

SC-Dialog daraus vor einer wichtigen Verhandlung mit Auftraggebern:

SC1: "Das wird verdammt schwer da gute Bedingungen für uns rauszuhandeln. Unsere Auftraggeberin hat CUP-E."
SC2: "Na, dann muss ich das wohl in die Hand nehmen, ich kaufe Durex-XL."
SC3: "Nimm zur Sicherheit noch ne Viagra, das werden harte Verhandlungen."
SC4: "Wir verlassen uns auf Dich, lass uns ihn bloss nicht hängen."

  Ich kann nicht mehr.....

[Swafnir]

Ich hab' jetzt ein Bild im Kopf...

Sachsen-Paule im Manowar-Bühnenoutfit versucht aufgrund seines grossen "Charismas" eine diplomatische Krise bei Hofe zu lösen.

 

(sorry, dem Regelvorschlag kann ich nicht mit Ernst begegnen  )

Schaut seinen Titel an. Sachsen-Paule hat in diesem Outfit nichts verloren .

[Issi]

..... ...naja andererseits, man kann auch nicht leugnen, dass so manche Diplomatische "Einigung" nicht an Verhandlungstischen sondern in Schlafzimmern geschieht,.........
....sogar diplomatische Hochzeiten...hat es ja mal gegeben......also von daher.....

[Achamanian]

..... ...naja andererseits, man kann auch nicht leugnen, dass so manche Diplomatische "Einigung" nicht an Verhandlungstischen sondern in Schlafzimmern geschieht,.........
....sogar diplomatische Hochzeiten...hat es ja mal gegeben......also von daher.....

Dann sollte man aber optional statt Schwanzlänge auch Zungenlänge wählen können.

[nobody@home]

..... ...naja andererseits, man kann auch nicht leugnen, dass so manche Diplomatische "Einigung" nicht an Verhandlungstischen sondern in Schlafzimmern geschieht,.........
....sogar diplomatische Hochzeiten...hat es ja mal gegeben......also von daher.....

Tu felix Austria...aber ich glaube, das führt langsam ein kleines bißchen weit vom Thema weg. Dann schon lieber ein gewisser Barde:

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[Scimi]

Optionalregel gefällt mir. Dann hat Charisma nicht nur was mit dem Aussehen, sondern auch mit der Ehre des Charakters zu tun…

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[Wanderer]

...Sachsen-Paule hat in diesem Outfit nichts verloren .

Weil sein Charisma für das Bühnenoutfit von Manowar zu gross ist? 

[KhornedBeef]

SC-Dialog daraus vor einer wichtigen Verhandlung mit Auftraggebern:

SC1: "Das wird verdammt schwer da gute Bedingungen für uns rauszuhandeln. Unsere Auftraggeberin hat CUP-E."
SC2: "Na, dann muss ich das wohl in die Hand nehmen, ich kaufe Durex-XL."
SC3: "Nimm zur Sicherheit noch ne Viagra, das werden harte Verhandlungen."
SC4: "Wir verlassen uns auf Dich, lass uns bloss nicht hängen."

infantiler Blödsinn... hrhrhr
 

Hrhrhrhrh

Und um Issi's Post Rechnung zu tragen: "Riesenboobiedicks - Das Rollenspiel wo man sich zur Begrüßung definitiv erstmal in die Hose / unter den Rock guckt!"

[Swafnir]

Weil sein Charisma für das Bühnenoutfit von Manowar zu gross ist? 

Manowar-Bühnenoutfits sind Cheating 

[thestor]

Ähnliche Auswirkungen auf weibliche Charaktere wurden bewusst nicht mitaufgenommen unter der Annahme, dass der Typus des Charisma-Dump-Statenden Spielers zu einer geringen Affinität zu Darstellung ebensolcher neigt, ergänzt durch die weitere Annahme, dass ein solches Ausweichen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eine nicht unerwünschte Horizonterweiterung für eben jenen Typus von Spieler verwirklichen könnte.

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Die Art von Spieler, die Charisma so brutal dumped spielt in der Regel keine Frauen und wenn sie es mal täten würde es ihnen ganz gut tun.

[1of3]

Jetzt schreib nicht solche Beiträge. Wie hättens sonst aufs Thestorsteron schieben können.

Ansonsten fühle ich mich von Hotzenplotz gut vertreten.

[TaintedMirror]

Ich würde CH streichen und dafür die PG als stat führen, die auch das Charisma bestimmt. So sind die Prioritäten zumindest klar. Plus aus Gründe der Gleichberechtigung eine strikte Futanari-Welt daraus machen. So sind alle glücklich.

[Antariuk]

Bei so traditionellen Systemen mit Attributen und Würfelei auf selbige gefällt Savage Worlds, wo Charisma ein abgeleiteter Wert ist der beiden meisten SCs Sachen weder positiv noch negativ beeinflusst (weil standardmäßig 0), außer man benutzt entsprechende Ressourcen um das zu ändern. Löst für mich alle Probleme die in dem Kontext auftreten könnten.

[Issi]

Ähnliche Auswirkungen auf weibliche Charaktere wurden bewusst nicht mitaufgenommen

Das ist ja doof, die haben doch uU. auch überzeugende "Argumente". Meistens sind das sogar zwei.

unter der Annahme, dass der Typus des Charisma-Dump-Statenden Spielers zu einer geringen Affinität zu Darstellung ebensolcher neigt, ergänzt durch die weitere Annahme, dass ein solches Ausweichen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eine nicht unerwünschte Horizonterweiterung für eben jenen Typus von Spieler verwirklichen könnte.

Das sind jetzt aber Vor-Urteile......

Edit. Wenn männlich SPL weibliche SC spielen, dann doch meist eher mit einem "großen Charisma" nach deiner "Messlatte".
 

[nobody@home]

Kleiner Nachtrag:

Ach ja, einfachste Regel:

Keine Dump-Stats regeltechnisch möglich machen.

Das auf jeden Fall. Ein "Dump-Stat" im eigentlichen Sinn liegt ja zumindest nach meinem Verständnis nur dann vor, wenn der betroffene Wert über einfach nur "nichts Besonderes" hinaus ausdrücklich schlecht ist -- eine oder mehrere "auf dem Gebiet bin ich leider auch nur Durchschnitt"-Eigenschaften sollte sich ein Charakter in einem halbwegs anständigen System dagegen schon leisten können. Und das läßt sich regeltechnisch durchaus machen; selbst D&D zieht beispielsweise schon seit einigen Editionen einfach nur die Attributsuntergrenze stillschweigend bei 8 (verglichen mit einem strikten 3W6-Erwartungswert von 10.5) anstatt wie ursprünglich mal bei 3...

[Wanderer]

Ähnliche Auswirkungen auf weibliche Charaktere wurden bewusst nicht mitaufgenommen unter der Annahme, dass der Typus des Charisma-Dump-Statenden Spielers zu einer geringen Affinität zu Darstellung ebensolcher neigt, ergänzt durch die weitere Annahme, dass ein solches Ausweichen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eine nicht unerwünschte Horizonterweiterung für eben jenen Typus von Spieler verwirklichen könnte.

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Die Art von Spieler, die Charisma so brutal dumped spielt in der Regel keine Frauen und wenn sie es mal täten würde es ihnen ganz gut tun.

Meine Blödelei von vorher mal Beiseite gelassen.

Zum Thema Regelwerk bzw. Spielweise und Charisma als Dumpstat wurde ja schon das Wesentliche gesagt.

Aber meinst Du wirklich, eine solche Hausregel wie von Dir vorgeschlagen könnte eine "nicht unerwünschte Horizonterweiterung für eben jenen Typus von Spieler verwirklichen" ?
Ich bin mir sicher, dass das nicht der Fall wäre.

Aus folgendem Grund:
Ein Spieler, dessen reales Ego von einem zu kurzen fiktiven Penis angekratzt ist, und der nur deswegen Charisma nicht als Dumpstat benutzt, hat ein Problem das sich nicht durch Deinen Regelvorschlag beheben lässt.

[Derjayger]

... anstatt wie ursprünglich mal bei 3...

In D&D3.5 hatten wir mal einen Zwerg mit Charisma 2 (die -1 bekam er durch einen Racial Modifier) Das war schon witzig.

Ich finde OPs Vorschlag übrigens gut und effektiv. Werde ihn mal bei nächster Gelegenheit ausprobieren. Mal sehen was passiert. 

Ein Spieler, dessen reales Ego von einem zu kurzen fiktiven Penis angekratzt ist, und der nur deswegen Charisma nicht als Dumpstat benutzt, hat ein Problem das sich nicht durch Deinen Regelvorschlag beheben lässt.

Serious business! Bei uns wird der Vorschlag zünden; das nichts mit Ego zu tun, sondern mit Spaß an infantiler Blödelei. 

[Wanderer]

In D&D3.5 hatten wir mal einen Zwerg mit Charisma 2 (die -1 bekam er durch einen Racial Modifier) Das war schon witzig.

Ich finde OPs Vorschlag übrigens gut und effektiv. Werde ihn mal bei nächster Gelegenheit ausprobieren. Mal sehen was passiert. 

Serious business! Bei uns wird der Vorschlag zünden; das nichts mit Ego zu tun, sondern mit Spaß an infantiler Blödelei. 

Wenn der Regelvorschlag bei euch mit Freude an infantiler Blödelei für Spass sorgt, ist alles gut!
Ist Charisma -1 bei Zwergen genauso viel wie Charisma -1 bei Riesen? Gibt's da ne Tabelle für? 

[Derjayger]

Ist Charisma -1 bei Zwergen genauso viel wie Charisma -1 bei Riesen? Gibt's da ne Tabelle für? 

Hrhr

[Lichtschwerttänzer]

In D&D3.5 hatten wir mal einen Zwerg mit Charisma 2 (die -1 bekam er durch einen Racial Modifier) Das war schon witzig.

hatte der zufälligerweise auch nen Horror Faktor?

[Derjayger]

kA, aber mir ist gerade eingefallen, dass der Spieler die Attribute ausgewürfelt hat. 4d6 drop lowest? Krasser Zufall.