Thema: Stufe von neuen Charakteren, die nach Charaktertod zur Gruppe stoßen

[Tegres]

Hallo zusammen,

in OSR-Spielen kann es ja gerade auf den unteren Stufen schnell zum Charaktertod kommen. Wie handhabt ihr es bezüglich der Stufen eines neuen Charakters, der zur Gruppe stößt? Hat der so viele Stufen, wie die restlichen Charaktere (bzw. bei unterschiedlichen Stufen meinetwegen die niedrigste), ein paar Stufen weniger oder knallhart Stufe 1?

Meine Gedanken:
Die erste Variante scheint mir praktikabelsten vom Machtgefälle her. Die zweite Variante würdigt die Arbeit der anderen Charaktere mehr und bei einem kleinen Unterschied nivelliert sich das Gefälle vermutlich eh schnell. Die dritte Variante stellt ganz deutlich klar: Die Erfahrung der Charaktere, die solange überlebt haben, ist einzigartig und muss entsprechend berücksichtigt werden. Alles andere wäre unfair.
Da ich bisher aber nur OSR-One-Shots geleitet habe, hatte ich das Problem nicht. Ich will mir aber Gedanken gemacht haben, bevor ich ratlos am Spieltisch sitze bzw. ich nichts hätte, was ich meinen Spielern vorschlagen könnte.

Schöne Grüße
Tegres

[Viral]

25 % der EP der abgekratzten Spielerfigur mind.aber 4500 EP für Ad&d2 Planescape. Nachdem hier die Klassen unterschiedliche Aufstiegstabellen haben ist Levelgleichmacherei eh schwachsinnig ...

[Rorschachhamster]

1

[Mondsänger]

Immer die niedrigste Stufe der aktiven Heldengruppe. Dieses Stufe 1 als Einstieg, auch wenn der Rest der Gruppe Stufe 10 oder so ist, da könnt ich ja k*****. Nicht nur wirst du "gestraft" durch den Tod eines Charakters, nein danach darfst du auch noch für einige Zeit das nutzlose Maskottchen spielen. Yeah! Spielspaß!

[Lichtschwerttänzer]

mind.  Startstufe, Level oder XP Äquivalent zur Gruppe

[AlucartDante]

Hat auch etwas mit der Gruppe und der Kampagne zu tun. Ich habe schon gleich der niedrigsten XP-Zahl der Überlebenden oder gleich minus ca 10% gegeben.

Aber es hat viel mit der Gruppe und der Kampagne zu tun.

Wenn ich weniger gegeben habe, dann oft um die Überlebenden der Gruppe für ihre Leistung zu belohnen. Eigentlich braucht es das aber nicht, denn eigentlich straft man ja nur den Spieler mit dem Charaktertod. Für den war der Tod aber oft Strafe genug und niemand in der Gruppe mochte ihn weiterstrafen.

Was könnte alternativ eine Rolle spielen:
- Ein Spieler hat Lust den Lehrling eines anderen Spielers zu spielen -> Lvl 1
- Die Gruppe ist zu schwach und braucht stärkere Unterstützung oder der SL möchte den mächtigen NSC-Mitläufer nicht mehr selbst spielen und der Spieler übernimmt dessen Charakter -> Gruppendurchschnittslevel + 5
- Der betroffene Spieler oder die anderen Spieler finden eigentlich eine ganz andere Idee total interessant -> Lvl X

Ein Problem bei zu niedriger Stufe kann auf jeden Fall sein, dass der Spieler, dessen Charakter starb, zukünftig immer die Charaktertode zu tragen hat und das kann für ihn, aber auch für andere auf Dauer blöd sein. Vielleicht braucht der Spieler also etwas Support. Entweder mehr XP oder Hilfe bei der Charaktererschaffung.

Einfach mal mit verschiedenen vorüberlegten Vorschlägen in die Runde fragen.

[bobibob bobsen]

Eine Stufe höher als der Rest. Ist ja schon genug bestraft mit dem Charaktertot.

[rillenmanni]

Eine Stufe höher als der Rest. Ist ja schon genug bestraft mit dem Charaktertod.

Hm, hm! Der Powergamer in mir findet hier sofort eine Lücke, welche die gesamte Gruppe im Nu auf Stufe 20 bringt.

[bobibob bobsen]

[quoteHm, hm! Der Powergamer in mir findet hier sofort eine Lücke, welche die gesamte Gruppe im Nu auf Stufe 20 bringt. :)quote]

Wenn man so spielen mag, dann wirst du wohl auch noch andere Möglichkeiten als PG finden.

Ich gehe eher davon aus das sich der Sc nicht in die nächstbeste Schlucht gestürzt hat weil im seine Werte nicht gefallen haben.

[Teylen]

Immer die niedrigste Stufe der aktiven Heldengruppe.

Relative Zustimmung mit Tendenz zu bobibobs Idee.

Dieses Stufe 1 als Einstieg, auch wenn der Rest der Gruppe Stufe 10 oder so ist, da könnt ich ja k*****. Nicht nur wirst du "gestraft" durch den Tod eines Charakters, nein danach darfst du auch noch für einige Zeit das nutzlose Maskottchen spielen. Yeah! Spielspaß!

Genau deswegen.
Zumal die Spieler ja die selbe Erfahrung haben, und ein Spieler nicht weniger Erfahrung oder weniger Beteiligung nur weil Character abgekratzt ist.

[rillenmanni]

Wenn man so spielen mag, dann wirst du wohl auch noch andere Möglichkeiten als PG finden.

Ich gehe eher davon aus das sich der Sc nicht in die nächstbeste Schlucht gestürzt hat weil im seine Werte nicht gefallen haben.

Ich weiß ja, wie Du es meinst.

Ich persönlich wäre für eine von beiden Optionen:
# Harte Tour: Level 1!
# Nivellieren: zur Level-Bestimmung den Gruppen-Level-Durchschnitt bilden.

[Dirk Remmecke]

Level 1.
Das ist doch gar kein so großes Problem, wenn man die xp nicht charakterbezogen vergibt, sondern Gruppen-xp für das erreichte Gesamtziel, und dann durch die Charaktere teilt.
In höheren Stufen sind auch die xp-Mengen höher (nicht unbedingt durch das Gold, aber für die überwundenen Gegner), und der Level-1-Charakter erhält mehr Punkte als er in einer Level-1-Runde bekäme. Er holt daher schneller auf.


Wenn das immer noch zu langsam ist, Hausregel:

Level 1, aber (je nach Abstand zu den übrigen Charakteren) ein Multiplikator für den Anteil des Nachzüglers - so lange, bis er das Level unterhalb des niedrigsten anderen Charakters hat. Dann normal weiter.
Durch die Besonderheit der Stufen-Tabellen (Verdoppelung der xp für die nächste Stufe) hat er irgendwann so weit aufgeholt, dass er nur eine Stufe hinterhinkt. (Was zwischen Level 1-3 sich noch gravierend anfühlt, aber bei 7-9 keinen großen Unterschied mehr macht, zumal die Charakterklassen ja ohnehin unterschiedliche Stufen bei gleichen xp innehaben.)

Ich habe mit dem schnelleren Aufleveln des Nachzüglers kein Problem. Der Spieler hat ja schon die Erfahrung gemacht, wie es ist, eine Figur langsam hochzubringen; ich kann Verständnis dafür aufbringen, dass man das nicht in dem gleichen Zeitraum nochmal durchmachen will - wenn es nicht der Neustart einer Kampagne ist und die Welt, die Gegner, die spezifischen Gefahren für alle gleich neu, groß und gefährlich sind.

[KhornedBeef]

Ich bin offensichtlich storygamig zu verseucht, um mich an lvl1-Maskottchen rigoros zu stören, aber das ist beim Abenteuerrollenspiel tatsächlich murksig und auch in offiziellen Produkten oft nicht vorgesehen.
Ich denke aber auch, wenn Gorthak der Barbar stirbt und dann in der nächsten Taverne Horthak der Barbar mit identischen Charakterwerten sitzt und sich anschließen will, nimmt das die Spannung raus. Am Tod soll man zu knabbern haben. Das muss aber nicht durch XP laufen. Man könnte z.b. tatsächlich dem neuen Charakter eine bestimmte Charakterschwäche oder eine Wüste anhängen. Ziel ist, dass er genauso effektiv bei Herausforderungen ist wie die anderen SC, aber mehr Schwierigkeiten selbst verursacht. Drama! Alle Happy?

[Swafnir]

Bei mir steigen die Spieler normalerweise gemeinsam eine Stufe auf. Dann bekommt der neue Charakter einfach die gleiche Stufe wie sein Vorgänger. Bei Spielen bei denen die Klasse mit verschiedenen XP-Ständen aufsteigen, würde ich den aktuellen XP-Stand übernehmen.

[bobibob bobsen]

Neben dem level spielen ja noch andere Faktoren eine mitentscheidene Rolle. Wenn ich an Ausrüstung denke kenne ich die Variante: Wunschausrüstung, Man würfelt irgendwas aus, du bist nackt.
Wenn ich mir Level 1 und Nackt vorstelle kommt mir die Assoziation eines Muli.

[Luxferre]

Eine Stufe unter dem/der Gruppenniedrigsten.

[rillenmanni]

Aus den von Dirk geschilderten Gründen finde ich Level 1 auch nicht schlimm. Schließlich habe ich einige Jahre Bard's Tale gespielt (unter anderem gegen 4x99 Berserker) und kann den schnelleren Aufstieg bestätigen!

Und die Ausrüstung kann man ja zum Teil durch die anderen Gruppenmitglieder erhalten, insofern auf Level 1 schon tragbar bzw anwendbar.

[AlucartDante]

Level 1.
Das ist doch gar kein so großes Problem, wenn man die xp nicht charakterbezogen vergibt, sondern Gruppen-xp für das erreichte Gesamtziel, und dann durch die Charaktere teilt.
In höheren Stufen sind auch die xp-Mengen höher (nicht unbedingt durch das Gold, aber für die überwundenen Gegner), und der Level-1-Charakter erhält mehr Punkte als er in einer Level-1-Runde bekäme. Er holt daher schneller auf.

Aber du vergibst die XP doch erst im Nachhinein. Der Lvl1 Charakter überlebt ja in der Regel schon den ersten Feuerball oder den ersten Schrei der Todesfee nicht.  Das funktioniert also erst ab der Stufe, auf der die Gruppe ihn nach jedem Kampf von den Toten wiederauferstehen lassen kann. Das heißt er stirbt bei jedem Kampf, es sei denn der Gruppe gelint es irgendwie ihn zu beschützen. Das ist halt ein grundsätzliches Problem an D&D und hat man in anderen Systemen zum Glück nicht. Wobei wir auch schon mal inplay ein Baby dabei hatten, da war das Problem dann ähnlich.

[Der Oger (Im Exil)]

Eine alte Hausregel von uns war/ist: Halbe Ep des Gruppendurchschnitts für neue Charaktere.

[Noir]

Der selbe Level wie der des Spielercharakters, der derzeit den niedrigsten Level hat.

1. Stufe 10
2. Stufe 10
3. Stufe 9
4. Stufe 10 -> tot
Neuer Charakter 4: Stufe 9.

[Rorschachhamster]

Ein Charakter der stirbt, ist nicht bestraft, der ist tot. Ein Spieler dessen Charakter stirbt ist nicht bestraft, er darf von vorne Anfangen. 

Also, jetzt auch mal ein paar Argumente warum Stufe 1, und eine Einschränkung, die ich noch geben würde:
Grundsätzlich ist das Überleben eines Charakters der 1. Stufe Aufgabe der Gruppe. Nicht nur des einzelnen Spielers. Das ist eine wichtige Unterscheidung, und die muß man u.U. den anderen Spielern auch klarmachen.
Außerdem schnellerer Stufenaufstieg, stimmt schon, und ganz egal wie man das macht auch bei Gold gegen XP. Übrigens, wenn man Gold gegen XP macht, dann hat so ein 1. Stufe Charakter auch schnell das beste an Ausrüstung, was man für Gold kaufen kann, und eventuell sogar mehr, wegen magischen Gegenständen, die er entweder ererben kann, oder die gestiftet werden.
Desweiteren ist es der Spieler, der einen anderen Spielstil pflegen muß, als seinen Charakter direkt in die vorderste Reihe zu stellen - und je höher die Gefahr, desto höher die Gratifikation für den Spieler. Muß man mögen, aber hey, Old School.

Die Einschränkung ist die Möglichkeit Mietlinge und/oder Gefolgsleute auch anderer Spieler zu übernehmen und die zu echten SC hochzuadeln. Die können dann ja auch höhere Stufen haben. Gerade bei Stufe 10 Charakteren sollten die vorhanden sein...

Feuerball, ok, Scheiße passiert, aber die Todesfee ist ein dämliches Beispiel, ob nun 75%  oder 25% Save-Or-Die ist sicherlich ein Unterschied, aber gerade das, was ja das Verlieren eines hochstufigen Charakters so Scheiße macht, sollte dann ignoriert werden... Hmmmm. Vielleicht ist es sogar für den hochstufigen Charakter schlimmer auf eine Todesfee zu treffen - der muß nämlich abwägen, was die bessere Taktik ist, während der 1. Stufe Charakter sofort weiß, was Sache ist... "Oh Shit, Run!" 

[Tegres]

Vielen Dank für eure Anregungen. Ich werde das mal in die Diskussion nehmen, die wir dann innerhalb der Gruppe führen müssen.

[KhornedBeef]

Ich bin in fast allem anderer Meinung als Rorschachhamster (hauptsächlich dass seine Hinweise nur für einen Teil der Spielsysteme und Todesursachen sinnvoll sind). Aber der Hinweis mit den Gefolgsleuten ist gut, wenn das Spiel das vorsieht.

[rillenmanni]

Ich will jetzt unbedingt mit Rorschi spielen und jede Menge O.S.R.-Momente haben.

[Tudor the Traveller]

Wenn ich weniger gegeben habe, dann oft um die Überlebenden der Gruppe für ihre Leistung zu belohnen.

Ja, tolle Leistung. Den eigenen Char auf Kosten eines anderen überleben lassen, das ist der Geist von OSR! 

 

[Rorschachhamster]

... Rorschi ....

Ich bin mir unsicher ob ich da beleidigt oder geschmeichelt sein sollte... 

Im Zusammenhang eher geschmeichelt, aber da ich eher gar nicht online spiele, und auch cons nicht so mag, leider eher unwahrscheinlich. 
Mal sehen, Sonntag DCC online, ob ich mir das vorstellen kann, auch mal zu leiten... 

[General Kong]

Eine Stufe unter dem/der Gruppenniedrigsten.

4 Affendaumen rauf! 

[rillenmanni]

Ich bin mir unsicher ob ich da beleidigt oder geschmeichelt sein sollte... 

Im Zusammenhang eher geschmeichelt, aber da ich eher gar nicht online spiele, und auch cons nicht so mag, leider eher unwahrscheinlich. 
Mal sehen, Sonntag DCC online, ob ich mir das vorstellen kann, auch mal zu leiten... 

Kommt Zeit, kommt Gelegenheit!
Solange in der Zwischenzeit nur die Spielfiguren abnippeln und nicht wir, die Spieler, besteht noch Hoffnung! (Au, DCC ist auch cool!)

[AlucartDante]

Ja, tolle Leistung. Den eigenen Char auf Kosten eines anderen überleben lassen, das ist der Geist von OSR! 

 

Äh ja. Gerade bei D&D ist das doch ganz typisch. Die beiden Paladine kämpfen vorne in der ersten Reihe, metzteln alle Monster nieder, stehen da mit einem LP und Edwin, der chaotisch böse Magier von hinten ruft "Feuerball". Und für den Tod der beiden Paladine will er natürlich eine Schatz- und XP-Belohnung. Kenne ich zum Beispiel bei DSA oder Super Marvel Heroes nicht so. Der ist dann übrigens genervt, wenn zwei neue stärkere Paladine wiederkommen.

[ghoul]

25 % der EP der abgekratzten Spielerfigur mind.aber 4500 EP für Ad&d2 Planescape.

+1
Stufen muss man sich halt durch Überleben erst verdienen. Epic Level mit geschenkten Stufen kann ja jeder.

[tassander]

+1
Stufen muss man sich halt durch Überleben erst verdienen. Epic Level mit geschenkten Stufen kann ja jeder.

 

ACKS hat die Möglichkeit, Gold zu verschleudern und dem neuen Charakter als XP zu vererben. In Barbarian Conquerors of Kanahu bauen die Personnagen mit dem Geld aufwendige Grabmäler. Das verbaute Gold sind die XP des neuen Charakters.

Tangentiale Frage 1: Was ist die Logik hinter dem "man darf nur max. 1 Stufe pro Abenteuer aufsteigen, der Rest der XP verfällt"? Ich bin am überlegen, die Regel zu kappen.

Tangentiale Frage 2: Wie würdet ihr mit komplett neuen Charakteren neuer Spieler umgehen, die zur etablierten Gruppe dazustoßen?

[Settembrini]

1. Stufe ...
...oder ne anderweitig hochgespielte Personnage.

Keine Geschenke.

Es sei denn, die Spieler machen welche nach dem ersten Abenteuer. Es ist volkommen legitim, dem Neuling einen Großteil der Schätze zu überlassen, um den hochzubringen. Aber das muß von den Spielern kommen, kein Recht und keine Empfehlung.

[Maarzan]

Je nach Situation macht es manchmal auch keinen Sinn eine Figur unter einer bestimmten Kompetenz mitzunehmen, weil diese den Missionserfolg gefährdet.

Umgekehrt ist es bei manchen Spielen eben auch das Spiel mit dem Feuer, wieviel Risiko man denn dann Überleben kann (und die entsprechende Belohung einheimsen). Da gehört dann eben auch eine Folge dazu, damit das ein SPIEL mit dem Risiko ist.

Ohne EP-Abzug habe ich auch schon Spieler erlebt, die sich alle paar Spielabende umgebracht haben, weil der Charakter "unspielbar" war ... weil sie in der letzten Sitzung eben nicht der Star waren, sondern ein anderer Chaarkter da mal mehr glänzen konnte oder sie erkannt haben, dass ihr Charakter noch nicht voll optimiert war.

[Gunthar]

Eigene Gruppe: Level des untersten Charakters.
Starten ab Level 1 ist spätestens ab Gruppen-Level 5 Nonsense. Der Charakter nippelt zu schnell ab, wenn die Gegner in der Gleich- oder Überzahl sind.
Hatte diesen Blödsinn mal in einer Dragonlance Session mitmachen müssen. Musste nach dem Ableben meines SC mit L1 einsteigen, obwohl die Gruppe Lvl 7 war. Und die Gruppe konnte wegen Unterzahl mich nicht beschützen. In der gleichen Session gestorben, in der der Charakter gemacht wurde. Ein Patzer von einem anderen Spieler oder ein Spruch oder Angriff von einem Gegner und man ist mause. Wenn wirklich jemand von unten starten müsste, dann aber mindestens ab Level 3. Damit ein Treffer nicht gleich das Ableben bedeutet.

[Derjayger]

ACKS hat die Möglichkeit, Gold zu verschleudern und dem neuen Charakter als XP zu vererben. In Barbarian Conquerors of Kanahu bauen die Personnagen mit dem Geld aufwendige Grabmäler. Das verbaute Gold sind die XP des neuen Charakters.

Das ist ja geil!

[Ainor]

Auf niedrigen Stufen (so grob bis 5) kann man auf 1 anfangen. Das ist zumindest sehr Old-school. Danach ergibt sich ein Problem: wenn es die beste Strategie für den Neuen ist sich komplett aus dem Kampf rauszuhalten wird das entweder sehr langweilig oder man muss Dinge wie "aktiv am Kampf teilnehmen" verregeln.

Ich würde dann später nicht auf bzw. unter der niedrigsten Stufe in der Gruppe anfangen lassen, sondern eher Stufe des Toten -1 (oder -x, bzw -x EP)   
Wenn alle 4 Stufe 10 Charaktere hintereinander sterben landen sie sonst z.B. auf Stufe 9, 8, 7, und 6. Es ist doch albern das ein Charakter für einmal Sterben
eine Stufe verliert, aber ein anderer 4.

[Fezzik]

  Wenn alle 4 Stufe 10 Charaktere hintereinander sterben landen sie sonst z.B. auf Stufe 9, 8, 7, und 6. Es ist doch albern das ein Charakter für einmal Sterben
eine Stufe verliert, aber ein anderer 4.

Ich glaub so war das auch nicht gemeint, wenn an einem Abend hintereinander 4 SC das zeitlich segnen, ist es wohl schon gedacht, das dann alle 4 auf Stufe 9 wieder einsteigen.
Wir haben auch immer eine Stufe unter der dem Schlußlicht anfangen lassen. Da ja die Klassen unterschiedlich XP benötigen und nicht jeder immer dabei ist, hat man später eh Differenz.
Also bei unserer Gruppe gingen damals die Stufen von 7 bis 10 glaub ich, d.h. ein "Neuer" hätte in Stufe 6 angefangen, oder 7 aber mit XP genau auf Grenze, je nach dem wie knapp der Gruppenniedrigste unter Lvl Up steht.

[Ainor]

Ich glaub so war das auch nicht gemeint, wenn an einem Abend hintereinander 4 SC das zeitlich segnen,

Muss ja nicht an einem Abend sein, nur irgendwann bevor die Charaktere wieder aufsteigen. Man kann das Problem aber vermeiden indem man sagt dass sobald ein neuer auf Stufe x reingekommen ist alle Neuen mindestens Stufe x haben müssen.


Aber generell ist es schon eine Frage ob die Stufe/XP des neuen Charaktere von der Stufe des alten Charakters abhägen sollte oder vom Gruppendurchschnitt/Minimum.

[Talivar]

Hallo,
was bei uns üblich war: 1 Stufe unter dem niedrigsten Charakter der Gruppe. Bsp. Gruppe LV 5-7, Neuer Char LV4

Warum: man muss auch die anderen Charaktere etwas belohnen, dass sie überleben und den neuen dazu anregen,
besser zu werden und nicht mehr zu sterben.

Var 2:  je nach Spielererfahrung und Vorliebe kann der neue Charakter auch Henchmen einer Figur werden oder
wirklich bei Stufe 1 anfangen. Das ist dann allerdings eine Herausforderung für den Spieler und auch die Gruppe,
ihn am Leben zu halten. Etwas für erfahrene Spieler und SL.

Das Licht mit Euch,

Talivar